【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる10【爆弾首輪

リツコ他「やばい、これはヤバイ！なんとかしなきゃ！」
↓
ミサト「行きなさいシンジ君！自分の為に！」
↓
リツコ他「ぇえ！！！！？？？？」
↓
シンちゃん行った
↓
プチサードインパクト
↓
14年後
↓
ミサト「お前のせいで世界が滅んだ。許せない。爆弾首輪付けるわ」
↓
アスカ「ガキシンジ！全部あんたのせいよ！」
↓
シンジ「綾波は解ってくれるよね？」
↓
レイ「あなた誰？」
↓
シンジ、精神的に成長し、女に見切りを付けてホモの道に進む…

前スレ
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる9【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1355448149/l50

過去ログ

【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353113617/
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる2【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353186382/
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる3【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353254322/
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる4【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353463740/
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる5【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353592679/
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる6【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353731043/
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる7【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353830991/
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる8【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1354098359/

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※このスレのお約束だよ！！

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　　　 ヽ 　　ヽ/　　(´ー｀)　　ﾉ: :ヽ　　　 /＼　　 ＜　　頭の可哀想な人が出るけど、二次創作と本編の区別がつかなくなった荒らしだから、触らずに放置しよう！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　　＼　しまじろうとお約束だよ！！！
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Ｑ：シンジは初号機でサードインパクトが起きるって知ってたんでしょ？
Ａ：シンジはサードインパクトはリリスと使徒の接触で起きると、ミサトに説明されていました（序）
　　初号機でサードインパクトが起きる可能性があるという説明は、シンジには一切されていません（序〜破）
　　シンジはエヴァに関する知識や情報を、ケンスケ以下しか持っていません（破）
　　こんな有様なのでシンジからすれば、初号機でサードインパクトが起きるなど想像する事もできません。

Ｑ：知らなかったとはいえ、サードインパクトを起こしたシンジにも責任があるじゃないんですか？
Ａ：知らなかったのではなく、ミサトやリツコなどに「サードインパクトは使徒とリリスの接触で起きる」と嘘を教えられていたのです。つまりシンジは騙されていたのです。


・エヴァ序より台詞抜粋
ミサト「１５年前、セカンドインパクトで人類の半分が失われた。今、使徒がサードインパクトを引き起こせば、今度こそ人は滅ぶ。一人残らずね。」
シンジ「聞きましたよ。その話はもう…」
ミサト「私達がネルフ本部レベルＥＥＥへの使徒侵入を許すと、ここは自動的に自爆する様になっている。例え使徒と刺し違えてでも、サードインパクトを未然に防ぐ。その覚悟を持って全員がここで働いているわ。」

ミサト、シンジをターミナルドグマ最深部のリリスの前に連れてくる。

シンジ「ああっ…これって…まさか…エヴァ？」
ミサト「違うわ。この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる第二の使徒、リリスよ」
シンジ「リリス…？」
ミサト「そう。サードインパクトのトリガーとも言われているわ。このリリスを守り、エヴァで戦う。それは貴方にしかできないことなの。私達は貴方とエヴァに人類の未来を託しているのよ。」
シンジ「そんな辛い事…なんで僕なんですか」
ミサト「理由は無いわ。その運命が貴方だっただけ」

Ｑ：ミサトはゲンドウに騙されていただけだから、責任はないよね？
Ａ：ミサトの意思はゲンドウの目的とは無関係です。ミサトは使徒への復讐という彼女個人の目的のために、シンジをエヴァに乗せて戦わせていました。

エヴァ破より台詞抜粋

ミサト「可能性ゼロではないわ」
リツコ「奇跡を待つより地道な努力よ。リリスと初号機の保護を最優先にすべきです」
ミサト「待つ気はないわ。奇跡を起こすのよ。人の意思で」
リツコ「葛城一佐！」
ミサト「現責任者は私です。私が判断するわ。それに使徒殲滅が私の仕事です」
リツコ「仕事？　私怨でしょ。貴方の使徒への復讐は」

シンジ「なんか嬉しいです。ミサトさんも来ればよかったのに」
加持「葛城は来ないよ。思い出すからな」
シンジ「何をですか？」
加持「セカンドインパクト」

セカンドインパクトのシーン

加持「葛城がなぜネルフに入ったか聞いたかい？　葛城の父親は自分の研究、夢の中に生きる人だったそうだ。彼女はそんな父親を嫌ってた。憎んでさえいたと思う」

〜序の回想〜

ミサト「苦手なのね、お父さんが。私と同じね」

〜回想終わり〜

シンジ「…僕と同じだ…」
加持「だが最後はその父親に助けられた。生き残るってのはいろんな意味を持つ。死んだ人の犠牲を受け止め、意思を受け継がなきゃいけない。それが一人だったらなおさらだ。…辛いのは君だけじゃない」

ミサト厨の哀れな責任転嫁の流れ

ミサト厨「シンジは初号機でサーパクが起きる事を知っていた！だから責任はシンジにあってミサトには無い！」
　　　　　　　　　　↓
ミサトがシンジにサーパクは使徒とリリスの接触で起きると説明していた証拠が出る
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「人類補完計画を企んでいたのはゲンドウと冬月！ミサトは連中の言いなりになっていただけで責任はない！」
　　　　　　　　　　↓
ゲンドウ達の目的とは無関係に、ミサトは使徒への復讐のためにネルフに参加し、シンジをエヴァに乗せていた証拠が出る
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「ミサトはDSSチョーカーを押さなかった！シンジに情があったからだくぁwせdrftgyふじこlp」
　　　　　　　　　　↓
EOEと同じただの自分の慰めの対象にしてただけで、さらにQでは結局スイッチ押してますが
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「シンジは社会不適合者！会社に入ったら使えないクズ！」
　　　　　　　　　　↓
シンジはまだ14歳の子ども。現実の会社なら14歳の子どもに重大な仕事はさせない。昭和30年代の集団就職の職工の方がまだマシな扱いされてる。
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「現代っ子はアメリカ様に押し付けられた欺瞞まみれの「人権」「自由」「自分の意思」を盲信くぁwせdrftgyふじこlp」
ミサト厨「シンジを擁護する奴はニート！苛められっ子！くぁwせdrftgyふじこlp」←今この辺

シンジが戦わない……ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
シンジが綾波を助けようと思わない……初号機は覚醒せずゼルエルに負け、人類滅亡
劇中で起きたこと……初号機が覚醒してサードインパクト(ただし止まった)

結局、劇中でやったことよりましな選択はない。
逆にミサトがシンジを虐待していい理由もない。
強いて言えば以下の理由ぐらい

Ｑ：なぜミサトはシンジにあれだけ冷たかったのか？

Ａ：ミサト（＆リツコ）はサルベージしたシンジを人と見ていない。シンジでありながら、シンジでない存在。人（リリス）で無い、使徒やそれに類する者と見なしている。
エヴァの呪縛とは人で無い者に変わること（Ｑラストで、アスカが「L結界密度が高すぎてリリンが近づけない〜」 と言っている）。
さらにニアサードのトリガーとも見なされているので、ある種シンジは人類の敵（使徒）扱いされてる。銃を突きつけられたりDSSチョーカーを付けられたりしたのもそのせい。
一方でＱシンジは、シンジの外見や意思、記憶を持ってるのでかつての記憶から、ミサトはかろうじて僅かな情を感じている部分もある。
黒波にシンジが連れて行かれた際にスイッチを押せなかったのはそのため。

しかし、乗れば人でなくなる極道兵器に無理やりシンジを乗せていた段階で、ミサトやリツコらネルフ連中は外道確定。

これが「世間」の常識です。

部下の失敗は､上司が責任を持つ｡
http://www.happylifestyle.com/5413

日経ビジネス「私の責任ですか？」〜部下を裏切る上司の醜態
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090707/199490/?rt=nocnt

部下の失敗は､上司が責任を持つ｡
http://www.happylifestyle.com/5413
本来、大きな仕事の責任は、すべて上司が背負います。
上司は、仕事の窓口です。
上司を通して仕事が入ってきて、入ってきた仕事は部下に割り振られます。

チームの代表である上司は、家族の親にあたります。
万が一、部下が失敗すれば、部下の責任ではなく上司の責任です。
子どもの失敗は、親の育て方や教育に問題があるように、部下の失敗は、上司の育て方や教育に問題があります。

間違いは部下にあっても、責任は上司にあるということです。
もちろん失敗をした部下にも非がありますが、しかし部下ひとりを責めるのではいけないのです。

まず部下の失敗は、上司が全責任を持つことです。
「運命共同体の代表」という意識を持つことです。

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/15(土) 13:26:01.10 ID:???
シンジが14歳のガキという事実を無視して、会社がどうこう言ってる阿呆ほど救えないものは無いな。
だいたい現実の会社なら14歳のガキなんぞに、重大な仕事はさせんわ。
その時点で終わってる。

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/15(土) 13:42:06.49 ID:???
>>303
昭和30年代の集団就職だってまだマシだよ
あれも中学卒業からすぐ就職というコースだったが
第一強制徴用じゃないし、まだ親恋しい子どもという事で
職場の大人も手取り足取り教えてくれた
中には馬車馬の様に長時間こき使って使い捨てる
ブラック企業もあったが

312 ：309：2012/12/15(土) 13:50:55.66 ID:???
ちなみに集団就職では中卒生は金の卵として、
会社でも厚遇されていた
その一例

集団就職　本州の教え子を訪ねて
http://kyoikuchou.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-f647.html

1. 会社側では女子工員を教養のある女性に育てるため、高校の夜間定時制、各種技術講習に全力をあげていること。
2. その経済的負担は大幅に会社が援助し激励していること。
3. 管理職と従業員の心の交流が常に気が配られ、カウンセラー、労務関係者は公私の別なく接触をもち、私たち教師以上の活動がなされていること。
4. 厚生施設（医局、売店、風呂、体育）などは完備し、洗濯室は毎日湯が出ておりアイロン室は大入りであるといったように快適な生活が保障されいてること。

スレ建て乙
「シンジの世界がどうなったっていい」って実際に言葉に出したのか出してないのかが気がかりだけど
破の円盤持ってる人、字幕再生で分かる？

Qミサト言動は完全にDV（配偶者暴力）加害者のそれ

ドメスティック・バイオレンスとは？
http://www.ejapion.com/living/health/408
●脅迫・威圧（傷つけると言って脅す、目つきや態度で威圧、武器を使って脅す、自殺すると脅す、間接的に物を壊したりして脅す）
●責任転嫁・過小化・否定（虐待をしても、「お前がおれをこうさせたんだ」と相手のせいにする、反省をしてもすぐ忘れる）

これが子どもに向かうと当然児童虐待となる

みんなで防ごう児童虐待！〜平成24年度オレンジリボンキャンペーンについて
http://www.pref.saitama.lg.jp/site/orange/orangecampaign24.html
日本政府広報オンライン「子どもを虐待から守りたい　みんなの胸にオレンジリボン」
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/200911/9.html

日本では子どもへの虐待は正当化されない
これが現実であり常識

>>11
言ってるなwついでに自分がどうなってもいい、とも言ってる。
その割にゃカヲルに責任を問われると、グダグダ言い訳開始
自分どうなってもよかったんじゃねーのかよw

>>1000
＞結局シンジがあのまま戻って来ず、マーク6で第十使徒を仕留めるのが正解でしたw

>>12
こいつのミサト叩きが感情的過ぎて擁護だ叩きだ
ミサト厨だシンジ厨だのというくだらんスレになってるんだよなー

実に勿体無い

>>14
つ>>4

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/21(金) 15:46:08.36 ID:???
※このスレのお約束だよ！！

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>>14
それってカヲルさっさと使徒を倒さなかったのが悪いといいたいのか…
ミサトを擁護するために、人類救うインパクトを止めたカヲルが悪いってか
一部でも生き残っている人がいるだけでもマシなのに人類全滅したほうがマシとか頭おかしいだろ

テンプレ無意味だな

>>11
実はね
シンジの「世界がどうなったっていい」の段階ではニアサードは起きていないんだ
その時まだ天使化しただけだし、ゼルエルも健在
これはDVDで確認済み

>>13
「綾波が助かれば」という話じゃないか。

Mark6が槍投げたら済んだって言っても
シンジがゼルエルを止めなかったらネルフスタッフ蒸発してましたやん
地下にいる相手に宇宙から槍投げても当たるか微妙

あの時点でもう流れは止まらない
堤防は決壊してるのにまだ浸水してないと言ってもしょうがないじゃん

旧劇のときは旧劇のときであとで思い返してみると最低なところは多々あったがなんか憎めないってキャラだった
なのにQではそんなところを微塵も感じられなかった
まぁ登場シーンがそんなに多くないせいもあるかもしれんが

結局、説明されてないことだらけなんだよね。
・初号機を宇宙に打ち上げたのは誰でり、何のためにやったのか。
・本当のサードインパクトは、誰が何のためにどうやって起こしたのか。
・その結果、世界のほとんどの人間はどのようにして死んだのか。
・ごく一部の人間だけが生き残ったのはどうしてか。
・破のラストの後、シンジとレイは初号機の中でどうなっていたのか。
・ネルフは結局のところ、世界をどうしたいのか。
・ヴィレは結局のところ、ネルフと世界をどうしたいのか。
・ロンギヌスとカシウスの槍には、世界をやり直すような、どんな力があるのか。
・初号機で世界が崩壊するほどの危険があるにもかかわらず
　ヴィレがわざわざ初号機を宇宙から取り返した理由は何か。
　ブンダーの動力源に初号機をするという話だが、そこまでの危険を冒してまで
　どうしても初号機を動力源にしなければならない理由は何なのか。
・そして最後に、どうしてサードインパクトの責任がシンジに押しつけられているのか。

肝心な部分がこんなに山ほど説明されていない。
んで、出てきた情報から、一番筋の通る解釈をすると
ミサトとリツコは極悪非道だという解釈になってしまうわけで。

>>21
言われてみればそうだな
仮にロンギヌスでゼルエル殺しても、宇宙から地下まで到達するような運動エネルギーを帯びた物体が上から落ちてきたら
発令所の天井崩落でミサトさん達生き埋めだ

Mark06が持っていたのはカシウスの槍

両者は水が氷や水蒸気になる感じで本質的にはいっしょじゃない？
ルクレティウスの槍は知らん

>>24
「ミサトはシンジをどうしたかったのか？」も

殺したかったのか、ただ苛めたかっただけか、後で説得してまた利用したかったのか
はたまたどうにかして救いたかったのか

まあ何にせよ全部失敗してるけど

ようするに破のミエミエのミスリードに気づかず釣られてテンション上がったアスペ
がミサトを肴にQを叩きたいだけw
叩くならまず、簡単に他人にマインド操作される自分を叩けよw

>>25
まあ運動エネルギーとかは心配ないだろう
槍が不思議な力で向かっていくとTV版であさりよしとおも言ってたし(山下いくとだったかも)

>>13
綾波がいればの話だろ

Qでも崩壊した世界を見て動揺はしたけど、そのあと「綾波を助けたんだ　それでいい」と言ってたぞ

さて、実際に破の問題のシーンを振り返ってみようか
破より台詞抜粋

マヤ「初号機、活動限界です！予備も動きません！」
ミサト「シンジ君…！」

沈黙した初号機を、ゼルエルが触手で捕まえ、投げ飛ばし。そのまま胸を貫く。

ミサト・リツコ「ああ！」

喀血するシンジ。

ミサト「シンジ君！」
シンジ「綾波を…返せ！」

再起動する初号機。目にまがまがしい光が宿る。

マヤ「動いてる…。活動限界のはずなのに」
ミサト「暴走…？」
リツコ「分からない…。一体何が初号機に残っているのか」

ゼルエルと再び戦う初号機。左腕をATフィールドで再構成。ATフィールドロケットパンチ、目からビームでゼルエルを圧倒。

ミサト「は…！？」

初号機に天使の輪が発生する。ゼルエルに向けてゆっくりと歩む初号機。

ミサト「エヴァにこんな力が…！？」
リツコ「初号機が人の域を超えている…」
マヤ「プラグ深度180をオーバー！もう危険です！」
リツコ「止めなさい、シンジ君！人に戻れなくなる！」

エントリープラグ内。シートに座るシンジ。周囲は赤や橙、黄色、紫の光が加速して流れている。

シンジ「僕がどうなってもいい。世界がどうなってもいい。だけど綾波は、せめて綾波だけは、絶対助ける！」

初号機、目からビーム。ゼルエル、ATフィールドを展開するも、ビームは貫通。胸部を切り裂かれる。大爆発。

ミサト「行きなさい、シンジ君！」
リツコ「ミサト！？」
ミサト「誰かのためじゃない！貴方自身の願いのために！」

ゼルエルの頭を右手で潰す初号機。ゼルエルのコアに手を当てる。


ニアサードが起きたのは、このずーっと後

>>24
？に対して妄想や考察を展開する際に

「ミサトとリツコは極悪非道」

という結論ありきで主張するのが歪なんだよね君は

あとMark06にゼルエルを〜、というレスがあったけど全然ダメ
間に合わない
カヲル君が到着する遥か以前に、メインシャフトに侵入されてるから、Mark06も防げない
あのまま行けば人類滅亡確定

というより、カヲルが本編で槍投げたタイミングはどう考えてもゼルエルビームで発令所のスタッフが蒸発した後
おい、スタッフ　パンチでビーム発射止めさせたシンジにせめて礼の1つぐらい言えよ

>>32-33,>>35
乙でした。
やっぱりちゃんと動画で確認すべきだねえ。
やっぱりシンジ冤罪じゃん。

>>35
月から地球への移動スピードからして、あの後
先回りしたマーク６がドグマで待ち受けてもおかしくないw

>>38
それも無理
Mark06が槍を初号機に命中させられたのは、
ニアサードで本部を覆う地殻の全てが吹き飛んで大穴が開いていたから
地殻に邪魔されて、侵入どころか槍も当てられない

マーク６は結局役立たずということが、実証されてしまいましたｗ

>>39
それ以前にドグマへの侵入路で
先まわりできる通路自体が設定上存在しない

>>39
そんな常識的なアイテムと機体じゃないと思う

まあ、いくとが槍は使用者の思いが強ければ強いほど速度が増し、場合によっては光速越えるって言ってるし常識は通用せんな

？？？「光速を超えても、当たらなければどうということはない！」

簡単に使徒に進入されないような作りになっているんだからさすがに槍もって先回りとか無理じゃね？
宇宙にいるなら、地上で使徒を確認した地点でMark06を起動して進入される前に倒すのが理想だけど
そんな都合のいい展開にはならなかったからな

>>40
少なくとも劇中の描写からはそう判断せざるをえんよな

やはりシンジが初号機で戦う他に選択肢はなかったわけだ

>>42
槍が黒き月を突破して発令所のゼルエルにぶっささる過程で第三新東京の一部崩壊、発令所破壊などのおまけがつくけどOK？

>>47
おｋ
でも案外そんなエネルギーロスはないかもな
TV版で零号機投げた時も普通に考えたら街が吹っ飛ぶ速度らしいし

>>45
確かに先回りできる速度があるなら、地上で倒しているだろうからな
百歩譲っても弐号機の支援に回れたはず
それができなかったということは、全く間に合わなかったということだな

×零号機投げた
○零号機が投げただったわｗ

>>47
巻き沿いでシンジも死ぬので、カヲル君は槍を投げませんｗ

>>48
速度じゃないねん 刺さった所が物理的に破損するって意味や

まあゼルエルは死海文書の予定通りに発令所まで到達させるとか
縛りはあったんじゃないの

>>52
だから弾丸みたく運動エネルギーで破壊じゃないんじゃねーかと
TVで本当なら街が吹っ飛ぶは大気に当たるからやね

あとカヲル君はねー、ニアサードを待っていた様だから、ゼルエルは倒してくれないよ
エヴァ破より台詞抜粋

ニアサードインパクト
新東京市直上にガフの扉が開き、地表が真っ赤になっている
上空からその中心に槍が降ってくる
貫かれる初号機
ニアサードインパクトが止まり、初号機も機能を停止する

ミサト「一体何が…？」

舞い降りてくるMark6

カヲル「さ、約束の刻だ。碇シンジ君。今度こそ君だけは…幸せにしてみせるよ」

>>52
なんかごめん一部崩壊なのね
謝るわ

しかしなんだ、初号機も含めてエヴァはアンビリカルケーブルが接続されていなければ
数分しか活動できないということは、ネルフの人間が散々分かっているのだから
エヴァ自身に頼らずに、初号機に電源ケーブルを接続しようとしないのかねえ。
まー、電源がつながっていてもゼルエルには勝てなかったかもしれんが。

>>55
>カヲル「さ、約束の刻だ。碇シンジ君。今度こそ君だけは…幸せにしてみせるよ」

シンジとイチャラブするために、世界を滅ぼしてしまうのか・・・(´・ω・`)

役に立たないどころか
本人にやる気が無いとはね。
ダメだこりゃ。

新劇場版は序のときのカヲルのセリフでつまらなくなったな。

とにかく何時も意味不明のセリフ。

約束の刻＝ニアサードってわけだ

>>27
ルクレティウスの槍って・・・何それ？

Mark6についてのまとめ
結論：Mark6はゼルエルを倒してくれない
（1）そもそも間に合わない（ゼルエルがシャフトに侵入した時点で追いつけない）
（2）最初から戦う気がない（あれば地上迎撃や弐号機支援をやってる）
（3）カヲル自身が初号機がニアサードを起こすのを待っていた。（カヲル「さ、約束の刻だ。碇シンジ君」）

ということで、
結局シンジがあのまま戻って来ず、マーク6で第十使徒を仕留めるのが正解でしたw

>>64
すぐ上のレスも読めない池沼乙
現実逃避必死だねえｗ

ということで、
結局シンジがあのまま戻って来ず、マーク6で第十使徒を仕留めるのが正解でしたw

Mark6を待つ……カヲルは手助けする気は全くないので、ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
シンジが戦わない……ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
シンジが綾波を助けようと思わない……初号機は覚醒せずゼルエルに負け、人類滅亡
劇中で起きたこと……初号機が覚醒してサードインパクト(ただし止まった)

結局、劇中でやったことよりましな選択はない。

ということで、
結局シンジがあのまま戻って来ず、マーク6で第十使徒を仕留めるのが正解でしたw

カシウスを使徒に刺したらどうなるかは不明だけど、TV版のロンギヌスと効果が同じなら
ゼルエルのピカッの時点で刺したら発令所の人達は高エネルギーの光でボイルされるのか

>>64＝>>66＝>>68
反論できないから
コピペするしかないんだね
いつまでもそうやってれば？

自分は馬鹿だと宣伝してるだけだから

>>67
まあ最初に戻るけど、シンジがやったのはあの時点では最善だったんだよね。
だからこそミサト達にシンジを罰する権利はないという事になるんだ。
別の理由でも無い限りね。

.
ということで、
結局シンジがあのまま戻って来ず、マーク6で第十使徒を仕留めるのが正解でしたw

>>71
しかし別の理由も今のところ前スレ622ぐらいしかなく
それでもミサト達が外道という結論には変化はない
あとは夢オチとか、実は別人だったとか

いまさら酷くなったんじゃなくて、ミサトは元々結構酷いの
シンジへの思いやりや優しさももちろんあったと思うけど
基本「自分（大人）の都合＞シンジへの思いやり」
本人もその事は認めてるセリフだってあった

Qではそれが先鋭化しただけの話

自分勝手な感情でシンジを追い込んで、あげくにネルフに逃げられ、フォースインパクトまで引き起こすとか、ガチで銃殺ものだわなー
無能の極みだ

>>73
結局、散々検討したけど、シンジには何も罪がない
悪いのはミサトたちだという結論にしかならんのだよな。
ただし、Qでの槍抜きだけは別ね。

確かにフォースインパクトに関してはシンジの責任は免れない

あれこそ自分の意思で自覚的にやったことだからね

槍抜きも元々はゲンドウの命令だけどね。
カヲルがシンジ止めるのも土壇場すぎた。

フォースに関してはシンジの責任は重大
だが、Qのミサトが無能・カスであることとはまた別のこと

基本、ゲンドウが悪いんだがゲンドウは関係ない
ミサトの評価が無能であることには変わりないからな
有能な敵よりも無能な見方のほうが性質が悪いというのを証明するミサト

ゲンドウはインパクトを起こすのが目的だからな
Ｑでもミサトはまんまとゲンドウの掌の上で踊る事になってたし

「ミサトをアニメ誌とかで優秀な指揮官みたいに言ってるのはおかしい」

「本物の軍人さんに失礼」「行き当たりばったり」

「まともな作戦らしきものを立てた事があるのはリツコだけ」

「ネルフは素人集団」

って庵野も言ってるしな

ミサトはゼーレの鈴役の加持に対しての人質としてゲンドウが手元においているだけで
無能で利用しやすいというのがTV版のミサト
ミサトのために死んだ加持にそっちのけで、１４歳の少年にセクハラして死んだのが旧劇ミサト

　
シンジを叩けばミサトが最低でなくなると思ってる奴は頭がおかしい
　

>>83
まだ旧劇は自らの命と引き替えにシンジを初号機に乗せたから、まだプラスの評価・マイナスの評価の両方ができるが
Qだとプラスの評価点がほぼ皆無に等しいからな…　
ミサトが劇中でしたのってネーメジスをぼこぼこにしただけやん

>>83
テレビでもセクハラしてるよ！考えようによっちゃ旧劇より酷いよ！

>>86
綾波が自爆したあとにやってるな

>>84
キムチの食べ過ぎで頭おかしくなってるのよ

>>83
クズっすなぁ
14歳のガキにセクハラするとかきもすぎミサトババァ

ミサトって全作通じてほとんど役に立ってないんだよな
ヤシマ作戦思いついたのとEOEでブリッジに連れてったくらい
サハクイエルの落下受け止めは却下

大和への鎮魂歌か知らんけどミサトをお姉さんからきっつい顔のおばさんに
する必要があったのか・・・

今更なんだけど元ネルフ組の新キャラデザについて公開間もない頃のスレの反応を教えてくれないか

ミサト厨からネトウヨと同じ匂いがする

　
擁護スレ立てたのかよ
　
板荒らしじゃねえか
　
ミサトアンチって病気だな
　
いじめられっこの私怨トラウマ丸出し
　

ミサトファンはちゃんと擁護スレで擁護してやれよ
このスレ以外ではミサトが正しいという評価なんだろ？ｗ

>>74
同意だけど
今回は踏み越えちゃいけないところを踏み越えてしまった気がする

普通に破の続きを作ればよかった。
サードインパクトは辛うじて止まったが、初号機がいつサードインパクトを
引き起こすか分からんという危険極まりないことが判明。
しかしまだ使徒が残っており、人類は嫌でも初号機とシンジを使わざるを得ない。
シンジは戦い続けるが、周囲の人間は、シンジが人類を守っていることを認めながらも
一方でシンジがいつ人類滅亡を引き起こすかもしれないと恐れて遠ざけるようになり
シンジは孤立していく。
そして急の終わりごろで、ゼーレが初めて一般の前に姿を現すようになり
そして完結編に向けて、敵は次第に使徒からゼーレに移っていく……。
なんて感じで急を仕上げて完結編につなげば。

こーゆー流れならシンジに首輪付けてもいい。
シンジに戦ってくれと要請しながら、片方ではサードインパクト起きそうになったら
シンジを殺さなきゃいけないという背反した要求。
ただしこの場合、周囲の人間がそこで葛藤する描写が絶対必要だ。
これならアクション活劇でありながら同時に鬱展開でもあり
そして最終作へもちゃんとつながる。

そしてこの流れならミサトやリツコの葛藤もちゃんと描けるので
Qの様な最低ぶりにはならない。

普通に破の続き（笑）

ぼくのかんがえるえばんげりおん()

どうしてこうなった

>>95
なんだかんだでミサト厨()が指摘する例の件が辛かったんだな
だからスレ立てて追っ払おうとした

わかるわかるよー

>>101
泣きながら向こうのスレで「このスレは使わないでください！」とか言うなよ（笑）

これだな。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1356101747/21

実に無様だねえ。

>>97
破の続きが描けないから14年後設定で逃げたのさ

旧作からサイテーだったが、道化丸出しの馬鹿という役回りも兼ねてたから緩和されてた

>>83
はぁ？セクハラ？
中学生の大半の男ならミサトみたいな綺麗なお姉さんとキス出来るとか最高でしかないんだけど？

>>105
今回もピエロかもしれんぞ
リリンの王()にあっさり出し抜かれたりしてな

ミサトさんは破で「逝きなさい、自分のために」っていったんだよ
つまりあの時点でシンジに死ねって宣告してたわけだからQのミサトに矛盾はなし

>>91
庵野「客の意表をつくのって素敵やん？」

>>102
「ほんとスルー出来ないなー(笑)」

庵野「客がファビョってメシウマ」

これで来月50億確定だから笑いがとまらんな

>>106
女教師と15歳少年との性交渉によるスキャンダルを元にした『あるスキャンダルの覚え書き』という映画があってな
アメリカで、メアリー・ケイ・ルトーノーという教師が当時、未成年の教え子と性的関係を結び
1997年に逮捕された実際の事件が基になったやつ…少年の同意があるからといって何してもいいというわけじゃないんだよ

ミサトは、良心が中途半端に残ってるダメ人間風味なところが好きなんだけど
なんだかんだ最後の方で、シンジをくん付けで心配してたし…

>>108
「逝きなさい自分（私）のために」ってことなら矛盾してないな…

>>108
まさに外道
そこまで貫いてるなら逆にすがすがしいぞ

劇中の死に間際の別れのキスをセクハラ扱いして
ネタレスにかこつけて
>>112みたいな大袈裟な話をしてさらにセクハラ扱いするとか
ミサト嫌いが妄執の域に達してるな

>>116
実際２９歳の女が少年に性的な行為をしたらショタコンの痴女といわれてもしょうがないけどな

>>117がアニメキャラの劇中描写に実際言いだしました

女がショタに触れるな

死ぬ間際だからこそ少年にキスをするという倫理的に不道徳な行為や台詞を吐いて好き勝手な行動にでれた
ギャク漫画日和の世界の終末で本性さらけだす人々の話みたいに
人間らしい行動だけど、最低です

キスぐらいで目くじら立てなさんな
TVでアルミサエル戦で二人目のレイが自爆死した時、シンジを押し倒そうとしたのは弁護できないがなー

シンジ派の童貞くんはさすが童貞らしく
性的な自意識過剰ｗ

テレビシリーズのあのシーンはセックスの誘惑じゃねえし
ただ触れ合うことで慰めてあげようとしただけだろｗ

セクハラって綾波（2人目）が死んだ後、セックスしようとした件だろ？

童貞にはあれがセックスしようとした、に見えるらしい

セックスして慰めようとしたと受け止めた人が多数。
だからこそ、シンジは強く拒否している。

Ｑのシンジへの対応について

TVの時からミサトのダメさを判ってた人→エヴァの大人ってこんなもんだよな
判って無かった人→ミサト酷い死ネ

Ｑのシンジへの対応について

ＴV本編のミサトも十分ダメだった
　　　　　　　　　　　↓
だからって二次創作ファンサイトの断罪系・ヘイト系ＳＳは捏造設定してまでミサトを悪く言いすぎ
　　　　　　　　　　　↓
おい、公式のミサトがヘイト系二次創作ＳＳの狂牛になってどうすんだよ・・・・・・・・

TV版・旧劇のミサトは駄目人間だったが、愛すべき駄目人間だった
しかしQミサトは外道に堕ちた
この差は大きい

>>128
Qミサトはまさにヘイト系二次創作に出てくるミサトだよな

>>127
＞断罪系・ヘイト系SS
すまんが特殊過ぎてエヴァオタでもついていけない

旧ミサトはシンジの事一切考えず表面上綺麗な事怒鳴り散らしただけだからな。

新ミサトはそれ以前の問題……。

ミサト終わったな

新ミサトも序や破はいいんだよ
何でQであんな変貌を。。。

序と破だけならむしろ旧ミサトよりマトモだった・・・・・・・・・

>>128
だな。
その「駄目だけど、憎めない点があった」ミサトが
Qでは、とことん嫌なだけの奴になってしまった。

序→「自分の子供を信じてあげてください！」(ゲンドウに)
破→「行きなさいシンジ君！　あなた自身の願いのために！」
Q→「首輪付けるわ。何もしないで」

Q→「首輪付けるわ。何もしないで」



なんやコイツ…

考察スレとか見た上でもう一度Qを見直したが、ミサトがクソっていうより、じゃあどうしたら良かったの？っていう不条理さしか感じなかったわ。

何か、庵野が考えたさいこうのすとーりーの為に整合性を犠牲にしてるようにしか見えない。

シンジが一番悪いのだとして、じゃあどうしたら良かったの？って感じ。

あと、事ここに至って、未だにゲンドウの予想範囲内の動きしかできないミサトとリツコは頭が悪いとしか言いようがない。

どうしたら良かったって言えば、
世界を救えば良かったんだよ

14年も待ってもうすぐだと言える気の長さがうらやましい

ミサトに粘着してる人はもっと人生の時間を有意義につかったほうがいいよ

いや、ミサト叩きは人生経験少ないからだろ
挫折を知ってればミサとは叩けない

「挫折を知ってる俺はアニメキャラを深く愛せる(ﾄﾞﾔｧ)」

結局ミサト擁護厨はシンジいなかったらゼルエルに人類アボンてのを論破できないんだよな
本来なら感謝しないといけないのに

っていうか
シンジをどんだけくさしてもQのミサトが正当化されるわけじゃない

ミサト厨は擁護の努力さえ放棄して
ただただシンジ叩きで話題そらしてるだけの無能なんだよね

っていうか
ミサトをどんだけくさしてもシンジのクズさが正当化されるわけじゃない

シンジ厨は擁護の努力さえ放棄して
ただただミサト叩きで話題そらしてるだけの無能なんだよね

あいかわらずスレタイが読めない低脳ミサト厨ｗｗｗ

【問題】
破以降の14年間でミサトに起きたことや心情の変化を200文字以内で答えなさい。


【答え】
いろいろあった。

破のシンジの暴走について

ミサト個人→シンジを支持したから責める資格なし
ミサト艦長→立場的に辛くあたるしかない
リツコ個人→止めようとしたので責める資格あり
日向、青葉、マヤ→立場上発言の機会なかった。責める資格？
ヴンダークルー他→とばっちりを受けた。責める資格あり

あのタイミングでなければゼルエルによってネルフ壊滅ミサト達死亡→サーパク起こすよりは遥かにマシ
ネルフの使命はサーパクを防ぐこと
罪はサーパクを発生させてしまうこと

ネルフ壊滅したらリリスとゼルエルが接触してサーパク起きるじゃん

>>150
マーク6とカヲルがいる
彼が放置したのならそういうシナリオだったという事

なんにせよ使徒ではなくネルフのエヴァとチルドレンがサーパク(ニア)を起こした事が
あの場にいた連中以外には大問題だろう

まあミサトは艦長の器ではないわな。せいぜいスパイ工作員レベル
マヤにいたっては某ブラック企業の居酒屋チェーンの社長並

しょせん声優ネタだから

>>149
どさくさに紛れてリツコに責める資格ありとか無茶苦茶書きすぎｗ

リツコの態度はミサトほど最低ではないが
サーパク起こすエヴァ作った張本人にシンジを責める資格なんぞあるわけない

>>151
エヴァがサーパク(ニア)を起こした事はむしろシンジにとって青天の霹靂
パイロットはそれなりにエヴァの情報（嘘でも信頼させるような情報）を持っているが
深くかかわってない連中なら最初からエヴァはうさんくさいと思ってるだろ

初号機覚醒はネルフの表向きの目的とは逆にゲンドウの計画どおり
シンジたちチルドレンは道具にされたに過ぎないが
アスカと違ってシンジにはミサトたちが説明しない以上は状況を把握できるわけがない

ヴィレはネルフと戦う組織なのだから
サーパクがゲンドウの意志で起こされたことはメンバーに周知されているはず
ミサト厨はシンジの責任でサーパクが起きたと繰り返し主張しているが
ヴィレのメンバーがそんなアホな認識ということはありえない

いずれにしてもシンジについては鎮静剤でも打って寝かせておけばよかった
いきなり艦橋に連れてきて半端な面会するニサトは最低の無能艦長

>>151へ
>>63や>>67のレスを見よう

公衆の面前で辛く当たって、ネルフに逃げられてるんだから、ミサトは二流三流だよ
正解はシンジを完全に隔離して、ミサトとリツコ、サクラ以外と誰も接触できない状況にして、
少しずつシンジに状況を理解させ、それを受け入れさせることが求められる

シンジが危険分子ならなおさら懐柔することを最優先にしなきゃならんのに、
私情で晒し上げにしてるんだから、頭悪すぎとしか言いようがない
その結果フォースインパクトが起きかけたんだから、無能を通り越して最悪だよ

ミサトやリツコを擁護する余地といったら
「シンジに全責任を押しつけでもしないと、旧ネルフの全員が
　怒り狂った生き残りの人類に殺されそうだったから、やむを得なかったんです！」
くらいしかないなあ。
んでシンジが復活した後も
「真実がばれたら私たちが殺される」から、シンジに全責任を押し付けていたと。

擁護になってない？　ごもっとも。
しかし、それくらいしか言いようがない。

ミサト「シンジ君にどう接したらいいのか分からない」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1356225829/l50

正直1回目は非常にミサト不信になった。
しかし、2回、3回と観るにつれ、ミサトは立場上内面を押し隠し、
シンジ君を心から心配してると胸が熱くなるばかりであった

ステ魔

>>160
自分で虐待しておいて心配しているとかｗ
そもそも立場上内面を隠さなきゃならん場所でシンジと面会すんなよ

もしかして：アホの子
四十路でアホの子って相当アレな気もするが…

>>162
>自分で虐待しておいて心配しているとかｗ

まあ、子供を虐待する親の心理ってそんなものだけどな。

じゃあミサトは典型的な虐待者ってことね。

最低。

ミサトが一種の虐待者だというのは前スレでも明らかにされてたよ

基本的にエヴァって大人が子供を虐待する物語なんだよな

「行きなさい！」とは言ったがまさかサーパク起きるとは思ってなかったんだろな
シンジが寝てる14年の間、回りにリツコに責められまくり責任も感じ…
立場上首輪爆弾を作るOKも出さねばならなかった
故にあの凛々しいお顔立ちになったのだろ

>>167
リツコはミサトに責められる側だ
初号機でサーパク起きるの知ってたのはリツコだからな

ミサトはシンジをそのまま寝せておけばよかったし
不信の目で見て爆弾首輪つける相手はリツコにすれば
子供に責任転嫁するのとは違って白い眼で見られずに済んだのに

プロの作家たちが感じている最近のラノベ読者の特徴
http://togetter.com/li/427129

「苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。
実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。」
「それのどこに非難される要素があるのかとんとわからんす……。若いころにはよくある
ことじゃないですか＞張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して落ちこむ」
「特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話が、「君は君で
あるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、願望を全肯定してくれる装置になっ
てるのかなあとか。」
「・・・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに。」

>>151
100歩譲ってカヲル君がゼルエル倒してくれるにしても旧ネルフのメンバーは
ゼルエルの目からビームで死んでます。
よってリツコやミサトはもちろん日向やマヤもシンジを責める資格ありません。
もっと言えばネルフがなくなるんだから使徒に対抗する組織なくなって地球アボンです

劇中でシンジがサーパクの責任を問われたことなんて一度もないだろ

シンジ派の被害妄想怖いわ

>>169
スレ違い
そしてラノベなんて娯楽なんだから非現実的な甘い展開だろうがどうでもいい
世間を知るためにはフィクションでなくドキュメンタリーを読むべき

地球アボンとかｗ
そもそも使徒が地下の巨人と接触するとインパクト起こるなんて何の確証もない話なんだけどなｗ
実際に二回もアボンさせてるのはエヴァ＆シンジ君の方ですよｗ

>>173がフルボッコにされる予感

>>171
スレ違いのシンジ叩きしてる馬鹿が
サーパクはシンジの責任とわめいてるだけの話だよな

劇中ではカヲルがサーパクはシンジのせいじゃないと言ってたが
シンジの側が自分で責任感じて苦しんでたな

>>171
その責任でないんだったら
シンジがあんな酷い扱いをされたのは、ミサトたちが
何もかも悪いということになるが、それでいいか？

>>176
それでいいよ
所詮シンちゃんは大人の駒でしかなったわけで責任なんてない

責任逃れしてるミサトが最低

>>173
>>5

>>178
ミサトの情報、全部伝聞じゃんｗ

>ミサト「そう。サードインパクトのトリガーとも言われているわ。
騙され過ぎｗトリガーはシンジくんでした

　
情弱のミサトがシンジに嘘を教えてニアサードを起こしました
ミサト最低！
　

>>173
またお前か
本編描写を無視した捏造が大好きだな

じゃあ、そんな不確かな(ウソの)情報を教えたミサトは銃殺刑ものだね＾＾
結果論で言えばミサトのデマでサーパク起こったって事になるけどOK？

　
対人スキルゼロのミサトがシンジを追い詰めて今度はフォースを起こしました
ミサト最低！
　

※このスレのお約束だよ！！

　　　　,､‐;;;;;;;;;ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ::::::i
　　 　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ::::}
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
　　 　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
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　　　/: : : : :　　　 ▼　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　／ このスレには、ミサト擁護のために新劇の描写や設定を無視して、妄想や捏造でシンジ叩きをする
　　　 ヽ 　　ヽ/　　(´ー｀)　　ﾉ: :ヽ　　　 /＼　　 ＜　　頭の可哀想な人が出るけど、二次創作と本編の区別がつかなくなった荒らしだから、触らずに放置しよう！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　　＼　しまじろうとお約束だよ！！！
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>179
「使徒がリリスと接触するとサードインパクトが起きる」というのが
仮に嘘だと仮定すると、ストーリーが根底から完全に崩壊してしまうんだよ。
そうだとすると、極端な話使徒と戦う必要さえない。
使徒から逃げるだけでいいじゃん。
ネルフもエヴァも要らない。シンジが戦う必要もない。

そこまでストーリーを完全に崩壊させてしまう仮定をしたら
もはや何の考察も成立しなくなるのだよ。

>>185
使徒を倒すことが目的でありリリスとの契約だったんじゃねーの？
それで話に何の問題もないじゃん。

結局ゲンドウがサーパク起こすためにネルフとエヴァを作ったみたいだから
「使徒がリリスと接触するとサードインパクトが起きる」はエヴァ作るための嘘でもいいし
それ自体は本当であってもどっちでも成り立つ

嘘だった場合の方がゲンドウの片棒かついでたミサトの道化度はあがるけどな
本当であった方がミサトはまだ自分で自分を慰められるが
どっちにしても一般人から見ればミサトはゲンドウの共犯

ミサトのデマでサーパク起こったって事になるけどOK？

>>188
OK

と言いたいとこだけどミサトのデマのせいで起こったのはニアサードだな

>>188
ゲンドウから目的をそう教えられてたんなら、デマじゃなくて詐欺にあった被害者だろ

>>175
そんなこと言ってない
カヲルだって罪の償いを薦めている

ウソを教えらたAさんは、部下にそのウソを教え部下が大事故を起こしました
Aさんは自分は悪くないかのようにふるまい、部下が全ての混乱の元凶と糾弾し、罰しました

最低

>>192
>Aさんは自分は悪くないかのようにふるまい、部下が全ての混乱の元凶と糾弾し、罰しました

自分は悪くないかのようにふるまうシーン、
部下を糾弾したシーン、
罰したシーン

・・・なんて映画のどこにあった？ｗ
被害妄想を押さえるクスリが切れたなら早めに病院いったほうがいいぞｗ

>>191
地上の惨状をみてウワアアァアァァァァってなってるシンジに「君のせいじゃないよ」って言ってなかったっけ？
円盤出たら白黒つくからいいけど

確かに最悪最低ですよ!?♪。

確かにＡさんってのは映画のどこにも出てないわなｗ

映画に出てたミサトは最低だけどｗｗ

>>194
シンジ「ネルフが、これを…父さん は何をやっているんだ…」
カヲル「碇シンジ君。一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機は
サードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニアサードインパ クト。全てのきっかけは君なんだよ」
シンジ「…！！…違う…僕はただ、綾波を助けたかっただけだ…」
カヲル「…そうだね。しかしそれが 原因で…」
シンジ「そんな…僕は知らないよ！ そんなこと急に言われたってどうしようもないよ！！」
カヲル「そう。どうしようもない君の過 去。君が知りたかった真実だ」
カヲル「結果として、リリンは君に罪の 代償を与えた。それが、その首のものじゃないのかい？」
シンジ「罪だなんて…何もしてない よ！僕は関係ないよ！！」
カヲル「君になくても他人からはあるのさ。
ただ、償えない罪はない。希望は残っているよ。どんな時にもね」

カヲルはそんなこと言ってない

>>192は言葉が悪かったね
部下が事故から意識を取り戻すとAさんは自分たちのいた会社のライバル社に入社しており、事故の原因は部下にあり自分がウソを教えたことはそっちのけで部下に責任があるとしました

これだと>>193の脳みそでも理解できるんじゃない？

カヲルを爆殺したのはミサトってことでいいんだよな？
首輪のスイッチはミサトしか押せないわけだし

Ａさん要らないだろｗ

あれはボタン押したら爆発する仕組み＋インパクトの前兆を感知して自動で爆発する仕組みの二重のしくみ
カヲル爆発の件はミサトは門外漢

>>197
>カヲル「碇シンジ君。一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機は
>サードインパクトのトリガーとなってしまった。

これだとさ、やっぱりシンジが眠った後でサードインパクトが起きたんだろ。
シンジは責任ないどころか、関係ないよ。
完全に周囲の逆恨みだろ。

シンジは「僕は悪くない僕は悪くない」
と、自分の殻に閉じこもってるだけ。
カヲルは「君に無くても他人からはあるんだよ」 と諭している大人側

自分の価値観だけで考えるのはガキだという今回の映画の教訓。

そして、無能が上に立つと一体どういう事になるかということも今回の教訓

無能ではなく外道だな
乗れば人でなくなる兵器に子どもを乗せて、自分の私怨のために利用し続けていたのだから
リツコはプラグ深度が深化すると人でなくなる危険があることを再三言ってたから、
この問題についてはミサトはすでに知っていた
にも拘らず、解決しようとせずに運用していたミサトはもちろん、エヴァを作ったリツコも外道だ
ゲンドウ・冬月は確信犯である以上、論外

>>203
つ>>12
虐待者の言い訳だよ、それは。

この板では二ア・サードインパクトの後にサードインパクトが起きたという見解が多いけど、
はっきりしてないんでしょ？

カヲルのセリフには「リリンの言うニア・サードインパクト」ってあるよね。
サードインパクトはニア・サードインパクトと呼ばれているとも解釈できる。

もし、ニア・サードインパクトの後サードインパクトが起きていたとしたら、人類絶滅してるよね？
違うの？

>>205
しかも、都合のいいときだけ大人面して
シンジに説教まで始めるしな

>>203
「償えない罪はない。」とか吹き込んでフォースおこさせたカヲルが大人側とかｗ

そもそもカヲルって日本語不自由だよね
罪が主語で「「君になくても他人からはあるのさ」ってなんだよ
「他人は君に罪があると思っている」って言え

>>207
セカンドインパクトの後も人類は絶滅してなかっただろ
シンジが寝ている間にサードが起こされたが人類は「「まだ」絶滅していないだけ

＞全てのきっかけは君なんだよ
きっかけがミソだね

種の絶滅って普通はゆるやかに起こるもんだし、「まだ」絶滅していないが妥当だろうね

>>209
まずフォースが起こったのはカヲルの不手際でなく、ゲンドウの企みでしょ

＞「他人は君に罪があると思っている」
こんなこと言ったら、シンジは自分は無罪だ、って思ってしまうじゃん

カヲルは日本語おかしいけど言ってることは正しい場合
→　劇中で人間たちはシンジに罪があると考えている
　　→　シンジに罪をなすりつけて責任回避したリツコとミサトは最低

カヲルの説明内容自体が間違っている場合
→　劇中で人間たちはシンジに罪があるとは考えていない
　　→　罪もないシンジに不信とか罰とか言ったリツコとミサトは外道

>>209
旧劇でしか説明されていないので、セカンドインパクトで人類が絶滅していない理由は不明。
まあ、途中で止めたって話だったはず。

聞いてるのは、二ア・サードインパクトの後にサードインパクトが起きたというはっきりした情報は無いのでしょって話。

トリガーとなったのは初号機であり、ニア・サードインパクトでは無い。

初号機を止めた後、リリスとMark06がサードインパクトを起こしたという話もあるが、
それならば、初号機の覚醒は関係無い。

気をつけろ！　考察スレから考察厨がやって来るぞ

シンジ「綾波を助けた…それでいいじゃないか！」
カヲル「君に(罪は)無くても他人からはあるんだよ」

シンジにとっては綾波を助けることが望みだったかも知れないが
そのために世界を滅ぼしかけたんだから、他人からすれば罪人

これがカヲルのセリフの意味

>>212
真実シンジに罪があるとカヲルが思ってるなら
他人うんぬんと言う必要はないよ
「君には罪がある」と言えばいいだけのこと

「罪なんて見る人によってあったりなかったりする曖昧なもんだよ」
カヲルの認識はおそらくこうだろう

>>214
おまえは考察スレへ行ってコテンパンにされてこい
だいぶ前に俺も同じ疑問を持ったんだが
あっちで主張したらお前何人目だよって感じで鼻で笑われたぞｗ

>>214に分かってもらうためにも考察スレにニアサード・サード関連のテンプレってない？
考察厨どもの謎の努力の結晶みたら>>214も納得するだろう

ミサト最低なんて論理はこのスレだけのものだものね
考察スレ他では、サーパクはシンジの責任というのが一般認識

>>219
行けばわかるさ

じゃあ、テンプレ出せよ　このスレ以外だとわんさかあるんだろ？

ミサトが最低なのは当然だから
そりゃ考察スレの考察対象には入らないわなｗ

サーパクがシンジの責任とか雑なこと言ってるゆとりもごく少数

常識を何でわざわざテンプレにしないといけないの？
あと、お前等のは、お世辞にもテンプレと言えないから

常識…？
あのAAを出す必要がありそうだな

>>224
探しても見つからないからって下手な遠吠えするなよ
哀れすぎるわ

考察スレでも意見はわかれており公式の情報待ちだろ

分かれている？
ミサトが悪いなんて意見は存在しねーよ

>>228
ニアサードとサードが別ものの件

ミサトが最低なのは明白すぎて考察スレの対象にはならないｗ

ミサトが正しいなんて言ってるのは、このスレに粘着してる特定1名だけだよ
擁護スレが過疎ってるのが何よりの証拠
何より他のスレでも擁護のレスを一切見ないからねえ

>>229
結局、本当のサードインパクトはいつ、誰が、どうやって、何のために起こしたのか
まったく説明されてないからなあ。

>>212
ゲンドウの計画通りにシンジを焚きつけたのはカヲルだよ
シンジがノリノリになった後でやっと過ちに気づいて制止してたけどさ

>>230
証拠を積み上げれば積み上げるほど、最低ぶりに加速がかかる有様だからな
すでに最低を通り越して、外道の域に入っている

考察スレでもミサト叩かれていてﾜﾛﾀｗ
案の定だ

ミサト最低厨は、それ以上に叩かれてるけどね

>>236
冥王星の話ですか

ミサトは「ネルフは悪くないシンジの暴走が原因」
と、責任転嫁してるだけ。
シンジは「こういう時に責任取るのが組織のトップ」 と諭している大人側

自分の保身だけで考えるのはカスだという今回の映画の教訓。

やあ
上の方で>>5のテンプレにあるミサトの情報が伝聞だと言ってる人がいるけど
破でも本部の自爆装置があることをちゃんと描写してるから、少なくとも新劇本編では
使徒とリリスが接触すれば、サードインパクトが起きるというのは事実として認定されてるよ
以下、エヴァ破より台詞抜粋

ゼルエル、零号機を捕食。

リツコ「まさか！？　使徒がエヴァを捕食するなんて！　ありえないわ！」
マヤ「変です。目標の識別信号が零号機に切り替わります！」
ミサト「やられた！　これで奴がドグマに侵入しても自爆しない！　リリスに苦もなくたどり着けるわ！」

>>239
なんか変なんだけどな。
それで仮に自動的に自爆装置が作動しなくなったとしても
手動で自爆させりゃいいじゃん。

つーか、N2爆弾でもびくともしないゼルエルが
本部を自爆させて破壊できるのかよ？

>>240
＞手動で自爆させりゃいいじゃん。
できない
本部の自爆はマギの承認がいる

＞つーか、N2爆弾でもびくともしないゼルエルが
＞本部を自爆させて破壊できるのかよ？
自爆でリリスを消滅させるのが目的なんだろう
最もなんで後生大事にリリスを抱えてるんだか、そこが分からんがｗ

まあ仮に手動で自爆できたとしても、間に合わんだろうなあ。
この手の手動装置は事故が起きないように、発動にやたら手間がかかるようにしてるのが普通だから。
ドグマに降りて、人の手でセーフテイを外さないとダメだとかね。

「吐き気をもよおす『邪悪』とはッ！何も知らぬ無知なる者を利用する事だ…！！自分の利益だけの為に利用する事だ…！」（ブチャラティ）第55巻

吐き気をもよおす『邪悪』な皆様

ゲンドウ、冬月・・・人類補完計画のために、何も知らぬ無知なシンジを利用
ミサト・・・・・・・使徒への復讐のために、何も知らぬ無知なシンジを利用
リツコ・・・・・・・エヴァを開発、搭乗者として、何も知らぬ無知なシンジを利用

そもそも自分達の保身と地位の為に、
何も知らぬ無知・無罪なシンジを利用した可能性大

シンジ「クリスマスがなんだって……？」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1356269336/l50

ミサトはあくまで、罪の償いに戦っているに過ぎない
彼女らがサーパクの詳細をシンジに教えなかったのは
世界の様子を見せたら、カヲルの時のように
シンジは責任を感じて絶望し、思い詰め自殺する恐れがあるためである

「あなたはもう何もしないで」とか
「あなたへの罰の象徴です」とか
強めの言葉で言い聞かせたのも、
二度とエヴァに乗せず、大人しくさせるためである

サーパクはゲンドウが起こしたのだから
シンジにそのことを説明して
「私達は罪ほろぼしのためにあなたのお父さんと戦っている
　あなたはお父さんに利用されると危険だから自由を制限するけれど
　人類を守るためだから許してね」
とか言っておけば別に何も問題なかったのに

ミサトがアホだからゲンドウはまんまとシンジを利用することができた

>>247
首輪爆弾つけといて、自殺の心配とかギャグかよ

ゲンドウに利用されて無理やりインパクトを起こされて人類滅亡

それにはシンジの命すら代えられない
その保険

アホのミサトが説明もせずに首輪爆弾つけたせいで
まんまとシンジがゲンドウに利用されてフォースインパクト発動しましたよね？

外道なうえに無能なミサトは人類のガンと言ってもいい
無能な味方ほど恐ろしいものはないのだよ

ヴィレの連中にとってシンジは命の恩人なんだけどな
シンジがいなけりゃ第十使徒に殺されてただろ

よくああいう態度を取れるな

この度はヴィレ従業員が碇シンジ様に大変失礼な態度で応対申し上げましたことにつき、
ご親切なご注意御指摘をいただき、まことに有難うございます。
私は常々、正クルーにもアルバイトクルーにも、皆様に感謝する心を忘れず、
常に相手の身になって行動し、接するように申し聞かせておりますが、
クルーの中には、その時々の気分で振舞い、そのためにお客様の御気分を害する者もあるのでございます。
この度の失礼も、そうしたクルーの気の緩みからのことでございますが、
これも艦長としての私の監督不行き届きなためでございまして、
なんとお詫び申し上げればよろしいのか判りません。
本当に申し訳ありませんでした。 当人も私が注意します前から失礼を後悔しておりました。
どうか、今回の失礼をお許しくださいますようお願い申し上げます。

ヴィレ大佐・ヴンダー艦長　葛城ミサト

丁寧な長文に見えるが全く謝ってないｗ

自分が一番失礼なのに従業員へとまたも責任転嫁するミサト
あまりにも最低だｗ

>>218
考察系は空気読んでレスすれば既出だろうが珍説だろうがのってくるんだけどな
衝突したり折れるってことは煽ったり不味いレスしたんだな

単純に短気な人がいた時にレスしただけだろ

打たれよわいんだな

http://onefura.com/animal-magazine/wp-content/uploads/2012/07/tukinowaguma01.jpg

なんという最低な爆弾画像
思わず悶絶してしまった

シンジがミドリに虐められるシーンを…

黒き月と白き月の融合・・・・・か・・・

ミサトは自分がネルフに加担してて、サードが起きてしまったことに
責任を取るために戦ってる。もちろんネルフ��3で実戦経験豊富で
ゲンドウやエヴァに詳しいミサトしか司令官になれない。
そのことをミサトも周りもわかっているから、特にシンジには
事務的に当たるしかない。実際覚醒リスクがあるのだから
首輪つけるのも当たり前。リツコが「罰」って言ったのは比喩。
説明不足については、まとめサイトにあるように単純に時間がなかった。

結論：ミサト叩きしてる奴はニワカ

フケツ

>>263
時間がなくて説明できないのに艦橋に呼び出して面会してんじゃねえよ
言い訳ばかりの低脳が！

>>263
＞ミサトは自分がネルフに加担してて、サードが起きてしまったことに責任を取るために戦ってる。
そんな描写はない
捏造乙

＞そのことをミサトも周りもわかっているから、特にシンジには事務的に当たるしかない
わざわざ艦橋に連れてきて晒し者にしてる時点で、事務的でも何でもない

＞説明不足については、まとめサイトにあるように単純に時間がなかった。
艦橋に連れてくる暇があったら説明してろ、ボケ

まとめサイトとはこれか。
http://evaq.web.fc2.com/misato.html
穴だらけの考察()やなあ。

リツコが説明初めて、アスカが乱入パンチしてくるまで
ミサトが黙り込んでた理由を完全にスルーしてるじゃん。
仮にも指揮官なら乱入者を入れるなよ。
だいたいリツコの説明も唐突過ぎて、説明になってないし。
状況説明、経過説明無しにDSSチョーカーの話を切り出すとか、愚かとしかいいようがない。

どんな馬鹿にもまとめサイトを作る自由はある

だがわざわざ２ちゃんで馬鹿サイトを引き合いに出すのは
自分からどうぞ嘲笑してくださいと頼んで歩くようなもんだなｗ

>>267
＞●ニアでなくサードを起こしたのがシンジだから冷たい説
＞・ニアでは大した被害でないのに、異様に冷たいのはパラレル世界のシンジが
＞　サードの被害を出したからだという説。

これ酷すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
せめて考察というなら、本編で描かれた描写を元にしろよ
こっちのスレでの議論の方がよほど考察してるわ

つか、サクラを付かせてるんだから説明させろよ
「何もしなくて良い」なら、戦闘中に艦橋に居続けさせる意味ないだろｗｗ

シンジ厨ってさ
ミサトがキューで、シンジがサーパクやったから責めてるって言って最低いってるけど
キューでそんなシーンねえからｗｗｗｗｗ

自意識過剰乙ｗｗｗｗｗ

ヴィレの連中が、サルベージしたシンジがシンジ以外のモノになってる可能性を考慮したとすると、最初の方の対応は理解できるんだよな。
でも、面会してシンジと確認した後の｢何もしないで｣は正直無いと思った。
あそこで、あなたは体調が万全では無いから今は待機とでも言っとけば、シンジの疑心暗鬼も大分緩和されたろうに。

まあどちらにしても、ゼーレやネルフの計画に一番肉薄してるはずのミサトやリツコが、未だにゲンドウの手の平の内な時点で詰んでるけどな。

>>271
シンジがサーパク起こしたから責められて当然と言ってるのはミサト厨だろ。

272の続きだけど、ミサトってその場の閃きで戦術的に勝利する事には長けてるけど、戦略的思考がまるで無い。
いつどんな敵が来るのか予測できない使徒迎撃任務には最適だったけど、ヴィレの最高責任者としてゲンドウの謀略と渡り合うには不適当だと思った。
加持でも居れば、また違うんだろうけど。

いまだにシンジに罪をなすりつけたミサトひどいとか言ってるバカがいるのに正直驚く

シンジの扱いなんて些細なことさ
ミサトがひどいのはニアサード、サード、フォースと立て続けに起こさせて
ひとつも防げない無能っぷりだよね
人類を守る立場のくせにこんだけ無能なのはむしろ背信といっていい

あのゴミを見るような目とか
我々の業界ではご褒美ですってシンジが言うと思ったのかと

>>275
反論できなくて悔しいまで読んだ

おい

シンジがサーパクの件で責められてる

そんなシーンないからｗ

じゃあ、シンジは何の理由もなく首輪つけられたのか、そうかそうか

>>280
またインパクト起こさないように

当たり前だろｗ

責められるというよりは当たり散らされているといった方が適当だろう
アスカのガラスドン然り、それを黙認してろくな説明しないミサト然り
というより、このスレってミサトが無能って話してる所だから
何でシンジがでてくるの？

は？

だ、か、ら〜

ミサトが持ち上げといて責めてるのが最低って言ってんだから

責められてるのが被害妄想だって指摘したんだろｗ

論破されて

「シンジは関係ない(ｷﾘｯ)」

とかｗｗｗｗ

シンジ派敗北でーすｗｗｗｗ

>>267
リッちゃんってあの屑集団の中で唯一まともに説明をしていたと思うけどな
感情的にならなず、ありのままに説明をしていた

ミサトとアスカが、いない状態でリツコの説明を受けて質疑応答になればよかったのに
なだめ役としてサクラもいたんだし

>>283
どこにミサトがシンジを責めてるシーンがあるんだよ？
ねえどのシーン？

どうやらミサト批判派とシンジ擁護派をごちゃまぜにしてるようだな

>>284
ミサトだって冷静だったじゃん
アスカだけでしょ　話の腰を折ったのは

上司が大事な話してる時に部下が乱入して話しの腰を折る図
いや、ミサトもリツコも止めろよw　大事な話してるんだろ

ミサトがシンジを責めてるシーンは存在しない
冷たいっていうけど、具体的にどのシーンも冷たくない
ただ安全の観点から首輪つけただけ
はい、ミサト批判厨　論破で〜すｗｗｗ

リツコはアスカ乱入で「話の腰を折るな！黙ってろ！」なんて言わないタイプ
ミサトはアスカの怒りと悲しみの累積を慮って止めなかった
それだけのこと　昔どおりじゃん

その結果、シンジにいらん疑心暗鬼の念を抱かせたんかい　で、シンジ離反
まずは説明してから文句言わせたら良かったのに
大事な説明の時って、普通は外部から人を入れないはずなんだがなあ

シンジにDSSチョーカーをつけたのはミサトとリツコ
２人がニアサードの責任をシンジに押し付けてるのが最低と非難されてるのに
ミサト厨はそれすら理解できていないんだね

妄想と捏造しかできない哀れなやつだなあ

スレタイが読めないんだよ　ミサト擁護は
コイツはシンジアンチの類にしかみえんがな

>>291
普通は入れないね。
邪魔をされたり、余計な情報を入れられたりすると困るから。
こんなの人事対応の基礎中の基礎だよ。

あ！　分かったぞ　みんな聞いてくれ
きっと、ミサト擁護の人は『ミサトがニアサードの責任をシンジに押し付けている』を
『ミサトがシンジを責めている』に脳内変換して区別がつかない人なんだ
そりゃ、話が噛み合いませんわ

>>292
首輪はイジメなんかじゃなく、安全措置でつけたんだろ

妄想と捏造しかできない上に、日本語も理解できない、か・・・

>>283が責めてると言ってますが？

結局ここに行き着く

>>8
＞しかし、乗れば人でなくなる極道兵器に無理やりシンジを乗せていた段階で、ミサトやリツコらネルフ連中は外道確定。

>>295
責任を押し付けるって、首輪つけたから？
それとも艦長になってるから？
どっちも『ミサトがニアサードの責任をシンジに押し付けている』
とは関係ないよね？
どのシーンで責任押し付けた描写があるのか教えてくれない？

リツコ「私たちへの保険。覚醒回避のための物理的安全装置。私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」

「私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」←これがミサトやリツコによる責任転嫁の象徴的な台詞

こいつらに不信を持つ資格も、罰する権利もない
なぜならエヴァの様な危険な兵器を作ったのは当のリツコで、運用していたのはミサト
しかも２人ともエヴァが人で無くなる＝覚醒するリスクも知っていたのだからな
それを棚上げして、不信だの罰するだの喚いて爆弾首輪つけてるから、批判される

>>301
そのセリフはシンジ自身に罪があるって言ってるだけで
責任転嫁してるっていう意味じゃないだろ？
どこが押し付けてるだよ
なんだよ象徴的って

弐号機にはビーストモードという
システムまで組み込まれてたからな。
あれはパイロットがエヴァに汚染される事を
前提にしてたシステムだし。

>>302
＞そのセリフはシンジ自身に罪があるって言ってるだけで
シンジに罪は無い
罪があるのは、何も知らぬシンジを自分達の目的のために利用し、ニアサードを引き起こす原因を作ったミサトやリツコなどネルフ連中だ

最初からシステム的に暴走や覚醒を止める措置を
していなかったからね。
プラグ深度が問題になるなら、シートをプラグに
固定していれば良かっただけ。
エヴァを開発していた時点で、
リツコがかなり確信犯だった事が分かる。

とっくにテンプレで論破されてるネタを必死に蒸し返してるミサト厨が哀れすぎるｗ

人類破滅スイッチを子どもに「これは人類を守るスイッチよ」と騙して押させて、
実際に人類が破滅したら、「私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」といって、
子どもに首輪爆弾つけたのがＱでのミサト達がやったこと
うん、完全に責任転嫁だね
それも最低最悪クラスの

じゃあミサトやリツコは責任感じてないと思ってるの？
感じてるから自殺もしないし逃亡もしないで戦ってるんだろ

>>308
責任を感じていれば、あんな台詞はでないな
さらにアスカ達に対する対応を見てもそれはわかる
完全に消耗品扱いだから
アスカも「目的優先、人命軽視は（葛城）大佐のモットー」と看破してる
およそ責任を感じている姿勢ではない

戦ってる動機はゲンドウへの私怨だよ
使徒に対してそうだったようにな

ほう　責任感じて滅亡しかけの世界でグラサンかけたり、髪を金髪に染めて戦っているのか
責任感じているならもっと慎ましい姿で任務こなしていそうだが

ミサトだけなくヴィレの連中全員が
ゲンドウへの私怨で戦っていると解釈するのが妥当
シンジは怨敵ゲンドウの息子なので、乗員からが嫌われるのも筋が通る
首輪爆弾つけた動機もな

大半の者は、此は夢オチだ
シンジが夢から覚めて破の続きが始まると思っていた

え？破の続きじゃなきゃヤダーってことで
ミサト批判なの？　なんだそんな理由か
アホらし

>>311
嫌って接していた結果が、シンジ逃亡からのフォーパクってヴィレの自業自得じゃねーか

>>313
>>312の発言からその結論にこぎつけるってお前末期だ

>>309
責任を感じてるから非道ともとれるほどシビアにやってんだろ

>>311
ゲンドウへの私怨も世界を救うももはや同義だろ
首輪は覚醒阻止のためって何回言われてもわからない？

夢オチねぇ・・・やっぱりミサト批判厨はガキだな

>>310の発言にノータッチっていうのが笑える

ミサトの姿勢は悪い意味で一貫してるんだよねえ
エヴァパイロットは自分のために死ね！という風にね
Ｑ冒頭で機体損失の可能性を無視して、初号機確保を優先させたのもそう

元々、エゴイストだったのが序や破で偽善の皮を被って誤魔化していたのを、Ｑになってむき出しになっただけの話
だから改めて叩かれてるわけだ

何も知らぬ子どもを自分のために利用し、捨てる大人は、日本社会の常識的観点からすれば、批判されるのは当たり前なのよ

>>316
ゲンドウへの私怨で動いてたらフォーパクで世界滅ぼしかけましたが？
首輪発動させたら良いかもしれんがネルフで首輪解除されると考えてなかったのか　
ネルフならそういう設備置いててもおかしくないのに
ミサトは敵を舐めすぎだろ

>>319
つまりこうだな。

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/23(日) 22:34:43.03 ID:???
「吐き気をもよおす『邪悪』とはッ！何も知らぬ無知なる者を利用する事だ…！！自分の利益だけの為に利用する事だ…！」（ブチャラティ）第55巻

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/23(日) 23:14:59.13 ID:???
吐き気をもよおす『邪悪』な皆様

ゲンドウ、冬月・・・人類補完計画のために、何も知らぬ無知なシンジを利用
ミサト・・・・・・・使徒への復讐のために、何も知らぬ無知なシンジを利用
リツコ・・・・・・・エヴァを開発、搭乗者として、何も知らぬ無知なシンジを利用

>>316
私怨を晴らす・・・個人的動機
世界を救う・・・・公益目的

全然違うわ
しかもQだけじゃなく最初からこうだからな

お前ら冗談でミサト批判してるんだよね？
まさか本気なの？

>>322
その二つがもはや同義って言ってんだよ
結局ネルフを倒すってことだろ
文盲か

擁護出来る所が無いわ

シンジ厨「ブヒー！ブブー！ブブビフー！」まで読んだｗ

14歳をエヴァに乗せるしか使徒に対抗手段がなかったんだぜ？
だからヴンダーで大人が戦えるようになって
シンジに何もしないでいいと言ったわけだ

じゃあ君達の言うシンジへの優しさというのは
覚醒リスクがある初号機に乗って戦えっていうことだったのかな？

>>326
なにこの煽り？　夢オチ君？
だからガキって言われるんだよ

>>319
考えてみっと、何も知らない子供を目的のために利用するって
極左市民団体が年中やってることだよね。

>Ｑ冒頭で機体損失の可能性を無視して、初号機確保を優先させたのもそう

そもそも、このしーんもまるっきり意味不明だ。
どうして初号機の入った十字架を回収するために、二号機が
そこにくっついてなきゃならんわけ？
なぜ二号機が逃げちゃいかんのかまったく説明がないから
ここでの会話がまったく意味不明。

エヴァは旧の頃からずーっとそうなんだが
「一番肝心なところを説明しないで誤魔化す」ばかりだからな。
説明すると矛盾が明確になってしまうから説明できないのか、
それとも単に肝心なところの設定を何も考えてないから説明できないのか。

旧の頃はそのはったりが通じてきたのだが
「どうせ最後まで説明しないまま放り投げて終わるだけ」ということが
もうみんなによーくわかってしまった。

軌道投入さえすればいいから十字架箱をがっちりホールドする必要ないな
8号機の大気圏突入を見る限り、地上の方で減速させて受け止める感じだし

>>324
文盲はお前だ
私怨を晴らしたいなら、自分の力でやれってことだ
他人を巻き込むな
自分のエゴで他人（しかも子ども）を犠牲にしてるから叩かれてんだよ

>>332
は？　ヴィレがネルフを倒す目的の話だったよね？
何言ってんの？　やっぱ文盲かｗ

私怨で動いてたらシンジに疑心暗鬼の念を植え付け脱走、フォーパクのコンボ起こしたしな
首輪解除されることを考えてないし、ミサトは戦略ができないのか

>>327
>14歳をエヴァに乗せるしか使徒に対抗手段がなかったんだぜ？
最初からそんな兵器作るなって事だよ
しかもパイロットが人間でなくなることすら仕組まれてる時点で弁護できん
序のシンジのいう通り、ミサト達は卑怯なんだよ
自分達は血を流さないで、他人に血を流させてる時点でな

>>331
そもそもわからんのはさ、二号機と八号機が入ってた、あの貝殻というかケースはなんだろう。
大気圏突入するときにあれをかぶるなら、まだ話がわかるのだが
八号機は、これから大気圏突入する時に、あれをわざわざ捨ててるんだよね。

>>335
アホかｗ　エヴァってアニメが存在しなくなるじゃねーかｗ

>>334
ミサトの能力と責任転嫁は無関係

>>333
>ヴィレがネルフを倒す目的
これがミサト達の私怨に基づいてるだけ
自分達で世界を滅ぼしておいて、今更世界を救うなどお笑いだな
もはや連中には世界のためなどと言う資格はない

無能な上にエゴイストで、犠牲は他人に強いてばかりだからクソなんだよなー

>>336
恐らく熱遮断系の装備だと思うけど、背面側さえあればいいとかじゃない？
つか、あれエヴァ側ではろくな減速できないよな

>>339
じゃああの世界で誰がネルフを倒すの？
その戦力の指揮を誰が執るの？
ミサト達の知識と能力が適任じゃねーか
破綻してるんだよ　お前の理論は

>>341
減速してるから軌道から落ちるんだけど、まあそういのは考察スレで

まあ、ヴィレに本部の奴らが入ってるのは違和感あるな
ユーロ支部とかならまだ分かるが

責任者は引責辞任しろなんて、代わりがいる平時だけ
ヴィレでは練度の低い民間人まで使ってる
そんな中、「私は責任を感じてますので引っ込んでます」で済むと思う？
マヤでさえ現場で指揮してるぐらい旧ネルフメンバーの知識と能力は必要

で、ミサトに艦長やらした結果がフォーパクである

あの世界なら「ふざけんなネルフ倒すまで戦って、その後死ね」って感じになる
ミサト達もその覚悟だろ

>>346
結果論言ってんじゃねーよ

結果論以前にフォーパクに至る過程があほらしすぎる件

>>349
ミサトの能力と責任転嫁は無関係

>>342
アホか
シンジやアスカ達を当てにせず、自分達で戦えばいいだろう
たかが4人しかいないネルフに何言ってんだ？
ミサト自身がリリンでない様にリツコに改造してもらい、
ネルフ本部に突撃すれば事足りる
エヴァなんかいらんわ
ゲンドウと冬月を射殺すればいいのだからな

ゼーレは電源落とすだけで死ぬ存在だしね。
この場合の責任の取り方はネルフ連中が、エヴァパイロットと同じ人外になって、本部襲撃して全てを終わらせるしかなかったよ。

>>351
あれ、ミサト達が戦うっていうのがお笑いだなって話だったよね？
まあいいか、どう考えてもL結界でヴンダーが無ければ近づけないんだろ
だから初号機奪還に２・８号機損失の危険性をかけてまでしたんだろ
そういうのが読めないから、心理描写とかも読めないんだよ
映画とか本とかもっと読んだら？　お子ちゃま

いつからゼーレがあの形態のままでいると錯覚していた？

>>352
どうやって人外になるの？
まさかLCLに浸かってると人外になると思ってるの？ｗ
エヴァの呪縛ってそういうことじゃないからｗ　
ちょっとは考察スレでも覗いてこいよｗｗ

>>353
＞どう考えてもL結界でヴンダーが無ければ近づけないんだろ
またQを見てないと自白か。
L結界はリリンが近づけないだけだよ。
逆にリリンでなければ近づけるし、中にいても問題ない。
相変わらず妄想と捏造しかできないんだな。

ミサト擁護派ってどこか持論に綻びがあるな

アスカとマリを武装させて突入させるだけでも、十分だったよね。

>>356
終わってんなお前
ネルフ本部は浮いてんだろ
レベルが低い

文太しか空を飛べる道具がないと思い込んでいる池沼ですか

>>356
ミサト擁護派ってどこか持論に綻びがあるな（キリッ　根拠ないけどそう言っておこうｗ）

>>361
>>7　一杯証拠あるね

13号機が完成したのはシンジが来てかなり経ったあとなんだから、それまで一体ヴィレの連中は何してたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
という話でもある
あまりにも無能すぎ
シンジ奪還直後から部隊編成して追撃しろよ
そうすれば少なくともフォースは避けられた

>>362
その煽りレスが証拠とかｗ
検察が証拠捏造したのと一緒じゃねーかｗ
アホでちゅねー　君はーｗ

確かに
ヴンダーが一部破損したとはいえ、2、8は無傷だったんだから追撃できたな

>>363
ミサトの能力と責任転嫁は無関係

あのネルフ本部、根元攻撃してポッキリ折ってしまえば、それで全て終了するぞ
ヴンダーも初号機もいらんわ
弐号機と8号機だけで十分

>>364
敗北宣言お疲れさん
今更あがいても見苦しいだけだよ

ヴンダー無しでどうやってMark9とネメジスに勝てると思うのか
ミサトが改造人間になって特攻？　ほんとミサト批判厨はアホだな

>>368
敗北宣言お疲れさん(キリッ　そう言っておけば勝ちになるなｗ）

検察といっしょとか(苦笑)
煽りレスのどこらへんが検察の証拠捏造と同様または類似しているんだよ

>>357
＞ミサト擁護派ってどこか持論に綻びがあるな
何一つ証拠出せないし、煽りと捏造と妄想しかできないからね。

ネwメwジwスw
ネーメジスってさんざん言われてただろ

>>372
上で論拠が出てるじゃねーか
ミサト批判派は「責任感じてるなら改造人間になって特攻すればいいｗ」
なんて言ってるんだぜｗ　どっちが論理的かは明らか

>>369
Mark9はヴンダー無しで勝ってましたが？
ネーメジスシリーズもコード4Aは弐号機にあっさりやられてるし
コード4Bは初号機に触らなければスルーしても問題なし
コード4Cも弐号機と8号機で十分

あれ？ブンタいらないねｗ

>>373
はあ、揚げ足取りですか
ちなみに、劇中での呼称はネメジスとネーメジスの両方あります
だからレベルが低いって言われんだよ

逆にヴンダー建造に時間をかけたせいで、ゲンドウ達に準備期間を与えてしまったともいえる。
ネーメジスシリーズ建造前に叩くという手段も本来は取れただろう。

>>375
あのなあ、２・8号機は電池で動いてるんだぞ？
母艦が必要なの
なあ、どっちが理論的？

だからさ、「ブンダーがどうして必要なのか」
「そのブンダーの動力源として、極めて危険な初号機を使わなくてはならない理由は何か」
という肝心な部分がまるで説明されないから、支離滅裂にしか見えないんだよな。

>>377
結果論で物を語るな
それとミサトの能力と責任転嫁は無関係だって何回も言われてんだろ？

TV版の3年後を描いてる外伝ではN2リアクターで動いてるというのに
14年経っても電池のQのエヴァって一体…

>>379
ミサトがシンジに責任転嫁してるっていうのが話の元でしょ？
すり替えがうまいねー

ミサトが最低ってスレで、能力ないのに出しゃばってるってのも話題のうちじゃなかったっけ？

>>376
捏造乙
劇中では「ネーメジス」だけ
このシーンな

「目標を識別！コード４C。ネーメジスシリーズです」
ミサト「まだここを動くわけにはいかない。主機関連作業のみ続行。全艦、第二種戦闘配置！目標、全ネーメジスシリーズ」

>>383
そう
無能ゆえに災厄をもたらしている

さあてネメジスって呼ばれているシーンを>>376は出してくれるんだろうなー

>>382
つまり、「ミサトがシンジに責任を押し付けている」からずっと議論していくと
「そもそもどうしてシンジと初号機を地上に降ろしたのか？」
「そもそもどうして初号機をブンダーの動力源にしなければならなかったのか？」
という具合に疑問が連鎖していくんだよ。
そして、その根本的な部分が説明皆無だから、そこでそれ以上考察できなくなってしまう。

で、説明ないけど一番筋が通った推論をしようとするとミサトが残念なキャラという結論にいってしまう

00のハレルヤ機の真似

序、破、Ｑと全体で考察しても、ミサトが最低というのは動かないんだよね。
証拠が出れば出るほど固まってしまう。

ミサトも酷いキャラと思ってはいたが
まさかゲンドウを超える最低キャラになるとは思わなかったなあ。

上の方にあるけどヘイト系SSのキャラまんまだもんな
正直笑えない

ミサトやリツコは基本的に巻き込んだ側の人間なのよ
シンジは巻き込まれた側
巻き込んだ側に咎があるのは当然なのに、それを棚上げして巻き込まれた側を
爆弾で罰してるからおかしい

巻き込まれて最後には 僕はここに居て良いんだ とかガキ洗脳してるしな

首輪爆弾は覚醒阻止のため

>>393
それもあるけど、それ以前に
考察していくと、サードインパクトが起きたのはシンジのせいではないとしか
考えられないのに、どうしてシンジにすべての責任が負わせられているのかという
完全に意味不明な部分に突き当たってしまう。

>>396
ニアサードの件もそうだな
覚醒した初号機で起きたとしても、エヴァの覚醒や暴走を前提として
設計・運用してたのはミサトやリツコ達ネルフだしね

ネルフに逃亡された際に、首輪を解除されないか考えてないって…
カヲルがしなくてもあんだけヴィレの本部襲撃までの時間があれば、ネルフ側が設備作って外すとは考えられなかったのか

正直ネルフで働いてた連中を信用してる
ｳﾞｨﾚの連中もどうかしてるわ
いまさら裏切りかよw 信用できるかよってのが普通なんじゃないん？

相応の誠意をみせたってことだろ
それすら理解できんのか

インパクト起こしたグループで働いてますた
将来不安なので今からアンチネルフで働きます
あぁ責任はシンジとか言う厨房に押し付ければ余裕っしょ
これが大人の立ち回りって奴よ

やっぱ、りヴィレ＝ネルフの操り人形ではないのかと勘ぐってしまう

シンジが能動的にサードインパクトを惹起したのならともかく、Q冒頭の描写を見る限り、シンジはサードインパクトが起こったことを知らないし、それでいてリツコのあなたの感情がどうたらこうたらという説明は責任転嫁にしか見えんかったわ。

やっぱり裏切り者は信用できねぇな
シンジ逃がすし…
あのミサトってゲンドウの部下だったんでしょ？リツコってのは色だったらしいし
ゲンドウの回し者なんじゃないの？ って考えるのが普通やな

おい、>>376
ネメジスって呼ばれているシーンを一体いつになったら出すんだ？

もう許してやれよw
きっと彼は捏造しているつもりはなくて、自然に脳がバグる病を発症している哀れむべき人なんだよ

ヴンダーのクルーに恨まれてるのはミサトやリツコでなくシンジだけ、
ってのが引っかかる
ミサト達が彼らに虚偽を吹き込んでるとしか思えんが
庵野の「ミサト艦長にはリスペクトがあっていい」ってのが
訳分からん…

監督までシンジ悪くて当然、ミサト正しいと思ってるっぽいな

ガチで恨まれてるんならサクラがあんな対応するわけねーよ
そもそもドン引きされたのは張り切って「初号機で出ます」と言っちゃったからだろ
こんなんだから馬鹿なんだよお前は

>>408
だからそこで、どーしてドン引きが出てくるんだよ。
シンジは14年間に起こったことを何も聞かされてないんだぞ。
初号機がサードインパクト起こしそうになったことさえ知らない。

>>405
またテンプレができてしまったなｗ

飲み会の席でＡがガンだった事が発覚
葬式ムードの所に途中参加Ｂがやってきて
「健診で引っかかってさ。ガンかと思ったわｗﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲ死ぬトコだったﾃﾍﾍﾟﾛ」
なんて抜かし始めたら確実に隣の奴から頭引っぱたかれるよ

理解できますか？

Ｂ「罪だなんて・・・何もしてない よ！僕は関係ないよ！！」

Ｃ「君になくても他人からはあるの さ。 」

ミサト養護厨は>>307にも>>310にも答えられない

14年間凍結されてて何も事情を知らないシンジを叩いて話題をそらすだけｗ

ヴィレクルーの対応には違和感無かったな。
タラコの｢チッ｣は、何にも知らないガキが何言ってんだというイラつきだろうし、アスカも色んな感情が混じり合った上での照れ隠しなんだろうと感じた。(シンジはドン引きしてたが)

理解出来ないのは、ミサトとリツコ。
ミサトは大方は理解出来るが、細部に疑問。
リツコはクズ過ぎ。

シンジとミサトを同列に語る時点で間違い。
ミサトを罪の償いの為に闘っているから、ヴンダークルーも
その姿勢に敬意を抱いている。

いきなり来た奴が空気の読めないことを言えば、そりゃ耐えられんさ
Ｑのあらすじで「飲み会ですべって〜」の説明があったけど良い例え

これは空気を読めないゆとりへの庵野のメッセージだよ

>>414
>タラコの｢チッ｣は、何にも知らないガキが何言ってんだというイラつきだろうし

本当なら、ミサトがその女をぶん殴って
「シンジ君は何度も世界を救ってきたのよ！　あんたなんかシンジ君の足元にも及ばないわ」
くらい言ってやるべきシーンなのだが
ミサト自体があそこまで最低女になってしまっていてはなあ。
結局キャラも世界も何もかも滅茶苦茶になってる。

「私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」
ニアサードも（描写がないがサードも）ネルフの大人たちのせいで起きたのに
リツコのセリフは完全にシンジに責任転嫁している。

シンジの元直属上司で現艦長のくせに横にいて黙っていたミサトはもちろん同罪。
しかも破で「行きなさいシンジ君」言ってた分リツコより印象が悪いわ。

>>416
お前はＦＦでも書いて綺麗事並べてろ

>>414
何度も世界を救ったのはシンジなのに
タラコはシンジに対する感謝もリスペクトもない
元ネルフでないタラコがシンジの功績を教育されていないのなら
タラコのひどい態度の責任はミサトにある

ミサト最低

>>419
そこは根本からして違う可能性があるだろう

タラコはサーパクで多分家族を無くしてるのかもな、とか
どうしてそういう創造すら出来ないのかな、バカは。

>>421
シンジはそれ以上の辛い目に遭ってるぞ。
仮にタラコにそーゆー背景があるとしても
それでも、自分のことばかり考えて、他人の背負ったものなど
想像もできない奴だというのは変わらない。

>>420
何も違わないよ

シンジがエヴァにのってくれなければ
序の時点でサードインパクト起きてました

破で発令所にいたミサトたちの命を間一髪救ったのもシンジだから
ミサト艦長をリスペクトするクルーなら
ミサトの命の恩人シンジには感謝を捧げて当然
彼らがそうしないのはミサトがシンジの功績を隠していて教育していないから

もうコイツあほだろ
完全に

うんミサト厨は完全にアホ
前からわかってるだろそれはｗ

>>422
シンジって、
みんなが地獄を見ている間、呑気に寝てただけだよね

>>426
このレス乞食め
好きで寝てたわけじゃなく大人の都合で凍結されてたんだろうに

文盲かお前

>>416
こういう書き込み見ると
きっと学生かニートなんだろうなーとつくづく思う
ミサト批判厨にはこういう奴が多い

>>426
こいつは文盲ｗｗｗ

>>423
そもそも、なぜミサトたちが助かったのか、それさえわからんから
本当に支離滅裂にしか見えないんだよな。

>>413
>>310ってギャグでしょ？マジメに答えるほうがおかしい
君はちょっとユーモアが足りないんとちゃう？

>>431
実はインパクトってたいしたことないんじゃないの？
爆心地付近で生きてるんだから

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/26(水) 13:07:42.04 ID:???
　　　ヴンダー無しでどうやってMark9とネメジスに勝てると思うのか
　　　ミサトが改造人間になって特攻？　ほんとミサト批判厨はアホだな
375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/26(水) 13:13:38.74 ID:???
　　　>>369
　　　Mark9はヴンダー無しで勝ってましたが？
　　　ネーメジスシリーズもコード4Aは弐号機にあっさりやられてるし、コード4Bは初号機に触らなければスルーしても問題なし、コード4Cも弐号機と8号機で十分 　　　　　
　　　あれ？ブンタいらないねｗ
373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/26(水) 13:10:40.63 ID:???
　　　ネwメwジwスw　ネーメジスってさんざん言われてただろ
376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/26(水) 13:14:36.90 ID:???
　　　>>373
　　　はあ、揚げ足取りですか
　　　ちなみに、劇中での呼称はネメジスとネーメジスの両方あります　だからレベルが低いって言われんだよ
384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/26(水) 13:22:12.27 ID:???
　　　>>376
　　　捏造乙
　　　劇中では「ネーメジス」だけ このシーンな
　　　
　　　「目標を識別！コード４C。ネーメジスシリーズです」
　　　ミサト「まだここを動くわけにはいかない。主機関連作業のみ続行。全艦、第二種戦闘配置！目標、全ネーメジスシリーズ」
386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/26(水) 13:23:54.76 ID:???
　　　さあてネメジスって呼ばれているシーンを>>376は出してくれるんだろうなー
405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/26(水) 15:15:09.11 ID:???
　　　おい、>>376
　　　ネメジスって呼ばれているシーンを一体いつになったら出すんだ？
406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/26(水) 15:35:42.42 ID:???
　　　もう許してやれよw きっと彼は捏造しているつもりはなくて、自然に脳がバグる病を発症している哀れむべき人なんだよ

テンプレできたよー　誰か改良頼む

うわあ　ずれすぎだ　orz

一体Qのどこに、ミサト達が責任を感じてない描写があるの？
むしろ責任を感じてるから人命にシビアになったり
シンジに厳しい態度で臨んでるだと、何故そう作り手の意図が読めないんだろう
まさかサングラスしてたり金髪だから不真面目だと？

シンジ一人の力で人類守ってたとか思ってるのかね？

シンジがエヴァを造ったのか？整備したのか？作戦立案してたのか？
一人で全エヴァを操縦したのか？

作った人が欠陥品と認めていて、子供に動かさせていた件について

>>384
>>376です。私の勘違いでした。申し訳ありません。
もう書き込みません。
ただ、この事をもってミサト批判とか擁護とかのネタにしないでください。
どうかお願いします。

人をアホだの何だの貶しておいてテンプレにされそうになったら、この平身低頭である
よし>>439もテンプレ追加だ

>>440って
>>373なんだろ？　２ちゃんで言葉尻で揚げ足とって
それでネチネチとテンプレとか言っちゃうのか・・・
痛いな

>>440
クズだな

>>437
だからシンジに責任押し付けるのは
おかしいよね

>>437
だったら、サードインパクトも関係したみんなの責任だよな。

>>436
責任を感じてる奴が子供相手に「不信と罰」とか言わないｗ
ミサトの動機は最初から最後まで私怨なのに
おまえバカにもほどがあるぞ

>>441
残念ながら別人だ
作成理由もネメジスというワードがQで出てないのに捏造したからだから

>>445
お前って救いようがないな
映画とか小説とかもっと見ろよ

批判派だが、さすがに>>440はクズすぎる

あらら　現実で例えようとしていたと思ったら、いまさらフィクションに逃げたぞ

>>436
責任を感じてるなら真っ先に出てくるのは謝罪の言葉だよ
「私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」なんて台詞は出てこない
ミサト達のやってる事はただの虐待↓であり、そんなものは責任を感じてるとは言わない

Qミサト言動は完全にDV（配偶者暴力）加害者のそれ

ドメスティック・バイオレンスとは？
http://www.ejapion.com/living/health/408
●脅迫・威圧（傷つけると言って脅す、目つきや態度で威圧、武器を使って脅す、自殺すると脅す、間接的に物を壊したりして脅す）
●責任転嫁・過小化・否定（虐待をしても、「お前がおれをこうさせたんだ」と相手のせいにする、反省をしてもすぐ忘れる）

>>449
ちょっと何言ってるかわからないっす

バカ丸出し>>447

反論できないから
脈略もなく憎まれ口をたたくミサト厨ｗｗｗ

DVｗｗｗｗｗｗ
笑い死ぬ

勝手に艦橋にシンジを呼び出したのはミサトなのに
状況を説明できなかったのは時間がなかったせいだとか
クルーの前だから立場上冷たい態度をとるしかなかっただとかあきれるわ

なんでも責任転嫁して言い訳ばかりのミサト厨に共感されてるのを見ると
ミサトが最低のクズだってよくわかるよなｗ
ミサト厨はミサトを写す鏡だよ

ここの人たちって、サングラスかけてるから反省の色がないとか
謝罪が無いからDVとか言っちゃうってホントですか？
アニメと現実がごっちゃになってるって感じで怖いです

>>445
でもあれって、シンジへの思いやりかもしれないぞ
彼女達は、シンジにサーパク後の世界の様子を明かさなかったけど
もし見せたら、カヲルの時のように責任を感じ自殺もするかもしれない
しかし、エヴァに乗ったらサーパク起きるかも知れないから
「不信」「罰」とかあえて強めの言葉を使って警告した。
ネルフに攫われたらトリガーにされるかも知れないから
よってやむを得ずチョーカーもつけた。

ミサトがDVだと聞いて、駆けつけますた

>>456
仮にそうだとしたら、相手への思いやりのつもりで
かえって相手を酷い目に遭わせているというパターンだな。

何も事情を知らない子供にいきなり首輪を付けて「いつでも殺してやる」と宣言して
「相手が傷つくかも知れないから事情は説明しない」？
相手がそれで納得すると思うか？

>>456
死刑宣告しておいて思いやりとか阿呆すぎるわ
お前は自分の頭に拳銃突きつけられて、それが思いやりと思うのか？

DVということは、つまりミサト×シンジってことが、このスレの趣旨ってこと？

>>456
責任を感じさせたくない奴が「不信と罰」なんて言うかアホ

説明もなしに何もするなという命令は懲罰かパワハラのどちらかでしかない

>>460
ぜんぜん違うよ

単にミサトはDV加害者と同様のクズだってだけだ

カプ厨までいて、カオスなスレだなｗ

>>440がクズすぎるｗｗｗ

まあ2chだし、>>440みたいな奴もいるのかもな

カプ厨、ドSまで来るとは今日は賑やかだな

リツコ「私たちへの保険。覚醒回避のための物理的安全装置。私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」

シンジ「どういうことですか・・・？」

リツコ「エヴァ搭乗時、自己の感情に飲み込まれ、覚醒リスクを抑えられない事態に達した場合、あなたの一命をもってせき止めるという事です」


結局、このやり取りに集約される気がする。
｢私たちの不信｣ってところが、自分は悪くないと言ってるようで、責任転嫁と取れるんだよな。

全体的に言ってることは解るが、その前に言うことがあるだろって感じ。

命がけで戦ってみんなを守ったのに
気を失って目が覚めたら
「私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」 とか言われて爆弾つけられるｗ
こんな悪夢のような世界ならそりゃリセットしたくなるわ

カヲルが止めてるのにシンジが槍でやり直そうと必死になったのは
リツコの理不尽な言葉とそれを言わせていたミサトの理不尽な態度が原因
フォースインパクトは完全にリツコとミサトが引き起こしてる

起きたら恨まれまくりってカフカの『変身』かよ
逃げ出したくもなるし、槍なおしたくもなるな

>>467
まあそこは庵野がどちらでも取れるようなセリフまわしにしたんだろうな
「罰」とははっきり言わず「罰の象徴」と言うあたりが微妙すぎる

>>468
一方的で排他的な考えだね君は

(排他的の意味分かって書き込んでるのかコイツ)

アスカパンチについては
アスカはもともとああいう理不尽キャラだし
中身28歳でもシンジから見れば眼帯以外何も変わらないアスカだから
あまりフォースインパクトにつながってなさそうなんだよな
シンジを暴走させたのはあくまでもリツコ・ミサトの愚劣な対応だ
シンジから見ればダミープラグ事件の直後だし
ミサトさえまともならシンジは当然ゲンドウよりミサトにつく

加持さんがシンジを連れ出しEND
ヴィレ全員死亡で

>>401
加持「こんなところに居たのか、葛城。すっかりズルイ大人になったな。」

｢ヴィレとして戦うのが私への罰。そして、その首輪があなたへの罰よ。｣

なら、まだ良かったんだけどな。
ヴィレクルーがシンジに不信を抱くのは理解できるが、そこにミサトとリツコを含ませちゃいかんよな。

そもそも不信とか言い出すのがおかしい
シンジをしんじなさい

「罰の象徴」がどっちとも取れる
確かに庵野のずるさ

>>475
ヴイレクルーがシンジに冷淡なのは
シンジを作戦中の艦橋へ連れ込んだミサトが悪い

>>475
モブ艦隊のデッキで働くのなら分かるが
旗艦の艦長とか罰でなく出世です
しかも無能…

「誰が悪いか」とか「悪い悪くない」とかの次元でしか考えないのが
ガキと同じ

>>477
メタな話は棚上げしとけ

「罰の象徴」と言われた側は爆弾首輪以外にもいろいろ罰が用意されてると
受け取る可能性もあるわな
そういう言葉をリツコに言わせてフォローもしないミサト
やっぱり最低だわ

>>480
悪い悪くないの話ではなく悪い奴だらけだがミサトが最悪ってことだよな

>>480
事故が起こった時は誰のどのような行動によって起こったかを真剣に調査するものだが
もしかしてお前は運が悪かったとでも言って納得するのかw

多分動物の例えなんだよ。

ミサト＝馬
リツコ＝鹿
シンジ＝テナガザル

>>483
ヴィレもネルフも、14年間そーゆーことを
何もやってないようにしか見えないんだよねぇ。

ミサト厨は誤魔化ししか考えてないのがよくわかる
やたらシンジを叩いて話をそらしてみたかと思えば今度は
誰が悪いかの次元で考えるとガキだと言い出してみたり支離滅裂だｗ

ミサト他、ヴィレのスタッフ達は、
ゲンドウとかに操られていると考えないの？

14年も何があったのか語られてないし
操られてないっていう描写ないじゃん
劇中描写だけで最低とは断定できない

それだとただのピエロだぞ

劇中描写にない妄想を入れないとミサトは弁護できないと認めたかｗ

だが妄想を根拠にしたミサト弁護はこのスレに不要
尻尾巻いてお帰り　シッシッ

ようやく長きにわたる不毛な戦いに決着がついたか

残念ながらミサト厨は鶏頭だから
すぐまた戻ってきて擁護を始めるだろう
たぶんやくたいもないシンジ叩きから再度ループするｗ

>>415
罪の償いが戦うことになるってなんじゃそりゃ
不始末しでかしているなら一般人に戻れよ
汚職政治家みたいに軍職にしがみついてアスカとマリにエヴァに守ってもらうという特権階級を維持してるミサトはクズ

>>492
何が特権階級なの？
アスカやマリに作戦立案できるの？
艦内の統率とか出来るの？

シンジ厨「ブヒー！ブブー、フブヒフー！」

断定厨に妄想厨呼ばわりされたくないよね、本当

ミサト擁護派はシンジ叩きなんてしてなくない？

>>493
ゲンドウに勝てないのことは散々みせられて無能っぷりを発揮してるけどな
いいように利用されているくらいならいらないんじゃね？

鶏頭なんてレベルじゃなえwwww
環形動物だってこんなに学習能力悪くない

>>497
なら勝てないのも、パイロットと艦長含めた共同責任だな
勝ったらパイロットのおかげ、負けたら艦長の責任、
では通らないよ

>>497
ミサトが無能なのと、シンジに罪を擦り付けること無関係だろ

>>493
ミサトの作戦はいつも無茶苦茶
作戦穴だらけでブンダー（）に穴あけられてシンジをさらわれるｗ

艦内の統率もクルーの教育もなにもできていない >>419参照

>>499
勝てなかったら指揮官の責任だよ
東京裁判みてみろよ
罪のない一般兵は無罪だけどな

ミサト批判派の中でマトモな理論を展開してるのは>>467だけだな
あとは「ブヒー」とか「ｗｗｗ」とか書き込んで煽ってるだけ

と、一番煽っているミサト擁護派がわめいています

首輪爆弾つけたからヒドイ→覚醒阻止のため
罰を与えたからヒドイ→罰の象徴
無能だからヒドイ→関係ない
責任転嫁したからヒドイ→証拠ナシ
説明しないからヒドイ→時間がない

ミサト批判は言ってること無茶苦茶

>>504
？

>>503は文盲に近い低ベル

ミサトが最低ってスレで、能力ないのに出しゃばってるってのも話題のうちじゃなかったっけ？

>>505
勝手に艦橋にシンジを呼び出したのはミサトなのに
状況を説明できなかったのは時間がなかったせいだとか
クルーの前だから立場上冷たい態度をとるしかなかっただとかあきれるわ

なんでも責任転嫁して言い訳ばかりのミサト厨に共感されてるのを見ると
ミサトが最低のクズだってよくわかるよなｗ
ミサト厨はミサトを写す鏡だよ

>>501
穴が空いたのはMark09にいきなり取り付かれたから。
シンジを攫われたのはミサトの忠告を聞かず、ヤケになったシンジが
お子様過ぎただけ。

ミサト厨が低脳なのは>>487を見るだけで十分わかるよ〜

>>510
Mark09にいきなり取り付かれたミサトは艦長として無能

お子様のシンジもコントロールできないミサトは
単なる43歳のおばさんとしても平均以下の無能だよ

>>508
主に無能っぷりが原因で最低といわれているけどな
あと、元の職場のモノを盗んでいるあたりも…ゲンドウに勝つな堂々と戦えばいいが
放置してあった危険物を泥棒している地点で…正義も糞もない倫理的には最低

索敵どうしたっとツッコミしたい

リツコ「彼を初号機に〜するという事はトリガーとしての可能性が
まだあるという事よ！ミサト！DSS チョーカーを！！」

このセリフから、シンジがネルフにさらわれる可能性など、
彼らは想定してなかったと分かる。
迷うことなく、チョーカーを爆発させろとも言っている。

よって『シンジを思いやっており、首輪はネルフにさらわれた時の保険』
という論理は有り得ない。

『不信と罰』というのは、
本気でシンジを罪人と見なし、腹いせをぶつけているということ。
彼を人間扱いもしていないということ。

ネルフで首輪外されるし、ミサトは危機管理ができないんだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=fpfq5yD2g8c
一体この予告を見て、誰が今の様な惨状に至ると思ったのだろうか？

いったい製作過程で何があったのだろうねえ？

>>513
ヴィレの戦力はエヴァも希望の船(笑)も敵対組織から盗んだものばっかりだなｗ
14年経ってもじじい２人のネルフを倒せないのはただのドロボー集団だからか

しかしこのスレでのミサトの嫌われっぷりは半端じゃないなｗ
なんでそんなに目の敵にされてるんだｗ

>>520
スレタイ読めない人は書き込まなくていいよ

ミサトの無計画な行動と対人スキルの低さが
防げたはずのフォースインパクトを起こさせたんだよね

>>505
自分で論理破綻起こしてるのに気付かないとはｗ

結局ミサト厨は>>8のシンジいなかったらゼルエルに人類アボンを論破できないんだよな。
世界の英雄シンジ様を世界崩壊の戦犯にするミサトは万死に値する。
まさにゲロ以下の匂いがプンプンするクズ。今すぐシンジ様の靴舐めて侘びろ。

正直 文太なんか運用する必要なくね？
こいつ動かすのにエバとシンジ掘り出したんだろ？ インパクト起きる可能性があるのに

というより、N2リアクターを小型に改良してエヴァにつめば無限行動ができるのに
TV版の外伝では3年で実用化レベルに達している
いくら世界が崩壊したからって4倍以上の年月があったんだ　できるだろ

初号機以外の雑魚が何体無限行動できたところで・・・

>>525
あの世界はエヴァが戦略兵器扱いされてて、各国は初号機以外のエヴァの無限航続化に難色示していて
そのために行動範囲が限定されるが、無線給電できるマイクロ波受信レクテナ装備とかいう微妙なもんで序盤は戦ってたけど
Qの2号機のバッテリー駆動もそういう理由があるんじゃねーの
ヴァチカン条約とかある世界だったわけだし

ヴィレ「エヴァじゃないヴンダーなら良いよね　各国の皆さん」
こうですか　分かりません

エヴァに外伝なんてあったんだ　初めて知った

ANIMAははやく書籍化しろ
ちゃんとした奴な。

どうでもいいけど首輪は爆発なんてリア充みたいなんじゃなくて、
もうちょっと安楽死できるようなのにしてあげればいいのにな……

>>530
首輪爆発で死亡以上の安楽死といったら、頭部に仕込まれた爆弾ボーンぐらいしかないのだが

>>527
世界がほとんど崩壊した状況で
そんな条約が意味を持ってるとは思えないのだが。
つくづく話作りが滅茶苦茶だ。

サングラスした不真面目な態度のミサトが
シンジにDVしてるっていうスレはここでいいのかしら？

破のラストでシンジは「綾波＞世界」という考えを明確に表明している
そもそもこれは彼にとっては納得済みで行うことなので、
誰から何を言われようと意に介さなかったはず。
しかしＱのシンジは、「世界を滅ぼすつもりは無かった」と、
責任転嫁を試みている
これでは彼の行いをたった一人支持してくれたミサトや、
あの時胸を熱くした観客を裏切ってることになる
これが本作のテーマであり
劇中の事実関係だけでミサトが悪い、リツコが悪いとか言うのは、的外れ。

劇中の事実以外に何を参考にする気だよ

>>532
世界がほぼ崩壊した状況でエヴァに無限行動させる技術を開発していないまともな理由を考えてみたんだが
パイロットに好き勝手させないための安全措置ではないかな　一度、組織を裏切られると対処のしようがない

元ネルフスタッフが中核をしめる集団がインパクトを起こした初号機を使おうなんて
現ネルフは抜け殻で、本体はヴィレと名前を変えてカムフラージュして
またインパクト起こそうとしているようにしか見えない

>>527
>無線給電できるマイクロ波受信レクテナ装備
文太作るよりそっちを作った方が手っ取り早かったな
N2リアクターを作るより遥かに簡単だろうし
そして>>367の言うように、ネルフ本部の根元を中長距離から攻撃して
根元からへし折ってしまえばそれで終わってたよ

言っても仕方がないんだが、脚本も構成も世界観もメチャクチャで破綻しきってるんだわ＞Q
シンジを追い込みたい、という欲求だけが先行してて、整合性もクソもなくなってる

>>534
一行目で馬鹿確定ｗ

「世界」なんて抽象的な言葉に実感を持てる人はほとんど居ない
誰にとっても「世界」より身近な人が大切で、それは「考え」ではなく自然の感覚だ
破のシンジは世界を滅ぼすつもりの狂人として描かれてはいなかったし
そんな狂人と受け取って胸を熱くした観客がいたとしても
ごく稀な勘違い馬鹿にすぎないからどうでもいい

何をテーマに語ろうとしても
そこに整合性が無ければ、視聴者からは理不尽に映るし
不完全な作品と言わざるを得ない
あの流れで、本気でシンジを罪人と描いてるつもりなら
スタッフこそが最低。

>>538
＞「世界」なんて抽象的な言葉に実感を持てる人はほとんど居ない
何それ、君の妄想？

＞誰にとっても「世界」より身近な人が大切で、それは「考え」ではなく自然の感覚だ
また妄想？

＞破のシンジは世界を滅ぼすつもりの狂人として描かれてはいなかったし
ねえ、また妄想？

何で妄想屋さんにバカ扱いされないといけないの？

ミサトが無能だからという理由で叩くのはいい

しかし、シンジに罪をなすりつけたなどと捏造するのはやめて頂きたい

どこにもそんな描写もセリフもない。
突き放した態度を取っただけ。そして何故そんな態度を取ったかは
主観で判断が変わるだろう。
納得できる人は大人でギャーギャー騒ぐのはガキってことだ

まず>>505に反論できもしないがのあきれる

時間がなくてもブリッジに呼び出して、晒し者にする時間はあったんだ、って今までさんざん言われているが
それより、みんな。ミサト擁護派がミサトが無能であることを認めて、その件では非難してOKってGOサインが出たぞ

>>536
そうだよね
そもそも初号機はニアサードを起こした機体だからこそ
衛星軌道に封印されていたのだろうに
わざわざ強奪するとか
どう見ても意図的なインパクトを企むテロリストに見えちゃう

>>541
あのさ
>>505ってそもそも矢印で断定してるだけで何の論理もないよねｗ

>>540
＞＞破のシンジは世界を滅ぼすつもりの狂人として描かれてはいなかったし
＞ねえ、また妄想？

では、破のシンジの何処が世界を滅ぼすつもりの狂人として描かれていたのかな？
妄想というんだから、狂人として描かれた具体的にシーンを提示できるはずだよね

　
ミサトは最低
　
この評価に納得できる人は大人でギャーギャー騒ぐのはガキってことだ
　

>>543
結局すべては、制作側が肝心な部分を説明していない(できない)ことに起因するんだよな。
その場合で言えば「初号機がヴィレにとってどうしても必要な理由」を説明できない。
んで、見ている側が精いっぱい妥当な推測をしようとすると
「実はヴィレこそまたインパクトを起こすつもりなんじゃね？」なんて結論が出てきてしまうと。

では>>505に反論してやろう

＞首輪爆弾つけたからヒドイ→覚醒阻止のため
覚醒阻止というならとっとと殺すか、地球の裏側にでも連れて行って放置すればよい
文太で危険な初号機を使うために、シンジが邪魔になっただけのエゴの象徴に過ぎない

＞罰を与えたからヒドイ→罰の象徴　
日本語になっていない。そして罰を負うべきは本来はミサトとリツコ

＞無能だからヒドイ→関係ない
ミサトとリツコの無能が世界崩壊という災厄を招いた
関係大有り

＞責任転嫁したからヒドイ→証拠ナシ
証拠は既出
つ>>5-15
Ｑ：シンジは初号機でサードインパクトが起きるって知ってたんでしょ？
Ａ：シンジはサードインパクトはリリスと使徒の接触で起きると、ミサトに説明されていました（序）
　　初号機でサードインパクトが起きる可能性があるという説明は、シンジには一切されていません（序〜破）
　　シンジはエヴァに関する知識や情報を、ケンスケ以下しか持っていません（破）
　　こんな有様なのでシンジからすれば、初号機でサードインパクトが起きるなど想像する事もできません。

Ｑ：知らなかったとはいえ、サードインパクトを起こしたシンジにも責任があるじゃないんですか？
Ａ：知らなかったのではなく、ミサトやリツコなどに「サードインパクトは使徒とリリスの接触で起きる」と嘘を教えられていたのです。つまりシンジは騙されていたのです。

＞説明しないからヒドイ→時間がない
時間はあった
艦橋に連れて来る時間、またアスカの乱入で無駄に時間を潰してる
あれで時間がないというのは無能の極み

つまりこれに尽きる

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/26(水) 11:32:09.84 ID:???
人類破滅スイッチを子どもに「これは人類を守るスイッチよ」と騙して押させて、
実際に人類が破滅したら、「私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」といって、
子どもに首輪爆弾つけたのがＱでのミサト達がやったこと
うん、完全に責任転嫁だね
それも最低最悪クラスの

所詮、ミサト最低厨は
思考停止の断定厨

シンジに罪をなすりつけているってのは捏造
これに反対意見が無いから、捏造で決定だね

この後はミサト無能スレということで

>>549-550
反論できなくなったので、次からコピペに走ります、まで読んだ。

うわあ…とうとうミサト擁護ができなくなって目的と手段が完全に入れ替わっちゃってるよ

ミサト達が責任をとってないというのがよくわからん
艦長になってえらくなったから、責任放棄してるって言うの？
それがガキの意見だっていうんだよ

ミサト「私達がネルフ本部レベルＥＥＥへの使徒侵入を許すと、ここは自動的に自爆する様になっている。例え使徒と刺し違えてでも、サードインパクトを未然に防ぐ。その覚悟を持って全員がここで働いているわ。」
ミサト「そう。サードインパクトのトリガーとも言われているわ。このリリスを守り、エヴァで戦う。それは貴方にしかできないことなの。私達は貴方とエヴァに人類の未来を託しているのよ。」

　　　　↓↓↓↓↓14年後↓↓↓↓

リツコ「私たちへの保険。覚醒回避のための物理的安全装置。私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」

下種過ぎる責任転嫁ですな

「世界がどうなったっていい」なんだから
シンジが自分の意志てサーパク起こしたって認めろよ
ミサトとリツコはシンジに騙されていただけ。

>>555
無様だな

19 ：前スレ31：2012/12/21(金) 20:46:57.50 ID:???
>>11
実はね
シンジの「世界がどうなったっていい」の段階ではニアサードは起きていないんだ
その時まだ天使化しただけだし、ゼルエルも健在
これはDVDで確認済み

>>555
シンジがリツコとミサトを騙していたという具体的なシーンは何処？
早く出してくれよ
宿題がさらに増えたねｗ

自分から地雷踏みに行きやがった

ミサト厨は墓穴を掘りまくってるな

最低なミサトといえどもホメ殺しばかりされてかわいそうｗ

なんでこう証拠が挙がってる代物に対して、捏造で対抗しようとするんだろう？
ミサト厨は鳥頭か？
学習するという事ができないのか？

>>547は無茶苦茶

＞＞首輪爆弾つけたからヒドイ→覚醒阻止のため
＞覚醒阻止というならとっとと殺すか、地球の裏側にでも連れて行って放置すればよい
＞文太で危険な初号機を使うために、シンジが邪魔になっただけのエゴの象徴に過ぎない
→地球の裏側？エゴの象徴？何それお前の妄想にすぎないじゃん

＞＞罰を与えたからヒドイ→罰の象徴　
＞日本語になっていない。そして罰を負うべきは本来はミサトとリツコ
→本当に罰だと思って首輪したわけじゃないって意味だろ？　ミサトとリツコは覚醒しないし
　別の意味で14年間罰を受け続けたんだろ？

＞＞無能だからヒドイ→関係ない
＞ミサトとリツコの無能が世界崩壊という災厄を招いた
＞関係大有り
→責任転嫁とは関係ないよね？

＞＞責任転嫁したからヒドイ→証拠ナシ
＞証拠は既出
→これが無茶区茶すぎる　何の証拠にもなってない

＞＞説明しないからヒドイ→時間がない
＞時間はあった
＞艦橋に連れて来る時間、またアスカの乱入で無駄に時間を潰してる
＞あれで時間がないというのは無能の極み
→ちゃんと見てれば時間が無いのはわかる。アスカ乱入もわかる。
　乱入を阻止しない無能とかいうけど、無能と責任転嫁は関係ない

以上、すぐ無能って言って、それを責任転嫁の理由にするのがガキすぎる

「世界がどうなったっていい」の流れから、サーパクなのは明確に描写されてますよね？
シンジが戦っている姿を見てミサトリツコはシンジに期待していたのに
実態は「綾波＞世界」であった。
それに彼女たちは失望した。

リツコ「私たちへの保険。覚醒回避のための物理的安全装置。私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」

この言葉のどこに「私達の責任はシンジになすりつけます」っていう意味が含まれてるの？

ねえ妄想？

＞「世界がどうなったっていい」の流れから、サーパクなのは明確に描写されてますよね？
覚醒したあともゼルエルと戦ってるじゃん
破見てないと自白＆捏造がばれて、哀れじゃのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

33 ：前スレ31：2012/12/21(金) 21:11:46.76 ID:???
初号機に天使の輪が発生する。ゼルエルに向けてゆっくりと歩む初号機。

ミサト「エヴァにこんな力が…！？」
リツコ「初号機が人の域を超えている…」
マヤ「プラグ深度180をオーバー！もう危険です！」
リツコ「止めなさい、シンジ君！人に戻れなくなる！」

エントリープラグ内。シートに座るシンジ。周囲は赤や橙、黄色、紫の光が加速して流れている。

シンジ「僕がどうなってもいい。世界がどうなってもいい。だけど綾波は、せめて綾波だけは、絶対助ける！」

初号機、目からビーム。ゼルエル、ATフィールドを展開するも、ビームは貫通。胸部を切り裂かれる。大爆発。

ミサト「行きなさい、シンジ君！」
リツコ「ミサト！？」
ミサト「誰かのためじゃない！貴方自身の願いのために！」

ゼルエルの頭を右手で潰す初号機。ゼルエルのコアに手を当てる。


ニアサードが起きたのは、このずーっと後

あ〜あ、また墓穴掘りに行きやがった
＞シンジが戦っている姿を見てミサトリツコはシンジに期待していたのに
＞実態は「綾波＞世界」であった。
どこにそんな描写があるんだよ

>>560
ミサト厨は都合の悪いものは見なかったことにして逃げる弱い人間なんだよ
ありえないほど杜撰な擁護を書いて反論されまくりなのに
反論がないとかただ言い張ってる

シンジ叩きは擁護派の俺も意味わからんが、
>>563が全てだな。これまで批判厨がこれに対し答えてない

「全てのきっかけは君なんだよ」ってカヲルも言ってるじゃん
世界がどうなったっていい→ゼルエル戦→ニアサード→サード
これはちゃんと描写されてるよね
リツコは「やめなさい」とちゃんと言ってるし
ミサトは「行きなさい」とシンジを弁護してるのに、
サーパクによって裏切られた

>>561
＞→地球の裏側？エゴの象徴？
初号機を回収しなければそもそも発生しなかった問題
初号機を使いたがったのはミサト達の一方的な理由に過ぎない

＞本当に罰だと思って首輪したわけじゃないって意味だろ？
シンジに一命をもってせき止めさせるとリツコは明言している
事実上の死刑宣告

＞→これが無茶区茶すぎる　何の証拠にもなってない
本編描写ですか何か？
作品の考察とは本編で描かれた描写を元にするんもの
悔しかったら反論の根拠となる本編描写を持ってきなさいｗ

＞ちゃんと見てれば時間が無いのはわかる。アスカ乱入もわかる。
アスカを乱入させた時点で、指揮官として無能すぎる
乱入者を入れないのは管理職として基本中の基本
結果、無駄な時間を費やしたのは厳然たる事実

>>561
ただ言い返してるだけでちっとも論理が通ってないぞ

「罰の象徴」が本当に罰だと思って首輪したわけじゃないって意味のわけがない
「象徴」の意味がわからないなら辞書をひけ
辞書ひいてもわからないなら日本語講座受講しろ

リツコ「私たちへの保険。覚醒回避のための物理的安全装置。私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」

このセリフはミサト達がシンジに対し不信に思ってたり、罰を与えようとしてるのかもしれないが

「自分達に罪はありません」というのと「シンジになすりつけます」という意味は一切ない。

批判厨だけが勝手にそう思ってるだけ。しかも根拠が「冷たいから」

この捏造だけは今後やめてください。無能ってことで叩けばいいじゃないですか

無能は映像証拠があるけど、責任転嫁は映像証拠何もなしなんだから

ミサト厨の宿題

・破のシンジの何処が世界を滅ぼすつもりの狂人として描かれてた具体的シーンを提示する
・ミサトとリツコはシンジに騙されていたという具体的シーンを提示する
・シンジが戦っている姿を見てミサトリツコはシンジに期待していたのに、実態は「綾波＞世界」であったという具体的シーンを提示する

>>569
出た、都合のいいとこだけ抜き出す奴
マスゴミと一緒だな

>>572
もう全部出してるじゃん

>>568
シンジが初号機でサーパクを起こせるっていつ知ってたんだい？
自分の意思で起こすなら、方法を知ってないと無理
しかしそんな描写、序にも破にもない

>>570
だから首輪は覚醒阻止だってその直前で言ってんだろ
さらに罰の象徴だって言ってるんだよ
都合のいいとこだけ抜き出すな

じゃあ、もう一度出して
特にシンジがリツコとミサトを騙していたっていうシーン

>>563
>>567
>>571
ほんとうに馬鹿だなあ
リツコがシンジに対して不信だの罰だの言うことが責任転嫁だし
それを黙認しているミサトも同罪ってことじゃないか

自分たちの罪がシンジより重いことを当たり前に認めていれば
事情を知らない部下に対して不信だの罰だの言わない

>>574
何処にもないぞ
台詞抜き出して書いてみろよ
あるいはアンカー先を指定して見せろｗ

また宿題が増えたなあｗ

>>575
知ってる知らない、とか何言ってるか分からないし。
シンジ「世界がどうなったっていい」
これが全てだろ

首輪は覚醒阻止で
リツコ「エヴァ搭乗時、自己の感情に飲み込まれ、覚醒リスクを抑えられない事態に達した場合、あなたの一命をもってせき止めるという事です」

これと、死刑宣告が一緒って言うなら、それこそ日本語講座だな

都合のいいシーン出すな！
　　　　　↓
自分に都合の悪いシーン出すな！

>>580
逃げるなよ
サーパクを自ら起こしたというなら、シンジはその方法を知っていたという描写を出す義務が、お前にはある
立証責任だ

>>578
>リツコがシンジに対して不信だの罰だの言うことが責任転嫁だし

この理屈がわからん。ミサト達の責任を押し付けている理由には一切ならない

それはOKだよね？

ミサト厨
お前、ソース出せっていわれてるんだが、日本語理解できるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>579
・破のシンジの何処が世界を滅ぼすつもりの狂人として描かれてた具体的シーンを提示する
→シンジ「世界がどうなったっていい、綾波だけは絶対助ける」

・ミサトとリツコはシンジに騙されていたという具体的シーンを提示する
→リツコがシンジのやろうとしてることに気付いて、「止めなさい」
ミサト「行きなさい」とシンジを弁護してるのにサーパク起こされた

・シンジが戦っている姿を見てミサトリツコはシンジに期待していたのに、実態は「綾波＞世界」であったという具体的シーンを提示する
→一番上に同じ

ミサト厨話を流そうと必死だな

信じてなく罰を与える＝自分の責任をなすりつける

ってことになっちゃうの？　どう考えてもおかしいよね？

ミサト厨はこういう論理のすり替えをサラっとやるからな

>>583
どういう責任だ
アホか？
知ってるとか知らないとか何の関係があるんだよ
バカじゃね

>>576
わざわざ言い足してるんだから単に覚醒阻止のためだけじゃないってことだろ
罰の象徴ってことはそのまま罰を与えてるってことだよ
日本語わからないないなら10年ROMってろ

あれのどこが期待していたんだ　まずそこ

俺は擁護派だが、シンジがどうのこうの言ってる奴とは違うぞ

>>578
エヴァを開発した責任者がリツコ
運用責任者がミサト
ニアサードはこの2人の過失の結果でもあるんだよね
そこを不問にして、不信だの罰だの言って首輪爆弾をつけてる事自体が責任転嫁ということなんだから

さらに自分達はニササードのトリガーになった極めて危険な初号機を、文太の動力という形でまた使ってるし
ダブルスタンダードもはなはだしい

>>584
おまえ「理由」の使い方間違ってるよ
日本語講座行って来い！

>>590
君の理論を借りるとわざわざ「象徴」って言い足してるんだけどこれについては無視？
ああ、君は都合のいいとこだけ抜き出す君か
じゃあ百歩譲って罰をを与えてるとして、それと責任転嫁の因果関係はゼロだよね？
わかるかなー？　きっとバカだからわからないんだろうなー

>>594
出たでたｗ　反論できないと、そうやって煽るやつｗ

「世界」なんて抽象的な言葉に実感を持てる人はほとんど居ない
誰にとっても「世界」より身近な人が大切で、それは「考え」ではなく自然の感覚だ

破でシンジが「「世界がどうなったっていい」といったからどうこう
って言葉尻をとらえてグダグダ言ってる奴は
他人の心のわからないアスペルガーかなんかだろ

どーでもいいから、責任転嫁してるとこの具体的シーンあげてくれよ

リツコ「私たちへの保険。覚醒回避のための物理的安全装置。私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」

これは責任転嫁とは関係ないってFA出たんだから、別のとこなー

あ、あれかｗ　

サングラスとか金髪とかだから反省の色が見えな＝責任転嫁

だっけｗ

DVだから責任転嫁ｗ

ミサトが嫌いでもいいし、無能叩きするのも勝手だと思うけど
責任転嫁の捏造までして叩くのはどうかと思うぞｗ

・破のシンジの何処が世界を滅ぼすつもりの狂人として描かれてた具体的シーンを提示する
＞→シンジ「世界がどうなったっていい、綾波だけは絶対助ける」
想い人を助けようとするのは正常な思考ですが何か？
さらに覚醒しなければ、セルエルにやられて人類滅亡確定です
証拠つ>>32-33
捏造確定

・ミサトとリツコはシンジに騙されていたという具体的シーンを提示する
＞→リツコがシンジのやろうとしてることに気付いて、「止めなさい」
＞ミサト「行きなさい」とシンジを弁護してるのにサーパク起こされた
証拠つ>>5
Ｑ：シンジは初号機でサードインパクトが起きるって知ってたんでしょ？
Ａ：シンジはサードインパクトはリリスと使徒の接触で起きると、ミサトに説明されていました（序）
　　初号機でサードインパクトが起きる可能性があるという説明は、シンジには一切されていません（序〜破）
　　シンジはエヴァに関する知識や情報を、ケンスケ以下しか持っていません（破）
　　こんな有様なのでシンジからすれば、初号機でサードインパクトが起きるなど想像する事もできません。

Ｑ：知らなかったとはいえ、サードインパクトを起こしたシンジにも責任があるじゃないんですか？
Ａ：知らなかったのではなく、ミサトやリツコなどに「サードインパクトは使徒とリリスの接触で起きる」と嘘を教えられていたのです。つまりシンジは騙されていたのです。
捏造確定

＞・シンジが戦っている姿を見てミサトリツコはシンジに期待していたのに、実態は「綾波＞世界」であったという具体的シーンを提示する
期待なんてしてませんが？
何が起きたかも分からず、驚いてたんですよ？
証拠>>32-33
マヤ「動いてる…。活動限界のはずなのに」
ミサト「暴走…？」
リツコ「分からない…。一体何が初号機に残っているのか」

よしわかった。責任転嫁については撤回する。
しかしミサトが無能で最低ということには変わりない

>>598
＞これは責任転嫁とは関係ないってFA出たんだから、別のとこなー
お前一人がそう思ってるだけだろｗ
逃げんなよｗ

>>595
アタマ悪い煽りだなあｗ
別に「象徴」を無視してなんかいないぞ

DSSチョーカーはリツコ・ミサトがシンジに罰を与えたことを象徴している

罪を犯した張本人が何も知らせずに利用した相手に罰を与える行為は
明らかに責任転嫁だ

何でミサトは罪の責任を感じて戦ってるって考えないのかね

あ〜あ、もう相手するのが面倒になった人まででてきたよ

覚醒阻止のためだけなら「不信と罰」なんて台詞は出てこないよ
部下がミスをして罰されるなら、その上司も当然罰されなければならないのが、世間の常識だ

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/21(金) 16:23:24.68 ID:???
これが「世間」の常識です。

部下の失敗は､上司が責任を持つ｡
http://www.happylifestyle.com/5413

日経ビジネス「私の責任ですか？」〜部下を裏切る上司の醜態
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090707/199490/?rt=nocnt

部下の失敗は､上司が責任を持つ｡
http://www.happylifestyle.com/5413
本来、大きな仕事の責任は、すべて上司が背負います。
上司は、仕事の窓口です。
上司を通して仕事が入ってきて、入ってきた仕事は部下に割り振られます。

チームの代表である上司は、家族の親にあたります。
万が一、部下が失敗すれば、部下の責任ではなく上司の責任です。
子どもの失敗は、親の育て方や教育に問題があるように、部下の失敗は、上司の育て方や教育に問題があります。

間違いは部下にあっても、責任は上司にあるということです。
もちろん失敗をした部下にも非がありますが、しかし部下ひとりを責めるのではいけないのです。

まず部下の失敗は、上司が全責任を持つことです。
「運命共同体の代表」という意識を持つことです。

>>605
＞罪を犯した張本人が何も知らせずに利用した相手に罰を与える行為は
＞明らかに責任転嫁だ

何これ？ｗ　辞書で「責任転嫁」の意味調べてこいよｗｗｗ

ついに脳内辞書かｗｗｗｗ

>>598
>>605を千回読め

>>603
勝手に撤回すんな
ミサト厨の自演だろうけどｗ

>>607
はいはい。責任転嫁について論破されたでちゅんねーｗ

>>606
また捏造か
責任感じて戦ってるなんて描写ないぞ

>>610
自演とか言い出したかｗ

ミサト最低厨は完全論破されて涙目だね
ミサトには最初から罪などないし何が最低なのか意味不明
シンジが最低なだけ

>>608
だよねー
本来は上官が真っ先に責任取る話なんだよねえ

>>610
>>605って、恥ずかしい自作脳内辞書の下りを千回？！

やだよー、こっちまで捏造癖が移るじゃんー

むしろお前の十八番だったろ　何いってんだコイツ

責任がない行為には罰もない

ニアサードやサードの責任はリツコやミサトにあるのに
彼らがシンジに罰を与えたのはシンジに責任があるとしていることになる

リツコやミサトがシンジに責任を転嫁しているのは明白

責任や罪はシンジ・ミサト・ネルフに大なり小なりあるだろう
しかし、ミサト達は罰を与えるらしき描写こそあれ、責任逃れしてる描写は一切ない
それはシンジの罪とは別の話

>>618
だからどのシーンで「明白」に責任転嫁してるのー？

ついにミサト厨が知的障害を起こし始めたか
まあこれも詭弁のガイドラインの一つなのだが
こうやってスレを荒らして、都合が悪いレスを流して誤魔化す、と

しかし結局、ここに至るまで何も証拠が出せないのな
捏造は山のように出してきたがな

>>618
結局お前の主観じゃねーかｗ　乙ｗ

>>621
その発言も何の証拠もないよね？
君が捏造って言われても仕方ないよ？

>>619
責任がある張本人が他人を罰しているのが責任逃れだ

「責任は全て私にあります＝部下には責任ありません」と言うのが
最低ではなかった頃のミサト

Qのミサトは最低

ミサト最低を主張するのはいいけど
この板の一般認識からは遠く離れてると思う
ミサト弁護派や、シンジの罪を指摘してる人の言ってることは正論だよ

そもそもインパクト起こした組織のメンバーを使徒級の戦艦で働かせる神経が分からない
ほんとに罰受けたのならこんな役職つけるわけねえよ

結局あれか、ミサト批判厨は

主観で、シンジに罪をなすりつけたミサト最低

って言ってるだけか。別に主観ならいいんじゃない？

なんか根拠があるのかと思ってあせっちゃったよ＾＾；

じゃあ戻るわーｗ

シンジに死のリスクを負わせるなら、ミサトとリツコも同様の死のリスクを負うべき話なんだよなあ
2人が（使わないとしても）DSSチョーカーを自ら首につけたのなら、それは彼女らなりに責任を負っている事を意味する
その状況で、シンジにもつけるのならまだ正統性は生まれる

エヴァの開発と運用という行為の結果がニアサードなのに、その責任（死のリスク）を負わずに
シンジにだけそれを負わせるから、どう見ても責任転嫁にしか見えないわけよ

>>624
＞責任がある張本人が他人を罰しているのが責任逃れだ

だから「責任転嫁」ていう言葉辞書で調べた？
それは君の思うところであり、主観でしかないよね？

>>620
首輪は「不信と罰の象徴」と宣告したシーンで

>>622
責任がない行為には罰もないのは主観じゃなくて刑法の大原則

ようやく根拠のない捏造ばかりしていたミサト厨が帰ったか
どうせ鶏頭だから、一日以内に帰ってくるんだろうけど

>>626
理由：あの世界で人員不足＋ネルフに対する知識

本編のシーンを証拠として認めず、自分の妄想を証拠とするミサト厨の狂いっぷりには眩暈がするな

>>621
ミサト厨はいつも同じバターンだよねｗ

>>625
マンネリだよ、ミサト厨
お前、そのネタ何度目だと思ってんだ？
鳥頭かよ

インパクトの爆心地であるネルフ本部の奴らが無事で支部の奴らが音沙汰なしっていうのも変な話だ
支部の奴らをヴィレに採用したら良かったのに　何をトチ狂って本部の奴らを採用したんだ

ミサト厨が実行した詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
11.レッテル貼りをする
13.勝利宣言をする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

ここで暴れてるミサト厨は1人なんだね。
思考パターンがループしてる上に異常だからよく分かる。

少年兵問題が典型的だが、少年兵自身より、彼らを使用した組織や指揮官の方が、責任も罪もずっと重いと考えるのが、国際的な常識

これに照らせば、シンジよりもネルフやミサト、リツコの責任と罪の方が遥かに重いという判断にならざるを得ない

ミサト厨は都合の悪い文章は読まないけど
一応テンプレに入れとこうか

Ｑ：ミサト達がシンジに責任転嫁しているという批判がありますが
　　具体的にどのシーンでわかりますか？

Ａ：リツコがシンジにDSSチョーカーは「罰の象徴」と言ったシーンでわかります。
　　艦長のミサトもそばに居てリツコの言葉を黙認していました。
　　DSSチョーカーはミサト達がシンジに罰を与えていることを象徴していますが
　　責任のない行為に罰が与えられることは本来ありえません。
　　ニアサードインパクトやサードインパクトの責任は
　　エヴァの開発責任者・運用責任者であるリツコやミサトにあります。
　　その張本人がシンジに罰を与えたのは、
　　インパクトに関する真実の情報を知らせてすらいなかった部下に対して
　　上司が責任をなすりつける卑劣な行為です。
　　「責任は全て私にあります＝部下には責任ありません」と言うのが
　　最低ではなかった頃のミサトですが、Qのミサトは最低です。

シンジがインパクトのトリガーになるんだろうし、危険だから安全弁(首輪)を付ける行為も理解できるが、その際に自分達の非も認める描写が一切無いんだから、責任転嫁と取っても全くおかしくないだろ。

描写があるから責任転嫁なのではなく、描写がないからこそ責任転嫁と感じてるの。

しかも、その安全弁ネルフで数秒で解除されてますがな

>>640
それいいね
テンプレに入れよう

>>625
ある人に無理矢理酒を飲まされた挙げ句、そいつに車で家に送れと言われ、途中で事故を起こしたら、そいつに飲酒運転はいけないことだ、お前は罰を受けて当然だと言われました。

で、お前はこいつに何ら含むことなく、真っ当な言い分であると受け入れるわけだな？

まあ、シンジは車で事故が起こることも、飲酒運転が違反であることも知らなかったんだから正確な比喩じゃないけど、信者ってのは恐ろしいわ。

シンジの「世界なんてどうでもいい。でも綾波だけは」の発言を取り上げて
鬼の首を取ったように「だから批判されて当然！」という奴がいるけど、
これってどんな罪に当たるんだ？
世界に対する脅迫罪？

>>645
>シンジの「世界なんてどうでもいい。でも綾波だけは」
しかもこれが無かったら初号機は覚醒せずに、ゼルエルにやられて人類滅亡コースだったのにね

>>8
>シンジが綾波を助けようと思わない……初号機は覚醒せずゼルエルに負け、人類滅亡

>>644
お前、人の頭に拳銃突きつけて
「こいつがどうなってもいい」って叫んで引き金弾いたら
脳味噌ぶちまけてその人が死んだ後に
「殺すつもりなんて無かった。僕は弾が入ってるとは知らなかった」
で許されると思うのか？

シンジの「世界なんてどうでもいい」を叩けるのは人の心のわからないカスだけ
普通の14歳は世界のことなんか知ったこっちゃない
そもそもニアサード以前に
29歳のミサトだって本当は世界のことなんてどうでもいいと
シンジに告白していたわけなのにね

つーか一番根本的な部分として
シンジが起こしたニアサードはカヲルが止めて、被害はせいぜい
第三新東京市までだったんだろ。
その後で起きた本当のサードインパクトで世界がほとんど破滅したんだろ。
そもそも世界崩壊に責任があるのは、本当のサードインパクトを起こした何者かであって
シンジは責任ない以前に「関係ない」んじゃないか？

罪状がどうとかどうでもいいわw
ただ序破の勘違いシンジも、Qのうだつの上がらないシンジも見てて不愉快。
こいつが全ての元凶なんだから殺されても文句言うなよwww

普通だたったらインパクトの被害者全員にリンチされても文句は言えない。
なんだよ世界より女が大事ってwww屑過ぎるだろwwwww

ミサト厨は意図的に目を逸らしてるんだよ

シンジ「僕がどうなってもいい。世界がどうなってもいい。だけど綾波は、せめて綾波だけは、絶対助ける！」

「世界がどうなってもいい」の前に「僕がどうなってもいい」とあるんだよ
典型的な自己犠牲の台詞だよ、これ
この”世界”の意味するところも、自分の生活であったりとか彼自身の世界を指している

>>647
その例えで言うなら、引き金を引いた人は誰かに銃を渡されて
「これはおもちゃの銃だよ、打つとアメリカンクラッカーみたいに
　紙吹雪が飛び出すだけだ」と言われていた
というところまで例えを続けなきゃならんな。

プロの作家たちが感じている最近のラノベ読者の特徴
http://togetter.com/li/427129

「苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。
実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。」
「それのどこに非難される要素があるのかとんとわからんす……。若いころにはよくある
ことじゃないですか＞張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して落ちこむ」
「特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話が、「君は君で
あるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、願望を全肯定してくれる装置になっ
てるのかなあとか。」
「・・・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに。」

>>647
まずエヴァに乗って戦うことと、人の頭に拳銃突きつけるのとは全く違うんだが。
煽るにしてもバカすぎじゃないか？

>>652
意味分かんない

>>650
ついに本音が出たな
捏造してでもシンジを叩きたいのは、単にムカついただけか

>>652
この場合、渡した当人が拳銃であると正確に伝えるどころか、嘘を言ってたんだからねえ。

破のシンジはエヴァの力を使って世界を滅ぼそうとした、いや実際に滅ぼした大罪人。
爆弾首輪でも生ぬるい。
あれを擁護できるのは外に出てないキモオタである証拠。
もっと世間を知れよ！

まあ、結局こうなるわけだ

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/26(水) 11:32:09.84 ID:???
人類破滅スイッチを子どもに「これは人類を守るスイッチよ」と騙して押させて、
実際に人類が破滅したら、「私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」といって、
子どもに首輪爆弾つけたのがＱでのミサト達がやったこと
うん、完全に責任転嫁だね
それも最低最悪クラスの

シンジきゅううううううううううんｎ
ぶひぶひいいいいいいいいいいいい

でな奴しかいないんだろ。批判厨は

昼飯食い終わったら、鶏頭が復帰か
分かりやすいなあｗ

日本人には理解しづらい概念だけど
大きな悲劇が起きた以上、
スケープゴートが必要なんだよ、罪の象徴・恨みの矛先が。

シンジ以外に誰が被る？
だからああ扱うしかない

ミサトもリツコも人類にとって必要な人だし

>>660
キモオタしかいないからな。あんな屑野郎を擁護するなんて。
シンジを擁護する奴＝現実社会を知らないキモオタは鉄板。

>>655
意味が分からない？
つまりは、「その拳銃から実弾が出るなんて、引き金を引いた人には
まったく予想することも不可能だった」ということだよ。

>>664
拳銃から実弾が出ることを認識できないカスに生きてる価値があるんだ
ふーん

>>664
そんなん拳銃の形見ればどんな道具か予想できるだろ。
キモオタは馬鹿しかいねえなあwwww

>>665
うん。だから例えとして拳銃を出すこと自体が頭おかしい。
シンジを悪者にするためにわざとそういう表現にしてるんだろうけど。

帰ってくるの早すぎワロエナイ

例えを元の話に戻すと
リリスに似た形してるエヴァなんだからインパクト起こすだろって主張になるな

全力でツッコミたい

【ロシアの園児】マイナス25度、水着姿の幼稚園児が日課の水浴び
http://s1.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20121227&t=2&i=688523155&w=450&fh=&fw=&ll=&pl=&r=CTYE8BQ043H00

>>647
そんな話はエヴァやシンジと関係ないだろ
例え話をするならこうだ

学校が火事で燃えています
校庭に避難したシンジですが友達の綾波が火の手に包まれるのを見てしまいます
「僕がどうなってもいい。学校がどうなってもいい。せめて綾波だけは助ける！」
消火栓からホースを引き出し火の中に飛び込んだシンジは無事アヤナミを救出
しかしシンジは知りませんでしたがその消火栓の水源は
学校をつぶしたがっていた裏社会のドンの屋敷の庭の池だったのです

シンジが水を出して池が干上がった事件がきっかけとなり
火事のあとしばらくしてから裏社会のドンが学校を潰しました
消火栓の水源をドンの家の池から引いた設備責任者のリツコと
水源のことなど知らなかった防災責任者のミサトが
学校を潰したという罪でシンジに罰を与えました

ドンの例えはどうかと思うがさっきのよりかはかなりマシだな

>>669
だからインパクトを予見できたのに私利私欲を優先させて世界を滅ぼしたシンジはギルティ
はい論破www

>>671
シンジが助けたのはアヤナミだけじゃないだろ

学校が火事で燃えています
校庭に避難したシンジですが友達の綾波が火の手に包まれるのを見てしまいます
「僕がどうなってもいい。学校がどうなってもいい。せめて綾波だけは助ける！」
消火栓からホースを引き出し火の中に飛び込んだシンジは
まずミサト先生リツコ先生他多くの先生を救出し
つづいて綾波も救出しました
しかしシンジは知りませんでしたがその消火栓の水源は
学校をつぶしたがっていた裏社会のドンの屋敷の庭の池だったのです

シンジが水を出して池が干上がった事件がきっかけとなり
火事のあとしばらくしてから裏社会のドンが学校を潰しました
消火栓の水源をドンの家の池から引いた設備責任者のリツコと
水源のことなど知らなかった防災責任者のミサトが
学校を潰したという罪でシンジに罰を与えました

>>673
＞インパクトを予見できたのに
そんなシーンどこにもないね
捏造確定

証拠つ>>5
Ｑ：シンジは初号機でサードインパクトが起きるって知ってたんでしょ？
Ａ：シンジはサードインパクトはリリスと使徒の接触で起きると、ミサトに説明されていました（序）
　　初号機でサードインパクトが起きる可能性があるという説明は、シンジには一切されていません（序〜破）
　　シンジはエヴァに関する知識や情報を、ケンスケ以下しか持っていません（破）
　　こんな有様なのでシンジからすれば、初号機でサードインパクトが起きるなど想像する事もできません。

Ｑ：知らなかったとはいえ、サードインパクトを起こしたシンジにも責任があるじゃないんですか？
Ａ：知らなかったのではなく、ミサトやリツコなどに「サードインパクトは使徒とリリスの接触で起きる」と嘘を教えられていたのです。つまりシンジは騙されていたのです。

世界より女なんて断罪されて当然の思考。
庵野監督はそういうキモオタを批判するためにＱを作ったんだよ。
お前らはもっと感謝しろよ。

そもそもミサトが序でシンジにリリスを見せている。そして
「リリスに使徒が触れれば、サーパクが起きる」と説明もしている。

エヴァの姿を見れば、リリスのコピーであることは予測できるはず。
なのに
シンジがサーパクの可能性を認識できなかったなんで大ウソ。

>>674
この事件を見ていたミサト厨は
「学校がどうなってもいい」と言ったからシンジは罰を受けて当然と主張
頭がおかしいとしかｗ

コピーとオリジナルが同等の能力があるっていうのも暴論の気もするが
集中砲火の時間だよー

ミサトがリリスとエヴァは違うと明言してるのに、アホかｗ

シンジ「ああっ…これって…まさか…エヴァ？」
ミサト「違うわ。この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる第二の使徒、リリスよ」
シンジ「リリス…？」
ミサト「そう。サードインパクトのトリガーとも言われているわ。このリリスを守り、エヴァで戦う。それは貴方にしかできないことなの。私達は貴方とエヴァに人類の未来を託しているのよ。」

>>677
そう。なのに私利私欲で世界を滅ぼしたシンジはゼーレ以上の極悪人。
死すらも生ぬるい

>>681
自演ばれてるよ
もっと上手くやったら？

＞ミサト「違うわ。この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる第二の使徒、リリスよ」
＞ミサト「違うわ。この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる第二の使徒、リリスよ」
＞ミサト「違うわ。この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる第二の使徒、リリスよ」
＞ミサト「違うわ。この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる第二の使徒、リリスよ」
＞ミサト「違うわ。この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる第二の使徒、リリスよ」
＞ミサト「違うわ。この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる第二の使徒、リリスよ」

ミサト厨、息してるか？

>>682
キモオタはすぐそうやって見えない敵と戦うねえ

>>647
お前、なんの話してんの？
それを例えにするなら、他にその行為を教唆する人間が必要だよな？

ヒャッハー　弾幕薄いよ何やってんの

>>683
似てるんだから、エヴァが接触しても何か悪影響はあるだろうと普通は予測できる。
それをしなかったのはシンジの怠慢。
ミサトは最低限の義務は果たしてるんだから、批判する資格がある。

ミサトがハッキリと否定してるねえ
しかしもしシンジが予見できたというなら、ミサトは予見どころか確信を持ってることになるんだが？

そんなヤバい兵器を使い続けたミサトとリツコに一番の責任があることになるな

>>687
リリスとエヴァが似てるのは巨大なとこだけ
エヴァの姿は人型だし兵器と呼ばれているし
聖書の知識があればエヴァはアダムの分身と思うし
リリスのコピーなんて普通は考えつかないだろｗ

新劇で出てきた使徒は
ラミエル以外全部近接戦闘で倒してるわけで
エヴァと使徒が接触しちゃいけないなんてミサトが考えてないのは明白
ましてシンジがそんなこと思うわけがない

>>687
>似てるんだから、
ミサトに違うって言われてるじゃん
文盲かよ

さあさあ、ミサト厨が知的障害を起こし始めましたよｗ
ミサトの台詞すら無視してしまうビックリな有様だｗ
シンジを叩くためには、本編の描写は一切無視する基地外っぷりを見せ付けてるねｗ

>>687
>ミサトは最低限の義務は果たしてるんだから、批判する資格がある。

それこそ責任転嫁だよ
エヴァを使徒と接触させてはいけないなら明確にそう指示しなかったミサトが悪いだろ

違っても似てれ予想の根拠にはなるだろ。
太ってる人間を見れば、たくさん食うんだろうなと予想するくらい簡単なこと。

そもそもあの時点で
「我欲で戦えばサーパクが起きる」と説明しているも同然

>>693
馬鹿まるだし

なりふりかまわず無駄レスしてスレを流せばいいと思ってるのがバレバレｗ

>>693
＞太ってる人間を見れば、たくさん食うんだろうなと予想するくらい簡単なこと。
病気で太ってる人間もいるし、老化現象で太る人間もいる
世の中、鳥頭なお前みたいに単純じゃないんだよ

鳥頭は常識を学びなおせ
話はそれからだ

>>688
>そんなヤバい兵器を使い続けたミサトとリツコに一番の責任があることになるな

そもそもなぜ使い続けたのかと考えると、破での描写さえ支離滅裂になってしまうな。
ミサトはまだしも、リツコは初号機がサードインパクトを起こす可能性を
明らかに知っていた。
なぜそれでエヴァを使い続けたのか、あるいはせめてサードインパクトを
防ぐ措置を取らなかったのか、さっぱりわからん。

>>694
妄想ですね
ミサト厨がミサトを擁護する根拠は妄想しかないｗｗ

>>694
では一番我欲で戦っていたミサトがサーパクの原因だな
墓穴乙ｗ

実際にはサーパクはゼーレやゲンドウが我欲で計画的に起こしてるわけ
ゲンドウと敵対するようになったミサトがそれを知らないわけないのに
シンジが綾波を助けようとしたことを罪に問うとかありえない話

ミサト厨の馬鹿げた擁護はミサトをかえって貶めるばかりだな

私怨が一番の我欲だよなあ

>>700
世界より女を優先したんだから罪に問われて当然。
私欲を捨てて戦えよ。

今日のこのスレを産業で
ミサト厨
墓穴を掘って
フルボッコ

ミサト厨がこれに反論できないのが笑えるｗ
発狂するしか芸がないとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/26(水) 11:32:09.84 ID:???
人類破滅スイッチを子どもに「これは人類を守るスイッチよ」と騙して押させて、
実際に人類が破滅したら、「私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」といって、
子どもに首輪爆弾つけたのがＱでのミサト達がやったこと
うん、完全に責任転嫁だね
それも最低最悪クラスの

これもな

Mark6を待つ……カヲルは手助けする気は全くないので、ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
シンジが戦わない……ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
シンジが綾波を助けようと思わない……初号機は覚醒せずゼルエルに負け、人類滅亡
劇中で起きたこと……初号機が覚醒してサードインパクト(ただし止まった)

結局、劇中でやったことよりましな選択はない。

>>705
覚醒してその後何もしなきゃいいじゃん。
仮にも主人公なんだからそれくらいできるだろ。

あのさぁ…　ギャグマンガじゃねえんだからさ

この一連の流れテンプレ逝きにしよう(提案)

だよな。覚醒してゼルエル倒してそこでエヴァを降りれば問題無かった。
そこで女子を助けてヒーローになりたいとかいう私欲が世界を滅ぼした。
残念ながら擁護の余地はないな。

造ったのはリツコ、ミサトから教えられてない、というけど、
エヴァはパイロットの意志で操縦するものでしょ
あの事態にシンジの意思が関係してるのは明らかだろ。
実際に「世界がどうなったっていい」と考えてるじゃん
そんなことはミサトは命令してない
なのに「自分の意志でサーパク起こした描写なし」は屁理屈では？

余計なことを考えず、
エヴァでいつも通り戦ってゼルエル殲滅を目指せばよかったんだよ

結論。
私利私欲を通すために世界を滅亡の危険にさらした上、自分はのうのうと安全な場所で眠りこけていたシンジは
それまで過酷な運命を戦い抜いてきたヴィレクルーに非難されて当然。

>>709
助けたいというか本当の願いは綾波とヤリたいってことなんだろうな
エヴァが願いをかなえて合体したということは

シンジみたいなリア充は爆発しろと思うがそれを勧めて世界を壊滅させたミサトの責任のほうが重い

勝手に機体がインパクト起こしたという考えはなしか
13号機という事例もあるんだが

>>663
その、ミサト批判＝シンジ擁護っていう単純な思考はどうにかなんないの？
小学生？

舐めなさいシンジ君

シンジをぼろカスに言えばミサトの評価があがるという風潮

いや、ねーよ(AA略

シンジを叩けばミサト擁護になると思ってる奴はホント低脳だよなｗ

学校が火事で燃えています
校庭に避難したシンジですが友達の綾波が火の手に包まれるのを見てしまいます
「僕がどうなってもいい。学校がどうなってもいい。せめて綾波だけは助ける！」
消火栓からホースを引き出し火の中に飛び込んだシンジは
まずミサト先生リツコ先生他多くの先生を救出し
つづいて綾波も救出しました
しかしシンジは知りませんでしたがその消火栓の水源は
学校をつぶしたがっていた裏社会のドンの屋敷の庭の池だったのです

シンジが水を出して池が干上がった事件がきっかけとなり
火事のあとしばらくしてから裏社会のドンが学校を潰しました
消火栓の水源をドンの家の池から引いた設備責任者のリツコと
水源のことなど知らなかった防災責任者のミサトが
学校を潰したという罪でシンジに罰を与えました

ミサトたちのこの処置が批判されると
「シンジは学校がどうなってもいいと言ったじゃないか」
「友達を助けるという我欲は許されない」
と言ってミサト信者が必死に無理な擁護をしています←今ココ

学校潰したのは裏社会のドンのもともとの意志だし
きっかけについてはおかしな消火栓を作ったリツコと
調べもせずそのまま運用したミサトが責任を問われるべきなのにね

シンジが本当に世界を滅ぼす（あるいは滅びるのもやむなしという）つもりだったという奴は、
アンパンマンに愛と勇気しか友だちがいないと本気で思ってる奴と同じ。

>>710
＞エヴァでいつも通り戦ってゼルエル殲滅を目指せばよかったんだよ
馬鹿か、お前は
それで負けただろうが
破をまともに見てないと自白してんなよ

>>706
＞覚醒してその後何もしなきゃいいじゃん。
何もしなかったらセルエルに負けて終了

>>706
主人公ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>710
エヴァはパイロットの意思がすべてじゃないよ。
サキエル戦がそうだった様に、あらかじめ「暴走」する事が仕組まれている。
TV版ではサキエル戦のほかに、レリエル戦もそう。
エヴァがパイロットの意思で全て何とかなると思うのは、重大な事実誤認。

旧19話見てみろよ
ゼルエルに勝ったけど、サーパクなんて起こってませんが
最大の違いは
「世界がどうなってもいい」なんて考えてないことですよね

>>724
頭大丈夫か？
そもそも旧19話では綾波はゼルエルに食われてないぞ

>>725
いやそんなこと分かってるけど。
ただ、この問題とどう関係あるの？

別にシンジはエヴァやネルフの秘密探って世界に絶望とかなんとかしてサーパク起こそうとしてたわけでも
ゼルエル戦でも千載一遇のチャンスとばかりに覚醒して「こんな世界壊してやるぜふははははは」
とか言ってたわけでもねーだろーが…

>>726
食われて無いなら、綾波を助けるために覚醒もしないし、「世界が〜」なんて台詞が出ないのは当たり前
その程度も分からないお前は馬鹿だということだ

初号機がサードインパクトを起こす可能性を知っていたと思われるのは
ゲンドウと冬月……知っていただけでなく、起こそうとしていたらしい
リツコ……起きる可能性は知っていたらしい
くらいなんだが、こいつらが何をやりたいのかさっぱり明かされないから
何もかもわからん状態なんだよなあ。

エヴァは昔から、色々と意味がありそうに見せかけて
「もうちょっとしたら明かすからね〜」で引っ張るやり方ばかりしているが
今回はそのやり方がついに破綻した感じだな。

ＴＶ１９話ではシンジはエヴァに取り込まれたんだよ
あの覚醒は母ユイの覚醒だった
新劇ではＴＶのエヴァ＝母という設定が無くなってる

エヴァ三体なら可能性は低いが仮に勝てたとする
しかしそのためにはシンジがネルフを出て行かなかったという状況が必要
んでそのためには・・・・シンジが使徒をアスカごとぶち殺す冷酷非情なキャラにしなければならない
これでいいのか？

Ｑのミサトを擁護するために旧作の設定を持ち出す馬鹿がいるらしい

>>728
ミサト最低厨は自分を棚に上げて
人を馬鹿認定しかできないのな
綾波が食われること、
綾波を助けようとすること、
世界がどうなってもいいと思うこと、
ゼルエルに勝つこと、
は全て別々のことだろ

なのにその論理は、ゼルエルに勝つことと
綾波が喰われたことを一緒にしてるだけ

>>733
ＴＶ１９話もちゃんと見てないと指摘されて逆ギレかい
１９話ではシンジは初号機覚醒と同時に意識を失ってるんだよ
シンクロ率４００％でエヴァの中に溶けてしまってる
その意味で>>728の指摘は正しいよ

根幹設定が違うのにＴＶと新劇を比較してる時点でもうね

根幹設定が違うという描写もないけど

>>733
だからそのシンジが非道いことしたから、ミサトやリツコに何の責任もないって発想はどこから来るの？
作品の矛盾に、トンデモ理論で無理矢理納得しようとするから、庵野みたいなヲタにアニヲタキモイって言われるんだよ。

つーか旧の通りだとゼル波には勝てんだろ
目からビーム出ないしA.T.Fアタックも出来ないし
ビースト２号機みたいにフルボッコにされるのがオチ

>>730
初号機＝ユイという設定はそのままでしょ
ダミープラグ拒否したとこまではＴＶといっしょだった

シンジは明らかにキャラ変更されてるな
視野が狭くて依存症の気持ち悪いキャラにされてる

TVじゃなく序破とくらべてな

作中描写や公式設定以外認めないのに
シンジ＝罪人という
Ｑでの厳然たる描写と公式設定からは目を背けるダブスタっぷり

それがミサト最低厨

>>739
>>730の言ってるのは母親としてのエヴァという意味だろう
新劇ではエヴァが子どもを守るという部分が
ことごとくカットされてるんだよね
例えば旧TV1話にあった落ちてきた瓦礫から
シンジを守るシーンとか
アスカのマザコン（？）設定が消滅してるのもそうだし

>>743
ダミープラグ拒否したのは何なんだ
シンジ守るためじゃないのか

>>742
まあキャラアンチスレだしな
スレ主()は虐待とか言い出すトラウマ持ちだし

多分ミサトが男だったらその悪業もある程度許されていたというのがあるだろう
許されていたというか、まあ、のし上がるヤツなんてこんなもんだよ
アホで黒いヤツが結構偉い地位に就くよねという感じで。
政治家にはこういうタイプのヤツが結構いそうだ

女性は思いやりが深く子どもに親切にすることが理想と考えられているから
ミサトのようなのを受け入れられる人は少ない

ミサトを批判する奴は社会経験のないキモオタ。これ豆な。

>>743
初号機は特にかわらんよ。弐号機が今回道具扱いだからつられてそう思ってるんじゃないの

アスカはマザコンというより母親不在だったけど今回はそこ無くなってるな
ただ今回のアスカママは関わりないわけじゃなくキーパーソンの一人かも知れないが

>>747
逆だろ 責任の所在が分からないガキがミサトを擁護してるんだろ

TVは母親と子という結びつきが一つのテーマだったんで、パイロットを変えるとコアも変えないといけないという描写があった
つまり1機エヴァに対し、1人の専属パイロット（交換不可）だった
でも新劇ではそういうの無くなってるね
テーマ的には消えたと見ていいだろう

アスカ「私以外、誰も乗れないのに」
リツコ「エヴァは実戦兵器よ。全てにバックアップを用意しているわ。操縦者も含めてね」

>>747
ミサトを擁護してるのはブラック企業関係者か社会に出たことのないガキだけだろｗ

部下の不始末は上司が責任取るのが社会の常識。

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/21(金) 16:23:24.68 ID:???
これが「世間」の常識です。

部下の失敗は､上司が責任を持つ｡
http://www.happylifestyle.com/5413

日経ビジネス「私の責任ですか？」〜部下を裏切る上司の醜態
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090707/199490/?rt=nocnt

部下の失敗は､上司が責任を持つ｡
http://www.happylifestyle.com/5413
本来、大きな仕事の責任は、すべて上司が背負います。
上司は、仕事の窓口です。
上司を通して仕事が入ってきて、入ってきた仕事は部下に割り振られます。

チームの代表である上司は、家族の親にあたります。
万が一、部下が失敗すれば、部下の責任ではなく上司の責任です。
子どもの失敗は、親の育て方や教育に問題があるように、部下の失敗は、上司の育て方や教育に問題があります。

間違いは部下にあっても、責任は上司にあるということです。
もちろん失敗をした部下にも非がありますが、しかし部下ひとりを責めるのではいけないのです。

まず部下の失敗は、上司が全責任を持つことです。
「運命共同体の代表」という意識を持つことです。

ミサトを批判してシンジを擁護するようなキモオタを叩くために、庵野監督はＱを制作した。
目論見は大成功だなあw

>>750
新劇もコア換装してていきなり代わりには乗れない
母親に関してはＱでまた判らなくなってる部分があるから断言しちゃダメかと

>>750
>リツコ「エヴァは実戦兵器よ。全てにバックアップを用意しているわ。操縦者も含めてね」

そのくせ電源ケーブルのバックアップは用意していなくて
すぐ電池切れになるという間抜けさ。

>>752

実態が理想と乖離してるからそういうのが記事として成立する
まあ就業経験ないから記事貼るんだろうけど

ミサトひでえｗｗｗと公開時にスレが立つのはわかるけど今も叩き続けるのは病んでるなあ

>>754
でも初号機と零号機はなぜか、コア換装とかせずに
パイロットを交換できるという不思議。
これ旧でも新でも。

それは零号機のコアが誰か、という最大のヒント

>>756
お前みたいな非常識な馬鹿がいるからこういう商売が成り立つ
美味しいのうｗ

ミサトアンチ厨はすぐファビョるなー

零号機のコアもユイなんでしょ？
初号機と魂が半々に入っている
だからシンジとレイが相互乗り換え可能。

このスレヤバいわ、面白すぎるｗｗｗ

>>756
そこは、ミサト擁護の方も主人公ダカラーとかシンジガーとか言ってんだからお互い様だろ。
それにしても、そんなの理想論だと一蹴するなら、ミサトはクズと言ってるのと同義なんだが？

メチャクチャ亀でさっきようやく初見終わった。
面白かったけど破の時ほどの衝撃はなかったかな。
個人的には上手く話が繋げていってるなあって思ったわ。
旧劇場版のラストの先を次回で描くような終わり方に見えた。

あと、俺男なんだが、シンジとカヲルがイチャついてるとき
ニヤニヤしてた。
俺ヤバイのかな？アレなのかな？

>>765
> 俺ヤバイのかな？アレなのかな？
ああ

>>765
ｵﾒﾃﾞﾄｰ

>>765
旧のころから腐女子とかおめでてーなって思ってたけど
破から一転してシンジの境遇がきついものなってるので素直に良かったねってニヤニヤ？しながら観たわ

>>764
その理屈や引用を何度も貼る執念が病的で痛々しいですね＾＾

>>765
僕は君とおちんちんをしゃぶり合いたい

>>769
そりゃお前が同じ煽りを何回も繰り返すからだろ。

>>756
働いた事ないんだな
部下が不始末を起こした際、監督不行き届きということで管理責任を問われる上司なんてよくある話だ

ちょっと検索すれば、管理不行届の始末書文例が簡単に出てくるぞ

そこで検索すかｗ

グーグル先生、ヤフー先生が懇切丁寧に教えてくれるぞ！
やったねミサト擁護　事例がありすぎてよりどりみどりなんてレベルじゃないぞ！　

直接仕事を進めていくのは部下でも、結果に対する責任はあくまで上司。
そうしないと仕事にならないし、成果が出ない。
部下に責任を押し付ける上司のところには、仕事の進捗状況の報告が満足上がってこないことが多いんだ。
仮に上がってきても適当だったり、都合が悪い情報が抜け落ちていたりね。

なぜなら、そういう上司は部下から信頼されてないので、満足に仕事してくれないのだ。
手柄だけ取られて、ミスは押し付ける上司のために働こうという社員はいない。
だから手抜き仕事や、なあなあ仕事になって成果が出ない。

それでは会社が潰れてしまうので、上司には部下のケツ持ちを義務つけてる。
それをやる事で初めて、部下に入念な進捗状況の報告を義務付ける事もできるし、正確な情報も知ることができる。
もし部下がサボっても、「俺は最後まで責任を取るのに、お前はなんだ！」と叱責することができるんだよ。
そうすることで部下との信頼関係が生まれ、仕事も上手く回るようになる。

責任を取らない上司ではいくら部下をしかっても通じない。
完全に足元見られるからね。

とある中堅上場企業のそんなに高くない役職持ち（三十路）の経験談でした。

>>741
むしろ序破で従来よりも逸脱しちゃったから
元に戻したように見えるがな

「イヤな事から逃げて、何が悪いんだよ！！」

７７７

>>776
元に戻しただけじゃなく序破の元気はそのままだな
全力で逃げて依存して泣くところか非常に煩い

一方、ミサトその他キャラはクズっぷりに拍車がかかっていた

>>778
序破でシンジが泣くシーンなんてあったっけ？

>>780
ねーよ全部Qの話だろ

もう１０スレとか伸びすぎ

学校が火事で燃えています
校庭に避難した防災委員のシンジですが防災委員仲間で友達の綾波が
火の手に包まれるのを見てしまいます
「僕がどうなってもいい。学校がどうなってもいい。せめて綾波だけは助ける！」
消火栓からホースを引き出し燃えさかる校舎の中に飛び込んだシンジは
まずゲンドウ校長ミサト先生リツコ先生他多くの先生を救出し
つづいて綾波も救出しました
しかしシンジは知りませんでしたが、その消火栓の水源は
学校を潰したがっていた裏社会のドンの屋敷の庭の池だったのです

シンジが消火のために水を出して池が干上がった事件がきっかけとなって
火事のあとしばらくしてから裏社会のドンによる殴り込みがあり
学校はメチャクチャになってしまいました
もともと裏社会のドンは機会さえあれば学校を潰そうとしていたのですが
実はキール理事長やゲンドウ校長がドンを意図的に挑発していたらしいことが
だんだんとわかってきました
ゲンドウ校長に指示されるまま消火栓の水源をドンの家の池から引いたのは
設備責任者のリツコ先生で
水源を調べもせずそのまま運用していたのは防災責任者のミサト先生です

しかし殴り込み事件の後、ミサト先生やリツコ先生は
ゲンドウ校長が学校の崩壊を画策しているとして反校長組合を結成しました
そして大火傷による長期入院からやっと退院してきたシンジに対し
消火栓に触ることを禁じ、学校をダメにしたという罪で罰を与えました

教えられたとおりに消火活動をしただけのシンジへのこの処置は
あまりに理不尽だと世間の批判を受けましたが
ミサト先生には狂信者のような熱烈なファンがいて
「シンジは学校がどうなってもいいと言ったじゃないか」
「友達を助けるという我欲は許されない」
などと言ってミサト先生の処置を必死に擁護しています←今ココ

>>783
最後の行の下に

しかもシンジに助けられなかったら今頃ミサト先生一同は死んでいたことも棚にあげています

これも追加で

結果的に学校を崩壊させる引き金となりこの先もなりうる校長の息子に
反校長組合トップのミサトが甘い顔しようもんなら組合は内部崩壊するだろjk

>>785
子供は親を選べないんだから親で差別するな
しかもシンジ君はゲンドウ校長に反発していて防災委員も嫌がっていたのに
ミサト先生が説得してやらせたんだぞ
ひどい話じゃないか

>>783
「シンジは学校がどうなってもいいと言ったじゃないか」
「友達を助けるという我欲は許されない」

これはどうみても言いがかりでしかないなｗ

http://evaq.web.fc2.com/misato.html

＞※複数回観た人が多い今日では「ミサトの態度も納得いく」というのが主流である。

お前等の意見は所詮非主流派と認定されてることだけは忘れないように

どうあがいても、「ミサト悪くない」がこの板の一般認識だから。

ここで一生しおらしくやってろｗｗ

>>788
＞●ニアでなくサードを起こしたのがシンジだから冷たい説
＞ニアでは大した被害でないのに、異様に冷たいのはパラレル世界のシンジが
＞サードの被害を出したからだという説。

こんな妄想を載せてる基地外サイトをマンセーしてる時点で、お前終わってるぞｗ

詭弁のガイドライン

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

マンネリやなあ、ミサト厨
何回同じことやってんだ
鶏頭か？

最低限、エヴァＱを見た2000人を対象に世論調査をしたというデータぐらい出せよ。

あれ？この板ってミサトが最低板じゃないの？擁護派が多いのか

>>775
ミサトが無能なのが納得が行ったわ

14年経ってるってことはミサトさん43歳ってこと？

シンジ「ミサトさん！僕も初号機に乗ってアスカを手伝います!!」
　　　「（ミサトさん…でいいんだよな？なんかすげえババアなんだけど）」

なんだよミサト擁護のバカはお手盛りのまとめサイトで多数派を偽装してるのかよ
擁護スレの過疎りっぷりを見れば圧倒的少数派なのは一目瞭然なのにｗ
　↓
【爆弾首輪】Ｑのミサトとリツコは最高に正しい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1356101747/

ミサトが質問に答えるスレってあったんだな知らんかった

597 名無しが氏んでも代わりはいるもの New! 2012/12/23(日) 09:23:40.50 ID:JiL+Glv0
今までポン酒をポン酢と読んでた自分…orz
ポン酒ってなんすか。未成年に教えてください。


598 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage New! 2012/12/23(日) 09:29:59.75 ID:???
ミサト。お前って無能だよな・・・


599 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage New! 2012/12/23(日) 10:05:51.92 ID:???
>>597
日本酒のことよｗ
リビングに空き瓶がゴロゴロしてたり、一升瓶抱えながら寝てる姿を見れば
いかにアタシがポン酒好きかわかるでしょ？ｗ

>>598
いまさら？
もう15年くらい言われてきたから、なんとも思わなくなったわｗ

610 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage New! 2012/12/24(月) 07:59:45.05 ID:???
艦長室の内部が昔住んでいたマンションの部屋ばりのゴミ屋敷だという噂は本当ですか？


611 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage New! 2012/12/24(月) 08:35:20.93 ID:???
イブの夜に加持さんとセ○ク○をする前のご挨拶は「メリー、ク○ト○ス！」
でしたかｗ？


612 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage New! 2012/12/24(月) 10:12:19.12 ID:???
>>610
まぁね〜ｗ
でも最近はシンジくんが帰ってきたんで、また昔みたく片付けてくれるからすごく快適よん♪
あんとき『何もしないで』なんて言わずに『まずアタシの部屋を掃除してて』って言えばシンジくん出て行かなかったんじゃないかしらね…
ミサトのバカッ！

>>611
アンタ彼女いる？
そんなこと言ったらチンコモギとられるわよッ！

20

>>795
邪魔なミサト擁護排除の為に使わないスレを立てた
板荒らしの基地外はオマエかｗ

誰がバカの煽りになんか乗るというのか
スレ立てるまでもない常識な内容だしね

Qの公開後ひと月ちょっとで
このミサト最低スレは早くも10スレ目
おそらく年内には11スレ目に突入だろう
一方のミサトは正しいスレは立ったのも遅いし閑古鳥が鳴いている
ミサト擁護がいかに非常識かよくわかる

わざと誰も望まないバカスレ立てて
そこが過疎ってるからミサト擁護は少数派と主張

そこまでしてキャラを貶めたいとかなんなんだろうな
ひとりでガンガンスレ伸ばしてるし普通に異常

>>789
そこ普通に考察スレのテンプレサイトだぞ
ま、いいか俺が作ったサイトじゃないしww

>>803
へー

語るに落ちるって感じねｗ

ミサト厨の擁護は間の抜けたものばかりｗ

シンジに状況説明しなかったのは時間がなかったからだ？
時間ができるまで鎮静剤でも売って寝せておけばいいじゃないか

本人か確認する必要があったから艦橋に呼んだだと？
シンジの状態は全部サクラがチェックしてた
ミサトは横目で見て「碇シンジ君、でいいのよね？」とかつぶやいただけじゃないか

不信だ罰だというリツコのアホな説明を
止めもせずフォローもしなかったのは艦長のミサト
大事な話をしているところにアスカの乱入を許し
闇雲に暴力を振るうアスカをとがめもしなかったのも艦長のミサト
簡単にMark9をヴンダーにとりつかせ大穴あけさせたのも艦長のミサト

インパクトを起こす可能性のあるシンジをわざわざ地上におろしておいて
ろくな説明をせずにネルフにむかわせたのは結局全部ミサトの不手際

>>802　
↓ミサト擁護の皮を被ったナニカもたいがいな気もしますけどね
650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/27(木) 13:05:02.25 ID:???
罪状がどうとかどうでもいいわw
ただ序破の勘違いシンジも、Qのうだつの上がらないシンジも見てて不愉快。
こいつが全ての元凶なんだから殺されても文句言うなよwww

普通だたったらインパクトの被害者全員にリンチされても文句は言えない。
なんだよ世界より女が大事ってwww屑過ぎるだろwwwww

別にミサト最低というのはいいけど
板の主流派や考察スレの認識とは君たちは違うことだけは
わきまえてね

ただでさえ見てて痛いから

>>802
ミサト最低スレに連日やってきて
アーアー聞こえないやってる方が異常ｗｗｗ

考察スレでもぼろかすに言われていたって前になかったっけ？
それよりみんなー、とうとうミサト擁護が折れたぞー

>>808
絵に描いたような負け犬の遠吠えｗｗｗｗｗ

>>810
＞考察スレでもぼろかすに言われていたって前になかったっけ？

妄想乙
考察スレの結論は>>788が基本です

試しにQ ミサト 虐待でググってもあんまり出てこないな
しかも出てくるのはこのスレばかりw
酷いに変えるとブログとか増えるけど
理解は出来るや愛情も感じたと言うような
ちゃんと内容踏まえた記事が多い
一方的にミサト死ねみたいな記事はなかなか見つからない(ここばかり)

実際はミサト厨はとっくに心が折れてるだろ

どうやっても擁護の理屈が立たないものだから
ミサト批判してる人間にいろいろレッテル貼ったり罵倒することしかしていない
もうずっと前からそうだよ

>>814
絵に描いたような負け犬の遠吠えｗｗｗｗｗ

>>813
ねえねえ、このスレの誰がミサト最低、クズ、無能だと言えど「死ね」なんてレスしたの？
早く証拠出してね＾＾

>>813
要するにミサトは酷いというのが世の中の主流の意見だよ

ミサト死ねなんて意見はこのスレでも全然見かけないし

捏造しすぎでもう食傷気味だ

>>817
え？何の妄想？

おいおい、>>816の質問に早く答えろよ

>>813を見るとミサト厨が錯乱状態なのがよくわかるわ
ミサト死ねなんて言う人はいないのに孤立無援のあまり被害妄想に陥っている

こう書くと自演でミサト死ねとか書いて被害を捏造しそうだなｗ

>>809
そこは自分こそ毎日スレ伸ばしてないって主張しとけよｗｗｗ

今北産業

>>821
既に10スレまでになっているのに
過去レスでミサト死ねなんて言葉はなかなか見つからない

今後ミサト死ねと書く奴が出てきたら>>813の自演と考えて
ほぼ間違いないだろうね

このスレ内を「死ね」で検索してみた
>>813より前には3レスのみだが

>>108 「シンジに死ねと宣告」
>>319 「エヴァパイロットは自分のために死ね！」
>>347 「（あの世界なら）ネルフ倒すまで戦って、その後死ね（って感じになる ）」

自分の意見として「ミサト死ね」と言っている人は誰もいないね
>>813は完全に被害妄想

必死だな、ミサト最低厨
反主流派と思い知らされたのが、
よほど癪に障ったのね

>>816-819
試しにググったこと書いただけで拒否反応が凄いなｗ
＞死ね
ワード変えて試したらいくつか見かけたから言ってみた
これとか(長いけど)
↓
7　【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる4【爆弾首輪】 神の目

labs.digitalhell.net/2ch/dat/20121122/eva/1353463740.html
2012年11月22日... ホモの道へ進む 前スレ 【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる3【爆弾首輪】 ... 序の
ミサトがTV版だとシンジを叩くとこで壁はたいてたのと同じじゃね？ 何とか自分で
折り合いをつけ .... てめえが死ねといいたい>ミサト. 571 名無しが氏んでも ...

【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる4【爆弾首輪】 -

ミサト擁護は自爆するのが常だが、今回はあまりにもアレ過ぎる

このスレにもさ
ミサトのシンジへの愛情は感じたって人が多いんじゃない？

よほど自己中なお子ちゃま以外
ミサトに愛情があってもそれが免罪符にはならないと考えるだけでしょう

で、全体の何％なのかな　死ねなんてレスしたの？
1割を満たしていたら話を聞いてやる

　
ググって書き込んだだけで凄い必死に連投して否定しまくりワロタ

死ねは俺じゃなく過去に書いた奴を恨むのがスジじゃないかとｗ


まあ自分の希望や願望通りにいかないと、誰かに責任転嫁して
一切を擦りつけたくなるんだなコイツは
ミサト叩きもおなじ心理なんだろう

つ鏡
お前ミサト擁護の責任転嫁の長い長い歴史知らないの？　ROMるの？

>>827
>>831
おまえさ、出てくるのは「ここばかり」って書いたよな
いくつの「ミサト死ね」を確認したうえで「ここばかり」って書いたの？
ここミサト最低スレのレスはお前の書いた>>813より前に9812件あるんだけど

ほんと不誠実なやっちゃな

いつもの貼っときますね
ミサト厨の哀れな責任転嫁の流れ

ミサト厨「シンジは初号機でサーパクが起きる事を知っていた！だから責任はシンジにあってミサトには無い！」
　　　　　　　　　　↓
ミサトがシンジにサーパクは使徒とリリスの接触で起きると説明していた証拠が出る
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「人類補完計画を企んでいたのはゲンドウと冬月！ミサトは連中の言いなりになっていただけで責任はない！」
　　　　　　　　　　↓
ゲンドウ達の目的とは無関係に、ミサトは使徒への復讐のためにネルフに参加し、シンジをエヴァに乗せていた証拠が出る
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「ミサトはDSSチョーカーを押さなかった！シンジに情があったからだくぁwせdrftgyふじこlp」
　　　　　　　　　　↓
EOEと同じただの自分の慰めの対象にしてただけで、さらにQでは結局スイッチ押してますが
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「シンジは社会不適合者！会社に入ったら使えないクズ！」
　　　　　　　　　　↓
シンジはまだ14歳の子ども。現実の会社なら14歳の子どもに重大な仕事はさせない。昭和30年代の集団就職の職工の方がまだマシな扱いされてる。
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「現代っ子はアメリカ様に押し付けられた欺瞞まみれの「人権」「自由」「自分の意思」を盲信くぁwせdrftgyふじこlp」
ミサト厨「シンジを擁護する奴はニート！苛められっ子！くぁwせdrftgyふじこlp」←今この辺

ここの論調は屁理屈ばかりだしな
正論を振りかざせばいいというものではない

>>831
ググった結果を捏造してスレの人間を中傷しておいて
その言い草ｗ

ミサト擁護厨は本当にモラルが欠如したクズだわー

そんなこと言ったら、正論ではなく詭弁で何とかしようといているミサト厨はどうなってしまうんですかね？

今日もミサト厨が発狂してんのかよｗｗｗ

>>833
死ねって単語に何かトラウマあるの？
最低とか散々使ってキャラヘイトしまくりなのに線引きがよくわからんわ

ミサトを擁護しているのはこんな人ですｗｗｗｗｗ
　　↓
835 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage New! 2012/12/28(金) 10:39:41.62 ID:???
ここの論調は屁理屈ばかりだしな
正論を振りかざせばいいというものではない

↓ミサト擁護の皮を被ったナニカもたいがいな気もしますけどね
650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/27(木) 13:05:02.25 ID:???
罪状がどうとかどうでもいいわw
ただ序破の勘違いシンジも、Qのうだつの上がらないシンジも見てて不愉快。
こいつが全ての元凶なんだから殺されても文句言うなよwww

普通だたったらインパクトの被害者全員にリンチされても文句は言えない。
なんだよ世界より女が大事ってwww屑過ぎるだろwwwww

ミサト厨ヘイトの塊じゃん　失笑

反主流派の負け惜しみって
見てて心地良いね

そうだね　ミサト擁護の断末魔は見てて楽しいね＾＾

ミサトアンチはこういう一気に連投で否定って伸び方が病的なんだよな

擁護厨さん現実逃避はほどほどにねｗ

嘘を理論武装で塗り固め続け、反論は排除するか、すぐ「証拠出せ」
こんな偏狭な連中、考察スレだったら、鼻で笑われ相手にもされない
いや、どこでも相手にされないだろう
一度自分を見つめ直した方がいいよ

と、一番相手にされてない奴が申しています

・朝日新聞は２７日の紙面で、有識者にエヴァQについて尋ねた記事を掲載した。以下はその内容。

◎アニメ映画監督（匿名）
――ぐっと内向化して、形而上メタ展開に復帰しました。
「破はエンタメ化していたというより、ヤンキー化していたのではないでしょうか。破はエンタメ映画ではなく
　ヤンキー映画だったと考えた方が、いろいろなことがクリアに見えてきます」
「私がヤンキーと言っているのは、日本社会に広く浸透している『気合とアゲアゲのノリさえあれば、まあなんとかなるべ』
　という空疎に前向きな感性のことで、非行や暴力とは関係ありません」
「シンジ君の願いでは『救出』がうたわれています。気合が足りないから使徒に負けることになるんだ、
　気合入れて救出しろという、ヤンキー的価値観が前面に出ていますが
実はアヤナミを『取り戻す』と言っても根拠は薄弱で、
　要は気合があれば実現できるという気合主義を表現しているに過ぎません」

wwww

ま、一定の言い分は認めるよ
主流ではないだけでね

主流はあくまで「ミサトを肯定」だもんな

ミサト批判派の理路整然とした主張に全く歯が立たないミサト厨は
証拠なしに自分が主流派だと言い張ることだけしか
それしかできないのですね

よくわかりますｗ

破の直後にそう言っていたなら一貫性のある意見なんだが
Qを擁護するために今頃になって破をディスったという印象しかないな

あ>>849の話ね

そりゃ「ミサトを肯定」する人は多いんじゃない。同時に「ミサトの行動を非難」する人も多い
判断材料はミサト擁護の↓な
813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 10:14:12.19 ID:???
試しにQ ミサト 虐待でググってもあんまり出てこないな
しかも出てくるのはこのスレばかりw
酷いに変えるとブログとか増えるけど←ココ
理解は出来るや愛情も感じたと言うような ←ココ
ちゃんと内容踏まえた記事が多い
一方的にミサト死ねみたいな記事はなかなか見つからない(ここばかり)

非主流派である現実から逃避し
屁理屈でごまかしてばかりの人に、言われたくないよね

終始詭弁で弁護しようとして自爆していた人がよく言うね

>>849
破を批判するのは全然かまわんけど
なんで肩書きだけ載せて匿名なんだ？

気合主義と言う点では
準備ができてないのにリツコの撤退宣言を退けたQのミサトは
気合主義の最たるものだよな
あれで首尾よく主機が始動してネーメジスを紐で引きずり出せたのは
見ていて破のアヤナミ救出以上に御都合主義バリバリな感じがしたわｗ

ミサト厨の妄想と捏造↓

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 10:14:12.19 ID:???
一方的にミサト死ねみたいな記事はなかなか見つからない(ここばかり)

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 10:35:57.50 ID:???
ググって書き込んだだけで凄い必死に連投して否定しまくりワロタ
死ねは俺じゃなく過去に書いた奴を恨むのがスジじゃないかとｗ


で、実際に「ミサト死ね」でググった結果がこれ↓

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201212281101040000.jpg
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201212281101380000.jpg

このスレ全然出てきませんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミサト批判派の理路整然とした主張に全く歯が立たないミサト厨は
証拠なしに自分が主流派だと言い張ることだけしか
オウムのように繰り返すことしかできないのですね

みじめですねｗ

自爆？何のこと？
とにかくミサト最低なんて
一部の特殊な考えでしかないから
それだけはわきまえてね

>>861
出た！オウムさん！ｗ

ミサトアンチは主流派とかに拘るな
別に一人で主張してもいいじゃないかと思うが

自爆の事例が多すぎて出すのが面倒なレベル

と、一人孤軍奮闘のミサト擁護が言っております

ミサト最低厨は反主流派だという現実に目を背け
反対意見を批判し続けて自分を慰めているのですね

みじめですねｗ

>>859
物的証拠が出ると強いなあ
トップが「ゲンドウ「早く乗れ。でなければ帰れ」シンジ「死ね」 蟹速報は移転しました
」で、次が「エヴァの1話おかしくね？ - MEGA NEWS LAUNCHER - FC2」じゃん

ミサト厨の捏造がまた暴かれたか

Ｑはノーカンにしよう

ミサト擁護厨は
もはや「自分は主流派」という妄想以外に何も語れなくなっているｗｗｗ

>>864
自爆と言っておけば負けてないという風潮 ｗ

>>859もテンプレ入りか
ネメジスの件といい、捏造してもすぐバレるってのがいつになったら理解できるんだか

ネメジスと聞いて飛んできました

今日中に次スレが必要となるかな？
テンプレはこれも忘れず追加ね

Ｑ：ミサト達がシンジに責任転嫁しているという批判がありますが
　　具体的にどのシーンでわかりますか？

Ａ：リツコがシンジにDSSチョーカーは「罰の象徴」と言ったシーンでわかります。
　　艦長のミサトもそばに居てリツコの言葉を黙認していました。
　　DSSチョーカーはミサト達がシンジに罰を与えていることを象徴していますが
　　責任のない行為に罰が与えられることは本来ありえません。
　　ニアサードインパクトやサードインパクトの責任は
　　エヴァの開発責任者・運用責任者であるリツコやミサトにあります。
　　その張本人がシンジに罰を与えたのは、
　　インパクトに関する真実の情報を知らせてすらいなかった部下に対して
　　上司が責任をなすりつける卑劣な行為です。
　　「責任は全て私にあります＝部下には責任ありません」と言うのが
　　最低ではなかった頃のミサトですが、Qのミサトは最低です。

>>859
＞ で、実際に「ミサト死ね」でググった結果がこれ↓
＞ このスレ全然出てきませんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑Ｑ を省いてググるとか臆病すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「ミサト厨の見苦しい責任転嫁一覧」、だけなく、「ミサト厨の見苦しい捏造の数々」というテンプレも必要になってきたな

>>875
それは任せた

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 10:14:12.19 ID:???
試しにQ ミサト 虐待でググってもあんまり出てこないな
しかも出てくるのはこのスレばかりw
酷いに変えるとブログとか増えるけど
理解は出来るや愛情も感じたと言うような
ちゃんと内容踏まえた記事が多い
一方的にミサト死ねみたいな記事はなかなか見つからない(ここばかり)

＞ 一方的にミサト死ねみたいな記事はなかなか見つからない(ここばかり)
＞ 一方的にミサト死ねみたいな記事はなかなか見つからない(ここばかり)
＞ 一方的にミサト死ねみたいな記事はなかなか見つからない(ここばかり)
＞ 一方的にミサト死ねみたいな記事はなかなか見つからない(ここばかり)

見苦しいぞ、ミサト厨ｗ

ネメジスの件はまかせろー

ミサト厨の見苦しい行為はきりがないので
このスレのテンプレでなくミサト擁護スレに貼ってあげたら？

ググったらミサト叩きは主流じゃなかった

何気ないレスにファビョりまくりなみなさん

メシウマ♪
　

Qを入れても引っかかるのはこれだったりするんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ミサト死ね」が出てこないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる6【爆弾首輪】
http://archive.2ch-ranking.net/eva/1353731043.html
112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ： 2012/11/24(土) 15:08:23.19 ID:???
原哲夫の島左近ばりに『死ねえー死ねええー死ねええぇえ―!!』と雄たけびを発して大暴れしてほしいところ

まだミサト擁護スレなんて妄言ほざいてるのか
救いようがない

>>882
スレ民はみんなつまんない年末おくってるんですよ
駄スレのテンプレートを作って終わる1日

その駄スレで捏造、責任転嫁して自爆している人に言われましても…

「ミサト　Q　死ね」でググっても、このスレを含めても「ミサト死ねみたいな記事」は見つからないねえ
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201212281124550000.jpg

>>813がトップから2番目に検索されてる時点でお察しというものｗ
あと>>881の指摘したレスとかな

さてさて、捏造がまたまたバレたわけだが？ｗ

ミサト擁護厨の今年は「自分は主流派」という妄想だけを語って終わりそうだなpgr

ねえねえ、今まで誰が「ミサト擁護は少数」と言えど「自分達は主流」なんて言ったの？

＞ねえねえ、今まで誰が「ミサト擁護は少数」
まず、この時点で妄想

＞「自分達は主流」なんて言ったの？
こっちも聞いてない
ただ、ミサト最低なんてのが
一部の特殊な考えでしかないから
わきまえろと言っている

>>888
でもあなたは勝手に断言するだけで
証拠を出せと言われると
できないものだから知障を起こして逃げるんですよねｗ

キチガイサイトを引っ張り出して主流派宣言してるのが、ミサト厨の愚かなところなんだよな

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/28(金) 01:42:48.85 ID:???
http://evaq.web.fc2.com/misato.html

＞※複数回観た人が多い今日では「ミサトの態度も納得いく」というのが主流である。

お前等の意見は所詮非主流派と認定されてることだけは忘れないように

どうあがいても、「ミサト悪くない」がこの板の一般認識だから。

ここで一生しおらしくやってろｗｗ

>>890
そこがキチガイサイトと思ってるのはお前だけ
考察スレなりでも赴いてキチガイサイトなのか否か聞いてこいよ