【爆弾首輪】Ｑのミサトとリツコは最高に正しい

>>1

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10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/22(土) 01:24:11.61 ID:???

あそこでシンジのクビを飛ばせていれば
Qも多少は面白い映画になったのに

やっぱミサトって使えネーわ

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/22(土) 01:42:02.09 ID:???

あそこで押せないのが庵野の限界

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/22(土) 08:41:36.58 ID:???

ミサト「しんのすけ君、とりあえず、歩くって、イメージしてみて」
しんのすけ「ほ、ほーい」
ず、しーん
ミサト「動いた！」
しんのすけ「ほうほう」
ずーん、ずずん
しんのすけ「おばさん」
ミサト「・・・・・・・お姉さんでしょ？」
しんのすけ「おばさん、武器無いの？アクションビームは？カンタムパンチは？」
リツコ「肩の部分にナイフがあるわ」
しんのすけ「それだけ？」
リツコ「そうよ」
しんのすけ「やれやれ、人類の英知を結集したくせにとんだポンコツで地味ですな」
拳を硬く握り締め、血管が額に浮くリツコ
リツコ「い・・・今はそれだけしか武器がないの、我慢してね」
しんのすけ「父ちゃん」
ひろし「なんだ？」
しんのすけ「父ちゃんの部下って・・・・無能だね」
・・・・・・・
NERVスタッフ全員（（（（（（（（悪かったな））））））））
全員の冷たい視線を受けるひろし
ひろし「あ、はははは、あ～しんのすけ、早く～使途を倒しちゃってくれ」
しんのすけ「ほ～い」

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/22(土) 09:04:16.85 ID:???

>>12
ミサトリツコ擁護と全然関係ない話だが
エヴァ初出撃のときに、本来のパイロットのレイが重傷で
まったくエヴァを操ったことがないシンジにいきなり登場させて
いきなり敵の前に放り出す、そして武器も用意してないって
これを「無能」以外の何と表現すればいいのかねえ。
無能も度を越している。

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/22(土) 09:06:20.11 ID:???

エヴァそのものが武器じゃん
ほんとに観た？

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/22(土) 09:40:05.07 ID:???

エヴァがライフルとか狙撃銃とか使って戦うのは知らんのかね？

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/22(土) 09:55:19.66 ID:???

>>14
戦闘機や戦車だって武器とか装備してるじゃん
しかもいずれ使途が来るって分かっててエヴァ装備なしなのはどうなの？

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/22(土) 10:54:50.82 ID:???

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/22(土) 11:00:54.39 ID:c/uTd1F1

>>17
この場合は悪いのは幼稚園児にマジぎれしそうになってるネルフの連中

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/22(土) 11:03:30.31 ID:???

最近の銀時は作者が調子乗らせすぎで完全にただの荒くれ者の暴君
救世主やら白夜叉だと二つ名つけてマンセーすんのやめろ
今の銀時なんていらん、昔の銀さんを返せ

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/22(土) 11:37:12.95 ID:???

同じシンちゃんでも、しんのすけとシンジは違うのうｗ

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/22(土) 12:06:30.26 ID:???

★注意！！！
ここはミサト最低厨というアホガキ共が
苦し紛れに立てた駄スレです
良識人は、乗せられて利用しないように

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる9【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1355448149/

963 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2012/12/21(金) 16:02:17.63 ID:???
次スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1356072025/
あと誰か誘導用に、ミサト擁護スレを立ててくれないか？
次スレ立てたらホスト規制喰らった

スレタイ：【爆弾首輪】Ｑのミサトとリツコは最高に正しい
本文：一部で顰蹙買いまくりの、Ｑのミサトとリツコを弁護・擁護してやるスレです。

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/22(土) 12:42:48.10 ID:???

>>17-18
おイタが過ぎるとエントリープラグ内でユイさんに頭げんこつグリグリされるんだな

昨日２回目見てきたけど１回目じゃよく分からなかったシンちゃん脱走－電波圏外の時の、
トリガー持った手を下げて力なく肩を落とすミサトさんの後ろ姿と、
それを見つめるリツコさんの長年の友を思いやる寂しげな、でもちょっと安堵した顔が良かったな。

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/22(土) 12:49:56.95 ID:???

「…碇…シンジ君でいいのよね…？」という頼りなさげな台詞に、いろんな複雑な想いが混じってるというのは感じ取れたな

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/22(土) 13:13:43.62 ID:???

>>21
おっぱい恋しいまで読んだ。

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/22(土) 15:26:50.16 ID:???

まあ好きに使いますかね

ミサト最低スレをヲチして笑うも良しだし

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/22(土) 22:44:01.13 ID:???

オレは最高に冷静だェ…

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/23(日) 08:35:11.07 ID:???

　　　　　　　　○∧〃そんなの関係ないよ！
　　　　　　　　／ >
　　　　　　　　＜＼
ｸﾙｼｲﾖｰ＞　／/::＼＜ｷﾞｬｰ
　　　　　　／ /::::::::::＼
　　　　／　/::::::::::::::::::＼＜ﾀｽｹﾃｰ
　　　／　 /:::::::::::::::::::::::::::＼　
　／　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼

瓦礫に胴体切断されてもがき苦しみながら死ぬ人もいたんちゃう？
シンジは阿鼻叫喚のうちのたうちまわりながら死ぬ奴がいても関係なく暴れたってことかね
シンジの八つ当たりで作戦士気とは無関係の人間が悲惨な目にあってた可能性高いよね
シンジは多数の無実の人間に地獄を味わわせるような行動してたんだよね

28 ：真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI. ：2012/12/23(日) 17:12:52.35 ID:???

時刻は8時25分です。ここで、伊吹マヤさんの登場です。

おはようございます。伊吹マヤです。今週はお正月についてのお話をしたいと思います。

♪伊吹マヤのカミツレ雑貨店♪

この番組は環境にやさしいクルマ作りの日産の提供でお送りします。

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/23(日) 18:03:43.69 ID:???

>>12
台詞が脳内再生されてﾜﾛﾀ

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/23(日) 18:19:55.33 ID:???

プロの作家たちが感じている最近のラノベ読者の特徴

・苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。
　実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。
・それのどこに非難される要素があるのかとんとわからんす……。若いころにはよくある
　ことじゃないですか＞張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して落ちこむ
・特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話が、「君は君で
　あるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、願望を全肯定してくれる装置になっ
　てるのかなあとか。
・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに・・・。

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/23(日) 19:08:59.71 ID:???

>>30
はあ

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/23(日) 19:14:07.81 ID:???

>>31は臭い息を吐いた

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/23(日) 20:06:58.50 ID:???

>>32
鼻腐ってるよお前

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/23(日) 20:31:02.45 ID:???

>>33が幻覚症状すら起こしはじめた

35 ：真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI. ：2012/12/25(火) 17:39:56.38 ID:???

>>12
あ、本当だ。自然に台詞が脳内再生されている…。

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 02:59:35.02 ID:???

ミサト厨、息してる？

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 11:36:52.75 ID:???

いくらシンジ君に酷いことしたってミサトにはシンジに対する愛情があるんです！
シンジ君にちゃんと説明しなかったせいでフォースインパクト起こしたけど
後で説明しようと思ってて間に合わなかっただけなんです！

他になにかミサトは正しいって主張できる材料ないかな？

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 11:43:09.91 ID:???

>>37
ないだろ
理屈では正当化できないから
ミサト最低スレでこういう恨み言を吐く羽目になるｗｗｗ
　　↓
835 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage New! 2012/12/28(金) 10:39:41.62 ID:???
ここの論調は屁理屈ばかりだしな
正論を振りかざせばいいというものではない

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:17:16.83 ID:K0iDRiNY

果たして本当にミサトは、正しいのか・・・・・・

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 22:28:13.75 ID:???

ミサトは間違ってナンボのキャラでしょ

正しくないからと言って文句言うのはミサトへの愛が足りない！

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 23:17:16.75 ID:???

そこまで言い切れるのなら、逆にご立派といえる

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 18:05:13.87 ID:???

ミサトはハナっから曲がってるキャラ
そういう風にえがかれてたじゃないか
アレだよね、元から曲がってたものを、
世間的にいうところの「まっすぐ」にしてたところで
意味がないのと一緒だよね＾＾

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 20:50:22.55 ID:???

リツコは元からシンジに対してはドライな印象

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 22:21:05.51 ID:???

駄目人間は駄目人間として愛でれば良い

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 23:03:50.34 ID:???

>>43
だから今回はかえって株上がったと思うのよ
皆しら―ッとしてる中、しっかり説明してやってたし

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 23:09:11.26 ID:???

しかし「不信と罰の象徴」は不要な説明だったよな
いかにもリツコらしいセリフだけどｗ

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 23:11:52.86 ID:???

リツコはいつも言葉にどこか棘があるんだ
ある種、彼女もヤマアラシなのさ

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/29(土) 23:15:54.46 ID:???

>>47
そうリツコはいつもどおりだったよね
エヴァ作った責任者なのにシンジ相手に罰とか言ってるから叩かれてるけど
薬害とか原発事故とかあっても
関係した科学者は自分の責任と思わないのが普通みたいだし

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/30(日) 07:22:37.40 ID:???

ミサトにしろリツコにしろゲンドウにしろ
人の使い方や基礎的な交渉術を知らない
コミュ障じゃないと高い地位に付けない世界なのか？
冬月はまだまともだったが。

協力して貰うにしろ、騙して都合よく利用するにしろ
なんも話さずに自分の望みだけ伝えてもダメだろｗ

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/30(日) 09:15:00.75 ID:???

>>49
エヴァという世界全体がそーゆー感じだからねえ。
「あれをやれ」しか言わず、「どうしてそれが必要なのか」を説明しない。
他人は理由も考えずロボットのように従うものだとしか思ってない。

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/30(日) 10:11:27.01 ID:???

新劇だけ見たのでは世界自体がどうかまでよくわからんけど
ネルフという組織が理由を言えない怪しいことばかりやってるうえに
一方的に物資を徴発できたり妙に権限が強い
基本的には個人の資質だと思うけど組織の体質ってのも大きいかも

旧シリーズのJAのプレゼンとか見てると
世界自体には説明や宣伝で物事を有利に運ぼうという文化はあるみたい

52 ：基地外：2012/12/30(日) 11:08:37.90 ID:/YpKo4xu

シャアよりマシ

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/30(日) 11:34:29.84 ID:???

昨日の敵が今日の友になったと思ったら、
いきなりラスボスになったのがシャア

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/02(水) 01:12:47.43 ID:???

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201301020111450000.jpg
この四十路ミサトは萌えるｗ

55 ：真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI. ：2013/01/02(水) 13:53:26.49 ID:???

>>54
エデンの檻かよ？
こんなミサトさんだったら怖いよ～。

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/02(水) 18:10:17.06 ID:???

>>54
ミサトさんに性的なご奉仕をしたくなった

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/07(月) 13:48:37.67 ID:???

爆弾はやりすぎだけど、いつでも下痢に出来るとかなら
もっと面白くなったはず・・・エヴァだけにね

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/11(金) 23:29:49.19 ID:???

>>54
どういうことなの

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/01/13(日) 04:52:55.74 ID:???

陰茎部ＤＳＳチョーカーってのがあってだな…

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/02/07(木) 22:40:20.10 ID:???

>>54
kwsk

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/04/13(土) 11:02:58.08 ID:???

>>54
ミサトさん
ｻｲｯｷｮ

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/04/14(日) 11:36:16.74 ID:OsoaeSfC

>>39
“シンジひとりを犠牲に、世界を更なる災厄から遠ざける”
映画だから主人公目線になってしまうんでつい否定しちゃいますが、一般的にとられる処置としては妥当。
問題はそれを（情が邪魔して）徹底できなかったこと。

また、単なる安全装置としての爆弾なら、それと知らせず取り付けるべき。

説明不足と否定する人もいるけど、説明不足ではない。
「人類のために場合によっては死ね」
と言っている。

落ち度はあれど、作戦としては問題ない。

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/04/24(水) 12:34:03.49 ID:???

いつのまにか本家のミサトが最低スレは無くなったのか
さすがに続けるのも恥ずかしいスレだったろうし

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/05/13(月) 15:22:04.11 ID:???

まあしゃあない

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/08(月) 02:46:13.58 ID:???

ジストマンセー

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/07/08(月) 06:35:44.12 ID:???

まあメタ話言っちゃえば旧作と同じようにカヲルの首を落とすための小道具に過ぎないし＞DSSチョーカー
態度改変もその展開に持ってくためだけの単なる作劇上の都合だろうから
どうせ次作では付けない

67 ：アヤナミレイ（仮） ◆mg/b42gCTFq5 ：2013/07/17(水) 19:28:42.59 ID:iB942jof

破にて（うろおぼえあり）
ミサト「行きなさいシンジくん！」
リツコ「ミサト！」
ミサト「誰かの為じゃない！自分の願いのために！」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｑにて
ミサト「あなたはもう...何もしないで・・・！」

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/09/28(土) 15:10:46.16 ID:i0yzR307

失敗は誰でもする。
過失であればなおさらだ。
ただ、失敗の度合いによっては閑職にまわされるのは自明の理である。仮例、それまでの功績がどうであれ。
誰かに陥れられたのであれ。

シンジが窓際に送られたのは、いたって普通のことだろうがなぁ。

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/09/28(土) 19:39:01.03 ID:???

ミサトとリツコというかヴンダークルー最大の失態は
Mark.9にあっさり取り付かれた事だろう
レーダーに映らないとか透明になってたとかが仮にあっても
あれだけの巨体が側に来ても誰も気付きやしないなんて

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/09/28(土) 21:24:30.43 ID:???

Ｑのミサトが最低とか、ヴィレが最低とか言う輩がいるようだけど、
じゃあ自分があの世界に一般人としていたとして、それでもミサト達を叩いて
ネルフを支援するんだろうか

どう考えたって、一般人からしたら世界を滅亡から救ってくれそうなのは
ネルフよりヴィレの方なんだと思うんだが、それでもヴィレは最低なのか

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/09/28(土) 22:23:39.37 ID:???

>>70
どっちも同じ穴のムジナで両方叩くよ
どっちもエヴァで世界を滅ぼした加害者なんだから

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/09/28(土) 23:00:43.52 ID:???

>>70
お前の大好きなヴィレの艦長はシンジにろくに説明もせず不信感を与えて逃げられ、
爆弾首輪つけたのに艦長という立場にあるにも関わらず情に負けてボタン押せず
何から何までクズで無能でしかないんだが・・・

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/09/29(日) 16:34:25.49 ID:???

シンジ「僕は悪くない!!」

青葉「本部に戻るぜ…ここにいると馬鹿な中学生に苛々させられる」
リツコ「目覚めてからのあなたはまるで別人だわ……」
マヤ「みんな!こんなサイテーなパイロットほっといた方がいいです!」
トウジ「シンジ…あんまりワシらを幻滅させんでくれ…」
アスカ「少しはいいところもあるって思ってたのに!」

こんなん来ると思ってました

74 ：70：2013/09/29(日) 20:57:34.47 ID:???

>>71-72

ああ、ここもミサトアンチの巣なんだな、理解した

>>71
どっちも叩くのは勝手だが、じゃあそれで世界は平和になるのか
ネルフ殲滅させないと、またインパクト起こされて滅亡するだけなんじゃ？
何にもできないくせに、口だけ一人前で他力本願とは
そりゃ滅ぶべきなんだろうな

>>72
そうやって責め立てる奴は巣に帰れば？
ミサト以上にお前の方が人でなしだよな。
そう言うってことは、シンジ殺せるんだろ？

元々シンジはエヴァに乗るのが嫌なんだから、
隔離しておけばよかっただけだろ
説明して変な正義感発揮されて、エヴァに乗られたりしても面倒だから
チョーカー付けたんだろ

どうせ最低としか言わないんだから、そう言いたい奴は自分の巣で言えばいい
住み分けろや

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/09/29(日) 23:52:23.97 ID:???

>>27みて思い出したが、旧作の23話でレイが自爆して都市がクレーターになったとき
いくら市民を避難させてるからって、死者出てないはずがないと思うんだよな。
作中人物はレイのことしか考えてないし、ネルフが責任問われてる描写とかも無く流されてたね。

破のラストの時点で都市壊滅してたけど、それだけじゃシンジが戦犯扱いされるには弱いから
止めたはずのサーパクが起こって世界壊滅したことにしたんだろうか…。

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/09/30(月) 05:37:50.29 ID:???

シンジがエヴァで戦う、ということ自体でもそうとうの人的な被害はでている。サクラが入院せにゃならんかったのがいちばん酷い事例だということもあるまい。
彼らは被害にあう可能性について“説明”をうけていたのだろうか？
さて、爆弾の件でヴィレに復讐するべきだと泡をふいている連中は、サクラがシンジを病院送りにするべきだとでも思っているんだろうか？

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/09/30(月) 05:48:14.48 ID:???

オスプレイが街に落ちれば……。
そんな想像をすれば、サクラはシンジを半殺しにすべきだということになるわな。
サクラにかぎらず、第三新東京市の人間は。

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/09/30(月) 19:47:14.21 ID:???

その状況で「オスプレイの操縦者を半殺しにすべき」ってＤＱＮすぎるな。
飛行機事故で機長が悪いと決め付けて家族を虐めるのと同レベル。

>>76
序のモブの会話によると
「要塞都市とはいえ前線だから」って街を出ていく人も多かったようだ。
危険を冒してでも留まる理由になるような旨みがあったのだろうか。

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/09/30(月) 21:36:18.08 ID:???

>>78
まあ、病院送りにされたサクラにはシンジをぬっ殺すことくらいはやってしかるべきだろうな。
なんせ、濡れ衣を着せられて爆弾を着けられた報復にミサトやリツコを殺すべきだと言うんだから(スケープゴート説じたい、眉唾だとしか思えんが)。

サクラがそれをしないのは、小学生だったにもかかわらず大人であったから。
シンジがそれをするなら、やはり(小学生よりははるかに大人に近いのに)ガキだということだろう。

俺は、なににつけ判断材料が無いんで是非の明言は保留にするが。

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/01(火) 04:26:27.56 ID:???

サクラ負傷のような不可抗力の事故とも比べられんなあ。
「殺すべき」は論外だけど、ミサトリツコの問題は首輪爆弾そのものより
あらゆる面での対応のまずさだと思うし。

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/02(水) 20:40:57.48 ID:???

「サクラの負傷の直接の原因が初号機か使徒かも分からない」
「零号機や弐号機も同程度の被害は出しているはず」
「エヴァの戦闘について責任があるのはパイロット個人ではなくネルフそのもの」

引き合いに出すには余りにも・・・

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/03(木) 15:32:16.61 ID:???

問題は態度なんだろうな、
アビスのルークだってやったことと言うより
反省のない態度が問題だったんであって。
サクラを怪我させた直接の原因ではないにしても
事実を受け止めて真摯に謝るくらいはしてもいい

小学生が核兵器のボタンうっかり押しちゃったとしても、
無罪にはならないだろ？そういうもんだ

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/03(木) 17:56:13.40 ID:???

「うっかり押しちゃった」じゃなく、
「大人の命令で押して、これからも何度も押すことになっている」だな。

過失があったわけではないから改める事もできないし、
これからも街を壊しながら戦わなければならない。
そんな状況で安易に被害者に謝るわけにもいかんだろう。

何にせよスレタイとも首輪爆弾とも関係ないのは確かだな。

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/03(木) 22:43:32.29 ID:???

まあ、そんな状況でも
常に考え行動できなければいけないんだが
シンジを選んだのがそもそもアレなんだろうな
常に哲学出来る人間じゃないと
パイロットなんて務まらない。
もしくは思考停止出来る人間じゃないとね

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/03(木) 23:23:13.69 ID:???

選んだわけじゃないって序で言ってるの聞いてないんだよなぁ…

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/04(金) 06:17:22.89 ID:???

常に哲学しろ、とか言うことがずいぶん抽象的になったな。

「反省しろ」「真摯に謝れ」たって
これからは怪我人出さないように戦います～なんて言えないし
ネルフのやり方そのものが悪いと認めるわけにもいかないじゃん。
使徒を倒す為なら最悪自爆で街ごと吹っ飛ばすのもありなんだから。

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/04(金) 12:44:07.89 ID:???

＞小学生が核兵器のボタンうっかり押しちゃったとしても、無罪にはならないだろ？そういうもんだ

それはさすがに・・・
犬が人を噛んで大怪我させたらなんらかの処置はされるように無罪放免にならないのは致し方のないことだな

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/05(土) 10:09:36.34 ID:???

しかしサクラ（トウジの妹）入院の件でシンジに
「反省の無い態度」とか「謝罪しろ」とか言ってる人を見るのは初めてだ。
アビスのルークとか知らないし、核兵器や犬に例えられても
リツコミサトの擁護として引っ張り出した事例としては強引すぎるな。
（むしろその件でも、責任あるのはミサトリツコの方だろっていう）

日本人は何で悪くないのに謝るのよ～とアスカも言ってたが、
謝罪するってのは非を認めることであり、それを盾に責任を追求されることもあるんだから
場を収めるためにとりあえず謝るのが真摯とか誠実というもんでもないよ。

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/05(土) 16:12:23.96 ID:???

>>82
その場合、小学生がうっかり押せるような場所に核兵器のボタンを設置しておいた
責任者に罪があると思うのだがな。
現実の核兵器のボタンは、厳重な何十もの手続きを踏まないと起動できないようになっている。

エヴァの話に戻すと、シンジの感情次第でサードインパクトが起きてしまうような
装置をエヴァに組み込んでおいたリツコや、最高責任者のゲンドウに罪がある。

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/05(土) 21:13:05.80 ID:???

>>76の問題提起の時点ですでにおかしい。
サクラに限らず戦闘の被害者が恨むとしたら、パイロットよりネルフの責任者で
それがミサトでありリツコであるわけだろ。
トウジがシンジを殴ったのは、たまたま目の前に現れた関係ある人物だったからだし。

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/05(土) 21:39:45.04 ID:???

>>90
結局最低スレで叩かれたのはそこなんだよな。
百歩譲って、シンジにサードインパクトの責任があるとしても
ならリツコやミサトの方がもっと責任があるはず。
なのにその当のリツコやミサトは責任など知らん顔して
シンジだけが責められているという。

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/06(日) 00:54:06.22 ID:???

>>91
ミサト、リツコの責任の取り方っていうのが
インパクトを起こそうとしているゲンドウのネルフの壊滅ってことじゃないの？
エヴァに関する知識や作戦実行能力を持つ元ネルフ職員として
最も望ましい責任の取り方なんじゃないかな。
二人のシンジの扱いに関しては下手打ったんじゃないのってとこだけど。

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/07(月) 00:09:57.21 ID:???

責任持って14年働いてるのに
艦長ごっこで遊んでるように見えるんだろうなｗ

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/07(月) 00:35:46.16 ID:???

>>92
仮にそうだとしたら、ミサトやリツコはどうして
シンジに対して、自分たちと同じやり方で責任を取ろうと
つまり「私たちと一緒にネルフと戦いましょう」と言わないのかね？

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/07(月) 01:16:58.30 ID:???

唯一経験のあるエヴァには乗せられないし、他の仕事も中学生には任せられないからかな？

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/07(月) 02:09:32.29 ID:???

>>94
トリガーとなりうる可能性がある、あ、初号機より優先して取りにきやがった、
やっぱりトリガーになるんじゃん！
ってのがあるからエヴァに載せられないからなぁ。
落としどころとしてはやっぱり厨房所属味噌汁担当料理士だよなぁ>シンジ

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/07(月) 12:13:11.07 ID:???

エヴァに乗らなきゃ殺されないんだから、開き直ってニートしてりゃ良かった気もするが
シンジも男だしプライドもあるしそうもいかんか。

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/07(月) 12:38:02.66 ID:???

>>95
シンジにやらせる仕事がないにしても
爆弾付けて死刑囚扱いはあまりにも無茶苦茶だわな。
完全にシンジに、自分たちを「敵」と認識させることにしかなってない。
そしてそれは実際に最悪の結果を招いたわけだ。

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/07(月) 14:38:08.47 ID:???

もろに感情論きたな
シンジきゅんのご機嫌を取らなかったのが悪い？

14年の苦役が圧縮されて短期間で味わえるものと思えばいい

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/07(月) 17:18:10.43 ID:???

自分があの世界のパンピーだったとしても
「そこは慎重に対応してくれよ」って思うけどなあ
シンジの扱いについては14年も考える時間があったのに
「下手打った」で済まされても。

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/09(水) 19:28:34.72 ID:???

>>94
普通にトリガーの危険性が非常に高いのに一緒にやりましょとか言えるか？
お前がミサトの立場ならシンジに辛い思いをあれ以上させたくなければ何と言うか？

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/13(日) 02:54:22.33 ID:???

>>90
トウジがシンジを殴ったのは、直接妹に怪我を負わせたから相手だからだと思うけど
所詮、ミサトやリツコは命令してるだけで、実際戦った訳じゃないんだから
トウジからすれば関係なくて、どうでもいいんじゃないの？

シンジが訓練を受けたパイロットで、「足元に注意して」戦える人間であれば
サクラは怪我しなかったんだろうし、その頃のトウジはシンジが訓練受けてない
なんて思ってもなかったんだろうから、もっと気を付けろやボケ！って感覚
だったんだろうなと思うけど。だからたまたま出てきた関係者じゃなく
パイロットであるシンジを殴ったんだと思うよ。
「ロボットのパイロット腹立つ」って言ってたし。

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/13(日) 02:56:04.37 ID:???

チョーカーは、リツコはともかくミサトはあくまで脅しだと思ったんだが
どこにも行くな、エヴァに乗るな、何もしないで部屋にでも籠ってろってことかと

実際そうしていれば、シンジは安全だったんだろうし、インパクトも起きなかった

外の世界がどうなってるか知らなければ、シンジは自責の念にかられることも
それによって下手な正義感を発揮することもなかったんだろうし

責任ってよく最低スレじゃ言ってるが、自分も>>92と概ね同じ意見だな

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/13(日) 09:23:09.09 ID:???

>>102
パイロットだから特に怒りの対象になったのはあるかもしれないけど
零号機や弐号機も「足元に注意して」戦ってる様子があるわけじゃないし、
戦闘中に街を壊すのはどうやっても避けられないし
どこに逃げ遅れた人がいるかなんて確認することすらできないだろう。
トウジの感情が正当かはともかく、視聴者が反省しろとか謝れとか言うことでも無いのは確かだ。
リツコやミサトも、被害者が出る可能性は想定済みで戦わせてたんだろうし。

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/13(日) 11:13:37.98 ID:???

そもそも考えてみると、シンジが初めてエヴァで戦ったとき、トウジの妹はどこにいたのだろう。
一帯から住民は避難していたと思うのだが。
避難命令に背いて近くに居たのなら、怪我をしたといってトウジが非難するのは筋違いだ。

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/13(日) 18:00:49.71 ID:???

まあ避難命令から戦闘開始まで十分な時間があるとは限らないし、
破壊の規模が大きければ避難場所も無事だとは限らない。
シンジにもサクラにも落ち度は無い事故だろうし、
トウジも自分の腹立ちが間違ってることは薄々気付いていた（と何処かに書いていたような）

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/19(土) 11:08:27.58 ID:???

>>103
自責の念を感じさせないようにしたいなら、罪状は教えずに
「罰と不信」としての首輪爆弾の機能だけ伝えるという態度が実に中途半端なんだよなあ。
最初から全部教えるか、有耶無耶にごまかすかのどっちかにしろよ。

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/19(土) 12:04:41.50 ID:???

>>101
94ではないが、ミサトリツコの態度は
「シンジに辛い思いをさせたくない」なんてものでは無かったのは確かだろ。
ゲンドウ達への警戒を促すなり、言いくるめる方法は沢山あったはず。

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/20(日) 01:12:55.57 ID:ZaawtCI3

スレタイ通りの話がしたいなら、普通にＱのミサトとリツコを擁護すればいいのに
なぜ「シンジだってサクラを怪我させた」なんて話を持ち出してきたのか分からん。
「“説明”をうけていたのだろうか？」ってそれこそ大人サイドの問題だろうよ。
トウジが非を認めてシンジに自ら殴られたことからも
責められるべきことでは無いのはちゃんと描写されてたろうに。

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/20(日) 09:40:49.73 ID:???

>>108
その方法もお前の頭じゃ考え付かないと
あるなら具体的に言っているはずだからな
それもまた無責任てものだわ

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/20(日) 17:20:23.60 ID:???

普通にシンジを「ゲンドウたちに利用された被害者」として扱えば良かったんじゃないの。
実際にそうだと思うし、罪状も説明せずに
「罰として死のリスクを与える」と宣言するよりは信頼も得やすかったはず。
ネルフに速攻でシンジを奪われる可能性を想定して無くて、脅せば解決すると思ってたのならそれまでだが。

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/20(日) 23:01:43.51 ID:???

>>111
庵野「じゃあ俺の代わりにその場合の後の話を考えてくれ」

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/20(日) 23:11:10.92 ID:???

最終的にフォースを起こす話の都合で、シンジを追い詰める空気にするため
ミサト達に酷い態度取らせるしか無かったんです、
他にうまい話の運び方を考えつかなかったんですってのが結局のとこか。

カヲルはカヲルでニアサーの件でシンジを強くフォローしないし
槍抜き止めることもできないしで、破局に向かわせる要員にされてたからなあ・・・。

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/20(日) 23:36:18.46 ID:???

主人公目線にシンクロし易いのは読者や視聴者の傾向として普通
でもみなさん作品世界の不文律を忘れてると思うね
そうでもなけりゃいつまでも愚痴ってない

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/26(土) 22:16:58.73 ID:???

最低スレも極論に走りがちで付いていけないところがあるが、
このスレ読んでても、ミサトリツコの擁護意見って引き出し少なすぎだろ。
まあ最善の擁護は「シナリオのせいだからキャラが悪いんじゃないよ」になるのかもしれんが。

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/29(火) 23:29:02.89 ID:???

>>110
「あるなら具体的に言ってるはず」というか、あちこちで言われ尽くしてるし
誰でも（？）簡単に思いつくからいちいち書かなかったという可能性は考えないのな

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/31(木) 03:07:56.20 ID:???

そもそもあれに腹を立てるとかいうのが子供臭い
あれが悪いとしか考えないのが間違いかも知れないとか思ったことがないんじゃないの

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 01:23:18.94 ID:???

なんでミサトとリツコを、あんな顰蹙買うような書き方をしたのか、さっぱりわからん

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/01(金) 21:05:45.02 ID:???

「子供臭い」というか、視聴者はともかくシンジは実際に子供だからな。
サルベージした時の対応を考える時間が14年もあってあれだというのが不自然だ。
情を置いといてフォースの阻止を優先する、という観点からしても稚拙。

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/08(金) 18:37:16.38 ID:???

ゆっくり考える時間が14年あったかも疑問
ミサトたちにとっても14年間は試練の連続かもしれんしでシンジへの対応対策に割ける時間があったかは不明じゃね

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/09(土) 22:00:28.92 ID:???

一日あればあれよりはマシな対応考える時間はありそうだがな

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/13(水) 02:56:21.09 ID:???

それだけシンクロしてるのもいいけど、やっぱり自分に都合のいい世界を求めてる臭いがする

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/11/23(土) 21:38:21.46 ID:???

時間があったか不明といいつつ、爆弾首輪作るのに何日かかったんだか…。
首輪を付けるなら付けるで、理由と状況を説明して、
「保険であって罰ではない」「ニアサーは自分たちの責任」と強調するのが最善だったと思う。

シンジが戦って覚醒しないと確実に世界が滅んでたとか、リツコやミサトの方が責任あるとか
ミドリの反応なんかを見ると周知されてるようには見えん。
スケープゴートにされたってのは信じたくないが、納得できる説明も無さそう。
カヲルにすら「全ての切欠は君」と言われるし、Ｑの世界自体が
細かい状況はいいからガキシンジのせいって雰囲気で見ろと言わんばかりだったな。

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/18(水) 00:24:31.50 ID:???

全ては劇中劇なのさ

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/18(水) 01:17:15.14 ID:???

元々使徒たるカヲル用だった
そこに異常シンクロ率でＬＣＬに溶けて居ないはずのシンジが具象化してた
暫定的に首輪をかけるのも仕方ない
あのシンジが使徒ではないというのが確定すれば状況鑑みて外すつもりだったのに逃げちゃった
人類を守るなら、間違ってはいないだろ

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/18(水) 01:54:53.58 ID:???

とりあえず14年もあってなんでゲンドウ＆冬月の2人しかいないネルフを壊滅できなかったのか？
まあ正しいかどうかは置いといて無能については擁護しようがない

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/18(水) 05:32:50.83 ID:???

>>118
それなりに地位(責任)のある人間が行動を起こせば、顰蹙をかうのは当たり前じゃね？それもこちら側(観客)としては行動の一部分だけしか見ていないんだから。
政治家にしたって歴史上の人物にしたって、同じ人物を支持する人もいれば否定する人もいる。
ただ、切り取られたあのシーンのみで判断するが、ミサトやリツコは責任者の行動としては真っ当だとは思うけどね。

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/18(水) 05:48:19.62 ID:???

>>123
爆弾であるという時点でシンジはテンパるよ。「理解できるように説明をしろ」とは言うが、理解というのは願望に即したものでしかない。人間は、自分に都合のいいものしか理解ができない。

カヲルが言うなら間違いはないだろうよ。
ニアサードだかの責任はシンジにあるのだろう。その辺に限って言えば、観客サイドにまだ提示されていない情報がまだわんさかあるんだろうな。

（われわれ観客の環境に合わせて）シンジの記憶は『破』の時点から消えてしまっていると思われる。操作されたのか、忘れてしまっているか……。
いわゆる空白の14年間の冒頭に何かがあったんだろうな。

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/18(水) 05:55:22.49 ID:PbYkxYAT

>>126
ネルフが本当に二人だってのはないだろう。13号機をロールアウトできたってことは、それなりに人手がある。コンピュータなりの制御で全自動というなら、その他の設備も同じで、対外驚異も百人力と考えても不自然ではない。

そして、ヴィレが結成されて14年も経っているってのはないだろう。
初号機の回収が初作戦であってもおかしくはない。

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/19(木) 01:36:59.13 ID:???

>>128
テンパったままほっとくよりは、黒幕であるゲンドウ達への警戒を促したほうが良かったと思う。
状況の説明なら爆弾の機能を伝える前にもできるんだから。

カヲルの説明を聞いたシンジは「綾波を助けたかっただけだ」と言ってるし、
『破』ラストの行動を責められているとしか認識していない。
カヲルも「君のせいじゃないけど～」という微妙な言い方をしてるし、
槍抜きに追い込めれば実情はどうでもよかったようにも思える。
カヲルも所詮シナリオの都合で動いてることは、
土壇場でシンジを止めることもできなかったことからも分かる。

観客に提示されてない情報で「シンジの責任」と確定しているなら、
完結編までにそれを明かさなきゃ欠陥シリーズになるし、
明かさないまま「シンジのせい」という前提で話が進んでたＱも一つの作品として破綻してると思う。

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/20(金) 21:02:38.69 ID:???

>>129
2人かどうかは分からんが描写から察するにどう見ても人数、設備ともにヴィレより貧弱。
14年経ってるかどうかは分からんけど少なくとも1，2年てこともないだろう？
何よりエヴァ保有台数がヴィレ側は2台、ネルフ側は黒波の1台。
2対1で勝てませんて時点でやっぱ無能。

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/21(土) 06:48:37.93 ID:???

>>130
続編が決まっている映画で総てを明かさなかったから破綻していると言うのはいささか乱暴じゃなかろうか。
それに、そのへんはあえて明かさず(まさにこの場のように)ファンに委ねるという作り方もある。
それと、シンジとカヲルの会話には齟齬がある可能性もある。
なんにしても、現段階で何を決めつけることも判断をすることもできない。
それと、
「父親を警戒しろ！」
というのは、先に言おうが後に言おうが関係ないと思う。現にネルフエヴァの破壊をミサトが口にした時、シンジは些細ながら狼狽している。理解はできず混乱させるだけだろう。
我々にはゲンドウが怪しさ満載のキャラクターであるというのは織り込み済みだが、シンジには青天の霹靂だからね。

ヴィレの失敗は、シンジが覚醒する前に爆弾を着けて知らない顔をしていれば……とも思ったんだが、エヴァに接触するなというのをどう説明するか、なんだよなぁ。

まあ、爆弾を着けたことそのものの是非は言うまでもないことだけどね。
どれだけシンジが冷静で得心したとしても、気がついたら乗せられていたなんて事態はいくらでもありえる。
『シンジが救ってきた世界なんだから、シンジをつらいめにあわせるくらいなら滅びるべきだ！』
なんて、ぶっとんだことを言うヤツもいるが。

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/21(土) 06:58:41.43 ID:vieFpnMv

>>131
社長室と倉庫のいっかくを見ただけて企業の規模が類推できるんかい？
(まさか、ガンダムの連邦軍は、ルナツーとジャブロー、そしてホワイトベースだけだと思ってはいまいな？)
尤も、映っていたものがネルフの総てだというのならキミの言うことも一考に値するが……。
ミサト達が無力か否か、どちらだと思ったとしても断言するのは些か軽率だと思うがな。

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/21(土) 07:23:09.85 ID:???

シンジに責任があるか否か、いっぱしの大人であればそれなりにあることは否定のしようもない。とはいえ劇中でさんざん言及されていたように、当時のシンジはガキで人権がないので責任もないと断言できる。
が、肝心の世間様がそう見ないことも容易に想像できる。

対米開戦のときに総理大臣であっただけで、盧溝橋のときも満州事変でも無関係な東條英機がなぜか中国アジア侵略の首魁だと中国では思われている。
ダブルマスターになるような頭脳の人間に年表を見せてそれを説明しても、理解してもらえない。

真実は問題ではない。
シンジのような特殊能力者は、我々のようにメタ視線で主人公として見ればたんにすごい子供というだけですむ。が、同じ世界にいる立場になればそれだけでは済まされない。同義だ義理だの人道だとか道理というものを超越した処で本能的に感じるのが一般弱者というものである。

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/21(土) 18:43:19.62 ID:???

ミサトやリツコの筋の通らなさの理由としては、描写の少なさが大きいわな
もしシンジがネルフ本部でブラブラしてる時間を10分ぐらい削って
ヴィレ側の描写（彼らの動機や背景など、奪われたシンジに対してどう対応するかミサトとリツコの会話等）
を書いていれば、こうも顰蹙を招くことは無かっただろう
これらの描写を書いていれば世界観の説明もできたしね

完全に脚本がヘマをした
それだけは事実だ

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 00:55:23.17 ID:???

>>135
いやいや、それもまた確信犯ではなかろうか？
映画の使命は“観せること”であって、世界観やストーリーの描写というのは義務ではない。誤解、ミスリードを誘うことも制作技術のひとつ(本当に誤解か否かの言及は避けるが)。
二時間かかって描写されたのは、シンジがガキであることを自覚していなさそう、ということだけだ。

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 00:57:08.59 ID:???

責任自体、あるとは思えんが
むしろ大人ならあれでシンジに責任がーとか考えないだろ

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 02:04:21.81 ID:???

>>136
シンジはガキでいいんだよ
14歳なんだからそれが当たり前
しかしそのガキ、つまり子どもを犠牲にしてでも目的を完遂し、
そしてその後に責任を取るというミサトやリツコの覚悟が、全く見えないから顰蹙を買いまくるわけよ
もしミサトが世界を守るために、もしシンジを爆弾首輪で殺したのなら、
ネルフ殲滅も含めた全ての目的を完遂した後に、自らも責任を取って自害するという覚悟でも見せれば、かなり印象は変わったはず

やってる事は同じ非道でも、覚悟の見せ方ひとつでキャラの印象が180度変わるわけだ
戦国物とか見ればそこはよく分かる

＞映画の使命は“観せること”であって、世界観やストーリーの描写というのは義務ではない。
世界観やストーリーの描写がちゃんとしてないと、魅せることは出来ない
観客を無駄に混乱させ、物語の中に感情移入・没入できなくするだけだから

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 09:28:31.03 ID:???

>>137
本当にそう思うか？
シンジが主人公で感情移入しやすいからそう思っているだけじゃないか？

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 09:56:36.78 ID:B2GMMcch

>>138
子供だから悪い、なんてことではないだろうがなぁ。
ただ、君はミサトやリツコの何を見ているんだ？俺は何回か観てはいるが、14年間の片鱗すら観れた気はしないがな？
覚悟という意味なら、14歳は子供なんどからそのままでいいと成長しようともしないシンジにも覚悟がないよな。問題は、できないことではなくてやろうとしないことだよ。

それから、
『シンジが不幸だ、ミサトはクズだ』
と充分感情移入しているように見受けられるが、それでもたらないか？

“シンジが大人になろうとせず、それが為にカヲルを失った。そしてそれでいてなおシンジは成長しようとしない？”

と、ストーリーは充分に語られているよな？

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 11:53:25.13 ID:???

ミサトたちがシンジに冤罪を着せたことが全ての原因だろ
カヲルが死んだのはヴィレのチョーカーが原因、つまりカヲルはミサトたちに謀殺されたも同然
大人になるとか以前にシンジは精一杯やったが結果がこうなってしまった
むしろ本当の意味で努力が足りず無能を露呈したのはアスカとかマリ
アスカたちにシンジを説得する能があればフォースは起きることはなかった
シンジはアスカやマリの無能のツケまで払わされてるってのが実際だな

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 11:57:46.69 ID:???

シンジはヴィレを自らの手で滅ぼしミサトたちに鉄槌を加えることで大きく成長するだろうな
裏を返せばヴィレつまりミサトやアスカたちのいいなりになってるうちは成長は望めない

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 15:40:01.19 ID:???

>>141
10分～15分ていど見ただけでヴィレの事を随分知っているようだなぁ。
ただ、お前の言っているヴィレ避難もすべて責任転嫁なんだよなぁ。

「窃盗をしたのは、俺をクビにして貧乏に追い込んだ会社が悪い」
「俺が車で人をはねたのは、歩行者が前にいたのが悪い」
「俺が大学入試に失敗したのは、勉強を教えた高校や塾が悪い」
「俺が女にもてないのは、女が悪い。もしくはこんな容姿に産んだ親が悪い」
何でもかんでも他人の所為にしてりゃ、楽だよな。

シンジは、カヲルから爆弾を預けたままにしなかったか？
「そこまでしてくれれば君を信頼する。だからなおさら君には迷惑をかけられない。爆弾は返してくれ」
と言ったか？思うくらいはしたか？
他人に理不尽な苦境に追い込まれたとしても、その災難を人に押し付けていいということにはなるまいに。

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 15:44:06.50 ID:LQENv7Bg

>>142
そんなシチュエーションにカタルシスを感じるなら、そうとうに精神を病んでいるぞ？

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 15:57:10.89 ID:???

>>140
＞覚悟という意味なら、14歳は子供なんどからそのままでいいと成長しようともしないシンジにも覚悟がないよな。
シンジはそもそもネルフに利用された子どもだから、覚悟なんて必要はない
エヴァがどういうものなのかすら情報を持っていなかったのだからな
覚悟をするには、まず全体の状況把握と自分と世界を取り巻く情報を得て、そして自分のスペックと立場の把握をした上で、
先を見通せるだけの情報の収集が必要
これらの条件をミサトやリツコは持っていた

もしシンジの成長が必要と言うなら、まず彼に必要十分な情報を与える事が絶対条件
しかしQではそれすら行われなかった
（だからあちこちから、説明していれば事態の悪化は防げたというツッコミが入りまくってる）
訳も分からず闇雲に先行きを決めるのは、覚悟ではなくただの無謀
成長ではなく、匹夫の勇でしかない

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 15:58:35.34 ID:???

ま、とどのつまりミサトもリツコも脚本の犠牲者でしかないんだけどね

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 16:19:51.53 ID:LQENv7Bg

>>140
理由を言えないほどに困惑してはいたが、カヲルは「ちょっと待て」と言った。
言い出しっぺが待てと言ったんだからシンジはそのようにすべきだった。
理由を言わないのが悪い、というのは解らんでもないが、普通は問い質し、まず理由を明確にしてから「それでも！」と動くものだ。
邪魔したアスカやマリが悪いというのは無茶苦茶な論理としか言えない。
邪魔されたからできなかったという話は聞くが、邪魔されたから遂行できたなんていう言い訳は聞いたこともない。
アスカたちから身を守る武器にしようと咄嗟に槍を抜いてしまった、という風には見えんしな。
ヴィレの用意した爆弾がカヲルを死なせたからヴィレが悪いというのも責任の押し付けで、自分から取り外しカヲル自身が取り付けるのを良しとしたのはシンジ。
ヴィレ完全否定派のまねをして返せば、悲劇のヒーローになるためにシンジはカヲルの首の爆弾をはずすことを進言しなかった。
つまりはスケープゴートにしたわけだ。

包丁殺人での犯罪者は刺した本人であり、包丁を作ったり売った人間に責任はない。
追い込まれてテンパって人を刺したのだとしても、刺したヤツが悪い。刺さないように追い込まれたのならなおさら。
子供だから赦されるのではなく、刑にふくさなくていいだけである。
もうひとつ、成長できないのは仕方がないが、しようとしないのは悪質である。

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 16:27:00.99 ID:rmguKYrW

空白の期間をアニメ化しろ

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 16:29:17.60 ID:???

>>147
＞ヴィレ完全否定派のまねをして返せば、悲劇のヒーローになるためにシンジはカヲルの首の爆弾をはずすことを進言しなかった。
それも脚本の都合だからな
ミサトやリツコがある意味おバカに書かれた様に、同じくシンジもおバカにされていた
ミサト達に不自然なぐらい説明の意思がなかったのと同じ様に、シンジ側も「全然状況が分からないから、一から全部説明して下さいよ」とは言わなかった
説明されるとQはそこで止まってしまうからね
どうしようもない脚本上の大穴だよ
話にならん

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 16:31:28.26 ID:???

>>145
『石橋を叩いて渡る』という言葉を知っているか？
情報がなければ立ち止まるのが普通の人間のすることだ。なんか分からんけどとにかく槍を抜く、なんてしたりはしたい。
情報を与えればシンジは絶対にエヴァに乗らなかったか？強制されて乗せられることもないのか？乗るなと言われるまでもなくそれを拒否していたはずのシンジは自分の意思で13号機に乗ったが？
シンジが子供だというのなら、情報を与えたところで意味などない。

それと『人の願いを叶える』ことと『サードインパクト』がイコールで結ばれていなかったなら、リツコも被害者で仕方がないよなぁw。

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 16:40:37.22 ID:???

>>150
＞情報がなければ立ち止まるのが普通の人間のすることだ。
カヲルからは情報を与えられてたな
2本の槍を抜けば世界をやり直せると
カヲルのいう事だからシンジはそれを信じた

カヲル「碇シンジ君。君の希望はドグマの爆心地に残る二本の槍だけだ」
カヲル「それが補完計画発動のキーとなっている」
カヲル「僕らでその槍を手にすればいい」
カヲル「そうすればネルフもフォースインパクトを起こせなくなるし、第13号機とセットで使えば世界の修復も可能だ」

13号機に乗って槍を抜くことが、全てを幸福に終わらせる手段だとカヲルは言ってるんだよ
この時点でシンジの唯一の心の拠り所はカヲル
彼のいう事ならシンジは信じたし、実際にそうした

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 16:49:18.83 ID:???

>>150

＞それと『人の願いを叶える』ことと『サードインパクト』がイコールで結ばれていなかったなら、リツコも被害者で仕方がないよなぁw。

ゲンドウ・冬月の計画に関わっていたリツコなんか被害者なんかではなく加害者一味
ゲンドウ・リツコ・ミサトの最大の被害者は言うまでもなくシンジだろ

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 16:52:05.63 ID:???

>>148
黙して語らないことも美徳。
本編ではなく、番外編として漫画か小説くらいならありえそう。

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 17:11:42.10 ID:???

>>152
「……に決まっている！」
でどれだけの冤罪が生まれるんだろうなぁ。
道義的、経緯としてどうであろうともシンジに安全装置(爆弾)を着けにゃならないのは譲れんわけだ。
それからのシンジの対応が大人になろうという態度でいられれば、良かったのにねぇ。
『綾波はプラグの中にいなかった』
これが嘘だとすれば携帯オーディオをリツコが取り出すわけがないと解り、強襲したクロナミに疑念を抱けたはず。
『ちょっと待ってシンジ君』
カヲルの制止にも、言い出した人間の言い分だからまてたはず。

『シンジ君待って！』
という説明をしたげなミサトの言葉を問答無用で断ち切り、そのくせアスカに対してはヤリを抜くことの有用性を説明させろと制止をうながす。
ガキなんだからガキのようにしか動けんが、自分が子供だと胸はって偉そうにしているガキは始末が悪い。
昔はの子供は大人ぶるのが普通だったんだが、昨今は違うんだな。

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 17:18:15.87 ID:???

>>149
>説明されるとQはそこで止まってしまうからね

これに尽きるな。
誰かがちゃんと説明したら予定のストーリーが成立しない
だから誰も説明しないことにされてしまった。

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 17:18:17.37 ID:???

ヴィレにすればシンジのことは世界を滅ぼした犯罪者だけど
それに加えてネルフに寝返った裏切り者
フォースを起こしたテロリストというレッテルが追加されたんだよな

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 17:25:33.64 ID:???

>>154
いきなりサルページされてあの対応されて
いざ都合が悪くなれば『待って！』なら普通はブチ切れるだろ
アスカやサクラの制止も振り切ったくらいだし
シンジがヴィレによっぽどキレてたことがわかる

結果的にはミサトがバカだったというだけのこと

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 18:01:32.12 ID:???

>>152
＞リツコも被害者で仕方がないよなぁ
エヴァを作ってしまった張本人だから立派に加害者だよ
問題は贖罪の意思があるのか無いのか分からない時点で、脚本の都合だけで横暴な態度にさせられてしまった事だよ

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 18:36:28.61 ID:???

艦橋に連れてきて晒し者にした時点でなあ

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 18:50:05.09 ID:???

前半にあんな目にあったせいでシンジも後半は性格が変わってる
特に黒波への仕打ちやアスカへの態度は今までのシンジではありえなかった

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 18:55:00.32 ID:???

シンジの性格とか3号機事件の後からすでに変わってる

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 18:55:09.80 ID:???

ミサトやリツコが正しいことを証明しようとすれば反って外道ぶりが証明される流れになってる
このスレのタイトル通りにミサト一味が正しいと思ってるのはごくわずかのヴィレ厨ぐらいだろ

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 18:57:27.27 ID:???

カヲルの制止を振り切ってまで槍を抜いたのはパニック状態だったからだろ
シンジは本来グラングランの心がボロボロ状態で、カヲルに与えられた希望で「表面上は」「一時的に」まともに動けるようになっているだけ
それが土壇場でやっぱ駄目かもと言われたから精神の平衡を失ってああなった

シャムシエルの時に敵が見えないのに弾切れになるまで撃ち続けた挙句特攻かました時も
なぜかミサトの指示が悪いことにされたり、パニックの描写をそうと理解できない奴って多いな

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 19:02:12.31 ID:???

>>162
正しいと思っている奴はそうそういないが、外道だと本気で思ってる奴もそうはいない
一部のキャラヘイトが生きがいの方々くらいだろ

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 19:03:40.92 ID:???

3号機事件でアスカの危機にゲンドウにキレたシンジが
ネルフ戦では今度は自分がアスカを殺さんばかりな攻撃をしたんだよな

シンジが本当の意味で友情とかを抱いた相手はカヲルと綾波だけ

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 19:07:20.15 ID:???

ゼルエル戦が典型だけどミサトは戦術家としては無能そのものの作戦部長
それでも戦果を出して出世できたのはほとんどが結果オーライだったのと
何よりもシンジたち（とはいえほとんどがシンジだが）のおかげ

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 19:17:23.62 ID:???

シンジが槍抜きよりも先にうっとおしいアスカとマリを始末をしてたら
邪魔がいない以上シンジもカヲルの言うことに冷静に対応できた可能性は高くなってる

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 19:28:02.22 ID:???

結果論で批判とかワロス
シンジが騙されてor知識を得たうえで槍を抜こうとしていたなら邪魔が入らなきゃそのままあぼん

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 19:44:23.00 ID:???

アスカandマリが突入しなければ良かったというのは槍抜きを勧めたはずのカヲルが槍抜きを止めようとしている
本来ありえない状況だったから。mark9襲来時にシンジとの会話を打ち切らなければ良かったというのは
シンジがテレパシーでアヤナミを呼び寄せるという本来ありえないことが起こったから。
本来ありえない状況を『予想しなかったのが悪い』これを結果論といわずになんというのか

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 19:44:40.09 ID:???

仮にシンジがアスカたちを殺したらミサトたちとの和解は永遠にできないだろ

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 19:47:51.26 ID:???

結果的にはカヲルもアスカもマリもシンジの被害者なんだよな

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 19:50:19.14 ID:???

爆弾首輪をリツコが罰と言ったが、あれはそのまま『罰』なのであって『懲罰』ではないんだよな
罰をペナルティと言い換えると分かりやすいかもしれん

酒に酔って我を失ったことがある人に禁酒宣告を出すとか、一度自己破産したらもう破産はできないとか
食中毒を出した店に営業停止処分とかは、社会管理上必要な不利益や制限を与える『罰（ペナルティ）』であって
反省を促したり被害者の感情を満たすために苦痛を与える『懲罰』とは性格が違う

ミサト達がシンジにインパクトの懲罰として首輪をつけたならこれは外道としか言いようがないが（だって責任ないもの）、
あくまでシンジの持つ危険因子を抑え込むためのペナルティなのだから外道だなんだとはお門違い

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 19:55:41.93 ID:???

ミサトたちがシンジに首輪を付けたのはインパクトの懲罰も入ってるだろ
それでなければ艦橋でさらし者にしたりしない
これはミサトたちがシンジに罪を擦り付けてることを正当化するためもあるだろうが

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 20:06:01.54 ID:???

>>173
言っている意味がわからない
仕事で艦橋から動けないミサトがシンジと面会するために呼ぶのがどうして晒し者にすることになるのか
付け加えるならミサトは最低限言葉を交わしたら即戻そうとしているし、シンジの態度も晒し者にされている人間のそれではない

ま、「あなたは自分がたやすくインパクトのトリガーになれるということを自覚しなさい」と釘を刺すための
釘としての役割がリツコの言い方から感じられないこともないがね

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 20:17:41.36 ID:???

「ミサトたちがシンジに罪を擦り付けてる」というのは「ミサトたちがシンジにインパクトの懲罰を与えている」
という【前提】がなければ成り立たない解釈だよな。なのに「シンジに罪をなすりつけているからあれは懲罰だ」とか何言ってんだこいつ
上で指摘されてる結果論といい、どうしてキャラヘイトは前提と結論を逆転させたがるのか

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 20:57:23.87 ID:???

>>162
外道ぶりが証明されてる？北朝鮮擁護したり広島の母子殺人犯擁護した大学教授と同質の発言をしている人がいるだけですね
要するにその大学教授とメンタリティが一緒のキャラ厨がキャラヘイトの口実に自分を正当化させてるだけでつ＝断罪厨

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 21:03:19.79 ID:???

ブリッジでシンジがさらし者にされた、っていうのもお門違いだよなぁ。
シンジと一番深い面識のある人間が誰で、その人間がブリッジから動けなかったならシンジを招集するしかないのは明白。
医学的以外にもすみやかにシンジであるという確認をとる必要もあった。

被害者妄想のある奴ってのは、どういうリアクションをしても被害者だと思っちまうからタチが悪い……。

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 21:09:42.65 ID:???

>>162
ただ本能に忠実なだけの無垢な野獣を街中に放置するのが正しいことならミサトやリツコに非があるが、シンジは子供なんだろ？
大人の言うことをきかないのが子供、社会性がないのが子供、予測不能の行動をするのが子供。
大人の対応としてはあれしかなかろうな。

子供には(子供権はあっても)人権はない。
人権がないから人ならず。

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 21:13:07.37 ID:???

断罪厨はミサトやアスカたちがシンジに殺される結末がベストエンドだからな

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 21:17:04.25 ID:???

>>178
それなら子どもに人権がないから子どもを虐待してもいいって論理になるよな
そもそも子どもに自分達の罪を擦り付けていること自体が問題なんだが
ミサトがシンジに罪を擦り付けてることはミサト最低スレとかで証明されてること
それを見てもわからんのであればよほどの読解力のなさとしか言えんな

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 21:44:14.13 ID:???

>>178は正直極端な言い方だとは思うがそれはそれとして

「子供権はある」を「虐待してもいい」と解釈する馬鹿とどっちが「読解力がない」んですかねえ
「子どもに自分達の罪を擦り付けている」という事実がないことも上の方で証明されているけどそれも読んでない
文が読めないなら2chなんかやめれば？

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 22:09:08.88 ID:???

とりあえずはミサト最低スレの過去ログでも見てこいとでも言っておこう
そこに居たミサト悪くない論を振りかざすヴィレ厨がどれほど無惨に
論破されてきたかも目の当たりにすることにもなるけどな

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 22:18:58.58 ID:???

>>182
>>181
本当に文が読めないんだな、びっくりだわ

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 22:27:33.95 ID:???

できもしないミサト一味の擁護をしようとすればそれこそ支離滅裂な理論を
振りかざさないと不可能であることは元からわかりきったこと
このスレが一年以上経ってもこの程度しか伸びなかったってことは
ミサトが正しいと思ってる人間がほとんどいなかった証明だろ
逆にミサト最低スレがそれなりに伸びたのとは対照的

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 22:56:16.29 ID:???

>>178
>子供には(子供権はあっても)人権はない。
>人権がないから人ならず。
は？　子どもに人権はありますが？

児童の権利に関する条約(子どもの権利条約)」は、基本的人権が子どもにも保障されるべきことを国際的に定めた条約です。
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_rig.html

この条約は日本も批准してるから。

http://www.town.rifu.miyagi.jp/www/contents/kosodate/childrights.html
子どもにも大人と同じく一人の人間として人権があります。
そして、子どもは大人よりも人権が侵害されやすい存在です。
国連は、平成元（１９８９）年１１月に「児童の権利に関する条約」（子どもの権利条約）を採択しました。
世界では貧困や飢え、戦争などに苦しんでいる子どもたちがたくさんいます。
また、児童労働、児童虐待、人身売買などの問題もあります。
国際社会は、これらを子どもの人権を侵害する問題としてとらえ、子どもの権利条約をつくりました。

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 23:25:43.63 ID:???

子供権なんて言葉は存在せんぞ
グーグル先生ですら一件も引っかからなかった

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 23:36:14.86 ID:???

>>133
最低スレでもあったけど妄想と推測には大きな違いがあってな・・・

ミサトは破でリツコにアタックする加持に嫉妬したり、居酒屋で親しげにしてた。だからミサトは今も加持が好き←これが推測。
ミサトは日向が好きな可能性もあるし、青葉が好きな可能性もある。描写が全てじゃない。←これが妄想。

そりゃどっちも100％じゃないのは確かだが、お前はどっちも同列の意見として扱えというようなもの。
学会なら失笑すらされないレベル

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/22(日) 23:50:27.94 ID:???

>>169
>本来ありえない状況を『予想しなかったのが悪い』これを結果論といわずになんというのか

ならシンジが覚醒してニアサード起こしたのも（本当にシンジが起こしたかどうかも怪しいが）
想定外も想定外なんだからシンジ悪くないわな。知ってたのゲンドウとリツコだけでミサトも知らなかったんだから。
14の平凡な少年に「想定外だろうと結果世界崩壊したんだから爆弾首輪な。最悪殺すから」で
28でエリート街道歩んだ大差のアスカや43歳一流大卒BBAに
「カヲルが止めようとするなんてありえないし、それは結果論だから仕方ないよね～」は通用しないよな？

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 00:15:34.18 ID:???

>>184
状況証拠のみで罪を作り上げて、そこからの視線で“しか”ものを見ていないから支離滅裂に感じるんだよな。
人に危害を加えるまで街に放たれたライオンを捕縛するべきではないというていどの危機管理しかできないならしようがない。

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 00:18:04.63 ID:RTb8XUQp

>>187
馬鹿だね。
人を容疑者であればともかく犯罪人扱いするならそれだけの(スケープゴートだかの)証拠を持ってこいよ。

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 00:23:06.30 ID:???

>>188
シンジは悪くネーよ。
ただ、危険人物で自由にしておける存在ではないということだ。
何の功労者だろうが恩義があろうが、大災害を起こしかねなければそのように扱う。
シンジは子供だから大人の説得には応じないし、意思も弱いからな。
それが大人の対応。

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 00:43:33.68 ID:???

>>187
いつどこで犯罪の話になったんだ？ミサトが有能か無能かの話をしてたんだが！？
レス番追ってきたら？

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 00:52:22.17 ID:???

>>191
>シンジは子供だから大人の説得には応じないし、意思も弱いからな

その意志薄弱なガキを戦争の最前線で戦わせ、今まで何度も助けられて、
世界の命運まで任せてたBBAがいたという・・・つまり、

「大災害起こす可能性あるから爆弾首輪ね。人権？恩義？知らね。
一流大卒エリートだけど説得とかダルいからしねえ。ガキは体罰でしつける感じでいいんだよ。
利用できるものはガキでも利用して害になったらポイだ」

てことですね？なんか糞さ加減において大〇田常務といい勝負。なるほど。ある意味大人の対応だわ（笑）

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 02:25:47.88 ID:???

>>193
糞なのは被害妄想極まってるお前だな

>>184
お前みたいな奴がしばき隊に参加して自己陶酔するんだろうね
韓国の中で反日が盛んなのを自慢するのと変わらんよ
このスレが伸びないのは話の上でこだわる重要なもんでもないからさ
断罪最低のクズの集まりが伸びるのは女の腐ったお前が必死で泣き喚き続けるからさ
人生の全部をかけてなｗ

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 02:30:04.52 ID:???

>>182
お前のお芝居を広めて恥を晒すのか？

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 08:16:58.45 ID:???

>>193
エヴァの世界で「大人になれ」 = 「卑怯になれ」なんだよね。

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 08:21:51.50 ID:???

清ばかり主張するのはガキ
濁も併せ呑めるのが大人

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 08:51:51.68 ID:???

>>194
お前が在特会を支持するネトウヨであることがよくわかる
在特会よりもしばき隊のほうがまだまともだろ
お前みたいなのを権威を笠に着るクズって言うんだろうな

このスレが伸びない理由はミサトやリツコが正しいなんて思考を持ってる人間がほとんどいないから
普通に義侠心ある人間ならシンジとミサトどちらが正しいかと言われるとシンジって答えるだろ

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 09:02:07.13 ID:???

このスレは

・ミサト最低スレや断罪厨のヲチ
・ミサトやリツコやアスカたちヴィレは断罪厨が言うほど悪者なのか
・逆に断罪厨が持ち上げてるシンジこそ正しくない

というのが趣旨だからな

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 09:38:45.21 ID:???

>>184
あのさ、お前らの意見からミサトたちを擁護しろというのは「屏風に描いた虎を退治しろ」って言ってるようなもんだよ。
俺はこれまでどこも矛盾なくミサトたちを非難することに成功した断罪厨を見たことがない。
>>193とかを見ても分かるが

>大災害起こす可能性あるから爆弾首輪ね。
↑
これは事実と合ってる。

>人権？恩義？知らね。
>一流大卒エリートだけど説得とかダルいからしねえ。ガキは体罰でしつける感じでいいんだよ。
>利用できるものはガキでも利用して害になったらポイだ
↑
事実と違う、全く根拠のない妄想をダラダラ垂れ流しているだけ。

そもそも成立してない妄想をどう論破しろってんですか？ツッコミきれないよ

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 09:46:16.21 ID:???

ミサトたちを擁護しようとしたものの返り討ちに遭って逆ギレしまくってるヴィレ厨なら見てるがな

ミサトがシンジをエヴァに乗せて戦わせていたのは私怨のため
シンジはミサトの私怨と保身策の犠牲者でもある

・エヴァ破より台詞抜粋
ミサト「可能性ゼロではないわ」
リツコ「奇跡を待つより地道な努力よ。リリスと初号機の保護を最優先にすべきです」
ミサト「待つ気はないわ。奇跡を起こすのよ。人の意思で」
リツコ「葛城一佐！」
ミサト「現責任者は私です。私が判断するわ。それに使徒殲滅が私の仕事です」
リツコ「仕事？　私怨でしょ。貴方の使徒への復讐は」

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 09:55:58.02 ID:???

>>200

>あのさ、お前らの意見からミサトたちを擁護しろというのは「屏風に描いた虎を退治しろ」って言ってるようなもんだよ。
俺はこれまでどこも矛盾なくミサトたちを非難することに成功した断罪厨を見たことがない。

その「屏風に描いた虎を退治」しようとしたヴィレ厨のミサト擁護はやればやるほど矛盾だらけだから
余計に突っ込まれるだけに成り果てている

>>利用できるものはガキでも利用して害になったらポイだ
↑
事実と違う、全く根拠のない妄想をダラダラ垂れ流しているだけ。

それは根拠のない妄想ではなくて洞察の結果だ
お前はその洞察を論破できないのを自ら認めた負け犬
利用できるものは何でも利用して害になったらポイはまさにミサト一味のやり口

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 09:58:23.57 ID:???

ミサトがシンジをエヴァに乗せて戦わせていたのは私怨のため
↑
世の中のほぼすべての人間は自分の私欲のために働いているわな。
食うため、金を稼ぐため。で？　それが何か？

シンジはミサトの私怨と保身策の犠牲者でもある
↑
まずミサトの保身策とやらがなんなのか具体的に示せ。
その上でそれらがなければシンジはどういう状態で、それらがあったためにどういう状態になったのか述べろ。

ツッコミきれないっていったよな？　妄想を垂れ流せばいいってもんじゃねーぞ

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 09:59:52.53 ID:???

もう最低スレのほうで何回も言ったんだがな。
ミサトやリツコの擁護は無理すぎ。行動が支離滅裂すぎるからな。

>>200
>大災害起こす可能性あるから爆弾首輪ね。

じゃあどうしてマリやアスカは首輪付けられてないんだ?
初号機とシンジがインパクトを起こした以上、他のエヴァと他のパイロットも
インパクト起こす可能性があるだろ。
インパクトを防ぐために首輪付けなければならないのなら
マリやアスカも付けられているはず。

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 10:06:11.68 ID:???

>それは根拠のない妄想ではなくて洞察の結果だ

根拠のない洞察を妄想または言いがかりというんだ、馬鹿が。

>じゃあどうしてマリやアスカは首輪付けられてないんだ?

本当につけられていないのか確認できるか？　その上で、

>他のエヴァと他のパイロットもインパクト起こす可能性があるだろ。

マリやアスカに首輪が「ついていない」なら、インパクトを起こす可能性がないということだろ。
よって『インパクト起こす可能性があるだろ』は根拠のない妄想。
そして「ついている」なら、お前の言うことはそもそも成り立たない。

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 10:07:24.39 ID:???

仕方ないから断罪厨の支離滅裂な妄想を少しは議論の価値あるものにトレーニングしてやるか……

まず断罪厨は首輪について「もっといい方法があったのに爆弾首輪という劣る策をとった」と言いたいのか？
それとも「そもそも爆弾首輪がありえてはいけない選択肢だ」と言いたいのか？

・もっといい方法があった
→その方法を示せ。

・爆弾首輪自体がいけない
→首輪が害している、「インパクト発生に対する安全策」よりも優先されるべき事項を示せ。

まず断罪厨はこれすらできていないでデカイ口を叩いていられる自分の神経を恥じろ。
ま、所詮断罪厨の言うことなんて屁理屈の塊だしこうやって整理すればするほど崩壊していくのが目に見えてるわけだが。
それが怖いなら適当な悪態をついてこのトレーニングから逃げればいいさ。
返ってくるころには提出されているだろうかね。

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 10:11:08.95 ID:???

>>205
>本当につけられていないのか確認できるか？　その上で、

・シンジははっきり見えるように首輪を付けられている
・アスカやマリは付けられているのが見えない
のだから、付けられていないと想定できるね。
それを「付けらけていないとは限らない」というのは妄想に過ぎない。

>マリやアスカに首輪が「ついていない」なら、インパクトを起こす可能性がないということだろ。

仮にそうだとすると
・初号機とシンジがインパクトを起こさないのに、マリやアスカは絶対起こさない理由があって
・ヴィレはその理由を知っていて
・だけどなぜかシンジには絶対に教えない
と、本編のどこにも出てきてない仮定に仮定を積み重ねなきゃならん。
そして今度は、「ヴィレはインパクトを起こさない方法を知っているのに、なぜシンジに教えないの?」
という新たな矛盾が生じる。

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 10:13:30.63 ID:???

>>206
>・もっといい方法があった
>→その方法を示せ。

「どうなるとシンジと初号機でインパクトが起きるのか、その条件」をシンジに教えて
それを絶対しないように説得すればよかった。

>→首輪が害している、「インパクト発生に対する安全策」よりも優先されるべき事項を示せ。

そもそもインパクトが起きるとどうなるの?
結局フォースが起きても人類滅亡してないじゃん。
「そもそもインパクトが起きるのどうなるかか」それを先に言ってみてくれないか?

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 10:14:35.31 ID:???

リツコやミサトが機会あればシンジを殺すつもりで爆弾首輪を付けたとしか
いい様がないんだよな
現にネルフ戦では爆弾のスイッチを押してる
シンジを殺すつもりだったろうが死んだのはカヲルだった
だからミサトはシンジが生きていることに愕然とした
カヲルはこの時もう死ぬ気だったが決定打になったのは爆弾のスイッチ
カヲルの殺したのは実質的にはミサトとリツコであるし
シンジに取ってはミサトやリツコは友の仇となるはずだが
廃人状態であり仇を取る気力も無いのが現状

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 10:19:16.63 ID:???

そもそも断罪厨の言うことなんて考察スレでとっくに論破されてるだろ
Qを見た人のブログとかを除いたらミサトとかアスカへの批判は見たことがない
逆にシンジを批判する人はいても擁護する人もいなかった
これが正しい大人というか社会人の感覚
ヴィレ批判というか誹謗は便所の落書きレベルの掲示板でしか目にしない
断罪厨がどれぐらい社会を知らないクソガキであるがよくわかる

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 10:23:01.87 ID:???

そもそも私怨のためなら世界なんかどうでもいいと最初に言ったのはミサトなんだが
そんな奴がシンジに罰を与えるとかどう考えてもおかしいだろ

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 10:33:44.29 ID:???

>>206
仕方ないからヴィレ厨の支離滅裂な妄想を少しは議論の価値あるものにするために
またヴィレ厨の妄想を本気にする人が出ても困るからちょいとおちょくってやってたけど

まずヴィレ厨は全てにおいて曲解して平気でデカイ口を叩いていられる自分の神経を恥じろ。
ま、所詮ヴィレ厨の言うことなんて支離滅裂と矛盾の塊だし突っ込めば突っ込むほど崩壊していくのは
ミサト最低スレとかでも実証済みなんだが。
それでも懲りないから適当な悪態をついておちょくりやツッコミから逃げてるんだろうな
ミサトやリツコが擁護しようがないある意味ゲンドウ以上の悪なのはもはや固定済だけどな

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 10:40:03.37 ID:???

ミサト最低スレはエヴァ板でダントツ悪名高いスレで
そこでの見解の真逆こそが正しい見解だと言われてますが何か
ちなみに考察スレを荒らしまくりマリLASスレを潰したりアスカ関連スレを
軒並み壊滅させたのはあそこの住人らしいとのことですが

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 11:15:50.47 ID:???

ヴィレ厨の伝家の宝刀。描写なし脳内補完。なんでもありだわな。

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 11:23:34.87 ID:???

552 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2013/08/13(火) 09:08:32.67 ID:???
ヴィレを悪だと思ってる人間はもはやエヴァ板の中でもここの住人ぐらい
Ｑを見た人のブログとか見たらミサト批判シンジ擁護なんてまずない

569 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2013/08/13(火) 16:49:46.99 ID:???
>>552
>>266を始め、パッと探しただけど色んな所でミサトはネタになってるんだがな。
お前の中ではそうなんだろ。お前の中ではなのAAが似合うレスだわ

http://nanndemomatome2ch.blog.fc2.com/blog-entry-257.html
【ネタバレ注意】エヴァQのミサトさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://blog.livedoor.jp/mmkoromochi/archives/30855664.html
ミサト「行きなさいシンジ君！誰かの為じゃない」

http://www.fknews-2ch.net/archives/27207702.html
エヴァQ観た結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://evacomp.com/archives/27857132.html
エヴァQ見たんだが何でシンジが自己中みたいに描かれるの？

http://trivianews.doorblog.jp/archives/27860175.html
【エヴァQ】ミサトさんって無能過ぎるだろ・・・・・

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366558768/l50
ミサト「シンジ君、エヴァに乗って」　→「シンジはエヴァで世界を滅ぼしたゴミ人間」　酷すぎﾜﾛﾀ

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 11:26:32.51 ID:???

266 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2013/07/21(日) 12:07:44.16 ID:???
葛城ミサト　Q」でヤフー検索を数分した結果・・・

http://melon100.sakura.ne.jp/2012/11/24/2557/
『ヱヴァQ』におけるミサトのシンジに対する愛情と葛藤について
内容はミサト擁護だけど米欄で叩かれまくり

http://trivianews.doorblog.jp/archives/20030152.html
【エヴァQネタバレ注意】新劇場版Qのミサトが最低すぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはエヴァ板の内容そのまま

http://evasoku.jp/blog-entry-555.html

【エヴァ】エヴァQ見て確信した　ミサトはクズ以下

http://blog.livedoor.jp/nanjnan/archives/20754547.html
エヴァQネタバレ】葛城ミサト(破)「行きなさいｼﾝｼﾞくん！自分の為に」

http://blog.livedoor.jp/atsutomoblog/archives/1738909.html
※ネタバレ注意　「ヱヴァンゲリオン　新劇場版：Q」　感想

内容はシンジに同情、ミサト説明しろやゴラ。てか昔のEVAに戻りすぎ

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 11:30:54.15 ID:???

http://smahodj.net/module/preview.php?cid=10&id=1707&page=2
http://nijigen-daiaru.com/gallery.php?idb=22652&p=13

そして同人でもネタにされるミサト
あとヤフー知恵袋とかでもミサト批難の声は普通にあるよ。
ヴィレ厨完全に見たくないものは見えません状態でワロタ

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 11:49:16.79 ID:???

>>217
同人作る側も、Qについては
もう開き直ってネタにするしかないってことだなあ。

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 12:28:46.82 ID:???

>>206
＞・もっといい方法があった
＞→その方法を示せ。
答：一から順序だてて、シンジに説明すればいいだけの話

＞・爆弾首輪自体がいけない
＞→首輪が害している、「インパクト発生に対する安全策」よりも優先されるべき事項を示せ。
答：初号機からシンジをサルベージしなければいいだけの話

常識的に考えれば、ネルフは爺さん2人だけの組織なんだから、ヴンダーを動かす暇があったら、
アスカとマリに武装させてネルフ本部に進入させて、ゲンドウと冬月を暗殺すれば、何事も無く解決した
14年間も時間があったのだから不可能とは言わせないよ

宇宙戦艦ごっこがやりたい、という庵野の子どもじみた脚本が、諸悪の根源

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 12:33:20.56 ID:???

【映画ネタバレ注意】シンジ「なにがQだよ!!」
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3630227.html

エヴァQの二次創作の最高傑作はたぶんこれ

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 12:42:35.62 ID:???

>>219
結局Qに対するツッコミは、「説明しろ!」の一言なんだよな。
んで、なんで説明しないかというと
「制作側も決めてないから説明しようがない」のだと
これまた見え見えなわけで。

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 12:44:17.12 ID:???

ミサト擁護のブロガーですら、各方面でミサトが批判されている現実を認めている

http://melon100.sakura.ne.jp/2012/11/24/2557/
『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q』を観て、「ミサトさんはやっぱりシンジ君のことが
大事で仕方ないんだなあ～（ニヤニヤ）。でも、立場上大変よね～」と思って居たのに、
ブログなどで他の人の感想を読むと「ミサトさんがシンジ君に冷たすぎる」とか、
「説明不足すぎる」とか色々と批判されているのがとても残念です。

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 12:51:39.67 ID:???

>>221
そして説明するとQの物語がそこでストップしてしまい、行き詰るというどうしようもない糞脚本
根本の構成とプロットから間違ってるんだよ

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 13:05:21.88 ID:???

>>223
だねえ。
てか、結局Qで何が進んだのかというと
「またインパクトが起きた」だけ。
結局話は何も進んでない。
こんなのでどうして映画一本丸ごと潰したのか。
四部作のうち一つが捨て回だなんて。
26話とか52話のテレビシリーズで一回くらい捨て回があってもいいぜ?
テレビ版の7話なんて捨て回だったしな。
だが映画一本丸ごと捨て回じゃ話にならんだろ。

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 13:05:22.67 ID:???

東浩紀・岡田斗司夫　「エヴァQのシナリオはキン肉マンレベル。世界で一番頭の悪い脚本」

エヴァQ批評：東浩紀氏×岡田斗司夫氏　9:00～
http://youtu.be/nBp2PxIV1fA?t=9m
東浩紀「カヲルくんが２本の槍抜いたら良いという話をしたじゃないですか。
で、シンジくんと２人で行きますよね。
直前になってカヲル君が『この２本の槍違わなくね？』って言い出すじゃないですか。
ボクはあれ結構爆笑しかかって。
で、こんな作劇見たことねーよ、と。（笑い声）
２本がおかしいってことは誰かに言わせないといけないのかも知れないけど
『お前行け』って言った奴が『いやちょっと待って、ちょっと俺の勘違いかも』とか言い出すわけですよ。
ちょっと待てと（笑）」

岡田「あれ作劇で言うとキン肉マンレベルですよ（笑）」

東浩紀「そうそう！だからおかしいんですよアレ！
これはちょっと待ってくれ聞いたことないぞと。
それで止まるのかと思ったらシンジが『でもやれっつったじゃないか俺はやるんだよ』ってちょっと待ってくれよメチャメチャだろそれ（笑）
やれっつった奴がやめろって言ってんだからやめろよお前も」

岡田「だからキン肉マンだから（笑）
だから絵を作るセンスが世界で一番良い人間が、世界で一番頭の悪い脚本家の言う通りに作ったらこんなんなりました、みたいな話で（笑）で、それをまた評論してくれって言われる立場困りますよね。
だってさっきみたいな言い方で言っちゃうと悪口になっちゃうから。なんだコレ（笑）ってでも劇場版としてはコレまでで最大のヒットになりつつあるわけでしょ。
じゃあ観てる人はあの頭の悪いところは気にならないのか、とか
なんであそこでみんな笑わないのっていう風になっちゃうわけですよね」

東浩紀「ちゃんとした物語構造を持った作品が少なくなっているからって言うのもあるんじゃないんですかね」

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 14:50:48.77 ID:???

やたらシンジに精神的に成長しろとかいう言説を見るが、14年間冷凍睡眠状態で
目覚めて半日も経たないのに、状況に対応できる人間なんてこの世にいないから

人間の精神的な成長は月単位、年単位という常識を知らんのかな？
逆に14年間経っても成長していないアスカやミサト、リツコの方が問題だろうに

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 16:07:44.32 ID:???

なんかエヴァアンチまで湧いたがまあいいや、まずは断罪厨だ。

それにしても安全装置というものの意義すら知らない奴が多すぎるなｗ
仮にシンジに説明する時間が十分にあって、かつシンジが納得してヴィレに従順に従うと約束しても
首輪をつけざるを得ないだろ、インパクトは万が一どころか億が一ですらあってはならないんだから。
人間としての思考を保っているかも怪しい、碇シンジであるかすら不明瞭な危険因子に安全装置をつけて外道扱いとか胸熱だわ

エヴァに乗らなきゃインパクトは起きないんだからインパクトに対する抑止策なんか必要ない？
その理屈ならみんなが安全運転すればいいんだから交通ルールなんか必要ない、悪いことする奴がいなきゃいいんだから
警察だっていらないし、落ちなきゃいいんだから高い所に登るときも命綱だっていらないわなｗ自衛隊も必要ない。

だいたいさ、「エヴァに乗らなきゃインパクトは起きない」んだったら
「インパクトを起こす危険があるようなことをしなきゃ首輪は爆発しない」んですよ。
そもそもシンジはインパクトを起こすような真似はしないんだろ？　じゃ首輪がついてたって何も問題ないな。

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 16:42:45.04 ID:???

>>227
＞それにしても安全装置というものの意義すら知らない奴が多すぎるなｗ
レスも読まずに書いてると丸分かりだなｗ
首輪爆弾を安全装置として必要になったのは何故だ？
初号機からわざわざシンジをサルベージしたからだろうが
シンジを使ってインパクトをネルフに起こされる危険性があるなら、そもそもサルベージしなければ良かっただけの話
そうすればフォースを起こされる危険性は完全にゼロ
首輪爆弾なぞ最初から必要ない

ではヴンダーを動かすために初号機が必要
そのためにはシンジをサルベージする必要があったと仮定しよう
ではヴンダーは何のために必要なのだ？
ネルフ殲滅のためとすれば、実質老人2人の組織に使うには明らかに無用の長物
そんな予算と時間があったら、>>219にも書いたように暗殺部隊を差し向けた方が遥かに確実で手っ取り早い

宇宙戦艦ありきで脚本作るから、こんな大穴を見過ごす事になる
そしてその大穴のためにミサトもリツコも弁護できない無能と外道になってしまっているのがエヴァQ

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 16:57:19.93 ID:???

>>228
そそ。
ストーリー上、何より一番必要ないのがブンダーそのもの。
こいつが何の必要性もないし、害ばかり生み出している。

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 17:14:26.81 ID:???

つまりヴンダー自体が問題なのであって、実際にヴンダーが必要なやむを得ない理由があったとすれば
首輪もいたしかたないということか。
アンチヴィレの中ではまともな意見だと言えるだろうね。断罪厨とは呼ばずにおこう。
で、上で発狂しまくってる「首輪自体が悪だ、どんな危険があっても爆弾首輪なんて言語道断」と
喚いてる奴らを擁護できる？

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 17:14:53.72 ID:???

ヴンダー起動前にネーメジスシリーズに襲われたとき、
リツコが「いつも通り撤退を」と言ってるが、あの状況ではヴンダーが動けなかったら撤退自体不可能
他の船に乗り換えて逃げるのも、不可能だと傍から見ても明らかだったのに
そんな簡単な事も分からないアホが副長になってしまってる
というか、そんなアホにリツコがなってしまってる

キャラは作者より頭が良くはなれないという典型がこれ
これも脚本の大穴を示す一例

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 17:23:43.27 ID:???

>>230
＞実際にヴンダーが必要なやむを得ない理由があったとすれば
＞首輪もいたしかたないということか。
ヴンダーが必要だとしても首輪は必要ないけどな
一番楽なのは洗脳してしまうこと
あるい薬物で、LCLアレルギー体質にしてしまうこと
（LCLに対し肉体が拒否反応を示すようになれば、エヴァを操縦したくても操縦できなくなる）
他にもいろいろ考えられるが、首輪以前に取れる手段は山の様にある

首輪爆弾というどーしょもない手段を選択したのは、カヲルの首を吹き飛ばすためだけの脚本の都合に過ぎない
様々なガジェットの必然性を作れないのがエヴァQ

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 17:30:21.13 ID:???

アナフィラキシーで結局エヴァに乗ったら死ぬじゃないですかーやだー
洗脳はいいな、どうせ一切エヴァにも戦いにも関わらせないつもりだったんだから
無駄に混乱させるより何も分からない方がシンジにとって幸せだわ、冷凍睡眠でもいい

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 17:33:52.89 ID:???

>>233
＞アナフィラキシーで結局エヴァに乗ったら死ぬじゃないですかーやだー
重度の花粉症にもあるが、目が痛いわ涙は出まくるわで仕事にならない、仕事が出来ないという事例もあるし
また化学物質過敏症で日常生活すら困難になるという事例もある
どっちも死にはしないが、何も出来なくなるのは必定

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 17:42:02.28 ID:???

仮にの話として、シンジの何がどうなるとインパクトが起きるのか
そしてインパクトが起きるとどうなるのかを全部きちんと説明した上でなら
ヴィレがネルフに対して「そのときはインパクトを防ぐため、あなたを殺します」と
シンジに言っても許されるんだよ。
とにかく、Qの支離滅裂さは「説明しろ!」の一言に集約される。
肝心なことを一切説明しない。
そのくせ皮肉にも、無意味な説明台詞はやたらと多いんだがね。

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 17:49:40.31 ID:???

インパクトを防ぐためにシンジの犠牲が不可避というなら、
サルベージした時点で目覚めさせずに薬物で殺しておけばいいんだよ
首輪爆弾というそれこそイビリ殺すような下種な手法を使ってるから大顰蹙を買う

バトルロワイヤルでもそうだが、ああいうのは悪党が使う手段だぞ

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 17:51:33.60 ID:???

馬鹿ばっかやな
主人公さっさと殺しとけば良かったとか目が点になるレベル

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 17:54:33.18 ID:???

目が点になるレベルの作品がエヴァQですから。

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 19:32:53.74 ID:???

とりあえず話を原点に戻そう。このスレは「Qのミサトとリツコが最高に正しい」スレだよな？

なら聞かせてもらうが、ミサトはシンジの人権や命助けられた恩義よりインパクト防止を優先して爆弾首輪つけたわけだ。
まあその考え自体はいいだろう。で？なんで爆弾首輪つけたのに黒波に連れ去られる時、スイッチ押さなかったわけ？
艦長だろ？インパクト防止しなきゃいけないんだろ？完全にブレブレじゃねーか？

その上、ろくに説明もせず、シンジに不信感与えて逃げられてるわな。
ミサトは「本命のおでましか」とネルフ連中が来ること分かってたのにろくに退治できずこの有様だ。
説明する時間が・・・とか言うけどサクラの自己紹介とかアスカの乱入とかウォークマン渡す時間あるなら
きちんと逃げないよう説明しとけや。「綾波の乗ってる零号機がもうすぐ来るけどそれ偽物だからて」
本当無能すぎるわ。

そしてリツコ、エヴァの開発に関わってるんだろ？なんで覚醒したらインパクトなんて設計にした？
そりゃリツコが積極的にそう設計したかどうかは知らんが、どう考えても責任の一端は背負ってるよな？
あと知ってて説明しなかったよな？それで14年経って不信と罰の象徴とか言って爆弾首輪？アホですか？

とりあえずまとめると・・・
①シンジに爆弾首輪つけてまでインパクト防止を優先したのにスイッチ押せないブレっぷり
②説明不足でシンジに不信感与えて、結果エヴァに乗られてフォース発動させてしまう無能っぷり
③覚醒したらインパクトなんて設計にしといて、除去せず知らせもせず、いざ発動したら罰とかいうアホっぷり

最高に正しいという連中。さあこれを弁護してくれ。
まあどうせ「シンジ殺したら話終わっちゃうから殺せなかったんだよ」とか最終兵器持ち出すしかないんだろうけど・・・

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 19:37:15.67 ID:???

正しいかどうかはさておきミサト達がシンジを殺せなかったのは単に情からだろ
まあ無能かもしれないけどシンジ君は周りに汚れ役やってもらって精神異常者からの異常な肩入れと同情買えて良かったな

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 19:41:48.57 ID:???

そーいや、ラスト近くでアスカだっけ? 黒波のことを「綾波タイプの初期ロット」とか言ってたよな。
つまり、ヴィレ側は綾波がクローンでありたくさん存在することを知っている。
(当然知っていると思われるが、この言葉で改めて証明できる)
なのに最初の方では、黒波のことを一言もシンジに説明しない。
だから何も知らないシンジは当然黒波(シンジにとってはポカ波)に味方するに決まってる。
結局根本から話が支離滅裂だな。

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 21:06:53.36 ID:???

①それを言うなら最初からシンジを殺しておくべきだった。
どうしてもインパクトが起きそうなら殺すしかないが、そうでなければ罪のない子供なのだから殺すべきではない。
あの状況では本当にシンジを殺すしかないのか（後で取り戻せるかも）、その判断を確定させるだけの材料が足りない。
が、情でブレただけという可能性も相当ある。一番はストーリー上の都合だろうけど。

②説明チャンスは2回あったがいずれも襲撃で邪魔されている。
本来ならアヤナミはシンジの居場所を知らないのだから、シンジが連れて行かれるのはアヤナミがヴンダーを制圧した場合であって
その時はいくらシンジに説明してあったとしてもシンジは連れて行かれる。よって迎撃に集中するために説明を後回しにしたのは無能とは言えない。
アヤナミがシンジを発見して今すぐシンジを説得しなければいけないとなった時も
「行くな」「エヴァに乗るとインパクトの危険がある」「あれは綾波レイではない」とある程度重要な情報は伝えている。
ただし最低限伝えるべきとして「ネルフはインパクトを起こそうとしている」「レイはクローンで偽物」という情報が入っていないのは擁護が難しい。
ストーリーの都合だが、「荒唐無稽すぎて却ってシンジの不信を煽ったり、パニックを引き起こす可能性があるから」と理由づけは可能。

③覚醒したらインパクトになるような素材を使うしか使徒に勝つすべがなかったのであって、そう設計したわけではない。
またリツコもエヴァに何が起こっているのか分からないと言っているのだから、エネルギーへの変身云々は目の前の状況があって初めて
導き出すことができた推測。先に知らせておくことはできなかった。
罰については>>172。制裁の意図はない。ストーリー上の都合でシンジに「懲罰・制裁として首輪をつけられた」と誤解させるために
リツコにこういう言い方をさせている。

……うん、真面目に擁護してみたけど>>239の言うとおり全てに「ストーリー上の都合」が入ったな……
しかし全体でみればそれぞれ最低限の理由づけはできているんじゃないか？
たとえば③のリツコの言い方は②の「すぐに説明を終える必要がなかった」ためにドライな言い方で釘を刺すことを優先したともとれるし。

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 21:10:53.06 ID:???

よく考えたら説明チャンスは1回だけだった
ヴンダー発進のときは襲撃で中断されたんじゃなくて忙しいから打ち切られたんだったな

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 21:35:25.59 ID:???

とりあえず①に関しては擁護のしようがないな。
恩があろうと人権があろうと最優先はインパクトの阻止て言うなら極端な話、
即射殺して素知らぬ顔して打倒ネルフに取り組めばいい。

ぶっちゃけ悪にすらなりきれない、泥かぶる度胸もない、
任務遂行を貫く意志もない一番トップに立っちゃいけないやつがなってる。

カイジの作者の「銀と金」て漫画であった
「それだけのことしといてそれでも奴らは善人でいたいのさ」て台詞思い出したわ

最低スレでも言われてるけどまだゲンドウの方が自分の意志を最優先して開き直ってる分まだ好感持てるわ。

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 21:51:18.12 ID:???

>>172
酒に酔って我を失ったことがある人に禁酒宣告・・・酒飲んだのは自分の意志。酒飲んだら酔って我失うことは小学生でも想像できる

一度自己破産したらもう破産はできない・・・普通に生きてたら自己破産しません。なんか博打や経営等リスク背負った結果のペナルティ

食中毒を出した店に営業停止処分・・・飲食店である以上、食中毒の可能性について常に注意するよう役所からも調理師免許取る時も言われる

なんつうか弁明としても例え話としても不適切すぎるｗｗｗどれも想像可能な上、責任も権利もある大人に対しての処罰な。
エヴァ乗って覚醒したらサードインパクトで世界アボンなんてどうやったら想像できるんだ？まして１４のガキに。

これエヴァじゃなくて車だった場合、誰も予期できない方法で車爆発して周囲の建物や人に被害が及んだら
責任取るのは常識的に考えて車の製作者や会社のお偉いさんだぞ。それを責任取るどころか
「お前はもう車に乗らないで。監禁するし、万が一車に乗ったら射殺するから」て言ってるようなものだ。

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 21:53:47.34 ID:???

>>244
ゲンドウとミサト、どっちも卑怯な悪人だが
器の大きさではまるっきり違うんだよな。
そりゃ、ヴィレがネルフを潰せないはずだ。

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 21:57:59.93 ID:???

誰も予期できない方法を車に試して爆発させたら責任とるのはメーカーなんですか（困惑）

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 22:00:50.55 ID:???

>>242
>③覚醒したらインパクトになるような素材を使うしか使徒に勝つすべがなかったのであって、そう設計したわけではない。

これは怪しい
何故なら破のラストでゲンドウと冬月が、「やはり覚醒はあの二人でなったな」と言ってるから
最初から初号機は補完計画のトリガーとして設計されていたと考えるのが妥当
リツコもこの二人の注文でそういう設計を仕込んだのだろう

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 22:01:45.65 ID:???

>>244
お前みたいな他人に厳しく自分に甘い典型が言うか

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 22:06:11.96 ID:???

泥かぶる度胸とかいう話じゃないだろ狂ってる
ミサトもアスカ達も昔なじみはなんだかんだシンジが（変な意味じゃなく）好きだから殺せないしなるべく死んでほしくないんだよ

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 22:06:12.26 ID:???

>>245
「想像できたかできなかったか」と、「実際に起きてしまったことにどう対処するか」がどう関係あるんですかねえ。
想像できなかったんだから何も改善する必要はないとか……小学生以下の理屈だな。
責任を取れとすら言ってないのに。

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 22:12:31.31 ID:???

というか「やむにやまれぬ事情がなければ罪のない子供を殺してはいけない」が適切な行動基準として認められないのかここ
まだ殺すしかないと決まったわけではないから殺さない←偽善者とか……

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 22:19:22.73 ID:???

>>242
＞ストーリー上の都合
でもそのストーリー上の都合は全て、宇宙戦艦を飛ばしたいとか、
カヲルの首を吹き飛ばしたいとかの個々のシーンのための都合であって
物語における必然性から生まれたものじゃないんだよね
言ってしまえば製作者の杜撰な穴を適当に埋めて、後付理由を適当にでっち上げたようもの
Qの脚本は根本から作り直して来いってレベル

>>252
一応、ミサトとリツコを弁護するスレだからなあｗ

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 22:28:31.68 ID:???

>>253
>でもそのストーリー上の都合は全て、宇宙戦艦を飛ばしたいとか、
>カヲルの首を吹き飛ばしたいとかの個々のシーンのための都合であって

その個々のシーンのために、ストーリー全体の収拾はますます
困難になってしまったものなあ。

>一応、ミサトとリツコを弁護するスレだからなあｗ

試しに擁護側に立ってみようとしても、擁護のしようがないんだよねぇ。
とにかく行動が滅茶苦茶。

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 22:30:15.95 ID:???

>>193
言葉は悪いがそういうもんだ。
それが人間の社会というものだ。
ただ単に利用価値がなくなって“処分”するのなら外道とも言えようが、な。

シンジはその体質を意図的に操作でき、その悪用を絶対に考えないという保証があれば話はべつだが？

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 22:34:26.27 ID:???

>>193
＞その意志薄弱なガキを戦争の最前線で戦わせ、今まで何度も助けられて、
＞世界の命運まで任せてたBBAがいたという・・・つまり、
＞
＞「大災害起こす可能性あるから爆弾首輪ね。人権？恩義？知らね。
＞一流大卒エリートだけど説得とかダルいからしねえ。ガキは体罰でしつける感じでいいんだよ。
＞利用できるものはガキでも利用して害になったらポイだ」

このロジックはブラック企業のロジックそのものだなｗ
現代日本では批判の対象にしかならないが

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 22:36:29.58 ID:???

>>204
エヴァパイロット＝危険
だなんてどこで明確にされた？
マリやアスカが爆弾をつけていないという証拠は？

お前の主張は穴だらけ。

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 22:43:44.35 ID:???

>>257
＞マリやアスカが爆弾をつけていないという証拠は？
この二人はトリガーでもないし、覚醒していないから、爆弾をつけなければならない必然性がどこにもない
もしつけていれば、リツコの台詞に矛盾が発生する

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 22:54:40.89 ID:RTb8XUQp

>>208
君は、その方法説明されれば
その意思で心臓の鼓動速度を自在にかえられるのか？
その意思で食べたものの消化スピードを気分で変えられるのか？
汗をかく量を調節できるか？
正座でしびれた足を元に戻す時間を意思で変えられるか？
普通に食事をして、一週間以上尿意を感じずにられるか？

見えないから爆弾をつけていないに決まっているという決めつけは、サラシを巻いていて乳房が圧迫された状況を“着衣の上から”見て、貧乳だと決めつけるようなもん。

>>209
カヲルの首が吹っ飛んだのは、シンジの覚醒予兆に反応したからだよ。
その惨劇を目の当たりにして覚醒に至らなかっただけ。

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 22:57:05.77 ID:???

>>248
図面だけ受け取って、何の部品か知らないまま毎日造り続けている町工場の人はたくさんいますが？

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 22:57:22.40 ID:???

>>259
＞カヲルの首が吹っ飛んだのは、シンジの覚醒予兆に反応したからだよ。
違う
劇中で、エヴァ8号機のモニターに「DSS CHOKER type BLUE 13th ANGEL」の表示がされた直後に
首輪爆弾は発動している

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 22:59:16.43 ID:???

>>260
リツコは下請けではなく、エヴァ開発の最高責任者
（「E計画」担当・エヴァンゲリオン開発総責任者）
つまり大本の設計者だ

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 22:59:23.31 ID:???

おまけにそのタイミングでミサトが爆弾スイッチを押している
ちなみにミサトが殺そうとしたのはカヲルではなくてシンジ
（ミサトはカヲルのところに爆弾があったことを最後まで知らなかった）

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 23:02:25.70 ID:???

>>256
残念ながら、そういう一面はある。
が、お前は命の恩人の為に死ねといわれたら欣喜雀躍して死ぬか？
これはある意味究極の選択なんだよ。
功労者（恩人）とともに全人類が死滅するか、恩人のみを見捨ててほかが生き残るか、のな。

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 23:05:55.48 ID:???

>>258
いやだから「マリやアスカはトリガーにならない」証拠はどこにあるの?
万が一にもインパクトを起こしてはいけないから、シンジに首輪を付けたんだろ?
だったら、「マリやアスカがトリガーにならない」保証はどこにあるのか?

そう考えるとね、「マリやアスカは絶対トリガーにならない理由」を
ヴィレは知っていると考えるしかなくなる。
そしてそうすると「知っていながらなぜヴィレはシンジに説明しないのか?」という
新たな疑問が生まれてしまうわけ。

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 23:08:16.56 ID:RTb8XUQp

>>262
オーバーテクノロジーを用いていてもか？
ジリオン、ガイバー、ゼイラムじゃないがアニメや漫画ではありがちな設定。
なんか良く解らないが、Aという働きかけをするとBという現象が起こる部品がある。
だからΩの心臓部に組み込んでしまえ。
で、試験していた内容では安定していたが、想定外の働き陰が起こってCという現象が起こった。

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 23:09:24.87 ID:???

>>264
フィクションにおいて正義だの希望だのを自称する組織が
ブラック企業のロジックを肯定してる時点でお話にならんのよ

リツコがヴンダーを希望の船と称していたが、観客から見れば全然希望に見えないし、
ネルフと目くそ鼻くその違いしかない
製作者の意向や志向が観客の感覚と乖離してしまった時点で、駄作確定なんだよ
観客を物語に引き込めなくなるから
だから各方面から総スカン食ってる
円盤の売り上げも破に比べて、大幅に落としてるしな

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 23:11:57.71 ID:???

>>266
＞オーバーテクノロジーを用いていてもか？
オーバーテクノロジーを用いているなら、破のラストのゲンドウと冬月の台詞は出てこない
この二人にとっても理解不能なはずだからだ
しかし現実は逆で彼らは全てを知っている前提の台詞を吐いた
つまりオーバーテクノロジーではない、ということだ

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 23:14:04.03 ID:???

もうなんかさっきからヴィレ厨の描写なし脳内補完がひどすぎるな。なんなら・・・

・シンジは実は空手の達人で大の大人も圧倒できる力を持ってる。トウジの時は優しさから殴り返せなかった
・青葉と日向は実はホモ。同棲もしててセクロスもしまくってる
・加持さんは実は３人の子持ち。リツコとの間に隠し子も
・マヤは実は大の男好きで毎晩ホストクラブに通いまくってる。経験人数は１００人超え

ぶっちゃけなんでもありだな。だってこれらが否定される「証・拠・が・な・い」んだから

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 23:16:13.49 ID:RTb8XUQp

>>265
>「知っていながらなぜヴィレはシンジに説明しないのか?」

>>259を読め。
人間の体といういうのは、かなりの部分が自分の意思では動いていない。
いくら心臓よ止まれと念じても心臓は止まらないように、
寒冷地に立てば体は震え、
極度の疲労後に弛緩すれば眠くなる。

推測の域を出ないが、
綾波、式波、真希波、
○波である彼女らは人造適合者（もしかしたらガイノイド）の可能性がある。つまり、シンジのような天然適合者の模造品。よって、そこまでの能力がはなからない。

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 23:17:19.49 ID:???

シンジが周囲の人間の仕打ちで後半になるにつれ人間が荒んできてる様は
水滸伝で武松が鴛鴦楼で大殺戮をやった時の状況に近いものがあるんだよな
武松も兄を兄嫁やその間男に殺されたり、自分も孟州で信じていた上官たちに
また妓女にも嵌められたりして挙句に刺客に命まで狙われてこれを返り討ちにして
逆に鴛鴦楼に乱入して上官一家や取り巻きさらには妓女たちも殺して大暴れしたからな
シンジがブッ切れてしまったらヴンダー艦内がそれこそ鴛鴦楼と化すだろうな

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 23:17:58.47 ID:RTb8XUQp

>>269
>ぶっちゃけなんでもありだな。だってこれらが否定される「証・拠・が・な・い」だから

そうだよ。
おまえ14年って時間をなめてるな？

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 23:22:36.10 ID:???

>>272に追加。
よって、断罪厨の言っているとおりの可能性もある。
が、
それが故に、断罪こそができない。
これ、法治国家の人間の当たり前の思想。
半島（南北に関わらず）国家や中華大陸国家の人間であれば断罪厨のようなのも仕方がないが。
┐(￣Д￣;)┌

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 23:25:48.84 ID:???

>>272
失敬な。俺がなめてるのはお前らヴィレ厨だけでさあ

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 23:26:39.22 ID:???

>>267
なんで、ヴィレ断罪と作品の善し悪しが直結するんだろうな。
聖人君子ばかりがでてくる作品が良策だということだろうか。

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 23:31:27.93 ID:???

シンジにはシンでそれこそ水滸伝の好漢ばりに大暴れしてほしいってのはある
やはり一番胸熱はヴィレを滅ぼす展開だな

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 23:31:57.10 ID:RTb8XUQp

>>274
混ぜっ返すのは勝手だが、
14年前に想定していたことが、今、何割があたっている？

あいつとあいつが結婚？
あいつが社長になるなんて！？
から、
ソ連邦の崩壊やらドイツの統合、また未だなされない朝鮮の統合。
憲法改正を開けっぴろげに主張する政治家。

14年も経てば、人間は別人になる。

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 23:34:17.57 ID:???

シンジが悪党のミサトやアスカたちに鉄槌を下す展開はこれはこれで面白そうだ
エヴァを壊すって言うならそれぐらいやれって言いたいな

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 23:34:56.91 ID:???

結局ミサトが正しいという真っ当な意見が全然出てこないんだよな。

シンジに命助けられた恩があろうと世界のために即射殺←人間としては屑だけど仕事としては最高
仮にインパクトの可能性あっても命の恩人としてシンジを普通に扱う←任務より情を優先。気持ちとしては分かる。
殺すのは可愛そうだから監視付き爆弾首輪。でも結果ボタン押せず逃がす←何やってんの？

中途半端なことして責任持って管理するのかと思いきや、
説得失敗して逃がしてまたインパクトで死ぬかもしれないって・・・
あの世界の一般人こそヴィレへの不信と罰を課したいだろうよ。いや、ヴィレ厨のことだ。
「そんな証拠はない」とか言って世界中がヴィレやミサトに賛辞を送ってるかもしれないとか言い出すに違いない

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 23:35:38.09 ID:RTb8XUQp

>>276
下らんことにカタルシスを感じるんだな。
そりゃあないよ。シンジがヴィレを怨んではいない。

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 23:37:32.79 ID:???

サクラの態度とかを見ていると何も知らない一般人はミサトを尊敬してると思うぞ

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 23:38:33.23 ID:???

>>277
ああうんうん。そうだね。
14年もすればお前が総理大臣になったり、国民栄誉賞もらってる可能性もゼロではないね。
その通りだ。お前の今がどんだけ真っ暗闇でくだらない人生かは知らないが希望を持つことはいいことだぞ。

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 23:42:16.25 ID:???

>>280
現時点では恨みがなくとも不信感と反感は明らかにあるぞ
不信感と反感が積もり積もれば恨みに昇華されてくる
ましてやいわれ無き恨みをぶつけられてた分その反動は出てくるはず
シンジがヴィレを恨む以上にヴィレと組むことはありえない
それなら再びネルフと共闘することのほうが可能性としてはありうる
シンジはゲンドウ・冬月に対してはミサトやアスカたちと違って悪感情を持ってないし

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/23(月) 23:59:40.02 ID:???

頼むからヴィレ厨さんは誰かいい加減>>239の①②を論破してくれよ。
14歳で命かけて自分たちを助けてくれたガキに爆弾首輪つけた時点で道徳的に間違ってるし、
射殺もせず、説得失敗してスイッチ押せず、黒波に連れ去られてフォース発動しかけた時点で仕事的にも間違ってるんだよ。
ほら、やってみて。お前らの好きな論破。Qのミサトは正しいんだろ？

あっ、黒波が早く来すぎて説得する時間が少なかったとか、
シンジがガキすぎて説得に応じようとしなかったとかは言い訳にもならないからね。
射殺しないという選択と取った以上、全力でシンジがエヴァに乗らないようにする責任があるし、
インパクト防止はヴィレの最重要任務だからね。それが仕事だし、まして大人なんだからね。

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 00:12:40.08 ID:???

お前らシンジが女でもシンジが好きなの？

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 00:14:51.19 ID:???

逆に好感度倍増じゃね？顔はいい。性格は大人しい。自己主張しない。
ぶっちゃけシンジは生まれる性別間違えたと思うよ

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 00:21:08.02 ID:???

>>286
回答ありがとう、さっき「もう主役アスカでいいんじゃないか？」スレで
お前らアスカが男でもアスカのこと好きなの？
と質問したら何故かキャラアンチ扱いされたがシンジ好きは優しいな。
ちなみに俺は綾波が男でも綾波が好きだ、ホモ的な意味では無く良い友人になれると思う。
無論シンジが女でもシンジが好きだ。

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 00:24:15.44 ID:???

>>259

こいつは最高に大バカで無知をさらしてるな
>>208の
>「どうなるとシンジと初号機でインパクトが起きるのか、その条件」を
>シンジに教えてそれを絶対しないように説得すればよかった。
というのは人の意思と行動の話
つまり脳の機能に基づく判断の話をしている
ところがそれに対する>>259の答えが

>君は、その方法説明されれば
>その意思で心臓の鼓動速度を自在にかえられるのか？
>その意思で食べたものの消化スピードを気分で変えられるのか？
>汗をかく量を調節できるか？
>正座でしびれた足を元に戻す時間を意思で変えられるか？
>普通に食事をして、一週間以上尿意を感じずにられるか？

と、脳の支配の及ばない自律神経系の話を持ち出してる
人間の基本的な内部構造についての知識すら持ちえていない

中学校レベルの理科の知識もないのか？
頭が悪すぎだ

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 01:36:20.78 ID:???

首輪爆弾のことは説明するのに世界のことは説明しないって…

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 02:16:52.62 ID:???

つーかシンジが起きてから首輪爆弾つけてさらにその説明をする必要あったのか？
寝ている間に勝手につけて何か聞かれても黙っていれば良かったと思うんだが
んで覚醒しそうになったら黙ってスイッチ入れればいい
わざわざ何か説明したらシンジが恐怖で何をしでかすかわからないのに

それともいざとなったら首輪爆弾でシンジを脅して初号機に乗せて戦わせるつもりだったのかな？
確かにシンジはアスカなんぞ足元にも及ばない最強パイロットだけどさ

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 09:19:22.03 ID:???

>①

1，インパクトを起こさず、シンジも殺さない
2，シンジを殺してインパクトを防ぐ
3，インパクトが起こる

ミサトに求められている事項の優先順位は以上の通り
よってミサトがシンジを殺さなかったのは当たり前、
いざという時には次善の策として殺せるようにしておくのも当たり前

はい論破

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 10:06:12.35 ID:???

>②

有能・無能の定義が事前の想定と準備であるなら、
そもそも想定不可能である「シンジがテレパシーでアヤナミに居場所を教える」
さえなければシンジが連れて行かれることはなかったのだから自由を制限するだけでも最低限はできてる
その想定外のことが起こった時のために首輪も付けてある。まず物理的な準備はこれで十分
精神的な準備は空いた時間で説明を始めている。ここでミサトたちに求められている最善は
「嘘や精神操作を用いず、正直に十分な知識を与えた上で何もしないのがいいと納得させる」これが成功すれば
シンジが自分からインパクトを避けるように動いてくれるのでかなり不安要素は減る
首輪をつけた時点で好感度はマイナスなのだから、シンジが精神的に依存している部分の多いゲンドウや綾波を唐突に
貶めるようなことを言うとかえって疑われる。かといって首輪のことを隠してものちのちしこりになる
以上からミサトたちの説得は、適切な説明を適切な速度で行ったと言える。あれ以上を望むなら話術専門のスタッフが必要

で、有能・無能の定義が結果であるなら、
Q終了時点でシンジは死なず、インパクトも起こっていない。これが全て。

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 10:08:01.16 ID:???

>>290
そうそう。爆弾付けていつでも殺すぞとは宣告するけど
どういう条件になったら殺すのかはまったく説明しない。
これ、ただシンジを苦しめるためにやってるとしか見えない。
インパクトを防ぐための行動なら支離滅裂。

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 10:18:17.34 ID:???

100回見直せ
感情が暴走してインパクトの危険があればそれを止めるために起爆すると言ってる
感情なんて精密制御できないんだからあれで「とにかくエヴァに乗るべきでない」
と分からないとしたらただのアホ。少なくともシンジはアホではなく「エヴァに乗ったら殺される」と理解している

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 12:34:48.42 ID:???

>>291
日本語読解力がないのか苦し紛れに答えた結果支離滅裂になったか
どっちかが分からんけど全然論破できてないから。
>1，インパクトを起こさず、シンジも殺さない
だったら責任持って管理しような。逃げられた上、スイッチ押せないブレっぷりが間違ってるて分からない？

>>292
違う。あの場面においての最優先事項は「来ると分かってる黒波零号機にシンジを誘拐されないこと」
これができなかった時点で無能。タイミングが悪かったとかは言い訳。
それこそお前の言うとおり話術専門のスタッフでも連れてきてでもシンジを説得すべき。
それでも「説得する時間が少ないから仕方ない」というならスイッチ押して殺すべき。それもできず、やっぱりブレブレ。

>で、有能・無能の定義が結果であるなら、
>Q終了時点でシンジは死なず、インパクトも起こっていない。これが全て。
それ完全に結果オーライな。てかインパクト防いだのはミサトじゃなくてカヲル君の功績な。
カヲル君が爆弾首輪その辺に捨ててれば死ななかったけど、彼が自害を選んだんだから
リツコも「誰のおかげか分からないけどインパクトが止まった」て言ってたし・・・

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 13:39:14.48 ID:???

>>295
結果オーライなら有能の証拠じゃないならシンジを生かす道を取ればどう？
シナリオ的には有能キャラなのだよ
そしてお前なら自分が言っている事を仕事でやれとなったら絶対に出来ないね

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 13:57:27.78 ID:???

てかミサトが有能なら長嶋監督も有能だわな

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 14:11:44.38 ID:???

昔から無能論を言う連中ってのは虚構と現実の区別のつかない連中

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 14:15:32.95 ID:???

てかミサトというかヴィレはシンジにエヴァに乗られちゃ困るんだろう？
だったらとっととネルフに乗り込んでシンジ取り戻せよ。
なのにシンジ誘拐後、何もしないでただ待ってるだけ。そうこうしてる内に13号機が完成してあのザマ。
どう見ても1週間くらいは経ってたよな？なんか動けない事情でもあったの？決断できない政治家か？
いや、ヴィレ厨のことだ。
「ネルフには実は量産機が100台くらい待機してて突撃できなかった」とか言い出すに違いない

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 15:39:21.87 ID:???

ストーリー上の演出とストーリーの流れをキャラのせいだと思い込むのは白痴である
ネットで1年以上も喚き続けているだけで生産性のない行為に没頭する者はその最たる者である

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 15:40:28.62 ID:???

>>299
そういう展開になったら鬼畜女と呪い続けているお前の姿が目に浮かぶな（笑）

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 15:52:32.98 ID:???

ミサトがシンジに情を持っていたことでここまで叩かれるとは
監督の主旨とも違いシンジ完全無罪をベースに話すから
悪人でないものも悪人にされて全てが歪んでいくな

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 15:54:42.41 ID:???

客である俺様は庵野より偉くて庵野よりエヴァの事を知っているって思ってなきゃ>>299みたいな事は書けないなｗ

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 16:01:54.20 ID:???

情があるならハナから罰とか言って爆弾首輪つけるなよって話だし、
艦長としてインパクト防止を優先するなら即射殺しろよて話だし、
命は守るけど人権も恩も無視して爆弾首輪つけてイザとなったら殺しますという中途半端。
そしてその中途半端すら守ることができず、
結果オーライで馬鹿から持ち上げられる勘違い無能ミサト

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 16:14:13.78 ID:???

つーかアスカマリが易々と侵入出来たのだからジジイ二人くらい簡単に殺せるはずなんだけどなあ
ヴィレってアホの集団？

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 16:15:58.51 ID:???

>>302
だって、首輪付けられる以前のシンジに落ち度が見当たらないもの。
散々みんなで検討した結果そういう結論になった。

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 16:50:44.61 ID:???

エヴァのパイロットは誰もがインパクトのトリガーになりうる、という設定をして
マリやアスカも首輪爆弾をつけていたのなら、まだミサト達の主張にも説得力があった
エヴァに乗っている二人がそのリスクを甘受し、かつエヴァで任務を果たしている
方やミサト達も首輪爆弾を使うのは、他にインパクト阻止の手段が無くなった最後の切り札という面目も立つ

ところが、罰だの不信だの理由付けてシンジにだけ首輪爆弾つけるから、正当性が全くなくなってしまった

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 16:50:57.94 ID:???

しかも皆忘れてるかもしれないけどこのBBA14年前「行きなさいシンジ君」て声を大にして言ってるんだよな。
それで「お前何もするな。あと罰として爆弾首輪な」だからな。
ぶっちゃけミサトが艦長やる意味あんの？もうリツコでよくね？

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 16:54:21.48 ID:???

http://livedoor.2.blogimg.jp/inoken_the_world/imgs/d/9/d955fd79.jpg

正に砂の栄冠のガーソ監督だな。
どうひいき目に見てもミサトには結果オーライのラッキーマン的な役割くらいかな？

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 17:20:44.15 ID:???

>>306
厨の集まりで厨の好みの結果を導き出したいなら何回やってもそんな歪んだ考えにしかならん
>>307
>>308
ほれお前が同じ立場だったらそれより上手くは立ち回れんと言われてるぞ
二次元キャラに八つ当たりや男の癖にショタ好みのキモい性癖持ってるお前についての言い訳は？

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 17:22:19.35 ID:???

>>306
落ち度以前に危険性がある以上は当たり前
特に自分を抑止出来ないのならな
これは俺は悪くなくて世界が悪いって犯罪者の思考

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 18:09:55.94 ID:???

>>310
別に俺は八つ当たりしてるわけでもショタでもないから言い訳も糞もないけどな・・・
ってｗｗｗ議論で負けそうになると議論してる相手のレッテル貼りするのは馬鹿の常套手段だがな。
ネトウヨの「在日乙！！」とかな。

まあ少なくとも俺がミサトの立場なら立ち回れてるかどうかは置いといて
まず14年前に命を助けてもらった礼は最低限言うけどな。
まあそんなこと言ってもお前らお得意の「証拠がない。きっとそんなこと言わない」になるだろうがな

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 18:11:48.11 ID:???

>>311
>これは俺は悪くなくて世界が悪いって犯罪者の思考

それがまさにミサトやリツコの発想なんだが。

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 18:28:19.83 ID:???

マリやアスカに首輪をつけてないのはそういう設定じゃないからに相違ないしそうであったらと言っても無意味
監督はシンジを冤罪にかけられた被害者として描いてないから
どれだけキャラを詰ろうとシンで願う通りの展開にはならんと思うぞ
シンジに罪があるとかではなくシンジの何をやっても上手くいかないという描写を延々と描いているだけで
シンでもシンジの人生をじっくり描いてくれるだろうに何が不満なんだ
周りのキャラがみんなシンジに優しくしたりシンジが冤罪で可哀想なんてストーリーは
はなからエヴァのテーマじゃないだろ

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 18:54:53.88 ID:???

>　>1，インパクトを起こさず、シンジも殺さない
>　だったら責任持って管理しような。逃げられた上、スイッチ押せないブレっぷりが間違ってるて分からない？

日本語読解能力がないのはお前
逃げられた時は「今すぐインパクトの差し迫った危険はなかった」首輪が作動した時は「インパクト直前」
優先順位に忠実な行動であって何もブレてない

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 18:59:02.64 ID:???

>違う。あの場面においての最優先事項は「来ると分かってる黒波零号機にシンジを誘拐されないこと」
>これができなかった時点で無能。タイミングが悪かったとかは言い訳。

つまり「本来ありえなかったとか関係ない、結果が全て」と言いたいわけだな。

>それ完全に結果オーライな。てかインパクト防いだのはミサトじゃなくてカヲル君の功績な。
>カヲル君が爆弾首輪その辺に捨ててれば死ななかったけど、彼が自害を選んだんだから

「本来ありえなかったんだから、ないものとして考えろ」と言いたいわけだな。

完全に矛盾してる、はい論破

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 19:19:00.36 ID:???

>>288
つまり、シンジは「綾波を助けたかっただけ！」と言いながら、そのじつ意図的に(ニア)サードインパクトを起こしたと。

怵惕惻隠、
「悲しみを、怒りを、哀れみ……を表情にするな！」
ですら、咄嗟の場合は難しい。
では、
「それらの感情を抱くな！」
と説明すれば、シンジは総ての感情を表情にすることはおろか思うことすらない無感情人間になって、井戸に落ちそうな子供には咄嗟に手を伸ばさなくなるとでもいうか？

もうちょっとお前に近い話題を出そうか？
「部屋を散らかすな！」
といくら親に説得されても、お前は散らかすつもりでそうしているわけではないだろう。
単純にモノグサでだらしないから部屋が散らかるわけだ。

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 19:21:15.20 ID:Ia0kroN5

>>295
へえ、失敗したということは間違った作戦だったというのと完全にイコールで結ばれるんだ。

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 19:22:55.04 ID:???

>>299
そうだよな。
拉致被害者を取り戻すために、自衛隊はさっさと北朝鮮に上陸するべきだ。

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 19:25:39.66 ID:???

>>306
シンジの落ち度はかんけいない。
彼がいくらサイコまがいの犯罪者であってもチョーカ爆弾など着けはしない。
問題は、彼がいとせずサードインパクトをおこせる“体質”だということ。

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 19:26:35.16 ID:???

>>310
＞厨の集まりで厨の好みの結果を導き出したいなら何回やってもそんな歪んだ考えにしかならん
だったらミサトとリツコの正しさを証明して見せろよ
全く欠片も出て来ていないんだが？

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 19:28:11.02 ID:???

そもそも逃げられるときにスイッチを押さなかったのが悪いというなら
なぜスイッチを押す必要があったのか説明してもらわなきゃな

「取り戻しに行くの面倒くさいし、取り戻せる確証もないし、今じゃないと殺せないわけじゃないけど面倒くさいから今殺すか」
というモノグサとシンジの命が釣りあった代償だと証明してもらわなきゃならん

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 19:29:18.10 ID:???

>>310
詭弁のガイドラインそのままのレスだなｗ

4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
8.知能障害を起こす

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 19:30:46.70 ID:???

>>321
間違っていないということはおおよそ正しいということだ、最適でなかったとしても。
ミサトとリツコの間違いが欠片も出てきていないんだから正しさを証明するまでもない

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 19:32:00.18 ID:???

>>322
「スイッチを押さなかったのが悪い」という連中は、押していたら「ブラボー！」「よくやった！」「ミサト、英雄！神！」とでも言うつもりなんだろうか？

単純に“否定したいだけ”だろうになぁ。
重箱のすみをつついているだけ。

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 19:35:00.06 ID:???

なんでここ1週間くらいで急に盛り上がってるんだ？

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 19:39:24.89 ID:???

サードインパクトが起こった時、シンジは綾波を助けたいと『思っただけ』だった。
つまり、感情でサードインパクトはおこった。

『○○ちゃんを助けなきゃ！でも▽△インパクトがおこるからやめておこう』

でも大災害は決定事項なわけだ。
何故なら、感情の発露そのものと、感情からの行動の否定に関係性はあっても直接のリンクはない。
説明厨は、シンジに無感情人間に、生ける屍になれとでも言うのだろうか？

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 19:40:10.49 ID:???

>>323
×5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
主観をぶつけられているだけの事にファビョるお前がいるｗ

×4.主観で決め付ける
お前が言うなの典型
既にお前の中で固まった考えを板中に押し付けたい？ｗ

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 19:41:23.11 ID:???

>>326
断罪厨はエヴァ板くらいは自分の思いのままにしたいのよ
リアルでどうなのか察したらね

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 19:42:38.42 ID:???

>>315
＞逃げられた時は「今すぐインパクトの差し迫った危険はなかった」
捏造乙
リツコが散々首輪爆弾のスイッチを押せと、ミサトにせっついたシーンがありましたが何か？

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 19:43:15.29 ID:???

>>326
ヴィレ厨が一人で火病を起こしているから

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 19:44:06.46 ID:???

まあ他人の手柄を横取りしてでも結果出すて意味ではミサトは有能かもな
正に某銀行員じゃないですか。

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 19:47:02.44 ID:???

今のところ、脚本がクソだったという弁護しかできないなあ＞ミサトとリツコ
どうみても言動が支離滅裂だもの

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 19:55:45.17 ID:???

なんかミサトばかり責められてるけどリツコも相当だよな？
開発部門の責任者で覚醒のリスクも知ってたのにあれだもんな
なんでそんな設計にしたんだて責めてもいい

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 20:09:13.50 ID:???

>>327
それに対してはずっと前に二つの見解が出ているわけで。

・そもそも、感情で世界が破滅するような代物にシンジを乗せて戦わせた方が悪い。

・感情でインパクトが起きるなら、どうしてマリやアスカは未だエヴァに乗せられているのか。

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 20:12:01.06 ID:???

>>335
しかも
＞・そもそも、感情で世界が破滅するような代物
これに関してはゲンドウ・冬月、そして開発者のリツコも知ってたんだよなあ
ゲンドウが「初号機の覚醒を急がねばならん」と破で言ってたし

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 20:14:47.98 ID:???

>>333
それだけお前が想像力ないだけの客

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 20:15:41.94 ID:???

>>331
お前が必死で工作しているからの間違いだろ
Q公開前からずっとお前板乗っ取りたくって火病起こしてたじゃんｗ

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 20:20:27.99 ID:???

>>337
無様じゃのう（笑）

東浩紀・岡田斗司夫　「エヴァQのシナリオはキン肉マンレベル。世界で一番頭の悪い脚本」

エヴァQ批評：東浩紀氏×岡田斗司夫氏　9:00～
http://youtu.be/nBp2PxIV1fA?t=9m
東浩紀「カヲルくんが２本の槍抜いたら良いという話をしたじゃないですか。
で、シンジくんと２人で行きますよね。
直前になってカヲル君が『この２本の槍違わなくね？』って言い出すじゃないですか。
ボクはあれ結構爆笑しかかって。
で、こんな作劇見たことねーよ、と。（笑い声）
２本がおかしいってことは誰かに言わせないといけないのかも知れないけど
『お前行け』って言った奴が『いやちょっと待って、ちょっと俺の勘違いかも』とか言い出すわけですよ。
ちょっと待てと（笑）」

岡田「あれ作劇で言うとキン肉マンレベルですよ（笑）」

東浩紀「そうそう！だからおかしいんですよアレ！
これはちょっと待ってくれ聞いたことないぞと。
それで止まるのかと思ったらシンジが『でもやれっつったじゃないか俺はやるんだよ』ってちょっと待ってくれよメチャメチャだろそれ（笑）
やれっつった奴がやめろって言ってんだからやめろよお前も」

岡田「だからキン肉マンだから（笑）
だから絵を作るセンスが世界で一番良い人間が、世界で一番頭の悪い脚本家の言う通りに作ったらこんなんなりました、みたいな話で（笑）で、それをまた評論してくれって言われる立場困りますよね。
だってさっきみたいな言い方で言っちゃうと悪口になっちゃうから。なんだコレ（笑）ってでも劇場版としてはコレまでで最大のヒットになりつつあるわけでしょ。
じゃあ観てる人はあの頭の悪いところは気にならないのか、とか
なんであそこでみんな笑わないのっていう風になっちゃうわけですよね」

東浩紀「ちゃんとした物語構造を持った作品が少なくなっているからって言うのもあるんじゃないんですかね」

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 20:26:35.53 ID:???

エヴァQの脚本つまんねつまんね糞つまんね。
http://www.logsoku.com/r/poverty/1367991331/
エヴァQの評判が悪すぎる件
http://imashimenokusari.blog.fc2.com/blog-entry-86.html
エヴァQの脚本と演出が糞だった件。無駄な説明台詞多すぎ。
http://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-1680.html

また逃げるのですね「ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q」感想
http://yukikaze.otaden.jp/e259503.html
内容は本当にどうしようもない物であり、最悪の気分で劇場を出ることになりました。
旧劇場版で学んだ「映画は一人で観に行くな。大外れしたときに、誰かと語り合えれば最悪の気分が楽しさに転化できる」と言う教訓を、何故私は忘れていたのでしょう？

でまあ、一応例によって最初にポイントを書いておきますか。

１，脚本が視聴者を放置上等。と言うか、どこで楽しませたかったのか？
２，アクション映画として全くなっていない。
３，異常なまでに画面が安いのですが、一体何事？

はい、では最初から。
今回の話には、盛り上がり所がありません。最初こそ、訳の解らない状況に叩き込まれたシンジ君にシンクロしてドキドキするのですが、
出てくる真相は安っぽいか意味不明かそもそも説明されないかの3パターン（複数選択）。
そもそも破のラストから繋がっているのかも不明確な上に、予告編の存在は完全になかったことになっており、気分はどんどん盛り下がっていきます。

大体、14年後と言っておいて、まず視聴者が一番気になる「では世界はどうなっているのか」をまるで提示しないままピアノの練習が続くシーンなど、
「引き延ばしは予告編だけにしろよ」と、ウンザリした気分になりました。
崩壊したネルフ本部や戦闘時の不思議世界描写は伏線ぽいものの、後述しますが単なる手抜きにも見え、
推理を働かせると言った方向に思考を向かわせるには余りに不十分。
そして、一番大きな話の流れは、勝手に思い込んで暴走したシンジが勝手に落ち込んでTV版のような根暗に落っこちるという、
躁鬱病患者の病態観察みたいな代物で、全く盛り上がりません。

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 20:27:15.48 ID:???

>>330
曲解乙
もはや最優先を捨てて次善を取るべきというリツコとまだ最優先を望めると考えるミサトの判断の違いに過ぎない

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 20:27:44.79 ID:???

>>339
東
よりによってあいつの名前で得意になるとは
考える頭脳がない事の証拠じゃん

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 20:28:30.47 ID:???

http://koeru.jp/2012/11/evangelion-q-review/
まず率直な感想から言うと、何がなんだかよくわからない。そろそろ伏線を回収しはじめるのではと予想をしていたが、
回収どころか新しい謎をバンバンと大量投下してる。
始まってすぐいきなりわからなくなり、わからないことがどんどん積み重なるも、それがわからないまま進んでいく。

しかもこのわからなさは話の筋だけのことではない。
観客がこの映画をどうやって楽しむべきか、つまり製作側がどこを楽しんでもらいたいと思って作っているのかがさっぱり見えてこない。
というか、そもそもそんなことを考えて作っているようには思えなかったし、むしろわざとそう作っているようにも私は感じた。
楽しませる気なんて端からさらさらないのかもしれない。

では、それもこれも全部ラストへのジャンプのための助走と割り切って許せるのだろうか。
もちろん「これこそエヴァだ！」と嬉々として許す人もいるのだろうが、残念ながら私はもうそう思えなくなっている。
まず基本的な話として劇場でお金をとって公開する以上、一本の作品として成立するだけのストーリー性は必要だと思う。
いままでの前二作がそれぞれ一本の作品として評価に値する内容のあるものだったからこそ、今回のこの内容のなさは製作側の甘えとしか私には映らなかった。

エンドロールで周知の通り宇多田ヒカルの『桜流し』が流れるのだけど、例によって席を立つ人がポツポツといるわけで。
でも「おいおい予告も観ないで…これだから何も知らない新参は…」なんて思えなかった。
そういう人影はだいたい大きいのと小さいのがセットで、開演前に楽しそうにしていた親子連れが思い出されて気の毒でならなかった。
子供をつれて、せっかくだからとポップコーンも買って、なんなら完全版パンフレットも買って、もちろん自分のチケットも買って…。
けっこうなお金になる。なのにこの映画はそれに見合う何かを彼らに与えたのだろうか。

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 20:29:34.07 ID:???

http://koeru.jp/2012/11/evangelion-q-review/
この世に数多ある制作物のなかから自分の作ったものを選んでくれることへの感謝は、ものの作り手としての基本だろう。
だから作り手は少しでも買い手に楽しい思いを、他にはないスペシャルな体験をしてもらいたいとそれに応えようとする。
まだ観てる人の邪魔にならないようにと背を曲げて席を後にするさみしそうなシルエットは、
作り手として当たり前のサービス精神を忘れた製作陣の怠慢の結果ように私には映ったし、
エヴァの洗礼を受ければいいとヌラッとした視線で彼らを見ていた鑑賞前の自分を恥ずかしく思わせるには十分な95分間だった。

突拍子もない物語の加速。唐突に明らかになる新設定。
説明を放棄した張りぼての世界観。
たたむ気なんて全然見せないのに、なおも広げようとする大風呂敷をこうもまざまざと見せつけられると、いくら飼い慣らされた従順さのなかにも不信感や猜疑心の芽が生える。
解決する気なんてない謎をバラバラ振りまいて、都合が悪い謎には新しい謎で蓋をして誤摩化して、
結局収集がつかなくなるとみたらまた逃げ出して、最終的には「これがエヴァだから」と見得を切るつもりなんじゃないか？
なんならこの人たち、もしかして永遠にエヴァを終わらせないつもりなんじゃないか？…。

終演後、苛立ちをグッと噛みしめながら劇場から吐き出されていくなかで、
中学生とおぼしきひとりの少年が「ヱヴァQないわー！」と大きなひとり言をもらしていたのが印象的だった。
それは何があっても「これがエヴァだから」と宣う大人たちより、よっぽど自然で健全な反応のように感じられた。

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 20:29:59.03 ID:???

>>340
それはキャラのせいだって根拠になるどころか連続物の話の都合上って証明でしかない
ストーリー糞ってのは連続物としての要素を無視した感情論

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 20:32:17.13 ID:???

他人の言説に頼っているコピペしている時点でしょーもない
自分の望むエヴァが無いって駄々こねているだけのつまらん大人じゃな

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 20:34:05.03 ID:???

東野幸治「『エヴァQ』は、また庵野の悪いクセが出た」
http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-2422.html
東野幸治「また庵野の野郎、悪いクセが出たなって(笑)」
山里「はっはっはっ(笑)」
東野幸治「俺が見たいのは、最初のヤツを綺麗な映像で見たい、と。あと、オチだけ綺麗に見せてくれたら何もないけど、どんどん話変わってきて、『もう変わってるやん…』って」
山里「あぁ」
東野幸治「俺のエヴァちゃうわって思って(笑)俺のたまたま観た回やけど、劇場でQ観て」
山里「はい」
東野幸治「始まって満員やったんですよ。それで明るくなったら、全員『あぁ…』って、ため息」
山里「堪能したんですかね」
東野幸治「違う、違う。『また庵野の野郎…』って。『またアイツ、やりおったな』って」
山里「観た人は、『そうそう』ってなってるんですかね」
東野幸治「うん。最後も観ますけどね」

＞東野幸治「始まって満員やったんですよ。それで明るくなったら、全員『あぁ…』って、ため息」
＞山里「堪能したんですかね」
＞東野幸治「違う、違う。『また庵野の野郎…』って。『またアイツ、やりおったな』って」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 20:38:20.80 ID:???

>>347
結局お前も東野と一緒で見るんだよ
ただしお前の望むエヴァを庵野が作ってくれる事を望み続けてだが

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 20:41:06.56 ID:???

>>312
お前ら？何かと戦っているつもりか？
議論で優勢に立ってるんじゃなくて声だけでかけりゃ勝ちと勘違いしてるだけでしょ
エヴァ板で暴れているシンジきゅんかわいそうっていってるのは

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 20:42:20.77 ID:???

>>313
いや、シンジと同一化しているお前らの思想
ミサトやリツコの発想を妄想しておいて考察検証にすり替える幸せな頭脳のな

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 20:44:15.72 ID:???

>>326
考察スレ消えたんで断罪厨の嫌がらせする先がなくなったんだよ
エヴァ板で暴れてもコイツ等の事を尊敬する奴もいないってのに

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 20:48:03.65 ID:???

本物の最低スレ住人が来て断罪厨が一時期おとなしくなったかと思ったんだが……最低スレ住人は帰っちまったのか？
断罪厨はシンジを殺しておけばよかったとか洗脳すればいいじゃんとか語る最低スレ住人にケンカを売る度胸がないし、
最低スレ住人は一応理論的に話を進めるから、いてくれると静かで結構ありがたかったんだが……

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 20:50:30.44 ID:???

あなたに落ち度があるわけじゃないけどインパクト起こす可能性あるから
エヴァ乗らないでね。万が一を考えて爆弾首輪つけさせてならともかく
はっきり「罰」と言ったからな。

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 20:57:39.54 ID:???

>>353
そこが一つのポイントでね。
ミサトたちがシンジに首輪を付けたのは
「サードインパクトを起こしたから処罰する」なのか
「さらにインパクトを起こさないための予防措置」なのか
どっちが主なのかはっきりしない。
どっちだとしても矛盾してるんだが
制作側は、はっきりさせないことで誤魔化そうとしてるんだよな。

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:00:45.93 ID:???

ぶっちゃけ上のコピペ連投で断罪厨の程度も知れるわな
荒らし行為は自らの正当性のなさを自白するのと一緒

>>353
>>172
「悪さへの懲らしめ」という意味ではなく「再発防止のための改善」という意味で行われた措置でも
不利益や制限をかけるものならそれは罰と呼ばれる
……で、>>354はだとすると何が矛盾だって？

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:10:29.44 ID:???

シンジの行動を支持してるのは犯罪者思考の断罪厨だけという時点で
ＱのシンジがどれだけDQNということがよくわかる

まず大人になろうとしない
カヲルのことも本当に信用していない
アスカのことも友達と言っていたけど本心は全然そうではない
黒波に対する手の平返し
サクラの忠告は無視
人類が滅ぶという意味すら理解しようとしない

Qで最悪なのは文句なしにシンジ
ミサトやアスカはむしろシンジに振り回された被害者とも言えるけどな

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:12:59.38 ID:???

なんだ、断罪厨が「如何にもキチガイなヴィレ厨」を演じて工作してんのか？

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:14:53.20 ID:???

世間の多くがエヴァQを否定しているという現実ｗ

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:17:50.89 ID:???

>>358
自分一人の口じゃ何も言えないから世間ガー
否定ガー
エヴァ板にいる意味がないね

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:19:40.50 ID:???

>>353
そいつはリツコだ
だがお前があの世界の住人でサードで全てを失ったとしたらどうかな？
これにどう答えるかが見もの

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:19:55.21 ID:Ia0kroN5

>>335
>そもそも、感情で世界が破滅するような代物に

だから、その危険性に気づいて対策をしたんだろ？
ミサトはそれを知らなかったから知った今、責任者として危険物に安全装置をつけた。
リツコは心情なり思想の変化があってそのようにした。

>どうしてマリやアスカは未だエヴァに乗せられている

シンジ×エヴァ＝サードインパクト
ということは言及されたが、
総ての適合者×エヴァ＝サードインパクト
という言及はいっさい無かったな。
中二病患者の大好きな［選ばれし特別な俺］がシンジだったわけだな（いまのところ）。
そうでなくても、シンジは♂だが他の適合者は♀だ。体の構造はいうまでもなく、脳の構造も男女では違う。
女性ではインパクトをおこすほどにリンクできないのかも知れん。
こう言うと「妄想だ！」と騒ぎ立てる馬鹿も多いだろうが、総ての適合者にその可能性があるというのも妄想でしかない。
つまり、総ての適合者がエヴァに乗ればインパクトをおこす可能性があるというお前達の大好きな状況証拠すらないのだが……。

もっとも、物語の中の人間がそう勘違いするというのは解るが、第三者ですらない観客のお前はまあちっと冷静になって［見切り発進の非難］ってのはやめとけよ。

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:21:20.58 ID:???

>>356は断罪厨の自演なの？　それとも本当にヴィレ厨なの？
無能な味方は有能な敵より恐ろしいというが、キチガイな味方は恐ろしいじゃすまんぞ

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:21:28.68 ID:???

>>357
元々ヴィレ厨はアンチシンジ・アンチレイのアンチLRSだよ

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:23:53.28 ID:???

>>363
そういうキャラを作って1年以上もお前が演じていたと
うん納得がいった

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:24:05.13 ID:???

>>354 >>355
>「さらにインパクトを起こさないための予防措置」なのか
>「悪さへの懲らしめ」という意味ではなく「再発防止のための改善」という意味で行われた措置

リツコはQで「私たちへの保険、覚醒回避の物理的安全装置、私たちの不信とあなたへの罰の象徴です」と言っている。
もし懲らしめや懲罰じゃなく、予防措置や再発防止の改善という意味なら罰という言葉はいらないんじゃない？
だって最初に「私たちへの保険」て言ってるんだから

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:24:29.20 ID:???

熱風　轟木氏（庵野とともにカラーを設立）記事　「目指せ、ジブリ」より

前のテレビシリーズや劇場版の時には、社会現象といわれるようなブームがあったと思うんですが、
今回の新劇場版に関してはそういう感じじゃないと思っています。

一部の熱狂的なファンがいてという感じではなく、むしろ若い人とか女性とか、
この人がエヴァンゲリオンを見てくれるのかみたいなお客さんも含めて、
いわゆる普通にみんなが見てくれる映画?アニメ云々ということではなくて、
お客さんが入る映画のひとつを目指したいと思っています。

これは庵野がいつも言うんですが、「目指せ、ジブリ」です（笑）。
世の中の人はジブリの作品を、アニメというカテゴリーにこだわらず、普通に映画として認識していますよね。
そういうのを目指したいというのはよく言っています。

>一部の熱狂的なファンがいてという感じではなく、
>一部の熱狂的なファンがいてという感じではなく、
>一部の熱狂的なファンがいてという感じではなく、

スタッフはエヴァヲタを否定して一般人向けに作ると言ってましたが？ｗ

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:25:20.81 ID:???

>>363
断罪厨一人だけじゃ味方が出来ないから仮想敵作るしかなかったんだね
お前が一人二役やってたんだろうって事は薄々感づいていたよ

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:26:31.23 ID:???

当然ながら、エヴァンゲリオンを知らない人たちが触れやすいよう、劇場用映画として面白さを凝縮し、世界観を再構築し、
誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
2007年初秋を、御期待下さい。
原作/総監督　庵野秀明
2006 09/28 晴れの日に、鎌倉にて

＞誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
＞誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
＞誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。

エヴァヲタを否定する庵野ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:27:11.70 ID:???

>>365
おい、>>360から逃げるのか？
お前の言ってる事はお前自身が物語の住人になって仮定したら少しは腑に落ちると思うよ
早く答えなよ

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:28:13.24 ID:???

>>366
>>368
この板のこんなスレで何年も同じ挑発繰り返して楽しい？
寂しい人生でしかないと思うよ

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:28:31.60 ID:???

>>355
分からんかな。

「サードインパクトを起こしたから処罰する」→そもそも責任があるのはミサトやリツコの方
「さらにインパクトを起こさないための予防措置」→だったらアスカやマリも首輪付けられてないとおかしい
てかそもそも、未だにヴィレがエヴァを運用していること自体がおかしい
という矛盾だよ。

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:29:01.72 ID:Ia0kroN5

>>356
特殊能力を持ったガキほど厄介なものは無いというやつだな。
成人は人に成ると書く。
まあこう言えばまたUnited Nationがどうのこうのと大騒ぎする奴がでてくるが、やはり子供はホモサピエンスであっても人間ではない。ああいった巨大な力を持った子供に社会性が無い（大人でない）と迷惑でしかない。
もっとも、子供なんだから仕方がない。
子供だから叱ってオシイレに閉じ込めるくらいのことはせにゃならん（ミサトは失敗したが）。

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:30:57.86 ID:???

>>371
そもそも責任があるのがミサトやリツコだって言い張るならシンジは主人公である必要すらない
アスカやマリがインパクトのキーになる危険性は劇中で説かれてない
ヴィレがエヴァを運用するのはネルフへの対抗の為、こんなの見てたらすぐに分かる
それで何年繰り返せば気が済むのかな？←お前への質問ね

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:31:08.13 ID:???

>>360
言ったのはリツコだがあの場にはミサトもいて何も否定してない。つまり黙認。
ミサトは艦長で立場はリツコより上、おかしかったら否定できる立場。
いやヴィレ厨のことだ「リツコはああ言ったけど、ミサトは心の中で否定してるに違いない。そうでないなら証拠を（ｒｙ」
とか言い出すに違いない。

>だがお前があの世界の住人でサードで全てを失ったとしたらどうかな？
だが今、自分が生き残ったのも破でシンジがゼルエル倒してくれたからでシンジいなきゃ自分も死んでた。
文句は言えないだろう。まあきっと実際体験したらそんなことは言ってられるか？証拠を（ｒｙとか言ってくるんだろうけど

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:34:17.89 ID:???

>>374
一つ言っておくぜ
あれ付けるのどうしても否定しなきゃ気が済まんのか
あれは付けなきゃいけなかった
感情に関係なくな

最後のは物語の中の人間になってない
お前が全てを失ったとして起きる感情がその方向だけに偏ったりしないからな
第三者の他人事の言葉の範疇を出てないわ
お前にサクラくらいには心の広さがあればそうだろうがな

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:34:33.10 ID:???

シンジは綾波を見殺しにしてでもゼルエルを倒せばよかった
もしくは覚醒に頼らずに倒す術を見いだすべきだった
普段からラッキーパンチに頼ってるヤツは肝心な時に大失敗するという見本じゃねえか

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:37:31.03 ID:???

シンジがゼルを倒していなけりゃ自分も死んでたっていうのはあくまでも仮定でしかない
仮にシンジが倒されてもカヲルがバックアップにいたことを忘れてるのか
シンジがやったのはニアサードの引き金を引いたということ、それだけだ

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:37:33.69 ID:???

>>365
「私たちの」じゃなく「私たちへ」の保険なんだよな。「誰から」に当てはまるのは当然「シンジから」だな。
「誰から」「シンジへの罰」なのかと考えるなら当然「リツコ達から」。そしてこの二つは対になっている。
もし「リツコ達からシンジへの懲らしめ」ならば、対になるのは「シンジからリツコ達への償い」でなければおかしい。
「シンジからリツコ達への保険」の対になるのは「リツコ達からシンジへの予防措置（という意味での罰）」。

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:44:14.33 ID:Ia0kroN5

>>371
>未だにヴィレがエヴァを運用していること自体がおかしいという矛盾だよ。

矛盾しているとは限らんな。
ガンダムに乗れば誰もがニュータイプで英雄になれる、ってなもんじゃない。アムロだから成り得たこと。
適合者のすべてがキーになるという台詞はどこにもでてこない。
さらに、ヴィレの目的はネルフのエヴァの破壊。

陸戦ガンダムに乗ったセイラさんでは当然アムロでも英雄（危険人物）にはなれなかったように、シンジがネルフのエヴァに乗るからインパクトになる。

まず冷静になって、語られた台詞や描写のみで判断しろ。人の断罪ならなおさらだ。
想像から引き出したものなら、察するにという言葉を枕詞につけ、さらに断言をするな。

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:45:54.58 ID:???

>>356 >>376
最低スレの時から言われてるけど本当ヴィレ厨て
14のガキであるシンジには完璧超人ぶりを求めて、2倍3倍生きてるエリート大卒のBBAたちへは
「まさかテレパシーで綾波呼ぶのは想定外。仕方ない」みたいに甘々だよな？
上の方で自分がミサトだったとしてミサト以上に上手く立ち回れるのか？て言ってる奴いるけど
逆にお前らにこそ14歳の時点でいきなり銃突きつけられて、命助けた信頼してた元保護者に爆弾首輪つけられて
それでも平常心でいられるのか問い詰めたいわ

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:50:08.18 ID:uncjDiIY

>>380
アホか
誰が完璧超人ぶりを求めた？話を挿げ替えて罵って逃げてそれで何かを得た気になっているの？
それこそシンジは主人公だから思い入れしているけど他のキャラは主人公＝俺の道具って思考じゃねえか
物語の中のキャラなんてな、物語のための歯車だ
こんな事を1年以上やり続けて何かした気になっているのがお前か？

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:51:34.70 ID:???

>>380
まだ分かってないのか
あれは14歳のままじゃいられないって意味を含んだ話だ
お前は14歳のままでいいんだって思っているみたいだがな

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:52:36.38 ID:Ia0kroN5

>>380
>14のガキであるシンジには完璧超人ぶりを求めて、

シンジがただの14歳のガキならそれもいいが、いわば超人。
好きでそうなったわけではなかろうが何だろうが、そのように世間が対応することは覚悟せにゃならん。
ボクシングのプロがそれ以外の人間を試合以外で殴ったことと、ド素人が殴ったことでは大きく意味が違う（このこと自体に賛否はあるが）。
また、好きで生まれたわけではない不細工な風体で女にもてないことを世間に訴えても意味が無い。

間違っているとか間違っていないとか、そういうことではない。そういうのが世界というものだということ。

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:54:45.27 ID:???

>>373
>そもそも責任があるのがミサトやリツコだって言い張るならシンジは主人公である必要すらない

指揮官のミサトや、エヴァを作ったリツコに責任があるのは当然。
何も知らないで命令に従ったシンジに責任はない。

>アスカやマリがインパクトのキーになる危険性は劇中で説かれてない

アスカやマリが危険性がないと断言できない限り
予防措置を講じなければ、ヴィレの立場としてはおかしいね。

>ヴィレがエヴァを運用するのはネルフへの対抗の為、こんなの見てたらすぐに分かる

必要あるように思えないんだがなあ。
ゲンドウさえ殺せば済むことなのに。

>それで何年繰り返せば気が済むのかな？←お前への質問ね

繰り返すとかいうが、俺の生活のうちでエヴァに費やされてる時間は
ごくわずかだし、まあ飽きるまでやるよ。

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 21:57:03.62 ID:???

「テレパシーで綾波と通信したのは想定外だから仕方ない」
てことは綾波が勘でパンチしたらたまたま一発目でシンジのいた部屋だった場合どうするんだろう？
「まさか一発目で当たるなんてアンラッキーの想定外。これは仕方ない」で終わらすんだろうか？
ミサト相当アホだぞ。

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:01:40.69 ID:???

>>384
危険があるという決定的証拠となる描写がない
したがってお前の言っているのは水掛問答をやって根競べする事に等しい
ネルフがしっかり戦力を持っている描写がある以上はヴィレの運用は全く不自然じゃないぞ
何も知らないで従っているだけだからではあの世界のキャラは納得しないのは想像できるな？

飽きるまでやるならずっと生産性があるか本気で気持ちいいと思う事に費やすのを勧める
人に1年以上もエヴァキャラのミサトが憎くて叩いてるんだって自慢できるのなら止めないけどね
↑
これも実生活で友人に言ってみた事あるか？
興味あるから答えお願いな

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:01:43.29 ID:Ia0kroN5

それこそ（俺に実害は無いので）シンジを否定するまではせんが、シンジを擁護したいというかそれがためにさしあたって最初に接触したヴィレを否定したい連中っていうのは、どういう社会で生活しているのだろう。
子供だから仕方がないと言いながら、シンジの人権を主張するとか矛盾しているのが解らんのかなぁ。
学校の公民の授業で習った民主主義、人権、自由、なんて言葉を曲解しているんだろうなぁ。
親の躾に対してその辺りをひけらかして対抗していた（しているつもりになっていた）イタイ頃の自分を思い出す。ちょっと親が可哀想になってきた。

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:02:56.66 ID:uncjDiIY

>>385
そもそもテレバシーと断定しているお前がアホに見えるのだが
仮定の上からこいつはアホだろって自慢するのって相当やばいぞ

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:04:33.32 ID:Ia0kroN5

>>384
>何も知らないで命令に従ったシンジに責任はない。

そうだよね。包丁を作ったのはメーカー、包丁を使って調理しろと言ったのは親。
だから人をさしても「ちょっとけがをするくらいで死ぬとは思いませんでした（知りませんでした）」という子供にはいっさいの叱責は不要だよな。

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:05:18.63 ID:???

>>378
そんなごちゃごちゃややこしくしなくてもまあ>>365でも書いてるけど罰と言う言葉の前に
「覚醒回避の物理的安全装置」て言葉も使ってるのね。
もし、予防措置という意味なら「覚醒回避の物理的安全装置」なんて言葉使った意味もなくなると思うんだけど・・・

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:08:40.68 ID:???

>>386
>危険があるという決定的証拠となる描写がない
>したがってお前の言っているのは水掛問答をやって根競べする事に等しい

あのさ、ヴィレは絶対にインパクトを阻止したいんだろ?
だったら「絶対に危険がない」という確信がない限りは
マリやアスカもエヴァに乗せないか、首輪付けなきゃならんな。

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:12:47.35 ID:???

>>391
まだ分からんのか
14年経ってそんな描写がQの中にないのは何故だ？
これは話を読む想像力があればすぐに補完できるぞ

それを想像してお前の口から答えてみ？
返答を待っているからね

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:13:50.88 ID:???

>>390
それって要約すれば目的は予防措置って行き着くと思うよ

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:14:44.02 ID:???

>>386
>興味あるから答えお願いな

横槍失敬。たぶん返事は無いから妄想ではなく想像で、状況証拠のみで混ぜっ返してみる。
おそらく何か苦境に立たされているんだ。で、それが自分の所為ではなく周囲の所為だと思っているのだろう。
だから苦境に立たされたシンジに感情移入しすぎるあまり、シンジの環境にいちゃもんをつけている。
だから、無条件で受け入れてくれたカヲルを（信じてもいないのに）否定しないし、兎にも角にも行く手を阻むアスカやマリを（その腹の中を推察すらせずに）一から十まで否定する。
おそらくそうだ！　いや、状況証拠からみれば明白で、そうに決まっている！

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:17:24.97 ID:???

>>394
そうじゃなくて1年以上も2ちゃんでミサト叩いてるんだぜって友達に自信満々で話した事あるって聞いてるんだけど
これが興味があったんで答えを>>384に聞いてみたかったんだ

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:18:34.77 ID:???

>>392
おやおや、普段「描写が全てじゃない。断定できる証拠が・・・」とか言ってるヴィレ厨が
描写を語りはじめたぞ。

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:21:28.66 ID:???

>>396
認定されると嫌なくせに他人を認定するのが大好きな断罪厨乙
そこまで俺に逆らう奴は低脳だって風潮作りたい？
でも見透かされてるんだよ
みんな君ほど愚かじゃないからね
じゃあ俺も質問させてもらうわ

＞1年以上も2ちゃんでミサト叩いてるんだぜって友達に自信満々で話した事ある？
　　↑
これを質問にするから>>396は返答してくれよ

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:21:36.44 ID:???

お前らそろそろ寝ろ
サンタが来るぞ

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:25:48.51 ID:???

>>393
いや、行きつかないよ。物理的安全装置と言う言葉使った時点で「予防措置」の意味は終わった。
その後に罰と言ってるんだからそれはそのまま罰と受け取るのが自然じゃない？ちなみに・・・

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/177074/m0u/
ばつ【罰】

〈バツ〉
１法や規則の違犯に対する懲らしめ。仕置き。「罰金・罰則／刑罰・厳罰・重罰・賞罰・体罰」
２罰を与える。「処罰・懲罰・信賞必罰」
３悪行に対する神仏の報い。「神罰・天罰・冥罰(みょうばつ)」

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:26:59.78 ID:???

>>391
>確信がない限りはマリやアスカもエヴァに乗せないか、首輪付けなきゃならんな。

単純じゃないか。確信があるんだろ？
こう言うのを推測と言うんであって、妄想とは言わんのだよ。
実際、爆弾は近距離にいたシンジ（と13号機)に反応して作動した。
つまりシンジを（スケープコートだか証拠隠滅だか口封じだかで）殺したいばっかりの虚言ではなさそうだ。
弐号機改、捌号機、アスカ、マリにはサードインパクトの因子をもっていない。
もっとも、何に反応するのか明確だから、ああいった爆弾が作れるわけだが。

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:29:12.20 ID:???

>>400
>単純じゃないか。確信があるんだろ？

確信があるってことは、「シンジの何がインパクトを起こしたのか正確に知ってる」ということだ。
なら今度は、「ヴィレはインパクトが起きる条件を知ってるのに、なぜシンジに説明しないのか?」
という新たな矛盾が生じてしまうのだよ。

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:30:21.26 ID:???

>>399
あのさ、覚醒回避ってのが目的ね
その為の物理的安全装置って事でしょ
それは予防措置って意味合いになると思うよ
どうしても納得いかない罰についてはそうでも言わないといけない意味合いがあるんでしょ
さてリツコにそれを言わせているのは誰かな？

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:31:21.22 ID:???

>>401
庵野になった気で考えろ
もしミサトが説明していたらカヲルの場面は要るかどうか
でも入れなきゃいけないならどうするか

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:33:20.85 ID:???

＞1年以上も2ちゃんでミサト叩いてるんだぜって友達に自信満々で話した事ある？

返答出来るミサト最低スレの方をお待ちします

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:33:51.86 ID:???

>>399
不本意でも、やってしまえば罰を受けにゃならん場合はいくらでもありますぜ？
やってしまったことの度合いや国（文化）によって物差しはまるで違うが。

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:34:58.30 ID:???

そうだなシンジに説明できない理由が浮上してくる

・近いうちシンジを口封じを兼ねて殺すつもりだから元々説明する必要がない
・シンジをスケープゴートにして保身を図ったことが本人に明るみになるので説明できない

のどちらかだろうな

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:38:49.73 ID:???

>>400
＞実際、爆弾は近距離にいたシンジ（と13号機)に反応して作動した。
違う
劇中で、エヴァ8号機のモニターに「DSS CHOKER type BLUE 13th ANGEL」の表示がされた直後に
首輪爆弾は発動している
つまり使徒であるカヲルに反応したんだよ

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:40:55.52 ID:???

>>376
＞シンジは綾波を見殺しにしてでもゼルエルを倒せばよかった
＞もしくは覚醒に頼らずに倒す術を見いだすべきだった
電源が切れてたから無理
予備電源を準備できなかったミサト達のミス

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:41:12.79 ID:???

>>406
完全に不正解
庵野に脚本丸められてはたかれるレベルだな
つまりお前がミサトだったらそうなるって事ならお前の人間性がよく分かる
他人にそういう事をやって平気な人間がお前だという事だ

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:42:02.86 ID:???

>>397
＞1年以上も2ちゃんでミサト叩いてるんだぜって友達に自信満々で話した事ある？
それ>>394に聞いてたんだろ？俺>>394じゃないんだけど・・・まあ別に信じなくてもいいけどな。
まあいいよ。答えたげる。ないけどそれがどうかした？
なんでイチイチ自分のプライベートを友達に事細かに話さなければいけないんだ？
もし友達に話せないことはするなって言いたいならオナニーもAV鑑賞もするな。
それと「12月24日のクリスマスイブの夜にわざわざ2chに入りびたりミサトやリツコの悪口いう奴を撃墜してました」
って友達に自信満々に報告してこい。
あと「俺いつも〇〇ていうAV見てそれをオカズに自分のチンポを週に〇回くらいしごいてます」て報告してこい。がんばれよ

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:43:33.58 ID:???

>>408
状況は整備など間に合わない時にシンジが乗り込んでいる緊急事態です
しかもみんなを捨てて逃げてから帰って直に乗り込んでます
初号機はあの時はどういう状況下で出撃したかな？
分かっていたらそういう馬鹿な事を言い出さない

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:43:55.56 ID:???

>>406
奪還を考えずに、真っ先に首輪爆弾の爆破を進言したリツコの異常なまでの殺意は、その裏付けの一つにはなるだろうね

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:44:19.92 ID:???

断罪するにももっときちんと円盤見てやるべきじゃないか
思い込みと勘違いが酷すぎる
チョーカーの発動がシンジに反応したとか・・・

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:44:52.35 ID:???

>>401
>なぜシンジに説明しないのか?」という新たな矛盾が生じてしまうのだよ。

>>317にものぐさなお前のための説明がある。
>>361にも。>>270にも。変化球で>>379も。
むろん、これらは推測でしかないが、総てのエヴァと総ての適合者がインパクトをおこす可能性があって、その因子が未確定というお前の疑問のよりどころも推測でしかない。目くじらたてて言及できるものではない。

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:45:53.18 ID:???

>>411
＞状況は整備など間に合わない時にシンジが乗り込んでいる緊急事態です
妄想乙
シンジが乗る直前までダミープラグで発進させようとしていたが？
つまり整備は完全に終わっている

＞みんなを捨てて逃げてから帰って直に乗り込んでます
捏造乙
ゲンドウが目の前にいたのに気付かないのかｗ

お前、いつも妄想とねつ造ばかりだなｗ

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:47:05.28 ID:???

>>410
>>394に聞いてるんだぞ？
でもお前はないって事だな？要するにそういう事に費やしてるんだって自覚してるんならいいよ
ちなみに信じなくてもいいけどオナニーの時の話とか友達相手にしてたしAVも一緒に見てたもんだよ
最後のはした事はないけどされたことはあったわ

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:49:07.55 ID:???

シンジをネルフから放逐したのはゲンドウです

ゲンドウ「私だ。第三の少年は抹消。以後初号機の運用はダミーシステムを基幹とする。バックアップは不要だ」

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:50:39.03 ID:???

>>415
シンジが乗る直前までダミープラグで発進させようとしていたが？
つまり整備は完全に終わっている

それこそミサトやリツコも間に合わん状況だな
妄想を正当化させたいための強弁乙

＞ゲンドウが目の前にいたのに気付かないのかｗ

＞お前、いつも妄想とねつ造ばかりだなｗ

予備電源用意する時間もないしミサトやリツコにも会ってないね
全部をミサトとリツコのせいにしたい為の詭弁正当化乙

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:51:57.90 ID:???

いわゆるヴィレ厨は、
シンジはガキだ。それが故に危険だ。ミサトたちの否定は一方的すぎる。他の見方があるから断言はできない。もしくは、それじゃあ映画として面白くはならない。
といたって謎になぞを重ねた映画の標準的な見方をしている。

が、ヴィレ否定派は、決め付けからの断言ばかり。
他人の何気ない行動を見て勝手に推測して結論を出すという失敗をたくさんしているんだろうな。
可愛い女の子が好きすき光線を発していたかも知れないのに。

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:52:44.18 ID:???

>>416
ある時は断罪厨である時はヴィレ厨の疑いのある貴方にも質問です
妄想と捏造と何度も言ってますからわかりますよ

＞1年以上も2ちゃんでミサト叩いてるんだぜって友達に自信満々で話した事ある？

はい、答えた人が出ましたよ
貴方も当然答えるんですよ

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:53:24.59 ID:???

破の該当シーンより
ヴィレ厨がいかにねつ造したか大変分かりやすい

ミサト「初号機は？」
リツコ「現在、ダミーシステムで起動準備中」
ミサト「作業、急いで！」
アナウンス「ダミーシステム、接続完了」
リツコ「コンタクト、スタート」
マヤ「はい！」
ピーッ！警報
リツコ「どうしたの！？」
マヤ「コアユニット、ダミーを拒絶！ダメです！エヴァ初号機、起動しません！」
冬月「ダミーを受け付けないとは」
ゲンドウ「・・・冬月、少し頼む」
(略)
リツコ「初号機はまだなの？」
オペレーター「プラグ位置、固定不能。ダミーシステム、接続不可能。ダメです、リセットが効きません」
ゲンドウ「続けろ、もう1度308からやり直せ」
アナウンス「リスト308、チェック開始」
ゲンドウ「なぜだ・・・なぜ私を拒絶する、ユイ！」
シンジ「乗せてください！！僕を・・・僕を、この初号機に乗せてください！」
ゲンドウ「なぜここにいる」
シンジ「父さん！！」
ゲンドウ「む・・・！」
身を引くゲンドウ
シンジ「僕は、エヴァンゲリオン初号機パイロット、碇シンジです！！」

422 ：420：2013/12/24(火) 22:53:52.52 ID:???

間違い
>>416ではなく>>415

＞1年以上も2ちゃんでミサト叩いてるんだぜって友達に自信満々で話した事ある？

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:54:41.97 ID:???

>>419
一言言っておくけどヴィレ厨なんていないよ
断罪厨の悪足掻きに付き合っている人達ばっかり

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:54:43.66 ID:???

>>418
>予備電源用意する時間もないし
ダミープラグの作業中にやればいいだけ。
ダミーで出撃しても予備電源は必要なのだから。
君はアホかね？

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:55:31.85 ID:???

ミサトたちを“この段階で”たたくのは近代法治国家の人間のやることではありません。
某共産党独裁国家のような魔女裁判の国の人間のすることです。

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:56:58.47 ID:???

>>421
パイロットいない事が完全に前提だね
はい、結局は時間切れで詰むだけの事

それよりお前に質問出ているぞ

＞1年以上も2ちゃんでミサト叩いてるんだぜって友達に自信満々で話した事ある？

散々他人に敵意を燃やしているけどこれくらいは答えられるだろ

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:58:16.37 ID:???

>>423
うん。だから“いわゆる”ヴィレ厨。

連中の評価をするだけの資料がまるで無いのに、なんで批判派はああも知ったふうに断言できるんだろう。
あの映画で決めつけられるのはシンジが子供だってことくらい。

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:58:43.57 ID:???

>>424
ダミー受け付けないならそっちが最優先だろ
それやっている時間も間に合わなかったのは見たらわかるでしょ

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 22:58:45.57 ID:???

>>394
分かった。とりあえずオナニーとAVはいいから今日何してたかを友達に報告してきな。
俺のことをミサトを1年以上も叩く不毛なことするクズ扱いするのは構わんが、
わざわざクリスマスイブの夜にムキになって「友達に言えるのか？」て問いただしてる自分も同レベルて自覚しよな。

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 23:00:50.87 ID:???

ごめん。>>429は>>416へのレスな

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 23:00:55.08 ID:???

>>429
それは俺じゃないけど答えとくわ
とっくに報告済み
ムキになっているって思ってるのって相当頭に血が昇ってない？

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 23:02:33.86 ID:Ia0kroN5

>>427
シンジは子供のままで大人になろうとしない、ってことを言いたい映画なんだろう。
『破』のシンジとのキャラクターの違い、サクラの「記憶に連続性が認められます」とう妙な言い回しといい、彼には何かがあるような気がする。

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 23:03:32.48 ID:???

>>429
別にクズ扱いしてるんじゃないが不毛って自覚はあったんだな

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 23:04:39.72 ID:???

>>431
何度も執拗に「友達に言えるの？ほらほら答えて」て書き込んでる時点でムキになってるとしか思えないんだが？
いやお前が違うていうならいいよ。

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 23:05:42.66 ID:???

>>434
別に俺一人じゃないぜ
最初の意図は確かにやってて不毛とか思ったりしないのかな？ってのだけど

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 23:08:14.44 ID:???

>>433
2chやってること自体が不毛だろ。もっと言えば趣味なんて不毛なものだらけだろ？
例えばパチンコとかな。いい歳こいてアニメ見るのも不毛だし、
恋愛できるわけでもないのにAKBのCD買いまくるのも不毛だ。

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 23:10:11.58 ID:???

>>436
不毛は不毛でも楽しめる不毛とつまらない不毛があってな
俺からしたら何が楽しくて1年以上もやってられるんだろうなって事だわ
お前は答えた分根性も骨もありそうだけど

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 23:11:27.41 ID:???

2chが趣味ｗｗｗｗｗ

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 23:14:02.55 ID:???

>>407
じゃあなおさら、シンジは使途（かそれに准ずるもの）であり、アスカやマリはそれではないと明確に判別ができているのだろう。
何故なら、爆弾のセンサーがちゃんと反応したのだからサードインパクトの因子は不明なわけがない（何に反応するのか解らないという台詞も無いし）。
そして同時に、適合者のすべてやエヴァのすべてがサードインパクトの危険性をはらんでいるという台詞も無い。しゃべってないものは無いというのは乱暴な論法だ。が、ゆえに適合者のすべてやエヴァのすべてがサードインパクトの危険性をはらんでいるという決めつけも不可能。

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 23:17:35.43 ID:???

>>436
「シスターL」って知ってる？

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 23:47:39.34 ID:???

>>440
知らん。ぐぐったらAV出てきたけど何？

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/24(火) 23:52:17.31 ID:???

>>441
誤爆じゃないの？ところでにどんなAVだった？

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 00:59:10.41 ID:???

>>428
＞ダミー受け付けないならそっちが最優先だろ
バカか？
同時にできないとかどんなに無能な組織なんだよ、ネルフは
第三新東京市の防衛システムの描写を見ても、予備電源やエヴァ用武装、兵装ビルの準備は全て発進前に済ましている
（だからマリも対ゼルエル戦で様々な武装の交換が出来た）

破をまともに見てないと自白した上に自爆とはおろかだなあｗ

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 01:18:17.27 ID:???

>>419
>他の見方があるから断言はできない。
>もしくは、それじゃあ映画として面白くはならない。
>といたって謎になぞを重ねた映画の標準的な見方をしている。

自分で自分を擁護してもみっともないだけですよ、ヴィレ厨さん。
捏造と妄想を根拠に喚き散らすのは、映画の標準的な見方ではありません。
悔しかったら本編からソースの一つも持ってきてみなさい。
ソースをちゃんと持ってきてるのはミサト批判派ばかりですがね。

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 04:22:19.85 ID:???

>>444
ソースを見て批判しているのではなく俺の気に入る解釈にしないと気が済まないの間違いだね
そして相手は一人にするべく複数の意見を一人のものにする悪癖が出ているぞｗ
気が付かれてないと思っているみたいだけど荒らしている時の癖ってお前の特徴として認知されてるんだよね

お前のいう捏造と妄想は「お前のいう本編のソース」が相応しいね
なおお前はミサト批判派じゃないよ
単なる架空のキャラのせいにして一生を送る駄目人間な

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 04:26:09.19 ID:???

>>444
これこそ自分の気に食わない見方は受け付けないという見本だね
だって妄想と捏造と言っても自分の事は省みないし答えが出てたらスルーして逃げるから

予言しておくとこのレスに「ブーメラン♪」という類のレスが安価つきで付くｗ

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 04:28:16.74 ID:???

>>444
質問ですよ

運営の人ですか？
何で同一人物と認定出来てるんでしょうね？
論理的にかつソースつけて証明してくれよ
言っておくとお前一人の力でやるんで相手に強要するやり方はアウトな

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 04:35:27.12 ID:???

＞ソースをちゃんと持ってきてるのはミサト批判派ばかりですがね。

本編描写を物凄い解釈して突っ込まれても詭弁で返すかスルーして勝利宣言する
このやり方ってビリーと一緒だな
でも妄想と捏造と口にするの好きだからビリーをおちょくる連中の真似をしたビリーの成り損ないかね

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 12:25:04.21 ID:???

>>445-448
午前4時に連投とか、必死ですなｗ
複数人のつもりかもしれないが、一人で連投してるのがバレバレ過ぎて吹くｗ

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 12:57:42.27 ID:???

・首輪より人道的な、インパクトが発動してしまっても止められる手段とは何か？
・世界の状態、綾波の現状、ネルフのいく先はインパクト、これらを聞いた時シンジはいずれも激しく動揺して
　話ができる状態じゃなくなったが、ミサトたちの説明が悪かったならどういう順番で説明をすればよかったのか？
・「アヤナミにシンジの居場所が知れるのは想定不可能だった」に対し「アヤナミが適当にパンチしてたまたまシンジを発見し、
　これ幸いとひっ掴んで逃げても『仕方なかった』と言うのか」と返すが、仕方なくないのか。それに対する有効な対策とは何か？
・シンジが連れ去られる時、まだ後からシンジを取り戻して首輪を使わずに済むチャンスはあった。このとき首輪を
　使わなかったのが悪いというなら、そのチャンスをポイすることがシンジの命より重要だったという根拠は何か？

断罪厨が答えられない質問の代表な

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 13:17:33.67 ID:???

>>449
その言葉もそっくりお前に返るぞ

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 13:56:44.67 ID:nC5Sooas

このスレ、ID義務化したら面白いと思うぞ。

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 15:01:15.53 ID:???

それは面白いけどエヴァ板でやるなら鬱陶しいからしたらばにでも立てるか

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 15:07:26.90 ID:???

てかさー
断罪厨ってここではアンチヴィレ厨の呼び名だけどシンジが断罪されるべきって「断罪厨」もいるんだよね
断罪厨は断罪厨同士で潰しあってくれればいいのにどうしてこういうとこにしゃしゃりでてくるんだろう

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 15:17:59.03 ID:???

>>450
「・」だと分かりにくいから上から①②③④でいい？

①だけどそもそもヴィレにいる以上、プラグ挿入等、本部との協力なしにエヴァに乗れない。
つまりヴィレにいる以上シンジはエヴァにどうあがいても乗れません。首輪をつける必要もない。
早い話「ネルフの誘拐からシンジ君を守り切れる自信ないし、説得するのも難しいから手っ取り早く爆弾首輪つけるわ」
と努力を放棄し、自分の無能さをシンジに押し付けたにすぎない。人道を優先するなら首輪はいらん

②だけど罰とか言って爆弾首輪の説明するくらいならまず、
「レイは助けられてない。多分今から零号機が来るけどそれ偽物」ていう説明をするべきだな。
これこそ不信だわ。シンジに行ってほしくないならまず、安心させて好意を持ってもらうようにしなきゃ。

③質問の意味がよく分からんが俺が何が言いたいかていうと
「黒波がシンジ誘拐に来ることは分かってたんだからそれの防衛しっかりしろ」てこと
「テレパシーですぐ見つけられたのは想定外。仕方ない」とか完全に言い訳にもなってないレベル。
覚醒でインパクトが想定外とはレベルが違いすぎる。

④あったけど結局取り戻しに来なかったよね？数日経っててまだ13号機も未完成だったのに。
もしシンジが次の日でもエヴァ乗って覚醒したらミサトどう責任取るつもりだったんだろね？
で、逃がした結果がゲンドウの手のひらの上で踊らされ、フォース起こりかけて2号機も8号機も大破だ。
もし、このタイミングで新たに使徒来たらどうすんだろね？ま、お得意のラッキーで何とかなるか？

ま、結局はエリートでシンジの3倍は年取ってて猿山の大将気取ってるくせにブレて無能な艦長がこの惨事招いたと言っても過言ではない

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 16:07:10.92 ID:???

>>455
①不測の事態への対応は絶対に要ります
　ストーリー構成から言うのならカヲルの運命的にも必要なアイテムです

②どう考えても説明が間に合いません
　説明したらしたでカヲルの説明は不要な描写になる事も明白です

③誘拐に来る事が分かっていたのだからとかは劇中描写を見てからの推測でしかない
　だからしっかりやっていろと言うのはストーリー展開自体への不満であり代案を詳細に示してください

④結局首輪を付けたのが不要なのか必要なのかの論点が曖昧ですよ
　シンジへの仕打ちが許せんと言っているのかシンジをさっさと殺せばよかったと言っているのかも曖昧

そして質問であるけどストーリーの展開上でどうしても説明不足にならざるを得ないキャラの役割を以て無能と罵るだけで全く自分ならこうするという代案を出してないね
これは俺がミサトだったらって前提じゃなくて俺が庵野ならQをこうしてミサトもリツコも無能に見せないという前提で考えてくれ
その代案を1年以上もやっている割には1回もお前からは出た事がない

気に食わないと喚くなら動物でも出来るから「俺ならこういうQにしてシンに繋げる」と詳細に書いてもらうからね
そうでないと実在しないキャラを1年以上も罵っているしか楽しみのない人になっちゃうよ

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 16:11:25.03 ID:???

>>455
①つまり首輪以上の策はなかった、と認めるわけだな。努力を放棄するとは最初からシンジを殺しておくことであって、
首輪自体が努力の証拠。そして努力の方向は何も間違っていないというわけだ。
あ、「そもそも守り切れれば」とかの言い訳は無意味だから。「念のため」を考えないことこそ無能。
②「レイは助けられてません」→アヤナミ襲来→「助けられてたじゃん、嘘つきだ！」
「レイはクローンシリーズです」→「そんな突飛な話、すぐには信じられないよ！」
話の順番と信憑性というものを何も考えていない。
③だからその防衛とはどうすればいいのか？エヴァがシンジを誘拐することを物理的に防ぐ方法とはなんだ？
④つまりあそこでスイッチを押さなかったのは正しいと認めるわけだな。
というか次の日にでも覚醒したなら、その時に首輪を作動させればいいのだからその例えは何の反論にもなっていない。
さらに13号機の起動を察知してからすぐ突入できたんだから、ヴィレが何も作戦を立てずただ時間を潰していたなんて言い訳も不可だ。

はい、全部やり直し

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 18:03:26.19 ID:???

① インパクト阻止のためなら、とっとと老人２人しかいないネルフにとっとと暗殺部隊を差し向けて、処分すればいい。
ヴンダーも初号機回収も不要。さらに>>232にも提示した手段もある。爆弾首輪には必要性も必然性もない。

②ミサト達の対応は質問の順番以前の話。ブリッジに連れて来て不信感を与えている点と、シンジへの説明につかえた時間を無駄に潰しているのが完全失格。
プロならば別途説明役（この場合、カウンセラーなどが相応しい）を用意し、別室でシンジの警戒感を解く仕事させている。ヴィレ（ミサトとリツコ）の一連の対応は論外。

③「アヤナミが適当にパンチしてたまたまシンジを発見し、　これ幸いとひっ掴んで逃げても」←この前提自体が捏造なのでお話にならない。
アヤナミはシンジの声を聞いて居場所を探り当てている。
以下証拠。エヴァQより抜粋。

アヤナミ『碇君、どこ・・・』
シンジ「綾波・・・？今の、綾波の声ですよね！？ミサ・・・」
シンジ「なんだよもう！」
サクラ「準備できました！碇さん！こっちへ！」
アヤナミ『碇君、どこ・・・』
シンジ「やっぱり綾波だ・・・綾波ですよ！」
サクラ「碇さん、急いで！」
シンジ「もういいよ・・・綾波！ここだ！！」
爆発
サクラ「キャー！」
シンジ「ヱヴァ・・・０号機・・・？」
アヤナミ『碇君・・・こっちへ・・・』

③の質問自体やり直し。0点。

④時間は十分あったにも関わらず、シンジを奪還しようとしなかったのはヴィレ（ミサトとリツコ）。爆弾首輪で殺す事には一生懸命だったのにも関わらず。その事実を踏まえたうえで、もう一度質問を練り直して来い。論点が不明で、質問自体が0点。

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 18:07:21.83 ID:???

455 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 15:17:59.03 ID:???
>>450
①努力を放棄し、自分の無能さをシンジに押し付けたにすぎない。人道を優先するなら首輪はいらん

↓↓↓↓>>457の日本語読解力がヤバすぎる件について↓↓↓↓

457 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 16:11:25.03 ID:???
>>455
①つまり首輪以上の策はなかった、と認めるわけだな。

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 18:11:00.02 ID:???

「努力を放棄し」って書いてるのが読めないのかねえｗ

もっと噛み砕いて言えば、ヴィレは首輪を使わずに済む方法を探す努力もせずに、最も安直な方法に頼って、自分達のツケをシンジに押し付けた無能の集団と批判されてるんだよｗ

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 18:13:28.29 ID:???

ついでに言えばシンジをサルベージ即殺すのも、首輪で殺すのも同じ

銃殺か爆殺かという手段が違うだけ

銃殺は努力してないが、爆殺は努力した！なんていう大マヌケは小学校から人生やり直して来いよｗ

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 18:17:44.24 ID:???

>>460
おい、無能なのはストーリーの代案を言われても提示しないお前だぞ

＞俺が庵野ならミサトもリツコも無能に見せずむかつくキャラも出ないQをこう作る

これでいいから返答しような

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 18:18:57.20 ID:???

>>459
詭弁のガイドライン

揚げ足を取る
そのまま相手を攻撃する手段に使うのも常套手段だね
でもお前が荒らし以外に何も出来ない事の証明になるよ

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 18:20:44.05 ID:???

>>458
③の前提が捏造の出所ってそこじゃないぞｗ

それよりお前は自分ならQはこうするって答えられないのかな

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 18:22:30.38 ID:???

>>458
要するに断罪厨側の返しは捏造だって主張だな

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 18:31:35.23 ID:???

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 18:40:12.22 ID:???

>>466
アホか
お前だったらこうやってシンに繋げるって具体的にお前が言えって話だろうが
その話もお前ならどうまとめるんだ
質問をはぐらかして逃げるな

＞お前ならQをどういう話にするのか
　ミサトやリツコに悪感情を抱かずむかつくキャラも出ないようににちゃんとまとめてシンに繋げるならな

さっさとやり直せ
そうでないと1年以上も架空のキャラを罵る以外に楽しみのない生き物決定だぞ

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 18:44:00.84 ID:???

>>458
お前にもこれな
破の予告の時のをやってればよかったんだなんて逃げは使うなよ

＞お前ならQをどういう話にするのか
　ミサトやリツコに悪感情を抱かずむかつくキャラも出ないようににちゃんとまとめてシンに繋げるならな

ついでだから昨日は答えてないみたいだからこれもな

＞1年以上も2ちゃんでミサト叩いてるんだぜって友達に自信満々で話した事ある？

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 18:52:22.85 ID:???

>>463-465
ヴィレ厨連投必死ですねぇ（笑）

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 18:57:08.72 ID:???

>>469
必死と嘲るのと（笑）を語尾に付けている時は嘲笑しながら逃げる法則

悪いんだけど逃がしませんよ＾＾
お前も当然だけど返答しないとね

＞お前ならQをどういう話にするのか
　ミサトやリツコに悪感情を抱かずむかつくキャラも出ないようににちゃんとまとめてシンに繋げるならな

＞1年以上も2ちゃんでミサト叩いてるんだぜって友達に自信満々で話した事ある？

返答を返さないなら2chでキャラ叩きを1年以上もやる以外に生きる楽しみのない生き物決定だからね

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 19:45:28.52 ID:???

>>458
①ヴンダーが必要なかったという仮定自体が無意味。描かれている部分への反論ができなかったから、
明かされていないテクノロジーや「神殺しの力」についての考察から逃げ出しているだけ。
ちなみに>>232の手段は結局「エヴァに乗せられてインパクトが起こってしまったら」に答えていない。
②説明時間についてはアスカ乱入さえ時間経過の説明になっていて何も無駄になっていない。
首輪の運用・管理上直接面会は必要なのだからブリッジに連れて行くのは避けられないし、与える知識の範囲・順番は
カウンセラーには決められないのだから受け答えをさせるだけならサクラで十分。
③つまり断罪厨の言う「アヤナミが適当にパンチしてたまたまシンジを発見し、　これ幸いとひっ掴んで逃げても」
は無意味だと認めたわけだな？　ならそれはよし。
④ヴィレはその期間の間シンジを奪回するための働きをしなかった、という結論を導きたいわけだな？
なら根拠を示せ。妄想だけそのまま話を進めるお前の回答が0点だ。
というか結局「スイッチを押さなかったのは正しい」には反論できないんだな。押さなかったことを前提に話を進めてるし。

はい全部やりなおしー

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 22:02:22.27 ID:???

最低スレのスレタイにまでなっているのに結局誰も「インパクトを起こさないようにする方法」に話を逸らして
「インパクトが起こってしまったら」の対抗策を首輪以外に提示できないんだよな
というか最低スレの住人にさえ「問題はその後の対応にあるのであって、爆弾首輪ではない」って意見が
出てるのにこの期に及んで「首輪かわいそうかわいそうしんじくんいじめちゃだめー」なんて言ってる奴がいることに驚きだわ
幼稚園児でさえ言って聞かせればいじめと安全器具の区別くらいつくのに……

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 22:05:53.67 ID:???

ヴィレ厨、伝家の宝刀「違うなら証拠を示せ」

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 22:07:21.51 ID:???

>>473
往生際が悪いよ

＞お前ならQをどういう話にするのか
　ミサトやリツコに悪感情を抱かずむかつくキャラも出ないようににちゃんとまとめてシンに繋げるならな

＞1年以上も2ちゃんでミサト叩いてるんだぜって友達に自信満々で話した事ある？

はよ返答しような

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 22:07:29.05 ID:???

首輪をつけたら起こさずに冷凍睡眠させておけばよかった
そうすりゃシンジが苦しむこともなかったし、少なくともQであったようなリスクは避けられた
で、全部終わってから起こせばハッピーエンド

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 22:09:36.16 ID:???

>>475
主人公が活躍しない話で構わないかQが10分もせずに終わっても構わないってんでお終い
1年以上も考えてそれか
90分以上の尺でシンに繋げるようにやり直し

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 22:16:03.35 ID:???

パシフィック・リムでパイロットが武器の名前を叫ぶのは何故か？
それは「音声入力だから」であって「そのほうがかっこいいから」ではない
作品内の理由づけと制作上の動機をごっちゃに語るな
ヴンダーは神殺しの力とか理由づけがあると推察できないことはないが、シンジを起こしたことには何の理由づけも見出せない

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 22:21:37.50 ID:???

>>477
だからこそお前ならもっと上手にQを作れるんだろ
主人公だから絶対必要って理由だけじゃ納得出来ない以上は代案あるんだよな
無いとは言わせないぞ

＞お前ならQをどういう話にするのか
　ミサトやリツコに悪感情を抱かずむかつくキャラも出ないようににちゃんとまとめてシンに繋げるならな

＞1年以上も2ちゃんでミサト叩いてるんだぜって友達に自信満々で話した事ある？

はよ返答しような

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 22:23:00.64 ID:???

>>477
庵野は「そのほうがかっこいいから」を取る奴だぜ

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 22:23:48.17 ID:???

>>473
伝説の宝刀ｗｗｗｗｗ
このユーモアのセンス尊敬するｗｗｗｗｗ

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 22:24:43.00 ID:???

>>480
断罪厨って返答に詰まると草生やすのね

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 22:26:50.45 ID:???

断罪中って誰ｗｗｗ
俺さっき来てチラ見しただけじゃあああ
あ伝説じゃない伝家の宝刀だった

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 22:28:00.56 ID:???

喧嘩に巻き込まれたくないので退散します

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 22:31:02.37 ID:???

>>483
結構色々な人が見て書き込んでると思うよ

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 22:44:17.14 ID:???

>>472
>「インパクトが起こってしまったら」の対抗策を首輪以外に提示できないんだよな

そりゃあ、「インパクトが起きたら具体的に何が起きるのか」を
作中で明確に提示されてないからね。
何が起きるのか分からんのでは、対抗策の示しようがない。

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 22:49:26.17 ID:???

てか爆弾首輪をつけたのが正しいとして、結局ミサト土壇場でヘタれて押せなかったんだよな？
で連れさられた結果インパクト起こりかけるわ、エヴァ2台大破だわ、
シンジ廃人だわ、ろくな事ないじゃん。

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 22:53:50.01 ID:???

>>486
要するにシンジの扱いが酷いって言ってるのかシンジを殺せないから無能って言ってるのか
でもお前ならどういう話にするの？
さっきから聞かれているんだけど自分でもどう考えたらいいか分かってないんじゃない？
でもQで貯まったモヤモヤをどう晴らしたらいいか分からなくてずっとこんな事しているのか

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 23:04:43.13 ID:???

>>486
でもシンジは助かったじゃん
中学生を危険にさらすことでしか守れなかった世界なんだから、
一度くらい中学生を生かすために世界を危険にさらしてもいいのだ

>>487
ちょっと貼りつきすぎ
>>478の理論は強引すぎるぞ、少なくとも庵野にその辺を合理的に設定するだけの力量が無かった
（シンで何か理由づけされる可能性も0ではないが）のは確かだ、一般人と映画監督を一緒にするなよ

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 23:10:41.51 ID:???

>>488
パシリムの例えで言うのなら庵野は「かっこいいから音声入力で武器の名前を叫ぶ設定」を考えるタイプな

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 23:12:24.91 ID:???

>>488
ずーっと長い間、無能無能って叫んでるだけじゃ詰まらなかったろ
その間に俺ならこうするくらい考えてるのがあるのが普通

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 23:37:57.58 ID:???

>>489
うむ、ヴンダーも「戦艦をやりたいから神殺しとかの設定を考えた」タイプだろうな
「戦艦をやりたいから」が>>477でいう制作上の動機、「神殺しとかの設定」が作品内での理由づけな
庵野に限らず創作物ってそういうものだし

>>490
あのさ、分かっているならいいんだが、このスレにも色々な人が書き込んでいるというのは理解しているか？
多分お前以外の擁護派は「シンジを起こしたことに妥当な理由づけが見いだせない限り、
ヴィレはチョンボをやらかしたか悪意があったと言われても仕方ない」には納得すると思うよ？
逆に俺はそこ以外でヴィレが格別ミスったとは思わないし、シンジが起きるしか無かったという理由づけがあれヴィレは精一杯やったと認める。
あくまで「俺は」だからそれでもヴィレを責める批判派もいるだろう。

要はストーリー上シンジを起こすしかなかったのが「仕方ない」なら、庵野の評価が下がるのも「仕方ない」といいたいんだよ。
別に俺は少し下がった分を差し引いても庵野を無能とは評価しないよ？普通レベル

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 23:45:59.46 ID:???

文字抜けた
理由づけがあれ「ば」ヴィレは精一杯～な

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 23:47:15.45 ID:???

>>491
勘違いしてるけど擁護派って訳じゃないよ
批判派でもないけどね
お前の言うとおりで色々な人が書き込んでて俺もその一人
設問も出来ちゃったら誰かが貼る

シンジが起きるしかないのは主人公だからって事で誰も納得するでしょ
そこで庵野のストーリー作りに？を投げかけてもいい
でも無能ってキャラ程度に向かって言い続けてる人達はどうなのかなって思ってるわ

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 23:52:44.93 ID:???

ヴィレの全容もまるで明確にされていないのに、
その指導者層にミサトがいる＝犯罪者ではなれない＝罪を隠蔽している＝シンジをスケープゴートにした
「だからシンジを口封じのために殺そうとした」
という遠回しの論法でしたり顔になっているのも噴飯ものである。

世の中には海賊というものがあって、こう言ってよければ言わば犯罪者集団というものである。
無論やむにやまれぬ理由でそれを生業にしているわけだが、その頭目が清廉潔白であるはずもない。
海賊は一部の支援で(またはまさに単身自力で)運営するものであって、国家機関だの民意だのというものの下にあるものではない。
つまり、世間様からサードインパクトの主犯だという後ろ指をさされようが関係ないわけで、貴重な資源資材をかけてまでチョーカ爆弾を製造(もしくは奪取)してそれをシンジに取り付けることにまるで意味はない。

何にしても、こうにきまっているという決めつけは危険。
とにもかくにもシンジに冷たくあたった人間を全否定したいがために、わかっている状況をそっちの方にだけむけて解釈するのは愚行。

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/25(水) 23:57:07.96 ID:???

>>492
追加しておくと庵野でなくてもストーリー上はシンジを起こすしかないだろうな
これはQをどういう映画って考えてるかが各人分かる事になると思うよ

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 00:14:18.90 ID:???

「説明しろ！」
と騒ぎ立てるやからは、自分が見えていんだなと思う。
説明シテクレというのは納得サセテミロということなわけだが、んなもなぁできるわけがない。納得というのは願望に即したものでしかなく、思い通りでなければ説明ガタラナイとぶーたれるだけなのが人である。子供であれば、それはなおさらだ。
「お前はその望むと望まんとにかかわらず、インパクトのキーである。だから安全装置をつける。刀は鞘に、拳銃にセーフティロック、猛獣に檻だ」
で説明としては充分である。

自分の自由を奪われる行為に納得がいく輩がどれほどもいないことと同じ。
法廷の場で判決のおり、そしてそれまでにさんざん説得されていても刑務所に納得して入ってる輩ばかりではないだろう。

「納得のいく説明を！」
とこれからも社会で散々聞くであろう言葉だが、コンナ言葉は『私はあなたに譲歩する姿勢がありますよ』という素振りだけの言わば偽善である。

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 00:19:36.13 ID:???

証拠厨、やり直し厨。色々いるなあ。
あと480へ。伝説の宝刀て何だよwww
伝家の宝刀だろ？お前のユーモアのセンスの方がはるかに優れてるわwww

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 00:24:28.98 ID:???

10年荒らしﾀｿの常駐スレはここでつか？（　＾ω＾）

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 00:33:58.36 ID:???

>>491
シンジが目覚めなきゃヱヴァンゲリヲンとしてのストーリーが成立しない。
というのはメタ視線だからまぜっかえしとして……。
シンジはインパクトを阻止するキーにもなりえる、と想像はできる。
蛇毒からその血清が作られるように、ね。
フィクションとしては、仮面ライダーのその多くは敵役の能力を使ってその敵を倒す力にしている。

シンジが、そういった存在に昇華する以前にインパクトを起こすようなら可哀想だが死んでもらう……。
初号機からの分離はその是非を問うまでもないが、その後に危険をおかしても殺さなかったのは(設定がほとんど公表されていない現段階では)そういったことでも説明はできる。

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 01:29:55.61 ID:???

結局
「シンジ君は私たちの命助けてくれた英雄である以上、責任持って保護します。
　爆弾首輪とか非人道的な事はできません。彼には今後、職員としてネルフと戦ってもらいます」
か
「恩があろうと人権があろうとインパクト起こす可能性が僅かでもある以上即抹殺します。
　彼を殺した十字架を一生背負って行きます。責めたければどうぞ」

だったらここまで叩かれてないんだって。何度も言われてる通り中途半端な選択したあげく、
その中途半端すら遂行できなくて（ここ大事）結果カヲル君の自殺に助けられてこのザマだろ？
そんで・・ヴィレ厨「シンジも助かってインパクト起きなかったイエーイ。ミサト大勝利！！」

でも実態は・・・
ミサト「エヴァを追跡！！」リツコ「指揮回復まで無理よ」ミサト「シンジ君・・・」だもんな
上にも出てるけど変に善人ぶろうとしてるというか良い所取りしようとしてるというか・・・
そしてブレた結果多大なる犠牲が出て終わってんだよな。

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 01:33:54.67 ID:???

てかなんでQをどういう話にすれば良かったか論にすり替わってるんだ？
しかもなんで「予告の時の話をそのまますればいい」が逃げ扱いになってるんだ？
今回邪道中の邪道路線に走ってこうなったんだから王道を書けばよかっただけの話じゃないの？

それこそ
序盤はシンジと綾波抜きで使徒倒す→でも結構強い敵出てきてアスカやマリやカヲルだけじゃ勝てない→
ギリギリでシンジと綾波復活して協力して使徒倒す→ゼーレが戦略自衛隊と量産機出す準備してシンへ。

これでシンは旧ではなし得なかった量産機も倒してハッピーエンドにすれば
すっきりしていいと思うんだが・・・

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 02:03:20.21 ID:???

てか上の方でも出てるけどこっちが推測で話をするのに対してヴィレ厨は証拠ないのをいいことに妄想で話するからやっかいなんだよ。
しかも罰の件でもそうだけどまだ「どう考えてもこの考えは少数派で無理のある解釈だ」て自覚してるならともかく
「いや、完全にこの考えの方が自然だ。違うなら証拠を・・・」だもん。

こいつら仮に殺人で有力な証拠出ても
「凶器に俺の指紋が出てきた？俺が寝てる間に真犯人につけられた可能性もある。そうでないなら証拠を（ｒｙ」
「俺の家から毒物入りの瓶が出てきた？真犯人が俺の留守中に放り込んだ。そうでないなら証拠を（ｒｙ」
「防犯カメラに俺がうつってた？俺のそっくりさんか変装した真犯人だろう。ほら、髪型が違う」

とか言って強引に突っぱねてきそうだ。

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 02:17:03.05 ID:???

>>500
ただ、カタルシスを感じたいだけならそれもいい。

人は天使のようにあろうと欲しつつも悪魔のようにふるまい、
指導者は非情であることを目指しつつも温情に流される。

いたって凡庸で（あえて言えば俗っぽく）普通のありふれたただの弱い人間じゃないか。
シンジを殺せなかったのは善人に見られたいからではなく、深い縁のある人間を殺すことが怖いからだ。
スケープゴート説を吹聴している連中が（何故か）気づかないのは、本当にそのとおりならまさに口封じに躊躇逡巡なく殺していたはずだということ。

原作の新世紀エヴァンゲリオンに、ゲンドウを筆頭にひたすら弱い人間を描ききった側面があったように、
今作も原作のそういったイメージは崩していないという側面では良作じゃないか。

悩みひとつない完璧超人なら他の映画でも見られるんで、今作はこれでいい。

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 02:21:56.96 ID:???

>>501
馬鹿なんじゃないの？
ずっとキャラ相手の責任論言ってたら終いにそうなるよ

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 02:24:13.80 ID:???

>>501
>>502
邪道ってのならもうエヴァに合わないから俺エヴァ作れ
フィクションの中のキャラの責任だけでずっと熱くなってるからそんな事になる

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 02:43:31.35 ID:???

>>502
>推測で話をするのに対して

お前達の問題点はそこで、推測で犯人確定と言い切っていることなんだよ。
昔な、とある大新聞は推測で北朝鮮を地上の楽園と喧伝し、多くの在日朝鮮人や日本人をそこへ送り出すきっかけをつくった。
で、実際に楽園だったか？
ひとつの事象とそれに絡むエピソードからあらゆる想定をするべきなんだよ。
可能性のひとつに事実という保証はなく、何人も断言すべきではない。

お前の言っている三つのことも、その容疑者の主張は検討されるべきで警察は当たり前に証拠固めの捜査に東奔西走する。
血まみれで包丁を持って死体の前に立っていたからそいつが犯人だ、とならないのが普通の法治国家。
魔女裁判の国でなら、お前の主張も成立しようがな。

ただもうひとつ気になるがな、お前は相当若いんだろうが14年も経てば青葉シゲルと葛城ミサトが情縁の関係になっていても何の不思議もないぞ（物語としての是非は別として）。
「俺の言っているのは状況に基づいた推測で、お前の言っているのは単なる妄想だ」
というが、俺にはやはり区別がつかないな。
ヴィレがどこかの国軍のように、前科のある人間では司令官になれないなんていう根拠はどこから推測できるんだ？
お前達の三段論法、
ミサトが艦長＝世間は悪人とみなしていない＝罪をシンジになすり付けた
は、ヴィレがいわゆる賊であるという仮説だけで簡単に崩れる。

ヴィレが賊ではなく正式な軍隊であるという推測を生み出した根拠は？
（>>494の指摘より）

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 02:51:24.50 ID:???

>>501
それこそ庵野に期待するだけお門違いな話だわ

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 02:56:45.35 ID:???

>>507
本気でそう思っているなら、ここは覗かない方が精神衛生じょうよろしいかと。
ニヒリストを気取りたいのなら別だが。それともツンデレか？

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 03:00:40.99 ID:???

>>508
別に
俺エヴァなんて作ろうと思えば作れるのにただキャラ無能だけで良く過ごすなーと珍しいもん
自分だったら三日もお前さんみたいなミサトは偽善者だの無能だのっていらだってられん
そんな事してるんだったらエヴァ板なら他スレで馬鹿話して楽しく過ごす
なんでお前さんらはそうなれないかなってな

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 03:10:01.05 ID:???

>>457
やり直し君のために言っとくけど・・・

①近距離にいるなら最後マリがやったみたいに無理やりエントリープラブ引き抜くとかじゃない？
てかこれは質問自体が破たんしてるわ。上でも言われてる通りインパクト起こさないように務めるか
できないなら即射殺して100％起きないようにするかどっちかにすべき。

②順番以前にいきなり不信買ったのがまずいわ。ただでさえ混乱してるのに、使徒倒してからミサト＆リツコの説明までに
サクラ辺りが14年経ってるくらいの説明はしといてもいい。
爆弾首輪の説明とかはぐらかして後でもいい。とにかくこれから来る黒波のことを最優先に説明すべき。

③それ考えてしっかり準備するのがミサトの仕事だろ？これも>>450の質問自体が破たんしてるわ。
上でも言われてるけど「シンジが黒波にテレパシーで場所教えたから早く見つけられちゃいました。仕方ないよね？」
いや、仕方なくねーだろ、て話してんの。そもそもなかなか見つけられないよう戦艦の奥に待機させるとか
シンジへの説明終わるまでアスカもエヴァに乗ったまま待機とか方法あっただろ？これ本当一番答える価値ない質問だわ。

④>つまりあそこでスイッチを押さなかったのは正しいと認めるわけだな
なぜこういう結論になったか分からんが・・・シンジを取り戻そうと考えた結果、スイッチ押さなかったのなら
すぐにでも取り戻しに来いよ。すぐに来なかった結果13号機も完成してシンジ搭乗しちゃったぞ。
場所は分かってるし、シンジがネルフにいた期間はどう見ても1日や2日とかじゃないぞ。
ネルフは1台でエヴァ2台あるヴィレに乗り込んできたぞ。ヴィレも見習って2対1でもいいからすぐにでも取り戻しにきたらどうだ？
え？何？ヴィレはシンジ奪還の働きをしてた？そうでないなら根拠を示せ？そうだね。してたかもね。1か月後か1年後か知らないけど（笑）

結局どの質問にも共通して言えるのは恩＆人権かそれともインパクト防止かを天秤にかけた結果
どっちも取るという選択をした結果ろくでもない惨事を招いたということだね。
イバラの道を選択した事は分かってたんだから責任持ってきちんと果たさなきゃ。
威勢のいいマニフェスト掲げて結局破綻した政治家みたいなもんだ。

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 03:12:26.00 ID:???

とりあえずやり直し君は自分の頭の造りをやり直してこい。では寝る

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 03:28:57.79 ID:???

>>511
お前のはシンジに酷いと言ってるのかシンジを殺せと言ってるのかが曖昧
キャラのせいだけにするのは中学生くらいまでだよ
延々続けて得意になっているから変だって事だ
起きたらお前も自分ならどうするかって話しに切り替えたらいいと思うぞ

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 03:38:19.05 ID:???

>>512
シンジは状況によっては殺すべきで、それはとてもひどいことだと思っているんだがそういうのはおかしいのかな？
ちなみに、アヤナミレイ（仮称）に拉致された時に指導者であるミサトはスイッチを押すべきだったというのが俺の意見。
もっとも、映画としては押さなかったのが正解（おもしろい）。

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 03:40:04.34 ID:???

>>510
>すぐにでも取り戻しに来いよ。

「拉致被害者は北朝鮮にいることは解っているんだ。すぐに自衛隊を上陸させて救出しろよ！」
か？

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 03:45:30.17 ID:???

>>513
その決断を迫ってどうこうで俺の考えとは違うなら完全に原作の考えるキャラから崩壊
キャラがどうこうだけで長い時間過ごしてそれだけになって他のところが見えなくなってるぞ

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 03:46:11.12 ID:???

>>513
お前がミサトなんじゃね？

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 07:20:55.69 ID:???

>>495
そもそも、シンジを「起こす」以前に、14年間も眠っていたなんて設定にする
必要が全然ない。
破の直後からQを始めていればよかっただけのこと。
シンジは最初から眠りについていないことにして。

>>500
だね。
優柔不断の末に最悪の結果を招く末の
トップに最も就いてはならんタイプの人間だ。

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 07:28:14.11 ID:???

>>502
結局、ヴィレ擁護派は、あらゆる状況証拠がAという事実を指していても
「Aだという絶対確実な証拠はない、よってBが正しい」と言い張っているわけだからな。
ヴィレを擁護しようとしたら、そういう無茶苦茶な論法を使うしかないということでもある。

しかしなんでQがあんな内容になったかというと
俺は、庵野がシンジに逆恨みして
シンジを絶対に恰好よく活躍させてたまるかと
ただひたすらシンジをいたぶるのを目的にストーリーを作ったのだと思うなあ。

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 09:44:02.58 ID:???

なにこいつ頭がおかしい

……おかしいフリしてないともうやってらんないんだよね。
「Aだという絶対確実な証拠はない、よってBが正しい」と言い張っているのは断罪厨のほうであって、
そうでないなら何がAで何がBか言えるはずだ。その上でどうしてBが自然なのかもね。
こっちは例えば「ヴィレがシンジ奪還のためにきちんと行動を起こしていた」と考える方が自然だという根拠に
「第13号機起動からすぐ突入できたのはずっとスタンバイしていたからである」と提示しているのに、
断罪厨はずっとスルーしっぱなしだもの。

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 09:56:08.56 ID:???

そもそも「シンジを殺さないことにしたならすぐに取り戻しにいかなきゃおかしい」って理屈は
「ヴィレがシンジを取り戻すためにすぐ行動した」って根拠になる理屈なのであって、
なぜ断罪中が鼻高々に自分が間違っているという証拠を振りかざすのか分からない

「そうしなきゃおかしい」なら「そうした」これが前提であって、「じゃあなぜ時間がかかったのか」はその後の話
「量産機が百体いたとでもいうのか」いたんじゃないの？　それが自然な解釈なら。
なんにせよ議論すべきなのは描写されていない「なぜ時間がかかったのか」のほうであって、描写されている「スタンバイしてた」を疑うこと自体が詭弁なんだよ。

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 10:29:49.25 ID:???

庵野がシンジを逆恨みとか言ってる時点で頭おかしいことがわかるだろｗ

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 10:34:48.19 ID:???

>>510

①インパクトを起こさないように努めたんだから、インパクトが起こってしまったときのことなんて
考えなくていいと思ってましたぁ←無能
首輪を使えばいつでも殺せるけど、めんどくさいから今殺しまあす←無能
その無能な選択肢しかない二択こそが、最初からヴィレを無能であると決めつけるための破綻した選択肢。

②シンジの命に直結する首輪のことこそが最優先で、シンジにショックを与えるであろうアヤナミのことこそが後でいい。
これまで何度も言われているが、「シンジが連れて行かれるかどうか」に「シンジにアヤナミのことを話しておくか」は
関係ないんだからそっちに話をつなげようとしても無駄。

③戦艦の奥に隠しておけば、アスカをエヴァに乗せておけば「適当にパンチ、たまたまシンジ発見」は未然に防げるというのか？
防げないんだろ？　「適当にパンチ、たまたまシンジ発見」は無意味な想定であるともうお仲間は認めているしな。
で、今度は「見つけるまでパンチ、そのうちシンジ発見」という想定をしたいのか？　それなら戦艦の奥に隠しておくことに意味はあるかもねｗ
それとも「戦艦の奥に隠しておけば、テレパシーだろうがなんだろうがシンジを連れていかれることは物理的に防げた」と言いたいのかな？

④これはもういいよな。シンジを取り戻すつもりだったのだから、ボタンを押さなかったのは正しい。
そのあとのミサトたちの行動はまた別の話だし、それについても上でさんざん言われてる。

ところでやり直しを命じられることがそんなに気に入ったのか？

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 11:09:49.72 ID:???

>>514
北朝鮮・・・9条と言う足かせ、核の準備、バックに中国、何より拉致被害者取り戻せなくても大半の国民困らない。
ネルフ・・・今の所エヴァ1台、人も設備もそれほどいると思えない。何よりシンジがトリガーでいつ覚醒するか分からん。

状況が全然違うのになんで北朝鮮で例えてるか分からん。
これこそやり直しじゃね？

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 11:21:00.93 ID:???

そのエヴァ一台はビーム弾一発で核爆弾並みの爆発を起こせるバケモノなんですがねえ
おまけに予告の量産機の群れとおびただしい数の「インフィニティのなりそこない」とやらを見てその辺りからいろいろ察せられないとしたら
その方が問題なんじゃじゃないの

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 11:49:12.91 ID:???

>>519
>ネルフ・・・今の所エヴァ1台、人も設備もそれほどいると思えない
ここで>>129 >>133みたいなこと言い出すのがヴィレ厨なんだよね。
後は普通に考えれば分かる罰の解釈とかな。まあいいわ本題に戻るね。

>「ヴィレがシンジ奪還のためにきちんと行動を起こしていた」と考える方が自然だという根拠に
だからそれが自然じゃないんだって。きちんと起こしてたならとっとと行けて何度も言われてるじゃん。
万が一でもインパクト起こしてほしくないから首輪つけたんだろ？シンジにエヴァ乗ってほしくないんだろ？
日が伸びれば伸びるほどシンジがエヴァ乗ってインパクト起こす可能性高くなるんだぞ。

100歩譲ってきちんと行動起こしてたとしたら仕事が遅すぎるわ。結果、13号機完成してシンジエヴァ乗っちゃったんだぞ。
そういう所無能て言われてんのわかんない？仮に量産機が100いて簡単に行けませんていうなら
もう黒波に連行される時点で首輪で殺しとけ。まあいいよ。「行動を起こしてた」ことは認めたげる。これで満足？
「きちんと行動した」とは思えんがな

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 12:06:06.21 ID:???

>>521
だよねー
シンジを殺すのを先延ばしにして、可能ならシンジを殺さないようにしている
という事実そのものが「A（例の罰という言葉は『是正・矯正措置』という意味である）」と示しているのに、
「B（例の罰という言葉は『懲らしめ』という意味である）の方が都合がいいなー、よしBということにしよう！」
「Aだという絶対確実な証拠はないんだからBが正しいということにしていいんだ！」とほざいているのが断罪厨ですし

>>525
>もう黒波に連行される時点で首輪で殺しとけ
「インパクトを起こしそうになったら首輪を使えばいい」何度も言われてるからね。
これに対する反論はいまだにない。

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 12:06:51.44 ID:???

>>523
なんでレビル将軍は対ジオン開戦とともに星一号作戦をすぐに実行しなかったんだろうな？

なんでシャアはメールシュトローム作戦をマークII強奪後にすぐ実行しなかったんだろうな？

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 12:10:30.51 ID:???

>>517
ところがあったんだな
庵野の考えるエヴァならだ
それが違うって言うのなら「俺の方が庵野よりエヴァを知っている」って言うしかない
でも本当に庵野よりエヴァを知っているのかな？

>>518
自分の考えたキャラ逆恨みするとか思ってるのなら社会経験足りないって自白してるみたいなもんだよ

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 12:12:15.21 ID:???

>>525
なあ、早く>>506に反論しろや。

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 12:31:01.96 ID:???

てかなんでヴィレ厨て自分ルール設定して「さあこの質問してるけど答えて答えて。ねえ？まだ？まだ？」てムキになってんの？
しかもたまに脱線してどうでもいい方向行くんだよな？
「友達に言えんの？」「お前ならQどういう話にすんの？」とか
え？友達に言えなかったら何なの？お前の中で言えなかったら負けみたいなルールあるの？てかお前はどうなん？
え？Qをどういう話にするとかミサトとリツコが正しい間違いからずれてない？

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 12:35:59.72 ID:???

「ミサト達が間違った行動をしたというなら正しい行動を示せ」のどこが正しい間違いからずれているんですかねえ
それに対して断罪厨がことごとく間違った行動しか提示しない、又は質問から逃げているというだけで

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 12:36:29.64 ID:???

>>530
リツコとミサトが正しい間違いなんて庵野が決めてる以外に何がある
Qをああいう話にするって決めてそういう役割割り当ててるんだ
これで劇中で正しい間違いだけいつまでも言ってるのがしょうもない

出てる設問なんて答えられるなら答えてみりゃいいだけじゃねえか
何を勝ち負けに繋げる変な事言い出してるんだ？
最後にゃそんなの聞かれるだけには長く騒いでたと思うぞ

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 12:38:44.70 ID:???

>>530
で？
ミサトがシンジをスケープゴートにしたという根拠になる、
『指導者であれば犯罪者という認識なわけがない』
の拠り所となる、ヴィレの上部(所属)組織はどんな？そんなことを匂わせる描写はあった？

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 13:59:20.50 ID:???

>>526
いや違う。映画を普通に見て大半の人が感じた「（懲らしめの）罰」をあれやこれやと屁理屈こねて
矯正措置にしてるのがお前らヴィレ厨。

>これに対する反論はいまだにない
これは反論する必要もないな。首輪をはずす技術や装置くらいあるかもしれないとかどうして考えないんだ？
お前らネルフはジジイ2人じゃなくてそれ相応の人員いるかもとか言ってるじゃん。結果カヲル君がはずしたし。
仮にネルフ側が外すことができなくても綾波に足止めされてその隙に遠くに行かれて覚醒されたらどうするつもりだったん？
これこそ艦長である以上ありとあらゆる可能性考えないとまずいわ。

てかお前らの中のミサト像がよく分からん

ミサト「人道もインパクト防止もどっちも取る。もしもの時の爆弾首輪だ」
　↓
ミサト「やべっ説明の途中に黒波に連れ去られた。スイッチ押さないと・・・いや、取り戻せばいい。今押す必要はない」
　↓
ミサト「誘拐されてもう〇日だけど、まだシンジがエヴァに乗った様子もないし、とりあえず待機。覚醒したらスイッチ押そう。」

こういうことか？

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 14:38:32.88 ID:???

なんつうかスレタイの「最高に正しい」の定義が何か分からない。今回・・・

・フォースインパクト起こりかけた結果、建物が一部？いや大半？か分からないけど破壊。人がどんだけ死んだか不明
・2号機+8号機大破。特に2号機は顔と胸以外なくなってる
・シンジが廃人。ヴィレ不信ていうかもう完全に人間不信。
・冬月曰く「ほぼゼーレの目論見通り」ゲンドウ曰く「ミサトの動きも計算内。今はこれでいい」

ミサトもリツコも「最高に正しかった」結果がこれ？
最高に正しいていうなら黒波撃退して、シンジに時間をかけて説明して、一緒にネルフと戦うのが「最高に正しい」んじゃないの？
それが100点満点じゃねーの？
マジでカヲル君が自殺してくれなかったらどうする気だったんだ？

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 14:51:52.15 ID:???

>>534
大半とか世間のとか好きだね

マニュアル人間なの？

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 14:53:11.97 ID:???

>>535
オールオアナッシングが根底にある考え方だな
どう足掻いてもQではあれ以上は出来ない
これが正解

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 14:57:33.31 ID:???

>>534
で、ミサトがシンジをスケープゴートにしたに決まっていると妄想ではなく推測できる根拠は？

>>535
『失敗したということは、その行為は道義的におかしい』ということにはならない。
封切りから一年いじょうたったな。
お前なら、シンジにどう説明する？

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 15:02:08.91 ID:???

やるべき正しいことを全てやっていれば、どれだけ不況になろうが90%に増税されようが企業は倒れません。

とでも言うかな。
正しいことをやったからって、うまくいくとはかぎらない。
むしろミサトは道義的に正しいことを“やってしまって”シンジを拉致られた。

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 15:05:32.86 ID:???

>>537
いやいや、彼ら断罪厨のやりたいことは映画という作品の否定ではない。つらいメにあったシンジの気持ちだけでも報われるように最初に接触したミサトたちの罪状を水増ししたいだけ。
それも、推測とやらで。

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 15:13:48.30 ID:???

>>506
>というが、俺にはやはり区別がつかないな。
先に断っておくがこれより後の文については何の事かよく分からん。多分別の奴が言ったんだろう？
その上で・・・まずこれより上の文についてたが
俺が推測で犯人確定て言ってるならお前は0．1％くらいの可能性で
「こいつが犯人の可能性もある。こいつも犯人の可能性がある。俺たちは同じ容疑者だ」て言ってるようなもの。

でお前がこだわってるその下だけど信じる信じないは分からんが、俺の意見を述べるな。
ぶっちゃけヴィレが賊とか正式な軍とかどうでもいい。てか賊なら尚更悪いわ。
まあ普通に考えて、サードインパクト起こした組織の幹部を国が正式な軍にはしないわな。
もし、正式な軍なら罪をゲンドウ辺りになすりつけて
「私は利用されてました。奴らを倒すために元ネルフの私を」とか言ったんじゃない？
てか本当どうでもいいわ。
この質問。別にお前が「やーい。答えられなかった。僕チン敵を論破したぞー」て思うなら好きにすれば？

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 15:16:07.02 ID:???

>>541
また質問だけど議論って勝った負けたの概念だけで考えてるの？

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 15:19:28.43 ID:???

>>535
とりあえずお前の「最高に正しい」の「最高」が随分低いハードルだということはよく分かった。
とりあえず
「いつ黒波が誘拐来るか分からないし、アスカはシンジに説明終わるまで２号機に待機。イザとなったらビースト使っても倒せ」
これだけでも撃退する可能性はグンとあがったと思うな。
てか黒波が戦艦に張り付くまでマリやその他小戦艦は何やってたの？倒せないでもせめて時間稼ぎくらいしろよ

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 15:25:34.71 ID:???

>>543
ストーリーを変えろって言ってるのだけが分かった

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 15:25:37.65 ID:???

>>541
だからさぁ、ミサトがシンジをスケープゴートにした絶対的な根拠とやらを教えろ。

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 15:40:11.14 ID:???

説明したくらいでシンジがインパクトのトリガーになり得ないなら、爆弾などそれもセンサーまで装備した金のかかるものを作らないし、ましてや経費をかけて盗んでくるだかもしない。見せしめだろうがなんだろうが、シンジを殺したいなら安価で効果的な方法はある。
で断罪中が言い出したのが『シンジをサードインパクトの罪人であるとスケープゴートにし、そのことが彼の口からもれないように口封じのためにやった』
と言い出した。
『根拠は、ミサトが艦長であること。罪人だと世間から見られているミサトが艦長になれるわけがない』
という飛躍したものだ。

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 15:48:47.96 ID:???

ミサトがシンジをスイッチ押して殺せなかったのは
「後にネルフに行って奪還する予定だから今すぐ爆殺する必要がないから」なの？
「家族同然に暮らして命も助けてもらったシンジに情が残って殺せなかった」からなの？
ヴィレ厨にこの辺はっきりしてほしいな。

前者のように後に奪還する予定があったならまだしも後者だったら結局覚悟のないクズじゃん。
ぶっちゃけお前ら本当に前者だと思ってる？
爆弾首輪つけて艦長という立場なのに土壇場で押せなかったクズていう言論を否定したいために
急きょ予定した苦し紛れの反論じゃねーの？最初からBをいう考えがあったんじゃなく、Aを否定するためのBみたいな。
そういう所が無理やりな解釈て言われてるの分からない？

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 16:06:07.88 ID:???

>>547
そういう流れでなければ成立しない話だって言われてるのにキャラの責任論に終始するからあかん
覚悟がないだの言っているけどやれば鬼畜だって罵るわけだし
クズって見方しか出来ないんじゃ了見狭すぎだろって言われても答えないだろ？
そりゃあ身勝手で無責任って点じゃお前から襟元正せって思われちゃうよ

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 16:33:14.23 ID:???

>>543
ん、だからさぁ、シンジへの仕打ちが人道的じゃないから許せないのか、作戦が稚拙で許せないのかどっちなんだ？

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 16:44:47.37 ID:???

>>547
クズはともかく、覚悟がないことはたしかだわな。
で、お前は完璧超人ばかりの映画を見たいの？

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 16:45:52.04 ID:???

断罪厨は、はやくスケープゴートの証拠を出せよ。

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 19:04:46.97 ID:???

ここ「Qのミサトとリツコは最高に正しい」スレだよな？
なのに正しいかどうかについてまともな討論が行われず、
「友達ガー、スケープゴートガー」とどんどんずれまくってない？
なんか本筋からズレてるていうか、とりあえず最低スレみたいにテンプレ作ってみたら？
こういう意見があってそれに対する反論とか

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 19:14:02.25 ID:???

>>552
映画のQからしたらもう正しいも何もあれで問題ない
というかあれ以外に役割がない以上は無意味なのだ
本来なら断罪スレもこのスレも無意味なスレだってのは分かっているかな？

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 20:10:10.87 ID:???

A. そもそもQの設定とストーリー自体が酷過ぎる。根底から違う話にすべきだった。
B. Qの設定とストーリーの大枠を前提として、ヴィレのメンバーたちの行動は支離滅裂すぎる。

この二つはまったく根底から違う話なのだが
ごっちゃにしている人がいるみたいだな。

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 20:13:09.74 ID:???

>>519
>そうでないなら何がAで何がBか言えるはずだ。その上でどうしてBが自然なのかもね。

何がAで何がBかというと、
A「ミサト始めヴィレのメンバー(ただし元ネルフのメンバーに限る)は
　インパクトの罪をシンジに押し付けている、だからあんな支離滅裂な行動になった。
　シンジに首輪をしたのもその一環」
B「ミサトやヴィレはシンジを責めているのではなく、インパクトを防ぐため止む無くシンジに首輪をした」

状況証拠はみんなAを示唆しているが
Bだと言い張ってる人がいるというわけ。

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 20:18:10.39 ID:???

ミサト最低スレより、なぜミサト一味が最低なのかのテンプレ

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：sage ：2013/10/21(月) 19:21:27.48 ID:???Ｑ：ミサトとリツコが最低なのはどうしてですか？
Ａ：シンジにニアサードおよびサードインパクトに関する責任の全てを押し付けて、謀殺しようとしたからです。

　　ミサトとリツコは、ニアサードの発生原因を、シンジが「覚醒」によって使徒化した為と起きたと判断しており、そう対応しています。
　　破のラストで綾波は「私はここ（ゼルエルの中）でしか生きられない」と言っていましたが、あの時点で綾波はゼルエルに吸収されて使徒になっていました。
　　他方、シンジも初号機と一体化して使徒になっていました（初号機の天使の輪がその証拠）
　　ゼルエルから綾波を救い出した（？）時、ゼルエルのコアと初号機のコアが一体化しかかっていましたが、その時にサードインパクトは発生しました。
　　つまり二体の使徒が接触、もしくは融合する事でサードインパクトが起きるというミサトの説明の通りに、インパクトは起きたのです。
　　そしてエヴァＱ。DSSチョーカーは装着者が使徒であると判明すると、自動発動するように仕組まれています。
　　劇中で、エヴァ8号機のモニターに「DSS CHOKER type BLUE 13th ANGEL」の表示がされた直後に発動しているのがその証拠です。

　　再生したとはいえ、一度は使徒化したシンジが再びエヴァに乗れば、また覚醒→使徒化してインパクトが起こるかもしれません。
　　その意味でシンジは、存在自体がインパクトのリスクそのものとなってしまいました。
　　エヴァの呪縛や「L結界密度が濃くてリリンが～」の台詞が示すように、エヴァパイロットはQの時点で人間ではありません。
　　そのためにリツコは、シンジを再生する前にDSSチョーカーを作り、隙あらば彼を抹殺しようとしたのです。

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 20:19:40.14 ID:???

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：sage ：2013/10/21(月) 19:22:36.31 ID:???　　一方で、ミサトはリツコと共謀しているものの、かつての記憶からかろうじてシンジに対し、僅かな情を感じている部分もあります。
　　黒波にシンジが連れて行かれた際にスイッチを押せなかったのはそのためですが、それに対しリツコは明確な失望を表しています。

・EVA-Mark.09がシンジを連れていった際にミサトがDSSチョーカーのスイッチを押せなかったことに対するリツコの反応、台本より抜粋
　　C-0393　リツコ失望　表情変化あり
　　リツコ「……(やっぱりね……)」

　　ここにもリツコのシンジへの明確な殺意が読み取れます。

　　しかし、そもそもエヴァにインパクトを起こすシステムを組み込んだのは他ならぬネルフです。
　　すなわちニアサードおよびサードインパクトの真犯人は、エヴァを運用してきたミサト、開発者のリツコ、指揮官のゲンドウ・冬月らなのです。
　　しかしそれが世間にバレれば身の破滅です。ヴィレを立ち上げ、ゲンドウらを倒すというミサト達の野望も水泡に帰します。
　　そのため全ての原因を当時初号機の中で凍結され、物言えぬシンジになすりつけたのです。
　　この謀略の中心にいるのがミサトとリツコであり、自分達の野心と自分達の罪のもみ消しのために、シンジを抹殺しなければならなかったのです。

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 20:22:51.53 ID:???

■エヴァQ碇シンジ殺害未遂事件
　犯人：首謀者、赤木リツコ。共謀および実行者、葛城ミサト。
　凶器：DSSチョーカー。
　犯行現場：ヴンダー面会室。
　動機：フォースインパクト阻止を名目にした、赤木リツコを始めとしたネルフ幹部の過去の行状、およびニアサードインパクトの真相の抹消。これらの目撃者、碇シンジに対する口封じ。

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：sage ：2013/10/21(月) 20:31:04.97 ID:???

■エヴァQ第二次碇シンジ殺害未遂→渚カヲル謀殺事件
　犯人：実行者、葛城ミサト。共謀者、赤木リツコ。
　凶器：DSSチョーカー。
　犯行現場：ネルフ（但し犯人はヴンダー内）
　動機：ネルフ戦の最中にシンジを殺害するために遂にスイッチを押す。だがチョーカーはすでに渚カヲルの首の元に。
カヲルを殺したのは実質ミサトでありリツコ。意外だがカヲルは自分を嵌めたゲンドウに対しては潔く敗北を認めている。

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 20:24:40.50 ID:???

ヴィレ厨の支離滅裂ぶりをヲチったテンプレ

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：sage ：2013/10/21(月) 19:26:48.51 ID:???14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：sage ：2013/05/29(水) 19:20:40.72 ID:???
ミサト厨の哀れな責任転嫁の流れ

ミサト厨「シンジは初号機でサーパクが起きる事を知っていた！だから責任はシンジにあってミサトには無い！」
　　　　　　　　　　↓
ミサトがシンジにサーパクは使徒とリリスの接触で起きると説明していた証拠が出る
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「人類補完計画を企んでいたのはゲンドウと冬月！ミサトは連中の言いなりになっていただけで責任はない！」
　　　　　　　　　　↓
ゲンドウ達の目的とは無関係に、ミサトは使徒への復讐のためにネルフに参加し、シンジをエヴァに乗せていた証拠が出る
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「ミサトはDSSチョーカーを押さなかった！シンジに情があったからだくぁwせdrftgyふじこlp」
　　　　　　　　　　↓
EOEと同じただの自分の慰めの対象にしてただけで、さらにQでは結局スイッチ押してますが
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「シンジは社会不適合者！会社に入ったら使えないクズ！」
　　　　　　　　　　↓
シンジはまだ14歳の子ども。現実の会社なら14歳の子どもに重大な仕事はさせない。昭和30年代の集団就職の職工の方がまだマシな扱いされてる。
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「現代っ子はアメリカ様に押し付けられた欺瞞まみれの「人権」「自由」「自分の意思」を盲信くぁwせdrftgyふじこlp」
ミサト厨「シンジを擁護する奴はニート！苛められっ子！くぁwせdrftgyふじこlp」←今この辺

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 20:40:39.66 ID:???

>>555
状況証拠ってのがフィクションの中でしかないから話にならん
しかもそれが脳内で示されているからだ

>>556-559
脳内での妄想とキャラ厨の揚げ足取りと暇つぶしの記録をコピペしても何にもならん
百歩譲っても板内の他のスレで思想矯正に使った事の言い訳にならん

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 20:47:43.29 ID:???

>>560
まさに自身が反撃が出来ないことへの逃げ口上
特に>>556から>>559のテンプレに対して明確に論破できるかな
まあヴィレ厨のオツムでは論破どころかさらにドツボに嵌るのはミエミエだがなw

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 20:50:41.19 ID:???

>>561
妄想乙
責任転嫁乙

この二言で十分

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 20:57:51.44 ID:???

>>561
ほらまた勝敗だけに拘ってる
簡単だ

結局シンジに酷いから許せないって言ってるのかシンジを殺せない偽善者と言っているのか
罵る理由として矛盾していて整合性がついてないままの中途半端な主張でしかない
少なくとも1年以上もご大層に繰り広げるには粗末な内容だし本気なら虚構と現実の区別もない上に創作も近い出来てない
物語作りを製作者じゃなくキャラに責任求めるのは幼児性が抜けてない証拠だ

そんなどっちつかずの論法でエヴァ板の思想的領袖を気取る←そうじゃないなら明確な理由で説明してね

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 21:00:36.74 ID:???

>>561
論破君
お前気が付いてないけど論拠が推測からこじ付けから断定っていう最低な事をしているテンプレになっているのに気が付いてない
こういうのってカルトの手法と一緒だぞ

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 21:03:57.99 ID:???

というか結局スイッチは押してないだろアホがｗ

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 21:07:35.83 ID:???

>>561
答えてないみたいだからこれ頼む

＞お前ならQをどういう話にするのか
　ミサトやリツコに悪感情を抱かずむかつくキャラも出ないようににちゃんとまとめてシンに繋げるならな

＞1年以上も2ちゃんでミサト叩いてるんだぜって友達に自信満々で話した事ある？

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 21:14:01.76 ID:???

>>566
だからな、>>554で言ったとおり
その二つはまったく別の話だって。

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 21:15:44.59 ID:???

>>567
それと全然違うぞ
後者はもっとシンプルってか>>554の二つとも関係なかろう

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 22:09:19.20 ID:???

また友達君来たよwww

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 22:11:42.82 ID:???

>>569
よぉ命名君
お前は答えられないのかい

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 22:16:13.57 ID:???

やっぱり10年荒らしって断罪厨だったのか

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 22:17:22.23 ID:???

ハイハイ、だからミサトがシンジに責任を押し付けたっていう証拠をはやくだせよ。
スレ違いだとかなんだとか言ってないで、ささっと書いてくれ。

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 22:23:36.47 ID:???

おいおい、リツコがシンジを殺そうとしたと言っているが、彼に真実をバラされるのを防ぐためなんだろ？
で、そのスケープゴートという真実の証拠を出せよ。

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 22:26:10.42 ID:???

友達君ルール発動‼︎
「友達に言えない事やってるお前らダセー。きちんと言ってる俺カッケー」

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 22:27:34.58 ID:???

そんな設定にしたら目覚めさせる必然性がないな
シナリオ失格だ
リツコがシンジを殺そうとしたというのは

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 22:29:03.66 ID:???

>>574
やっぱり10年荒らしなんじゃんお前ｗ
後のはお前が逃げる為に相手を嘲笑する長年の手段だな

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 22:30:08.84 ID:???

>>574
きちんとも言ってないし友達にも家族にも言えない？
お前にも質問だけど何年それやってるの？ｗ

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 22:49:47.17 ID:???

>>567
その二つのどっちも関係なく叩きたいだけのがいるみたいだよ

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 23:21:37.91 ID:???

>>577
まず>>561じゃないことだけ言っとくね。その上で俺は友達には言ってないよ。
誰だって友達に言えないプライベートの1つや2つあると思うよ。
政治家や大企業の役員でも風俗行くやつはいるわけだが、そいつらに
「どんなプレイやってるか友達や家族全員に言え。言えないならするな」ていうわけ？
何年やってるかって？とりあえず最低スレには半年くらい前からいるよ
じゃ次俺の質問だけど・・・

「言ってなかったら何？どうでもよくね？お前の中のルール教えて。」

答えてね。ちなみにこれは質問じゃないけどそんなに友達友達いうなら
クリスマスの日に2chでアニメキャラの擁護してないで友達とパーティーでもして
遊んだ方が有意義だと思うよ。

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 23:27:57.68 ID:???

>>579
答えておくと
言ってないからって見下す気もないよ
ルールなんてものも全くない
勘違いしているけど擁護じゃないんだな
こういうの長く続けてるから自分のやってる事に偉く自信があるのかなと思ってるのさ
そうでもなくて議論のための議論だけで勝ち負けにこだわるなら勿体ないなとも思ってる

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/26(木) 23:34:41.66 ID:???

スケープゴートにしたという証拠がまだでてきません。
ミサトとリツコはシンジに罪をなすり付けたことの口封じのために爆弾を用意したというのです。
なら、その証拠は大変重要なことなのですが未だにでてきません。

どういうことでしょう。

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 00:21:50.31 ID:???

>>580
そうなんだ。自信のあるなしと友達に言える言えないの関連性がよく分からんけど
まあそろそろ本題というかスレタイに戻った議論始めた方がいいんじゃないかとは思うよ。

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 00:25:44.51 ID:???

>>582
そんだけ自信があるなら誰にでも話せるって感じかって事
ん？スレタイに沿った議論？もう意味ないと思うよ
つーか実はこのスレもミサト最低スレとやらも惰性で続いてるだけだし
ずーっとやり続けるような話題でもなんでもない

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 00:38:59.70 ID:???

>>583
だからエヴァQについて語る会みたいな会場があって参加者募集されてたら行って話せるよ。
それと「２chでアニメキャラの正しい正しくないをクリスマスに討論してました」なんて友達に言えるかは別の話だよね？
アニメにあんま興味ない友達もいるのに・・・ドン引きされてお終い。

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 00:47:20.07 ID:???

>>584
ドン引きされないには付き合いの長い友達が多ければいい
そういう奴だって知っていても友達でいてくれる人な

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 01:29:32.13 ID:???

インパクトの罪をシンジに押しつけている
↓
シンジを最初から殺しておかなかったという事実と矛盾する、はい論破

これだけで充分だろ、何やってんだ？　「証拠を出せ」とか答えているほうに言っているんだぞ。
妄想を撒き散らしてる方に言ってるんじゃないぞ、そっちは最初からキチガイだって分かってる。

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 01:44:32.79 ID:???

>>586
そうしないと話が進まないという視線はないのかな？

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 01:49:01.71 ID:???

>>584
そういう会合会ってもスレみたいなやり取り出来ないでしょ
初めて会った顔も知らない人間と意見が違うだけで罵りあう事もないし

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 02:03:19.06 ID:???

とりあえず友達うんぬんはもういい加減終わっていいわ。ただでさえ脱線しまくってんのにどうでもいい

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 02:26:29.75 ID:???

>>589
今もひたすらこのスレを続けるのが無意味

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 02:40:28.08 ID:???

スケープゴート厨についてだけど・・・確かに口封じのために爆弾てのは無理があるね。
それならインパクト防止の名目で即銃殺と考えるのが自然。
「いきなり銃殺したら批難の声あがるからわざと説明不足にして首輪つけてシンジに不信感抱かせて逃げたからやむなく爆殺」
とか無理やり解釈もできるけどこれは罰を「予防措置」くらい無理のある解釈てのは分かってる。
いいよ。認める。ただし「口封じのために爆弾」の部分だけね。

で？それで何？どうしたらいいの？最低スレのテンプレから「口封じたのために爆弾」を取ればいいの？
別にそれがなかったからと言って結局ミサト達が最低であることに何の変わりもないし、最高に正しかった証明にならないよ。
「証拠がー証拠がー」て叫んでないでいい加減、話の本筋というかスレタイに戻ろうな。

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 02:45:28.06 ID:???

>>591
最低って証明もしてるんじゃなくて答えがそうなってるんじゃない？
それが間違ってたとしても正しかったとしてもどうせ答えを変える事はできないっしょ
シンジに酷いのかシンジを殺せないから最低なのかもごっちゃになってるし
それじゃあ延々とだらだらシンが終わってもやって笑われるしかない

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 09:29:45.42 ID:???

>>581
説明してやるよ。
まず、シンジが起こした「ニアサードインパクト」と
世界のほとんどを崩壊させた「サードインパクト」は別のものだ。
・シンジが起こしたニアサードがカヲルに止められるまでに破壊されたのは
　描写からせいぜい第三新東京市周辺まで
・サードインパクトは地下のリリスが爆心地と明言されている
だから「サードインパクト」の責任、つまり世界が崩壊した責任はシンジにはまったくない。

次に「ニアサードインパクト」の責任だが、これの主な責任は
インパクトを起こすような機構をエヴァに組み込んでおきながら
パイロットのシンジに何の説明もしなかったゲンドウ、冬月、リツコにある。
そしてミサトは、指揮官である以上、知らなかったにしても責任取らなくてはならん。
ニアサードインパクトの責任は、シンジにあったとしても僅かなもの。
ほとんどの責任はゲンドウ冬月リツコミサトにある。

まとめ。
サードインパクト(世界が崩壊した)→シンジに責任はゼロ
ニアサードインパクト(第三新東京市が崩壊した)→シンジに責任があるとしても僅か

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 09:33:05.23 ID:???

さて、にもかかわらず、責任の大部分があるミサトやリツコは
いつの間にか正義の味方を気取って、生き残った人類を支配するような立場になり
そしてなぜかシンジがみんなの憎悪の対象になっている。

これがなぜか説明するとしたら
「ミサトやリツコがすべての罪をシンジに着せて、自分たちは被害者を装った」
と考えるのが一番筋が通るのだよ。
実際、こう考えたときだけ、Qでのミサトやリツコの行動のほとんどに筋が通り
それ以外の解釈では行動はあらゆるところが支離滅裂になる。
これが、「状況証拠は真っ黒」という意味だよ。

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 10:29:35.96 ID:???

>>594
>生き残った人類を支配するような立場になりそしてなぜかシンジがみんなの憎悪の対象になっている。

犯罪者が、その後社会貢献をしてはならないということはあるまい。

社会貢献をしている＝罪がない。罪を償ってない

とはならない。よってスケープゴートの証拠たり得ない。
そして、シンジが憎悪の対象であるという描写もない。
舌打ちやガラスパンチが憎悪の対象である証拠だなんて片腹がいたい。
知り合いに弁護士がいないか？　訊いてみろ。噴飯されるから。
それから、疑うまではそれで結構だが、状況証拠だけで犯人扱いは人権問題だぜ。

それにしても、
「艦長のような職に就ける以上、罪を隠蔽したに決まっている」
ってのを、涼しい顔をして下げやがったなぁ。

法廷ってのはな、一度提出した証拠を取り下げる場合、なんで取り下げるのか説明をせにゃならんのだぞ？

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 10:30:17.59 ID:???

>いつの間にか正義の味方を気取って、生き残った人類を支配するような立場になり

妄想にもほどがある。第一に戦争に正義も悪も無い。第二に生き残った人類なんてほとんど登場してない。
登場してるのはミサトの部下なのだからミサトに従って当たり前。

>シンジがみんなの憎悪の対象になっている。

だからお前の頭の中にしか無いシーンを参考に話をするな。実際のシーンについてだけ語れ。

>ミサトやリツコがすべての罪をシンジに着せて

第一にその想定に無理がある。「中学生の子供が世界崩壊を企んでました」なんて誰が信じる？
第二にそもそも着せるべき罪がない。インパクトについて、ミサトにはシンジの十倍の責任があるとしよう。百倍でもいい。
で、そのシンジの責任というのはどのくらいの大きさなんだ？それを百倍にして、人に着せなければならないほどの大罪になるのか？

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 10:31:15.48 ID:???

どうして俺は毎回>>595と被るんだ

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 10:34:24.00 ID:???

>>594
ああそれから、
ミサトたちが、
“生き残った人類を支配するような立場”
ってのになっているという描写はどこにあったよ？

状況証拠について、
お前の言っている状況証拠ってのは、
「お前の文章には俺に対する悪意が感じられる。だから、俺の家に放火したのはお前に決まっている！　お巡りさん、あいつが犯人です！」
って言っているのとまったく同じなんだぜ？

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 11:13:28.59 ID:???

>>593
>サードインパクトは地下のリリスが爆心地と明言されている
>だから「サードインパクト」の責任、つまり世界が崩壊した責任はシンジにはまったくない。

リリスが爆心地で、シンジ×初号機がそのトリガーっていう可能性もあるわなぁ。
記憶が欠落しているという描写がないので、俺は断言はせんが。
「実際、こう考えたときだけ、Qでのミサトやリツコの行動のほとんどに筋が通」るよなぁ。
強烈な体験からくる精神負担を、その時の記憶を失うことで安定を保つっていう人間の脳の防衛行動は事例があることだし。
まさにニアサードの後にサードが起こったとした場合、“サード”という記憶がシンジにないということはその蓋然性をはらむ。
むろん、その時点で綾波と一緒に取り込まれていた初号機が蚊帳の外で気づきようもなかったという可能性もあるが。

サクラの「記憶の断続性がある」っていう連続性ではなく断続っていう台詞、気になるんだよな。

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 11:17:11.21 ID:???

>>593
そういや、アスカは「あんたまたサードインパクト起こすつもり？」て言ってたな。
もちろん不可抗力なのは100も承知だろうけど、少なくともアスカについては
寝て起きたら世界崩壊してたから「シンジがサードインパクト起こした」て吹聴したと考えるのが自然だね

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 11:30:06.27 ID:Nrejg/2a

なんか入り混じってきた、一応ID出せばいいのか

どうやら『断罪厨に答えられない質問』に本気で答えられないことが理解できてきて、
二次創作を貼ることでしか反撃ができないようですし
改訂・断罪厨に答えられない質問な

①シンジを殺しておく←シンジは守るべき人類の一部であるにもかかわらず、生かしておく努力を最初から放棄する無能。
　シンジに安全装置をつけない←無根拠な楽観的観測で意味もなくインパクトのリスクを上げる無能。
　シンジを生かしておき、安全装置をつける←これまでもが無能であるとするなら、第4の選択肢とは何か？

②シンジにつけるべき安全装置として、首輪の必要性を無くすほどの「インパクトが起こってしまっても確実に止められる手段」とは何か？

③最終的にシンジに何もしないことを納得させるという目的から、ヴィレが著しく脱線したというところはどこか？
　その脱線箇所の現実的な代案とは何で、そうすれば何が防げたというのか？

④Mark9にシンジを連れていかれることを防ぐ上で、ヴィレが想定すべきだったこととは何か？
　アスカとマリは2交代でいつ来るかわからない敵に備えていたし、周囲の艦隊も24時間体制だろう。
　これ以上現実的な備えで何をすればシンジが連れていかれることを防げたのか？

⑤ミサトが首輪を使うか使わないかの判断基準は「インパクトが起こってしまって扉が開いたとき」だったと考えられる。
　首輪を使えばシンジの命はないわけだが、「のちのち首輪が使えなくなる可能性もある」程度でシンジの命を捨てるべきだったというのか？
　そうでなければ、より適切な判断基準とは何か？

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 11:32:23.87 ID:???

>>592
これについては>>500をよめ

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 11:52:06.90 ID:???

ヴィレ厨の何が浅いって上でもあるけAという解釈を否定したいがために無理やり考えてBを持ってきてるんだよな。
最初からBがあるならまだしもお前ら本気でそれを考えてたのかと・・・
で、「Bじゃないってんなら証拠を出せー」「Aだってんなら証拠をー」だもん。
罰の件とか「スイッチ押せなかったのは土壇場で情に流されたんじゃなく後で奪還する気だった」とかな・・・

ピンクが舌打ちしてたりしたけどだからと言って憎悪の対象とは限らないじゃなくて、
じゃあなんでシンジに舌打ちしたかが出てきてない。そういうのがさっと出てきてない辺りが底が浅い
スタンスが「待ち」の姿勢というか
「最低スレでこんな意見出てたけどなら証拠出してー。できなきゃそれ違うよね？はい論破完了ー」
こんなんだから馬鹿にされるんだって

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 12:02:56.17 ID:???

Aだと矛盾があるからBなんだよ
先だの後だの言ってる時点で頭が悪いと知れるわ。正しいか正しくないか、それが全て

ピンクの舌打ち？　仕事中に大声上げ続けられたら舌打ちしたくなるだろ。

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 13:34:49.49 ID:???

>>603
もう止めとけば？
２ちゃんで勝った負けたって事しか考えられないんじゃ馬鹿にされるだけよ？

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 13:37:29.18 ID:???

>>592
その考え>>500が中途半端な癖にプライドの高い奴の典型

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 13:49:15.59 ID:???

>>604
>ピンクの舌打ち？　仕事中に大声上げ続けられたら舌打ちしたくなるだろ
だからお前は本気でそれが正しいと考えていたのかと・・・
結局憎悪を否定したいがために持ってきただけなんだろと・・・

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 13:51:41.11 ID:???

ミサトたちの言う「罰」が懲悪でも制裁でもないという根拠ならあるわな

世界の現状を知らされた時、シンジはそれを自分の罪と認識している（でなきゃあんなにおびえないし落胆しない）
が、シンジのインパクトへの関与については悪意も無ければ過失もない。シンジ自身も悪意や過失があったとは思っていない。
「悪意でも過失でもない罪」は実在し、罪と罰は一対の関係なので、「悪意でも過失でもない罪」に対応する
「懲悪でも制裁でもない罰」も存在する。というかエヴァ内で例を出すまでも無く世の中にはそういうのが山ほどある。

で、リツコはインパクトについてシンジに悪意も過失も無いことを知っている。
よって、リツコが懲悪や制裁という意味で罰という言葉を使うわけがない。証明終了。

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 13:52:31.25 ID:???

「A:リツコは矯正という意味で罰という言葉を使った」はちょっと不適切なところはあるかもしれんが矛盾というほどではない。
一方「B:リツコはシンジに対して制裁の意思を持っている」は完全におかしい。矛盾している。
なぜならリツコはシンジに悪意も過失もないことを知っているから。おかしさ、ありえなさは完全にB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞A

そんな簡単な矛盾を正当化するためだけにスケープゴートがどうのという壮大な二次創作をひねり出す奴が「ヴィレ擁護派は否定のためだけに」……何だって？
ブーメランにもほどがあるわ、笑わせるな

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 13:57:02.16 ID:???

>>608
庵野が心底そういうつもりで制作したならQがああいう話になる訳がない

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 14:05:05.90 ID:???

>>610
日本語でおｋ

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 14:05:19.79 ID:???

>>607
悪意といっても、サードインパクトの悪意とは限らんわなぁ。
聞き分けの悪いガキがガーガー吠えてりゃ、舌打ちもしたくなる。

ところで放火魔よ。
ヴィレが人類を支配しているという証拠はどこにあるかね？

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 14:06:43.66 ID:???

>>611
外国の方ですか？

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 14:10:37.03 ID:???

もし「シンジには他人に責められるべき点など何もない」と本気で信じられているなら、
当然ミサト達もそういう認識である、と考えるはずなんだよ。で、その仮定で何も矛盾がないのだからそこで話は終わり。
結局のところ、断罪厨ってのは心の奥底で「シンジは処罰されても仕方がない」と認めちゃってるんだよね。
で、そんな自分がいやでヴィレや擁護派にそんな自分を自己投影して勝手に憎悪を燃やしているだけ。

俺らは認めないよ？　インパクトに関しても「世界がどうなってもいい」に関しても、
「シンジは他人に責められるべきことを一切していない」と誰に対しても断言できる。
ぶっちゃけヴィレ擁護派の方が断罪厨なんぞより百倍的確にシンジを擁護できるわ

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 14:12:27.08 ID:???

>で、リツコはインパクトについてシンジに悪意も過失も無いことを知っている。
>よって、リツコが懲悪や制裁という意味で罰という言葉を使うわけがない。証明終了。
そういや某ドラマでも自分が悪いこと知ってて反対してた部下に責任押し付けて土下座要求した銀行員いたね。
マニラでも元気でやってるかな～？

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 14:15:30.40 ID:???

それから、
ミサトが指導者層になっている以上は、罪を隠蔽『スケープゴート』しているにきまっている。
っていう証拠を下げる理由を言えや。

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 14:25:52.42 ID:???

>>608 >>609
これこそもうやめとけば？だわ。だったら「罰」という単語が必要ないんだって。
保険とか安全装置とかいう言葉を使ってる以上矯正や予防措置て意味ならそこで切っときゃいいの。
一億歩譲って矯正や予防措置という意味が正しかったとしても

「勘違いしないでね。別にあなたが悪いわけでも責めてるわけでもないのよ・・・」とか嘘でもいいから
「こんなことしたくないけど万が一にでももうインパクトは起こしたくないし、こうでもしないと納得しない連中もいるの」
とか言って落ち着かせればいいんだって。
そりゃ14の少年が罰とか言われて首輪つけられたら不信になって逃げられるのも当り前だわ。
シンジの3倍も生きてて何やってんの？としか言いようがない。そういう所も無能と言われる所以ての分からない？

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 14:57:33.34 ID:???

>>617
その無能ってのはずばり庵野に対してなんだな？

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 15:17:30.72 ID:???

>>591
スケープゴート君は数日前から何をムキを通り越して必死になってんの？
お～い。ヴィレ厨、これこそ「勝ち負けにこだわってる」じゃねーの？
てかスケープゴート自体俺が言ったわけじゃないし、意味もよく分からないけど要は「責任なすりつけ」でいい？

まあ普通に考えて、当時ネルフの幹部連中だった奴がネルフ倒す指導者とかおかしいわな。タラコ唇を始めとする民間人も納得するわけがない。
そうなると司令であるゲンドウに騙されていた。インパクトはシンジていう少年が覚醒したせいで起きたと説明したんだろな。
なるべく自分達に敵意が向かないように、それこそ戦時中の日本の歴史教育のように事実をかいつまんで、
なるべく自分達に悪意がむかないように少なくとも「行きなさいシンジ君」とかは言ってないだろうし、
「あなたが今生きてるのはシンジ君がゼルエル倒してくれたおかげよ。その事を忘れないでね」なんてのは言ってないだろ。
リツコも「覚醒したらインパクトは知ってたけど除去しなかったし、彼に教えてなかった」とかは言ってないんだろうな。
まあお前のことだからこれも「言ってないていう証拠を出せー」とか言うんだろうけど・・・

で？なんだっけ？証拠証拠て言ってるけど出るわけないわな。
罰の解釈とかミサトがスイッチ押さなかった理由すら揉めてんのに。
それで？お前は何がしたいの？
「やったー。断罪共の言ってたことは間違いだったー。ミサトさんは正しかったんだー」てやりたいの？
いい加減本題というかスレタイに戻れて言われてるの分かってる？

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 15:26:51.44 ID:???

>>619
> 「やったー。断罪共の言ってたことは間違いだったー。ミサトさんは正しかったんだー」てやりたいの？
> いい加減本題というかスレタイに戻れて言われてるの分かってる？

こういうのがもう続けるだけ無意味じゃないの
勝ち負けにこだわってるってのはそういう事だよ

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 15:41:00.09 ID:???

>>619は>>616に対してのレスで。間違えた。
てか俺が「勝ち負けにこだわってる」としたらお前らは「ムキになってる」だ

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 15:43:21.47 ID:???

>>621
やっぱりこだわってるわ
公式を作れる立場でもないのに補完が可能な訳がない
だから無意味だってのに

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 17:23:55.89 ID:???

>>617
お前らが、まさにそうだろう。
何言ったって、シンジを納得させることなんかできない。
何故って、子供だから。

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 17:31:26.99 ID:???

>>621
俺がムキになっていようがなんだろうが、どうでもいいことだろ？

ヴィレが生き残った人類を支配している証拠をだせや。
それと、
「艦長をやっている以上、罪を隠蔽しているに決まっている」
というスケープゴートの状況証拠としていたものを取り下げた理由を言えや。

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 18:25:59.75 ID:???

架空の人物とはいえ、ひとりの人間の罪を問おうと言うんだ、いちど取り上げた証拠を取り下げるならその理由を言わんとなぁ。でないと、他の証拠の信憑性も疑われるぞ。

なぁ、放火魔よ。

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 18:30:17.34 ID:???

と言うかやっているだけ無意味

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 18:42:08.32 ID:???

ガチで何なの？こいつ？マジで何がしたいの？
しかも自分はムキになったっていいけれどお前は勝ち負けにこだわるなて・・・
そしてなんで俺は放火魔扱いされてるの？

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 19:16:39.00 ID:???

>>627
いいかげん答えろや。な、放火魔。
なんせ、お前の文章は俺に対する悪意を感じられるからな俺の家に放火した犯人に決まっていると思ってな。状況証拠は、敵意のある文章な。

何にしても、答えろや。
答えなきゃ、答えない理由を言え。
でなけりゃ、お前たち断罪組の出した証拠の信憑性が疑われるぞ。

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 19:48:02.83 ID:???

鬼の首を取ったつもりでヴィレを叩いているのはいいが、証拠をあげたり下げたり、下げたなら下げた理由を言わないから、信憑性がさがるんだよ。

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 20:44:37.97 ID:EgRHt7an

>>619
でたよ。
「だろう。だろう」
の積み重ねで、確定事項か……。
捜査はそれで進めていくもんだが“そこから”証拠をかためていくもので、それそのものはまったく証拠にならないんだがな……。
酒の席の冗談で言ってるうちはいいが、犯罪者を決めつけるとは、なんたる野蛮人か。

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 20:51:37.67 ID:???

>>627
あのさ、このスレに色々と来ているのは分かるよな？←ここ重要だから
こっちはこのネタでスレ続けるのがもう意味ないって言ってる方だぞ
混同したら駄目だぞ

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 21:00:47.63 ID:???

>>595
>社会貢献をしている＝罪がない。罪を償ってない
>とはならない。よってスケープゴートの証拠たり得ない。

だから、それがまさに「状況証拠はAを指しているのに、確実な証拠がないから
Bだと言い張っている」という態度なんだよ。
状況証拠から見たら、サードインパクトの責任のほとんどは
旧ネルフの人間にある。
その中で、ゲンドウと冬月はQで悪役だから今は除外して
特に責任が重いミサトやリツコが、反ネルフ組織のリーダー格というのは
あまりに不自然なわけ。
それを唯一自然に説明できるのが「ミサトやリツコは、罪をシンジにかぶせた」なんだよ。
それ以外の解釈は「あり得ないとは誰にも言いきれない」だけであって
状況証拠に反しているんだよね。

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 21:02:04.49 ID:???

裁判だったら、「状況証拠はクロでも、決定的証拠はない」で
無罪になることはあるけど、これは別に裁判じゃない。
本編から出てきた状況証拠では、ミサトやリツコは
限りなく怪しい、クロに近い状況だってことだよ。

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 21:09:05.79 ID:???

>>633
その本編が時間経過が非常に立っている本編だって事
それは状況証拠だと思ってる事自体が間違いでしたってなるかもよ
そうなったらそうなったで構わないんだよね？

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 21:16:16.26 ID:???

>>634
ああ、かまわないよ。
新しい事実が出てきたら、そのときはそのとき。
今明らかになっている事実では、限りなくミサトやリツコは
怪しいと言ってるだけだからな。

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 21:20:17.85 ID:???

>>635
その事実がある思い込みによって作り上げられた妄想の類だって思ってる
結局は公式じゃなくて補完する二次だけど公式に取って代れるもんじゃない
その公式が不明点を並べて良しとしているのが現実

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 21:38:05.70 ID:???

>>635
怪しいとは言っていないだろう。
犯人であると確定しているよなぁ。

で、状況証拠を取り下げた理由は？

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 21:45:59.64 ID:EgRHt7an

>>635
その時はその時、っていうそのブレまくりの態度の奴の何を信用しろと言うんだ？
掌を反して、「ミサトたちは正しかったな。断罪厨のやつらは浅はかだよな」とか言うんだろうな。

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 21:54:39.39 ID:???

>>632
＞特に責任が重いミサトやリツコが、反ネルフ組織のリーダー格というのはあまりに不自然

その発想の飛躍がわからん。
お前は、務める会社の上層部（指導者）が犯罪者だったら会社を辞めるか？

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 21:59:22.70 ID:???

>>639
なんで飛躍なのか、そっちがわからん。
例えれば、テロ組織の幹部が
何年か後、いつの間にか警察の幹部になってたら
怪しいと思わんかね?

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 22:20:30.96 ID:???

>>640
ネルフが悪の組織だというのは観客側の主観で、劇中ではヴィレこそが悪の首魁だと世間から思われているという予測をたてているんで。
劇中で、ヴィレの外部の人間がヴィレは正しいとひとことでも言ったか？

ただ俺はお前みたいな放火魔とは違うんで、自分の予測が正しいものと決めつけて断罪をしないんだよ。
もうひとつは、ヴィレそのものがのっけからガチで犯罪組織という可能性もある。キャプテンハーロック、ONE PIECE、ルパン三世、……
漫画やアニメでは、犯罪者が主人公なんてのもいくらでもあるからな。

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 22:51:40.38 ID:EgRHt7an

ある政党の上層部の人間が、党を飛び出して他で結党するってのはよくある話だしな。
ガチでヴィレが犯罪組織ならミサトが素性を隠さなくても人間は集まるし、世間からそう思われているだけでも志を理解できればキャプテンハーロックのように同士は集う。むしろ、シンジをスケープゴートにすりゃあ、その方が集まらないということにもなりかねん。

舌打ちをサードインパクトの主犯に対する悪意だというが、それが俺には不自然に感じる。核ミサイルのボタンを押した人間に対する憎悪が舌打ち程度か？
ありゃあ、シンジの駄々こねガキっぷりにイラッときただけと推測できる。
ガラパンもそうだ。あれから14年、自分たちは汚名を着せられても血を吐く思いで戦ってきたのに、てめぇは宇宙で寝ていただけか！
というアスカの理不尽な怒りが再会の喜びとともに爆発したともとれる（今でいうところのツンデレの究極系だな）。それまでのアスカ（原作も込みならなおさら）の性格から考えてもさして不自然ではない。
シンジが「エヴァに乗る！」と言った時の艦橋に流れた空気は恐怖だ。

これでも総てが自然につながる。
が、俺はそうともとれると思っているだけで断罪厨ほど粗忽（バカ）ではないので断言はせんけどね。
何にしても、自分が多角的に見ているのかどうか常に考えることは必要だよ。

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 23:31:49.72 ID:???

>>642
じゃあ、核ミサイルのスイッチ（を押す事のできる者）は
もっと厳重に管理しろよって話でね…

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/27(金) 23:48:22.09 ID:???

>>643
もっと厳重？　何のことなのか不明。

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/28(土) 00:07:54.94 ID:gXKSZcVQ

まあ、他人の失敗をただ叩いてりゃ溜飲が下がる安い人間は楽でいいよな。
そのときその場にいた人間にしか解らないことなんていくらでもあるし、時間の経過がいくらでも操作できる映画のことでピーピー言えることもそれこそシンジと同じガキ何だよな。
どのように、その手段を詳細に指摘して「こうすればよかったのに」と断言もしないで（代案も出さないで）非難するなんてのはそれこそスケープゴートと変わらんしな。

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/28(土) 01:26:55.99 ID:???

>>596に反論できる人間がいない時点でスケープゴート説なんて
「絶対確実にないとは言い切れないけど無視してかまわない程度の可能性しかない珍説」ですし。
分かりやすく言おうか？
＞特に責任が重いミサトやリツコが、反ネルフ組織のリーダー格というのはあまりに不自然
反ネルフ組織のリーダー格になるのが不自然なほどの責任が、ミサト達にはない。

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/28(土) 01:51:08.14 ID:???

ミドリがシンジに対して悪感情を持っているというのは不自然な話ではないな。
「こいつが目の前しか見ずにエヴァを暴走させられるだけ暴走させたからインパクトが起きたのか」ってね。
もしこれが「こいつがインパクトを企んだ奴か」だったら舌打ちじゃすまないんだよ。
普通に考えて激怒か驚愕（犯人が凶器をよこせとかこいつはどれだけ面の皮が厚いんだ！？）するのが普通であって、
舌打ちに見合うような悪感情とは何か？　と考えれば、
「理性では責任がないと分かっていてもインパクトによって辛酸を舐めたために恨みがましい気持ちを捨てきれない」
が適当であると容易に想像できる。ミドリはシンジより下の世代だしな。

要はむしろ、舌打ちする→過去のことを知っている→情報操作なんて存在しなかったという状況証拠になっているということなんだな。

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/28(土) 01:52:28.24 ID:???

ちなみにスミレのミサトに対する「自信がありません」もどことなく不満げで投げやりな雰囲気だわな。
ミドリも追手と戦うというミサトの判断に対して文句たらたらだ。どう考えても上司に対する態度じゃない。にもかかわらず誰も責めない。
旧ネルフ関係者（特にミサト）に対して、若い世代は「インパクトを防げなかった無能」という印象を持っているんだろうね。
それが分かっているから上の世代も何も言わない。
ああ、これもまたミサト達が責任逃れをするような説明をしていない状況証拠になるかな？
どうせ断罪厨は「普段からミサトが無茶ばかりするから信用が無くなった」とか都合のいいことを言い出すんだろうけどね。
コウジのセリフからしてあのメンバー結成したばかりみたいだけどｗ

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/28(土) 02:18:22.34 ID:???

スケープゴートの件だけど・・・聞きたいことがありすぎるな。

「ミサトがシンジをスケープゴートにして罪隠ぺいして艦長になった」
すまん。これって誰か証拠があるて言ったの？今までの文を全部読むのしんどい。答えて。
でとりあえず状況証拠というか「根拠」なら>>632を始めあらゆる所で説明されてるけど・・・
そりゃまあ「根拠」と「証拠」は違うわな。てかこれを確定する証拠はないて初めから分かってるだろ？
作者が言ったわけでもミサト本人が「シンジ君に罪なすりつけました」て言ったわけでもないんだから。

で？証拠を取り下げるて何？どこを見て取り下げたて判断した？取り下げるも何も最初から証拠なくね？
もし>>591を見て言ったなら「口封じのために爆殺を企んだ」てのはおかしいてだけで
「罪をなすりつけたとは思えない。撤回する」とは一言も言ってないぞ。

で？何回か聞かれてるけどお前は一体何をどうして欲しいの？これ一番聞きたい。
「～という仮説もある」に直してほしいのか？

あとぶっちゃけミサトがシンジをスケープゴートにしてないにしてもだからと言って
別にミサトが最低でなくなったわけでも、正しいわけでもないんだが？
本題に戻れとしつこく言われてるけど、お前は木を見て森を見ない人間なのか？

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/28(土) 02:45:38.07 ID:???

ていうかどう考えても勝ち負けにこだわってんのてこのスケープゴート君だろ？
結局お前は「僕の言ってたことは間違いでした。許してください」て認めさせたいんだろ？違うか？

何日も「スケープゴートの証拠を出せ」とか言ってきて「おお！！コラ！！出せや。な、おい」とか言ってきて
あげくの果てに人を「放火魔」呼ばわりだからな。

お前は自分の敬愛するミサトの悪口言われて怒ってるんだろうけど（証拠はないからだろうと言っとく）
所詮ミサトとお前は赤の他人というか二次元に他人も糞もないからな。
それに対してお前は俺自身に「放火魔」と言ったからな。まず、それについて謝罪してもらおうか。
これは「馬鹿」とか「変態」とかいう見る人の主観によって変わる悪口じゃなく、
放火てのは誰が見ても変わらない客観的な指標があるからな。
俺は放火をしたことなど一度もない。
もちろんお得意の「放火してないってんなら証拠を出せ。何？出せない。じゃ謝らない」てんなら別にいいけどな

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/28(土) 06:08:43.58 ID:???

>>645
>まあ、他人の失敗をただ叩いてりゃ溜飲が下がる安い人間は楽でいいよな。

>どのように、その手段を詳細に指摘して「こうすればよかったのに」と断言もしないで（代案も出さないで）非難するなんてのはそれこそスケープゴートと変わらんしな。

まさにミサトたちのことじゃん。
じゃあシンジはどうすればよかったのかという代案をまったく出せないで
ただシンジを非難してるだけ。

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/28(土) 06:11:33.81 ID:???

>>646
>反ネルフ組織のリーダー格になるのが不自然なほどの責任が、ミサト達にはない。

はあ?
シンジにはもっともっと責任はない。
少なくてもミサトやリツコはシンジとは比較にならないほど責任が大きい。
もう言ってることが無茶苦茶過ぎるな。

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/28(土) 07:30:15.16 ID:???

>>644
だからシンジは完全に逃げられない様にしておくべきだったって言ってるの。

654 ：渚カヲル ◆WilleVnDjM ：2013/12/28(土) 10:00:55.00 ID:???

せっかく取りたかった資格だが、試験に落ちてしまい、挫折。
資格を取るために勉強するのに注ぎ込んだお金で預金を使い果たしてしまったカヲル。

実は、言語聴覚士になるための挑戦をしたが、最終試験は不合格…。
何のために、言語聴覚士を目指そうと思ったんだ…と自分自身を卑下するカヲル。

耳が不自由な人を助けたいという正義感があったからな。

655 ：渚カヲル ◆WilleVnDjM ：2013/12/28(土) 10:03:18.93 ID:???

その猛勉強したものは、バリアフリーに関するボランティアに役立った存在だ…。
不合格になったものの、資格を取るために勉強した内容はボランティアに転用可能なので無駄ではないことが今わかった。

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/28(土) 12:12:56.66 ID:???

>>649
>>650
>>651
>>652
お前の最大の難点はキャラのせいだけにして何時までもダラダラやりたいだけなのかと聞かれて答えないところ
それからシンジに酷いと怒っているのかシンジを殺せない無責任なやつと言っているのか曖昧なまま
これはお前のいうミサトと全く一緒

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/28(土) 12:55:22.95 ID:???

>>652
うん。
で？　だから何？
お前の言っているのは「カブトムシはアリよりずっと重い。そんな重いカブトムシが飛行機に乗れるはずがない」
と言っているようなもんだよ？

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/28(土) 13:03:12.90 ID:???

>>651
ん？　これまで断罪厨の提示した「ミサト達がシンジを非難するシーン」はどれも実際には非難などしていないと
散々証明されてきたわけだけど、これまで出てきてない証拠を提出したいのかな？　じゃあそれを出してから偉そうなことを言おうね。

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/28(土) 13:03:42.11 ID:???

>656二行目
両方だろ

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/28(土) 13:09:06.20 ID:???

>>659
それは矛盾

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/28(土) 13:25:23.59 ID:???

>>658
>実際には非難などしていないと散々証明されてきたわけだけど
アスカが思い切り「あんたまたサードインパクト起こすつもり」とか非難してるけな
罰と言って爆弾首輪つけたのも忘れた？これこそ非難してないと証明された証拠出してだわ。
ヴィレの連中も非難とまではいかなくても白い目で見てたわな。

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/28(土) 14:04:40.42 ID:???

>>661
それが非難と短絡しているのが散々批判されてるんじゃ？
やっぱり勝敗にこだわり過ぎだよ

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/28(土) 14:19:57.79 ID:???

てかお前はただ人を「勝敗にこだわってる」ていう扱いにしたいだけじゃないのかと・・・

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/28(土) 14:38:51.70 ID:???

>>663
これだけ長く引っ張ってたらそうも思われるのも当たり前

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/28(土) 15:32:41.63 ID:???

>>656
>それからシンジに酷いと怒っているのかシンジを殺せない無責任なやつと言っているのか曖昧なまま
これよく言われるけど基本的には前半の内容で叩かれてる。
それでも自分なりの考えや信念持って突き進んで成功すればいいんだけど、
結局艦長という立場にありながら情に流され（後で奪還する気だったからという意見もあるけど）押せなかった。
だからなお一層叩かれてる。て今までも何度も出てるんだけどね。ちゃんと読んだ？

総理大臣が一見誰の目にも分かる悪法通そうとした。
それでも自分なりの信念持って政治家生命賭けてでも通してそれが功を奏して成功したならともかく、
支持率下がりまくったから土壇場で却下しました。
これと似たようなもの。

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/28(土) 16:51:56.28 ID:???

>>665
それが曖昧ってか二枚舌そのもの
だからお前の言うミサトってお前自身の姿と被るんだよな

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/28(土) 17:14:04.77 ID:???

>>650
舌打ち＝悪意
と決めつけたのは、お前だ。それも、悪意の内容までな。何ひとつ検証なしで、だ。

つまり、お前の文章に俺への悪意があるから俺の家に放火をしたのはお前に決まっていると言ったんだか？

で、スケープゴート説は君の中で健在なわけだが、その証拠は？
もしくは状況証拠としていた「ミサトが艦長なれたのは、シンジをスケープゴートにしなければありえない」というのを取り下げた理由は？

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/28(土) 17:23:43.97 ID:???

舌打ちしただけで「悪意があるに決まっている」と断定できるなら、
俺に対して悪意があるなら「俺の家に放火をしたに決まっている」と断定しただけだ。
真意の解らないリアクションだけで、人の犯罪が、決められるのがどう言った気分だろうかという皮肉もわからんのかな。

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/28(土) 23:55:53.80 ID:gXKSZcVQ

>>649
反ネルフのリーダー、
サードインパクトの責任者でもできるよな。
原発推進論者が、東北の事故を見て「私の認識が甘かった」と反原発を訴えている。
ネルフの真の目的を知ったミサトはネルフから逐電、同志を募るというのはべつだん不自然でも何でもない。
ネルフが悪の組織という認識が世界中に広がっていて、さらにヴィレが国連なりの下に置かれている組織といういたってピンポイントの状況であればミサトが指導者層に入り込むこともできないかも知れんがな。

残念ながら、ネルフとヴィレに対する第三者の評価は劇中で一度も語られず、そのナレーションもない。

ネルフが国連の機関であり続けていれば、むしろヴィレに対する民間の評価は“悪”となろう。
なら、ミサトが別途悪人認定を他にもうける必要はない。
ヴィレがあるために、ミサトが清廉潔白である必要がない。

無論これはいち可能性にすぎず、決めつけられたものではない。
俺が追及しているのは『ミサトがシンジをスケープゴートにしたに決まっている』と断定し、他の可能性をいっさい模索しない単純脳のことだからな。そのうえ『次回作で説明がなされたら、涼しい顔をして掌を反すだけ』と日和見主義の小市民っぷりを笑っているんだ。
すべてを脊髄反射で決めつけ、そのうえ内股膏薬の人間が『俺は正しい』なんて言って誰が信じるんだ？

「今でている情報からは、AともBともCともとれる。
このうちのどれだろう。ひょっとしたらDの可能性もあるかも知れんな」

これが普通の人間の判断。

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 00:03:04.35 ID:???

とりあえずスケープゴート野郎は>>649の質問にまず答えてもらっていい？
真面目にお前の考えがよく分からんから何とも答えようがない。
てか何？お前家に放火されたことあんの？
とりあえずお前の糞くだらん皮肉だかジョークだか知らんがそんなもん
分かりたくもないし、分かっても一円の価値もないから人を放火魔と
呼んだことを謝ってもらえないかな？いや、とっとと謝れや。

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 00:49:23.71 ID:???

>>670
その状況になった前後関係のすべてを知らないで『最低』って言っていることがイタい。
もうひとつ、舌打ちやさらし者が悪意であり、悪意があれば必ず危害を加えるというのなら、お前の悪意が放火をしたことは間違いがあるまい。まあ強姦でも傷害でもいいけどね。
状況証拠はお前の悪意のある文章、ということになる。
状況証拠で、他にいるかも知れない犯人の可能性を放棄して、お前が犯人だと決めつけていいんだものな？

さらに、スケープゴートでなければいいだの何だのということはに二の次三の次の問題。
スケープゴートの証拠としていちど提示したものを取り下げたことそのものを問題にしているわけ。
>>669が言及しているが、あっちペタこっちペタの態度もな。

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 00:59:54.39 ID:4FkRB2oD

>>671
>他にいるかも知れない犯人の可能性を放棄して、

まあ手っ取り早い話、思考停止するのは楽だが「それでいいん？」ってことだわな。
まだ掘り下げる余地があるものをそうと気づかないで全部知ったふうにしているのは滑稽だからな。
悪人を設定してそれを追及すれば、自分が正しいという愉悦だとかカタルシスを得られるって無意識下でやってるガキは多い。
それで溜飲が下がるという安っぽい人生を送るまではいいが、その程度で満足している人間がその程度では満足できないという人間の人間性を否定するんなら話が違う。

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 01:06:52.07 ID:???

>>671
人間というのは“一部ではあるが多くの尊い犠牲”の上に成り立っている。にもかかわらず、その尊い犠牲を強いた指導者を糞味噌に言う馬鹿は後を絶たんからな。
みんなで仲良く幸せになれたはずだと臆面もなく言い、その方法については「もっとうまくやれば」と抽象的なことしか言えやしない。
下々の人間は楽だというか、下々の人間で良かったとも思うね。
なに言ったって、無責任（ガキ）でいられるものな。

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 01:35:44.35 ID:???

ミサトがネルフの幹部だったのに14年の間に打倒ヴィレ組織の艦長になれた理由・・・
ぶっちゃけ庵野も考えてないかもな。なんたってシナリオがキン肉マンだし

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 01:41:18.77 ID:???

>>661
アスカのはサードインパクトとは関係ないわな。フォースインパクトまっしぐらなシンジの行動にどういうつもりか聞きただそうとしてるだけで。
それから罪に罰を与えるのも非難にはならん。罰の内容が「悪いことをした者を反省させるための措置」ならそれは非難と言えるが、
それは「悪いことをした者である」とすること自体が非難なのであって、罰を与えることそのものが非難というわけではない。
シンジの場合にはシンジは罪があるとされているだけで悪いことをしたとも責任があるともされていないので当てはまらない。

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 01:45:33.75 ID:???

普通に考えてヴィレの構成員＝ネルフの元構成員なんじゃないの
14年前のネルフ組織の大きさと、現状ネルフにどれだけ人が残っているかを考えれば簡単な推測だな

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 01:47:24.30 ID:???

そもそもネルフには「世界を守るため」に人が集まっていたわけだしね

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 01:55:25.02 ID:???

>>676
それなくね？ピンクとかは一般人だろ？完全に操作慣れてない感じだし・・・
マヤも最近の若い男は・・・と破の当時20代前半？くらいのマヤが言ってたからな。
つまり破の時点でマヤより若い男たち、てことは年上でも大学生くらいだな

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 02:09:02.87 ID:???

>>671
とりあえずスケープゴート野郎にもう1回言うな。>>649の内容に答えてもらっていい？まず・・・

・「ミサトがシンジをスケープゴートにして罪隠ぺいして艦長になった」これって誰か証拠があるて言ったの？知らんから教えて

・お前は>>595で「証拠を取りさげた」て言ったけどどこ見て判断した？

・一番聞きたい質問。お前は何をどうして欲しいの？「～ていう考えもある」に直してほしいの？

それと・・・
>もうひとつ、舌打ちやさらし者が悪意であり、悪意があれば必ず危害を加えるというのなら、お前の悪意が放火をしたことは間違いがあるまい

お前のスーパー理論についていけないんだが・・・悪意があれば必ず危害を加えるてのは誰が発言したんだ？
うん。まあとりあえずお前の中では「俺すっごい上手な例え書いちゃったよ。断罪厨め。ついてこれるかな？」て思ってるのは分かった。
いや、証拠がない以上「だろう」をつけておく。強姦だか障害だか知らんけどお前はもう例え話作るのはやめておけ。
謝罪はもういい。なんかかわいそうになってきたから。まさかこれも
「一度謝罪を要求したのに取り下げる以上、そっちが謝ってもらおうか」とか言い出さないわな？

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 02:18:49.79 ID:???

>>678
そりゃ新しい労働力は必要なわけで、外部からも人は入ってくるだろ

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 04:05:01.26 ID:???

>>679
別人からちょっと
はっきりと断定口調でテンプレに入れてるでしょ
あれはあんたの言う意味合いだって判断されちゃうよ
首輪爆弾については無理のある解釈と>>591が言っているぞ

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 05:15:49.86 ID:???

>>645
＞どのように、その手段を詳細に指摘して「こうすればよかったのに」と断言もしないで（代案も出さないで）非難するなんてのはそれこそスケープゴートと変わらんしな。

まさにシンジに対するお前の態度だな。

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 09:31:15.30 ID:???

>>675
そのアスカの言動からしておかしいんだけどね。
あの時点のアスカはどうして「シンジのやろうとしてる行動がまたインパクトを起こす」
ことを知っていたのか?
知っていたなら理由を説明すればいいじゃん。
「その槍を引き抜くとまたインパクトが起きる、過去に起きたこれこれの事実がある」と。

結局いくら検討しても、Qの最大の問題は
「情報を知っているはずのキャラが、不自然に何も説明しない」ことにある。

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 09:34:18.17 ID:???

>>683
作劇上は説明台詞だけで埋め尽くすのは下手打っている状態

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 10:17:56.29 ID:???

>>683
可能性として

幽閉されてた時アスカはニアサードやサードの状況を覗くことが出来た。
ミサトたちですら実はニアサード以降のことは知りえていないところへ
「シンジがニアサードを起こした」とアスカが発言すればミサトたちは信じる

アスカがシンジの槍抜きでインパクトが起きること
その後のフォース発生後なぜ手際良く収拾できたのか
なぜアスカはシンジにあえて理由を説明せずに
逆にシンジにフォースを起こさせるように追い込んだのか

旧と同じで新のアスカもシンジを追い詰める役を担っている

本当にシンジのことを何の思惑も無く心底から親身に思ってたのは破の後半のレイだけ

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 10:27:40.93 ID:???

>>685
>旧と同じで新のアスカもシンジを追い詰める役を担っている

メタフィクション的にはまさにそのとおりだよね。
とにかくシンジの手でフォースインパクトを起こさせるように
キャラを無理やり動かしたわけだから。
問題は、それらのキャラの行動について
「作中の各キャラの視点から見て」
まるきり整合性がなく支離滅裂だってこと。

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 10:38:55.96 ID:???

>>685
それはどうかな？
誰だって思惑なしに親身に思っている描写だと思うけど
君自身に他人の優しさと厳しさが表裏一体って考えが無いからかもよ

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 10:49:54.93 ID:???

>>682
お前もな。
ミサトたちのやっているのは、インパクト回避のための処置。非難ではない。
お前達のやっている（カタルシスを感じたいだけの）ヴィレ非難は、何も生み出さない。

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 11:18:45.18 ID:???

>>683
またインパクトをおこす気かとアスカは言っているがな。
ひとつの働きかけからまったく反対の事象が起こるという情報を得て、シンジは混乱したのかも知れん。
馬鹿なことを真顔で言う奴はいくらでもいるが、その段階でそれを一笑に付したり無視をするような愚行をおかさずに『なんでこいつはこういうことを言うんだろう？』と人の話を聞く姿勢がシンジにあればね。
カヲルは「やめておこう」と作戦変更を促し、アスカは「またインパクトをおこす気！？」と詰め寄っている。
知っている人間は、止めにはいっているんだから。
まあ、シンジがガキなんじゃあしようがない。
故に世界を救ったことのある英雄であろうとも尊敬されないわけだし、自分で救った世界を“うっかり滅ぼしかける”という粗忽者、愚者っぷりを盛大にはっきするわけだ。
マリに「大人になった方がいい（なる努力をせよ）」と言われるゆえんである。

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 11:25:11.17 ID:???

>>689
>>163
あの時シンジはまともな精神状態ではなかった

まあそれはそれとして、槍を抜くとインパクトが起きると説明しろ？エヴァに乗ってリリスを目指すという行為を見たアスカに
インパクトを起こそうとしている以外の何を想定しろというのか。世界を元に戻そうとしていると推測しろとか無理すぎる

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 11:27:18.53 ID:???

>>686
シンジにそう行動させる事が肝になっているんだよ
他のキャラはその為の舞台装置

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 11:31:26.51 ID:4FkRB2oD

>>686
>シンジの手でフォースインパクトを起こさせるようにキャラを無理やり動かしたわけだから。

そうかな？
理由なんか二の次だろう。まず「やめろ！」というのが緊急時の人間の反応じゃないだろうか。
どうにかこうにかやめさせてから、説明にはいるもんだと思うがな。
殴り合いのけんかの最中に、自分の正当性を口に出してしゃべりまくるなんてのは普通しない。喧嘩の仲裁の時だってそうだ。
そんなにしゃべりまくるのは、漫画や映画、ドラマの世界だけだよ（奇しくもヱヴァは漫画でそのうえ映画だが）。
ヱヴァが映画のフォーマットから外れようが、目的があって外してるんだからなぁ。

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 11:39:00.38 ID:???

謎をにおわせそれを明かさない、という映画の構成をしている。つまり観客に「自分で考えろ」というタイプの映画には違いないんだから、想像できないからってキレるんなら観客（ファン）であることをやめるしかない。

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 11:54:51.45 ID:???

>>690
シンジ擁護は、それでも説明せよとブーたれる。
そして子供なんだから仕方がないおおめに見ろ、と。
（おおめに見てインパクトなんぞおこされたらたまらんが……）
にもかかわらず、説明せよ（大人として扱え）とそれこそ支離滅裂なことを言う。
大人と子供の違いのひとつは、説明をうけてその清濁を受け入れるだけの器があることとないことだ。子供なんだからおおめに見ろというのならその許容を要求する説明を欲するべきではない。

子供として甘えていたいなら、大人をなめるな。

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 11:58:00.99 ID:???

>>694のつづき、
>>694すまん。君の意見に同意の上に被せるつもりで書いた。

最後の行は、
『子供として甘えていたいなら、大人をなめるな。』だよな！

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 11:59:41.19 ID:???

普通に考えて「壊れた地形や建物は直りました、死んだ人間も生き返りました、はい世界は元通りです」なんてなるわけないもんな
「ああこいつは槍を抜いたらインパクトも何も起こらずに世界だけ元に戻ると思ってるんだな」なんて想定しろとか心が読めても無理
だってシンジ自身にもどうなるか分ってないもん、自失状態で与えられた希望にすがっているだけ

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 12:02:43.33 ID:???

>>694-695
シンジを断罪せよという意見も【断罪厨】であることに変わりはないのですが
というか何を言っているんかわからない

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 12:14:57.24 ID:???

ちなみにアスカは槍をぬくとインパクトて知ってたのか？
もし知ってたなら本当説明不足てレベルじゃないぞ。まず、シンジがて乗ってるて分かった時点で
「なんであんたエヴァに乗ってんのよ？何がしたいのよ？」とか
「それ抜いたってインパクト起こるだけ。あんたネルフに騙されてんのよ」て言うのが普通だよね？
それなのに劇中のアスカは終始「ガキ、ガキ」言うだけ。
てかアスカ頭いい設定なんだろ？まあ頭いい設定なのにバッテリー切れる前に準備しろとも言わないけど・・・
まず説得というのはないのかね？

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 12:15:09.56 ID:???

>>690は「説明が必要な状況だと推測しろというのが無理」と言っているのに
「ガキなんだから説明無用」とか意味わかんないです

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 12:16:36.85 ID:???

>>698
お前はレスの流れを読み直せ

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 12:26:03.12 ID:???

>>693
そう言う方法は、完結までにはちゃんと明かすから許されるのさ。
それまでの間観客が想像して楽しむのは自由。
だがエヴァの場合、最後まで明かさずに放り投げる。
だから旧作は呆れられて終わった。

新作は「今度こそちゃんとエンタテイメントを作る」と宣言したから
旧作に呆れた人たちも、「もう一回チャンスをあげよう」と思ったが
また同じことの繰り返しなので、前にもまして呆れている。

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 12:35:27.02 ID:???

シンジ「あれは僕たちの希望の槍なんだよ」
アスカ「あんたこそ余計なことすんじゃないわよ。ガキシンジ。またサードインパクト起こすつもり？」
シンジ「違う。槍があれば全部やりなおせる。世界が救えるんだ」
アスカ「（数秒間を置いて）本当・・・ガキね」
シンジ「お願いだから邪魔しないでよ」
シンジ「大人しくやられろーガキシンジ」

以上の台詞からシンジはネルフに騙されて槍抜こうとしてることは想定不可能じゃないというか全然普通に想定できるな。
喧嘩の最中に説明しないとか>>692はいうけど、かくいうシンジは喧嘩の最中に
自分が何をしようとしてるか、抜いたら世界が救えると言ってるよね？
対してアスカは「ガキ、ガキ」言うだけ。もちろんカヲル君が「やめよう」と言っても止まらないんだから
アスカが言って止まると思えないけど「それ抜いちゃ駄目」とか「あんた騙されてる」くらいの言葉くらい出なきゃ。
言っても止まらないから問答無用で戦闘不能にするってんならバッテリー切れくらい考えて戦えっつうの。

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 13:06:39.69 ID:???

>>701
謎の解明が肝になっている話じゃない
その肝を省いてのエンタテイメントじゃないと思うな

>>702
それも責任転嫁型の子供の考えっぽいな～
そういう考えから卒業しようってのがQの話になってると思う

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 13:22:50.25 ID:???

Qにおいてアスカがシンジを説得できる可能性は限りなくゼロだった
そもそも自分達からシンジへの信頼関係をぶっ壊しておいて
いざ都合が悪くなれば説得だなんて人をバカにするにも程がある話
シンジにすればアスカの説得に耳を貸さなかったのはアスカに対して
不信感・反感しか持ってなかったからだろう
つまりシンジにすればアスカはかつての「友達」ではなくては「敵」でしかない
その敵の言うことをおめおめと聞くようなバカがどこにいるかよってなもので
シンジのアスカへの態度は別段おかしいものではない
シンジが本当責められるべきはカヲルの制止を聞かなかったことだろうけどな
アスカはシンジの信頼が全く無いことに気づかなかったこと
それでもシンジが押さえ込めると思っていたのなら傲慢も甚だしい
シンジがガキと言うが実はアスカこそどうしょうもないバカガキでしかない

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 13:34:22.78 ID:???

>>702
説明をしろと言うわりには、人の話を聞く姿勢が無いシンジ。
まあ、ガキだからしようがない。
大人になろうともしないんだからねぇ。

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 13:36:55.08 ID:???

説明をする姿勢が微塵もないアスカ
いくら28歳と云えども中身はガキのまんま
シンジに大人になれと言う前にアスカこそ本当の意味で大人になれよって言いたい
14年間眠ってたシンジと違って曲がりなりにも28年普通に生きているんだからな

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 13:38:53.28 ID:???

>>705
Qではシンジの行動も確かにおかしい。
だがシンジの周囲の人間の行動はさらにおかしい。

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 13:41:00.27 ID:???

>>704がいいこと言ったね。
>>683の問いは>>704で完結ということでおしまいでよくね？
5分という時間制限があった以上、説得より力で抑え込むべきと考えたんでしょう。
まあ見事に力で抑え込む所かハエをあしらうようにやられて
バッテリー切れて交換してる間に槍抜かれたんだけど・・・
シンジが「ガキ」ならアスカは「雑魚」か「無能」だ。

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 13:41:43.88 ID:???

説得も出来ず力ずくでもシンジの槍抜きを止められなかった時点でアスカとマリのフォース阻止の任務は失敗

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 13:42:03.84 ID:???

>>704
敵の言うことを聞くわけがない、のはまあ当然だとしても、ならそのように責任をとるしかない。
もっとも、子供だから責任を取る必要もないかもしれんが、故に賛美もされることもない。
ただ、子供なんだからしようがないなんて言い訳をするようなら非難されてしかるべき。
だから、大人になろうとする姿勢を示すべき。マリの「もう少し大人に……」というのはむしろ擁護の言葉なんだがな。

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 13:45:11.04 ID:???

アスカにすれば力技ならシンジに勝てると思ったんだろうけど
アスカ渾身の攻撃もガッチリ受け止められさらには飛礫みたいなので
翻弄されて最後はスキを見せた途端張り手一発でノックダウン

アスカに取っては屈辱以外の何者でもないだろうな

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 13:47:14.93 ID:???

マリこそ「都合のいい奴」の典型だしマリの言うことなんて説得力も何も無いけどな
人に言う前におのれは何なんだの典型

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 13:48:14.08 ID:???

シンジを否定する周囲が悪いってだけの話にキャラの人格とか必用か？
ぶっちゃけアスカ否定するの楽しいだろ？韓国人みたいでさ
だからいいんだよ、オタクは自分をシンジに投影して社会を敵視して現れないアヤナミ待っていればいい

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 13:50:23.30 ID:???

そもそもこいつら何でエヴァに乗せたの？
世界を守る気なんて毛頭ないくせに

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 13:52:16.42 ID:???

シンジに大人になれと言うのは構わんがそのガキより圧倒的に弱いアスカ＆マリてなんなんだろな？
まあ強い弱いと精神的に大人になれてのは別問題か・・・

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 13:54:27.37 ID:BUga2hEx

>>702
>>696
直前のレスも読んでいないのか、それとも目を背けているのか

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 13:55:01.08 ID:???

>>709
爆弾がなけりゃ、フォース発動！
ここにきて、爆弾の装着は大正解。
無論、ヴィレの思惑はシンジの絶命をもってだったのだが……。
カヲルが繰り下げられて13番目になったことと、爆弾がシンジからカヲルに移動したのはおそらくはゲンドウの思惑。
奴は何を考えているのか……。

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 13:56:19.20 ID:???

こと戦闘に関してはアスカやマリの方がガキだね。

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 14:06:16.39 ID:???

というか今更「Qはシンジがフルボッコにされるように状況が強いている」とか言う奴何なんだろう
破の時点ですでに「シンジがインパクトのスイッチを自分で押すように状況が強いている」だったのに

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 14:08:48.05 ID:???

>>702
「壊したオモチャは土下座すれば直る！」
と言われて、そうだと思えるならガキだわな。
あり得ないことを信じているのならガキだとアスカは呆れたわけだ。

ただなんで、シンジ擁護派は「シンジは子供なんだから仕方がない許すべきだ」という割にはガキだと指摘されると逆上するんだよな。

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 14:16:03.61 ID:???

別に子供だからとかいう問題じゃなく、普通にシンジのせいじゃねーじゃんと言われてるだけだろ
あとシンジは普通にまだガキでしょ
アスカやらマリが言うようなのはニュアンス的にもお門違いってことを指摘されてるだけ

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 14:18:21.25 ID:???

＞あり得ないことを信じている

あんなファンタジーな世界でなに言ってんだ
そもそも、槍が揃ってれば実際そうなるはずだったんだろ

「あり得ないのに信じてる」からアスカは呆れたんだと言うなら
アスカが情弱だと言う他ない
ただし実際はアスカの言いたかったことはそれと違うだろうが

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 14:23:46.65 ID:???

シンジの罪＝カヲルの制止聞かず槍抜いた。カヲルもろくに説明しなかったけど
アスカの罪＝バッテリー切れも考えず、力づくの抑えこみ失敗

もうこれでよくね？

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 14:24:16.72 ID:???

なんだか世界が吹っ飛んで君が寝てる間に１３年経ってて
でもエヴァの呪いで見かけ変わってないのよー

こんな説明で人を納得させようとする組織の、その呪いとやら受けてる本人に
あり得ないこと信じるなんてガキね！と切れられてもな…ｗ

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 14:29:07.20 ID:???

>>721
関わったいじょう、責任はあるべ。
子供だから仕方が無いが、それを本人が言ってはおしまいよ。

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 14:30:25.82 ID:???

721をちゃんと読もうな
あと、本人が、僕子供だからーなんていつ言ったよ

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 14:33:16.29 ID:???

>>726
知らなかった、僕のせいじゃない！てのは言った

でもこれは本当にその通りなのでどうとも思わん
それに、人類がどうこうなってんのに、そうか僕がやったのかーと即受け入れるやつはむしろ無責任
重みを感じるから逃避もしたくなるのであってな
Qの槍抜きについてなら、全部じゃないがシンジにも責任あると思うのでまた別

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 14:52:27.61 ID:???

綾波引き抜きと槍引き抜きは実は同じ感覚でやってたりしてな
破は二人の関係や人命救助、倒すべき使徒といった要因で納得いくけれど
でも問題とする部分は一緒でそれをどうこうしなければいけないとか

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 14:56:57.02 ID:???

>>706
それもいつも言っているけどやっぱりシンジに酷いとシンジを殺せない無責任の二枚舌使い分けとセットになってるよ

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 15:16:59.87 ID:???

>>715
ぶっちゃけQってかエヴァって二行目後半で語れるって気が付いてない？

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 15:18:18.99 ID:???

断罪厨の脳内設定ではアスカは28年普通に生きていたのか
破滅した世界でエヴァの呪縛により肉体が成長しない上に眼帯付けているのが普通か？
3号機事件後、いつ目覚めたのかも分からないのに28年普通に生きていると断言する思い込みの強さ
大人になれはゲンドウの説教で、アスカはガキシンジとしか言ってないのにアスカに責任転嫁する卑怯さ
まったく2次元キャラアンチはマジキチだな

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 15:32:54.47 ID:???

>>719
Qでは、その状況があまりにも無理やりで支離滅裂だから
ここまで酷く非難されているのだよ。

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 16:01:16.70 ID:???

>>732
それはストーリーの為ありき
これが気に食わないとなると非難するよりエヴァとサヨナラした方がいい

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 17:43:38.24 ID:???

説明をせよという主張はシンジが大人であるという前提でのみ成立する。
子供は子供であるがゆえに説明しても理解ができないし、それが故の責任も負えないから説明する意味もない。
ただ、ミサトやリツコは必要な説明をしたと思うけどね。
説得せよというのも、的を得ていない。
シンジはサードインパクトを起こしたくて起こしたわけではない。綾波を助けようと思ってサードインパクトを起こしたわけだ。人の感情を説得で制御できるわけがない。
怒った素振りを見せるなという説得はできるが、怒るという感情を抱くなという説得はできるわけがない。

昔のアニメにあったな。
「幼い！君は産まれたばかりの乳飲み子のようだ。いいかい？人は土くれでできた人形じゃない、他人も自分も、思い通りにはならないものなのさ」
と、主人公が敵役に諭されてキレるシーン。

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 17:47:34.38 ID:???

>>723
シンジのは罪だが、
アスカのは罪ではなく失敗。比喩としての罪だというのならわかるが。
現に、シンジはその比喩の罪で（それだけではないが）チョーカー爆弾をとりつけられることになった。

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 17:54:26.53 ID:???

この世の全てが思い通りにならない、だからそれに対する予防策をこうじるのが大人。
正しいことをしようとしているのに思い通りにならないのは世間が悪いのだ、と臆面もなく言えるのが子供。

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 19:50:12.39 ID:???

>>688
＞ヴィレ非難は、何も生み出さない。

俺はお前のことを言っている。

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 19:53:05.40 ID:???

>>684
＞作劇上は説明台詞だけで埋め尽くすのは下手打っている状態

説明するのが当然の場面で説明しないのが不自然だと言ってるんだがわからないのか？

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 20:02:36.87 ID:???

>>738
説明するのが、映画の仕事じゃない。

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 20:06:57.80 ID:???

>>737
そのままお前に当てはまるって言われてるんじゃね？

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 20:13:10.73 ID:???

>>711
アスカは所詮自称天才
本物の天才であるシンジには勝てません

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 20:18:45.03 ID:???

>>741
その手の厨的討論も無用

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 20:24:53.37 ID:???

>>689
＞まあ、シンジがガキなんじゃあしようがない。

いやむしろエヴァの登場人物じゃ一番まともだろ。
お前にはQのミサトやリツコがまともな大人に見えるのか？

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 20:38:03.41 ID:???

>>703
＞謎の解明が肝になっている話じゃない

観客の目から見て何も説明しないでシンジに切れてるミサトやリツコやアスカが不自然なんだよ。
そこが不自然で話の都合でキャラが動かされてる感がハンパ無いからＱは駄作って言われるの。
だから劇場版の新ストーリーなのに円盤の売り上げが「序」にも負けるんだよ。

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 20:44:06.91 ID:???

>>705
＞まあ、ガキだからしようがない。
大人になろうともしないんだからねぇ。

エヴァに乗って使徒を倒せと言ってた指揮官とエヴァの開発者が
エヴァに乗って使徒を倒したら罰を与える基地外さに比べてシンジは至極まっとうな人間。

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 20:57:08.33 ID:???

>>725
＞関わったいじょう、責任はあるべ。

法律の専門家に聞いてもシンジに責任は無い。

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 21:23:42.86 ID:???

>>744
>>745
>>746
あれを切れてるだけにしか考えずに頭が固まっているからでしょ
やっぱりシンジに酷いとシンジを殺せない偽善者ってごっちゃにしているよ

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 21:23:56.06 ID:???

>>734
＞説明をせよという主張はシンジが大人であるという前提でのみ成立する。

それはお前の個人的な主張でしかない。

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 21:25:58.39 ID:???

>>748
お前のも個人的で独り善がりな価値観に基く主張なのだが

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 21:28:44.53 ID:???

>>739
＞説明するのが、映画の仕事じゃない。

説明すべき場面で必要な説明もせずにシンジにミサトやリツコが切れているのが観客から見て映画として不自然だから
Ｑは叩かれているんだよ。

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 21:32:09.12 ID:???

>>749
＞お前のも個人的で独り善がりな価値観に基く主張なのだが

客観的に見てミサトやリツコの行動は無責任だろ。

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 21:32:16.77 ID:???

皮肉にも、Qは説明台詞は多い。
でもそのくせ、肝心な部分は説明しない。

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 23:05:15.63 ID:???

シンジを「大人になろうとしない」「話聞かない」とガキ扱いするのが構わないが、
そのガキに命を助けてもらったBBAと戦闘でハエ扱いされた自称天才がいることを
こいつらは何だと思ってるんだろう？
間接的にBBAと自称天才をディスってんのか？

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 23:14:10.15 ID:???

>>750
>>751
>>752
>>753
それだけの時間が経過したって事をお前ら甘く考えている
そしてストーリー進行上の不可欠な演出をそのままキャラの所為にしているのは幼いよ

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 23:45:39.54 ID:???

ベジータ、アミバ、天才マン。自称天才にろくなのはいない。

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 23:48:27.48 ID:???

そもそも自分で天才とか言ってたっけ？

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 23:50:43.17 ID:???

しかしあれだな、ヴィレ側が正しいと言う意見が主流になると
庵野はまた天邪鬼起こしてヴィレ側をけなしまくるんじゃなかろうか。

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/29(日) 23:53:41.97 ID:???

正しいだの間違ってるだのないんだよ
あれが庵野がやりたくてやった事なんだから

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 01:04:30.58 ID:???

>>756
天才とは言ってないな。エリートとは言ってるけど。起動実験の前にね。

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 01:13:15.77 ID:???

ぼちぼち断罪厨が発狂し始めたな
とっくに妄想だと証明されたものをまた持ちだしてきてる
そろそろスケープゴート説も復帰してくるぞ

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 01:20:01.69 ID:???

>>754
＞そしてストーリー進行上の不可欠な演出をそのままキャラの所為にしているのは幼いよ

その演出が不自然過ぎで不評なんだろ。

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 01:27:01.60 ID:???

>>760
＞とっくに妄想だと証明されたものをまた持ちだしてきてる

お前の中ではそうなんだろうな。
だがエヴァの制作責任者であるリツコやシンジにエヴァに乗り使徒と戦うように命令する立場だったミサトが
被害者顔してシンジを断罪しているのがおかしいという事実は変わらない。

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 01:30:32.18 ID:???

>>722
なあ、自分の胸に聞いてみろ。
本当に槍が揃っていれば世界は直って死人も生き返ってハッピーエンドだと思ったのか？
誰がどう考えたって「インパクトが起きて人類リセットで歴史をやり直してはい元通りです」コースだろうが、
シンジの進む先にある「世界を元に戻す」は。

あれだけ言われてなおエヴァに乗ったんだから、その時点でシンジは完全にヴィレと敵対する意思を見せたと認識するのが普通だろ。
その上インパクトを指しているとしか思えない「世界を元に戻す」だぞ。第一に取り押さえ、第二に念のため話を聞いてみるであって、
アスカの対応はごくまっとうで自然だろ。むしろ「ストーリー進行のために不自然でありえない行動をしている」なら
シンジがカヲルの言うことを疑いもせず、説明も求めず、具体的なことを何も聞かずに盲目的に信じたことの方が
まだ当てはまる。だがそっちには誰も突っ込まないわけで、これこそ断罪厨が
「解釈したうえでヴィレを批判している」のではなく「ヴィレを批判するために解釈をこねまわしている」証拠だわな。

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 01:32:08.64 ID:???

>>762
>ミサトが被害者顔してシンジを断罪している

そういう事実があるんだろうな、お前の中では

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 01:49:36.42 ID:???

首輪をつけたのが断罪とか骨肉腫のために患者の足を切断した医者に「あいつを罰しようとして足をとったんだろう」というレベル
罰を与えたいなら殺してる。これは何回も何回も言われてる。考え方が逆なんだよ、
「1、罰を与えようとして」「2、首輪をつけた」んじゃなくて、「1、ついた首輪を」「2、罪に対する罰だと定義した」が正しい。
足を切断された患者が自分の日ごろの行いが悪かったから罰なんだろうか？　と考えるのと同じ

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 02:38:09.04 ID:???

>>765
>罰を与えたいなら殺してる
そりゃ本人たちも本心じゃシンジに罪ないこと分かってるし、命助けられた上、
覚醒＝インパクトを教えもしなかったのに「インパクト起こしたから死刑な」なんて言うほどキチガイじゃないだろ？

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 04:24:51.38 ID:???

>>763
＞アスカの対応はごくまっとうで自然だろ。

使徒を倒して気がついたら拘束されて銃を付きつけられ爆弾首輪を着けられ
何故かみんな自分に切れていてアスカは出会い頭に敵意を込めたガラスバンチ
俺ならぶち切れるわ
そしてエヴァで問答無用で遅いかかってくるアスカとか
アスカに化けた新手の使徒と判断しても可笑しく無い。
あのＱの世界自体が使徒の見せている精神攻撃とすら思えるほどキャラがおかしい。

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 04:49:55.32 ID:???

>>764
＞そういう事実があるんだろうな、お前の中では

爆弾首輪、敵意に満ちた顔、監禁、リツコの言う罰という言葉の黙認
アスカがシンジを非難しまくっている時の黙認。
充分だろ。
アスカがシンジに合ってシンジを罵倒する暇があれば少しアスカを待たして
「シンジ君ゴメンね、今は我慢して
と一言言うくらいできないのあのバカ？

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 04:58:47.96 ID:???

>>765
医者が足の悪い患者に
「この足の切断はあなたへの不信と罰の報いです」
とか言うの？
ミサトやリツコのシンジへの態度は現時点で知り得る情報をもとに判断すればシンジへの責任転換でしかないね。

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 05:48:52.80 ID:???

>>769
危険生物の首に鈴をつけるのが責任転嫁か？
不発弾には罪は無い、が見付けしだい回収解体せにゃ。
シンジに感情移入しきっている割には、向こう世界の人間の心情を理解できてないんだよなぁ、お前達は。

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 05:58:05.34 ID:???

>>767
それ、シンジだけの都合だろ？

スケープゴートだの責任転嫁とか言っている連中ってのはさ、本当にそうだとして生き残った人類はシンジを両手ばなしで受け入れるとでも思ってるの？
ミサトたちが責任転嫁をしなければ、シンジは無罪放免で野放し自由の身になれるとでも思ってるの？

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 05:59:45.41 ID:???

>>768
>シンジ君ゴメンね、今は我慢して

子供がそんなひと言で納得すると思うか？
あの状況、子供を教育してる暇なんて無いんだよ。

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 06:05:38.61 ID:???

>>765
これは面白い仮令だ。
「人類を総じて最後の使徒」というのが原作のオチだったが、人類がひとつの生命体だと定義すればシンジが患部という定義は正鵠を射ている。
薬を付ける→爆弾
切除→場合によっては死んで！

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 06:09:04.79 ID:???

>>761
ひとつのお話の中の一部だけを切り取れば、どんな映画でも不自然だぜ？
「こういうの意外は映画と認めない」と年寄りみたいに頭が凝り固まってりゃ、理解できんかも知れんが。

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 06:28:25.70 ID:???

エヴァに乗るとインパクトになる。だから、不慮であってもエヴァに乗った場合は死んでください。
「あんたこそ余計なことすんじゃないわよ。ガキシンジ。またサードインパクト起こすつもり？」
これいじょう、シンジに何を説明せよというんだろう？

それから、
サードインパクトが起こるとアスカに言及され、その前段階でやり直せるとカヲル言われている例の“槍抜き”なんだが、冷たくあたってしか見えなかったアスカの言葉よりただ無条件に優しくしてくれたカヲルを信じるのはまだ解る（ガキだからね）。
ただ、そのカヲルが「やっぱりやめておこう」と言っているのに耳を貸さなかったのはどういう神経をしているんだろうな。

無免許運転の自動車で中学生のガキが事故して複数人を死なせてしまった（実は危篤の祖父に急いで会いにいくために、急いでいた）。
「子供だから仕方がない」
「おじいさんは奇特だったんだから、焦っていたのだろう」
「法規上責任は無いから親が責任を取るだけでよく、当人を責めるのはお門が違う」
「その子に対して舌打ちしたり冷たい目で見るのは人道に反する」（ちなみに俺は艦橋の一連はシンジへの悪意や敵意ではないと解釈しているが）
なんて、心の底から思えるもんかね？

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 06:33:47.04 ID:???

>>761
二時間サスペンスドラマ。

どうやって殺人を犯したのか解らない密室殺人なんて演出が不自然すぎ。
殺人が発覚したときに犯人が分からないなんて説明不足だ。

おかいか？
それから、君の言及しているのは演出とは言わないから。脚本だから。

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 07:04:37.55 ID:???

>>770
＞危険生物の首に鈴をつけるのが責任転嫁か？

リツコがあなたへの罰って言ってたろ、ヴィレのメンバーもシンジに切れてなよな。

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 07:06:21.89 ID:???

>>771
＞それ、シンジだけの都合だろ？

見事なプーメランだな。

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 07:08:58.45 ID:???

>>772
＞子供がそんなひと言で納得すると思うか？

最低限の礼儀だな。

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 07:10:45.47 ID:???

>>774
＞ひとつのお話の中の一部だけを切り取れば、どんな映画でも不自然だぜ？

Ｑは全体が不自然なの。

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 07:12:10.01 ID:???

>>775
ミサト達のなめた態度が糞だって言ってるんだよ。

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 07:14:52.55 ID:???

>>776
＞二時間サスペンスドラマ。
どうやって殺人を犯したのか解らない密室殺人なんて演出が不自然すぎ。

Ｑは刑事が事件を解決したら何故か世界が滅びて、そのことで依頼人が切れているレベル。

783 ：ミサト：2013/12/30(月) 07:47:20.27 ID:???

責任は全て部下にあります。

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 07:53:49.20 ID:???

リツコ「人類が滅んだのは全て中学生の糞ガキの責任です」

人類「くそー中学生の糞ガキめー」
↑
マジこんな映画。

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 08:22:46.71 ID:???

Ｑまでのネルフスタッフはバカで無能だけど卑怯ではなかったよな。
まだ愛すべき部分があった。
Ｑのミサト達はたちの悪い代議士が善人に見えるレベルの屑。
マジでＱではゲンドウやゼーレのほうがミサト達よりは屑度が低く感じた。

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 09:02:15.32 ID:???

>>763
＞あれだけ言われてなおエヴァに乗ったんだから、その時点でシンジは完全にヴィレと敵対する意思を見せたと認識するのが普通だろ。

ヴィレは最初から敵対する意志を見せてたな。
爆弾首輪に監禁、裏切り、罪の宣告、脅迫。
少なくともネルフ側はシンジを犯罪者あつかいする人はいなかった。
シンジがネルフ側を信じても何の不思議もないな。

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 09:39:13.96 ID:???

なすりつけ、スケープゴート……、
そもそも、なすり付けた集団が対象であるシンジを怨むなんていうのは不自然。
「艦橋でのシンジへの態度が悪意に満ちていた」というのならね。
普通、罪悪感に苛まれて視線をそらしたり相手にしない。そもそも面会もしないのが普通。厚顔無恥だとしても、わざわざ会いはしない。
インパクトの罪やスケープゴートの件まで露呈する前に瞬殺するのが普通。
ガラスパンチや舌打ちに悪意があるというのなら、論外だろう。ただこういうのはある。スケープゴートの罪悪感に苛まれ、何か大きなリアクションをせずにはいられなかったというものだ。「シンジごめん。私達が生き残るためにこうするしかなかったの！」というね。
ただ、スケープゴート派はガラスパンチにも悪意があると断言している。
次に、淡々と作業をこなしたミサトとリツコが嘘をついているだけで他の人間はだまされているのかという可能性を模索する。
とはいえ旧ネルフの連中は真相を知っている。そのメンツ総てがどこまでミサトたちの脅しや懐柔に折れて黙って居続けられるだろう。

そもそも、ネルフの上部機関である国際連合なんていう大組織の調査期間がそんなお粗末だろうか？

エヴァを建造できるだけの力を持ち続けているネルフ。多くの艦艇を準備できているヴィレ。
株式会社○○くらいの組織ならともかく、国連だけがなくなったとは思えん。構成国政府が健在なら国連は健在なわけだしね。

大方の予想が“破”のラストに流れたQの予告が14年間の一部だとしている。
これを正しいとするなら、おそらくシンジの綾波救出作戦で起こった大惨事の調査のためにネルフの職員は拘束されて多くの尋問を受けている。
想像に難くなく国連によってだろう。
これが国連でないにしても、ネルフ職員を拘束するだけの権限を持った国連なみの捜査機関が、旧ネルフの口裏を合わせたくらいの嘘を見抜けないだろうか？　日本の警察だって数百人が口裏を合わせたくらいの嘘は用意に見抜く。

ネルフは残ったのにその上位機関の国連は壊滅し
ニアサードの現場を知っている多くのネルフスタッフをミサトやリツコが懐柔し脅し
たというのなら、スケープゴートとやらも容易いけどなぁ。

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 09:43:51.18 ID:???

スケープゴート派の頭の中はいたって単純。

全編通してシンジ可哀想。何か悪い奴はいないか。誰か悪人はいないか。
『そうだ、最初にシンジに素っ気なくしたミサト達を悪人にしよう』
だから。

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 09:47:04.63 ID:???

>>781
でたよ。スケープゴート派の本音。
事実や証拠なんかどうでもいい。ただむかつく。

若いねぇ。

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 09:55:44.04 ID:???

>>787
スケープゴートって言葉を覚えたから使いたくってしようがなかったのかも知れんが、実際のところスケープゴートってうまくいかないんよ。
一組織のその一角でのみ、それもこう言ってよければ逃げる側の気持ちの整理として成立するだけ。
そのじつ内情はバレバレだし、誰もが知っていて当たり障り無いように火の粉が自分に降り掛からないように口を閉ざすだけ。
だから、怨むなんて感情は発生する余地がない。
スケープゴートが世界中の個人レベルに対してまで行えるのならそりゃあ神業。

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 10:07:13.70 ID:???

>>775
>これいじょう、シンジに何を説明せよというんだろう？

・その槍はどういうもので、引き抜くとどうなるのか
・過去にどうやってサードインパクトが起きて、どうやって止まったのか
・ネルフは何をしようとしているのか

などなど山ほどあるね。
ま、制作側がそもそも考えてないからアスカも説明できないんだよな。

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 10:31:22.99 ID:???

>>787
＞なすりつけ、スケープゴート……、
＞そもそも、なすり付けた集団が対象であるシンジを怨むなんていうのは不自然。

だから不自然だと言ってるだろ。

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 10:37:26.85 ID:???

>>788
＞スケープゴート派の頭の中はいたって単純。
全編通してシンジ可哀想。何か悪い奴はいないか。誰か悪人はいないか。
『そうだ、最初にシンジに素っ気なくしたミサト達を悪人にしよう』
だから。

記憶障害か？
ちゃんと「序」と「破」を見て言ってるのか？
リツコはエヴァ開発の骨幹に関わる立場。
ミサトはシンジの上官でシンジにエヴァに乗るように命令して戦闘の指揮をとる立場。
その二人がシンジに責任ぶんなげて脅迫、断罪、監禁行為をしているから叩かれてるの。

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 10:39:22.70 ID:???

>>789
だからどうした？
屑にむかつくのは人間なら正常な心理だな。

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 10:39:51.61 ID:???

>>792
シンジを「怨む」のは不自然だが
「怨んでいる振りをする」のは不自然じゃないね。

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 10:56:54.15 ID:???

>>795
＞シンジを「怨む」のは不自然だが
「怨んでいる振りをする」のは不自然じゃないね

その場合何故ミサト達は「シンジを恨んでいる振り」をする必要があったのか観客に解るようにする必要があるけどね。

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 11:07:04.24 ID:???

本当に発狂し始めたｗｗｗ
何度頓珍漢な仮説を論破されても繰り返しその間違った仮定を前提にした、意味のない批判論を連投してるｗ
このまま1000まで逃げ切る気か、まだ200レスはあるぞｗ

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 11:20:23.00 ID:???

責任ぶんなげて……シンジに何もさせずに働いているのは自分たち
脅迫……世界を滅ぼす行動をしたら殺さなければいけないという事実を告げるのが脅迫？
断罪……していない。>>765。
>医者が足の悪い患者に「この足の切断はあなたへの不信と罰の報いです」とか言うの？
言うだろ。「これはあなたの不養生の報いです」とか。それを「あなたは不養生しているから罰として足を切断しました」
と解釈する頭のおかしい馬鹿が断罪厨。
監禁行為……普通に考えて危機管理上（シンジにとっての危機含む）当たり前。
敵意のある顔……かｗｗｗおｗｗｗもうそんなどうとでも取れるようなところにしか噛みつけないのか。

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 11:22:38.93 ID:???

>>791
「またぞろサードインパクトを起こす気！」
槍の説明。
シンジ覚醒後にヴィレの存在理由としてネルフの目的は言及しているな。

それでも説明が足らないなら、シンジはバカですか？

ああいったスタンスの映画の場合、
主人公の知り得たこと≒観客の知ってること
だから、あんたの知っていることはシンジも知ってんだよ。

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 11:24:27.21 ID:???

>>792
だが、実際には恨んでいるんだよな？

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 11:27:56.96 ID:???

物語世界の組織構成上ミサトたちによるスケープゴートは不可能なんだが、それこそちゃんとこれまでに二本の映画を観てきたのか……。

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 11:31:39.52 ID:???

危険物扱いと犯罪者扱いの区別もつかないアホばかりだしな、断罪厨って

>シンジ君ゴメンね、今は我慢してと一言言うくらいできないの

シンジが完全に委縮してしまってダウナー状態なら、それもありだね。
だが実際は違うだろ。完全に周りの空気が読めず、インパクト被災者と思しき若い世代の感情を逆なでする一方。
あのとき重要なのはシンジに自分の微妙で危うい立場を自覚させること、要は自重させることだろ。
もし下手に優しい言葉をかけたためにシンジが無駄に自己犠牲精神を発揮して、
「いざというときはエヴァに乗って戦いたいです、もしインパクトしそうになったら首輪で殺してください！」
とか言い始めたらどうするんだ？

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 11:38:26.83 ID:???

そういやブリッジでのシンジは14年前のシンジと比べるとかなり空気読めていないというか、
張りつめた空気の中で一人だけ感情だだ漏れだな。やはりなにか影響を受けているのか

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 11:41:43.90 ID:???

>>798
＞責任ぶんなげて……シンジに何もさせずに働いているのは自分たち

リツコは罰と言ってるだろ。

＞脅迫……世界を滅ぼす行動をしたら殺さなければいけないという事実を告げるのが脅迫？

リツコが世界を滅ぼす兵器に何も知らない中学生をのせただろ。

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 11:43:13.76 ID:???

>>798
＞それを「あなたは不養生しているから罰として足を切断しました」
と解釈する頭のおかしい馬鹿が断罪厨。

リツコがはっきりと罰と言ってるだろバカ。

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 11:45:33.64 ID:???

>>798
＞監禁行為……普通に考えて危機管理上（シンジにとっての危機含む）当たり前。

普通に今は説明している時間が無いけどここにいてね、ゴメンねシンジ君ですむ話だバカ。

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 11:47:02.00 ID:???

>>800
＞だが、実際には恨んでいるんだよな？

俺にはそう見えたね。

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 11:49:20.37 ID:???

>>801
＞物語世界の組織構成上ミサトたちによるスケープゴートは不可能なんだが

そんな設定あったのか？

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 11:50:06.18 ID:???

>>805
言っているね。だから？
「この首輪はあなたの罪に対する罰です」を「罪に対する罰として首輪をつけました」と解釈する断罪厨は、
「これはあなたの不養生に対する報いです」を「あなたは不養生しているから報いとして足を切断しました」と
解釈するキチガイってことだろ？　日本語わかる？

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 11:52:17.52 ID:???

>>802
＞危険物扱いと犯罪者扱いの区別もつかないアホばかりだしな、断罪厨って

わざわざその危険物をブリッジに呼び出してクルーの見ている前で犯罪者あつかいしてただろバカ。

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 11:52:26.73 ID:???

>>806
つ>>802。
よっぽど見ないことにしたいんだねえ。
そういうのは負け犬の姿以外の何物でもないね。

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 11:53:37.48 ID:???

>>810
危険物扱いはしたが犯罪者扱いはしなかったな。
リアルタイムで論破できるこの浅さｗｗ

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 11:54:20.98 ID:???

>>809
＞言っているね。だから？

スケープゴート。

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 11:56:13.33 ID:???

スケープゴートｗｗｗ
>>760の予言が見事に的中ｗｗｗ

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 11:56:25.93 ID:???

>>812
＞危険物扱いはしたが犯罪者扱いはしなかったな。

危険物に罰を与えるとか言うかバカ。

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 11:57:48.49 ID:???

>>814
＞スケープゴートｗｗｗ
>>760の予言が見事に的中ｗｗｗ

で？

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 11:58:16.92 ID:???

>>807
矛盾をさらすな。
スケープゴートのなすり付け側が、その対象者に恨みの感情をあらわにする道理は無い。

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 11:59:17.19 ID:???

>>815
リツコが『シンジが主犯です』と言った（らしい）ことはシンジなのに、『罰です』と言ったのは信じるんだ？

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 12:00:28.35 ID:???

こいつ自演なんじゃないの？
「断罪厨ってのはこんな言葉の通じないキチガイですよー」て。

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 12:02:00.93 ID:???

>>817
＞矛盾をさらすな。
スケープゴートのなすり付け側が、その対象者に恨みの感情をあらわにする道理は無い。

だからＱはキャラが自然だと言われているだろバカ。

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 12:02:35.57 ID:???

ああうん
こいつ自演だ

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 12:03:52.84 ID:???

>>818
＞『罰です』と言ったのは信じるんだ？

実際リツコが言ったセリフを信じるも何もｗｗｗ

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 12:06:09.09 ID:???

出ました自演ｗｗｗ
もうネタ切れなの僕ちゃんｗｗｗ

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 12:07:15.94 ID:???

きちんとした理論が展開されて断罪厨が論破されてるのを
大量の駄レスで押し流して水掛け論に見せかけたいんだろうな

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 12:13:08.93 ID:???

てか骨肉腫といい、無免許運転の中学生といいヴィレ厨はなんで例えがこんな稚拙なん？
「俺すんごいカッケー例えしちゃったよー。断罪厨ついてこれまい」とか頭の中で思ってるわけ？

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 12:14:17.78 ID:???

>>824
アマゾンでも見れば。
広い世界を知ることも大切だよ。

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 12:18:19.91 ID:???

>>817
だから、「怨む」理由はなくても
「怨んでいる振りをする」理由はあると説明したろ。
ヴィレの中には事情を知らなくて、シンジが本当にやったと思っている人もいるわけで。

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 12:19:25.34 ID:???

断罪側は作劇の問題とキャラへの鬱憤をごっちゃにするから

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 12:24:28.37 ID:???

国連という上部組織の存在がこのスレにでてきたことは興味深い。
ニアサードレベルの大災害を起こした内部機関のネルフを国連が放置する道理は無い。
『拘束されるネルフ職員』という予告ナレーションどおり、ミサトやリツコなどは速やかに拘束され調査の対象となったはずだ。

さて、この段階でスケープゴートなどということが成立するのか。
ネルフの職員、周辺住民が口裏を合わせなければ100％不可能である。現常の県警レベル捜査能力でも、スケープゴートは不可能だ。
ただ、ここにおいて次の可能性を模索する。ゲンドウや冬月の交渉力が働き、シンジをスケープゴートにするということである。国連を操作できるゼーレにコネクションをもつ二人ならこれが可能になる。
ゲンドウは敵組織であるヴィレそのものを利用している節がQでみられる。彼のシナリオのためにヴィレが必要で、シンジをまさに生け贄の羊にした可能性はある。
国連の捜査によってネルフの危険性を察知した国連が、ゼーレに無許可でヴィレを設置した可能性も想像に容易い。内部事情に詳しい彼女らをその指揮につかせるのは戦略上あり得る話。
そのため彼女らの犯罪を隠蔽するために国連がシンジをスケープゴートにしたという路線も捨てがたい。
ミサトやリツコが捜査の網をくぐり抜けて逃亡した可能性を考える。
これもありえるが、犯罪者扱いになってしまった彼女らが今更シンジをスケープゴートにする道理は無い。ミサトが過去にどんな失敗をしていようが、ネルフの危険性を理解できるものならミサトを擁立する。

よって、国連を前にミサトやリツコ個人がシンジをスケープゴートにすることは不可能。

俺はスケープゴート自体信じられないけどね。シンジに対する態度は、職務中の多忙さや過酷な状況においてしまう呵責だとしか思えん。

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 12:35:20.30 ID:???

>>825
で、それに対する意見はあるん？

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 12:43:46.95 ID:???

>>822
へえ、じゃあリツコが『シンジが首謀者です』って言ったのならそれも信じるか？
１４年間に何があったかお前の中では揺るぎなく確定していくのだろう。
時系列順に箇条書きにしろや。

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 12:44:48.10 ID:???

以前

「Qを見た人のブログとかを除いたらミサトとかアスカへの批判は見たことがない
逆にシンジを批判する人はいても擁護する人もいなかった」

て意見書いた人がいてそれはあっさり>>215->>222で論破されてたわけだけど逆にこのスレみたいに
「ミサトもリツコも正しい。ベスト尽くした。」みたいに書いてる人いるの？
いや、俺は別にそんな意見あり得ないとか言うつもりはないけど、このスレ以外であまり見ないというか
本当>>215->>222みたいな意見ばかり見てきたからいるなら教えて。
素直に「そう考える人もいるんだ～」て認めるし。
確かみゆきちが「ミサトさん最高シンジ最低」て言って叩かれてた記憶はあるけど・・・

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 12:50:13.63 ID:???

>>832
意見を突き当て合う場合、みんなが言っている、ってのはあんまり関係ないよね。
関係あるのは多数決が必要な場合。つまり、意見をつきあわせた後のことだよ。

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 12:56:56.00 ID:???

>>832
>ミサトもリツコも正しい。ベスト尽くした

人は、自分と違う意見になったとき疑問としてそれを著すことが多い。当たり前だと思っていることをわざわざ言い連ねることは無い。意見を求められれば別だけだけどね。
ゆえにミサトやリツコに同調すれば、書くことなんて無い。シンジもいたって普通の子供の反応で、指摘するべくも無いわけだから。

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 13:08:36.41 ID:???

>>829
ところがスケープゴートにするには絶好の条件がある。
初号機がニアサードを起こしたことを見ている人は多くても
「初号機にあらかじめインパクトを起こすような機構が仕込んであった」
ことを知っているのはほんの数人だ。
そしてゲンドウと冬月は周囲にそれを離すわけがない。
あとのネルフの中核さえ口裏を合わせれば
真相は世界が知らないままというわけ。
なにしろ「シンジが乗っていたときに初号機がニアサードを起こした」ことは
まったくの事実だしな。こいつは大勢が目撃した可能性がある。

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 13:13:06.11 ID:???

さらに(シンジにとって)まずいことに
あの時シンジは正式にはネルフ職員でもエヴァパイロットでもなかった。
正式な手続きなんて踏んでいる余裕がない緊急事態だったので
総指令の口頭の承認だけでエヴァに乗ったわけだが
証拠はどこにもないだろう。
総指令のゲンドウが「そんなこと知らん」と言ったら
シンジが勝手に乗り込んでニアサードを起こしたことになってしまう。

こう言う風に、ネルフがシンジに冤罪を着せようと思えば
うまく行くような条件が揃っているわけよ。

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 13:37:33.37 ID:???

>>835
お前さぁ、捜査っていうのを本当に舐めてんのな。
その手の膨大な証拠書類からデータは徹底的に洗われる。それらに対してネルフ職員の総てが口裏を合わせるのは不可能。
整合性が取れなきゃ徹底的に追及される。
組織の構成上、ゲンドウかゼーレが庇わにゃミサトやリツコの罪が明るみに出るのは必至。
シンジをスケープゴーとにしてまでミサトたちを庇う積極的理由がない。

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 13:43:26.00 ID:???

社会的地位を維持するため、ミサトがシンジをスケープゴートにした。ヴィレで艦長をやっていられるのはそうしたからに決まっている。
その程度でヴィレが揺らぐなら、敵対組織のゲンドウがそういった噂を流布しないわけがない。とっくにヴィレにミサトの居場所があるわけがない。

そもそも、社会的地位を維持したいだけならネルフに残るわな。

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 13:46:53.23 ID:???

>>836
で、ネルフがシンジをスケープゴートにせねばならない動機は？
ミサトの動機は？

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 13:52:28.24 ID:???

>>837
世界のほとんどが崩壊した後にかね?

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 13:54:04.42 ID:???

>>839
ミサトやリツコは責任逃れのためだろうな。
ネルフに残ったゲンドウと冬月は、別にどうでもいいわけだよ。
この二人は何も否定してないし、シンジを助けようともしてない。

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 13:59:01.23 ID:???

>>841
それがおかしいんだな
助けるつもりもなく責任被せるならシンジはプラグで眠っている間に殺すだろう
つうかそれ無理があるって認めた事を雑ぜ返しているだけで発展性も何もない

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 14:06:19.64 ID:???

>>809
そもそも例えがイマイチ。これこそ数日前のやり直しだわ。
てか下手くそな例えで弁護してる所悪いけど、何べんも言われてるように
「予防措置」という意味なら「罰」という単語自体が必要ないんだわ。

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 14:19:13.11 ID:???

>>842
誰が認めたのかね?
俺は認めてないし、他の人が認めたのも
「口封じのために爆弾首輪」という部分くらいのようだが。

シンジを殺さなかった理由ならいくらでも考えられるよ、仮定だが。
「ミサトたちがシンジに罪をかぶせた時点で既に拘束されており、
　初号機に触れられない状態だった」とか
「封印された初号機にシンジが入ったままだった方が
　真実が闇に葬り去れると思った」とか。

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 14:44:28.99 ID:???

>>843
>>844
どっちも強引
特に後者は完全に描写なしの部分からの憶測だよ
やっぱり勝ち負けにこだわっているよ

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 14:46:47.62 ID:???

>>843
結局はシンジに酷いと言ってるのとシンジを殺せない偽善者と言ってるのと中途半端と言われる所以
ダブルスタンダードになっているな

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 14:49:54.25 ID:???

ミサトやリツコが自分達の保身や社会的地位維持のために
シンジを犠牲すなわちスケープゴートにしたと考えるのがむしろ自然だろ
ミサトたちにすればシンジが初号機内に永遠に封印されたままのほうが都合が良い
シンジ奪取の話が今まで持ち上がらなかったのはシンジの存在そのものが
ミサトたちと一蓮托生状態にあるヴィレクルー全員の身の破滅につながるから誰も提案しない・
しかし初号機をヴンダーのエンジンとして使用するためにはシンジの存在が
今度は障害になってしまった
それでシンジをサルページせざるを得なくなってしまったってとこだろうな
結局シンジは破まではネルフにQではネルフもだがそれ以上にヴィレの思惑に翻弄されたってこと

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 14:53:28.42 ID:???

>>847
それならプラグから引っ張り出した時点で処理するのが一番確実
よってそれは上で言われているあんたらのダブスタぶりを露呈させ続けるだけ
そのダブスタの理由が勝ち負けにこだわっているからだろ？と言われている

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 15:01:19.74 ID:???

>>848
機会を見てシンジを殺すつもりだったがそれ以上にネルフの動きが素早かったとも考えられるな
シンジを暗殺する機会を狙っていたのはネルフ戦で首輪のボタンを押した行為でも明らか

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 15:12:49.99 ID:???

ゲンドウはミサトたちを補完計画のために利用してるが
ミサトたちもゲンドウを自分たちの保身のために利用している
シンジはネルフに取ってもヴィレに取っても敵も同然
シンでは対シンジでネルフとヴィレが連合する可能性もある

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 15:21:07.32 ID:???

>>849
あれはトリガーになったからって理解するのが普通
単に話を歪曲して楽しんでいるだけですね

>>850
Qを何も見てないと言ってるのと一緒

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 15:22:21.43 ID:???

まともに話が出来る人達がいなくなると妄想型断罪厨が出現するか

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 15:27:43.65 ID:???

>>845
>やっぱり勝ち負けにこだわっているよ
本当お前その台詞好きだな。本当それ使いたいだけだろ？
自分の中じゃ「ドラマみたいに決め台詞言う俺カッケー」て考えてるだろ？

>>847
以上、僕の推測です。にとどめとき。でないとまた「証拠がー」ていうやつ出てくるから

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 15:30:50.93 ID:???

>>853
だって実際にそう見えるもん
そうでなければここまで続けられるとも思えないからね
Qの話の枠組みを前提にしてたら情熱燃やせる主張じゃないし

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 15:31:05.42 ID:???

>>840
本当にお前が思っているレベルで崩壊しているのか？
あれだけの艦艇がある世界なのに？
そもそもネルフが現存する世界で、下位機関のネルフが存在し得るのか？

>>841
ならイメージ戦略でミサトの罪を暴露すりゃ、ヴィレの戦力ダウンになる。
敵のネルフがそんな簡単なことをしないのか？

>>842
リスクがでかいわな。
まあ、ヴィレ否定派にとってミサトは無能なようだから、それくらいの愚行はやるってことのようだ。

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 15:40:11.54 ID:???

>>849
〝機会を見て〟？
直後に殺せばどうということはない。
失敗して、肉体しかサルベージできませんでしたってな。

現状のネルフの社会的位置関係は？
ヴィレのそれは？
国連の存在は？
国家、特に日本政府の存在は？

それらを明確にせにゃ、何を言っても断言する以上は説得力はありません。

ネルフが国連配下のままなら、ヴィレは世間では犯罪組織ということになる。
犯罪組織のミサトが犯罪歴を隠すような無駄な労力を割くわけがない。

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 15:43:43.13 ID:???

>>853
よお、魔女裁判の国の放火魔。
元気か？

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 15:47:40.28 ID:???

現状の司法を否定する、密告制度を取り入れた裁判制度を絶賛する野蛮人が現れたか？

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 15:51:32.70 ID:???

>>856
どいつもこいつも劇中で何も明らかにされていないのに
確定された事実があるはずないだろ。
だから話は>>518に戻るんだって。
状況証拠が、「ヴィレは罪をシンジに着せて自分たちは逃れた」ことを示しているのに
確実な証拠がないと言い張る。
劇中で何も明確になってないのに、確実な証拠があるわけないのにな。

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 15:51:52.53 ID:???

ヴィレは加持・ミサト・アスカ・マリと繋がりのあるネルフユーロやユーロ空軍が
ネルフ本部に反旗を翻して設立したという説もある
ネルフが人類の敵とされた以上国連は立場上ネルフと関わってないと考えられる
むしろ反ネルフの立場上ヴィレを支援している可能性が高い
ネルフが堂々と生き残ってるのはゼーレを実質吸収したからだと見ている

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 15:59:06.00 ID:???

シンで補完計画を発生させるのに一番ジャマなのはヴィレ
おそらく再び13号機の出番が来るはずだが13号機に乗れるのはシンジのみ
シンジが再び13号機に乗る時はヴィレを滅ぼすため
ヴィレがシンジに罪を着せたのはシンジにヴィレを憎悪させて
ミサトやアスカであろうと躊躇無く殺すように持っていく流れを作り出すためだな
そうなったらそうなったでヴィレこそが悪行の報いを受けるってことになるが

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 16:30:31.75 ID:???

>>857
まあ俺は放火魔じゃないんだけど、おっとお前流の下らないジョークてか例えだっけ？どうでもいいけど。
うん。元気だよ。お前も元気してる？とりあえず>>679の質問に答えてもらっていい？
そうせんと話せんわ。

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 16:41:39.17 ID:???

>>859
後半があまりにも痛々しいレスを挙げるなよ
状況証拠と言っているけど偏りが指摘されて何度も結論ありきのこじ付けの疑いももたれているでしょ
確定された事実があるはずないなら、状況証拠を盾にするのも妄想の類

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 16:43:13.53 ID:???

>>862
>>861もお前か？
それだと愚論の極みを言っている事になるが

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 16:58:37.93 ID:???

ミサト正しい教伝道師君は今日もミサトたちの擁護に必死だなwwwwww

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 17:21:13.11 ID:???

>>865
命名厨は一言も論理的に発言せずに煽りだけ？
お前からも意見を聞きたいな

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 17:23:27.13 ID:???

本当のことを言われてキレるおこちゃまヴィレ厨wwwwwwwwwwwww

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 17:30:47.58 ID:???

>>864
いや、違うよ。ちなみに晩からアメトーーク見るし、その間いないんでごめんちょ

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 17:47:10.29 ID:???

>>868
そうか
ところで>>865と>>867みたいなのは仲間とは認めてなさそうだね
スルーしているし

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 18:02:33.62 ID:???

仲間というか何というか「うん。そうだね」くらいに思ってるよ。
別に否定はしてない。

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 19:15:00.22 ID:???

破の最後でリツコは
「やめなさいシンジ君、人間に戻れなくなる」
って言ってるけど具体的に何を止めるのかを言って無いんだよな
あと世界が滅びるとも言って無いしな。
それ以前にシンジに聞こえ無いだろあれ？
あんな何十メートルもあるエヴァででかい使徒と命がけで戦ってるときに地上から肉声で叫ぶリツコの声が聞こえる訳ないし
仮に聞こえても何を言ってるかわからない。
そしてミサトは行けと言ってるとｗ

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 19:23:27.50 ID:???

>>871
そもそも前もって、エヴァに乗ると人間でなくなるとか
そんな説明を受けてなくて
突然「人に戻れなくなる!」なんて言われて
意味がわかるわけないんだよな。
つくづくネルフ(ヴィレ)のやることは支離滅裂。

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 19:30:20.19 ID:???

>>871
リツコにすれば自分はシンジを制止したというアリバイがあると思ってるかもしれん
しかしそれもミサトのセリフで帳消し

どう考えてもミサトやリツコのほうが人間としてはゲンドウ・冬月よりもタチが悪い

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 19:53:12.20 ID:???

シンではシンジ自らの手でミサトたちに制裁を加えて決着つけるしかないだろうな
それが一番すっきりする終わり方だと思う

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 19:54:12.44 ID:???

>>871
>>872
>>873
書けば書くほどに二枚舌が浮き彫りになってるよ
演出への不満と疑問をキャラ責任にするのは幼稚ですよ

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 19:55:42.79 ID:???

>>874
そうなったらシンジじゃなくなるな
そんな事ばっかり言っているから中二病の癇癪って嘲笑われるんだよ
しかも一年以上も

877 ：sage：2013/12/30(月) 19:56:28.82 ID:tp2SfH6x

ムカデ使徒の時もミサトとリツコは対立してミサトの案で成功しているしな。
ヤシマ作戦や落下使徒もそう。
仮にミサトやリツコの声が聞こえてもあの逼迫した状況ならミサトを信じるな。

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:01:11.56 ID:???

>>873
リツコやミサトの何を見ているんだ？
人間の一端だけを見て判断するから、異性に振られたことも告ったことすらないんだろうと憐れみをうけんるだよ？

シンジがお前たちのような判断で動くなら、人生で大きな損をする。

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:04:04.06 ID:???

突然何言ってんだこのバカ。

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:04:33.46 ID:???

>>876
いつもウジウジしてるとか言われるシンジが「触れれば斬られる」「寄らば斬る」みたいな
キャラになるのはそれはそれで魅力的だしシンジのイメージを変えたいならそれもありか

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:06:30.42 ID:???

国家関係ならともかく、人間関係で〝らやられたらやりかえせ〟とか言っていると、損をするのは確かだな。その実、やられていない可能性もあるし。

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:07:47.43 ID:???

>>878
逆だろ
お前こそリツコやミサトの表面的な部分しか見てない
人間の一端というが時にはその一端に本性が凝縮されてる時もあるぞ
お前は甘い

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:08:36.97 ID:???

>>880
イメージを変えたいとかじゃなく序からQmadeやって来た事を否定したいだけになる
それこそ創作側の敗北であるからな
こういう事を頭に入れて考えてみようっての

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:09:47.15 ID:???

>>882
キャラ責任論だけに終始するんじゃ二枚舌のままだよ？

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:10:06.61 ID:???

>>881
時と場合さらに相手によってはやり返すどころか倍返しすらもするというところも
見せておかないと舐められる
これは国家でも人間でも同じ

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:12:18.53 ID:???

>>873
やっぱり制作側としては、破のラストのシンジの行為は
勝手に先走った行為で、それで災厄を招いたと
描いたつもりなんじゃないだろうか。
ところが意に反して、観客はシンジの行為を大称賛したので
制作側が逆切れしたと。
なんか、そんな感じがするんだよね。

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:12:51.99 ID:???

>>883
そもそも序や破でやってきたことをQで否定してひっくり返してるわけだし
シンでQまでのことをひっくり返しても庵野だし不思議でない
現にシンジの性格はQ後半ではかなり悪くなってるしありえない話ではない

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:14:10.76 ID:???

ミサト・リツコは制作側の代弁者的な感じがする
あとピンクとかも

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:16:17.14 ID:???

>>887
そこで見解が全く違う
序も破もひっくり返してない延長にQがある

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:17:44.33 ID:???

>>880
とはいえ、それにカタルシスを感じるなら人間としての底が知れる。
薄っぺらい人生を辿っているんだなとあからさまに判る。
〝半沢直樹〟とか見て、量手放しで絶賛してるタイプなんじゃね？
まあ、若いんじゃあしようがない。

ただ若いとはいえ、そのスキルじゃあ脚本家ましてや小説家にゃなれんな。

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:18:28.34 ID:faXz+feA

>>886
大人を舐めるな！

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:20:34.64 ID:???

>>890
君が説教できるほどエラい人間とは思えないけどな
ヴィレとシンジが仲直りして共に戦うような展開のほうがよほどドッチラケだぞ
まあ君はそういうのを望んでそうだが

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:32:27.60 ID:???

>>892
仲直りも何もそういう発想が出て来るのがおかしくない？
結局、君のも気に食わなかったからぶち壊して欲しいって言ってるだけなの？

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:35:18.16 ID:???

ぶち壊すも何も流れ的に言えばそうなってくるだろと言ってるだけ

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:37:09.31 ID:???

あの制作陣なら断罪厨が納得するような展開にはまずならないだろうな

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:38:45.79 ID:???

>>894
それこそ願望だわ
流れの中で重要なのはシンジが一歩進んで成長出来るかだ
これって自分にきついって感じた人間を皆殺しにすればいいって話か？
そうじゃあないだろう
それは内に篭る究極の形でそれから抜け出る事が重要でしょ

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:50:06.11 ID:???

皆殺しにして内に籠もってるうちにある時突然人と向き合うこと成長することの
大事さを知るっていう後悔先に立たずなパターンも考えられるけどな

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:50:53.15 ID:???

>>884
＞キャラ責任論だけに終始するんじゃ二枚舌のままだよ？

そのためのスレでしょ？

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:52:06.39 ID:???

てかそろそろ900

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:53:28.19 ID:???

>>898
そのためでもないと思うけどね

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:54:14.62 ID:???

>>886
なら制作サイドがアホとしか言いようが無い。

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:56:38.38 ID:???

一年も経ってなぜ急に伸びたんだ
それはともかく一年も経ってミサトたちは特に間違ってはいないという
意見のほうが今は主流になったけどな
次スレは【爆弾首輪】Qのミサトとリツコは間違っていない2がいいんじゃね

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 20:57:06.79 ID:???

>>888
＞ミサト・リツコは制作側の代弁者的な感じがする
あとピンクとかも

ならミサトやリツコの手の平返しを製作者側は合理的に説明できるはずだな、楽しみだ。

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 21:00:09.19 ID:???

ちなみに>>1のテンプレは

断罪厨の魔女裁判や誹謗中傷で被害受けまくったＱのミサト・リツコ・アスカたちを弁護・擁護してやるスレにして
断罪厨どもの支離滅裂な珍説を断罪するスレ

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 21:01:10.11 ID:???

>>903
掌返しと思うのが違うんじゃね？って思うんだけどね

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 21:02:37.38 ID:???

>>903
濁も併せ持った大人と子どもじみた清に拘り成長しようともしない子どもの対比

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 21:15:41.03 ID:???

>>902
>ミサトたちは特に間違ってはいないという意見のほうが今は主流になったけどな

もしお前が本気で主流になったと感じたとしたならそれは
1年経ってそもそも皆エヴァQ自体について意見することがなくなって、
そんな時にヴィレ厨が声をデカくあげて主流になったと勘違いしただけだ。

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 21:15:47.37 ID:???

>>904
断罪に対して断罪で返すはいらないんじゃね？

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 21:17:36.27 ID:???

>>907
それは単にQ公開後はそういう意見が幅を利かせたってだけで納得せんかね？
主流も何も最初から混乱した人達が断罪叫んでたんだと思うよ

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 21:34:40.68 ID:???

>>902
＞それはともかく一年も経ってミサトたちは特に間違ってはいないという
＞意見のほうが今は主流になったけどな

単にＱが忘れ去られているだけ、破の時はあれほどあっちこっちで楽しそうに話してた製作者側も黙りだろ。
いまだに総集編も出ず続編の話も聞かないしな。
Ｑは製作者側さえミサト達の理不尽な怒りに合理的な説明が出来ずに触れたく無い感じだろうな。

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 21:35:47.17 ID:???

>>904
次々とオリジナル設定作るの好きだな。

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 21:36:45.14 ID:???

>>882
ことも多い……。
はは、
よそごとをしながらの人間を、つまんで10分強見ただけで何がわかるんだか？
ニュータイプならともかく。
だから、告ったこともないんだろ？と言うんだよ。

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 21:39:00.80 ID:???

>>906
まともな大人にはＱのミサトとリツコは自分達を棚に上げてシンジを悪者にしているようにしか見えんよ

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 21:39:00.87 ID:???

>>885
だ・か・ら、半沢直樹くらいでカタルシスを感じるようなら人間のそこが知れる、と言ってるんだよ。

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 21:40:14.90 ID:???

>>913
お前さんがまともな大人ってのより優しさを勘違いした大人だからかも知れないよ

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 21:41:05.74 ID:???

>>910
空白の14年を出してくれって頼むしかなかろう

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 21:41:47.55 ID:???

>>892
仲〝直り〟もなかろうね。
ものごとをvsの観点でしか見ようとしないことを嗤っている。

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 21:42:07.05 ID:???

>>913
公開後はシンジが酷すぎるという意見の方が多かったぞ
カヲルはむろんだがアスカにも同情は多かった
ミサトとかはまだそんなに叩かれてなかった

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 21:43:28.78 ID:???

>>912
＞よそごとをしながらの人間を、つまんで10分強見ただけで何がわかるんだか？

日本語話せよ。

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 21:44:30.70 ID:???

別に仲直りする必要はないと思う
終わればそれぞれ別の道を行ってお互い二度と会わなければいいだけのこと

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 21:46:41.69 ID:???

>>915
＞お前さんがまともな大人ってのより優しさを勘違いした大人だからかも知れないよ

優しさの話などしてなだろ?
俺はミサトやリツコが責任をすべて部下に押し付ける屑だって話をしているんだ。

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 21:49:22.39 ID:???

>>918
中高生はアニメの主人公に完璧超人を求めるのかもな。

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 21:59:08.54 ID:???

>>921
それが実は根拠が推測でしかないって事
推測から断定は間違いだらけを引き起こす素ですよ

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 22:29:33.65 ID:???

>>923
＞それが実は根拠が推測でしかないって事

推測には違いないが根拠が推測でしか無いは間違いだな。
リツコはエヴァの開発責任者、シンジにエヴァの危険性について話す機会は沢山あった。
ミサトはシンジの直属の指揮官でシンジにエヴァに乗るように命令する立場だった。
「行きなさいシンジ君！」

これらは作中ではっきりしていることで推測では無い。
そして俺は現在知りうる情報を基に判断するとミサトやリツコの行動はシンジに責任を被せているように見えると言っている。
無論俺が製作者側のミスリードに引っかかっている可能性はあるし、むしろ一人のエヴァファンとしては
そうであって欲しいと願っている。

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 22:30:58.03 ID:???

>>918
殆どの人は、画面の雰囲気に流されるからな

ネットとかでミサトやアスカらがフルボッコなのは
オタクはアニメをじっくり見たりじっくり考えたりするせい

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 22:33:32.30 ID:???

>>905
ぶっちゃけ口だけで、最初から一貫していざって時はシンジに押しつけて逃げてきたからなー
それの延長でしかない

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 22:36:13.48 ID:???

ミサトらは清濁を併せ持った大人！っていうなら
ウソついて演技してでもシンジを懐柔して利用してみせろよと

いちいち馬鹿すぎる応対してはシンジにそっぽ向かれて大ピンチ！
のパターンを14年前から何回やってんだあいつら
いくらなんでも成長しなさすぎ、間が抜けすぎ

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 22:42:10.72 ID:???

>>924
それってミスリードじゃなくって酷い思い込みって言わない？

>>925
オタクは昔から製作者より自分の方が偉いと思い込む癖がある
じっくり考えたと思っていても自分に都合のいい結論を導く為の詭弁にしている事が多い

>>926
>>927
それが演出全てをキャラの所為にしているって言われている根拠になっている

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 22:43:05.47 ID:???

>>921
状況証拠だけでそれを言えるからお前たちは野蛮人だと言うんだよ。
魔所裁判の国、密告で判決の決まる世界、今の中共支配下の国、朝鮮の北側の人間と同じだと。
おおよそ、文明国の人間ではない。
まあ、
「俺は正しい。その俺を認めない世界がおかしいんだ」
と、いう中二病、
「俺の正しい思想を受け入れない世界を変えてやる」
と、赤色革命を輸出しまくってた輩と大差ない。
そういう危険思想が、近代なってもなお文革なんてやれるんだ。

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 22:43:08.97 ID:???

ミサト「乗りなさいシンジ君、ダメよお父さんから逃げちゃ、何よりも自分自身から」
たしかこんなセリフだったな。
友人に進められて初めて新劇場版エヴァを劇場で観てこのセリフ聞いたとき
え？何言ってんのこの人？って思った。
で、シンジがさっそく洗脳されて
「逃げちゃダメだ…」
とか思い始めてワロタｗ

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 22:44:25.09 ID:???

>>928
何一つ具体のない反論（）でワロタ

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 22:45:04.41 ID:???

>>928
＞それってミスリードじゃなくって酷い思い込みって言わない？

何故そう思うのかい？

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 22:48:49.53 ID:???

Qのミサトらで唯一、肯定的に感じたのは
「シンジを切る代わりにシンジに頼るのも止める」と腹をくくってそうなところ

アスカやマリみたいに、ぐちぐち上から罵倒、説教しながら
肝心な時はシンジの力借りる気満々（貸してくれて当たり前だと思ってる）という雰囲気が無い

まだ印象なのでシンでどうなるか分からないけど
最後まで、「もうシンジは何もしなくていい」を貫いたらそこは見直す

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 22:49:46.23 ID:???

>>931
だってそこまで中身のあるレスに対してじゃないし

>>932
製作者側のミスリードに引っ掛かってるかも知れないって段
あれがシンジには必要って考えた事はないかい？

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 22:50:33.86 ID:???

反論できないから、の間違いだろ

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 22:52:41.55 ID:???

>>927
またダブスタとか二枚舌とか言われるぞ

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 22:52:42.35 ID:???

>>929
＞状況証拠だけでそれを言えるからお前たちは野蛮人だと言うんだよ。

お前たちって日本人のことか？
てか状況証拠を基に推測しているってのはそうだな、で、他にどうしろと？

＞魔所裁判の国、密告で判決の決まる世界、今の中共支配下の国、朝鮮の北側の人間と同じだと。

そんなこと言われたことも言ったことも無いね、もしかして朝鮮の南側の人ですか？
それはともかく本人不在で法的手続きも取らずにシンジに爆弾首輪の罰を与えているヴィレは客観的に観ておかしいのは事実。

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 22:53:42.26 ID:???

>>936
またも何も今のところ言われたこと無いので

謎のイチャモンだな

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 22:54:25.99 ID:???

>>935
反論らしき反論がされ尽くしているもん
言える事が残っているなら「実在しないキャラにそれだけ怒りを向け続けられるってよくやる」だな
大体、俺にはあんたらの言うミサトってあんたら自身に見えているよ

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 22:55:07.07 ID:???

され尽くしてるって割には誰にも納得されてないのな

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 22:55:50.97 ID:???

実在しないから真面目に語るなって言ったらもろブーメランじゃねえの
大体～以下の文は何の意味もない、だから何

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 22:56:05.92 ID:???

>>940
これも俺から見たら納得出来ないんじゃなくて納得したくないって風に見える
断罪側の人達を見たけどかなりプライド高そうに見えるよ

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 22:56:16.63 ID:???

>>924
だって、そこしか見てないじゃん。
空白の14年間を正確に把握しているか？
シンジは、ゼルエル戦の後に本当に初号機の中で寝ていただけだと断言できるか？
サクラは、記憶の断続制があるとは言っているが、記憶の連続性があるとは言っていないぞ？
「レイがプラグの中に居なかった」
と嘘をつくには、ヘッドホンステレオは片手落ちではないか？
レイがまったく別の段階でサルベージされていたと想像（妄想）するには容易いな？

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 22:56:40.08 ID:???

>>939
実在しないキャラがクズ認定されるくらい気にせずスルーしたらどうでしょうか

何を食い下がってるの

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 22:57:56.91 ID:???

>>941
大体の続きは相当に意味があるよ
実在しないの後はここまで長く怒り続ける情熱を持ってられるなって事だ
それだけ情熱が続く理由を是非とも聞きたいもんだね

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 22:58:11.01 ID:???

>>902
スレタイを「最高に正しい」から「間違ってない」と弱めに変えたのは何か理由があるのかね？

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 22:58:43.58 ID:???

>>942
さっきから、俺から見たらの印象論だけで
他人からしたらガチで何の意味も説得力も無い

「でっていう」がこれほど相応しいレス久々に見たっす

意味のある反論不能なの？

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 22:59:34.54 ID:???

>>943の人は、賛同できるか否かはまだしもきちんと意味あるやり取りしてるな

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:00:17.43 ID:???

>>945
他人にとって意味が全くないってことは分かったｗメモ帳にでも書いててくれ

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:00:25.84 ID:???

>>934
＞製作者側のミスリードに引っ掛かってるかも知れないって段
＞あれがシンジには必要って考えた事はないかい？

無い、エヴァに乗って使徒倒せと言われたシンジがエヴァに乗って使徒倒して文句言われる筋合いは無い。
リツコはエヴァの開発責任者。
ミサトはシンジの直属の指揮官。
そして初号機の覚醒は最初からゲンドウと冬月の企みでネルフじゃミサトさえ知らなかったぽいしね。
シンジが知らなかったのを責めるのは筋違い。

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:01:29.35 ID:???

>>947
だって反論じゃないし
むしろ不思議に思っている事に具体的に答えてくれないかって思っている

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:02:31.78 ID:???

結局ヴィレ厨は終始「最高に正しい」という議論じゃなく、
最低スレに出た意見の揚げ足取りに執着しただけな感じがする。

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:02:37.07 ID:???

ああ、上の方のレスには結局反論できなかったから
「俺の印象」によるレッテル貼りと、それへの返答待ちに切り替えたのか
なんでそんなアホなレスに人が付き合ってくれると思ったんだｗ

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:03:09.46 ID:???

>>950
その責められているが勘違いの類だと思うけどな
必要だっていうのはQのストーリー展開自体と言い換えてもいいよ
これに不満があるんじゃないの？

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:05:26.42 ID:???

>>952
>>953
レッテル貼りでもなければ揚げ足取りでもないんだな
これだけ長い間怒っているんだろ？
それこそ何でここまで持続出来るかって理由を聞かせて欲しいよ
単にエヴァ板の住人達をその理屈で以て見下し続けたいという事はあるまい？

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:05:45.46 ID:???

必死こいて連投しながら「フィクションに必死になるなんてお前ら不思議！」と騒ぐというコント

>>954
あれを「責めてない、そんなつもりじゃない」としたらそれこそバカすぎるわヴィレ
リアルなら社会生活送れないレベル

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:07:18.00 ID:???

＞レッテル貼りでもなければ揚げ足取りでもない

ボクにとっては違うよ（そういうことにして）＞＜

とおっしゃられても、それ決めるのって他人の目だから

はい私がしてるのは馬鹿げたレッテル貼りでしかありません、て自覚してるやつなんていない

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:07:28.45 ID:???

>>943
＞空白の14年間を正確に把握しているか？
シンジは、ゼルエル戦の後に本当に初号機の中で寝ていただけだと断言できるか？

もう一度言うけど俺はアニメで表現された部分を基に推測しているのね。だからアニメで表現されて無い部分などわかるはずが無い。
いちいち質問するようなことか？

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:08:27.31 ID:???

てかヴィレ厨は時々おかしな方向に行くというか何がしたいのか分からんのよ。
「友達が～」「Qをどういう作品にするんだ～？」とかことごとく
「最高に正しい」というスレタイから外れるんだよな。

あげくの果てには「逃げないで答えろ～」だし、そしてそういう連中については
「勝ち負けに・・・」とは言わないんだよな。

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:08:34.26 ID:???

>>957
そういうのが勝ち負けにこだわっているって言われる態度なんだよな
レッテル貼りって言うのなら言ってもいいよ

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:09:44.40 ID:???

～言われる

↑言ってる（言いたい）のが自分なのに、他の人に言われてるかのように書く意味は？
勝ち負けにこだわってないしフィクションに必死でもないならレスやめればー（鼻ほじほじ）

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:11:12.40 ID:???

>>958
言いたいことがまったく分からんわけじゃないが

推測という割に、描かれてないからあらゆる可能性がある、みたいな世界に突入してると思う
そんで、そんなん言い出したら何一つ語れなくなる

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:11:37.56 ID:???

>>959
分かっているとは思うけど色々な人が来るのは承知しているよね？
さっきから不安だけど違う人間の意見を「ヴィレ厨」って一つの人格に統合してないか？

>>958
その抜けている部分が無いと推測から断定って形で「ミサトがシンジに罪を被せている」のも弱くなる
これがお前さんの意見のウィークポイントになっているんだよ

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:12:08.28 ID:???

俺はフィクションに熱くなんてなってない！
俺は勝ち負けにこだわってない！

お前らがお前らがお前らがあああああああああ！！

ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:12:24.24 ID:???

>>945
＞ここまで長く怒り続ける情熱を持ってられるなって事だ
それだけ情熱が続く理由を是非とも聞きたいもんだね

全然怒ってないよ、単にヴィレ擁護の人の必死感が楽しいからレスして遊んでいるだけ。

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:12:36.46 ID:???

>>961
じゃあ勝ち負けにお前はこだわっていてフィクションに必死になっているって認めるんだな

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:13:14.01 ID:???

>>966
バカをからかうのは楽しいよ

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:13:20.07 ID:???

>>965
多分同じ事を相手も考えていると思うぞ

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:13:55.83 ID:???

>>967
からかうつもりでも痛さ晒しているぞ

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:14:06.84 ID:???

>>966
そもそも、そこを論点にして意識して頑張ってるのってお前しかいないよ
認めたらなにかあるの？としか

てことで俺はそれでいいよ

で？

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:14:35.89 ID:???

>>968
本人乙

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:15:27.89 ID:???

>>970
他に楽しい事ないの？と思うね

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:15:34.71 ID:???

被せる気が無いなら、ヴィレのあんな空気自体事前に取り除けるわ
まあミサトなので、そんな気はないのに能力がからっきしだった、というオチも考えられなくはないが

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:16:04.83 ID:???

>>972
ふーん

ほんで？
本気で何一つとして意味のあるレスかけないのな

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:16:41.71 ID:???

>>958
だからダメなんだよ。
架空の人物とはいえ、人ひとりの罪（名誉）について論じようというんだ、慎重になれよ？
だから、慎重でないお前たちを放火魔と揶揄しているんだが気付かんのか？

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:17:08.49 ID:???

>>973
その空気もシンジの今後の為に必要だったんだろうって思うよ

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:17:13.81 ID:???

>>963
それは分かるけどこれが10スレ目とかでもう議論し尽くされて、
語るネタなくなってそういう変な方向行くなら分かるけど1スレ目でそうなってる時点で
なんかおかしいと思わない？

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:17:19.00 ID:???

>>972
さっきからずっとブーメランすぎるやろ

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:17:19.70 ID:???

>>954
＞その責められているが勘違いの類だと思うけどな

欠席裁判による法的手続きも無い爆弾首輪と罰発言で充分だろ。

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:18:16.50 ID:???

>>975
さっきのレスはいいけど、これは何かアホっぽい

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:19:04.68 ID:???

>>974
うん、じゃあ意味のあるレスを具体的にどうぞ
他人を見下す道具に断罪使う人に意味のある言葉ってのがネットで表現可能ならね

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:19:09.46 ID:???

どう必要なのかをきちんと書いてみれば

ただ、書いたら書いたでフルボッコされてまた反論できず
「お前ら他にすることないの？（震え声）」のループだろうけど

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:20:06.48 ID:???

>>977
もう語るだけ語りつくしたんだろ
あんた達は？
その上で答えが固まってしまっている

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:20:08.52 ID:???

>>962

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:20:08.62 ID:???

>>981
なんでフィクションのキャラ擁護をそんな頑張ってるの？
勝ち負けにこだわってるの？悔しいの？ねえねえ答えて

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:21:10.05 ID:???

>>975
>架空の人物とはいえ、人ひとりの罪（名誉）について論じようというんだ、慎重になれよ
二次元のキャラ相手によくそこまで敵意ムキ出しになれるなってやつは
こういうやつをどう思うの？

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:21:11.83 ID:???

>>980
そうだね。自分でもそう思う。

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:21:26.67 ID:???

>>982
そもそも俺を擁護側とか思ってないかい？
勘違いの臭いのするレスを再三しているからそう感じるけどね

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:22:41.65 ID:???

>>985
擁護じゃないんだなあ
あんたらの精神世界ってのに興味がある

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:22:58.42 ID:???

ないかい？

これで爆笑した

991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:23:36.38 ID:???

>>988-989
悔しさのあまりわけわからん事になってるなｗ

992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:24:03.32 ID:???

>>990
叩けりゃネットの名無しでも架空のキャラでも何でもいいってのが本心ぽいな

993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:24:35.10 ID:???

>>962
＞推測という割に、描かれてないからあらゆる可能性がある、みたいな世界に突入してると思う

ミサトとリツコは責任者だった、シンジは使徒倒して気がついたら
法的手続きもなく欠席裁判で罰を与えられる立場になっていた。
これからの事実から推察するにミサトとリツコがシンジに罪を被せた濃厚である。
難しい？

994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:24:42.37 ID:???

>>988
じゃあ！Qのヴィレ連中はどうしようもないクズってことでFAでいいね

995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:25:53.86 ID:???

>>991
脳内変換はいいけど印象論と言った割には主観しか語ってないよ
じゃあ質問

Qの大枠の話を肯定しているのかQの物語自体が不満なのか

何度読んでもあんたらこれが不明

996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:26:53.00 ID:???

＞印象論と言った割には主観しか語ってないよ

？？？
日本語でお願いします
あなたの脳内ではどう繋がっているのでしょうか

997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:27:28.67 ID:???

>>994
別にクズとも思ってないよ
演出上はあんなので責任問うのも的外れだと思っている
あんた達がムキになっているのしか分からん

998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:27:35.54 ID:???

>>994に答えて～

999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:28:06.85 ID:???

>>997
なんだ、擁護してんじゃん

二枚舌乙

1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/12/30(月) 23:28:43.20 ID:???

あんたらムキになってる！なってる！

俺連投しまくってるけどムキになってないもん！
責めるなんて的はずれだけど擁護じゃないもん！
わーん！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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