エヴァ2は動揺並みの激レアシンジに冷たいカヲルがみれますステマ
新劇のカヲルはエヴァ3のチートNPC説
せめて当初の予定通り来年に公開してくれればな…
来年ありえなくはないと思うけどな
13号機のエントリープラグの中にあるシンジくんとカヲルくんを囲ってるオレンジの線が楽譜の五線譜みたくなってるのに気付いた
まじでか!
>>1 乙です。
ワンピースのくじA賞売りに行った次いでに確実に売るつもりは無いけどブキヤのカヲルくんフィギュアの買い取り価格聞いて驚愕した。。
ここで金額は言わない
楽天とか見てたら値段上がってるから言えない
>>12 何てこったまじか昨日行ったのにっ…!!
年明けで確認する
3回行ったけどあと2回は行くわ
BD出るまで記憶に留めておく
次はちゃんとシンちゃん助けるんだぞ
シンだけに
どんなに高騰してもカヲルフィギュアだけは売らない
絶対にだ
墓場まで持っていく
ブキヤカヲル・GEMカヲル・タブ子が並んでるうちの棚
エヴァ2は風呂とかトイレとか行けるの面白そうw
戦闘はシミュレーション?
タブ子www
タブ子のハイクオリティなフィギュアほしいな
高くてもいいから
贅沢言えばお貞verで
公式で女体化フィギュアそれも下履いてない痴女にされるってすげえ
>>24 かわいいけど出たの昔だし塗りとか造形ちょっと残念よね
>>25 18禁ゲームも出てますが何か
つかガイナックス自体が同人、同好の士の好きな事やりたい人達が集まった会社だからか色々緩い
タブ子の薄くてえっちな本見かける度に微妙な気持ちになったあの頃
殿方はあれでいいのだろうか
カヲルの女体化が萌え萌えきゅんきゅんなのがイマイチ納得できない
男は体が女になってたら元が男キャラでもあんまり気にしない
スカートを履こう
>>28 キャラデザした人がカヲル似のキャラを自作漫画に出すほどカヲル好きな男性だし
ああいうのを好む殿方も一定数いるんじゃないでしょーか
むしろ下手な女子より女体化に寛容な人もいるような
男性向けなら美少年キャラの女体化エロ漫画とかよくある
ただし元がもっと女の子的なショタっぽいキャラが多いから
カヲルみたいな男性的な美少年キャラの女体化は珍しいと思う
>>32 え、女性だと思ってたけど男性なのか
なんかますます複雑なんだがw
カヲル好きというよりエヴァ(とガンダム)好き
冬樹はシンジ
夏美はアスカと言われている
レイは不明
36 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/13(木) 21:18:05.45 ID:sdDSGIQw
野獣先輩のがっつりフェラ
シンでタブ子が登場する可能性が微レ存
ミサトレイアスカを見るにムチムチより華奢な感じが好みかもしれないぞシンちゃんは
タブ子がカヲルの妹分としてでも出るならいいが
カヲル女体化はマジ勘弁
これだけは買っとけ!っていうフィギュアって何?
GEMは把握
>>35 レイはまんまなキャラがゲストキャラにいたかと
>>40 今買えるのならGEMとコトブキヤあればいいんじゃないか
レイは吸血鬼みたいな子だと思う
>>40 出来がいいのはそれとブキヤの台座シリーズだな
あとは今だとオクで落とすしかないが1番くじのD賞はとてもいい
特に尻が
ぼっちじゃないシンジのところにカヲルがくる展開はあるのだろうか
他人といてやや充実しているシンジのところに
>>46 今の所依存過多か完全拒絶のどっちかだもんなw
一番くじは塗装もいいよね
プラスーツヤツヤ
ハーレム主人公シンジさんにカヲルセラピーは必要ないからなあ
>>49 ちょwまて、トウジとケンスケも入っているのか?w
他人に触れて充実してるシンジに合えば、カヲルも少しは先に逝く気はなくなるんじゃないか?
>>50 友達枠は間に合ってますってなっちゃうんじゃないか
近所のお兄さんポジくらいに落ち着きそう
>>51 むしろ満足してさっさと逝ってしまいそうだよ
憧れの先輩枠に入れるんじゃないか?
距離の近いカジさんみたいな
>>26 フィギュアが今みたいにハイクオリティ化する前のやつだから素材も塗りも良くないね
お貞のエヴァ絵でツインテ女の子が想像しずらいがw
一番くじカヲルフィギュアがいいけどプレ値になっちゃってるね
タブ子のちっちゃいverも欲しいんだけどこちらもプレ値
近所のお兄さんじゃなく憧れの先輩ポジションじゃないか
カヲルがシンジにとって心惹かれる眩しい存在なのは変わらないかと
被った
>>56 アスカ扉絵でツインテしてたし描けなくないな
ツインテというかカヲルの髪型そのままで上の方に髪の束くっつけたような髪型してる
タブ子の髪型は謎だね
あずまんがのちよちゃんみたく脱着式としか
>>58 カヲルはシンジの理想像として作られたキャラなんだからそうだよね
リア充シンジなら依存部分が減ってより健全なお付き合いになるってだけで
シンジがシンジである限り、強くひかれることになるのは変わりない
時におまいら、今夜は流星群ですよ
今年は寝転がらねばなるまい
例え一人ぼっちでもな!!
ちょっくら星に願いをかけまくってくるわ
カヲルくんがイロイロ報われますように
リア充シンジだった期間が短い上に既存の憧れの先輩ポジキャラがいないから
どうなるのか想像できない
宇宙人のカヲルにとっては星とか特に見るというものでもなかっただろうから星見ない?と言われて
え?星?となったんだろうな
むしろカヲルの方がリア充シンジにはそんなにひかれない気がする
カヲルは、愛されたいのに恐いっていう、複雑で繊細で脆いシンジに
いかにもなリリンらしさを感じて好きになったわけだから
まぁリア充シンジだったらそもそもエヴァの物語になんねーよってことを
妄想すんのもあれなんですけどねw
リア充シンジは26話でトウジたちと綾波のパンツが見えたとか騒いでいたからなw
へー星見て綺麗とかリリンは思うの?へー みたいなww
いつも一人で星を見てたから、かえって二人で見た時の楽しさが新鮮だったんでは
近所のお兄さんって感じじゃないな
人外オーラ出過ぎてる
>>67 あれは両親も揃ってて若干甘やかされ気味に育ってるみたいだし
あそこまで環境が違ったらもう惣流式波以上の別人だと思う
二人で横たわるのは心地がいいものだねっていうのはそういう気持ちなんだろうね
カヲルも孤独だったんだな
そりゃネルフのメンバーを見てればなあ
>>73 ユイさんが電波系科学者じゃなかったら在り得た世界なんだろうな
貞版でシンジがちゃんとカヲルのこと友達だって言ってたらいろいろ変わったんだろうな
79 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/13(木) 22:44:30.81 ID:gMRsv7MO
もしかしてカヲルが生き残るエンドも…無理かorz
ごめんageたorz
カヲルはよくぼっちっちなシンジの前に現れるな
破のCパートはどうなるか予測不能だったが、Qは24話とあまり変わらなかった
死海文書にいつ本人に会いに行くとか細かく書いてあるのだろうか
>>64 リリンは寒さに弱いんだから風邪でも引くと大変だよ。
無理しない程度に星見てね
でも、シンジに殺されるのを望むのではなく
シンジと一緒に生きようというのに変わったのは大きな違いだと思うが
結局アレだけど
少しずつ関係性が変化していってるのかなと思う
緒方さんも依存度が減ってると言ってたし
>>81 24話は最後の使徒としてゼーレに派遣されてQではシンジが目覚ましたとこでネルフに回収されただけで
カヲルが時期を選んで会いに行ってる訳ではないような
タブ子みたいに八枚羽付いてるカヲルくんが見たいです
いいな羽根のあるカヲルくん
24話の一番初めの構想が怪獣使いと少年という
親のいない虐められっ子の孤独な少年と
人の姿に化けた訳あり宇宙人の話で
ウルトラマンの中でも異色の欝話だからな
監督の中ではこの二人のハッピーエンドは有り得ないのかも
しれない
羽生えるって言ったら巨大綾波みたいに補完でもしないと
使徒形態になった時点で、カヲルとお別れフラグが立つジャマイカ
シンでデカヲル羽付きになったらどうしよう
リリスは12枚だけどアダムの羽は4枚
タブ子の羽の数が倍な理由は知らん
ゼーレは、補完計画の発動のキーとしてカヲルを送りこんでるの?
つまり最初から殺す為にカヲルを作ってる?
シンジでもカヲルでも、出会わせて世界が選択されれば、どっちが生き残っても良いのか?
アダムの羽って虫みたいだよね
>>64 特に今回のはふたご座流星群だそうだから、なんだか特別に感じちゃうよね
タイムリーだな
アダムの羽の画像はどこで出たの
憶えが無い…
デスリバ冒頭かな
21話もだけど地上に出るぞ!を聞くたび何かうおーってなる
ふたご座か
どっかの世界でシンジと双子で生まれ変わったりしないかなぁ
>>96 セカパク回想なのは間違い無いんだが何話だったかな
>>97 ありがと、確認してみる
それと双子座流星群がカヲルとなんか関係あるの?
わけ分らんことばかりで混乱している
ミサトのセカンドインパクト回想の時羽出てなかったっけ?
>>99 ああセクパク回想の時でしたか、どうもありがとう
12話 奇跡の価値は
じゃないかな
デスリバのとは別にOPの初号機みたいなオレンジ色の羽が出てるのを見た事があるような気もするんだけど
EOEの初号機とごっちゃになってる気もする
アダムはスタイル良くてイケメン
ところで初号機の鳴き声は林原だがアダムの鳴き声は石田だったりするんだろうか
>>98 シンジくんの誕生日から妊娠期間を逆算すると同じ日に2人は発生したことになるんだよな…
ウナギさんの中の人は石田さんだよね
ウナちゃんマジか
ぐこここ!げこここ!うにゃあー!
加工する前の初号機やウナギの鳴き声が聞いてみたいような聞きたくないような
タブ子みたいなふんわり羽じゃなくてシャキーンとした羽だよね
何かカマキリとかああいう系の羽を連想する形だよね
ああ、そうか、カヲルくんには母親の妊娠期間はいらないんだ
>>110 初号機は音声解析して元のに近い声にした人がいるが
普通に女の子が「うわあああああー」って言ってるみたいな可愛い叫び声らしいw
>>100 ごめん、ただ単にシンジがふたご座だからという意味で言っただけなんだ
石田が、破でカヲルが登場する時ウナちゃんに乗ってくるのかと思ってたとか言ってたっけ
>>106 ほとんどのキャラは中の人の誕生日設定されてるから完全に偶然だけど
こういうの気付く人すごいと思うww
旧のアダムはOPにも出てくる白くて頭が丸いエヴァみたいなのか
あれがカヲルの本体なんだね
>>116 2001年6月6日から十月十日引くと2000年9月13日になるんだよ
>>120 それもあるけど何話だかに出てきたセカパク記録のアダムがマジイケメン
124 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/13(木) 23:31:42.66 ID:kwiCwGN5
月に並んでいる9つの棺桶で5つ目の、今回のカヲル君。
今度こそシンジ君を幸せに、って言ってたのに
ゲンドウに仕組まれて、14年もかけて結局
犬死に・・・。
救われないなあ
こんな脱力感さそう作品に、こんな立派な
カヲル君を出演させるなんて可哀そう。
6番目のカヲル君はぜひ、カヲル君こそ
幸せになってほしい・・・!!
>>119 でも石田さんの誕生日は9月13日じゃないんだよね
>>118 月夜をバックに天使の輪頭に乗っけて降臨するウナちゃんを想像してふいた
ユイさんセカンドインパクトの日にナニをヤッているんだ…
今確認したらアダムの羽は虫の羽みたいに大きいのが2枚と
小さいのが二枚で計4枚
量産機を石田がやってるって聞いたこと無かったんだけどソースは無いんだね
エヴァ機体の声も人じゃなくて犬の声当ててるんだと思ってたけど
>>127 …ちょっと待てなんか怖くなってきたぞ
あのエキセントリック電波ママンならやりかねない
セカパクの日に仕込んだ子供を…最初からそのつもりで…?
>>127 セカンドインパクト前日に急いで日本に帰ったゲンドウもアレだw
>>122 偶然とはいえすごいな
将棋の31手先は仕込んだんだろうけど
受精日を調べようなんてよく思いつくなw
想像もしなかったわ
でもセカンドインパクトは元々受精の暗喩と言われてたような
エヴァも母の胎内に帰ることをイメージしていると考えると
確かセカンドインパクトを8月15日ってしている映像もあったけど、結局9月13日で定着したよね
前からなんで9月13日なんだろうとか思ってたけど
まさかな
しかし気付いた時は鳥肌もんだったろうな>誕生日
>>132 君と同じ仕組まれた子供ってこういうことかなって…
人間に限らず生物は生命の危機に見舞われると
種の保存の本能だかで性欲高まったり
受精の確率も上がるとかなんとかってあったような…
>>140 いや自分は少なくとも今初めて見た説なんだがこれってメジャーなの?
偶然だよ(震え声)
え?まさか声優さんの誕生日に十月十日逆算してセカンドインパクトの日を設定したってこと!?
>>145 今そう疑い始めたんだがどうなんだろうw
背筋が凍った
アダムは使徒を胎生、卵生どっちで生んだんだろうか
ユwwwwwイwwwwwwww
ユイ、ラスボスすぎるわ
自分もどこで知ったか忘れたけど通説かと思ってたわ
だからここでもカヲルは一歳上とたまに出るけど実際は同い年なんだよね
セカンドインパクトとシンジの誕生日の関係は意図的かも
そしてセカンドインパクトとカヲルの誕生日が同一ってのも意図的
でもシンジとカヲルの発生時が同じなのは上の二つの設定によるってだけな気が
セカパク後に生まれた子供じゃないとエヴァが受け入れないからパイロットが低年齢って設定はあるし意図的かもねえ
でも当日仕込みはどうなんだろw
同じ日に発生したんだ…
やっぱカヲルとシンジはツインソウル(魂の双子)設定なんだろうな
発掘アダムに人の遺伝子くわえて色々やろうとしてチュドーンしたのがセカンドインパクト
インパクト後に残ってたのがカヲル
それをしめしめと持って帰ったのがゼーレ
旧作の時はこんな風に聞いたりしたな
ついでにシンジは双子座だっけ
結局セカパク時に使用された人の遺伝子って誰のだか明言されてなかったよな?
>>160 これで遺伝子までユイだったら怖すぎるやめてくれ
シンジの双子座は序のゲンドウとユイの会話にあるように、
女の子だったらレイ、男の子だったらシンジという発言による気がする
>>160 レイを見るに、老けたカヲルと同じ顔の人では
>>154 えっなんで
カヲルはセカンドインパクトの日に「誕生」だろ
シンジは翌年誕生日だよ
>>164 生命として誕生した日の事言ってるんだと思う
人間なら胎内で受精した日
>>161 少なくともゲンドウは前日まで南極にいるし
まだ子供いないからユイもいた可能性はある
遺伝子提供者はキールって説もあるけどw
まぁ同い年の概念も人とシトでは違ってくるモノよ
命の発生って意味では同い年ってだけ
カヲルは胎児期間ないだろうし人の子の様に胎児経てきたなら同い年だったんじゃない?
受精日と分離日か
>>166 「誕生日」の意味を考えろ
人間基準にあてはめすぎ
受精日を誕生日にするなんて聞いたこと無い
シンジとの関係をこじつけすぎてないか?
そもそもカヲルにあかんぼ時代があったのかどうかもわからんのに
>>172 ユイさんが意図的にセカパクの日に仕込んだんじゃね?って話をしてるのでは
アダムにダイブした人が数名いたようだけど
いずれも美形揃いだったんだろうか
次の劇場版まで妄想考察で戦っていくしかないしな
>>174 「シンジとカヲルは実際に同い年」という内容からの流れだろ
カヲルに関しては夢見がちつうか
存在に重大な意味を持って欲しくて
熱くなる人たまにいるから…w
あんまり期待するとまたがっかりするだけだと思うぞ
シンジと個体としての出来たのが同じ日かはともかくとして
胎内にいた日も換算するなら、カヲルだけ一つ年上なのも納得できるわ
エヴァは14歳しか乗れない設定みたいなのに変だなと思ってた
「セカンドインパクト シンジ 誕生日」でぐぐるとちょこちょこ言われてるね
途中で8月15日から日付ずらしてるっぽいしなんかありそうな気がしてきたぜ
ユイさんェ
>>178 なんか嫌味ったらしいな
前で公式設定以外認めないって騒いでた人?
考察なんてそれぞれ好き勝手なのが出るもんだし色んな説を見れて楽しいよ
胎児期間も考えて一歳二歳と歳を数えるべきという論争が現実世界でも常にされてるくらいだし
関連あると思う人は考察して思わない人は思わない人でいいと思うよ
>>177 いや自分はユイの電波ぶりにおうふとなっただけで同い年云々はわりとどうでもいい
十月十日って実際はあんま関係ないんじゃなかったけ
考察ってのは脳内妄想に基づいたらその時点でダメなんだが…
実際に出てきたものから考えるのが考察だろ
>>183 だったら自分に言われたわけでもないことに反論しなきゃいいのに…
カヲルには胎児期間がないからリリンの設定した誕生日の決め方だとカヲルが一歳上になるだけだと思う
>>186 誕生日うんぬんにそこまで重点置いた話だと思わなかったんだよw
>>184 9ヶ月ちょいくらいだっけか
まあ人によって違うけど
そうは思わないと思うのは個人の自由だけど
人がどう思うかを妄想厳禁で制限するのはいかがなもんかな
あくまで考察の一案っつーか深読みだろうに、
なにが一番すごいって「ユイさんならやりかねない」と思わせる
ユイ母ちゃんの電波っぷりだと思う
普通にキラ顔で「計画どおり!」してるユイが想像できるw
まあまあ、そうカリカリせずまったりいこうよ
カヲルは肉体的には人間と同様に成長とかしてきたのかね?
エヴァ板は大体荒れてるけどこのスレの荒れ方は独特だ
受精日考察は面白い着眼点だが
24話で出てくるまでカヲルの設定はコロコロ変わってたみたいだし
TV版初期からそこまで詰めていたかは正直疑問
電波が遺伝しないのを祈る
>>193 0歳の頃からあの姿という勝手なイメージがある
>>193 どうだろうね?
レイは幼少期の姿も見せてたけど、カヲルも同じ成長の仕方をしているとは限らんしね
>>196 セカパクの日って結構あとの方で9月13日に変わってるんだよ
少なくともデスリバ公開の後
カヲルと誕生日が同じ日が先に決められたとかじゃなく
シンジがセカンドインパクト日に受精されたというのは普通にありそうなことだな
>>196 カヲルっつーかセカパクの事だな
生命として発生した日が同じ?ってのはセカパク仕込みか?って事からの結果だし
>>202 ああそこ誤解してる人がいたのかやっと分かった
まあ確かにカヲルスレでやる話じゃねえ
もう半分以上シンジアダムタブ子の話だぜこのスレ
>>201 なるほど
でももしそうだとしてもその設定はEOEでは
全く生かされて無いんだよな
>>202 逆算するとセカパク日近くになるっていうのは
後付けかもしれないけど設定上伏線張られてても不思議はない部分だね
っていうか当初のセカパク日が8月15日ってのもちょっとアレっちゃアレだし
日付の変更はアリだったと思う
ユイとゲンドウがその日を選んで励んだのか、日々の営みの偶然なのかもしれないけど
意図して…って考えたら作品の本筋にはそれほど深く関係ない部分かもしれないけど
脚本上面白いというか「そんなとこまで張ってあるのか」と思われる伏線ではあると思う
レイは実年齢9歳とかだしな
エヴァは謎を散りばめてファンに考えさせてナンボだから
色々ネタをしこんでるんだろうな
誰かカヲルくんの話を
そのへんはもうシンジスレに持ってったほうがいいんじゃないの
十月十日にしたいからちょっと矛盾抱えてでも設定変えたのかなって思っちゃうね
当時の制作環境はそういう部分あったw
>>207 セカパクの起きた日が変更された意味がさ
EOEの内容だと8月でも9月でも変わんないよねってただそれだけ
カヲルとシンジの関係もボーイミーツ使徒でたまたま相性よかっただけで
出生の因縁めいた描写は無かったしね
綾波の成長は早かったってどこかで見たけどカヲルはどうだろね
後付設定も多いからw
>>215 早かったっていうか、生まれてからずっと実験体として「人工進化研究所」にいたので
まあ、そういう事なんだろう
やっぱカヲルは流暢にドイツ語とか話せるんだろうか
日本語とかどうやって学んだのかとか地味に気になっている
>>214 ああそれは庵野の自己満足以外の何者でもないと思ってるわ
カヲル好きが集まるスレだからこそ
シンジはもちろんエヴァの本筋や核心まで考えてしまうんだと思う
カヲルってキャラはぶっちゃけ作劇上物語に転換や変化を投げかけるキャラだけに
カヲルの存在意義?とかを考え出すと、どうしても作中の人物としてだけじゃなく
作劇上のこと=脚本とか設定っていう、ある意味下世話な部分も
掘っていきたくなるというか掘らざるをえないというか…
カヲルくんの…話…
とりあえず怪獣使いと少年について調べたので後で見てみるわ
こういう原点的なもの見つけるのは楽しいw
1話限りのゲストキャラなのに、他のチルドレンと肩を並べてグッズ展開してたり凄いよな
トウジはほとんど見たことない
しかし、シンは期待しすぎちゃいけないと思う
映画の上映時間が2時間を超えたらちょっと期待してしまうかもしれん
出番が少ないだけでゲストキャラではないからだろ
出番少ないからこの際アダムもカヲル供給の一つとして見ることにするわ
アダムとタブ子の話はいいじゃないの
映画丸々1本…の半分は使いきったスズメ70億匹分の涙だぜ!
新劇ではアダムが子供みたいになってたのが気になる
TVの時点じゃゲストだったかもだが
その後は出番少なくてもレギュラーっぽいし
Qの出番はゲストどころじゃないな
話の流れと関係ないが24話カヲの見た目のわりに中身すげー年くってそうなw
達観した感じ凄く好きだったな
次はどんな首の取れ方をしてしまうのか
初号機にガブリはもうお父上がやってるぞどうする
Qは精神年齢若そうだったな
そこも新鮮だったが
アダムの自覚を持ってリリスに対して話しかけてるのに「あなた誰」で場面転換されてしまうカヲル君
わりと話し好きだよねカヲル君
流石にシンでは首チョンパやめてくれよw
首ちょんぱはもういいよ…
あんまり繰り返すとマンネリで衝撃が無くなるし
>>236 話と言うか一方的に言葉を投げつけていると言うか
そのせいか、シンジは24話もQも一部思考停止してるし
何気にお顔は無事なまま
首チョンパは衝撃を与えるためじゃなく
そういうルートをたどってるだけかも
シンジが三番目のパイロットになるように
頑張って5分外出て星見てきた東京だけど田舎の方だからか5分で2回、流れ星見えたよ
こんだけ地上明るくてもけっこう見えるんだから
Qでの地上壊滅で明かりゼロの星空はシンジとカヲルが見ていたくらいになるんだろうな
エヴァの世界は夏でよかったね
寒くてコートと帽子あっても5分が限界だw
カヲルが死ぬルートなら首が取れるのは既定っつーことだろな
ラストのシンで首チョンパは酷いwwトラウマになりそうだ
チョーカー付ける時点で「ああフラグが…」と思って悲しかった
カヲルが死んで泣いてる人もいたらしいけど、なんかこっちは諦めの境地で…
ある意味泣ける人が羨ましかった
そういや破でアスカを襲うときにカヲルが出てくるセリフ生きてたら
カヲル的な何かが初号機(シンジ)の首しめてるのか破のあのシーン
ほんでまた会う日までか
>>239 シンジも自分の事よく喋ってると思ったけどなあ
>>244 首落ちたのネタにされまくってたの知らない人なんじゃないか
>>240 カヲルの死って肉片が飛び散ったりとさりげないグロ表現だけど
醜くはしないんだよな
さすがわかってらっしゃる公式
シンジは24話の方が冷静だったな
>>247 うん、そのくらい新鮮な気持ちで見てみたいと思って
>>242 Qは半袖シャツで過ごしてる少年達もいればモッズコート着込んでるお姉さんもいるしで気候もカオス
このままじゃアダムの首も無事ではすまないかもしれない
Gods Gift聴いてたら鬱になってきた…
また会えるよな?自分でそう言ったんだから出てきてくれよー
でも、次に出てきたとしてもそれはQのカヲルじゃないのかもしれない?んだよね
遠ざかるカヲルの無念そうな表情見ちゃうとそれもまた辛いなあ…
>>249 自分で殺したのと、死なせたくないのに死なせたの違いじゃないかな
旧作映画冒頭じゃ苦悩してたが
シンジの反応は真逆だよな
24話は逆上してたし
24話は表面的であれ敵だけど
Qは最後まで友達だからなあ
バレでカヲルが汚ねえ花火ってのを見て
派手に顔面崩壊させるんだろうな
と鬱になったが、実際はそこまでじゃなくてちょっとほっとした
またしても死んだ事自体はかなり辛いが
見てる方はカヲルグロ死耐性付いてるし本人が生死拘らないのも知ってるし
どうせアダム様だからまたどっか出てくるだろーって思えるけど
シンジは違うからね
>>254 それもあるし、Qではサーパクが自分のせいとか言われてしまったからな
24話では、レイが介入してくる時に、周りの状況を見れる冷静さがあった
>>246 カヲル語に突っ込まない時点で思考停止だよ
普通なら聞き返すようなこと言いまくってたのに
あれで冷静なシンジだとさすがにこっちがきついわ
でも綾波みたいに何か恨みでもあんのかとばかりに崩されまくるのは
ちょっとイヤだな
Gods Giftはカヲルには悪いが、フォースインパクトが中断されて、
地面から映えてきたオブジェが落下する辺りのメロディーが好きだ
あの数分間のやりとりでまるで何年も連れ添ってきた友人に
裏切られたような雰囲気を違和感なく出せた当時のエヴァアニスタすげぇw>24話
>>259 サーパクより、カヲルの静止を振り切って死に追いやったことの方が
影響してないかと
新劇のカヲルは完全な他殺に見えるが
良く見ると
・自分からチョーカーを引き受けた(=自殺的要素)
・シンジの暴走が死の誘因に(=シンジが殺す要素)
があり、その点では旧シリーズをなぞらえているとも言える
>>262 どちらかと言うとアニメ表現、シチュエーションにこだわってるからな
特にエヴァはそれが顕著
カヲルの首チョンパシーンも一瞬だが凝りすぎ
遠ざかっていくカヲルの顔が綺麗すぎてまた泣ける
旧劇は綾波が爆死してカヲルの首が落ちる
新劇が綾波が首から上を使途に食われカヲルが爆死
冒頭でマーク9が首落とされるし12号機の首も切り落とされたし
何か執拗に首表現入るよなぁ
必要とあらばどのキャラも崩してくるから
その覚悟はあったほうがいいよ
シンにカヲルが登場したとしても
また死なないという保証はない
リリスの首も取れたし次はアダムだな
>>269 綾波って首から上食われたか?
初号機がひざ上くらいから食われはしたが
それをいうならQで出たクローン綾波の生首たくさんを入れるべき
今のとこひどく崩されたのはレイだけじゃね?
でもそのあと綺麗なレイも出てきたけどな
ラストの記憶の塗り替えきかないところで崩してきたら絶許
275 :
273:2012/12/14(金) 01:13:14.75 ID:???
まちがえた
>273は初号機じゃなくて零号機だった
そーだね零号機は膝から上からいかれたんだった
首表現はQに集中してるんだな
>>274 >絶許
ほとんどのキャラファンが通ってきた道だなw
カヲルは序破では期待させまくってたがQはほとんど24話だった
だがそんなにひどい扱いでもないのが救い
ホラーまがいの綾波に満身創痍のアスカ
身体的にいためつけられるのは女キャラが多い?
カヲルも死に様はあれだが当人が痛がったことはないし
>>278 カヲルの死に様を他の女キャラに当てはめて考えてみなされ
かなり酷いとわかると思うぞw
作中の扱いは良かったと思うけど作劇上の都合でどうしても不自然な行動をさせられてる所はあるから
そこを馬鹿だの使えないだのシンジを陥れるために行動してるだのと一部の人達にフルボッコされてるのが可哀想で
Qの初期のPVの内容が明らかに破〜(今の)Qまでの間に起こった出来事(事件)だとしか
思えないんだけどなんですっとばした公式…
地上に降りた後のカヲル君の行動が知りたかったんですけど…
>>279 こういうのいくないけど
見た目男だと多少痛々しさ減るよね…
>>279 死に様はエグいけど痛めつけられてはいないっしょ
怪我してぐわああとかそういうの
>シンジを陥れるために行動してるだのと
よほどシンジへの思い入れの強い人が言ってるんだろうけどなんだかなあ…
生きてるだけいいじゃんと思ってしまう
>>284 それはそれで…
カヲルへの思い入れ強すぎないか
生きてるだけでいいったってシンジ特にいいところなかったし
シンジは物語の主人公で常に中心で味方して支えてくれる人もいるし行く先に希望があるのも決まってるんだけど
それだけじゃ満足出来ないんだよね
気持ちは分からないでもないんだけど是非そういう思いはシンジスレで
旧の時にカヲルをララァに例えてる人がいたけどQの方が近いかもね
味方して支えてくれる人いなくなったぞ…
シンジの扱いに不満レスはシンジスレでな
シンジスレでカヲルの扱いの愚痴言うみたいなもんだし
カヲルが胡散臭いというのは
シンジに思い入れなくても感じるよ
だって正体分からないし何考えてるかわかんないから
カヲル好きな人達ですらカヲルの真意は想像で補ってるのが大半なのに
普通に見てたら「この人何がしたいの?よくわからない」って思うのはしょうがない
そこをシンジへの思い入れに転嫁するのも失礼じゃない
何がしたいの?はともかく陥れるってのは悪意を感じるわ
リスクは引き受けるって死んだキャラを胡散臭いと受け取るのもなかなか難しいね
というかシンジスレいけよって奴がいるな
普通に見てたら死ぬときまでカヲルが敵か味方かわからんって意見が
あるってだけじゃないの?思い入れとかの問題じゃなくて
理由不明のまま何の躊躇いもなく死を引き受けるキャラはあんまリ普通じゃないw
しかも本来は相容れない使徒と人だし
カヲル好きだけど、何故カヲルがそこまでシンジを好きなのかはっきりわかるまで
自分も疑問は持ち続けると思う
好きキャラ贔屓のあまり他キャラdisんのはやめとけよって話
序も破も旧作もまったく知らなくてQだけ観たって人は途中までは分からないかもね
>>294 うん、シンジすごく頭良くてS-DATだって自分で直せるけど
話のきっかけのためにカヲルに頼んだんだよ、てかカヲルはなんで直せたんだろ不思議
って言ってたやつはしんそこシンジスレへいけと思ったな
何でこうなるんだろう
カヲルスレくらい放っておいてくれてもいいじゃないか
アニメで明確な理由づけもされてないのにあそこまでキャラの愛情を
客に感じさせたのはスゴイと思うわ
>>281 見て見たくはあるが、破のあの決意のある言い方して何故14年も
シンジを放置したのかの補完話見せられるのもな…w
カヲルのことを話題にしてても、夢見るなとか
つぎ崩壊を覚悟しろとか、他のキャラの方が酷い目にあってるとか
ここで言うことじゃないな
今の技術でハイクオリティなタブ子きぼん
Q最後のカヲルの長考が頭悪く見えるみたいな感想みるんだけど
将棋の31手詰みと相まって自分はそこまで違和感というか頭悪い感は感じなかったんだよなぁ
ゲンドウのトラップに掛かっちゃった結果は負けというかまぁ頭悪かったのかもしれないけどw
31手の絶対的なチェックをひっくり返そうとしたら、そら隣のシンジの声も聞こえなくなるくらい
脳みそフル回転で奇策をひねり出さないと詰んじゃうわけだし必死だったろうなと
将棋でもチェスでも「チェック」されてもひっくり返す手はいくつかあるらしいから
シンに期待したいところ
>>302 首輪外す手付きが一番すごいと思った
シンジからは見えない(=好意アピールには繋がらない)のにものすごく優しげ
好きでもないキャラのスレに来て自分の好きキャラ語りして主題スレキャラをdisる人もいるんだよね
他キャラ語りなら専用スレ行けば良いのに
13号機に載ったこと自体が間違いに見えr(ry
タブ子おれだあああああ!今日も可愛いぞタブ子ぉおおおお!!!
詰みと罪を掛けてるんかなあ
その説は読んだけど、悲しくなるから時計は確認しなかった
というか、あの将棋のシーンで31分後にはカヲル死ぬのかと思ったら
欝になった
24話は追加シーン抜きでも、ゼーレもネルフの地下にいたのはアダムではなく
リリスだと把握していたと言う事で良いのだろうか
セカンドインパクト自体がアダムの体を胎児形態に戻すこと、
魂を分離させて別の肉体に定着させる事が目的だったから
そもそもアダムがネルフの下にいるわけない、という事かと
あ、ごめん自レスだけどQはチェック(王手)じゃなくてチェックメイト(詰み)だった
でもこれも詰みは詰みで意味深にも捉えられるのね
wikiで改めて見て見たけど
>「詰んだ」時点で対局は終了となる。実際に玉将(キング)を取る行為までは行わない。
敵将のキング=アダムの魂=カヲルを取る行為までは行わない、
ってのにかかってると思うとなんか思う所が出てくるわ
>>313 わざわざ将棋を持ち出してるわけだから
そういうとこまで考えてやっててくれてるといいよね
ピアノの反復練習とかもループ説を彷彿させる
アダムの体ってセカパクの時バラッバラになったんだよね
>>299 それくらいもダメなら
このスレはカヲルマンセー以外ダメって書いとけよ
つスレタイ
アダム…不憫な子や
>318
上、微笑んでるような悲しんでるような微妙な表情だな
今更だけど本当に髪短くなったな
どうした
>>318 自分もここ繰り返し見てるわ
BDになったらコマ送りするよ
というか二枚目の表情やばいな…
モノクロなのに目だけ赤いんだよな
なんか好きだ
ここはベテランカヲルファンが多そうだからwあれだけど、
ほぼ初見状態で序破からQ見た人で、違和感なく見れたもんなのか正直気になる
制作側も完全に「観客はわかってる」の前提で作ってるけど
たとえばハリーポッターやスターウォーズもどっか途中の話数?から見たとしても
まぁ映像はすごいし、伏線やキャラの相関図は完全に把握できなくてもその話数の大筋は分かったりするし
泣けるところは泣けるし理解もできたりするじゃない
そんな感じに…なってるといいんだけどなぁ
新作から見た人が
カヲルはきっと最後で裏切ると予想してたんだが、最後まで良い人だった
と書いてるのを読んで吹いたw
>>318 離れるほど寂しそうな顔になってくんだよなあ
棺のカヲルはみんな髪型が違うのかもしれない
>>318 新劇はよく髪型違う、特にQは変わったとよく言われるけどこの辺りの表情は
24話の最後の笑顔とリンクしているように思える
主に眉毛の角度と口元が
>>318 これどこだったっけ?
劇場もう一回見に行かないと....
ポケットに手を入れてるしな
24話っぽいカヲルだ
>>325 TV版7〜19話の本編で語られてる部分しか設定も何も知らない状態で観たけど
泣けはしなかったもののTV版全話とシト新生とAirまごころと序破観てエヴァ2やるくらいにはカヲル君に好感持ったよ
Qカヲの髪型は貞本絵に寄せながら作監の手癖混じった感じに見える
ほんとはもっと無邪気な?子どもっぽいキャラだったみたい
でもテレビは掘り下げる時間なくて、謎の多い変な人になっちゃったらしい
自分はQのカヲルがいちばん好きだな
ただの良い奴ホモだけど
>>330 ラスト付近のマリがエヴァ13号機のエントリープラグを強制射出させるときのやつだと思う
ホモではないよアガペーだよととりあえず言ってみる
自分もQのカヲルが一番好きだ
だけど今までの積み重ねあってこその深みだから
単独でとは言えない
TV版から一通り目を通してるけど、ここまでハマッたのはQカヲからだなぁ
まるで母親のごとき無償の愛情はどこから来てるんだろう
ホモだからと一言で切り捨てるには少々気になりすぎるw
カヲルくんのモデルは幾原邦彦なんだよな
一体庵野は男友達に何を求めてるのかとwww
カヲル君からバババババッって離れてくとこかっこいいよな
どんなシーンだったか忘れたけど
かっこいいけど切ない。
庵野は今も幾原幾原言っている
つまりはそういうことだ
幾原の友情観も相当なモンだからなぁ…
ある意味バランスとれてる
庵野:無償の愛をそそぎシンジが負う罪と呪いを引き受けるカヲル
幾原:「本当の友達がいると思っている奴はバカですよ」冬芽
ホモぉ
イクニ「僕の愛も君の罰も全て分け合うんだ」
庵野の場合は分け愛じゃなくて押しつけ愛か背負い愛になっちゃうんだな
>>343 ピングドラムだとそうでもないかも
リンゴ(モモカ)は自己犠牲の象徴みたいなキャラ
ひまりんごは下心があるかと思いきや綺麗なもんだった
ひまりんごは女の子だから
男友達のそれとはまたちょっと違うと思う
自己犠牲だと冠葉か
そういやウテナでも連弾あったなあ
でも冠葉って感じはしないw
超越した感じは桃果に近いと思うんだよなぁ
テロリストに負けちゃうあたりも
あ、負けては無かった。相打ち
幾原さんの人となりはよく知らないんだが
「人を肯定してますよ」と書いてたからそういうことかと思ってた
ピンコドラムとかいうキモ糞オナニーアニメを語るスレはここですか
>>354 いや、庵野が好きな幾原さんについて語るスレですw
考察スレを追い越してるとは何だかと思ったら
俺とお前と大吾郎で回すスレか
まさかの庵野×幾原wwww
「イクニ コスプレ」でググればどういう人かわかる
自由すぎる…
>>341 「シンジがもしリア充だったらカヲルはどう思われてたか」の答えは出てしまったな
陥れるポジだったとしても、それはそれで美味しいと思うんだけどなあ
二次創作でならいくらでもそのおいしいポジションを突き詰めればいいと思うけど
Q本編がそういう話だと思うならちょっと心配です
カヲルが監督理想の友人像だとしたら
求める愛が重いよな
裏返すとそこまでのレベルじゃないと男は男を好きにならないよ!
って事なんだろうが
>>361 別にQを見てそう思った訳ではなく、そうだったらって話が出てたから言っただけ
何が起こるか分からないのがエヴァですしおすし
「カヲルが陥れるポジとか腹黒ポジ説」ってのは
「カヲルのコアは目だからカヲルは死んでないよ説」同様
本編テーマを崩しかねないと考える人もいるからねー
妄想は自由とはいえ、引っかかって一言言いたい人も
出るんじゃないだろうか?
自分的に首グロならぬ腹黒カヲル解釈は苦手だが
「うなぎの中に入れられてるような凶悪カヲルが登場して
シンジ大苦悩みたいなベタな展開」は好きだけどね
エヴァ本編で本当にそんな展開になるかどうかは別として
今さらな質問ですみませんけど
昔の劇場版に出てきた白うなぎの中にはデータじゃなくて
水槽の中の沢山のレイみたいな本物のカヲルが入ってたん?
>>365 明言はされてないけどそう考えるのが妥当かと
(本物っていうか、魂入ってないカヲルのクローン体ね)
三次元のオッサン愛と二次元の美少年愛をいっしょにすんなよ
ウナギのはダミーシステムカヲル版みたいなもんかと思ってた
ダミーシステムじゃないの?
カヲルの入れ物入ってる設定あったっけ
中に誰もいませんよってなったらエヴァ動かないからダミー入れとくのかと思ってた
何が入ってるかは不明だけど
カヲルの文字が見えるからにはカヲル的な何かが入ってることは確かなので
本編で明言されないかぎり中身は自由に想像してOKだと思う
ダミープラグは魂入ってない体がコアで、思考パターンのコピーのプログラムで動かしてる
前スレで誰かも言ってたけどマネキンみたいなものじゃないかな
一体くらいもらって飾っておきたい
マネキンなカヲル…
このスレ住人大喜びでつね
綾波のと同じタイプならだけどね
EOE時点なら脳と脊髄あれば動くようになってたりするかもしれないし
>脳と脊髄
脳と脊髄だけのカヲルになってもシンジならすがりそうだな
微妙にグロ愛かもだが
火の鳥のムーピーみたいになってシンジと対話するカヲルを妄想した
>>379 普通のファンにはどつかれかねないが、そういうの激しく萌えだ
いかにも人外と人間の交流って感じがして
結構エヴァって火の鳥の影響受けてる気がするよ
ムーピーのタマミが入っていた液体の入った筒は
LCLに浸かっているレイのと同じだ
タマミと彼氏(名忘れた)の交流も宇宙人と人間の交流(というか恋愛)だし
彼氏は神様(創造主)になったけどシンジも神様みたいなのにされそうになったし
>>379-380 美形で優しくて理想的だと思ってた相手が実は人外だった
人外と知っても好き、出来ればこのまま一緒にいたい
でもそれはかなわないから悲しい別れ
本編まんまでも
鶴女房、狐女房、かぐや姫、雪女など、昔話によくある、日本人の大好きな悲劇パターンだね
カヲルとシンジの悲劇がうけるはずだ
そーいや前の劇場版の時石田が量産型の声やるにあたって、監督から南国の鳥の
鳴き声みたいにって言われて何パターンもやってそれを重ねたって言ってたな。
鳥っぽい鳴き声の石田ボイス
聞いてみたい
ぐげげげげっ
うにぃーっ
>>383 量産機石田の話は記事見た気がするホントなのはわかるけどカヲル本とかだっけ?
>>388 映画公開当時ニッポン放送でやってたゲルゲットショッピングセンターって番組の
エヴァ特集に石田がゲストで出た時本人が言ってた。
>>389 あースマン雑誌とかではないのか
ありがとう
火の鳥のムービー見たくなってきた
色々分って面白いな
カヲルのマネキン一体本当に欲しいw
>>335 外見か内面かわからんが、イクニがモデルとかいってたしな
どっちにしろイクニは無邪気というかあんなんだしwww
>>392 しゃべりが似てるのはイクニ自身が認めてたかとw
しかし、アンノ=シンジ、イクニ=カヲル、と考えるといろいろ面白いな
>>325 序破をテレビでみた50代の親がいきたいっていうから見に行ったけど
ゼーレとかネルフとか細かい設定はわけわからないって言ってた。
けど、カヲルくん素敵だね、でももっとハジケてもよかったのにとは言ってたし
桜ながし聞きながらパンフと漫画見て泣いてたから楽しめた模様
外見はその当時のジャニーズJrをイメージしてるて貞が言ってたな
色んな人のイメージが集まって今の形になったんだろうな
バチューンしたよな
>>394 まあ普通に分らないだろうね
自分もいまだに分らないこと多いw
でも新劇からの人も楽しめてよかった
自分の母親は星見るシーンでキスすんのかと思って気が気じゃなかったって言ってたな…
まあそれもしょうがないし狙いでもあるからなw
カーチャンワラタ
キスするとはまったく思わなかったなあ
そういう好意と行為は色々台無しだしな
無償の愛だから感動できた
「君のことしか考えてない」は盛大にツッコミたくなったがw
>>395 物理的な意味でのはじけたではないwwwww
かーちゃん腐ってるから、もっとやれ!的な意味でのハジケだ
というか腐った母親多いのか、怖ええ
>>406 家の母親のことなら腐ってはいないぞ
そういうニュアンスのある漫画も読める程度でw
多いってこの一件が挙がってるだけじゃんw
人によって捉え方が違ってそれはそれで面白くはある
まあ確かに発する言葉にしても妖しい雰囲気もあるからなw
あの場面はキスするにはちょっと距離があるよね
第一次腐ブームの頃から考えたら
三代にわたって腐ってる一家がいてもおかしくないw
ホモが嫌いな女子はいません!
この二人はホモでもBLでもなくやおい
マジレスするならブロマンス
首輪外す時は抱き締めるのかとハラハラしたけどキスという発想は無かった
公式も多少狙ってる部分もなくはないからなw
でもガッツリと健全の間の危うい境界線で揺れ動いている感じ
なんだか怪しい雰囲気だよなーと思ってたくらいだw
第一時の頃からの人はカヲルの不安定な位置付けで訓練されてるから今さら何が来ても驚かないだろう
派生のゲームや漫画や貞エヴァ、女体化とかキャラ自体が迷走してきたから
公式が狙ってると言うより「公式が病気」「公式が危篤」
もうどんなカヲルでもついていくよ
ウナギすら愛せる自信がある
じゃあタブ子くれ
ぷちえう゛ぁのミニウナギは可愛いけど
通常のデカウナギは要らぬ
かわいいだろ!あのそり具合とか!
アスカもカヲルも好きだからウナギは複雑だw
元からウナたんは人気者だと思ってた
いらないと言う人がいるなら中のプラグごと遠慮なくいただきますね
ウナギは性転換する雌雄同体の生き物だよ
>>425 Qでのピアノカヲルの反り方はなかなかだった
「ただいま量産型ウナギをお買い上げの方に渚カヲルの脳と脊髄もお付けしてま〜す」
シンジ「ぜ…全部くださいっ!」
あの上向けのドヤ顔可愛かったな
シンジがビクっとしてたのがワロタww
最近はBLというジャンルが商売として確立されて
若い世代のほうが見かけだけで区分してしまいそうだが
かーちゃん世代はごく一部の少女漫画の美しい少年の交流に
密かにドキドキしていた段階だろうからな
もっとやれ的な前向きな楽しみもできるんだろう
そのへんはエヴァにかかわるオッサンスタッフも
似ているのかもしれない
耽美だけど中身のしっかりした友情と愛の表現に
憧れと敬意を持っているように見える
逆にカヲルがホモじゃないってのは
情報集めたがるオタじゃないとわからんと思う
普通の人はあれを見たら「何か怪しい」と思うほうが多いんじゃないか
確かにw何も知らない人がQみたら、ん?なんだこれ…
って怪しむかもな
そりゃ旧作から知ってる身としてもなんでシンジにあそこまで思い入れをwwwとか不思議になるけど
そこはアダムだからでもうなんでもアリな感じで落ち着いている
なにげにQは不思議ちゃんだったな
カヲループの度に首飛ばしてるんでしょうか
棺桶カヲルの残りがどうなったか気になる
月があんな状態になったから消えたかな?
>>442首とぶのってエヴァにやられる以外だと普通に処刑しか思い浮かばない
ベルばらみたいな世界でギロチン送りになるカヲル王子
切腹するカヲル侍(介錯はシンジ。もちろん泣いてる)
現代ならせいぜいシンジのせいでバイト首になるくらいか
ループ説パラレル説を採用するとどうでもいい妄想が尽きないw
バイト首ワロタwww
握り潰されたり頭がパーン(物理)したり幸の薄い使徒だな
>>443 そういえば序破とは様変わりしてるから棺桶が無事かどうかも分からないのか
ゼーレ目覚ましもないし
他の使徒もみんなぶっ殺されてますぜ
>>シンジのせいでバイト首になるくらいか
ワロタwww
現代だとバイト首くらいですむのいいなwww
鎌や斧で切り落とされるのは秋瀬くんと被るからやめた方が良いな
シンジの失敗を庇ってバイトをクビになるカヲルくんかw
平和だなw
ゲンドウ店長にハメられるのか。
そうやって甘やかすのいくない!
誰にも弾かれなくなるだろう立派なピアノはどうなるんだろう
なんであんな綺麗な状態で残ってたのか気になるな>ピアノ
漫画版でもなぜピアノだけ無事wと思ったけど
でもピアノ好きだからあの演出はよかった
カヲルがATフィールドで保護説が有力>ピアノ
宇宙鍵盤ヤマハだから
ヤマハの宣伝も兼ねてるんだろうかw
あの世界の人はみんなピアニストなのか
>>459 その説だとあとは朽ち果てていくばかりか…あの廃墟のように
なんか切ないな
名言集で構成された24話カヲルにくらべ
今回は名言が少ないように言われてるけど
結構好きな台詞多い
>魂が消えても、願いと呪いはこの世界に残る。
>意思は、情報として世界を伝い、変えて行く。
>いつか、自分自身の事も書き換えて行くんだ。
これとかすごく好きだ
意味はよく分らんけどじわじわくる
13号機はカヲル君の脳漿ぶち撒けられてるしでシンジ乗る機体ないな
もともとあれは1人で乗るもんじゃないんじゃないの
てかカヲル不在後のシンジの行動はここじゃあんまり関係ないな
ループ前提なら前の周の後悔とか残ってて、そのおかげで新劇では人間関係改善されてるのかなと思った
エントリープラグ変えたげてw
>>466 新カヲル語録はなかなかに解釈難しいw
その台詞ずっと頭ひねってるんだけど
言霊とかっていう感じなのかな
影響されて変化した周囲によってまた自分も変化していくと
投げかけた言葉やなんかは自分に返ってくる?
>>469 自分自身も書き換えるってそういうことかな
Qじゃ人間関係悪化したけど、シンでどう変化するか…
>>472 そうそう
アスカやミサトなんかはシンジとの関係後悔してたから根っこごと変わったのかなとか
お父上も破の時ちょっとだけちゃんとお父さんしてたんだよ
>>438 カヲルが人外美少年というだけで、少年の友情物としては銀河鉄道の夜とか車輪の下とかで
男性もかなり書いているからスタッフはそんな感覚なのでは
エヴァの場合は時間跳躍系のループじゃないんだろうな
ちゃんとシンで回答するかな?w
なんかやたら伏線張り巡らされてるけど、シンで全部回収できるのか心配になってきた
投げ出しEDだけはやめてくれorz
今回のカヲルの悲劇も含めて序破のカヲルの台詞もこういう意味だったのかとふに落ちれればいいな
カヲル自身もそうなのかな
本来綾波と同じで死んだら感情は引き継がれないのに
カヲループで失敗するごとに強烈に後悔したから起きたての体でもデフォルトでシンジが大事になったとか
過去の自分の願いや呪いに醸されちゃったのか
もしかして序破のカヲルは14年の間でシンジin初号機護るとかして死んで
Qのカヲルはいくらか意思引き継いで生まれたて…とか…
振り返ると、Qのカヲルは下睫毛とかあるが耽美度はあんまりなかった気がする
スタッフがあまり描き慣れていなかったのか、正面顔で目の小ささと目の離れ具合が
気になるシーンがあったせいかもしれない
美少年には違いないが、耽美とは違う気がした
しかしフォースインパクト発動しちゃった辺りで「もういいんだよ」と
顔をあげるシーン以降は凄く綺麗な顔なんだよな
追告版の予告でも際立っている
シンでフィフスブラックが意図的に耽美度を上げるのか気になる
ピアノと言えば、調律は誰がしているんだろう
カヲルが自分でやってたのかな
エフェクトかけてないから歎美というか人外ぽさが抑えられてるかなと思った
今回は人外らしさより少年らしさを強調したかったのかなと思った
ポスターとか銀河鉄道の夜のイメージ(読んでないんでズレてたらスマン)
目の赤さが控えめだったんで余計人外度が抑えられてた気がする
爆死する直前は目の赤さが強調されてて意味深だった
目がアップになるシーンは瞳の色が燃えるように真っ赤だったね
>>481 多分そうじゃね
14年間暇にあかして色々技術を習得したとか
冬月あたりがしてあげてたならそこに交流が生まれてほっこりするが
そんなこともなさそうだしなぁ
>>482 フォース起きかけで真っ赤になった空が反射してるとか
パターンブルー出て使徒成分増えてるとか
>>474 同意
これに限らず、腐目線で見てしまうからアレだってのはある
最後のカヲル君の瞳は宝石さながらの美しさ
マジ透けるように綺麗だったわ
24話とか、むしろ男性が作っているからこその男臭さが良いんじゃないかと思う
美少年の頭を容赦なく落としたりぶっ飛ばしたりは
男ならではのダイナミックさだと思うわw
好きってことさや僕は君に逢うために〜っていう
重要かつベタなセリフの余韻を残さずスパッと場面転換して
シンジの反応をあえて見せないさっぱりとした演出も男性の感性だと感じる
確かに
女性だとお耽美か無駄にグログロしくになっちゃいそうだもんな
本来の意味でプラトニックなのは24話のような気がする
哲学者って好きな美少年弟子のことわけわからん大仰な言葉でほめちぎってたり
するけどカヲル君にはあの勢いを感じる
弐号機に声をかけてセントラルドグマに行くあたりの格好良さは男性ならではだと思う
全体的に綺麗だが絵が割と乾いた感じがするところも
女性だったらもっと肉感的に描きそう
てか女性でロボットアニメ(エヴァはロボットじゃないが)の監督なり
主要スタッフしている人がいるのかは知らない
>>492 アダムの本当の場所教えて貰ってるの気づいてからそのへんまともに見れない
何やってるのカヲルくぅん
>>479 Qのカヲルはいいんだけど、やはり破の最後とはギャップを感じるな
ゼーレの皆さんもびっくりしたかもな
「おいなんかタブリスドグマ降りてんだけど…」「は?」みたいな
追加シーンの、アダムは碇の手の中にあるっていうのは
碇の管理下にあるって意味なんじゃないのかな
まあ実際手の中にあったんだけどさw
ゼーレとカヲルの脳内会話は特定の場所じゃないと出来ないのか
ドグマ内で「それアダム違うリリス!」ってツッコミ入れられなかったのか…
>>496 「アダムや使徒の力は借りぬ」
「えっ今碇の手の中って教えちゃったじゃん」
「やっべストップやっべタブリス今のなし」
だったかもしれないじゃないか!
でもゼーレはカヲルが死ぬのを期待してたよね?
ゼーレとゲンドウの最終目的は違ってたけど
使徒をすべて倒すという計画は同じだから
「初号機による遂行を望む」とか言ってたし
だからゼーレはあれがアダムではなく
リリスだということを知ってても言わなかったんじゃないか
しかし、ゲンドウにただいまするカヲル君はショッキング過ぎる
>>497 手の中だったらそういう解釈が出来たけど中だけなんだよねw
素人な疑問なんだけど
碇のとこにいけばサードインパクト起こったんだろうか
どうなんだろうね?
あれ胎児だからな
レイの腹の中へ入れたのは出産させるつもりだったんだろうか
レイの体に手を入れてるとき何をしてるんだろうと思ったがあれアダムを入れてたのか
なんか色々知らんかった
>>503 ガギエルが追いかけてたし
あの状態でも一応使徒がアダムに帰ればアダム主体のインパクトになるのかね
カヲルが死んだ後のアダム魂って手の中の胎児に戻ったんじゃね?
んでその胎児が綾波の下腹に取り込まれてね?ってのが
デカヲルってある意味本物なんじゃね?って言われてる理由だよ
ガギエルちゃんが使徒の中で一番賢いよ
>>507 おーなるほど
あれはリリスが化けてるのかと思ってたが、そういうこともあるんだな
デカヲルはともかく、レイと2人で立ってるところは本物っぽかったもんな
しかしゲンドウの手のひらサイズだとレイのように吸い込まれるにしても
カヲル君でさえ頭くらいしか帰れなそうだよね
ガギエルたんとか歯の一本も難しそうだよね
>>507 それを根拠にデカヲルは本物だと思ってたんだけど
ロンギが刺さってからまたリリスと入れ替わってるんだよね
だからリリスが化けている説もある
貞エヴァでそのあたりを補足してくれるかなと思ったけど
結局デカヲルは出なかったしレイの腹の中のアダムはスルーされそうだ('A`)
>>511 むしろガギエルたんがアダム食う勢いだよな
それでもいいのかな
貞よ…
アダムちゃんは不憫可愛い子
カヲル(アダム魂)がアダム肉体にかえったらインパクトしちゃうんじゃないの
リリスの魂がリリスに帰ってもインパクトしなかった
魂と体ではインパクトしないんじゃないのか
体と体じゃないとダメ?
アダムかリリス片方の魂と体だけならセカンドインパンクトとかQのサードみたいな感じになるんでないかな
EOEみたいに新しい生命作りなおすなら両方必要とか
確か公式でデカヲルの残骸を眺めるてる絵があったと思うけどあれ怖すぎw
そういえばインパクトには槍と依り代も必要なんだよね
カヲルがアダムに触れても巨大化するだけか
リリスのようにカヲルの姿で
>>519 赤い海に顔が半分浮いてるのかな?
あれカヲルじゃなくリリスだよ
デカヲルは補完が始まった時には消えてる
>>520 アダムに槍ぶっ刺しただけのセカパクは不完全だったんだろうね
それでも使徒は爆誕したけど
依り代ってカヲルでいうなら人間の体のこと?
槍が必要なことは知らなかった
>>523 それはアダム自身が依代になったんじゃ?
槍が必要なら破のラストのサーパクは何故?ってことになる
>>521 522
そうなんだ!今の今までカヲルと勘違いしてたwありがとう
>>526 ええと神化しかけのシンちゃんとリリスコピーの初号機と中のユイさん
ゼルエルのコアと綾波 これだけあれば何かできるんだよきっと
>>524 依り代はこの場合はエヴァ
コアに槍を刺すこともインパクトの手順の一つ
新劇と旧エヴァは混ぜて考えないほうがいい
槍を刺すのは旧エヴァの話ね
Qだと槍を抜いて覚醒13号機が交差させるだけで扉が開き始めていたね
13号機…一体何者なんだ…
旧でもゲンドウ曰く槍は「願いを妨げるもの」らしいけど
結局戻ってきたから良く分からん
カヲルくんロンギヌスの何がそんなに嫌だったの
旧作じたいわけ分らんのに新作で新たな設定か
もう涙目
カシウスだとインパクトを止めて
ロンギヌスだとインパクト発生?
ロンギヌスとカシウスで世界のやり直し?
たぶんカヲルくんもよくわかってないよ
おいw
ロンギヌスは破壊
カシウスは再生
ロンギヌスはアダムと一緒にあった槍として
カシウスは誰のなの
槍が同じと気づいて長考してたのは
槍の効力と組み合わせを必死に思い出してたんだよ
>>541 やべー46億年前の事だからあんま覚えてねー
やべーわー
>>543 ありがとう
てか今度のアダムは複数形なのか
色々槍を持ってるからごっちゃになったのかw
アダムスが複数いるのは過去の周のカヲルくんかアダムだったりしないかな
せっかく備忘に書いておいた説明書もゼーレに取られたし…
>>532 ゲンドウが何したかったのかよく分からんけど
とりあえず土壇場でレイに裏切られてゼーレの思惑通りの補完になっちゃったんだろうね
>>546 そういえばあれいざ記憶飛んだ時用だったんだっけ
本当不憫な子
記憶が完全に戻ってないのか
だから説明書持ってる連中に裏かかれるのか
カワイソス
>>547 シンクロ率200%のシンジと同じ状態になろうとしたのでは
あわよくば初号機のユイと…
ゲンドウェ…
Mark.6の建造にも関わってるらしい裏死海文書とは何だったのか
ゼーレもカヲルもまーくんもいなくなっちゃったからそのままブン投げなんだろうか
新劇はネブカトネザルの鍵だっけ
あれ人間の神経っぽかったから、あれを使ってリリスとウルトラマンになろうとしているのかもしれない
だからゼーレにとってのハヤタ隊員(?)なカヲルが邪魔だったんだろう
シンがQの世界の続きかはまだ分らんな
>>548 え、もう裏死海文書が何なのか公式で出てたのか
知らなかった
>>547 アダムとリリスの禁じられた融合は人の願いを叶えてくれるんじゃないかと勝手に思っている
EOEでゲンドウはそれ使ってユイと再会しようとし
破でも第十使徒と綾波がアダムとリリスに近いとすれば、それがシンジ君の綾波を助けたいと言う願いに反応した
まぁ結果はどちらも上手くいってないようだが、てかスレチで申し訳ない
先に地球にいたのに私も生命の実欲しいーって追い掛けて来たリリスに先な繁殖されるしな…
アダムはうっかりさんの萌えキャラ
>>561 サンクス
エヴァ2は難しいって聞いてたから避けてたんだが
ゲームでそんな重要なネタバレするってなんなんだw
買わずばなるまい…
>>562 同じ魂を持つカヲルが24話、Qとドジなのも納得だな
純真だから騙されやすいんだね
リリスまじ肉食系
ゲームなんだから考察には使えないっていう人もいるけど監督が監修してるそうだし
旧作の最終的な設定資料集だと思っていいのかなエヴァ2
チュートリアルシナリオも未だにクリア出来なくて涙目だよ!機密の項目が虚しいよ!
裏設定なんかも色々見るとアダムのうっかりぶりが尋常じゃないのでオススメ
やっぱ難しそうだな…
カヲルに関してはおいしいが、キャラによってはAIだからかトンデモな行動することもあるらしいねw
>>565 元々アダムが神様なのに悪魔のリリスの子らが繁栄して神様になろうとしてるって話だから
PSP版なら遊びやすくなっているんだっけ
ダウンロード版出ないかな
もうベスト版まで出ちゃってるから時期は逃してるんだよな…
つか騙されてもどうでもいいいやと思ってるから…
シンジの幸せを願うなら、もっとそこは頑張れよと思うが
>>570 カヲルが天使と言うのは褒め言葉じゃなくてマジだったのか
そういえばQでは生身でATフィールド発動したら、
新劇なら天使の輪が出るんじゃないかと思ったがなかったな
エヴァ2は公式続編だよw
当時もうエヴァやらないつもりだった監督が
ゲームならいいやってんで作ったもんだから
マジもんの萌えキャラだな
エヴァ2はタイトルに新世紀はついてないんだよな
>>569 「中学生に手出すほど飢えてないわよ〜」と言った矢先にシンジと互いに欲情してる状態になるミサトさんとかが見れました
リリスに先越されたから繁殖諦めて南極で大人しく寝てたら
いきなり熱くてでかい棒で遺伝子ぶち込まれて嫌がって暴れたら大爆発して自分の体もバラバラに
後にセカンドインパクトと呼ばれる出来事である
しかし新は特にインパクト周りの設定は旧作と丸きり違ってるから別物として考えたほうが良いな
カシウスの槍も旧じゃなかったよね
Qのサントラ曲kindred spiritsの詩で
カヲルがシンジとやろうとしていたことの一端がわかるような
翻訳機の雑な翻訳だけど一部抜粋
信頼のある
心と精神の統一を通じ
我々は、より高い場所を見つけることができます
普通の人間の友達を超越すること
そして私達を結合し、強度ある と神の場所へ
あなたの平和、魂、それは努力を捜す
、その上の平穏な熟視を見つけるでしょう。
また、1として見つけるこの平和では、
私たちは、孤独の考えに打ち勝ちます。
この状態で、私たちはとどまります。
>>579 アダムが可哀想で涙が出るな…
新は旧作と完全に切り離すのかループ説でどこか関連してるのかどっちだろ
旧の槍はロンギとそのコピーだけだったな
南極といい月といい
もう少しあったかいところで寝かせてやってくれ
>>582 前半は補完エンドっぽいんだけど後半はEOEでのシンジの答え+Qカヲルの遺言みたいな
うんわからん
>>582 友達を超越、結合ということはウルトラマンになると言う事か?
後半は良く分からない
>582
原文見たほうがまだ分かりやすそうだなw
>>579 つまり、使徒も発生しないようにしてたのか
ゼーレェ…
二人で新世界の神になりたかったのはよく分かった
たまたま出てた話題だけど先越されてアダム系使徒が悪魔みたいな扱いされるようになったから
やっぱり神様に返り咲きたいみたいな気持ちもあるのかなw
カヲルは体温低そう
夏でも手が冷たい
なりゆきで敵っぽくなったけど
本当は人間と敵対なんかしたくないのかもな
>>593 24話のカヲルはそうだったのかもしれない
あとリリンほど脆いわけじゃないけど南極でぼっちの数十億年は多少は寂しかったみたい
今回シンジも一緒にって誘ったのはシンジのため最優先だろうけど自分も一人は嫌だったんじゃないかと
>>595 つまり、24話もQも実はぼっちっちが仲良くなる話だったのか
やばい、ここ見てたらアダム萌えが止まらなくなった
気に入った者が傍に一人居ればそれ以上は要らないって感じだなカヲルは
ペンギンさんが友達になってくれるよ…
でも人間に対して好奇心旺盛な気がする
人間の文化も好きみたいだしな
誰のために、何のために生まれてきたのかというのも模索していたと思うな
レイに対して君は僕と同じだねというのも一つだけの意味じゃなくてああそういう事かって最近思った
エヴァのキャラ全員に言える事だけど
後付け設定だらけだから色々変になった部分もあるんだろうけど
アダムwwwww
旧では三番目のレイに対して僕と同じだねで
Qではシンジに対して君と同じ運命を仕組まれた子供だよでレイにはリリンのまがいもの
扱いだからなぁ
色々変わってるるんだな
>君と同じ運命を仕組まれた子供
旧でもシンジと合った直後ぐらいの会話で言ってた気がする
>>603 あれは綾波レイじゃなくアヤナミレイだったからという説も
「僕はカヲル。渚カヲル。君と同じ、仕組まれた子供。フィフスチルドレンさ。」
24話の時点だと何を仕組まれたのかがよくわからなかったが
運命だったんだよね
シンジ第一で行動してるけどカヲル自身の利益にも繋がるようにしてるってのはありそう
第一使徒から落とされたーって言ってるあたりそこそこプライド高いっぽいし先に繁殖されて神様になれなかったの結構屈辱なんじゃ
宿命と違って運命は変えられるから
頑張って欲しいなQカヲ
多分誰かがインパクトをトリガーにやり直しをしているなら、次こそは頑張ればいいさ
もうその時点にいた人たちにとっては何もかも終わっているだろうが
セカパクは強制孕ませ出産
>>608 なんかそんなイメージないな>屈辱
もともと生にも執着してないし、シンジの為にやる気だしてるだけじゃないかと
>>608 第一使徒から落とされた、はアダムとしての役目が全うできなくなったと言う事かと
そもそもまだ第一使徒がアダムとは明言されてないから、どうなるか分からない部分でもあるが
本当はリリスと繁殖権取り合う戦争する事だって出来たんだよ
リリンが今ほどの知能身に付ける前にゼルエルで一掃って手もあったのに大人しく寝てるくらいだからな
リリンの繁栄を知らないまま寝てたのか
知ってて寝てたのかが大事じゃないかw
基本は平和主義なんだろうな
オランウータンとチンパンジーの違いみたい
オランウータンがアダムか
なるほど
使徒達もアダムやリリスのところまで行くのに邪魔なものぶっ壊すのに躊躇いが無いだけだし
攻撃されたら反撃するって感じだし、変に知能高い方が残酷になりやすいのかもね
動画で見たんだがゲームだとリリスに譲って他の星へ移住しようとしたりするみたいだね
まじ平和主義者だわ
それもアダムを隠して使徒が攻撃せざるを得ない状況を作ったヤツがいるから…
知能高いというより悪知恵、狡賢いって感じだけどな
カヲルの子供たち使徒に性別はないだろうけどラミたんは娘なきがする
カヲルつーかアダムだね
アダムの魂持ってるけどカヲル自身もアダムの子供みたいなもんじゃないかと
カヲルは基本的に悪意がないから人の悪意に鈍感というか察知しにくいんだろう
自分にないものは分りづらいからな
知恵の実=悪意 みたいな妖怪人間ベム的展開ですか
知恵の実うんぬんどうでもいいわ
なんかカヲルdisにうんざり
カヲルってアルビノなんだろうか
えっ
>>628 どこにカヲルdisがあんの
見えないものまで見えるようになったら終わりだぞ
造形的にはアルビノに近いですよね
まあ使徒ですけど
はじめまして、おとうさんのときは黒い羽根が似合いそうなオーラ出てたよ
月で裸でドヤってて結構腹黒そうに見えたw
カヲルやレイがああいうカラーリングなのは
ただの記号的なデザインでアルビノだという設定はない
すこしでもカヲルをネタにされるの許せないって神経質な人は2ちゃん向いてないよほんと
アホと首ちょんぱは17年前からネタにされてるからな
肌の色が異様に白くて銀髪で赤い瞳だからそうかなと思ってたけど違ったか
他スレでカヲルは知恵の実がないから何度も騙されるんだ
ってネタとしてバカにされてるからイラつくのはわかるけど
ここは悪意はないでしょ
好き故にネタ扱いする人もいるし人それぞれ
カヲスな2ちゃんでネタにマジレスしてもしょうがない
まあ男オタはイケメンキャラをただ褒めるのはイヤだからって
ネタキャラ化する事多いからな
>>627 石の森版キカイダーでも似たような話を見たような
よくあるモチーフだとは思う
そんなことでは今年のローソンのクリスマスケーキのラインナップで憤死するぞ
カヲルとマミさんだぞ
どう見ても首つながりです本当に
ちょ悪趣味ww
ど、どっちも今年映画があった人気アニメだからだよ…!!>カヲルとマミさん
首チョンパ(悲惨な死に方)は、馬鹿にするネタじゃなく
実は萌え属性だという業の深いお姉様方もおられますぞ
パチンコ異様に画像いいよね
でもパチやらないからなあ
>>642 どういうことなの
まさか、買う層の事を考えてリア充爆発しろ?w
>>649 友達のために死ぬという悲劇性が愛される気持ちはわかるが
さらに悲惨さに加点する人もいるかw
萌えは奥深いな
今知ってぐぐったら同じページにカヲルとマミさん並べられててくそわろた
つーか予約受付終わってるうううう
ローソンケーキカシウスの槍を持っているのが泣ける
いやまさか偶然だよ…ね
ローソンェ
>>646 パチンコの使徒殲滅演出だね
Q公開まではこういうカヲルが出てくるんだろうなと思ってた
これがいいってわけじゃないけど
パチンコだとTVでも新劇でも色々なきっかけになったゼルエルをカヲルが倒す演出もあるらしいね
パチはともかく仮にループだとしても、ゼルエルをカヲルが倒すのは駄目なんだろうな
シンジが前に進めない
マミさんのもう何も怖くないケーキに対して
また逢えるよケーキだったりしたら意図的だろうけど違うからきっと偶然!
これ発表された時も話題になってたな
その時はQ公開前だったけど今は…
このケーキちょっと欲しかったけど結構いい値段するよね…
フィギュアついてるからだけど
首ちょんぱ組ケーキ
ATフィールドケーキってどんな味なんだろう
この流れで月面ケーキをまだ冷凍庫に入れっぱなしだったのを思い出した
>>666 はよ食えw
そういえば月面ケーキとローソンケーキのカヲルフィギュアって同じ…?
同じ
>>670 元から冷凍ケーキだから大丈夫だろう
長く保存しすぎると水分が徐々に抜けて不味くなるけどw
ドアノブに座ってると小さくなったカヲルみたいでかわいいな
正常位で転がされてるカヲルくんがたまらない
正常位てW
アスカのポスカ可愛いのう
カヲルくんにも期待
アスカどこで見れる?
ツイッターでちらほら上げてる人いるよ
ありがとうかわいいな
カヲルも期待
今日見に行くかな(´・ω・`)
もっとラフな絵かと思ったら結構しっかり書いた絵だね
カヲルポスカ…くるかな
やばい、近所の劇場の上映終わってるのにカヲルポスカ来たら遠征してしまいそう
しないのかい
今の時点でポスカ配布劇場と発表されてるところは
第4弾まで配ると思っていんだろうか…
本田一枚絵はいつもラフだからなw
UCCのカヲルポスターほしいよ…
劇場に貰えるかどうか聞いておけばよかったな
某スレより転載
スキパラのライターさん(アヤナミスト)のQ分析が興味深かった
心理学的観点からQのカヲルについても語ってる
カヲルが自身のシャドウというのは監督が以前から言っているね
http://htn.to/3UB43a
>>687 なるほどなかなか鋭い考察だった
またQ見たくなってきたな
監督自身がシャドウっていってたのか…
なんかおぼろげだけどカヲルはシンジのインナーワールドの住人を具現化させた存在のように感じてた
シンジに都合がよすぎるもんね
シンジを受け入れ優しくして慰め時には少々厳しくたしなめ(これはシンジの良心というか理性の反映?)
そして導いてくれる、シンジのためだけの存在かなと考えてたことがある
でもカヲルが好きすぎるんでシャドウで終わるのは悲しいw
美少女と両想いになってリア充してくれ
でもキャラが違いすぎて無理かw
新劇だと特にそれが顕著だね
裏切らなくなったし
貞カヲだとまた違うポジみたいだね
貞カヲは二番目レイとシンジの間に挟まって混乱しているだけだからな
貞エヴァのカヲルパートはシンジがどうこうじゃなく
使徒が人の心を手に入れるまでの過程を描いた
ある意味カヲル主体の話だと思ってる
アスカポスカ無くなるのはえー
カヲルのがあるとしても女性キャラほど瞬殺じゃないだろうけど
確実に欲しいなら配布日の初回行った方がいいかもね
>>692 生きていて欲しかったなー
いや無理だともちろん分ってる上でだけど
庵カヲも新カヲも好きだけど、貞カヲはまた違った可愛さがある
あのキャラクターで世界をどう生き抜くか見てみたかった
>>693 マジか
今日初回行っといてよかった
カヲルくんも無事にもらえるといいなぁ
マジか今から行くけどもうないかな…
貞カヲはあそこで死ななければ人間に混じって飄々と生きて行けそう
サーパク自体にはそんなに拘ってなかったし
多少空気が読めなくてシンジを振り回したり問題を起こすかもしれないけどw
>>579 アダム「やめて…私に乱暴する気でしょう?エロ同人みたいに!」
上映館も減っているから集中しちゃうんだよね
こういう時は地方のほうが有利だよね
東京は人が多過ぎる
アスカはメリクリ、カヲル君はあけおめかな
これを踏まえて枚数増やしてくれ…
>>701 どうなんだろう
第二段の配布開始が29日からなあたり一種類二週間っぽいし
年明けなら更に劇場が減ってバルトやTOHO系列の一部しかやってなさそう
取り敢えず行ってみるか
明日ポスカ貰いに行こうと思ってたんだが初日に無くなってしまうほどだったのか
カヲル回は初日初回予約で行くしかない…
追加配布しないのかな
初日で無くなると動員ブーストにならないと思うんだけど
>>689 >美少女と両想いになってリア充してくれ
カヲルが幸せにしてやりたいリリンの象徴が女の子ならそういう話になったかも
(リリン救いたいと思う以外のカヲルも考えられなくも無いが)
でも実際、エヴァの主役のシンジは男の子である上に
カヲルの相手が異性だと作り手の意図に関わらず「男が女を守る」「女が男につくす」
という、ベタな関係に受け取られかねないからねー
「リリン(シンジ)を救いたい」として行動するカヲルの役割を考えた場合
カヲルが守りたい相手は同性、シンジの憧れる対象も同性という組み合わせに
落ち着くしかないような
まずシンジが自分を好きになれて誰かを本当に好きなれるところからだなw
「ポスカを配る」事自体が動員ブーストだから
追加配布は在庫があればやるかもしれないけど
望み薄だね
「そのうち行こうかな」程度の人に
「確実に欲しければ初日行くしか無い」と思わせた方が
効果はあるわけだしな
>>697 ソースは?
バルトはちゃんと入場券チェックして配ってるぞ
あそこに配布初日の座席数分入荷してないわけないし
>>708 いやもちろん
>美少女と両想いになってリア充してくれ
これがエヴァの趣旨に反してるのはわかってるよ
それを超えて個人として幸せになって欲しいなとつい思っただけで
単なる妄想です
13号機がアダムオリジナルならあのぐおーんみたいな声は石田さんなんだろうか
カヲルがシンジ以外と恋愛したら
益々物語の根幹から外れてただのイケメン脇役キャラになってしまう
>>712 美少女とくっつくことがしあわせとは限らないよ
>>713 え、マジ?
今度も一回見て確かめないと
あのウナギが石田さんてここを見るまで知らなかったw
カヲルは人間じゃないから誰かとくっついて欲しいとか全然思わんわ
アスカのポスカ可愛いな
カヲル君の欲しい
アダムオリジナルは真のエヴァンゲリオンMark6
そう考えていた時期もありました
あれ?それだとインパクト起きねえ?
発動の条件がよく分らん
>>715 >美少女とくっつくことがしあわせとは限らないよ
旧劇ラストのシンジですね、わかります
ま、一人ぼっちよかマシだし
シンジの選択した道ではあるけど
>>718 全4種だからアスカ、マリ、黒波にカヲシンと予想している
>>721 そもそも人間のシンジと使徒のカヲルは違うから
人間は一人きりでは生きていけない生き物
カヲルはそうではない
思ったんだが、チョーカーが死亡フラグというより
シンジと接触すること自体が死亡フラグじゃないか
これじゃ遠くから見守ってた方が長生きできないか?
それとも繰り返すループの末に共存できる世界も見つかるんだろうか
>>723 でもゲームじゃ寂しかったと言ってるしそう決め付けたもんでもないような
新劇はシンジを救うことがカヲルの生き甲斐みたいになってるからね
短い時間でも傍にいて一緒に過ごせるのが嬉しいようだし
動機は全く不明だけど
何故シンジがというより、ゼーレの思惑でシンジと接触したために
シンジがリリンの代表になったにすぎないんじゃないかな
その世界の願いが死んだ後も情報として世界を伝い今のカヲルの感情に影響してるのかも
それぞれのコピーのエヴァも寂しいから最初に乗った人の魂取り込んじゃうって設定があったような
>>728 アスカ母やユイはそれで取り込まれたってことか
>>727 24話とQが繋がっていてカヲルが輪廻転生しているならそうなるだろうね
>>725 もうずっと一人でいるのは遠慮したい程度で
生きていけないレベルではないんだろう
そろそろその寂しさも何らかの形で癒してやってほしいです
今回は普通の少年っぽさが強調されてて使徒という未知の生物という感じが全く無いw
モノリスと喋ってた時はわああああのカヲルだああ!と早く活躍して欲しかったけど、
序破のカヲルと比べるとQのカヲルはゼーレの意志とか全く関係無く動いている気がする
というかゼーレが終了したの知ってるのかな?
水に滴る没カヲル(上官服?着てたやつ)の方の台本も見たいなあ。あれはテレビのままの髪型だったね
水に滴る没カヲルは失われた14年のやつでTVアニメ化するんですね分ります
途中までは自分で言っているように仕組まれたとおりに動いていたんじゃないかな
考えを変えた(ゼーレを裏切った?)のはシンジに過去を見せたあと
一人スイカ畑で考え込んでからのように見える
償えない罪はないって台詞地味に好きだ
一人スイカ畑で考えるシーンなんてあったっけ
1人で佇んでるシーンはあったな
3回目で確認した
壊れた水道の蛇口らしい物がある場所で一人佇んでるシーン
多分加持さんのスイカ畑だろうと言われてる
あのシーンは表情が見えないのが意味深
>>723 >>725 >>731-732 「一人でも生きていける」と「一人でも幸せ」の間には隔たりあるかと
まぁカヲルの望むことは「リリン=シンジを救うこと」であって
自らが慰められることじゃないと思うけどね
シンジの事がなければゼーレのシナリオの再現のために作られた使徒で
他に存在する理由も意味もないから大人しく従ってるっていうのが基本スタンスだと思っていいんだろうか
新劇では背景一切分からないけどゼーレの少年って呼ばれてるし運命を仕組まれた子供って自称してるから
似たような経緯で生まれたと思っていいのかな
リリンの一人じゃ生きていけないって精神的な意味だけじゃないもんね
知恵出し合ってお金や衣食住確保しないと生きていけない
アダムはS2機関あるからそれこそ南極でぼっちのまま何十億年と生きてたわけだし
「すべては流れのままに」だね
自分自身の生の理由が見出だせなくてリリンの繊細な弱さに惹かれた
自分達よりも何が何でも生きようとするリリンに未来が必要だと考えた
なのにQでは「シンジ君だけは幸せに」だからな……ほんと何があったんだろう
24話を踏襲してるようで少し前進してるように見えるな
3歩進んで2歩下がる
>>744 これもループ議論になってるけど
自分があぼーんすることでリリン全体に道を譲ることの出来た旧と違い
そこまでの力の無い新では「他のリリンは無理でもシンジだけは」に
なるしかないってだけじゃね?
カヲルの考え方や愛情の方向が変わったわけじゃなく
影響させうる範囲が変わっただけだと思う
>>746 ああほんとそんな感じだな
じりじりでも前に進んでるといいな
マリが365歩のマーチ歌ってたのはそんな伏線が…!?
>>749 破のサブタイyou can (not) advance.だし今回一人じゃないって素敵な事ね〜だし
結構あるんじゃないかと思ってるw
こうしてみると全部が意味深に思えるな
多分カヲルの台詞は全部新劇の世界観を表現してるんだろうしな
わけわからんが
カヲル最期の台詞は
リリスっぽい歌詞だが魂のルフランの歌詞と合わせてみるとなんとなく分かる…気がする
なんでそんなにシンジ助けたいのってよく言われてるけど
視聴者目線ですら画面の中入ってシンジ助けてあげたくなったのに
友達なら当たり前だと思うからそんなに不思議だと思わないw
>>753 ただの友情なら出会って間もなくからあそこまで一方的に尽くさないし
命と引き換えに助けたりしないよ
>>753 いや普通は首ちょんぱなんか引き受けない
視聴者はずっと以前からシンジの事知ってるし
ミサト達の態度の変化知ってるからそりゃ同情的になる
普通に考えて出会ったばかりのカヲルがそこまでいれこむ理由は見当たらないんだよね
魂がアダムだとか以前シンジと出会ったことがあるという説を考慮しないとね
あんな無償の愛
友情のレベルじゃないよ
母親かカヲルくんしか実行できない
>>756 目覚めたのは序の時だしそれ以降の動向は知ってるんじゃないの
カヲループならもっと分かりやすいし
ループしているならカヲルの行動も納得できるが
そうでなければシンジへの献身ぶりは不自然
序破の段階ではそこまで同情するほどシンジは不幸じゃなかったし
序から動向知ってたとしても会った事もないのに「今度こそ幸せにしてみせる」はもう色んな意味でわけがわからないよ
>>759 うんだから>753のように当たり前に助けたいと思う背景が
ループ等過去を何度もやり直してないと説明つかないってこと
友達だから当たり前とは思わないよね普通は
>>753 あれが友達として当たり前って…友人に求める友情の証ハードルが激高すぎるだろ…
ループしてるうちに情移ったってなら分かるんだけど
ループするって可哀想な所もたくさん見るけど
同じくらい汚い部分も見るって事だからなあ
シンジは滅茶苦茶良い子だけどもちろん人間なので色々ダメな部分もある
そういう所に幻滅したって事にしてそれを言い訳に途中で諦めるのが普通かなと思う
その汚いというか弱さも愛しいってなったのかもな
TV版からあんたバカァ?って言われてる部分含め好意に値するよって言ってるね
ぶっちゃけ可哀想ってだけなら他にいくらでもいるのにシンジだけってのがな
チルドレンは皆同じくらい可哀想
そりゃ深く接したのはシンジだけだしな
雛の刷り込みと似た様なもんかもしれん
シンジ以外のチルドレンと近づくように指令されてたら
また違ってたかもしれない
アスカはなんかカヲルのことすごい嫌いそう
刃傷沙汰に発展しそうなくらい
レイなんかほとんど同じような存在なのにね
新劇ではゲンドウの息子で初号機パイロットだからっていうのは特殊性に繋がらないみたいだし何でシンジなのか分からん
レイは同じような存在だからリリンとして気になる対象じゃないんだろ
>>771 没原稿ではそうでもなさそうだったぞw
貞版じゃ相性は悪かったな
>>771 ありのままの自分のすべてを肯定して自分だけを見てくれるっていったらうってつけだと思うけど
でも同性かつエヴァに乗れない人じゃないと色々こじれそうかアスカは
>>769 使徒って記憶共有してるわけではないのかなあ
アルミサエルとアラエル…
>>775 惣流ならそうだね
式波とマリの関係は良好のようだけど
>>767 それって具体的になんのこと?ちょっと分からないので教えて欲しい
テレビ版ではただシンジを丸め込むというか人間に興味があるだけに思えた
それが旧劇では綾波と共にシンジを見守るキャラに思えたから、新劇の君「だけ」発言に驚いた
勝手にシンジだけ幸せにすれば周りの人も変わり世界は救われるってことだと思ってるけど
カヲル関係ないけど
アスカは今回マリと出会ってよかったんじゃないの
病むほど思い詰める前に適当に茶化してくれて
マリは受け流すの上手そうだからアスカとやっていけるんだろうけど
カヲルはアスカに辛辣なこと言いそうな気もする
終局の続きのイメージのせいか
没コンテのイメージのせいかw
そういえば嘘予告で似たような場所にいたからマリとの絡み期待してたんだけどな
正体不明背景も一切不明な者同士
>>780 それ心底没になってくれて良かったわ
シンジ以外には残酷とかはあってほしくない
>>778 数多居るリリンの中でも特にガラスのように繊細な心を持つ
シンジを気に入ったんだよ
それと任務のためにシンジと接触したけど丸め込むような意図は無かったと思う
ある意味シンジの一目ぼれ状態だったし
カヲルは異性だからシンジへほどにはするっとアスカの内面に入りにくいだろうね
アスカにつくのが目的ならアスカの理想像の女性体として接触したりして…
いや何でもない
>>775見て思い出した、カヲルがシンジにとっての理想だってのは元から言われてるけど
タブ子フィギュア買ったとき入ってた説明書的な何かに「ヒトの理想を全て持ち合わせた、恐るべき、忌むべき最後のシ者」って書いてあるんだよな
公式設定関係無く適当に書いたコピーかもしれないけど、接触する相手の理想に合わせて振舞うように作られてる使徒なのかなと思った
貞版ではゼーレからシンジと親しくなるように言われてたっけ
>>778 この辺からそう感じたんだけど
「一時的接触を極端に避けるね、君は。恐いのかい?人と触れ合うのが」
「他人を知らなければ裏切られることも互いに傷つくこともない。でも、さびしさを忘れることもないよ」
「人間はさびしさを永久になくすことはできない。人は一人だからね。ただ忘れることができるから、人は生きていけるのさ」
「常に人間は心に痛みを感じている。心が痛がりだから、生きるのも辛いと感じる」
「硝子ように繊細だね。特に君の心は」
「嘘ね。あんたバカァ?結局自分のためじゃないの」
「そうやって、またすぐに自分に言い訳してる」
「他人のために頑張ってるんだって思うこと自体、楽な生き方してるって言うのよ」
「要するにさびしいのよ、シンジは」
「そんなのただの依存、共生関係なだけじゃない!」
「自分が人に求められることを、ただ望んでるだけじゃないの」
「人から幸せを与えられようと、ただ待ってるだけじゃないの。偽りの幸せを!」
>>786 言われた通り張り付いてるって言ってたね
>>786 親しくなれじゃなく張り付いてろって言われてた
親しくなれは漫画育成じゃなかったっけ
シンジ君を僕のものにすればいいんだね?って言っていた気がw
アスカはシンジのそういう部分見てると自分みたいでイライラして憎いけど全部自分のものにしたい位好き
カヲルは弱い部分ごとひっくるめて首飛ばしてでも幸せにしてあげたいくらい好き
アスカはガチ恋愛だけど
カヲルのはそうじゃないからな
並べたり比べたりは不適切な気がする
>「硝子のように繊細だね。特に君の心は」
カヲルは硝子のように繊細なリリンが好きで
その象徴であるかのように特に繊細なシンジが好きってことだよな
>>791 恋愛かそうでないかの違いっつーか
等身大の14才(Qではもっといっちゃってるが)の普通の人間の女の子と
何億年も生きてる人外ショタジジイの差だと思う
ショタジジイいうなw
恋愛かそうでないかの違いもあると思うな
恋愛はギブギブの関係じゃないもんな
カヲル君は人を憎む道はしらんのだろう
いや単にシンジ(人類)のダメなとこ含めて好意に値するって言ってるよねって事が言いたかっただけなんだ
カヲルくんって肋骨足り無そう
シンでピンチになったシンジの前に
ピアノ変形型ヤマハゲリオンに乗って颯爽と登場する復活カヲルくん
ヤマハからいくら貰ったんですか
ヤマハに仕組まれた子供さ
ホモピアノとか言われるような使い方した謝罪のために0円です
どうえまた自己犠牲するくせにいいい
Q見てYAMAHA買おうwwと思った人は…いないか
いたらマージン貰わないとなw
カヲル「今度こそ皆と幸せにね!」
シンジ「かをるくん・・・」
カヲル「あばよダチ公!」
ドカーーーーン!!(自爆)
シンジ「かをるくうううううん!」
嫌すぐる
皆幸せになってくれ
>「あばよダチ公!」
ワイルドすぎるわww
いやマジにシンでキャラも観客も幸せになれる終わり方するといいね…
>>805 ヤマハ楽器を買えばカヲル君を幸せにしてくださるんですね?
キャラが使ったアイテム集めるのも楽しいけど
ピアノじゃ単価が高すぎるな
いやまず弾けるかどうかだが
作中の曲は1人じゃ弾けないみたいだしな
グランドは無理だがグラビノーバなら買うぞ
あのクラスのピアノを買うのは大変だw
カヲルくんが連弾仕様じゃないのも弾いてたよね?
>>813 ヒトに戻れなくなる!
カヲル君一人で弾いてた曲の譜面もサントラ載ってるのかな
>>815 いや、それより後に
連弾の曲と同じメロディーだったけど、やっぱり一人で弾く分、ちょっとシンプル
>>816 連弾のしか載ってない
それとシンジ歓迎の曲は無し
序のときみたいにもう一枚出るんじゃないの
カヲル君のピアノ聴きたいから出て欲しいわ
カヲルくんの為にエヴァ2(PSP版)買ってみたけど、
カヲルくんを出すのに条件とかあるのかな
最初から気をつけておかないといけない事ってある?
シンジのDSSチョーカーを外してあげるシーンが一番好き
>>810 うちにあるキーボードで片方のパートを録音して一人連弾しようと思ったら
音階が足りなかったorz
24話のカヲルはシンジを見下ろす構図が多いしかなり上から目線だったが、
Qではシンジが少し年上の兄ちゃんと友達になる感じに見えた
やや既出の話題だが、グレンラガンのカミナとシモンの関係に近いかと
各々の性格はかなり違うが
>>824 シンでカヲルは死んだ!もういない!とか言っちゃうシンジくんを想像した
…辛いなwww
グレンラガンといえばシンジが槍抜くとこの絵がそれっぽかったな
カミナも、グレラガ全27話中の1-8話っていう1/3以下の話数で死に退場キャラなのに
最後の最後まで存在感すごかったもんなぁ
もちろんそういう強烈なキャラクターとして作られてちゃんと役割を果たしたわけだけど
グレラガ26話の、シモンの多元宇宙でカミナが生きてたらifってのを味わって、でもそれを振り切って
ifカミナを殴って本当の心の中のカミナとさよならして多元宇宙迷宮を脱出する話がよかったんだよなぁ
あのパートの画の芝居が全体的にすごくいいんだ
お別れシーンは一部スタッフからも「ちょっとこれは…(今で言う白馬的な意味でw)」って言われたらしいけどw
でもあれはグレラガでの見せ方・魅せ方だと思うからエヴァで同じ事をしてほしいとは思わない
エヴァの、庵野監督の着地・魅せ方で見せてくれたらいいなと楽しみにしてる
さよならしたくないから違う方がいいな
しかし設定的にいつかリリンとはお別れせざるを得ないキャラだと思う
それこそナントカインパクトを起こして、ガフの扉に帰った魂が生命の実を得て再び誕生したりしない限りは
アダムさんも含め、使徒の中で最も人畜無害な使徒(カヲル)だけ残れば帰るところがないからインパクトは起こらなくなる可能性はあるが
でも肉体と魂が離れていると言っても、アダムの死=カヲルの死な気がするんだよな
今は魂に対して本当の体じゃないからこそ
別の体でもう一度目覚めるとか特殊なことが出来るんだろうしな
しかしカヲルがアダムの体を得たらなにか起こるのかな
リリスの体とリリスの魂でサードインパクが起きたから
アダムの体とアダムの魂でまたインパクト起きるんだろうか
確かアダムとしての人格とカヲルとしての人格は別なんだっけか
エヴァ2ではアダムだった頃の記憶を忘れてて思い出したら地球から旅立ったみたいだけど
思い出したら旅立てるってレベルなんだ!?
アダムさんそっとしとけば無害っぽいのにリリスの生命と一緒には地球にいられないなんて…
幸福の科学の声優
子安武人 小清水亜美 吉野裕行 白石涼子 三石琴乃 置鮎龍太郎
掛川裕彦 伊藤美紀 安元洋貴 銀河万丈 千葉繁 三木眞一郎
真山亜子 西村知道 島本須美 柳井久代 青山桐子 大本眞基子
雪野五月
原作・原案:大川隆法『仏陀再誕』
企画・脚本:大川宏洋
監督:石山タカ明
音楽:水澤有一
キャラクターデザイン:佐藤陵、須田正己
美術監督:佐藤勝
編集:古川雅士
音響監督:宇井孝司
VFXクリエイティブ・ディレィター:粟屋友美子
VFXスーパーバイザー:オリバー・ホッツ
アニメーション・プロデューサー:藤田健
アニメーション制作:グループ・タック
配給:東映
制作:幸福の科学出版
アダムさんがそっと寝てても腹黒いリリンが利用するし…
オーパーツ扱いだあ
リリンの元の筈のリリスちゃんもエヴァを作る時とレイ関連で実験台にされてるだろうし
第一使徒世代(?)にとってアダムさんもリリスちゃんも人権のようなものは認められてなさそう
>>826 むしろ、そんなことも言わずに忘れちゃったりしてるほうが辛いけどね
適当に忘れてまた女の子といちゃいちゃとか
>>838 グレラガは終盤に脇キャラの男女にまで唐突にフラグを立てて
満遍なくカプらせたんだっけ
それが一部から大不評だったと聞いた
841 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/16(日) 13:17:48.83 ID:B+uxwW6v
エヴァという作品で、そこまでカヲルを蔑ろにしないと思いたいが
貞本版とか見てると不安も感じずにはいられない
直したS-DAT返すとこのシャツの色、オレンジじゃね?
満遍なくカプらせるって点では旧劇での補完パシャシーンの
それぞれの望みの相手が現れるシーンも
現実じゃないとはいえ総カプ化と言えば総カプ化だったなぁ
シンの冒頭でアスカシンジ黒波で歩いてる時かヴィレに救出された時とかにアスカなりミサトから
「あいつ(カヲル)は使徒だったのよ。パターン青だった。アンタ騙されてたのよ」
みたいに真実?を教えられたら、24話や貞本版と同じくシンジから「裏切ったな」認定されちゃうのかな…
>>843 そこまで外面的なことしか見ないままのシンジだったらがっかりだけどね
使徒とか関係ないだろ
人間同士で争っているわけだから
新劇ではカヲル自身も最後まではっきり使徒だと明かさなかったから
裏切ったといえば裏切ったけど
Qでは使徒を倒すという目的そのものが曖昧になっちゃってるからねえ
>>844 シンジは14年間を知らないんだから
「さっきまで使徒殲滅のために戦ってたエヴァパイロット」の
気持ちが消えてないだろ
ミサトやアスカたちとの和解も望んでいた
いくらカヲルと親しくなっていても使徒と知って何も感じないわけがない
カヲルがシンジのために命を投げ出したのは間違いないんだから
それは伝わってるでしょ
そこまでシンジを共感できない愚か者にはしないと思う
人型の使徒を見たこと無いからまず混乱するし
人間と親しくする使徒というのがまず想定外
言葉が通じるとも思わなかっただろうし
何故ネルフにいるのかパイロットなのか
ゲンドウや冬月は知っていたのか
そういう混乱が無いほど盲目的にカヲルに傾倒してたら
ソッチのほうが心配だよw
最終的にカヲルがシンジの身代わりになったこと等で納得はするだろうけど
ネガティブ思考のシンジがカヲルに裏切られたと思う瞬間はありえるだろう
石田がパンフで、阻害され頼るものが無くなったシンジが渚カヲルと会えた事
そこで話が出来たことは非情に大きな意味がある
2本の映画はある意味そういう状況をつくるための壮大な前ふりとも感じる
とまで言ってるんだから
この邂逅はシンジにとって重要な意味があると信じたい
>>845 使徒であることはカヲルの出生であって
カヲル自身とは関係ないと思うけど
もともと使徒は共存はできないけどリリンを滅ぼす気があるのか不明な存在
カヲルは特にそうだろ
みんな(人間)を守りたい、ミサトやアスカやゲンドウと仲良くできたらいい、認められたい、
そのために使徒は倒さなくちゃならない、でもその最後の使徒が自分を一番理解して心配してくれた
でも使徒と生きていくこともきっとできない、ポカ波もいない、エヴァにはもう乗れない乗りたくない
そういう諸々の葛藤や板挟みにあって、シンではどの組織にも属さずに「放浪する碇シンジ」になるのかもね
>>846 何も感じない以前に
まず相手を素人しないといけない
いくらでもカヲルのことを知る機会はあったのに
シンジは黒波ばっかりkだわってカヲルを知ろうとしなかった
まあ、人生の過ちってやつだろう
カヲルの「二人でリリンの希望になろう」という言葉は嘘じゃないだろうし
逆にそれはシンジじゃなく使徒への裏切り行為だな
>>848 ネガティブ思考は嫌いじゃないが
一分ファンみたいにあんまり自己中基準でカヲルを否定的に扱うとしたら
それは気持ちの悪いことだ
人種や戦いた生物的な枠を超えてわかりあえる魂というのが重要なのに
元からシンジは他人と深く関わるタイプじゃないから
カヲルのことも深く聞かなかっただけだろ
綾波は特別だったから黒波にこだわった
結局助けられてなかったと知ったことでまた鬱シンジに逆戻り
カヲルとももうすぐ別れが来ると知ってれば
もう少し積極的に出たかもしれないが
そんなの事前にわかれば苦労はないからな
856 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/16(日) 13:56:12.14 ID:B+uxwW6v
>>849 へー、そんなことを言ってたんだ
これは期待してもよいのかな?少しは
カヲルが全く出てこなくなったら嫌だけど
857 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/16(日) 13:57:19.65 ID:B+uxwW6v
>>853 使徒勢力ってもの自体がないんだから
カヲルの行動はカヲル自身が全てだよ
人間一人一人がそうであるようい
>>853 だからこそ毎回死んじゃうのかな
それは罪であり罰が伴うから
>>854 シンジがまだその地点に到達してないからでは>人種や生物の枠を超えて分かり合える
カヲルとの出会いがそこ至る道だとしてもゴールはもっと先
それまでネガティブが続くことはありそう
たとえそれがカヲルの嘘偽りのない本心だったとしても、
相手(シンジ)が「嘘だ」と思ってしまったら、シンジにとっては嘘になっちゃうんだよね
「君になくても、他人にはあるんだよ」
本当に人間の心ってままならないね
「裏切ったな!」にシンでは(NOT)が付くといいな
>>860 だから、エヴァのキャラは自分がネガティブに感じたことで自分で自分の首を閉めるんだろう
そういう物語だから
その中でカヲルは素直に他人への好意を発し、他人に前向きな考えを表すことが出来る
異質な存在であったな
そしてそれがエヴァという作品の中でのカヲルの存在感でもあった
864 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/16(日) 14:01:25.07 ID:B+uxwW6v
>>858 愛と自己犠牲精神を持った存在が邪悪な存在によって陥れられ殺される
そういう悲劇だよ
旧もそういう話だった
>>857 使徒である自分自身の否定とゼーレに対する裏切りだな
>>864 邪悪な存在ってなんだ?
エヴァはそんな話じゃないと思うが
>>848 やっぱピングドラムの桃果ポジションっぽいんだよなあ
例えあらかじめ失われた子供でも一度でも愛された記憶があれば
生きていけるっていう結論だったけど
エヴァで庵野がどういう答えを出すか分からないけど
カヲルセラピーが否定される事は無いと思いたい
>>864 んーそういう部分がゼロとは言わないけど
そういう勧善懲悪的な話ではないと思うけどなぁ
そんでsageね
ID:B+uxwW6vはカヲル好きすぎて思い込み激しそうだ
エヴァで邪悪な存在wwww
>>865 カヲルの成長は自分自身の問題だと思うけど
ゼーレはカヲルにひっついてるヘボ戦力で、カヲルには関係ないだろw
自分の望みのために他人を巻き込む者はいるけど
邪悪とまで言われるような奴はいないと思うがなあ
シンジも自分の望みのために世界を破壊しかけたから邪悪といえるかw
むしろシンジは自分が先走ったばかりに
友人を失ってしまった事を後悔しそう
慰めるために24話のミサトのように使徒だったしシンジは悪く無いって
アスカ達から言われるかもしれないが
それでも後悔の念と罪悪感は持ち続けるんじゃないかな
根幹は旧も新も同じ
>>871 ゼーレがヘボ勢力…カヲルには関係ないって…
エヴァ見たことあるの?
>>866 あの時のゲンドウやゼーレは、リリンの心の邪悪さが露出していた
そう見えなくはない
>>856 名前欄にsageを入れてくれな
シンにカヲルが出る出ないより
この経験がシンジに大きな影響を及ぼすって事じゃないかな
それが物語の結末を左右するのかもしれない
カヲルがゼーレに派遣された事知らない人がいるとは
>>873 というかアスカはカヲルの存在自体知ってるのかどうか
リツコもフォースが止まったのを誰のおかげか分からないけどって言ってたし
色々知ってそうなマリはラストシーンどっか行っちゃったしw
>>879 派遣とか、ゼーレが勝手にカヲルを私物扱いしているだけで
カヲル自身はゼーレの私物ではない
まして、カヲルを殺すことを画策している連中だからな
>>876 ゼーレがいなければカヲルは渚カヲルとして存在できなかったし
シンジに接近することも出来ない
重要だよ
>>881 新じゃ設定変わってそうだけどな
ゼーレ自体が人類より上位の存在になってるし
ゲンドウの計画に都合悪いから消されちゃったけど
アダムの魂を人間の体に入れて
「渚カヲル」にしたのはゼーレの計画では?
「渚カヲル」はゼーレと密接な存在だよ
カヲルが乗ってきたマーク6もゼーレが作ったもの
>>882 それは話の経過がそういう段階があったというだけだから
キャラが生まれなければ話が始まらないのといっしょ
シンジと出会ったのも結果だもんな
ゼーレは色々謎な…時に残念だったりwな組織だけど、これだけは言える
美少年を選ぶ審美眼の精度は異常!
>>885 だからゼーレとカヲルは十分関係があるって話では?
888 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/16(日) 14:20:01.66 ID:B+uxwW6v
>>884 それはゼーレが自分たちに都合がいいから
他人のことなど関係なく行ったことであって
カヲルのためじゃないだろ
公式設定否定する奴たまにいるが
ゼーレとカヲルは関係ないと言い出す奴までいるとは思わんかったw
890 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/16(日) 14:21:24.89 ID:B+uxwW6v
>>887 関係はあっても、カヲルは自分が好んでゼーレに置かれている訳ではない
捕まっている状態ってことだ
北朝鮮に拉致された人は北朝鮮の組織人か?違うだろ
>>885 そこまで言ったら自説を通さんがためのたんなる屁理屈
どうせQで家電状態になった印象だけで言ってるんだろ
>>890 誰がゼーレはカヲルのためにやってるなんて言ってんだ
ゼーレとカヲルは関係ないと言い出した奴がいたから
「いや関係は十分あるだろ」って話
カヲルが利用されてる事まで否定してる奴はいない
>>889=
>>891 どうしてそこまで必死なん?
ゼーレはカヲルを必要だけど
カヲルは好きでそこにいるわけではないのは見ればわかるだろ
oh……またなんかすごいタイプの人が来ちゃったのね
繊細にスルーしようず
>>889 考察スレにいる変なのが来てる
論調が同じ
どうも「関係ある」という日本語の解釈がものすごくずれてる人みたいだが
>>892 カヲルはゼーレの私物ではないってことだよ
そこはお間違えなく
カヲルアンチが常にここを監視しているからな
だからカヲル話にもすぐにかみつく
>>893 その二人は別人なんだが
それにカヲルが好きでゼーレに協力してるかどうかじゃなく
ゼーレとカヲルは密接な係わりがあるっていうのが話の発端だろ
論点がズレてる
>>897 「関係がある」と「私物である」はイコールではない
お前の論旨は飛躍し過ぎでかつ自分の発想に拘泥し過ぎ
関係がある
つまりはカヲルはゼーレに犯られちゃったってことですね
わかります
自分のアンチスレをこっちにもはるような恥ずかしい真似はやめてください
ただの道具というか結局時が来たら殺すためだけに生かしてたようなもんだけど
浮世離れした美少年にしてくれた事はいくら感謝してもしたりないゼーレマジファインプレー
学校通わせないのに制服着させてるところもマジファインプレー
>>904 それは設定の問題だから
つーか、カヲルの外見て結局誰がオリジナルか不明なんだね
ゼーレがカヲルを美少年にしたというより
カヲルが美少年というだけのことだと思うけど
浮世離れもカヲル自身の性格だろう
ネタにマジレス
そもそもオリジナルいるのかね
必要あって美少年なのか
たまたま美少年の人間体が出来たから入れただけか…
実はゲンドウだったらどうしよう
アダムと人の遺伝子から生まれた説がマジなら
アダムもかなりのイケメンということに
カヲルはアダムが生み出したようなものだから
アダムがもともと美形だったと考えてもよいと思う
>>909 設定まで遡ると
カヲルはシンジの理想の存在→シンジはかなりの面食い
>>915 キャラ造形はそうだけど
ストーリー上で考えてみたらどうなるかと思ってね
ゼーレがわざわざ美形遺伝子を持つもの選ぶとはおもえんしw
うんいや当初の予定ではもっと前から登場させるはずだったらしいしボツ原稿では登校もしてるし
キャラクターのコンセプト的にそういうキャラデザだったってだけなんだけど
すんませんネタにして
セカンドインパクトの時ダイブした調査隊隊員が偶然美形揃いだった説
シンジもアスカもレイも、ミサト達大人も、作中なり作劇上の都合で
いろいろ変化する部分があるんだけど、
なんつーか「キャラが自分から動き出す」ことが出来るキャラ達だと思う
反面、カヲルはエヴァの作中で他にない超チートキャラなんだけど、作劇上の都合で
「キャラが自分から動き出す」ことだけは許されない、制約されてるキャラな気がするんだよなぁ
チートな分、自由はないというか
自由意志をもつダブリスだったこと考えるとなんとも不思議な感覚だけど
まあ超チートキャラに自由に動かれると話終わってしまうから…
それは真理だwwww
>>919 カヲルが動き出すと他のキャラを食っちゃうからな
キャラクターが多いエヴァでは使いどころが難しい
どんなキャラにも弱点をつけねばならぬ
TV版の出生の秘密とQの13使徒に落とされたから考えると、色々な意味で死ぬために生み出されたっぽいな
TVはゼーレがアダムにちょっかい出さなければ17番目の使徒のカヲルは生まれないし、
Qはゲンドウがカヲルを使徒として本気出させなければ13使徒にならなかった
もっと考えると、カヲルとしてはかなり前から存在していたから、最後の使徒として
無理やり表舞台に立たせられる立場だな
アダムちゃんもふもふ
選挙速報だらけの今夜のテレビ欄でNHK教育の第九は一際目をひきますなぁ
>>921-922 だからパチンコだと確変確定キャラなのか
動画で見たことあるが、曲の演出とか色々な意味で俺の知ってるエヴァじゃないと思ってしまったw
思わず録画予約してしまった
パチ演出のは台詞がカヲルらしくねーと思ったけど
アニメに出てこないだけで実はああいうキャラなのか…
何かキザな事いわしときゃいいんだろ的な
パチには電波が足りない
いやパチは明らかにキャラ違うからw
設定もメチャクチャだし
本編のスタッフが関わってるわけじゃないしな
アンチATフィールド効果のある槍にATフィールド展開してたりな
アラエル倒す時も、ウナちゃん達が弐号機襲うときもそんな事してないのにw
石田さんはカヲルが言わなそうなセリフを言わないといけないのが難しいってコメントしてたそうだね
パチはなんかの台詞で声ひっくり返ってたよな
石田に関わらずみんなどことなく演技ぎこちないよな
パンフで石田さんが言っている、
みんながこうあって欲しいと願ったカヲル像を整理して狙ったっていうのが
何かえらいカッコイイ気がする
パチは格ゲーの掛け声のように、何の脈絡もなくセリフ言わされてるのだろうか
上の方であった赤目の考察で、使徒として覚醒する前は人外っぽさを抑えているのも
>>938のようにあえて狙ってそうだ
最終的にカヲルは13使徒になったから
もしシンで出てきたらもっと使徒っぽくなってるのかな
みんなの理想のカヲル君か
それを聞くと何か改めてQカヲが好きになってきたけど
唐突な長考と邪気眼ポーズはどの辺から持ってきたん
破Cパートカヲルとか24話のチートカヲルはお預けですか
Cパートはなぁ・・・
震災でシナリオを変えた犠牲になったような気が
石田インタだと24話のやり直しは規定路線だったみたいだが
>>842 何個か前のスレでも、引きの場面でオレンジになってるところがあると指摘している人がいた
その時は途中で設定が変わったときに塗り間違えか塗り直し忘れたんだよ説が多かった気がする
24話カヲルが重なり合っている説もあったかと
ネルフマークがよく変わるからその可能性もありそう
ちなみに、もし単純な間違いなら確実に修正されるから見ておきたかったから参考になった
次見に行く時に凝視してみる
赤い目も中二要素として人気あるからな…
カヲルは中二的な要素が期待されてたんだろうか…
>>942 長考は将棋からじゃね?
シンジの詰みを肩代わりしちゃった
>>947 すまん一瞬脳裏を罪がよぎって駄洒落に見えた
>>941 使徒っぽいってのは何かね
もともと自分を第一使徒と言ってたから
使徒であることにはかわりないと思うけど
>>942 その考え方はうれしいと思ったけd
とりあえずシンまで見てからってのもあるな
シンでいきなりイメージ壊しされることもないとは言えないし
ただ、派生でおふざけみたいなキャラにされてしまっていたところを
もう一回カヲルの中心をなす部分まで掘り下げてキャラを考えてくれたのかな
と思うとうれしくはある
>>948 罪もかけてると思うw
罪そのものというより罰だけど
こういう言葉遊びって昔から好きだよね
>>949 最強ATFや空中浮揚などの人外要素を見せるってこと
新劇だとアダムベースはATFが無いようだから
そのへんはわからないが
24話のカヲルもアダムの魂は持ってたけど
ポジション的には17番目の使徒タブリスだったんだよね
アダムベースはATフィールドないってのは、決めるのはまだ早いと思うけどね
なんか別の意味があるのかもしれないし
>>868 勧善懲悪と言うよりは
今まで敵と思っていた存在が、むしろ無償の愛を示してくれて
結果的に人間によって殺されて行くっていう展開は
それまでの勧善懲悪部分をひっくり返す展開だったんだろうな
と思う。
その存在感がでかいんだろうな。
アダムベースにATフィールドがないなら弐号機もないのでは?
弐号機がアダムのコピーって設定ももう無しになったのか?
もともとエヴァは続き作る気なんかなかったから
派生でギャグっぽくされたり適当な設定がついてもよかったんだろうね
特にカヲルはギャグっぽくしないとホンモノのホモキャラと思われかねない
>>955 考察スレでは初号機がアダムベースで弐号機他はリリスベースじゃないかといわれてた
根拠はビーストモードがTVのゼルエル戦時の覚醒初号機に近いことと、新劇の覚醒初号機の覚醒状態がTVの時と違うかららしい
>>956 セリフ回しであの24話のちょっと変な人にできるのは庵野だけだろうしな
>>957 へー
TVの方は逆で初号機がリリスベースでその他がアダムベースだったよな?
だからカヲルが弐号機を操作できたわけだし
>>957 そのへんの考察はまだわかってないことだから
意味があるとしたらこれから出てくるんだろうね
でも由来がそこまで変わっちゃうのはちょっと嫌だなあ
旧でもエヴァはATフィールドがあるのが普通だったし
13号機にないのはもっと別な理由かなと思ってる
MarkシリーズにATフィールドがないのは、包容力とかすべてを中和する力とか想像してしまう
アダムベースにATフィールドがないなくて
初号機がアダムベースなら
新劇で初号機が出してたATフィールドは一体…
>>962 かーちゃんフィールドじゃね
初号機だけはいつも特別だよなあ
カヲルくんとリツコさんのエヴァ教室はまだですか
>>951 槍でやり直せる、もか
言葉遊びというとカヲルの名前もだったな
もっと上手くなりたい
で背景に馬の絵もそうなんだろうかw
だんだんオヤジギャグ方向に
>>950 そこが本当に嬉しい
Q自体はちょっと個人的に手放しで絶賛出来ないんだけど
その点は丁寧にやってくれてるからファン冥利に尽きるというか
創価
公明党か
自民!
もですか?
>>950 >>968 自分も丁寧にやってくれてよかったと思う
序破の意味深なセリフとか新設定とかで溜まってたフラストレーションから考えると
なんだまた24話かになってしまうけど、新劇から入った初見向けとか旧劇(やエヴァ2)以来の
庵カヲだと思えば悪くない
なんかカヲルの出番終わったと思ってるやつ多いな
普通にシンで出てくると思ってた
もちろんたくさん出番はないだろうけど
デカヲルくらいの意味のある出方はすると思うんだが
カヲルのループや並行世界をにおわす台詞は、ターンAガンダムの黒歴史と同じ機能を持たせようとしているのかな
wikipediaの知識しかないが
派生作品もみんなありえた世界
>>971 ラジオの発言とか素直に受け取りすぎと思ったw
宇多田だって主題歌の事聞かれてはぐらかしてたのに
緘口令ガチガチだから何を聞かれようと今言うわけ無いのに
出てこないと思ってる人ねが少ないと思う
自分は期待込めだけど
まああんだけ謎も残して意味深なことも言われたらな
>>974 そういう前衛音楽ありそうだけどな
一度挑戦して欲しい
枕言葉がつくって人が大半かと
「Qほどは」出てこない っていう意味で
「そんなに出てこないだろうな」って言ってる人は多いと思う
っていうか今回バリに出てくれたらカヲルファンとしては嬉しいけど
事実上のエヴァ新劇最終回としては色々回収できないからどーかと思うw
カヲルが「…というお話だったのさ」って言って死海文書書き終えるENDだったらどうしおう
>>977 イメージとしては武満さんの曲とかかね
思うんだけどリリンがアダムに手出さなきゃ割と丸く収まるよな
なんであんな理不尽な事されて君達には未来が必要とか言えるんだよ
私だったら全力でリリン滅ぼしにかかる
ゼーレが人類が正しく生まれ直す必要があると考えたから
ゼーレの作戦勝ちか
そのうちアダムが目覚めたら生存競争でリリンを滅ぼす可能性もあるし
先に勝てるようにしとこうと思ったのかもな
>>973 カヲルは好きだけど中の人の個性的なキャラクターまでは
把握していない人が多いだろうから
あの人ごとのような言い方に不安を覚えても仕方が無いんじゃないかな
ごめん今無理だ
↓頼む
>>982 発見された時、アダムは眠ってたから
何されてるかよくわからなかったんじゃない?
アホだから
>>986がスレ立て無理なようなら
行ってくるけど、どうだろう?
988 :
987:2012/12/16(日) 19:09:39.34 ID:???
応答がないようなので行ってきます
>>986 眠ってるうちに犯されてたっってことですか
エロいな
凝るねえ
なんか泣けてくるわ
1000ならカヲルもみんなもしあわせになる
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。