ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ117

アダムスとか槍を謎解くまえに、まず死海文書とゼーレについて解明しないといけない

なんだ当たり前じゃんって思うかもしれないが、大事なこと
「死海文書はリリスとゼーレの契約書」である
これは序でゼーレが「使徒殲滅はリリスとの契約のごく一部」
破で「真のエヴァンゲリオン誕生とリリスの復活をもって契約の時となる」
と言ってることが根拠となる。
その他の序・破・Qのゲンドウ・冬月・ゼーレのセリフから
契約内容は次のような内容だったと推察される。
この条文は各項に映像根拠があるので妄想乙と言わないでほしい

17 ：前々スレ64：2012/12/28(金) 19:59:39.52 ID:3wzyie0w

死海文書契約書

リリス(以下甲とする)とゼーレ(以下乙とする)は以下の通り契約を締結した。
記
1.甲は乙に知恵の実を授ける。
2.甲は乙の魂をガフの部屋へ導き浄化させる。
3.乙は12体の使徒(第1、第2を除く)をエヴァという兵器で殲滅する。
4.乙は3項を達成した後、第1使途を甲と融合させる。
5.乙は神格化したエヴァを使い、ガフの部屋へ通じるバラルの扉を開く。
6.もし甲が消滅する等の事態が生じた場合はリリンの代表者が債権債務を継承する。
7.6項について、リリンは履行のために必要な契約内容を改定できるものとする。
以上

契約改定覚書

リリスとゼーレとの間に締結された契約書6項および7項に基づき
以下の通り契約を変更する。

1.原契約3項の使徒の数を12から13に変更する。
2.第13使徒は第1使徒と同じとする。
以上

※人類補完計画は契約ではなくゼーレの願望
※神殺しは「定款」でなく「諦観」

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:03:49.93 ID:???

仮にエヴァがTVシリーズ、旧劇、新劇を含めた
ループ構造になってると仮定すると結局
TVシリーズ２５話、２６話のような形でしか
終わらせることは出来ないのではなかろうか？

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:05:55.48 ID:???

子供の頃は意味不明に感じた２５、２６話は、大人になってからまた見ると
違った見かたができておもしろいと思ったけどな

20 ：前々スレ64：2012/12/28(金) 20:06:52.61 ID:3wzyie0w

死海文書に書いてあることが絶対的なものだというのは
エヴァファンなら知ってることと思う
ネルフもゼーレもそれに沿ってシナリオを進めてきたのも
反論が無いところだと思う
そしてゲンドウがゼーレに何かしら歯向かうところがあったのも
OKでしょう

ここからが意見が分かれるかもしれないが
どうもゲンドウは死海文書を書き換えるチャンスを
待っていたのではないかと思われる
リリスの首を司令所まで持ってきて、形象崩壊を
しっかり確認してから「始めよう・・・冬月」
そしてその後に「死海文書の契約改定の時が来ました。これでお別れです」
と言ってることが根拠である

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:08:57.31 ID:???

>>20
ゼーレはゲンドウに騙されたの？
それとも今回はEOEと異なり意見一致？

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:09:13.85 ID:???

あああああもうぜえええええなああああ

旧劇はもう関係ないって庵野が言ってるだろうがあああああ

何回いわせんだよ！

ループ説だとしてもそれは新劇だけの話で一切旧劇は関与しない！

23 ：前々スレ64：2012/12/28(金) 20:12:10.44 ID:3wzyie0w

なぜゼーレはゲンドウに殺されるのに満足していたかというと
死海文書契約による、債務をゼーレは果たしていないのに関わらず
魂を浄化し、ガフへ還れたからである。
ゼーレを殺す前ににガフの扉が開いており
「死をもって、あなたがたの魂をあるべきところへ帰しましょう」
とゲンドウが言ってることが根拠である

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:12:22.43 ID:???

考察なんだから個人の見解が入るのはしょうがないというかあたりまえだろ
いちいち改行して書いてるのが女々しいな

25 ：前々スレ64：2012/12/28(金) 20:14:30.98 ID:3wzyie0w

>>21
債務を果たさせることはなかったが
自分達の魂の浄化はかなえさせてあげた
補完計画と神殺しは引き受けたと言ってる
契約改定の時期まで従ったフリをしてたという意味では
やっぱりゼーレをハメてた

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:14:34.27 ID:???

考察ごっこがしたいんだろ？ｗ

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:14:46.89 ID:???

なるほどなーおもしろい

28 ：前々スレ64：2012/12/28(金) 20:15:44.49 ID:3wzyie0w

>>24
このスレでは根拠がないことを当たり前のように書くと
妄想乙と言って激しく叩かれる
１スレから見てるからよくわかる

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:16:47.21 ID:???

死海文書はゼーレとリリスとの契約だ
そしてこれからはゲンドウとリリスとの契約になったということ
つまりリリスは健在ということでもある

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:18:00.44 ID:???

http://i.imgur.com/IDA6F.jpg

冨樫と庵野はなんか通ずるものがある

31 ：前々スレ64：2012/12/28(金) 20:21:14.98 ID:3wzyie0w

そして、結構な謎であった
カヲルが何故１→１３になったかも
この契約改定で筋が通る

序でゲンドウ、Qでマリが言ってるように
そもそもの死海文書では使徒は１２体だった
しかしゲンドウが契約改定して無理やり13番目を作ったのである
そしてそれに当てはまるのがカヲルだったという巧妙な罠
なぜあのドグマ戦闘で忙しいときにゲンドウとゼーレのシーンが映ったか
何気にカヲルが13番目に落ちた理由を説明してたシーンだったのである

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:22:42.05 ID:???

いや第13使徒は人だからw

33 ：前々スレ64：2012/12/28(金) 20:23:28.31 ID:3wzyie0w

>>29
それは俺も考えたが、タイミング的には
リリス死ぬ→契約改定→ゼーレ殺す
の順番なので、ゼーレからゲンドウへはおかしいと思った
リリスの子がリリンなのだし、相続としてはおかしくない
でもこういうこと書くと妄想言われるのでここらへんにしとく

34 ：前々スレ64：2012/12/28(金) 20:24:24.73 ID:3wzyie0w

>>32
旧劇で18番目が人っていうのはあったが
13番目が人っていうのは初耳なんだよね

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:26:20.10 ID:???

カヲル『終わりと始まりは同じナントカカントカ』

第１３使徒は人である

36 ：前々スレ64：2012/12/28(金) 20:26:45.37 ID:3wzyie0w

まあ13番目の使徒が人でもいいのだが
ともかく、マリの「無いはずの13番目？ゲンドウ君の狙いはこれか！」
というセリフから、元の死海文書に無い13使徒をゲンドウが狙って作ったというのは
無理の無い考察かと思う

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:26:50.49 ID:???

>>31
第2使徒リリスとの契約で第1使徒が13番に落とされるというのはおかしいぜ

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:28:12.60 ID:???

盗聴すんなよw

39 ：前々スレ64：2012/12/28(金) 20:28:26.14 ID:3wzyie0w

始まりと終わりがナントカカントカは
改定した新たな死海文書の13番目と1番目が同じって
なっていることに起因する
改定をうまく使ったリリンの王の巧みな罠

40 ：前々スレ64：2012/12/28(金) 20:30:51.04 ID:3wzyie0w

>>37
旧劇の頃からアダムの魂であるカヲルはゼーレにいいように使われている
新劇でもアダムスはゼーレの道具に近いものである（これは後述
第1だからエライとかはあまり関係なく、あくまで死海文書に第1はアダムスって書かれてるだけ

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:30:53.49 ID:???

>>35
終わりと始まりが～が、どうして第十三使徒が人間、って意味になるの？
新劇ではヒトのことはリリンと言われてるけど、それが第何使徒かは言われてないのでは

42 ：前々スレ64：2012/12/28(金) 20:34:02.84 ID:3wzyie0w

ゲンドウと冬月とユイはゼーレの計画に反抗する目的があったと思われる
それが破の「ゼーレとて気づいているのだろう、ネルフ究極の目的に」というセリフである

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:34:17.40 ID:???

リリンより後に生命の実持ちが生まれたと申すかw

44 ：エヴァ板の父：2012/12/28(金) 20:34:17.62 ID:???

>>39
リリスの王はいるのかな？

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:34:58.86 ID:???

第1から13番目に落とされたって言い方からすると
第1はなんか偉そうなんだけどな

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:34:59.02 ID:???

>>40
どちらにしろ同列なものだ
使徒が使徒の序列を自由に変えられるというのは無理がある
それはゼーレにしても同じ事
もっと構造的な理由があるはずだ

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:35:27.27 ID:???

死海文書書き換えたいなら何もカヲルくんを13使徒に落とすとかそんなどうでも良いことじゃなくて
シンジくんが女の子になっちゃうとかそういうのでいいだろ

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:37:03.84 ID:???

>>45
何気に傲慢な発言するし少なくとも旧では偉いんだと思う

49 ：前々スレ64：2012/12/28(金) 20:39:30.01 ID:3wzyie0w

ユイは自らの意思で「初号機」の制御装置になった
そして破で「Mark6の誕生前に初号機の覚醒を急ごう」
といった趣旨の発言をゲンドウがしている
そして破のラストシーンでの「ゼーレが黙っちゃいない」
という初号機の覚醒である。
ちなみに「数が揃わぬ」は当然死海文書にあった使徒12体倒すこと
初号機はゲンドウ達がしかけた対ゼーレ用の機体だったと推察される
旧から初号機は超特別扱いされていたし、これも無理のない考察かと

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:40:31.26 ID:???

>>47
禁断の交わりでカヲルの子を孕んでしまう

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:42:17.94 ID:???

>>30
わかるｗ
ネームのまま本誌に載せるとかあるからな。

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:43:00.84 ID:???

カヲルくんじゃなくてカオルちゃんに書き換えれば良かったのに…

53 ：前々スレ64：2012/12/28(金) 20:43:36.22 ID:3wzyie0w

>>44
王はいっぱいいる人間にしか存在しえない
そしてネブカドネザルというのは、史実で存在した王様である
この王様はマルドゥクという神を祭っていた
ここからひねくれた考察になるかもしれないが
「マルドゥクを手中にした人間の王」ということが言える
そしてマルドゥク計画とは旧から変わらず「チルドレン＝仕組まれた子供」
の計画なのである。
ここから逆説的に推察すると、あのネブ鍵とは

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:44:07.63 ID:???

始まりと終わりは同じ
時計の針は1時と13時で同じ場所を指す、時計は12進数
そして12進数では13は11と書き表される
第11使徒によってカヲル君は第１１（１２進数）使徒に上書きされてしまったのだ

とかどうよ

55 ：前々スレ64：2012/12/28(金) 20:45:44.82 ID:3wzyie0w

>>47
あくまでも契約改定だから、原契約から大幅な変更はできないと思う
ましてや、新しい条文を書き足すとかできない
だからうまく変更して「ゼーレの少年を排除」するために
いろいろ考えて13番目に落とす作戦を思いついたのだと思う

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:47:13.82 ID:???

>>51
今度は単行本ですら・・・・・

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:47:35.35 ID:???

でもそれだと>>17の4のリリスとカヲルくんの融合できなくね？

58 ：前々スレ64：2012/12/28(金) 20:47:42.57 ID:3wzyie0w

>>54
理屈はどうであれ、タイミングから見て契約改定で
13番目になったというのは、映像の順番とかの根拠で
理屈があうと思うんだ

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:47:57.98 ID:lS+jZkmJ

マリが黒波に言ってた
あんたのオリジナルはもうちょっと愛嬌あったよ
このオリジナルって破の綾波なの？新の綾波もユイのサルベージクローンだと思ってるんだけど
そうだとしたらオリジナルはユイだよね？
そもそも今回のユイは事故を装ったりじゃなく正式にエヴァに入ったぽいからゲンドウが何を企んでるか分からないわ

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:48:59.24 ID:???

>>55
何が大幅で何が小幅な改定なのかさっぱりわからんなｗ
13番目の使徒を作るよりシンジくんを女の子にする方が小幅だと思うんだけどｗｗｗｗ

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:49:59.83 ID:???

そもそも破でいたポカ波さんって何代目綾波なの？

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:50:30.95 ID:???

番号から察するに２番目

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:51:07.35 ID:???

やっぱ○代目綾波襲名式とかあるのかな

64 ：前々スレ64：2012/12/28(金) 20:51:52.37 ID:3wzyie0w

>>57
そこでカヲルって何だってことなんだけど
あまりに陳腐で申し訳ないのだが、
旧劇と同じくアダムの魂じゃないかと思うんだ
本当に自分でも陳腐だと思うのだが、こう思ったわけ
「アダムスの器にカヲル（魂）が入るとアダムスになる」

この根拠はセカンド時の巨人が４体だったのと
序で開いてた棺桶が４つだったことに目を付けたから
あのウルトラ兄妹には棺桶のカヲルが入ってた
だから4体なのだと

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:52:46.67 ID:???

アダムスとアダムの違いって何？

66 ：前々スレ64：2012/12/28(金) 20:52:49.20 ID:3wzyie0w

>>59
オリジナル論争はまた今度答えます

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:52:56.14 ID:???

ポカ波が２番目ということは太鼓の達人のおっかさんが１番目を殺すイベントはどのループでも必須なのか

68 ：前々スレ64：2012/12/28(金) 20:53:54.81 ID:3wzyie0w

>>65
それなんだけど、これも陳腐だと思うのだが
単純にアダムの複数形だと思う
アダムスは最低でも4体以上いるからね

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 20:55:06.62 ID:???

あああああああああもおおおおおおおお

破の綾波が二人目ということはインタビューで確定してるだろうがああああああああ

70 ：エヴァ板の父：2012/12/28(金) 20:58:49.63 ID:???

黒波は三番目か

71 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/28(金) 20:59:06.99 ID:???

一人目のレイがマリと会ってて場合によっては訓練一緒に受けてて
でちょっとは愛想がよくて　例えば四号機パイロットとしてつれてかれて
どっか～ん　ご臨終だったかもしれん　一人目をさしてオリジナルつーわけ
まあちょっと強引だが…　ナオコ博士の顛末が新劇であったかどうか
わからんし

72 ：前々スレ64：2012/12/28(金) 20:59:50.47 ID:3wzyie0w

あのセカンド時の巨人4体はどうなったかっていうのも
Qの大きい謎だと思うのだが
よーく破の映像を見ると、セカンド爆心地に4本の十字架柱が立っている
これと4本の槍の映像を合わせて考えると
またまた旧劇と同じになってしまうのだが、やっぱり葛城調査隊が
ロンギヌス4本を巨人4体に刺してセカンドが起きたんだと思う
つまりあの4体の出番はあれで終わり

そして5番目のカヲルが新しいアダムスの器に乗ることによって
マリの言う「アダムスの生き残り」の出来上がりというわけ
ここから逆説的に言うと第13号機は「アダムスの器」だといえる
マリも「ATFが無い！この機体は・・・！」って言ってる
ちなみにMark9もATFを展開した場面が無いから
アダムスの器はATFが出せないと思われる
ファンネルはネーメジスの技術

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:05:02.64 ID:???

>>72
マリが黒波に言った
「そこにいるとアダムスの器にされちゃうよ？」　は？

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:07:01.60 ID:???

Mark9がATF張ってないならそもそも2号機と勝負にならないわけだが

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:08:22.75 ID:???

なんだスレ占領してるのか

76 ：前々スレ64：2012/12/28(金) 21:13:34.60 ID:3wzyie0w

>>73
あれは正確には
「ゼーレの残念パイロットさん！アダムスの器』なる前にそっから出た方がいいよー」
なんだけど、実はMark9も黒波も同じ素材から出来てると推察されるわけ（後述

>>75
ごめん、もうちょって一区切りつけて黙る

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:15:04.21 ID:???

盗聴したのバレバレw

78 ：前々スレ64：2012/12/28(金) 21:17:33.71 ID:3wzyie0w

月の巨人も当然アダムスの器で、あれにカヲルが乗ってアダムスになった
その後、自律型になってアダムスの器状態でドグマを降りるのだが
何故カヲルが乗らなかったかていうのもQの謎
ここで死海文書>>17の3項が出てくるわけ
つまり、使徒を殲滅してない状態でアダムス（魂のカヲルあり）が
リリスに接触するのは契約違反
あ、当然　月の巨人＝Mark6ね

79 ：前々スレ64：2012/12/28(金) 21:18:28.30 ID:3wzyie0w

>>77
全セリフを書き起こしたサイトがある
そのサイトは盗聴してる可能性あるけど

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:18:54.95 ID:???

13号機とかバリアーあった気がしたが
ここに来てATFじゃない新設定のバリアーが来たのかな？

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:20:23.99 ID:???

>>80
ネーメジスみたいなのがATF張れる以上、
その応用で武装として人工ATF使えても不思議ではないな

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:20:35.74 ID:???

>>78
月の巨人≠アダムス？

83 ：前々スレ64：2012/12/28(金) 21:21:00.76 ID:3wzyie0w

>>75の言うとおり、かなり自分のレスが占拠してて
恥ずかしくなってきたから、ここでひとまず終わる
またスレ進んだらageて書き込みます
ここまで読んでくれてありがとう

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:24:04.59 ID:???

ひさしぶりにまともに考察してるやつがいていいと思う

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:24:27.73 ID:???

破でのセカンドインパクトの流れ

南極から黒い球体が飛び出る
↓
4本の黒い十字架が出現、光の翼が伸び始める、海も変色し始める
↓
翼を囲む巨大な光のリングが出現、黒い球体が大きくなる、変色範囲を拡大
↓
翼がさらに伸び、リングが4本になる、変色部分に線みたいな模様が出現

その後は翼をひろげる4体の巨人のアップとそれを見上げろロリミサト
って流れだけど

この黒い球体はなんなのだろうか？

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:26:03.67 ID:???

4本の十字架が全部アダムスの死亡を示すんだったら
カットの順番がおかしいだろうに

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:26:20.21 ID:???

今更恥ずかしがることないだろ
前々スレで出て来たときの方がよっぽど見ていて恥ずかしかったわ

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:30:02.30 ID:???

>>83
いや続けてくれ興味深いよ

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:30:46.87 ID:???

残念パイロットなの？

暫定パイロットだと思ってたけど

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:31:34.42 ID:???

>>89
残念で間違いないと思うよ

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:31:45.55 ID:???

いや、暫定であってるよ
鱈の子といい、意味が通じん

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:31:59.17 ID:???

俺も同意だよ興味ある
書きたいことあるなら気が済むまで書きなぐってくれ

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:33:34.41 ID:???

>>86
死亡エフェクトの「光の十字架」じゃなくて、セカンドのは「黒い十字架」なんだよね

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:34:48.64 ID:???

>>89
何回聞いても「ざんてい」って言ってるが

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:36:29.86 ID:???

盗聴w

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:36:51.66 ID:???

>>90
利用されてるのに気付いてない、残念な人ってことか

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:37:11.50 ID:???

>>95
何回も見に行っちゃいかんのか？

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:37:29.29 ID:???

使途はインデックスが1始まり、エヴァはインデックスが0始まりである事を考えると、
第2の使徒はリリスと、リリスのコピーであるエヴァ初号機は、実は同じ番目なんだよね
で、第2の使徒以外はアダム系な様に、初号機以外のエヴァはアダムコピー

また、Mark.09が零号機と似てるのは、
零号機は、セカンドインパクトを起こした（擬似シン化を起こしかけた？）第一の使徒アダムスと対ににっており
Mark.09は、ニアサードを起こしかけた（初号機に巻き込まれて/取り込まれて擬似シン化を起こしかけた？）第十の使徒と対になっているから
更に言うと、この辺りが、Mark.09がアダムスの器にもなれる所以じゃないかな

さて、だとすると、13号機と対になるのは第十四の使徒、つまりリリン/人類
そこから考えるに、13号機はまさに人造人間でありリリンそのもの、あるいはそのコピーなんじゃないかと
これが13号機にはATフィールドが無い理由、そして同じリリス系の初号機と外見が同じ理由

更にニアサード・サードを引き起こしたのは、13号機の建造に（直接にしろコピー元にしろ）使う
巨大リリン（＝インフィニティ/インフィニティのなりそこない）が必要だったんじゃねとか考えると、
サードを起こしたゲンドウ側の動機の説明にもこの仮説は使える

ゲンドウ側の動機を更に推測すると、初号機ではなく13号機を使って事を推し進めようとしている理由は、
母（リリス）ではなく自ら（リリス）による補完を目指しているのだと思う
リリスやそのコピー初号機ではなく、ヒトがヒトとして己を推し進める、と言うのが今回のゲンドウの野望だとすれば、
中々かっちょいぃヒゲだと言わざるを得ない

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:37:31.29 ID:???

リリスはアダムから生命の実を奪うために地球にきた、エヴァ２にはそうあったな
アダムが持ち去って、知恵の実しか残ってなかった、だからアダムを追った
だから地球には２つの月がある

知恵の実しかないから、子である人類も知恵の実しかない不完全な存在に
白い月の主から生命の実を奪えば、人類を完全な存在にしてあげられる
そして人類も生命の実を望んである

もし新劇もそんな設定なのなら、リリスとの契約とはまさに、リリスちゃんに生命の実をもたらすこと
その下で生まれ変われば、それはまさに補完計画
なので、契約の時＝補完計画の時、になると

これ以上は考えるのめんどくせ！！

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:38:17.97 ID:???

>>85
あの球体は穴とある

それこそガフの扉やろ

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:42:53.95 ID:???

>>89
「ざん」に続く母音「え」を伸ばしてるから「暫定」だろう
アダムスの器になったらパイロット不要になるみたいだから、
暫定なんだろうなと理解した
マリはアダムスの器ってもの自体を知っていたようだが、どこまで知ってるのやら

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:45:12.86 ID:???

マリはカヲルの存在を認知してるけどアスカってカヲルの存在認知してないよね？

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:45:15.23 ID:???

初号機がゼーレに対抗する機体説がやっと出たか

俺は第10使徒戦からゼーレが表に出てくるはずだったんだと思うんだか

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:46:49.44 ID:???

やっと厨さん、ちーっす

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:48:23.05 ID:???

考察って言うより妄想スレだな

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:49:32.64 ID:???

ちょくちょく入る突っ込みを無視してる時点で気づけよ

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:50:49.85 ID:NgQm80pB

久しぶりにきたら
スレがループ

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:51:13.35 ID:???

第10使徒戦の前に
カヲル「時がきたね」
と言っているから、ここでゼーレはMark6を投下して、主導権を握るはずだった。

裏付けとなるのは
ゲンドウ「真のエヴァ～…」
初号機などの機体は、Mark6完成まで利用するはずで
死海文書に第10使徒が最強と記してあり、現機体では勝てないと踏んだゼーレMark6投下する計画だった

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:53:07.50 ID:???

カヲル「始まりと終わりは同じというわけか」
始まり＝初号機（覚醒1号）
終わり＝１３号機（最終の執行者）

初号機と１３号機は等価って意味かなって思ったりしたけど、単純過ぎ？
両方ゲンドウがわけあって覚醒させたし

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:53:49.33 ID:???

Mark.9は、アダムスの器として覚醒した際に、ヴンダーのビームをATFで防いでなかったか？
ヴンダーがビーム放った先に、巨大なATFが展開されてた記憶がある

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:55:13.98 ID:???

>>110
１３号機も最初はＡＴＦ張ってなかったか？

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:55:37.04 ID:???

ヴンダーはそもそもATF張ってんだから、ATFないと接触できんだろう

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:56:26.93 ID:???

>>111
外付でな

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:57:20.25 ID:???

カヲルにコアはあるのか？　　　　A.ある
じゃあ知恵がないんだ？　　　　　A.知恵もある
ってことは神に等しき存在？　　 A.・・・・・・・・・

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 21:59:04.64 ID:???

第10使徒によりネルフエヴァを全て破壊させ、そのタイミングでMark6を投下し、そのまま残りの使徒を倒す手はずだった

しかし、初号機の覚醒により、計画を変更し暴走を止める役割に変更した

ゲンドウは序からレイとシンジを接近させていたし、初号機の覚醒を急いだ、さらに二人で覚醒は成ったと言っているから
第10使徒でネルフエヴァが全滅させられるはずだったことは確定
そして、それを阻止するためにユイとゲンドウと冬月は計画をしていた

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:00:13.48 ID:???

加持さんがＮヴンダーを建造してる可能性ってある？
シンジ達が放浪の末にＮヴンダーにたどりつくとかありえそうじゃね？

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:00:21.98 ID:???

>>110
あれはヴンダーが張ったATFに曲射弾を撃って跳ね返してmark9を落とそうとしてた

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:01:14.55 ID:???

今回の補完計画は永遠の命を手に入れましょう的な単純なもの？
寂しいだとか虚しいみたいな動機は少なそうだが

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:03:39.23 ID:???

>>113
ああそうだった、ありゃ外付けのＡＴＦ装置だった

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:04:50.26 ID:???

>>114
コアは生命の実＝S2機関じゃないからな

旧ではカヲルが生命の実を持ってるのか、知恵の実も持ってるのかよくわからんが、
たとえば二つとも持ってたとしても、神じゃないよ

神というのは、アダムやリリス（コピーのエヴァ）など、生命の創造者側じゃないと
カヲルは魂はアダムでも、あいつは一応攻めてきた使徒や人類と同じように、その神により生み出された子の側だよ

旧の補完計画は二つの実を得る計画だけど、
まさにこの神と子の立ち位置の差が、ゼーレとゲンドウの目指す計画の違いでもあった

ゼーレは二つの実を得た生命に進化しようと思っても、再び子の側として新生するのを望んだ
一方ゲンドウは、新たな世界に進むべきだと、それこそ二つの実を得てるエヴァ初号機と合一し、神の側になろうとした

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:05:31.72 ID:???

>>115
説得力あるね

122 ：前々スレ64：2012/12/28(金) 22:07:15.02 ID:3wzyie0w

ちょっと言い忘れてたのでこれだけ
何故マリが「ゼーレの保険」と言ったのか
何故「ゲンドウ君」でも「ネルフ」でも無かったのか
それはガフの扉を開けて魂が還るっていうのがゼーレの目的だったため
保険をかけてガフがすぐ閉じないようにしていた
マリが知ってるのはやはり死海文書に書いてゼーレの目的が書いてあったため
マリはあらゆる言動から死海文書の内容を知っていたのは間違いない

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:07:26.75 ID:???

>>112

ＡＴフィールドって
微弱なのものは、常に、無意識で体の表面に展開されてて、
ビームを防ぐような強力なものは、意識して展開してるじゃん

ヴンダーは第13号機をＡＴフィールド内に閉じ込めるのに全力だしてたから
使徒ビーム撃てるMark.09は余裕で攻撃できるでしょ

124 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/28(金) 22:08:00.02 ID:???

考察スレで言ってた説？ではユイくんいわく他の動物と違って
人間は困ったら周りの環境を変えてしまうので進化できないでいる
そこでゼーレに利用される振りして利用してやって
インパクトとか起こして無理やり進化しましょう　という
無茶なことをユイくんたちは企てているんじゃね？　だそうだ
面白い説なので印象に残ってるんだよね

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:08:14.23 ID:???

>>122
これだけじゃなくて続けてくれ、ホント興味深いよ

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:12:31.15 ID:???

なんでレイとシンジが接近すると初号機が覚醒するの?
初歩的ですまん

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:12:59.79 ID:???

>>122
概ねの考えはあなたと同じなのですが

>>115についてどう思います？
少し無理矢理な部分もあるのですが
筋は通ると思います

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:13:03.45 ID:???

>>123
空を自由に飛べるエヴァを閉じ込めるのに、上はがら空きなのか

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:14:19.52 ID:???

>>123
一応、使徒は無意識でバリアのも展開してるよ
じゃなきゃ不意打ちで勝てちゃうし

普段は見えてないだけで、
強くなるにつれ、視覚化し、更には物質化する

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:15:33.09 ID:???

>>115
いや、全然確定じゃないだろｗｗ

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:17:32.50 ID:???

>>126
序でレイに接近させて仲を深める
第10使徒にレイを突撃させる
(TVではゲンドウはレイの突撃に焦っているが、新劇では見ていない)
シンジ、キレて覚醒

TVと変えたのがデカいと思う

132 ：前々スレ64：2012/12/28(金) 22:18:16.06 ID:3wzyie0w

>>127
>>115の内容は正にその通りだと思います
ちょっと後だしっぽいのですが
「初号機を含めた現機体が露払いというわけか」というセリフから
同じような説をしようとしてました

ちなみに真のエヴァの意味ですが
「アダムより創りしはエバ（イヴ）」から取ってるのだと思います
アダムス素体から直接エヴァを作ったのがMark6だからです

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:19:31.56 ID:???

序でレイを初号機に載せるのは危険だって言ってたからなぁ

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:20:07.35 ID:???

>>130

確定じゃないけど
初号機が覚醒しなければ全滅だったし
覚醒はゼーレの計画外だし
Mark6投下のタイミングからして
間違いないと思うけどな

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:23:44.88 ID:???

父さん！！と言われてびっくりしたゲンドウはなんだったのか・・・・・

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:24:02.83 ID:???

>>132

そこで疑問なのは
QでMark6はリリンに利用されたと、カヲルが言っていましたが

第12の使徒を仕込んだりMark6を自律型に改造したのはリリン、つまりゲンドウなのでしょうか？

だとすれば、初号機覚醒の不信があるのにゲンドウに頼る理由はなんなんでしょうか？

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:24:06.53 ID:???

新劇のゼーレの願いは、死を背負った群れ＝人類の進化であって、自分達の進化はどうでもいんじゃね
ゼーレも知恵の実を得た存在で、死からは逃れられないと言いつつも、悠久の時は生きれるらしいし、
ある意味、もう不老不死ではあるわけじゃん

こいつらは人類の進化＝人類補完計画（自分達は含まれない）を望んでて、
Ｑの時点でもうそれらのキーが揃ってて、ゲンドウは間違いなくやりそうだし、はい、もう満足ーってだけじゃね

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:27:55.65 ID:???

>>135

引っかかるのはそことダミーを使おうとしていたところなんだけど

こじつけるなら
3号機の件で、シンジを引き止めようとしたけど失敗したからかな
(ここの台詞もTVと異なる)

ゲンドウはゼーレのシナリオを知らないから
負けるわけにはいかなかった
シンジが戻ったのは完全にラッキーだった

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:29:18.12 ID:???

冬月先生のご進言通り洗脳すりゃいいじゃん

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:30:14.94 ID:???

>>134
そういえばゼルエルに対してロンギヌスの槍を使用しなかったのはなぜ？
あとで衛星軌道上の相手に使用してたけど。

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:30:38.48 ID:???

ゲンドウはまさか冬月がスイッチを切ってゼーレを抹殺するとは思っていなかった

142 ：前々スレ64：2012/12/28(金) 22:32:04.72 ID:3wzyie0w

>>136
黙ると言ったのに未練たらしく書き込むのはマジで恥ずかしいため
本当にこのレスでしばらく黙ります

自律型投下は>>78の通りで、カヲルなしなのはゼーレとゲンドウで一致した意見
１２使徒はゲンドウの仕込みだと思ってます
なぜならリリス結界で殲滅できないようにすれば
ゼーレの債務履行も果たされないからです
でもこれは映像根拠とかない推察にすぎないものです

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:35:49.76 ID:???

>>128
新劇だとＡＦフィールドの形はけっこう変えれる

第13号機を閉じ込めようとしてるときは、球形のＡＴフィールドを展開してる

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:35:51.52 ID:???

>>142
ありがとうごさいました
また今度議論したいです

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:36:16.21 ID:???

>>142
いいじゃん！もっと続けて欲しい

二本の槍についての考察が聞きたい。
なぜカオルがカシウスとロンギヌスと思っていたのか、実際はなぜロンギヌス二本だったのか

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:37:33.65 ID:???

>>140
TVシリーズとは切り離して考えてるので

比較として出しているのは、変更しているからこそ意味がある思っているからです

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:37:36.74 ID:???

>>142
考察スレなんだから考察しない人がどうこういうべきじゃない。考察する人はじゃんじゃん書き込めばいい

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:39:24.01 ID:???

ゲンドウなんでゼーレの電源を切らなかったの？
とっとと電源落としとけばよかったのに

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:40:30.75 ID:???

ゼーレに利用価値があったからだろ

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:41:01.05 ID:???

>>148
契約改定の時まで殺せなかったんじゃない？

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:41:45.29 ID:???

>>131　thanx
ってか、切れて覚醒とかスパーサイヤ人みて～だな!

S2機関喰って取り込んで覚醒なら納得できんだけどな

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:46:53.41 ID:???

アダム（ス）のコピー、それがエヴァ

しかしアダム（ス）をクローン再生して作ったはいいが、生命の実も魂もない
所詮、劣化コピーで、真の神＝アダム（ス）には及ばない、なので偽りの神

真のエヴァとは、生命の実を持っているエヴァさ、それがMark.6やMark.9
肉体的にはもはやアダム（ス）と同等、でも魂はない、なのでアダムスの器なわけだ！！

真の神とは、更に魂も混入したエヴァだろうな
ゼーレは第12使徒を融合させたことで魂も混入したとし、それを真の神に仕立て上げたんじゃないか？

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:47:19.20 ID:???

残念パイロット...ゼーレやゲンドウに利用されてるのだけなのに気付いてなく、残念な人だから

暫定パイロット...Mark.09をアダムスの器にするまでにだけ必要な、暫定的なパイロットだから

どちらでしょうか？

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:48:20.90 ID:???

>>151
ユイのダイレクトエントリーの理由もそこにあるのかも

シンジの怒りに呼応するのは初号機だからこそで
それこそがユイやゲンドウの計画って感じかな

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:48:54.52 ID:???

反日朝日新聞@日本破壊
　「安倍の葬式はうちで出す」。
本書では、この安倍内閣当時の朝日幹部のグロテスクな言葉が繰り返し引用される。
政治評論家の三宅久之は著者に、朝日の若宮啓文論説主幹（現主筆）とのこんなやりとりを明かしたという。
三宅「朝日は安倍というといたずらに叩（たた）くけど、いいところはきちんと認めるような報道はできないものなのか」
若宮「できません」
三宅「何故（なぜ）だ」
若宮「社是だからです」
おぞましいマスコミの姿とは　約束の日、真冬の向日葵

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:52:08.82 ID:???

>>139
冬月の洗脳すればって意見に、
「ダメならレイを使う」（洗脳は不要）って答えたあたり、
今回のゲンドウの本音が見えた気がしたような…？

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:52:45.53 ID:???

別に難しくかかなくてもさ、カヲルはゼーレの切り札なんでしょ？
つまりカヲルを使って補完をしたいと考えてたんじゃないの

新劇ではサード、フォースと起こして補完をなそうとしてるわけだし、
サードの段階ではまだカヲルを使って起こしたくなかっただけじゃないの

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:56:05.75 ID:???

ダミーシステムの時
ゲンドウ「なぜ私を拒絶する、ユイ…」
これって

・コアのユイは、3号機の時のことを根に持っている

・もうすぐシンジが来るとわかっていた

・どちらも

ユイの目的はゲンドウ同じだろうし、使徒を倒すこともユイの目的のはずなのに
ダミーを受け付けないのは…

159 ：エヴァ板の父：2012/12/28(金) 22:56:40.32 ID:???

カヲルは死んでないな
シンジを幸せにすると言ってたし戻ってくる

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:59:17.75 ID:???

三号機の時はシンジが乗ってた。
あのときは乗ってない。

もう分かるだろw
三号機の時はシンジを守るためだよw

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 23:00:41.66 ID:???

カヲルはシンジと名のつく男なら誰でもいいんだよ
あの浮気男ッ！

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 23:01:10.60 ID:???

>>157
サードインパクトこそ描写が省略されて、結果としてインフィニティとか言う新要素が出たわけだけど
インフィニティのなりそこない＝人類というのは可能性が高いという推察にしか過ぎない
で、フォースインパクトでは第3新東京が壊滅的な状況で、他の人類が確認できなかったために人的変化が見られなかった
今作ではサード、フォースインパクトの結果で人類補完ということが結び付かない
破のリツコのセリフから「セカンドインパクトの続き、サードインパクトが始まる」というのも踏まえて、インパクトという儀式を段階的に行うことで予告のファイナルインパクトを以てして人類補完計画が完遂されるのでは？

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 23:02:07.09 ID:???

破の最後って、シンジinダミープラグ？

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 23:03:58.43 ID:???

>>158
>>160
おお…まあ母親ってそういうもんよな…

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 23:04:51.38 ID:???

破で初号機の腕吹っ飛ばされてゲンドウが血を浴びて
それでも微動だにしないで初号機を見つめるシーンって
なんかシンジの成長に感動してるようにも見えるよね

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 23:08:15.70 ID:???

>>163
初号機がダミーを拒絶しているが、シンジが乗ればいいだけの話だからあのままのプラグでは？

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 23:09:17.68 ID:???

ゲンドウはあんましゃべらないから、
表情で読み取るしかないよな
わかりにくいやっちゃ

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 23:14:00.13 ID:???

>>162
なんか文章おかしくないか？

＞今作ではサード、フォースインパクトの結果で人類補完ということが結び付かない
と言いつつ

＞インパクトという儀式を段階的に行うことで予告のファイナルインパクトを以てして人類補完計画が完遂されるのでは？
こう言ってる

相反してね？？

俺は下の文と同じように、サード、フォースと段階的に起こして、最後のファイナルで補完がなされると思ってるよ
カヲルで補完を目指してたってのはちょっと違うかもだけど、
サードの段階ではカヲルをまだ使いたくないってだけやないの
もしあの結界が張られてしまうとわかってたのとしてたら尚更

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 23:18:24.84 ID:???

最近雑談が多かったからたまにはこういう流れもいいな

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 23:19:20.66 ID:???

>>55
予言書みたいなものだから全くの白紙からだろ

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 23:23:32.14 ID:???

今来たけど前々スレ64氏来てたのかw
インフルにでもかかったかと心配したよ
>>17いいなぁ

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 23:26:07.36 ID:???

第11使徒やヱヴァ7号機を省略してまで8号機やMark.9、第12使徒を持ってくる理由がわからんのだが
サードインパクトから14年後っていう演出はシンジと観客をリンクさせて物語を進めるという意味では大成功だとおもうけど

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 23:35:17.45 ID:???

>>17
裏死海文書外典はなにがかかれてたんだろー

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 23:36:24.02 ID:???

>>124
それ、ユイじゃなくってカヲルだべ

175 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/28(金) 23:37:51.21 ID:???

ちがう　ユイくん陰謀説だよ　オレの説じゃないが

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 23:41:55.98 ID:???

>>122
やっぱりマリって色々と知ってるんだろうね
子供の都合…ってセリフも仕組まれた子供側の都合ってことなのかも
仕組まれた側が、仕組んだ側に対抗しようとしてるのか

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 23:43:22.76 ID:???

すげーおもしろい考察久々にみたから
ぜひもっと続けてくれよ

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 23:44:35.57 ID:???

>>176
写真にいたのがマリ、とか言うが
それだといち早くエヴァの呪縛にかかっていたのか

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 23:47:31.88 ID:???

写真右側の女性がマリって意見結構みるけど、
どーにもそんな気しないんだよなぁ…
なんか、こう、髪の毛の質とか違うっぽい気がするんだけどなぁ…

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 23:48:36.28 ID:???

このスレ熱いなｗ
いつもより説得力があって引き込まれたわ

181 ：エヴァ板の父：2012/12/28(金) 23:50:33.37 ID:???

>>179
メガネが似てた
あとオリジナル発言でユイと知り合いだったから怪しまれておる

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 23:52:16.88 ID:???

久しぶりに面白かった
リリスの目的が気になるな

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 23:54:51.54 ID:???

>>179
あの写真、マリ本人には見えないな
マリの母親って感じがするんだが

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 23:57:33.21 ID:???

マリ本人もイギリスでユイと同じくエヴァに入ってそのサルベージが今のマリとか・・・
だから綾波みたいにエヴァをオールマイティーに扱えるとか・・・

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:01:21.97 ID:???

考察サイトの方、久々に色々意見が出てるから補完頼む

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:02:46.64 ID:???

破で団地のベランダが映るシーンがあるが、手前にカシウスの槍？が二本
見える。

アダムスの器の伏線は調査中

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:03:01.59 ID:???

>>176
間違えるな「子供」とは一言も言ってない「自分の都合」と言ってる
よく聞き間違える人いるんだよw

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:03:44.39 ID:???

誰も突っ込まないけど>>72の葛城調査団が巨人に槍を刺したってところ
この人の考察には作中の技術的要因が皆無だし、また作品自体が矛盾の嵐だからあれだけど
Q時点で槍の使用には魂が必要とカヲルが言っていたこと、また槍のサイズからヱヴァクラスのサイズでしか扱えないことから
どうやって槍を使用したのかが省かれている
これは地下のリリスに刺さっている槍も同様だが、リリス自体の時代背景がないと考察のしようがない

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:04:59.17 ID:???

月が高速で自転してるのはいったい何があった

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:06:32.27 ID:???

>>183
本人かどちらかだと思う。よくアスカ関連に繋げる人がいるが、それは
「他人」と言うセリフと、シンジと対比させた描写でアスカとの関連は
まったく無い。

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:07:41.08 ID:???

アスカ「○○の使用を許可する」

マリ「ブラジャー」

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:10:43.92 ID:???

ユイママ出ると思ったら
びっくりするくらい遠めで本人かどうかも分からない姿の回想だった

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:11:14.66 ID:???

>>187
えっ
いかんな…dvd観直してくるわ

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:12:27.68 ID:???

>>192
それを見て、記憶が消されてるのに瞬時に「綾波」と言うシンジw

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:13:38.67 ID:???

>>188

ＥＯＥの描写にあるように槍は自力で飛行する。

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:17:33.04 ID:???

>>188
セカパクで飛来したアダムスがロンギをリリスに刺せば説明付くか・・な
これなら魂はあるし、槍を使える大きさだし、地下から出てきたリリスは
アダムスと同じデカさだったんでは？

って前スレに書いたの俺だけど、ダメ？

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:20:14.50 ID:???

>>196
アダムスがリリスにロンギヌス刺す意味は何だろう？

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:21:09.96 ID:???

この頭が痛くなる感じ懐かしいな
核となる最重要部分は人間ドラマだが、どうしても用意された罠に嵌まってしまう

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:22:34.86 ID:???

>>188

実はジェットアローンやり投げタイプがいた

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:22:49.70 ID:???

>>197
もしリリスとアダムスが相容れないならって前提なら殺しに来たのでは？って考えたんだけど
地球上にリリス系の子孫が繁栄するかアダム系の子孫が繁栄するかしかできないなら・・
新劇の世界はリリスが勝利した世界でしょ。突然目覚めたアダムスなら逆転を狙うかなと・・

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:24:23.62 ID:???

wiki見て思ったけど旧劇のセカンドインパクトのときにアダムに付けられてたのってDSSチョーカーと同じものっぽいね

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:25:33.19 ID:11Vc0V7n

そこに突っ込んじゃうとテレビ版もどうやって槍を使ったんだよってなるよ

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:26:06.54 ID:???

>>195
たしかに飛んできたけどさ…
　
>>196
それおもしろすぎ
アダムスがせっせとリリスを磔にして持ってきた槍を刺すシーンが目に浮かぶわ
ギャグだね。じゃあリリスはどこから来たのか？まあこれは旧でも黒き月の中に居た母なる存在っていう程度にしか説明がなかったからわからないけど

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:26:48.76 ID:???

>>201
！？
「僕を恐れたリリンが作った」ってまさかそういう

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:27:02.94 ID:???

>>202
物理的に刺すのとATFや結界を破る目的で刺すのでは違うんじゃない？
旧作はクレーンとかで（笑）

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:27:48.58 ID:???

ゼーレはリリスとの契約で太古から動いてるんだよね。じゃアダムスって
何なのか？カヲルの存在って何なんだ？ってなるな。

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:28:25.83 ID:???

前スレに貼ってあった画像見て思ったんだけど、ブンダの先っちょって
カシウスが埋め込んであるのかね？

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:29:08.58 ID:???

前スレに貼ってあった画像見て思ったんだけど、ブンダの先っちょって
カシウスが埋め込んであるのかね？

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:30:02.78 ID:???

アダムスとリリスは、元々敵対関係とかは無いんじゃないのか？

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:30:06.49 ID:???

テスト

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:30:58.92 ID:???

>>207
あなたは初号機に刺さったカシウスの槍はヴィレが回収したってことで考えているの？
それなら「神殺し」の能力にも説得力があるが
カシウスの槍の効力に神殺しがあるなら初号機に刺さった時点で初号機はもう使い物にならないはず
また、覚醒した第13号機に突撃した際に効果がないと「神殺し（笑）」となるな

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:33:50.62 ID:???

>>202
旧シリーズは魂なくても槍が使えたのかも？
葛城調査隊がアダムに槍突っ込んだときちゃんと効果が発動してたようだし
（機械で突っ込んだという前提だけど）

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:34:40.99 ID:???

「神殺し」って言うのはもっと根源的な物、これまでの人類では到達できなかった
部分にある物じゃないのかな。到達するとは「覚醒」の段階。

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:35:07.80 ID:???

>>203
いや俺の脳内では、リリスは箱根の地下から来たのさ、アダムスで目覚めて。
んで戦いになって胴体を切断の揚句に槍を受けた。まあよくわからんがアダムス
も停止した。停止後に人間が移動した、それが白線の巨人。まあこんな感じ。

215 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/29(土) 00:35:45.95 ID:???

勿論カシウスの槍は碇ゲンドウが入手したよ。

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:38:46.25 ID:???

>>214
それだとアダムスが、何らかの事情でリリスを止めに来たって感じだなw

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:43:27.98 ID:???

>>214
そうそう、それで相容れない存在ならって前提が付くんだな（俺の妄想に付き合ってくれてありがと）
さらに書けばこの戦いで局地的にインパクトが起こったんでは、と考えてる。

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:44:19.13 ID:???

>>217
は>>216あてね
安価間違えました

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:44:27.37 ID:???

>>212
それでいいんじゃね？、あえて新劇仕様の設定で強引な解釈すれば、レイが月までA投げた時が魂が必要な従来の運用法だった、予定通りATFを突破して使途を殲滅した
とかになるんだろうか。
旧作槍=全自動(AT)、新劇槍=手動(MT) ってイメージ?

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:54:39.54 ID:???

槍を使うには魂が必要ってのはカヲルの「二本の槍を持ち帰るには魂がふたつ必要なんだ。」ってセリフがソース？
ループ説派の俺は次の世界へ引き継ぐために安全な場所へ持っていくのに魂が2つ必要なんだと受け取ったけど

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:58:10.94 ID:???

ところで明日からポストカード第２段のカヲル&シンジが配布されるけど
おまえら見に行くの？

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 00:58:44.75 ID:???

と思ったらもう日付かわってたから今日だな

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 01:00:26.91 ID:???

ポスカって大晦日のアレでも配布されるのかな。
大晦日行くから、そこで欲しいんだけど…

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 01:02:28.32 ID:???

>>217
覚醒につながる実験をしてたのが南極じゃなくて箱根で、リリスにリリンが接触した際にリリスが覚醒。これによってアダムズが南極で目覚めて葛城調査隊大パニック！とかなら直接遭遇せずに済むんじゃないか？

覚醒初号機に影響されるリリスや、覚醒13号機に影響されるmark9の描写からある程度お互いに影響を受けるんだろうから、始祖同士で呼び合ってもおかしくないとか予想。
アダムズが南極を飛び出した状態でリリスを不活性化したからアダムズは活動を停止して、地球や月に落下した。
不活性化した時に落とした下半身から初号機を作った。街に落ちたアダムズからクローンを作って、エヴァシリーズが作られた。
使い終わった街のアダムズは各国に提供された後バラバラにされて、第三使途といっしょに封印(危ねえw)されてたが、加地が核となる鍵を持ち逃げして爆破。RIP.
これのせいで、「最初の人間、アダムだよ(ドヤァ」というセリフが「人類補完の扉を開く、(最初の人間アダムだった)ネブカドネザルの鍵さ(ドーン)」に変更になった・・・すまんちょっと第三艦橋に異動届出してくる

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 01:07:00.81 ID:???

旧シリーズ
・ファーストインパクト
　リリス(第一始祖民族。知恵の実を持つ)を乗せた黒き月の飛来で発生。
　既に飛来していたアダム(第一始祖民族。生命の実を持つ)の白き月は
これにより活動停止。
　その後、地球はリリス系の生命のみが繁栄。

・セカンドインパクト
　南極で発見したアダムへの、ヒト遺伝子ダイブ実験中に発生。
　使徒＋ヒトの力で(生命＋知恵の実)を得、神に等しくなったアダムに
　ロンギヌスの槍(デストルドー)を刺したことで、強力なアンチATF発生
　これは他の使徒の覚醒前にアダムを卵に還元するために
　ゼーレとゲンドウが葛城調査隊を唆して行った陰謀。
　裏死海文書のシナリオ・補完計画の初期段階と思われる。

・サードインパクト
　裏死海文書に基づいた人類補完計画の総仕上げ。
　聖書の記述に従い、全ての使徒を倒し、生命の樹を出現させる。
　(神は知恵の実を食べたヒトが、生命の実に到達しないよう、
　生命の樹への道に天使を配置し、守らせた)
　それには神の子である依代(アダムorリリスorそのコピー)が必要、
　他に神の子を処刑するためのロンギヌスの槍、
　神の子に死をもたらす数13(エヴァシリーズ)が必要。
　ロンギヌスの槍で処刑することでセカンドインパクトと同様、
　強力なアンチATFが発生する。贖罪の儀式としてのものなので
　これでLCL化したヒトは、原罪解放により黒き月(ガフの部屋)に帰り、
　改めて新生する。

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 01:12:34.89 ID:???

アダムってもしかして不憫な奴なのか

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 01:19:15.93 ID:???

>>226
自分の家もったらあとからやってきた奴に居座られて閉じ込められた。
やっと何も知らないそいつの子供たちが見つけてくれて
助かったと思ったら卵にされちゃった。
おまけになんか変な髭オヤジの手に移植された。
なんか中学生と無理やり合体させられて犯罪者になった。

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 01:19:50.12 ID:???

>>224
レスありがとう。そうかも知れない。
ただミサトの親父がセカパクに巻き込まれたから４巨人出現のあおりで死ぬ場所にいたのは間違いない（新劇では
語られないけど、旧劇と同じようなことをしてたんだろう）。もちろん箱根でリリスに何かしててもおかしくはないんだ。
ただ俺の妄想では、リリスはなにもなく地下で過していたところへアダムが飛んできて相討ちになった・・または誰か
が意図的にセカパクを止めた。その前に局地インパクトの中でリリスは槍を刺され胴を切られ、>>224氏の言うとおり
そこでリリスの下肢を元に生まれたインフィニかなんかをエバ零号、初号などの祖体にした。一方のアダムは俺の
妄想ではヴンダー型戦艦の祖体にして、分離したコアをマーク９とかに利用した。残りのアダム３人はやはり停止し
そこに、タブハ・ベタニア・ゴルゴダの３基地を建設した。箱根のリリスを磔にしたのは人間。

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 01:23:31.05 ID:???

>>227
ふええ…

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 01:25:40.55 ID:???

地球に来たら後から来たやつに焼き尽くされて、助け出されたと思ったら変なもの入れられて大爆発
挙句、憎い後発リリスの息子たちにバラバラにされて、自分のクローンは実験生物の扱いで立て続けに残酷な死に方する。自分の魂も14年の短い生涯を唯一の友人の介錯で終える。しかも死ぬまで悪の組織の奴隷。
一方の体も、なんとか再生されたと思ったらベークライトで固められたかと思いきや、悪の組織のボスに喰われて臨終。
アヤナミノナカアッタカイナリしたのがサーパクまでで唯一ラッキーだったことかもしれん。

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 01:33:50.88 ID:???

>>225
別に、インパクト起こすのに二つの実が必要じゃないと思うが
サードについては、宗教的なものにかけてるけど、実質関係ないと思う
それ有名な考察サイトのやつだろうけど、残念ながらそのサイトはエヴァ２発売以前なんだよね

旧ではインパクトって早い話がアダムやリリスが起こす生態系のリセットで、二つの実どうこうはあんま関係ないはず
なんせアダムの子がアダムに接触してもインパクトが起きるわけだし、彼らの起動方法が外部からの接触とかクロニクルのどこかで見た記憶がある
セカパクでは人の遺伝子をダイブさせたのも、あれはS2機関を始動させるためなはず

サードのセフィロトの樹や生命の樹だって、使徒を倒したからとか実質何の関係もないよね
準備稿じゃそもそもセフィロトの樹なんか出てこなかったし

あくまで実質的な話をすれば、補完計画はパンフに二つの実を得た生命に進化させる計画とある
そしてクロニクルには、必要なマテリアルはリリス、アダム、ロンギヌス、EVAとあり、
本来はEVAシリーズで黒き月を掘り起こした後、ロンギヌスを槍を用い、リリスを依り代に行うとあった

要は、EVAシリーズで黒き月＝ガフの部屋を顕現させた上で、
どの段階か知らないけど、リリスとアダムを融合させリリスに生命の実までもたらし、そして槍を刺して、サード発生
そして魂をガフの部屋に還し、今度は二つの実を得た完全な単体として新生

という流れだよね
それに宗教的に色々かけてるにすぎないように思える

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 01:35:17.00 ID:???

新劇のアダムスがウルトラマンぽいのは
宇宙人繋がりで、それを強調したい

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 01:41:33.20 ID:???

>>232
昭和特撮を反映させたいと考えてると思うよ、庵野は。ウルトラマンの町並みは第三新東京市だろうし（確か
特撮のミニチュアビルの見栄えのノウハウが当時の関係者を通じて要塞都市ＣＧに反映されてたはず。

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 01:41:35.10 ID:???

>>230
カヲルェ…初めて友達出来てはしゃいでるだけだったりするのか
ホモホモ言って悪かったよ

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 01:46:41.18 ID:???

>>234
つまりシンジがホモだっただけか

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 01:47:49.21 ID:???

>>228
よくよく考えてみれば、三号機を動かすだけで国連軍があの大騒ぎだったんだから、始祖クラスが5体も居ればそれぞれ管理は厳重になるだろうしね

どのみち南極から槍を回収して、リリスに刺さないといけないから、南極から飛んで来たアダムが槍を持ってリリンの入れない浄化空間を出てくれないと槍の行き先に困るw
アダムズが直接乗り込んでくれた方が説明がつくが、南極を出たアダムズに対し、リリスは戦える状態だったのかが解釈の別れるところだろうか。
最終的に南極の扉が閉じて、街にあった白線の位置に落っこちた。これで、サードインパクトが不発だったのと加えてアダムズ活動説の説明がつく気がする。
>>231
同意、生命の実は～ってアリエナイワーの説明と、アダム系リリス系の生物と神の説明がごっちゃになってる気がするね

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 01:54:06.66 ID:???

>>234
幼少期に特異な環境に居ると性を含め人間の概念が歪むらしい。
カヲル、シンジ、旧作だと加えて、アスカ、ミサトはこの影響があるかもしれん。

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 01:56:32.61 ID:???

別に、リリスに刺さってた槍がセカパクで使われたものである必要はないと思う
セカパクで使われたのはアダムとセットになっていたもので、
リリスに刺されたのはリリスとセットになっていたもの

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 02:03:08.34 ID:???

新劇でも地下の巨人がリリスであるとは限らない

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 02:04:33.40 ID:???

>>239
いやリリスって言ってるから
そういうのやめろ

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 02:08:02.28 ID:???

>>236
そうなんだよね、リリスが戦うのかどうかってのが俺の妄想の妄想たるゆえんなんだが、まあそんな前提で考えてる。
言うと通り浄化空間から槍を人間が持ち出すのは無理だと思うんだよね。あのリリスは下肢がないし、傷だらけに見えるし
って考えると巨人とケンカがあったかなと。
あと俺がセカパク本体と箱根局地インパクトを分ける根拠は、
１）要塞都市周辺に残る惨状がセカパク本体の惨状なら先進各国がホイホイと生きてられるだろうか？
２）破のセカパク現場を宇宙から見ると虹色地帯が局地方を覆う程度。恐らくこれが波及地域と思われる（もちろん日本に余波が
届いたのかもしれないけど）
３）ミサトのシンジへのセリフ「リリスを守りインパクトを防ぐのがネルフ」、なぜリリスがインパクトを起こと知ってるのか？（ゼーレ
経由の知識かもしれないが、人間が箱根でのアダムＶＳリリスを見て知った可能性が高い。破の映像ではセカパクにリリスは描
かれない、たまたまかも知れないけど恐らくアダムス＋αで起きた、だから箱根局地インパクトはリリスが絡む別物）

それからこのリリスとアダムの接触でエヴァの祖体が生まれないと、そもそもユイらがエヴァの研究を始めるきっかけがない。
もちろん以前から変な祖体があったのかもしれないけどそれが生まれた理由がまったく説明できなくなってしまうように思う。
俺は冬月らが言う偽の神はリリスの体から生まれた祖体をベースにしている。そして「本物の神」が吹っ飛んだアダムベース。

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 02:10:23.02 ID:???

破の最後にチラっと映ったリリスさんがQで恐ろしい事になってたな

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 02:11:03.33 ID:???

リリスが動き出して戦うとかワロスｗｗｗｗ

と思ってたけど、エヴァ２のレイシナリオでリリス最後に動いてたわ…
レイよ、帰ってこい、私に帰ってこいって、そして最後は溶けてた…

うーん、でもなんかちょっとやだなー

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 02:15:01.58 ID:???

>>230
君の文章は好意に値するよ。　アッタカイナリって事さ。

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 02:21:02.66 ID:???

お前らが何話してるのかさっぱりわからん(´･ω･`)

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 02:21:08.91 ID:???

>>238
リリスとセットの槍があるとしてそれを誰が刺すかなんだよね。
人間だろうか？そうならば目的はリリスの停止だがその必然があるのか？とか
ゼーレだろうか？でもリリスとの契約に矛盾してしまう。
これは俺には分からないや。でも考察しないとゴールが見えてこないね。

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 02:30:20.94 ID:???

破のQ予告で胎動するエヴァ8号機とそのパイロットってあるけど
マリが胎動するって違和感あるし、本来のパイロットが別にいたと思う
8号機の天使の輪に赤い目が2つか3つに顔の碇マーク、もう一人のシンジ君控えてたってなってもおかしくない

248 ： [―{}@{}@{}-] 名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 02:41:55.90 ID:???

あのマリが3人目だからでしよう

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 02:42:40.44 ID:???

>>243
リリスは動くと思う、理由があれば。ではなぜセカパク以前は寝ていたか？リリンが繁栄する世界を築けたからだと
俺は考えてる（リリスの末裔がリリンという設定が生きてれば）。でもゼーレやゲンドウが策動しだしてから事情が
変わった。一番変わったのがアダム系が目覚めたことだと思う。

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 02:44:51.10 ID:???

そもそも旧シリーズのアダム系使徒は、何故東京にばっか攻めてくんの？
地下にあったのもアダムでなくリリスで、彼らとは無関係なのに

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 02:47:07.93 ID:???

バカだから騙されてたんじゃないの
一見賢そうに振舞ってるカヲルですら近くでまじまじと見てやっと気づいたって感じだしな

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 02:49:35.06 ID:???

>>250
リリスぶっ壊すんでもインパクトは起こせる

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 02:50:38.57 ID:???

本能に忠実ならば尚更、間違えようが無いもんだと思うがな
まぁようするにあれだ
嘘と沈黙時点では本当にあれはアダムだったってことだ
つまり考えたら負けだってことだ

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 02:53:09.41 ID:???

>>250
例えば、ウルトラマンで、怪獣が毎回日本を襲ってくることに
違和感覚える人がいるか？
庵野的にはそういうことだ

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 02:54:19.55 ID:???

動物的勘とかでアダムに惹かれてくるならカヲルのもとに集まってきてもおかしくないよな

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 02:56:49.76 ID:???

始まったインパクトをホイホイ止めたりできるところが
慣れないというか馴染めない
インパクト制御？出来るんだぁ、ってことになると
どうしてもいままでの頑張りが切ない感じに思える

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 03:00:57.00 ID:???

カヲル君の肉体はゼーレによって作られたクローン体
あくまでもカヲル＝第一使徒の魂なのだ

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 03:06:04.66 ID:???

Ｑの初号機ってなんか変だと思ったら、瞳が描かれてて人間っぽいからだった

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 03:16:20.57 ID:???

カオルが死んだからアダムの魂は消滅したん？

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 03:22:12.18 ID:???

消滅はしてないんじゃね、ガフの扉の向こうに還っただけで

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 03:45:02.97 ID:???

>>250
始祖との接触→インパクト
だから、イスラム教徒がキリスト京都に神様頃されて、キリスト教の神様に「お前なんとかしろよ」って殴り込みに行くイメージ？

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 03:47:45.19 ID:???

とりあえず今回の使徒はリリスしか眼中にないようだな
アダムスファミリーのところに行ってないところを見ると

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 04:15:54.96 ID:???

カオルが狙われてしまうもんね

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 04:19:18.95 ID:???

>>262
アダムスファミリー候補とされている
カヲル、Mark.06、Mark.09、第13号機、ヴンダー

カヲル以外は人によって制御されて使途として活動してない
カヲル君も旧劇と同じならアダムス魂を持ってるだけだから、純粋なアダムスとは言えない

んで、残っているまともな始祖はリリスだけだから、リリス目指して一直線。

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 05:38:06.04 ID:???

ID: 3wzyie0w

甲とか乙とかうぜーんだよ
もったいぶった糞みたいな文章しか書けない中二病患者は長文考察すんなボケ

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 05:46:10.42 ID:???

衆道一直線だかネコまっしぐらだか
カヲルはシンジ目指してうっほウホッ

Mk-06搭乗のカヲルって、覚醒すればADAMSそのものだよね？
一体、何がしたかったんだろうか…
アダムスもリリスを目指すのか？
なら覚醒初号機搭乗のシンジはリリス同等でいい訳か
なるほどゼーレが黙っちゃねーな

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 06:36:12.79 ID:pm0ChAcm

.
★考察スレ１１７到達記念　なぜ、ヱヴァンゲリヲンＱ　の公開日は　１１月１７日　なのか？★

・金星（＝ルシファー）での１日の長さは１１７日０時間０分
　ヱヴァＱの上映館数は２２４≒金星の公転周期（近年、だんだん短くなってきている）

・Ｅ＝ｍｃ＾２　※Ｅ＝５番目　Ｍ＝１３番目　Ｃ＝３番目のアルファベット　この数字を代入すると・・・
　　＝１３＊３＾２
　　＝１１７
つまり、Ｅ＝ｍｃ＾２＝１１７

※蛇足：アインシュタインの　【　アイン　】　とは、ヘブライ語で　悪魔　という意味である。
　また、ユダヤカバラにおいて　【　アイン　】　とは　無　のことであり、その表記は【０ゼロ零】である。

※2011年1月7日（1117）、金曜ロードショーにて「千と千尋の神隠し」放映

※旧暦1181年1月17日（西暦同2月2日）後白河法皇が院政を再開（後白河＝コハク川も117=MC＾2=金星のメタファー）
※後白河天皇は大治2年9月11日（911）生　【77】代天皇　建久3年3月13日没　三十三間堂を建立（本尊は【千】手観音）

★公明党の設立日　　　　　１１月１７日　　１＋１７＝１１７　　　1964年　※現ジブリ社長は元創価学会員

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 06:39:22.52 ID:pm0ChAcm

★公明党の設立日　　　　　１１月１７日　　１＋１７＝１１７　　　1964年　※現ジブリ社長は元創価学会員
サンフランシスコ大地震　１０月１７日　　１＋０＋１７＝１１７　　1989年
湾岸戦争　　　　　　　　　１月１７日　　　１＋１７＝１１７　　　1991年
ロサンゼルス大地震　　　１月１７日　　　１＋１７＝１１７　　　1994年
阪神淡路大震災　　　　　　１月１７日　　　１＋１７＝１１７　　　1995年
ライブドアショック　　　　１月１７日　　　１＋１７＝１１７　　　2006年
＊１７１＝災害時伝言ダイヤル

バラク・フセイン・オバマ・ジュニア　再選　１１月７日　　2012年

◆シオンの議定書　第十五議定

我々は、計画を実行さえできれば結果を問わないのに、際立ってゴイは結果さえ達すれば計画はどうなっても構わない。
このような彼らの心理のおかげで、我々は大いにやすやすと思うがままに彼らを操れる。

※三菱ＵＦＪがアコムを買収した時に、まずやったキャンペーン　「計画的に計画」（2009年3月頃～）
http://catchcopy.sblo.jp/article/27963466.html

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 06:42:38.13 ID:???

>>267
マジか・・・

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 06:42:45.13 ID:pm0ChAcm

.
序　2007年9月1日

↓　　　665日

破　2009年6月27日　

↓　　　1239日＝１７７週

Ｑ　2012年11月17日

風の谷のナウシカ公開日　1984年【3月11日】

チェルノブイリ事故　1986年4月26日

ナウシカ上映の約２年後にチェルノブイリ事故が起きている

その日数を計算すると　　　★７７７日後★　　　となる（時差を考慮）
http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi?id=system/2006/1177658154

（偽）ユダヤ人が復讐を追い求めることは聖書にも書かれていて、レメクが７７倍の復讐を誓ったこと、カインの復讐数の７と合わせて、
「７７７倍」の呪いが世界にかけられ、それが（偽）ユダヤ人マフィアが運営するラスベガスのカジノにおいて、スロットマシンとなり、
その呪いの数字を朝鮮民族が日本民族を地獄に落とすために受け継ぎ、パチンコ台における「７７７」の魔術に採用したのだった。

※2008年にリーマンショックが起きた際の、ＮＹダウの最大の下げ幅は７７７ドル
http://ja.wikipedia.org/wiki/リーマンブラザーズ

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 06:42:59.04 ID:???

ねーよ

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 06:45:50.92 ID:pm0ChAcm

.
【資料】宇多田ヒカルsingle colection vol.1（顔の下にフリーメイソンのマーク）　http://www.emimusic.jp/hikki/sc/wp/wpsc_l.jpg

【資料】フリーメイソンマーク　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%83%B3

【資料】碇　＝　石定　＝　石工の定規　＝　フリーメイソン　http://www.news-us.jp/article/303717068.html

◆シオンの議定書　第四議定
非ユダヤ人を入れてあるメーソン員は、我々と我々の目標の前に立てられた屏風として隠密裡に活動するが、
我が勢力の活動計画は、その所在すら人民には全く謎に包まれたままにされる。

◆シオンの議定書　第十議定
実際のところ、どれほどゴイムは、彼らの代表者たちが全力を傾けて楽しませてくれる事の核心を把握しているのか？
そのことを細部まで考慮に入れることが、我々の方針にとっては最高に重要なことである。

◆シオンの議定書　第十二議定
問題に対する感情を刺激したり鎮静したり、説得したり混乱させたり、今日は真実、明日は虚偽、
事実に即して立論したと思えばその反論を掲げたりするが、常に我々が足を踏み出す前に、地面の様子を細心の注意をもって調べるのである

……我々の敵対者は、最終的な手だてを欠いている以上、我々の勝利は確実この上もない。
　　よほどのことでもなければ、反論の必要もないくらいである。

◆シオンの議定書第十五議定
世界各地に同時にクーデターを勃発させ、遂に決定的に我らが王国に突入し、現存する政府という政府が誰の目にも没落
したことが明らかになった時、我々は、我々が認めている現存秘密結社を一率に解散させ追放する。

我々は、同胞の他には誰も気付かれないように、本人自身でさえも死刑宣告されたことが判らないように、
巧みにメーソンを処刑する。必要とあれば、全員あたかも自然死のごとく息を引き取るのである。

……そのことが解っていても、同胞はあえて抗議はしない。かような方法を用いて
我々はメーソンの中から作戦計画に敵対する者を根こぎにしてきたのである。

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 06:48:45.22 ID:???

これは流石にキモい

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 06:48:56.73 ID:???

>>272
ヒカルはメーソンなの？

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 06:51:39.48 ID:???

>>265
面白いよ

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 06:53:30.19 ID:???

ttp://gokyo.ganriki.net/diary2009/mason-tokyo-lodge.html
そんなにメイソンが気になるならメイソンリーになっちゃえば気が楽になるのに。
入会は随時受け付けております。

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 06:56:03.63 ID:???

>>265
契約書風に書いたんだとおもんですが、もしかして文盲？

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 07:08:13.10 ID:???

特に目新しい考察でもないな

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 07:39:15.02 ID:???

>>276
下っ端会員になら誰でもなれる
上層部が謎

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 07:49:44.20 ID:???

>>279
地道に階梯を登るしかない。ちなみにシオン賢者の議定書は反ユダヤ主義者による捏造で
価値のあるものではないと言っていました。

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 07:50:56.92 ID:???

>>280
タルムードは死海文書外伝のモデル？

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 08:01:01.06 ID:???

>>279
エヴァ以外に5万円出せる人間がこのスレにいるとも思えない
あと女性もダメじゃなかったか

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 08:07:05.13 ID:???

>>282
ロッジによっては女性が入会できるところもあるらしいけど、日本グランドロッジでは
認めていないそうです。

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 08:08:51.21 ID:???

所性差別やないか

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 08:13:49.04 ID:???

>>284
一般的にエヴァ板では「チ○コ差別」と呼称する

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 08:36:47.70 ID:???

>>281
外典とは正典に含まれないものという意味なのでタルムードそのものがモデルになっている
可能性は低いでしょうね。
実在の死海文書はユダヤ教エッセネ派の寺院から発見された雑多な文書の集まりなので、
それ自体が正典とか外典という言葉で呼ばれるのは違和感があるんですよね…

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 08:49:39.56 ID:???

・冬の深夜に見に行くとか命かけすぎ（笑）
・エヴァオタたちの的はずれな解釈や妄想を見て庵野監督は嘲笑ってることでしょう
・シンジ×カヲルで興奮する腐女子がキモい
・エヴァをおしゃれ趣味だと勘違い
・鑑賞回数を競い合うファンたち
・いい年こいてTwitterでうんちく披露
・鑑賞後に三三七拍子を提案
・パチンコエヴァにはまるバカ
・エヴァと名のつくものはなんでも欲しがる
・30歳で14歳のアニメキャラで抜いてるとかむなしすぎる
・他の作品を見ずにエヴァだけを神格化
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up108951.jpg

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 08:55:18.62 ID:???

>>287
ブブカ買ってる層とエヴァヲタって結構かぶってる気がするんだけどな～
炎上商法？

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 08:58:25.45 ID:???

モチーフはモチーフでしかないからね
Ｍ資金とかと一緒

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 09:05:34.38 ID:???

>>288
エヴァにページ割けばファンが買うから内容なんてどうでもいい

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 09:08:34.89 ID:???

＞そもそもアスカに似てないだろ

甘い。その程度の判断力でエヴァを語るとか笑える

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 09:15:59.05 ID:???

次は真っ暗な教室から始まります

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 09:21:41.73 ID:???

そもそもみんな考察考察言ってるけど

「本当にエヴァの事わかろうとした？」

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 09:22:14.57 ID:???

>>286
そうなんだ
モノリスの背面にあったマークは確実にイルミナティだったな

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 09:22:40.75 ID:???

東京大商店の事わかろうとした？

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 09:26:23.08 ID:???

俺は謎もだが庵野の所信表明を見届けたい

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 09:30:58.08 ID:???

>>294
新劇はプロヴィデンスの目とピタゴラス教団のシンボルを組み合わせたものだったね。
まあ目のシンボル自体はナディアでもネオアトランティスのマークとして使われてるから
どうとでもとれるけど。

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 09:32:17.83 ID:UHKQTyv3

ポスカが完全にアッー！！

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 09:37:56.64 ID:???

うｐ

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 09:40:58.37 ID:UHKQTyv3

ごめん！友達に見せてもらったから、でもツイッターで結構出回ってるよ

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 09:42:31.87 ID:90tuADU/

まとめサイト見たけど、空集合について、一つも要素を含まない集合。それを一つの集合とみなし、記号φで表すのはわかんだが、Qは序破とは別のパラレルワールド説ってのは明らかに違うだろ。

序と破は違う所はあるけど結局テレビシリーズ、旧エヴァの焼き回しにすぎない。つまり古いエヴァの要素を含んでいるわけ

でもQ以降は今までの古いエヴァのストーリーの要素を全く含まない完全オリジナルストーリーって意味での空集合だと思うんだけど。序と破とも違うパラレルワールドってのは明らかに違うだろ

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 09:44:47.55 ID:???

語尾で「だろ」と投げかけられても困る
友達じゃないんんだから

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 09:50:11.18 ID:???

>>298
こいつはくせえッー！！　腐の匂いがプンプンするぜーッ！！

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 09:51:29.85 ID:???

>>301
24話とQは似てるお

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 09:52:17.67 ID:???

ブンダーは
破ラストで槍に貫かれた初号機がそのまま貫かれた姿でコアになってる？
そして、ブンダーで13号機に突っ込んだのはなにもお笑いシーンじゃなくて
その槍で13号機をさしてフォースを止めようとした？

なぜ刺さらなかったか

それは「槍が二本同じ？？」と言っていたカヲルと同様
ヴィレもゲンドウに騙されていた？
もしくは「無理は承知」で突っ込んで無理だっただけか

ブンダーの神殺しの槍は13号機に刺さる槍じゃなかった

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 09:58:00.27 ID:???

そんなにホモじゃないじゃんｗ

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 10:04:30.83 ID:???

ホモォ・・・

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 10:08:24.49 ID:???

なよなよしすぎｗｗｗｗｗｗ

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 10:08:24.89 ID:UHKQTyv3

背景ピンクだぜ…

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 10:09:46.84 ID:???

これってやっぱ腐層狙い？

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 10:10:28.93 ID:???

ホモォ見せてください

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 10:11:47.30 ID:???

やべぇええええええええええええええええええｗ　解けちった！！
エヴァＱは、震災の影響受けて大幅に書き直したんだよな？
ってことはだよ！Ｑのエヴァンゲリオンってのは、原子力発電所のメタファーなんじゃねーのか！？

それなら、シンジがエヴァに乗ろうとするのをミサトやタラコやみゆきちが止めるのも納得いくよね？
ジブリやパヤオも反原発だから心情も合うよね？
ミサト＝ヴィレの目標が、エヴァの殲滅っていうのも納得いくよね

で、○○号機の番号は、日本の原子力発電所の番号
ヴィレは福島のＪヴィレッジのメタファー

で、ネルフでは生首コレクト（脳）とか、モノリス消したりして、脳を消したよね？
てことは、ネルフは心臓派＝安倍心臓＝自民党だよ！

うわああぁああああああああああああああああああああああああ
そういう意味かよ＾－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－！！
わかった！解けちったよぉぉおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！
しぇっべべええええええええええええええええええええええ

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 10:13:21.00 ID:???

でもこういうのはやっぱりシンジとレイじゃなきゃなぁとも思わんでもない

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 10:13:26.44 ID:???

.

ヤリは、原子炉の制御棒のメタファーだよ！！

これでピッタリだろぉおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！！！！

.

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 10:14:58.56 ID:???

>>313
そう思ってるのはLRS厨だけだろ
まあまだポスカ見てないからなんとも言えないけど
エヴァはこう見ても別にBLアニメじゃないから堂々とホモするのもどうかと思うけど

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 10:16:12.99 ID:???

ポストカードって何段まであるんだ？
レイ、マリ、ﾐｻﾄあたりが残ってるけど

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 10:17:01.16 ID:???

カヲルをレイに変えれば気恥ずかしさはなくなる気がする

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 10:17:39.97 ID:???

ポスカ見てきた
思ってたよりカヲルとシンジ自体はホモじゃないけどシンジの腰つきがすげーホモ

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 10:17:54.00 ID:UHKQTyv3

４段まで、多分残りはコネメガネと黒波

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 10:18:57.37 ID:???

>>317
こういうのが似合うのはやっぱりシンジとレイなんだよな
本田さんには悪いけど正直…ね

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 10:19:50.07 ID:???

>>312
原発だな・・・

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 10:20:25.94 ID:???

シンジの体つきとポーズが女子っぽいなぁ

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 10:21:10.12 ID:???

>>322
カヲル絡むとこうなることは非常に今更かも

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 10:21:57.71 ID:UHKQTyv3

カヲルも若干内股

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 10:23:11.66 ID:???

ホモや…と思ったけど
よく考えたらゲームとかではもっとホモだったから大したことないな

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 10:31:41.39 ID:???

シンジの行き着く先はニューハーフだな

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 10:41:43.93 ID:???

カヲルだけじゃなくてシンジとセットにしたところが流石だな
男オタと腐女子の違いを心得てる

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 10:43:11.23 ID:???

>>312
メタファーなら込められメッセージはそうなのかもしれんが、ストーリーや設定考察になんねーじゃねーか！！

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 10:43:19.77 ID:???

女オタは切り捨てか

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 10:50:01.88 ID:???

リリスや槍について考察してたのに結局ふざけた書き込みで話題が変わっちゃうんだからまともに考察する気ないんだよな
話ついていけないなら黙ってれば良いのに

331 ：305：2012/12/29(土) 10:50:12.85 ID:???

ロンギヌス＝リリス素材を停止する槍＝アダムスが持つべき槍
カシウス＝アダム素材（使途も）を停止する槍＝リリス側が持つべき槍

ヴェレ側はブンダーはロンギヌスの槍と思っていた
リッチャンがmark9（アダムスの器）を見て「本来の主」と言っていたことから分かる。

つまり、ヴィレ側はロンギヌスで初号機（リリス素材）を停止させてたと思ってた。
が、実際は初号機に仕込まれたネブ鍵（アダムス由来）か
融合したゼルエル×レイを停止させてた
刺した槍はカシウスだった。＝初号機自体は停止してない。シンジが出てこれたのもそのため？

332 ：305：2012/12/29(土) 10:51:35.35 ID:???

一方地下ではカヲルはこう認識してた

ネルフはサード阻止のために
・カシウスでmark6を停止させ
・ロンギヌスでリリスを停止させた　槍を２種類使った。
と、こう思ってた。

でも実際はカシウスは初号機に刺さったまま
ブンダーの核にされ隠されていた（ゼーレやらヴィレネルフは知ってたが）
カヲルは騙されていた。

実際には地下では

ロンギヌスでリリスを停止させ
ロンギヌス（コピー）でmark6の中の何かを停止させていた。

mark6の構造に関わるので次に説明する。

333 ：305：2012/12/29(土) 10:54:28.74 ID:???

mark6の構造

槍を抜かれて復活したmark6はなんか「アダムスの器」って感じじゃなく
なんかしょぼかったよね。光輪もなく全身がコアみたいな表現もなかった。

エヴァっぽかったように思う。

もっと言えば使途が乗っ取っていた3号機みたいな感じが一番近かった。

もうここまで来ると根拠が追いついてこないけど

mark6＝リリス素材（エヴァ）＋ネブ鍵　でアダムスの器ではない。
初号機のようにネブ鍵で覚醒光輪状態を作ってた。さらに使途が後から仕込まれた。
３号機の乗っ取りを受けてエヴァを使途に操作させる方法を思いついたのだろう。

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 10:54:35.20 ID:???

これか
http://kura1.photozou.jp/pub/584/2380584/photo/164731073_624.v1356741673.jpg

背景LCL？

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 10:54:36.37 ID:???

>>327
シンジとセットならレイのほうが似合うと思うんだが

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 10:56:42.89 ID:???

だからポスカ談義は考察ネタでもねーだろスレチだ死ね

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 10:56:58.01 ID:???

>>334
すごい腰してるな

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 11:00:00.37 ID:???

>>333
初号機に槍を投降したときのMark.6と、自律改良されたMark.6とでは中身もなにもかも違うってこと？
ただ装甲が同じなだけ？

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 11:03:57.60 ID:???

>>335
そんなことしたらアスカヲタが発狂するだろ
色々配慮してるんだよ

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 11:06:07.28 ID:???

>>334
>>335
>>337
>>339
死ねカス

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 11:07:19.82 ID:???

>>339
監督直々に否定されたカプが今更キレるも何も無いだろうにｗ
そういう配慮は要らないと思うんだけどね
図に乗らせるだけだし

342 ：305：2012/12/29(土) 11:07:47.80 ID:???

>>338
もともとアダムスの器じゃなかったってことだと思う。
カヲルが乗ってなきゃ覚醒光輪状態にはならない。

っつか月面のmark6素体はもろリリス系じゃないか
アダムス=光の巨人　リリス=全身タイツ仮面
イメージ的にはこうだし

mark6の建造場所にいたカヲルはまあ使途以外は知ってたと言うことだろうか。

結論言うと
エヴァ＋アダムス由来のネブ鍵で覚醒状態のやつは
アダムスとリリス素材両方あるからどっちの槍で刺されても停止する。ってことかも

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 11:07:51.12 ID:???

>>342
死ね

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 11:09:29.95 ID:???

>>334
カヲルの顔そのままユイの顔にしても違和感ない構図だな

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 11:10:17.22 ID:???

>>333
初号機のようにネブ鍵で覚醒光輪状態ってのがわからん
13号機も普通に覚醒してたし覚醒に別にネブ鍵いらんでしょ

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 11:16:08.05 ID:???

ネブ鍵は今でもゲンドウがケースに入れたまま所持してる
使われてないよ

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 11:16:15.39 ID:???

>>341
現に図にノってんだか知らんがそこら中荒らしまわってるからなあいつ等
マジで勘弁して欲しいんだが

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 11:17:04.62 ID:???

>>334
シンジの腰おかしいだろ
女キャラなら分かるが、なよっとし過ぎだ

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 11:22:28.31 ID:???

>>347
こんな内容でLASだLASだ吹聴してるんだっけ？
お前らシンジが綾波綾波言ってたの全然聞いてないのかと
マジで頭のネジぶっ飛んでんじゃねーのってのな

350 ：338：2012/12/29(土) 11:23:06.71 ID:???

>>342
あくまでエヴァの覚醒状態はパイロットによるものか
カヲル自身は自発的な覚醒が可能で、シンジは覚醒のコントロールができない
そのためヴィレはDSSチョーカーをシンジにつけて、最悪の場合に備え保険を敷いた
が、DSSチョーカーがカヲルに移ったけど、もともと自発的な覚醒が可能なカヲルには意味がない
また第13号機の覚醒にはダブルエントリーシステムという両パイロットの覚醒が必要
しかし、ゲンドウの細工によりパイロットの明確な描写こそないが、シンジ、カヲル両方とも強制的に覚醒させられた
これによってDSSチョーカーが反応しカヲル爆散
ってことでおk？

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 11:23:32.03 ID:???

>>333
初号機にネブ鍵使われてるってどこで出てたっけ

352 ：305：2012/12/29(土) 11:23:43.81 ID:???

覚醒光輪状態ってのは

セカパクの時のアダムスの状態なわけ
そのアダムスの力をなんか取り出したのが鍵　　かなと
人工的に作ったリリス素材のエヴァでは覚醒になれない
加持がネブ鍵持ってきたため。それを仕込んで初号機覚醒となった。
という見方が
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12210964
この動画でも言ってるけど。俺もそれで確定と思う。

対してアダムスの器は素材がアダムスのためか
mark9のように普通になれる（？）のでは？

アダムスの器とはっきり言われてて、首もげ表現あるのはmark9だけなので

mark9=アダムスの器　（たぶん13号機も？）
でたぶん初号機、２号機、ゼロ号機、mark6=リリス素材のエヴァ
さらに初号機とmark6はネブ鍵で覚醒できるエヴァ

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 11:31:05.78 ID:???

>>330
だから考察雑談スレと上映中の考察速報スレに分けようとあれほど(ry
>>331
つまり、ニアサードの後で槍を一度抜いたであろう時に初号機が再始動しなかったのは「ゼル波か鍵の効力が失われ覚醒状態が初号機内部で分解され始めていた」から？
シンジが「12秒もシンクロしたのはアリエナイワー」だったのは、
1、シンジが非活性化したから槍を抜いても平気だったとネルフは思ってた
2、依然初号機はシンジの制御下にあり、何らかの手段でシンクロする方法を失ったから(二回目の暴走？)
とかだろうか。
ヴンダーは覚醒初号機を強制起動させてる節があるから、鍵というか制御装置が壊れて居るが覚醒初号機は健在なんじゃないの？
>>332
確認したいのは、鍵は「扉を開く」為に使われた後はネブ鍵ケースの中に今も(Q終了時点で)あるのか？
となると、手持ちのリリスでネルフジャパンが建造できたのはリリスベースの機体(7号機)で、アダム系のまーくしっくすとのすり替えが行われた可能性だろうか。
破で初号機を他のアダム系と同時進行で修理しているし、ゼーレは旧型エヴァを使い捨てる(前々さん説)気でいたから初号機が専用部品で直してた事自体奇跡なんだろうけど、
序で専用部品だった零号機が量産仕様になってるのに対し、初号機が依然ワンオフなのはリリス系エヴァの扱いが重視されていた説なんかを挙げて見るテスト
>>333
ダミーさんの実力とかもあるんだろうけど、リリス版アダム(リリン？)でも居ない限り、月の仮面の巨人が「本当の意味でアダム系巨人」だという根拠は薄いのは確か
そういやコアの描写(もっこり)もあったし怪しい。

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 11:36:10.39 ID:???

>>352
mark6に使われてたならネブ鍵抜かれた初号機が宇宙で覚醒ビーム使ったのはなんでだ？
そんなホイホイ移植できるもんでもないと思うが

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 11:37:45.72 ID:???

結局、震災の影響で変更になったのは
「大活躍するはずだった歩く原子炉ことJA」の登場をヤメたことくらいだろ

356 ：338：2012/12/29(土) 11:38:43.16 ID:???

>>355
お前みたいな書き込みが話の流れ切るんだからおとなしく死んどけ

357 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/29(土) 11:39:28.16 ID:???

二号機がＪＡに組み付いて「ゴメンッ！」どっか～んかｗ
迷惑極まりない自爆だな

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 11:39:44.45 ID:???

>>347 >>349
まさしく馬鹿の極み…といった感じだね
貞本さんの描く漫画版も完全に（というか予定通り）レイエンドに向かっているし
あとは時が解決してくれるのを待つばかり、な状況なんだけどね

これでもかこれでもかと押し寄せる「公式によるLAS否定」をサラリとかわす
その傍迷惑な胆力は何処から生まれるんだろうね？ｗ

359 ：305：2012/12/29(土) 11:39:59.95 ID:???

一番最初に言ってるけど
初号機から槍は抜いてません。

刺さったままブンダーにしました
13号機に突っ込んだのはブンダー本体が槍なのでそのまま突っ込めば
フォース阻止できるんでは？っていう勢い（笑）ではないかなって

刺さらなかった理由は槍が眠ってるとか槍の種類のせいか（305から読んで）

カヲル君「俺が初号機に刺した槍ってどこいったの？」
ゲンドウ「あー抜いた抜いた。んで自律化したmark6に持たせてリリスに刺してきたよ。（う・そ）」

ってことよ

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 11:40:46.91 ID:???

>>351
覚醒後にフルパワーで扉を開いている初号機内部に鍵と同じ模様が浮かび上がる→破の考察スレが初出

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 11:43:39.98 ID:???

>>359
その割には「槍が刺さらない？！なぜ？」とか言うヤツ１人もいなかったな

362 ：305：2012/12/29(土) 11:43:41.20 ID:???

>>354
ネブ鍵はロストナンバー　予備として保管されてた
複数あるらしい　　貼った動画によるとね

まあ俺はなんもしてない
>>352の動画の人の検証がすごいんだよね。破がしっかり理解できる
Q版の考察待ってるとこだ

363 ：305：2012/12/29(土) 11:45:19.02 ID:???

>>361
クルーは知らないだろまず

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 11:45:36.97 ID:???

カシウスが初号機を停止させられないならそもそもサードインパクトを止められなかったじゃん

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 11:48:59.33 ID:???

>>359
いや、十時の中に槍の入るスペースはないだろ
ただヴンダーの中に槍のエネルギーがあるのは十二分に可能性がある
マークシックスがリリス系のエヴァだとすると、対リリスの槍をわざわざ月面まで上げて、素体をわざわざ構築した上でエヴァに改造する方法で覚醒機を建造したのは槍が重要だからかもしれん
サーパクでマークシックスの再建造が不可能になったから、代替案としてアダムズの器によるヴンダーの戦艦での補完継続を考えた？

俺はむしろ逆だと思うけど、確かに筋は通ってるナ

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 11:50:03.07 ID:???

>>363
ネルフと違って艦長に違う計画があるわけでもないのに、メインクルーにまで行動の原理を秘密にする理由はなんだよ
ヴンダーに槍の力があって神殺しができるなんて普通に伝えといていいだろ

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 11:50:19.02 ID:???

そもそもカヲルのセリフが矛盾

カヲル「二本とも『形状が変化』して揃っている」

カヲル「カシウスとロンギヌス、二つの槍が必要なんだ。なのに『同じ槍』が二本あるだけ」

両槍とも明確な効力が不明であるから、カシウスが形状変化しただけでロンギヌスになる理由もわからないが
カヲルは変化を感じ取ってるわけで、すり変わりに気がついたわけではないと思いたいが上記のセリフがすでにおかしいのでﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟｰ

368 ：305：2012/12/29(土) 11:50:26.45 ID:???

>>364
ネブ鍵=アダムス由来　これを止めたか
あと融合したゼルエル+レイの方を止めたか

分からんけどネブ鍵（アダムス）+エヴァ（リリス）なら
どっちの槍刺しても止まるということになる　mark6も同様

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 11:51:21.41 ID:???

>>358
貞エヴァも順調なんだ
どんなんなってんの？レイは？

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 11:52:22.89 ID:???

>>369
読めばわかるだろ

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 11:54:39.83 ID:???

>>370
単行本一応買ったけど続き見て無いんだよ

372 ：305：2012/12/29(土) 11:56:07.09 ID:???

>>365
なんかブンダーのデザインそのものが槍が形状変化したらせん状とかを
主軸にして、人工物を付け足したように見える

きっと見えると思うよ。もっかい見てほしいブンダーを
とすれば、さすがにあのダサイデザインも説明が･･･

>>366
そうかも　じゃあ知ってるけどその描写「刺さらなかったか！」がないだけかも
っつか刺す気で行った理論は、そこまで推してない。だったらいいなくらいかも。すまん

373 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/29(土) 11:59:39.76 ID:???

そもそも槍は「カシウスタイプ」としてあって
なんかすると「ロンギヌスタイプ」になっちゃうってことか？
しかし不可逆なので　面倒
なんかしたロンギヌスとしてないカシウスだったはずなのに
カシウスにもなんかしちゃって　そろっちゃったやんか！
どないすんねん！　とか？

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 12:04:03.85 ID:???

>>367
形状変化っていうと、旧作でも形状がバンバン変わってたが、流石に別物になるのはなw
味方を止めふ槍がアダム殺しの槍に変化する(別物になる？)のは何故なんだろ

あと、マークシックスが肥大化したリリスを殺した後で自分でカシウスの槍を刺して自滅したって事か？
いまいち自滅したようには見えなかった

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 12:06:33.39 ID:???

>>371
さあさあこの時がやってきた！といった感じだよ
シンジ君、そしてレイちゃんの邂逅が奇跡をもたらした…そんな展開の予感がする終わりだったね
「あの時の手の感触」を思い出し、人と人との希望をみいだしたシンジ君
果たしてその向かう先とは…？
二人だからこそ手に取れる未来、幸せがあるのかも知れないね

とにかく！買ってみることをオススメするよ！是非！ｗ

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 12:08:42.73 ID:???

>>372
言いたいことはわかるし、俺もヴンダー見た時真っ先に思ったが、使徒やらエヴァって形状変化する時螺旋化することあるから槍とは言い切れんのよね
ゼルエルの腕とか、初号機の光る腕とか

377 ：305：2012/12/29(土) 12:09:08.58 ID:???

カヲル「２本とも形状がそろってる･･･のか？」
「いやいや、ちゃうちゃう！２本とも同じ槍やんあれは！」

ってニュアンスのせりふじゃなかった？
槍がカシウス⇔ロンギヌスで変わっちゃう設定だったら

もう頭爆発するよ？それはないと思う

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 12:12:19.62 ID:???

>>377
「形状が・・変化して・・・揃ってる！」じゃなかったっけ

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 12:12:22.11 ID:???

>>377
長考した挙句「止めよう」だったから生贄になることまで予見してたんだろうね
しかしサードインパクトのネルフ唯一の生き証人の首が文字通り飛んでしまった
話は変わるが映画のセリフ字幕を関西弁にするとわかりやすいのは日本語の仕様なんだろうかw

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 12:14:18.99 ID:???

>>377
元々カシウスとロンギヌスが本来同じものは全然あるでしょ
名前の由来からして

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 12:15:20.24 ID:???

>>371
レイはEOEとなんも変わってない
ユイとゲンドウが目立ってる
以上

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 12:23:37.78 ID:???

305ですが名無しに戻ります
>>378
槍が揃った理論で行くと最後のシーンは

そろってる！どっちもロンギヌスになっとる！　
（ということはどっちもリリス素材？）

っつーことは複座の意味ないやん！一人で抜けるやん！
なるほどな　わては13使途にしたてられて、ここで殺されるんか！

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 12:27:55.24 ID:???

>>381
変わってるよ
今までの小さな変化が積み重なり、レイちゃんの心が
シンジ君の気持ちが、二人の関係が変化していっているよ
そして、それが分かるのが今月の"あの描写"だったはず

384 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 12:30:10.31 ID:xgJqlRrk

前々スレ64です
私も議論に加えさせてください
その前に
>>188へ
私も旧作で葛城調査隊がどうやって槍を刺したのか不思議に思っています。
しかし、何らかの方法で刺したのは明らかであって、新劇でも同じ方法をとった。
少し説明が足りなかったのかもしれませんが、この事だけを取り上げて
「この人の考察には作中の技術的要因が皆無だし」と言われるのは心外です。
その他はちゃんと劇中根拠に基づいてるはずです。
>>265
わかりやすくして契約書っぽくしたのですが逆効果だったようですね
しかしこれを中二妄想と言われたら、このスレ全体が妄想スレになるのでは？
条文はちゃんと映像根拠を元にしています。ちゃんと見てる人なら
説明するまでもないと思ったのですが・・
なるべく長文にならないように気をつけます　許してくれよボケ

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 12:31:41.60 ID:???

そもそもカシウスがアダム素材、ロンギヌスがリリス素材と言うのも大した根拠がないと思うけどな

リリスを刺すとカシウスはロンギヌスになってしまう
それをカヲルが知らなかっただけでは？

もしくは、地下の巨人は旧劇とは逆転してリリスではなくアダムだった
アダムを刺した槍はロンギヌスとなり、この変化した槍は段階的にカヲルの望む効果をもたらさない、とか

386 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 12:35:33.70 ID:xgJqlRrk

槍については私もカヲルのセリフに着目しています
正確には「おかしい・・・二本とも形状が変化して揃っている・・・」
（セリフ書き起こしサイトからの引用ですよ。私は録音してません）

そして>>380と同じように考えています
元ネタ的にはカシウスという一兵卒が洗礼を受け聖ロンギヌスになったからです
つまりカシウス→ロンギヌスに14年で形状変化した
この考察には続きがあるのですが、根拠が乏しく妄想乙なので、またの機会にします

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 12:37:20.00 ID:???

前々スレ64って何？ただのコテ厨？

388 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 12:45:52.30 ID:xgJqlRrk

ネブ鍵についてなのですが
>>352の動画は私も見ました。
破までの情報での考察としては非常に深いですよね
しかしQの情報を得た今日では間違ってると言わざるを得ません

「ネブ鍵は使用されていない」

これは「始めよう冬月」と「葛城大佐の行動も」のシーンで
トランクケースが映ることが根拠です。
このQで新たに加わったシーンは、ネブ鍵を使用していたら
意味のないものになってしまうからです。

もちろん破での初号機神経シーンはネブ鍵を連想させることは確かです
しかし、「破の連想シーン」ｖｓ「Qの使ってなさそうシーン」で対決ならば
圧倒的に後者のほうが情報に確度が高いと思われます。

ちなみにネブ王は時代が違う4人の同名の王で、それを光の4巨人とするのは
無理がありすぎるなと思ってます

389 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 12:47:15.01 ID:xgJqlRrk

>>387
そうです。ただのコテ厨です

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 12:47:34.36 ID:???

305だけど
カシウスが聖ロンギヌスになるって話は知らなかった

俺の理論は二つの槍を持ち帰るには魂が二つうんぬん
二種類てとこに拘ってるからなぁ　　

アダムス魂カヲルとリリス子孫人間シンジでないとそれぞれを持ち帰れないのかなみたいな

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 12:51:04.37 ID:???

あの神経が似てるのは、単純に、初号機＝シンジは元から神になる道があるけど、ゲンドウはネブ鍵を使わないと神になれないでいいんじゃね？って気はする
つまるところネブ鍵は旧劇のアダムの使い道と大して変わらんのでは

392 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 12:53:33.22 ID:xgJqlRrk

ネブ鍵について説明したセリフが３つあります
1.予備として保管されていたロストナンバーである
2.神と魂を紡ぐ道標である
3.人類補完の扉を開くものである

これらの説明をするに直前まで加持が話していた
マルドゥック計画の謎を解明します

393 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 12:59:24.66 ID:xgJqlRrk

新劇でマルドゥックの名前が出てくるのは2回（恐らく）
序での「マルドゥックの報告書による最初の被験者」
破の「ベタニアベースでのマルドゥック計画」
そして恐らくマウルドゥックのこと指しているだろう
序のミサト「予備報告もなく突如選出された」

これらのセリフからマルドゥックが旧でいうチルドレン
新劇でいうところの仕組まれた子供達に関係する計画だと
いうのは無理のない考察かと思います

そして現在の考察スレでは仕組まれた子供＝デザインベイビー
という説が有力かと思います。
じゃあ何を仕組んだ（デザイン）したのか考えました

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:06:40.49 ID:???

>>335
いいや、レイとは似合わない
カヲルはシンジと似合うようにデザインされたからツーショットが映えるしお似合いなんだよ
破から入ったニワカヲタスマホ脳は知らん事だろうが

395 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 13:06:42.38 ID:xgJqlRrk

シンジ達に仕組んだものとは、ずばりネブ鍵と同じ神経組織だったのではないかと推察します。
その作業の意味は、.当然「エヴァに乗れるような人外」にすることだったはずです
そのような人工的な子供だからこそ、冬月が当然のように「洗脳」とか「記憶は消去した」とか言えるのです。

そしてそのようなマルドゥックそのものを手中にしたゲンドウはネブカドネザルの王になったのです
史実ではネブ王はマルドゥク神を自らの守護神としていました。

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:08:34.64 ID:???

>>394
相手すんなアホ
LRSスレに誘導してやれ

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:09:42.51 ID:???

>>383
貞スレ行け

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:10:38.73 ID:???

まず、何かのロストナンバーを指してネブ鍵と呼んだのか、
いくつかナンバリングされているネブ鍵のロストナンバーがゲンドウに届けられたのか

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:12:36.23 ID:???

序破でライトな連中がエヴァに群がってきたのを
苦々しく思っていた俺にとっては、Qでライト層が
絶滅したのはむしろ大歓迎。

ガキが観るもんじゃねーンだよ、エヴァってアニメは。

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:12:43.60 ID:???

カヲルとレイって肌の色同じなんだろうか

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:12:56.52 ID:???

>>394
＞レイとは似合わない
あんたの感性には恐れ入る
それはマジで無い。似合いすぎってくらい横並びしたら落ち着くぞ、この2人は
だからこそ多くのタイアップでシンジ＆レイが立ち並ぶ

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:13:50.20 ID:???

俺の意見と合わない奴はこのスレから出て行け

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:13:53.91 ID:???

>>401
レイはシンジと向き合う象徴として描かれてる
だから同じ目線で立たない

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:14:06.26 ID:???

>>395
序の台詞が出てきたんでちょっと見解を聞きたいんだが、
ミサトの台詞で「予備報告もなく、唐突に選出された３人目の少年（・・・）併せて強引に接収された
碇指令の息子」とあるんだが、これって「３人目の少年」と「碇指令の息子」は別人という風にも
読めるよね？

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:14:51.65 ID:???

>>396
うんわかったよアホ

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:16:09.66 ID:???

わかってないわよっバカッ！

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:16:21.57 ID:???

>>403
意味不明なんだが

408 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 13:16:53.97 ID:xgJqlRrk

シンジ達に移植されたネブ鍵と同じ神経は
「ゼーレの肉体」
ではないかと推察します。
根拠として、加持の
「予備として保管されていたロストナンバー」発言を上げます。
新劇ではゼーレは01～07にナンバリングされています。
ロストナンバーは7人以外の肉体
予備とは当然、ベタニアで進行中だったマルドゥック＝マリの予備です
マリは問題児だったので、ベタニアでは予備を保管していました。
さらに「神と魂を紡ぐ道標」の魂とはドイツ語で魂を意味するゼーレです
ちなみにドイツ語で神経＝ネルフです
さらによく見るとネブ鍵のシールにはゼーレマークが入ってました

じゃあ神って何かということになると
「人類補完の扉を開く」の話と関係してきます。
ここでゼーレと人類補完計画という巨大な謎を解明しないといけません。

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:17:12.46 ID:???

>>401
レイはシンジと向き合う象徴として描かれてるはず
だから同じ目線で横に立つのは、唯一カヲル(旧作なら追加でトウジ)
序を思い出せば安易なカップリングなんて出ないはず。府部漬けでも食べてゆっくり考察してくれw

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:17:45.21 ID:???

>>399
真のライト層は
なんかよくわからなかったけど、シンジ君可愛そうだった～
どうなるか気になるから次回も見ようかな～
ぐらいで絶滅しないんじゃね？

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:18:18.40 ID:???

>>409
だからその向き合う象徴ってなんなんだよｗ
あれか？
最後には他人の象徴とか言い始めるのか？
笑えないなぁ

412 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 13:19:34.94 ID:xgJqlRrk

>>404
自分も不思議な言い回しだなーとは思ってた
でも「選出」と「接収」はまた別物かなと思って
自己解決しました

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:20:48.71 ID:???

>>409
破でそのカップリングが出ちゃってることをどう見るね？

にしても向き合う象徴てｗｗｗ

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:21:21.81 ID:???

>>401
いんやシンジとレイとは絵にならないな
色的に黒と水色ってのがあんま合わない
ああ、カヲルとレイなら似合うぞ
カヲルとレイ、カヲルとシンジ、マリとアスカは似合う

もう巣に帰ろうね

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:22:02.71 ID:???

普通に第三の少年であり、碇指令の息子ってことでしょ
加持や冬月、リツコ辺りが言ってたのならともかく、ミサトだし

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:23:27.20 ID:???

>>414
カヲシンなら有りって考えの人か？ふざけんなだわ
そもそもシンジ＆レイで商業展開されていることは無視か？
絵にならないのであればそんな真似はできないよ
絵になるからこそなんだよ

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:23:57.69 ID:???

スマホ脳は巣に帰りましょう
スレ違いです

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:26:20.21 ID:???

>>417
だろうにをNGワードにしたらだいぶ快適になった。あと無視かも

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:26:30.75 ID:???

>>407
うまい例えが見つからんが、ヤシマ作戦前のブリーフィングでも破の目玉使徒前後でも向かい合って距離をとってたでしょ？
二人はヤマアラシであり、リツコ曰く「くっくきたくてもくっつけない」マコト曰く「測りかねる」関係だから、シンジと対等に存在し得ない
だから破のラストで「綾波は綾波しか居ない」となるわけ(これ自体ヤマアラシのジレンマを引きずってるともとれるんだが)
逆に、仲間や友達として並行して存在するのはそうデザインされたカヲルだけだったことになる。単なるイラストにいちいち突っ込むのも阿保らしいんだが、旧作でもコミックでもそういうカット(男友達と並んで描かれる)はあったでしょ？

っつーのは真っ赤な嘘で、実際は以前に同じ構図で違う配置の綾波とシンジのイラストが存在してたからアリエナイワーと言った。それは確か破のニアサードのように向かい合ってたイラストだった。だからあり得ない。しょーもないだろw。

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:26:39.68 ID:???

LRS 総合スレッド ver65.0
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1356694946/

こっちでやれっつってんだろタコスケ共

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:28:27.66 ID:???

>>419
誰か最後の2行翻訳よろ

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:28:45.92 ID:???

いい加減話の流れ切る連中は何なの？
人が話してると混ざりたくなる病気なのん

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:28:49.37 ID:???

カップリングの話はよそでやって欲しいなぁ

>>404
別人と認定してもよさそうに見えるけど（・・・）の内容次第かも？
大晦日に確認してみるかぁ

424 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 13:28:53.37 ID:xgJqlRrk

「ゼーレの肉体（神経）＝ネブ鍵」という説が成り立つとすると
ロストしてない7人のナンバーの神経は誰に使われたのか？
予想してみました
シンジ・アスカ・マリ・レイ１・ポカ波・黒波・カヲル

オリジナル論争にも繋がるのですが
綾波タイプの初期ロット3人にだけゼーレ神経が使われ、
それ以外のちび波とは目の色の違いで判断できます。
破の絵コンテとＱでアスカが黒波の顔を覗き込んだことが根拠です
レイがＬＣＬでプカプカするのは記憶を保存しているためだと旧劇ではありました
肉体はユイの複製体ですが記憶はポカ→黒です（余計な情報はゲンドウが消した）
そしてマリがオリジナルって言ってるのは性格的なものなので
ポカ波のことを指してると思われます。また直後のセリフに
「オリジナル・・・？別の私・・・」とありますし。
それに消された記憶がなんかひっかかってポカ波の痕跡を探しています
でもこれ以上言うと荒れるので、オリジナル論争はここまでにします

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:30:05.08 ID:???

>>419
お貞はそこまで考えて描いてないだろ。
オネアミスの宣材に巨大昆虫出しちゃう男だし。

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:30:15.69 ID:???

>>423
シンジとレイについてのカップリングは公式的である故に考察する余地があると思う
行く末をどう予想し、見守るかというのをね

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:32:30.97 ID:???

>>416
シンジ＆レイで商業展開はしてない
シンジ＆カヲルで商業展開してるぞ
グッズとか買った事ないのか？客観的に見てみろ

シンジとレイは絵にならない！以上
カヲルとシンジ、カヲルとレイは絵になるから別にいいじゃないか

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:32:53.34 ID:???

近親相関を考察っすか
気持ち悪いっすね

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:34:19.60 ID:???

>>426
エヴァという作品の性質上、カップリングには本来考察の余地があるが、
なんかやたら個人の好き嫌いで感情的になる輩が沸くのでここではやらなくていい
以上。
巣に帰れ

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:34:23.85 ID:???

>>408
続けてほしい

でもちょっとだけゲンドウとかゼーレの左様の人が
エヴァに乗っちゃう展開を想像して吹いたｗ

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:37:10.65 ID:???

カップリングは考察じゃなくて妄想だろ

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:37:17.62 ID:???

>>408
その話で行くと、ゼーレのロストナンバー可愛そうすぎるんだがｗ
魂だけ消失しちゃったの？

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:39:09.51 ID:???

>>429
そんな弱気になってどうするよ
そもそも公式はこの組み合わせだとほぼ明言されているんだからそれを押し通せばいいだけ
こっちが譲歩する必要なんて無いんだよ

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:39:30.50 ID:???

>>426
今のカップリング話のは好みの押し付け合いなんだもん
ちゃんと考察するならいいけど

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:40:17.92 ID:???

>>427
ＴＶ版ビジュアルポスター
ドコモのエヴァケータイポスター
ぷちえヴぁ　etc...と枚挙に暇は無いぞ

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:41:06.22 ID:???

>>434
>>428にそれを言ってくれ

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:41:45.84 ID:???

>>433
弱気とかじゃなくジャマだっつてんだが

438 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 13:41:47.50 ID:xgJqlRrk

さて、ゼーレと人類補完計画についてですが

ゼーレの目的は魂をガフに還るというものでしたが
実はゼーレの目論む人類補完計画も、
人類の魂をガフへ導くものでした。
Ｑの「人類の補完。やすらかな魂の浄化を願う」が根拠です

ゼーレはガフが開いていればバラルの門を通り魂を浄化できます
バラルとはバベルと同じ意味で「神へ通じる門」という意味です
これはwikipedeiaを参照しました。
つまり、ゼーレは神になりたかったのです。
そしてバラルとガフさえ開いていれば、そうなる資格がありました。

しかしながら人類＝リリンは普通に死んでもガフへ行けません
そこでゼーレは文明を与えたかわいいリリン達もガフへ行く資格を
与えようとしたのです。それが人類補完計画。
その資格を与える実験の被験者がシンジ達です

シンジ達はアスカのセリフにあるようにリリンではありません
半分ゼーレの神経だからです。
シンジ達は感情が高ぶると目の色が変わります。これがゼーレの神経。
というわけでシンジ達は
「神と魂（ゼーレ）を紡ぐ道標」なのです
どうでしょうか？　よくまとまってないでしょうか？

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:41:59.24 ID:???

公式カップリング()

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:42:09.05 ID:???

ポスカで弄る気満々だったホモスレですら困惑する
微妙な絵柄なのにお前らのホモセンサー敏感過ぎだろ

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:42:59.76 ID:???

どんどん吹く内容がひどくなっていくな

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:42:59.89 ID:???

シンジとレイで決まったにも関わらずこの荒れよう
どうなってるんだ？

443 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 13:43:38.87 ID:xgJqlRrk

>>432
肉体を捨ててから長い年月の間に数は減ってしまったのではないかと
実は旧劇ではゼーレは１２～１５人いる

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:43:43.04 ID:???

スマホ今日元気やな

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:44:18.89 ID:???

>>435
誘導されてんだから巣に帰れks

446 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 13:45:29.93 ID:xgJqlRrk

>>441
確かに妄想成分が多くなってきたから、これで終わる

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:45:31.78 ID:???

Qはシンジとカヲルくんの話だったのに特典だけレイとツーショットじゃおかしいだろうが
今回ポカ波は出番ないし黒波は毛嫌いされてるし

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:45:46.37 ID:???

>>438
ゼーレの神経ってのがどうやって作ったの？

ゼーレは序では肉体あって出てきてたけど
そいつらがその肉体に移り変わろうとしてたってこと？

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:46:17.28 ID:???

>>433
その公式のソースを聞いてみても結局誰も答えることができなかった
「ググればわかる」「皆言ってる」「決まってることだし」と言われても、
他の人からは妄想乙としか思われないだろうさ

もう少し深く根拠を掘り下げて欲しいんだ

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:46:19.89 ID:???

スマホのキチガイ度がＱ公開前より増しているのはどういうことなんだ
ぽか波消失で頭のネジが飛んだのか

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:46:26.81 ID:???

俺の考察こそが考察だ

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:46:33.65 ID:???

>>443
序の人類補完計画の中間報告は、旧作より次数が多かった=時間が経っていて間に合わなかった人たちがいる？

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:46:58.08 ID:???

>>426
勝手に非公式カプを公式的とか決めつけるし、妄想でおかしなこと言うから考案の対象にならんのでしょーが
理性的に客観的に判断してるんなら誰もツッコミ入れんわ

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:47:16.28 ID:???

>>448
新劇では肉体ありゼーレは出てこないよ

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:47:58.91 ID:???

>>450
破の幻想から帰ってこれないだけ

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:47:59.16 ID:???

>>450
一人で会話しているみたいだし統合失調症なのかもな

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:48:48.30 ID:???

カプ議論してる奴らって嫌がらせなの？

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:48:57.45 ID:???

>>449
cut「ヒロインは綾波レイ」
同じく「綾波レイには（恋愛に発展する）可能性がある」
全集「好きな女の子（レイ）」
同じく「シンジとレイのラブラブ大作戦」
同じく：べろチューという過激コンテの存在が発覚

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:50:14.94 ID:???

スマホは皆を洗脳しようとしている

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:50:55.13 ID:???

スマホじゃないし一人じゃないし

461 ：前々スレ46：2012/12/29(土) 13:51:24.50 ID:xgJqlRrk

カプ議論が収まったらまた来ます
コテ失礼しました

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:51:37.72 ID:???

>>438
妄察おつかれ＾＾

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:52:05.89 ID:???

公式とか言う考え方がどうでもいいｗ
破はともかく、Ｑってそういうこと考えて楽しい内容だったか？

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:52:34.32 ID:???

>>458
「綾波レイには（恋愛に発展する）可能性がある」
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　ここ妄想幻覚幻聴

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:53:22.34 ID:???

>>438
そういやゼノサーガの「アニマの器」（人型兵器E.S=Ein Sofの核になる物体）も巨大な脊髄の
形をしてたな。生命の樹＝人間の神経系というモチーフは昔からあるようだけど。

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:54:00.88 ID:???

スマホは一人で布教活動

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:55:08.47 ID:???

>>438
いいですね、さすがの考察です

でもゼーレの目的が神へ至ることだとすると「諦観された神殺し」が気になります
ゲンドウはゼーレに対して神殺しをやり切ると約束しゼーレはそれに対して満足そうでした
せっかく神へ至ってもすぐ殺されちゃうのは…と思ったのですが

早めに戻ってきてくださいね

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:55:27.13 ID:???

>>461
46がLRS厨だった奇跡ｗ
そんなネタは仕込まんでよろしい

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:56:50.41 ID:???

>>464
具体的に反論どうぞ

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:57:59.63 ID:???

>>468
意味が分からんし
もしカプでも煽るな
面倒になるから誘導しとけ

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:59:46.19 ID:???

>>461
お疲れ
>>424の考察だけど、
ゼーレの電源落とすときモノリス実体(？)が７つじゃなくて６つだったのが
気になってる
モノリス実体の07の分がネブ鍵の分なような感じがしていたんだよなぁ

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 13:59:51.35 ID:???

前スレ46はミサト厨とういう事実

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:00:34.64 ID:???

CUTの何月号にその発言は乗ってるんですか？

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:01:03.49 ID:???

前々スレ６４ってゲンドウとユイが人類を救おうとしてるのが今回の設定だから
にわかは勉強しといてね、みたいに書いたから叩かれたんだな…

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:01:35.96 ID:???

Ｑスレなんだからぽか波じゃなく黒波の考察しろよ

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:03:39.10 ID:???

>>458
「レイとくっつくのもどうかと思う」

という発言を意図的に抜かしている以上
考察じゃなく捏造に等しいぞ

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:04:09.51 ID:???

>>471
それが本当なら07がロストナンバーなのかな

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:04:56.58 ID:???

>>475
黒波で未考察の謎あったっけ？

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:05:36.44 ID:???

うおぉ俺までキチに誤爆されてるorz
とりあえず冬月教授の発言が正しければ、「シンジとレイをくっつける」意図があったのは確かだろう。(わざと接触させたり)
レイはその命令を知っていたかは別として、アスカが引く程にシンジとヒゲの仲に執着してたのは確かだろうな。カプとか薄い本とかみさとさんさんじゅ・・・ゲフンゲフンの話は置いといて。

破の時にあのシーンで空鍋ｗｗｗとか言ってた奴、居るだろ。責任取って出て来て状況を説明して差し上げろ。

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:05:58.48 ID:???

あとベロチューコンテは旧エヴァ終盤のようなドロドロを予想して
最悪の精神状態で書いたらしいから
けっしてカプ肯定的な場面じゃない
アスカの皮剥ぎみたいなもんだ

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:05:59.91 ID:???

>>475
ブレードランナーで言うとぽか波はレイチェル、黒波はプリスだな。映画では設定が変わって
いたが原作では両者は同型のレプリカントで、レイチェルのアイデンティティが揺れるきっかけ
になっている。

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:11:08.51 ID:???

>>480
ていうか初号機と巨波だしな

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:12:11.68 ID:???

>>476
ここから落とし穴がありますよという暗示だろ
誰と誰がくっつきますハッピーエンドですなんて先に言う映画があるかよ

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:13:34.71 ID:???

>>482
ベロチューってそんなんなのか
それって旧でシンジと綾波があそこの部分繋がってるのとだいたい同じような表現だよな

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:13:35.58 ID:???

破で綾波助けようが何しようが、ＱでLRSは否定されたんだよ
スマホ脳は妄想と現実の区別が付いてないから、それを理解出来てないだけ

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:15:05.25 ID:???

>>485
どこで否定されているんだ？教えてくれ
俺にはフラグだらけに思えてならんがな

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:16:05.41 ID:???

>>486
綾波ユイ

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:16:39.24 ID:???

それで？

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:17:54.63 ID:???

スマホ脳ってなんだ？パート100辺りから入った俺にも教えてくれ

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:18:27.39 ID:???

それで否定されたってのが理解できないのは妄想狂

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:18:53.32 ID:???

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　レイちゃん（と俺には）可能性がある
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:19:33.79 ID:???

俺から見ればLRSがQで否定されたようには見えなかったけど、
肯定されたようにも見えないしどちらも根拠不足だと思う

フラグで言えばアスカだって立ってるだろうし、
ミサトさんだって‥

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:19:44.23 ID:???

■レイの体の組成をアンチ材料に使う場合
・カヲル（アダムより生まれしもの）との外見的特徴の類似性
・ユイと髪や瞳の色が異なる
・リリンが耐えられないL結界に耐えられる
・『スギゾ・エヴァンゲリオン』の貞本や鶴巻の発言
以上よりコピー（複製）的存在ではあるがクローンではないことが明らか
ユイとアダム（リリス？）のハイブリッドである
■シンジとレイの想いの性質をアンチ材料に使う場合
・14歳、異性、心理的に完全な他人
・旧レイ　赤面（15話、17話）、「碇君と一緒になりたい」（23話）　アスカ「元の鞘（＝レイ）におさまちゃって」（22話）　※「元の鞘」は男女関係を言うときに使う
・新レイ　「ぽかぽかする」　アスカ　「それって好きってことじゃん」（破）　
・ヱヴァ破全記録全集のスタッフの「好きな女の子」という発言やディープキス絵コンテを見るに制作側は恋愛を意識
・互いを自分より大事な掛け替えのない存在だと想っている　出会って1年足らずでここまで想いを増幅させられるのは恋愛感情ではないか
特にシンジは世界（保護者のミサト、実父のゲンドウ、仲間のアスカやリツコ、親友のトウジ・ケンスケなど含む他の人間）より大事だとしているので特別な感情を抱いているのは明白
Qで世界崩壊を知った後も「綾波を助けたんだ　それでいいじゃないか」と想いは変わらない
・ユイの顔を知らずユイと親しんだ記憶もなくユイに全く執着していないシンジがレイとユイを重ねるのは不可能
一度写真を見せられたくらいでは似てるという実感すら起きない
黒レイへの態度の変化はポカレイではないと分かったからであって、そのことは裏を返せば、ポカレイへの想いの強さ、「綾波は綾波しかいない」という気持ちが全く変わってないということ

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:20:26.22 ID:???

■エヴァのテーマをアンチ材料に使う場合
・エヴァのテーマにエディプスコンプレックスは関係ない　シンジが最初から母親に全く執着していないのでテーマにすることは不可能
・旧エヴァに一貫したテーマはない　なぜなら庵野が最後に投げ出してしまったから　押井守や宮崎駿も指摘している
・旧エヴァにテーマがあったとしても、新ヱヴァはまだ完結していないし、制作側の信念も大きく変わっているのでそれを新ヱヴァに当てはめることはできない
■禁忌的関係をアンチ材料に使う場合
※まず以下を踏まえること
・シンジとレイは神や天使のような高次元な存在であり近親という低次元な指摘は意味がない
・新しい生命体を作るとしても神同士なので神話のようなブッ飛んだ作り方になる　現実の人間の基準で考えてはいけない
・そもそも新劇のチルドレン達はリリンではなくなったので生殖が必要ない

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:20:32.86 ID:???

>>485
旧弐拾参話で「碇くんと一緒になりたい、私の心」「だめ」で自爆するシーンは感動したが、
一緒になって肉欲をあらわにしちゃったら・・・そりゃ次回で消滅もするわなあ・・・

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:20:37.57 ID:???

ゲンドウの目的すら言い切れないとするのがこのスレの論調なのに、否定された公式とか決め付けたがるヤツはお引取り下さい

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:20:59.11 ID:???

続き
①シンジとレイは禁忌的関係（近親）ではないとする場合
・心理的、法律的に赤の他人　レイにはアダム/リリスの遺伝子が入っているので肉体的にも近親ではなくなる
②仮に禁忌的関係であるとする場合
・あくまで遺伝的にであって心理的、法律的には無問題
・庵野作品（トップをねらえ！、ナディア、エヴァ）の恋愛関係は禁忌的なものが多い庵野の趣向がよくわかる
トップ：コーチ×お姉様
ナディア(NHK 19:30-20:00)：ネモ×エレクトラ（ロリコン、異種姦、近親）、サンソン×マリー（ロリコン、15歳妊娠）、ジャン×ナディア（異種姦）
エヴァ(18:30-19:00)：加持×ミサト（近親）、ゲンドウ×ナオコ＆リツコ（不倫、親子丼、微かに近親）、ミサト→シンジ（ロリコン）、加持→シンジ（ホモ）、カヲル×シンジ（ホモ、異種姦）、マヤ×リツコ（ホモ）、冬月→ユイ（不倫、人妻）
・非現実なフィクションに現実的ではない、倫理的でないというツッコミは無意味　
・神話など古今東西のフィクションで扱われてる王道のネタ　神話を題材に使ってるエヴァならなおさらのこと
・禁忌というものは憧れであり、犯すことで神秘性の強調になる（神話、近代以前の王族や貴族、天皇家）
・禁忌的な要素を含めることでより美しいものになる（銀河鉄道999、おおかみこどもの雨と雪）
・近親が避けられるのは遺伝的な問題のため　子供を作らなければいいだけの話
　ちなみに日本では4親等、スウェーデンでは2親等から問題ないとされている
■レイとゲンドウの関係をアンチ材料に使う場合
・ゲンドウは創造主で自分を束縛する神のようなものであり、シンジは対等な人間
想いの性質は全く別シンジとの出会いで変化していったというのが事実
Thanatosの歌詞も参考に

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:23:33.44 ID:lGualVAR

そういや、南極はどうなったんだろう
今回は出てこなかったな
人が入り込めないとかいうからには
あそこにはアダムのＡ結界とかはってあるんだろうか

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:23:34.57 ID:???

>>483
シンジと旧キャラが結ばれてめでたしのような
ハッピーエンドにはならないと断言する
そんなオチにするくらいならシンでいきなり学園エヴァを始めるだろう

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:25:04.71 ID:???

１４歳だからな
恋愛よりも友情だろ
カヲルとの友情を大事にできるかでシンジの行く末は決まるだろう

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:25:11.33 ID:???

>>499
じゃあ俺はなると断言するよ
ここまで描かれ、言われているのに理解できないとかどういうことなんだ？

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:25:34.66 ID:???

>>499
もしくは体育館にパイプ椅子な

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:25:36.14 ID:???

>>486
ぽか波が引っ込んで黒波が出てきたことと
レイが母親の複製だとはっきりと明かされた時点で悟れ

504 ：471：2012/12/29(土) 14:25:41.49 ID:???

>>477
Qのラストで電源を落とす(？)あのシーンの部屋は
映像送出している側の部屋というか、ゼーレの現在の肉体(的なもの)を
安置してある場所のように思っていた
モノリス映像がぶうんと出てくるのはいつも７体なんだが、この
ゼーレ本体安置部屋には肉体(的なもの)は６体分しかない
７人いるのに１体の分の肉体(的なもの)は失われている
この分がネブ鍵なのかなぁと思っていた
「ゼーレの肉体（神経）＝ネブ鍵」としたとき>>424のようにそれが
仕組まれた子供たちに使われているのかというところまでは
考えが及ばなかったけど

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:26:07.63 ID:???

>>498
なんかすげー納得した　あり得るわー

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:26:57.33 ID:???

旧作ではレイがゲンドウを裏切ったのが痛恨だったっぽいが、新劇ではゲンドウが裏切られて困る人がいない！
冬月？
えっと…困る？

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:27:27.90 ID:???

>>503
全部上のコピペで論破されてる
確認してみてくれ

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:27:57.75 ID:???

>>501
破までのフラグはお前らを落とすための撒き餌でしかなかったって事だ

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:27:59.56 ID:???

>>499
>>501
「なれる」という断言も「なれない」という断言も、
どちらも根拠不足で妄想乙としか言いようがない

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:28:24.61 ID:???

「綾波ユイ＝綾波レイ」この構図は変わらない。同じと言ってもいい。
シンジもレイ＝母親とQで認識した。だからレイとの関係性は家族となる。

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:28:30.92 ID:???

>>492
どこが？＞アスカミサトフラグ
シンジはQでも変わらず綾波一途だったけど？

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:28:36.82 ID:???

>>492
見方ってか解釈の仕方はそれぞれだけど
これから綾波と恋愛関係には発展しないと思う
フラグはミサトさんよりアスカの方が立ってる気がする

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:28:43.38 ID:???

>>501
愛とはそんなに単純なものじゃない。君も運命の人と出会えばわかるよ。
この言葉を君に贈ろう。
「奇跡は誰にでも一度おきる　だがおきたことは誰も気がつかない」

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:29:14.49 ID:???

>>510
これもコピペで論破されてる
確認をしてからレスしてくれ

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:30:33.19 ID:???

誘導されてるのにいつまでやるんだよ

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:31:10.78 ID:???

おーい考察スレだぞー

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:31:23.69 ID:???

>>498
そういえば序で初号機にレイを乗せようとしてるときに「コアをL-00タイプに書き換えて」
というセリフがあったが、LはLilithか？

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:31:25.82 ID:???

ブンダがあった場所は雪が降ってたがあそこはどこなんだ？

あと既出かもしれないが
さっき見て来たから気が付いた事を書いておく

マリはコネメガネじゃなくホネメガネ（骨＝プラスーの肋骨デザイン？）
カヲルのセリフは、シンジくんの父上じゃなく父親だったな

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:31:29.62 ID:???

>>514
アンチとか意味がわかんねーw

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:32:37.00 ID:???

>>513
何言ってんだ？

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:33:05.62 ID:???

なかなか考察の流れにならんねぇ

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:33:43.87 ID:???

>>511
一途じゃないよ
たんに綾波を助けたという最後の記憶に縋っているだけ
相変わらずシンジは誰の事も本気で好きじゃない
アスカのセリフからもわかるように自分の事だけを考えている

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:34:00.59 ID:???

シンジは誰ともくっつかないよー
レイともアスカともミサトともサクラとも
シンジはカヲルくんと仲良くなってめでたし
これで争いはななくなる

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:34:59.03 ID:???

>>513
ワロタ

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:35:32.36 ID:???

>>522
>>493の最後に書かれているよう
黒波への拒絶はポカ波への愛の裏返しである事は伺えるように演出されている

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:35:53.92 ID:???

>>520
いや、虹が「わたしは真悟」からの引用だって話があったからさ。
シンジとレイに「愛」が成立するなら最終的にはああいう形の「愛」になるんだろうと。

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:36:02.70 ID:???

>>523
カヲルは死んだ
受け入れろ

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:36:28.14 ID:???

>>512
ミサトがこのまま死ななかったら
旧エヴァでは出来なかったシンジの母親代わりになるかもな
年齢差的にも丁度いい
新劇はシンジを男として見ている描写は無いし

529 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/29(土) 14:37:43.31 ID:???

「ちょっとまって！あたしはコネメガネっつってるわよ！」
「なんか腑に落ちないけどねぇ…」「考察スレだから考察するとね
　コネってつけることで『今までいろいろとあった感』が
　つくっちゅーわけ　物語が膨らむのよ　わかった？コネメガネ！」
「ホネよりはいいけどねぇ…」

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:38:31.91 ID:???

>>513
加持さんの声で脳内再生されたｗ

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:39:09.20 ID:???

>>511
>>512
可能性で言えば個人的には、
アスカ＝レイ≧カヲル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミサト　だと思ってる

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:39:21.32 ID:???

>>528
シンジの母親はユイであり、父親はゲンドウだ
それ以外には何も無い

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:40:43.91 ID:???

>>525
黒波はレイと同じ顔だが中身が違う他人のようなものなんだから
シンジの反応は当たり前だろ
これはぽか波への愛情というより
黒波が自我を持つための伏線

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:41:51.56 ID:???

レイはシンジの家族であり、妹ポジションだよ。最終的にシンジの事を
「シンジ兄さん」と呼ぶw

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:41:57.32 ID:???

今回シンジはあまり母さん母さん言わないな
まぁ記憶が消されてるからだろうけど
でも、Ｑでみんなの声が脳内再生される中でシンジがぼんやりと母さんって言ってた気もするんだよな

536 ： [―{}@{}@{}-] 名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:43:21.12 ID:???

カヲルは死なぬ！何度でも蘇るさ！

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:43:25.82 ID:???

>>531
そっか
個人的にはカヲル君一勝ちな気がする

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:43:33.38 ID:???

>>532
最終的にユイとゲンドウはシンジの元から去る
まだ精神が１４歳のままのシンジには親代わりの存在が必要
加持が生きていれば父親であり兄になるかもしれない

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:43:57.73 ID:???

>>535
でも破で既に「母さんの匂い、綾波の匂い」って何故か言ってるんだよw

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:45:34.52 ID:???

>>538
逆にシンジが大人になるって事を示唆してると思う

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:45:45.44 ID:???

コピペで完全論破されていることに気付いているんだろうかね？
家族とか言っている人たちは

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:45:57.78 ID:???

不潔な綾波の匂いとユイの匂いが同じだったら
ユイもだらしない人だったのかな

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:46:35.79 ID:???

>>408

第3使徒と5号機を処理するとマルドゥク計画が頓挫するのはなぜ？

頓挫ということは計画は続けるはずだった

マルドゥク計画が、仕組まれた子供を作り、利用し、補完計画を遂行するものだとしたら
頓挫するのはおかしくありませんか？

仮に、マルドゥク計画が仕組まれた子供を作ることなら
仕組まれた子供は14年前に生まれたわけだから、その時点で計画は終わっているはずでは？

マルドゥク計画とは、詰まる所どういう計画なのでしょうか？
理解が追いつかなくてすいません。

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:47:06.84 ID:???

>>536
首なしカヲル「たかがメインカメラがやられただけだ！」

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:48:21.89 ID:???

カヲルは運命の分岐を変えられないと
シンジと結ばれる？ことは不可能
キービジュのバックの織姫と彦星のように
輪廻の中でシンジとの短い逢瀬を繰り返すだけだ

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:48:30.12 ID:???

>>540
エヴァにテーマなんて無いよ

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:48:34.26 ID:???

>>533
やっぱり自我を持つ方向に持って行ってるよなアレ
黒波が成長（？）して自我に目覚めるようになったら、
ポカ波が帰ってくるポジションがなくなってしまうんじゃないだろうか？

なんてことを上映中考えてた

>>537
旧シリーズはカヲルのぶっちぎり勝利だと思う
新劇ではそこまでカヲルに依存しきってない気がする（それでも有料候補）
でも結局誰ともくっつかないってのが俺のなかでは最有力だけどねｗ

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:48:48.77 ID:???

レイが黒波＆母親複製と知る前からカヲルに頬染めるシンジきゅん

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:50:22.93 ID:???

>>541
論破されてない
肯定に対する反論も同じく列挙してあるんだから
相変わらず都合のいい情報しか目に入れようとしないな

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:50:55.91 ID:???

ここまで鬱に突き落とされたシンジにフラグ立てたくても誰も立てられんだろ
というかアスカミサトにはあんな態度取られたし、黒波は何かいる程度の認識だろうし
カヲル君そこにいたの！くらいじゃね…あれ、やっぱカヲル一勝か

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:51:52.34 ID:???

>>547
ポカ波が帰ってきたら逆に黒波が要らなくなるんだろ
そこら辺はちゃんと考えた展開にしてくるだろう

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:53:06.48 ID:???

>>547
シンジが綾波じゃない
って言うたびに、黒波が反応するのがポイントな

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:53:23.12 ID:???

カヲルは使徒という一点のみで不可能になってる

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:53:40.04 ID:???

カプ厨がんばってるけど、例えば前作ラストだとどれが公式になるんだ？ｗ

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:53:43.76 ID:9hw7vuWK

>>551
ポカ波って帰ってくるの？

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:54:08.38 ID:???

>>543
マルドゥークの「二倍の力」云々を合わせて考えると
マルドゥーク計画とは
１）仮設５号機と第３使徒を融合させて二つのコアを持つ複座式のエヴァを建造する
２）二人の適格者を選出しパイロットとして養成する
３）適格者とは誕生以前に何らかの操作を受けたデザイナーズチャイルドである
じゃないかなあ。
１）が失われたので計画が頓挫した？

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:54:57.79 ID:???

>>555
そりゃ帰ってくると思うが
フラグは立ってるしな

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:55:11.41 ID:???

>>548
破でアスカと仲良くなろうとするヒカリに対して
アスカもシンジ同様頬染めてたけどねw

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:55:51.83 ID:???

>>551
何事も無かったようにぽか波を返すくらいなら
最初から黒波を出さないと思うよ
破の段階で却下されたぽか波を殺して３番目を重点的に描く
という鶴巻の要望をＱでやっているだけ

560 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 14:56:56.44 ID:xgJqlRrk

>>543
頓挫したのはベタニアベースでのマルドゥク計画
5号機が消滅したので、マリが乗る機体がなくなり
計画遂行できなくなった。
上記は映像からの事実

マルドゥク計画は仕組まれた子供を作り、育て
記憶を操作し、エヴァとシンクロさせ、
さらに（ここからは本部が）エヴァを覚醒させ
バラルを開きガフを開けることだったのではないでしょうか
もちろんこれは根拠なし妄想デスヨ

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:57:23.76 ID:???

>>559
冬月のいやな役発言、ヴィレとの矛盾
LCLレイはポカ波濃厚など等、そういった伏線を考えてレスしてるんだろうな？

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:58:05.36 ID:???

>>554
カプ的勝利はないよ
シンジがはっきりと他者を求めたのは
EOEの儀式のシーンのそこにいたのカヲル君
だけ
でもこれもホモだからじゃないし

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:58:49.18 ID:???

>>543
生まれたとき(母体にいる段階で仕組む)じゃなくて
あとから「仕組む」ことが(ことも？)できるんだと思う

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 14:59:37.54 ID:???

>>547
個人的にカヲルが一人勝ちって思う理由は
旧シリーズはカヲルのぶっちぎり勝利だったから
旧で成立しているものを新劇でぶち壊して他の人とくっつけるなんてちょっとありえないと思う
改変する意味がないよ

今回もカヲル死んでるからシンジは誰ともくっつかないと思う

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:00:25.54 ID:???

>>562
悲恋としてLRSがあるのをお忘れなく
だからこそ今、本質を見極め、描いた漫画版がそうなっている訳で
勿論、悲恋なんかじゃ終わらせない力強さはあるけどね。楽しみだ！ｗ

それにしても盛り上がってるなあ

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:00:29.89 ID:???

>>563
それなら「誕生を仕組まれた」という言い方はしないんじゃないかな。

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:00:39.58 ID:???

>>562
だよなぁ
きっとシンも大して変わらんと思うぞｗ

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:01:48.70 ID:???

>>561
LCLのレイは黒波だろ
ぽか波が見えたのはパーソナル移植によって生じた
バグみたいなものかもしれない

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:01:57.75 ID:9hw7vuWK

>>564
可能性があるのはアスカかな

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:03:15.38 ID:???

ヴンダーはノーチラス号のパーツを使っている。これ豆な。

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:03:50.70 ID:???

シンで二人目のレイが全く出番がないって事はないだろう、ゲンドウの計画に
とって重要なファクターらしいから、何らかの役割はある。
ただ、シンは割りときれいにまとめてくるんじゃないかって思ってはいるけど、
安易にカプがどうとかそういう方向では無いと思う。むしろ、そんなのは萎える

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:03:50.66 ID:???

>>565
お前はレイ贔屓の貞本が描いた貞エヴァだけ読んでろよスマホ
何が本質だ

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:04:04.36 ID:???

>>560
つまり、それぞれのベースでマルドゥク計画が進められていて
ユーロでの計画は頓挫したということでしょうか？

マリはゼーレ側なのでしょうか、Qではどちらでもないような感じですよね。気が変わった？
マリの立ち位置がイマイチよくわかりません

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:04:04.26 ID:???

異性として強く描かれたのはアスカ
新劇がポジティブに終わるの旧作に収まるのであればアスカが有力
個人的な見解と予想

こんな話して何になるんだ？

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:04:17.95 ID:???

>>568
タレ目っぽいし、そうだよな

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:05:18.52 ID:???

>>566
運命を仕組まれた子供達です

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:05:50.23 ID:???

マリがアスカを姫とよんでるんで、どうしようもないねw

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:06:17.65 ID:???

>>571
ぽか波の遺した願いが大局に影響する展開は
あると思ってる

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:06:25.94 ID:???

ＬＣＬは次のレイだろ
黒波はアダムスの器化する予定だから、次に使うのはコイツ

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:07:03.21 ID:???

>>579
そして次のレイも消去されたときに本命のポカ波登場ってな感じだろうかね

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:07:26.26 ID:???

>>573
マリはある意味自分の都合の為、全部ヴィレも含めて利用してる

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:08:13.20 ID:???

>>581
マリの目的はなんだと思います？

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:08:30.99 ID:???

>>578
それはあるかもね。カミーユを助けるフォウみたいな感じで。

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:09:12.00 ID:???

>>568
シンジが旧壱話や序の序盤で見たポカ波の幻影も同様のバグ。
シンジにも綾波の記憶が一部移植されていると思われる

夢の中の
「碇…レイ…？　綾波…シンジ…？」のセリフはその影響による
記憶の混線。

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:09:42.63 ID:???

ぽか波オタはぽか波さえ戻ってくれば
黒波その他は死んでもいいと思ってるんだな

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:09:55.30 ID:???

>>578
ていうかそれ皆考えてるんじゃないかね

復活とか夢見てる痴呆以外は

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:10:41.22 ID:???

>>582
以前も書いたんだけど、マリは何かを探る探究者のような感じ
古くからゼーレやゲンドウの計画を知ってるような面もあるしね

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:11:38.92 ID:???

>>585
黒波が終局の続きみたいにアスカといっしょにシンジを叱咤激励する展開がくるならどうなって構わないと思ってる

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:11:44.29 ID:???

>>577
トップ2かと思った

590 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 15:12:10.13 ID:xgJqlRrk

>>573
ドイツ支部でも計画があってそこでアスカはエヴァシンクロまでクリアした
だから次の段階に移るためと戦力強化のため本部に来た

そうなると北米ネルフにも金髪チルドレンがいたのかというと
そこはわかりません。いたのかもしれません

マリは当時からユーロ母体のヴィレ側だったのかと思います
これはこれっていう映像根拠は無いですが、可能性高いと見てます
唯一映像としては
ヴィレの高雄が加持と知り合い＝加持とマリは仲がいい
くらいです

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:12:24.61 ID:???

ポカ波が戻ってくるというのはいいけど
宇多田ヒカルのテーマソングを否定することになるよね

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:12:38.44 ID:???

>>589
それだ

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:12:54.93 ID:???

>>589
マリは「王子」シンジと対比させてるだけ

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:13:11.91 ID:???

ポカ波復活しないでシンジの幸せも糞もないわ

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:13:42.86 ID:???

>>593
それ
ちょっと無理ないかね

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:13:48.42 ID:???

>>591
意味が全くわからない

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:14:04.70 ID:???

今から見に行くけどなんか確認事項ある？

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:14:12.21 ID:???

>>587
ゼノギアスのシタン先生ポジションなんだよな（加持は似てるけどちょっと違う）。

599 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/29(土) 15:14:52.19 ID:???

魂の場所が違う→初号機に魂があるので場所が違う→シンで色々あって初号機に
乗り込む初期ロット→ピカーッ「そいういうことだったのね！」→なんかあって
綾波レイの完全版誕生　ファイナルインパクト発生　しかしとうとうユイが動く
→ゲンドウびっくり　冬月ニヤリ　「ユイくんはやはりいちまい上手だったな…」
とかか

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:14:52.43 ID:???

>>593
マリってシンジの事ワンコ君て呼んでなかったけ

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:15:11.57 ID:???

>>596
意味が分からないならバカ

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:15:14.64 ID:???

>>594
同意
カヲルでは無理だった
ならばもう一人しかいない

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:16:00.59 ID:???

>>601
バカにもわかるように説明しろ

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:16:06.82 ID:???

２人目のレイはゼルエルに捕食された際に、肉体としては消滅してる可能性が
あるから、そのまま復活は難しいと見るがどうか。
形象崩壊したゼルエルが人型となって初号機と融合し、2つ目のコアとなった。
魂は保存されているだろうから、ユイとともに導き手となると思う

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:16:22.49 ID:???

>>597
第１３号機覚醒寸前(12コア食べる寸前)の超引きカットの周りになに写ってるかタノム

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:16:40.97 ID:???

>>595
これはシンジ自身をさしてると言うより、王子様を14年も待っていたアスカの
事をさして姫とよんでるんだよ。

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:17:41.35 ID:???

>>604
シンジの意志に反応して光の翼出したり質量のある残像作ったりしそうだな

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:18:03.26 ID:???

綾波は死んでないじゃん黒波がいるじゃん
なんでぽか波を復活させなきゃいかないのかわかんね

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:18:47.73 ID:???

ポカ波は第10使徒と完全同化したのをシンジ初号機が神の力で分離して取り込んだ

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:19:13.20 ID:???

>>608
シンジが何よりも求めているだろ

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:21:16.45 ID:???

>>605
カヲルがあぼんする前のドグマの時だよね
りょーかーい

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:22:50.84 ID:???

>>590
なるほど

話が変わる上に些細な疑問なのですが

第9使徒つまりエヴァ3号機については、どういう背景があると思います？

4号機の起動実験失敗というのも怪しい気がするのですが

ゼーレ台詞から、3号機は無理に押し付けられていますよね？
ゼーレは使徒を仕込んだのでしょうか

そもそも使徒は作ること、操ることが出来るのでしょうか

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:22:55.67 ID:9hw7vuWK

黒波にポカ波を移植すればOK

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:24:24.72 ID:???

>>613
その必要はないw

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:24:42.80 ID:???

>>613
そんなことをするなんて(主に胸と無関心天然ボケ要因が)もったない！

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:25:35.58 ID:???

>>606
突っ張ってるけど心は乙女って揶揄してるんだろうな

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:27:46.67 ID:???

>>610
そんなことはない
槍の時に綾波の名前を出さなかった時点でわかれ
何度同じ話をループさせる気だ

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:28:31.21 ID:???

>>610
シンジじゃなくてあんたがぽか波を求めているだけじゃないか？

まあでも次作観るまでどうなるかはわからないからな
シンでユイ＆ポカ波が一体化して帰ってくるかもしれんよ
ゲンドウ大喜び、そしてシンジに弟ができたりしてな

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:28:52.60 ID:???

桜流しの歌詞と本編の関係性は何とも言えんな
「もう二度と会えないなんて信じられない。まだ何も伝えていない…」ってとこは
ジーンときたが、伝えられなかった相手の本命はカヲルとみるけど、レイにも置き換え
られんことはないんよな

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:29:20.40 ID:???

新劇は旧作より、レイに対して「綾波ユイ」の部分がよりはっきりしてる
んだよね。今の時点だとカヲルの言うように不完全な存在、ユイ無しでは
おそらく成り立たない、まがいもの。これがおそらくシンで完全に人として
ポカ波とか黒波じゃなく、一人の「綾波レイ」となるんだと思う。

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:29:22.14 ID:???

遺伝子は同じでもポカと黒はそれぞれ固有のアイデンティティを持った別人なんだよ
同化はありえない

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:31:40.03 ID:???

最終的にぽか波と合体させるなら黒波がアイデンティティの在処に
戸惑う描写は入れない
「私は何？」っていうのが黒波のテーマ

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:32:52.99 ID:???

黒波は別にいらんだろ

624 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 15:33:15.04 ID:xgJqlRrk

>>612
>>115さんが言ってるっとおり、もうそろそろ現存エヴァは
ゼーレにとって邪魔になってきているのです
Mark6に対抗するようなエヴァがいてほしくないからです
4号機が事故かどうかを疑ってるのは加持と冬月です
この二人が疑うくらいなので、4号機事件はゼーレの仕込みでしょう
3号機も使徒が入ってる可能性があると思って押し付けたと思います

根拠になるかわからないのですが、破の絵コンテでは
ゼーレとゲンドウの会議シーンで
「使徒とエヴァの融合が可能ということがわかった」というシーンがあります
（画像はこのスレであがってました）
あえてこのシーンが本編でカットされたのは、ゼーレが意図的にゲンドウに
使徒つきエヴァを送りこんだのではと思われます

でも根拠薄いのでこれも妄想乙です

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:34:15.83 ID:???

>>622
その黒波のアイデンティティーには、ユイの存在を知るとこが必要
になるんだと思う。シンジは既に知ってるからね。

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:34:26.29 ID:???

>>619
ラストで凹んでたのは綾波をとりもどせはかったからじゃなくてどう考えてもカヲルを死なせちゃったからだもんな
某イラストじゃないけど、アスカの時みたいに怒りの矛先がパパンに向かなかった
>>621
黒波は人外ズの中でもカヲルに次いで道化というかユーモラスな役割りだと思う
アレが今更シンジを「碇君・・・」なんて呼ぶような事態になったら恐ろしい。

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:35:39.53 ID:???

>>626
とっぱなから呼んでますが

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:36:21.76 ID:???

>>625
それと使徒としての自分とぽか波との関係だな

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:37:06.54 ID:???

>>626
黒波はもう何度も「碇君」と呼んでるぞw

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:38:05.54 ID:???

>>562
うんうん、ホモではなくて
シンジ君がたまたま好きになった人がカヲル君♂だったってだけだもんね
愛は性別や種族さえも超える

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:39:07.50 ID:???

そういえば１２番目の使徒がグルグルしている時に
一瞬レイっぽい顔になって
黒波が「これが・・・私」って言ってるんだよね
ということはリリスベースじゃなくアダムなんだろうか

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:39:10.74 ID:???

>>628
使徒はQの最後で全部殲滅されたんじゃないの

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:39:11.35 ID:???

>>627
だからおかしいんじゃないか
雪風のチキンブロス少尉みたいで

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:41:11.56 ID:???

>>632
じゃあ使徒ではなく人間じゃない自分
に置き換える

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:41:19.33 ID:???

>>629
すまん、アヤナミレイの正体が冬月と自供でばれたあとも呼んでたっけ・・・

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:42:19.66 ID:???

ただ黒波の自我の発露シーン自体、シンジと共にあることを加えても
それすらもゲンドウの思惑、計画の一部なんだろうなぁ。

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:43:13.10 ID:???

>>633
ゲンドウがシンジをおびき寄せるために
そう呼べと言ったのかも

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:43:41.53 ID:???

碇くん…こっち…

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:43:50.92 ID:???

>>636
ラストシーンでDATに目を向けた
俺はそう解釈しているわ

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:45:52.02 ID:???

>>639
結局黒波もポカ波も行動原理は同じなんだよね。根源的に言うとユイになる。

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:46:06.55 ID:9hw7vuWK

ポカ波と黒波が対立して闘っている最中にシンジが割って入って、
ポカ波が誤ってシンジを刺してしまうというシーンを妄想しました。

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:46:32.82 ID:???

>>637
本を読んでよ！
命令に無いもの
どうして読まないんだよ！
しらないよ

ってあったからてっきりゲンドウの人形+綾波として振る舞うよう命令されてるんだと思ってた

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:46:52.66 ID:???

>>626
本当は、破で何もせず3号機をダミーシステムで破壊した時に、駄々こねないで
成長してなければいけなかったと俺は思ってる（14歳には酷だとは承知の上で）
あそこで、戦っていればアスカが救えたかもと内省できていれば、「世界なんて
どうでもいい」なんて台詞は出てこないし、その延長で今作で人のいう事まるで聞かず
突っ走って、カヲル君を殺してしまう事もなかった。ただ、怒りではなく自分自身への
絶望で撃沈してしまったけど。次で本当に成長して欲しい

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:47:54.42 ID:???

旧ではカヲルを殺したことが結局人類総パシャまで影響を及ぼしたが今回はどうなるのか
まぁどうにかして立ち直るんだろうけど

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:48:56.82 ID:???

>>642
単にそれまで他者との触れ合いが、ポカ波より薄かったからだろうなぁ。
シンジ達と関わることで黒波もどんどん変わっていくよ。

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 15:51:02.56 ID:???

>>643
漠然とだけど、ゲンドウ（ユイ）はそれを待ってる感じはあるね

647 ：ES ◆oqdbwg9pFOrk ：2012/12/29(土) 15:51:42.97 ID:???

まだ語られていない事を発見してしまった…

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 16:17:25.89 ID:???

正月の買い出しやら掃除（の準備）やらで忙しくてようやく
ここを覗いたらやたら進んでいるな。
カプ厨は妄想で自作自演をする暇があったら
家族を手伝えよ。どうせ、毒男なんだろ

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 16:24:10.41 ID:???

なんだよ、昨日115スレの>>64氏きてたの？
残念；

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 16:26:22.00 ID:???

カヲルはまじでピエーロ様だよ 14年も何やってたんだよ

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 16:31:41.71 ID:9hw7vuWK

結局、加持はどうなったの？

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 16:34:37.80 ID:???

>>319
次回はマリと綾波で
最後はゲンドウと冬月かな？

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 16:41:17.11 ID:???

加地さんは生死不明。ネモ船…もとい、高雄コウジの台詞「加地の話より云々」
だけではどっちとも言えん。

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 16:44:44.41 ID:???

カヲル君の首チョンパやポカ波の消滅からも解るようにストーリーは
変わっても骨格は変わってない。だから、加持も
ここまで言えば解るよな…

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 16:44:53.59 ID:???

>>652
ねーよｗ個人的にはサクラ医官殿が欲しいが、マリとレイ各々単騎が鉄板じゃよ
…個人的にはヴンダーやサーベルタイガーモードの2号機でもいいが、それでも誰徳やｗ

656 ：ES ◆oqdbwg9pFOrk ：2012/12/29(土) 16:49:36.77 ID:???

初号機を封印してる十字架に変な模様が３つあるだろ？
人工使徒が現れるとき、１つ消えるけど

あの模様が、フォースインパクトが阻止された時に出てくる模様と同じなんだよ

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 16:51:01.84 ID:???

別に変な意味は無いんだが、俺らって当時と同じことしてるな

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 16:53:01.60 ID:???

>>656
人造使徒なら日テレ版にも映ってる？

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 16:54:20.66 ID:???

>>591
言いたい事はわかるけど、Q時点でのテーマであって、シンで出てきても否定することにはならんだろ。

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 16:54:45.99 ID:???

>>656
それってグレーのネジみたいなこと言ってんの？

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 16:56:08.16 ID:???

仕組まれた子供＝デザインベイビーという考察から妄想
ゲンドウ＋ユイの受精卵→シンジ
ユイの情報→綾波
写真の眼鏡の女性の情報→マリ
写真の眼鏡の女性＋どこかの男性の受精卵→アスカ
それぞれリリスベース？
綾波と違ってマリは記憶操作されておらず、コピー元の記憶を受け継いだ一人目
なので昔の歌謡曲歌ったり、ゲンドウくんと言ったりする
でも卵子を採取されていたことは知らない

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 16:56:13.60 ID:???

>>657
エヴァは繰り返しの物語なんで問題ないよ

と思いたい

663 ：ES ◆oqdbwg9pFOrk ：2012/12/29(土) 16:56:22.61 ID:???

>>657
うん

>>660
そう

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 16:57:15.72 ID:5ZgSTrak

訂正
×>>657
○>>658

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 16:59:54.70 ID:???

>>655
ゲンドウと冬月なら腐女子の方々は大喜びするんじゃないの？

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 17:00:28.60 ID:???

>>656
十字架に模様？
ネルフのマークなら確認したけど、他に模様なんてあったか？

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 17:01:46.19 ID:???

キャプってくれると探しやすいしはっきりする気がする(チラッ、チラッ

668 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/29(土) 17:04:50.98 ID:???

加持さんは流れいうならスイカ作ってるだろう
「いいかいシンジくん　結局はスイカと同じさ
　中を見るまで赤いか黄色いかなんてわかりゃしない
　そう思うだろ？」

669 ：ES ◆oqdbwg9pFOrk ：2012/12/29(土) 17:07:26.48 ID:???

>>666
グレーの円みたいな奴

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 17:08:15.38 ID:???

各チルドレンの目の色について前スレで色々レスもらって思ったんだが、
獣止まりのチルドレンは緑目
覚醒（神化）までいってしまったチルドレンは赤目
で区別されてるんじゃないかと思った。
（もちろんカヲルとレイは別ね）

赤目組は補助なしにエヴァをパワーアップできる（13号機搭乗中のシンジ）
緑目組み補助ありでエヴァをパワーアップできる（裏コード）

参考
ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q テンプレ作成スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/781

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 17:09:53.96 ID:???

パターン青！？どこにいるの！のところ
４分３３秒くらい

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 17:15:53.98 ID:???

新劇における「虹」とはなんなのでしょうか

エヴァや使徒の攻撃や撃破シーン、シンジとレイの邂逅などで、たびたび「虹」が現れます

序のポスターにも「虹」の文字があり、
けっこう重要なものであると思います

また、序・破のエンドロールでは虹エフェクトを用いていたのに、
Qでは別のエフェクトに変更されていたことが気になります

なにか意見のある方はいませんか？

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 17:15:55.00 ID:???

>>671
もしかしてこれのこと？（青枠）

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3785579.jpg

674 ：ES ◆oqdbwg9pFOrk ：2012/12/29(土) 17:17:04.04 ID:???

＞あの模様が、フォースインパクトが阻止された時に出てくる模様と同じなんだよ
って書いたけど、よく考えたら多分ガフの扉だ

まとめると、
冒頭4分32秒あたりの十字架にある模様3つとガフノ扉が同じ形をしている

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 17:18:26.54 ID:???

あれ、画像でない

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 17:25:42.04 ID:???

序：期待させて
破：集めて
Ｑ：突き落として
シン：上げたフリして（王道を装いつつ）別なところに持ってく

こんな感じと予想。

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 17:30:10.85 ID:???

シンではゲンドウが白髪になってあの人そっくりになると予想

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 17:37:28.52 ID:???

>>672
１）聖書における契約の証としての「虹」
２）上にも書いたけど楳図かずおの「わたしは真悟」で運命（fate:原義は神託だが英語では
一般的に避けられない宿命を指す）を象徴するものとして「虹」が使われている。
もちろん２）の元ネタも１）なんだけど、Qの最後で虹が使われなかったのはシンジが自分の
意志で運命を選択する段階になった＝物語が次の段階に進むことを意味するんじゃないかな、と。

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 17:39:23.84 ID:???

>>78
> 何故カヲルが乗らなかったかていうのもQの謎
について一個意見。
カヲルは乗らなかったんじゃなくて乗れなかったんじゃないか？

64氏の説に沿うなら、
破の時点でアダムス（魂のカヲルあり）がリリスに接触するのは
契約違反になるから、DSSチョーカーでもつけておいたんじゃないの？
カヲルの「僕を恐れたリリンが作った」っていうセリフもあるし。

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 17:40:06.06 ID:???

綾波シリーズは記憶の共有ができるようにしとけばいいのになｗｗ

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 17:43:21.32 ID:???

>>676
もうあとは上がるしかねーからなｗここまで来れば、斜め上へと突き抜けて
もらいたい。moreポカーンなの見たい

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 17:46:46.73 ID:???

>>142
ゼーレに手出しさせないためにリリス結界の内側に
第12使徒をmark6に仕込むか、面白い説だね

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 17:52:03.76 ID:???

>>680
ロボコップかよwww
>>681
破の公開直後、「序と破で観客かき集めて、Qで一気に突き落としたら庵野を神にしてやってもいい」
と云うレスがあったのをふと思い出した。

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 17:55:18.70 ID:???

そもそも黒波の魂ってどこから来たんだよ
エヴァ初号機の自立行動から見てエヴァの世界では魂が記憶を持ってる節がある
じゃあエヴァ世界での脳みそは器官的に記憶の保持機能は無いのか？

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 18:04:06.62 ID:???

>>23
> ゼーレを殺す前ににガフの扉が開いており
？
扉の種類は置いとくとして、劇中の順番としては
冬月がゼーレの電源を落とす→フォースインパクト開始、だろ？

浄化されるのが魂なら、死ぬのは扉開く前でも後でも関係ない気もするけど

686 ：ES ◆oqdbwg9pFOrk ：2012/12/29(土) 18:05:02.95 ID:???

考察
十字架から人工使徒が出てくる時にガフの扉と同じ形のマークが一つ消えた

このことから、人工使徒はこのマークを利用していると考えられる
このマークは擬似的なガフの扉なのだろう
ネルフは「人工ガフの扉」の開発に成功したと考えられる

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 18:06:10.82 ID:???

>>683
俺はそこまでは書かなかったが、浮かれている方々尻目に、あの暗黒髭眼鏡の
やることだから、次はズン底に落とすだろうなーと冷や汗はかいていたｗ
おかげで、Q見て何が良かったって、シンの予告見た後、前列から振り返ると
ポカーン顔がダース単位で並んでてｗ旧劇場版の俺こんなんだったんかなと可笑しくてｗ

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 18:06:29.76 ID:???

>>686
それ画像出せよ
予告動画は入手可能なんだし

689 ：ES ◆oqdbwg9pFOrk ：2012/12/29(土) 18:08:18.70 ID:???

>>686
著作権引っかかるから嫌だよ
自分で4分32秒あたりを確認してくれ

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 18:10:07.59 ID:???

>>684
以前のスレで魂の定義によるとか言われてたけど
槍が持てない以上、魂はないんじゃないか。
この場合の魂は「神と魂を繋ぐもの」を指してる。
心≠魂の場合、心はありそうだけどな

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 18:11:19.83 ID:???

そもそもガフの扉のマークってどんなだっけ？っていう

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 18:15:00.14 ID:???

確かに灰色のマークが3っ確認できるけど
「それがガフの扉だっ！」
っていうのはいくらなんでもこじ付けが過ぎる

693 ：ES ◆oqdbwg9pFOrk ：2012/12/29(土) 18:15:10.32 ID:???

>>691
思い出せないなら劇場で再確認するしかないと思うよ
カヲルが「ガフの扉は僕が閉じるよ」って言ったあたりの時と、
フォースインパクトが収束するときに見れるよ

694 ：ES ◆oqdbwg9pFOrk ：2012/12/29(土) 18:17:54.22 ID:???

>>692
考察だから勘弁してくれ
でもガフの扉と同じ模様なのは事実さ

酉付きはこのレスを最後にやめます

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 18:21:53.45 ID:???

>>684
逆でしょ。記憶は主に「心」に属し、魂に属するのは記憶とは呼べないおぼろげなモノ。
劇中では「匂い」と表現されてる。

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 18:24:55.16 ID:???

ナディアの話しようや

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 18:27:22.94 ID:???

位置的に3つとも2号機が取り付くときに撃ち込んだ釘っぽいがな
ガフの扉ってｗ

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 18:29:26.54 ID:???

>>695
そうやって上手く区別できんわ
『記憶』と『心』と『おぼろげなモノ』の違いがわからん
心は多くの記憶が複雑に絡み合って創発するものだろうし、
おぼろげだろうがハッキリだろうが記憶は記憶だろ、と思ってしまうんだがな…

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 18:29:41.98 ID:???

そろそろネタが尽きてきたな
無理もないな
ネタもないし

700 ：ES ◆oqdbwg9pFOrk ：2012/12/29(土) 18:30:42.95 ID:???

>>697
確認したらそうだったｗｗｗワロタｗｗｗ
メンゴメンゴｗ

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 18:32:01.43 ID:???

>>697
確認したけど　間違いなく弐号機が撃ち込んだ釘だね

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 18:33:12.25 ID:???

第一ガフの扉って何だよ
開けたら「いらっしゃいませ～、一名様ですか～？」とか言われんのけ？

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 18:34:18.08 ID:???

メンゴメンゴ？
ええっ？

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 18:38:21.66 ID:???

>>698
顕在記憶と潜在記憶・・・という言い方はちょっと違うんだが、一度ユングの著作を読んで
Seeleの項を読んでみることをお勧めする。といっても庵野がそれとまったく同じ意味で
使ってるかは知らんけど。
ユング・フロイトなんてキャラもいることだし、きっと読んでると思うけどね。

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 18:38:32.67 ID:???

なんか魂が辿り着くガフの部屋への扉でしょ

ガフの部屋が旧劇と同じとは限らないけど

706 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 18:39:02.85 ID:???

64ですが、スレ読み返していたら>>438に対する>>467の突っ込みが的確すぎて
やっぱゼーレは神になりたかったわけじゃないんだなと思い直しました

あと>>543の指摘でマルドゥク論に自信がなくなってきました

考察厨の皆さんにお聞きしたいのですが、リツコが
「マルドゥックの報告による～」ということ言ってあえて「機関」と言っていないのですが

①チレドレン選出組織である「マルドゥック」と加持の言う「マルドゥック計画」は別物なのか？

それとついでに気になってことＱで冬月が
「結果、ユイ君はここで消え、彼女の情報だけが綾波シリーズに残された。君の知っている綾波レイはユイ君の複製体の一つだ」
と言ってるのですが（例のセリフ書き起こしサイトから引用なので正確なセリフかと）

②「情報を元にした複製体」と「クローン」って意味が同じなのか？

この2点について意見をお聞かせ願えませんかー？

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 18:45:50.26 ID:???

>>706
流れ的にはこれから考察に向かいそうな予感

もし良ければまだ投下してないように思われる

序の白線
アダムス
槍
ヴンダー

あたりもお願いしたいけど(チラッ

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 18:47:50.08 ID:???

ナディア見逃した。

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 18:50:15.39 ID:???

>>706
リツコの云う機関は旧作でしょう
よって別物

クローンではないでしょう、あえてその単語を使っていないし
旧作と違って、ユイのサルベージではなく
リリス復活のための副産物(同時発生)と捉えましたが
どうでしょう

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 18:50:56.83 ID:???

真エバでシンジはエバに乗らなくても使徒とたたかえるんじゃね？
エスパーになってサイコキネシスで使徒をなぎ倒し、テレポーテーションで月までひとっ飛びとか。

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 18:55:00.84 ID:???

>>704
ユング心理学は読んだ事あるけど普遍的無意識の事言ってるのけ？
でもあれはあくまで事象やモノに対して人間が想起しやすいイメージの事で、
人間の環境とその脳構造がある程度固定されてることからも、その想起のベクトルがあるのは普通に考えられる事でもあるし、
ここで言う『記憶』とはあんまり関係無い気がするんだけどな…
単純に意識と無意識の事を言ってるのだとしても、俺的にはそう上手く区別できんのだけどな
どっちも所詮は後天的に得た経験を記憶する事で生まれるものだろって感じだわ

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 18:57:10.95 ID:???

>>710
それはカオル

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 18:57:51.85 ID:???

リリスちゃんのお股にロンギヌスを刺したり抜いたり
ガフのケツ穴を開けたり閉めたり、もうガバガバや！
ホンマいい迷惑やで！

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 18:57:57.52 ID:???

・「情報を元にした複製体」
コアへのダイレクトエントリーにより、魂を取り込まれてしまったユイさん。肉体のみはサルベージ出来たんじゃない？

その肉体の遺伝子「情報」を「複製」してできたものが複製体だと
ちなみに生物学では、遺伝子配列を写し取って、まったく同じ配列を作ることを「複製」という

・「クローン」
遺伝子組成が全く等しい生物群のことを指します

なので「情報を元にした複製体」と「クローン」は同じものです

ただ、遺伝子情報が完全な形でサルベージできていないとオリジナルと複製体・クローンは同一のものとは言えません。

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 18:59:52.26 ID:???

>>692
灰色三つはアスカが十字架に発射したアンカー

716 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 19:00:19.59 ID:xgJqlRrk

>>707
じゃあヴンダーについてひとつ

Ｑでの映像根拠によると初登場の補給シーンで
①外が吹雪
②海に氷が浮いている
上記2つが確認されるのですが、年中夏のあの世界で
ここまで寒そうなのは、やはり極海だと思われます
南極側は立ち入り禁止なので、北極側で確定
そうすると北極であんなものを作れそうなのは
ベタニアベースしかあり得ないのではないかと
そう思って破の冒頭を見ると同じように吹雪いています

なのでヴンダー製作はベタニアで間違いないかと思います
箱根の白線巨人がヴンダーという説がありましたが
それにしては小さいように思うし、発掘して海に持ってくというのも
無理があるように思えます

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:01:52.39 ID:???

そんな事よりリリスたんが身体は14歳の男の子に刺したり抜いたりされてどう感じたのかを考察しようぜ

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:02:18.29 ID:???

>>700
逝ってよし

719 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 19:03:22.24 ID:xgJqlRrk

>>714
ありがとう。やっぱりクローンなんだねー
なんか「クローン」って言葉を避けてるように感じたから
もしかして意味が違うのかと思ってました
疑問がひとつ消えました

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:03:54.73 ID:???

>>716
マルドゥック計画はヴンダー製造計画？

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:04:45.76 ID:???

>>706
①「マルドゥック機関」は設定からなくなったと思う
②同じだと思う
　(複製体という言い方になったのはあのシーンで冬月が
「いわゆるクローンだよ」ということを言いたくなかった)

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:06:36.62 ID:???

>>719
前スレ64さんお帰りなさい
アスカの旧型プラグスーツで胸の下のネジ（？）の上にコアみたいなのが
Qで追加された理由って既出ですか？
新型もなぜコアのようなものがアスカだけ青？他の皆は赤、使途も赤。

723 ：エヴァ板の父：2012/12/29(土) 19:06:38.63 ID:???

ブンダーが飛び立った場所はベタニアで間違いないな
ユーロとヴィレは協力体制なんやな

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:08:23.78 ID:clLAAn1D

クローンじゃないから。お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアダムの遺伝子はいってる時点でクローンじゃないですー
目の色も髪の色も違うし。

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:09:07.39 ID:???

>>711
いや、ちゃんとユング心理学の用語で魂（ゼーレ）というのがあるのよ。
「心の記憶は肉体とともに失われるが、魂の記憶は失われない」という言葉も残している。

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:10:00.96 ID:???

まあ魂はユイと完全に別だから近親でもないんですけどね

727 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 19:10:28.15 ID:xgJqlRrk

それでヴンダーは何から出来てるかというと
やはり第3使徒の生体部品を使ってるのかと
破の記録全集で「切り刻んだ部位は保存」とあるらしい
そして何より第3使徒に刺さっていた制御用試験プラグ
これは映像でも確認できるし記録全集にもある
何かしら使途を制御する実験が行われていたのは明らか
（これがマルドゥック計画かも）

それに対応するかのようにＱでのヴンダー発進時のセリフ
ミサト「艦の主制御をアンカリングプラグへ集中」
とあります。この制御用アンカリングプラグというのが
第3使徒で実験されていた制御用試験プラグなのではないでしょうか？
実際にパンフを見るとプラグらしきものが刺さっているのが確認できます

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:11:38.32 ID:???

>>706
おかえり

> ①チレドレン選出組織である「マルドゥック」と加持の言う「マルドゥック計画」は別物なのか？
『マルドゥックという組織が立案したから「マルドゥック計画」と呼ばれている』
と思っているので同一だと思う派。
死海文書に記された契約を遂行するには必要な組織であり計画。
ただしゲンドウの計画（改定されたあとの契約書）では必要のないもの。
リツコ、というか科学者（専門家）は何かと略して会話をするから「機関」が抜けた・・・とか

> ②「情報を元にした複製体」と「クローン」って意味が同じなのか？
「彼女の情報」を遺伝子情報だと思っているので、「情報を元にした複製体」＝「クローン」派。
この「情報」ってやつに「意思」とか「魂」が含まれてるのかは分からないけど、
エヴァの世界観的には含んでそうだよな

729 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 19:12:05.18 ID:xgJqlRrk

>>720
状況からいうと、ベタニアで進行してたのは使徒制御と
ヴンダー関係だと思うのです
でもどうもマルドゥックという名称がチルドレン関係な気がしてならないのです

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:12:23.32 ID:???

・カヲル（アダムより生まれしもの）との外見的特徴の類似性
・ユイと髪や瞳の色が異なる
・リリンが耐えられないL結界に耐えられる
・『パラノ・スギゾ・エヴァンゲリオン』の貞本や鶴巻の発言
以上よりコピー（複製）的存在ではあるがクローンではないことが明らか

731 ：エヴァ板の父：2012/12/29(土) 19:12:41.65 ID:???

>>727
第三使徒はヴンダーと繋がってそうやな
序の時からヴンダー登場は決まってたんやろな

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:13:14.42 ID:???

やっぱヴンダーが関連するとしたらベタニアベースだよな
あそこぐらいしか複線おくとこねーし

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:13:24.20 ID:???

>>725
それって普遍的無意識の事だよ

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:13:37.57 ID:???

レイはユイのクローン言ってるバカがまだいて呆れたわ

735 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 19:14:06.98 ID:xgJqlRrk

>>722
少なくとも自分が見た限りでは考察スレ初出な気がします
自分も考えたこともないです

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:14:42.06 ID:???

プラグスーツのコアもどきはぶっちゃけウルトラマンネタだと思ってた・・・

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:15:09.02 ID:???

クローンは全く同じ遺伝子をもつ生物ってこと
アダムの遺伝子はいってる時点でクローンではないわな
髪の毛の色と目の色違うし
なによりシンジとレイは神に近い存在になったし近親など無問題

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:15:53.77 ID:???

>>725
ユングはフロイトと違って完全にオカルト爺さんだからな
集合無意識をそういう風に言ってるだけ

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:15:56.16 ID:???

クローン＝全く同じ遺伝子を持つ＝外見的特長は同じ
ってことだから、言葉の使い方が間違ってるのかもな

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:16:15.73 ID:???

>>735
そうでしたか、ありがとうございます

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:16:50.50 ID:???

>>727
確かにヴンダーの下部に、第三使徒っぽいヤツがいるように見えますね
実際上映中も似てるなーと思ってました

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:17:03.82 ID:???

ただ髪や目の色については・・・うーん、アニメだしなぁ
外見が似てるからそこは許してやれよって気もする

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:17:36.72 ID:???

>>724
新劇でもその設定かは謎だけどね。

確かに　髪と瞳の色が異なるアヤナミとユイさんとの関係は、ある程度の遺伝子配列が同じとはいえクローンとは言えません

ただ、ここで話しているのは「情報を元にした複製体」と「クローン」についてです
その「情報」が遺伝子情報であるならば、「複製体」と「クローン」は同じだねって話です。

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:17:58.63 ID:???

>>737
クルマにジェットエンジン乗せてもクルマだしもはやクルマ外とも言える

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:18:00.34 ID:???

このスレすげーな
序破の考察スレはそれらしき考察は見あたらなかったのにのQになってから鋭い考察が出まくりだな

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:20:47.48 ID:???

>>743
言葉の意味を訊かれてたのかｗ
てっきり冬月の発言の意味かと思ったわｗ

747 ：エヴァ：2012/12/29(土) 19:22:28.78 ID:???

エヴァは面白いのう

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:25:36.98 ID:???

今更だが、エヴァ8号機って破の予告とＱ本編で顔のデザイン変わったのか？

749 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 19:26:41.70 ID:xgJqlRrk

で、ヴンダーを第3使徒から作ったのはいいのですが
当然コアというか動力が無いわけです
結果から言えば初号機が主機になり、Mark9が本来の主機らしい
電池で動く２・8号機じゃ主機になり得なかったのは当然ですが
何故mark9の代わりに初号機がなれたのか？という疑問が浮かびます

ここからは妄想の類です
天使の輪があるかないかが重要

劇中で天使の輪が出るのは
①使徒
②Mark6・9及び13号機（確か）
③覚醒初号機

上でも説明した通り②はアダムスの器で①の使徒と同じ生命の実グループです
初号機だけ位置づけが違うはずなのに何故、天使の輪が出たか
ここが実は結構な謎なのですが、自分は以前このスレで出てた
初号機＝第１１使徒説を支持します
そうでないと天使の輪が出た理由が説明つかないと思うからです

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:27:19.55 ID:???

>>748
破の予告自体が無くなったんじゃない？
それが7号着かも

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:28:33.91 ID:???

>>738
スレ違いになっちゃいますが、正確にいうと少し違います（同じものであれば別の用語を
使う必要はないわけで）。
集合的無意識に属するもののうち聖なる（ヌミノースな）ものとの関係にかかわるのが
魂であり、これはグノーシスの「地上に落ちた神性の一部」から来たものです。

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:29:45.64 ID:???

アヤナミシリーズは複製体でありクローンです

ユイさんとアヤナミの関係は、遺伝子提供者とその遺伝子をいじって作られた者です

冬月が言いたかったことは

「アヤナミは一人だけじゃなくて、いっぱいいるんだぜ？つーか、お前、ポカ波助けれてねーからｗｗｗｗ
　なにニア・サード起こしちゃってんの？バカなの？責任取ってもう一度インパクト起してこいやｗｗｗｗｗｗ」

だと思います

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:30:08.38 ID:???

>>749
初号機＝第２使徒相当
とは、考えないんだな

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:30:39.68 ID:???

>>750
あー、予告通りの内容は上映されなかったけど
あれは嘘予告ではなかったと思ってるんだよね
（白抜きの英語は嘘言ってないし）

ミサトが「胎動するエヴァ8号機とそのパイロット」と言ってるときに
写るエヴァって光輪が出てるから覚醒機だと思うんだが
なんで覚醒できたのか意味不で困ってる

755 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 19:32:26.30 ID:xgJqlRrk

>>753
なるほど・・・あり得ますね；

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:32:56.61 ID:???

冬月の言葉振りからして綾波タイプを作ることも
教育を受けさせたあの綾波レイをシンジに接触させ初号機を覚醒させ
綾波レイを初号機の中に取り込ませておく事の全てが計画の内ってことだよね

初号機にレイを取り込ませておく理由はなんだろうか

757 ：エヴァ板の父：2012/12/29(土) 19:33:04.77 ID:???

>>754
あの予告は最初からフェイクだったんやな
震災で変わったのかもしれへんけど

758 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 19:33:36.06 ID:xgJqlRrk

>>754
あれはヴンダーの表現と同じく重力制御ではないかと思ってます
天使の輪にしては大きいし

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:35:34.62 ID:???

>>758
頭じゃなくて背中に出てるし何か違うもんだろうと思ってた
重力制御のATF？

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:35:42.05 ID:???

>>749
> 初号機＝第１１使徒説
カヲルは別として、新劇でも使徒は前任死亡後に次が登場する規則性があるよな？
だとしたら第12使徒の登場は初号機覚醒→封印後ってことだよな？

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:37:38.11 ID:???

>>605
確認したけど特になにもなかった。
というか、超引きのシーンがなくて13号機中心のカメラワークだった。
背景も暗いグラデーションみたいな感じでした。

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:37:52.22 ID:???

破の予告ってシンの内容だったんじゃね

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:38:20.98 ID:???

>>762
mark6はもういないが

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:38:22.67 ID:???

>>754
８号機は間違いなくアダムスの器だと思っている
一回、首チョンパされてるんじゃないか？

765 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 19:38:26.78 ID:xgJqlRrk

初号機＝第11使徒説は反論がいっぱいありそうなので置いておいて

とりあえずヴンダーネタをかたづけると
最後にMark9が取り付いたのに黒波が
「なぜ・・・？リンクが回復しない」と発言しています
あれは初号機のぽか波が阻止したと思っています
あとあそこでゼーレマークが出るのは、mark9がゼーレ産だからと思ってます

766 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/29(土) 19:38:33.43 ID:???

シンで色々あって（ゲンドウの計画の内）初号機に初期ロットが入る　
でピカーッ　「とうとう始まるのねファイナルインパクトが！」
するためじゃないの？　ところがユイくんが最後の最後で…

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:38:45.60 ID:???

>>758

覚醒13号機も背中に輪が出てるよね

2重だしヴンダーのと同一のものかと

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:38:45.89 ID:???

>>737
逐一正面撃破して否定していくと、綾波の設定がスカスカになる気がするんだけど。
「綾波は近親と使徒とのハイブリッドです、はい。でも、"そこが"好きなんです。変態最高。マイノリティ上等」とはならないの？
もっと開き直ればいいのに。

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:39:00.78 ID:???

でもQの最後のシンの予告はシンジ放浪からはじまるっぽいしなぁ・・・
ボツになったわけじゃなくてあとまわしになっただけとかならあるいは

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:39:04.54 ID:???

>>763
カヲルと一緒に復活

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:40:57.35 ID:vWhE8caU

ネーメジスシリーズの「コード4A・4B・4C」なんだけどさ。

破に出てきた第三使徒の脊椎パーツに「C3A-12482」って書いてあったことから考えると
第三使徒を切り刻んでつくろうとしてたのが「コード3A」で
それにつづくのがネーメジスシリーズなんじゃないのかな。

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:41:44.17 ID:???

>>764
え、マリが乗ってる横顔ガーゴイルさんの8号機が
首チョンパされてるかもしれないって？
どういうこと？

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:43:09.10 ID:???

>>770
mark6の残念っぷりに嘆く俺的には非常に嬉しいが
コアを13号機に噛み砕かれてる以上難しくないか

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:44:17.80 ID:???

>>752
なるほどwあの爺さん内心そんなこと思ってたのかw

775 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 19:45:21.49 ID:xgJqlRrk

神殺しについてですが
この神とは「覚醒エヴァ」を指しているのではないかと思います
根拠として「第13号機の起動を察知するのが速すぎる」というものです
あのでっかいアンテナはたぶん起動信号か何かキャッチしてるのでしょうが
それにしても速すぎて、あれは対潜駆逐艦？みたいな対エヴァ用戦艦なのじゃないかと
思ったのです。
ゼーレだかネルフがそれを作った理由は、やはり覚醒エヴァに大人が対抗しうる兵器を
保険として保有したかったのではないかという推察ができます。
だからこそミサト達も2・8号機を損失する危険を冒してまでＵＳ作戦を実行したのです。
とにかく「覚醒エヴァ」を殺すのが目的の戦艦のようです
ヴンダー論おしまい

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:46:41.20 ID:???

>>771
コード３Ｂが３号機(感染)か？

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:49:06.30 ID:???

>>716
九州坊ノ岬沖って設定だったよ。

778 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 19:50:01.53 ID:xgJqlRrk

>>771
ものすごく説得力ある説ですねー
そうしたら、第3使徒の部品からヴンダー作った説は無いかも・・

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:50:19.52 ID:???

>>765
「なぜ・・・？リンクが回復しない」は
アヤナミとMark.09とのリンクのことでしょう

アヤナミはアダムスの器のことも知らないようなので、計画のこともなにひとつ知らないでしょう
なので、操作権限をゼーレに奪われてることに対するセリフかと

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:50:59.27 ID:???

>>774
冬月はラスボスだからな

781 ：605：2012/12/29(土) 19:51:24.97 ID:???

>>761
おお、スマンかったです
画面の真ん中に13号機と思われる人型の物体が小さくポツーン
ていう感じのカットがあったと思う
かなり引きなので、逆に人ぐらいのかなり小さいものに遠くから
ズームしているように見えなくもないような感じだった
結構短いんでその周りまで目が行かなくて気になってたんだ

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:51:48.53 ID:???

>>780
ブレーカー落してゲンドウが死ぬのか

783 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 19:52:03.23 ID:xgJqlRrk

>>779
でもあの時ゼーレ死んでますよね？
自動で仕組んでたってことかな

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:52:37.29 ID:???

セカンドインパクトの地軸のズレによる地殻変動で日本でも局所的に暑いとこがあったり寒いとこがあったりすんじゃね？

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:53:04.18 ID:???

>>777
どっかに書かれてるの？

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:53:31.67 ID:???

ベタニアベースの成果物諸々とヴィレについて

ユーロネルフは第3使徒を切り刻んでなんかやろうとしてた（マルドゥック計画とか）
ヴンダーもその成果物の一つ
仮説5号機や5号機に装備されてる『簡易式ロンギヌスの槍（似非復元型）』もそう

これらはゲンドウとゼーレにはとっても邪魔なもの
なのであぼんされた

その後ベタニアというかユーロネルフを前身にネルフエヴァの殲滅を目的に設立されたのがヴィレ

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:54:10.27 ID:???

>>783
ゼーレの後を継いだゲンドウの仕業かも

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:55:58.44 ID:???

>>781
Mark6のことでは無いよね？
槍2本持った状態の時かな、でも基本的にグラデーションっぽい背景だったはず。
間違えてたらゴメン、

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:56:01.89 ID:???

>>772
Mk-09見てると、そういう発想になる。
素直にマリが搭乗できたとも思えん
>>775
ミサト達の思惑と用途は概ね同意だが、本来の用途は考察なしかい？

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:58:31.02 ID:???

ヴンターはノーチラスに比べてカッコ悪いな
変形すればカッコ良くなるだろうか

791 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 19:58:41.70 ID:xgJqlRrk

>>789
本来の用途も覚醒エヴァ殺しかと
ゲンドウの言う「神殺し」とは別物かなーと

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 19:59:25.00 ID:???

>>779
「なぜ・・・？リンクが回復しない」は俺も黒波とMark.09のことかと思ったよ
黒波から操作系統を奪い、ゼーレの用意した自立型に切り替わったんじゃないかと
その後黒波が動かしてる様子もなかったしこれが「ゼーレの妨害」だと思う

>>784
んーネルフがある箱根あたりは常夏で九州が極寒ってのは、
距離的に考えて無理がありそうな気がする…

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:00:14.69 ID:???

>>790
奇怪なデザインにわざとしてるんじゃないの？
ノーチラスとNノーチラスは東宝特撮が元ネタだったけどヴンダーは使徒って感じだし

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:03:12.99 ID:???

>>788
確か第13号機で、第12使徒が赤球になって口に飛び込む直前だった
ように思う
基本的にグラデーションぽい背景だった、とのことだから
そこが分かって助かった

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:03:47.88 ID:???

>>777
そこってもしかしてヤマトが沈んでいたあたりか？

796 ：前スレ64：2012/12/29(土) 20:03:58.37 ID:xgJqlRrk

>.>792のレスを見て、唐突に今思ったのですが
「リンクが回復しない」が黒波とMark9を指しているなら
Mark系は「シンクロ」じゃなく「リンク」して動かしているって可能性があるんじゃないでしょうか？
だからＡＴＦが発生しないとか

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:04:41.40 ID:???

ヴンダーは使徒（或いはアダムス）に艦橋を取り付けたって感じの
乗り物なんだろうな。

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:04:46.30 ID:???

>>706

序の冒頭でミサトがシンジを迎えに行くシーンで、シンジの資料にマルドゥクの文字があったので
マルドゥク機関は存在するのかと思います
しかし、TVの名残で大きな意味は無い可能性もありますよね

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:07:19.29 ID:???

自律型多いな
マーク６、9、13もか
改造されているのか？

800 ：前スレ64：2012/12/29(土) 20:07:40.58 ID:xgJqlRrk

リンクという言葉からヴンダーの管制システムにリンクしてるのかと
思っていたのですが、もしかしたら大きな勘違いしてたのかも・・・

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:07:57.90 ID:???

>>799
全部ゼーレ製やな

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:08:11.69 ID:???

>>789
8号機ってヴィレカスタムなんだよなぁ
光輪ネタ言い出したのは自分だけど、ネルフエヴァ殲滅を
掲げるヴィレがアダムスの器持つのか
なんか矛盾してるな・・・

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:08:28.69 ID:???

>>791
定款か諦観かで、意味が変わってくるが
本来はアダム殺しが目的で、実際はリリス殺しに使われたとは考えられないか？
ゲンドウは両方ヤるつもりみたいだが

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:12:02.06 ID:???

>>803
両方ヤるｗｗそんな感じするｗｗｗ

805 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 20:12:40.43 ID:xgJqlRrk

>>803
でもヴンダーでかすぎてドグマ行けないし
リリス殺しっていうのは少し無理があるような
アダムス今回いっぱい出るし主機になるくらいだし・・

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:13:33.22 ID:???

定款はやることが決められてた記載事項のことじゃね？

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:15:30.15 ID:???

シンクロのことを相互リンクとも言ってるからATFとは直結しないかも
>>802
カスタム出来て、戦力になってるんだから問題ないんじゃ？

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:17:16.68 ID:???

この流れなら誰か聞いてくれるんじゃないかと思ってもう一回投下する

第6使徒（旧ラミエル）襲撃時のゲンドウのセリフに
「いかなる手段を用いても、我々はあと8体の使徒を倒さねばならん」
があるんだけど
これって5+8＝13？6+8＝14？
どっちで受け取ればいいの？

・セリフ出典
http://wiki.livedoor.jp/shingekijouban/d/%a5%bb%a5%ea%a5%d5%a4%bd%a4%ce%a3%b2

809 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 20:17:40.14 ID:xgJqlRrk

それか、黒波は「シンクロ」することが出来なくて
ゼーレに「リンク」という方法でMark9を動かしている
それで「ゼーレの残念パイロットさん」なのかも
うう、なんか繋がった気がする・・！

810 ：808：2012/12/29(土) 20:17:50.78 ID:???

それが4+8＝12？

811 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 20:19:33.69 ID:xgJqlRrk

>>807
そういえば破でマヤがマリ2号機とリンクできないって言ってたような
リンクってなんじゃろ・・

812 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 20:20:27.96 ID:xgJqlRrk

>>808
その時点ではまだ第３使徒は倒してないので
4+8＝12なのです

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:20:36.80 ID:???

>>809
残念か暫定か…

自分は暫定だと思ったのですが

話が変わって申し訳ないのですが

あなたはループ派、ループ否定派どちらなのでしょうか？

ループとまではいかなくてもパラレルなどの可能性もありますが

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:20:50.05 ID:???

>>811
あれ相互回線開けない（通信できない）って意味じゃね？

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:21:39.91 ID:???

>>812
なるほろー！

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:22:04.09 ID:???

>>809
そういや綾波って何体あっても魂入るのは一体、とかだった気がしたが、
「綾波タイプの初期ロット」とか言われるってことはそういう制約無しで
複数のレイがわらわら出て来て行動してたんだろうか。

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:22:26.56 ID:???

>>811

新劇ってシンクロよりもプラグ深度が重要視されてる気がします

リンクはよくわかりませんw

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:22:46.75 ID:???

>>805
実際使われたかは微妙だが、サイズ的には覚醒エヴァの方がちっちゃい
ウ"ンダーの素体も一定サイズか分からないし

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:23:16.41 ID:???

エヴァでサイズの話題持ち出すと荒れるぜ

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:23:42.51 ID:???

>>807
相互リンクは発令所とエントリープラグ内の通信状態と思っていたが
どのシーンでシンクロのことを指してるように言ってた？
違う状態を同じ用語で扱うとか指揮系統として致命的と思うんだがｗ

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:24:46.53 ID:???

リリスは神じゃなくて悪魔

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:25:31.59 ID:???

リンク＝神経接続

この接続によってエヴァを自在に操っている

823 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 20:26:19.17 ID:xgJqlRrk

>>813
自分も暫定か残念かわからないのですが
マリの今までのあだ名法則からして
「残念パイロット」のほうがしっくりくる気がします
「暫定パイロット」とかちょっと固すぎる

自分は今のところループとかパラレルとか分岐とか全部否定派です
ただカヲルだけメタな発言と匂わせていると思います

824 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/29(土) 20:26:25.58 ID:???

ＡＡＡヴンダーも一応自律型だよね
むりやり訳せば「自律神艦」みたいな感じ
まあ自治権を持つ　って意味かもわからんが…

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:27:36.76 ID:???

>>821
神様になるはずだったアダムの居場所奪ったってコンセプトだったよね

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:28:36.19 ID:???

>>821
そうそう、新劇で大幅変更になった部分だが
今回、おそらく全部カミサマだぞ

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:32:53.17 ID:???

カバラ神秘主義がベースの一つになっていると考えるとループではなく別世界という可能性もありえるわな

828 ：前々スレ64：2012/12/29(土) 20:33:08.25 ID:xgJqlRrk

やっぱりゼーレが死んでしまったからリンクが回復しないって意味かな
「繋がらない」じゃなく「回復しない」ってことは、しばらく前か切れてたって意味か

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:33:24.00 ID:???

神殺しって伝奇小説ぽくていいね

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:34:33.25 ID:???

>>827
カヲルがリリンがニアと読んでると言ったからサーパクは起きた世界だろう
だから破と同一世界な気がする

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:35:10.25 ID:???

貞版でゲンドウが神を憎んでいたなあ

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:35:44.49 ID:???

>>822
"相互リンク"じゃないのね
ならどうでもいい

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:37:20.77 ID:???

ttp://apr.2chan.net/may/b/src/1356780451616.jpg

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:37:40.69 ID:???

>>813
153 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2012/12/28(金) 22:47:19.20 ID:???
残念パイロット...ゼーレやゲンドウに利用されてるのだけなのに気付いてなく、残念な人だから

暫定パイロット...Mark.09をアダムスの器にするまでにだけ必要な、暫定的なパイロットだから

どちらでしょうか？

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:38:53.10 ID:???

まだやってんのか、どっちでもいいよ
俺は暫定と思ってるけど

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:38:56.52 ID:???

神経は神のみち。神へといたる経路をカバラで
でその経路はエバ（の神経）がないと出来ないファイナルインパクトっしょ？

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:39:04.65 ID:???

13号機の覚醒と同じくしてマーク9も自律型になったみたいだから
それによって黒波とリンクしなくなったのだろう
ゼーレマークが出るのは何かのプログラムだと思う

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:40:47.24 ID:???

あのドグマは子供を産めない子宮だよな

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:41:08.17 ID:???

>>820
スマン、そうだった。
マヤの台詞は殆どが、通信のことだったか…

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:41:29.23 ID:???

>>832
相互リンク...司令部とエヴァとを繋ぐ通信回路

　
第10使徒戦で、マリはこのリンクを切っていたため、ミサト達は誰が乗っているのかわからなかった

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:44:14.14 ID:???

最初から使い捨ての人形だから残念パイロットか

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:46:31.04 ID:???

>>834
後者の方が素直な解釈だと思うが・・・

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:46:36.86 ID:???

セリフは暫定だが残念でも矛盾しないとこがコワイ

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:46:38.92 ID:???

残念パイロット派である
揺らいだことはない

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:46:40.04 ID:???

子をうめない子宮だからこそネクスト人類への飛躍する装置たりえるんじゃね？

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:47:16.64 ID:???

たらの子、残念、ビデ、まだ何かあったかな・・・ｗ

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:48:56.68 ID:???

ブルーかずるいか

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:49:13.50 ID:???

鱈の子は違うだろｗ

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:51:38.27 ID:???

ゲンドウ達が生み出すわけだから、旧態然としたドグマにはもう用はないしな

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:56:11.38 ID:???

胎蔵界曼陀羅の中心は大日如来だよね。格好いいよね。

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:56:24.76 ID:???

俺は二度観たけど「残念パイロットさん」だと思った
マーク９を操った気分になってるだけで、実は乗られてるんだよっ！て意味かと

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:57:02.06 ID:???

旧の量産機もダミーだけ載せた自律型と言えるからいてもおかしくないけど
アダムスの器とか名前を付けるあたり
よりわかりやすくしたのかね

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:57:02.73 ID:???

アホか

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:57:16.31 ID:???

>>851
>「残念パイロットさん」

あれか。乳か。
乳が残念なパイロットさんと言いたいんだな！

まあマリならその資格はある。

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:58:00.41 ID:???

>>851
乗る必要ないじゃん・・・

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:02:02.68 ID:???

マーク９がネルフにあるのはなぜ？

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:02:44.81 ID:???

>>854
アスカ「乳が大きい女ってバカそうよね」

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:03:07.57 ID:???

鱈の子派は・・・活動を停止したのか？

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:03:13.88 ID:???

>>856
markって名がつくやつは従来とは建造方式が違うやつで
初めて出てきたmark6がゼーレによる建造品だろ？
だから対立組織のヴィレにある可能性は低くい→ネルフにある

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:03:29.16 ID:???

>>855
乗らなくてもいいんですか？

いーんです！

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:04:27.13 ID:???

64氏には槍とカヲルの降格あたりについても話して欲しいな
面白い意見もってそう

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:05:12.11 ID:???

>>859
>従来とは建造方式

マーク６は月の巨人に服着せただけだからなぁ。
マーク９はまた別じゃない？そんなにあちこちに巨人がたくさん転がってるわけでもないだろう。

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:06:37.85 ID:???

>>858
ただの悪ふざけだったんじゃなかったの？
ちゃんとした説、持ってたんだっけ？

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:06:49.46 ID:???

>>861
このスレの>>17あたりから読んでみた？

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:07:17.39 ID:???

>>862
７日間で世界を滅ぼした連中だから結構な数がいたんじゃないのか？

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:10:03.13 ID:???

>>864
槍についてはまた次の機会とか言ってるじゃん
それ聞いてみたいわけ

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:11:44.66 ID:???

1＋12＝13
カヲル君の降格にこれ以上の理由はない

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:12:44.73 ID:???

Ｑのゲンドウと冬月が最後にいるのはヴンダー
と同じ艦橋の中で間違えないって話はウラとれたのだろうか？

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:14:28.70 ID:???

>>866
槍と降格を絡めた話ってこと？
何が聞きたいのか整理してちゃんとリクエストしたほうがいいと思うな

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:14:40.74 ID:???

>>868
潜入したの？

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:16:05.75 ID:???

>>868
少し小さい気がするが、ウラをとるとはどういうこと？

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:16:08.78 ID:???

>>870
違う、同形艦をネルフも持ってるって説
１０スレくらいまえだったかなぁ

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:16:28.23 ID:???

>>845
庵野家は途絶するけどな

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:16:51.77 ID:???

>>871
映像的に確認できたんだろうか？ってこと。

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:17:21.06 ID:???

>>870
ブンダー操縦席と似てたよな

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:17:45.38 ID:???

>>291
13……堕とされる……降格……攻殻……押井守……？

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:18:18.22 ID:???

>>868
締め切りに追われたやっつけ仕事なので適当に流用したんだ

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:19:04.89 ID:???

>>876
レスミス

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:20:51.43 ID:???

>>877
背景を流用？
流用するにしても別の背景でいい気がするが

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:21:54.15 ID:???

>>874
確認したが、酷似はしてる。
全天モニターを示す赤い円フレームやフラタニティチックなステップとか
ウ"ンダーより小さい

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:22:48.62 ID:???

ヴンダーと同型艦がいるとか・・・これは冬月に期待せねばなるまい

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:23:58.08 ID:???

ヴィレが作ったわけではなく、ゼーレが作っただかなんだかで持ってたのを盗んだんだろうから
同型艦とかそれ以上のブツが別にいたとしてもおかしくないわな。

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:27:14.09 ID:???

そっちの船を13号機の動力で使うつもりなのかもな

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:28:33.20 ID:???

このパイロット用無し感・・・

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:29:24.94 ID:???

(刺す音)
ゲンドウ「冬月……なにを……」
冬月「君の役割はもう終わったということだ」

ゲンドウ「…………？」

冬月「ここに、ネオアトランティスの復活を宣言する！」
(ノーチラス号のテーマ)

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:29:33.30 ID:???

>>883
十分考えられるが、戦艦タイプかどうか不明

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:29:50.84 ID:???

同型艦がいるとしても操縦はどうするんだろう
音声認識で全自動なのか

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:29:56.81 ID:???

シンではヴンダーvsゲンドウ＋冬月の戦艦になるのか？

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:30:38.19 ID:???

>>885
冬月｢お前に付き合ってやると言ったな。あれは嘘だ｣

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:31:19.24 ID:???

>>888
冬月先生がお面を被って登場するんですね

891 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/29(土) 21:31:34.69 ID:???

ＡＡＡなら自律型だろうから（最初のＡが自律を意味する）
自動でゴゴゴゴ　ニヤリ　いけそうだ冬月　ああ
だと思う　
ドイツ語で　なんだろう　「希望」に対して　「奇跡」とかか艦名

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:31:53.37 ID:???

>>890
想像してワロタ

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:32:23.11 ID:???

覚醒した白い13号機かっこ良かったしブンダー潰してほしいわ

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:32:35.81 ID:???

>>880
㌧
小さいのか、ネルフ空中戦艦説が出てから気になって仕方ない

>>883
ヴィレのヴンダーは覚醒初号機で動くしな。

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:32:53.67 ID:???

>>890
冬月先生と葛城浣腸が独り言で会話するのか？

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:32:57.47 ID:???

>>884
そこが、次回”策”の(ＮＥＸＴ・ＨＩＮＴ)

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:33:07.97 ID:???

しかし神殺しって誰を殺すんだ
ヴィレはネルフのエヴァを破壊するとして
ゲンドウは殺すっていうより自分が神になる感じ

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:33:18.94 ID:???

冬月「ゲンドウ。取り戻した初号機コアへのダイレクトエントリーの準備が完了した。好きなだけユイ君に会って来たまえ。」
冬月「これで動力源は確保できた。いよいよ私自身が神となる時が来たのだ！」

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:34:29.00 ID:???

>>897
だから噛み殺しのギャグだよ
あの戦艦噛むの

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:34:37.29 ID:???

一番の心配はシンで、冬月先生が死んでる事だな。

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:34:53.65 ID:???

「ヴィレのヴンダーは覚醒初号機で動くしな。」

を「オレのヴンダーは～」って誤読して、
(下ネタかよ……)って思ってしまった。

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:35:38.64 ID:???

>>900
中の人的にも洒落にならないからやめれ

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:36:01.33 ID:???

>>900
完全な禿になってもいいから生きていてくれー

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:36:24.77 ID:???

冬月⇒マーク６を本物の神と呼ぶ
神＝ゼーレ製エヴァ
とするならなぜエヴァを殺す？死海文書の最後にエヴァが用済みになる
って書いてあるってことなんだろうか。

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:36:42.42 ID:???

冬月の台詞は問題ない
いいのか？
碇！
ユイ君
これでいいんだな
あまりに・・・
しかし

これだけ収録しておけばいい

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:37:43.95 ID:???

>>905
それじゃガーゴイルになれない

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:37:59.67 ID:???

>>900踏んだからスレ立てて来る

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:38:27.03 ID:???

マグネット作戦でヴンダーをバラバラにするから見てろよ

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:38:34.04 ID:???

>>907
いってらー

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:39:22.03 ID:???

>>894
ただし、全天の上の方だったりすると
その限りじゃない
>>895
葛城浣腸って、ウ"ンダーのぬこぬこどーんのことか？

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:39:28.36 ID:???

>>906
ガーゴイルの物を流用すれば良いんじゃない？

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:39:53.20 ID:???

なんかもう>>900が宣言しただけで乙というか
涙が出る

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:41:42.05 ID:???

♪スレを立てればー、外さないよー

ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ118
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1356784789/

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:41:45.62 ID:???

冬月ほとんどしゃべらないし
これでいいんだな
だけいってればいいな

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:42:48.50 ID:???

しかしシン前に死んだりしたらどうするんだろうな・・・
庵野がダラダラしてたのが悪いって散々言われそう

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:43:38.65 ID:9hw7vuWK

冬月の中の人って何歳なの？

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:44:02.03 ID:???

>>913
乙に値するよ

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:44:16.53 ID:???

そもそも冬月先生だけの心配をしているけど、
シンジの中の人やアスカの中の人もそんなに
安心とは言えないぞ。

まぁ、あの二人は代わりのやつが居るけどな

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:44:25.67 ID:???

>>913
あら、アリガト…
相変わらずマメねー

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:44:52.54 ID:???

>>916
77

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:45:00.66 ID:???

>>915
シンの冒頭でゲンドウに後ろから撃たれて「碇...（録音）」で絶命するシーンから始めれば問題ない。計画通りだ。

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:45:56.00 ID:???

>>913
的を外せば狙わないよ～ん

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:49:10.02 ID:9hw7vuWK

>>920
ありがとう。
シンは速く作ってほしいものですね。

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:52:15.89 ID:???

>>913
ひとりじゃないってーすってきなことねー

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:52:37.76 ID:???

>>913
僕は君に乙するために(ry

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:53:34.92 ID:???

>>923
危なそうなんで先に収録させてくださいってのも失礼だしな

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:54:42.16 ID:???

>>913乙
118スレでの踏み逃げ検出時はAA弾の使用を許可する

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:58:32.29 ID:???

>>926
タヒんじゃうから早くしろって本人が急かしてる

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:58:59.68 ID:???

>>913
マリ乙

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:59:03.65 ID:???

>>928
マジか

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 21:59:26.88 ID:???

>>928
でも庵野はさぼる！

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 22:00:29.24 ID:???

庵野さんが中の人を長生きさせるためにわざと
伸ばしているんだろ

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 22:02:47.28 ID:???

冬月「この考察スレの多さは、破からＱまでの空白期間が原因かもしれんな」

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 22:03:21.95 ID:???

>>932
ヘルシング終わったから、ますますシャレにならん

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 22:03:47.96 ID:???

いい加減にしろ庵野！って台詞を収録しておいてほしいな

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 22:04:22.65 ID:???

エヴァの収録ってパンフ読むと声優は相当消耗する作業っぽい
一刻でも早く収録しないと中の人の体力的にもきつそうだな…

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 22:05:49.08 ID:???

40歳以上の声優が演じる14歳と28歳だからな

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 22:06:39.17 ID:???

シンのアフレコで最後のセリフを言った直後に満足したような
表情で旅立つ清川さん

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 22:09:14.10 ID:???

冬月
「左様、我々人類の未来のために。」

これだけは言って保水

940 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/29(土) 22:09:35.62 ID:???

声優の多くは役とリンクしちゃうらしいし
大変だわ

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 22:12:23.28 ID:???

冬月のシーンがカットされないよう祈るよ

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 22:14:40.76 ID:???

つまり・・・・

はやくしてくれないか
いつ計画は完了するんだ
もういい加減付き合いきれんぞ

等の台詞だとリンクして言ってくれそうだな

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 22:15:57.27 ID:???

まだなのか碇、もういい加減時間がないぞ！

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 22:18:17.04 ID:???

70歳が3歳児の声を出してるくらいなんだから40歳が14歳なんて楽勝さ

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 22:25:10.56 ID:???

ミサトさんの中の人でさえ14年後の葛城艦長より年上のおばさんだから

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 22:27:37.12 ID:???

福音の福をなくして音の鳴る
福なし音は神のあらざる業のみならす
人のあらざる業なりそ
人ありて神ありてこそ福の生る
音の鳴る
神の音人の音音はどこで鳴るなりかや
影風が凛と音する潮の波多そ

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 22:29:46.89 ID:???

冬月
「ワシが氏んだら代わりはおらんのだぞ？」

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 22:31:48.64 ID:???

悪魔が来たりて笛を吹く

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 22:31:56.48 ID:???

ミサトさん老けたように見えんのだが？

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 22:33:50.95 ID:???

>>947
ゲンドウ
「大丈夫だ。カットするだけだからな。」

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 22:37:29.05 ID:???

ゲンドウ、冬月、ユイの三人で仕組んだことってのは面白い見解だった
（てっきりまたゲンドウの「嫁と会いたい！」かと思ってたから

952 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/29(土) 22:37:30.26 ID:???

声優ネタがでたので考察じゃなくて悪いが
個人的には土井美加が好きなので　ナオコ博士の
シンでの登場に期待してる　いいわ土井美加

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 22:40:29.14 ID:???

誰か今日ポストカード貰った人どんな絵だったか画像上げてくれ

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 22:41:30.03 ID:???

>>951
夫婦での計画というのは元々メジャーな考察だったぜ

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 22:42:58.96 ID:???

>>953
>>334

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 22:50:55.49 ID:???

>>951
ゲンドウはまたユイに会いたがってる面もあるな

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 22:52:49.35 ID:???

これだけナテ"ィアネタ持ち出すんだったら
なぜ時田を出さなかったんだろう
中の人は勿論、ＪＡだってEVA規格の電動にすれば
説明なしに登場できたのに

958 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/29(土) 22:53:21.08 ID:???

ゲンドウは計画＋ユイに会いたい　冬月先生はゲンドウとユイくんの
計画に乗っかってるようで実はユイくんの真の目的に同調して
ゲンドウに協力してる振り　ユイくんには真の目的があって
それが最後の最後にわかる（実行する）　って気がする

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 22:53:39.80 ID:???

会いたがってはいるが、計画が進めば自動的に会えることを判っているようでもある

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 22:55:56.00 ID:???

ユイに会ってからが計画の本番だな

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 22:57:34.51 ID:???

シンでユイが出たとして、なんて言うかが楽しみだ

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 22:59:53.72 ID:???

今回のゲンドウの計画って　「ユイに会いたい」ってのとは違う気がする

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 23:01:39.72 ID:???

シンではついにガンダムが登場します

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 23:02:21.60 ID:???

シンは時代が跳んで次世代の話だったりして。
シンジがゲンドウポジションで司令やってたり。

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 23:03:07.11 ID:lGualVAR

かんべんしてくれ

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 23:03:45.85 ID:???

シン・エヴァンゲリオンでテレビでやりそう

まあないと思うけど

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 23:04:57.29 ID:???

シンは異世界の魔王と戦うに決まってるだろ

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 23:05:19.70 ID:???

>>964
アスカがリツコで、綾波がミサトか？

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 23:05:30.16 ID:???

やりそうなのか　ないのか　はっきりしろ　シンジか

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 23:06:04.16 ID:???

アダムスについて皆に聞きたい
アダムスには元々肉体ってあったのかな？
魂だけの存在って事はない？

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 23:06:07.38 ID:???

新生児
エヴァンゲリオン

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 23:06:28.45 ID:???

変な世代交代はやめてほしいな

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 23:10:51.11 ID:???

>>964
2号機と8号機がいるから流石に世代は飛ばないと思うが

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 23:13:11.95 ID:???

エヴァ破最後のエヴァQ予告見返したけど

予告に使われた映像エヴァQになかったんだが何故？

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 23:13:49.50 ID:???

シンジからジをひくとシン
つまり・・・・・

976 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/29(土) 23:14:07.10 ID:???

「これはどういう事だ！」「こういう事だよ父さん、いえあなた…」
「シン…いやユイか！」「意外と気づかれないものね…」
「やれやれ　私もだまされていたよユイくん…」「将棋相変わらずお強いですね」
「そういえばピアノ！…すぐ弾けたのをもっと怪しむべきだった！」
「ええ、私はピアノが趣味でしたからね…」「ゼーレの少年が止めるのに
　抜こうとしたのはやはり！」「槍の形状を揃えたのも無論私ですしね…」
「なんてことだ！」「真のファイナルインパクトを開始しますわ…」　
とかか？

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 23:15:04.43 ID:???

新TVシリーズ
「ハルマゲドン少女」
原作に平井和正が参加

>>970
肉体は存在するだろうが特殊なんじゃないか？
卵子(リリス)に対する精子(複数形)だろうし

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 23:17:31.68 ID:???

器が卵子でアダムが精子。子宮はネルフ本部地下の…

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 23:32:26.56 ID:fqfA1jPt

>>729
エヴァ(人造アダム)とシンクロできるパイロットの選抜→アダム系使徒のとの接触が可能なパイロットの育成→アダム系使徒の制御の実現とかどうだろう
サンプル体アスカのおかげで飛躍的向上を見せて、LCLガスによる模擬使徒の制御につながった
レイの第10使徒への特攻をゲンドウまで止めたのは、アスカのように逆に侵食される可能性を唯一知ってたから・・・無茶があるかなぁ
>>796
無理やり動かしてるってセリフが五号機の義手であった気がする、ああいう類いかな、
それと、リンクっていうと単純に兵器同士の意思疎通のための通信接続のことだと思う、軍オタ的に。
兵器としてのエヴァが今までクローズアップされてただけに、その前提が突然崩れたりはしないと思う。
ただ、その件でもうアスカは二号機を本物のエヴァとか言ったりはしないだろうなw。

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 23:35:19.14 ID:???

>>974
予告にちゃんとKEEPOUTって書いてあったろ

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 23:36:52.85 ID:???

>>970
実態あるか怪しいな
＞光の巨人

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 23:37:21.44 ID:???

庵野の実写から始まると思うぞ

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 23:38:52.95 ID:???

カヲルのヘアスタイルが
序・破とＱとで違うのは考察あった？

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 23:40:08.08 ID:???

>>977
平井和正は今何してるんだろうな？
へんな新興宗教に入ったらしいが・・・

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 23:40:41.48 ID:???

>>984
金田一二号という訳か