1 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:
◎ヱヴァQをめぐる派閥相関図
●旧劇と関わってる派(時間は不可逆)
┗旧劇→序→破→Q→シン だよ派
●時系列が違うよ派(時間は不可逆)
┣Q→序→破→シン だよ派
┗序→破→Q→序→破→シン 永劫回帰系だよ派
●ループ系分岐派(時間は巻き戻る)
┗→序→破B→Q→序→破B...「Q」の文字みたいに破Cでループ突破しちゃうよ派
●単純分岐派
┗ループなしで 序→破B→Q
↓
破C→シン っていうシンプルな分岐だよ派
●パラレル派
┗ 序→破→急→シン(NOT)あり
JO→HA→Q→シン(NOT)なし の平行世界が入り乱れてるよ派
●ループも分岐もねえよ派
┣普通に新劇だけで 序→破→Q→シン だろ派
┗カヲルだけはループしてそうだけど序→破→Q→シン派
●鱈の子派
┗鱈の子よ〜ん
●「Q」の文字に意味があるよ派
┣Q資料派
┗オバQ派
●何が何でも破とQは繋がってない派
┣「ミサトさんが冷たい」→「だから破とQは繋がってない!」派
┗「サード起きたことになってる」→「だから破とQは繋がってない!」派
★今北さん用テンプレ(重要!)
Q:アスカが最後「L結界密度が高すぎてリリンが近づけない〜」
A:その通り、アスカ達はプラグ深度オーバーで人外になりました
Q:Mark9がヴンダーの本来の主機ってどこで出てたの?
A:ラスト近くでMark9がヴンダーに取り付いたときリツコが説明しています。
Q:破の最後でカヲルがインパクト止めたよね?なんで起きたことになってるの?
A:カヲルの説明から、ニアサードとサードに2回起きてます。爆心地も違います。
Q:リリンの王ってシンジじゃない?
A:前後の文脈・日本語の用法からゲンドウを指しています
Q:ゲンドウが「葛城大佐の行動は予想外」って言ってたよね?
A:違います。「葛城大佐の行動も計算内」と言ってます
Q:マリってユイと同世代だよね?
A:わかりません。議論継続中です
Q:エヴァの呪縛ってお前らのことじゃね?
A:そうです。わざわざそんなこと書き込みにこないでください。
Q:こんなアニメになにそんなにムキになってるの?
A:スレを閉じるボタンを押してください。
※空白の14年の流れ?
()内はソースあり 後は脳内補完
・ニアサードでガフの扉が開いたのをリリスが目ざとく反応(破映像)
・リリスからボコボコとインフィニティなり損ないが大量発生
・ネルフはそれを利用し大量生産した拘束具をインフィ損に装着し街へ(補完計画)
・凍結していた初号機とシンジは敵になるかもしれないので人工使徒つけて宇宙へポーン(予告)
・幽閉されてたミサト達が大激怒、加持の手引きにより脱出し国連軍を元にヴィレ結成(予告)
・アスカを無理やり起こして合流したマリとインフィ損の首ちょんぱ作戦を決行(Q映像)
・大元のネルフ本部も超攻撃する。ネルフ側は量産綾波軍を繰り出すが苦戦(Q映像)
・そこでゲンドウは戦況をひっくり返すために、なんとMark6を投入しサードインパクトを起こす(予告)
・ネルフ本部ごと地上高く上げてゲンドウ達はインパクト回避。その時寒いので登山服着る。(予告)
・L結界が張られ、リリス近辺に閉じ込められたインフィ損ちゃんは大量の骨に(Q映像)
・ドグマから出ようとしてた、もしくは慌てて戻ろうとしたインフィ損ちゃんは固まる(Q映像)
・世界は崩壊し、人類大半死亡。生き残りを集めてヴィレ再編成。
・しかしリリス近辺にはL結界が張られ、ネルフ本部には人間は近寄れない。
・ヴィレはL結界を破るため、使徒と同じ能力のヴンダーと初号機の強奪作戦を発案。
・以上のことからサードは起こしてないがニアサーでガフ開放のきっかけを
作ってしまったシンちゃんはヴィレから恨まれている。
◎マリ論争まとめ(※議論継続中です!)
1.マリ本人説
・写真に写っているのがマリ本人
・ヱヴァの呪縛で歳をとらない
・昭和歌謡が好き
・ゲンドウ君と呼ぶ
・オリジナル=ユイは愛想よかったと言う
・真希波=シキナミ
・ゲヒルンかヴィレあたりにコネがある
・鳴り物入り新キャラだからなんかあるはず
2.クローン説
・写真はマリの母orアスカの母
・レイみたいなクローン
・アスカのことを姫と呼ぶ
・ゲヒルンかヴィレあたりにコネがある
・鳴り物入り新キャラだからなんかあるはず
3.別人説
・写真は別人
・オリジナル=ぽか波が愛想よかったという意味
・昭和歌謡とかゲンドウ君とか単なるキャラづけ
・深読みしすぎ
◎黒波のオリジナルは誰か論争まとめ(※議論継続中です!)
1.ポカ波説
・マリが劇中で会ってるのはポカ波だけ
・量産タイプのオリジナルがポカ波である
・マリの台詞の後に黒波が「オリジナルの・・・私」と言っている。
・黒波は劇中ポカ波だったらどうするのかという言葉を発している。
・記録全集の脚本でポカ波とマリが知り合いであることがわかる
http://i.imgur.com/hMzwN.jpg 2.ユイ説
・マリとユイが同世代なのは写真で明らか
・クローンのオリジナルなのだからユイが当然
★公式で「使徒封印用呪詛文様・柱」というのがある
http://i.imgur.com/1QRHS.jpg ※全て映像あり
@破でベタニアベースのアケロンに「使徒封印用呪詛柱」
→第3使徒を封印
A破でアスカ隔離の場所に「使徒封印用呪詛柱」
→第9使徒に侵食されてアスカとの同化体を封印
B破でのQ予告で初号機の周りに「使徒封印用呪詛柱」
→第11使徒となった初号機orシンジor同化体を封印
CQでシンジが目覚めた場所に「使徒封印用呪詛柱」
→第11使徒のシンジか初号機から分離したため封印
Dヴンダーに「使徒封印用呪詛柱」運んでる艦船の映像
→使徒と同等の能力を持つヴンダーを制御するため
EQでネルフ本部のロゴに「使徒封印用呪詛文様」
→L結界から本部を守っている。もしくはカヲルを封印か制御かなんかをしてる。
・シンジが第11使徒だとすると、カヲル用に作られた首輪を付けられたのにも納得がいく
・使徒のくせに「エヴァに乗りたい!」とか暢気なこと言ってたのでタラコが「ちっ」
・ネルフ本部は爆心地に近いのにゲンドウ達が生きてるのにも納得がいく
これで第11使徒の謎とネルフロゴの謎は解明できるかもしれない仮説です。いかが思いますか?
ちなみに88文字の呪詛文字は庵野が作ったものです。解読してみてね!
★FAQ ※回答が確定と推測含みのものあり
Q:アスカはマリのこと何メガネって呼んでるの?
A:コネメガネ
Q:ジェットソンってなに?
A:jettison。貨物を放棄するという意味
Q:冒頭でマリが口ずさんでる曲何?
A:天地真理の「ひとりじゃないの」
Q:パンフレット予告の『||』ってなに?
A:楽譜に用いられる演奏記号。「||」は終止線、「:||」は反復記号である。
備考1:序と破では『:』のみタイトルにつけられている。
備考2:「:(コロン)」を音楽用語のみに限って説明すると、音階の略称に用いられる。
例)ハ長調=”C:” 出典:
ttp://楽典.com/gakuten/dur.html Q:青いバンダナはどこへ…
A:ヴィレのクルーが腕に巻いていました。
Q:トウジの制服はなんだったの?
A:全く分かりません。劇中では加持さんと同じく生死不明。歳を取っていれば28歳。
Q:冒頭で2号機と8号機は何と戦って何をしてたの?
A:ネルフのコンテナに封印された初号機とシンジを強奪するために戦闘してました。
何故ネルフが封印したコンテナが宇宙空間を漂っていたかは不明。
また戦闘相手が使徒なのか使徒以外のものなのかも決定打になる証拠はなし。
Q:ゼーレは死んだんですか?
A:元々全員植物人間ぽかったですが、Qでは冬月が全員倒しました。
マルドゥク(Marduk、マルドゥーク、マルドゥック)は、古代バビロニアで信仰された神。
バビロン市の都市神。想像を絶するほど絶妙に作られた四つの耳と四つの目を持ち、この目と耳で何事も見逃さず、聞き逃さない。
神々の中で最も背が高く、他の神々10柱分の輝きに満ちており、唇を動かせば炎が噴き出す。他の神々の2倍の力を持つ。
(wikipedeiaより)
四つの目=まんま
四つの耳=顔の横に耳みたいな光2個ずつ
2倍の力=腕四本、エントリープラグ2個
なので、マルドゥク=神=第13号機
対して、神殺し=ヴンダー=対13号機専用戦艦 ・・・じゃないかとかなんとか
12 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 14:06:34.21 ID:wS+X/T91
Q:ユイの写真にマリみたいなメガネの人が写ってる!
A:マリかもしれない、マリじゃないかもしれない
A-1:マリ説
・メガネの形状が似ている
・「ゲンドウ君」呼び
A-2:他人の空似説
・破の「「自分のために大人を巻き込むのは気後れするなあ」のセリフ
・エヴァに乗ったからといって若返るわけではない
A-3:惣流・キョウコ・ツェッペリン(アスカの母親)説
・髪色がアスカと同じ茶髪
・バレッタが赤
Q:マリがレイに対して「オリジナルはもうちょっと愛想良かった」って言ってたオリジナルはユイの事?
A:不明。ただぽかレイと取っても違和感はない(破で「逃げて2号機の人、ありがとう」)
Q:カヲルの首輪はなんで爆発したの?
A:首輪爆発条件は「スイッチ押す」か「エヴァが覚醒」
後者が原因で爆発したと思われます(推測)
Q:なんでカヲルはシンジの首輪を自分につけたんだよ、外してそのまま捨てろよw
A:「誰も信じられなくなっていたシンジに信用して貰うため」
「元々カヲル用だったし人間への贖罪のため」「誰かがつけてないと勝手に爆発するため」等の説があります
Q:シンジはなぜサクラのことをトウジの姉だと思ったの?
A:シンジは14年の時間経過を知らない。見た目が自分より年上の女性が鈴原姓を名乗ったから
Q:8+2号機?2号機は最後自爆したんじゃないの?
A:ぐちゃぐちゃの状態だが8号機と一緒にヴンダーに回収された
777 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2012/11/27(火) 01:53:28.91 ID:???
血塗られた天体
桜流しのPVにもあったけど追告をよく見て検証しました
格子状の血塗りノ物体は月でほぼ間違いないです
血がべとっと付いてるあたりの右横にクレーターが見えますが
特徴的でコペルニクスクレーターの可能性が高いです
血が付いてるのはケプラークレーターのあたりです
コペルニクス、ケプラークレーターは序の月ではハッキリ書き込みこそ無いものの
(1:22:10 1:34:40 あたり)
まわりの地形から血がつてないと判断することができます
序の予告パートおよび
破Cパートの月は回転しているため両クレーターは月の裏側(左後ろ)です
(1:51:00 1:51:30 あたり)
上の検証結果だけを採用すると序と破Cの間に血が付いた可能性があります
883 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2012/11/27(火) 03:13:40.67 ID:???
>>777 よくわからんがこういうことか?
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3669590.jpg
ここじゃL結界密度が高すぎてリリンには
>>1乙できない!
★Q資料説を否定する
1.現実のQ資料とは
Q資料(2つの元になった資料)
/ \
『マタイによる福音書』 『ルカによる福音書』
上記のようにマタイとルカの内容が微妙に違うことから「あるだろうとされた写本元」というだけである。
そこにはミステリアスな要素は一切ない。死海文書と同じでただの聖書・福音書である。
2.ヱヴァ「Q」のタイトルについて
当初は雅楽構成からとった「急」であった、そののち「Quickening」になり「Q」になった。
Q資料が関係しているというのは「Q」の文字が同じという以外の根拠はない。
もしこれが通るなら、全てのQにまつわるものを結びつけていいことになる。例:高橋尚子
3.ループの根拠になるか
100%何の根拠にもならない。旧劇からつながっている?この説では「Q」だからQ資料なんでしょ?
4.分岐・パラレルの根拠になるか
百歩譲って「Q」がQ文書だとしたら、分岐の根拠となりうるかもしれない。
しかし、上記の図のように「分岐するとしたらQのあと」でなければならない。
要するに「シン」が異なった形で2本あるということ。
したがって、「旧劇・序・破にまつわる分岐」の根拠には一切ならない。
5.最後にもう一度
「Q」とQ資料を結びつける根拠って「Q」っていう文字だけだよね
Q:ネーメジスシリーズ(ネメシス?ネームレス?)が使徒(第4,第5...etc)にカウントされてないのなんで?
A:宇宙戦での2号機のモニター表示が「Pattern Analysis BloodType★BLUE」のため。(ヴンダーオペレーターからの呼び方も異なる)
★の部分は〜を2つ並べた二重波線を使用している。
http://i.imgur.com/jUQQf.jpg 二重波線は「≒」(ほとんど等しい)の国際標準表記。
ほとんど等しいを表す「≒」はJIS規格で定められた日本独自の表記法。
ISO国際規格では〜を2つ並べた二重波線を使用
http://kikakurui.com/z8/Z8201-1981-01.html Q:ゼーレ(モノリス)とゲンドウの最後の会話の台詞が知りたい。
A:以下参照。間違いあれば適時修正。
<死海文書の契約改定の時がきました。これでお別れです。
貴方方も魂の形を変えたとはいえ知恵の実を与えられた生命体だ。
悠久の時を生きることができても我々と同じく訪れる死からは逃れられない。
死を背負った群れの進化を進めるために貴方方は我々に文明を与えてくれた。
人類を代表し感謝します。
死を以て貴方方の魂をあるべき場所へ還しましょう。
宿願たる人類補完計画と定款された神殺しは私が行います。ご安心を。>
934 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2012/12/01(土) 17:42:34.02 ID:???
●バラルの扉
発生時期:四号機消滅時、初号機覚醒時
色:赤だけ
効果:爆発
意味:神々のいる場所への扉
属性:物理的なもので槍で閉じる
●ガフの扉
発生時期:セカンド、フォースインパクト時
色:虹色
効果:魂がいっぱい出てきてリリスに作用する
意味:魂の部屋へ扉
属性:抽象的なもので槍では閉じない
こういことじゃないか?
前スレのテレビとの対応版の話だけどさ
QのラストがあれだったしEOEまで対応しきったんじゃないのかな
それで自作が本当の意味でのシン・エヴァンゲリオンなわけだ
だから名前のロゴも変わったんじゃないの
テンプレに画像盛り込むならdotup使うなよ
すぐ消えるんだからバカじゃねーの。
1乙
トウジは生きてるんじゃないかと推測
死んでたらシンジが「鈴原ってことはトウジの・・・」の後に笑いながら「妹です」とはならないだろ
サクラがエヴァにだけは乗らんでくださいよ!とかいい加減にしてほしいわホンマとかヒス起こしてる理由は別にあるんじゃね?
最後、カヲルが脱出するシーンありますよね?
見た人いる?
>>23 トウジが死んでなくても、身近な知人が死んだ可能性は大いにある。
っつーか、実際死んでるんでしょう。
>>24 マリが強制射出したのはシンジの方のプラグだけどそれじゃなくて?
>>23 14年ってながいからな。どんな心の傷も癒えることはある。
それでも、本来温厚そうな女性が「もうカンベンしてほしい」って言うくらいってことは
なんかあったとしか思えない
制服着たカヲルが去っていくシーンの事なら
あれは別れを示すイメージカット
ジオフロントの変化だけど
デフォの状態でエヴァの格納庫はジオフロントの地下にあって
Qはそこからも青空が見えてるからジオフロントの地表がえぐれてると思う
>>28 普通に生活することもままならない世界みたいだし
そりゃあ勘弁して欲しいと思うのも当然かと
カヲルくんなら人知れず脱出してもおかしくないと思ったけど
違うのかな?
小型の地球みたいな(赤い格子状の線が入った)球体は
地表から分離されたものなのか元の月が変化したものなのか
いまだにわからにゃい
昔、ガンダムでシャアの脱出シーンがあったと話題になったもんだが
カヲルくんも脱出してるといいねえ
考察スレがわからなくてスレチで他スレに居座ってる奴がいるので誘導
夢の世界で精神だけが成長するとかなんとか
・シンジの14年間凍結に関して一般的だと思われる推察
碇シンジ 細胞年齢14 精神年齢14 実年齢28
アスカ 細胞年齢28 精神年齢28 実年齢28
・それは違うと言い張る奴の意見
>シンジも28歳ですぞ
>14年間の記憶がないだけで実年齢は28歳
>シンジの永遠に止まった夢の世界で「精神だけ」は生きているんじゃね
>本人が混乱しないように主観年齢で通しているだけだろ
Anima世界だと地球と月が入れ替わるって設定があるから月が地球に変化していっているのかと思ったな
脱出もなにも秘孔突かれて爆発したんじゃ・・・
>>32 カヲル君の魂は脱出したよそして月面の棺桶からキレイなカヲル君が再度、登場するんだよ(棒読み)
>>32 シンジが離脱してからのことはよくわからないから何とも言えんが
おかしくないと思っただけでシーンありましたよね?とか言われると混乱するわ
ヒント:アスペはイメージカットと現実カットの見分けがつかない
>>38 カヲル君はアヤナミと違って
復活すると記憶・人格が引き継がれる仮説
>>46 使徒だからコアが無事なら再生できる
再生シーンはグロそうだがw
3回目見てきた忘れないうちにメモ
・最後の戦闘流れ
13号機到着→槍がおかしいぞ→2号機到着
→8号機がMark9を足止め→2と13戦闘
→手伝ってよ→2のバッテリー切れる
→今のうち→やめよう→操作系が
→鱈の子→ATFがないまさか
→槍抜く→リリス崩壊→顔崩壊
→行くぞ冬月→Mark6復活パターン青
→12使徒が生きていた?→9が6の頭落とす
6から鉄っぽい12使徒がいっぱいでる
→13を包む→2号機撃ちまくる→鉄っぽい色から赤く
→顔っぽくなる→僕が13使徒に落されるとは
→ゼーレ死亡→アダムスの器になっちゃうよ
→12使徒胎児から玉になって13の口へ
13が12の玉を噛み潰す→13号機覚醒して上へ
ブンダー突っ込む→9がヴンダーに取り付く
ねじれた巨大石がせりあがる→2号機自爆
カヲル首飛ぶ→マリプラグ排出
>>48 石田が「月があんなことになって…」ってインタで言ってるし
リアル月面と一致してたじゃん
>>55 インタ読んでねーし、リアル月面しか知らんがな
×リアル月面しか
○リアル月面とか
>>54 12使徒のコアは噛み潰したってより食ったんだろうね
あのシーンは月もドーンて出てくるからどっち見せたいのかわからなかったわ
ここは地球じゃないって言ってるのかと思った
たかが頭部をやられたくらいなんともなかったら
インパクト止まらないんじゃね
>>60 あのカットで下にデカイ穴あいてたけどあそこがドグマに通じる穴って解釈でおkなのかな?
少なくともあのカヲルは死んだだろw
生きてたら?なんて考える意味ないだろう
あんな危なっかしい階段を降りていったシンジは
案外キモが座ってると思った
あんなとこ、俺は一歩も歩けない・・・
シンは苦戦するエヴァ8+2号機の前で絶望するシンジが覚醒して
ポカ波と一緒に初号機に乗って、自分の思いややりたかったことを少しづつ吐露しながら
残テをBGMにド派手な戦闘をしする
荒れる元になってみたいだからからちょっと修正してみた。どうよ
★今北さん用テンプレ(重要!)
Q:アスカが最後「L結界密度が高すぎてリリンが近づけない〜」って?
A:リリンと呼称される存在がいて、彼らには近づけない土地があること。
またその土地にアスカ・シンジ・アヤナミレイは立っているので、彼らはリリンに含まれないと推測されます。
また「えるけっかいみつど」の正しい漢字表記は公式資料で出ていません。
Q:Mark9がヴンダーの本来の主機ってどこで出てたの?
A:ラスト近くでMark9がヴンダーに取り付いたときリツコが説明しています。
Q:破の最後でカヲルがインパクト止めたよね?なんで起きたことになってるの?
A:サードインパクト・ニアサードインパクトとについては情報が少なく議論が収束していません。
サード=ニアサードなのか、サード≠ニアサードなのか、議論の1つです。なおカヲルの台詞は以下の通り。
「一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。全てのきっかけは、君なんだよ。」
Q:リリンの王ってシンジじゃない?
A:前後の文脈・日本語の用法からゲンドウを指しています。
Q:ゲンドウが「葛城大佐の行動は予想外」って言ってたよね?
A:違います。「葛城大佐の行動も計算内」と言ってます
Q:マリってユイと同世代だよね?
A:わかりません。議論継続中です
Q:エヴァの呪縛ってお前らのことじゃね?
A:そうです。わざわざそんなこと書き込みにこないでください。
Q:こんなアニメになにそんなにムキになってるの?
A:スレを閉じるボタンを押してください。
なんか話がループしはじめてるな
緒方石田ラジオまで燃料はないよね?
カヲル「僕は何番目かな?」で
なにげに復活するよ
69 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 15:42:48.32 ID:bWCfLceM
>宿願たる人類補完計画と定款された神殺しは私が行います。
13号機と2+8号機が対で4本の槍と4人の仕組まれた子供か。何だかんだでこいつらが
ファイナルインパクト(2+8号機覚醒か)に発展して、真(神)のエヴァが
誕生しかけたところで初号機+ヴンダーでチェックメイトの神殺しで世界再編って
のは普通すぎるなあ…。
ゲンドウの補完計画は人外4人(歳を取らない人造人間)とエヴァで行うのは
間違いないだろうけど、たぶん明確なオチはまだ決まってないんだろうな。
でもゲンドウも神殺しをしようしてる部分は結構なキーポイントなんだけど、
あんまり誰も気にしないなw
あの青い月は地表に激突してんだろーかね
何回見てもあの光景はよくわからん
初号機ケージの底からは月見えてないよね。
あの月がある空は普段見えている空とは違う空なのかも。
これもテンプレとしてはどうなのって思うんだよな。ありがたい情報ではあるんだけど。
4 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2012/12/03(月) 14:02:37.24 ID:???
※空白の14年の流れ?
()内はソースあり 後は脳内補完
・ニアサードでガフの扉が開いたのをリリスが目ざとく反応(破映像)
・リリスからボコボコとインフィニティなり損ないが大量発生
・ネルフはそれを利用し大量生産した拘束具をインフィ損に装着し街へ(補完計画)
・凍結していた初号機とシンジは敵になるかもしれないので人工使徒つけて宇宙へポーン(予告)
・幽閉されてたミサト達が大激怒、加持の手引きにより脱出し国連軍を元にヴィレ結成(予告)
・アスカを無理やり起こして合流したマリとインフィ損の首ちょんぱ作戦を決行(Q映像)
・大元のネルフ本部も超攻撃する。ネルフ側は量産綾波軍を繰り出すが苦戦(Q映像)
・そこでゲンドウは戦況をひっくり返すために、なんとMark6を投入しサードインパクトを起こす(予告)
・ネルフ本部ごと地上高く上げてゲンドウ達はインパクト回避。その時寒いので登山服着る。(予告)
・L結界が張られ、リリス近辺に閉じ込められたインフィ損ちゃんは大量の骨に(Q映像)
・ドグマから出ようとしてた、もしくは慌てて戻ろうとしたインフィ損ちゃんは固まる(Q映像)
・世界は崩壊し、人類大半死亡。生き残りを集めてヴィレ再編成。
・しかしリリス近辺にはL結界が張られ、ネルフ本部には人間は近寄れない。
・ヴィレはL結界を破るため、使徒と同じ能力のヴンダーと初号機の強奪作戦を発案。
・以上のことからサードは起こしてないがニアサーでガフ開放のきっかけを
作ってしまったシンちゃんはヴィレから恨まれている。
>>66 別に荒れる元になってないと思うし長ったらしいしテンプレ作成スレでやれば
わざわざ超問題児の初号機を宇宙から降ろすのがわけわからん
戦艦の電池がほしいなら二号機か八号機を使えばいいじゃない
75 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 15:51:38.86 ID:hvn6w89I
>>74 初号機は永久機関化してる
2と8はしてない
>>72 現時点の仮説でもそれ置いとかないと初見さんが来たとき話が通じないだろ
ちゃんとソースも明示してるし
>>72 これこそ推測の域って強調してもらわないとテンプレから外すくらいでもいいと思う
S2機関がどーたらこーたら言ってたので
ゼルエルさん取り込んだ初号機が必要だったんだろ
>>23 サクラのあれがヒスに見えると言う方が俺には不可解だ。あれは必死の忠告だろう。
シンジがエヴァに乗ればフォースインパクトが発生する可能性が非常に高くなり、
フォースインパクトが発生すれば大量に人が死に、最悪人類は絶滅する。
必死になるのも当然だろ。
>>80 まあ俺がサクラ受け付けないからヒスに見えるんだろうけどね
Qで一番嫌いなキャラだわ
世界各地に生存者のコロニーみたいなのがたくさんあるのだろう。
敢えて描写はしてなかったけどな。
電気食うエヴァが覚醒すれば無限機関になるなんてすごいよな
二号機とか八号機は初号機からのエネルギーを電気にして充電してんのかな
>>70 演出の流れから、あれはシンジの視点からの風景と考えられるが、
だとすればあの大きさは、月が地球にかなり接近してると思える。
テレビ版の当初設定では、最後の使徒(第12使徒だった)は実は
月そのもので、それがNERVを襲う(と言うか、地球に落ちてくる)
話だったそうだ。
ニアサードインパクトなんで、途中まで落ちてきた、ということ
なのかも知れない。
ひざ下だけで歩いていったよ
あっちのほうへ
人類絶滅しちゃうってのはインパクトの手順が間違ってるんだろう
上手くやれば究極生物になれるはずなんだ 多分
93 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 16:04:30.90 ID:c7iGxK86
直接Qとは関係ないんだが
序のラミエル戦前にゲンドウが「我々はあと8体の使徒を倒さなければならない」とか言ってたけど
破では第3使徒を仮設5号機が倒してるじゃん。これはゲンドウたちは第3使徒については数に入れてなかったってことかな?
ヱヴァは当初3部作で、最終回は前後編の同時上映の予定だったよな
Qも実質前後編ってことは、ヱヴァはこれで終了で
次回作は全く違う新作になるんじゃないかな
旧劇ラストの気持ち悪い男から、Qのシンジさんはステップアップしていて、
最後にメインキャラと歩き出してThe end
エヴァのもともとの世界観を変えずに、それっぽい幕引きで終劇
すげえつまんないけど、庵野の脳内にはありそうなシナリオの気がする
>>90 エヴァでは演出で月の大きさなんていくらでも変わるので、大きさによる考察に意味はないかと。
ゼル「頭の骨だけ不味かった」
いや、あそこまででっかいのはただの演出じゃないってw
死してなお、電池としての影響を残す
最強の拒絶タイプ
>>98 ヤシマ作戦でのレイの「さよなら」シーンでの月とかむちゃくちゃでかいぞ。
101 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 16:09:50.97 ID:bWCfLceM
たぶん多くの人がミスリードしてると思うんだけど、新劇のゲンドウの
補完計画の目的はユイとの再会じゃないぞ。
ユイは自分でコアに入ったし、ゲンドウのミサトへの敬称も変だし、
冬月がいうところの「多大な犠牲」の意味が繋がらないし。
まあベタなストーリーだけど、本来は人類滅亡のゼーレのシナリオは前々から
決まっていて、それを回避するするためにはゲンドウたちは旧人類とは違う4人の新人類を作り、
エヴァを使ってファイナルインパクトを起こし世界再編させるのが最終目的な気がするな。
過去の関係を連想させる意味深な写真もそうだけど、ユイの願いってのがゲンドウの補完計画の
芯だろうよ。
つまりイデオンっぽく終わる予感がひしひしと…。イデの意志=4人の意志みたいな
ただの演出じゃなくてもシンで説明されると思ってるならエヴァに関してはお門違いだよね
>>96 多分、綾波の背後に巨大な満月がある場面などを指しているんだと思うが、
あれは視点が超望遠だからとか何とでも説明ができる。
しかし、今回は明らかにシンジ視点で、しかも雲との比較であの大きさ。
実際に近いとしか思えないなあ。
>>100 レイの背景の月と今回のデカイ月ぽいものの演出って違う気がするんだけどなあ〜
>>101 ゲンドウがユイの写真を処分したのはレイがユイのクローンだと気付かせないためだろ?
今回冬月は(おそらくゲンドウも知らないユイの残した言葉によって)レイの正体をシンジに
明かしてしまっている。
なのでゲンドウとユイの思惑は多分一致していないはず。
しかも月が自転してるんだよな。
現実の月は自転してないし(地球から見た場合)
>>103 その「なんとでも説明できる」という発想が既に過ち。
エヴァの身長が可変な事を説明する意味がないことと同じ。
あれは月じゃなくて封印されたEOEの世界だよ。
表面に大気が見えてたろ?
過去のサーパクの影響で赤い格子ができてるのもその証拠
次回はあの格子状の星からスタートです
エヴァの身長が可変なのはなんとでも説明できる
格好良く見せるために都合がいいから
エヴァは全部これでできてます
110 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 16:22:38.17 ID:Hc9qLm3A
>109
友引高校が2階建てか3階建てかと同じですねw
>>99 引きこもりも、とことんまで極めると素晴らしい才能になるという一例
月がでかい:観客にインパクトを与えるため
自転:模様が月の周りを覆っていることをわかりやすく
こういうことだろうな
>>35 その図はなんか違うと思う。
少なくとも「謎の円錐」は間違い。そもそも円錐ではなくて四角錐だよ。
そして、その四角錐は中が空で、底にNERV本部ピラミッドの跡があると思う。
あと、ジオフロントの球面と黒い月は一致するんじゃないかな?
少なくとも漫画版ではそうなっている。
「使徒が12までで本来13が存在しない」ってのは、実は12使徒ではなく
円卓の騎士が元ネタなんじゃないだろうか。
アーサー王伝説では13番目の席に座ったガラハドは聖杯を発見したあと
神の下に召されるよね?
そんな事を言い出したら十二支すら元ネタになるわ
鼠に騙されてはぶられたのって猫だっけ
>>114 そもそも、そのアーサー王物語がキリスト教の影響大だという点を何故無視する
>>115 十二支に聖杯は登場しないと思うけどw
知らないかもしれないけど、アーサー王伝説では円卓の13番目の席は呪いがかかってるんだよ。
聖杯が出てくるのは間違いないだろうね
リリンに格下げされたとも取ろうとすれば取れるよね
>>107 エヴァの身長が可変なのは、絶対的な指標が登場しないので、身長が可変でも支障がないから。
月の見かけの大きさも同様で、視点が望遠であればいかようにも見えるので支障がないから。
支障がないから、演出を優先できて、演出の都合の良い大きさで描くことができる。
ところが、今回の月はシンジの視点なんだよね。視点が確定しているので、演出の都合で
勝手に大きさを変えてしまうと、後々不自然さが出てしまう。
自転も然り。月が常に地球に同じ面を向けていることは誰でも知っていることなので、
演出の都合で回ったり止まったりすると、致命的な齟齬を生じてしまう。
>>117 いや、無視もなにも「12人の円卓の騎士」自体12使徒が元ネタだっつうのは周知のことでしょ。
ただ聖杯が登場した以上はアーサー王関係は考慮に入れる必要がある。
>>121 いや、だから不自然だろうが演出優先なのがエヴァだって。
っつーか綾波のシーンもありゃシンジの視点だろ。
エヴァにアーサー王は関係無いだろ
聖書関連ならともかく
月が近づく?はて、どっかで見たような・・・
>>121 上の時点で十分すぎるほど不自然だからな
屁理屈こねても無駄
つーか、コクピットのLCLの中でベラベラしゃべれる時点で。。。w
カヲルはそういうポジションやし、仕方ないね
>>123 >いや、だから不自然だろうが演出優先なのがエヴァだって。
とよく言われるが、描写を不自然にしてまで演出を優先した場面は
実は殆ど存在しない。
>っつーか綾波のシーンもありゃシンジの視点だろ。
今回のように確定はしてないよ。
最終作は、これからストーリーを考えます。
だからああだこうだ議論してもね。
>>131 悪いのはリリンじゃないの(´・ω・`)
カヲルくんはなにも悪くないよ(´・ω・`)
アスカが目の事シンジに聞かれて過剰反応気味だったのって何か考察出た?
>>132 左腕修復時に何故か塗装まで直る、とか有名やん
>>123 >っつーか綾波のシーンもありゃシンジの視点だろ。
全然違うぞ、あれがシンジの視点なら
月が90度も移動してる事になる
来年は何も情報出ないよね出るのはBD、全集、フィギュアくらい?
フォースインパクトは絶対阻止するのよ!とか言ってたくせに
フォース起こす最大要因の初号機をわざわざ地球に下ろして電池に使うというのは矛盾してる気がする
しかも簡単に戦艦に取り付かれるほど警備がザルwwwいいのかそれで
143 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 16:45:00.74 ID:hvn6w89I
>>140 全記録集とBD&DVDが出れば
情報は結構明確になるんじゃない
>>140 まだまだ金を集めなければならないからな
>>136 演出を優先するのと、設定や作画のミスは別の話だろ。
てゆーか、塗装まで直ってったっけ?
>>142 やっぱミサトたちはシンジを処分すべきだった
なにもかも中途半端
>>141 TV版で覚醒もしてないのに修復した上に特殊装甲まで再生したからじゃね
覚醒時は装甲の再生はなかったし
>>66 リリン=人間かどうかはわからないんだよな
人外化してるのはむしろあいつらのほうかもしれない
なんか変なのが紛れ混んで来たな
フォースインパクトで地中から浮き上がった物体が聖杯の形してた
新劇設定は黒き月=聖杯だと思う
だからアーサー王が元ネタだと考察したければFateスレへ逝けと
>>124 槍と聖杯のモチーフが登場するいわゆる「聖杯伝説」はそもそも純粋に聖書に由来するものではない。
特に「槍による癒し」がテーマである「パルジファル」はアーサー王伝説に強い影響を受けている。
そうだよね
メディア展開しても事後処理みたいなもんだし、BDまで無駄遣いしないでおこう
リリン=人間は確定してるだろJK
最後のアスカの台詞からもわかる
>>142 何も矛盾してないぞ。
初号機があろうがなかろうが、ゲンドウはエヴァを作ってフォースインパクトを起こす。
だったら、使えるものは何でも使って、ゲンドウを阻止しなきゃならんだろ。
>>147 歩け思ったら歩けるんだから
直れ思ったら装甲まで直るんだよ
エヴァはそーいうもん
>>153 純粋でなくて結構、元ネタになっていない物語を持ち込んで来るよりもマシ
>>157 そういや今回の劇場版でエヴァの手の中身が人間の手になってる描写ってあったっけ?
>>157 まあ、テレビ版でも、シンクロ率400%のシンジがイメージでプラグスーツ作り出してたし、
今回もSDATが復元されてたらしいし、装甲版がイメージで復元されても無問題だなw
アーサー王が関係あるかはわからんが
マリがアスカを姫、カヲルがゲンドウをキング
呼んでんのはなんかあるんちゃう?
>>159 今回ってQのこと?それが確認できる場面は無かったな。
>>159 3号機のアスカの手とか食われた後の残骸を見る分には人間ベースにはなってるっぽいけど
あとサハクイエル受け止めたときか
ねーよw
167 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 16:53:02.36 ID:x7d2R59/
EVA二号機って伊達正宗じゃね?片目だし
パンフレットのインタビューでアスカは武将です、って言ってたし
っていうかアスカのプラグスーツの修復の仕方と二号機の損傷の向きが一致しないのはどゆこと?
>>160 EOEでも帰ってきたシンジとアスカは真っ裸じゃなかった
>>152 あー、あの萌えアニメみたいなのもアーサー王が元ネタか。それで過剰反応してんのねw
>>165 序破まで戻るのなら、まず序のシャムシェルのムチ掴んだ手が人間っぽい
>>169 エヴァの元ネタは聖書関連、アーサー王は関係無い
アーサー王関連も、庵野が面白いと思ったら取り入れそうだけど、まあ今のところ不明だな
アーサー王伝説も関係してるだろうね
なんでQには第なんとかの使徒って表記されないの?
13号機出て来る時、素体だけかと思ってたら拘束具の装甲まで完備してたけど
あの玉っころの中はどういう構造してんだ
>>177 第13の使徒だけだね
カヲルのセリフから
聖杯っぽいのも出てきてたしそのまんまだな
エヴァとかあらゆるところからコピペしてる作品だし今更驚かないが
ここには鼻息荒くして、根拠のない、ただの妄想を書いてる人いるけど
僕はサラッとみておしまいのライト層です^^
うんこ行ってきます
アーサー王伝説かあ
手当たり次第だね
>>182 ヴンダーをじっと見てるとだんだん剣に見てきたのは内緒です
>>178 巨神兵の作り方は
人工のセラミック骨格装甲を人工子宮に入れて
バイオテクノロジーで肉付けするらしいから
13号機も同じで、装甲をあの機械の中に入れて中身に肉付けんじゃね?
>>173 じゃあパルジファルは?
「聖痕」=「共苦」の象徴
「母親の愛を知らずに(忘れて)育った主人公」←これはコミック版でも強調されてるけど
「槍による癒し」
をやたら強調してるのは明らかにワーグナーの影響でしょ。
その妄想が破のスレで爆発して、一個も当たらなかったから手に負えないんです
3回目見てきた。
人間がニアサーの影響で巨大化してリリスに殺到なんて説が
このスレの初期にあったけど、どう考えても無理あるだろって思ってて
今回見直したらネルフ近辺の巨人の死骸がみんな拘束具着てるし
やっぱり普通にネルフに兵器として運用されてるじゃん!って
ガッツポーズで帰宅してここ覗いたらすでにテンプレみたいになっててワロタw
まあ、中途半端にガフの扉が開いてリリスさんが想像妊娠みたいにポコポコ産んだ
魂の無いなり損ないに拘束具着せて綾波のダミープラグかましたのが
次回予告の量産エヴァ軍団なんだろうな。
冬月コレクションの生首は、首を落として倒されたなり損ないのダミープラグ内の死骸って感じで。
んで、こいつらが巨神兵みたいに大暴れしたのがニアサー以後の世界規模の混沌なんだと・・・
想像すればするほど映像として見たくなるが、序破Qのどれよりも
手間のかかりそうなパートだけに期待は薄いよな・・・はーでも見てえ・・・・・
ロンギヌスの槍=♂
カシウスの槍=♀?
ロンギヌス二本でフォース発動は
お前ら男同士じゃ子ども(世界の再生)は出来ねーよ、ハイ残念!ってこと?
>>180 第10使徒が破のゼルエルだからブンダーにぐるぐるされてたのは第11使徒ってこと?
ミサトたちは14年間一体の使徒とも戦ってなかったってこと?
>>194 それはわかんね。
わかっているのはmark6の中から出てきた(あるいは自動化されたmark6そのもの?)が12であることと、
カヲルが13になったということだけ
結局ニアサードもフォースも起きたわけだけど、サハクイエルの時に付けられた聖痕って意味なかったのかなw 今のところ全然関係ないぞw
>>195 知らないと会話にならないなあ。とにかく聖杯にまつわるあの辺のお話はほとんどお互いに
繋がってるんだよ。だからあの糞アニメ(小説?)しか知らないのなら一度原典に触れてみる
ことをお勧めする。
>>193 13号機が槍を握ったときに二本とも形状変化して音叉型になってたよね(Y染色体?)。
ただ破の最後で投擲された槍はどちらの形でもなかった気がするが・・・
ブンダーが神殺しってどういうこと?
エヴァの神ってアダムとリリス?
>>200 抜く前からカヲルが同じ形でどっちもロンギヌス言ってただろ
破で投擲してたのがカシウスの槍
>>198 今回ラストで腹を刺し貫かれたから次でビンゴじゃね?
204 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 17:12:38.90 ID:2pw/UpR0
拘束具の装甲って一回エヴァにくっつくとチルドレンの成長に合わせて形状変化するらしい
ANIMA設定だが
そもそもロンギヌス投げる時とかも形変わるだろ
>>192 冬月先生も「電源が復旧したか」って言ってたじゃん。
そのなり損ないの量産エヴァシリーズって電源どうすんだろうな
>>200 思い込みでこじつけてるお前とは最初から
考察どころか会話にすらなってないんだが?
>>202 じゃあ槍には三つ(以上)の形態があるってことになるな。
旧劇で量産機が持ってた両刃刀の状態が
今で言うカシウスの槍に相当するんかのう・・・
>>207 お前のような馬鹿には俺の考察は理解できないみたいだな
>>192 その巨人がシンジの姿だったのかもね
だとすると、ブンダーの乗組員の微妙な対応も分かる気がする
>>207 じゃあ「槍・聖杯」で思いつく物語をあげてみ。出てこなかったらGoogle先生がよく知ってるよ。
>>209 カシウス(「形状が変化して揃っている」発言より)
ロンギヌス
ロンギヌス投擲時
>>209 ガイウス・カシウス・ロンギヌス
だったっけ多分・・・
シンジ「聖剣エクスキャリバーがあれば世界をやり直せるんだ!」
>>212 何か新しい見解だがおもしろいな。
確かにそれだとヴィレの連中の雰囲気は分かる気がする
旧劇への理解って重要かな?
俺かなりザックリなんだけど
リツコとリーロン似すぎワロタ
>>213 お前は考察スレではなく妄想スレ向きだよ
>>219 いらないと思うよ。知ってたら知ってたで、今回のセルフオマージュっぽい部分は楽しめると思うけど。
>>201 アダムやらリリスやらも含めて、ATF使う通常兵器じゃ役に立たない相手に対して
攻撃出来るって事じゃないかなぁ。
ヴンダー=希望
カシウスの槍は希望の槍なんで
ヴンダーのあのぐるぐる部分がカシウスの槍、という説もあるよ。
ぐるぐる部分の先が柄になってて、そこを初号機が握ってるんじゃない?
旧劇のラストで初号機と一緒に宇宙に飛んで行った
最終形態のロンギヌスにも後付けで何か新しい名前用意してそうだな・・・
>>215 それは俺じゃない
>>218 確かにインフィニティに何らかのかたちでシンジが関係しているとすれば「インフィニティの
なり損ないたちだよ。<君が気にする必要はない>」とわざわざカヲルが言う理由も分かる。
デストルドーの象徴がロンギヌスでリビドーの象徴がカシウスなのかな
まぁ今回はあんまシンちゃんの内面云々って話にはなってないからそこまでややこしいことはしないか
破の最後の槍も
カシウスじゃない可能性もあるな
同型のペーパーナイフはネタバレ防止かなにかわからないけど
ただの槍だし
カシウスはブンダーの胴体にくっついてる包帯さんだろ
>>224 希望か・・・でもドイツ語のWunderってどっちかというと奇跡とか驚異って意味が
強いんだよね。
>>163 ありがとう。俺の抱いていたイメージと近くなった。
が、俺のイメージでは、謎の四角錐とNERV本部ピラミッドは別物で、
謎の四角錐の方がずっと大きく、その中の底(と言うより頂点)に
NERV本部ピラミッドが鎮座している感じだ。
漫画版でジオフロントと黒き月が一致しているのは、
サードインパクトが始まって「掘削しています」のコマで、
モニタの画像がそんな感じだった。
奇跡を待つより捨て身の努力・・・だったはずなのに
ジオフロントの地下からコマみたいな何かが出てきてたけどあれってその後どうなったんだっけ?
二回目見て来た
新ロゴが出て来たのは綾波にお礼を、第三の少年待ちたまえ、ドグマ投下の3回だった。
案外少ない分やはり配置に意味がありそう。
昔のスレにあったがあれがL結界を表しているなら綾波、シンジに加えて冬月もリリンじゃないってことになるな。
>>233 努力無しで40過ぎてあの見た目は維持できんだろ
なんだ、またQ資料君が沸いてるの?
いいぞもっとやれw
>>231 確認どうも。ジオフロントと黒き月の件は了解です。
ちょっと漫画読み直してまた修正してみます
>>235 インドハシャマスの蓋にも着いてるw
でも新ロゴっていうとまず林檎のヤツ思い浮かべる
マリがひとりじゃないってーって歌ってるの破だっけ?
マリの歌好きだわ
245 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 17:45:28.73 ID:J/JBDBuc
ヒトラーじゃないって〜
>>241 おお、それだ!
ありがとう。アニメ版にもあったんだな。今まで気付かなかった。
Qだったか
序破Q序破Q破って変な順番で観てたらワケわからなくなってきた
にゃっにゃにゃにゃにゃにゃっにゃーん
マリの昭和歌謡CD出さないかなぁ
パンフによれば何曲も録ってるらしいし
カヲルのピアノ曲集CD出さないかなぁ
一万以内なら即買うわ
ピアノはプロの人が弾いてるんで(震え声)
>>250 EOEだよ。
ちなみに今日2回目見てきたけど、ユイの写ってる写真の裏に「人工進化研究所」の
名前を確認できた。あと右側の女性はどう見てもあれアスカ関係だろ。
ひとりじゃないって〜すてきなこと〜ね〜、は
シンジとアスカ、はたしてどちらを指して歌った歌なのか
258 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 18:08:54.19 ID:2pw/UpR0
>>256 普通にアスカのオカンのキョウコかもしれん
>>257 マリ自身がアスカと一緒に作戦行動してる事だろ
>>258 多分そうだと思う。
インターフェイスヘッドセットの原型っぽい髪留めをしてたが、それが赤かった。
ユイの天使コスシーンも最初は人妻のコスプレの痛さに目がくらんでよく見えなかったが、
頭の左右に白いものがついてた気がする。
音痴坂本のCDなんか良く買う気になれるな
>>256 俺は全くアスカ関係にもマリ関係にも見えなかったけど……
まあどちらにしろ、BD・DVD辺りで確認できるようになるまで決着がつかん話ではあるな。
>>262 俺はアスカに似てると思ったけどね。
赤いメガネは明らかなミスリードくさい
>>262 アレ見てアスカ関係じゃないと思ってるなら
そうとう目が悪いだろ
265 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 18:15:58.80 ID:2pw/UpR0
>>260 当時のユイって実は猫耳プラグスーツ着てたQのアスカより年下だったりする
意図的に作画変えてるから案外だだの同僚でしたってオチのミスリード
267 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 18:16:54.67 ID:W5bbBa0F
何でリツコってヴィレに入ったの? あなたに抱かれても嬉しくなくなったから?
旧作でもエヴァ開発関係者だって忘れてる奴がいるな>アスカ母
>>264 いや全然にてないっしょ。ちょっと研究者風のオバサン(ってほどの年齢でもなかったが)にしか見えんかったが。
アスカママが弐号機にダイレクトエントリーしてて弐号機からクローン作ってマリ誕生
まあ憶測の域は出ないわな
髪型はアスカに似てたが、アニメで親子そろって同じ髪型なのって悟空と悟天しかいないだろ
シンジさんが破で成長して強くなったように、太鼓の達人もまたADVANCEしていたのさ
>>265 そうなんだよね。シンジたちの28歳って親が自分を産んだ年齢をおそらく超えてる。
その辺にも何か意図がありそうだ。
>>268 たぶん「コネでエヴァに乗ってるあんたたち〜私は自分の力で…」という台詞から母親は
ネルフ関係者という設定ではなくなったと考えてるんじゃないかな。
とりあえずあの写真のユイさんは何かエロい。冬月が持ち続けてたのもわかる。
新劇のアスカはハーフ設定じゃないのか
>>269 あれで似てないと思うなら目か頭がオカシイ
マリのわんこ君になりたいです
死海文書って過去のループ世界の記録って事で合ってる?
まあアスカの母親ならユイの写真に写りこんでても全然おかしくないし
アスカの母親っぽいよねくらいでいいんじゃないの
写ってるからどうだとか違うからどうだとか何か変わるわけでもないし
アスカ母はダイレクトエントリーしてないぞ
冬月の発言からダイレクトエントリーされているのは
あくまでも初期型の制御装置>ユイ&初号機のみ
マリは5号機、2号機、8号機を操縦してるので
2号機以降は誰でも操縦できるタイプのはず
誰でも操縦できるはず(キリッ
>>285 誰でも、ってわけじゃないんだろうけど、素質さえあればあとは技術面の問題なんだろうと思う、今作のエヴァのシンクロは。
参号機のテストがアスカでもレイでもいいわけだし。
290 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 18:32:10.04 ID:2pw/UpR0
>>275 惣流と式波の両アスカ共に結構自分の事は棚に上げるからなぁw
アダムスの器って結局なんなんだよ
アダムスを蘇らせてマーク9に入れるってことでいいの?
アスカも3号機動かしてたしな
二号機はコアを取り出してるように見える描写があるからな
>>289 あとは年齢や肉体的な素養(適合者かどうか)かねえ
誰でもいいならなぜシンジ達がエヴァのパイロットに選ばれるのか
本当に誰でも動かせるのかな?
3号機にシンジを乗せてみようって感じは全くなかったし
やっぱり綾波式波真希波でなんらかの繋がりがあるんじゃないの?
チルドレンなら誰でもという意味だろ
>296
(選ばれたチルドレンの中でなら)誰でもいい
>>297 シンジを乗せなかったのは、テスト中に使徒が出現した時にスタンバイさせておくためっしょ。
あの時のレイは零号機が修復できてないからフリーで、アスカは2号機凍結でフリー。
トウジが云々の話も全くなかったし新劇ではエヴァに登場可能なパイロットはレイシンジアスカマリだけなんだろうな
>>297 初号機=稼働中
零号機=凍結中
二号機=封印中
あの時点では手空きのパイロットは
レイかアスカしかいなかっただろ
誰でも操縦できる(キリッ
お得意の妄想を断言する癖は相変わらずだなあこのスレ
いつまでたっても迷走してる
じゃあ初号機もチルドレンならだれでも動かせるのか
マリがアスカママのクローンだとしたら弐号機とシンクロするのは普通だな
>>304 初号機はリリス系、2号機以降はアダム系
だからアスカは登場時に2号機こそが真のエヴァ云々言ってた
>>304 ユイがキチガイだからシンジとしかシンクロしないよ?
コアの換装してたっぽいしねえ
マリはいまだに正体つかめない謎の存在だから答えなんかでませーん
>>300 でもそうなるとパイロットなら誰でも運用可能な2号機をなんで封印しちゃったのっていう
壊れてる零号機凍結でよくね?
レイってシンジ母のクローンだから初号機乗れるよね多分だけど
確かにユイさんはエヴァのなかで一番のキチガイにしか見えないわな
一見まともな人格者っぽく見えてはいるけど
>>306 リリス系アダム系の区別は旧作設定で、新劇ではまだ何も言われてないよ?
あと、アスカが登場時に2号機こそ本物っていった理由は「お前らの試作機と違ってこっちは実戦採用されてんだよ!」だし。
>>310 時系列から考えてリリス系ではないかという説が有力
317 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 18:43:20.52 ID:BzScqO5E
ゲンドウに学問的、思想的背景はなく、ほとんどがユイから吹きこまれたもの
ほとんどの理屈は理解していない。
>>306 真のエヴァ云々言ってたのはは零号機初号機が試作機なのに対して
二号機は正規実用機として開発されたからじゃなかったっけ
リリスだのアダムだのの話いきなりしないだろう
>>313 そういやそんなのあったなあ
それのお陰で少なくともあの時点で一番強かったパイロットを無力化されるって…
しかもロクに検査もしなかった新型機
使い慣れた機体が一番パイロットにいいのは当たり前なのにな
アニメの中のお偉いさんも馬鹿ばっかりだ
そもそも破でのアスカはリリスやアダムといった話は知らないだろ
>>320 そういえばアスカが知るはずもないか
でも初号機までと2号機以降は違うというのは旧作から踏襲されてるだろ
破の北米版BDのメインメニューのBGMが「YAMASITA」とはアメ公わかってるな
だがさすがは北米版箱がいびつだしボロイ
>>315 297=309=319=自分
変なのも一匹いるがそいつじゃないよ
二号機凍結は条約あるから一機下げなきゃいけないし二号機はユーロ籍になってるから勝手に弄れないしって感じだっけ
>>321 踏襲されているという描写は全くない。
Qまでで明らかになったのは、ただ初号機にはユイの魂が入っているというだけ。
弐号機の覚醒もビーストモードとかやりだしたしなぁ
あの狂犬みたいなのにアスカのママンの魂が入ってるとは思えない
使徒ビームをビュンビュン出せる時点で初号機は特別な機体でしょ。
アダムスもしくはリリス由来の特別な何かって考えるのが妥当では。
>>326 777でmark9と自爆するときの右足が思いっきりワンコでちょっと和んだ
トリプルセブンw
ザ・ビーストと何が違うんだろうね
>329
パチンコ業界への配慮さ
8号機ってビースト化できないのかしらね
333 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 18:58:58.00 ID:kx+5m2l3
ゼーレって、あんな簡単に
スイッチひとつで殺せたの?
なんでそんな奴らと話をしてこないと
いかなかったの?
とっとと殺せるじゃん。意見なんか
無視すればよかったのに。
>>329 実行権限があるかどうか?
777=(rwxrwxrwx)
666=(rw-rw-rw-)
新劇でのパイロットの条件を考えるにはやはり、序での冬月の発言
「14年前からのシナリオ……運命を仕組まれた子供たち、か」
という発言がどういうことか、が重要になってくる。
15年前→セカンドインパクト
14年前→?(チルドレンの出産)
10年前(だっけ?)→ユイのダイレクトエントリー
つまり、セカンドインパクト後に計画が仕組まれ、その計画に沿って子供達は生み出された?
ユイのダイレクトエントリーも、シンジが運命を仕組まれた子供達だからこそ行われた?
ちなみに破の全記録全集によれば、アスカは研究所生まれの研究所育ち。
マリが何者かにもよるけど、チルドレンの中でシンジだけが天然ものなのか……?
>>319 >アニメの中のお偉いさんも馬鹿ばっかりだ
その通りだね。バチカン条約を破棄すべきだと言ってた人もいたし。
>>321 いくら庵野でも最低限の常識を持っていると信じる。
何の説明もなく旧作から踏襲とかはしないと思う。
旧作を見てない人もいるわけだし。
>>336 権限はともかく、ビーストナンバー=666とトリプルセブン=777の対応はあるかもな。
気付かなかった。
>>337 研究所生まれの研究所育ちってどこに書いてあったっけ?
>>338 お前が言ってる最低限の常識には何の意味も無いだろw
現状、初号機までと2号機以降の差、みたいな描写はないな。
むしろ初号機「だけ」特別であるように描写されていると感じる。
>>339 オーメンで有名なゲマトリア(ヘブライ語とかギリシャ語を数字に置き換えるやつ)だと
666=悪魔
777=十字架
888=キリストらしいよ
344 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 19:08:05.50 ID:2pw/UpR0
>>329 トリプルセブンはザ・ビーストより強力だけどパイロットの精神汚染は更にヤバいとかじゃね?
エヴァの呪縛で本格的に人間やめないと使えないとか
むしろ初号機はもう特別でもなんでもない
>>329 背中からニョキっと生えたのがヌポンと抜けた
Mark 9も十分異質だったろ
マリも頭ふっとばしたあとにアダムスの器かとか言ってたし
そういえばあのシーンの
ヘェイ、カモぉーんが妙にセクシーだった
「インパクト」も投げ売り状態ですよ
サーパクで開いたナントカの扉からEoE後の黒い月がまるまる召喚されたという電波が飛んできた
初号機はもう卒業
マリはなんでいつも楽しそうなんだ
>>351 そういや初号機ってどうなったの?
次回作でシンジの乗るエヴァなくね??
シンジがエヴァになればいいんだよ
ウルトラマン
庵野大好きだろ
注意深く見れば分かる。BMはバカ息子の略
>>348 的をー狙えば外さないよー!もめちゃくちゃ可愛かった
Qで一番かわいいのはマリだわ
かっこいいのはアスカ
>353
ヴンダーが変形してシンジが乗り込むから安心しろ
359 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 19:17:38.24 ID:2pw/UpR0
>>358 大人のキッスあるー?
シンでミサトが乗りなさいとか言い出したら確実に吹くわ
>>352 実際、戦場でも一人くらいは馬鹿みたいに楽天的な兵士がいるらしい。そういうのじゃね?
初号機は特別であって欲しいなぁ
エントリー前のユイがゲンドウよろしくシナリオ持ってたりしないかな
天元突破エヴァンゲリオンが完成するのか
>>358 マクロスみたいなエヴァが誕生するのか熱いな!!
>>304 初号機にレイを載せようとするシーンはある
破では、冬月が余りにも危険ではないかと意味深な発言
>>360 ミサト「大人のキスよ、帰って来たら続きを・・・」
シンジ「イヤだ!」
ミサト「大人のキスよ、帰って来たら続・・・」
シンジ「イヤだ!イヤだ!イヤだ!」
ミサト「大人の・・・」
シンジ「もう嫌なんだよミサトさん、加齢臭のするバーサンなんて!」
破のQ予告ではマリが裸っぽかったのによ
庵野は期待に応えてくれん
>>368 そんな大袈裟に避けない
シンジならナチュラルにスッと顔を背ける
気まずい空気が流れる
>>367 破じゃなくて序だろ?ヤシマ作戦で息子が乗らなかったらどうすんだ?って流れ。
>>371 ゲンドウはシンジが戻ってくる確信あったんじゃねえかな?
>>360 何故かシンジを足コキするミサトの姿が思い浮かんだ
Qの世界観ではもう補完計画がいやだいやだ言ってるほうがどうよ?って思うな
もうどうにもならんだらう
ま、漫画的にはラストワンカットで青い地球に戻ればいいんだけどさw
劇中にシンクロ率って言葉が出てくるなら
何らかの理由で、パイロットとエヴァの相性がある。これは絶対でしょ。
2号機にアスカとマリが乗れた理由と
8号機と2号機がニコイチ出来た理由は、アスカとマリの間に何かあるでしょ。
アスカとマリ全く無関係説の人は、その辺を否定して欲しい。
あと、13号機はアダムとリリス両方のコピーを使った機体なのでは?
よくわからない点。
宇宙でヘルメットかぶってた事。
液体でみたされてるエントリープラグであれは無意味やろ?
メットのなかもLCLだったんだろうが・・・
今回ミサト役はアスカがする様な気がする
シンジをエヴァに乗せるシーン
シンエバはマクロス7みたいだったりして。歌とか歌とか歌とかさ。
>>380 おれもなんかそんな気がする
で、大人のキスの流れ
あー、やっぱアスカ死亡かも・・・
でもシンジって初号機とのシンクロ率、0なんだろ
また謎の覚醒が起こるのか
>>376 新劇には「コアの書き換え」という概念がある。
搭乗者に合わせてエヴァ側の仕様を変えていると考えれば、搭乗者側に関係性は必要ない。
新作はカヲルが死んだからBLファン層は来なくなるのだろうか
>>377 LCL漬けということは都合よく無視されたり思い出されたりする
388 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 19:34:36.97 ID:2pw/UpR0
>>386 加持さん「シンジ君大人のキスだ、帰ってきたら続きをしよう」これでバッチリ
>>382 シンジを安全な場所に避難させる→撃たれる→けど頑張ってシンジ避難させて2号機に乗る
みたいな展開じゃないのか
乗せたらインパクト起きる可能性大なのに易々と乗せるわけない
分からないけどあのマスクは遠距離の目標物を照準に入れやすくする為の物じゃないかな
>>377 あー、確かに!
戦闘でダミープラグに穴が開いた時用かなぁ?
真空中だと、液体なんて小さな穴から一気に外に出ちゃいそうだし。
アスカのガムテープで補修しまくりプラグスーツは
補修してたんじゃなくて、宇宙用の装備を張り付けてたんかもな。
>>383 初号機に綾波ごと取り込まれてるから
ポカ波「もう碇くんがエヴァに乗らなくていいようにする」
>>378 黒波部屋の制服が突っ込んであった段ボールにもバグロゴあったよ
ニコ動の予告では消されてるが
でるよ、8+2
アレ、お気に入りだし
>>383 しかし0%ってのが不自然だよな
俺らが乗っても0.00003%位はシンクロしそう
ヘルメットをやっぱり邪魔と言って剥ぎ取ってるんだから
安全用ではなく作業補佐用なんじゃね
冬月が言ってた「碇(ゲンドウ)は自らの魂をも犠牲にして・・・」ってのが気にかかるんだよなぁ
単に一心不乱に人類補完計画にのめり込んでることの比喩じゃなさそうな気がする
>>389 Qであそこまで追い込まれたシンジが易々と乗るわけが無いだろ
つーかネルフ側の人間はもういないのに誰に撃たれるんだよw
>>397 マリのメットに何か映ってたなそういや
宇宙空間で感じづらい遠近感覚を補佐するようなもんなのかもな
>>393 結局13号機乗っちゃってるからな
まぁどうなるか分からんね
>>377 似たような5号機のマリのヘルメットはシンクロ率高めるためらしい
>>396 ダミープラグを拒絶したユイみたいに、レイが拒んでる??
>>377 あれはもし攻撃を受けて生身で宇宙空間に放り出されたときの保険みたいなものじゃないの?
ガンダムでも宇宙空間で戦闘するときは一応パイロットスーツ着るじゃない
でもシャアなんかは負けると思ってないからヘルメットもしてないしああいうことかと
あのヘルメットつけと耐G性能も上がるくらいなありがちな(ry
ラストでわざわざ半壊状態の2号機と8号機を一緒に回収するシーンを入れたのは
8+2号機が出る伏線だろ
改2号機を見ても、ゼルエル戦でやられた所をツギハギに修理するしかヴィレの資金力では出来なさそうだし
8+2なんか出たら失笑どころじゃないぞ?
>>397 両方だと思うけど、あれは宇宙キター演出が大きい気がする
>>200 >
> 13号機が槍を握ったときに二本とも形状変化して音叉型になってたよね(Y染色体?)。
> ただ破の最後で投擲された槍はどちらの形でもなかった気がするが・・・
これ以降の槍の説明の流れ読んでて
「2本とも形状が変化して揃っている」この変な文を理解できたような気がする
ロンギヌスを抜いた時、形状が変化して二股のお馴染みの槍になった
つまり刺したら形状変化
対してカシウスは刺しても形状が変化しない
だから形状変化したロンギヌス1本と変化してないカシウスがあるとカヲルは思ってた
2本とも変化=ロンギヌス2本
もしかして、いまさら?
>>399 旧劇を単純になぞるならだよ。撃たれるのはその思い付きの名残
だからシンジが乗るわけないしビレも乗らせるわけがないって言ってんの
>>380からの流れは乗せるのを促す役として、と解釈してたが違うのか?
ワシはマリとアスカのユニゾンがみたいんや!
>>398 自分がパシャること前提でシンジユイレイを残そうとしてる感じ
>>404 それも有りだと思うし
エヴァに乗せない為の嘘という可能性も絶対ないとは言い切れない
>>409 あと、メットとってアスカキター!演出もなw
そういやQだとパイロットが自分からエントリープラグごと脱出できるようになってるんだな
破までは外部制御だったのに
>>416 脱出システムがあんなにバシバシ働くのが新鮮だったw
418 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 19:44:26.48 ID:2pw/UpR0
メットを戦闘中ずっとつけたままで取ったら大人アスカとかでも良かった気がする
サクラが撃つ→アスカが庇って撃たれる→サクラに行けとアスカがいう→シンジ、gkbr→
アスカが「あんたは乗らなくていい、その代わり・・・」とキスをする→アスカ、エヴァに乗り込み討ち死→
シンジ、自我崩壊。単体でファイナルインパクトを起こす→甘死→数年後、エヴァンゲリオンをリフォームします宣言
>>163 ネルフ本部のピラミッドとメインシャフト入口の逆ピラミッドは残骸が残ってるんだから、タワーとは別だろ。
Qでも最初は、ゲンドウと冬月が半壊したゲンドウルームに居たのが描かれてるし。
あと、フォースで浮かび上がってきた物体はその数倍くらい大きくて、黒き月くらい。
形状ももっと複雑怪奇な回転体の形をしている。
サクラはそんな悪い子じゃありません
>>418 キャラクタービジネス的に大人アスカは難しかろう。
あと、戦闘中ずっと被りっぱなしで戦闘後にメットを取る、ってのは破でやっちまってるしな。
>>416 破冒頭でマリにゃん逃げてませんでしたっけか
>>398 これ、ネブカドネザルの鍵が関係してるんじゃないかな
魂を結ぶとか何とか
サクラがシンで調子に乗ったらワイはサクラを殴らなあかん
>>423 でも初号機は出来なかったよな
ラミエル戦で衝撃波受けた時シンジが「もういやだ!もうここから出してよ!父さん!」って泣き叫んでたし
脱出プログラムがあるならシンジ君もとっとと出てったろうし
アスカが大人のキスと続きも手ほどきしてくれるんですね
>>428 横レスだけど俺は鍵でゼーレになれるんじゃないかとおもつてる
>>429 サクラは無くともヴィレの新キャラ中心に元ネルフへの反乱は有るかもしれない
仮設5号機はマリが自分から脱出したんじゃなくて仮設5号機の自爆装置が作動して
それでマリも放り出された感じじゃない?
冒頭6分の宇宙空間からみた地球が青と赤2分割になってるようにも見えなくもないけど演出?
>>430 外部からロックかけたりはできるかも
攻撃受けてる最中は脱出しない方が良さそうだし
基本的に脱出はオフェンスに使ってる
>>436 庵野の描く人間ってそんなに賢くないじゃん
>>438 ラミエルビームの時がそうだったけど、下手に脱出するとATフィールド消えて余計に酷いことになるしね
>>440 それでも流石に馬鹿すぎる
一個人ならまだしも
アスカがEOEのミサト役って説だけど
自閉気味のシンジを無理やり連れて行ってる所は
確かに、EOEのミサトに被る部分がある。
でも、旧劇の3ヒロイン アスカ・レイ・ミサト
のミサトが担当した年上の女性枠が
新劇のマリの立ち位置だと思うんだよね。
新劇では、ミサトさん完全に保護者枠だからな。
>>437 大気は青くみえるらしいので
昼間に真っ青な海が出ない限り
海の色問題は保留でよいのでは
>>437 該当場面を忘れてしまったので間違っているかもしれないが、
赤い部分が海洋で青い部分が大気とかでは?
二本とも(ロンギヌスの槍の投擲状態に)形状が変化して揃っている
ってことか
>>424 ネルフ本部のピラミッド▲は残ってないね
>>163 は黒き月が丸くて、聖杯っぽいのは中のコアみたいな指摘されて、あんな形になったけど
みんなバラバラな解釈してるからまとまらない
>>432 それはカッコいいな。
ゲンドウの肉体がメキャメキャと変形してモノリスになるのかな?
と思ったら、冬月が裏切ってシャットダウンw
ネブカドネザルの鍵がゼーレ消灯させるキーでいいんだよね
>>432 ゼーレになるってどういうこと?
ゼーレのメンバー、権限を得るということ?
永遠の存在になる?
なってたとして、なんか得るものがあるのか
失われたロスナンバーっつーのはゼーレ00のことだよな?
前科があるとはいえシンジにはチョーカー付けるのに
アスカやマリには付けないのって変だよな。
アスカやマリは覚醒しないという確証があるのか
それとも2号機や8号機では覚醒してもトリガーと
なりえない根拠でもあるのか。
>>453 逆っしょ。シンジが覚醒したという前例があるからつける。
14年前だけじゃなくてつい最近13秒覚醒した事例もあるから尚更慎重になる。
>>451 あくまでループ説の一派としての解釈だけど
みんながパシャって微生物が人間に進化して転生して来るのを待つ
457 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 20:08:30.11 ID:FauER3d7
庵野の大学のサークルの遠い後輩が4年前かなりの建物を放火して逃げたまま
戦隊最低作はタイムレンジャー スレに詳細あり
>>455 エヴァに乗って感情に支配されることで
覚醒するってことなら、どのパイロットにも
リスクがあるってことにはならないのかね?
>>455 その覚醒のおかげでアスカは帰還できたんだろう?
「ありがとバカシンジ」
くらい言えればよかったのに
>>458 実働戦力だからじゃね?爆弾首輪つけてさあ戦え、じゃ士気も上がらん。
逆にシンジは戦力としては既にノーカン、ただただ危険なだけ。
普通にシンジ以外では発動しないという確証があるんだろ
>>464 >>459が言ってるのは13秒覚醒の方じゃね?まあ、そういうこと言えたらアスカじゃないなw
>>377 宇宙飛行士だって打ち上げと再突入時はヘルメットかぶってるんだぞ
室内に酸素があったとしても
>>461 逆にエヴァに乗って覚醒すること以外に
トリガーとなるなんらかの条件があって
ヴィレメンバーがそれを恐れてるとすれば
シンジに対する理不尽な対応も納得できる
気がする。
庵野「そんな事言ったらエヴァパイロットの出番なくなるじゃん」
>>469 いやでも冗談じゃなくてヴンダーやネーメジスシリーズの
テクノロジーがあればエヴァ不要じゃね?w
471 :
コピペ:2012/12/03(月) 20:16:21.28 ID:???
ハッキリやるつもりは決まって無かったが、1.0〜と小数点を打ってる時点で
2.5的な物語の欠落部分を後に埋める構想は庵野の頭の中にはあった
TVで言えば20話のシンジが戻らない時間が14年経ってる場合の世界で起った事
ミサトも「シンジ君は戻らない」「人としてもはや構成されてない」等言われ、諦め感があった
Qでいきなり復元された・・と言われても14年前の感情は持てない
レイのコピー等に騙され、EVAで起りうる再生に不信感を持ってる
472 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 20:16:21.85 ID:FauER3d7
庵野の大学のサークルの遠い後輩が4年前かなりの建物を放火して逃げたまま
しかも“トトロの家”と来ている
戦隊最低作はタイムレンジャー スレに詳細あり
>>448 ピラミッドの残骸が残ってるよ、って事。
「ゼーレの少年が第三の少年に外界の様子を…」の会話シーンではゲンドウと冬月はそこに居る。
>>470 ヴンダーはQでようやく起動したじゃん。
それまでの14年間はエヴァ2機が主戦力だったんでしょ。逃げに徹した戦いではあったろうけど。
475 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 20:21:06.68 ID:jV2GsPib
みじめだなあ、おまえらw
物語脳を遺伝形質として獲得できなかった片輪のウンコを同じ片輪が喜んで食ってやがるw
>>459 言おうと思ったら、当の本人はその時のことを何も憶えていない。
シンジがやったのではなく、初号機が勝手にやったことのおかげ。
そう分かったら、かえって腹が立ってきた、ってことじゃね?
キャラdisする人とは会話が平行線になります。
>>58 >>54 mark9がmark6の首切るのが命令
12使徒は13号を取り囲み顔になる
この時点で、カヲルが13使徒に堕とされる
ゼーレもこの時点で終了を認可
12使徒が取り囲んだだけでこの判断はなぜなのか分からないな
その後13号が噛み砕く=12使徒の消滅、なのか
12使徒食べる=13号に取り込まれる、なのか
そしてカヲル13使徒化、覚醒、疑似シン化第二形態
カヲルらが先の展開を読めるのはナゼ??
ANIMAってヴィジュアルブック以外文庫本出てないの?
>>473 ▲の外側から見た映像はなくて、▲の内部にある場所が描かれてるってこと?
「今はこれでいい」ってゲンドウさん言ってたが
誰が13号機を回収すんの?9号機もロストして人手も無さそうだし…
ゲンドウと冬月でダブルエントリーすんの?
>>477 キャラが好きだとか嫌いだとか言い出すともう理屈とか関係無いからな
タチ悪いのは本人に自覚が無い場合だよね
>>481 こうしてみるとQの奴は初号機みたいに見えるな
485 :
神の見る夢:2012/12/03(月) 20:42:27.20 ID:???
>>482 そこは気になる。
「第13号機の覚醒」がゲンドウの成果の1つらしいが、あのいわばニアフォースで役割を終えたとは考えにくいからぬ
>>478 あの食べるシーン、人間がそそのかされて林檎を食べちゃったってことなのかと思ったが、関係ないかね??
>>484 ほう、確かに。それだと使徒封印用呪詛文様が添えてあるのも納得だな。
>>487 単純に知恵の実を持つ者が生命の実を食べたんじゃないかな
匿名艦長(43)の日常会話
リツコ「ヴンダー、言ってごらんなさいミサト」
ミサト「ブンダー」
サクラ「艦長!ヴィレですよ!ヴィレ!ヴ・ィ・レ」
ミサト「ビレー」
アスカ「エバーじゃなくてエヴァって言ってるじゃないっ!」
ミサト「エバー」
13号機にゲンドウとシンジがダブルエントリーして、初号機と一体化→ユイとレイに会いに行く。
そして父母息子娘の補完が完成される。
最初と最後は同じというカヲルの台詞は使徒だけでなくエヴァにも適用される事柄なのだ!
それがゲンドウの目的。
……という電波を受信したが無視してくれ。
カヲルくんが見せた月らしきものは地球?
誰かあの謎を解明してください、夜も眠れません
494 :
神の見る夢:2012/12/03(月) 21:00:14.43 ID:???
とにかく、Qはシンジ目線の閉じられたセカイ系だからわかりにくい
他に人類がどれくらい残っているのか、いないのか
いないとしたら種としてリリンに復興の未来はあるのか…ないように見えるが
補完計画が悪と判断しようが、受け入れた方がマシに見えて仕方ない
>>493 赤い十字の模様がいっぱい並んでて、青くて雲がかかってた奴?
あれは月らしいよ、クレーターや海の部分が一致するとか
>>495 無視しろって言ったじゃないですかー
でも、最初と最後が同じで、初号機と13号機がデザイン的に似てる、という点に関しては意味があるような無いような
カヲルはニアサードを止めたのが自分だってことを
シンジに言わなかったね。
予告編で出てた綾波とその後ろに隠れてた小さい綾波は
道満晴明 の呪田姉妹みたいだったね
>>495 ゆくゆくは夫妻ってことかw
父母とその息子夫妻って感じの邂逅はありそうだがどうだろうな
岡田斗司夫がニコ生でQについて感想と考察してるけど
予想が斜め上すぎるwww
>>496 なんだやっぱ月かーのほほんと人が暮らしてるのかなー
鱈の子よ〜ん
アスカもマリもプラグスーツ脱いでる場面ないし
もしかしたらチョーカー付けてるかもよ
特にアスカなんて眼帯からして使徒に近そうだし、人命軽視を受け入れてるしね
510 :
神の見る夢:2012/12/03(月) 21:10:37.63 ID:???
>>500 槍を投げたカヲルはともかく、破本編のとQのカヲルは別人としか思えない
アスカの誕生日まであと3時間!!!
512 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 21:11:34.10 ID:2pw/UpR0
>>497 最後はスパロボみたいにゲンドウの乗る13号機vsシンジの初号機。
殴り合いして気持ちが伝わってゲンドウと和解エンド。
前のミサトさんといっしょだね
岡田斗司夫「エヴァは昼メロだと思え!」
へーアスカの誕生日明日なんだ
Qの世界は2012年かよw
スカ豚禁止
>>510 Qカヲルは髪の毛短いし性格も破の方がなんとなくしたたかな感じはするな
521 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 21:16:15.91 ID:W5bbBa0F
岡田斗司夫の次回作予想クッソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
岡田で手を叩いてワロタのは初めてだwwwwww
岡田さんのリバウンド具合がリリスのなきがらっぽい
岡田とか不愉快だから勘弁してもらえるか
誕生日くらい祝ってもいいじゃない
人外だもの
岡田すげぇwwwwww
冬月シンジの親父説意外と説得力あるw
俺は思うに、庵野に当然正解というか持論はあるんだろうけど
このスレみて、矛盾はないかみてたり、よりいい案があればそっち方がみたいなのありそうじゃね
岡田、イノセンスの時と似たような事言っててワロタw
岡田信者きめぇ
岡田って誰?
旧劇では12使徒を撃退→カヲルにアダムの魂が→カヲルリリスと邂逅するもリリスの魂は綾波へ
→カヲル諦め首ちょんぱ→ゲンドウの手の平のアダムにアダム魂移動→ゲンドウ綾波のおっぱい揉みやがる死ねばいい
→綾波アダムと共にリリスへ、ただいまおかえり→初号機と邂逅、知恵の実と生命の実アダム魂リリス魂揃う→インパクツ
って流れだよな
531 :
神の見る夢:2012/12/03(月) 21:21:10.53 ID:???
と言うことはだ、みんなでこのスレで
マリが言ったセリフは「鱈の子よ〜ん」だよ
といい続ければQのBRの字幕が「鱈の子よ〜ん」に代わるという可能性が
シンジはは冬月の子供。
将棋のシーンは、洋画に於ける父子のキャッチボールの様なメタファーである
庵野はファンの顔色窺って変に媚びた展開にならないことに関しては信頼できるな
多くの人が思ったかもしれないが
鑑賞開始直後は
「未来」ではなく「別世界」かと思った
世界観がエヴァと違う風に見えたし
ミサトがシンジを他人行儀な呼び方したり
顔見知りのはずの艦のクルーも皆シンジによそよそしいし
「まさか、破のラストで神になったシンジにより
世界がリセットされ作り替えられたのか?」
と思った
しかし、ある意味、そのインスピレーションは正しかったのかも
QのアスカはEOEのアスカだよな
岡田さんあれ真面目に言ってるのだろうか
まぁ正直岡田の言うように演出だけみせたいだけで昼ドラって考えでいいかもしれんわw
微妙と正直に言ってくれただけでマシかな
541 :
神の見る夢:2012/12/03(月) 21:26:21.26 ID:???
>>530 大体あってるが、アダムの魂はずっとカヲルに宿ってたはず
使徒の数が違うが愛嬌として、それらはアダムの子であり、アダム自身ではなかった
キャッチボールのメタファーに将棋ってストレートにも程が有りすぎて、何の意味も為してないと思うわw
543 :
神の見る夢:2012/12/03(月) 21:27:42.26 ID:???
冬月がネルフが壊滅してもゲンドウにひたすら付き合う理由は贖罪ってネタは結構好き
序破のネルフの新ロゴはリンゴの皮を剥きかけたような感じだけど
(破でのラウンジらしき場所で弁当後のミサトと加持との会話シーンの背景モニターより)
黒き月の皮を剥くとフォース時に引きずり出された謎の巨大構造物になったりしねーかな
リンゴ齧った後の芯に無理やり見立てたり
岡田、話は面白かったけど、エヴァファンとの熱量の違いを感じてしまったな。
エヴァファンにとって、エヴァは唯一無二なものなんだけど、
岡田にとっては一アニメでしかないようだ。
まあ、はっきり「微妙」といってたしw
>>539 真面目に言ってたらあんな笑いながらは言わないだろ
なんかどうしてもQをなかったことにしてまた破の直後からやりなおして欲しい人がいるみたいだけど
別にどういう展開を期待するのも個人の勝手だけど
結論ありきで理由でっちあげるのは考察ではないからね
>>540 エヴァが演出だけじゃないとか、まだそんなこと考えてる奴いるのか?Qに限らず。
>>541 失礼12じゃねーわな、しかしアダムの魂を次々引き継いで稼働するので使徒は同時に活動出来ない
って設定無かったっけ?
Qみたいな作品見せられて結論ありきで語れたら逆にすごいよ
>>539 真面目に考えてもわからん程、情報が足りないから、あーゆー考察にしたんだろう
考えるのが嫌な人はそうやって見ればいいけど、考察民の悩みを解決してくれるような考察ではないな
>>537 夢か別世界かと思ったけど、ルンバぶん回すあたりで「作りこみが夢にしては豪華過ぎる。これはこの世界に付き合わなきゃいかんのだな」と腹を決めたりな。
よく分からんのが
カヲル:魂はアダム、身体はヒトとアダムのハイブリッド
レイ :魂はリリス、身体はヒトとリリスのハイブリッド
でいいのか?
なんかWikipediaだとレイはヒトとアダムのハイブリッドと書かれてるけど。
カヲルがレイに「君は僕と同じだね」って言ってるから
レイもヒト×アダムなのか
ていうか今まで冬月=シンジの父親説って出てた?
とても全部は見てないからアレだけど俺が見た限りではなかったんだが。
疑問もないわけではないが、冬月とゲンドウの行動について色々辻褄が合うのもまた事実だと思った。
>>554 カヲル:魂はアダム、身体はヒト(個人名公表なし)
レイ :魂はリリス、身体はヒト(ユイ)
旧劇設定だとこうだと思ってた
>>552 っつーか岡田は元々このスレでやってるような考察とか興味ねーだろ。
アニメ夜話でエヴァ扱った時も、アニメとしての面白さは語ってたけど、
考察云々っぽい話はもういいよって雰囲気かなり出してたし。
558 :
神の見る夢:2012/12/03(月) 21:36:41.81 ID:???
>>550 同系統の使徒は同時に二つ存在できない、との設定はあったがカヲルの誕生日がセカンドだったりで死ぬまでアダムの魂を持ってたのを否定する説は殆ど見ない
旧の設定はどこまで通用するかもわからんのでやめときます
>>555 あの着眼点はあってようがあってまいが凄いと思った
>>556 とすると、Qのサードにはアダムが足りなくね?
岡田は、最初に「アニメは読むものであり、どう語るか」と言ってたから、
それ前提の考察だろ。
つまりは、楽しんだもんがちってことだよ。合ってるかどうかなんて、二の次
>>558 全く全然旧劇は参考に出来ませんってなったらそうとう厳しいだろ
材料にぐらいはしても良いんでわ?
ニコ生岡田発言まとめ
Q 冬月との将棋のシーンはなぜ必要か
将棋はキャッチボールの暗喩で、父親と息子を表現。
冬月はシンジの父親で、そのためゲンドウですら持っていないユイの写真を持ってる。
ゲンドウがシンジに対して冷たいのもこのため
Q なぜ冬月はゲンドウに最後まで付き合うか
ゲンドウに罪の意識を持っている為。
Q なぜゲンドウはユイを生き返らせたいのか?会って何をしたいのか?その目的は?
ユイに直接会ってシンジの本当の父親は誰かをきく。
結論:エヴァは昼ドラ
こんな感じ、次回作についても語ってた。
>>563 むしろ全く参考にしないくらいで丁度いいと俺は思っているが。
ループ説を取るにしても、新劇は新劇独自の設定で動いてるし。
>>557 そうだよ。だからここに岡田の考察を書き込んでる奴らが理解できんし、期待して見て時間を無駄にしたと思ってるよ
>>555 たまに出てくるが言ってる人もたぶんネタだしまじめに考察されたことはない
ていうかネタでしょ
まぁそこまで細かいことは考えてないでしょ。こうだったら面白くね?ってぐらいかと
>>564 シンジの本当の母親とかDNA鑑定すれば一発じゃないか
ここのまとめ見たって言ってたから、主流じゃなさそうな説からアプローチしただけでしょ
庵野ってわざと矛盾させてる部分あるとか言ってたよねそもそも
マジで岡田とかいうハブられた口だけ男の話なんてどうでもいいんだが
>>561 なのでこれは旧劇限定設定になる
新劇だとカヲルは「アダムスの生き残り」なんだろ?
実写版でのリリス役候補筆頭なのに…
またダイエット本出すんだろw
そもそも庵野は、旧より分かりやすく
一般人にも理解できるような新劇にするとか
言っていた気がするのですがw 結局庵野は庵野だった ホッとしたわw
579 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 21:46:10.97 ID:2pw/UpR0
ゲンドウは写真持ってないんじゃなくて持ってた写真を焼き捨てたんだろ?
>>578 旧よりわかりやすいのは間違いない。
Qもごちゃごちゃした用語を除けばすげーシンプルな展開しかしてないし。
破でカヲルのお父さん発言はゲンドウじゃなくて冬月に言ったのか!
と考えてしまうと鳥肌立つw
やっぱ岡田は面白いな
新劇場版は12作くらいまで行くとも言ってたな
スタッフ全員老人になるだろw
分かりやすくされたら困るよね
だからあえて予告無視で今回こんな風にしたんかな?
>>578 そんな事言うと
「新劇わかりやすいじゃん?」
ってシタリ顔のやつが出てくるからやめて
Qのカヲルはアホウよな
>>564 そんなのシンジのDNA鑑定すれば終わりじゃん
岡田も焼きが回ったな
お前らの疑問がq資料説で全ての説明がつくから困る・・・
>>574 旧劇のクセなのかフォースに必要な材料を探しちゃうんだよなぁ
とりあえず13号機と槍二本アダムスと13使徒?アダムスが入った器?
周囲の人が母親の写真を見せたり、シンジが見たりしなかったのが不思議や
ユイは写真嫌いだったと思われる
そもそも存在していた写真の数が少なかったんだな
592 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 21:49:25.69 ID:INViUiRk
100万回生きたねこよろしくゲンドウ(劇中の色んなキャラ)も本当の愛を見つけて
「ねこはもう、けっして生きかえりませんでした(ループしませんでした)」
って完全に物語を締めるのかと思ったけど違うのか
批評家の類は制作者へのリスペクトがない
自分の思うことを馬鹿みたいな金魚の糞に語って自分の作品にしようとする
腹立たしい
>>487 なんか12使徒がリリスの中身っぽかったな
岡田にマジになってむかついてる奴はなんなのw
>>593 岡田を批評家っていうなよ。批評家に失礼だろ。
だからどこがq資料なのか詳しく説明しろとあれほど
冬月とユイの子供なら、ゲンドウが写真捨てるのも解る。
なぜユイに合いたいかは自分の手で殺すとかそんな理由かもしれんし。
旧劇見直したけどラストの量産型や初号機って頭がないんだよな。
冬月コレクションは保管計画を途中で阻止された際にインフィニティの
首がボロボロ落ちたのをカヲルにでも集めさせたのだろうか
久しぶりに来たけどQ資料説でほぼ確定みたいだね
>>564 なるほど、みんなが考察遊びをしてるからボクも遊んでみたよってことか
岡田って、最近は庵野とかガイナメンバーに会ってんの?
まあ対立構造はかなりわかりやすくなったよ
ゼーレとかネルフとか使途とか誰が味方で誰が敵だかわけわからんかったけど
今回で悪の親玉ゲンドウ率いるネルフvsヴィレっていう二極構造がはっきりした感じ
ゲンドウが自分の魂を代償に・・・って冬月の話だけど、
これは単なる比喩なのか?それとも本当に魂を対価に…?
マリちゃんが、ATフィールドの無い機体かとかいってたけど
アスカとの戦いの時は、おもいっくそATフィールドで防御してたやん
Q資料にあたる部分→Q
人の心に興味を持った使徒カヲルと、人として生まれたシンジの魂の最初の出会い
エヴァンゲリオンが存在していたり、
人が人を憎しみ合いほぼ絶望な世界だったりと、こういう形で存在していなければ
その後はこうはならなかった・・・であろう物語
たぶんQの前には序破のような展開があったはずだが、
新劇場版で放送された物と完全一致まではしてはいないと思う
マタイの福音書→新劇場版序(NOTなし)破(NOTあり)→シンヱヴァンゲリオン?
ルカの福音書→アニメ〜旧劇場版
新約聖書→序(NOTあり)破(NOTなし)→シンエヴァンゲリオン?
まあ組み合わせはいくらでもあるし、どれが正解か明かされることは絶対無いだろう
アニメ版では、Qの状態になる前にシンジと接触してる
Qまでいっちゃうと「僕はここにいていいんだ!」「それでもまたみんなと会いたい」
まで持ってくのは難しいと判断したみたいだね
このときのカヲルは、自分たち使徒が全て滅びることで人類が生き残ると思っていたが、
それも勘違いだったことに終わってから気がつく(ここでは最終的に人類の敵は人類になり全滅)
全てはハッピーエンドかもしれないし、同時にBADエンドかもしれない
シンジの成長を描いた物語でもあり、同時に使徒カヲルが人の心を徐々に学習していくストーリー
シンジが幸せになることが最終目的だから、アニメ〜旧劇の終わりでもいいのかもしれないけど、
人類のこれからの可能性を全て無くしてまってるわけだし、これも違うと思ったのかもね
カヲルはQでシンジと出会わなければ、使徒による福音が繰り返されるだけさ、
魂は救われてまた繰り返すだけなのに、何が悲しいんだ?程度の認識だったかもね
その他シンジが精神世界で台本を持ちながら「そうか、これも1つの可能性なのか」
と現実逃避ルートの学園物エヴァ(まさかのゲーム化)や、
エヴァに乗らないなら帰れ!→帰ります→結局一人ぼっちエンド
(序のNOTなしに近そう?たぶん使徒に滅ぼされて終わり)
名探偵エヴァなど無限の可能性はあるのだけど、
それはシンジを神としての作品ではないので、Q資料とは無関係
学園エヴァみたいなリア充シンジと偶然カヲルが出会ってても、
人の心は悲しみに満ちているんだね・・・とはならかった
>>606 まあ旧劇だと手にオウム貝が張り付いていて、レイの胸をまさぐろうとしたら手首からもげたね
やっぱQ資料説最強だな
ニコ生岡田次回作について
・ミサト死ぬ
庵野は徐々にキャラを減らしてく傾向
もう役割は終わった
・マリが実はこうだったのみたいな話を長々語る
あとマリはゲンドウの元カノ←例の写真やゲンドウ君
・多元世界
アヤナミを救えた世界と救えなかった世界が存在
・ゲンドウがエヴァに乗って巨大ユイと戦う。冬月も巻き込んで痴話げんかを始める。
それをみたシンジがぶちぎれる。結局昼ドラ
・落とし所はデビルマン
波打ち際で「すまんかった」
・エヴァ12ぐらいまで行く
シーン先行で作るのでまだまだ見せたい絵があるはず
一応まとめておく
使徒によって世界が滅ぼされていたのかもしれないし、
別の使徒がシンジ以外の誰かとホモいことをしていたかもしれない
(いくつかの使徒は人の心に興味を持ち接触を試みたけど、
あまりに強引過ぎてアスカが精神崩壊起こしたり、綾波が巨大化して下手すりゃインパクトが起こりそうになった)
うまいこと補完が発生せずに、星の寿命がきて終わるパターンもあったかもしれない
いずれにせよ永遠などなく、いつかは終わるけど、同時にはじまりでもある
始まりと終わりは一緒ってことだ
恐らく新旧劇場版は無限の可能性の1つの例を映像化したものであり、
シンジを神としたカヲルによる福音書を表現していた作品
どのシナリオでも行き着く先は福音ではあるが、そこまでの道のりは無限の可能性がある
使徒による神(シンジではない)の意思による福音なのか、
ゲンドウの初号機(ユイ)とシンジを使った福音なのか、
ゼーレの補完計画による福音なのか(こいつらは別に初号機やシンジじゃなくてもいいけど、人類による原罪の浄化が目的)
シンジが本当の意味で幸せになり福音がもたらされるかの違い
ある可能性の1つの、シンジとカヲル(シンジの伝承者的扱い)の出会いと結末を描いた物語
ヴンダー初陣のシーンって明らかに制作期間足りてないよね?
背景がチープすぎる
シンジが寝てた14年分のストーリーものすごく省略されてる感じだけど
これは単純に尺的にカットされたって事なの?
mark6がドグマに投下されるところとか予告編であったのにバッサリ消し飛んでたよね
>>605 新劇は何より物語の構造がわかりやすい。
映画というより短い尺の中で語るために、主人公以外の要素はかなりシェイプアップされてるし。
Q資料は鱈の子、つまりタラコ唇の北上の予言をしてたのだよ
な、なんだってー
Q資料には鱈の子の説明も載ってるからな
>>604 大分前からハブられてるよ
よくもまぁこんな恥知らずな生き方できると思うよ本当
この予想とQのタイトル考察だと、
破→Qが繋がっていることの肯定にもならないし、
繋がっていないことの肯定にもならない
あの破のような出来事がどれだけあったのかもわからないし、
ただ序の最初のシーンで、シンジが第三新東京都市に来たときに、
恐らく以前にループ中のシンジに関わったことのある、幽霊みたいな綾波レイの残留意思?が現れてたんで
「あれだけエヴァに乗りたくなかったはずなのに、また来てしまったのね・・・」ってことで
劇場版でやってた序のときは、既にシンジが神のような存在になっていたあとだと思う
しかもカヲルがまた3番目か、変わらないね君もって発言から、2回目程度の接触ではなく
何度か接触したあとと予想される(少なくとも棺桶が空いてた数だけはシンジに接触し、結果殺され魂は棺桶に戻ってると思う)
実はあの棺桶はううらなかっただけで、反対側にも沢山あって、使徒が死んだらあそこに戻ってきているのかも
放送されていないだけで、カヲルとシンジの無理心中パターンなんかもあったかもね
>>617 シンジが寝ているからカットされた。新劇はシンジの物語なので。
14年も飛ばしたのはアレだ、戦艦出したかったからだろうw
>>623 吹雪いていたはずなのに、なぜかいきなり真っ青の快晴って・・・。
セカパク爆心地も人が立ち入れないのか
インパクト発生するたびに人が入れない場所が増えてくww
昼ドラじゃなく、今後あれば学園モノになっていくと思うんだよなぁ
庵野たちは絶対やりたがってるはずw
まあ破でも月面のカヲルくんが宇宙船内の冬月に向かって
「おとうさん」と呼んでいたから、冬月父親説はあながち間違ってないかも
>>626 起動時のドカンで雲全部吹っ飛んだんじゃね?
>>618 確かに脇役の設定についても
ややこしくなりそうなところはあえて省かれてる感じだね
作りたい学園モノとかどんなのかねえ
>>630 あれは中のゲンドウに向かってだろう
そもそも「シンジのお父さん」って意味だと思うけど
>>590 インパクトに必要なもの?
個人的にそれは旧劇と同じく知恵の実と生命の実の融合だと
考えてるけどね
マリはユイや2人目以外のレイに憎悪抱いてるっぽいな
ゲンドウ関連でか
「まだキミに「お父さん」といわれる筋合いはない!」
BL版ではカットしたシーン30分くらい入ってます!
とか言うオチじゃないよね?
結構な量カットした部分ありそうだけど
僕は君たちのパパじゃないんだ
めぐみくん!
プラグ深度について
アスカ参号機の時の描写
オペ「プラグ深度が100をオーバー、精神汚染濃度も危険域に突入」
オペ「パイロット、安全深度を超えます」
リツコ「引き戻して!搭乗員が人でなくなってしまう!」
モニターのプラグ内イメージには「+80」「+90」「+100」の3つの区切り
インテリアが奥の+方向に引き込まれつつ+100を超えたところから像が崩れている
マリ弐号機のビースト時の描写
マヤ「プラグ内モニター不能!ですが……」
リツコ「恐らくプラグ深度はマイナス値」
リツコ「汚染区域突入も厭わないというの……」
モニターのプラグ内イメージには「+80」「+90」「+100」の3つの区切り
インテリアの像が崩れて見えなくなる直前の位置は先端部が+100よりも奥
初号機覚醒時の描写
マヤ「深度180をオーバー!もう危険です!」
リツコ「やめなさいシンジ君!人に戻れなくなる!」
マヤのノートPCに写ってるプラグ内イメージには「Safe Depth Limit」「Absolute Depth Limit」「Terminal Depth Limit」の3つの区切り
インテリア先端部がAbsolute Depth Limitよりも深い位置から徐々に深く移動中
この台詞と絵の脈絡の無さはそれっぽい単語とそれっぽい絵にしてるだけかな…
BL版とかあるんですかやだー
>>631 そうだと思う>起動で雲吹っ飛んだ
でも背景が単調だとCGののっぺり感が目立ちすぎるから
一工夫して欲しかった
BL版か
アーッ
>>638 それは嬉しいことだぞ
むしろオミットシーン込みでの最長版が観たいけど
岡田「まどマギはエヴァを超えた」
BD版では空白の14年間を描いた完全版3時間40分で発売します
24800円 買ってね!
直腸よりも深くプラグ入れるとか大変だね
今のエヴァ見てるとひぐらしの鳴く頃にとか
うみねこの鳴く頃にの流れと被るわw
まぁ庵野さんはあの作者とは格が違うし
あそこまでアレじゃないと信じてるが
ひとつ確認しておきたいんだけどニアサードとサードが同じかどうかは結論出てないよね?
でも第12使徒殲滅時のSEがTV版のアダム覚醒時と同じでゾクゾクしたわ
ヴンダーがそのっま去っていってさらにゾクゾク
同じならわざわざニアサードインパクトって言葉作る必要無いだろう
>>635 旧劇だと槍は儀式が始まったら月に在ろうが何だろうが飛んでくる物な印象で
新劇だと絶対必要で組み合わせによって効果が違ってくるものな印象ってか
色んな意味でそのまんまそういう扱いだったよね?
いや必要な物を考察しその意味合いを考える事で新劇のインパクトという現象の立ち位置が
想像出来たらいいなーと思ってるだけなんだが
Qだけの話でいえば、最初から最後まで話が繋がっていて親切な物語だよ
TVシリーズに比べて
他人の作品を批評して飯を食う岡田逝ってよしって事か
>>638 そんなにカットしてるかね?
世界観の説明不足は意図された演出だろうし。
>>653 カヲルの説明を素直に聞けば明らかに違うだろ>ニアサードとサード
破でゲンドウが見たユイの幻影はなんだ
ったのかw あれで一緒に食事する気にな
ったのに冬月が絡むんならもう意味不明よ
>>638 BL版か
濃密なカヲシンが30分も観れるのか
>>660 旧エヴァのとき散々メシの種にしてた東とか宮台みたいな胡散臭いサブカル厨もだな
少なくともカヲルくんは周回プレイしてるよね?
668 :
653:2012/12/03(月) 22:09:11.99 ID:???
>>656 やっぱり違うよね、カヲルがシンジに外見せた時にネルフ本部の円形にえぐれたところには交わらない
方向に地面が割れてたのを見たものだから
世界がどうなったっていい!綾波だけは絶対助ける!←サードのトリガー=ニアサード
寝てる間に本当にどうにかなっちゃった!←サード
でしょ?
>>614 完璧な遊びだね、この放送見てた人が可哀相になるくらい
なんか一つぐらいは見てよかったってのがあればいいが・・・
「また」三番目とはって言ってるからカヲル君は完全に周回
マリ「やっぱり、匂いが違うからかしら?」
とかなんとか・・あの辺りから匂わせてるんだが決め手がないな〜
>>660 岡田は作品どころか人までも飯の種にしてるからな
しかも現在進行形で絶縁状態の人をだ
いつまでも十数年前の過去話を面白おかしく改変してくっちゃべってる
>>663 だからまだゲンドウ自身半信半疑なんだって岡田は言ってたろ。
シンジは別の男の子どもかもしれないと思いつつも愛するユイと自分との間の子どもかもしれない。
だから辛く当たるけれども、食事のシーンのようなきっかけで動いてしまうくらいにはいつも揺れていると。
ニアサードは旧劇とかなり近い材料で発動してるんだけどアダムが足りない
サードが終わった後の状況はそれだけみると旧劇のサードに近いイン損が余計
フォースは材料から結果から儀式の様式全てが違ってる
>>675 そう。岡田は、とにかく無視だ。
これは、おじさんとの約束だ!
いや、シンジの顔明らかにゲンドウの遺伝子入ってるだろwww
まあナンダカンダ言ったって岡田の方が
俺らより舞台裏に近いのは間違いない訳で
マリ=赤木ナオコ説は他にいないのか?
俺だけか?
>>662 カヲルのセリフは、単に同じ事象の、
呼称の違いだけを差しているとも取れるよ。
「アダムス」って言い方からすると、新劇で南極に落ちたアダムは複数体いたのでは?
破でも何か四人いるし。で、そいつらの中で順番付けが決まっていたと。
それで、子供たちとはそれぞれ一体ずつ何らかの形で関連があって、シンジに関連するのは三番目のアダム。
そしてシンジが三番目のパイロットに選ばれたから、「君はまた三番目か」というカヲルの台詞が出る。
こう考えればループ説を取らずに「また三番目」という言葉が説明、出来たらいいな。
684 :
神の見る夢:2012/12/03(月) 22:16:35.34 ID:???
>>676 そのレベルの話かよ…
その気になればDNA鑑定くらい余裕だろうしシンジとゲンドウの親子関係疑ったら話が成り立たんと思うが
アダムスってモー娘。みたいなもんじゃね?
>>682 ニアサードはシンジがガフの扉を開いたことだろ
カオルが流石シンジくんのお父様って言ってるじゃん。
>>658 > 必要な物を考察しその意味合いを考える事で新劇のインパクトという現象の立ち位置
新劇ではインパクトに関わる道具と人物が増えたからなw
俺はカヲルの台詞のせいで、槍がカシウスにもロンギヌスにも形状変化
可能なんじゃないかと思ってて、だったらその条件はなんだ?とかぐるぐる考えてる
「アダムス」という言い方からすると、家族なのでは?
燕尾服を着たお父さん、美人のお母さん、三つ編みお下げのお姉さん、
>>689 ああごめん、新劇じゃアダムは宇宙からの飛来者かどうか不明だったな。
波が着くのがアダムスの器なんだと思うんだ
テレビ版はアダム一匹で波は綾波だけだったし
>>683 「こんどこそ君だけは幸せにしてみせるよ」についてもよろ
シンジが綾波救ったのがニアサード、カヲル君がマーク6で地下のリリスと接触したのがサードインパクトなら
ミサト達がシンジを恨むのってお門違いじゃない?
>>649 あんなハゲの文章なんて読んだこと無いよたぶん
>>686 まじか!?
ナオコを合体させれば真希波の希の字になるというのに
シンジは確実にゲンドウの息子です!なぜ
なら〜みたいな描写はまずないだろうから
常に可能性は残るようなイジワル予想だわ
ニア3rd
Mark.06自律化
3rd
って流れだと思うけど
まとめて3rdって言いたいなら
ご自由に
号機とMarkは建造方法の違いを表すのか建造機関の違いなのか
>>697 それはアダム時代の出来事に関連しているのではないかなー、とか思ったりするけど、
>>694で言ったとおり今作のアダムが宇宙からの飛来者かどうか不明なので、妄想の類だな。
>>704 岡田さん、自分の娘だと思ってたのが他人の種だというのが判明でもしたんじゃね
>>687 カヲルはシンジにインフィニティと地上を見せて、
「これがサードインパクト、リリン達の言うニアサードインパクトの結果さ」
「これは、君が引き起こした」
としか言ってないから、曖昧なんだよね。
どっちでもいい感じするけど。
ウミネコだと?
あぁ、伏線全く回収しないどころか着地点が意味不明なのは似てるかもしれないな
ホモは嘘つきだな
ニアサード→リリスに刺激→サード起こせるように
これ
ん、でも待てよ
セカパク爆心地に人は入れなくても、
Qを考えると少なくともアスカとエヴァは入れるよな。
じゃあセカパク爆心地でなんか落し物とかあったら回収できる。
槍とかアダムスの残骸とかヴンダーの原型が落ちてたとかないかなwww
そういやあのパンフの水中に沈んだ状態の初号機ってどういう意味なんだろうな
真犯人は加持さんだろ
あんな怪しい人物はいないぞ
>>717 あれヴンダーの主機の中じゃね?
黒いタマゴぽいやつ
>>705 こうじゃないの?
ニア3rd 初号機覚醒
3rd
Mark.06自律化 サード終了
>>684 んーまぁそうなんだけど、庵野監督はシナリオよりシーン優先であり、Qのネルフの運営がどうなってるかとかはどうでもいいと、そういうスタンスで作ってるとすると、
真実をバラすシーンのためにDNA鑑定なんて話題に出さないってこともあり得る。
・・・って岡田なら反論するんじゃね?
>>710 連続首あぼん記録更新中な人を完全に信用するなら認識としてニアはサード
サードは別の何かかフォースとしてカウントしててリリンと記録持ちの認識がずれてるって事になる
>>706 波は良いとして、真がわからんのやね
良い案ない?
>>721 岡田は、とち狂って選挙にでも立候補させとけ
>>681 リッチャンの科学者としての立ち位置が・・・
カヲルが言ってたのは「全ては君がきっかけなんだよ、シンジ君」って言ってたから
ニアサード自体もサードインパクトのきっかけにはなってたってことか
俺たちは真面目にエヴァを考察し読み解いてるのに、
生半可な悪ふざけでエヴァを語って欲しくないね。岡田斗司夫よ。
エヴァを昼ドラなんかといっしょにしてほしくない。
エヴァにはもっと深いテーマと謎がある。SFを土台としたシンジの成長物語なのだ。
734 :
神の見る夢:2012/12/03(月) 22:28:57.54 ID:???
アダムは旧で、セカンドを起こし魂はカヲルへ、卵まで還元された肉体はゼーレ→舵→ゲンドウ
新では(人間DNAを嫌がったかは不明)4体に分裂、もしくは4体のアダムスを生んでカヲルに宿ったという所だろ
ここは結構重要で、アダム=アダムスとなるのか
アダムスは4体なのかオリジナル含めて5体だったのか
>>724 真!!ナオコ波〜〜〜〜〜!!
って事だろ?
>>703 あのね、確かに監督は漢字で遊ぶのとか好きだけど、これだけいろんな説が乱立してる中でその説を信じるなら、もうちょっと具体的な根拠が必要だと思うのよ。
それが作品全体でどういう意味をもつのかとかも含めてね。
2回連続2回目とかんがえるか
3回連続3回目と考えるか
4回連続4回目と考えるか
>>720 カヲルくんは君のニアサードがきっかけだって言う風に言ってたよね
用はサードインパクトの始まりだったから人間はニアってつけてたんじゃないか
>>733 深いテーマがあって俺たちにとって大事な作品であっても、
万人にとって価値があるかどうかは別の話
世間なんてそんなもん
リツコたちは初号機を得て、ネーメジスに対抗できるどころかネルフ本部へ
突入できるほどになったけど、
あれほどの力をゲンドウが手元に置かなかったってのは
もう用済みだった、あるいは手におえなかったって事かな。
インパクトを起こそうとするゲンドウの目的がまだ明確にされていない。
ニアサードの続きの時に地下から出てきたやつとか
ガフの扉の向こう側に居た何かも謎。
どういう事なんだか。
>>734 そのあたりも気になるよな、4つか5つか……ヴンダーにはエントリープラグが5つ刺さってたが
考察の方向が凝り固まってたから
いい息抜きになるんじゃねえの>岡田説
このままQのソフトが出るまで映画の細部の記憶を頼りに
延々語るのも疲れるしね
>>734 というか旧言う所のアダムって存在(その役割)が存在しない感じ
破でもQでもアダム、アダムスがインパクトに対して何の役割も持ってない様な気がする
カヲルくんはゲンドウ側だったけどゲンドウと会話はするの?
>>746 アダムスには旧作のアダムと別の役割が与えられてそうだよね
>>744 あれはエントリープラグじゃないから。よく見てみ。
旧劇のアダムベース、リリスベースってのは
新劇にも反映されてるのかね
「Air/まごころを、君に」の50分過ぎくらい
初号機と融合し始めるところでモニターに「EVA-13」て出るけど、量産機の最終数出しただけなんだろうか。
よくわかんない。
さすがに新劇場版の第13号機はこの時考えてないだろうし・・・。
>>750 全く不明。反映されて無い可能性も十分ある。
「岡田がエヴァQを語る!」って宣伝されて番組見たら「エヴァは昼ドラとしてみれば面白い」
って解説されたら肩透かしに感じた人は多かったろうな
ありえるね
>>750 そこだよな、初号機、13号機がアダムベースで出来てたら実は旧言う所の材料は揃う
SDATに綾波の条件付きだが
>>753 岡田がエヴァの謎とかそういう方面に全く興味無いのはわかりきってるんだから、
アニメーションとしてどうだったかということについて語ればよかったのに。
それすら出来なくなったのか。
カヲルが首輪をつけたのはもしエヴァが覚醒とかしてやばいことが起きても
自分が自爆するだけですむから大丈夫だよってアピールもあるんじゃないの?
エヴァに乗ってもろくでもないことばかり起きるから乗りたくないってのもあるんだし
Mark系統がアダムスの器、号機系統がアダム(リリス)より生まれしもの、ってのは分かったけど
アダムスの器ってなに?アダム=アダムス?複数いるの?
カヲルが第一使徒ってことはアダムスの器=カヲルの乗り物?
でも黒レイも乗ってたし・・・
>>756 ちょびっとはあったけどな
「カットの見せ方は上手いと思ったけど、話として面白くない」とか
ユイの胸チラ横目で見るのが精一杯の冬月
にそんな根性あるかぁ〜?ユイから誘惑
されてもビビって逃げそう
しかも番組の大半今度の選挙についてだったからな
762 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 22:43:09.69 ID:RgJqcSto
ミサトが父親を憎んでいたのは仕事人間て部分だけじゃないと思うんだよ
加地に父親重ねたとこも鑑みて、相当女癖悪かった
で、その父親の異母妹がマリ
中身おっさんなとこ、おっぱい大きいとこ、もうそっくりじゃん
岡田斗司夫とか押井守とか、そういう人たちがエヴァをどう言おうがなんか胡散臭いんだよなぁ
>>719 主機の中を描写したカットがあったと思うんだけど、あんまりそのこと書く人いなんだよね
丸まってなくて、パンフのあれはただのイメージなのか
13号ならあの中で丸まってといえるけど、あれは初号機だと言われてるので
>>750 それ教えてくんない?
エヴァにそんな区別あったの?
>>744 ヴンダーのコアは多分ダミーシステムかな
戦闘配置に移行する際に描写が有った。
単体のコアに複数のダミープラグを同時運用してるみたい。
たらこピンクとスキンヘッド、褐色、優男、日向、青葉で操作司令してるみたいだった。
ただ、空席が一つアリ。
戦闘配置に移行する前にMAGIシステムも少し見えたので
それも操作系統に組み込まれてるかも。
プラグ5本とマギ3基でシステム組んでんのかな。
ユイがビッチだと分かったら冬月も引くだけだろうからな
>>762 そんな設定は旧作新劇どちらにもチリすら出てきておりませんので妄想ですね
770 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 22:45:33.26 ID:NBVYfdTh
久々に映画見に行ってきたが
何で1800円も払ってるのに本編の前に20分もCM(予告編)観させられるんだ
眠くなったわ
やっぱあのかーちゃんの写真はマリっぽすぎる
でもあれはマリでなくて、赤木ナオコの可能性
とするとナオコのクローンがマリ
記憶をマギにバックアップ
現行人類もリリスベースだっけ?
カヲルはアダムベース
各エヴァもアダムベースに、リリスの魂せ制御。
綾波もアダムベース?
>>766 アダムをベースに作ったエヴァか、リリスをベースに作ったエヴァか、という区別が旧作にはあった。
旧作だと零、初号機がリリスベース、弐号機がアダムベース。
しかし新劇では今のところこの設定を示唆する内容は全く出てきていないので、設定が変わっている可能性は十分ある。
>>767 嘘ばっかじゃねーかw
正しいのは「空席が一つアリ」だけかよ!
マヌケとか、ナオコ波〜とか•••
テレビ版で大活躍だったナオコさんが全く出て来ないってのが
腑に落ちないんだよ俺は•••
で、真について調べたら、結構怖い字でした
逆さまになって倒れ、生首から髪が垂れ下がる
やっぱりナオコや!
781 :
神の見る夢:2012/12/03(月) 22:48:57.81 ID:???
そもそもが、第1の使徒=アダムという説明すらないのが新だからな
ちょっと考察にも無理がある
空席は俺の席だから
784 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 22:50:07.18 ID:L6yXBDZ4
今日見てきた
1〜4シリーズ全体で考えると、これはこれで良かったんじゃないかと
そういや加持の生死も不明か…
俺が今一番気になってる点はパンフのインタビューで石田の「Qにつながるネタが序と破にも仕込んである」
といった旨の発言が非常に気になってて序と破でなんか伏線っぽいシーンってどんなのあった?
自分が見た限りで気になったのは序の冒頭の巨人の白線ぐらいなんだが
>>771 なんだコレかよ。違うだろう。
初期TV設定と妄想入り混じってるだけの、よくまとまった一考察じゃん。
>>784 映画丸々一本をこの内容にするとは、カラーも勝負師だなとは思った
>>786 だってマリが何者か気になるやん
ナオコさん、なんか悲しい人やったし
>>733 岡田氏は矛盾だらけの考察を書いている
このスレにも矛盾があってもそれを通そうとしてたり、それをフォローしたりする者もいる
それとイコールなんだが
真面目に考察している人も、ぶっちゃけ同類なんだと言ってるんだよ
ただ、つまらないんだよねそんな発言、岡田氏ー
岡田説が当たってるとして
「妻の孕んだ他人の子を愛せるか」という命題から、シンでは
クラシック音楽「浄夜」(シェーンベルク)がBGMに使われる
といいなあ
今更バァサンとか出てきても誰も全く得しないわ
これいつまで放映してる?
798 :
神の見る夢:2012/12/03(月) 22:54:10.32 ID:???
旧設定なら言わせて貰うが、零号機はリリスベースのはず
途中まではアダムベースだったかも知れんが、カヲルがリリスと気付いた時点でリリスに変わった
てじな〜にゃ情報によると今回加地は出ないにも関わらず山ちゃんが「もう収録は終わった」って言ってたから
次回作では加持が登場する→加持生きてるんじゃないかね
まぁ回想シーンで出るだけの可能性もあるが
描きたいシーンを描いてる映画
と感じた。戦艦と戦闘室のところとか
ミサトさんのユニフォームや眼帯とか
14年たってるてのもいい味出してる
総力戦だ!後方の第四師団も全て投入しろ!
出し惜しみはなしだ
>>792 岡田は、言ってることが正しい、面白い以前に、
何か人間的に大事な謙虚さ、真心みたいなのが感じられないんだよね。
そんな人間の話は、聞く気がしない。
Qのあの世界は「未来少年コナン」だろ?
ヴンダーは正に「ギガント」じゃね?
コナンはシンジ
ラナはアスカ
レプカはゲンドウ?ミサト?
>>781 逆に第1使徒をアダムスの生き残りと言ってしまう事なんかは
ヒントになるかも
>>801 中の人は結構お気に入りらしいね、あの服装
>>788 ゲンドウ関連のシーンくらいかなぁ
あとはやっぱり破の冒頭か
エヴァの謎の考察なんて、庵野自身がラジオで「知ったか振って奥が深いように装ってるだけの、どうでもいい事」と身も蓋もないネタバレをしてるんだし、劇中のシンジ君自身だって何も知らないし興味も示さない、不必要な事。
いくら掘り下げても何にも出てこない徳川埋蔵金の発掘みたいなもんだ。
女が老けないよな。
ところで、フィフスインパクトがファイナルなのはなぜなんだろう
大抵の男は我が子を見て一度は実の子かどうか疑うものだ
ぽかぽか冬月のごく初期のエントリーシステム紹介からユイの変態エントリーまでの
演出とBGMが最高に好きなんだけど、同士はおるか
>>790 後一本で終わりとなったら、観ずにいられない人多いだろうしな
一般層はどうすんの?って話だが
ユイが羽生えてて両手クロスさせてコアに入ってたシーンは過去の回想?それとも13号機に入れてるの?
だいたいエヴァの呪縛とか言ってるけど、
本当は最初っから年を取らないんじゃないだろうか
だって使徒なんだもの
>>791 ナオコの境遇とマリの生い立ちを繋げようとする意味がわからない
線どころか点もないよ
人間だって広く言えば使徒だからなw
>>788 マリ「都合の良い奴、ハックション」→お寒い展開でごめんねという製作側からの皮肉
ミサト「子供達には背負わせられない」→あなたはもうエヴァに乗らなくていい
824 :
神の見る夢:2012/12/03(月) 23:01:11.59 ID:???
>>805 それを第13号機を指すセリフとの説もある
真相は闇の中…
>>818 老人の昔話をもう少しだけ聞いてあげてください
>>809 同意。
でも、まぁ、中世は天使の羽の枚数で、ケンケンガクガク神学者が論争してたし、
あと、庵野がどうこうじゃないよ。
俺たちの魂の中の真実を探るための、不毛な熱情。
>>814 まぁ、そうなんだけど
五番目が最後って何故分かるのかなと
先週Q見に行った者だが見に来てた女ファンにどうしても言いたいことがあるので叫ばせてくれ・・・
「カヲルが死んだくらいでメソメソ泣いてんじゃねーよ!!」
ありがとう、スッキリした
>>827 次は、フタケタインパクトになってるかもしれんな。
地球ボコボコ
>>804 コナンとシンジじゃメンタルもフィジカルも違いすぎるだろwww
ラナとアスカも違う
レプカとゲンドウは似てるね
ミサトはモンスリーかな
>>828 これ実は新劇から見始めた人は結構勘違いする
俺らが思ってる数百倍一見さんには厳しい映画みたいだぞ>Q
ATフィールドの安売り
槍の安売り
使徒の安売り
インパクトの安売り
ムダに引き伸ばされる少年漫画じゃないですかw
>>833 コナンはアダムベースだなw
中にシンジが乗ってる。
碇君とパコパコしたい
>>815 はっきりとコレがどういう意味かとは
言えませんけど第三使徒に
エントリープラグらしきものが
挿さっていたのとか、カジさんの
セリフとかベタニアベースでなにを
していたのかあたりがQの人工使徒や
マルドゥック計画(13号機建造?)に
なにかしらの形で関わっているような
気がします
序から何年経ってると思ってんだよ
それまで何で旧版観ようとしなかったんだよ
>>836 いざ映画4本作るとなると、大変なんだよ‼ってのが透けて見えるな
カヲルがロンギヌスの槍二本刺さってて、色々思案している時、ゲンドウの企みがわかり、リリンの王シンジくんの父上だと言った。
ゲンドウがリリンの王であるとは。
ユイが女王…。
三回見ても見落としていた部分がいっぱいある。
アスカが覚醒した第13号機を見て擬似進化系を超えてるって、ネルフヱヴァではないヴィレのヱヴァはどうやって作っているんだろう。
Qのヱヴァは見れば見るほど好きになる自分はやっぱりヱヴァオタだなと思った。
みんなが受け入れられないのが自分はわからない。
説明が足りないところはあっても色々想像して楽しめるQも新しいヱヴァのストーリーとして最高だよ。
>>835 冬月が説明しても初号機と勘違いされたのか…
847 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 23:08:54.67 ID:yEUAy59b
カヲルは冬月の若かりし頃の姿
今回、序盤のヴンダーが戦艦率いて空中戦やる下りって
どう考えてもCG製作間に合わなくてやっつけでやりましたって感じがするよな
庵野らしい手抜きだろ。
\フィフスインパクト/
\シックスインパクト/
\セブンスインパクト/
\エイスインパクト/
\ナインスインパクト/
あーなんかシンジとアスカ兄妹な気がしてきた
まさか庵野はレイともアスカとも近親の線でいこうとしてるかもしれぬ…
>>845 基本的にエヴァはネルフで作るんだと思う
パンフにも8号機は「ヴィレカスタム」って書いてあったし
ネルフで作った8号機をヴィレで使えるようにちょっと手を加えた程度だろう
>>843 >>846 見た目が似てたり初号機が一回も出て来なかったりで13号に女の人が入れられたって認識になるっぽい
>>845 2号機は元々あったし
8号機も(ヴィレカスタム)って付いてるからネルフからパクってきたんじゃね
てかこの2機しかないし
人類みな兄弟だからな
>>848 ん?演出っしょ。船の落ち方とかモロ特撮模型だし、まるでピアノ線で釣ってあるみたいな光出てたし。
俺エヴァが完結したら働くんだ・・・(´・ω・`)
エヴァの本体を作れるのはネルフとゼーレだけ
装甲くらいならヴィレにも作れる
しかしファイナルインパクトって単語が出てくるってことは
インパクトが起きることは決まってるのかな
インパクトやりきったら人類滅んでしまうんじゃ
865 :
神の見る夢:2012/12/03(月) 23:12:48.43 ID:???
もう寝るから最後に確認なんだが、破のBパート、最期にシンジはポカ波を助けたんだよな?
確かにコアから魂を引っ張り出して初号機に取り込んだ描写はあった
だが、レイの肉体はもう消化されてしまったよな
それによったら、初号機でポカ波生きてる説に微妙に影響力及ぼすんだが
槍を抜いた13号機が⊂二(^ω^ )二二二⊃ブーンっと飛んでくところで草生えた
>>857 と、いうことは・・・アスカは俺の妹って事だな?
・・・どうしよう、どうしたらいい?
868 :
名無し:2012/12/03(月) 23:13:20.68 ID:hp1bpHIJ
ループ説とかあるけど、明確に破のラスト(綾波との融合シーン)の回想がある事やシンジが綾波を助けたと思い込んでいる事から、素直に序→破→Qへの新劇としてのストーリーだと思う。
但し、序のシーンにあった様な月の赤い筋、山の大文字跡、海の色の違いで新劇が旧劇のループとの考え方はあると思うが。
序、破は、あくまで旧劇のリメイクだと思う。
序ではその要素が大きかったけれども、破は内容を手直ししエンターテーメント性を折込んだ。
シンジへの想いをより解りやすくし(旧劇の「涙」等)、サードインパクトのきっかけを旧劇のシンジのネガティブ感情を起点とするのではなく、新劇ではレイを助けたいとのポジティブ面で発生させてしまった。
結果的に両方でニアサードインパクト起こしている(旧劇でもシンジの考えで補完計画は未完に終わっている)事を考えると根本的な流れは同じか。
但し、旧劇が例の首絞めで終劇しているのに対して、新劇はその後の事を描きつつあるのでは。
(補完計画のカタチは、人類がLCLの海に戻るのとインフィニティ化するので差があるが)
旧劇では、未完の補完の後に生き残ったのがシンジとアスカのみ(の様な感じ)だったが、新劇では、幾ばくかが、本来のヒトの姿で残った。
ネルフとヴィレに分かれて戦っている形でリメイクし、EOEとは違ったエンディングを描いている…そんな感じかと。
Qは、サードインパクトの発生後の物語を破の続きとして描いていると考えても良いんじゃなかと思う。
14年後の世界としたのは、ヴィレがあの様な組織になるのに時間が掛かったとも考えられるし、演出的にミサトの心境の変化に必要な時間であったかも。
なにせ破で、その場の勢いながらもシンジの背中を後押し思いを尊重した結果、サードインパクトが発生し人類の多くが滅んだ…その懺悔の念はをQでシンジに対するあの態度で接するには充分な時間かと。
当然フォースインパクトを起こさせない立場にある総責任者が、経緯はどうであれニアサードインパクトを起こした張本人に対し、優しい言葉をかけられるハズもないし(未成年でも業務上超多重過失致死罪?)。
大まかな流れではそう言った感じで、Qではパート的にネガティブな演出が多かったが、「シン」では、エンターテーメント性高めて、締めてくるかなと期待。
Q資料ってなんだ?
あの柱の模様を誰か読解したの?
>>835 序と破は勢いだけでも見れたからね
怪獣が攻めてくる理由なんて気にしなくてもいい
QはホントにQuestionだと思う
ライト層にも考察厨にも
>>855 でも、あの時点で13号機は、アキラ状態だったし、
明確にエヴァの「初期テストで、」って冬月言ってたし、
結論:間違う奴は、人の話をちゃんと聞きましょう。
謎の上から目線
>>868 アスカの眼帯、ネルフ本部のベークライト
このへんからもループ説が出てると思うんだ
>>875 まじか
仕事帰りに見るエヴァの映画は最高だよ
つか何で初号機と13号機間違う奴が考察スレにきてんだよw
TV版からの付き合いならQは考察しがいもあって面白いよな
二回目とかスゲー良かったし
ただ二回目とか子供が多かったんだけど、あの子ら理解できてるのか?
>>865 微妙つか、今んところ最大の伏線じゃないか!
おやすみ!
眼帯はあれだろアスカが人間ではないってこと表したかったんだろ
使徒の数が減り
アダムが増え、波が増え、インパクトが増え、エヴァの数も増えた
エバーの映画を観る週末は最高
>>880 まあ誰もが最初は初見なわけだし
>>880 普通の意味でまともに見る気があれば理解できると思うよ?用語というノイズを必要に応じて聞き流せれば。
ストーリーライン自体はそれほどごちゃついてないし。
ただそれっぽい雰囲気で感動したいだけなら無理だと思うけど。
>>874 俺だってごく自然に受け入れちゃったから、え!?そうなる?って思ったけど
意外と話聞いてみるとまぁ親切ではないわなって思う部分もある
ドームの前でシンジがエヴァ?って言ってゲンドウがそうだって言った場面は
は?ってなったらしい
>>880 理解できないものをみて子供は成長していくのだよ・・・・・・
( ー`дー´)キリッ
取り敢えず第2の使徒はリリスと序でミサトが明言してたな、第1の使徒はアダムと明言されてないのは確定してる?
>>885 いやいや、雑談スレか質問スレにいけよw
岡田って庵野に見限られてガイナ追い出されたんだろ?
いつまで上から目線で語るんだろうな。
>>887 もしあれが13号機じゃなくて初号機だったら考察の余地も出てくるから
それを確かめる為に「あれはどっち?」って聞きに来るんだったら別におかしくないと思うが
>>882 弐号機の額に付いてる変なのとヴンダーと一緒に飛んでた船の形と
死んだと思ったら生きてて片目になってるってことでただのハーロック
>>867 なんかカヲル君が爆発する直前のシンジっぽいな
結局カジさんはどうなんたん?
以降 岡田禁止 スカ豚禁止
カヲルを直接送り込んだのと同様に、mark6に使徒を仕込んだのはゼーレと考えているんだが
その理由を考えて早2週間
カヲルが使えなくなったときの対応策としてか?
それとも破のインパクトが未遂で終わり次が14年後に起こることまで
死海文書外典に書かれていて仕込んだのか?
はたまた全然違う理由からか。
自分の疑問を解消したいだけの書き込みはナシだ
>>882 結膜炎とか、めばちこ出来たとかじゃないの?
質問する前に旧版見るぐらいできるだろ
エヴァ第13号機は第13使徒としての器になると共に
初号機のマークの1とサードチルドレンの3で13ということなのだよ!
>>889 そこは「え?これエヴァなの?」って思いながら見続ける場面だからそれでよかろうて。
シンエヴァはバッドエンド
真eoe劇場版ってことで落とすとこまで落とす
その後、急をやり大団円(カヲルのみループ設定)
でいいやもうおまえらお疲れ
加持もトウジ達も当然生きてるよ
次でカッコ良く登場させたいが為の
フラグ立て作業だよ
>>894 アナザーワールド語るスレでも無い気はするんだが・・・
>>897 不明、旧作をなぞるならゼーレの真意を
ミサトに残して死亡なんだが、ミサトの
変わりようから旧作と同様死んでるとおもう。
eoeをバッドエンドとか何見てたんだよって言いたいわ
>>903 考察スレで聞くのと旧版見直すんだったらどっちが効率悪いかわかるだろうよw
みんなニートみたいに時間がある訳じゃないんだからw
めんどくさいんなら「そんなことも知らないのか」って煽る前にスルーしなよ
>>788 あの巨人のシーン、そもそも序の時間軸なのか?とまで思えてきて辛いww
何か変なのがわいてきたな
質問厨はうぜえから消えろよ
観てきた
エヴァは映画の画面だと水を得た魚みたいになるな
変態技過ぎる
旧劇の時に映画サイズでそれまで見た事のない綺麗で恐ろしい映像で
嫌と言う程怖い目に合わされてから(主にリリス辺り)
新劇では爽やかな感じで映画サイズがワクテカ化してたから油断した
そうだ、庵野の絵造りが変態的で恐かったのを改めて実感した…
恐るべし…
>>911 うん、ここは 考察スレ だよな? 効率とか言う人は来ないほうがいいよ。ROMってるか。
>>910 ですなあ、トラウマ満載だけどバッドではない。
今きたら逆ギレしてる奴いてワロタW
>>911 面倒くさいんじゃなくて馬鹿にしてるって気付けよ
>>916 横からだがお前が考察スレの中心みたいに言わないで欲しい
加持の原動力というかモチベーションの置き場所もちょっと語られて欲しいなぁ
ミサト絡みで色々妄想できるけど、本当のところ命かけて綱渡ってる理由ってなんだろう?
ある意味、体張った考察厨か
>>922 劇場版だからそこまで深く掘り下げられないのは残念だよな
>>923 そこだよ
馬鹿にするのはめんどくさくないの?
煽ったら煽り返されるのなんて珍しくないんだからスレ汚しないで欲しい
はい、俺の言いたいこと以上!
いまさらながら、ヱヴァのチョコポップコーンなるものを
ローソンで発見した。こんど映画館で見るときに持ってって食べるために買ったわ
眼帯とか単に破でやられたときの後遺症じゃないの
>>733 そう思ってた時期俺にもあったけど、だんだん自分で難しく考えすぎてるだけのような気がしてきた。
庵野監督の「エヴァは衒学的」っていうインタビューも最初は謙遜してるだけかと思ったけど本当にそうだと思えてきた。
エヴァスレで煽られたくらいで発狂してたらやってけねぇぞW
>>927 でもビーストモード?になる時青く光るんだよな、左目
運命を仕組まれた子供っていうのは
エヴァの適格者全員のことを指してるんだろうか?
なんとなくマリは違うような気がするが。
>>930 話し変わるが、次スレ建ってるんだったっけ?
13号機の建造期間はどれくらいなんだろうな、完成に14年掛かるんだったら
パイロットの成長と同じになるので
色々符号するね。
エヴァパイロットを選ぶ基準ってなんなんだろうな
確かに放映当時いくつかの解釈によって、
EOEはバッドではないと結論付けられたが、
それはあくまで、アスカとシンジの物語として見た場合のみ
物語の整合性がとれていたというには難しい。
一応の決着はついたように見えるが、それはTV版25/26話
を一部映像化しただけで、製作背景まで考えれば
物語としては破綻している。
EOEは限定LDボックスまで買ったが…。
そこに謎があるから考察するんですよ
>>932 このスレでは「なんとなく」では話になりません。
何か違和感を感じたらその違和感は何を源泉としているか、作品を見直すなどして文章にしてから来ましょう。
>>932 予告に関してなら、全て意味ないから忘れるべき
eoeがバッドではない前向きな解釈ってどういうのがあるんだよ?
シンジとアスカは助かった?
シンジは最後にこれはおかしいって気づいた所?
人類補完計画が実はベスト?
なんでヴィレのクルーはインフィニティーから逃れられたの?
しかしまぁ旧アニメ最終回2話いいなぁアレ
少なくてもユイの計画は成就したよね
>>945 とりあえずEOEはバッドエンドじゃないって覚えとけ
>>945 経過はどうあれシンジは他者とともに生きる事を最終的に選択したという一点においてはバッドエンドではないよ。
シンジにとって他人から逃げないことを自覚して行動したのは素晴らしい事だと思う
あの後LCLから全人類が再び戻ったかもしれないじゃん
アスカが、私は助けないんだ
といってるが
冒頭で初号機動かして助けとるやないですか!w
加持は元々ヴィレあるいはその前身となる組織の
一員だったっぽい感じがするけど、そもそも
ネルフがヤバいって知りうる立場の人間が
組織したってことになるよな。
ゲンドウと冬月が逆にリークしていたと考える
べきだろうかね。
旧作の知識が邪魔になってる部分も多いんじゃ無いかと思う
知識なしで新劇見たい気もするけど
それは叶わない
>>951 アスカ「本人に自覚がないからノーカン」
>>951 アレじゃ足りない、不満だと言ってるのさ。
Qの世界で人類が滅亡寸前、ヴィレが?インパクトで人類の滅亡を防ぐために戦ってるとすると、ちょっとおかしなところがある。
もう人類は残り少ないんだから、絶滅回避に向けてせっせと子作りしてないとおかしい。
特に若い女はそうだ。
最悪、男は少数精鋭でも良いしある程度年取っててもかまわないが、女はひたすら子作りしてないとおかしい。
ネルフとの決着を短期決戦でつけるつもりならそれも良いが、実際にはニアサードから14年もだらだらやってるわけで、
このままでいくと、インパクト阻止しても、結局子孫が絶えて人類滅亡するかもしれん。
だから、戦艦に若い女がたくさん乗ってるのはおかしい。
お前ら早く子作りしろと。
>>953 わかるんだけど、じゃあ旧作の知識ゼロってなるとほとんど議論できない気がする。
シンジだけが納得すれば其れで良い
わかんない奴らは溶けてろって言う
神様はなにやっても良いよEND
>>945 最後に二人が生き残ったというその一点のみ。
というよりグッドもバッドもない。
完全な失敗作に解釈など時間の無駄。
解釈させる構造にできてない。
それを解釈すると的外れな議論だけする羽目になる。
新劇が出た今EOEにはパラレルとしての価値しかない。
>>951 マリが姫を助けろって言ったのに助けにきてくれないからじゃね?
>>953 当時の熱気を知ってるからこそ
楽しめてる部分もあるからなあ。
Qの世界の後にハッピーエンドってあり得る?
>>912 アダムスの一つというのはないかな
マリがアダムスの生き残りって言ってるから、別のアダムスで
>>962 破はとくに旧劇リアルタイム組には
サービス満点ですな。
966 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 23:43:26.82 ID:S0/N/4rN
>>956 セックスルームで準々に子供作れとでも?
次回シンジくんがカヲルと二人でやろうとしてた事をやって終わりかな
ニアサード〜サードで失われた魂のサルベージして大団円で終わりですよね?
ネバーエンディングストーリーで最後主人公が世界を虚無からもと通りにする事で
世界は最初から素晴らしいってしたけどシンジの場合世界を虚無にして生きたい奴だけ
生きればいい世界にしたって妄想
旧作の知識は最低限必要、それプラス
EOEの製作経緯、背景。
それらがどう議論されたか。それがわかってないと
いつまでたっても前に進まない。
姫とか
うぜえ
>>963これかもな
「あら、生きて行こうと思えばどこだって天国になるわよ。だって生きているんですもの。幸せになるチャンスはどこにでもあるわ。」
>>972 あっても前になんて進まないよ。
「今のところは何ともいえない」ってことしかない。
ネバーエンディングストーリーって最後本の世界から出られなくなっちゃうんじゃなかったっけ?
映画と原作で違ったのか
Qはショック
ファーストインプレッションはそうだった
シンではQ以上のショックを与えてくれるだろうか
繰り返しの物語で少しでも
ていうか逆に旧作の知識含めて推察しても
どれが関係あって関係ないかわからんから
旧作の知識必要どころか逆に邪魔
Qを見た後は暗く悲しく体が重くなる
旧劇見た後はスッキリする
この差は何?
>>979 同感。
っつーか、旧作知識持ちのミスリードを誘っている節すらある。
旧劇でスッキリするのはかなりの重症
考察スレ楽しいなー
ググっても答えが載っていない
それがエヴァだ!
旧劇は満足はするがすっきりはしないなー
>>935 あ、それ俺も思った
14年かかるから、初号機やシンジを宇宙に送った
13号の秘密の手がかりになるかな
初号機の完成も気になるんだけど、14年かかったとかはないんだよね
ユイが初号機の制御システムになったのはもっと前だし
旧劇でスッキリしたのはアスカで抜いたシンジ君だろ
Qでやり直しは無い、世界を受け入れろって言うメッセージを感じたんで、厳しいENDになるんじゃないかと
>>976 うろだが出れなくなってはいない現実世界ではデブで使えないいじめられっ子が
本の中では美少年世界を救う英雄で最後は納得して現実に帰ったと思う自信無い
>>979 アンタ、そう言っておきながら心のどこかでは旧劇の知識使ってるでしょ、結局は旧にしがみついているのよ!
それとも新劇しか見てないから旧劇も見てる人が羨ましいのよね
ハッピーってのが悪いんだろ
ハッピーでは無いからな
>>975 わからないか?
前提がある人間はいいけど。それがない人間が話しても
とんちんかんなことをいうだけ。
今さらEOEの解釈の話からとか後退しすぎだろ。
あっても前に進まない?
無けりゃ話にならないという話なんだよ。
>>996 そもそもこのスレでEOEの話とかいらないし
確かに邪魔なとこあるな
というより心を原子に戻して考えるのも更に楽しさが倍増するね
新劇のみで考察ってのも面白いかも
材料足んないかw
1000 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/03(月) 23:55:56.59 ID:S0/N/4rN
いや、こんなとこシンジ君に見られちゃ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。