破が微妙だった人のためのスレ42

前スレ

破が微妙だった人のためのスレ41
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1349384981/

もう世界がどうなってもいい、アヤナミをかえせっ！（笑）

Qでアンチになった人に言いたい
破から微妙でしたよ

【これは成長では】破には皮肉が満載【ない】
http://mimizun.com/log/2ch/eva/1246359433/

大正解

>>3
同意、破からおかしくなった
個人的には破は微妙、Ｑは不快だった

>>5
ファイナルではQの不快さ100倍増しなのでさっさとエヴァからサヨナラして下さいねｗ

>>6
そうなの？でもファイナルは観る

歯噛み病だった人

☆☆☆祝☆破絶賛厨爆死☆☆☆

さらしあげ

俺はQを見たことで破に納得できるようになりました
破を今見直すとQへの布石がいろいろあるね

エウレカみたいな内容の破をみて「これが俺たちが見たかったエヴァだ！」とか言ってたやつ滑稽過ぎるｗｗｗｗｗ

岡田からもバカにされてたなw
エヴァQは昼ドラだって

幸福の科学の声優

子安武人　小清水亜美　吉野裕行　白石涼子　三石琴乃　置鮎龍太郎
掛川裕彦　伊藤美紀　安元洋貴　銀河万丈　千葉繁　三木眞一郎
真山亜子　西村知道　島本須美　柳井久代　青山桐子　大本眞基子
雪野五月

原作・原案：大川隆法『仏陀再誕』
企画・脚本：大川宏洋
監督：石山タカ明
音楽：水澤有一
キャラクターデザイン：佐藤陵、須田正己
美術監督：佐藤勝
編集：古川雅士
音響監督：宇井孝司
VFXクリエイティブ・ディレィター：粟屋友美子
VFXスーパーバイザー：オリバー・ホッツ
アニメーション・プロデューサー：藤田健
アニメーション制作：グループ・タック
配給：東映
制作：幸福の科学出版

http://hayatoyamazumi.tumblr.com/post/36940326581
この考察なかなか良かった

これも
http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/touch/20121117/p1

>>15は特にいいね

00年代のキモヲタにとって居心地が良い物を提供されただけなのに「エンタメ」として持ち上げて
それに違和感を持つ人間をヲタ呼ばわり、庵野は成長したとか言ってた奴らには本当に違和感しかない
「エンタメ」とはつくづく「都合のいい」言葉だったわ
今もヤフーのレビューとかでは都合よく使ってる奴がいるが

>>15
長くて読む気にならなかった

この程度の長文すら読めないのか

個人的解釈の垂れ流しではなあ

しかし、多分合ってるんだと思うよ。
それに、庵野が何を考えて作ってんのか想像しなきゃ、
破を絶賛してた人間のように悲惨な目に合うからね。

旧作を一通り見ていればどうって事は無い

みんなの歌挿入するのやめて・・

破のラストのミサトの真意って結局なんだったのかな
シンジの為を思って背中を押してるように見えるけど
見方によっては使徒への復讐心に取りつかれてるようにも見えてきた
「行きなさい」と言う直前に
シンジの考え方も、シンジ身の危険も提示されてるわけだし

「誰かの為じゃない、あなた自身の願いの為に」って
よくよく考えたら怖くなってきた

まあ仮にそうだったとしても、猛省したからこそ
艦長を任されてクルーに信頼されてると思いたいが

>>24
サハクィエル戦のとき、「奇跡を待つより地道な努力よ」とたしなめたリツコを振りほどいたように、
シンジと同じくミサともまた危険な状態にあったのだよ。

>>17
エンタメって、何もディズニーアニメみたいな物の事だけじゃないよなぁｗ

破みたいのをテレビ版でやってたらエヴァブームは起こらなかったろうな

>>27
テレビ版でもやってたじゃん
アスカ来日から暫くは破みたいなノリの話が続くよ

明るいからって破みたいなガキ臭い展開と同列に扱うのはやめてくれ

>>28
どうやら君とは感性が違うようだ

世界がどうなってもいい（笑）

http://i.imgur.com/MEI8J.jpg

>>28
似て非なるものだ
それがわからないお前は馬鹿で役立たずなんだろう

>>28
全然、破みたいなノリじゃねえよ

旧作の序盤・中盤までは人と他愛ない展開積み重ねて
つながりを深めつつも個々の問題は改善されない点が
終盤の補完計画とテーマがリンクしていく
だからこそ「それでももう一度、会いたいと思った」って台詞が活きる

破はご都合展開人間だらけで
こんなに楽なら補完計画なんて最初からイラネってなっちゃう
新劇の問題はそのあたりが形骸化してる事かな
今のシンジがそんなセリフ吐いても
『そんな立派な事を言えるほど絆を積み重ねてねーだろ』って感じ

あと、中盤の意義はエヴァに乗ると他人から必要されて
親父にも褒められて、バトルもアスカが引っ張ってくれる
から辛くない、とシンジにエヴァに乗るのも悪くないって
思わせる意味もあったわけだけど…

破だと共闘したのってサハ戦だけだから、そういう機能も
なくなっちゃってるかな。シンジにとってエヴァは乗るのは
嫌な存在のまま…だよね ?

>>35
いやいやブンダーの艦橋から2号機が行くの見て
「俺もなんなら初号機でひと暴れしてもいいですぜ？」って
ミサトに売り込んでたじゃんＷ

破は悪くないけどサードインパクトを突っ込まない人多過ぎワロタ
全然ハッピーエンドじゃねえよ

>>37
ポカ波助けた俺カッケェ…で恍惚としていて気が付かないのかもなｗ
それにそれ自体、親父の描いた絵に乗せられただけでどこも酔っ払う余地なんか無いしな。

ラストでカヲルに槍突き刺されたのに気づかないもんかね？
シンジの行動は間違ってました残念でしたｗって意味なのに

>>37
翼をください、の BGM の雰囲気に騙されてる人が多いんだと思う。
それは、破の公開時点では仕方ないかもしれない。

ただ、Q を見た後で、破のラストを見直せば、初号機覚醒後にサード
インパクトが起き、芦ノ湖周辺が吹っ飛んで新第三東京市は蒸発、
ジオ・フロントの上部構造物が完全に無くなってしまってるのには
気付くと思うんだよね。

破は序盤から違和感ありまくりだったかな
話が進むごとにそれが蓄積されて
なんか変だな・・・って思いながら見続けてたら最後はアレ
疑問を持つな・原因を検証するなと言う方が無理

その検証に耳を貸さずに、今になってシンジは悪くないとか
Qは破とつながってないとか、情けないにもほどがあるよね

破はNOTなしでQはNOTバージョン、だっけ？
not advanceに公開当初から目を背けて成長したって大騒ぎして
ネタばらしされてもまだ目を背け続けるのかと
だいたい絶対序のaloneのほうは素直にnotをつけて理解してただろｗｗｗｗｗ

サードとか普通にとめられてましたやんｗｗｗ

考察や実際がどうであれそれが現実的に視聴者に伝わって無い時点で演出力と説明が不足してる

>>43
止めたのはシンジじゃないけどね

世界なんてどうでもいいと言うシンジの行動が起こしかけたサードインパクトを
途中でとめて（？）、カヲルが険しい表情でシンジを幸せにするとか言い出した破は終わった
つまりあのままじゃ本当の幸せにならないと、作品中で明言されてたってことで
あれ以上明確な説明もなかろう

新劇はどれも微妙ですわｗ

強いて言えば破は作画、Qは音楽が良かった

>>40
予告を華麗に無視するQ信者乙

>>47
破の予告に第三新東京市がどうなったかなんて写ってないだろうがゴミクズ破信者

・食い物が切っ掛けで変り過ぎなレイが人形みたい
・あっさり会心＋シンジを好きになるアスカも人形みたい
・前作以上に偽善者でシンジを嗾け一線を越えてしまったミサトも好きになれない
・シンジは特に変った事は何もしてない。ラストだけ馬鹿やらかして成長だとか・・・

Q
・ミサトはじめヴィレクルー
　『14年色々あったみたいだから共感してね』とかアホかと

都合のいいカヲルに縋って
目の前に商品(槍)が見えると今度はそのカヲルの忠告も無視
失敗すると再びカヲルに縋るシンジ

相変わらず共感できる奴がいねーよ
旧作の面影頼りに擁護してると破信者のように馬鹿を見るかもしれんぞ

破みたいな快感原則を満足させるだけのアニメなら、庵野は
いくらでも傑作作れるよ。

それだけでは満足できないのが、クリエイターとしての、庵野の業。

>>44
逆だと思うw
芦ノ湖周辺が吹っ飛ぶシーンがあり、リツコが世界が終るとつぶやき、
Mark6 飛来シーンでジオフロントが剥き出しになっているのが描かれ
ているのに、破はハッピーエンド ! と思わせる演出力って相当なもん
じゃない ? 非情に意地が悪いとは思うけど。

>>47
私も、Q の世界崩壊はやりすぎw 後付けだとは思うが、破のラストの
爆発描写を見れば、新第三東京市蒸発でクラスメート全滅くらいは
やる気だったと思うよ、破の公開時点でも。

Qは結局破の延長で、だからQも破もびみょうって言ってるならともかく、
破はこんなによかったのにーなんて言いつつQ叩くやつがいるような場所は
わかってねえなとバカにされて荒れる

破が快感原則とか釣りかよ、じゃああのゴミ歌はなんだよって話

>>48
「破棄される要塞都市」とか言ってたから人が住めない状態になったのは確実かと

庵野は意図あってQをわざとつまらなく作ってるのに、Qがつまらないから駄作と
批判している人は何なの？

>>56
いや、今日二回目見たが、脳みそが下準備できた状態で見たらめちゃめちゃ面白いわこれw

それに破みたいな快感原則を満足させるだけのアニメなら、庵野は
いくらでも傑作作れるよ。

それだけでは満足できないのが、クリエイターとしての、庵野の業だし
個性でもあるので、その辺りをちゃんと腹に落としからQを観てほしい。

ここの人は理解できていると思うが・・・

>>58
というか、時が経てばQは間違いなく再評価されると思う。
作画も今までで一番良いし。

落ち着いて観賞すると、カヲルのピアノのシーンが凄く好きになってきた

オマイラ、スレ違いだろｗｗ

やっと観てきた

この期に及んで時代遅れの謎々アニメ商法をかましてくるとは思わなかった
ＱはQUIZの頭文字だったのねｗｗ

好きな人は好きだろうからそれ自体は別に構わないけど、
せめて映像は完成させとけよって出来だったな

>>61
映像完成してただろ

>>61
Q＝Quickening＝急の意味だぞ？
一体何を見てきたんだ？

>>63
61じゃないが
おまえこそどこで仕入れてきたネタだよそれｗ
Qの意味はまだ明かされてないだろうが

>>64
http://blog-imgs-29.fc2.com/s/1/7/s175963/10s.jpg

>>65
ああ、あったのか
ニワカでゴメンネ

>>61-66
スレ違いだ、バカ共

>>67
違わないだろバーカ

破を評価するに当たってなぜヱヴァらしさとかが議論になっちゃうのか
正直そういうのわからないから破のプロットというべき物は嫌いじゃないんだよな
男の戦いを大幅劣化させてるから破は大嫌いだが

>>69
破の最終的な評価は
「後でひっくり返される前フリとしての価値はあるが、
庵野がそのままの意味で作ってない以上、破で描かれる
すべてのことに関してそのままの評価は出来ない」
にならざるを得ないだろうな。破信者とは一体なんだったのか･･･

破信者の正体なんてわかりきってるやんｗ

>>70
でまたシンでひっくり返すんでしょ

ひっくり返る返らんにしても単純にストーリーとして面白くないね新劇
素人の創作レベル

破が同人過ぎてキャラが全部薄っぺらい。
Qでも薄いままで誰一人補強もされてなかった
世界崩壊の罪悪感は描けても
崩壊前の世界に、想いを馳せるほどの魅力が無い(破信者は除く)

Qは充分すぎる位のエンタメ作品だろ。

ディズニー作品みたいにお子様と池沼でも
理解出来るように作られたエヴァなんて糞つまらん。

観客が退屈しないように派手な演出と目を引くサ−ビス画面で
引っ張りながら、説明されない部分を残して
観客の想像の余地を残すってのは
大人向けの映画では普通の手法。

文句言ってる奴は最近の池沼向けハリウッド映画ばかりみてないで、
偶には昔の名作映画でも見てみろよ。

監督が説明できない部分は脳内補完しろってことですね

>>76
説明できないんじゃなくて説明しないんだよ。

Qに関しては説明されない部分を想像する気になれないんだよな何故か
なんかどう考えても制作側すらわかってないだろうというか持っていきたい展開にするために強引に理屈の通ってない設定を作りだしてるだけのようにしか見えない
その部分ではまだ破はマシだったなという感じ　まあ他の部分が最悪だから微妙なことに変わりはないけど

>>78
俺は全然逆の印象だ
今回はかなり設定の辻褄あわせて描いてるんだなぁって感じた
まぁ、実はゲンドウ冬月ユイは補完計画阻止が目的だったという妄想で考えてのものだがw

前半の土壌と種まきが悪すぎて
痩せ細った実しか付かないって感じだわ
全ては破の所為って気がする

まぁ破で遊び過ぎたよな。Qをこういう形にするなら。

序の時の興奮は異常だったのにな
エヴァ始まったって感じだった

序破との連続性がほぼ皆無で、ニアサードインパクトの後って状況をつくりたかっただけなら
これならいっそAnimaと同じ始まり方で良かったと思うな
序破が冗長化してしまった
破は真の意味で微妙な存在の作品になってしまったな

わけわからん、理解出来ないから駄作って。
どらえもんでも見てるべきだな。
酷評される理由？
前情報を制限したのでファンの中で勝手に妄想が膨らんだだけだろうな
勝手に期待して勝手に失望したアホな連中が、
がめつくたかが1800円にワァワァ言ってるだけ。ケチくせぇったら。

自分は別に不可とは思わない。
人それぞれだろうけど色々楽しませてもらった。
ただしカラーの商品開発部のデザインセンスやクオリティには疑問がある。
もう少しマシなデザイナーいないのか。
もっと売れるデザインで売れる商品作れるだろうに。

1800円は高いな

エヴァは本来、付いてこれる奴だけついてくれば良いという、庵野監督の
プライベートムービー。それを無理やり大衆作品に引きずり降ろそうとした
連中が諸悪の根源。

庵野はブレテないし、ファンを裏切ってもいない。いつも通りに
プライベートムービーを創っただけ。

作品の孤高性を貫くなら良しとして
商業的にタイアップして世間を騙した罪は重い

>>86
>庵野はブレテないし、

先のことを考えてないだけｗ

3作目の宿命じゃね？
新しい設定や新しい展開を持ってくるほど
元のテーマ性は失せて何を言いたいのか分からなくなってくる。
旧版が一作目、序破がリビルドというテーマを持った二作目とすると
Qはまったく別のテーマを持つ実質的には３作目だよな。
スタイリッシュで絶望的な展開だけどまったく面白くないという
点で映画「エイリアン３」だとか「ターミネーター３lに酷似している。

ランボー3

バックトゥザフューチャー3

スターウォーズエピソード３

ダイ・ハード3

ロボコップ3

ロッキー3

ホームアローン３

ゴッドファーザー3

ザンボット3

ワンダー3

ス−パ−3

18÷6＝3

MIB３

ハルヒもけいおんも現実から逃げる必要がある
人以外には、見る必要の無いアニメだった。
ひぐらしもまどマギも、人生をやり直す必要が
ある人以外には、見る必要の無いアニメだった。
デスノートも、自分が何かと戦ってる気分に
なる必要がある人以外には、見る必要の無いマンガ
だった。

これらはすべてキモヲタの特殊な事情のために
存在するのであり、エヴァ破というのはこれらの
要素が全部いりのアニメだった。まさにキモヲタ救済
アニメだった。
だが普通に生きている人間からしたら、増長して
超パワーを身につけたシンジというものが自分達に
訴えかけるものなんて何もなかった。だって俺達は
14年前の赤い海から、一歩一歩歩いてきたんだから。
人生をやり直す必要もなければ超パワーを身につける
必要もない。ただあのEOEの続きが
見たかっただけなのだ。

現実もアニメも楽しんでる俺みたいなのもいるだろ？

アダムスの器って何だったの？

全身がコアって何だったの？

>>104
よくあるオタク批判で現実からアニメに逃げているってのは
よく分からん指摘だよなぁ。

三次より二次ってオタクはいるかもしれんがw、生活面では
普通に学生・社会人やってるのが大半だと思うんだが。

結局エヴァの崩壊は破から始まってたてことだろ？
だからＱなんて失敗作ができた

シンは二時間パイプ椅子だなw

パイプ椅子って何？

>>109
25・26話のあれだろ

Qは破（を観て喜んで騒いでた人達の勘違い）を全否定してくれたのは良かった

>>111
ほんとにそう。俺の妹までが
「破ってなんか気持ち悪かったけど、Qで全部ひっくり返してくれたから凄く面白かった」って言ってた。

いい妹だな

所詮エヴァなんか 一部のオタク向けの商品だからなあ

国民的アニメだって勘違いさせた破
の罪は重いね

ワシはオタクじゃないけど見とるよ

破こそオタク向けの商品だった
哀れな萌え豚が釣り餌とも気付かず入れ食い状態だったじゃない

>>116
TV版のときからキレイなお姉さんと生意気だけど可愛い同級生との甘い同居生活や
世界を救うエースパイロットとしての日々は後で引っくり返される為のネタ振りなんだけどな。
新劇も大筋で同じレールの上を走ってる物語なのに何で「裏切られた」になるのかイミフ。

単純にＱつまんねえからだろ？

ちょっと何言ってるのかわからない
旧作と一緒にされるのはマジ勘弁

無念 Name としあき 12/12/10(月)21:36:48 No.160546292
破はエンターテイメント映画として文句無しっつーことよ
他の劇場版はその域に達してない(序も悪くないけど)

無念 Name としあき 12/12/10(月)21:37:15 No.160546403
>破を大絶賛してる人達ってコレ見て打ちのめされてた人達よね
「私は死んでも代わりはいるもの」に
「綾波は綾波しかいない！」って切り返した辺りに
シンジの精神的な成長を感じたんだよ…
Ｑで元通りだけどな！

.


プロの作家たちが感じている最近のラノベ読者の特徴
http://togetter.com/li/427129

「苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。
実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。」
「それのどこに非難される要素があるのかとんとわからんす……。若いころにはよくある
ことじゃないですか＞張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して落ちこむ」
「特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話が、「君は君で
あるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、願望を全肯定してくれる装置になっ
てるのかなあとか。」
「・・・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに。」

>>120
どこが成長だと捉える要素があるんだよ？

たぶんシンはまた一転
結局破みたいなヌルい大衆娯楽に戻すはずなんだけど

この頭の軽いバカ破ヲタどもが
「（破で）エヴァ最高ｗこれを見たかったｗ」
「（Qで）なにこれエヴァオワタｗ」
「（シンで）ハッピーラブラブに戻したｗ王道エンタメ最高ｗｗｗ」
みたいにふれて

結局それがエヴァの最終評価みたいになるのがどうにもやりきれない

震災が無かったらどんな展開だったのか知りたい

一番可哀想なのは破も微妙、Qも微妙って人種だと思う

お前エヴァファンで一番損してる、意味がない、哀れだって気づいてるのかな？
その可哀想な感性ならとっとと卒業したらいいのに、それでも卒業できないのはエヴァの呪縛は残酷すぎるとしかいえない

破が微妙だとＱはいけると思う

>>124
たぶん空白のニアサードインパクトの話

>>125
楽しめたらそれで全てOKみたいな単純な価値観で他人を測って欲しくないな。

年とるとそれが一番だと気づくよ

破が微妙でQも微妙って人は結構いるんじゃないか？

人種にカテゴライズしてレッテル貼るのあんまり意味無いって
このスレ見て来たら分かりそうなもんだけどな　微妙な理由は人それぞれ

Qでちゃぶ台返して破の絶賛厨ざまぁｗ　とかやってる奴もいるけど
ファン間のつまらん争いなんてどうでもいいんだよ
期待して映画観たほとんどの人が観て良かったって思えるもの作ってくれよ


EOEの頃ならいざ知らず、エヴァ無しでは生きていけないって訳でも無いし
期待してた映画の内の一つだったのに残念　

破もダメでQもダメで期待するとかおかしいだろｗ
その時点でエヴァオタ卒業しろよ

その感性でまだエヴァオタやってるのは哀れとしかいえないわ
Qまだしも破が微妙って時点でこいつ可哀想だなぁ・・・・と↑から目線だったけどね
Qがダメならもう何もないだろうがｗ

破が微妙に感じない感性の方が問題あるわ
日本国籍返上して外国に移住してくれ

Ｑ公開後に結構増えた「破はよかったのにＱで、」とか言う奴いるけど
ほんとに破見たの？っていうの結構多いよね

>>132
頭おかしいんじゃねーの低学歴のクズが
破が微妙とかマイノリティだろバカが
お前のクズ感性を世界の中心と捉えるなよ、何の才能もない村人Aの分際でよ
自覚しろ村人Aという事を　

破は評判が良かった。これは確実
これは認めない時点でただの低学歴。どーせ高卒かFランの豚底辺だろ

じゃあ破を見てぽかぽかしたんだお前

>>133
表面上だけ見てシンジさん！ポカポカ♪って感じに見てたんだろ
今回もミサト酷すぎるだの言ってるやつとか、感性を疑うようなやつ多い

「シンジさん」とか「破でシンジが熱血になった」とか言ってるのはそもそもテレビ版すら見てないよな
それなのに知ったかぶって語る

もういいよ、低学歴の話なんて聞きたくないから

>>134>>135のわずかなレスだけで、自分の低学歴っぷりを、瞬時にに伝えられるのは一種の才能かもなw

なんかどっかに居たな
低学歴連呼する奴
コンプレックスでもあるのか？

>>133は主人公以外みんな馬鹿というコードギアスでも見てればいいと思うの
エヴァとか多角的に見る作品は見ちゃいけないと思うのよ

なんだ全肯定しかできない低学歴か

成蹊大学って間違いなくFラン大だよなw

高卒涙目ｗｗｗｗｗｗ

>>138
男の闘いは熱血だったが「世界ががどうなっても知らん綾波だけは助ける」なんて寒いセリフ吐かなかったからな
貞エヴァの「前歯折ってやる」のシンジの方が熱血だったわ

>>146
TV版は熱血じゃないよ
急にテンション上がってやる気出したが電源切れ→オカーさんに助けられる
っていうのが「男の戦い」（笑）という皮肉だよ

ゼルエルを除いたところで
ガギエル、シャムシエル、サンダルフォン、マトリエル、アラエル戦では熱血だな
大半の使徒戦では熱血じゃないか(笑)

>>147
シンジの熱意でエヴァ覚醒したからだろ
エヴァと同化してるんだからシンジの力でもある

覚醒しなくても電源さえ切れなければ殲滅してたしな

あの絶叫をオミットて出てきたのが万能シンジ「綾波を返せ」だからな
安っぽい

一瞬で再起動したも安っぽいな
間というものを知らんのか？

まあなんだかんだ初日に見に行って、あの「間」のよさが無くなってるな、と2chに書いたら
フルボッコくらったの思い出したわ

まぁお前らは少数派だよ

そして自分を感性のある、わかってる人間だと思い込んでるアホ

お前、何の才能もない村人Aだろｗ

自分を多数派と思わなきゃ論もぶれないとかそういう可哀想な人にはなりたくないな
最近のアニオタに多いよね、
作品そのものよりも興行成績やもらった賞や売上ばかり気にする人

村人Aだと自覚して意見するならいいよ
才能０の癖に自分は特別な人間と思い込んでるアホがイラつく
ガキならまだしも３０のオッサンは生きなくていい

テレビ版19話は演出・台詞・カット割とタイミングの美しさが極まってるからな
日本のテレビアニメ史でも1・2を争うような神回だし

それを映画化するからとゴテゴテ余計な物を付け足して
奇跡的ともいえるバランスを滅茶苦茶にした上、
声優の演技も当時と比べるべくもない気の抜けた棒読みと来たら
それを絶賛してる人間のほうの感性がおかしい

お前がおかしいんだよクズ低学歴ｗ
なんでお前が中心なの？ｗ
お前学歴は？お前会社どこ？お前なんか才能あるの？

お前みたいな生きてても死んでててもどっちでもいいクズがなんで正しいといえるんだよ

お前はただのゴミ。いますぐ死ね。誰も困らないから

正論だよな？これｗ

低学歴しかボキャブラリーないのかこの低学歴

まぁクズが「僕はクズですけど破は微妙だと思います」って前置きがあるなら許すわ
だってお前ら俺より確実に学歴↓だしよｗそれだけで許せないわｗ　なんでお前みたいなクズ如きがとなｗ

>>158
わざわざここ来ないでQが微妙スレの仲間達にでも力説してろよw

自分と違う意見を認められない
バカの壁に囲まれた人の言うことは違うわ

エヴァを楽しめられないのにエヴァに縋ってるお前らの姿が滑稽すぎる
これから何十年も文句言い続けるんだろうな。自分の人生はゴミクズ同然でｗ
本当笑えるｗ

エバを叩く奴は低学歴
これが儲脳

全肯定しかできないのはここ5、6年くらいのアニオタだろう
昔からのファンは普通に批判もしてるし

破のラストシーンは違和感強くて微妙だったけど予告アスカでじっくりQ待てた
Q公開で破の違和感も納得できてびっくりもさせてもらえて満足
なんの問題もないぞ？

破が微妙豚の何が可哀想ってこれが面白いと思えなかったらエヴァの楽しみかなり失ってるじゃんって事
エヴァの後半や旧劇を楽しめないエヴァオタ並に楽しさ失ってるよ。そこらへんはどう考えてんだろ
まぁ破が駄作と思い込む事でダメージ回避してるってすぐわかるけどｗ

>>167の破をQに置き換えるとしっくり来るの俺だけ？

全部楽しめてる俺こそがシンのエヴァファンだよな
楽しめなかった連中はご愁傷様ｗ

これ正直収集つかないんじゃね？と思いつつもシンは楽しみにしてるよ。
やっぱマジギレしてるような人達はエヴァに依存し過ぎてると思うよ、庵野がウザがってるように。

テレビのラストやEOEを許容できた層なら多少文句言いつつも楽しんだりしてるよ

匿名掲示板で学歴持ち出す奴ってディベート能力無いアホですって
自己紹介してるようなもんなのにな。　

実際文章に知性のかけらも感じない奴ばっかだよな。

まぁお前はアホだけどねｗ

学歴持ち出したら絶賛厨は悲惨きわまりないだろw
頭が悪くないと絶賛厨になんてなれないしな

で、お前の学歴は？

人の学歴聞く前に自分の恥ずかしい学歴晒してよ

震え声ｗｗｗ

学歴と破つまらないのと関係があるの？

まったくないな　スルーでおＫ

破絶賛厨とか久しぶりに見たはｗ
Q？なかなか良かったよー

破絶賛はＱdisとセットになることが多いな

Qは絶賛なんかできやしないのは誰だってそうだろうけど
Qdisって破を絶賛するのは頭悪いなって思う
破も新展開部分はノリだけごり押し展開で結構ひどかったのに、そこらへん忘れてるんじゃないかと

自分が素直に受け入れられないような物語とどう向き合うか？って
新劇のメインテーマだろうし、それに対してただ嫌だと駄々こねるだけという
自らの滑稽さにも気が付かない頭の悪さだからな。

いつそんなテーマがついたんだ

ま、どこかに大書きしてるわけじゃないけどさｗ
大書きしてる映画なんてあるのかね？
自分で読み取るんだろ普通は。

全く頓珍漢なものを読み取る能力って．．．、欲しくないｗ

ゆとりって馬鹿なのに自信満々なんだよな。
自分が至らなくて気が付かなかったり読み取れなかったり
している事があるかもしれないと考える想像力も謙虚さも
持ち合わせていない。
だから一見して理解できないものと出会うと、こんなものはクソ
こんなものを作った奴はキチガイと決め付ける。短絡。

だいたい破の絶賛厨は公式が全て売り上げが全てが持論だったろ
態度豹変させすぎだw

俺ゆとりじゃないけどＱは微妙
単純に脚本の出来が悪いよ　ヴンダーなんてあえてヴィレに感情移入できないような
展開にしてるのに発進シーンを長々とくど過ぎるし、積み重ねてきたＳＦ作品としての
リアリティラインも崩壊させてるし。　

そんなもん破の時点で崩壊してるだろうが
目からビームが許容出来てQの内容が許容出来ないのがおかしい

脚本の出来の悪いのは破からだろう
気がつかないゆとりが悪い

いやさすがに破とQは違うだろう
破はどうしてこうなったってぐらいに展開が気持ち悪いけど脚本自体は破綻してない
Qは突っ込みどころが多すぎて脚本の出来に関しては破と比較にならないレベル

破綻してないのはベースにテレビ版があるからだな

>>192
いや破綻してるだろ。零号機がでっかいN2ミサイル抱えて特攻してるのに、ミサトが
「ライフルももたずに？！」って叫んだりｗ

いやどう見てもライフルには見えんだろ？

最強使徒マトリエルをも葬った最強兵器バレットライフルを持たずに、
飽和攻撃してもイスラフェルを火傷させるくらいしか威力ない
N2ミサイルだけで特攻なんて‥
て意味なんだろう

イスラフェルは半壊だろ
サキエルが火傷

ATフィールドさえ中和できれば効くでしょ
実弾兵器でも効くんだから

>>123　同意。
上辺だけなぞってハッピーエンドで馬鹿に騒がれるくらいなら
バッドエンドやデッドエンドのほうが得る物がある気する

ハッピーだろうがバッドだろうが良ければいい
終わりよければ全て良しというわけには行かないけど

「EOEもいいけど(EOEは糞)、新劇がトゥルーエンドだよ」とか
言う奴が溢れて各所で荒れるだけだと思うが

制作側がエヴァはEOEで終わっていると言及しているのに

スレが止まってる
もうみんなエヴァにさえ興味なくなったか？

>>203
Q公開も終盤にきて、このスレの役割がだいたい終わった感じなんだろう

Qで焦土化したからな

寧ろ砂漠化したよ。
別に不毛ですよ。

あ

35 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2013/04/09(火) 00:14:54.03 ID:iElpD8wJ [1/3]
破の時点なら打線組めたのにな

45 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2013/04/09(火) 00:19:20.91 ID:iElpD8wJ [2/3]
>>39
だから、序と破でミサトさんとかゲンドウが少しでもまともな対応してたから、喜んでたんやわ

(Qでその変化を否定されて)辛いです……

まあ、にわかの反応はこうですわ>>208

破は微妙だったな本当に

破自体が、あれを成長と勘違いしてしまうような
おめでたい奴への当て付けのためだけに、全ての労力を注いだ
ような作品だからな。
ものすごく倒錯している。

にわかへの当て付けとか 大金はたいて新劇場版作った意味
はその程度なの？

何か伝えたいメッセージとか 今の庵野には
無いんだろうな

>>212
もちろんシンで本当の成長を描くつもりだろう。
まあ破絶賛中の望むようなものではないと思うがw

新劇のシンジは千と千尋の神隠しに出てきたカオナシなんだよ。
カネをバラまいて調子に乗ってたカオナシ→破シンジ
ゲロを吐きまくってたカオナシ→Qシンジ
なので、シンのシンジは銭婆のもとで質素に働くこと
に救いを見出だすような話になるだろう。

一番哀れでオワっているのは破が微妙でＱも微妙って感性の豚


お前さぁ・・・・・・・ｗ

もうエヴァを好きでいる意味なくね？ｗ

なんのためにみてんだよｗ　

微妙はアンチでは無かったと思うが

まあ確かに破の時点でもはやエヴァじゃなくなってたわな
逆にTV版に惚れてて新劇場版も好きって奴の気が知れない

は？普通そっちの方が大多数なんだがｗ

だからこんだけファンがいるんだろ？
お前まさか新劇場版だけみてるファンが圧倒的とか思い込んでいるんじゃないのか？
クソオッサンさぁ、自分が老いたオッサンだって自覚して冷静に考えてみろよ。いつまでチルドレンの精神なんだ

江　馬休

絶賛厨がまだ生きてたことに驚き

231 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2013/06/01(土) 20:31:52.96 ID:???
破を観なおしてたんだけど…
Ｑが酷いというより破がすごすぎるんだなと思いつつある
戦闘シーンとか気持ちよすぎだろう
バリエーション豊富だし驚きもあるしチルドレンズみんな活躍してるし…

特にマリのゼルエル戦は担当した人Ｑではもういないの？
あの辺が特にかっこよかったんだけど

どこが？ビースト（）なんて何だよあの見苦しい戦いはｗ

ATフィールドにのっかったり多重ATフィールドだったり尖らせたりってーのは
10年くらい前の二次創作で見たしな

公式で二次創作レベルのことしかできないならそこらの深夜アニメでも見た方がまだいいわ

山下設定知ってる奴なら当時でも書いただろうな
旧エヴァ時代はファンや同人作家が持つ情報量の差がデカかった
ガイナスタッフも同人やってたし知り合いだから出入りする作家もいて
平気で裏設定を同人誌に反映させたりしてた緩い時代

シンジ以外のスタンスが不明瞭すぎ
支持も不支持も出来んから、シンジの糞っぷりしか解らん
先入観と思い出補正を悪用した演出による印象操作しかやってねえじゃん

記録全集からは序のヒットで気をよくしたスタッフが
お客さんに楽しんでもらおうという善人モードになっていることがうかがえる
何かとえげつない初期案がマイルドに直されていったり

破の毒気と気持ちよさのアンバランスさはそこが原因だろう
意図的にコントロールされたものではないな

内容どうこうより作画がショボかったのにショック
良かったのは参号機戦まででゼルエル戦はスタッフが力付きてた感じ

つかシンジってホントに成長できるかね?
成長するにしても破のレイやアスカみたいに
短絡的なイベントで心変わりして酷い違和感や滑稽さがあったから
シンジも短い描写だけであっさり悟りを開いたりされてもなあ・・・

いっそシンは立ち直る過程を綿密に描いてくれれば
俺たちの戦いはこれからだエンドでも個人的には可なんだけど。
ぶっちゃけラスボス対決とか誰々を助けるなんてシンジの仕事じゃないと思うし

>>125
だってEOEが面白すぎるし

ゼルエル戦のおままごと感がどうしても受け付けない

シンジまわりの、予定調和で進んでいく感はな…
まあ破単品なら微妙だけどQの前振りとしてはああするしかなかったのはわかる

だけどＱはＱで微妙
繰り返しの物語だとしても極端すぎる
もう少し考えて落としてほしい

何もQを肯定してるわけじゃないのにな
ただQ見て破って素晴らしくとかほざくヤツは可笑しいって言ってる

どっちもTV版の劣化品でしかないからな

破でのシンジが言うあのセリフが違ってたらＱが変なことにならなかったんじゃないかと思う
地震で内容を変えたらしいけど
でもあそこまで登場人物がシンジを否定しまくりなのも多分そういうことなんじゃないかなあって

序から心理描写が雑だったけどまぁ最初だから仕方ないかと思った
破で雑も雑だからあれ、これやばいんじゃね？と思った
Qが非難轟々で破で切っておいて正解だと思った

「墓穴vs落とし穴」

Ｑのヴィレスタッフは完全オリシナルキャラにすればよかったのにな
そこにヴンターを指揮するミサトが攻めてきてだったらまだわかったんだが

シンジは臆病を通り越して脆弱キャラだし
その他のキャラも何考えてるか不明
誰にも共感とか支持とか出来ん
ドラマになってない

>>229
上にも出てるがもう無理
シンジにとってQの世界には明確な敵は存在しなくなり、しいて言えば自分を殺そうとするヴィレと敵対するしかない
かつての仲間と殺し合いをするしか話として筋が通らなくなったのがQだし

訂正
上ではなく、こっちのスレだった↓
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1373696163/290

特にリツコは首輪爆弾でシンジを殺したがっていたのがアリアリだったな

愚かなｗ

812 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/10/07(月) 23:30:37.14 ID:MELP301g0
>>788
千と千尋が15億　　オタク向けの娯楽作品だとエヴァ破なんかあんだけ戦闘モリモリ入れといて6-7億くらいしかかかってないっていうしな
それであんだけ興収、物販、ソフトと全方位で勝ち組になったらそりゃ儲かる

>>240
お前必死過ぎて痛過ぎ

茶番(過剰なギャルゲ展開、エセ熱血)で豚を泥船へ誘導させたんだろうけど
その茶番に尺を割いた所為で人物が白々しいしまま後半突入してるし
それに伴い世界観というか日常の大切さも印象付けられてない
それらがインパクトで崩壊しても消失感や絶望感まで白々しく感じる

扱い酷すぎてアスカオタにはちっともエンタメじゃないだろ

破のアスカ可愛いじゃん、Ｑよりはずっといい

両方ないわ

やっと破見てきた
自分は微妙というか憤りすら感じたんだが…ここには破を絶賛してる人はいないと思うから率直に言うが
これが好きって言ってるヤツ単純にエヴァの良さ理解していなくないか？
エヴァの魅力ってこんな上っ面の部分じゃないでしょーに

まぁ既に散々議論されたんだろうけど

ずっと、Qが微妙スレにいたが
実のところ、Qが微妙なんではなく、破が微妙なのが正解だよな。
Qは微妙でなく支離滅裂。

http://blog.livedoor.jp/fuyuougi/archives/1742785.html
「世界がどうなったっていい。だけど綾波は、せめて綾波だけは、絶対助ける！」

世界の何よりも、世界よりも君が大事なんだ、という
表現の極地が「セカイ系」であり、新劇場版：破では
見事にそのカ タルシスを描ききりました。一般的なセ
カイ系のお話であればそこでめでたしめでたしで終わ
るのですが、残念ながらヱ ヴァにはその続きがありま
した。セカイ系の終わりの続きは「どうしようもない
世界」だったのです。


「槍があれば、全部やり直せる。世界が救えるんだ！」

絶望的な現実を覆すため、何度でもリセットしてやり
直す、というのが「ループもの」であり……しかし新
劇場版：Qで はそのカタルシスは描かれませんでし
た。一般的なループものは理想の未来を手に入れたと
ころで終わりますが、ヱヴァ では「そもそもリセット
などない」という非情な現実が待っていました。

エヴァからヱヴァの間にあったブームを順になぞ
り、どちらも否定してみせた訳です。セカイ系もルー
プものも「世界＝ 他者」を蔑ろにするテーマであ
り、他人とどう向き合うか、ということをテーマにし
ているエヴァでこれらを肯定できる わけがありませ
ん。セカイ系やループものに傾倒し、他人が見えてい
ないシンジは作中でゲンドウやアスカに子供扱いさ れ
続けます。

http://hennkutubunnkazinn.blog.fc2.com/blog-entry-400.html

Ｑを肯定した人間は、私のようにテレビ版に存在依拠
しなかった世代の人間でしょう。そうして、Ｑを否 定
するファンは、かつての自己の存在依拠としての「エ
ヴァ」が、ことごとく製作者によって、ファンの存 在
依拠する場所を排除されてしまったことに対する怒り
なのだろうと私は思います。

エヴァ初見の一般人に最も受けが悪いのがQなんだけどねーｗ

http://neweva.blog103.fc2.com/blog-entry-1916.html

「この子さえ救えれば世界はどうなってもいい！」 と
かかっこいい感じのこと言って女の子を救出して自己
満足に浸る少年。 が、世界が本当にどうかなっちゃっ
て、皆に責められてずーんと落ち込む。 これをやって
くれただけで庵野を褒め称えたい。 なんていうか、ア
ニオタの夢じゃん、破のラストのシンジ君って。 いつ
も僕だけを見ててくれる女の子さえいれば世界なんて
どうなってもいい、みたいなの。 アニオタってああい
うの好きなヤツ多いじゃん。 実際、破のラストのあれ
に拍手喝采してた人って多いし。 でもそれってこうい
うことなんだよってシビアに突き付けた。

http://motohost.blog72.fc2.com/blog-entry-237.html

そもそも、破はポストエヴァンゲリオンがモチーフと
していた セカイ系の定義(セカイの終わりとキミとボ
ク)を丁寧に反復して 「世界がどうなったってい
い！でも、綾波だけは助ける！」 と、マッチョな思想
も含めて更にアップデートしていたのに

「これは全部君がやった事なんだ」 って、このどんで
ん返しは、相当な覚悟がないと出来ない

http://k-onodera.net/?p=58

前二作「序」、 「破」、とくに後者の、「世界を犠牲
にして、ひとりの女の子を助ける」という、まさ
に「エヴァンゲリオン」の旧作を 端緒として派生し
た、アニメ系の映像作品や小説などの一部でブームと
なった、いわゆる「セカイ系」といわれる類の内 容
を、あえて逆にそのまま安易に模倣し提示したような
結末を、今度は全く反転し、「否定されるべきテー
ゼ」としての 存在に置き換えてしまった「Ｑ」の手法
は、かつてない驚異的なものだ。 このような、「否定
されるべき内容を一本の作品として制作する」ような
ことを、連続する物語とはいえ、劇場用作品と いう枠
で実行してみせるという革新性と覚悟には興奮を覚え
させられた。 そしてその感覚は、旧劇場版で味わっ
た、ある種の精神的病理の陳列を見た、あのキルゾー
ンに踏み込んだ体験にも酷似 している。「破」まで
で、自分の中で興味も薄れ、半ば終わっていたはず
の「エヴァンゲリオン」が、またしても凶悪な かたち
で帰還したのである。

http://vsbrf91.blog6.fc2.com/blog-entry-1514.html

ただそういうことを考えずに今作をざっと振り返る
と、結局新劇場版がこれまでにやりたかったこととい
うのは、 「セカイ系の否定」だと思います。 前作
の「破」で、シンジはそれまでのイメージを超え
て、綾波を助けるためだけに全ての力を使おうとしま
した。 世界がどうなってもいいから女の子を守りた
い、という考え方はいわゆる「セカイ系」と呼ばれる
アニメや小説の世 界観だと思うのです。 しかし、今作
ではその結果世界はめちゃくちゃになって、人類はほ
とんど滅んでしまった。その責任を全て主人公 に背負
わされてしまうわけです。しかも、助けたかった女の
子はまだ助けられていないとなれば、それはそもそも
「世界と自分が好きな女の子を天秤にかける」という
考え方そのものを否定しようとしているんじゃないか
な、と感 じました。

19 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 20:39:25 ID:???
せっかくの予想外ヒット、んで最初からハッピーエンドの予定なんだから
表面上は単純明快エンターテイメントとして新規層と EOEオタ（否定派）をとりこみつつも
EOEオタ（肯定派）を救済する何かを仕込んできそうだが・・・ このまま普通に終わってらいやんだ

つーか この10年間エヴァより新しいアニメは無かった ↓
00年代アニメはエヴァの模倣、派生

ということだろうに破こそ00年代萌えアニメ的な
媚びたようなキャラ造形だったり 過程をすっ飛ばした結果だけの人間関係だったり
これ自体皮肉としか受け取れねーよ
いやそもそも模倣と引用にまみれてるエヴァをして
新しいアニメが無かったってのも皮肉か？

233 名前：809[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 02:29:35 ID:???
http://blog.szk.cc/2009/06/28/evangelion2-0-you-can-not-advence/

これ読んで目が覚めた
＞＞＞＞＞＞＞
劇場版の世界では、その「大人たろうとすること」そのものが悲劇の源泉である。シンジ君がかっこよくなっ
てて、レイやアスカが気遣いのできる優しい子になってて、
ミサトさんが精一杯シンジ君の「保護者」たろうとしているのを見て、多くの人は「ああ、やりなおせてよ
かった、成長できてよかった」と思うのかもしれない。
でもそれは僕には「新しい悲劇」にしか見えないのだ。

＞＞＞＞＞＞＞＞
これよこれ。You can (not) advanceってこういう意味でしょ。ＤＡＴが27へ進んだのにそのまま動かなくな る。というのは悲劇への示唆だと思う
「シンジ君いきなさい。ただ願いのために。」ここは感動するとこじゃなくて戦慄するべきパート。カオルが 悲しそうな表情してたのは
この言葉で突き進むシンジの姿を見たからだと思う。シンジはんぱねえスレもいい。あのノリだよ。夢の世
界ってのは

22 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 20:43:02 ID:???
多分00年代アニメの歴史を葬り去り、
00年代アニメに関わった業界人達、流れに乗ったヲタ達に
大きなトラウマを残すぐらいのことはしてくると思う


135 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 23:11:22 ID:???
自分で選択をつかみ取るとか、ループやマルチエンディングで
ハッピーエンドも有り得るということを肯定したのが00年代の文化なんだけど、

破自体がそういう00年代文化への痛烈な皮肉になり得るんじゃないかという予感がするんだよね。

4 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 20:07:14 ID:???
人生にやりなおしは無い
人生は一度きりだからこそ価値があるのだ


76 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 22:19:01 ID:???
似たような事感じる奴がいるんだなw 庵野が本気で「世界が滅んでも綾波を救う」ということを肯定して描くわけ無い
つーかシンジが壊れたと思った
すると逆説的に美少女が空から降ってきたりシンジを巡ってお料理バトルとか
殊更ぽかぽかするとかやっぱおかしい、狙ってるのか？と勘ぐってしまうw
強い虚構性を示してたのかなーとか薄っすら感じた

どこから庵野の心の地獄絵巻に急変するか楽しみだなあ

131 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 23:07:30 ID:???
やっぱりループというものそのものを肯定的にとらえるか否定的にとらえるかだよな。

俺はループでハッピーエンドは基本有り得んと思うけど。


190 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 23:38:38 ID:/bEC1Vuk
でも、こういう風にシンジは成長したと信じたい破のサブタイトルは
(not)advanceなんだよな。何故成長ではないのか？何が間違いなのか？を

破を成長物語だと思う人は考えてみるのもいいのでは。


230 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/30(火) 23:49:40 ID:???
you are (not) alone で一人じゃなかったんだから
you can (not) advance は成長しないねってことだろ
うまくいかないときにサードインパクト起こすようじゃだめってことだよ

上の書き込み「破は皮肉スレ」だな
懐かしいなあ、そこの住人だった
破はあの監督一流の皮肉にしか見えんかったし
あの救出劇は、持ち上げておいて突き落とすエヴァの常套手段だろうと思ってたらその通りで笑ったｗ

見たことない批評がいっぱい貼られてる
かなり文章上手い人が多いね
で、何が違うってアニメ以外も観てる人が多いんだよね
アニメファンの破Q評価と、多趣味なファンの破Q評価の差が面白いね

なんか破の時点でQの内容がすでに決まってたみたいな文が多いな
オタへの嫌がらせという点では筋が通ってるのかもしれんが
そのせいで作中の設定や人物の言動の辻褄は完膚なきまでに崩壊してるんだけどな

石田は序と破の段階で仕組まれてたって言ってたよ
庵野は石田以外には明かしてなかったともね

崩壊してるか？
むしろ破でぐちゃぐちゃだったのが、Qで筋が通ったと思うが

>>264
崩壊してると思うのは、お前さんの立ち位置がラブラブレイシンジだからさ
ニュートラルにエヴァを見られてない証左だ

つか、これ誰に共感すりゃいいんだ?
思い出補正抜いたらシンジは自業自得としか思わんし
他のキャラは依然として描写不足なのを
客側から譲歩して旧作を頼りに「こう思ってるはず」とか
察しないといけないのか

共感する必要ないんじゃね？

アニメ見るのにいちいちキャラクターに共感しなきゃならんとは
面倒臭い奴だな断罪厨は

>>270
俺を破信者と思ってるようだが
ここは破微妙スレだからな? Q信者さん

破微妙スレつっても実質破は皮肉スレだろもう

破ラストもQも皮肉混じりのシナリオだからしゃーない
やっぱりあの監督は本質変わってないと再認識したよ。
ご都合主義のおたくへの皮肉と同族嫌悪・自己批判は変わらず。

>>264
重要なのは、これらは全て破公開直後の2009年6月に書き込まれたものだと言うこと。

なんかシンジの言霊で世界が滅んだかのような解釈の人って多いんだな。
実際は意識的に世界を危険に晒したわけじゃないし、上官の命令を無視したわけでもなく
レイを助けようとしなきゃ敵すら倒せない状況だったんじゃ受け取り方にも困るわな。

破の中には直接的に(やり直し)というキーワードは
出てこなかったにも関わらず、皮肉スレでは既に
やり直しでハッピーエンドはテーマ的にアリかナシか
という議論が成されていた、
そして実際QではサブタイトルがYou can (not) redoとなり、
やり直しでハッピーエンドはナシですよという解答が提示されたという事実は実に面白い。
破の皮肉に気付くようなヲタと庵野のシンクロ率は
凄かったということだ

Ｑはキン肉マンレベルの脚本のせいでシンジが悪いというのは無理ありすぎるから

カヲルも「君のせいじゃない」ってはっきり言ってるから
シンジのせいじゃないけどシンジの罪だというのも難解だが

どれだけ理不尽な人生を背負わされようと、その理不尽さを受け止めて生きていくしかない。
誰が悪いかという話じゃなくて、エヴァってそういう話だろ。

それはブラック企業で過労死するまで我慢して働けってのと同じだ
誰もそんなものに共感せんよ
メッセージ送るなら理不尽なブラック企業に立ち向かえだろ

>>275
使徒を殲滅してレイを助けるだけなら、「世界がどうなったっていい！」と叫ぶ必要性はない。
インパクトのトリガーになったシンジが不用意な発言をしたせいで、世界が破滅したことは作中で描写されてる事実だ。
旧作「男の戦い」のシンジは、あんな自己中で冷たいことを叫ぶ奴ではなかった。中身が劣化してしまった。
まったく残念なシナリオだ。

お前は被害妄想の塊だな断罪厨>>280

>>280
ブラック企業は恐らく社員に「死ぬまで働け」とはあまり言わない。
ブラック企業は恐らく「自分の人生は自分でつかめ」と言うだろう。
それを真に受けた社員が、自分の願いを叶えるために
時には自分や周囲を危険にさらす無茶をしたりするんじゃないか。

シンジが本当に悪いかどうかよりも、シンジが悪いと感じている事の方が重要
「世界がどうなっても〜」は滅んだ世界をシンジがより重荷に感じるために必要なセリフ

>>283
ワタミはもろ言っているぞ？

むしろミサトらがシンジをスケープゴートにしていた方が「理不尽な世界」を表現出来ると思う
これなら庵野を見直すよ

>>286
お前はパラノイアだ断罪厨

>>286
人間誰でもね
リアルに生きてたら思いのままにならない事だらけな訳よ
それを一々理不尽とか言ってるんじゃ軟弱すぎるでしょ

>>288
いやその理不尽にも理屈や整合性は必要なんだよ
少なくとも作劇においてはね
これがないがしろにされると岡田が言うようにキン肉マンになる

岡田とかいうオッサンのステマうざいわプロ固定

キン肉マン言ってる奴は岡田シンパか。

岡田も序破まではいちゃもんはつけていたがバカにはしていなかった
それがＱではあからさまにバカにしているわけで
ジジイ二人に苦戦する正義の組織とか何のギャグだよ

>>289
理不尽と感じるのが軟弱な感性だと言われてるんだよ

>>275
http://k-onodera.net/?p=29

本当に悪いのはゲンドウであり、シンジは追いつめら
れてやむなく行動させられているだけだ…そのように
感じるかもし れない。だが、ここにこそ「Ｑ」にとっ
て最も重要な問題が提示されていると思う。 例え
ば、外国との戦争に参加している少年兵士が、強力な
爆弾を搭載した戦闘機に乗って敵地の上空にいるとす
る。 彼は、「自国が正義であり、敵国は悪である」と
いう教育を信じているし、「敵は全て殺せ」という命
令を受けている。 そして今まさに、その敵が住む街
を、完全に破壊できる機会を得ている。発射トリガー
を引けば、眼下に住む大勢の人間 の命を簡単に絶てるのである。 この殺人は、「命令」であり「正義」であ
る。しかし、もっと純粋な見方をすると、人間が人間
を殺傷する行為でもあ る。 これを遂行することに対
し、少年の罪は全く無いといえるだろうか。 彼は、自
国のやっていることを信頼し、盲目的に従うこと
で、自分個人で深く考えるということを放棄し、見せ
かけの希 望にすがったといえないだろうか。そこに罪
が発生する余地がないだろうか。 精一杯情報を得よう
と努力し、歴史や文化や倫理や論理を勉強し、自分自
身の哲学を積み上げ、自国が正義であるかどう か検討
する。人のせいにせず、自分の行動に責任を持つと。それが本当の意味での「大人」ではないだろうか。

>>289
あれくらいの突き落としが来てもたじろがないのが求められる
少なくともここまで付き合った視聴者はそれくらいでないといけないって事なんだろう

>>295
突き落とすの自体はいいんだけどやり方がキン肉マンだったからあれなわけでね
カヲルの長考とか無理矢理過ぎてギャグかと思った

岡田岡田とステマしてる奴が本人だったら笑える

新劇から入った視聴者は蚊帳の外か

>>296
やり方がキン肉マンなどと言っているのはそれこそ庵野を分かってない証拠
あれが構成力に難があってストーリーテラーじゃない事はとっくに分かっている
ここの住人達は破の直後から危惧していたよ
むしろQはまだまとめた方だろう

>>299
あれをまとめたとか無理ありすぎ
逆に前よりも風呂敷広げただけじゃないか
あんなダサい戦艦出したりしてさ
もう完全に収拾つかんと思うよ？

>>300
収拾は最後はシンジに絞ればつくでしょ

>>298
自分が理解力や読解力足りないからと言って、被害妄想はよくないぞ

>>301
たぶん無理だと思うよ？
旧作みたいに全ての伏線放り投げてシンジの独白劇にでもしない限り
まあこれやったらまたかよで完全に終わるな

>>303
破の時点でQの展開の予想すら出来なかった奴が何いってやがる

>>303
謎全部の伏線回収などは破の時点で諦めている

Qは「オタクへの皮肉」というただ一点においては筋は通ってるかもね
ただそれを成すために作中設定の整合性とアニメとしての面白さを
全て犠牲にしてしまったが…

Q肯定派はそれすらも「ゲンドウは全てを犠牲にしてでも〜」の台詞を
根拠に庵野スゲースゲーとつぶやくだろうが

>>300
庵野にしてはという但し書きが付くんだよ

>>306
ここは破は微妙スレだ
大人しくQ微妙スレに籠もってろ断罪厨

>>308
断罪厨なら一行目は言えないだろうから違うと思われ

>>306
オタクへの皮肉だけじゃないよ。
本当の成長物語へのスタートラインに立つための筋が通った

>>310
成長なんぞ描きようがないだろ。
だいたいメインキャラがみんなシンジより精神的に幼児的な状況で
どうやって成長を描けるというんだ。

>>311
精神的に幼児と思い込む奴の頭をぶん殴ったんじゃないの？

シンジ擁護論がいっぱい出ている時点で見せ方が失敗しているのは明らか

旧劇まで経ている人間からしたら打たれ弱すぎるように思えるけどね

旧作のシンジの結論に納得していた人間にとっては、
旧作を無かったことにする破の展開は悪夢でしかなかった。
Qで救われた。庵野はやり直そうと思っているのではなく、
EOEの続きを描こうとしているのだということが分かったからだ。

71：名無しが氏んでも代わりはいるもの 2009/07/01(水) 21:24:22 ID:WQeT2e6s [1/1] AAS
決断主義の時代に何もせず「ぼくを認めてよー！」な
んて流行らないからな 総動員ゲームにおいては不参加
のまま死を意味する 夜神月やルルーシュのように「根
拠」を超えた 「意志」を見せてくれないと共感できな
い この点破のシンジは良かった

74：名無しが氏んでも代わりはいるもの[age] 2009/07/01(水) 21:27:31 ID:??? AAS
>>71 だが決断の時代が過ぎ、冷静になったときに残っ
たものは何も無かったというのを やってくるな、庵野は。


79：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 21:29:22 ID:??? AAS
決断主義なんて結局言葉遊びにスギナカッタンダヨ

>>306
一般人向けに作ると表明したものを
「オタクへの皮肉」を目的にしてエンタメ性を損なってどうすんのとしか思えないんだけどね

>>317
エンタメ性を損なった？
旧作TV版終盤と比較したらはるかにエンタメしてるんだが

エンタメ性（笑）
こういうこと言い出す奴は全ての映画がワンピースみたいな話じゃねえと
納得しないんだろうなｗ

比較対象がＴＶ版の終盤ってのがおかしい
庵野自身が新劇はエンタメ性重視って言ってたんじゃないのか

つかエンタメ性って主人公がヒーローごっこすることじゃねーしｗ

じゃあ破→Ｑで表現しようとしたエンタメ性って何だったんだろう

公開から一年以上経っても、あーでもないこーでもないとゴタクを
並べられるという息の長い娯楽ｗ

EOEから逃げ出したくせに新劇でノコノコ戻ってきて
「ようやく庵野も大人になった」とか偉そうに抜かしてた連中が
Qで次々と大爆死する様は爽快だった。まさにエンタメだったなw

爆死というかキン肉マンレベルで呆れただけだな

>>322
近未来ＳＦの雰囲気に浸らせといてブンダー出すギャップ

>>325
えっ、チミはキン肉マンのダメエピソードに一年以上粘着したりするの？ｗ

「庵野は結婚して丸くなったんだよ」
「お前らEOE厨が見捨てられただけ」
「カラーも運営しなきゃならんし、今回無茶はしない」
↑
何かと理由をつけて庵野は変わったと信じていた破信者さん、御愁傷様wwww
自己のパーソナリティを切り売りする作家がそうコロコロと性格変わってたまるかよw
本っ当に庵野のこと何もわかってないやつらだったわwww

まあ庵野がキン肉マンをやらかしたおかげで円盤とグッズの売り上げ激減だからな
シンは初動から苦戦間違いなしだろ

>>327
その程度しか反論ないのかね？

>>329
だってQはキン肉マン並なんだろ？
もしキン肉マンでつまらない回があって、それでうだうだ丸一年以上グチるやつがいたら
100%心の病だと診断されるがなｗ

>>330
意味不明の日本語だな
Ｑがダメなのは半分ギャグ作品であるキン肉マンと同じことをやったことなんだよ
君がＱをギャグ作品として認識しているのならそれでいいけど
バカボンのように意味不明な理不尽さもギャグなら許されるしね

あと糞な作品を批判するのに年月なんか関係ないだろ
君みたいに糞作品を盲目的に絶賛するよりはよほどまともだ

>>331
岡田と同程度でもな

>>331
>君みたいに糞作品を盲目的に絶賛するよりはよほどまともだ

だから自分が個人的に気に入らなかったQ＝人類全員がクソ作品だと評価している
と思い込んでるのが一番盲信的だってのｗ

スレタイからずれ過ぎだよね

QはEOEからそれまでのオタク文化をぶった切り、
その上で新たな道筋を提示した大傑作。
今は分からない奴も、やがては渋々了承せざるを得なくなるだろう。

>>333
糞だから円盤とグッズの売上激減したんだろうが

Qでアンノにﾌﾟｷﾞｬｰされて傷ついちゃったオッサンの遠吠えが虚しくこだまするスレ
いい歳してそろそろ学習能力身につけろよｗ

糞映画観させられて金返せってだけだな

多くの人は、庵野に呆れ果てただけなんだがな。
未だに、自分の感情にまかせて作品を滅茶苦茶にするようなガキだったのかと。
旧作から十数年、成長しているかと思ったら未だガキのままだった。
もう成長する可能性はないなと見切ったわけだ。

>>339
何度も言われてるが、物語構成がめちゃくちゃなのは破の方で、Qで筋が通った

見切ったのに1年常駐してるとか笑える
馬鹿の見本だ

>>340
ジジイ二人に苦戦する正義の組織とか
さらに簡単に侵入出来るのにジジイ二人殺さないとか
意味不明なカヲルの長考とか
ろくに説明もせずガキガキ言うだけの基地外女とか
絶大な信頼を寄せているはずのカヲルの制止を無視して突っ走るシンジとか

ダチョウ倶楽部のコントですか？これは

やっぱQアンチって破信者と例のキャラアンチとか恥ずかしい連中が多いのなー

>>343
まともに反論出来ずレッテル貼りに走るのは敗北宣言ですよ？
少なくとも序破はＱのようなキン肉マンではなかった
こんな糞映画を作った庵野には失望したしとにかく金返せ

どっちもスレチ

>>344
お約束とご都合主義の区別がついてない

つか序破って単なるでっかい釣りエサだろｗ
腹を立てるなら、あんなわかりやすい餌にまんまと食いついた
バカな自分に腹を立てろやｗ

序破でQではキツイのやりますよって伏線はあったな

都合のいいやつねー（あんな必死になってバカじゃねーの？ウケルｗｗ）
やっぱ臭いが違うから？（だからオタくせぇつーの！wwwww）

>>346-349
なぜＱがキン肉マンとバカにされているか君は全然理解していないね

>>350
>なぜＱがキン肉マンとバカにされているか

そんな風にごく一部でしか共有されない認識をあたかも一般論のように信じ込むカルト信者体質だから
あっさりアンノにミスリードされんだよｗ

岡田なんぞネタで何でも言う体質って事を理解しようよ

>>347
根本的にやってることが間違ってるんだがな。
「今度は一般向けに作ります」と言っておいて
「あんなの信じてたの? バーカ!」と言ってみても
はっきり言って一般の観客は呆れかえるだけ。
制作者のオナニーに過ぎない。

そもそも、ムスコがかあちゃんのクローンとガチはめするのに
必死になる話のどこが一般的なんだろうなｗ

>>353
庵野基準で一般向けとか考えないのも不手際

近親相姦の禁忌を犯そうとした者が天罰によって地獄に堕とされるって
紀元前からある超一般的なテンプレストーリーなんだがｗ

破で釣りに気づいた奴もたくさんいるんだから、理解するのが不可能な物語では決してない。
単に破信者の読解力が足りなかっただけで、
ここでいくら文句垂れても恥の上塗りにしかならない。

破まででは、綾波レイがユイのクローンであることは明かされていなかったのだが。
旧作見てることを前提で評価しちゃいかんだろ。
それは、ガチハメとかいう描写はどこにもない。

>>358
>それは、ガチハメとかいう描写はどこにもない。


http://livedoor.blogimg.jp/tokkurin/imgs/0/8/0838a48e.jpg

wwwww

>>358
序も破も、ユイとレイの関係性の伏線はあっただろ

あれらだけで「ああやっぱりレイのユイとの繋がりは旧作とほぼ同じっぽいか」と気づかない奴の思考がおかしいわな

旧作見てなくても、レイとユイが近しい存在とは察しがつくレベル
妹と勘違いする事くらいはあり得るが、近親とはわかる

新劇序
・ユイ「名前、決めてくれた？」
・ゲンドウ「男だったらシンジ、女だったらレイと名付ける」

新劇破
・シンジ「エヴァの中にいるとなんか落ち着く。懐かしい感じがする。…母さんの匂い…綾波の匂い…」
・食事中、レイに思いっきりユイを重ねて見るゲンドウ
・レイにカットインするユイ「あなた、シンジを…」

これだけの示唆や描写があるのを無視して、レイとユイが近親ではないと主張してた奴は洞察力に難あり。
ものを理解する力が足りない頭が残念な子だ。

>>363
×レイとユイが近親
○レイとシンジが近親

無理やりすぎだな。
それは、既にレイがユイのクローンと知っていれば納得がいくというだけで
何も知らなくてレイがユイのクローンと推測する根拠にはならん。

また被害妄想で難癖付けて来たか断罪厨
クローンなんて誰も言ってないのにな

シンジ…シンジ…綾波シンジ…
レイ…レイ…碇レイ…
違う、綾波レイ…
序の名前決めてくれた？の後のこれもだな
このセリフはユイじゃなくレイの声なんだろ？

脳内LRSフィルター通して見るとご都合主義になってエヴァの本質が分からなくなるんだね。

>>368
本当にそれ。
冷静に映像とセリフをありのままに受け止めれば、
破がどういう物語なのかに気づくはずなんだ。

「オタクへの嫌がらせ」展開のために序から出てたカヲルが
何をやりたかったのか何処から来たのかも分からない
正体不明の間抜けホモにされてしまったわけですが…

序破の時点でループを匂わせておいてQで
「ループ物は間違ってる！」というのは狂気の沙汰
Qのせいで序破はもう見返す価値のないゴミに貶められてしまった

Qを腐したいならQ微妙スレでやれよ
断罪厨は構ってちゃんだな

>>351
いや序破での疑問点とか放り投げて物語をぶち壊したのに呆れているだけで
カヲルの首を飛ばすのと文太出したいがためにキン肉マン並みの整合性のなさと無理矢理話を進めて破綻したのがＱ
落とすのならもっと上手いやり方あったろうに
三年以上かけてあれじゃみんな呆れるし実際それは円盤とグッズ売上激減という形で表れている

激減（笑）

岡田とかいうオッサン本人だかシンパだか知らんけど
妄言吐いてしつこいな

岡田は完全にLRS厨と同じ思考なんだよね
別に熱心なLRSファンなわけはないけど、LRS的な視点で観てしまったんだと思う
だからシンジは冬月の隠し子とか
ミサトは次で死ぬとか
アヤナミを救えた世界と救えなかった世界が存在
とかまさに破厨の願望なようなことを、予想とか言ってニコ生で発言してしまう

このような思考だから、シナリオの実際の出来より先にQを嫌いだと感情的に思ってしまう
だからキン肉マンとか罵倒が最初に来るわけ

というか、昔は庵野と一緒に仕事してたのに庵野のこと全く理解していなかったんだね。

>>370
>「オタクへの嫌がらせ」展開のために序から出てたカヲルが
>何をやりたかったのか何処から来たのかも分からない
>正体不明の間抜けホモにされてしまったわけですが…

カヲル、ゲンドウ、マリあたりは
シンジ達よりも上位の次元で抗争をしていると考えられる。
カヲルの真意が何だったのかはシン待ちだな。
新劇世界がシンジの補完中の夢だとするならば、
カヲルはもっと良い夢を見せてやろうと考えている、
ゲンドウはシンジを夢から覚ましてやろうと考えていると
想像できる。

>序破の時点でループを匂わせておいてQで
>「ループ物は間違ってる！」というのは狂気の沙汰

庵野を見くびってたなwご愁傷様w

>Qのせいで序破はもう見返す価値のないゴミに貶められてしまった

これは俺自身の話だが、QのBDを買ったあと、序破のDVDは実際に売り飛ばしてしまったw

まあ、序は何回か見たけど、破のDVDなんて1回しか本編再生しなかったしな。
Qが出た後とか以前の問題で、最初から破には物語としての価値なんてこれっぽっちも無かったんだよ。

QのBDには、序破を見直すと色々発見があるだろうって書いてあるのに
売り飛ばすとかQ信者としておかしいだろｗ

>>379
破を劇場で見た時点であやしいポイントは全部チェック済みなんだよ。

>>375
罵倒ではなくて嘲笑だな
ちなみに対談していた東もこんな作劇ねーよとバカにしていた
んでキン肉マンたることは>>342でも一部出ているわけで

>>376
十分理解していたからこそ世界で一番頭の悪い脚本と言ったわけで
ちなみに庵野の作品で一番まとまった話だったトップの話を作ったのは岡田だ

>>381
岡田の言っている事を全部聞いてマジに持ち上げているのが悲しいねえ
東ってのも他人を馬鹿に出来るほどじゃないよ

>>381
老害オタクにありがちなワンパ思考だな
ジジイ二人の件とかは

てか、庵野より作劇の才能があったのなら何で監督業で庵野以上に大成してないの？
現実はあやしげな信者ビジネスやってるだけのリバウンドデブじゃんｗ

>>382
東のこと調べたほうがいいよ　岡田とは反応が全く違う
東は旧劇からの庵野信者だから、破のストーリーもゴミだと言ってた
Qは期待が大きすぎただけ　旧劇並の期待をしていったら、退屈だったらしい

もし完結編が、冒頭で目覚めたシンジが、綾波の顔を見て「どうしたの、シンジくん」「そうだよね、おれ綾波の
こと助けたよね、ううう」、 ミサトの顔を見て「ヘンな夢見て、ミサトさんが、ミサトさんがあああっーー」とかいう展開で、Qをすべて夢落
ちにしてくれるのであれば、マジ神だと思うのだ。 posted at 05:27:33
Ｑは悪夢すぎる。
posted at 05:27:12
彼女もまたどーでもいい。旧劇のミサトは輝きまくっていたが、あれはすでに本筋から離れている。むろんリツコ
もマヤも委員長もすべてどーでもよいのである。RT @Uri_poyo @hazuma ミサトさんは？？？
posted at 05:16:59
さっさとＱのネタバレＯＫな時代が来ないかな。
posted at 04:58:07
エヴァはさっさと本筋に戻るべきだ。
posted at 04:55:00
エヴァの物語部分の本質はシンジとアスカとレイの三角関係であり、それ以外のすべては雑音にすぎない。死海文
書とかリリスとかなんとかはナディアの残響であり、 画面を派手にするための装飾である。装飾は大事だ
が、結末には関係がないのだ。むろんカヲルはどうでもいい。
posted at 04:52:14
エヴァの結論が論理的にそれしかありえないことは、多くの良識あるファンには15年前からわかっているはずで
ある。 posted at 04:49:06
シンジとアスカが結婚してレイを娘にして育てるしかないんだよ！
posted at 04:43:43
しかし、そんなアスカですらエヴァＱで終わった感じはする。さびしい。。
posted at 04:42:03
サンキュータツオのエヴァＱ評とか読んだら、猛然とアスカの話がしたくなってきたよ。
posted at 04:39:25

↑これ東が書いたと言われているが

23 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2013/11/11(月) 15:21:24.65 ID:???
本編を見て理解出来なかった奴ほど庵野を貶めたがる
理解できない自分が悪いんじゃなくてこんなわかりにくいものを作った監督が悪いと
もの凄くわかりやすーい図式

すっかりＱの批評になってるけど、理解と評価は別じゃね
ストーリーや現時点での謎はわかっても、やっぱりつまらない

Ｑこそ面白かったけどな
次から次へと新展開で見てて興奮したわ

>>385
だから庵野にも呆れられたんだよ

>>386
東のQ批判と、破厨のQ批判は動機や質が全然違うんだよ
東の発言は典型的な旧信者で、旧を肯定してるからこその反応
それと違って破厨は、旧を否定してるからQを叩いてる
根本的に違うだろ

東は旧作好きすぎて庵野にあきれられるタイプってことか。
旧作原理主義者というか。

>>391
旧を肯定とか否定とか関係ない
東は岡田の「Ｑはキン肉マンレベルの作劇」という意見に同意したってだけ
そしてこれにまともに反論出来るＱ信者は今のところいない

で、それと破の内容が大笑いなことに何の関係が？ｗ

>>393
反論する値打ちもない
てか個人レベルの感想を必死で叩き潰したがる勘違い君がいるだけｗ

>>393
批評家の意見は尊重する方向で話を進めてきたので
仮に、槍のくだりはキン肉マンレベルだとしよう
Q全体の作劇もまずいとする

だが、作劇批判というのは表面的なものだということをちょっとわかってほしい
「何か言いたいことがあって、口下手で上手く伝わらなかった」　これが作劇に難があるということ
口が下手なことを叩くのはわかるが、本来言いたかったことまで叩くべきか？
つまり、テーマと作劇を混同してるということ

破厨Qアンチは、テーマを批判してることが多い　だから嫌われてる
旧劇厨のQアンチは、テーマはわかるが作劇がおかしいだろうと言ってる

>>396
映像作品（だけではないが）においては作劇が一番重要です
観客にテーマを理解させるためにもね
つーか映像作品としてＱはゴミだと自分で言ってるじゃん

>>397
>映像作品（だけではないが）においては作劇が一番重要です

単なる個人的意見を宇宙のルールみたいに思い込んでる時点でお察しｗ

>>397
あれくらいでテーマが全く分からないなんて有りえないよ
分からないんじゃなくてテーマ自体が大嫌いだったら頷けるけどね
昔からありがちな事で珍しくもない
でも昔からのファンなら成長が無さ過ぎる

>>397
作劇とテーマを混同しているって指摘の反論になってないよ

作劇が悪いという奴がいるが、そんなことはないと思う。
内容を理解すれば、後は自分が生きてきた14年間の人生によって、シンジに感情移入するもよし、アスカに感情移入するもよし、
つまり特定の見方を押し付けずに、見る人によって多角的な見方が出来る話だと思った。
文句言っている人間は、最初から見方が決められてる物語に慣れきった人間だと思う。

>>398-401
作劇が糞だったら作品としての意味がないってわかんないかねえ
ぶっちゃけ何かを訴えたかったら街頭で演説でもしていりゃいいわけで
何かのネタでＱは庵野が実写で説教かますとかあったけどまあそれと同じようなもんだわ

>>402
テーマすら理解出来ないほど難解じゃない
それでも言い張るからテーマと作劇を混同しているって言われるんだよ

で、そのテーマって何?

やり直し、増長を成長と勘違いすること、ループ、セカイ系などの否定

>>403
だから何か訴えたかったら庵野が実写で説教すりゃいいんだよ
作劇あってこそテーマも生きてくるってのがわかんないかねえ
逆に作劇が糞だとどんな高尚なテーマも陳腐になる
そんな作品は腐るほどあるでしょ？
シンジが全然悪く見えない時点で作品としては完全に終わっているんですよＱは

>>406
>シンジが全然悪く見えない時点で

それ単なるテメーの主観だろｗ

罪を背負っていない人間などいない。

>>406
庵野的に芯のシンジの成長を描く作劇がああいうのだって思えばお終い
やつがこだわるのが何かを考えたら覚悟くらいはしておけ
お前さまみたいな人とは相容れなくてもな

>>407
ん？シンジに責任がないのは他スレで散々議論されていたでしょ
破のシンジの行動はあれしか選択肢がなかったし否定するのは無理という最終結論
結局Ｑの作劇が糞だからこういうことになる

>>410
そういう、「あそこでああいう選択をすればハッピーエンドだったのに」みたいな考えがヲタの悪いところだとして庵野に叩かれるんだよ。

つか、自分が悪人だと自覚して悪を為す人間なんて極一部のサイコを除いていないし。
チェルノブイリ事故を起こした作業員だってわざわざ事故を起こそうとしてやったわけじゃない。
自分なりに一生懸命やったつもりが周りに壊滅的なダメージを与えたり、そのことによって大勢
の人から恨みを買うこともある、、、っていう普遍的で現実的な話だわな

＞シンジに責任がないのは他スレで散々議論されていたでしょ

キャラ厨は巣にお帰りｗ

>>410
http://k-onodera.net/?p=29

本当に悪いのはゲンドウであり、シンジは追いつめら
れてやむなく行動させられているだけだ…そのように
感じるかもし れない。だが、ここにこそ「Ｑ」にとっ
て最も重要な問題が提示されていると思う。 例え
ば、外国との戦争に参加している少年兵士が、強力な
爆弾を搭載した戦闘機に乗って敵地の上空にいるとす
る。 彼は、「自国が正義であり、敵国は悪である」と
いう教育を信じているし、「敵は全て殺せ」という命
令を受けている。 そして今まさに、その敵が住む街
を、完全に破壊できる機会を得ている。発射トリガー
を引けば、眼下に住む大勢の人間 の命を簡単に絶てる
のである。 この殺人は、「命令」であり「正義」であ
る。しかし、もっと純粋な見方をすると、人間が人間
を殺傷する行為でもあ る。 これを遂行することに対
し、少年の罪は全く無いといえるだろうか。 彼は、自
国のやっていることを信頼し、盲目的に従うこと
で、自分個人で深く考えるということを放棄し、見せ
かけの希 望にすがったといえないだろうか。そこに罪
が発生する余地がないだろうか。 精一杯情報を得よう
と努力し、歴史や文化や倫理や論理を勉強し、自分自
身の哲学を積み上げ、自国が正義であるかどう か検討
する。人のせいにせず、自分の行動に責任を持つ
と。それが本当の意味での「大人」ではないだろうか。

>>405
サードインパクトが世界が滅んだのこそ完璧なセカイ系の展開なのに
どこがセカイ系の否定なのかね?
ループの否定って、最初からループなんてどこにも出てきてないじゃないか?
「増長を成長と勘違いしている」のはまさにQのキャラだろ。
やり直しの否定というのは何の意味か分からん。

否定すると言ってる、まさにその要素を山盛りにしているのがQじゃないか。

>>410
それが作劇とテーマを混同しているって言われる所以だと思うよ
作劇上は否定も何もないってのが本当だと思うけどね

>>414
http://blog.livedoor.jp/fuyuougi/archives/1742785.html
「世界がどうなったっていい。だけど綾波は、せめて綾波だけは、絶対助ける！」

世界の何よりも、世界よりも君が大事なんだ、という
表現の極地が「セカイ系」であり、新劇場版：破では
見事にそのカ タルシスを描ききりました。一般的なセ
カイ系のお話であればそこでめでたしめでたしで終わ
るのですが、残念ながらヱ ヴァにはその続きがありま
した。セカイ系の終わりの続きは「どうしようもない
世界」だったのです。


「槍があれば、全部やり直せる。世界が救えるんだ！」

絶望的な現実を覆すため、何度でもリセットしてやり
直す、というのが「ループもの」であり……しかし新
劇場版：Qで はそのカタルシスは描かれませんでし
た。一般的なループものは理想の未来を手に入れたと
ころで終わりますが、ヱヴァ では「そもそもリセット
などない」という非情な現実が待っていました。

エヴァからヱヴァの間にあったブームを順になぞ
り、どちらも否定してみせた訳です。セカイ系もルー
プものも「世界＝ 他者」を蔑ろにするテーマであ
り、他人とどう向き合うか、ということをテーマにし
ているエヴァでこれらを肯定できる わけがありませ
ん。セカイ系やループものに傾倒し、他人が見えてい
ないシンジは作中でゲンドウやアスカに子供扱いさ れ
続けます。

> 「増長を成長と勘違いしている」のはまさにQのキャラだろ。

それが正解かどうかは庵野始めとするスタッフの頭の中にしかない
続編が残っているからには観客が話を作る事は出来ないのだから

>>414
>サードインパクトが世界が滅んだのこそ完璧なセカイ系の展開なのに

完全にわかってねーなｗ
セカイ系ってのは、主人公の個人的幸福＝セカイの幸福っていう話だろうが。
アヤナミを助ける！（笑）っていう願望が叶った瞬間に世界が滅んだっていう展開は
そういうセカイ系の安直さに対する皮肉。
その程度の理解力もなくてわめいてたのかよｗ

横レスだけど、綾波を助けるって願望は叶ってないよね
ＥＯＥラストみたいに滅んだ世界に二人で放り出されちゃったら皮肉っぽいけど。

助けようと思ったら世界滅んだあげく助けられませんでしたってのが皮肉だよ。

>>415
だからそれだとＱ信者の言っているテーマなんてないってことになるぞ
皮肉なんかももちろんなくＱ信者の勝手な思い込みだ

>>417
うんだから不正解としたら完全に失敗した駄作ということだよ
論理性も整合性もないキン肉マンレベルのことをやったんだから
まあ庵野らも糞みたいな作品てことがわかっているから今まで黙っているんでしょうな
自信があったら何らかの発言あるだろうしね

>>418
よくそこまで、自分の妄想だけを正しいと信じられるものだ。

>>422
Qについて何か突っ込まれたらさっぱり説明できないから
黙っているのだろうねえ。

信憑性はわからんが公開１ヶ月前で原画やっていたとか本当ならやっつけ仕事だったのは確実だしねえ

>>419
>綾波を助けるって願望は叶ってないよね

いや、シンジが「いいんだ、これでいいんだ」って納得した時点で願望は叶ってるよ。
Ｑでそれが自分の小さな殻のなかだけの自己満足だったってオチはつくけどさ

>>425
逆だろ
やっつけ仕事なら短時間でチャチャッとやって終わり

>>421
Q信者と言うのはお前が勝手に思い込んでるだけだろうよ
シンジの成長って事で所信表明ともリンクしていると思うぞ
つーか来るスレ自体を間違っているよ

>>422
他人の頭の中身を憶測だけで語り過ぎ
ネットの悪い癖がモロに出ちゃっているね

>>412
>>412
チェルノブイリの事故って一作業員が起こしたの？
福島でも作業員が責任を問われたという話は聞いたことが無いし
ミスや独断行動が無かったことが明らかなら、
被害者の恨みが現場の下っ端に集中することも無いと思うんだが。

>>430
それは現実
あれは虚構
最終的に絶対なのは話を考えた人間
作劇に文句があるなら飽きるまで言ってたらいい
但しスレ違いだけどな

>>431
一応「破」にも関係あるし、現実的とか言ってる412への突っ込みだしな。
初号機覚醒のように想定が難しい事態だった場合も、
罪を問われるのや糾弾されるのは責任者や幹部であり、組織そのものだよね。
ミサトやリツコを上司として受け入れてるミドリが
シンジには憎悪剥き出しなのが普遍的と思ってるなら、あらゆる事件の被害者を舐めてると思うわ。

>>428
ひたすら意味不明に責められ罵倒されるだけのことがどう成長に繋がるんだ？
だからＱは糞なんだよ

別スレでもあったがシンジをスケープゴートにして責任押し付けたってのが一番整合性取れるんだよねえ
でなければ破綻した糞作品

>>433
あれは罵倒されているようにシンジが感じているだけで、実際はそうでもない

せめて破のラストで上司の命令を無視したり、ゼルエルを普通に倒せる状況を作ってればなあ。
シンジに他の方法や明らかな落ち度があった結果が破局なら
命令無視して世界も女も救っちゃう他作品のヒーロー達への皮肉にもなっただろうに。

なんだよ、結局いつものキャラ厨か


＞別スレでもあったがシンジをスケープゴートにして責任押し付けたってのが一番整合性取れるんだよねえ

その別スレでそういってお前が騒いでるってだけだろｗ
ハイハイ、シンジきゅんは悪くない悪くないｗｗ

>>435
ガラスパンチで罵倒されてると感じなかったらシンジの感性はやばい

>>437
「結局」って最近の数レスを一括りにしてないか？
スケープゴート説は否定もしないが唱えたことも無いぞ

スレチの跳満

たしかにスレタイトルも読めない奴が、作劇がどうのこうのとか100万年早いわｗ

流れを無視してスレタイに即した話を
ユニゾンとかマグマとか使徒侵入とか、破でカットされたエピソードって良いの多かったわ
一話完結向きの話で、尺の都合で仕方ないのはわかるんだけどさ

Ｑの内容が前提だったら破も微妙になるから必ずしもスレチじゃないだろ
破は皮肉とかいうコピペが大量に貼られてから流れ変わったんだが。

>>434
430＝432だが、自分はどっちかというとあの世界の一般人のレベルが低いという印象。
シンジを殴った時のトウジみたいに、責任者より現場の人間に怒りが向いちゃってる。
救ってもらったことは実感できないけど、辛酸を舐めたことは許せず
凍結されたシンジを化け物のような初号機と同一視しちゃったのかもしれない。

>>441
破は否定項目を盛り過ぎて
いっぱいいっぱいだからな…

破でもおかしいところがいろいろあったのは確かだよ
例えばなぜシンジはレイがゼル波の中で生きていてさらに助けられることがわかったのかとか
んでこの疑問をＱで解き明かしてくれるかと思ったら・・・・投げやがった

新劇作画のユニゾンは見たかった

スレチ指摘しても延々と話が続くから、それもありなのかと思って
おかしいレスにちょっと突っ込んだらこっちがスレチ扱いされるしなあ…。

>>441
一番不要と言われがちなJAの回もよかった。
ミサトとシンジの関係がよく描けてたと思う。
ただ、ミサトの女上官ていうキャラは難しくて、どうがんばってもどこかでやはり
破綻していた気もする。

破で曲げられたと言えば、落下使徒の話もとても大事なエピソードだよねぇ。
シンジたちが「エヴァに乗って人様のために戦って死んでこいと言われる幸せ」を
描いた話で、次の「エヴァに乗って人（友達）を殺せと言われる不幸」な話につながる
わけなんだけど、>>441でカットしたアスカの話をごちゃまぜにしちゃったせいで
旧でやってたことが描けなくなっちゃったね。

>>444
そうそう。
シンジがポカ波の助け方をなぜか知っているというのは破最大のちょんぼだと思うw

>>444
そこは公開初日から突っ込まれてて、冷静に観てた連中にとっては一番鼻白む場面だったんだけど
キャラ厨連中は、シンジはやっと漢になったんだよ！細けえことはいいんだよ！！の大合唱だったよなｗ

中にいるんなら取り出せばいいじゃんという幼児並みの直感では

>>450
もし目の前で友達が得体の知れない怪獣にパックリ喰われたら、そのまんまの姿で友達が
怪獣の中にいると考えるか？
普通、あー喰われて死んじゃったって思うだけだろｗ

シンジがなぜわかったのかは何らかの謎があってＱで回収してくると思ったらあれだ
結局庵野は何も考えてなかったってことだよ
シンもあらゆる謎を全部放り投げてグチャグチャにして終わりだろうな

鶴巻がパンフで言っていた事を読み返してみろ
謎の解明とかは三年の間に諦めている

なぜ色々わかったか　という謎は
プラグ深度マイナスになると完全に人外化するが
その前から仕組まれた子供なんだよ　で5%くらい回収してないか？

ぽか波食った理由が
識別信号奪取っても苦しかったな

>>434
つまり、「シンジにすべての責任を押し付けたミサトやリツコが人間の屑」と解釈するか
「作品として完全に意味を為していないQが映画の屑」と解釈するか、二択だな。
庵野はどっちの解釈にも逆切れするのだろうな。

>>436
だな。皮肉のつもりで作ったかどうか知らんが、観客から見ると
わずかも皮肉になっていない。
シンジにはどのみちこうするしか道がなかったのだから。
旧作からずっと、シンジに無理難題を押し付けて何もかもシンジのせいにするのを
当たり前にしていたから、制作側もその辺の感覚が麻痺しているのかね。

>>449
そういうのって、「後で説明してくれるだろう」という想定があった上でなんだよね。
で、四部作のうち第二部の破ではまだ、「後で説明……」と言うことができたが
第三部のQでまで何も説明しないばかりか、ますます謎を増やすだけなのを見て
「これはもう、後で説明なんて一切されないぞ、そればかりか制作側さえも真相を考えてないぞ」
と明らかになってしまって、みんな急に醒めてしまったわけだ。

>>454
そもそもプラグ深度マイナスってなんだ? というのもまったく説明がないし。
破のラストでは、プラグ深度マイナスではなく「プラグ深度180をオーバー」だったが
何が違うんだ? これも一言も説明なし。
もう呆れた。結局説明なしの新用語を次から次にばらまくだけで
最後まで何も説明しないというパターンじゃないか。

もう新劇がちゃんと決着することは不可能だと思うから
最後に制作側がどんな逆切れをして、どんな放り投げ方をするのか
それを見届けることを最後の楽しみとして、のんびり待機することにしている。

>>457
全然わかってない。
そもそも、自分が生きる上でどうにかして罪を回避しようと
試みることこそが間違っているということ。
序破含めての新劇世界がそもそも誰かに仕組まれたものであり、
その世界ではシンジもミサトもリツコも等しく罪を背負っている。
理不尽だと思うかもしれないが、どうやったって回避できない罪、
回避できない責任というものの存在を庵野は訴えたかったんだと思うよ。

>>460
まともに相手するだけムダじゃね？
アスペは高畑のかぐや姫観ても、こんなストーリーなら10分で済んだって言い出すよw

>>458
それは無いと思うわ
刹那の快楽に騒いでる人間がそういう想定をする事は稀だよ
少数派でそういう人がいても大概は考えてなかろう

なぜ２ｃｈでは、このような悪質なリンチが起き、長期に渡って続くのか？
それは、リンチを盛り上げ、長期化する為に、“煽る者”がいるからだ。
リンチの兆しや可能性が見える度に、リンチに参加する“彼ら”は、以下のごときパターン化された煽りを繰り返している。

�@発言の真面目さ痛さに関わらず、全ての発言にケチを付け、バカが馬鹿な事を言っている様に見せる。
�A痛い主張を行っているように見せる為、主張内容を歪曲解釈する。
�B挑発を続け、故意に暴言を吐かせる。
�Cたった一度の失言を執拗に誇大宣伝する。
�DWeb上から、ターゲットの恥部や失言のみを集め、常に中傷のネタを補給する。
�Eターゲットの行くサイト全てを監視し、絶対に逃げる事が出来ないようにする。
�F時には、ターゲットの個人情報まで収集して、公開する。

そして、このパターン化された煽り方は、「煽り方が人為的だ」という疑いを生み、2chには専業煽り屋がいるという指摘が、幾度もなされてきた。
そう、このパターン化された煽りを行い、個人へのリンチを煽っている“煽る者”たちこそが、
２ｃｈの工作員＜プロ固定＞たちなのである。

>>460
「回避できない罪と責任」がテーマなら、殆どの人に伝わってないと思う。
誰であろうと避けられなかった罪なら、視聴者もシンジを責められないはずだけど
「レイごと使徒を倒さなかったせいだ」「世界が止まってもいいといったせいだ」
と具体的な落ち度を探して糾弾してる人は多いし、ここのコピペやレスにもある。

回避できなかったんだからシンジには罪は無いはずだ！と思う人と
罪人扱いされてるんだから回避できたはずだ！と思い込む人の
どちらも間違っているというならもっと巧く表現して欲しかったよ。

>>464
「回避できない罪と責任」だけをテーマだとするのも間違いなんじゃないの
それは話を作る上で不可欠な要素だって考えればいいんじゃないのかね
「回避できない罪と責任」を背負っても生きていくのが成長だってのがテーマだとすれば整合性が取れる
まず殆んどの人に伝わってないってのも気にしすぎだって思うけどね

>>460
リツコが「罰」とシンジを糾弾している時点で説得力なし

リツコの主観では自分も罰を受けてるのかもしれない
坊主にしたこととか

>>466
>リツコが「罰」とシンジを糾弾している時点で説得力なし

はいはい、シンジきゅんはわるくないでしゅねーｗ

やっぱりスケープゴート説が一番整合性取れるよな
確か庵野は大人の怖い部分を見せたいとか言っていたし

自らを罰するために坊主にして禁煙して猫断ちするリツコ

破のシンジが三号機事件の後、トウジやケンスケまで突っぱねてるのは腑に落ちん

いざとなりゃ、世界がどうなってもいいって言い出すガキんちょだからなあｗ

破の時にはしゃいでた連中がスケープゴートとかｗｗ

>>466
テーマと作劇混同

>>474
同じことしか言えないんだね
作劇がダメだったらテーマも糞もないんだよ

>>475
回答は出ているから同じ事になるのは当たり前
そちらこそ見解の一致点がないと思ってそうなのに執拗だね
あの程度でテーマもわからんなんてありえん

スレタイも読めない人が作劇をどうこう言えるのかしらん？
これも何回も繰り返す事になりそう

>>475がミンサガとかやったら発狂だろうな

>>476
だから何か訴えたかったら庵野が実写で説教かますとかやりゃいいだけって言ったろ？
作劇上の整合性も論理性もない時点でテーマなんて意味ないんだよ
映像作品としてやる意義も意味もないって何で理解出来ないんだろうね君は

>>479
芯が話の中にあるかないかって事だよ
その芯の部分を優先したんだろうって事が単に君には納得いかないんだなーって思うだけ
それで決着しているのなら君が他人に訴えても詮無い事だって分からないかな

>>479
だからその「作劇上の整合性も論理性もない」話になんで粘着してんの？ｗ
映像作品としてやる意義も意味もない（笑）んでしょう？ｗ

>>465
ニアサードという「回避できない罪」の上に
フォースという「回避できなくも無かった罪」を重ねさせてるからやっぱり分からん。
シンジ断罪派にとっては、どっちもシンジがガキだから起こったことらしいしなあ。

>>482
さあ？そもそもエヴァの世界って誰にも辛い世界だし
視聴者が腹を立てようが話作る人間は勝手に話を作る
これが幾原と榎戸コンビだったらもっと辛辣にしているんだろうよ
あいつ等ならそういう反応と有様を見てほくそ笑むくらいありそうだし（笑）

回避できない罪ねえ
これ言ってる人は、無罪派でも有罪派でもない、中立を狙った意見だろうけど
まあ、覚醒時のBGMもまんまsin of genesis（原罪）だしね
人間に元からある罪と取ってもいいとは思うけど
原罪のほうは禁断の生命の実がどうこうとか、その辺にかかる言葉だと思うから　そんなに関係ないかな

>>484
プロデューサーの大月は
「新劇は楽園追放の話にします」と昔言ってたらしいから、
関係あるどころかめちゃくちゃ関係あるだろう。

ゼーレのマークはヘビとリンゴだしな。
破信者は原罪という概念を理解していないから
話がこじれるんだろうな。

>>483
そもそもって言われても、辛いとか辛辣かなんて問題にしとらん

結局、頭が固まっている人間に何を言っても聞き入れない。
観客から見ると、破ラストのシンジに批判するところは見当たらないのに
シンジの罪だ責任だと言い出されても支離滅裂で
とてもテーマに何か見えないのだよ。

>>480
芯なんかあるわけないだろ庵野に
文太とカヲル爆死やりたいためにあんな無理矢理展開にしただけ

破ラストのシンジは間違ってなくても、
先の展開を煮詰めて無かった時点で破も微妙。
２ちゃんのネタバレスレで嘘バレが面白いのって、
先の展開を考えず、伏線にも責任を持たなくていいからだし。

破厨Qアンチは、破は釣りだったと思ってる？
次の二つのうちどっち？

・庵野は最初から釣りのつもりだったんだろうけど、俺らには釣りに見えないから失敗
・釣りじゃない。庵野は破の路線でいくつもりだったのに、心変わりして投げただけ

どっちだと思ってる？

「破厨Ｑアンチ」ではないが、Ｑで落とすつもりはあったんだろうけど
落とし方を予定と変えてグダグダになったんだろう派

Ｑがあまりにもダメ過ぎて序破まで微妙なってしまったのは確かだな

最初から序破は微妙だった、Qで持ち直したというのが正解。

>>494
釣れますか？

>>489
シンジの成長って事さえやればそんなのは全然OKになっているんだよ
未だに分かってなかったのか

>>493
それ言っているって事はやっぱりスレチも理解できてないわ

>>488
批判以前に前からあれは皮肉か罠か？って声はあった
何も聞かずに聞き入れずにだったら今から言う資格はないだろう

回収もできない伏線を張って面白さげにしてたなら序破は微妙
シンでも多分謎は半分も明かされないし、
シンジの成長さえやれればＯＫかどうかは観客が決めること

>>498
皮肉って意見を聞き入れてたら488氏みたいなことは言わないってこと？
罠関係なく、批判する点が見当たらないのは事実だと思うし
「世界が止まっても」くらいしか伏線らしきものも無かったけどね。
「批判以前に」とか論点ずらして資格が無いとまで言うのもどうかと。

>>497
スレチ指摘してるだけならともかく、相手してる人も同じ立場だよ

>>496
冤罪で糾弾されるだけで成長なんてするわけないだろ

>>502
まあ多分、状況を積極的に知ろうとしなかったり
人の話を聞かない態度とかを反省させられるんじゃないの。
それも大方は「謎を明かす気も無い」シナリオの都合だろうけど。

止まっても？？？

>>500
言わないと思うね
何なら過去ログを全部目を通してみるのを勧める

皮肉や罠を疑ったところで、キャラの扱いやテーマらしきものに納得ができるとは限らない

>>501
いつまでもだらだらとやるからだ
相手が同じ意見じゃなければ我慢できないってのでなければ切り上げる

納得できないなら基本的にそんなの嫌いだとか？

>>505
ここの過去レスだけ見ても、
「シンジの行動は間違ってた」とか言いきってる人もいるからなあ…。
破ラストがハッピーエンドと主張する人も極端だけど
都市壊滅から世界壊滅までに何があったのかや
ネルフ関係者はどう責任を追及されたのかが描写されてないから
シンジの行動や思考と、世界の壊滅や戦犯扱いの結果の因果関係が分からないし
「罪や責任」のテーマがあったとしても、観客の受け取り方が極端に分かれるんだと思う。

>>509
その謎の部分を残しておくのって今後の商売の保険にもなるんだな

伏線も何も、都合のいい奴ねえ、、、でピンとこないやつはアスペ

皮肉になってないんだからどうしようもない
ミサトアスカらが糞か
作劇が糞か
のどちらかしかないんだから

じゃあ結局どっちが糞だったのか、シン見てからもう一回考えようや
14年間の説明とか今さらやらないとは思うけど

>>512
お前の欲しい答えなら後者で確定
でも誰でも同意する理屈もない
他人に同意を求めるもんではない

皮肉ってある程度は知能が無いと通じないじゃん!

アンチの意見をまとめると

�@庵野は皮肉として作っているが、失敗している
�A皮肉ではない。スケープゴート、ミサト最低、シンでは断罪シンジさん　等々

最低スレは�Aでやってきたんだろうけど、苦しくなると�@に逃げるわけだし
このスレでは�@メインだけど、苦しくなると�Aにしか見えない！と逃げてしまう
どっちかに絞らないから弱いんじゃないかな

アンチってよりスレチ
ここで言う内容じゃない

>>515
掲示板に皮肉書いたのに納得された事がある

>>516
コロコロ変えてる人もいるだろうけど、複数の人の意見を一つに絞るって無理じゃないか

>>509
因果関係はカヲルが説明したから
普通は、どんなに勘が悪くてもカヲルの説明のくだりで納得する
破ラストがまずかったんだと言われれば、14年の描写やヴィレの態度は関係ない
正直、Q前半は見なくてもいい　破ラスト→カヲル解説で証明終了

カヲルの説明といえば「君のせいじゃない」の台詞で結論は出てるな。
「他の人にとってはそうじゃない」←だから何
回避できない原罪だと言うなら、恨みを買ったり罰を受けたり
間違ってたのまずかったのと、第三者が断罪するようなもんでもない。

>>521
>間違ってたのまずかったのと、第三者が断罪するようなもんでもない。

皆もシンジと同じ罪を背負っているということがわからないアスペｗ

>>521
日本語の授業

君のせいじゃないのは、フォースのときだよ
僕がフォースのトリガーになったから　君のせいじゃない

シンジ「罪だなんて・・・何もしてないよ！僕は関係ないよっ！！」
カヲル「君になくても他人からはあるのさ。・・・ただ、償えない罪はない。」

カヲルの言った「君になくても」の主語は「関係」だ　「罪」ではない
言葉の省略は、直前の言葉と対応する
国語の授業で習うと思う

アスペ向きにカヲルの台詞で省略されたところを埋める

シンジ「罪だなんて・・・何もしてないよ！僕は関係ないよっ！！」
カヲル「君に（関係）なくても他人からは（関係）あるのさ。・・・ただ、償えない罪はない。（だからこれは償える罪だよ。）」

カヲルは、他人からの罪とは言ってない
自分では関係ないつもりでも、他人から関係されているから、罪はあると言ってる

>>523
後のシンジの回想(黒波がぽかじゃないと知った後）の中で
「君のせいじゃない」とも言ってたような？すまん、すぐには確認できない

>>522
第三者って観客のことも指してるぞ。どう転んでも世界が壊滅してた状況で、
そういう人がシンジと同じ罪を背負う覚悟があるとは思えないんだよな。

>>525
https://github.com/eva3/Evangelion--3.0-Translation/blob/master/JAPANESE-SCRIPT
いつもここ見てるんだけど　「せい」でページ内検索してもフォースの場面しか出てこない

とりあえずカヲルは一回もシンジを無罪だと言ったことないから
最低スレとかで何回言っても、わからないみたいだからスレNGしちゃったけど

>>525
>第三者って観客のことも指してるぞ。

生きる者すべてが背負ってる罪という概念が理解できないアスペｗ

>>526
最低スレには行ってないんだが、他の情報と混じってたみたいだ、リンクはありがとう。
罪とか償いとも言ってたことは覚えてたよ。
正直あの脚本の中ではカヲルも、ミサトやアスカと大差ない
シンジを追い込むための駒でしか無かったけどな。
一連の発言を読み直しても、カヲルのいう罪が理解できないし
不可避の罪は償うべきものなのかも分からない。
多分「ゼル波倒しとけば〜」とか言ってる人も分かってないと思う。

どっちかというとフォースの場面の方が「君のせい」だったんだよな
長考の末にやる気無しの台詞だけど、一応の制止はされてたんだから

ここのアスペは、かぐや姫の物語の「姫の犯した罪と罰」ってコピーはひどい！
かぐやは何も悪くないやん！他にどうすることも出来なかっただろ！！って言ってそうｗ

かぐや姫の話って原作通り？
あれ男たちを（ある意味仕方なく）弄んだけど別に罰は受けてないはず

ぽかごとゼルを倒せばだの、世界がーとか主張されなければ
もう原罪でも不可避だけど罪扱いでもいいよ、スレタイに戻ってくれ

どう考えてもシンジが悪いってのは無理があるからな
さらにミサトアスカらが自身に罪があると思っているのならあの態度はないわ
明らかに作品として失敗している
Ｑがとんだ駄作のおかげで序破までもが微妙になってしまったな

>>531
全然違うよｗ

Ｑのあれ見てズバットが
「飛鳥五郎を殺したのは貴様だな！」
ってヤクザに因縁つけてリンチしていたの思い出したわ

>>531
アスペ乙ｗ

>>534>>536
スレチな作品の内容を知らないからって笑われても・・・
アスペ認定厨もこの流れを終わらせる気無いだろ

>>531
古典を原文のまま読めとは言わないけどね
物語として子供の頃に聞いた事とかない？

>>533
５年前に戻れ

>>538
あるよ
ジブリの映画は知らないってだけ

翁が何言っているかを知ったら

めんどくさい人だな

>>533
結局そこが根本だからねえ。
破ラストのシンジに何も悪い点が見当たらない。
シンジに落ち度はなかったし、他の選択肢もなかった。
なのに世界崩壊の責任を押し付けられている。
一方で明確に責任があるミサトやリツコがヴィレのトップに収まってふんぞり返っている。
これをおかしいと思わない人間とはもう話が通じないだろう。

>>543
･人は皆生まれながらに罪を背負っている
･その罪を回避することはできないし、回避しようと思うこと自体ナンセンスである。
･ミサトもリツコも破まではそういうことについて考えていなかったが、
　サードインパクトが発生し自分の罪について理解した
・「罪を背負ってしまったから、シンジ君に謝ろう」ではない。
　「謝って罪が無くなるわけではない。背負うことしか出来ない。だからもう腹を括った。今後いくら罪を重ねても良いから自分の成すべきことをなす。」

>>544
朝鮮人も真っ青な意味不明の滅茶苦茶な論理だな

>>545
この理論が理解できないというのは単なる甘え。
何故ならエヴァ以前も以後もこのような物語はたくさんあるから。

例えば漫画版ナウシカ。自らが忌むべき巨神兵の力を
利用して人類存続の希望を破壊してしまう業の深さ。
ちなみにエヴァQは漫画版ナウシカのオマージュが随所に込められている。
エヴァQもサードインパクトを起こした憎き初号機を
動力源として利用してまで、闘ってたしな。

>>545
ネトウヨw

語るの好きな人は破は皮肉スレに移ってあげればいいんじゃないか？
どうせここはスレチって言われるし

まあ、エヴァが他の作品と違うところは、他の物語は望む人だけが読めば良いというスタンスなのに対し、
エヴァは嫌がるヲタの口をこじあけてまで無理矢理
苦い薬を飲ませようというところ。
良薬口に逃がし。

リツコが罰と糾弾したりアスカが暴力振るった時点でその斜め上の理論も破綻していることに気づかないのかな？

暴力…？

シンジの罪：破で無邪気に振る舞い、思慮が足りなかったためにサードインパクトを起こしてしまった罪、さらにQにおいても自分勝手に行動し、友人の命を奪ってしまう罪
ミサトの罪：そのシンジを焚き付け、間接的にサードインパクト発動に関与した罪、さらにQではフォースインパクトを食い止めるために人命を軽視して任務遂行させる罪
ヴンダー乗組員の罪：シンジに憎しみの眼差しを向けてしまう罪
リツコの罪：ヴンダー乗組員の統率のため、およびフォースインパクト発動を食い止めるためにシンジに罰を与えた罪

全ての者が罪を背負っているという理論は破綻などしていない

簡単に言えばモナ夫が自分のことは棚に上げて家庭を大切にしなければいけないとか説教たれたらどうかということ

>>553
また�Aを出しているけどこのスレの住人には無効だよ
一度本気で過去スレ全てを見て来なさい
全部に隈なく目を通してからだ話は

>>554
まともに反論出来なくて逃亡宣言か？

>>553
モナ夫とは山本モナと不倫した議員のことか。
それは「自分のことを棚にあげて他人を糾弾、非難すること」の例えか？

原罪というテーマの前には、自分を棚にあげるとか、そういうことは重要ではない。

すっかり原罪がテーマだという前提になってるけど、
実際に作中で罪人扱いされてたのはシンジだけだし、
「つまりシンジが悪いってことか」程度にしか受け取らん人は大勢いるだろ。
レイを助けなければ良かったんだとか、
シンジは自己中だけどミサトやアスカはカッコいいなんて意見を見ても
>>544>>552のようなことが作中で表現できてるとは思えない。

他のキャラも罪人だということはシンで改めて表現されるかもしれないというなら
現時点では保留にするしかないが、「原罪というテーマ」と言い切ってるのも何だかな。

>>555
反論も何もお前が俺の気に入る答えを出さないのはお前らが間違っているからだってごねているだけ
何でお前の意見が通用しないか原因は過去スレから見ていたら分かる

疑問だけど5年前はこの人達は何処にいたのかな？>>553>>557
>>557はもしかしたら答えてくれそうな気がする

Q話をぐちぐちながながされてもなぁ
そりゃシリーズものだから多少は仕方ないけど、ここまで長いと相手をするのもメンドクサイ

石田は伏線の事には触れていたんだったな

>>556
同じ罪人ならシンジを糾弾するのは間違っているってのがわからんのか？

>>559
557だけど、5年前というか破の公開後はエヴァ板に来てなかったわ

>>562
それもこれも聞かずじまいだったお前が悪い

>>562
>同じ罪人ならシンジを糾弾するのは間違っているってのがわからんのか？

頭悪すぎｗ

>>563
その頃のスレの様子とかも見てみるといいと思うよ

そもそも原罪がテーマなんてＱ信者の妄想で何の根拠もないから

>>567
まだスレチが分からないみたいだな

>>567
テーマ自体も考えない思考停止な人が何を言ってるのやらｗ

人類に原罪あるならゲンドウが正しいんじゃないの？

原罪を浄化しようなんてのは思い上がりだろう

>>571
それで自ら神になれば人間の原罪を浄化できると、、、

要するにシンジが採るべき道はゲンドウに協力して罪深き人類を滅ぼすことか

加藤みたいな奴もスレチ

ゲンドウ・・・・人類の原罪の浄化が目的
ミサト・・・・穢れた存在であっても生きる道を選択

で、ミサトたちは神殺し計画を発動と。完全に漫画版ナウシカ
こういう全体の構図を無視して、シンジきゅんは悪くない！（笑）とか
目先のキャラ目線でしか話が観れないアスペがいますねｗ

ネルフ本部:シュワの墓所
カヲルとのピアノ連弾:ヴ王の息子2人
ヴンダー:巨神兵オーマ
ミサト:ナウシカ
ゲンドウ:ヴ王
ゼーレ:旧人類

>>575
原罪というのはすべての人間にあるもので
それを理由にシンジを罪人扱いするというのは支離滅裂なのだが。
そんなことも気付かないのかね。

シンジを罪人扱いしているのはヴィレのメンバーであり、
ヴィレのメンバーがシンジを罪人にすることが正義で
あるというメッセージはQのどこを見渡しても込められていないので問題ない。
ただそれとは別に、無邪気で能天気な序破の世界はそれ自体が罪であり、
それぞれがそのツケをQで払わされているという見方はできる。

>>577
>それを理由にシンジを罪人扱いするというのは支離滅裂なのだが。

キリストを罪人として吊した連中は罪が無かったと思ってんの？
そんなことも気付かないのかねｗ

>>578
ヴィレのメンバー単位という狭い範囲じゃない
人類全体から見ても、人類外のカヲルから見ても有罪
これで作品内の全員が有罪というスタンス
加えて、サブタイトルから見て作者も有罪扱いしている
この状況で無罪扱いしているのは、視聴者の一部しかいない

そういうと極端に聞こえるかもしれないが、余裕で償える軽い罪だから大丈夫
有罪＝死刑判決ではないから　次回で余裕で帳消しになる

>>580
>そういうと極端に聞こえるかもしれないが、余裕で償える軽い罪だから大丈夫

バカなの？ｗ

まあ次回ミサトが、私「も」悪かったとか言い出す可能性はあるけど
シンジは全く悪くないと言い出すキャラはいないだろう

>>581
俺はやさしいから一行煽りにも答えてあげる
「償えない罪はない」　「贖罪」
はい論破　死のうね

シンジの立ち位置が何なのかQ開始３分でネタバレしてんのに
それに気付かず、ひたすらシンジきゅんは悪くないを連呼するめくらアスペｗ
http://www.crummy.com/photos/2009/1204%20-%20Metropolitan%20Museum/hq/img-3.jpg

>>580
>>578だが、俺の言い方が悪かったのかも知れんが、同じようなことが言いたかった。
ヴィレのメンバーからどう思われようが気にすることはないが、
もっと大きな視点で自分の罪を考えてみようと。

ただ俺は、罪を償うとか帳消しになるとか、そういう話にするかな？という疑問はある。
罪を背負って生きていくほうが有意義ではないかなと思うので。

だからその「シンジの罪」に整合性や論理性が全くないから非難されているわけでな
またミサトらの態度も同じく

>>584
初号機を格納していた棺と同じ形状だな。
てかよくこんなもん見つけてきたなw

>>586
何度も言われているけど5年前に戻れ

>>543
断罪スレみてても思うんだが、破のラストで
リツコは (シンジが人間に戻れなくなるという理由で) 止めてる。
ミサトは行きなさい ! と背中を押してる。

この状況でシンジに罪はない ! と言ってる人がリツコが悪い ! と
いう判断になる理由が私には分からんなぁ。ミサトはともかく。

ちなみに 3rd インパクトが起きそうになったのは初号機と
レイの融合が原因だから、シンジに罪が全く無いとは私には
思えんよ。その点に無知だったシンジに罰を与えるかどうか
は別の話というだけでさ。

>>562
Q の中でシンジを糾弾した人間はいたかなぁ。
ヴィレのメンバーは冷たい目を向けこそすれ、何もするな、
エヴァに乗るなとしか言ってないよな。

爆弾首輪だって 4th インパクトを起こさないための保険
でしかなくて、それはシンジの人格や責任論とは関係ない
んじゃないの ? エヴァを神化しかねない能力の問題で。

>>575
新劇は原罪がテーマでありナウシカのような物語構成
で進むだろうという推測は、破公開直後に既に
されていた。そして正にその通りになった。

198：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2009/07/01(水) 22:36:56 ID:??? AAS
破が出来過ぎの世界で､Ｑで奈落に落とされるとして
ならば破の世界の人はどうなるのか？という話になるな

ＥＯＥで人間のカタチを壊されて人々がシンジワールドでしか生きられないのだとしたら
シンジは新たな原罪を拭うのか背負うのか…

というバイオレンスナウシカルートを妄想してみる

破公開後の破信者の意見で
「庵野は元々エンタメ作品作ってきたんだよ。庵野の作品の中では旧エヴァの方が異端なんだよ」というのがあった。
お前らどこ見てきたんだよって思ったな。
トップでのノリコの苦悩、ネモ船長やナディアの業の深さと
それを背負う覚悟とか見てこなかったのかよと。

トップやナディアと破が同じ方向性の作品だという破信者の主張がまったく理解できなかったな。
トップもナディアもきちんと筋を通してきた作品。庵野作品で筋が通ってないのは序と破だけ

いやトップの話を考えたのは庵野じゃなくて岡田だから
庵野は単なる演出担当

>>594
何言ってんだ
岡田の考案したアウトラインに庵野が魂を吹き込んだんだろうが

トップをねらえ　脚本でぐぐったら一番上に出てきたな

http://animetanoshiku.blog.fc2.com/blog-entry-10.html

『トップをねらえ！』のスタッフクレジットを見ると、”脚本：岡田斗司夫”と表記されている。しかし実際は、『王
立宇宙軍オネアミスの翼』を監督した山賀博之が匿名で脚本を書いていたのだ。

(中略)

一番 の誤算は『トップをねらえ！』に対する庵野の入れ込みがハンパじゃなかったってことですね。僕は元々”小さなパ
ロディ・アニメ”として脚本を書いたんです。”感動”ですら、あくまでもパロディの要素でした。”努力”や”根性”に
してもそう言ってるだけで、単なる「記号」なんですよ。でも、第3話以降は庵野のテイストがどんどん入ってきて
、最終的には立派なSFドラマとして完結した。これは完全に想定外でしたね。あんな傑作アニメになるんだったら
最初から僕の名前を出しとけばよかった（苦笑）」

岡田(笑)

今年もアニメは社会不適合者向けの養豚業一色だな
今の風潮を少しでもどうにかしたいと思って新劇作ってるなら
馬鹿に勘違いする余地すら与えないコメントもしていかないと中途半端に終わるぞ
ケンカ売るなら豚だけでなく業界にも売らねえと意味ねえし
最終的に現状が何も変わらなかったとしても後悔のない様にして欲しいわ

まあ次で終わりなんだし、庵野には思う存分思いの丈をスクリーンに叩きつけてほしいね。
自分勝手なことばかり言ってる連中の戯れ言など気にする必要はない。俺たちがついてる。

無念 Name としあき 14/02/15(土)20:51:35 No.245275768
破はシンジの目が赤くなったところから
もうただ見ることしか出来ないぐらい圧倒されたわ

>>436
違うだろ。最善の選択肢があったにも関わらず、
誤った選択をしたために悲劇を招いたという物語では、
結局やり直しや分岐を肯定する物語になってしまう。
庵野がやりたいのは、「例えベストな選択をしたとしても、
悲劇は起こってしまうんだよ」という物語だと思う。
それこそが人類の原罪であると。

保守

無念 Name としあき 14/02/21(金)21:00:04 No.246420592
>面白いのはしょうがない
>圧倒的に元19話のが面白いと思うけどな俺は
ＴＶ版エヴァは結局おかんに助けてもらったのが駄目

無念 Name としあき 14/02/21(金)21:23:27 No.246425902
>そういや鶴巻は破の十九話パートはTV版が完璧だから変えたくなかった言ってたな
他の奴が作ったらあっさり超えてしまったな

無念 Name としあき 14/02/21(金)21:24:42 No.246426185
>他の奴が作ったらあっさり超えてしまったな
上で誰かが言ってたけど二次創作臭くて見てらんなかったけどな

無念 Name としあき 14/02/21(金)21:26:13 No.246426581
>上で誰かが言ってたけど二次創作臭くて見てらんなかったけどな
ギャーギャー言っておかんに助けてもらうほうが恥ずかしいわ

無念 Name としあき 14/02/21(金)21:45:53 No.246431240
>鶴巻的には破はTV19話を超えられなかったって思いがあって
駄目だな鶴巻は
アスカ好きなだけある

無念 Name としあき 14/02/21(金)21:53:21 No.246433147
>思い出補正って言われるかも知れんけどね
>やっぱ旧の方がいい
思い出補正じゃなくてそれは思い込みて言うんだ

無念 Name としあき 14/02/21(金)21:55:13 No.246433633
旧は面白かったけど破がもっと面白かっただけの話

面白い考察があった。
http://runsinjirun.seesaa.net/s/article/313105957.html
エヴァンゲリヲンQと自由意志問題

＞決断主義の誤謬は決断の内容が一切かえりみられず、ただ決断することのみが重視される点にあ
＞る。なんらかの価値に基づいたものでない決断は必然的に悲惨な状況へと決断したものを投げ込
＞むことになる。シンジの決断と行動がことごとくあやまちとなり、周囲の人間が返り血を浴びる
＞ことになるのはそのためだ。

>>601とほぼ同じことが書かれてる。

そもそもゼロ年代のアニメは決断主義だって言ってたのは
宇野しかいないんじゃね
でもそれを批判する必要があったなら、実際にゼロ年代は決断主義的だったのかもしれない

新劇は決断主義だけじゃなくて萌え、セカイ系、熱血、分岐でマルチエンディングなどなどの
EOE後のムーブメントを総じて否定する形だね。

萌えも否定してるのか？
最後は「新劇のテーマはエンターテイメント否定」とか言い出しそうだな

>>601
本当に新劇が不可避の罪や原罪をテーマにしてるなら、
シンジ有罪派の殆どはそれを理解せずに発言してることになるな。
「生き物は生き物食べて生きてんのよ」レベルの罪に対して
作中人物も観客もシンジを断罪できるはずがないから。
サードもフォースもシンジがガキだから起きたんだと糾弾しつつ、
ミサトやリツコやアスカ（ついでにカヲル）の責任は否定してることも多いし。
観客の多くに理解力が無いか、Ｑまでの時点で新劇がテーマを表現できてないかのどっちかになる。

破放映当時にシンジが英雄視される一方で、次回で落とされることを予想してた人もいたってのも
後から一気に見た自分にとってはどうでもいいし、読んだから解釈が変わるわけでもない。

>>590
562ではないが、首輪は「罰の象徴」とはっきり言ってるし、責任と関係ないわけないだろ。
本当に能力に対する保険でしかないなら
「申し訳ないが安全を計らせてもらう」と下手に出てもいいところだし。

>>601
>>609
原罪の意味をわかってない

原罪っていうのはぐぐればわかるけど聖書でリンゴを食べたアダムとイヴの話
エヴァはそのリンゴを生命の実＝S2機関に変えて、S2機関を得た初号機が神すぎてやばい　っていう話
原罪はストーリーの大枠で、人類が完全生命を目指しちゃう罪のことで
シンジの個人的な罪のことではない

>>611
原罪って言葉の由来は知ってるよ、601等の解釈に合わせただけ。
覚醒時のＢＧＭが原罪だ→だからシンジに罪はある、と受け取る人もいるし。

>>612
どっちの意味もあるように見えるから上手い題名なわけだし、一個に絞るのはつまらない解釈かもしれないからごめん
でも原罪という言葉の意味を便利に拡大しすぎているんじゃないかという疑問を601に感じるだけ

>>610
お前みたいなのに遠慮してたら誰も話なんか書けないね

またそういう曖昧なことを言う

しかし新劇は原罪の物語であり、EOE後のオタク文化を否定する物語であるのが一番有意義だししっくりくる。

ヒロインの一人を年月が経ったのに成長させず、
猫耳付けちゃう新劇が萌えを否定する物語っすか

否定したい連中を最後まで付き合わせるには餌はある程度必要だろ
だからレイにしても「まだ死んでない」で釣り釣り続けてる
説教目的なら相手がいないと意味ないしな
ブツブツ言いながらもどうせ見に行くバカ多数だろうし

>>614
首輪が保険だけではなく罰ってことはカヲルに念押しさせて
作り手も強調してるところだろうに、何に切れてるの？

>>619
それ自体に我慢ならんと言っているような人に遠慮しなきゃいけない理由もありません

>>620
勝手にそこまで読み取って「お前みたいの」とか遠慮がどうとか言われても困る

新劇はループ否定、って判断も時期尚早だよなー。
Ｑで世界を修復しようとしたのは、時間の巻き戻しとは違うはずだし
失敗したのは妨害があったからで、その望み自体が間違ってたからではないし。
何より旧作との繋がりなどのループが本当に無いのかはまだ分からない。
否定するならするで、匂わせてた部分にそれに代わる設定が用意されてなければいけないからね。。

>>622
妨害と言っていいのかどうか

ゲンドウが妨害（小細工）したから失敗したんだろ

失敗した事がプラスに繋がるというのなら構わないんじゃないの

プラスに繋がるって何の話だ？

意図の分かりにくい横レスは勘弁してくれ

>>622
言葉のあやになるが
都合悪くなったらリセットかけるループは否定しても
輪廻は否定してないんじゃないかね
ループじゃなくて輪廻　貞本もそんな感じ

>>609
サードは別にしてもフォースはシンジがガキだから起きたのは
間違ってないんじゃ。
アスカはともかくカヲルまで止めてるのに暴走したんだからさ。
それに作中でシンジを断罪してるキャラなんていないと思うけど
罵倒したり冷たい目で見たりするキャラはいるけど。

不思議なのは全て計画通りw なゲンドウを非難する人あんまり
いないことだな。フォースが起きそうになったのもゲンドウが槍
すり替えてたからだし、サードもシンジとレイを接近させてた
ゲンドウの思惑通り。ミサトやリツコよりも責められるべきだと
思うのだけどねぇ。

>>629
間違ってはいないよ。
ただシンジを断罪する人はサードもフォースも一括りにしてたり
他キャラの責任は否定してることが多いことを言っている。
アスカもカヲルも形の上では止めていたが、それまでにシンジを追い込んでもいたし。
「作中でシンジを断罪してるキャラなんていない」と本気で思ってるならノーコメント。

ゲンドウはイラつくが、黒幕なのは最初から分かってるし
最終的な目的が分からない時点では非難も不完全燃焼になってしまうんよ。

>>630
本当に断罪？
一括りにして考えてないか？
ここから考え直す事が大事だと思うぞ

罰としての死のリスクを宣言したり、怒りと悲しみの累積と言ってパンチしたり、
君の罪だから償おうと促すのは断罪と言っていいんじゃないかと思うし、
考え直すことが必要ならその理由を書いてくれなきゃ困る。
でも正直、ゲンドウがあまり叩かれてない理由を不思議がる人と分かり合える気がしない。

そういうのを断罪に分類する人とは理解しあおうとする努力はする
でも分かり合える気がしないんじゃなく分かってもらえないとか思ってるんじゃないのかな

リツコやそれを黙認してたミサトのはまんま断罪だと思うが
状況の激変した只中のシンジの精神状態を推測できる状態で罵倒するのも
相手が悪くて自分の怒りが正当、と思ってなきゃできないよなあ。
カヲルのは断罪というより宣告？
ヴィレの罰を認めちゃってるし、「不可避の罪」を償えというのも変な話だけど。

考えがずれ過ぎている
そもそも虚構の中の話は作者以上に定義できる部外者はいないからね
それでも異議を唱えるのなら「俺は絶対に認めない」と言い続けるしかない

異議を唱えるというか、今は作者の定義じゃなくて
>>629の「作中でシンジを断罪してるキャラはいない」を否定したんだけど・・・。
「作者と自分の考えは同じ」と思い込んでないか？
だったら部外者にもその考えのズレってのを教えて欲しいよ。
こっちは一応「ゲンドウを非難する人あんまりいない」理由を説明したんだから。
せいぜい「断罪する」を「責める」に言い換えればいいだけの話のような気もするが。

リツコとミサトのすら断罪じゃないと言い張るのは、首輪爆弾を
「エヴァに乗らなきゃ爆発しないから大したことない、罰のうちにも入らない」
と軽く受け取ってることから来る見解のズレかなあ。
半ば強制的に戦わせた結果、人外にしちゃった中学生に死のリスクを突きつけるのって
伝え方に相当気を遣わなきゃいけないと思うんだが、「罰の象徴」は無いわ。

エヴァの世界は主人公が全面的に肯定される訳でもない
だからといって否定される物語でもない
>>636についてはその言葉を自分にも当てはめて考えて見る事だ
作者の考えを想像するのなら否定しきれる価値観が絶対のものかどうかも

>>637
でもそういう話でなければそもそもエヴァは始まらない
気に食わなければ最初から見ない事だとしか言えない

新旧に共通する、心の準備の無い子供が戦わされる設定は他作品にも普遍的に存在するし
大人達の上から目線も、人類の命運を賭けた事態で下手に出て付け上がらせたくないから等と
好意的に解釈できなくも無かったけれど
戦わせる必要の無い状況になってからの態度まで酷いとなるとまた別だと思うけどね

大人たちの上から目線だのなんてそれこそ庵野達が考えているかどうか
結局気に食わなければ見なければいいってだけだけど
その考えが明後日の方向を向いているかどうか自問した事とかもないなら知らん

そもそもこちらは>>609のレスに絡まれたから対応したんだし、作者の考えがどうとか言ってないよ。
「否定される物語でもない」というか、破のシンジに関しては全否定してる観客がいるからああ書いたんだろ。
話が少しずつズレてるし、何故「気に食わなければ見るな」を連発したり、自問しろとかいう話になってんの。
過去ログ全部見る気は無いけど、ここも破が不満だった層が何十スレも続けてたんだろう。

>>639
あくまで断罪じゃないって理由を書くならともかく、論点ずらしてるだろ。
強制的に戦わされる始まり方が気に食わないんじゃなくて、
新劇三作目の対応に突っ込んだだけで「エヴァ最初から見るな」ってのも成り立たないから。

>>642
始めの頃しか読んでないが微妙スレでアンチスレじゃなかったと記憶している

>>643
それだって突き詰めてしまえばそういう展開にする事が必要ってだけ
最後に自分の中でまとめて結論出せばいい

>>642
多分見ないと何も理解しないままだと思うわ

破が印象操作によるミスリードを狙っていたなら
全集にもそれが適用さている可能性はあるだろうか

当時のログとかレスの抜粋はある程度見てるよ、
全部読んだところで「理解した」とは

少なくとも
「レイの為に世界を滅ぼしたシンジが罪人になったから、新劇はセカイ系否定だ」と
「最善の選択をしても罪を背負ったから、新劇は原罪がテーマだ」は両立しないよね。
どっちも庵野が主張したわけではなく、あくまでＱに肯定的な人達の解釈だし、
主張してる人が別人なのだ、と言われればそれまでだが。

上の二行目、「理解した」とは認められないと思うが、でした

>>647
それは考察なり推測なりのファンの楽しみの部類だ

>>647
質問「エヴァはオタク批判だという意見がありますが」
庵野さん「批判はしてない。想ってます。それが余計なお世話になる人もいるでしょう」
http://togetter.com/li/580471

破ラスト→Ｑの展開がセカイ系の否定云々に対する考えは、>>436のままかな。
シンジはレイの為に世界を犠牲にした！ガキだからサードを起こしたんだ！
という声に対しては、あの台詞だけではそれは表現できて無いだろ、
他に選択肢があったり、リスクを理解した上の行動でなきゃいけないだろと言い続けるしかない。
それに対して「いや原罪がテーマだから」ってのは、全く別の観点からの意見だしね。

>>651
だったら一生言い続ければいいだけだ
それがお前にとっての絶対の価値観で他人に口出しは許さないというほどであるのならな

許さないどころか、おかしいと思えば口出ししてくれればいい
途中から論点が変わってしまいがちだけど

もとのスレタイが「破が微妙」スレだから、Ｑへの解釈は多様でいいのだよな。
セカイ系の否定だ！でも、原罪がテーマだ！でも、
今のアニメとオタクの徹底的な否定だ！でもいいが、それぞれ全然違うし。

議論する気がある方のアンチさんは、なんで皮肉スレでやらないんだよ
池沼の方のアンチしかいなくてつまんねーんだよ

アンチってＱアンチ？そこまで嫌いじゃないが

皮肉スレってシンジがガキで成長して無くてオタやセカイ系への皮肉って言われてるだけで
>>460>>601みたいに原罪がどうとか、最善の選択をしたなんて考えが無いだろ。
シンジの未熟さと関係あるようで無い結果で否定されるのはどう受け取ればいいか分からなかったな。

ノートン　問題　裁判

ノートン　問題　裁判

ノートン　問題　裁判

>>629
シンジがガキだから起きた？「ガキ」を便利に使いすぎじゃないですかねぇ

>>281のような考えの奴って案外多いんだな
それこそシンジにどうでもいいと思わせてしまった周囲の罪とか、それによって
綾波救出ってモチベーションをシンジが持つことでしか世界は救えないって状況にしてしまった罪とか
完全に無かったことになってるんだな
最初にシンジがエヴァに乗った理由と同じ、個人を助けるという動機で乗せてきた周囲の罪とか、最初から存在しないんだな

>>659
そいつを罪と言えるほど大層な人間なのかお前って
悪いけどバカにするならそういうやつよりお前みたいなやつをバカにさせてもらうわ

>>658
>>659
何でも他人のせいにして生きてきたんだな
お前らって

NHKビデオコンチネンタル結婚しました中東パクキン沖縄海焼きそば　西村ニューヨーク反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

NHKビデオコンチネンタル結婚しました中東パクキン沖縄海焼きそば　西村ニューヨーク反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

NHKビデオコンチネンタル結婚ましん中東パクキン沖縄海焼きそば　西村ニューヨーク反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

650 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2014/08/22(金) 23:02:40.38 ID:WxGgSuPE0 [2/7]
>>648
いやさすがにオタでも何回も見たからなぁ
地上波で３回目だっけか

あと序は佳作で破は名作な
来週のほうが面白い

655 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2014/08/22(金) 23:10:31.46 ID:WxGgSuPE0 [3/7]
>>654
駄作ではない
問題作
破が万人向けの名作なのに対し、Ｑは人を選ぶ

Ｑのわけわからなく振り回される感覚こそが本来のエヴァなんだ、という声もあるけど

659 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2014/08/22(金) 23:15:03.27 ID:WxGgSuPE0 [4/7]
>>657
見てみるといいさ
結構わかりやすくて誰にでも楽しめる内容だと思う

662 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2014/08/22(金) 23:20:41.34 ID:WxGgSuPE0 [5/7]
>>658
それは正解
Ｑは話がわかり辛いとこ多いから
万人が見る地上波で流すのはちょっと問題あるような

>>660
内容のこと言ってんだよ
破はとにかくわかりやすい

摩砂雪「TVの方がまだいい人」 
摩砂雪「利己的でただの子どもじゃん」 
摩砂雪「世界がどうなったっていいってなんじゃ、それ？」 
摩砂雪「下手したら大悪人だよね(笑)」

破アンチってカプ目線でしか見れない人が多そう
シンレイが仲良いから嫌っとか駄々ってる印象しかない

ごみのような挿入歌も唐突に出てくるザビースト()や
頭から火を吹き出す恩知らず恋愛脳糞ボケシンジも
うすら寒いラブコメも全部大嫌いですね
破信者こそこんなどうしようもない糞駄作でバカ躍りしちゃったら
もはや駄作でしかない新劇エヴァと心中するしかないなんてカワイソー()

>>664
これ読んだだけでも破の時点で何も決まって無かったのが分かるってすごいな・・・