エヴァのヒロインはミサト？アスカ？レイ？　その54

新劇破を見ると各キャラの成長のベクトルがよく分かる

ミサト：シンジへの柔軟な理解
レイ：人のために何かをしようとする　シンジに積極的
アスカ：独りでも生きていける、他者に譲歩できる

一方、新劇Qでは各キャラの退化が示されている

ミサト：シンジへの強硬で理不尽な態度
レイ（別人だが）：自我を喪失
アスカ：マリとコンビを組む、旧のように他者に依存

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 16:51:15.83 ID:???

>>41
君は一体、何を見てきたの？
シンジ視点からすればミサトは冷たいが、実際はそうじゃないだろ
ボタン押さなかったところとか、シンジ君、て呟いたところとか
レイは別人だから論外でしょう
アスカは破で独りでは生きられないと実感し、他者と共に生きる幸せを見出したんだよ

君、新劇見てないよね？

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 16:51:30.08 ID:???

QとかテレビシリーズやEOEすらレイヒロインとか言い張るキチガイ綾豚にはもう何言っても無駄じゃない？
まともに議論できるわけないんだからそんなのとは

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 16:51:31.07 ID:???

>>41
そうなんだよ
アスカの成長テーマは他者への依存からの脱却なんだよ

アスカの成長、幸せを願うのならLASは控えたほうがいい

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 16:51:58.33 ID:???

>>41がドアホでワロタ

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 16:52:38.79 ID:???

>>41
You can (not) advanceというサブタイトルとも一致してる

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 16:53:31.57 ID:???

綾豚諦めろ、庵野がここまでレイに興味が無いんだから

235 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2012/12/10(月) 06:13:53.42 ID:???
庵野インタの中でレイについての記述が沢山載ってる本が手元にあるが
長過ぎて書き起こすのめんどくさいな
そこにはゲンドウとの「絆」、クローン技術で生まれた「いれもの」だけの人間とも書いてある

庵野「まあ、レイは自分の深層心理に一番近いんじゃないですかね。
自分じゃよくわからないんですが。
・・・実は僕、レイって全然思い入れないんですよ」

エヴァで一番人気なキャラだと言われ

庵野「でも、レイが一番よくわかんないですね。
あと、興味がそんなにないというか。
（中略）
エヴァを作っている最中でも、ハッと気が付いたら僕忘れてましたからね。
彼女の存在すら。
七話とかは、思い出してレイのシーンを１カット足したくらいです。
全然思い入れがなかったですね。」

そのあと笑えばいいと思うよ、で僕の中のレイは終わっちゃったんですよ、一度
に続く　Quick Japan　vol.10 庵野英明ロングインタビューより

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 16:54:41.25 ID:???

>>41
破マリ：「逃げてもいいんじゃない？」という妥当な態度
↓
Qマリ：「姫を助けろ」という理不尽な態度

ほとんどのキャラが退化してる　それがQ

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 16:55:13.78 ID:???

旧は二人目が死ぬ間際でシンジへの気持ちに気づいて切ない展開だったけど、
今回はぽか波が温存されてるからね～安心安心。
シンはぽか波エンド間違いなし。ＬＡＳ厨は今のうちに自分の墓を用意しとけｗ

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 16:56:35.98 ID:???

>>47
でも旧のヒロインは結局レイだったよ？
新劇でも完全にレイだし出番も旧よりかなり増えてる

庵野一人でつくってるわけじゃないんだよ、わかる？

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 16:57:20.77 ID:???

>>47
そうやって捏造して反論するしかできないんだなスカ豚はｗ

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 16:57:29.80 ID:???

オープニングでの登場回数：綾波 http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=X1CHunym8NQ
クレジット：綾波
人気：綾波
本編での出番：ミサト
物語上の重要度：綾波
主人公との絡み：綾波に対しては安心感、アスカ・ミサトに対しては愛と同時に恐怖も感じている
テーマ曲の数：綾波
死に様：綾波とミサトはシンジを守るために死んだ
監督の関心：ミサト
セックスアピール：ミサト
名台詞の数：綾波
エヴァ２（庵野監修）のグッドエンド：綾波
聖性と母性の折り重なるヒロイン：綾波
悲劇のヒロイン：アスカ

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 16:57:39.26 ID:???

>>50
旧のヒロインのどこらへんがレイなの？ｗ

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 16:59:22.59 ID:???

オープニングでの登場回数：綾波 http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=X1CHunym8NQ
クレジット：綾波
人気：綾波
本編での出番：綾波
物語上の重要度：綾波
主人公との絡み：綾波に対しては安心感、アスカ・ミサトに対しては愛と同時に恐怖も感じている
テーマ曲の数：綾波
死に様：綾波とミサトはシンジを守るために死んだ
監督の関心：ミサト
セックスアピール：ミサト
名台詞の数：綾波
エヴァ２（庵野監修）のグッドエンド：綾波
聖性と母性の折り重なるヒロイン：綾波
悲劇のヒロイン：綾波

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 16:59:35.78 ID:???

>>47
http://www.cyzowoman.com/2012/11/post_7283.html
フラレたからしょうがないね

みやむーは最年少だったこともあって強く断ったりできなかったらしい

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:00:06.72 ID:???

>>53
>>54をご覧あれ

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:00:33.26 ID:???

EOEやQみたいな扱いでもヒロインに思えるならああいう感じでレイは最後までいって何の問題も無いなレイヲタにもｗ

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:00:37.21 ID:???

>>47は捏造だから振り回されんなよ

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:01:07.40 ID:???

本当に書いてある記事を捏造扱いしようと捏造する綾豚死ね

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:01:09.44 ID:???

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:01:17.48 ID:???

>>47
これは当時のキャラ人気先行に対する憤りから来る虚勢だよ
興味ないわけないだろ

エヴァ２のグッドエンドは綾波エンドだし

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:02:11.55 ID:???

>>59
じゃあ>>47の庵野のインタビューが載ってる本さらしてくれよ
できないだろ？そんなインタビューは存在しないんだからな

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:02:34.94 ID:???

なんだ>>47は捏造だったのか
信じて損した

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:04:00.77 ID:???

>>47が仮に捏造じゃないにしても庵野の強がりだろうな、これは
本当はレイ大好きなのがよーく分かったよ、新劇でな。
アスカは眼帯とかコードトリプルセブン()とか、オモチャ感覚だからな

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:05:12.11 ID:???

>>47はスカ豚の捏造だから釣られんなよお前ら
まぁ旧作でのレイの活躍ぶりを見れば、捏造なことくらいすぐに分かるか

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:06:02.74 ID:???

EOEのアスカの扱いが良かったと言えるか？
オナニーのおかず、鳥葬、首を絞められる・・・これを見て扱いがいいと思うなんてどうかしてる　変態なんじゃないの？

Qアスカはシンジ虐め役の一人になってたし反感持つ人も多いだろう
Qはカヲルがヒロインポジションだな

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:06:57.30 ID:???

>>66
ヒロインはあくまでも女性キャラだから・・・Ｑのヒロインはレイです。

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:07:41.49 ID:???

>>64
原案では角が生えていて、左目が真っ黒？だったのう・・・
アスカファンとしてはどう捉えればいい・・・

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:08:17.07 ID:???

貞　　　　レイ
ＴＶ版　　レイ・ミサト
旧劇　　レイ・ミサト
序　　　　レイ・ミサト
破　　　　レイ
Ｑ　　　　レイ・ミサト
シン　　　レイ
エヴァ２　レイ

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:08:21.46 ID:???

>>64
強がりも何もテレビシリーズの7話からとEOEのレイはガチでうんこ扱いじゃん

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:10:02.02 ID:???

>>68
ゴミ扱いだろ
対して、レイは原案では「碇君大好きなの」と、初号機に股間を密着させていた
レイ→シンジ　シンジ→レイ
異性としてのヒロインも完全に綾波なんだよ

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:10:21.65 ID:???

>>66
当時の庵野は作品そのものの評価よりキャラ人気が先行しすぎてることに腹を立てていてキャラ人気やカップリングをぶち壊すつもりでいたからな
それに加えて女性声優にフラレまくって病んでいた

病んでるからってアスカ（みやむー）虐待は酷い

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:10:32.42 ID:???

>>70
それはお前の主観。はい論破

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:12:45.09 ID:???

>>70
７話以降：感動のシーンがいくつもある
EOE：天使として覚醒

うんこなのはお前の目だw

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:12:57.59 ID:???

>>70
主観で語るなアホ

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:14:12.30 ID:???

レイプされて惨殺されたアスカと違い、レイは最後の最後まで神秘性を貫いていたからな

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:15:41.96 ID:???

>>68
俺は気づいたよ
アスカの幸せは他人に依存せずに強く生きること
シンジとくっつくことではない

俺はLASである前にアスカファン
アスカの幸せを考えてみるよ

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:17:51.83 ID:???

>>74
ああもう何言ってもだめなんだね

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:18:03.07 ID:???

>>77
アスカの幸せあってこそだもんな
LASは二次創作でお腹いっぱい　本編見るときは純粋にアスカが成長することを祈るよ

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:18:22.38 ID:???

アスカに幸せは似合わないよ
最後はシンジとレイのために死ぬよ
最高のポジションだろ

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:18:46.11 ID:???

主観とかじゃなくて7話からのレイはまともな扱い全然受けて無いじゃん
ミサトとアスカはひたすら出まくり目立ちまくりなのに
ってかテレビ版～EOEってシンジとミサトとアスカが主人公扱いでレイはこの3人より全然扱い悪いじゃん

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:21:51.65 ID:???

>>81
終始、物語の鍵を握る重要な役割があったが？
レイが出てなくてもレイに関係する描写は豊富だっただろ
そういった意味ではレイが出番一番多いよ

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:22:14.31 ID:???

>>81
扱い云々は主観だろ

出番が多い＝扱いが良い　ではない

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:23:40.52 ID:???

>>81
聖性と母性の折り重なるキャラとして描かれてる時点で扱いは最高

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:25:11.98 ID:???

>>37
旧レイ
・22話　「この間まで1ヶ月もエヴァに溶け込んでたくせに、すっかり元のさや（＝綾波）に収まっちゃって」というアスカのセリフ→アスカ視点でシンジとレイは相思相愛だった（元の鞘に収まる＝離れてしまった男女（恋人）の関係が元どおりになる）
・23話　「碇君と一緒になりたいのね」というレイのセリフ→レイはシンジへの好意を自覚
・23話　レイはシンジを助けるために自爆→さすがのシンジも好かれていることに気づいたと思われる　だがもう二人目レイはいないなんという悲恋　レイこそが悲劇のヒロイン

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:26:19.92 ID:???

>>81
お前はカヲルよりケンスケの方が扱いがいいとでも言うつもりか？
神秘性という武器を持たせてる時点で扱いは良いんだよ

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:27:11.74 ID:???

LRS
　序：当然の展開に満足
　破：「綾波を返せ」からの下りでLCL化
　Q：まさかの14年後設定で殺伐とした雰囲気　個体生命に還る
LAS
　序：予告で期待を膨らませる
　破：まさかの途中退場　完全に沈黙
　Q：アスカ健在に安堵するも、アスカの性格が旧のように歪んでいて一抹の不安を感じる

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:28:23.75 ID:???

LRS
　序：当然の展開に満足
　破：「綾波を返せ」からの下りでLCL化
　Q：シンでのぽか波復活フラグビンビンで歓喜
LAS
　序：予告で期待を膨らませる
　破：まさかの途中退場　完全に沈黙
　Q：ゴミ扱いで完全死亡

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:30:06.42 ID:???

>>87
LASはQをLASだと主張してるけど全くそう思えないんだが・・・

シンジの頭に蹴り入れた時点でこりゃダメだと思ったよ

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:31:16.34 ID:???

>>89
>>88

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:31:29.06 ID:???

毎日レイ派大暴れの時間帯が同じなのは、やっぱり自演なのか？

もう相手するの疲れたから落ちついた頃に来るね

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:31:31.99 ID:???

LRS：精神愛　高尚　恒久的

LAS：肉体愛　低俗　刹那的

LKS：耽美

LMS：セクハラ　犯罪

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:32:33.23 ID:???

>>87
これが一番近い気がする

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:33:17.20 ID:sO+plxuQ

シンちゃんの幸せを願うシンジストとしては綾波エンドで終わって欲しいな

アスカは武将って感じだからなぁ

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:35:08.77 ID:???

>>94
緒方さんも今回辛いらしいな
作中でシンジ総叩きはやめてくれよ・・・

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:37:25.45 ID:???

>>87
アスカは破で他人を思いやれる人になってたはずなんだがなぁ
旧と同じく自分の都合ばかりの性格に戻ってしまった

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:38:33.46 ID:???

>>96
アスカは所詮露払い。　黒波とシンジがQの真実。

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:38:37.24 ID:???

緒方ってシンジとシンクロしすぎて、序のシャムシエル戦のアフレコで絶叫した時に失神しちゃったんでしょ？
あと旧の頃は「こんなことシンジ君は言わない！」と憤慨して収録断ったこともあったとか
ＥＯＥシンジが世間で非難されて死ぬほど辛くなって、破でようやく認めてもらえて安堵していたら
Ｑでまたもや悪者に仕立て上げられ・・・シンでは救ってやってくれほんとに

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:38:39.87 ID:???

2012年人気投票
http://livedoor.2.blogimg.jp/michaelsan/imgs/9/c/9c796e3a.jpg

アニメージュ人気投票
2010年
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/36/20111108/3216/0/1280x905xd124930a0b6990061d8eaf1.jpg
97年4月号　新世紀エヴァンゲリオン劇場版シト新生公開直前特集
http://livedoor.blogimg.jp/otanews/imgs/e/f/ef8e6c6b.jpg
97年6月号
http://livedoor.blogimg.jp/tetua913/imgs/2/b/2b467899.jpg
97年7月号　もののけ姫とＥＯＥ
http://livedoor.blogimg.jp/otanews/imgs/d/e/dee29c21.jpg

ニュータイプ
2010年6月号　人気投票
http://livedoor.blogimg.jp/otanews/imgs/d/2/d2dadbe1.jpg

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:39:46.34 ID:???

>>99
エヴァヲタ息してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:39:56.01 ID:???

>>98
カヲル君は幸せにするとか言ってたけどできなかったな

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:42:14.09 ID:???

>>99
林原が凄いな

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:42:23.94 ID:???

>>99
アニメージュ
http://www.chikimato.net/maniacs/dendou/king.htm

ナウシカ無双

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:42:34.10 ID:???

>>98
激痛を感じてのたうち回ったんじゃなかった？ｗ

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:46:22.22 ID:???

http://ec2.images-amazon.com/images/I/51Z8C0155KL._SL500_.jpg

エヴァといえばシンジと綾波

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 17:54:50.40 ID:???

>>86
とりあえずカヲルよりトウジの方がテレビ版では間違いなく扱い良いよ
新劇だとカヲル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トウジだけどねｗ

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:01:51.09 ID:???

>>106
同意できないな
裏設定のたくさんあるカヲルの方が練られたキャラだといえる

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:02:27.07 ID:???

たった1話きりのキャラがトウジより上ってねーだろ

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:03:25.46 ID:???

>>69
エヴァ２とヱヴァ序（ゲーム）ではグッドエンドが綾波なんだよな
どっちも同じシナリオだけど

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:03:57.75 ID:???

>>107
キャラデザも神がかってる

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:05:07.33 ID:???

キャラデザもっていうかレイとカヲルなんてキャラデザだけ
キャラデザが良いから本来の作品における役割より人気がやけに高いってだけどっちも

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:06:17.58 ID:???

シンジとの関係
　　　　　　　貞　旧　序破　Q　　
ミサト　　　　◎　◎　○　　×　
レイ　　　　　◎　◎　◎　　―　
黒波　　　　　―　―　―　　×
アスカ　　　　○　△　○　　×
カヲル　　　　○　◎　―　　◎
ゲンドウ　　　×　△　△　　×

◎＝強い絆 ○より上
○＝親しい関係
△＝愛憎
×＝不信
―＝登場しない

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:08:45.71 ID:???

シンジとの関係って主観過ぎるけど
旧作のシンジとレイの扱いが◎ってのは本当理解出来ない
だって二人に絡み自体ろくにないんだから

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:08:57.75 ID:???

>>111
役割は超重要だろ

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:09:49.28 ID:???

>>113
>>85

他に笑顔、赤面、初めての感謝の言葉など

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:10:35.92 ID:???

>>114
レイは重要なサブキャラ
カヲルは使途の一人
それ以上でも以下でも無い

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:12:09.02 ID:???

>>70もう一度言え　前歯全部折ってやる

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:14:42.99 ID:???

>>116
使徒という時点でミサトやリツコより重要度が上
リリンvsアダム系使徒なんだから
さらに重要な位置にリリスがいる

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:15:01.62 ID:???

　テ　レ　ビ　シ　リ　ー　ズ　7　話　か　ら　の　E　O　E　に　か　け　て　の　綾　波　レ　イ　は　ウ　ン　コ　扱　い

・出番は極小、台詞も極小
・自我ださないまま気がついたら三人目になってEOEでは舞台装置に
・シンジとの絡みもミサトやアスカに比べて殆ど無し
・エヴァパイロットとしての活躍も殆ど無し

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:17:37.71 ID:???

>>118
ミサトより使途の方が重要とか言う価値観だとレイがヒロインに見えてくるって事か
それでいいようん

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:21:01.94 ID:???

戦績だけ見れば厄介なアラエルとアルミサエルを倒したレイは充分活躍しただろ
パイロットとしての才能はアスカの方が上だけど

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:22:13.11 ID:???

新劇でのパイロットしての活躍は
アスカ＞シンジ＞マリ＞レイって感じか

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:22:59.64 ID:???

>>118
リツコって実は知らないこと多いんだよな
終盤ではミサトの方が知識が多い

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:24:05.82 ID:???

>>121
パイロットとしては全てに乗れるレイの方が上
機体の性能の差だよ

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:24:53.68 ID:???

スパロボだとアスカの方がレイより全然強いよな

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:25:31.25 ID:???

>>119
自我は出してるだろ　何を見ていたんだ？
シンジとの絡みは視聴者の心に残るものが多い　だから名台詞が多いんだ
戦績はレイ＞アスカ

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:26:46.87 ID:???

一人で倒したもののみを数える
レイ
・アラエル
・アルミサエル
アスカ
・ガギエル

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:28:37.21 ID:???

サンダルフォンもアスカが倒しただろ！いい加減にしろ！

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:29:08.86 ID:???

>>124
乗れたの最初だけじゃん

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:36:33.19 ID:???

>>128
さすがは無敵の露払い。　後は黒波とシンジ君でよーそろー

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:38:13.45 ID:???

>>41 >>77 >>79
エヴァ２のアスカシナリオのグッドエンドはアスカが「私が私を愛してあげればいい　他人へは依存しない」と悟っておめでとうエンドだった
これがアスカの成長であり幸せなんだよ
シンジに頼ってたらいけないんだ

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:38:52.65 ID:???

>>119
２３話なんて綾波無しでは話になってないじゃん？　あの時アスカは何してたん？
何を言ってんの？このアホ

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:39:12.43 ID:???

>>127
こうだろ

一人で倒したもののみを数える
レイ
・アラエル
・アルミサエル
アスカ
・サンダルフォン

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:42:07.64 ID:???

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] ：投稿日：2012/12/07 18:25:19 ID:???
綾波はアダムとユイのハイブリット
人間は自分に似ている相手に魅力を感じる一方で、自分に無いものを持つ相手にも魅力を感じる
シンジにとって綾波レイはこの二つの要素を併せ持ってることになる
相乗効果で魅力は倍増となる

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] ：投稿日：2012/12/07 18:28:43 ID:???
親からの愛情を十分に受けずに育った子供は恋愛対象に母性や父性を求めるようになる

ミサトは加持に父親を求めていた
アスカは父親の軽いところを加持に見出していたのかもしれない

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] ：投稿日：2012/12/07 18:33:54 ID:???
>>5
近いものと遠いものを持ち合わせてるってことは魅力になるんだね

9 ： 7[sage] ：投稿日：2012/12/07 18:35:39 ID:???

アダム------------------------------レイ------------------------------ユイ--シンジ--ゲンドウ

リリン同士の遺伝的な距離は「----」とする

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] ：投稿日：2012/12/07 18:48:49 ID:???
>>6
親の愛情が十分であっても、親ってのは関係してくるよ
父親、母親は最初に目にする異性だから、その後の異性観に大きく影響を及ぼす

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] ：投稿日：2012/12/07 19:01:47 ID:???
>>6
>>10
親に似た人を好きになるのはよくあること
現実世界からフィクションの源氏物語、現代文学まで、古今東西で見られる

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:43:07.07 ID:???

シンジ
・サキエル
・シャムシエル
・レリエル
・バルディエル
・ゼルエル
・タブリス

赤木リツコ
・イロウル

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:43:33.29 ID:???

>>131
エヴァ２って面白そうだな
全キャラのシナリオがあって庵野監修なのか

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:46:33.15 ID:???

以上、ステマでした

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:47:03.62 ID:???

>>131
やっぱりそうか

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:48:18.97 ID:???

>>132
その7話以降だと一番レイの見せ場と言える23話すらミサトとアスカの方がレイより全然出番が多いっていうｗ

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:51:34.91 ID:???

エヴァ２のシンジシナリオ「でも、この世界が好き」では、シンジと他全キャラの絡みがあるよ

ミサト：シンジにずっと家にいて欲しいみたいなことを言う　ヨガ体操の手伝いでラッキースケベ
アスカ：下着がボロボロになったのをシンジのせいにしてシンジにペデュキュアを塗らせる　またもやラッキースケベ
レイ：シンジのことを好きだとはっきり言う　耳かきをする　ラッキースケベは無し

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:53:50.14 ID:???

>>139
は？

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 18:58:37.58 ID:???

>>139
は？　リツコはどこ行った？

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 19:01:36.97 ID:???

>>139
単純な出番の数で比べるのは単細胞
物語には山場というものがある
その山場で活躍したキャラこそ扱いがいいと言えるんだよ

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 19:10:28.87 ID:???

シンジに依存してどうこうとか謎に関わってるからどうこうとか言うのがレイの限界なんだよ
ミサトとアスカは主人公扱いもしくは準主人公扱いされることが多いわけだから旧劇～新劇にかけて
レイはそういうの一切無い時点でミサトやアスカにヒロイン度として負けてるでしょ
シンジの恋愛相手ポジションとして抜けてるわけでもないんだから

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 19:13:11.35 ID:???

>>142
ああそうだね
23話ってレイの回っていうよりリツコの回だよね
しかもリツコって中盤にリツコが主役の回もあったんだよな

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 19:16:24.85 ID:???

テレビシリーズはアスカがミサトより出番の多い回は数話存在するけど
レイがミサトより出番多い回は1話も存在しないよ

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 19:17:21.29 ID:???

>>144
そういう正論突っつかれると人気がー謎がーって逃げるのが綾豚

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 19:21:56.61 ID:???

>>145
レイ抜きでは成り立ってないのに何を言ってんの？　アスカは要らない子

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 19:27:49.27 ID:???

>>148
23話に限って言えばレイ＞アスカで良いんじゃね
でもそこすらレイっていうよりリツコの回だしミサトのがレイより全然出番多いし
22話なんかはアスカそのものがメインになってる回だし

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 19:30:54.79 ID:???

>>149
リツコはストーリーテラーであって、リツコの回　では無いだろ？
大体、７話以降見せ場無し　とか言ってるアホ向けなので、仔細はどうでもいい

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 19:39:21.84 ID:???

>>144
新劇だと出番が一番多い女キャラは間違いなくレイ
反論できるか？

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 19:57:43.39 ID:???

>>151
新劇でもミサトのが出番多いだろ序がずっとミサト出続けてるからその差で
まぁ新劇はテレビシリーズと違って3人ともそこまで出番に差無いけど

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 20:09:11.12 ID:???

>>152
ミサトはＱであまり出て来なかったから逆転されたよ

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 20:28:58.22 ID:???

Qのミサトとレイの出番差より序のミサトとレイの出番差のが全然大きいっての
本当綾豚って息をはくように嘘を吐くねぇ

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 20:31:58.10 ID:???

>>145-147 >>149 >>154
>>143には全く反論できないアスカファンであった

反論できないということは単細胞だと認めたというわけか

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 20:32:02.17 ID:???

Qって単純な出番はレイのがミサトより多いのかもしれないけど
ミサトの方がよっぽどレイより印象に残るよね
勿論Qのメインヒロインはアスカだけど

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 20:34:03.38 ID:???

>>144
レイはヒロインとしてほかを圧倒してるよ
聖性と母性を併せ持つヒロインだからな

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 20:37:28.04 ID:???

>>143
山場で出てくるからこそ人気が出る

出番が多いのに人気が少ないキャラってのはどうでもいいようなところで出番を稼いでるだけ

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 20:38:49.81 ID:???

時間のない新劇は主人公を囲った者の勝ちだな

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 20:42:30.41 ID:???

>>144
22話　「この間まで1ヶ月もエヴァに溶け込んでたくせに、すっかり元のさや（＝綾波）に収まっちゃって」

こういうセリフが出てくるということはシンジはレイと1番仲が良かったということだ

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 20:56:21.94 ID:???

>>156
中盤全く出てないメインヒロインというのも珍しいな

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 20:57:44.86 ID:???

>>77 >>131
おかげで目が覚めたよ
俺はシンジに感情移入することでアスカと恋愛した気になってただけだった
無理にカップリングさせるのは間違っていた
これからはアスカの成長を願うただのアスカ派に戻るよ

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 20:58:40.82 ID:???

>>161
序盤はシンジが全く出て無いからな

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 20:59:47.30 ID:???

>>156
Qアスカは女らしさの欠片もないしヒロインとは言えないな
脳筋キャラだ

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 21:01:21.39 ID:???

>>164
女らしさとかいう問題じゃないだろ
人格を疑うようなことをやりまくってた

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 21:01:53.33 ID:???

>>162
おめでとう

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 21:04:01.31 ID:???

>>162
おめでとう

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 21:05:56.25 ID:???

>>162
おめでとう

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 21:06:48.89 ID:???

>>162
おめでとう

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 21:08:18.95 ID:???

>>162
ミサト「おめでとう」アスカ「おめでとう」レイ「おめでとう」リツコ「おめでとう」
加持「おめでとう」ヒカリ「おめでとう」ケンスケ「めでたいな」トウジ「おめでとさん」
ペンペン「クエッ」日向「おめでとう」青葉「おめでとう」マヤ「おめでとう」
冬月「おめでとう」ユイとゲンドウ「おめでとう」　シンジ「ありがとう」

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 21:09:03.99 ID:???

>>162
めでたいな

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 21:11:45.12 ID:???

>>162
おめでとさん

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 21:15:59.21 ID:???

>>162
おめでとう

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 21:18:22.31 ID:???

うわ、お前ら本当に病んでるな

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 21:30:01.11 ID:???

>>164
え？普通にツンデレヒロイン女の子じゃん
Qのアスカ

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 22:03:09.00 ID:???

>>175
シンジ視点では印象最悪だろ

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 22:10:27.29 ID:???

レイは人形でアスカやミサトみたいに感情あるわけじゃないからシンジを責めたりも殆どしないけど（ゲンドウを擁護するためだけにシンジ責めるぐらいゲンドウの愛人だから）
それを理由にヒロインっていう方向に持って意向とする綾豚って凄いよね

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 22:10:37.30 ID:???

>>175
ツンデレで片づけられるレベルのことじゃない
廃人同然のシンジを足蹴にするのが普通なのか

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 22:11:23.81 ID:???

>>177
レイは感情表現の仕方を知らないだけで感情はある

公式ね

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 22:13:27.19 ID:???

>>177
自分が何も知らないってアピールしてるのと同じやで

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 22:17:36.90 ID:???

>>177
最初のレイの唯一の絆は育ての親であるゲンドウだけだったから
それにシンジは責められたというより叱られたという感じだろ
アスカ、ミサトのような理不尽さとはかけ離れてる

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 22:18:35.59 ID:???

シンジの優しさに優しさで返すのがレイ
シンジの優しさに暴力で返すのがアスカ

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 22:19:02.43 ID:???

ゲンドウの愛人でゲンドウのために叱る以外シンジに感情すらろくにぶつけないクローン人形とか
どこがヒロインなんだよそれ
ゲンドウのヒロインではあるけどｗ

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 22:20:20.86 ID:???

テレビ版はそもそもレイはシンジとの絡み自体は7話から殆ど無いから
勿論その上でミサトやアスカみたいに主人公の一人みたいに扱われることは全く無い
テレビ版に限って言えばレイがヒロインっていえる要素は本当に全く無いし
EOEもミサトやアスカのがレイよりヒロイン度は断然上
新劇の破だけでしょうねレイが明らかに二人に勝ってたのは

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 22:21:05.42 ID:???

「父親、司令（1番上の上司）の悪口を言って怒られた」

作中でシンジが責められるシーンは沢山あるが、真っ当な理由があったのは綾波のビンタくらいだろう

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 22:23:14.59 ID:???

>>185
確かにそうだな
いいシーン

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 22:24:26.42 ID:???

>>183
暴力振るって八つ当たりが感情をぶつけることか？
まあ新劇だと圧倒的に出番少ないアスカはヒロインじゃないよどう見てもね

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 22:24:51.08 ID:???

嫌がるシンジを無理矢理エヴァで戦わせる大人側にいたのが綾波だからなw

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 22:57:57.07 ID:???

>>185
このシーンって完全に親父の悪口言った息子を叱る母親って構図でしかないんだけどなｗ

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/10(月) 22:58:38.39 ID:???

>>187
Qだと圧倒的にヒロインだよ
序出てない分出番が少ないとかいってもまぁテレビシリーズの綾波みたいに極端に出番少ないわけじゃないから

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 00:18:39.44 ID:???

シンジ以外の誰がヒロインだっていうんだよ

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 00:41:03.27 ID:???

誰もヒロインはカヲルだという事実を正視したくないらしい

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 01:21:45.64 ID:???

>>185
あの時点でのレイの感情を思えば仕方ないけど
ゲンドウがシンジにしてきたこと考えたら
「親父の悪口言ったら叩かれた」のがまっとうだなんてとても言えん

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 01:33:38.42 ID:???

あれは単に、シンジにとってのゲンドウとレイにとってのゲンドウが全く違うっていうシーンだろ
本来の息子であるシンジには最悪で、レイにとっては良い保護者
母が子をうんぬんじゃねーよ

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 01:49:36.03 ID:???

>>190
だから中盤全く出てないのにヒロインなわけないだろ
だいたい出番自体も黒波とほとんど変わらん

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 07:32:15.75 ID:???

はぁ？

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 07:32:56.11 ID:???

破はアスカとレイの出番って殆ど変わらなかったと思うが
Qは明確にアスカのがレイより出番多いだろ

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 07:43:47.52 ID:???

>>197
将棋シーンも綾波の出番に含まれますから
そのキャラが出てなくてもそのキャラに関わるシーンっていうのは出番扱いになる
アスカが冒頭6分と最後5分の合計10分しか出番ないのに対して綾波は20分あるからな

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 07:50:37.59 ID:???

冒頭では大ピンチのアスカを救い大活躍
序盤では囚われたシンジを助けて活躍
シンジとの会話など印象に残るシーン豊富
中盤では将棋シーンで綾波の正体が明らかになる
終盤は言わずもがな、ラストシーンにも残る
アスカは冒頭とラストシーンだけじゃん見せ場らしい見せ場は。
その冒頭さえも綾波の助けがなければ死んでいた

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 07:57:41.32 ID:???

クソワロタ

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 08:04:44.19 ID:???

貞　　　レイ
テレビレイ
EOE レイ
序レイ
破レイ
Q レイ

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 08:14:01.69 ID:???

１日振りに来て見れば…超理論過ぎて頭が痛くなる

わかったよ、レイがヒロインだ。お前の頭の中だけな

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 08:16:31.94 ID:???

>>202
>>201はたしかな理論に基づいた上で出された結果なんだよ
出番、主人公との関係性、物語における重要性
どれをとっても全ての作品において綾波が凌駕している

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 08:56:01.90 ID:???

>>198
将棋のシーンも綾波の出番に含まれるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスカ10分とか嘘つくなｗｗｗｗｗ

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 09:10:27.85 ID:???

>>197
アスカは中盤全く出てないので大して変わらん

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 09:24:22.79 ID:???

綾波派だけど今回のヒロインはアスカでいいとおもうわ
これで新劇は五分五分かやや綾波有利ってとこだな
シンが楽しみになってきたw

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 09:27:39.12 ID:???

>>206
今回もヒロインはレイだよ
アスカで印象に残るシーンは皆無だった

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 09:29:45.70 ID:???

シンではシンジが二人の綾波のうちどちらを選ぶか楽しみだな
両方お持ち帰りするかもしれんw

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 09:30:50.37 ID:???

シンではシンジとレイのウエディングエンド希望
あの二人は間違いなく結ばれるよ

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 09:52:29.99 ID:???

シンジとレイはディープキスします

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 10:19:40.57 ID:???

>>207
ぷぷぷｗ

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 10:20:47.51 ID:???

>>211
言い返せないんだね

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 11:01:15.16 ID:???

誰がどう見てもシンジの心を掴んだのはカヲルという事実

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 11:06:30.81 ID:???

Qのヒロインはサクラ

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 11:07:57.73 ID:???

サクラ厨とカヲル厨は身の程をわきまえたまえ
レイミサトと同じ土俵にあがれるとおもうなよ

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 11:17:02.45 ID:???

レイミサト以外は出番が少ないというのが致命的

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 11:40:38.88 ID:???

空白の１４年間を映画化する際にはサクラが主人公だよ

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 12:02:31.68 ID:???

レイってカーチャン

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 12:05:48.65 ID:???

>>213
そうそう。例え結ばれなくてもシンジの一番はカヲルさ

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 12:27:33.35 ID:???

レイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界だからな
どんだけ好きなんだと

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 12:44:20.80 ID:???

式波は、無理があるだろ。
そんなに深いつながりがなかったし、時間が経ち過ぎてる。

あれで、ずっとシンジを一途に思ってましたとかあまりに都合が良い
精神年齢も違うし、対等な男女の関係にはならないだろう

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 13:35:31.73 ID:???

>>162
おめでとう

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 13:36:38.57 ID:???

>>221
シンジとレイはすでに心も体も一つになった深い深い仲

式波が割って入るのは不可能だと思う

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 13:40:28.59 ID:???

>>194
そうだな
最初の綾波の不器用さを示すシーンでもある

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 13:48:03.12 ID:???

ttp://art34.photozou.jp/pub/562/318562/photo/48873534_org.v1284136977.jpg
ttp://art26.photozou.jp/pub/562/318562/photo/48873537_org.v1284138760.jpg

破のアスカ侵食シーンの絵コンテ
「幸せは君に似合わないからね」
「幸せな自分がコワイ」

破のアスカは幸せだったんだよ　アスカにとっての幸せは誰かの為に何かをできるようになること、人を思いやれること

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 13:52:18.28 ID:???

で、ヒロインは誰なの？
ミサトはＢＢＡすぎ除外

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 13:59:35.57 ID:???

>>225
綾波やシンジに憎悪を向けたり、嫉妬したりせずに、綾波とシンジの関係を認めるのがアスカの幸せであり成長
LASはアスカの成長テーマにそぐわない

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 14:06:38.35 ID:???

綾波とシンジの関係を認めることとアスカの幸せの関係性は？

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 14:08:39.63 ID:???

で、ヒロインだれなん

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 14:14:20.78 ID:???

レイ「碇君がもうエヴァに乗らなくてもいいようにする」→ムリでしたーｗｗｗｗｗ
１３号機に乗って世界を元に戻そうとした結果、失敗して親友首チョンパして絶望しちゃいましたーｗｗｗｗｗｗｗｗ

シンジ「世界がどうなってもいい、綾波だけは助ける！！」→助けられませんでしたーｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに世界はどうかなっちゃいました。責任とれ、クズシンジ

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 14:18:17.65 ID:???

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 14:44:13.54 ID:???

>>228
譲歩できるようになったのがアスカの成長なんだよ
その成長によってアスカは幸せを感じていた

旧では他人に依存することで苦しんでいたからな

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 14:45:35.78 ID:???

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 14:49:04.18 ID:???

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 14:50:44.43 ID:???

>>225
これくらい大したことない

精神錯乱してぶっ壊れた挙げ句ママの幻覚みて復活したシーンに「偽りの再生」とかいう身も蓋もないBGMつけられて、
顔面に槍ぶっさされて血ダラダラ流したり手がまっぷたつになったり喰われたり、
生き返ったと思ったら自分の目の前でオナニーしてた男に首しめられて、
さー10年経って復活だと思ったら序ではハブられて破で出番が回って来たと思ったら名前変わってて、
かつ旧劇で一番悲惨だったトウジと役割交代させられた上に自分の見せ場をぽっと出のメガネに奪われて、
また喰われて、拘束されて、眼帯っ娘という未知のジャンルに挑戦させられて、

それでも俺は冷静にアスカが好きだよ！

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 14:53:11.99 ID:???

>>225
綾波に優しく出来たってすごい成長だよな
新劇でもビンタしようとしてたけど

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 14:55:23.91 ID:???

>>235
元々アスカは自信満々で出てきて奈落に突き落とされるキャラだから当然

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 15:07:00.62 ID:???

レイスレで黒波派とＬＲＳ厨が喧嘩しててワロタ

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 15:08:56.77 ID:???

>>234
オープニングの登場時間(秒数)はミサト＞＞＞レイな

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 15:44:21.84 ID:???

>>238
お前の自演だろ

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 15:47:13.15 ID:???

シンジは綾波が絡むと男っぷりが上がる（ヤシマ作戦、新劇、貞エヴァ）

主人公を格好よくさせるキャラクターこそヒロインだろ
つまり綾波がヒロイン

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 15:49:18.66 ID:???

>>241
アスカがヒロインだろ

アスカ見てオチンチンビンビンにさせて濃厚なミルク出して、男らしさを見せてたじゃん

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 15:52:56.67 ID:???

温泉でもアスカの喘ぎ声でおちんちん膨張させてたしな

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 15:53:36.86 ID:???

アスカ

TV版→鳴り物いりで登場したものの、思うように戦果をあげられない上に
理解者である加持も殺害されるわ、シンジにお株を奪われるわでプライドズタズタ
とどめに使徒の精神攻撃であぼんして退場。

旧劇場版→開幕早々ザーメンぶっかけられるという日本アニメ史上初の快挙を達成。
その後もちなおし、エヴァ量産機を相手にしての大立ち回りで見せ場をつくるものの
エネルギー切れを起こし、鳥葬の憂き目に。
その後の精神描写でもシンジに首絞められるわ、世界崩壊した後
またシンジに首絞められるわロクな目に遭ってない。
「気持ち悪い」という名言を遺す。

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 15:54:17.76 ID:???

>>243
あれはミサトの方がでかい

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 15:55:02.68 ID:???

シンジのシコシコは衝撃的だったなほんと

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 15:56:12.96 ID:???

>>175
自分の無事を喜んでいる人にガラスパンチで威嚇する姫様
シンジがエヴァに乗ってんの分かってからもマジ攻撃する姫様
膝抱えて落ち込んでる人にいきなり蹴り入れて無理やり引っ張ってつれて行く姫様

姫様はとてもお優しいですね

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 17:31:19.41 ID:???

シンジのカヲルへの想いがアスカ厨、レイ厨、ミサト厨をまとめて粉砕する

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 18:03:10.88 ID:???

>>247
弁当のお礼に料理練習したり、綾波さんから電話でありがとう言われて微笑んでた頃のお姫様は一体どこにいったんだろうな

Ｑで一番ガッカリしたのはマリだなぁ
破のマリは謎の助っ人キャラみたいな位置づけでつかみ所がないところがよかったんだがな
シンジに対しても逃げたきゃ早く逃げなよ、みたいに気負わず言えた
それが14年たって「姫を助けろ」ですか…アホくさい
「少しは世間を知れ」にもびっくらこいた

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 18:14:48.06 ID:???

>>41
マリもただの理不尽なキャラになって個性がなくなってしまった

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 18:18:22.50 ID:???

確かにただの説教キャラになったのはがっかりした
マリは自由奔放で他人には極力干渉しないのが持ち味だったのに

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 18:22:20.51 ID:???

冒頭でもアスカがやられてるのにヘラヘラしてたし、「姫を助けろ」ってセリフも自分は面倒で助けたくないからお前が助けろって意味なのかもしれん

「世間を知れ」は観客へのメッセージか？浮いてたな

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 18:32:18.89 ID:???

シンジって参号機戦のときはトウジ、アスカが乗ってるからやられてるのに反撃すらできなかったよな
でも、Qではドクマでアスカをぶっ飛ばした
Qシンジにとってアスカは友達ですらないということ

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 18:33:29.09 ID:???

>>247
シンジ目線では鬼でしかないな　姫(笑)

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 18:42:24.32 ID:???

>>250
よそ者感がよかったのにすっかり馴染んじゃって

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 18:43:43.57 ID:???

アスカは母性も聖性もない

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 18:44:29.12 ID:???

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 18:44:59.49 ID:???

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 18:45:18.18 ID:???

シンジとの関係
　　　　　　　貞　旧　序破　Q　　
ミサト　　　　○　◎　○　　×　
レイ　　　　　◎　◎　◎　　―　
黒波　　　　　―　―　―　　×
アスカ　　　　○　△　○　　×
カヲル　　　　○　◎　―　　◎
ゲンドウ　　　×　△　△　　×

◎＝強い絆 ○より上
○＝親しい関係
△＝愛憎
×＝不信
―＝登場しない

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 18:45:37.15 ID:???

アスカの出番て冒頭６分と最後の５分くらいだけだろ
レイは２０分くらいあったからな

倍だよ、倍

人気はアスカの１０倍だけどなｗｗｗｗｗ

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 18:46:07.49 ID:???

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 18:47:38.78 ID:???

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 18:48:38.55 ID:???

>>225
予告の絵コンテではアスカに角が生えてたな

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 18:54:31.16 ID:???

>>87
シンジと綾波は破で心も体もひとつになって究極の関係になった
カヲルが出てることからもQで離れ離れになるのは予想できた

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 19:01:09.33 ID:???

でもぽか波の出番がまったく無しだとは思わなかった。庵野市ね

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 19:15:51.16 ID:???

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 19:18:20.74 ID:???

勝ち組
カヲシン腐
アスカヲタ
カヲル腐

まあまあ、前作からの上がり幅＆
最大のライバルカプの凋落まで含めれば勝利
LAS厨

負け組
シンジ腐
LRS厨

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 19:21:11.24 ID:???

勝ち組
カヲシン腐
アスカヲタ
カヲル腐
クロナミスト

まあまあ、前作からの上がり幅＆
最大のライバルカプの凋落まで含めれば勝利
LAS厨

負け組
シンジ腐
LRS厨
ポカナミスト

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 19:23:21.49 ID:???

勝ち組
カヲシン腐
アスカヲタ
カヲル腐
ぽか波否定アヤナミスト

まあまあ、前作からの上がり幅＆
最大のライバルカプの凋落まで含めれば勝利
LAS厨

負け組
シンジ腐
LRS厨
ポカナミスト

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 19:35:52.67 ID:???

>>269
それだ

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 19:41:19.57 ID:???

まあ、そんな感じだな

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:06:06.63 ID:???

勝ち組
ＬＲＳ派(ぽか波復活フラグビンビン、シンジ→綾波は継続中)
アヤナミスト

負け組
ＬＡＳ厨(スカはシンジに嫌われてる)
アスカ(眼帯とか歯茎とか完全に製作側のおもちゃにされてる)

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:09:17.25 ID:???

Qでレイ空気雑魚扱いでざまぁｗ

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:09:33.73 ID:???

勝ち組
ＥＯＥ厨

負け組
破絶賛厨

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:12:19.34 ID:593foZiQ

破がレイヒロインっていうのはまぁわかるけど
テレビシリーズEOEやQみたいなレイが糞扱いされてるものまで
レイヒロインとか言うキチガイは議論に入ってくるなよ

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:13:22.58 ID:???

>>275
テレビシリーズとＥＯＥでヒロインだったからこそスレタイトルに名前があるんだけど？

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:16:59.61 ID:???

>>276
人気がやけに高かったのとマスコミ向けにマスコットとして使われてたのと二次創作系で一番扱い良いことが多いから
スレタイに名前あるしヒロインって勘違いしてた人も多いんだろ

278 ：162：2012/12/11(火) 20:19:28.36 ID:???

>>166-173 >>222
ありがとう

アスカに、ありがとう　

LASに、さようなら　

そして、全てのアスカファンに　

おめでとう

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:20:21.17 ID:???

>>275
それはお前の主観だろ
主観を押し付けるな

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:21:48.48 ID:???

主観じゃないものなんて出番の多さぐらいじゃない？
重要性とかそれこそ主観過ぎる
客観的な出番の多さだとレイはテレビシリーズは完全アウトですな

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:22:15.53 ID:???

mailで聞いてみたところ
13人中
6人綾波
3人ミサトさん
4人アスカ
だった。ちなみに聞いたのはエヴァを知ってるって人だけだよ

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:24:19.72 ID:???

>>281
うおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！１１
きたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
レイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アスカ＞＞＞＞ミサトで確定！！！！！！！！！！！！１１
しゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
いええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええい

283 ：277：2012/12/11(火) 20:24:34.52 ID:???

新劇はレイもヒロインの一人で良いよ
良かったねようやく新劇でヒロインの一人に仲間入り出来てｗ
テレビ～EOEはサブキャラだったけどなｗ

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:25:32.58 ID:???

>>281
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:25:40.50 ID:???

mailで聞いてみたところ
100人中
12人綾波
30人ミサトさん
58人アスカ
だった。ちなみに聞いたのはエヴァを知ってるって人だけだよ

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:26:11.68 ID:???

>>281
これで晴れてレイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他が確定したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スカ豚ざんまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:27:20.22 ID:???

>>285
100人なら確証性があると言えるね

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:27:32.22 ID:???

街ですれ違った人に聞いてみたら

１００人中
アスカ　５人
ミサト　３人
レイ　　２人
きめえんだよオタク　９０人

だったよ

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:28:07.42 ID:???

>>285
マジか

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:28:33.20 ID:???

学校で聞いてみたところ
100人中
５０人綾波
０人ミサトさん
5０人アスカ
だった。ちなみにエヴァをまったく知らない人がほとんどだったよ

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:29:06.22 ID:???

>>275
レイ
TVシリーズ：シンジと1番仲がいい　周囲には相思相愛に見えていた　シンジに好意を抱いていたことが明白
EoE：神として覚醒　神々しい姿となる　シンジのために色々尽くす

アスカ
TVシリーズ、EoE：悲しいまでに虐待される　シンジに対しては愛もあるが憎しみ、嫉妬の方がはるかに強い　シンジを傷つけるだけの存在

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:29:25.19 ID:???

>>281
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
勝利きたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:29:35.30 ID:???

テレビシリーズ見て無い人は綾波レイがメインヒロインって勘違いしてんじゃない？
俺も見るまではそうだったし、見た上での感想はどう見てもミサトとアスカのがレイより全然メインキャラだったと思うけどね

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:30:30.74 ID:???

>>291
まずテレビシリーズシンジと一番仲良いってのから嘘じゃんｗ

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:31:02.52 ID:???

>>280
出番が多いのに人気がないってのはつまらない場面で出番を稼いでるってことだよ
つまらない場面でしか登場しないアスカ　大した印象も与えられない　人気も負けてる

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:32:30.10 ID:???

>>293
お前の感想なんてどうでもいいんだよ

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:33:04.72 ID:???

>>294
>>85

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:33:05.38 ID:???

当時はともかく今はアスカとレイに人気差は別に無いと思う
ミサトはおばさんな分人気では不利だが

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:33:38.04 ID:???

>>298
2012年人気投票
http://livedoor.2.blogimg.jp/michaelsan/imgs/9/c/9c796e3a.jpg

これが現実
受け入れろ

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:33:51.95 ID:???

>>295
桜木より三井が人気あるようにアスカよりレイのが人気あるってだけ
人気と作品における役割は全然関係無し

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:35:46.92 ID:???

>>299
http://www.ocn.ne.jp/anime/feature/090624.html

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:36:07.72 ID:???

>>300
アスカの役割ってボロボロに蹂躙されることだろ　ただそれだけ

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:37:31.21 ID:???

>>299
上位がけいおんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
投票してる奴ら、完全に萌え豚の新劇からはいったエヴァにわかじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ序でアスカでてないんだし序破のレイ見れば人気でるだろうな
でもエヴァをちゃんとテレビシリーズから見ると、綾波の空気扱いとバケモノ扱いに萎えて
アスカの魅力に気づくんだよね。グッズの売り上げではアスカが勝ってるカラクリは、つまりそういうこと。

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:38:42.41 ID:???

>>303同意

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:39:22.64 ID:???

ほんと楽しそうだなお前ら

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:40:18.08 ID:???

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:41:56.70 ID:???

>>301
投票数が載ってない
街角調査なんだから数百人くらいの規模だろ

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:42:54.88 ID:???

貞とかいう二次創作は論外として

ＴＶ版　　ミサト・アスカ
旧劇　　アスカ・ミサト
序　　　　ミサト
破　　　　レイ
Ｑ　　　　アスカ

これが客観的見解

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:43:17.98 ID:???

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:43:35.97 ID:???

>>301
ミサトがまるで有能な指揮官みたいに書いてあってワロタ
理不尽なクズなのに

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:43:48.64 ID:???

ＴＶ版　　ミサト・アスカ
旧劇　　アスカ・ミサト
序　　　　ミサト
破　　　　レイ(Ｑの展開で完全に茶番にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ)
Ｑ　　　　アスカ

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:44:20.52 ID:???

>>308
ちなみに始まったのは貞のほうが1年早い
二次創作とは違う　並行して描いてたから

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:44:49.67 ID:???

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:45:03.14 ID:???

>>311
唯一、エヴァの本作のアニメでレイがメインヒロインといえる破ですら
Q見た後だと凄い陳腐になっちゃったんだよな、全然感動とかもう無理
結局母親のクローンでしかないし

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:45:25.32 ID:???

>>308
貞を二次創作とか言ってる時点でにわかだな

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:46:10.82 ID:???

>>314序破とＱは別物なんで。アホ

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:46:14.01 ID:???

>>308
ちょっとは調べてからレスしろよ
恥かくだけだぞ

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:46:41.88 ID:???

>>308
非常に客観的な見解だね

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:46:59.73 ID:???

>>303
見苦しいぞ
受け入れろ

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:47:33.94 ID:???

>>308
客観的の意味がわからないらしい
小学生か？

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:47:59.72 ID:???

>>319
グッズ売り上げはアスカのほうが上という事実についてどうお考えになられていますか?＾＾

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:48:07.41 ID:???

正確に序列つけるとこんな感じ

ＴＶ版　　ミサト＞＞アスカ＞＞＞レイ
旧劇　　アスカ＞ミサト＞＞＞レイ
序　　　　ミサト＞＞＞レイ
破　　　　レイ＞アスカ＞＞ミサト
Ｑ　　　　アスカ＞＞ミサト＞レイ

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:49:01.59 ID:???

>>311
さすがに可哀相だから()外してやろうぜｗ

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:49:31.79 ID:???

虐待されるアスカを見て優遇だとするのは変態性癖としか思えないな

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:49:31.81 ID:???

>>322うむ

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:50:02.85 ID:???

http://i.imgur.com/WjtSo.jpg

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:50:42.19 ID:???

破にしたって、3号機に取り込まれたアスカを助けられなかったことが、
ゼル波を倒すだけじゃなくて、取り込まれたレイの救出へとつながってるわけで。
ま、ここの変なコピペマンには何言っても無駄なんだろうが。

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:51:05.72 ID:???

>>326
こいつ公園で脱いだ変態だっけ？
アスカ好きはマジキチが多いなｗ
あ、そういうことを言いたかったのねｗ

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:51:19.34 ID:???

>>321
でまかせ乙
たった一つの商品しか見てないんだろ？
エヴァグッズなんて五万とあるんだよ
すべての統計を取るなんてことは不可能

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:51:53.76 ID:???

旧シリーズ
オープニングでの登場回数：綾波 http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=X1CHunym8NQ
クレジット：綾波
人気：綾波
本編での出番：綾波
物語上の重要度：綾波
主人公との絡み：綾波に対しては安心感、アスカ・ミサトに対しては愛と同時に恐怖も感じている
テーマ曲の数：綾波
死に様：綾波とミサトはシンジを守るために死んだ
監督の関心：ミサト
セックスアピール：ミサト
名台詞の数：綾波
エヴァ２（庵野監修）のグッドエンド：綾波
聖性と母性の折り重なるヒロイン：綾波
悲劇のヒロイン：綾波
被虐待度：アスカ

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:52:07.76 ID:???

>>326は仲居でしょ。脱いだのは香取信吾じゃなかっけ？

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:53:01.71 ID:???

>>330
＞本編での出番：綾波

うまく釣ろうぜ

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:53:45.27 ID:???

>>326はキムタクのメンバーの一人

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:54:00.54 ID:???

>>327
あれは三号機に乗ってるのがアスカでもトウジでもケンスケでも変わらないよ

自分の不甲斐なさを痛感した上での行動　相手がクラスメイトなら誰でも同じ

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:54:57.36 ID:???

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:55:13.06 ID:???

旧作はミサト贔屓とレイ冷遇過ぎたと思うけど
新劇は3人ともバランス良く配分されてるから良かったじゃん

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:56:24.64 ID:???

旧シリーズ
オープニングでの登場回数：綾波 http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=X1CHunym8NQ
クレジット：綾波
人気：綾波
本編での出番：ミサト
物語上の重要度：綾波
主人公との絡み：綾波に対しては安心感、アスカ・ミサトに対しては愛と同時に恐怖も感じている
テーマ曲の数：綾波
死に様：綾波とミサトはシンジを守るために死んだ
監督の関心：ミサト
セックスアピール：ミサト
名台詞の数：綾波
エヴァ２（庵野監修）のグッドエンド：綾波
聖性と母性の折り重なるヒロイン：綾波
悲劇のヒロイン：綾波
被虐待度：アスカ

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:57:08.34 ID:???

３人ともヒロインなんだよね
５４スレも続いてるのがそれを物語ってる

もちろんみんなそれを理解した上で討論している

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:57:38.01 ID:???

>>327
で？

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:57:57.18 ID:???

旧シリーズ
オープニングでの登場回数：綾波 http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=X1CHunym8NQ
クレジット：綾波
人気：綾波
本編での出番：綾波
物語上の重要度：綾波
主人公との絡み：綾波に対しては安心感、アスカ・ミサトに対しては愛と同時に恐怖も感じている
テーマ曲の数：綾波
死に様：綾波とミサトはシンジを守るために死んだ
監督の関心：綾波
セックスアピール：ミサト
名台詞の数：綾波
エヴァ２（庵野監修）のグッドエンド：綾波
聖性と母性の折り重なるヒロイン：綾波
悲劇のヒロイン：綾波
被虐待度：アスカ

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:59:19.80 ID:???

オープニングって登場回数はともかく登場時間は普通にミサトじゃねーかｗ
なんで時間じゃなくてカット数で無理やり優劣つけてんだよｗ

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 20:59:35.75 ID:???

>>337
ミサトよりレイのほうが出番多いから。捏造すんな

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:00:31.46 ID:???

>>315
貞は二次創作
キャラ全員違うし、独自展開しすぎでももう別物じゃねーか

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:00:53.14 ID:???

>>337
綾波もセックスアピールしてたじゃん
ミサトは拒絶されたからちがうでしょ

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:01:42.24 ID:???

旧シリーズ
オープニングでの登場回数：綾波 http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=X1CHunym8NQ
クレジット：綾波
人気：綾波
本編での出番：綾波
物語上の重要度：綾波
主人公との絡み：綾波に対しては安心感、アスカ・ミサトに対しては愛と同時に恐怖も感じている
テーマ曲の数：綾波
死に様：綾波とミサトはシンジを守るために死んだ
監督の関心：綾波
セックスアピール：ミサト
名台詞の数：綾波
エヴァ２（庵野監修）のグッドエンド：綾波
聖性と母性の折り重なるヒロイン：綾波
悲劇のヒロイン：綾波
被虐待度：アスカ

新シリーズも全てにおいてレイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞アスカ

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:02:36.99 ID:???

新シリーズ

シンジとの恋愛関係：レイ
シンジとの信頼関係：レイ
シンジとの絆：レイ
出番：レイ
扱い：レイ

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:03:24.31 ID:???

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:03:54.64 ID:???

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:04:54.71 ID:???

>>347完全同意

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:05:25.64 ID:???

旧シリーズ
オープニングでの登場回数：綾波 http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=X1CHunym8NQ
クレジット：綾波
人気：綾波
本編での出番：綾波
物語上の重要度：綾波
主人公との絡み：綾波に対しては安心感、アスカ・ミサトに対しては愛と同時に恐怖も感じている
テーマ曲の数：綾波
死に様：綾波とミサトはシンジを守るために死んだ
監督の関心：綾波
セックスアピール：ミサト
名台詞の数：綾波
エヴァ２（庵野監修）のグッドエンド：綾波
聖性と母性の折り重なるヒロイン：綾波
悲劇のヒロイン：綾波
被虐待度：アスカ

新シリーズも全てにおいてレイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞アスカ

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:05:39.38 ID:???

TV版→鳴り物いりで登場したものの、思うように戦果をあげられない上に
理解者である加持も殺害されるわ、シンジにお株を奪われるわでプライドズタズタ
とどめに使徒の精神攻撃であぼんして退場。

旧劇場版→開幕早々ザーメンぶっかけられるという日本アニメ史上初の快挙を達成。
その後もちなおし、エヴァ量産機を相手にしての大立ち回りで見せ場をつくるものの
エネルギー切れを起こし、鳥葬の憂き目に。
その後の精神描写でもシンジに首絞められるわ、世界崩壊した後
またシンジに首絞められるわロクな目に遭ってない。
「気持ち悪い」という名言を遺す。

新劇場版　破→苗字を変更され、再登場したものの
ミサトのきまぐれで実験台にされたあげく、初号機にエントリープラグを噛み砕かれ途中退場
その後の展開でも二号機をマリに寝取られるわ、シンジとレイの活躍で
存在を忘れ去られるわでやはりロクな目に遭ってない。

Q→シンジを絶望に落とす憎まれ役になっており、そのため人格も歪んだものとなっている。
自分の無事を喜んでいる人にガラスパンチで威嚇、
自分から武器で攻撃しておいて反撃されたら女であることを盾に取る、
膝抱えて落ち込んでる人にいきなり蹴り入れて無理やり引っ張ってつれて行く
など鬼のような所業をする。

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:05:56.01 ID:???

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:07:10.67 ID:???

>>351ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:07:13.40 ID:???

いい加減、コピペ張りすぎだよ
同じもの使いたいなら、せいぜい百レスに一回にしてくれ

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:07:41.23 ID:???

>>351ＧＪ

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:07:44.61 ID:???

>>343
「二次」の意味わかってるか？
貞版はアニメより前に始まっていてアニメと並行して行われていた企画
二次創作ではない

自分の気に食わないからって二次創作扱いか？幼稚すぎるぞ

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:08:24.49 ID:???

>>343はアホ

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:09:48.13 ID:???

>>356
庵野作品以外は全部公式二次

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:10:17.62 ID:???

>>356
貞エヴァでアスカが加持補完されたからな
アスカが鳥葬されずに幸せのうちに補完されたんだから喜ぶべき展開のはずなのに

LASはアスカの幸せなんて考えちゃいないんだよ

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:10:57.97 ID:???

>>351
ザーメンぶっかけられてはないだろ
ちゃんとシンジが自分の手で受け止めてたじゃないか
ぶっかけてたら今頃もっとネタ扱いされてるだろうなｗ

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:11:21.56 ID:???

>>343
アニメの宣伝のために先行して連載開始したメディアミックスを二次創作扱いとか本気かｗ

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:12:09.26 ID:???

貞以外の公式二次
ANIMA育成鋼鉄ぷちエヴァ堕天録名探偵も議題にあげるなら文句ないけど
なんで貞だけ取り上げるんだか
LRSの贔屓みたいなものを感じるなぁ

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:12:49.12 ID:???

>>358
貞は別だ
並行作品と呼ぶべき

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:13:27.85 ID:???

>>361
完全にテレビ版とは違う別作品じゃん
二次といわずしてなんと言えばいいの？あれはもう貞の作品だよ
庵野関与してないでしょ

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:14:47.47 ID:???

>>363
メディアミックスだな

ちなみに初のメディアミックス作品はパトレイバー

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:15:49.05 ID:???

貞だけ別かｗｗ
まあ貞エヴァ好きだけど、よく出来た二次だろ、あれは

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:16:17.15 ID:???

今アスカの方が人気ってゆうのは
実際気になるなぁ…

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:16:31.45 ID:???

>>364
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:16:33.55 ID:???

貞だけ公式二次の中で特別扱いしてるのなんてLRSぐらいなもんでしょ
唯一レイがきちんとヒロインらしくしてる作品だから

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:16:46.72 ID:???

>>364
本当はアニメ版も貞版みたいになる予定だったんだよ
特にカヲルね

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:18:07.25 ID:???

初期プロットなぞった本来のエヴァ路線なのが貞エヴァ
庵野が暴走してプロットぶっ壊したのが旧エヴァ

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:18:18.96 ID:???

貞の話を徹底的に避けようとするLASにはワロタ

本当にアスカの幸せはどうでもいいんだな

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:19:35.61 ID:???

>>368
いや、事実そうでしょ
むしろ二次創作じゃないとする根拠ってなに？
庵野の手が入ってなきゃ二次じゃん

二次創作物（にじそうさくぶつ）は、原典となる創作物（以下、「原作」という）のストーリー、世界観、それに登場するキャラクターや道具などの各種設定を元に、
二次的に創作された、独自のストーリーの漫画、小説や、独自のイメージによるイラスト、CG、立体造形物（フィギュアなど）などの派生作品を指す。
原作の媒体は、小説や漫画、アニメ、映画など多岐にわたる。
主として同人誌の分野において1990年代後半から使用されている用語であり、著作権法上の用語ではない。（Wikipedia）

貞作品はテレビ版旧劇新劇のどの作品とも違ったキャラだし、独自展開はするしで
二次以外の何者でもない
ただ公式で知名度が高いだけ

>>370 >>371
シンジからしてもう別キャラじゃん

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:20:05.16 ID:???

>>370
そうそう。
実はTVアニメ原案でも綾波が料理を振舞う話はあったりする。

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:20:18.88 ID:???

カヲルがシンジの一番だがもういないしポカ波もいない
となれば後はシンキャラのサクラしか候補が残らない
監督の作風からしてアスカとマリは戦死要員だろうなぁ…

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:20:27.91 ID:???

>>370
原案知ってるからネタは使ってそうだが、それがなんなんだ
鋼鉄も原作のボツだぞ

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:20:46.36 ID:???

>>371
庵野が途中で欝になったからなぁ
途中までは王道エンタメ路線だったのに

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:21:00.96 ID:???

>>372
アスカの幸せ？んなもんどうでもいいよ

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:21:02.53 ID:???

アスカは第二のヒロインなんじゃねぇのか？

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:22:07.56 ID:???

>>373
Wikipedia（笑）

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:22:33.46 ID:???

取りあえず、グチャグチャにされていないのはミサトさんだけと言うことで

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:22:36.00 ID:???

レイの幸せを考えたらネルフの連中と離れたほうが良いよね
ユイっていう絶対的な背景があるんだから＾＾

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:23:16.97 ID:???

>>380
反論する材料探してこいよｗ

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:23:27.96 ID:???

>>373
メディアミックスというのが正しい
アニメの宣伝として1年先行して連載されたんだから庵野も関わってるに決まってるだろ

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:23:47.69 ID:???

貞エヴァのアスカは貞エヴァのアスカだし、そっちはそっちで幸せになって欲しいが
庵野のアスカ程惹かれないし、一緒には出来ないからな～
別に語る程でもない

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:24:04.69 ID:???

レイオタのことはアヤナミストってゆうけど
スカオタのことはなんてゆうの？

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:25:38.20 ID:???

>>374みんなに料理振舞う話も、元々テレビの時の脚本にあるものんだよな

>>373
貞エヴァが貞本だけによるものだったら、キャラはもちろん、エヴァの世界観、設定は全て貞本が考えたということになってしまうぞ

庵野が関わってないはずがない

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:25:41.98 ID:???

>>384
庵野の関与があるような話し全然ないけど？
それともあるの？あるのならソース付きでどうぞ

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:26:39.88 ID:???

>>383
反論もなにも、貞エヴァは二次創作ではなくメディアミックスなんだから現実認めろよスカオタｗ

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:27:34.79 ID:???

>>372
同意

アスカは加持とくっついた方が幸せだと思う

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:28:00.93 ID:???

>>387
むちゃくちゃな暴論だな
二次創作の意味なら上に書いてあるだろ

貞が独自展開させたシナリオに庵野の関与はない
だから貞は公式二次

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:28:58.02 ID:???

で、貞エヴァと他の公式二次との違いは結局なんなんだ？

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:29:17.45 ID:???

貞は許容されてるのに鋼鉄育成、ANIMA無視するよねｗ
アンチLASまじ必死ｗ

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:29:25.21 ID:???

>>388
あんたはエヴァの基本設定はすべて貞本が創り出したと言いたいの？

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:29:40.83 ID:???

>>392
LRSか否か

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:29:59.63 ID:???

>>394
いわないよ？

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:30:20.77 ID:???

富野が書いた小説版ガンダムですら正史に組み入れられるわけじゃないのに、
お貞のエヴァは特別なんだw

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:30:32.63 ID:???

よっしゃ！
明日学校のオタ達に聞いてみるわ！

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:31:21.40 ID:???

>>398
ボイスレコーダーで録音してよろしく、じゃなきゃなんとでも言える分意味ないなｗ

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:31:37.40 ID:???

>>391
暴論でもなんでもないだろ

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:31:58.20 ID:???

>>400
二次創作の意味を敢えて無視してるのに？

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:32:29.25 ID:???

>>392
アニメ放映前に宣伝として連載開始した貞ヴァはメディアミックス
アニメ放映後に作品やキャラの人気に便乗したパラレル作品群は公式二次

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:32:46.61 ID:???

>>391
庵野が関わってないと考える方がよっぽど暴論
メディアミックスの意味も調べてこいよ

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:33:17.76 ID:???

>>395
言えてる

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:33:25.84 ID:???

二次製作の貞に頼るしかないのが綾豚なんだよね
エヴァの作者であり本作の庵野エヴァだと悉くレイの扱いは酷いからな

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:33:39.58 ID:???

>>396
お前が言ってるのはそういうことだ
自分が何を言ってるのかもわからないほど倒錯してるようだな

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:33:57.74 ID:???

>>403
お前はその前に貞本のインタビューに目を通して来い

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:34:47.08 ID:???

>>403
メディアミックスといっても、内容変えたら二次創作でしょうが

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:35:11.85 ID:???

>>405
お前にはアスカ虐待がよく見えるのか

アスカの扱いは貞の方がずっといいからな　鳥葬もされなかったしシンジに助けられたし満足のうちに補完されたし

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:35:15.50 ID:???

>>373
お前の大好きなWikipediaのメディアミックスの項目にもちゃんと書いてあるぞｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9#.E3.82.A2.E3.83.8B.E3.83.A1.E3.81.8C.E5.8E.9F.E4.BD.9C

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:35:35.32 ID:???

>>406
いやいやいやいや、だから二次創作の意味敢えて無視してるじゃん
物語の土台流用して中身変えたら二次創作
わからないはずないよな

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:36:31.55 ID:???

>>408
すべてのメディアで同じ展開にしても売上は伸びない
少し展開を変えることで売上を伸ばす

これがメディアミックス商法
分かったか？内容を変えてこそ意味があるんだ

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:37:27.88 ID:???

>>412
だから内容変えたら二次創作でしょ
だから公式二次っていってあげてるんじゃん
なに頑なに否定してるの？二次じゃだめだって理由があるの？ｗ

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:37:31.66 ID:???

>>409
LASはシンジに感情移入してるだけの阿呆
アスカが幸せだろうがどうだろうがどうでもいいんだよ

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:38:23.44 ID:???

>>413
内容を変えると二次創作って時点でおかしい

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:38:48.29 ID:???

>>414
ＬＲＳはシンジに感情移入しているだけの阿呆
レイが幸せだろうがどうだろうがどうでもいいんだよ

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:39:12.17 ID:???

>>414
LASはシンジに感情移入するどころか率先してディスってんじゃん
そのくせ都合が悪くなるとシンジからの矢印無視してアスカがヒロインとのたまうｗ

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:39:14.50 ID:???

>>415
じゃあなんなのさｗ
庵野のテレビ版とは別物でしょ

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:40:34.97 ID:???

>>413
二次？アニメより早い時点で二次じゃねえんだよ
同時並行で作られたんだ

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:40:43.31 ID:???

確かアニメが始まる前にスタッフの中でコミカライズの話が出て
そのときに貞本が「自分が描きます」と言って始まったはず
んで庵野は「嬉しい」と言ったとか

ちなみにコアに母親がいてそれに子供がシンクロするという設定は貞本が考えた
ストーリーも最初はアニメの脚本をもとにしてやっていたはず

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:40:45.87 ID:???

庵野が書いたアニメのTV・EOE・新エヴァ
ぐらいだよなエヴァ本編って言えるのは

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:42:46.95 ID:???

>>412
同意
さっきから貞を否定してる奴見苦しすぎ
詭弁でしか反論できてない
庵野が関わってることはまともな頭があればわかるだろうに

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:43:38.29 ID:???

>>418
お前は落ち着いてメディアミックスの意味を辞書でひいて来い
単語の意味すら理解してない奴に正論言っても今のお前じゃ理解できないだろ

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:44:11.23 ID:???

>>421
漫画版もエヴァTVシリーズのスタッフが関わってるよ
意見交換しながら作っていった

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:44:21.87 ID:???

>>419
タイミングだけの問題でしょ
原作はアニメなんだし
貞はテレビ版とは微細な部分が違うってレベルじゃなく、もう完全に別物
変更点も庵野の指示があったわけじゃないんだから、もう貞の二次創作じゃん
別にバカにしてるわけじゃないけど旧や新劇と並べて語るのはおかしい

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:45:53.22 ID:???

二次創作の貞持ってこないとレイがミサトやアスカに比べてかなり分が悪い事は当然綾豚が一番わかってんだろう

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:45:59.48 ID:???

>>418
>>412見ろよ
内容を変えてこそ意味があるんだろ

貞はエヴァ制作スタッフの重鎮の一人だぞ　その重鎮が庵野と全くかかわらないで漫画かくと思うか？

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:46:03.87 ID:???

>>423
理解してるけどメディアミックスだと二次創作ではないってその考え方はなに？
メディアミックスだってのはわかるけど、その貞の内容が二次創作でしょっていってるだけなんだけど
まさかメディアミックスだと二次創作にはなりませんとか勘違いしてるわけ？

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:46:32.34 ID:???

>>427
4巻以降はもう貞の独断だろ
１～3巻だって怪しいもんだけど

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:47:08.39 ID:???

>>425
公式スタッフの貞が作ってる時点で二次創作とは言えない

OK?

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:47:20.64 ID:???

そもそも、こうやって言い争いになってること自体、公式とは言えないんじゃない？

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:47:21.54 ID:???

旧＞＞＞＞新劇＞＞｜越えられない壁｜＞＞貞エヴァ＞＞｜越えられない壁｜＞＞その他公式二次
これが正解だけど
さっきから貞エヴァまでその他公式二次扱いしようと必死なのがファビョってる

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:48:24.78 ID:???

>>428
ならない
一次創作だよ

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:48:45.09 ID:???

>>430
庵野が主導権握ってないから公式二次
公式スタッフが作ってるって言うならだったらANIMA無視すんなよｗ

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:49:18.56 ID:???

貞のシンジって身に起きたことが
取るに足らないレベルで違うだけで
性格は同じでしょ

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:49:31.33 ID:???

脱衣麻雀も公式のスタッフで作ったのがガイナだぞw
本編以外はお貞のも含めて別扱いしないと収拾がつかんだろ。

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:49:39.25 ID:???

>>432
ANIMAは？ｗｗｗ
LRSが散々公式二次扱いしてたのに
貞と同じ位置にないとおかしいじゃんｗｗｗｗｗ

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:50:11.67 ID:???

>>429
根拠は？
貞がTV番の脚本に大きく関わってるって知ってるか？

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:50:16.20 ID:???

>>435
貞とテレビ版見比べて見なおしてこい

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:50:48.70 ID:???

エヴァの作者と言えば完全に庵野
貞はただのキャラデザ
これは一般的にもエヴァヲタ的にも共通見解

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:51:14.16 ID:???

>>437
ANIMAはアニメ放映前に連載開始してねえんだから貞エヴァと同列に扱うほうがおかしいだろｗ

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:51:30.10 ID:???

>>434 >>437
ANIMAはアニメ終了後に始まったもんだから除外だろ

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:51:34.11 ID:???

>>438
貞エヴァの主導権は誰が握ってると思ってるの？

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:52:10.06 ID:???

>>440
それはにわかだけだ
貞が本筋にも大きく関わってることは事実

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:53:15.35 ID:???

>>441 >>442
さっきのWikipediaのメディアミックスの項の意味を理解してねーじゃねーかｗｗｗ
自分でこれみよがしにリンク貼っといてなかったことにするなよｗ

メディアミックス（media mix）とは、広告業界の用語で商品を広告・CMする際に異種のメディアを組み合わせることによって各メディアの弱点を補う手法というのが原義であるが、
現在では特定の娯楽作品が一定の経済効果を持った時、
その作品の副次的作品を幾種類かの娯楽メディアを通して多数製作することでファンサービスと商品販促を拡充するという手法のことを指すことが多い。

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:53:33.56 ID:???

>>444
それいったら全員だよ
お前庵野の物作りのやり方知らないだろ

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:54:04.80 ID:???

>>439
全く同じじゃん

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:54:07.84 ID:???

なんかもう収拾つかないから、ヒロインの話に戻れよ、お前ら

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:54:43.84 ID:???

もうなんでもよくね？
エヴァの話について深く考えるのが俺の休日の楽しみなんだよww
ヒロインがどうとか二次創作がどうとかは深く考えらんないわ。
その辺は、個人のじゆうだろw
ちなみに俺は、ミサトさん派ね

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:55:09.27 ID:???

>>447
どこが同じなんだ
シンジなんて皮肉屋になってるぞｗ

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:55:10.78 ID:???

代表的なメディアミックスの例：パトレイバー

漫画版はゆうきまさみ
アニメ版は押井守と吉永尚之が監督　ゆうきまさみがキャラデザ
大体同時期に始まった

>>440
メディミックスってのは普通キャラデザの人が漫画描くんだよ

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:55:39.43 ID:???

>>448
今更する必要あんの？エヴァのヒロインはミサト一択じゃん
キャラ人気出る前からヒロインって明言されてたのミサトだけだし

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:55:58.51 ID:???

>>450
アニメでも皮肉屋なところはある
アニメ版見直してこいよ
シンジとミサトのやり取り見てこい

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:56:06.49 ID:???

ガンダムでいうところの平成ガンダムといわれる外伝物もあれもメディアミックスな

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:56:56.29 ID:???

LRSは本気で焦ってるんだな
こんな暴論でもとにかくスレをLRS優勢一色にして
本編だってLRSであるはずなんだ、と自分を思い込ませないとやっていられないんだろうな

憐れすぎる

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:57:01.74 ID:???

>>453
テレビ版は皮肉屋ってほどじゃないけどな
同じだと思い込みたいだけだろ

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:58:01.90 ID:???

>>451
これで終わりだな

日本初のメディアミックス作品とほぼ同じじゃん

貞エヴァはメディアミックスで結論

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:58:09.81 ID:???

>>453
>>450みたいなこという奴に限って鬱好きでいのせん以前のキャラすこーんと忘れてんだよな

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 21:59:31.36 ID:???

貞自身、うちのシンジは～と語っている位から、公式とはちょっと違うんだろ

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:00:14.48 ID:???

貞信者はシンジがテレビ版と同じだと言い張りたいらしいが
無理あるだろｗｗｗ

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:01:07.42 ID:???

>>451
こういうふうに明快に示されても、どうせパトレイバーも二次創作だとか言い始めるだろうよ

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:01:29.41 ID:???

唯一LRSが胸を張ってヒロインはレイだと言える作品
それが貞エヴァ

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:01:32.06 ID:???

そりゃ違うだろ
庵野の投影が薄いぶん初期稿に近いと思われる

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:01:52.91 ID:???

>>450
皮肉屋ってほど皮肉ばっか言ってる？
アニメ版シンジは皮肉言ったことないのか？

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:03:50.09 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC

日本初のメディアミックスであるパトレイバーの項目見てこいよ

漫画版の項目だ

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:03:59.45 ID:???

>>464
第一話の頃とか意外と子供っぽいんですねってテレビ版でも逝ってるのが印象的だけど
貞シンジはテレビ版の比じゃないくらい事あるごとに皮肉いいまくってるぞ

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:04:44.86 ID:???

まんこ痒い

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:05:11.62 ID:???

漫画版とアニメ版の関係はパトレイバーと全く同じなんだからエヴァはメディアミックス作品と言える

パトレイバーも漫画版とアニメ版でキャラや話が少し違う

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:05:39.70 ID:???

>>465
↓のこと？

>第一次グリフォン戦（単行本1 - 5巻）までは先に企画のあったビデオアニメ（OVA）版とのタイアップを意識した造りとなっているが、漫画が先行して連載された。
>以後はゆうき個人の作品としての性格が強い。

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:06:59.45 ID:???

>>465
内容が違うのはメディアミックスでは普通のことなんか
貞を二次創作とか言ってすまんかった

パトレイバーでもキャラデザの人が漫画かいてるんだね

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:07:23.80 ID:???

>>468
メディアミックスであることと二次創作的であることは相反するものじゃないんだが
どちらか一方しかあり得ないと思い込むなよ

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:07:55.08 ID:???

>>465
エヴァ好きならパトレイバーくらい知ってるだろw
ゆとりはともかく

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:09:08.20 ID:???

本編であるテレビ版、旧劇、新劇と貞を同列にしなければいいのに
なんで貞だけ特別なん？ｗ

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:09:17.26 ID:???

>>471
言葉には意味は通じても使う場面が間違ってるってことが起きるんだよ

二次創作と言うのはおかしい　基本的に同人作品に使う言葉だからな

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:10:23.94 ID:???

>>470
わかりゃいいんだよ

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:11:13.96 ID:???

今日もLRSの大勝利で飯がうまい

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:13:29.66 ID:???

>>474
だから公式二次っていってるのに

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:14:07.73 ID:???

>>470
メディアミックスと呼ばれる作品は
・それぞれのリリースされた時期が大体同じ
・スタッフが同じ
・基本的に世界観は同じ　それぞれで展開、キャラ設定が少し違う

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:15:41.00 ID:???

>>477
メディアミックスは全てが一次と言える
ただ力の入り方に差があるだけ

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:16:47.92 ID:???

>>479
そりゃアニメに1番力が入ってるからな

漫画もアニメも一次だってことはわかってる

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:18:46.98 ID:???

>>479
いえねーっての二次創作の意味辞書で開けば？

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:20:29.87 ID:???

>>478
基本路線が同じってのも追加

ラブコメ色、バトル色だけを強くしたような作品は元の路線を知っててこそ楽しめるものであり正規とはされない

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:20:44.55 ID:???

>>479
一次＝原作＝オリジナルなわけだが
貞はエヴァにおける原作じゃないだろｗ
だから二次っていわれてるのに

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:22:32.24 ID:???

>>478
リリースされた時期が大体同じってそんな定義はないぞ
スタッフが同じじゃなくてもいいし

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:24:59.70 ID:???

漫画・アニメ・ゲームの場合は
「複数のメディアで同時にストーリーを展開すること」
が、メディアミックスの定義みたいだからリリースされた時期が大体同じで合ってる

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:27:13.50 ID:???

>>479
1990年頃から始まった新しい作品展開だよな

>>481
メディアミックスとはそういうもの

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:27:17.43 ID:???

>>485
誰かが示してくれたWikipediaのメディアミックスの項より

メディアミックス（media mix）とは、広告業界の用語で商品を広告・CMする際に異種のメディアを組み合わせることによって各メディアの弱点を補う手法というのが原義であるが、
現在では特定の娯楽作品が一定の経済効果を持った時、その作品の副次的作品を幾種類かの娯楽メディアを通して多数製作することでファンサービスと商品販促を拡充するという手法のことを指すことが多い。

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:31:02.59 ID:???

旧、旧劇、新劇のヒロインだけ論じてればいいじゃん
貞だけ特別視するなや

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:31:05.53 ID:???

>>483
貞版にも庵野は関わってるし、アニメにも貞本は関わっている

同列で一次とできる

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:32:07.04 ID:???

>>487
誰かが示してくれたWikipediaの原作の項より

特に近年では漫画・アニメ・ゲームなど複数のメディアで同時にストーリーを展開（メディアミックス）させる作品も多く、どのメディア（媒体）をもって『原作』とするのか、その定義や境目が明確でなく、曖昧な作品も増えつつある。

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:32:11.53 ID:???

>>483
同時展開ってのはそういうことだ

同じスタッフが二つのメディアで同じ作品を始めたんだからどちらも一次だろ

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:32:31.13 ID:???

>>489
庵野が関与しているというソース
舞台設定流用してるのはメディアミックスだからね＾＾

貞エヴァは貞が主導権持って独自展開しているのだから、原作足り得ないよ？
旧と新劇と同列に扱わないでね

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:33:38.17 ID:???

>>491
原作はテレビ版なのに、貞は一次って言いはるのは無理あるだろｗ

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:33:55.86 ID:???

>>457
いや初じゃないと思う
たぶん日本初のメディアミックスは「宇宙戦艦ヤマト」じゃないかな？
アニメと平行して松本零二が漫画を描いていた
古代守がキャプテンハーロックになってたりアニメと少し違う内容になっているけど
エヴァに当てはめると「庵野＝西崎」「貞本＝松本」みたいになるのかな？

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:34:17.07 ID:???

>>490
貞エヴァの原作はテレビ版って明言されてますよ？

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:34:29.55 ID:???

>>481
メディアミックスの意味わかってないだろ
どれか一つを原作だとはっきりと決めることはできない

497 ：490：2012/12/11(火) 22:34:37.45 ID:???

面倒臭えからコピペしたらミスった
2行目の先頭9文字は忘れてくれ

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:35:12.45 ID:???

>>496
テレビ版が原作って

なんで無視するんだよｗ

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:35:18.39 ID:???

オリジナルからの派生再生産はオリジナル作成者であろうがなかろうが
X時創作になるのでは？

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:35:53.07 ID:???

>>489
そうだよな
噛み付いてる奴は自分が何が言いたいのかわかってないんだろ

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:36:06.86 ID:???

>>495
原作主張じゃなくて原作ページに書いてあるメディアミックスについて抜粋しただけだ

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:36:55.62 ID:???

>>501
なんの意図があってだよｗｗｗ

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:36:57.63 ID:???

同時展開の意味が分かるなら全部一次だとわかるはずだがな

正常でない頭のやつには厳しかったか

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:37:11.68 ID:???

>>500
そう？、俺は漫画はTV版の2時創作だと思うが
TV版がなければ漫画はないでしょ

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:37:42.89 ID:???

正常じゃないのは貞を一次だの原作だの言い張れる貞信者だろ
テレビ版が原作って明言されてるのに忘れるなよ

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:39:15.68 ID:???

庵野、貞本、鶴巻、まさゆきなどのスタッフが考えた話を貞本が代表して漫画にした　それもアニメより1年早く
一次と考えて然るべきだろ

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:40:07.58 ID:???

貞シンの貞が、パラレルだってのはいつ明言されてるの？

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:40:16.28 ID:???

>>504
漫画版がいつ始まったか知ってるか？

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:40:23.09 ID:???

綾豚キチガイ過ぎる・・・

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:40:58.13 ID:???

エヴァは庵野の作品と言われりゃ、そうだねと思うけど、
エヴァはお貞の作品と言われても首肯できない。その差だろ。
庵野は新劇みたいに旧エヴァを好き勝手に変えても、それを原作にできちゃう人。
お貞が好き勝手に変えると、二次になっちゃう立場。

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:41:10.63 ID:???

> ・それぞれのリリースされた時期が大体同じ
↓
> リリースされた時期が大体同じってそんな定義はないぞ
↓
> 「複数のメディアで同時にストーリーを展開すること」
↓
複数のメディアで同時にストーリーを展開することは定義にないと否定
↓
原作の項ではこうも定義されている
↓
バカ「>>502」

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:41:45.93 ID:???

>>506
山下いくとも忘れるな

同じスタッフで並行して行われたんだからどちらも一次のはず

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:42:42.87 ID:???

まあ、漫画は二次だね

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:42:49.89 ID:???

山下ぇ・・・ｗ

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:43:44.64 ID:???

貞エヴァの原作はテレビ版って明言されてるっちゅーのー！
逃げんな！おらー！

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:43:56.10 ID:???

それでは、漫画版でのみ明かされた設定(加持に弟がいるなど)は、
全てウソなのか？

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:44:10.32 ID:???

>>510
貞本が漫画を描いたから作者が貞本になってるわけであって、漫画版の主導権も庵野だろ

漫画版は庵野たちがアニメでやらなかったストーリーの一つ

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:45:02.20 ID:???

>>516
アニメでもやりたい話だったらしいけどアニメでは尺がなかった

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:45:35.47 ID:???

>>517
それ本気でいってるなら立派な貞信者だよ
誇っていいよ

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:47:42.47 ID:???

第3新東京市に来るまでのシンジの保護者
テレビ版、新劇→先生
貞→おじさん

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:48:04.94 ID:???

アニメ版スタッフは当然いくつもの話の展開を考えていた
漫画版でやってる展開はその展開の一つでしょ

アニメ版は庵野が欝になって暗い展開が使われたから漫画版は逆をやってほしいね

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:49:18.23 ID:???

貞のヒロインはレイ

貞について論じる必要なし
これでいいよね

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:49:32.73 ID:???

>>517 >>521
庵野はもちろん主なスタッフは関わっていると見ていいわけか

補完計画発動されちゃったけどどうなるかね

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:52:02.15 ID:???

>>516
嘘というか別物じゃね？、
たとえば、富野ガンダムのTVの設定と、自身の小説の設定が違うのはどちらかが嘘という訳ではない

エヴァの場合も、庵野と貞の違いだろ
新劇でも没設定が山ほどあって数十の話が作れるってパンフかなんかに書いてたしょ

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:52:45.84 ID:???

>>521
当時庵野が欝になって使われなかった展開があるんだろうな
貞はそれをもとにしてやってるのかね

庵野が関わってないと考えるほうがおかしいわな

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:54:15.41 ID:???

>>518
そうだろう？
スレ趣旨からはズレて申し訳ないが
貞エヴァは、そのように
アニメでは公開されなかったエピソードや設定の
補完でもあるのではないか？

その時点で二次創作や同人よりも、比較不能なほど上位にあるものだ

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:54:34.88 ID:???

>>516
アニメの時もそういう脚本案があったんでしょ

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:54:51.96 ID:???

>>522
それでいい
まさか貞エヴァの二次話でこんなに長くなるとは思わなかった

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:55:21.54 ID:???

>>525
貞漫画の展開はTVで採用されなかった没展開ってことか

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:58:09.51 ID:???

原作でボツになったり使えなかったネタは沢山あったろうし
それ使うことと、原作補完とを混同するのは違うだろ
まさか公式二次

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 22:59:17.62 ID:???

>>525
アスカ鳥葬回避は嬉しかった
病んでない庵野verが漫画版だと俺は解釈してる

貞版はレイだけじゃなくアスカのエピソードも増えて深いものになってると思うが
必死に否定しようとしてるのはどの層だよ
アスカファンとしては漫画版の展開は嬉しいぞ

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:00:48.81 ID:???

>>526
いやないから、没は没だし
貞独自の展開してるし、原作はテレビ版だって明言されてる以上補完に使っちゃダメだよ
貞としての設定は貞の中にしかないよ
貞の立場はAnimaと同じだからね？

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:00:58.15 ID:???

>>531
こうだな

庵野がうつ状態→アニメ
庵野が正常→漫画

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:01:33.69 ID:???

>>532
はい、違います

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:02:26.45 ID:???

>>532
庵野は最後、話をぶん投げただろ

アニメの展開こそ没になるべきだった

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:02:42.56 ID:???

>>533
庵野が正常→新劇
だろ、なにをいっとるんだ

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:03:04.33 ID:???

>>535
そんなこと俺に言われても

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:03:24.80 ID:???

>>533
そういう認識でいいだろう

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:04:03.31 ID:???

>>536
漫画の展開は庵野がうつになって使われなかったものだから

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:04:32.25 ID:???

なんか貞信者が変な夢みてて怖い

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:04:32.51 ID:???

お貞版の否定っつか、同列に並べられるもんじゃないってだけの話。
貞版は貞版で、本編は本編。別の物でありかつ、主は本編で、従が貞版。
貞版でこうだったから本編でも、というのはナンセンスという話。

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:05:47.49 ID:???

>>533

若庵野（うつ　暴走）→アニメ
若庵野（正常）＆スタッフたち→漫画
現在の庵野（既婚で落ち着いた）→新劇

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:05:50.75 ID:???

>>541
全くの同意見です
貞の原作がテレビ版ですってのを完全無視しているのはなんなんだろうか
いかに貞がテレビ版の没案拾ったって、それは貞漫画の中でしか意味のないことなのにね

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:06:46.12 ID:???

貞はコミック版のプロット描くとき、庵野に何も相談してないの？

庵野は、貞エヴァの内容を許可や追認もしてないのか？
それが問題だ

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:06:49.78 ID:???

たぶん庵野が病んでなかったら、鳥葬自体なかっただろ。新劇みたいに。
貞エヴァは原作に沿おうするから、鳥葬自体をなくすのではなく、回避で来た
それが二次と原作者の違いかな

にしても貞信者が怖い

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:07:06.13 ID:???

>>542
貞は貞なりの考えで貞エヴァ作ってるだろ
キャラも貞的な解釈で描かれているし
ムキになって貞エヴァを庵野作品だってこじつけないでください

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:07:34.01 ID:???

>>544
ANIMA許可したくらいだし、放任主義なんじゃない？

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:08:28.01 ID:???

>>542
なるほどな

>>532
Animaは作中の時系列が違う時点で色が違うだろ　

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:09:12.02 ID:???

>>542
同意

そのスタッフの中に貞がいた

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:10:26.27 ID:???

アンチ貞必死すぎだろ
貞の話をされたらなんか困ることでもあるんだろうな

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:11:10.91 ID:???

どうしても原作と貞エヴァを同列にしたいんだな
何を言っても無駄か信者は

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:11:17.70 ID:???

>>542
病んでない庵野が漫画版
当時の脚本で病んでないもの使ってるんだな

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:14:20.25 ID:???

なんか病んでる信者が出てきたから、貞エヴァの話はここまでにしようぜ

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:15:38.62 ID:???

ヒロイン談義はテレビ版、EOE、新劇だけでいいよ
結果見えてる貞とかANIMAとか論じたってなぁ
特に貞持ち上げられてLRS主張されてもうぜぇし

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:16:32.02 ID:???

そうさね

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:23:01.63 ID:???

都合の悪いものは非公式扱いで排除とかワロン

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:24:24.35 ID:???

>>556
それなら他の公式二次も入れろと主張するわけで
貞だけ特別視されてるのは不自然じゃんっていう流れ無視っすか

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:25:48.37 ID:???

そいつには今までの話読み返して来てくれ、で充分

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:29:55.29 ID:???

貞否定されて困るのLRSと貞信者
貞とそれ以外の公式作品も同列に扱われて困るのはLRS
貞排除して喜ぶのは原作主義とLAS
他公式作品が肯定されて喜ぶのはLASと悪食エヴァータ

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:33:02.82 ID:???

アスカの扱いがよかったのなんてテレビ版のほんの一瞬だけだろ

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:36:49.38 ID:???

大丈夫、シンジ君も扱い悪いけど主人公やってるよ

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:38:42.59 ID:???

エヴァキャラで扱いのいいキャラって誰だよ
ミサトと加持それにユイは比較的上のほうにいるけど、それでも扱いがいいとは言えないような

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:43:06.31 ID:???

ブレないという意味ではゲンドウちゃん！

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:43:28.87 ID:???

キャラ崩壊しにくいペンペンが最上級だな

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:44:50.76 ID:???

>>564
ヴンダーとして化けてでてたけどいいのか？ｗ

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:48:24.54 ID:???

いないと思ったら、ペンペン立派になったなｗ

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/11(火) 23:57:25.92 ID:???

LAS人の最後の希望はEOEがあのラストでも、それが本家本元であると言い張れることだからな
シンではどうなるやら

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 00:06:14.03 ID:???

綾豚がキチガイ過ぎてまともに語れないんだよね

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 00:07:14.68 ID:???

>>568
綾波豚じゃなくて貞信者の間違いだろ
勘違いすんなスカ豚

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 00:10:23.21 ID:???

貞信者ってのが綾豚だろ
本作のエヴァ（庵野のエヴァでありアニメのエヴァ）だと綾波が酷い扱いだから

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 00:10:44.08 ID:???

>>560
そもそも、エヴァで扱いのいいキャラなどいないよね。一時的に上げても落とすし
破でレイをあれだけ上げて、Qでほとんど出番ないとかひどいは
アスカだって、眼帯だわ、人外だわ
ミサトはおばさんだわ、もうね

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 00:11:54.69 ID:???

>>570
自称アヤナミストだけど貞が原作とか言いはるなんて無理だわ
んな無茶苦茶言うやつは頭狂っとる

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 00:13:49.63 ID:???

貞エヴァはレイが最有力のヒロイン候補
これで十分

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 00:15:54.67 ID:???

>>573
俺はアスカが一番すきだけど、これでいいじゃん
貞エヴァが原作だとか、じゃないとか　こだわらなくても、貞エヴァでは贔屓されてるから

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 00:19:21.91 ID:???

まあ、さっきまで原作と言い張って貞信者はほぼレイスキーだと思うけどな

アスカスキーとしては他の公式二次でニヤニヤできてるし、それでいいわ

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 00:29:02.44 ID:???

貞以外の外伝作品のヒロインも語って見るか？

以下自己解釈
エヴァ2　シンジシナリオでは　レイ
Anima　恋人役アスカ　サブ主人公　サンク＆カトル　トウジ
育成　レイorアスカ
鋼鉄　マナ　ルートによってはアスカ
鋼鉄2nd（漫画）　アスカ
セガサターン　不在
2ndインプレッション　マユミ
それをなすもの　アスカ
ぷちえヴぁ　JA　シンジの相手役　アスカ？
名探偵　不在
堕天録　見てない

ほか何かあったっけ？本編系でレイがヒロインなことが多い分なのか、外伝作品はアスカ率たけーな

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 00:32:04.28 ID:???

64のエヴァはアスカだと思う（EOEのラストにいいセリフちょい足し）

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 00:32:42.06 ID:???

今回だって結局は綾波がアレでホモに走ったんだから、アスカの設定なんてどうでもいい　っつー話。
結果わ見えたはね

579 ：576：2012/12/12(水) 00:37:20.64 ID:???

そういや64の内容しらないや

あと育成は碇シンジ育成計画の漫画版のほうね
ゲーム版はほんとに誰とでもくっついちゃうから

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 00:38:48.52 ID:???

>>576
本編系ってテレビシリーズ～EOEの本編でこそレイは凄い酷い扱いだろ

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 00:41:56.83 ID:???

あ、はい、すいません

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 00:42:56.79 ID:???

64は不思議２D格闘ゲーム
ただエンディングは一つでシンジとアスカのシーンで終わり

ゲームの育成はねえw。アスカとかレイの育成計画とかもあるし、
アスカにしろ、レイにしろプレイヤーが相手だし
（アスカ育成で、仲人プレイでシンジEDらしきものがあった気がするが不確か））

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 00:48:45.59 ID:???

シンジ育成計画のゲームの方は三度クリアしたけれど
マナが隠しキャラ的な扱いで、音楽部に所属させないと現れないから
ついマナとばかり好感度上げてたな

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 08:41:53.61 ID:???

アスカも人外化してるし
消去法でババアなだけのミサトだな

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 10:42:28.13 ID:p4nMbmNi

アスカ＞＞＞＞レイという構図はずっと同じ

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 12:47:28.35 ID:???

新劇はQでアスカにリードされた感はあるが、まだ巻き返しのチャンスはたくさんある
レイ頑張れー

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 13:47:41.32 ID:???

あれで、アスカリードとかないわ

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 13:58:32.68 ID:???

貞版は、少し前までシンジがアスカ助け独自展開になって、良い雰囲気なったからスカ豚が持ち上げてたんだがな
その後の展開でアスカの好きな人が加持だとわかると、手のひら返しだしてワロタｗ

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 14:08:08.53 ID:???

>>551
同列に語ることができるのがメディアミックスだからな

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 14:08:14.78 ID:???

>>587
ポカ波そのものが劇中にいない状態だから、現状ではリードしているという判定になる
黒波は綾波じゃないという事にシンジの中でなってしまってるしな・・・
これが例えば、ポカ波が黒波を乗っ取って復活とかなら、アスカを追い抜いて余りある
リードを得られると、現状では思うけど・・・

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 14:10:30.78 ID:???

>>588
手のひら返したのはLASだけだよ

アスカファンの俺はアスカが鳥葬を免れて幸せに補完されて嬉しかった

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 14:11:49.21 ID:???

>>588
アニメ版でもアスカが好きなのは加持なんだよなぁ

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 14:12:26.29 ID:???

>>589
エヴァが漫画、アニメのメディアミックス作品なんてことは常識

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 14:14:17.09 ID:???

原作はテレビ版って明言されてるけどね

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 14:15:30.03 ID:???

出番が１番多いということはヒロインに必要な要素ではない

例えばラピュタ

ラピュタの登場人物の出番の多さはパズー＞ドーラ＞シータ

だが、ラピュタのヒロインをドーラだという人はいない

繰り返すが、出番の多さは関係ない

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 14:16:42.61 ID:???

>>595
北斗の拳でも同じだな
ヒロインはユリアだけど出番はリン、マミヤの方が多い

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 14:18:34.38 ID:???

>>595
つまりアスカもミサトもゴミカスってわけですな

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 14:18:53.69 ID:???

アスカ「女に手を上げるなんて最低っ」

このセリフでアスカに幻滅した
プロの傭兵が戦いに性差持ち出すなよ
それに破で「男が台所に立つなんて云々」といったトウジに「前時代的！」って言ってたじゃねえか

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 14:18:59.12 ID:???

>>591
一部と付け加えてくれんかね
あそこでシンジだったらおかしいだろと言う人もいるんだから

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 14:20:36.21 ID:???

TVシリーズ見直してみたけど出番は周知の通りミサトが1番多い
そして次に来るのがレイ
スレタイの3人で1番出番が少ないのはアスカだよ

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 14:23:09.01 ID:???

>>595
エヴァのキャラと割と一致するな

パズー＝シンジ
シータ＝レイ
ドーラ＝ミサト、アスカ（破）
ムスカ＝ゲンドウ

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 14:23:55.64 ID:???

>>601
流石レイちゃんだな

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 14:24:46.84 ID:???

>>600
アスカ派最後の砦である出番の多さもデマカセだったのか

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 14:25:20.40 ID:???

>>598
ガキだけどシンジは男でプロの傭兵だけどアスカは女なのよね
またアスカは男としてシンジをみていて自分を女としてみてもらいたがっているのかもね

そんな演出も兼ねたちょっとした台詞っすよ
その後言ったアスカすら気にも止めていない事をｸﾞﾁｸﾞﾁ幻滅しただの言っているほうが馬鹿だろ

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 14:29:32.77 ID:???

>>604
スカ豚がバカだということがわかった
シンジを傷つける存在はヒロインにはなっちゃいけないんだよ
よって自動的にレイがヒロインということで

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 14:30:45.25 ID:???

いいよ
それでいいと思う

じゃあシンエヴァ公開を待とうか
シンジとレイ、結婚できるといいね

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 15:04:07.57 ID:???

>>600
それを言ってやるなよ
アスカファンが可哀想だからあえて指摘しないであげてたのに

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 15:05:59.62 ID:???

>>588 >>591
シンジに助けられたことで好感度が上がっただろうけどさらに嫉妬も増しただろうから加持補完は妥当だよ

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 15:09:32.33 ID:???

旧アスカが歪んでるのは他人の評価に依存してるからだよな
他人からの評価に過ぎないテストでシンジに負けて悔しがってたし

新アスカは軍人としての誇りもあって強いし嫉妬することもない

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 15:12:53.92 ID:???

>>609
だから式波(28)にはシンジはいらないんだよね
さっさと初号機からポカナミ救い出して幸せになっちゃえばいいよね

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 15:17:24.73 ID:???

公式>>225「アスカに幸せは似合わない」

酷い扱いだな

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 15:41:32.39 ID:???

>>223
心も体もひとつになるってのは愛の最高の形だよな

これの対極にある憎悪の究極の形が殺すこと、相手の存在を消そうとすること　つまりEOEのラスト

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 15:43:12.64 ID:???

アスカはゴミだったと

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 15:47:36.53 ID:???

人間関係

愛
↑心も体も一つになる（究極の結びつき）

↑精神愛　
　　　　　※精神愛の方が肉体愛より強い
↑肉体愛
--------愛と憎悪の境--------
↓肉体憎悪

↓精神憎悪

↓相手の存在を消す、殺す（究極の拒絶）
憎

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 15:51:31.08 ID:???

>>598
あれは負け惜しみ的なものだったんじゃないのか
百戦錬磨なのにガキに負けたんだからなぁ

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 15:53:39.73 ID:???

>>604
負けた理由を女に手を上げる相手が悪いってことにして転嫁しようとしてるんだろ
自分のプライドを守るために

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 15:56:40.12 ID:???

>>600
出番なんて関係ないだろ
アスカは8話登場なんだから仕方ない
でも目立ってるから

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 15:59:09.36 ID:???

>>617
さんざん出番のことを言っておいて、不利になったら手の平返しかよ

目立ってるかどうかなんて主観的なものにすぎない

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 16:23:03.85 ID:???

>>614
恋愛関係しか考慮に入ってねーじゃん

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 16:34:02.94 ID:???

貞版アスカはアスカじゃないよ
アスカは母親の愛を求めてるのになんで加持がでてくるんだか

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 16:52:14.22 ID:???

>>620
母親の愛を求めていたわけじゃないだろ
母親が自殺したのをきっかけに、一人で生きていかなければならないんだという強迫性障害を患って
一人で生きること→大人になること→加持に認められれば大人の証明ゲット→加持さんだけは落とす！
だったわけじゃん（テレビ版）
アスカ的には自分をきちんと見てくれるなら誰に認められたってそれはそれでよかったろうとおもうよ
だーれも見てくれないしわかってくれないから強迫性人格障害に発展していったわけだけど
そこが貞だとなんかおかしくなって、アスカは加持そのものが好きだったことになって補完されたい相手になってるという謎変更点

貞版はキャラの基礎部分がテレビ版との相違が多くて、そのくせキャラ性はテレビ版に近すぎて混乱して戸惑う

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 16:58:36.16 ID:???

>>600
いやアスカは登場が遅いだけで
通しての出番はレイより全然多いから
レイはそもそも6話までもそんな大して出てない上に
アスカでてからは全然出番無いからね

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 17:03:09.22 ID:???

>>593
同意
なぜ必死に貞を外そうとする奴がいるのかわからんね
>>588
アスカが加持補完は当然だろうにな　憧れの存在で唯一の理解者なんだから

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 17:04:20.85 ID:???

>>619
これだから恋愛脳は・・・
愛が恋愛だけを示すと思ったら大間違いだ

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 17:05:18.60 ID:???

>>622
また捏造ですか

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 17:06:59.84 ID:???

>>621
貞版でも加持に同じことを指摘されてるぞ

補完時に加持出てくるのは妥当だろ　どんな理由であれ依存という形であれ好きな相手なんだから

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 17:07:10.85 ID:???

>>623
貞が原作と同列に語られてるのがまずおかしいだろｗ
レイがヒロインでいいから、もってくんな

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 17:07:16.29 ID:???

>>625
はぁ？捏造じゃなくて物理的事実だろうが
アスカは8話登場だけどそもそもレイが出てない回が4～5話ぐらいある上に
レイは出てる回でも殆ど出て無い回がかなりある
一方アスカは登場してからはシンジミサト並に出まくってるから

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 17:08:06.62 ID:???

>>621
経緯はどうあれ加持を好きになってることに変わりはない
TV版でもな

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 17:09:37.26 ID:???

>>622
もう一度見てこいよ

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 17:10:16.07 ID:???

出番の多さですら嘘をつく綾豚とかもうキチガイそのものじゃん

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 17:10:18.90 ID:???

>>628
という妄想を抱くアスカファンであった

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 17:12:42.64 ID:???

>>627
メディアミックスってのはそういうもんだよ
源泉は同じで川が違う
本流はアニメ版

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 17:13:46.01 ID:???

>>633
わかりやすい例えだな

貞版の川ができた方が早いけどね

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 17:14:50.65 ID:???

>>631
デタラメがバレたからって蔑称使い始めてるお前の方がキチだよ

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 17:22:44.98 ID:???

アスカのが出番多いじゃん

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 17:28:32.97 ID:???

>>626
え？だから貞アスカは加持が本気で好きになってるって書いてるじゃん
貞アスカなら加持が現れても不自然じゃないよ
本気で加持好きになってるのが謎な変更点だけどって言ってるだけで

テレビ版のアスカは加持は好きでも、貞アスカとは違う好きだよ
関連付けて考えたらあかん
そしてアスカが加持に求めて近づいていたのは依存したいからじゃなくて根本にあるのは承認欲求でしょ

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 17:52:40.03 ID:???

液バシャッの時って
生きてる相手が来ることってあったっけ？

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 17:56:30.05 ID:???

死人しか来ないのかなと思ってた

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 17:56:48.31 ID:???

テレビ版で思い出したけど、アスカが本気で加持を好きだったは無理あるが
レイにとってゲンドウが一番大切な存在だったのはガチだったな

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 18:01:39.50 ID:???

>>638
好きな相手に変化するんだよ
生死は関係ない　ユイにも変化してたし

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 18:02:35.22 ID:???

>>621 >>637
本気でないとする理由が弱すぎる

TV版でも加持に対して猛アタックだったけど？

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 18:05:11.03 ID:???

>>640
なぜ無理があると言えるのか

精神攻撃で自分の心がさらけ出されたときに出たのは加持の名前だったぞ

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 18:05:40.23 ID:???

>>637
なぜ本気でないと分かるのか
お前の願望だろ

べったりくっついてセックスアピールしまくってんのに本気じゃないなんて無理がある
アスカ精神崩壊の主要因は加持死亡だし、アラエル戦でも「汚されちゃったよ加持さん」だった

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 18:06:03.72 ID:???

>>637
本気じゃない好き　って何？
意味不明なんだけど

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 18:07:01.81 ID:???

>>642
ていうか公式で明言されてるだろ、憧れだって
式波は大人への憧れや焦りがないから、加持に興味無いとインタビューで言われてた

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 18:08:27.18 ID:???

LASはアスカが補完されるときはシンジが来るとでも思い込んでるのか？
ありえないぞ
シンジに対しては愛もあるがそれ以上に憎しみがある

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 18:10:15.65 ID:???

>>646
憧れで好きになったら本気じゃないってのがおかしい

逆に聞くが、どういう理由で好きになったら本気なのか？

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 18:11:29.50 ID:???

>>646
好きになるのに理由なんて関係ないだろ
好きという感情に嘘はない

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 18:13:01.95 ID:???

堂々巡りだけど、そこまで加持に固執する理由はなに？

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 18:13:27.06 ID:???

まぁシンジが来たら補完出来ないだろうなｗ

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 18:13:28.16 ID:???

>>647
そんなこと分かってる
騒いでるのはにわかLASだけだよ

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 18:13:31.20 ID:???

EoEも鳥葬されなきゃ迎えに来たのは加持かもしれんしな
シンジが生きてるから加地が来ただけかもしれないし

いずれにしろ貞版もどう転ぶかまだわからんか
結局最後はシンジとアスカかもしれないし

首絞めは無さそうだけど。

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 18:15:16.18 ID:???

>>649
同意
どんな理由であれ好きになったらそれは本物だよ

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 18:17:13.58 ID:???

>>653
どう考えても加持だな
アスカが憎しみや嫉妬を持たず、純粋に好きなのって加持しかいないし
生きてる人が来ないなんていう設定はない

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 18:18:58.70 ID:???

母ちゃんじゃね？

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 18:19:06.07 ID:???

一足早く綾波タイプの量産型に補完された青柳……。

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 18:21:08.58 ID:???

そういえば誰もいないと綾波になるのな

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 18:23:14.38 ID:???

>>642
>>644
>>645
え？テレビ版みてないの？
アスカが加持にアタックしてたのは単に加持そのものが好きで恋愛感情ありきでまとわりついていたわけじゃないぐらいわかるでしょ
全く恋愛感情がないわけじゃないんだろうけど、本当の好きじゃないってのはそういう意味でね

>>653
EOEの場合はキョウコか、青葉みたく強制補完でしょ

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 18:27:46.31 ID:???

シンジとアスカだけで生き残ってアダムとイヴになったんだからLASエンド以外のなにもんでもないだろ

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 18:29:36.65 ID:???

>>659
このスレでアスカ語ってるレイ派はどう考えてもテレビ版見てないよ
そうとしか思えないくらい暴論を吐く
別にレイ派がみんなこうとは全く思わないけどね

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 18:38:06.43 ID:???

>>23
あの・・・
そもそも金ローで放映した最初の冒頭ですら6分以上あってその冒頭6分以上は最初から最後までアスカがでずっぱりで
その部分以降もアスカは序盤だけでも出続けてシンジ殴ったりしてるのに
冒頭6分だけって完全に大嘘もいいとこじゃん
なんで綾豚ってそういう物理的な大嘘を平気でつけることが出来るの？

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 18:45:57.33 ID:???

ぽか波死んで頭おかしくなったんだろ

664 ：659：2012/12/12(水) 19:05:04.85 ID:???

>>661
自分自身自称アヤナミストなんだけどね
なんか都合良すぎる解釈というか思い込みばかりしてる人が多くてうんざりするわ
なんでテレビ版と貞と新劇混同してんだろって思うことが多々あっておもしろくない

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 19:05:47.71 ID:???

>>659
それはない
都合の良すぎる解釈

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 19:06:44.15 ID:???

>>659
恋愛感情ではないという根拠は？

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 19:07:36.09 ID:???

必死杉だろｗｗｗ

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 19:08:05.32 ID:???

>>659
どう見ても異性として意識してるだろ
「汚されちゃった・・・加持さん」のセリフを忘れたのか？

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 19:08:30.17 ID:???

>>666
テレビ版22、25、26話みたらいいじゃんｗ

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 19:08:56.27 ID:???

>>660
二人だけ生き残ったという解釈自体が間違ってる
お前ちゃんと見てないだろ

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 19:09:06.20 ID:???

>>668
レスよくよめよアホ

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 19:10:00.37 ID:???

>>659
ミサトの香水が加持に付いてることに気づいたときの表情はどう説明するんだ？

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 19:11:14.88 ID:???

>>660
首を絞めて殺そうとしたのがLASに見えるのか

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 19:11:14.90 ID:???

>>672
アスカが加持を異性としてみていてのにミサトにとられた！くやしい！
ってだけだと思ってるの？ｗ

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 19:12:29.96 ID:???

>>671
反論できないようだな

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 19:13:37.79 ID:???

>>675
>全く恋愛感情がないわけじゃないんだろうけど、本当の好きじゃないってのはそういう意味でね

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 19:14:24.23 ID:???

何が何でもアスカは加持しかみていないんだ！ってことにしようとしたくてLRS必死だなｗｗｗｗｗ
もっかいテレビ版見なおせニワカ共ｗ

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 19:17:49.35 ID:???

新劇から入ってきた人たちってテレビ版みたことないの？

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 19:20:03.63 ID:???

>>678
見たこと無いのかもな
そういうのがテレビ版や旧劇もレイが破みたいな扱いうけてたって勘違いしてんのかもね
実際はQよりももっと酷い扱いだったんだけど

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 19:24:11.69 ID:???

貞知識の方は豊富なのに、テレビ版の話しになると全然ダメ
キャラの把握すら勘違い解釈からはいってるし
なんなのこれ

貞が一次とかいってる人がいる時点でまぁお察しなんだろうけど、ひっでぇな

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 19:36:36.05 ID:???

よくわからんけど、加持が誘われるままアスカに手を出してたら、
アスカは加持を嫌っただろうな（冷めただろうな）とは思う。

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 19:42:27.74 ID:???

エリートパイロットなのよ！って言ってる時はそうかもね
病んでるときならべったり依存しそう

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 19:42:43.67 ID:???

新劇から入った奴は8割がただの
パチンカス

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 19:54:28.36 ID:???

加持は同棲までしてた女に「お父さんの代わりでした」ってハッキリ言われたんだぞ。
自分が言われたらって考えてみろよ。
精神的に自立してない女なんてもううんざりだろう。
アスカに手を出すわけがない。

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 19:57:31.62 ID:???

>>684
そもそも加持さんにとってみたらアスカなんてストライクゾーンの範囲外だろｗ

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 20:04:23.49 ID:???

そう言えば、新劇のシンジって加持とカヲル相手にしか頬染めやってなくね?

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 20:07:20.98 ID:???

>>686
ミサトにちんちんみせちゃった時と
アスカのちっぱいみちゃった時にそれぞれ顔真っ赤
Qでレイの着替え見たときはどうだっけ？

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 20:08:39.69 ID:???

ああ、そういや序のラストで微笑むシーンでコンテには頬染めの指示入ってるんだよな
見づらくてほとんど見えないんだけど

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 20:10:14.36 ID:???

ああ、あと夫婦喧嘩をからかわれた時にもあったかw
すまんシンジ。

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 20:11:33.19 ID:???

シンジかわいいなぁ
もうシンジがヒロインでよくない？

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 22:02:38.46 ID:???

でもやっぱアスカがヒロインなわけだし

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 22:09:22.17 ID:???

アスカ、ヒーローポジでも似合うさ

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 22:13:01.29 ID:???

アスカがヒーローでシンジがヒロインっていう解釈は確かにありだね
特にQはそんな感じだった

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 22:18:50.17 ID:???

アスカは雑魚ポジだろ

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/12(水) 22:24:24.67 ID:???

シンジとアスカを合体させてシン・アスカにしよう
うん、かませだね☆

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 09:06:02.47 ID:???

旧作がサブキャラ扱いだったから新こそやっとヒロインになれると思ったら
Qでまたいつものサブキャラに逆戻り
綾波ヲタが可哀相

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 11:19:26.19 ID:???

>>648
憧れが恋愛感情になるなんて定番だよな

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 11:20:08.16 ID:???

>>693
アスカは悪役だろ
やってること言ってることがクズすぎる

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 11:36:44.83 ID:???

>>621貞本版もアニメ版もアスカの加持に対する感情は同じもの

お前、貞本版読んでないだろ

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 11:43:07.84 ID:???

>>595 >>596 >>601
聖性と母性を併せ持っている主要女キャラがいたらそのキャラが無条件でヒロインとなる

カリオストロの城のヒロインは誰かと聞かれて不二子と答える人はいないだろう　なぜならクラリスがいるから

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 11:50:50.06 ID:???

旧シリーズ
オープニングでの登場回数：綾波
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=X1CHunym8NQ
クレジット：綾波
聖性と母性の折り重なるヒロイン：綾波
人気：綾波
本編での出番：ミサト＞レイ＞アスカ
物語上の重要度：綾波
シンジ視点：綾波に対しては安心感、アスカ・ミサトに対しては愛と同時に恐怖も感じている
シンジへの想い：綾波
テーマ曲の数：綾波
死に様：綾波とミサトはシンジを守るために死んだ
監督の関心：ミサト
セックスアピール：ミサト
名台詞の数：綾波
エヴァ２（庵野監修）のグッドエンド：綾波
悲劇のヒロイン：綾波
被虐待度：アスカ

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 11:54:31.76 ID:???

>>701
ミサトはシンジに自分の姿を重ねてるから毒づいたりすることが多い
同族愛、同族嫌悪を同時に抱いていると思われ

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 12:00:25.35 ID:???

>>699
貞版では加持がアスカに「大人に憧れてるだけだ」と明白に言ってるんだよな
だから同じ

アスカは加持を異性として意識しまくってんだから当然恋愛感情はある

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 12:03:12.59 ID:???

>>659
恋愛脳の腐れ乙
恋愛感情が伴わないと本当の愛ではないって馬鹿か

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 12:09:00.40 ID:???

アスカもミサトもシンジに嫌悪感を抱いてる一面がある

アスカは嫉妬、憎悪　ミサトは>>702

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 12:15:59.48 ID:???

式波アスカはただでさえエピソードを削られてる上に、Qであんな態度を取ったからもう無理だろ

シンジは基本的に自分が死にそうな状況でも友達を攻撃できない
ドグマでアスカに反撃したということは、アスカを友達とすら思ってないということ

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 12:19:12.20 ID:???

アスカはフィギュア要員なだけだったね

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 12:19:44.11 ID:???

>>705
シンジに対して、
ミサトは愛の方が大きいけど、アスカは憎しみの方がずっと大きいよね

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 12:20:26.85 ID:???

>>706
出番も序盤と終盤だけで、カヲルと黒波より少ないしな

ビーストモード（７７７）のときの歯茎むき出しで目をひん剥いた顔はもはやヒロインと呼べるものではないw

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 12:22:21.95 ID:???

Q

シンジとの絡み：カヲル
シンジの想い：綾波
出番：カヲル
戦闘：黒波（ネルフ）、アスカ（ヴィレ）

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 12:26:59.06 ID:???

>>701
シンジに対して

レイ：碇君と一緒になりたい
ミサト：山嵐のジレンマ
アスカ：あんたとだけは死んでも嫌

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 12:30:38.82 ID:???

アスカが加持補完はLASでも分かってるよ
いちいち食いつくとLAS全体がにわかだと思われるからやめろよ

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 12:30:52.36 ID:???

シンはＬＲＳエンドが確定的になったね
ウェディングエンドあるで

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 12:31:57.98 ID:???

Q単体でも出番・扱い共にレイ＞＞＞＞＞アスカなんだよな実際
ぽか波は次への溜めで温存されてるし

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 12:33:00.53 ID:???

>>711
シンジはその３人の中なら綾波と添い遂げるのが1番幸せってことだ

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 12:34:24.69 ID:???

Qでの出番はアスカ10分、レイ20分だしね

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 12:36:17.82 ID:???

勝ち組
アヤナミスト
LRS
カヲシン腐
カヲル腐

負け組
スカヲタ
惣流厨
LAS厨
シンジスト

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 12:37:50.61 ID:???

シンでは黒波とぽか波とシンジのトリプルエントリーあるかな？
両手に華で羨ましいw

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 12:38:47.51 ID:???

黒波はぽか波とシンジの子供かも？

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 12:40:09.01 ID:???

エヴァ２レイ
貞レイ
旧レイ・ミサト
EOEレイ・ミサト
序レイ・ミサト
破レイ・マリ・ミサト
Qレイ・ミサト・マリ

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 12:41:46.60 ID:???

シンでは間違いなくLRSエンドになります
断言する

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 13:31:33.98 ID:???

>>351
アスカの不幸の原因は他人に依存したこと
レイにもこのことを看破されていた（拾六話）
アスカは自分で自分を可愛がれれば幸せになれる　破のように人に優しくできる

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 13:32:26.51 ID:???

またこの状態か…

もうにわかLRSじゃなく、たった一人の基地外が暴れてるだけなのかもな

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 13:33:45.22 ID:???

>>723
おかしいのが自分だとは考えないのか？

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 13:36:51.76 ID:???

>>722
エヴァ２のアスカシナリオグッドエンドもそうだったな
惣流アスカは自分は自己完結してると表向きは言ってるけど、実際は他者の評価に彷徨している
だから苦しむ

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 13:38:54.00 ID:???

アスカの成長を考えたらLASはないってことか

アスカをカップリングさせること自体がアスカの成長テーマに反してる

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 13:43:02.80 ID:???

>>725
一人で生きてるつもりなのに、独力で倒した使徒は一体だけという皮肉
その一体もリツコやシンジの機転がなかったら倒せなかった

実際は他人の目を気にしまくってるんだよね

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 13:45:47.28 ID:???

>>726
本編ではね

世界観やキャラ設定を変えた二次作品や同人ならOK

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 13:50:52.92 ID:???

惣流アスカの設定そのままでカップリングは厳しいところがあるからな
悲惨なことになってしまう

相手が加持なら大丈夫だろうけど

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 13:51:49.36 ID:???

>>723
そうやって辛いことから目を背けているのね

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 13:55:56.00 ID:???

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 14:05:55.26 ID:???

Qアスカなんてシンジから見れば赤いのが煩いなくらいにしか思われてないだろ

ぶっ飛ばされてたし

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 14:06:51.79 ID:???

>>706 >>732
シンジ「ばあさんはしつこい」

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 16:09:14.94 ID:???

>>614
EOEラストは1番下だな
旧劇は悪い方の究極の形になって終わってしまった
アスカをバッドエンドに使いやがって　ミサトでもよかっただろ

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 16:11:10.83 ID:???

ＥＯＥのラストはその後、綾波が戻ってくるのは目に見えてるね。だからあれはハッピーエンドだよ
アスカはシンジに殺されるだろうな

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 16:12:03.16 ID:???

EOEはハッピーエンドでしょ。綾波が赤い海から戻ってきてたじゃん。

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 16:12:53.48 ID:???

あのあとすぐにカヲルと綾波が戻ってくるだろうな
アスカはシンジにやられる前に綾波とカヲルに殺されそうｗ

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 16:13:50.89 ID:???

>>734
完全に同意
最後まで綾波とシンジは一つだったからね
シンジの涙も、綾波が心の中にいることに気づいての涙だからなぁ

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 16:14:46.88 ID:???

>>731うむ
アスカで印象に残ったシーンなかったもんな
ぎゃーぎゃー騒いでただけだし

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 16:15:11.09 ID:???

>>734
庵野がみやむーにフラレたからな
アスカは犠牲になった

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 16:15:44.54 ID:???

EOEラストは究極のＬＲＳエンドでしょ
綾波を望んだシンジがアスカを殺すことで、綾波に戻ってこさせようとしてる

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 16:16:34.25 ID:???

>>734
それに比べてレイは最後までシンジと両想いだったからな

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 16:17:39.61 ID:???

グロはリリスとアスカ担当だったし、レイは庵野から本当に大切にされてるっていうのが分かったよね

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 16:18:30.13 ID:???

みなさん分かってらっしゃるなｗ

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 16:19:38.59 ID:???

>>735
既に戻ってきてたじゃんかｗ
ただ綾波はシンジがアスカを殺すのを待ってたんだよ
あのあと気持ち悪いと言われたシンジが再度首絞めて殺して、綾波戻ってくる。

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 16:24:20.20 ID:???

>>734
宮村の発言では、あのシーンの元々のセリフは
「あんたなんかに殺されるなら死んだ方がマシよ」
の予定だったらしい
しかし、
アスカ「本当に他人を好きになったことないのよ」
に対し、最後には本当に他人を好きになれたシンジ。
最後の「気持ち悪い」は
Air冒頭の
シンジ「起きてまたいつものように僕をバカにしてよ」
に対するものらしい。

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 16:27:34.38 ID:???

「あんたなんかに殺されるなんてまっぴらよ」でしょ

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 16:28:31.57 ID:???

>>746
それは声優の妄想であって実際は違う
あのあとシンジはアスカを殺したよ

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 16:29:34.51 ID:???

>>746
＞シンジ「起きてまたいつものように僕をバカにしてよ」
＞に対するものらしい。

制作側はこんなこと意図してないぞ
なぜなら「気持ち悪い」はみやむーのアドリブだから　

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 16:31:41.59 ID:???

>>746
ツッコミどころが結構あるぞ

首を絞めてる時点で他人を好きになれたという解釈はありえない

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 16:36:14.71 ID:???

>>746
庵野「もし宮村が自分の部屋で一人で寝てて
窓から知らない男が入ってきて、

それに気づかずに寝てて、
いつでも襲われる状況だったにも関わらず、

襲われないで宮村の寝てるところを見ながら、
オナニーされたと。

で、それをされた時に目が覚めたら、
何て言う？」

宮村「気持ち悪い…ですかね」（一部抜粋）
http://boinngerionn.blog.fc2.com/blog-entry-77.html

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 16:36:43.30 ID:???

>>748
＞あのあとシンジはアスカを殺したよ

これのソースは？

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 16:38:52.48 ID:???

>>751
オナニーされたことに対する「気持ち悪い」か

しかしセクハラだな・・・エヴァがヒットして金もあって容姿もいいのにどうしてこう歪むんだ

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 16:41:09.26 ID:???

>>751
＞そしたら「やっぱりそうかぁ…」とか言って。
＞やっぱりそうかって…。

庵野の病みっぷりがよくわかる

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 16:47:34.08 ID:???

>>734
目覚めたら世界が崩壊して真っ赤になってて、自分でオナニーしてた男に首を絞められる

最悪の状況だな
シンジに殺されなくても死にたくなるだろう

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 16:58:02.18 ID:???

>>753
性格ってのはそういう要素に左右されないってことだな

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 17:10:09.59 ID:???

エヴァ２の基本シナリオ「使徒、襲来」のグッドエンドは綾波と手をつないで終わりだった

その後に作られた新劇も綾波ルートになってる

庵野が本当に作りたかったものが見えてくるな

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 17:19:06.74 ID:???

>>726
実際新劇の式波アスカはカップリング要素が以前よりかなり減ってるし
公式はアスカの成長を描くならカップリングは必要ないというスタンスを貫いてる

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 17:28:00.03 ID:???

破までの各キャラの成長

シンジ：誰かの為ではなく自分の為に行動できるようになる
レイ：自我がはっきりとしたものになり自分の想いに気付くことができる
ミサト：指揮官として優秀になりシンジに対する態度は柔軟なものに
アスカ：他人からの評価でがんじがらめにされず自分で自分を愛せるようになる
ゲンドウ：息子と交流しようとする

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 17:31:23.46 ID:???

>>758
カップリングはアスカの成長テーマの正反対だし当然のこと

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 17:37:17.11 ID:???

>>759
旧まで

シンジ：周りに流されるだけ　受身の姿勢
レイ：シンジへの想いに気づいたときには時すでに遅し
ミサト：無能
アスカ：誰かに見てもらいたいという他者への依存
ゲンドウ：補完のときに何をやるべきだったかに気づき反省する

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 17:39:09.42 ID:???

>>753
昔の庵野は年中汚い格好で三食スナック菓子とかいう生活だったからな
女にモテないのは当たり前

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 17:39:17.21 ID:???

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 17:44:39.04 ID:???

>>761
旧シリーズでもレイがシンジのことを好きだとわかる描写は多岐にわたってある

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 17:44:48.12 ID:???

>>699
おまえテレビ版も貞も見てねーんじゃねーのかｗ

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 17:49:42.56 ID:???

>>759
エヴァ２、新劇を見ればわかるが、
レイの成長を描くと自然にLRSになる
アスカの成長を描くとLASではなくなるがアスカが幸せになる

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 17:52:46.19 ID:???

>>759
俺ならこうだなぁ

シンジ：誰かの為に自分を投げ捨てることができるようになる
レイ：自我がはっきりとしたものになり自分に主体性が生まれる
ミサト：他人の気持ちを尊重し、シンジやアスカと温和に良好な関係を築けた
アスカ：他人との絆の大切さに気づく
ゲンドウ：息子と交流しようとする

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 17:52:50.39 ID:???

TBS‐1億3千万人が選ぶアニメ特撮ヒーローヒロインベスト50
http://matome.naver.jp/odai/2133363033721787401
レイ　8位
アスカ22位

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 17:55:03.13 ID:???

アスカの１番の成長は綾波と仲良く出来たこと
旧では殺伐としてた
アスカが一方的に嫌ってただけなんだけど

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 17:55:19.51 ID:???

>>766
エヴァにそもそもカップリングが不必要
シンジもアスカもレイも自立へと向かって進んでいただけ
そこに恋愛は必ずしも必要じゃない

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 17:58:51.41 ID:???

>>766
おまえみたいな奴のことなんていうかしってる？
スマホ脳っていうんだよｗ

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 18:20:50.91 ID:???

シンジの成長の到達点→ゲンドウへの執着をやめて、自分自身の価値に気づいて、自分の居場所を形成すること
アスカの成長の到達点→他人との関係の重要性に気づき、他人を尊重し協調すること
レイの成長の到達点→主体性を獲得して、自分の意思でゲンドウやリリスとしての運命の楔から解き放たれること

じゃねぇかな

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 19:00:05.77 ID:???

>>767
旧アスカは絆に依存しまくってたよ
だから後半加持が死んだり、殺伐とした雰囲気になると壊れた

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 19:01:23.05 ID:???

>>772
アスカは旧でも協調性は十分あっただろ

新劇で変化したことは他者に依存せず評価が自己完結してることだ

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 19:02:19.44 ID:???

>>770
キャラの成長を描いたら自然とシンジ綾波物語になってしまう

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 19:03:42.76 ID:???

>>759 >>767 >>772
公式が各々の成長テーマをどう捉えてるかはエヴァ２の個別シナリオやればわかるよ

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 19:05:08.78 ID:???

好きな言葉

綾波　　　　　　「山」
アスカ..　　　　　「勝利」
シンジ　　　　　「チェロ」
トウジ.　　　　　「カニ料理」
ミサト.　　　　　　「ビール」

好きな色

綾波　　　　　　「白」
アスカ..　　　　　「赤」
シンジ　　　　　「青」
トウジ.　　　　　「緑」
ミサト.　　　　　「赤」

かっこいいと思うもの

綾波　　　　　　「碇くん」
アスカ..　　　　　「加持さん」
シンジ　　　　　「先生」
トウジ.　　　　　「新幹線」
ミサト.　　　　　「父」

778 ：HADES：2012/12/13(木) 19:05:20.42 ID:QjYrpyEz

>>774
新劇場版でのアスカはデレてる

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 19:07:54.18 ID:???

>>759
これかな
上下関係がはっきりしている軍人設定にしたのも自尊心がしっかりしてるというキャラ付けのためだろうし

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 19:08:34.15 ID:???

>>777
公式か？

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 19:10:37.93 ID:???

>>769
母親のトラウマがなくなったことだろ

自分を見てもらうことにこだわることもなくなり、他人に依存しなくなった
ある程度距離を置いて付き合えるから仲良くできる

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 19:11:27.44 ID:???

>>781
・軍人設定→ブレない自尊心

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 19:19:33.21 ID:???

>>1
なんでユイが入ってないんだ？

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 19:20:40.69 ID:???

>>773
絆に依存てｗ

>>774
相手を尊重してたか？んなこたぁなかったろ

>>775 >>776
シネスマホ
エヴァ2の機密情報でも見て泡吹いてろｗ

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 19:24:28.41 ID:???

シンジの相手役なんてだれでもないのに
シンジにレイだのアスカだのくっつけようと躍起になる恋愛脳うざすぎｗ
ヒロイン＝主人公の相手役と誰がきめたんだよ

あとレイは成長したらユイさん化するんだからゲンドウとでもくっついてろｗ
アスカはケンスケとな、ナディア的に

シンジはマユミちゃんとくっつけばいいと思うよ＾＾

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 19:35:36.39 ID:???

カヲルはシンジをダメにしちゃうよね
厳しさが無い

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 19:38:00.19 ID:???

友達ってそんなもんじゃね

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 19:39:55.74 ID:???

>>785
だからヒロインをシンジの相手役に絞ってるのは綾波ヲタだと思うよ
ヒロインの本来の意味は女主人公っていう意味だし
エヴァは恋愛とかそういうアニメじゃないんだから誰が女主人公かがヒロインの定義でいいはず
そうなると綾波はミサトに対してもアスカに対しても圧倒的に不利なんだよ明らかに
出番の少なさ、台詞の少なさ、自発的な行動の少なさ、感情表現の少なさ等女主人公らしさで言えば
ミサトにもアスカにも圧倒的に負けてるのが綾波
だから母親のクローンみたいなもんゆえに近親相姦的な壁があるにも関わらず綾波ヲタは
エヴァは恋愛とかそういうアニメじゃないのにも関わらずヒロイン論争の時に恋愛云々に話もっていくしかないんでしょ
あとストーリーの謎に関わってるかどうかって話ね、これもヒロインかどうかには全然関係ない話なのに

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 19:43:23.59 ID:???

>>788
ああ、すげぇ納得
上の方にもレイやシンジの成長には二人が結ばれるしかない
アスカは一人でもいいよね、みたいなことを言っている人までいるけど
願望ありきすぎて笑えるを通り越してドン引きだ

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 19:46:44.87 ID:???

ていうかもう思いきりアスカが独立ヒロインで、
　そこにマリがボケツッコミ入れる展開でこの後のエヴァはいい感じがする

シンジと綾波は暗くてさ

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 19:55:43.63 ID:???

シンジは暗いんじゃなくてどうしよもなくなってるだけだろ
レイも暗いんじゃなくて主体性なさすぎて振り回される側にしかなれないだけだし

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 20:07:45.99 ID:???

テレビ版　ミサト
EOE　不在
序破　レイ
Q　アスカ
貞　レイ
ANIMA　アスカ

もう一人の主人公としてのヒロインとしてならこんな感じでいいよね
なんだバランス取れてんじゃん

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 20:13:08.06 ID:???

序は完全にミサトだし
EOEはアスカかミサト
破にもう一人の主人公としてのヒロインはいないし
あと貞とか二次創作はどうでもいいよ

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 20:17:49.56 ID:???

アニマって読んだことないけどアスカがヒロインなのか

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 20:19:44.43 ID:???

ANIMAだけでなく、派生ものはアスカがヒロイン本命になること多いよね

796 ：792：2012/12/13(木) 20:28:49.66 ID:???

>>793
よく考えれば
いやよく考えなくてもそうかもね
ごめんね

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 20:32:09.65 ID:???

>>794
レイもヒロイン格だけど、アスカがとにかく目立ってるな
アヤナミーズもレイ（三人目）よりもよく喋るし、よけいにレイの影が薄い

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 20:34:44.07 ID:???

ANIMAでシンジのファーストキス奪ったのはレイなんだぜ？

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 20:38:30.37 ID:???

24話終了時からの分岐ストーリーだから、ANIMA以前でアスカとファーストキスしてるような
・・・

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 20:41:01.27 ID:???

>>799
アスカはシンジとキスしてない世界だから

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 20:43:21.15 ID:???

>>764
・零号機のパーソナル（レイ）がシンジを取り込もうとする
・部屋の片付けをされて赤くなる
・「待って、碇君がまだ」とミサトの命令を一度遮り心配する
・シンジを馬鹿にするアスカを咎める
・シンジが起きるまでベッドのそばで待つ
・家庭的と言われて赤くなる
・「碇君と一緒になりたい」
・シンジのために自爆

など

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 20:44:19.59 ID:???

そうなんだ、じゃあ「２４話以前も除外されたエピソードあり」
なのANIMAって？

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 20:44:26.70 ID:???

>>784
スマホって何？

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 20:45:12.62 ID:???

>>792
ANIMAなんて加えるな
時系列も世界観もキャラクターも大きく変わってるんだから

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 20:45:58.60 ID:???

>>785
レイはユイと完全に別物だからな
まともな脳みそがありゃ理解できると思うけど

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 20:47:19.70 ID:???

>>788
聖性と母性を併せ持っている主要女キャラがいたらそのキャラが無条件でヒロインとなる

よってレイがヒロイン

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 20:48:16.83 ID:???

>>788
また捏造か
出番はレイ＞アスカなんだよ

捏造に頼らないと反論もできないのか　哀れだな

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 20:48:21.32 ID:???

レイの正体はユイじゃなくてってあの貼り付けにされてたリリスでしょ

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 20:49:11.90 ID:???

>>802
シンジがアスカとキスしてない
加持が生きてて、ゼーレの侵攻を事前に察知したおかげでEOEをなんとか乗り越えたって世界
テレビ版と他にどこが違うのかはしらない
ミサトもEOEで死んでないから、当然シンジと大人のキスもしてないわけで
つまりシンジのファーストキスを奪ったのはレイとなる

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 20:49:37.72 ID:???

>>792 >>804
ANIMAは3年後の話で、設定は全然違う
アニメ版とプロットが外れすぎてるから加える必要ないと思うわ

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 20:50:31.73 ID:???

親父が嫁のデータで作った人造人間を息子にあてがってるのに、
それをハッピーエンドとか言ってる人の気が知れないw

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 20:51:00.27 ID:???

>>809
そうなんだ、ありがとう

813 ：＾＾ ◆iqOZf6vP.A ：2012/12/13(木) 20:51:23.11 ID:???

>>810
貞いれるならANIMAいれとかないとだめだよ
山下が書いてるんだし

ｳﾌﾌ＾＾

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 20:51:38.25 ID:???

>>808
違うよ
磔にされてるのはリリスの”肉体”

レイはリリスの魂＆アダムの体＆ユイの顔

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 20:52:40.22 ID:???

>>788
近親相姦ってのがまず間違ってるぞ
そういうことにしたいだけだろうけど

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 20:52:43.93 ID:???

>>811
あてがってなくない？、ゲンドウはレイに愛情（性欲ではなく）をそそいでるように感じるが

817 ：＾＾ ◆iqOZf6vP.A ：2012/12/13(木) 20:52:45.05 ID:???

>>814
え？なにそれしらない＾＾；
どの資料集にのってるの？

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 20:53:49.21 ID:???

>>813
反論になってないぞ

貞は基本プロットは同じ
だから加えられる

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 20:55:16.07 ID:???

>>814
ああ、そういう意味で言った。
貼り付けにされた使徒の中身がレイで、魂がユイではないと言いたかった

ところで体、アダムだっけ？　りっちゃん培養のタンパク質だと思ってた

820 ：＾＾ ◆iqOZf6vP.A ：2012/12/13(木) 20:56:14.81 ID:???

>>818
貞は公式二次だよ？いくらレイちゃんが可愛くてもね
だからこそ貞は貞として独立した作品として認識されているってことだよね
で、他の公式二次との圧倒的な違いはカラーのスタッフが書いてるってことだと思うのね
てことはANIMAもそうじゃない！

てことで加えなきゃいけないでしょー＾＾

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:03:24.42 ID:???

>>819
ヒロインがあのタコ足怪獣の中身とかありえなんな
やっぱり綾波がヒロインはないわw

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:04:28.38 ID:???

>>818
リリース時期もだいたい同じだからね　貞のほうが早いがね

823 ：＾＾ ◆iqOZf6vP.A ：2012/12/13(木) 21:05:15.78 ID:???

>>821
あ？でもリリレイちゃんに進化するだろ
あれは蛹が蝶になる前段階なんだよ、だからキモくて当然
リリレイちゃん綺麗だろうが＾＾

824 ：＾＾ ◆iqOZf6vP.A ：2012/12/13(木) 21:06:39.63 ID:???

なにいいたいかわからなくなってるから修正するわ＾＾；

○あれは蛹が蝶になるように美しくなるために段階踏んでるんだよ

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:06:52.01 ID:???

>>813
全然話が違うものを同列にするのはおかしいと思わないの？

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:08:14.44 ID:???

>>823
リリレイちゃんはたしかに天使だが、その後オリジナルだと成体になって
ずももと巨大綾波になってかなりグロくなるが大丈夫か？

で、最後、首がもげるんじゃなかったけ？

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:08:18.07 ID:???

>>817
ドグマのリリスが動かないのは魂がないからだよ
設定わからないんだったらもう一度見直してくれば？
話についてこられないだろ

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:09:29.24 ID:???

聖性と母性を併せ持っている主要女キャラがいたらそのキャラが無条件でヒロインとなる

よってレイがヒロイン

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:11:17.33 ID:???

リリレイちゃんか、
だがいくら外見がよくても中身エイリアンはちょっとキモい

830 ：＾＾ ◆iqOZf6vP.A ：2012/12/13(木) 21:11:26.07 ID:???

>>825
エヴァのヒロインの話ししてるんだろ？
テレビ版、EOE、新劇はわかるよ
でもなんでそこに貞？＾＾；
逆に貞が入ってる時にANIMAが入らないというのもちょっと理解できないよｗｗｗ
貞とANIMAが公式二次としてどう違うのかさっぱりわからんのだが
せっつめーちょーだい＾＾

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:11:42.09 ID:???

>>811
残念ながら公式がLRSエンドをハッピーエンドにしてるんだよ^^;
公式が気に食わないのならエヴァを見るのをやめるんだな

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:12:39.98 ID:???

>>793
このレスで貞を二次創作と叫んでるやつの正体が分かっちまったな

833 ：＾＾ ◆iqOZf6vP.A ：2012/12/13(木) 21:12:54.38 ID:???

>>826
エログロばっちこーい！

>>827
いやソースだせよって話でさ
身体がアダムで顔だけレイなんだってとんでもな話しは初めて目にしたぞ＾＾；

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:13:34.76 ID:???

漫画はアニメより1年早く始まったもので、アニメと源泉は同じ
同列に語るに足るものだと思うよ

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:15:25.05 ID:???

貞信者マジキチすぎるだろ
貞の原作はテレビ版ですって明言されているわけで、つまり貞は派生物なのにｗ

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:15:57.17 ID:???

>>833
おお、綾波の綺麗なところだけではなく、グロイところも受け入れているか
ランクの高いアヤナミストだなw、いいじゃないか(・∀・)

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:16:42.29 ID:???

綾波はアダムとユイのハイブリット　

人間は自分に似ている相手に魅力を感じる一方で、自分に無いものを持つ相手にも魅力を感じる

シンジにとって綾波レイはこの二つの要素を併せ持ってることになる

相乗効果で魅力は倍増となる

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:17:28.62 ID:???

リリスについてのことすら把握してないヤツがアヤナミストとかないわｗ

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:17:30.27 ID:???

>>803
貞版のスレの嵐。

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:17:39.58 ID:???

>>815
アダムが入ってる時点で遺伝的には離れるよ

アダム------------------------------レイ------------------------------ユイ--シンジ--ゲンドウ

リリン同士の遺伝的な距離は「----」とする

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:17:51.64 ID:???

>>834
漫画の連載開始っていつ？　TV放映のあとだろ？
まさか構想が先とか馬鹿なこと言わないよなw

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:18:50.09 ID:???

>>834
普通はそう考える
加持補完を受け入れられずに発狂してるLASがいるんだよ
許してやれ

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:19:41.94 ID:???

>>837
アダム入ってたけ？、リリスの間違い？
加持がゲンドウのところに持ってくるまで、アダムの体組織ってネルフ入手出来てなくない？

844 ：＾＾ ◆iqOZf6vP.A ：2012/12/13(木) 21:20:05.21 ID:???

814 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2012/12/13(木) 20:51:38.25 ID:???
>>808
違うよ
磔にされてるのはリリスの”肉体”

レイはリリスの魂＆アダムの体＆ユイの顔

こいつちょーうけるｗｗｗアダムの体にユイの顔だってさｗｗｗ
ニワカ丸出しすぎ
ソースだせないからファビョってやがるね！＾＾
聞きかじりの知識ひけらかすだけって最高だよおまえ！

845 ：＾＾ ◆iqOZf6vP.A ：2012/12/13(木) 21:21:06.77 ID:???

>>842
恋愛脳は常に発狂モード
だからこそ相手しがいがあるんだよな＾＾

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:22:54.93 ID:???

>>830
・展開された時期が全然違う
・新設定盛りだくさん（中には原作と矛盾する設定も）
・3年後設定で完全に色が違う

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:24:07.09 ID:???

>>820
脚本が違いすぎるからだろ

考えろ

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:25:07.71 ID:???

>>841
TV放映後だったよな、貞の連載
あきらかにアニメのコミック化

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:25:38.49 ID:???

>>841
漫画版が1年先行してる

850 ：＾＾ ◆iqOZf6vP.A ：2012/12/13(木) 21:25:59.64 ID:???

>>846
反論の材料にならないよ？

時期→なんの意味あるのそれ？
新設定盛りだくさん→ループで解消
三年後設定完全に色が違う→Qがなかったことにｗｗｗｗｗ

ねぇ正直に言ってみ、貞が原作と並ぶものだってなんで思ってるの？＾＾

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:26:57.25 ID:???

>>847
貞の独自展開がなかったことにされましたｗｗｗｗ
これが貞信者
旧作原理主義敵にまわしてるぞれｗ

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:27:45.80 ID:???

>>814
アダムの体だからシンクロできるわけか

納得

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:29:03.25 ID:???

>>814
カヲルと似てるのはそのせいか～
アダムはいるとアルビノになんのかね

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:29:03.55 ID:???

あれ？？俺全部見てないからよくわかってないんだけど、
レイってユイさんのクローンにリリスの魂が入った人なんじゃないの？？

レイがアダムってどういうこと？？
魂はカオル君、肉体(胎児期)はゲンドウの右手にあるんじゃないの？

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:29:30.28 ID:???

貞、自分で二次って言ってるね
>ヤングエースでの再開前に雑誌の公式サイトで公開された作者インタビュー記事
>「あくまでTVシリーズと旧劇場版をコミカライズしたもの」

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:30:21.62 ID:???

>>844
笑うほど大きく間違ってないぞ
正確にはハイブリットだけどな

857 ：＾＾ ◆iqOZf6vP.A ：2012/12/13(木) 21:31:16.41 ID:???

>>854
ユイのクローンじゃないよ、コピーだよ
レイにアダムの遺伝子は貞がアダムの遺伝子が混じってるっていっちゃってニワカがそのまま受け止めてるだけだよ

ニワカって貞信者の事叩かないよねｗ
やっぱ同一人物？ｗ
一人で貞擁護してるとか泣けるね
でも聞きかじったニワカ知識だからボロがでちゃって反論できてないね、おもしろいね＾＾

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:31:34.26 ID:???

>>854
俺もそういう認識なんだけど、「レイにアダム」のソース、出してくれ

859 ：＾＾ ◆iqOZf6vP.A ：2012/12/13(木) 21:32:09.26 ID:???

>>858
スキゾ読めよ＾＾

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:32:13.86 ID:???

レスがところどころ見えないってことはコテハンが来てるんだな

過疎板のコテハンを相手するのは時間の無駄

コテハンってのは自分を見て欲しいだけの阿呆だから基本的に無茶苦茶なレスしかしない

無茶苦茶なレスをすることで注意を引こうとする

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:32:30.83 ID:???

>>852
零号機はリリスの肉体から作ってるから、リリスの魂を持つ綾波はシンクロする。

862 ：アルカイックスマイル：2012/12/13(木) 21:33:22.83 ID:???

>>860
空行入れてまで注意を促すとか本物だなおまえｗｗｗｗｗ

おらかかってこいよ＾＾

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:34:07.23 ID:???

>>854
色が違う時点でクローンじゃないって分かるか？

>>860
そうだな
煽りしかしていないようだし

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:34:44.86 ID:???

>>862
馬鹿だな
◆をNGにしてるってことだろ

865 ：854：2012/12/13(木) 21:35:08.98 ID:???

>>857-858
サンクス。　おいら「貞」が何なのかもわかってないニワカですが…貞ってなんだろう？ｗ

866 ：＾＾ ◆iqOZf6vP.A ：2012/12/13(木) 21:35:33.53 ID:???

ｳﾌﾌ＾＾

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:36:00.98 ID:???

>>854
レイにアダムは入ってないはず

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:37:27.86 ID:???

むしろコテ付けてくれた方が消しやすくていい。
スマホ馬鹿みたいのが一番困る。

869 ：854：2012/12/13(木) 21:39:12.95 ID:???

貞＝貞本義行氏のことか。

何か、wikipediaの「綾波レイ」を見たらこんな風に書き込まれてた
> 小児期の容姿を見た赤木ナオコが一目で碇ユイを想起したほど似ているが、
> その肉体はユイとアダムの遺伝子を半分ずつ受け継いだハイブリット（一種の人造人間）であり、
> 一人目や三人目に見られた残虐性はこのアダムによるものといわれている[3]。
> アダムの遺伝子が半分入っているので、碇シンジとの遺伝的な距離は遠くなる。
> 肉体の出生に関しては、EVA初号機に取り残された碇ユイをサルベージしたもの[4]。
注↓
> 3 『スギゾ・エヴァンゲリオン』180ページでの貞本義行の発言
> 4 『EOE』のパンフレットの用語集から

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:39:43.21 ID:???

>>860
コテハンは現実で相手されないから２chで目だとうとするような奴しかいないから

871 ：＾＾ ◆iqOZf6vP.A ：2012/12/13(木) 21:40:35.72 ID:???

>>865
テレビ版新世紀エヴァンゲリオンを原作として、コミカライズされた画貞本義行による漫画版エヴァ
ところどころ原作と内容やキャラが違うので、通称で「貞エヴァ」などと呼ばれ、このスレではさらに省略されて単に「貞」となっているよ
貞エヴァのキャラについて話す場合はキャラ名の前に貞とつけ（例「貞シンジ」）といった風に扱われているよ
後はググればいいと思うよ＾＾

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:42:22.39 ID:???

>>871
ありがとう。

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:43:16.17 ID:???

>>857
キャラクター作ったのは貞本で、世界観設定や脚本に貞本も大きく関わってるからな
貞本の発言の方が具体性が高いから信用に値する
1人目、3人目に見られた行動の辻褄も合う

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:44:49.79 ID:???

>>857
コピーってのは凄い曖昧な言葉なんだよね
あとアダムが混じってることとコピーであることは矛盾しないから

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:45:34.01 ID:???

>>848
調べて来い

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:46:07.12 ID:???

要するに「貞本の世界の中ではアダムが入ってる」と。
だけど、アニメ化された作品中ではそういう描写はない。
ってことでおｋ？

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:46:16.48 ID:???

>>873
まあ、そういうことなら貞レイはそうなんだろうな、貞の中では
オリジナルは可能性だけで、憶測以上のものではない

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:47:06.92 ID:???

コテハンは自己顕示欲むき出しのガキ
リアルで相手されないからってこんなところで暴れんな

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:48:43.64 ID:???

>>873
同意

>>877
アニメ版に貞本が関与してないと思い込んでるにわか乙

880 ：＾＾ ◆iqOZf6vP.A ：2012/12/13(木) 21:49:03.97 ID:???

反論できないから子供みたいに癇癪おこしてるんだね
かわいいね＾＾

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:49:44.75 ID:???

ふ～ん、貞レイでもシンジと一番仲良かったアヤナミ2号はリリスのみなんだ

ちなみにアヤナミストは、アヤナミ1号だろうが、2号、黒波、ぽか波、リリスだろうが
形がアヤナミレイしてれば、どれでもいいの？

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:50:14.66 ID:???

>>876
アニメの一人目や三人目に見られた残虐性はこのアダムによるもの

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:50:35.43 ID:???

>>873
貞自身テレビ版のキャラとキャラ性わざと変えてますって発言してる
そして原作はテレビ版、貞が好き勝手やってるだけだよ
テレビ版の原作が貞だったならその言い分が正しいことになるんだろうけどねｗ

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:51:41.40 ID:???

>>876
どうして貞本の発言がアニメには関係ないと思えるんだよ
貞本もアニメスタッフの重鎮なんだが？

885 ：＾＾ ◆iqOZf6vP.A ：2012/12/13(木) 21:52:04.93 ID:???

>>881
可愛いものは皆可愛い
誰か一人に決めるなんて無理だよ＾＾
別に恋人にしたいわけじゃないからね、何人かわいがったって自由さ！

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:53:04.67 ID:???

>>876
地下の巨人の設定が途中でアダム→リリスへと変更された名残

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:53:38.30 ID:???

>>884
山下もね

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:53:45.40 ID:???

>>881
設定を忘れたのか？
綾波レイ同士はクローンなんだよ　一人目も二人目も三人目も同じ

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:55:03.87 ID:???

>>874
庵野の発言と貞本の発言は食い違っていない
そして貞本の発言の方が詳しい

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:55:20.04 ID:???

>>885
次のシンでぽか波が復活して黒波と共演したら、どっちを応援すればいいか複雑だね

で、あれなの？、オリジナルでレイの魂がリリス本体に戻った場合は
さすがに姿があれだから、「だが、断る！」？

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:55:56.22 ID:???

>>867
入ってるぞ

入ってるから目が赤い

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:56:12.17 ID:???

女主人公だったらわかりやすいよな

テレビはミサト
EOEはアスカ
序はミサト
破は不在
Qはアスカ

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:56:55.27 ID:???

>>888
いやアダムが入ると凶暴とか言ってる人がいたから、アヤナミ１号機と2号機だと違うだろうなと
すると、ぽか波と黒波も同価値？

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:56:56.71 ID:???

>>882
wikipediaにもそう書いてあったけどさ。

>>884
キャラデザだろ。

>>886
なるほど。それは現実的でわかりやすい説明だ。

895 ：＾＾ ◆iqOZf6vP.A ：2012/12/13(木) 21:57:55.84 ID:???

>>890
うーん、俺は敢えての黒波ちゃんがお気に入りかな

メタボリリスのままだったちょっと考える＾＾；
でもあれはあれでなんかぷりっとしていてかわいいよね

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:57:57.75 ID:???

>>876
アダムはセカンドインパクトで体が飛び散った
その体から作られたのがカヲルやレイ

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:59:01.56 ID:???

>>891
巨大化したリリスだって目赤い。

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:59:28.84 ID:???

>>894
脚本にも充分関わってるぞ
母親がコアにいる設定考えたのも貞だ

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 21:59:42.89 ID:???

>>895
黒波ちゃんは純真で可愛かったね
リリスさんは腹ですぎだ、あれがチャームポイントか

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:00:23.45 ID:???

>>897
あれはレイが入ったからレイと同じ顔になっただけ

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:00:35.68 ID:???

>>892
うむ

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:00:43.72 ID:???

>>896
レイはユイの初号機との接触実験の副産物だからアダムの破片からできようがないけどね

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:02:33.86 ID:???

>>889
そっか
じゃあアダムとユイのハイブリットでいいんだな

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:03:26.16 ID:???

>>889
貞本がもう原作名乗っちゃえばいいんだよな
テレビ版があとなんだからそうするべき

こんな感じですか？

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:04:29.18 ID:???

>>894貞本はアニメ主要スタッフでもある

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:04:49.56 ID:???

主要スタッフっていっても単なるキャラデザだろ
キャラデザは重要でもストーリーには関係ない

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:05:08.66 ID:???

>>903
いやいやスレの流れ的には原作はソース無し
　　　　　　　　　　　　　貞エヴァはハイブリット

で、きめつけるのは早計、ソース無しに決め付けるのはよくないです

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:06:49.70 ID:???

脚本に関わってるけど
まぁやっぱ貞エヴァはもう貞が好き勝手やってるよね
1~3巻の貞のインタビューみてれば庵野から放任されてるみたいだし
貞が原作って無理あると思うわ

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:06:58.26 ID:???

>>907
少なくともアヤナミ2代目はアダム入ってないんじゃね？
庵野版も貞版もそこは共通してるし

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:07:05.14 ID:???

>>844 >>857
コピーってのは幅の広い言葉だからな
どうとでも取れる
ユイに外見だけ似せてるだけだとも取れるからお前は>>814を笑うことはできない

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:08:47.39 ID:???

聖性と母性を持ってる綾波こそがヒロイン
ミサト、アスカに勝ち目はない

北斗の拳のヒロインをマミヤと言う奴はいないだろ？

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:09:42.96 ID:???

>>895
＾＾ ◆iqOZf6vP.A

綾波萌えスレでやれよ

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:10:06.35 ID:???

>>911
レイは母性っていうかお母さんじゃんｗ
お母さんがヒロインてｗ

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:10:32.82 ID:???

>>896
リリスは飛び散ってないもんな

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:11:26.44 ID:???

>>913
母親の意味をわかってないようだな
母親＝自分を生んだ女

916 ：＾＾ ◆iqOZf6vP.A ：2012/12/13(木) 22:11:37.11 ID:???

>>910
近親相姦厨必死だな＾＾
外見だけ似せましたという設定は存在しない

てか笑ってるのはアダムの体にユイの顔がついてますってほうなんだけどｗｗｗ
勘違い恥ずかしいね
必死すぎて思い込みが加速しちゃってるんだね＾＾

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:11:49.31 ID:???

>>911
アダムが入ってると凶暴性が入るらしいぞ？　伝統的に「凶暴な母親」って属性はラスボス役だな
ギリシア神話のガイア　とか、イザナミとか

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:12:08.27 ID:???

>>913
母親はユイな

ユイとレイの区別もつかないのか？

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:13:03.50 ID:???

>>913
母性というのは大事な要素

ユリアは慈”母”星だった
それに男は女に母性を求めるもの

920 ：＾＾ ◆iqOZf6vP.A ：2012/12/13(木) 22:14:36.74 ID:???

LRSの現実逃避が凄まじいなｗ
これはスマホ超えした新たなる伝説の誕生もあるで！＾＾

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:15:04.87 ID:???

>>909
綾波レイ同士がクローンである設定に矛盾するだろ

二人目レイも零号機起動実験で大きく精神が乱れたことがあったし、
相互間試験の際もシンジを取り込もうとしてた

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:15:36.29 ID:???

初代、三代目の残虐性がアダムからくるもの、っていうけど。
アダムの魂はカオルなんだろｗ

肉体と魂は別々だという設定と矛盾してんじゃんｗ

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:15:41.35 ID:???

>>919
エヴァの最終回のワードって　「母にさようなら」
主題歌は残酷な天使のテーゼ
だから、テーマは母離れじゃないか

レイは物語の軸であり、それゆえにヒロインたりえない（母属性は否定されるから）

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:16:16.67 ID:???

　　　レ　イ　は　お　母　さ　ん

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:17:11.95 ID:???

>>902
アダムの体のデータをコピーしたんだろ

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:18:33.62 ID:???

>>925
それを示唆するような描写も設定もない
もうなんでもありだな

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:19:10.55 ID:???

>>922
アダムの肉体が入ることでアダム的な要素が生まれる

アダムの魂のカヲルになぜ知性があるかわかるか？
リリンの肉体を持ってるからだよ

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:20:29.12 ID:???

母離れがエヴァのテーマだと　シン、ヲタキングのとんでも予想とも合うな
ゲンドウ「この売女め」　昼ドラ展開みてー

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:22:43.19 ID:???

>>927
んじゃ何でサードインパクトの後、シンジとレイが会話してるわけ？
あれって魂だろ？

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:26:41.30 ID:???

そこらへんいい加減にしか考えてないよ。

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:27:47.91 ID:???

>>916
コピーという言葉からはそういう捉え方もできるってこと
コピー説を取ってるお前は何一つ笑うことはできないよ
ハイブリット説を取ってるのなら別だけど

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:28:50.42 ID:???

エヴァなんて全て思わせぶりなだけだから。
ちょっとつきつめたら矛盾だらけのハリボテ。

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:29:11.93 ID:???

>>923
エヴァのテーマに自立なんてないから
もともとシンジは依存もしていないしな

エヴァのテーマは山嵐のジレンマ

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:30:23.95 ID:???

庵野がマザコンなんだよ。シンジじゃなくて。

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:30:59.93 ID:???

>>916
外見だけ似せましたという説を否定する根拠もない

コピーというのは幅広い意味を持つ

>>923
エヴァに母離れなんていうテーマはない
コミュニケーションの話と自立の話は全くの別物だろ
だいたい庵野が言っていたのは「エヴァは繰り返しの物語」「他人に触れるのが怖い、でも一緒にいたい」の二つくらいで自立のことなんて一言も言ってない

残酷な天使のテーゼのどこが母離れなんだよ　ユイがシンジを見守る母性たっぷりの歌だろ

そして自立＝否定ではない　
お前は親が死なないと自立できないのか？

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:31:45.61 ID:???

>>922
アダム系使徒のカヲルがなぜ知性を持っているか
それは人間の体に魂が入った時点で知恵の実は持っているから

同様にレイもアダムの体が加わった時点でアダムの性質も持つことになる

これでわかったか？

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:32:07.24 ID:???

テーマはエディプスコンプレックスだが。

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:33:21.35 ID:???

>>936
わかるわからないで言ったら、そんな事とうにわかってるんだよ。
何説明した気になってんだ。答えになってない。

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:33:50.05 ID:???

>>923
エヴァ２やればわかると思うけど、公式は母離れがテーマだなんて意図してないよ

残テ自体も初号機（ユイ）がシンジを見守る歌だし

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:34:35.45 ID:???

>>939
エヴァ２では母にありがとう＝グッドエンド　だったな

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:35:33.05 ID:???

母が見守ることと、子供が母離れすることは矛盾しないが。
おめーら中学生かよ。

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:35:41.48 ID:???

レイはお母さんだし
旧作は7話以降レイがひたすら冷遇されてたから
シンジはマザコンには全然見えなかったな
近作にしても破はともかくQはレイあの扱いだし

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:36:05.19 ID:???

>>938
分かってないだろ

魂と肉体が双方的に影響し合うといえばわかるか？

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:36:35.44 ID:???

>>937
それはお前の勝手な解釈に過ぎないよね

945 ：＾＾ ◆iqOZf6vP.A ：2012/12/13(木) 22:37:15.55 ID:???

>>931 >>935
見ている側があれこれ勝手に解釈をして願望を交えて設定を認識したら
もうそれはただの捏造設定になってしまうよね
ユイのクローンでもない、ハイブリッドでもない
庵野にとってはレイはユイのコピーなんだよ
見ている側は発信された情報以外のものまで勝手にこうだったんじゃないか？と妄想してそれを考慮にいれて捉えちゃだめなんだよ
何が何でもレイ＝ユイ説を否定したい人にはそんな当たり前のことすら歪めてでも
強引にそういうことにしなくちゃ気が済まないのだろうけど
何故レイがシンジの母親の姿に偶然にもそっくりで、何故シンジがレイにユイの気配を感じ取っているのか
ってところを察っしてみたら何がしたくてそういう設定にされているのか理解できるんじゃないかな＾＾

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:37:24.93 ID:???

>>943
だから都合よくスルーしてんなよ。

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2012/12/13(木) 22:22:43.19 ID:???
>>927
んじゃ何でサードインパクトの後、シンジとレイが会話してるわけ？
あれって魂だろ？

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:38:11.52 ID:???

>>935
残テのイメージは初号機（ユイ）とシンジかな

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:38:34.94 ID:???

>>944
庵野が意図してようとしていまいと、エディプスコンプレックスが現れてるのは事実だ。

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:39:08.58 ID:???

>>942
冷遇というのはお前の妄想
アスカの扱いこそ酷いもんだ

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:40:19.43 ID:???

>>946
そのレスがどうして>>943の否定になるんだ？

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:44:27.25 ID:???

>>945
＝でつないでる時点でおかしいと思えよ

コピーってのはいろんな捉え方ができるからお前が自分の解釈を押し付けることはできないよ

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:44:38.17 ID:???

>>950
>>927への否定・疑問だといったらわかるかな？ｗ

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:45:00.06 ID:???

>>945
コピーは広い意味を持つからどうとでも取れる

勝手にそのように思いたいならそう思っとけばいい

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:46:23.13 ID:???

ゲンドウの残虐性もアダムの肉体によるものだからな

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:46:33.38 ID:???

>>945
必死で長文書いてもらったのに悪いけどコピーという曖昧な言葉を拠り所にしてる時点でお前の勝手な解釈でしかないんだわ
あと魂が違う時点で＝にはならないよね
わかる？

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:47:27.12 ID:???

レイも残虐で魂が使徒、悪役だな

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:48:02.14 ID:???

>>948
それはお前が勝手に汲み取った解釈じゃん
作品全体が内包しているテーマは山嵐のジレンマだけ

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:48:23.75 ID:???

同じ遺伝子を持った肉体に、同じ魂を入れて、性格が変わるものだろうか。
絞め殺されたレイは幼児期に持つ残虐性なのかもしれんし、黒波は別の霊なのかもしれん。

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:49:17.09 ID:???

性格が残虐で魂が使徒で体がおかん
主人公とくっくく訳がないwww

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:49:24.93 ID:???

>>952
>>936 >>943でわからないならもう無理だな

勝手にしろ

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:50:11.20 ID:???

>>941
最初からくっついてもいないわけで

962 ：＾＾ ◆iqOZf6vP.A ：2012/12/13(木) 22:50:53.65 ID:???

>>955 >>951
レイの肉体の話しをしているときになぜユイとレイの魂は別だから＝で結ぶのはおかしいという話しにするのか
詭弁ってしってるかな？＾＾

>>953
おまえは>>945読んでないのだろｗｗｗ
レイはユイのコピーです、それ以外の設定はありません＾＾

スキゾでレイの凶暴性について語るとき、貞はアダムの遺伝子が入っているというが
庵野は一人目の記憶を持っているからだと語っていたという話しになってるんだね
今読み返してへぇってなったよ

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:50:53.70 ID:???

>>957
お前等はそうやって作者の意図にベッタリ寄り添うから宗教的に依存してしまうんだよ。
作品というものは世に出たら自由な解釈が許される。
エディプスコンプレックスだと見る人間の方が常識的だと思うよ。

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:51:16.30 ID:???

>>938
俺はわかったけど？

Qカヲルスレでも似たような話が出てた

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:51:32.46 ID:???

>>960
いや、勝手にもクソも、質問の意図がわからないお前に
説明してもらいたいと思わない。

966 ：＾＾ ◆iqOZf6vP.A ：2012/12/13(木) 22:51:52.91 ID:???

>>963
おもしろいね君＾＾
思い込みと思い込みと勝手な言い分ちょーうけるｗｗｗｗｗ

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:52:38.62 ID:???

>>963
お前の解釈の押しつけに過ぎない
自分の考えが常識だと思いこんでるのは幼稚

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:53:36.57 ID:???

>>962
貞本のハイブリットという設定をなぜ否定できる？

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:54:16.13 ID:???

こんな行き当たりばったりな設定とストーリーをまじめに「解釈」するとか
まともな「知性」のある人にとっては耐えられない愚行だと思うね。

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:54:21.27 ID:???

>>968
貞設定は二次なので考察材料にならない

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:54:41.77 ID:???

>>964
そうか
俺がおかしいわけじゃないだな

972 ：＾＾ ◆iqOZf6vP.A ：2012/12/13(木) 22:55:28.49 ID:???

>>968
貞はハイブリッド説
庵野はコピー説
総監督とキャラデザならどっちが優先されると思ってるの？＾＾

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:55:41.14 ID:???

>>964
日本語読めてる？＾＾；

> わかるわからないで言ったら、そんな事とうにわかってるんだよ。

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:56:34.56 ID:???

>>971
酷い自演だなおい

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:57:20.00 ID:???

>>962
コピーというのは曖昧な言葉だから、それ以上の詳細を追求することはできないよ

容姿だけのコピーかもしれない　はたまた遺伝子も同じかもしれない
だがここまでの細かいレベルで判断することは不可能

976 ：＾＾ ◆iqOZf6vP.A ：2012/12/13(木) 22:57:37.24 ID:???

>>936
先生！僕にわかるようにソース示して説明してください！＾＾

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:57:53.02 ID:???

>>970
貞本がアニメに関わってないと思ってるんだな

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:58:53.06 ID:???

>>975
見ている側があれこれ勝手に解釈をして願望を交えて設定を認識したら
もうそれはただの捏造設定になってしまうよね
ユイのクローンでもない、ハイブリッドでもない
庵野にとってはレイはユイのコピーなんだよ
見ている側は発信された情報以外のものまで勝手にこうだったんじゃないか？と妄想してそれを考慮にいれて捉えちゃだめなんだよ
何が何でもレイ＝ユイ説を否定したい人にはそんな当たり前のことすら歪めてでも
強引にそういうことにしなくちゃ気が済まないのだろうけど
何故レイがシンジの母親の姿に偶然にもそっくりで、何故シンジがレイにユイの気配を感じ取っているのか
ってところを察っしてみたら何がしたくてそういう設定にされているのか理解できるんじゃないかな＾＾

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:59:01.67 ID:???

>>972
具体性が高い方を取るよ
ハイブリットだ

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 22:59:58.23 ID:???

>>979
結論先にありきだな。それだと矛盾すると言われたのがわからないんだから。

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 23:02:00.93 ID:???

>>977
貞本「僕が『エヴァ』の設定会議に出たのは、六話ぐらいまでじゃないですかね。途中からマンガの方が忙しくなっちゃって。最後に参加したのは、確か五話か六話だったと思う。眼鏡ゆがませたらいいんじゃないのとか。それをアイデアとして使ってよって言って。」
竹熊「あとはマンガに専念するからと？」
貞本「そうですね。というか、だんだんスケジュールがずれて行って、参加できなくなっちゃった。たまに（庵野さんが）夜中に僕の部屋に来て、ちょっと話しておしまいとか。」

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 23:02:52.88 ID:???

アスカの成長テーマ的にLASはありえないよ

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 23:03:33.71 ID:???

>>980
どう矛盾するのか

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 23:03:37.63 ID:???

> 庵野にとってはレイはユイのコピーなんだよ
> 見ている側は発信された情報以外のものまで勝手にこうだったんじゃないか？と妄想してそれを考慮にいれて捉えちゃだめなんだよ
たぶん、それが唯一の答えだね。

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 23:04:10.68 ID:???

>>982
あり得ないんじゃない
どうでもいいんだ、シンジとの関係は恋愛関係までいく必要はない
LRSも同様

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 23:04:34.57 ID:???

>>981
6話ぐらいまで出てるなら十分だろ
基本的なキャラ設定や世界観設定については関わってることになる

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/13(木) 23:04:52.31 ID:???

>>981
確定したな