ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ82

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 02:18:46.49 ID:vwnHAVvs

前スレ
ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ81
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1354368274/

ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q テンプレ作成スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/
ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q質問スレ Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1354015689/
考察スレ過去ログ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/755+718-721

■次スレは>>８００踏んだ人
　または宣言した人がたてて下さい。

■テンプレ作成スレの現状テンプレ案
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/723-730+743+732+746

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 02:19:17.96 ID:???

◎ヱヴァQをめぐる派閥相関図
●旧劇と関わってる派（時間は不可逆）
　┗旧劇→序→破→Q→シンだよ派

●時系列が違うよ派（時間は不可逆）
　┣Q→序→破→シンだよ派
　┗序→破→Q→序→破→シン　永劫回帰系だよ派

●ループ系分岐派（時間は巻き戻る）
　┗→序→破B→Q→序→破B...「Ｑ」の文字みたいに破Cでループ突破しちゃうよ派
　
●単純分岐派
　┗ループなしで序→破B→Q
　　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　　　　破C→シン　っていうシンプルな分岐だよ派
●パラレル派
　　┗ 序→破→急→シン(NOT)あり
　　　　JO→HA→Q→シン(NOT)なし　の平行世界が入り乱れてるよ派
　
●ループも分岐もねえよ派　
　┣普通に新劇だけで序→破→Q→シンだろ派
　┗カヲルだけはループしてそうだけど序→破→Q→シン派

●鱈の子派
　┗鱈の子よ～ん

●「Ｑ」の文字に意味があるよ派
　┣Ｑ資料派
　┗オバＱ派
●何が何でも破とＱは繋がってない派
　┣「ミサトさんが冷たい」→「だから破とＱは繋がってない！」派
　┗「サード起きたことになってる」→「だから破とＱは繋がってない！」派

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 02:19:35.33 ID:???

★今北さん用テンプレ（重要！）

Q：アスカが最後「L結界密度が高すぎてリリンが近づけない～」
A：その通り、アスカ達はプラグ深度オーバーで人外になりました

Q：Mark9がヴンダーの本来の主機ってどこで出てたの？
A：ラスト近くでMark9がヴンダーに取り付いたときリツコが説明しています。

Q：破の最後でカヲルがインパクト止めたよね？なんで起きたことになってるの？
A：カヲルの説明から、ニアサードとサードに2回起きてます。爆心地も違います。

Q：リリンの王ってシンジじゃない？
A：前後の文脈・日本語の用法からゲンドウを指しています

Q：ゲンドウが「葛城大佐の行動は予想外」って言ってたよね？
A：違います。「葛城大佐の行動も計算内」と言ってます

Q：マリってユイと同世代だよね？
A：わかりません。議論継続中です

Q：エヴァの呪縛ってお前らのことじゃね？
A：そうです。わざわざそんなこと書き込みにこないでください。

Q：こんなアニメになにそんなにムキになってるの？
A：スレを閉じるボタンを押してください。

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 02:19:53.32 ID:???

※空白の14年の流れ？
（）内はソースあり　後は脳内補完

・ニアサードでガフの扉が開いたのをリリスが目ざとく反応（破映像）
・リリスからボコボコとインフィニティなり損ないが大量発生
・ネルフはそれを利用し大量生産した拘束具をインフィ損に装着し街へ（補完計画）
・凍結していた初号機とシンジは敵になるかもしれないので人工使徒つけて宇宙へポーン（予告）
・幽閉されてたミサト達が大激怒、加持の手引きにより脱出し国連軍を元にヴィレ結成（予告）
・アスカを無理やり起こして合流したマリとインフィ損の首ちょんぱ作戦を決行（Q映像）
・大元のネルフ本部も超攻撃する。ネルフ側は量産綾波軍を繰り出すが苦戦（Q映像）
・そこでゲンドウは戦況をひっくり返すために、なんとMark6を投入しサードインパクトを起こす（予告）
・ネルフ本部ごと地上高く上げてゲンドウ達はインパクト回避。その時寒いので登山服着る。（予告）
・L結界が張られ、リリス近辺に閉じ込められたインフィ損ちゃんは大量の骨に（Q映像）
・ドグマから出ようとしてた、もしくは慌てて戻ろうとしたインフィ損ちゃんは固まる（Q映像）
・世界は崩壊し、人類大半死亡。生き残りを集めてヴィレ再編成。
・しかしリリス近辺にはL結界が張られ、ネルフ本部には人間は近寄れない。
・ヴィレはL結界を破るため、使徒と同じ能力のヴンダーと初号機の強奪作戦を発案。
・以上のことからサードは起こしてないがニアサーでガフ開放のきっかけを
　作ってしまったシンちゃんはヴィレから恨まれている。

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 02:20:09.89 ID:???

★公式で「使徒封印用呪詛文様・柱」というのがある

http://i.imgur.com/1QRHS.jpg

※全て映像あり
①破でベタニアベースのアケロンに「使徒封印用呪詛柱」
　→第3使徒を封印

②破でアスカ隔離の場所に「使徒封印用呪詛柱」
　→第9使徒に侵食されてアスカとの同化体を封印

③破でのＱ予告で初号機の周りに「使徒封印用呪詛柱」
　→第11使徒となった初号機orシンジor同化体を封印

④Ｑでシンジが目覚めた場所に「使徒封印用呪詛柱」
　→第11使徒のシンジか初号機から分離したため封印

⑤ヴンダーに「使徒封印用呪詛柱」運んでる艦船の映像
　→使徒と同等の能力を持つヴンダーを制御するため

⑥Ｑでネルフ本部のロゴに「使徒封印用呪詛文様」
　→Ｌ結界から本部を守っている。もしくはカヲルを封印か制御かなんかをしてる。

・シンジが第11使徒だとすると、カヲル用に作られた首輪を付けられたのにも納得がいく
・使徒のくせに「エヴァに乗りたい！」とか暢気なこと言ってたのでタラコが「ちっ」
・ネルフ本部は爆心地に近いのにゲンドウ達が生きてるのにも納得がいく

これで第11使徒の謎とネルフロゴの謎は解明できるかもしれない仮説です。いかが思いますか？

ちなみに88文字の呪詛文字は庵野が作ったものです。解読してみてね！

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 02:20:27.03 ID:???

◎マリ論争まとめ（※議論継続中です！）

1.マリ本人説
　・写真に写っているのがマリ本人
　・ヱヴァの呪縛で歳をとらない
　・昭和歌謡が好き
　・ゲンドウ君と呼ぶ
　・オリジナル＝ユイは愛想よかったと言う
　・真希波＝シキナミ
　・ゲヒルンかヴィレあたりにコネがある　
　・鳴り物入り新キャラだからなんかあるはず

2.クローン説
　・写真はマリの母orアスカの母
　・レイみたいなクローン
　・アスカのことを姫と呼ぶ
　・ゲヒルンかヴィレあたりにコネがある　
　・鳴り物入り新キャラだからなんかあるはず

3.別人説
　・写真は別人
　・オリジナル＝ぽか波が愛想よかったという意味
　・昭和歌謡とかゲンドウ君とか単なるキャラづけ
　・深読みしすぎ

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 02:21:01.80 ID:???

◎黒波のオリジナルは誰か論争まとめ（※議論継続中です！）

1.ポカ波説
・マリが劇中で会ってるのはポカ波だけ
・量産タイプのオリジナルがポカ波である
・マリの台詞の後に黒波が「オリジナルの・・・私」と言っている。
・黒波は劇中ポカ波だったらどうするのかという言葉を発している。
・記録全集の脚本でポカ波とマリが知り合いであることがわかる
　http://i.imgur.com/hMzwN.jpg

2.ユイ説
・マリとユイが同世代なのは写真で明らか
・クローンのオリジナルなのだからユイが当然

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 02:21:22.66 ID:???

次回予告画コンテ/庵野秀明
http://nagamochi.info/src/up121633.jpg
http://nagamochi.info/src/up121634.jpg
http://nagamochi.info/src/up121635.jpg
http://nagamochi.info/src/up121636.jpg
http://nagamochi.info/src/up121637.jpg

バラルの扉ソース
ttp://nagamochi.info/src/up121661.jpg

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 02:22:00.60 ID:???

Q資料の根拠無し
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3680254.jpg

―　さて、樋口さんが担当されたものとしては、『Q』の次回予告のコンテも描かれていて、
題名が『急』から『Q』になったのもコンテでのご提案だと聞いています。
それは何がきっかけだったのでしょうか。

樋口　もちろんベストセラー小説にあやかって･･････というのは、大嘘です（笑）。
だって、そのときまだ出ていませんでしたから。
予告のコンテを描き上げて、タイトルに『急』という文字を入れてみたら、
文字面が「急行」にしかみえなかったんです。
「なんかイヤだよね。アルファベットのQだったらかっこいいのに」と言っていたら、
そのまま通ってしまったと。

※Q資料説死亡

庵野「その場でQって決めました。直後にダニエルがQuickeningの単語見つけそれでいこうとなりました」（要約）
ソース
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3680255.jpg

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 02:22:22.74 ID:???

★Ｑ資料説を否定する

1.現実のＱ資料とは

　　　　　　　　　　Q資料（２つの元になった資料）
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
『マタイによる福音書』　　　　　　　　　　　『ルカによる福音書』

上記のようにマタイとルカの内容が微妙に違うことから「あるだろうとされた写本元」というだけである。
そこにはミステリアスな要素は一切ない。死海文書と同じでただの聖書・福音書である。

2.ヱヴァ「Ｑ」のタイトルについて
当初は雅楽構成からとった「急」であった、そののち「Quickening」になり「Q」になった。
Q資料が関係しているというのは「Q」の文字が同じという以外の根拠はない。
もしこれが通るなら、全てのQにまつわるものを結びつけていいことになる。例：高橋尚子

3.ループの根拠になるか
１００％何の根拠にもならない。旧劇からつながっている？この説では「Q」だからQ資料なんでしょ？

4.分岐・パラレルの根拠になるか
百歩譲って「Q」がQ文書だとしたら、分岐の根拠となりうるかもしれない。
しかし、上記の図のように「分岐するとしたらQのあと」でなければならない。
要するに「シン」が異なった形で2本あるということ。
したがって、「旧劇・序・破にまつわる分岐」の根拠には一切ならない。

5.最後にもう一度
「Q」とQ資料を結びつける根拠って「Q」っていう文字だけだよね

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 02:22:54.36 ID:???

※破とＱが繋がってない派の人へ

破Cのカヲ「さあ、約束の時だ碇シンジ君。　今度こそ君だけは幸せにしてみせるよ」

１４年経過

Ｑのカヲル「ごめん、これは君の望む幸せではなかった」

何の矛盾もなく破C→Qで繋がっていると思いますが、どう思いますか？

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 02:23:29.57 ID:???

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 02:24:16.70 ID:???

934 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:42:34.02 ID:???
●バラルの扉
発生時期：四号機消滅時、初号機覚醒時
色：赤だけ
効果：爆発
意味：神々のいる場所への扉
属性：物理的なもので槍で閉じる

●ガフの扉
発生時期：セカンド、フォースインパクト時
色：虹色
効果：魂がいっぱい出てきてリリスに作用する
意味：魂の部屋へ扉
属性：抽象的なもので槍では閉じない

こういことじゃないか？

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 02:24:39.40 ID:???

マルドゥク（Marduk、マルドゥーク、マルドゥック）は、古代バビロニアで信仰された神。
バビロン市の都市神。想像を絶するほど絶妙に作られた四つの耳と四つの目を持ち、この目と耳で何事も見逃さず、聞き逃さない。
神々の中で最も背が高く、他の神々10柱分の輝きに満ちており、唇を動かせば炎が噴き出す。他の神々の2倍の力を持つ。
（wikipedeiaより）
四つの目＝まんま
四つの耳＝顔の横に耳みたいな光2個ずつ
2倍の力＝腕四本、エントリープラグ2個

なので、マルドゥク＝神＝第13号機
対して、神殺し＝ヴンダー＝対13号機専用戦艦　・・・じゃないかとかなんとか

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 02:24:59.51 ID:???

777 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2012/11/27(火) 01:53:28.91 ID:???
血塗られた天体

桜流しのPVにもあったけど追告をよく見て検証しました
格子状の血塗りノ物体は月でほぼ間違いないです
血がべとっと付いてるあたりの右横にクレーターが見えますが
特徴的でコペルニクスクレーターの可能性が高いです
血が付いてるのはケプラークレーターのあたりです

コペルニクス、ケプラークレーターは序の月ではハッキリ書き込みこそ無いものの
（1:22:10 1:34:40 あたり）
まわりの地形から血がつてないと判断することができます

序の予告パートおよび
破Ｃパートの月は回転しているため両クレーターは月の裏側（左後ろ）です
（1:51:00 1:51:30　あたり）

上の検証結果だけを採用すると序と破Cの間に血が付いた可能性があります

883 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2012/11/27(火) 03:13:40.67 ID:???
>>777
よくわからんがこういうことか？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3669590.jpg

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 02:27:51.62 ID:???

ヱーーーーーーー！
マジぃーーーーーーーーー！

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 02:30:54.07 ID:???

Gods Gift.だっけ、フォース収束後にマリがシンジのエントリープラグ抜くシーンに
かかる曲。その歌詞とセルフ翻訳うｐってる人いたから載せとく。

earth and in my image incarnate
地と我が表象は具現せり

heaven is to be a place of rest
天は安息の場所となり

earth is where the people i will test
地は我が、人を試す場とならん

six day have passed
6日が過ぎ

on the seventh I will render myself to a day of rest and to contemplate wha
7日目、我は休息の日とし、あるべきを熟考す

Mankind begins its fateful journey faced by trials and tribulations,
人は運命の旅路に就き、試練と苦難、戦争と平和に直面す

Of my presence to this end my work done
我が存在は、我が業を成し終えるにあり

this world i give, for you live
汝が住まい、我が与えたもうたこの世界

blessed are the ones that can live in peace
祝福は平和のうちに暮らすべし

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 02:32:52.70 ID:???

>>1
的を～狙えば～乙っちゃうよ～

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 02:33:29.66 ID:???

>>17
自分で書き込んで気づいたが巨神兵の映画とダブるな

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 02:40:44.71 ID:???

いや、どうみてもヱヴァは巨神兵の続きでしょう
庵野版としてのナウシカであり、未来少年コナンとみた

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 02:53:54.67 ID:???

Qは難解だって言うけど俺は逆にシンプルな設定になったなぁって感じ。
いや、槍の違いとか細かいところはおいといて要するに遺跡宇宙船の話だと。
フォースインパクトでジオフロントが露出してきたけど、旧劇と違って
黒き月ではなく明らかに人工の構造物が出てきた。つまりアレは異星の
巨大宇宙船なんだろう。そんでゼーレはその宇宙船を作った異星生物であり
自ら機械化した機械人なんだろう。宇宙船と一体化したコンピュータに近い。
つまり生命の素（アダムやリリスや使途）を積んだ機械化人の巨大宇宙船が
南極と日本列島に太古の昔不時着し、それが全ての争いの元になったて事じゃない？
実は破の時点で綾波の水槽が旧作の脳味噌パイプな人工物から変更になって
明らかに遺跡っぽいデザインに変更されて気になってたけどアレも伏線だったんだな。
ベタニアベースの柱も遺跡的デザインだったけどアレも設定として既にあったんだろう。

その点で個人的には妙にシンプルな設定になったと思った。
旧作のアダムの卵たる白き月だとかリリスの卵たる黒き月だとか意味わからなかったもん。
つまりそれは何なんだと。勝手にジオフロントは空飛び始めるし。旧劇場版は
そこら辺の説明の無さとか理屈の無さって本当に得体が知れんというか意味不明だった。

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:07:10.25 ID:???

>>1乙の子よ～ん

23 ：我らがエヴァシリーズ：2012/12/02(日) 03:07:38.45 ID:Dj6xu55U

みんなが思う最後は旧劇同様？それとも新たな終演？あるいは完全なる絶望と挫折？とか様々意見あるなかで予想お聞かせ願いたい。

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:14:48.48 ID:???

>>1記乙の継続性を確認

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:16:27.47 ID:???

>>1にだけは、乙せんといて下さいよ

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:24:26.34 ID:???

>>23
考察ならこのスレだけど、予想とか願望なら
どっか該当スレがあると思うからそっちの方が良いと思う

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:32:13.73 ID:???

>>前スレ982

ヴィレで、しかもミサトらがやる意味ねーよｗ
今後そういう空気を体験するだろうからここで体験させてやろう、とかでやってたら馬鹿の極みだｗ

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:34:12.23 ID:???

>>27
ここで経験させてやろう、じゃなくて、ここで誤魔化すと後でもっと悪い状況になる、ってことだが。
特にシンジはそういうの敏感だからな。
ゲンドウの時もそうだったけど、過剰反応して意固地になってからじゃ手がつけられない。

まあ、どのみち綾波の件がある時点でああいう結果にはなってたんだろうけど。

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:34:33.31 ID:???

リスクのある行為をわざわざして首を絞めるな（実際そうなったし）って話をされてるのに
子供のゴキゲン取るなんて嫌だーみたいなしょもない話をずっとしてる人がいてワロタ

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:35:47.52 ID:???

子供の駄々に付き合ってる暇はない

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:35:50.35 ID:???

綾波の件こそ、信頼損ねてなけりゃどうとでも対応できたぞ

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:36:53.74 ID:???

>>31
どうやって？

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:36:58.79 ID:???

一番はあの場でシンジを殺す事

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:37:01.24 ID:???

あと>>1乙

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:38:19.60 ID:???

白い馬：ヨハネの黙示録から

カヲル自体が黙示録が元ネタだし

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:38:21.05 ID:???

>>33
ミサトにはもちろん出来んだろうし、ヴィレという集団としてもそこまで冷酷には成り切れんかったんだろうな。

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:38:30.01 ID:???

>>33
逃げられてもまぁいいかって感じなのに何でわざわざ起こしてフラフラさせていたんだろうという疑問はある
薬漬けにでもして閉じ込めておけばいいのに

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:39:08.50 ID:???

>>33
初号機のダミー拒絶等の件を考えると得策じゃない

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:40:19.90 ID:???

>>29
リスクってなんだ？
それを抑えるために首輪付けたろ

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:41:09.12 ID:???

友達を殺せって親に命令されて、断っても親の指揮でそれ実行されたら
ブチキレするのが当たり前で、過剰反応もクソもないだろと
脅しだけじゃなくガチに本部壊滅を図ったら過剰だが

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:41:17.67 ID:???

ﾚｲﾊｲﾅｲﾉｰって繰り返すよりはアヤナミシリーズについて話すとかしときゃ良かったのに
NERVがアヤナミレイを運用してるとわかってるならなおさら

情報利用が増えない話しかしないんだよなあの世界の人間は
説明受ける当人が知らない専門用語使うなよ

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:41:46.78 ID:???

>>37
つまりは、ヴィレの総意がそういうことなんだろう。
ニアサードのトリガーであるシンジに対して良い感情はもてない。実際危険だし、保険はかける。
しかし、完全に非人道的な扱いをすることも出来ない。

なんつーか君の考えは極端だよ。危険だ→じゃあ殺せ、なんてどこのマフィアかカルト宗教組織だ。

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:42:43.98 ID:???

>>41
うん、そんな時間は無かったね。

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:42:56.89 ID:???

>>37
もはや人外っぽいシンジに薬物が有効かは分からんけど
幽閉してもぶち破られそうだし、銃器が効くかも分からんし…そのためのDSSチョーカーだったのにね

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:43:11.59 ID:???

>>39
結局フォース起こされかけてるやん
ネルフがどう出るかとか色々不明なんだし情報が少ないなら少ないと自認した上での行動せんと

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:43:26.27 ID:???

>>42
爆弾首輪付けとけば
とりあえず安心だとでも思ったjなね？

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:43:36.55 ID:???

>>42
同意

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:43:42.33 ID:???

>>42
いやだってアスカが「人一人死んだからっていちいち騒いでられない」って感じだったからさ
もうそういう殺伐とした時代なのかと
一般人全然出てこないから世の中どうなってるのかサッパリだけど

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:44:23.44 ID:???

>>43
話し切る時間はないけどそういう風に話を運ぶことはできた、ってこと
何度も何度も情報量が増えない言葉しか言わないからミサトさんは愛想つかされるんだよ

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:44:37.65 ID:???

>>42
いい事いうジャマイカ

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:44:42.63 ID:???

>>43
艦内で移動したりもしてるし、アスカが怒りぶつけたりもしてるし
説明の時間がなかったってのは無い

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:44:47.38 ID:???

>>48
人一人死ぬのと人一人殺すのは別問題だからな。
社会的にも、個々人の心情的にも。

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:44:58.51 ID:???

>>45
慎重にばかりやったkらといって
ことがうまく運ぶ訳でもないだろ
ミサトはリスク覚悟で船を飛ばすような決断する奴だぞ

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:45:21.49 ID:???

>>48
ヴィレも一般人含めた寄せ集めってくらいだし一般人は割と生き残ってるだろ

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:45:25.13 ID:???

なぁ
なんか考察じゃなく『「こうすればよかった」語り』になってる気がするんだが
このままでいいんかね

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:45:43.31 ID:???

>>51
まさかミサトやリツコがシンジにつきっきりだったとでも言うのか

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:45:54.46 ID:???

慎重すぎるのと、最低限の、ごく簡単にできることしないのでは別次元すぎるわ

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:46:06.15 ID:???

>>48
あのピンク髪のゆとりっぷりを見ると
意外と普通に生活してる一般人もいるんじゃねーのかと思ってしまうw

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:46:12.59 ID:???

ミサトさんは屑ってことですか？

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:46:39.97 ID:???

>>57
で、どうしたらよかったと？

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:47:01.76 ID:???

>>55
ていうかずっと「シンジの扱いが悪い！納得いかない！」と
「そうかあ？あんなもんだろ」って言い合ってるだけで平行線だよね

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:47:06.17 ID:???

>>58
確かにw

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:47:09.81 ID:???

>>58
地獄の14年間を生き抜いてきたはずなのに、何故かゆとりっぽいヴィレ新クルーたちw

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:47:22.96 ID:???

>>56
チョーカーうんぬんについて話したりしてるのはリツコだぞ
アスカが来てどうこうやってる時もその場にいる

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:47:51.58 ID:???

アヤナミーズに関しては、リツコやらがどれだけ懇切丁寧な説明重ねても、
黒波の「碇君」って呼びかけの方に反応しちまう気がするわｗ

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:48:14.11 ID:???

てか信頼されたままなら、「後で詳しく説明するけどあれはレイじゃないの！」って言うだけで全く違う

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:48:17.69 ID:???

誰とは言わんがそろそろミサト最低スレにでも言って好きなだけ恨み言吐いてくれんかね

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:48:45.17 ID:???

なんか極論言ってる子には
「そうだね君が正しいねミサト達がもっと綿密に計画して行動すればよかったね」
と言ってあげればいいだけな感じがする

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:48:55.71 ID:???

シンジへの対応で最優先はＤＳＳチョーカーの装着だ
その時点で懐柔なんて無理
首隠しているから憶測だが、多分装着しているアスカやマリに出てきてもらって、
オシャレな首輪でしょー１４年後の今は流行ってるんだよーって？ｗ

想定内のことなんて１個もない世界なんだよ

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:48:57.10 ID:???

あのゲンドウの息子という理由だけで憎まれる理由は十分あるな

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:49:23.88 ID:???

>>65
まあ「彼女はあなたのお母さんの複製でネルフが大量に在庫を保管してるのよ」
とか言われてもまず信じないだろうなw

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:49:47.96 ID:???

>>64
だからあそこから会話開始なんじゃない？
その前に十分説明できる時間があったという保証はない。

というか緊急時のしばらく後なんだから、無かったんじゃねーかな？と俺は受け取ったが。
艦長やらが緊急時のすぐ後に暇が出来るわけないし。

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:49:48.72 ID:???

ゼーレのモノリスを前に冬月がゲンドウと
「あれから音沙汰なしか」
「ああ」
みたいに語るところがあったんだけれど
あれはゼーレが接触してこなくなってしまったんだよね
そのあと何かのきっかけでまた接触が始まったのだろうか
音沙汰ないまま電源落とす日(？)まで話ができなかったのだろうか

冬月とゲンドウの会話のシーンはモノリスが６枚なんだけど、
電源落とすときは７枚になっていた
カヲルを「だましていた」ことと関係してるんだろうか

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:49:58.79 ID:???

>>66
そうこれ
説明しようとする態度がなくて、論拠に立脚せずにシンジの思い込みと同レベルで
見解を押し付けようとするから判らず屋だの嘘つきだの言われてしまう

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:50:08.39 ID:???

綾波はユイから悪を抜いた部分なんじゃね？
悪はリリス。なので綾波は善だよね？

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:50:32.44 ID:???

>>74
そうだね君が正しいねミサト達がもっと綿密に計画して行動すればよかったね

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:50:38.11 ID:???

>>61
あんな下策じゃなく事態をややこしくしない対応があったろって話と
そんなの無い、あっても相手が子供だからしたくない、て話の平行線だろ

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:50:48.18 ID:???

>>71
先ずは将棋に誘わないとな

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:50:51.84 ID:???

>>77
そうだね君が正しいねミサト達がもっと綿密に計画して行動すればよかったね

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:50:59.60 ID:???

>>66
「やっぱり綾波ですよ！」で終わりやな。思い込んだシンジの考えを変えさせるのはそうとう困難やで。

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:51:21.31 ID:???

どっちも鬱陶しいわ

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:52:11.77 ID:???

>>75
まずは善と悪の定義からいこうか

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:52:14.37 ID:???

>>80
そりゃ、助けたと信じとる状態やからな
クローンだの複製体だの、突拍子すぎる事実だ

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:52:22.58 ID:???

>>40
友達一人殺したのに腹を立てて、ネルフ本部内の職員１００人殺したら
命の価値ってお前の中でどうなってんのかと小一時間問い詰めたいw

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:53:19.05 ID:???

>>80
思い込む前に偽物よと言っときゃええだけやん
ミサトのことは随分信頼してたようだし

そもそもシンジが、流れに関わらず、別人と聞かされても本物の綾波だと思い込むはずって
どこから電波受信したんだｗ

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:53:33.43 ID:???

とりあえず聞かれたことに答えろよ
煙に巻くんじゃなくて

アスカですら(シンジには意味不明な単語だったとはいえ)聞かれたことは答えていたのに
ミサトは良くて質問の前提を否定、悪くて無視だからな
そりゃシンジの信頼もなくなるわ

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:53:48.16 ID:???

極論言ってる子（自覚ないかもしれないが…）

今このスレの住人何人かで君の「～すればよかったのに」に対して「あれはこうだったんだよ」って
前スレから既に100レスくらい使って語ってるじゃん
それでも君は納得いってないじゃん

多分あの時ミサト達がシンジに同じように「あれはこうだったんだよ」って説明しても
こんな感じになったと思うよ…

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:53:49.47 ID:???

>>86
そうだね君が正しいねミサト達がもっと綿密に計画して行動すればよかったね

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:54:32.35 ID:???

>>86
なんかだんだんこいつ可愛く思えてきたわw

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:55:08.84 ID:???

仮に黒波が来たらそっちに着いていっちゃうとしても
>>66をしない意味って無いけどな

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:55:43.41 ID:???

>>86
ヴィレ上層部との密約的なことがあるとか

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:55:49.03 ID:???

いい加減空気読めよ
そろそろ捨て台詞吐いて帰る頃合いだぞ

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:56:15.92 ID:???

14歳の子供にマジで説得しってあなたが世界を破壊しました、みんなを殺しましたって言うのが優しさと思うか？普通の奴ならショック死するぞ、

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:56:18.43 ID:???

>>87
あれはこうだったんだよ、の内容に説得力なさすぎるからじゃね

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:56:27.24 ID:???

シンでヴィレの上層部も出てくるのかねぇ
これ以上新キャラ増やされても混乱しそうだが

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:56:40.92 ID:???

冬月がゼーレを倒す時の順番が気になった
2の次が7だったり(単純に奥から倒してる？)
最後は1

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:56:56.88 ID:???

そもそもシンジは、ダミープラグを使ったゲンドウの判断を意地でも認めようとしなかったって忘れてないかい？
端から見てどう考えても合理性があることでも、一度思い込んだら理屈じゃ説得できんよ、シンジは。

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:57:02.96 ID:???

>>93
シンジが直接やったわけじゃないけどな

の前に、そこいきなり語る必要もない

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:57:52.29 ID:???

>>85
「助けたはずですよく探してください」
「だからいなかったって」
「ほら綾波の声が」
「違うって」

どこに信頼してくれる要素が？

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:57:52.53 ID:???

新たな展開で実はシンジがクローンで千人単位でシンジに襲いかかるとかないんかな？

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:58:12.97 ID:???

救出の方策を一切ねらずに親が友達殺す命令くだしたらさすがに俺でも納得しない

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:58:36.31 ID:???

>>97
ありゃ思い込みと言うより、感情で納得いってないだけだ
理屈はどうであれ関係ねぇ！

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:58:50.86 ID:???

>>97
それは違うでしょう
綾波を助けてなかったってのは、その例でいえばエヴァにアスカが乗ってなかったってこと

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 03:59:07.49 ID:???

>>99はさすがにQ見てなかったと言わざるをえん

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:00:20.36 ID:???

>>96
あれなんでゼーレの生殺与奪をゲンドウが握ってたんだろね

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:00:26.14 ID:???

>>101
ゲンドウが3号機乗っ取りを知った時、一番にした行動はエントリープラグの強制射出だよ。

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:00:39.72 ID:???

>>103
意味不明なんだが？それがどうして綾波を助けてなかったということの例になるの？
シンジは綾波を助けたと確信してるんだから、他の人が何言ってもそう簡単に納得せんだろ。

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:01:00.49 ID:???

新劇だけ見た人に、ゼーレがどう映ったか気になる
説明無さすぎて？？？だったのでは

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:01:02.83 ID:???

・そこでゲンドウは戦況をひっくり返すために、なんとMark6を投入しサードインパクトを起こす（予告）
・ネルフ本部ごと地上高く上げてゲンドウ達はインパクト回避。その時寒いので登山服着る。（予告）
・世界は崩壊し、人類大半死亡。生き残りを集めてヴィレ再編成。

悪いのはゲンドウと冬月とゼーレだよ
シンちゃん悪くないよ

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:01:53.19 ID:???

>>105
ゼーレ側が了承したんじゃないの？
リリンの王世代交代的な意味で
キールは意識だけで生き続けるのに疲れてるみたいな物言いしてたし

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:02:14.62 ID:???

シンジはサルベージ出来て、なんでレイは出来ないんだろ
初号機の中に保存されてるなら、まあ、助けた内に入るやんね
シンジが救わなかったら今頃ゼルエルのお腹の中だったんだから…

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:02:28.74 ID:???

>>101
だから新劇だと「プラグ内に使徒反応」って設定変更されてたじゃん。
つまり、新劇に限っていえばゲンドウの判断の正当性はより強調されている。

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:02:37.00 ID:???

面会がガラス越しだったのは、距離感の演出だけだったのかね
サクラがいたから危険だから隔離ってことではなさそうだし

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:03:23.65 ID:???

>>107
綾波を助けたと思い込んでミサトに突っかかる→綾波を助けてなかった(前提条件の否定)に対応するのは
(ダミーを使って)アスカを殺させられたと思い込んでゲンドウに突っかかる→(ダミーを使っても)アスカを殺してなかった
だろ？

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:03:32.96 ID:???

綾波を助けたって確信と、あれは敵が用意してる偽物よってのは別の話じゃないのそもそも
もっと言えば、大人の組織なんだからするべきことをしろって話なのに
きっと納得しなかったに違いないからしてなくてもOK、ってのは擁護にならん

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:03:41.20 ID:???

今日２回見てきたメモ（既出はごめん
Ｑ前にもアスカ左目青く光る
ＤＳＳチョーカー説明画面上に呪咀文字
ゼーレの板６枚から７枚に
アスカセリフ、主機の周りにＬ結界
冬月セリフ、君には少し真実を話しておきたかった
カヲルセリフ、槍の形が変わっている→別の槍ではなくカシウスが変形
リツコセリフ、今までと同じく撤退
冬月セリフ、君の知っている綾波レイはユイ君の魂と共に初号機の中だ。碇の計画通りにね
リツコセリフ、初号機より第三の少年の奪取を優先させたということはトリガーとしての価値がまだある
黒波→自分で離脱、シンジ→マリが強制射出

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:03:46.33 ID:???

>>104
何回も観ましたが？

シンジは綾波を助けたと思ってる
プラグの中にいなかったって言われたって信じてない
そこに綾波の声
そこで「偽物よ」なんていったって信じるか？

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:03:57.61 ID:???

>>113
演出的には「アスカぱんち！」でガラス割らせたかったんだろうな、とは思うｗ

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:04:23.24 ID:???

>>108
旧作見てても?だわ
なんか電脳になっとるし、なんか人類を有史以前から導いてる奴らっぽいし、電源落としたら死んじゃうほどか弱いし、
何故かゲンドウ浮いてるし

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:04:31.11 ID:???

ゼーレは選人思想のお偉いさんで影のフィクサーなんでしょ？
七人はシリコンへ知能を移植済みで電気でうごいてるとかの。
七人てことは七つの大罪の意味もあんの？

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:05:17.37 ID:???

>>111
そもそも怪獣に食われたやつが、どうやったらエヴァの中から出てこれるのか、、、
冷静になって考えたらありえんだろw

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:05:23.42 ID:???

ゼルエルが零号機を食べる
この時点で綾波レイ死亡してる

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:05:51.12 ID:???

ゼーレがあの段階で死んだ理由もわからないの？
倒したとか馬鹿じゃないの？

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:05:59.61 ID:???

つーかさ、連れて来られた当初から綾波は？って言ってるのに
アスカに好きにさせたり先にSDAT返したり質問封殺したりしてるからmark9が来るまでに説明始められなかったんと違うの

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:06:10.75 ID:???

>>121
その前に、使徒が侵攻してきても第三にたどり着くまで時間あるし
あの場所からなら一度引いて作戦立てるくらいしてもいいわ
それも無理ならボコるしかないが

まあ、ネルフで作戦立てられるのはリツコだけっていう庵野発言からすると
ゲンドウの能力を超えてるかも知れんけど、立てる素振りもないのは納得はできないでしょ

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:06:18.56 ID:???

>>113
多分演出だろーね
あと旧劇でカヲルがシンジの手を握るシーンがあったけど
Qでは二人の手が近くにあるけど触れずに離れてるカットをわざわざ入れてたのも
シンジの孤独さの演出なのかな

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:07:02.99 ID:???

>>114
そういう意味じゃない。
俺が言いたいのは、周りがいくら「ゲンドウの判断は正しかった」って理に適った説得をしても、
シンジが一度「父さんが悪い！」って思い込んだらそれを覆すのはそう簡単じゃないってこと。

今回の話では、シンジは「綾波を助けた！」って思い込んでるから、
それで外野がいくら「いなかった」ってことを説明しても、そう簡単には納得しない。
納得するには時間が必要だけれど、その時間は無かった。それだけ。

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:07:08.82 ID:???

オレの妄想によれば、真相はこうだな。

とりあえず、シンジが目覚めたのはヴンダー発進作業の佳境、しかもいつ敵に発見されるかわからない状況だった。
ミサトはシンジが目覚めたとの報告を聞いて面会を指示。ブリッジで非常事態に備えつつ、シンジと面会することに。
※この時点ではちょっと顔を見て、あのシンジだと分かったらすぐ別室へ隔離するつもりだった。

ところが隔離する寸前、敵の襲撃。移動が不可能になり、すぐに隔離しようと思っていたシンジが艦橋に残ることに。
それまでは素知らぬ態度を取っていたクルー一同も、「アスカ生きてたんだ！　僕も初号機に乗ります！」とはしゃぐシンジに舌打ち。
※これは、クルーとの接触も最小限にしようとしていたミサトの計算外。

戦闘終了後、別室で内々の面会。ミサトは黙って腕組み、事態の説明はリツコ任せ。※まだ態度を決めかねている。
リツコは淡々と現状説明。そこにアスカが乱入、場の雰囲気を悪くして帰る。シンジ激昂、「綾波は!?　綾波は!?」状態に。
ここで初めてミサトが口を開き、初めての「シンジくん」呼び。「綾波レイは、もうどこにも存在しないの」
「プラグ内にまだいるはずだ」というシンジに「これしかなかった」とSDATを差し出す。次の瞬間、Mark.09の襲撃。

「綾波！」「待ちなさい！　レイはもういないのよ、シンジくん」「嘘だ！だってここにいるじゃないですか！もういいよ！」

以上、※マークは俺の感じ取った妄想。

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:07:09.63 ID:???

>>121
コアの中に吸収されたっぽいレイをコアごと引き抜いてたやん

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:08:13.71 ID:???

>>99
そのシーンに辿り着く前にとっくに信頼落としてる流れだったぞ俺の見たQは

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:09:33.77 ID:???

>>130
俺の見たＱは、そこまでに信頼を勝ち得ている時間なんて無かったな

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:09:38.84 ID:???

>>128
「碇くん、どこ？」がミサト達に聞こえてたかどうかって不明だっけ
でも聞こえてれば「あれは本物じゃないのよ！」くらいは言いそうだし
やっぱ聞こえてなかったんかな

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:09:45.40 ID:???

>>127
どうでもいいが、既にあるレスで反論されてるような内容を
それへの再反論でもなく書くことに意味があるのかと

そんなことでスレを使うなと

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:10:20.31 ID:???

信頼は序破で築いてるよ

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:10:44.54 ID:???

>>129
そんなことして助かるんですか？w
つーか、なんでそうしたら使徒に喰われた人間が回収できるって
一中学生のシンジくんが知ってるんですか？w

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:10:56.66 ID:???

>>132
あの声だけはポカ波だったりして

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:11:24.80 ID:???

>>133
認識の相違があったから改めて説明してるだけだが。

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:12:03.22 ID:???

>>127
その二つだったらそもそもシンジが言ってる意味合いが違う
ゲンドウのほうは「友達を殺す→悪」っていう道徳が論拠だから確かに説得し難い
ミサトのほうは「綾波を助けた！」って記憶が論拠だから14年間の欠落した記憶をつついてやれば(正しいことをいうにしろ言わないにしろ)説得は比較的容易だろう
なにしろ論拠となる記憶があやふやなんだから

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:12:21.76 ID:???

ミサトとシンジ最後の会話
ミサト　判ってると思うけど…ネルフの登録を抹消されても監視は続くし、行動にはかなりの制限がつくから。
　　　　それとこれ…忘れ物。…鈴原君と相原君から何度も留守番電話が入ってる。心配してるのよ。

シンジ　別に…要りません。置いていったものですから

ミサト　レイやアスカのことも聞かないのね…。本当はね、私だって人類や世界のことだってどうだっていいのかもしれない。
　　　　結果として、今こんな立場になってるけど。最初は死んだ父に少しでも近づきたくて、ネルフに志願しただけなの。
　　　　あなたが碇指令に必要とされたくてエヴァに乗ったのと同じように。だから、私はあなたに自分の思いを重ねてしまった。
　　　　それをあなたが重荷に感じていたのも知ってる。今、あなたがエヴァに乗る目的に失望してしまったことも知ってる。けど、それでも私はあなたに…

ミサト　あの日、レイは碇指令も呼んでいたの。シンジ君にお父さんと仲よくなってほしかったの。一緒に笑ってほしかったのよ

シンジ　僕はもう、誰とも笑えません

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:12:22.03 ID:???

>>134
ただそれも、「綾波を助けたんだ！」という確信と「碇君」という声の前には勝てなかったということやな

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:12:46.24 ID:???

>>132
聞こえてなかったとは思うけど、たぶん聞こえててもミサトとリツコは無視したんじゃないかな。
敵の襲撃時に素人戦艦の艦長と副館長がブリッジにいないんだから、あの場ではクルーへの指示が優先だったろう。
もし聞こえてたら、綾波の声について説明する役割はサクラが担当したんだろうね、本来。

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:12:48.99 ID:???

ぶっちゃけて言えば庵野はエヴァの大人らを優秀だと思ってないんだから
まともに作戦立てたりメンタルケアしたり説明したりを期待するだけ無駄
そういう人物として設定されてない

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:13:51.17 ID:???

元気少ないね

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:14:38.78 ID:???

>>139
>僕はもう、誰とも笑えません

結局これ現実になっちゃったな

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:14:53.19 ID:???

>>140
意図的なんだろうけど、その前のレスの流れ無視すんなｗ

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:15:37.09 ID:???

>>136
言い方にちょっと感情こもってた感じがしたよね
黒波っぽくないような

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:15:47.66 ID:???

>>138
綾波を助けたということと、その後の14年の欠落した記憶は別に関係なかろう。
ジンジが納得したのも、綾波のコピーが作られているという事実と、黒波は本を読まないという事実によるものだし。

っつーかあの時のシンジの認識は恐らく、「無我夢中でよくわからなかったけど綾波は助けた！手ごたえあった！」って感じだろうしなｗ

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:15:49.46 ID:???

>>142
「新劇が旧作と違う点は、大人が大人の役割を果たしているところ。
シンジは旧作と同じキャラだけど、周りの大人が変わってるから展開が変わって行く」って庵野さん何かで言ってなかったっけ。

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:16:14.50 ID:???

>>144
そしてようやく笑い合えるようになった相手が目の前で爆死だからな

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:17:02.21 ID:???

>>148
旧よりはマシ、くらいのことはスタッフが言ってるけど
能力まで向上してたらまずQみたいなあんな面倒なことになってないわけだし

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:17:38.42 ID:???

>>148
庵野はいってない
緒方さんとかは感想としてそんな事もいってるが

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:18:08.82 ID:???

やたら長いけど>>115で終わってた

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:18:13.61 ID:???

冬月「最早、考察スレと言うより妄想スレだな」

ゲンドウ「ああ・・・」

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:18:21.93 ID:???

>>151
大人っていうのは別にスーパーマンってわけじゃないぜ？

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:18:22.87 ID:???

最初は「綾波を助けたんだ」って純粋に心配してる気持ちだったのが
異常な状況の中でだんだん「でも綾波は助けたんだ、綾波だけは」って
正気を保つためのよすがになっていく描き方は上手いと思ったなあ

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:19:11.30 ID:???

>>152
するべきことをした、でも失敗したで終わってるね。神様ならもっと上手く出来たんだろうけど。

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:19:24.08 ID:???

>>148
肝心のゲンドウがまるで成長していない件
Qではもう還暦過ぎてるのに未だに息子にあの態度

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:19:35.49 ID:???

>>153
ゲンドウ「子供の駄々に付き合っている時間はない」

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:20:46.89 ID:???

>>135
知るかよw実際、レイは回収出来て初号機に保存されとるやないか

シンジが人外だからかは知らんけど、レイの存在か魂かをゼルエルのコアの部分に感じたんじゃね？
ほとんど本能的行動だろ、あれ

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:21:09.36 ID:???

してないって指摘に、きっとしても失敗してた（願望）から一緒！としか書いてないのに
どうやったら>>156になるのかｗ

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:21:26.48 ID:???

みんながみんな大人の対応してたら
エヴァなんて話すすまねえよ
てか面白くないよ

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:21:35.52 ID:???

カヲル君にあの光景見せられてからはそこに縋る状態だったな＜綾波助けたはず
冬月さんは本人が言うようにイヤな役回りさせられたね

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:22:16.80 ID:???

願望っていうか妄想
そしてここは妄想スレではありません

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:22:19.50 ID:???

>>160
もっと上手いやり方があった！（願望）の間違いだろ？

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:22:39.71 ID:???

>>160
おまえの言うするべきことってのが別に違うだろ
ってことなのにどうしてそうなるのか

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:22:59.58 ID:???

>>164
そっちはまだしも具体があるからなぁ

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:23:07.35 ID:???

>>159
考えるな感じろ！（笑）ですねwわかりましたw

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:23:50.90 ID:???

>>161
訓練を積んだエリートパイロットシンジさんがサキエルを瞬殺する第一話w

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:24:00.48 ID:???

無意味に信頼を損ねるな、必要な説明を順追ってしとけ、というのは正にその通りじゃね
どっかの某SSじゃないけどさ

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:24:13.09 ID:???

>>160
そうだねシンジに名刺渡してお茶でも出すべきだったね一般企業（）ならそうするよね

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:24:47.40 ID:???

>>168
シンジさんかっけー

で終わりだなｗ

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:24:47.72 ID:???

追告、何かすごくいいな
なかなか2回目観に行けないからうれしかった
（最後の、モノリスとピアノのカットてどのあたりだっけ。。。）

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:24:48.26 ID:???

庵野『ライブ感♪大事だからさぁ細かい事は気にしてないんだよねぇ～♪』

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:25:11.99 ID:???

>>166
ヴィレはシンジの為に存在する組織じゃないとか、ミサト達もシンジの為に存在する人間じゃ無いとか、
そもそも納得に費やさせるだけの時間が無かったとか、そういうことを考慮せずに言われても。

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:25:16.38 ID:???

ヴィレって当然ミサトより上にトップがいるんだよな？
一緒に見に行ったエヴァ詳しくない友達はミサトがヴィレのトップだと思ってたが

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:25:37.09 ID:???

>>167
エヴァってそういう話w

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:26:11.28 ID:???

>>162
ユイくんのためです

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:26:28.94 ID:???

>>174
なんでシンジの為とか言ってんだ？
それ関係ないだろ世界の命運かかってるのに

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:26:57.04 ID:???

>>167
「考えるな感じろ！！」がすべての元凶ってすごい皮肉だよなあ。。

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:27:48.90 ID:???

>>169
まずは首輪やな。インパクトをもう起こさせない、というシンジ以外の大多数の目的の為にはまずそれが必要だ。
少なくともヴィレがネルフ潰しをやってるのはそれが理由だし、組織として保険かけないことには始まらん。

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:29:06.24 ID:???

>>169
なにがQだよ！！のことなら、色々正論すぎて爆笑した

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:31:07.04 ID:???

終劇

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:31:23.58 ID:???

>>170
庵野がネルフを素人集団にすぎないと言ってて
ヴィレもトップがネルフ幹部で部下はゆとりだと考えると
一般企業（）にも達してないのも改めて言うほどのことではないよな

押井の批評じゃないが、いまさら？みたいな

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:31:42.26 ID:???

>>171
これ思い出したw

第一話:使徒、瞬殺
第二話:知れてる、天井
第三話:電話で、論破
第四話:雨、退屈な学校生活のあとに
第五話:母さんの分身、心の向こうに
第六話:接近戦、第三新東京市
第七話:人畜生の造りしもの
第八話:アスカ(笑)、来日
第九話:瞬殺、一人で、倒して
第十話:ホカクカンリョー
第十一話:静止した闇の中だから何？
第十二話:奇跡に頼らず
第十三話:侵入、阻止
第十四話:ゼーレ、愚かな老人達
第十五話:嘘を看破
第十六話:死に至る病、無効
第十七話:四人も必要ない
第十八話:命の掌握を
第十九話:王者の戦い
第二十話:碇のカタチ、力のカタチ
第二十一話:ネルフ、平伏
第二十二話:せめて、弱者らしく
第二十三話:力
第二十四話:最後のシゅんさつ
第二十五話:終わらせてやった世界
第二十六話:世界の中心で最も強いオトコ
劇場版
『王者、新生』
『MVP』『最強の名を俺に』

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:32:16.95 ID:???

>>183
そもそもヴィレはどっちかというと軍隊っしょ？まあ、質的にお粗末なのは間違いないが。

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:32:59.68 ID:???

>>181
あれが正論というなら、お前もガキだとしか言えんな

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:33:26.81 ID:???

同じ事書いてる人がいるけど、ピンク髪見てるとあの世界の過酷度って大したことなさそうに見える
その辺の整合性はシンで明かされたりするだろうか？

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:34:37.28 ID:???

158 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] :2012/11/30(金) 17:13:20.18 ID:???
ミサト「いまシンジ君がエヴァと接触すると、大爆発を起こす可能性があるから、当面何もしないでいて。」
リツコ「詳細は後ほどレクチャーします。身の回りのことは鈴原少尉に聞くといいわ。」

10秒でこれだけ言えばフォースは防げた。

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:34:38.62 ID:???

>>185
ネルフだって本来は軍隊です
あのネルフだって……

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:35:22.73 ID:???

第4新東京市があります！

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:37:34.92 ID:???

シンジの感情が昂ぶると覚醒しトリガーになるんだっけ？そんな事をリツコさんが言っとったような…

そんなシンジに対しわざわざ不信感を抱かせる対応をしたのはアホだとは思う
まあ、ヴィレも所詮そんなもんの組織なんだろ

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:38:13.57 ID:???

きっとそこら辺の裏事情もシンで明かされるんだよ！

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:39:27.31 ID:???

>>184
大ワロタ

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:39:38.69 ID:???

そもそも破→Qすら不確定だからね！
きっとあの世界のシンジ君は私利私欲のためにニアサード起こしたんだね！！

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:40:03.45 ID:???

>>191
>シンジの感情が昂ぶると覚醒しトリガーになるんだっけ？

実際、自分がサードインパクトのトリガーになったことを知って激高し、
フォースを起こす危険人物になりましたが何か？ｗ

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:40:34.32 ID:???

マジレスすまんが、ループ説もだけど、順入れ替え説は勘弁して欲しい
無いとは言い切れんが、イヤだ

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:41:00.82 ID:???

冬月の「これで良かったんだよなユイ君」って発言は、シンジに嘘ついたともとれないかな？

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:41:04.25 ID:???

！！！！！！！！？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？！！！！！！！！！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:41:30.42 ID:???

アスカシンジレイはどっかに逃げてもう余生すごせよＷ

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:41:41.40 ID:???

>>195
あれはゲンドゥに利用されただけで、覚醒云々は関係ねーだろ

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:44:58.07 ID:???

>>187
あのピンクがタフなんでしょ

>>188
黒波が来て「ｱﾔﾅﾐﾃﾞｽﾖ!」でついていって終わりやな

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:45:03.13 ID:???

>>196
順序入れ替えは綾波を返せーを最新の状態にしたい人が大声で主張してるだけっしょ

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:45:57.29 ID:???

195はネタやん
ここは考察スレだぞと言われれば、はいその通りですが

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:46:41.43 ID:???

>>201
ならわざわざゆとり、なんてマイナスな演技指導しねえよ

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:47:06.81 ID:???

つかもう一々触れるなよ…

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:49:56.41 ID:???

この殺伐したスレに天使が舞い降りてきた
http://i.imgur.com/tnY8e.jpg

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:50:43.77 ID:???

２回目観たら感覚が違ったな
ヴンダーに初号機使ってて、そんときシンジが見つかったことから丁寧に説明してるし
アスカパンチのあとすぐに黒波来ちゃってた
この組織はヴィレといってネルフのエヴァは倒さなきゃなんない、ってことも
そんな状況でミサトが説明セリフ繰り出したし
納得するまで繰り返し観に行くのがよろし

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:50:44.34 ID:???

ヴィレの全容も気にはなるけどネルフがどうやって動いてるのかのほうが知りたい
ほんとに四人しかいねーの？綾波シリーズが労働力に使われてんの？

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:50:44.72 ID:???

>>204
演技の方針が「ゆとり世代全開で」というだけで、
ブツクサ言いながらも何だかんだでブリッジクルー務められてるだけあってガチの能無しではないんでしょ。
人手不足だからあそこにいる、ってのも事実だろうけど。

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:50:59.37 ID:???

>>206
引っ込め！アゴメガネ！

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:52:02.01 ID:???

>>208
マヤがいるのもヴィレ内の機関室なんではないかと予想

212 ：>>208：2012/12/02(日) 04:52:38.92 ID:???

ごめん、ヴィレじゃなくてネルフの方か。
あっちはマジでゲンドウと冬月以外は自動化されてそうな気が……

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:52:46.50 ID:???

>>207
このスレの人はほとんど複数視聴だと思いますよ

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:53:27.43 ID:???

>>208
そこまでの設定を考えて無い
に投票しとくわ（´・ω・｀）

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:54:06.07 ID:???

>>212
ゼーレが超技術を授けてくれたんだろう、きっと

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:54:27.35 ID:???

>>214
エヴァって割りと設定適当だもんな
アスカとか大卒活かされたことねえ

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:54:56.41 ID:???

3回目見に行こうか悩んでる。
昨日は映画の日なだけあって良席予約できなかったけど。
明日の昼見に行こうかなぁ・・・
いや、やっぱ序破もう一回見てから行くか

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:56:25.92 ID:???

エヴァ板住民の平均鑑賞回数に興味あるわw
ちなみに自分は3回だけど

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:56:58.49 ID:???

俺も3回だぜー

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:57:02.50 ID:???

この殺伐したスレに天使達がやってきました
http://i.imgur.com/KV3hD.jpg

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:57:19.40 ID:???

>>213
それは分かってますが・・・
あと１週間だし見方が変わるかもしれないから
また観に行けば？っていう提案でした

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:58:01.43 ID:???

>>218
昨日４回目言ってきた

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 04:59:23.56 ID:???

>>218
沢山観に行きたいから１０００円の日をよく狙ってるけど、
ひょっとして映画館的、興収的には赤字につながるんだろうか・・・・・・

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 05:01:00.63 ID:???

4回。あとはよっぽどのことがないと行かないだろうなあ

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 05:01:19.52 ID:???

平日が空いてて俺的には平日がいいわ

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 05:02:33.44 ID:???

平日昼間にもっかい見に行こうかなぁ

俺のとこだと映画館2箇所でやってるから
両方とも見とこうかな・・・　名古屋駅だけど。

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 05:02:48.05 ID:???

>>213
複数視聴なら、完璧とは言えないものの、騒いでる奴が言うほどに説明されてない、ってことはないこともわかる筈なんだがね。
ヴィレの対応が満点とは言わんが、あの限られた状況でのより良い対処は難しいこともわかる。

なんつーか、破直後の「エヴァが熱血モノになった！」って意見みたいな短絡さを感じるよ。

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 05:03:00.70 ID:???

でもさ、やっぱラストのシーンを噛み締める、つーか
「ああなるほどこういうオチね」と納得するには１回じゃ絶対無理だよな

あたかもスピーディーな展開かのように作ってあるけど
実は説明全部省いてショートカットしてるだけのような映画だし

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 05:03:38.86 ID:???

ガルパン、なんで千秋が出てるの？

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 05:04:19.24 ID:???

>>227
単発で「破」だけを抜き出してみれば、そう取れるのも事実だろ

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 05:04:55.48 ID:???

>>227
うん
ざっと読んだけど共感するよ
いぬ

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 05:09:05.81 ID:???

>>226
映画館巡り楽しいと思うぞ
ただ同じ系列だと同じような造りでつまらないかも（シアター自体でなく、その周りの話ね）
MOVIXに何か所か行ったけど、どこも同じ感じだった

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 05:12:41.08 ID:???

地元の映画館が市民木曜1000円で序、破の時含めお世話になったけど
Qをやるまえに閉館するそうで・・・・・

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 05:17:02.85 ID:???

514 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 10:56:56 ID:ENLDi5tw
新劇場版はEOEの続き、再生された世界だと思う。
ジョジョの「一巡した世界」と同じ。
もしかすると、補完→再生は一度ではなく何度も繰り返されてきたのかもしれない。
人々は無意識に、同じ過ちを繰り返さないために、前の世界よりも互いに歩み寄っている。
繰り返される輪廻の中で、同じ過ちを繰り返しながらも少しずつ良い方向に変わって行く。
TV版、EOE、新劇場版は、全て合わせて一つの物語。
おそらくQでEOE並の欝展開が来た後、完結編でシンジはそれを乗り越え、
ついに補完→再生の輪廻から脱却して新たな未来へと進むのではないか。

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 05:20:51.42 ID:???

>>223
1800円で1回見るより1000円で2回見るほうが、利益になるよ
人が入らなくったって上映しないわけじゃないからね

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 05:22:35.71 ID:???

ゲンドウが48歳ってマジ？
セカンドインパクトのちょい前ぐらいに大学生だったんじゃなかったっけ・・・

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 05:25:30.21 ID:???

何回か見たけど写真の人はマリの近親者だな
アスカっぽさは感じなかった
年齢的にもあれはマリのクローンの元になった人かな
ゲンドウくんの自然さがしっくりくる

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 05:26:04.14 ID:???

老化しないのなら、老衰で亡くなることは無いのだろうか
事故さえ無ければ不老不死なアスカ達

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 05:35:11.81 ID:???

836　名無しが氏んでも代わりはいるもの　 [sage]
資料の人、

序と破に付いている解説のブックレットは通常版と特装版で書いてある内容が違うようですが
どのように違いますか？
それか全集に書かれていない設定などありますか？
DATE：2012/12/02(日) 02:23:34.83 ID:???

DVD/BDは特装版しか持ってないからわかりませんごめんなさい
ブックレットには用語集が載ってるけど基本的なことしか書いてないし考察スレ的には特に真新しい情報はないかと
あとは制作過程や技術的な話がすこし載ってるけどこれは全集のインタビューでもっと詳しく読めるし
読み物としてのブックレットにはそんな価値はないかな

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 05:40:15.84 ID:???

>>23
開いた終わりと言ってるから新シリーズに繋がる希望と思う

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 05:46:22.23 ID:???

●セカンドインパクト
15年前、人類の半数を死に至らしめた地球規模の大災害。その被害の爪痕は各所に残っている。
●ダミーシステム搭載型エントリープラグ「特１号」
EVAシリーズのパイロット補助システム。単独での自律制御と無人状態でのA.T.フィールドも発生可能。
●タブハベース
月面にあるゼーレ直轄の基地。EVANGELION Mark.06を独自に建造、運用しようとしている。
●ベタニアベース
旧北極にあるネルフ基地。ユーロ支部管轄下にある。第３の使徒を発掘、研究していた。

一応破ブックレットの用語集はこんなかんじ

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 05:46:22.44 ID:???

>>238
老衰はないけど突然死ぬんじゃね？
ゼーレの面々も永遠には生きてられなかったようだし
そう考えると命の実最強
バカでも永遠に生きていられるし

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 05:47:07.41 ID:???

おまいらQ公開日から24時間シフトで延々80スレ以上消費して
何らかの推論に達したのか？
それとも馬鹿ばっかりだから同じ話延々と繰り返して
無駄にスレ消費しただけか？

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 05:50:27.14 ID:???

エバーのゲーム出ねぇかなぁ
クソゲーは勘弁だけど。

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 05:51:22.16 ID:???

>>244
つ朝鮮玉入れ

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 05:54:19.97 ID:???

>>243
どんな天才でもこんな情報量で完璧な推論なんか無理に決まってるだろ
当然無駄にループしてるだけだ
その為のスレと言っていい

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 06:14:40.00 ID:???

エヴァ２はほぼ補完EDしかないのとストレス溜まる操作性だからガッカリしたな
エヴァ序は二度とエヴァのゲームは買わないって決意した程のクソゲー

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 06:17:59.79 ID:LvCqGwaE

てす

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 06:20:41.38 ID:???

>>243
確定してるのは綾波レイは綾波ユイのクローンだからセックルすれば近親相姦

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 06:21:45.45 ID:???

>>243
>それとも馬鹿ばっかりだから同じ話延々と繰り返して

的確すぎ

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 06:35:37.06 ID:???

>>250
ハムスターの檻の回るやつみたいなもんだな

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 06:36:53.68 ID:???

答えなんかないんだもん
庵野がその場その場で思いついてストーリーにしてるんだから

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 06:38:32.75 ID:???

このスレの進行は計画通りだ
庵野がだまっていないぞ
ピットクルーか・・・厄介だな
チームS最強の荒らしタイプか

この程度の適当な言い回しだよ？
陰謀論を拡大させたデタラメなストーリーなんだ

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 06:40:39.03 ID:???

謎もテキトー、テーマもない
スゴいのは演出力と、あとはまあキャラの魅力か
そうしてみるとエヴァって不思議な作品だよな

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 06:43:33.88 ID:???

結局ATフィールドの謎も放り投げたな

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 06:45:16.64 ID:???

レイ『碇君にパコパコしてもらいたい』

アスカ『ほんっとつくづくウルトラバカね
それって好きってことじゃん』

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 06:54:14.52 ID:???

エヴァのキャラクター＝庵野なんだから結局庵野という人間そのものの魅力かもしれん
俺らはみんな庵野が好きなんだよ

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 06:55:16.90 ID:???

>>257
庵野は考察する人間が嫌いだそうだ

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 06:57:42.53 ID:???

愚問ね

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 07:00:46.31 ID:???

片思いだな

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 07:03:14.56 ID:???

リリスの魂が綾波にあるのだったら、綾波の性格＝リリスってことなの？

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 07:03:40.78 ID:???

ガンダムで推力とかスペック見てるだけで嫌いというほどの考察嫌いだからな

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 07:18:13.47 ID:???

2000年のセカンドインパクト後に赤い海、廃墟、赤い巨人跡、返り血のついた月がある現在の世界が生まれたってことになってるんだよな。
ループ構造があるとすると世界5分前仮説を絡めるのが適当か？

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 07:21:08.52 ID:???

>>258
「自分が嫌いなのね」

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 07:25:26.96 ID:???

>>243
定期的にくるね君

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 07:32:06.74 ID:???

日テレで空白の１４年をテレビアニメ化しろよ
もうコナン君飽きただろ

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 07:35:06.93 ID:???

どうせなら金になる映画にするだろう

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 07:36:49.19 ID:???

>>263
単純なループ構造ならば、
5分前仮説は必要ないのでは

輪廻とか永劫回帰の説を取る場合、起点としてセカンドインパクトをとるか
ファーストインパクトをとるか

記憶操作を思わせるセリフも出てきたから
セカンドインパクト起点、
シンジ登場時起点も
可能性としてはあるかも

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 07:48:13.81 ID:???

>>262
そりゃあSFを純粋に楽しめず、既存科学に押し込めてああでもないこうでもない言ってる奴は一般的にそんなに好かれんだろ

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 07:50:29.23 ID:???

>>269
SFって何の略か知ってるか？

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 07:58:11.09 ID:???

SakuriＦａｉｓｕ

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 08:00:45.09 ID:???

>>270
？ScienceFictionだろ
科学という概念をモチーフにしているというだけであって、既存科学との整合性は要求されてない
もちろん登場する系内の整合性は要求されるけどな

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 08:01:49.82 ID:???

>>272
既存の西暦をモチーフにしてる以上考察されるのは当たり前だぜ

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 08:06:12.46 ID:???

深読みせず観たらエヴァなんてウルトラマン以上デビルマン以下

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 08:07:07.52 ID:???

考察せず頭空っぽにしてみたらQなんて糞つまらんだろｗ

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 08:12:13.56 ID:???

学校の制服を普段着に再利用してることから、着る服に困るほど物がない暮らしをしてるんじゃないか？とか
トウジくんは制服持ってたんならそれ来て学校に行けよ
って言う話はもう終わりましたか？

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 08:17:17.56 ID:???

14年経ったのよ

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 08:18:26.14 ID:???

>>273
当たり前って、読んだ奴の全員が必ずそんな細かい考察はじめるか？
「あれってどうなってるんだろ？」って思って考えてみたり少し調べてみたりはするよ
だが移動体が自然法則に厳密に則ってるかとか計算し始めて「あれはおかしい」とかそこだけに気を取られてるのはどうなのよ、ってこと
フィクションの事実として与えられてるんだから、主役は作品なんだよ

科学法則がピッタリはまってたら「すごいよく考えられてるね」と作品の評価は上がる
もし矛盾があるんだったら「ここはおかしい」となるけど、それで評価を下げるかは程度次第だし個人の自由
ってのが普通の楽しみ方だと思うけど

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 08:18:50.54 ID:Uv9Hcik0

>>274
ウルトラマン舐めんな

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 08:19:34.34 ID:???

>>276
トウジのアレは中二病だよ言わせんな恥ずかしい。
関西弁、安っぽいポリシー、一人だけジャージ。
どれをとっても他人とは違うアピールじゃないか。

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 08:23:48.24 ID:???

さすがに関西人に失礼

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 08:24:24.31 ID:???

トウジの関西弁自体が関西人から不評だけどな。エセ関西弁ってやつ

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 08:28:08.97 ID:???

そうなのか
まったく分からん

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 08:30:24.42 ID:???

まあ関西って言っても結構範囲広いから一概に間違ってるかどうかなんて言えないんだけどな。
言葉として統一がなされてないからこその一方言止まりなわけだし。

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 08:32:26.72 ID:???

>>280
ジャージはオデロの服装を現代風にしたものでしょ

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 08:34:05.02 ID:???

関西人以外が関西弁喋ってて受け入れられた覚えがないわ
別にトウジに限った話じゃない

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 08:37:01.87 ID:???

関西弁は下品、意地汚い、暴力的、馴れ馴れしい
このあたりを表現したいわけだからそれができてれば成功だよ

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 08:37:13.08 ID:???

むしろ関西出身者の関西弁にケチ付けられてる事もあるからな

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 08:40:11.68 ID:???

大阪と神戸ちゃうわ一緒にせんといて！

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 08:42:09.90 ID:fl0NHBXt

エヴァ見る前もしくはエヴァを見終わった後に
尾崎の映画を見よう！
お前ら最高の１日になるぞ！

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 08:42:29.12 ID:???

お前しつこいぞ

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 08:44:29.80 ID:???

何の話だよ…

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 08:46:59.44 ID:???

自分の生んだ作品に責任感を感じられないのか？
エヴァンゲリオンはお前の作品なんだぞ、庵野

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 08:48:18.12 ID:???

庵野先生に励ましのお便りを送ろう！

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 08:54:49.12 ID:???

破の終わりでゲンドウが我々の計画～あと少しだ！とか言ってたけどあれから14年後でもまだ終わってないとかw

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:00:33.01 ID:???

どうでもいいと言えばいいんだけど
大学での教授とゼミ生の間柄なら「綾波くん」くらいが適切な距離感
じゃないだろうか。「ユイくん」は馴れ馴れしすぎではないか
冬月は立場上もあり好意が表にあらわれないよう配慮してる感じもある一方で

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:00:36.07 ID:???

マダオ「我々の計画にたどり着くまであと少しだ」
たどり着いても達成できるとは言ってないw

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:00:54.84 ID:???

庵野御大「失礼な！ちゃんとやってますよ」

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:01:55.78 ID:???

はげましのお便り

日向「……」

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:03:04.63 ID:???

冬月「育毛剤とのコラボ、私には荷が重い。日向君どうかね？」

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:04:45.44 ID:???

>>296
だって変態だもん彼

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:04:51.48 ID:???

リポビタンＤ飲む元気もないよ

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:06:14.71 ID:???

ミサト「婚活とのコラボ、ちょっちゅ私には荷が重いわ。リツコどう？」

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:08:24.10 ID:???

社民党のポスターとか似合いそう

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:08:35.50 ID:???

青葉「俺もＣＭ待ってるんですけど」

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:09:37.01 ID:???

青葉はホームレスとか似合いそう

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:09:39.79 ID:???

>>295
サードこそがゲンドウの目論んだインパクト
そうはさせじとカヲルを動かして失敗に追い込んだのがゼーレ（この時にゼーレの目論見はほぼ達成される）
フォースにかこつけてカヲルもゼーレも始末したゲンドウの粘り勝ち
と考えればスムーズじゃないか？

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:10:38.50 ID:???

青汁「できんの？」

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:10:45.12 ID:???

ミサトらの対応は、旧版1話や序の冒頭シンジをエヴァに乗せるまでの
強引さに比べればまだしも自然じゃないだろうか

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:11:37.27 ID:???

>>307
でもゼーレ始末されるとき納得してなかった？

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:11:50.94 ID:???

>>308
ww

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:12:22.57 ID:???

ミサトの対応がどうとか良く聞くけど
お前らがミサトさんだったらどうするか聞きたい

ファビョってあぼーんぐらいのイメージしか沸かんけど

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:13:02.62 ID:???

>>310
もう殆ど達成したし後は（ゼーレにとっては）オマケみたいなもんだから好きにしろよ的な感じじゃね

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:13:27.80 ID:???

>>312
とりあえず懇切丁寧に説明する

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:14:43.91 ID:???

>>312
1から10まで納得いくまで説明を繰り返す

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:15:13.47 ID:???

>>313に加えてゼーレはカヲルと同じくゲンドウに騙されてて
ゼーレが達成したと思ってた目論見は実は達成されてなかった可能性もアリ

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:15:32.42 ID:???

>>312
庵野監督に会わせる

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:15:34.93 ID:???

庵野「そんな尺ねーよな」

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:16:50.40 ID:???

>>318
客「だったら14年後にするなよ」

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:17:56.49 ID:???

第３の少年
ＱではＢＭー０３

ＢＭって出てきた順番？

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:18:32.22 ID:???

シンジ「もっと僕に優しくしてよ、ミサトさん！」て叫びが聞こえる

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:20:04.84 ID:???

あの状況下で説明は難しかったとは思うが
どう対応して納得させるか無計画なまま起こすよりもう少し寝かしとく
わけにはいかんかったのかと思わんでもない

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:22:00.33 ID:???

シンジを苛めて苛めて苛めまくりたい
というところからスタートしてるからな

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:23:45.74 ID:???

説明出来るような状況になる前に連れて行かれちゃったからじゃねーの

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:24:12.95 ID:???

>>324
威圧して追いつめるからついて行っちゃうんだろｗ

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:26:44.72 ID:???

だから作劇上の都合なんだけど、まだしもそれは見えにくい
ガンダム1話の流れにどうしても勝てないとか言ってて当時はなんとなく
納得してたけど、今思うとあれひどすぎだろうと。

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:28:26.09 ID:???

戦闘中だし艦長だし
新入りから疎まれてる子供にあの状況で優しく出来るのかと

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:29:39.75 ID:???

ことによると加持さんやトウジを殺したのもシンジのニアサードかもしれないし

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:30:52.25 ID:???

アスカがガキねって言ってたけど、その通りのキャラなんだろうな、Qのシンジは
周りの人間の14年間を慮れるほど余裕がない、何よりまず自分

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:32:03.05 ID:???

ガキはガキでいいだろ
いきなり悟ったような口調で「ゲンドウに謀られた！ここまでか・・・」とか言ってたら気持ち悪いわ

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:33:42.92 ID:???

>>330
それなんて中二病

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:34:04.72 ID:???

>>329
回りの人間も14年意識が無かった事を慮ってやる余裕も無かったしなー

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:34:13.71 ID:???

>>331
この後切腹してQは終わります

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:34:23.40 ID:???

>>327
部下がどう思ってるかに流されるのもダメじゃないかな

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:35:08.67 ID:???

むしろ俺は
台に固定されて銃口突き付けられるぐらい警戒されてる状況なのに
すぐに拘束解いてくれたミサトは優しく見えたけど

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:35:31.26 ID:???

>>329ｰ330
それ自体は全く異論ない

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:37:15.98 ID:???

>>335
一貫性がないとも言える

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:37:55.95 ID:???

>>335
俺も
意識戻ってから検査も最低限しか出来てないだろうしな
物理的な部分は十分なんだろうけど

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:38:44.74 ID:???

朝起きたら14年後になってたと思ってみればわかる
とりあえずパニックになる

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:39:04.19 ID:???

そもそもシンジがシンジと確証持てないのに情報流したらあかんからじゃないの？
おそらく初号機を宇宙に封印したのはネルフかゼーレだろうしアヤナミシリーズの存在を知ってるヴィレ的には初号機inシンジがネルフが作ったクローンの可能性も捨てきれないと思う

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:39:05.24 ID:???

>>334
いや流されるっていうか立場ってもんがあるだろ

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:41:32.53 ID:???

ガキが世界をどうにかできてしまう「セカイ系」の構造を
痛みをともないながらもご都合で終わらない方向に着地させたいのかな
庵野監督は

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:42:23.34 ID:???

>>341
立場があるから何もわかってない子供を元保護責任者が虐待するのか
ビックリな司令官だな

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:42:46.20 ID:???

シンジに理解ある（っぽい）サクラを付けたのもミサトの人事でしょたぶん

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:43:46.54 ID:???

>>343
あれが虐待に見えるとかモンペアですか？

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:43:49.01 ID:???

多分、破のレイを助けて眠りについてからあとの記憶もないシンジに、14年前のままの怒りと感情の爆発で暴れだしたりしないよう、脅しの意味だけで、銃口をむけられてただけだと思うけど。
ミサトの名前を口にしたシンジの様子を見て、冷静で大丈夫だと判断したんじゃないかな？

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:44:03.69 ID:???

そういやアヤナミシリーズはクローン、ネルフの駒って知ってるのに黒波が自分の意志で行動してもアスカ驚かなかったよな
14年間の間に自我を持つアヤナミシリーズと何度も会ってきたのかね
それともシンジだけじゃなくアスカにもポカ波に対して思うところがあるのか

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:46:12.45 ID:???

ゲンドウの生え際だけどかなり危ない感じだったのに14年経っても維持というかむしろ増えていたのに驚いた
ゲンドウもエヴァの呪縛で年取らない設定なのかもしれん

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:46:12.55 ID:???

>>341
立場があるからこそ、それに乗ってはいけないんだよ
反感を持つのは仕方ないかも知れないが、シンジの反応もまた仕方ない

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:46:24.02 ID:???

黒波は9番だから、ヴィレとの戦闘で何人か失われてたりするのか
マリなんかエヴァ潰すのに容赦なかったしな

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:46:32.11 ID:???

>>345
ナイーブだってわかってるのにモルモットみたいに扱えばああなるだろ
配慮が足りない

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:47:05.55 ID:???

>>343
前にバイト先でよくつるんでたバイト長が社長になってた。
前のタメ口っぽいノリで話しかけたら無視された。
これは虐待！パワハラだ！！（笑）

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:48:25.98 ID:???

>>352
全然違うじゃん話が
命令でムショに行ったらそのせいで組ががさいれ喰らって
やっと出所したらいきなりダイナマイト体に仕掛けられた
くらいの衝撃だろこれ

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:48:32.65 ID:???

>>347
「リリンのいるところまで移動するわよ」
は黒レイに向けてのセリフだからリリンって言っただけ説を俺は取りたい

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:49:57.34 ID:???

Villeの面々のシンジへの態度がひどすぎておかしいっていってる人いるけど、あれくらい実社会でもざらにあるよ
立場、状況、感情ってものがあるんだから
まあひどいのは確かかもしれんが、ちゃんと原因も14年間の出来事という説明あるんだし
サクラとミサトはなんだかんだ優しさの描写あるんだしさ

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:50:38.87 ID:???

しかしこの話題こうも繰り返されるのみると逆に
完全に話の都合でそうなってるとバレバレの方があとくされないのかな

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:50:55.58 ID:???

>>355
じゃもうひと思いに殺せよｗ
話し終わるけどｗ

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:51:11.11 ID:???

新劇の補完計画が何なのか知らんけど、エヴァの呪縛で不老不死になれたらもうそれでオールOKではないでしょうか?

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:51:36.46 ID:???

>>356
ヴィレ「カヲルに依存させるために説明不足を強いられてるんだ！」

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:51:42.96 ID:???

>>353
もう少し身近な例で頼むｗ

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:51:58.63 ID:???

>>354
いや、その前の黒波が自分の意志で脱出した時のこと
自分のしたいことをしろ(うろ覚え)みたいなことをアスカが言って黒波は脱出したわけだけど
このセリフって普段は命令のまま動いている、でも思いが通じれば自分のしたいことをするって分かってないと言えないと思う
ポカ波と声は同じだからアヤナミシリーズだってのはアスカも分かったはずだし

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:52:10.12 ID:???

>>354
つまり、無反応のシンジ向けではない、と？

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:52:28.95 ID:???

>>349
いやいやある程度空気読めなかったら艦長なんか務まらないでしょ
まああんまり周りの事ばっか考えてもあれだが
もう出てるけどサクラを付けたり拘束をすぐ解いたのもミサトだから

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:53:29.88 ID:???

>>351
ではあなたならあの状況でどんな配慮をするのでしょうか？

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:54:08.00 ID:???

シンジ可哀想、ミサト酷い！って単純には思えるほど若くなくなってしまった自分を感じる

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:54:17.87 ID:???

最初から隔離室に閉じ込めとけ

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:54:29.44 ID:???

>>364
だから1から10まで缶詰にして説明するって言ってんだろｗ
すくなくとも銃を向けたり無配慮な発言はしないよ
とりあえずマニュアルつくって配布するわｗ

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:54:36.46 ID:GC9fDBQi

シンジ覚醒(破)
↓
ニアサードインパクト
↓
ゼーレ激怒、間髪入れず使徒入りマーク６をドグマに投入
↓
サードインパクト
↓
マリとアスカが槍で止める
↓
組織を怪しんだミサトら離反
↓
Ｑ始まり
↓
ゲンドウ、アダムスを覚醒させるためカヲルとシンジに槍を抜かせる
↓
アダムスを初号機にぶち込んでユイを分離させるつもりだったが失敗
↓
Ｑ終わり

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:54:56.16 ID:???

>>361
あ、それはわかってるけど自分のしゃべりたいこと優先して書いてしまった
その論点についてはまた考える
>>362
そう。

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:55:14.88 ID:???

>>357
シンジを？だから殺せなかったのはミサトの内面描写だと何度言えば
それに悪人でもない人間をもしかしたら危ないかもしれないから殺してしまうってのは普通に考えて非人道的だしな
譲歩としてチョーカーつけたんだし

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:56:13.03 ID:???

なんで14年間苦楽を共にしたヴィレの皆よりも、たった半年同居しただけの少年のケアを優先しなきゃいけないのか

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:57:17.17 ID:???

>>371
そう思うなら軍人としてさっさと処分すればいい
どっちつかずが一番悪いわよ！

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:57:47.92 ID:???

>>369
早とちりすまん

リリン発言はそういう捉え方もあるかもな
でもそうなると永遠の14歳が純粋なリリンと言えるのかどうかって問題が

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:57:50.67 ID:???

>>367
もしかしたら使徒かもしれないのに、クラスにやってきた転校生みたいに
周りが暖かく迎えてやれってか？ｗ
もう何十億人も死んでるのにｗ

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:58:01.71 ID:???

そもそも元ネルフメンバーは共犯だろ
何被害者面してんだ
オウムを敵視するアーレフの心境か？ｗ

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:58:36.15 ID:???

ただ、アスカの性格だとアンタはどうしたいのよ！は
誰に対しても言いそうではある。
シンジにも散々言ってきたし。

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:58:59.14 ID:???

>>371
ヴィレとうまくやってきたかどうか分からんよ？

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:59:00.64 ID:???

>>367
疎まれてる子供にそんな過剰な配慮を艦長が強いたら空中分解で終了だろｗ
旧ネルフスタッフはともかく新入りはシンジがどういう人間かなんて知らないしな
銃向けたのがミサトの指示だとは思えないし

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 09:59:00.74 ID:???

>>375
そこでカヲルの台詞だろ「償い云々の」

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:00:39.03 ID:???

過剰なシンジ擁護くんは、かつて強烈なシカトイジメを受けたトラウマからの
行動ですのでみなさん生暖かく見守ってあげてくださいね＾＾

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:00:45.91 ID:???

なるほど・・・UCのブライト艦長は非現実的という庵野総監督なりの批判だったわけだな・・・

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:01:17.65 ID:???

ヴィレのメンバーにしてもアスカにしても綾波シリーズが別人と
納得するまでには大変な葛藤があった可能性はあるが、
実はリツコがだいたい知っててしゃべればおしまいなのかも知れない
ただ新劇のリツコは旧版ほどネルフの真相に食い込んでないようにも思える

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:02:09.11 ID:???

>>378
そんなに簡単に空中分解する組織なのかｗ

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:02:16.95 ID:???

たまたまシンジだったのか？　運命を仕組まれたシンジだったのか？
なんかもうシンジがいなければ旧世紀版も新劇も人類は生き残れたような気がする

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:02:18.93 ID:???

シンジとしては好かれと思ってやった事が、結果的には大量虐殺
そして助けたと思ったはずの相手が、助けてなかったという更なる仕打ち

ここら辺はまだそれなりに共感できる部分はあるけど
「僕は悪くない、僕には関係ないよ」と責任逃避してしまうのが腹立たしくもある
逃避したくなる気持ちその物は分からんでもないけど

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:02:55.88 ID:???

EOEあたりの時代だと、14年間寝ていたのに世界の崩壊はお前のほうだとか
お前はエヴァにのって戦えとか言われていたのに今回ではエヴァにだけはのらんでくださいって言われるとか
実写映画の世界に行って帰って来てエヴァ作ったら、今のアニメ界の惨状はお前のせいだとかとか言われたとか言う
庵野の体験（そんな話は聞いたことないけど）を反映しているとか妄想がはやっただろうに、時代はかわったなあ。
インフィニティ＝それだけで何年も喰えるコンテンツ　を目指したなり損ないの死屍累々とかさｗ

今回の新劇場版に限った話ではないけど、エヴァって話の面白いところは
作中の登場人物もシンジくんが物語の主人公であることを認識しているだろうってことだよね。
ミサトさんの微妙な行動もシンジくんが世界の中心で、それを殺してしまったら
どうなるかわからないからというのもあるんじゃないかなあ。

あとちょっと気になったのはカヲルくんが死ぬとき「魂は消えても～」みたいなこと言ってたけど、
前からそんなこと言ってたっけ。
あとテレビとかだと綾波とカヲルは同等の存在みたいな表現だったけど、今回のだと全然違うよな。

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:03:34.98 ID:???

騙されたから騙された者同士協力しようぜ
ってなったのに
同じ騙されたシンジは駄目って

庵野ェ・・・・
そういうとこはどーでも良いから取り合えず映像技術、動画技術を魅せたかっただけだね
っていう押井の指摘は正しい

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:03:38.98 ID:???

sDATを拾ったかどうかで黒レイの今後が左右される

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:04:04.81 ID:???

思春期の子供をヱヴァみたいな超危険物に乗せた責任はその時のネルフの面子なわけで
そいつらが子供に責任転嫁してるのは気分悪いわな

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:04:27.82 ID:???

共犯言うてもインパクト当時から人類補完計画の真実に近づけたのはゲンドウと冬月くらいじゃないのかしら
リツコすらそこまでは知らなかった側かと

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:04:51.51 ID:???

２度目を観て気付いたこと。

●バラルの扉≒ガフの扉
破のラストではバラルの扉とガフの扉が開くタイミングと場所が違うかのような描写があるが、
Ｑでのカヲルの説明シーンでは連続しており、また、カヲルは「ガフの扉は僕が閉じる」と言った後、
頭上に開いた扉を見上げていたので、拡大したバラルの扉はガフの扉と言って良い。

●第１３号機はダブルコア
ダブルコアのため２つのコアを槍で刺したがフォースインパクトは止まらなかった。
ロンギヌスの槍はコアを外してもエヴァや使徒の活動を停止できるはずだが、
停止しなかったところを見ると、覚醒後はパイロットがエントリーしてる限り止まらない。

●覚醒は疑似シン化の後
誰かのセリフで「疑似シン化を越えて覚醒」というセリフがある。

●シンジはカヲルと同じ「運命を仕組まれた子供」
根拠：カヲルがそういってる。

●ラストでヴンダーと第１３号機＆９号機が交戦する際の、アダムスの器
（９号機）が光線を発する時は使徒と同じ効果音

●「アダムスの器、ヴンダー本来の主、初号機から本艦の制御を・・・」
っていう９号機に向けたリツコの台詞から、９号機＝アダムスの器＝ヴンダー本来の主　
と解釈されているが、ヴンダー本来の主＝初号機　である可能性アリ。

●写真の眼鏡の女は重要な人物とは思えない
根拠：あまり美人でも可愛いわけでもない。

こんなとこかな。

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:04:55.09 ID:???

>>373
エヴァの呪縛という表現は自身が人外に変質させられたというニュアンス弱い気がする

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:05:57.88 ID:???

責任転嫁とか被害妄想じゃね
旧ネルフスタッフは特にシンジ責めてる様子無かっただろ

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:06:12.56 ID:???

でも押井さん、そういう本質突いてくると次見る気失くすんでやめてもらえませんかね（マジ泣き）

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:07:08.29 ID:???

>>393
見ないふりは加担と同じ

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:07:13.60 ID:???

責任転嫁はしてないよな

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:07:28.38 ID:???

シンジ「ｴｳﾞｧに乗っていいことなんかなかった」

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:08:14.21 ID:???

>>393
マコトのシンジを見る目つきが（このクソガキ！）みたいな無言の圧力って感じだったぞ

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:08:26.89 ID:???

>>390
ちょっと序の記憶が曖昧でリツコがどのくらいの立場なのかわからん
ヴィレにつくというのは二分すればネルフに騙された側ということなんだろうけど

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:08:37.22 ID:???

新入りスタッフの態度から見ると
責任転嫁したからこそあの態度なんだろうなぁって予想付くだろ

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:09:39.97 ID:???

取り敢えずお前らがシンジに感情移入してるのはわかった

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:09:58.93 ID:???

>>398
イジメ110番に電話したら？ｗ

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:10:10.45 ID:???

>>393
日向と青葉はもう少しなんとか…と思わなくもない
あの人達との距離感、測りかねるよ

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:10:36.72 ID:???

シンジ君（主人公）に優しい作品はエヴァ以外にたくさんあるから、そっちで充足した方がよかないか
旧をやった庵野には無理だろう

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:10:48.26 ID:???

そもそもどういう風にしたいのかが分からなかった

「何のつもり？」って庵野に聞きたい奴沢山いそう

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:11:16.89 ID:???

14年間シンジが悪いってことでやってきたから今更覆すことはできないってのが見え見えのシーン

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:12:08.78 ID:???

>>391
最後で吹いたけど重要じゃないだろうというのは同意

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:13:13.62 ID:???

>>403
14年前に消えた人間がそのままの姿で現れて、もしかしたら中身は使徒かもしれない
って状態で、何事も無かったようになれなれしく話できると思うの？ｗ

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:13:31.28 ID:???

押井さんもこの事で人のこと批判できないと思うけどね。

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:13:43.28 ID:???

そもそも旧ネルフスタッフ達は、シンジに破の最後でみんな助けてもらった
ようなもんなんだから「シンジ君。あの時助けてくれてありがとう」くらい
言わんといかんわ。14年前とはいえ。

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:13:58.23 ID:???

いやいやヴィレの根本は「ネルフが悪い」だろう

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:14:01.13 ID:???

ぶっちゃけどっちが日向でどっちが青葉か分かりかねる
というかそもそもQで居たっけ？

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:14:15.73 ID:???

お前らっていじめのニュースとか見て
「俺がここにいればもっとこうしたのに・・・！」とか思っちゃう？
そう思える事は大事だけど実際その場にいたら出来るかどうかって別問題だけどな

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:14:23.45 ID:???

シンジに首輪をつけたときにわざわざミサト以外には発動できないようにプロテクトかけてたし、
シンジの処遇についてはミサトに一任するっていう風に約束してたんじゃないの。
ネルフの皆さんにしても、サクラのあの態度にしたってそこまで反感をもってるってふうでもないよな。
トウジはきっとシンジのことを友達としてサクラに語っていたんだと思う。

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:14:47.87 ID:???

シンジがサードを引き起こしたとしてもその責任はヱヴァに乗せたスタッフ全員の責任だと思う

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:14:56.18 ID:???

>>391
やはりそのくらいしか得られないよな

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:15:20.66 ID:???

>>412
お前は15年前からやりなおせ

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:16:26.73 ID:???

>>415
だからこれ以上の災厄を止めるために戦ってるわけだろう
一方でシンジに再び戦わせる気はない優しい

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:16:27.25 ID:???

アニメーションも素晴らしいし
技術も凄い
声優も演技良しで
キャラクターもOK

じゃあ面白いの？って聞かれれば多く出た感想が

「何だったのか、良く分からない」

ってのがまた

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:16:48.71 ID:???

Qはニアサードインパクト、サードインパクトから14年後の世界の話で
破ではカヲルがサードインパクトを止めたから別の世界での話だよ
Qの世界のシンジはQのラスト付近でカヲルの制止をきかずに槍を抜き取るような愚かな奴で
14年前に相当酷いことをしたので警戒されてた

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:17:09.69 ID:???

サードインパクトの仕組みは一体何なんだ？
旧作みたいにシンジの心象によって左右されるものなんか
破で「世界がどうなっもいい」という心に呼応しサードインパクトが起きたってわけじゃあないんだよな

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:17:21.23 ID:???

>>415
共犯だからシンジにやさしくしろってのはお門違い
ってことに気がつかないのがバカガキ脳ｗ

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:17:24.58 ID:???

済まんなあ碇さん。ウチはあんたを殴らなあかん
死んだ兄ちゃんの仇や

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:17:27.66 ID:???

一見冷たい態度は14年間に何があったかを想像させる装置
シンジも最初はイジメかのように受け取るも、カヲルくんに真実を見せられて大きな現実に押しつぶされる

これを読み取れずに「あいつら自分の責任転嫁しすぎだろ」とか思ってしまうのは良くない
そりゃ彼らにも非はあるかもしれないが、人間は善悪とか責任で割り切れるものじゃない
14年間の壮絶たる日々を慮れば、自分がしっくりくるかは別として理解は出来るはず

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:18:15.80 ID:???

でもシンジが普通に第10使徒を倒すことをネルフは望んでいたわけで
綾波を返せモードになったんはシンジの責任じゃないの
普通に倒せばよかったじゃんと思っちゃうんじゃないの？
だって結果論から見ればわざわざインパクトまで起こしたのに結局ポカ波は助からなかったわけで(Q時点では)
覚醒すんなバカってことじゃないの

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:18:50.55 ID:???

>>404
新旧問わず最終的にはシンジに優しいだろ
テレビ版はおめでとう
旧劇はアスカが首しめられてるのに優しく頬に手
Qにいたってはカヲルもシンジに殺させないし、アスカが手を引いてくれるんだから

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:18:58.85 ID:???

>>422
やさしくしろなんて言ってないけどな
威圧的な態度は控えるように配慮するべきだ

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:19:57.28 ID:???

あれが軍隊として正しいとか言ってるやつは軍隊にいたことあるのかい？

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:20:19.24 ID:???

>>391 追加
●冬月かカヲルがレイは初号機に残ってると言ってる（記憶が曖昧）

●冬月の説明シーンで製造ライン上のエヴァの手のようなもの多数

●冬月の説明シーンの描写はどれが回想でどれがリアルタイムの描写なのか不明。

●原画はほぼ全て同じ作監が描いてる。ＣＧ多用はその荒を隠すためか？
とても３年をかけたものとは思えない。（メインの作監は何をしていた？）

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:21:14.50 ID:???

>>418
でも、それはシンジには伝わってない。その大人たちの責任取る行動を
シンジに示さないといかん。それを理解して初めてシンジが自分自身の
責任や行動につながる。シンがそう言う話であれば良いがw

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:21:21.74 ID:BIiu/EAE

正直見てて辛かったわ、いっそ死んだほうがマシなんじゃね？とか思った

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:21:27.51 ID:???

>>425
結果論から見れば覚醒しなければ倒せなかった側面もあるんだけどな。
そもそも2号機と零号機の件からエヴァ単機では倒せないとされていたわけで、どっちも潰れた時点で本来は詰み。

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:21:57.98 ID:???

14年間で何があったかほとんどわからんのに
シンジに対するあの態度はおかしいよ！

とか言ってる方がよっぽどおかしいけどな

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:22:04.24 ID:???

>>430
きもい「ベキ」論ばっかｗ

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:22:24.26 ID:???

>>433
それを説明しない監督が悪いな

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:23:20.16 ID:???

14年間すんごいことがあったんだからシンジがあーいう目にあっても仕方ない
こういう脳内補完がQのストーリーのどこからできるんだろうか・・・俺にはそれがさっぱりわからないよ

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:23:24.32 ID:???

>>433
シンジに感情移入させる作りになってるんだからそれはしょうがない。

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:23:35.60 ID:???

国際法で軍と定めてないと
こっちが防衛で相手の軍を攻撃した時

ただの殺戮集団（テロ組織）になるからな

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:23:43.87 ID:???

頭の悪い俺には旧作のサードインパクトとQのサードインパクトが同じもなのかすら分からない…

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:24:11.84 ID:???

>>426
俺も旧に比べたら全然優しいと思うよ
どうにかしえｔ希望の残る最後につなげたい気持ちで作ってると思う
大地震の後でもあるしな
ただもっと優しくしてほしいって望まれても難しいだろうと

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:24:33.97 ID:???

>>435
そもそも続き物なのにQ単体で評価を下そうとするのが間違っている
それ抜きでなんでこうなったのかと言われたらエヴァだからとしか答えようがない
おめでとうENDよりはるかにまだ分かりやすいだろう

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:24:42.95 ID:???

>>437
ぶっちゃけなって無いと思う
一回目は途中からマジでイラついたよ
ホモも綾波もいいけどミサトらの事が知りたいんですがって

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:24:44.79 ID:???

>>435
だからほとんど人類のいなくなった世界みせてるんじゃん。
それとも全部説明セリフで言ってもらわないとわからないのかな？ｗ

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:25:03.10 ID:???

>>441
一本の映画として金とって上映してるんだから最低限のところで説明は必要

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:25:24.60 ID:???

ミサトたちが人類補完計画が何だったのかが分かった後だから、結果シンジを責めてる立場なだけで、目的はネルフｴｳﾞｧ打倒でありフォース阻止が究極だろ？
仮にラストの３人がミサトのもとに帰るとすれば、態度は違ってくるはずだから少し歓迎ムードになるんじゃない？

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:25:31.71 ID:???

>>425
初号機のエネルギー切れてなかったっけ
覚醒しなきゃどの道終わってるのでは

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:25:39.83 ID:???

>>443
でそれを見てなんでヴィレのメンバーの態度は当然って結果につながるんだ？

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:25:50.77 ID:???

441続き
例えるならロードオブザリングの第1部だけみてクライマックスの第3部もダメだと決めつけるようなもの

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:26:17.10 ID:???

>>448
第一部だけ見ても説明が不足してるところは無いだろあほ

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:26:56.32 ID:???

そもそもここは考察スレであって、
あの態度はひどい→どうしてあんな態度？→14年間に何があったのか考えてみようぜ
という流れになる場所

「シンジへの態度ひどすぎ、あいつらクズ」っていう個人の感想の表明は他所でやってください

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:26:58.70 ID:???

>>445
俺がミサトの立場だったら、危険すぎるシンジとかアヤナミは抹殺する。

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:27:07.44 ID:???

ロードオブザリングと比べるのは無理があると思うｗ

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:27:21.13 ID:???

Qはこれメタじゃね？って発言やシーンがかなりあって
日本人なら、あるいは人によってはグサグサ来るよね

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:27:32.76 ID:???

>>444
最低限の説明はされてる
14年後、ネルフの対抗組織ヴィレ、すでにサードが起こり今回フォースも起きかけた、エヴァパイロットは年をとらない

人間関係は二の次だべ

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:27:33.79 ID:???

14年の経緯は予告見れば幾らでも想像出来るのに
自分の中での結論に則ってしか想像できない奴が暴れてるだけ

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:27:41.55 ID:???

「説明しろ」という意見が多いけど、カヲルに説明されたところですらシンジは納得してないよな。
だからそういう奴は正しくは「説明しろ」じゃなく「シンジが悪くないと言え」と言いたいわけだ。
Qについてツッコミ入れるSSとかあったけど、あれを書いた人も共感した人も結局シンジと同じくガキだってことなんだよね。

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:27:43.39 ID:???

>>444
ドストエフスキーの小説だって、なんで主人公がそこまで追い詰められるのか一切説明なかったりするがｗ

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:28:54.71 ID:???

ガキ　これがエヴァ
ってどこかで見た気がするな
この方が思考停止してる気がしなくもない

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:29:01.54 ID:???

>>452
そう？
じゃあ柿ピーのピーナッツだけ最初に食べて柿の種もまずいと思うようなもの

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:29:13.57 ID:???

>>442
おもいっきり感情移入してるじゃんｗ

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:29:18.15 ID:???

>>372
ヴィレみたいな反乱軍は、ネルフの非人道的な面に対して
自分たちは人間的にという体面を持ってまとまるから
簡単に非人道的なことはできないと思われ
疑わしいだけですぐ殺すとか

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:29:51.71 ID:???

>>445
シンジの立場はさらに悪化するだろ。
脱走して今度はニアフォースを起こしたんだから。

カヲルに言われて世界を救おうとしたと言い訳しても、
ヴィレの新キャラ達には通用しないと思う。

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:29:54.28 ID:???

ピーナッツだけ食べきって親に怒られた思い出があるだろ！？

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:30:24.80 ID:???

あ、この流れに持って行きたかったのか
微妙スレにお帰り下さいませ

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:30:27.77 ID:???

感想は感想スレで
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353569677/l50

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:30:34.45 ID:???

紛争地帯に突如送り込まれた日本人中学生
しかも何故か原爆投下スイッチ持ってる

俺なら殺す

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:31:04.86 ID:???

>>462
シンはさらに2時間たっぷり白眼視とかだったらニワカの阿鼻叫喚が面白そうｗ

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:31:14.62 ID:???

>>375
ま、自分たちも共犯だったという負い目もあるだろうね
シンジはずっと寝ていたからなおさら

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:31:17.50 ID:???

>>460
感情移入って言わないっすよそれ

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:31:20.32 ID:???

非人道的なことはしたくないから殺さないって言うのも勝手だな
またインパクト起こすかもしれない危険物は殺しといたほうがよくね

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:31:36.72 ID:???

国語教育の危機を感じてしまうんだが

説明がなくてイライラってのも、せっかちすぎです
世の中すぐ答えが出るものばかりじゃないんです

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:31:53.88 ID:???

>>458
441だがガキなんて言ってないしこういう考察は始めてだよ
IDが分からんとつらいな
これがエヴァっていうのは思考停止っていうのも十分わかるがでもそうとしか表現しようがないしそれによってここまで人気が出たわけじゃん
新劇から入ったエンタメ層は知らないけど

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:32:05.88 ID:???

要は必然の連鎖なんだよ

あの時、ゼルエルに何もできないままリリスと接触させてサードが起きてしまった方が良かったのか
初号機にゼルエルを倒してもらう方が良かったのか
切迫した状況でこの2通りしかないのは明らかだったのに
そこを考慮に入れてシンジと接する大人が居なかったのか？
いい大人がそんな事を巡らせもせず考えもしないでいることがちょっと必然性に欠けますね

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:32:07.18 ID:???

>>462
まじでシンジを殺す事をミサトに提案するわ。乗員の大半がそうだろw

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:32:57.98 ID:???

この作品の言いたいことは
余計なことせずに使徒を通過させて本物のサードインパクトを起こしたほうがよかったですね
ってことか・・・？

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:33:34.59 ID:???

>>456
順を追ってきちんと説明すりゃいいのに、と思ったけど

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:33:37.10 ID:???

>>473
エヴァに乗ってる以上覚醒しずに使徒倒せやゴルァ
って可能性もあるやろ

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:33:39.90 ID:???

次回のテンプレには感想スレのリンク貼っておくべき。

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:33:47.72 ID:???

>>462
シンジがヴィレに戻るには仮面被ってシャアみたいになるしかないな

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:34:21.00 ID:???

>>477
二号機どうなったんだっけか・・・？

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:34:28.86 ID:???

>>475
つかフォースの発動とかみると、そもそも使徒と地下の巨人が接触するとインパクトという
設定自体がダマシっぽくね？

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:34:50.04 ID:???

ネルフが奪還しに来やがったからシンジには使い道がまだあるはず
というリツコの台詞を思い出そうぜ

何もできないとヴィレ側は考えていたが、万が一のための首輪
最初から殺す方向で動いとけってのは流れが違う

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:35:07.95 ID:???

見た感じ

カヲルだけはループしてそうだけど序→破→Q→シン派

だな

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:35:13.57 ID:???

>>471
こういう最低限の説明だと何も読み取れない人があまりに多すぎるよな。
現代文の試験で赤点とか取ってそう。本来勉強しなくても100点で当たり前でなければならないはずなのに。

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:35:18.72 ID:???

>>481
なるほどじゃ何も起こらないって可能性もあるのか
つまり選択をミスしたシンジ君
あの時逃げてれば世界は平和だったのに
ってのがテーマなんか

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:35:26.10 ID:???

こんだけ組織の中で嫌われても
なんだかんだミサトやアスカにはデレられてるシンジは正直羨ましい

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:35:32.08 ID:???

>>437
質問すれば答えてもらえるのが当たり前か？
大人は質問に答えたりしないっ！

自分がわからなかったら説明してもらえるのが当たり前か？
世間はそこまで自分一人に甘くないってこと

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:35:52.30 ID:???

>>329
無事や再会を喜ぶシンジを問答無用で黙殺もしくは罵倒したじゃねーかｗ
なにも説明はしませんが14年間寝てた間になにがあったか慮りなさい、なんて要求は
するほうがガキ過ぎると思うぞ

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:36:10.32 ID:???

>>484
したり顔で馬鹿にしてるけどこれでそんなことが読み取れるのはただの信仰レベルｗ
普通に説明不足

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:36:11.94 ID:???

>>479
それだ！
でも仮面つけてても、普段着はいつも学生服でパイロットスーツは青なんだよなｗ

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:36:32.55 ID:???

ろくに説明しなくても勝手な深読みで理解したつもりになってくれるから楽でいいな

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:37:03.77 ID:???

>>491
馬鹿丸出しだよな
憶測の域を出ないのに
それこそ国語教育が心配になるわ

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:37:05.69 ID:???

ちょっと待って欲しい
ヴィレは昔の使徒について一言も話さなかった

ということはサードインパクトを起こすのはエヴァであって使徒とリリスがインパクトを起こすということ自体嘘だったんじゃないか？
もしくはエヴァがサードインパクトを起こす時間軸しか見てないわけだから勝手にそう思ってるか
ゲンドウに騙されていたと思ったならとことんまで疑うだろうしそうなれば自然とそう結論でるんじゃないの？
使徒はじゃあ結局なにしにきたのって疑問はいくらでも解釈できるだろうし

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:37:12.11 ID:???

>>483
シンでカヲルが生まれてカヲルだけループ開始、残りの人はループ脱出が濃厚かもね。
そうすれば反復記号かどうかも何もかも説明つくし。

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:37:34.17 ID:???

>>484
読み取れない人が多いからＥＯＥはあんな事になったし
それでも読み取れない人が多かったから新劇はやたらと口数多くなってる
それでも読み取れてないってのはもうお手上げだろうな

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:38:16.88 ID:???

>>462
しかしトリガーはカヲルだったんだからそこを説得してくれるのが黒レイの存在になればいいと思うんだ
ミサトを納得させられる材料には厳しいけど

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:38:27.49 ID:???

今の段階で分かる事は、シンでシンジがヴィレに行ったとしても
現段階での組織の大部分は「シンジ危険すぎる」「シンジ殺せ」
こう言う反応しか無いはずなんだよ。

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:38:45.33 ID:???

エヴァという作品に思い入れがある人は深読みできる
でも大半の観客はフラットな状態で見るからそこまで全肯定してくれんよ

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:38:57.56 ID:???

>>487
そういう問題じゃなくね
>>371もそうだけど、シンジっていう個のためにケアしろなんて話じゃなくて
ヴィレの目的考えたら、さっさと殺すか、殺せない理由があるなら懐柔したほうがいいて話でしょ

感情が抑えられないからイビりましたーそしたら逃げられて結局フォース起こりかけました―
じゃアホすぎるってこと
ネルフの頃から数えて何度目だよその手の失敗。学習しろっての

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:39:04.18 ID:???

>>493
まあヴィレ究極の目的がファイナルインパクトの阻止、その方法がエヴァ全機の破壊とネルフ殲滅だからそれで辻褄は合うよね。

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:39:15.73 ID:???

説明不足説明不足うるさいやつは
キャラの感情から何から全部説明してくれるワンピースでも見とけ

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:40:16.06 ID:???

>>497
サクラももうシンジに優しくしてくれないだろな。
二度とエヴァに乗らんで下さい！と、言ってたのに乗ってしまったから。

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:40:22.60 ID:???

>>497
じゃ、殺せよ

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:40:46.58 ID:???

エヴァを理解してる読み取れてるとか思ってること自体が不思議

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:40:50.75 ID:???

読みとれたけどそのテーマは楽しくない、納得できない
では？
エヴァに限らずどんなアニメも

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:40:51.83 ID:???

ネルフメンバーの過失はエヴァは覚醒という物が出来て
起こしたら最低街が吹っ飛ぶとパイロットに伝えなかった事だと思う
まさか起こるとは思っていなかったんだろうけど

旧作の覚醒なんて拘束具を引きちぎり次の話では止まっていた程度の物だったのにな

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:41:00.31 ID:???

>>494
使徒が正に天使で、人類の敵リリスを倒すためにドグマに向かってたとかね。。。

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:41:02.33 ID:???

信仰心が必要なアニメってのも斬新だなぁと思う

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:41:23.04 ID:???

>>503
そこを何とかするのがミサトなわけで。

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:41:34.57 ID:???

インパクトの発動条件がイマイチ明確じゃない所がちょっとアレだけど
インパクトが起きるから（起こすのを防ぐため）
エヴァ（人・リリスの子）で使徒（アダムの子）と戦ってたけど
＝人と使徒は一緒に生きられないって感じだったけど

実は親同士（アダムとリリス）は一緒に生きられないけど
子同士（人と使徒）は、共存できるんじゃね？とか思ってみた

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:41:45.38 ID:???

>>477
強大な力を持った者は、自分の感情を制御しなきゃいかん
というような状況なんだろう
それにしてもさっさとゲンドウを殺せばいいのにそれができないのは
ネルフはあんなに廃墟になっても、まだ戦力大きいのか？

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:41:52.78 ID:???

シンジの「自分は悪くない」は、サードだけじゃなく
14年前からつもりにつもったストレスの爆発だろ。
ダミーでアスカやっちゃった→ネルフ恫喝エヴァ搭乗拒否→
ゼルエルに綾波食われて出撃
シンジにはネルフに対して不信感抱いたまま眠ったわけだし（助けてたけどさ）

むしろ、「あ、僕のせいなんですね、わかりました」
とかあの状況ですんなり受け入れる方がへん。
いきなりエヴァに乗れと言われて「無理だよ！」て言うのと同じでしょ。
あと綾波救出したと思い込んでるから黒波に誘われたらそっち行くだろよ。
アスカが蹴り入れる前にリツコあたりが個室で納得するまで説明しときゃいいに

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:42:04.70 ID:???

>>508
富野「ん？」

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:42:12.89 ID:???

>>497
ミサトらの温情でシンジを生かしていたならばだがな

ていうかヴィレ側にシンジを生かす利点は何も言及されて無かったよな？

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:42:47.52 ID:???

>>509
じゃ、馬鹿じゃん
詳細を知り得ないガキ一匹よりよほど責任あるぞ
加持さんも言ってたろ、責任者は責任取るためにいるって

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:42:54.45 ID:???

>>484
ここでの書き込みも、よく意味がわからんのとかあるしな…
ただ、試験で100点が当たり前というのはおかしい
正答式は必ずしも適切でないから、7～8割くらいとってほしい、というのが関の山

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:43:54.47 ID:???

>>514
必要だったのは初号機だけだったからな。シンジはとにかく「危険」
なだけ。

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:43:59.79 ID:???

理解できないのは国語力不足ではなく信仰心不足だろｗ
普通に見たら何も理解できないのが当然の作り

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:44:08.40 ID:???

俺ならゼルエルの時に
「14のガキに運命を任せてる大人の俺情けねぇ」
って思うがな

あんな化物（使徒）どうしようもねぇとは言え
都合良く
「ここまでやってよ！なんでそんな事までやっちゃうかな！！無能！一生恨むわお前」

とはならない

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:44:43.99 ID:???

>>519
サードを起こす危険性がシンジに知らされていたわけでもないしなぁ

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:44:46.49 ID:???

横からスマンが、ちょっと教えてくれ

ゲンドウがゼーレの面々の電源を落としていくシーンがあるだろ？
あれって会話の流れからゼーレの老人達は死んだように思えるんだが、「死んだ」でいいのか？
もし、あのモノリス状の物体が本体なら、あれはどこにあったんだ？
ゲンドウはNERV本部から動いたようには見えなかったし、
少なくても破で出てきた老人達はNERV本部に居るようには見えなかった
（寧ろ月面のタブハベースに居る感じがしたくらい）

実はドグマの下層部のどこかにあった秘密の部屋でニートしていたってオチなのか？

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:45:17.76 ID:???

何も理解できないのはともかく
何も感じないならヤバイな

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:45:29.05 ID:???

そういやゼルエルはリリスに近づこうとすると自爆プログラムが作動するって分かってたわけだよな。
だから最低限、使徒は「無傷のリリスと接触する」っていう目的自体は合ってるんだと思う。

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:45:43.02 ID:???

使徒がインパクトの原因じゃないとすれば
リリスとの融合(親への回帰) リリス退治(親殺し)
の解釈ができる訳で第3新東京市への侵攻もただリリンが攻撃してきたから反撃した程度かもしれん
ラミエルだってビームで掘り返さずにわざわざぐりぐり10時間もかけて穴を開けてたし

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:45:50.13 ID:???

>>515
その責任の取り方をシンジや乗員にどう知らしめるか、それがミサトの
役割だろう。

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:45:53.01 ID:???

>>499
ある意味で言えば、旧もそうだったえど
人間の考え方、感じ方、もっとこうすればうまくいったのに
感情面でトラウマなどあって、どうしてもうまくいかない方向へ流れる
そこにドラマが生まれるというにがエヴァにあったわけで
それが今でもこの作品にはあるんだろうな
イデオンもすだったけど、「業」ってやつ
だから、キャラが常に、正解ではない言動で生きている
そう思うしかない

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:46:08.62 ID:???

シンではヴンダーの甲板に腕組みして仁王立ちしてる初号機が出るんだろ？

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:47:02.91 ID:FvKYN29r

>>503
そういや予告で、放浪するとか言ってたな
ヴィレで受け入れられずい放浪する可能性もあるということかな

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:47:05.29 ID:???

チョーカーのスイッチが押せなかった事、ミサトが「シンジ君…」と独白してる事、
リツコが単騎で逃げるだけの敵を追撃させなかった事、アスカが「顔見に行ったんじゃないの？」とからかわれてる事、
ドグマで殺すのではなく止めようとしてた事、射出されたプラグを探して保護に行った事
これらは考慮する価値のない無意味な行動なので心情描写として受け取ってはいけませんって事でしょうか

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:47:12.57 ID:???

結論
シンジ君は破で逃げればよかったんです
ってことでOK？

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:47:58.83 ID:???

>>528
その方がストーリーとしてはいいだろうね
あの針のムシロをまたやる意味が無い

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:48:46.81 ID:???

>>519
トリガーになりうること自体を知らない人間が
人類の敵殲滅と人命救助（それまでの任務の範囲内）のために
司令や作戦指揮官の実質同意の元に行い奮闘して
その結果、トリガーとなり
そこを別の組織の手によって大事故にされた、ということがあったら
俺でも「乗ってた人」じゃなくて事故を狙って起こした組織や
指揮官連中のみに怒りが向くよ

ただ、そこはご都合だか裏の事情だかミサト達が伏せてるのか知らないが
クルーがそーいう心理状態ではないようなので仕方ない
問題は、危険なだけなら殺す覚悟を持つか
それができないなら、危険をより抑えるための懐柔策を打つか
どちらもせず、追い詰めて放置っていう下の下を行ってること

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:49:01.66 ID:???

>>528
でもシンジは危険人物すぎるから、放置はしないだろ。

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:49:01.71 ID:???

>>510
それは反対だろ
親同士はもとは同じ種類の民族？だから共存可能
子の方がどちらかの実しか与えられていないので共存できない
むしろ、共存できない状況を作ることで、適応を促していたとも言えるけどね

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:49:27.32 ID:???

序破Qが同じ世界線の話だと考えると矛盾がでる
Qは序破とは違う世界線の話だと考えると矛盾が無くなる

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:49:36.86 ID:???

>>528
しかも、「たどり着いた"場所"が～」というのもあるから少なくともヴンダーにお世話にならないことは確定だね。

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:49:48.85 ID:???

>>521
電源落とす前から通信の必要がなくなってずっと沈黙してたようだから、
あれで死んだわけではなく、既にＬＣＬ化されてる様子だったが確証がない
ため長期間放置してただけなのかもしれんね。
最後にキールだけは喋ってるけど、ゼーレがＬＣＬ化をゲンドウに悟られない
ためにあらかじめ人口知能をセットしていたとすれば説明がつく。

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:49:50.71 ID:???

つかコミュ障だらけの人間関係で世界がメタメタになるアニメで何いってんの
ちゃんと説明して分かり合えてよかったよかったなんてそんなんエヴァじゃねえよw

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:49:52.46 ID:???

書いてて思ったがラミエルが開けた穴って見るからに本体より小さかったよな
実は10時間と言わず自分が入るための穴作るためにもっと時間かかったんじゃないの

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:50:12.92 ID:???

>>535
やっぱそうなのかね

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:50:34.60 ID:???

>>528
歩く原爆を手放す訳が無いだろう
軟禁保護するか殺すかの二択しかないと思う

軟禁中にまた家出すんじゃねーかな、シンジ

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:51:03.70 ID:???

シンジ放浪記見たいな

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:51:24.91 ID:???

>>525
その通りだけど、それができるミサトさんなら、Q冒頭のあんな空気にすらなってないと思います…

>>528
それには反論できんなｗ
まともな方法あるんだからそうしろ、を言い出したら序破だって成り立たなくなる

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:51:55.98 ID:???

結局シンで初号機に乗って戦うのは想像できるから、それまでに
シンジがヴィレに仲間として受け入れられる物があるんだろうとは思う。

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:52:39.07 ID:???

>>544
それはないだろ
放浪して新しい希望を見つけるんだよ
他のメンバーとは決別の方向で行くと思う

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:52:48.35 ID:???

>>535
序と破が同じ世界線の話だという証拠は？
AパートとBパートが同じ世界線の話だという証拠は？
カットが変わるたびに世界が変わってないという証拠は？

繋がりを否定するとどこまでも歯止めがかからなくなるぞ。

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:52:50.71 ID:???

>>540
ネルフのマークも違うしね

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:53:05.00 ID:???

ますます押井の言ってることに納得せざるを得ないじゃねーかｗ

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:53:28.45 ID:FvKYN29r

つれて変える途中でいなくなるということもありうるが
まあ、今はわからないな

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:53:34.10 ID:???

>>529
まず否定ありきで入ってる人には届かないんじゃないか
綾波レイを救ったヒーローシンジの先が見たかったとしたらQはアレだろうし

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:53:54.22 ID:???

>>545
やはりぽか波なんじゃないかね
残るは…というかやはりそれしか無いと思う

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:53:57.61 ID:???

>>545
Q終了時のシンジがアスカやミサトやレイの力を借りずに一人でメンタル復活させることができるのか？

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:54:28.19 ID:???

不思議なのはヴィレの資金源

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:54:47.32 ID:???

>>552
それはわからないなぁ
でも借りてしまうと結局成長しないから一人で何とかする方向に行くんじゃないかな？

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:54:49.54 ID:???

>>548
押井の言ってることが全部押井にも当てはまってるあたりあの評論は面白かったな。

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:54:52.75 ID:???

>>545
シンジが関わりたくないと思っても、ネルフやヴンダーが放っては
おかんでしょ。どちらも逃亡犯みたいなもんだし。

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:55:03.10 ID:???

>>537
いやぁ、現段階で検証不可能な事だとは分かっているんだが気になってね…

あのシーンでモノリス状の電源を落としたのは、
・モノリスは老人達本体→ゲンドウが自らの計画の為に老人達を殺した
・モノリスはあくまで通信装置→ゲンドウは老人達と決別したが、老人達は生きている
どちらだったかによって今後のストーリーにも影響がありそうなんで…

やっぱ、気になるんだよね～

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:55:07.20 ID:???

あんまし関係ないけど、シンジの組織的帰属先はネルフのままだし
ヴィレには心情的にも受け入れてもらえてないから
いわば敵対組織に拉致されただけであって
シンジがヴィレを出てくのは当然っちゃ当然なんだよな

見てるとつい、ミサトがいるのがシンジの所属すべき組織で
そっから逃げてくなんてダメ！と単純に思いそうになるｗ慣れって怖いわｗ

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:55:22.71 ID:???

>>550
そこは、もうカプ厨しか盛り上がらない部分だし
なんとなくパヤオの昔のアニメみたいな単純なストーリー風味をいいものと
勘違いしたがる層が絶賛していただけで
実際は世界無視のカップル話だったわけだし

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:55:25.86 ID:???

ヒーローシンジが見たい伝々じゃなくて
何か内向きなんだよな
外に課題は沢山あるんじゃないの？って感じ
前に進もうとしないというか・・・

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:55:38.65 ID:???

いい加減与えられてるものを否定する論法はやめないか
ミステリーじゃないんだから
建設的でない

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:55:49.62 ID:???

>>556
だから放浪するんだろｗ

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:55:50.97 ID:???

>>553
艦隊をみるに実質ネルフ対全世界だと思うよ
でもネルフが持ってるエヴァや人工使徒にヴィレしか対抗できないから戦力や資金を集めているんだろう

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:57:17.07 ID:???

>>562
どちらにしても、逃げてもつかまるだろう。

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:57:17.91 ID:???

>>560
内向きこそシンジのデフォ

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:57:27.18 ID:???

捻くれシンジのままだったらあそこまでダメにはならなかった。カヲルがシンジをダメにした

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:57:42.52 ID:???

>>560
新劇場版のシンジは、基本的には、最後には前に進もうとしていると思うけどな。
Qでも、例え間違った形とはいえ、槍でやり直そうと奮闘してたし。
そこに痺れる憧れる。

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:57:43.96 ID:???

>>529 >>550
むしろそーいう私情で動くのやめろってことを言われてるのに
情があるからいいじゃん、では意見変わらないのは当たり前じゃね

いや情なら情だとしても、それならまた別の対応があったろっていう
つまり中途半端すぎなのよ　人としても組織としても

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:57:57.18 ID:???

>>558
カヲルという、ある意味違った方向性を示す第三勢力とも出会ったしな
自分たちみたいな、人間でなくなった存在は世界から受け入れてもらえない
そのためにカヲルも死んだ
ではどうしたらいい？
みたいな感じに既存の組織に頼らない方向へ行くといいんだな

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:58:07.17 ID:???

>>564
そこは逃げ切ろうぜｗ

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:58:15.23 ID:???

>>552
黒波ちゃんに期待
アスカとミサトには無理だろ

つかみんな本当にシンジに厳しいな
ヴィレのクルーみたい

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:59:00.31 ID:???

最終的には三つ巴になるといいね
ヴィレが正義だったんだ観たいな落ちは勘弁してほしい

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:59:06.24 ID:???

>>570
逃げたままだと話にならんだろ。アホかw

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:59:36.22 ID:???

>>566
なんだ、その理屈
ああいう友達との出会いは今後の大事な財産だぞ
そこがわからなかったら人間大事にできないわ

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:59:45.31 ID:???

>>568
情のない人間の屑って批判に対して思う事なんだけど

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 10:59:56.07 ID:???

>>571
シンジのケアなんてするな、その為に世界滅亡しても構うな派と
世界のためなら殺すかケアするかどっちかしろ派

どっちもシンジのことなんて考えてないわな
でも人類全体の問題なんだからそりゃそうだろ

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:00:27.73 ID:???

ミサトがトップじゃなきゃある程度受け入れられたと思います

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:00:28.79 ID:???

>>557
電源を落とす瞬間、モノリスに脳の画像が浮き出てそれが消滅する演出があったから
人格が消滅した＝死だと思う。
キールの台詞もEOEでドロリする時と同じだし。

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:00:44.63 ID:???

次回予告の「∥」は音楽記号じゃなくて平行線を意味していると思うの

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:01:25.57 ID:???

>>568
黒波襲来というイレギュラーによる責任問題を問うているのなら別問題
シンジが目覚めてからの時間は少なすぎる、時間を掛け順を追って説明するのは妥当だろう

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:01:38.61 ID:???

破の受け取られ方がまずかったのかな
少年漫画では、修行や努力は流行らず、覚醒ネタが大受けしてるんだっけか

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:01:40.83 ID:???

>>571
シンジに厳しいんじゃないよ
ストーリーに対する意見だよ
シンジ＝自分って意識が深すぎるとアニメキャラに本気で憎悪を抱くようになっちゃうよ

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:01:42.45 ID:???

>>557
今まではあれで死んだとする説が有力だったけど、俺が二度観た感覚では、
死亡あるいはＬＣＬ化がほぼ確認出来たし、約束の時が来たので、自分の中のけじめを
つけるためにもゼーレとの通信手段を絶ったって印象。

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:01:51.43 ID:???

>>565
シンジ個人の性格はそれでいいんだけど
周り・・というか生き残りの人類には課題が山積みなわけで
頑張らにゃならんだろって感じで大人が必死だったら
シンジだって「協力しよう」と思うわけだし

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:01:56.54 ID:???

>>571
ホモに優しくしたらつけあがるぞ

それはともかくアスカがどうなるかは結構キーだよな
QラストでEOEオマージュやったわけで、今回アスカはシンジを否定していない
黒波(綾波)もちゃんとリリンの形で生きてる
やっぱり綺麗に終わらすならこの3人エンドだろう
ただそうなると監督的にマリをどっかで殺しそうで怖いんだよな

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:02:04.10 ID:???

>>575
そーいう人もいるだろうけど、今はそういう話はしてないから

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:02:42.72 ID:???

まあ結果的に今回シンジヴィレでおとなしくしてた方がよかったからね
たとえカヲルのやったことが好意からの行動だったとしてもね
今回のカヲルが唯一希望を残せたとすれば二本の槍揃えれば世界をやり直せるっていう情報をのこしたことかな

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:03:12.81 ID:???

>>568
現実の世界でも完璧な組織なんてないよ

観念的な事を言えば、人間は完全とか完璧を目指しても決してそうはなれない
不完全な人間の集合体である組織が完にも完璧にもなるはずが無い
中途半端こそ人間であるが所以
寧ろ、理屈で割り切れない事があると表現しているだけマシな方だと思うよ

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:03:16.82 ID:???

>>571
もうお前が知っている第三新東京市じゃないのよ…
日本じゃないの、イスラエルなの

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:03:33.66 ID:???

質問です初号機を宇宙にほっぽり出したのって誰の仕業？

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:04:05.19 ID:???

>>580
その前からおかしかったのでアウトです

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:04:44.54 ID:???

>>374
使徒かもしれなければ、チョーカーをつけるのではなく、拘束ベッドに拘束しておくべきでしたね
またはLCLに浸けたままにするか　もちろん抹殺もありでしょう
それが普通の人間の対応です　ミサトが嫌がっても周囲の人間がそう指示するでしょう

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:05:05.84 ID:???

>>591
あんな張り切って初号機乗ります！なんて言われたら誰だって青ざめるわ

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:05:49.83 ID:???

>>584
それでも回りに目が向かない、自分本位なのがシンジ
シンジは内向き思考が詰まったROMを搭載している

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:05:55.27 ID:???

序のラストでカヲルが9個並んだ棺の四番目から目覚めるから
序破のカヲルは四番目のカヲル
一つの世界線でカヲルは一人
Qで死んだカヲルは二番目か三番目のカヲル
(Qの話は二番目か三番目の世界線)

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:06:14.68 ID:???

>>576
>でも人類全体の問題なんだからそりゃそうだろ

そうそう。Ｑアスカの「人一人の命にかまってる場合じゃない」ってセリフは
破のシンジの「世界がどうなってもいいから綾波は・・・」への痛烈な皮肉だよな。

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:06:26.26 ID:???

>>592
ヴィレの権限のほとんどはミサトが持ってると思うよ
アスカがミサトは人命軽視目的優先って言ってたし誰もそれを否定的に見てない
非常時には独裁者が強い

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:06:38.16 ID:???

＞張り切って～言われたら

俺ならむしろ慌てて最低限の説明するか、誰かにするよう指示する

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:06:41.17 ID:???

>>583 補足。
あの時のモノリスは墓標のイメージだね。墓標の前で死んだ人に対して
最後の言葉を告げるってのはドラマや映画でよくあること。
ただ演出上ハッキリさせるのも味気ないのでキールにも一言しゃべらせておいたと。
パソコンでも電源オフの直前に喋らせる位のことは出来る。

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:06:54.70 ID:???

>>572
ネルフｖｓヴィレｖｓシンジ＆ぽか波
って感じかな。隠された二人乗りEVA（7号機？）で活躍するシンレイは見てみたい

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:07:45.05 ID:???

ていうか現状あの世界にまともに活動できる組織ってヴィレとネルフだけだろ
シンジの心の拠り所になったカヲルも父さんの都合で目の前で惨死させられちゃったし
とりあえず流れでアスカに手引かれてホイホイヴィレに帰る流れしかないだろ

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:07:47.64 ID:???

>>598
戦闘時に？

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:07:56.88 ID:???

>>578
>>583
ふむ、やはり人によって印象が違うんだね

公式か何かで確定情報が出ない限り想像するしかないことだけど、
俺なりの解釈でQを楽しむとするよ

意見をありがとう

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:08:24.42 ID:???

>>600
活躍するシンレイ（笑）
それこそファイナルインパクトの要となるバカップルだろｗ

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:08:32.01 ID:???

黒波が活躍する絵は見えてもぽか波復活は見えないなー

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:08:32.60 ID:???

初号機の扱いに苦心したネルフが守護兵を付随させ衛星軌道に一時幽閉したんじゃないの？
覚醒状態にある初号機にビームぽかぽかガトリングされたら施設が破壊しつくされてしまうとか

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:08:40.63 ID:???

>>600
正義も悪もないんじゃない。単に対立してるだけ。

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:08:40.34 ID:???

>>594
それはただのイチャモンだろ
序破のこともあるし、鶴巻も、シンジは周りに応えるとインタビューで述べてる

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:09:45.64 ID:???

シンジがヴィレに行くのを拒否してアスカから逃げ出しても
黒波どっちかというとアスカに懐いてるように見えるしシンジが一人ぼっちになる未来しか見えないんだが

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:10:21.82 ID:???

思う通りに行かなかったときに、どう対処するかって
シンジを通しての問いかけじゃないの？
単に虐めてるわけじゃないだろ

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:10:28.69 ID:???

>>596
Qでいえばヴィレへのブーメランになってね？アスカ自身にも

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:10:38.98 ID:???

>>609
アスカがシンジを放っておくわけないよ。

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:10:38.89 ID:???

>>609
シンジに懐くだろ
あれだけ優しくされていたんだから

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:10:39.23 ID:???

ガキシンジ、て14歳の中学生はガキだよ
アスカみたく大学飛び級、訓練受けたわけでもないし

シンジはネルフともヴィレとも決別してもっかい寝ちゃった方がよくないか

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:10:40.80 ID:???

>>597
これだけ無能だと人間は付いていかないものなんだけどね
カリスマ性も何もないでしょう　ミサトは
14年も経ってることを考えるとミサトは既に処刑されている方が自然
もしかしたらオリジナルミサトは死んでいるかもね

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:11:44.24 ID:???

シンジに感情移入しすぎて馬鹿になっている人が多すぎるな…

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:11:45.32 ID:???

>>609
シンジ的には黒波は綾波じゃないし問題なくね

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:12:08.58 ID:???

>>609
エヴァに乗らなきゃ危険性もないんだし、
ネルフにもヴィレにも関わらずどっかで新生活送るのが一番な気がするので
ぼっちでいいんじゃないでしょうか

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:12:18.91 ID:???

>>615
こうなるとただのいちゃもんだな…
ヒステリー怖い

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:12:26.23 ID:???

>>614
寝ちゃった方がというか、もう死にたいでしょうねシンジ君

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:13:07.51 ID:???

ネルフからは誰が回収しに来るのかね

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:13:10.94 ID:???

>>611
>Qでいえばヴィレへのブーメランになってね？アスカ自身にも

なってないじゃん。冒頭の初号機回収作戦でミサトがアスカに死んでも離すなって厳命してるし
アスカもＯＫしてる。

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:13:27.42 ID:???

>>618
ネルフが回収しようとするだろ。人いるかわからんけどw

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:13:54.58 ID:???

シンジみたいに無鉄砲な行動をとれば周りを困惑と困窮の渦に巻き込んでしまう
挙句の果てには良き友人であるカヲルの命さえ奪うキッカケをシンジはつくった

シンジの無計画さと独善性を痛烈に皮肉るための映画にしか思えなかった

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:14:13.28 ID:???

「人一人の命にかまってる場合じゃない」ならシンジ殺しとけって話じゃね
アスカもフォース起こしたシンジをわざわざ探しに来てるわけだし

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:14:19.51 ID:???

>>619
いや、なんか別枠の世界って感じはあるよ、Qは
今までの設定いろいろ設定崩してきているし、さまざまな可能性があるな

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:14:36.54 ID:???

>>616
人との会話で自分の思う通りの流れにならないと
相手にレッテル貼って人格攻撃？に走るのってガキすぎるぞ

>>622
人一人の命なんてどーでもいいならさくっとシンジ殺せって
ミサトにもアスカにもチャンスあったろ

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:14:48.48 ID:???

子供なんだから仕方ないだろ！冷たくするみんなが悪い！誰か助けてよ！優しくしてよ！
っていう主張は微妙スレの方が盛り上がるんじゃね？

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:15:05.86 ID:???

>>624
それもゲンドウ君の計画さ

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:15:17.89 ID:???

ネルフって従業員とかいんのか？
シンジの世話とか全部自動化されて人の気配とか無かったけど
エヴァの整備とか冬月一人じゃ無理だよな

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:15:18.92 ID:???

>>616
今まではむしろ幼稚なヒーロー願望を根底に抱えていた馬鹿がシンジを罵ってた位だけどね

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:15:54.25 ID:???

>>628
そうかもな
でもそういう主張の話ではないので関係ないが

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:16:01.40 ID:???

良かれと信じた選択がすべて裏目に出るシンジくんフルボッコ映画です

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:16:08.69 ID:???

>>625
つか、シンジ殺したら何が起こるやらわからんし殺害は最終手段やろ

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:16:14.76 ID:???

ネルフ側には人工使途もあるから、結局シンジは逃げられないな。

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:16:16.29 ID:???

>>628
そういう意見しかないと思ってる時点でお話にならない

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:16:57.68 ID:???

破もラストは裏目ってたからなあ

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:17:50.94 ID:???

ゲンドウはあの状態でどう次の手を打つんだろうな
もうカヲルは死んで黒波は裏切ってMarkシリーズもおしゃかで手駒が何も無いけど

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:18:05.19 ID:???

ヴンダーにエントリープラグが5個刺さってたのは、何なのか？

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:18:20.11 ID:???

>>628
それは作ってる方の期待通りの反応かもしれない

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:18:26.00 ID:???

>>616
感情移入してもいいだろ別に
シンジなりアスカなりミサトなり誰にでも
過多かどうかは基準がわからんが馬鹿と思うならそう思っとけ

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:18:48.16 ID:???

>>628
＞シンジのケアなんてするな、その為に世界滅亡しても構うな派と
＞世界のためなら殺すかケアするかどっちかしろ派

これだろ

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:19:40.75 ID:???

負の意味でのご都合主義が行き過ぎてるね
見えざる手が見えすぎて全てのキャラがおかしい行動をとってる

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:19:43.82 ID:???

マリの手って大丈夫なのかアレ

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:19:50.04 ID:???

ゲンドウ君も魂を削ってるらしいからにゃ！怖いにゃ！

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:20:18.82 ID:???

>>638
黒波が引っ付いていくのは予定通りとか抜かすんじゃないの
ＳＤＡＴ的に考えたら恐らくそうなる

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:20:20.59 ID:???

あのキャラがかわいそうとかあいつがひどいとかただの感想だからなあ
別に感想かくのもいいけどそれで考察した気になったり自分の感想が正解だみたいな言い方するのはやめてほしいな

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:20:27.97 ID:???

エヴァの世界で明確に誰かの行動選択が正当化される描写ってないんだよなぁ
正義の相対性原理に基づいて良き者あしき者の判別がしがたい状態をキープしてる

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:21:02.38 ID:???

647とか完全に思考停止やん
というか都合の悪いレスはスルーしてるだけか

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:21:20.38 ID:iY0nbKRY

ネルフがシンジ奪還の前に人工使徒送りこんでるのは多分あれで護衛のエヴァ二機を
消耗させようとしたんだろうな

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:21:45.98 ID:???

エヴァの根本的な設定をことごとく否定したし、
キャラも違うものになっているし（ただシンジとゲンドウは元々に近い）、
人間の行動や発言も不自然なものになっているし、作画は異質だし、
あらゆる方面で今までと違うというのがQだね
それがQのテーマだったんだろうか？

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:21:56.21 ID:???

>>608
イチャモンも何も、実際に今の所シンジは内向き志向じゃないかｗ

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:22:09.02 ID:???

>>638
カヲルがいないのは計画通りだろ

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:22:18.29 ID:???

カヲル「第一使徒から第十三使徒に下げられた」

これは、使徒と認定されるには
何か条件があることを意味する

死海文書外典のシナリオには使徒の数・十三は記されているが
何番が誰かは重要で無い模様

重要なのは十三という数であり
「最後の使徒を倒す」というタイミングに
カヲルが選ばれた。
これが「リリンの王」としての策略であり

カヲルのセリフは
ゲンドウの目的に都合のいいように排除されたことを意味する

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:22:40.20 ID:???

>>638
カヲルが死ぬのは計画通り
黒波も駒として命令実行してるだけ
に見えたけどな

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:22:41.04 ID:???

根本的な設定って何かｋｗｓｋ

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:22:43.15 ID:???

黒波の「私はどうしたい」の結果が、アスカについていくなんだよな
生き残るためなのか、世間を知るためなのか、どっちにしても楽しみである

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:23:13.97 ID:???

>>625
うちむきなのと、それしか無いってのはまるっきり別物だぞ。作中の描写も無視してるし

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:24:37.77 ID:???

黒波がココロを持ち始めたの？
ぽか波の二番煎じかよ

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:24:45.69 ID:???

>>628
今までのがそういう話題に見えてたとしたらアホすぎる

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:25:37.50 ID:???

ぽか波は復活するんだろうけど、黒波をどうするんだろうな
二人同時に存在させるのか、消すのか

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:25:39.79 ID:???

シンの予想
破のラスト、カヲルがサードインパクトを止めたところから話が始まる
破で流れたQの予告のような展開
Qは？となる観客に対してカヲルが世界線を変えて何度かシンジにあっていることを告げる
最初に出会ったのがQ
そして、カヲルの目的を達成させるためにシンジは魔法少女になる

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:25:50.96 ID:???

>>648
そうか？
基本的にミサト○ゲンドウ×みたいなスタンスじゃない？

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:26:17.89 ID:???

>>661
しないよ
現実みろ

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:26:37.13 ID:???

予告で8＋2号機がうようよいる敵相手に大立ち回りしてるシーンあったし
また量産型エヴァとか出してくるんだろうな

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:27:21.11 ID:???

これは友人からの情報
エヴァンゲリオンの設定や旧劇のラストの描写が「デビルマンに」非常に似てるというのは
有名な話だが、続編にあたる「バイオレンスジャック」の舞台はサタン（エヴァではカヲルに相当）
が再構築した世界。

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:27:24.54 ID:???

>>665
まだ予告を信じるのか...

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:27:31.36 ID:???

世界線って言ってる人は何？願望？

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:27:56.52 ID:???

妄想

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:28:03.98 ID:???

ぽか波存続させたいがために黒波の存在抹消したい奴大杉
ぽか波嫌いじゃないけどその風潮ごとまとめて嫌いになりそうだ

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:28:22.07 ID:???

>>663
新劇ではそうだな
序破を見る限りミサトは信用に足りえる大人として描かれている
だからこそＱもヴィレの大目的は正しいと思える事なんだろうという見解が強い

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:28:47.11 ID:???

>>662
Qってまどかのオチをおもいっきり
disってると思うよ

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:29:12.10 ID:???

>>659
ぽか波は「スキ」まで行っただけで
ココロはどのレイシリーズも持ってると思う

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:29:15.88 ID:???

多分、シンではQの予告どおりになると思うけどな。
一応、破の予告は、14年間の話しである、という建付けが一応できるから。
Qの予告も、そういう理由がない限りは、シンで流れるだろう。

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:30:24.97 ID:???

マザーシップとロボットってことはイデオン展開になると思う
シンは宇宙へ旅立つところまで続きはテレビで

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:30:25.44 ID:???

>>667
まあ一応破の予告もストーリーの流れには入ってるだろ
>>4みたいに
本編で入るかどうかは別として

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:31:27.93 ID:???

>>670
好きとか嫌いで語るならキャラスレ行けよ

４部作の１，２のクライマックスでピックアップされて
３では消えたままで「でも生きてはいる」とだけ説明されてたら
ああ４で復活すんのかな、との推測が出るのは普通だろ

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:31:29.83 ID:???

>>672
絶対的な力によるやり直しとかそんなウマイ話ある訳ねーだろっていうのが見えるよな
旧劇も世界を再構成したといっても姿を変えただけで世界はそのまま継続しているんだし

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:31:51.36 ID:???

間に起きた話ですよーとか言われても
本編で全く同じシーンなかったら意味なくね

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:32:03.26 ID:???

パイロットの性格

シンジ
強い厭世観をもつ。未熟さを隠す意図はなく末っ子気質。

アスカ
楽天主義に見えるが心中は計り知れない。未熟さを露呈することを嫌う。

マリ
淡白。死ぬことは嫌だがいざ死に際になればあっさりと死ぬ。

カヲル
シンジに執着している。物事の判断基準が人間の立場のものではない。

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:32:06.22 ID:???

宇多田の月の件何か進展あった？

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:32:41.72 ID:???

奇跡を願うより捨て身の努力だからなー

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:32:52.58 ID:???

パイロットの性格

シンジ
強い厭世観をもつ。未熟さを隠す意図はなく末っ子気質。

アスカ
楽天主義に見えるが心中は計り知れない。未熟さを露呈することを嫌う。

マリ
淡白。死ぬことは嫌だがいざ死に際になればあっさりと死ぬ。

カヲル
ホモ。

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:33:54.43 ID:???

>>679
意味あるよ

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:34:43.28 ID:???

>>679
意味はあるだろ
とりあえず8+2号機っていうのが作られて
おそらくネルフが量産型っぽい敵を出してきて戦う出来事が起こるってことがわかるんだから

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:35:14.52 ID:???

>>677
別に復活するのは構わないし展開として十分ありえると思うけど
それの為に黒波の存在を踏み台にして記憶から追いやって
ヒロインが戻ったよよかったねっていうのを望んでるようにしか思えない

シンジが綾波じゃないからどうでもいいって突き放した展開で
素直に納得したような人ばっかりなのかな、とか思ってしまう

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:35:24.24 ID:???

>>678

いや、まどかは願いをかなえた代償として自分が亡くなってしまうし
正と負のバランスというルール自体は不変のものとして世界に残っているんだから
全然ウマイ話じゃないよ。庵野もそこを評価してたし。

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:35:33.94 ID:???

＞未熟さを露呈することを嫌う。

１４の頃はもちろん、２８にもなってあの様子なのにこれはない

ただだからこそ、エヴァの呪縛は精神にも及ぶのでは？という想像というか妄想も出てるな

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:35:59.27 ID:???

つまり序破Qに出てはこなくても時田には意味があると

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:36:10.21 ID:???

ようやく見てきたけど
とりあえずカヲル以外の登場人物は全員シンジに土下座すべき
説明不足ってレベルじゃねーぞ

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:36:15.09 ID:???

>>609
今回、カヲルの死に対して沈黙だったから
次回にそのへん持ち越すかな？
あれだけ尽くしてくれた友達に何か伝えたいと思うだろうし

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:36:24.45 ID:???

目的を達成したあとのゲンドウの表情、もしくは達成しえなかったあとの表情
次回作はそこに着目してみたいと思う

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:36:34.89 ID:???

14年間起きたこと見せろ、とかいってる奴は新劇から入った奴だろ。

旧エヴァからの魅力の１つに「見せないことによる想像する面白さ」
があるから。
気になるところを見せられても、理解するだけで面白さは半減するよ。

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:36:35.77 ID:???

>>687
評価してたのか。知らなかった

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:36:47.58 ID:???

>>686
だからそれ、お前がキャラの好き嫌いでしか見てなくて
他人もそうだと考えてちゃうからだろ
カプスレとかキャラスレ行くと仲間がいっぱいいるぜ

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:36:51.44 ID:???

>>685
もうそのレスのアバウトさで無意味さが再確認できたよｗ

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:36:59.18 ID:???

>>686
黒波末梢したい奴ってどいつのことだ
誰と戦ってるんだ

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:39:06.44 ID:???

>>694
都合のいいだけの願いがかなったんなら、最後ほむらが消耗しきって戦死することもないしな

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:39:27.27 ID:???

>>624
まあある意味、それがエヴァの魅力でもあったけどね
簡単に主人公にうまくいく世界を作らず
その地獄の中であがくことの中にドラマが生まれてくる、と
ファーストガンダムやイデオンの世界観だな

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:40:16.35 ID:???

>>695
いや勘違いしないでくれ、嫌いになりそうだとは行ったけど綾波が嫌いとかいうワケじゃないんだ
シンジ×黒波がいいとかそんなこと言ってるんじゃなくて
綾波が戻るために蔑ろになる黒波の存在が悲惨だなと思うだけ

>>697
直接そう表現してなくても
綾波レイの魂が上書きされて黒波が綾波レイになるっていうような予想頻繁に見るだろ

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:40:23.20 ID:???

エヴァの呪縛って肉体的な変化がないだけで寿命は人間のそれなのかな～
それとも八百比丘尼みたいに不老不死なのかしらん

たぶん不老ではあるが死ぬことはできるんだろうな～

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:40:33.53 ID:???

>>694
庵野はまどかの劇場版に、楽しみですとコメントまで寄せてる

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:41:15.95 ID:???

>>638
綾波は予備がいっぱいあったろ
一匹いなくなっても問題ないって認識だろう

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:41:48.93 ID:???

>>698
映画だと戦死したの？アニメの黒い翼は魔女化の予兆だったのかな、まどかの声聞こえたのは導かれるから、とか

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:41:50.93 ID:???

泥沼の中で藁を掴もうともがくシンジ…
庵野鬼畜すぎ

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:42:47.76 ID:???

>>702
ほーそうなのか

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:42:52.28 ID:???

最後のシーンを見るに、アスカ・レイだけではなく、シンジも使徒化してる
ってことだよね。
この３人は年とらんのか。

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:42:54.15 ID:???

>>647
そう思いながら自分も流れ見てるけど、
残念ながら感想（not考察）レスばかりしてる人に限ってその自覚がないみたい
もしくは自覚あるけどここが一番人が集まっててレス貰えるから居座ってるのか…

考察したいね

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:42:56.97 ID:???

>>700
黒波は、破までの綾波のさらにコピーを匂わせる発言があるし
魂の場所が違うとの台詞もあるので、設定が明示されてないゆえに色んな憶測が出てる

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:43:03.63 ID:???

>>700
なんだやっぱり仮想敵か

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:43:39.49 ID:???

インパクトが一発勝負なら緊迫感もあるけど何発でもオッケー☆なんだろ……

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:43:48.95 ID:???

アスカがﾊﾞｶｼﾝｼﾞｰだのﾊﾞｶｶﾞｷｰだの連呼してるけど
完全にお前が言うな状態だよねこれ

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:44:20.28 ID:???

>>707
永遠の14歳とか、もうアレだよねｗ

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:44:28.28 ID:???

>>654
あんな台詞は普通ゼーレあたりがいうべきことだろう
カヲルに言わせるってのも質が落ちたもんだ
と思った

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:44:39.26 ID:???

あんまり情報知らないけど庵野はQ制作前にプライベートで何かあったん？離婚はしてないよな？

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:44:39.68 ID:???

中立スレで賑わっているのがここだけだからね。
絶賛でも微妙でもない（またはその両方である）スレで、まともに機能
しているのがここだけだから、どうしても感想レスが多くなるんだよ。

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:44:45.51 ID:???

>>647 >>708

つ>>627
思い通りにいかないと拗ねちゃう人は考察スレ向いてないよ

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:46:16.23 ID:???

オリジナルに愛想があったのならオリジナルコピーにも愛想があってもいいじゃん
肉体的には同様でも魂は同様ではなく非同一性の基に成り立つってことか

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:46:19.32 ID:???

>>709
匂わせるというより、確定でしょ
アスカも黒波を見て「初期ロットね」と言っているし
黒波が大量生産されている綾波シリーズの1体であることはガチ

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:46:59.92 ID:???

まあ、アスカはシンジのお母さんだからな
自分の子供に対して親は大人な行動取れるとは限らない

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:47:00.44 ID:???

そう言えばゲンドウが序盤で、綾波をある意味命がけで救ったシーン
あるけど、ゲンドウは何であそこまで必死だったんだろう。
何体も綾波の替わりいるはずだよね。

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:47:39.20 ID:???

ここは考察スレだから!!!!
ここは!!!!
考察!!!!
スレだから!!!!!!!!!

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:47:45.79 ID:???

>>707
使徒化なのかあれ？
シンジは疑似シン化した時におかしくなったっていうのはわかるけど
アダムともリリスとも違う神に近いものになったんじゃ

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:48:18.51 ID:???

>>721
まあ、それでも、感情的にユイと重なっちゃったんじゃないかな。

それ以上に、その時点ではレイの設定が定まってなかったからだと思うけど。

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:48:33.73 ID:???

ゲンドウってかっこつけてるけど人間くさい

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:48:37.07 ID:???

綾波シリーズは綾波ユイのクローンという意味か綾波レイのクローンという意味か
綾波レイとアヤナミレイ（仮称）はオリジナルとコピのー関係か、同じロットの同列の存在か

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:48:53.03 ID:???

>>718
コピー同士がオリジナルと記憶を共有していない限り無理な話でしょ
オリジナルがシンジにどのような想いを抱いていても、
記憶を共有していない限りコピーから見てシンジは初対面でしかない

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:49:08.95 ID:FvKYN29r

>>750
物語のキャラに対し何を言っとるか
主人公がそれだけ丁寧に描かれているということだろう

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:49:13.91 ID:???

破の綾波もユイの情報から作り出されたいわばコピーのうちの1体で黒波と同等と理解したけど違うのか

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:50:25.31 ID:???

>>700
黒波は、ある意味初期綾波だろ
どっちにしろ魂が渡り歩いているとしたら
同じ人物ということになると思う

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:51:26.64 ID:???

>>729
肉体的には多分同等、だけど魂の設定がよくわからんのでなんとも

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:51:34.73 ID:???

>>726
綾波ユイのコピーが綾波レイ・オリジナル
綾波レイのコピーが黒波のような綾波シリーズじゃないのかな

ポカ波さんと黒波さんは同列ではない
黒波さんはあくまでポカ波さんのコピーだと思っている

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:52:03.60 ID:???

>>727
記憶を貯蔵して更にそれを“人間的”に処理して一つの感情にまで昇華する
それって科学技術どうのこうのじゃなくて神様レベルの神秘性じゃん……

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:52:09.72 ID:???

>>730
綾波レイが旧劇と同じくリリスの魂を持った空の肉体とは限らないけども
もし設定が同じなら、現在アヤナミレイ仮が動いているということは……ということになってしまうな

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:52:11.41 ID:???

>>712
自分は大人だと主張したいだけで
実際は他人を馬鹿にしたいだけのツッパリガキ
という点は、自分もガキなんだよな＞アスカ
戦闘で常に必要とされ自分でなきゃいけない立場を保持してきたから
かなり増長してる感じがした

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:52:38.00 ID:???

オリジナル＝ユイだと思うんだが

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:53:28.17 ID:???

>>717
その会話の流れがスレ趣旨にあってるなら「自分の思い通りの流れにならなくて拗ねる人」
認定されてもいいんだけど、この流れが考察だと思うの？
感想言い合うスレは別にあるんだからそっちに移動すればとちょいちょいレスされてるのに
移動しない人もどうかと思うぞ

むしろこのスレが本来の考察はQ公開1週間程で既にやりつくされてて
事実上感想スレになっててそれでおｋというなら考察できる現行スレへの誘導お願い

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:53:42.77 ID:???

>>735
とアニメキャラに必要以上に感情移入するバカガキであった。。。。ｗ

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:54:39.97 ID:???

>>733
それも含めた可能性が散らばっているのがエヴァではないかと…

でも、記憶の共有は難しいと思うけどね
チート設定次第では可能になるけどｗ

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:54:46.36 ID:???

>>735
破のアスカからするとちょっと繋がらない感じなんだけどな
惣流っぽいと言うか
そこら辺はそれこそ、描かれてない１４年間を想像してくださいということだろうけど

作劇の面から見ると、じゃあ破でのアスカの成長はなんだったのかと思う
ミサトのアスカへの言葉もな
そこら辺がシンではまた活きてくるのか、とにかくあれは全部皮肉だったんですよというオチなのか

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:54:51.90 ID:???

>>736
それなら「ゲンドウくん」呼びするマリにしてみれば「ユイさん」って呼べよ
オリジナルとか物扱いするなんてマリがユイに嫉妬してるか嫌ってるみたいじゃん

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:55:08.92 ID:???

>>736
それだけぽんと言われても
>>7以上の話はできないよね

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:56:35.14 ID:???

>>736
オリジナルがユイだと、アスカが黒波に言った台詞の辻褄が合わなくなる
アスカがユイを知っていたなんて時系列からみても不可能

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:57:12.47 ID:???

735が「必要以上に感情移入」に見えるってどんな目してんだ
簡素なキャラ分析でしかねーのに

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 11:58:35.46 ID:???

体は子ども！頭脳は大人（？）！
その名も

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:00:12.23 ID:???

ポカ波ってどこかに存在してるんだよね？

ヴンダーの核？(初号機？)の中にいるのかな

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:01:13.18 ID:???

ゲンドウって意外とモテるんだなぁ
寡黙で恋愛に不器用そうなとこがセクシーなんだろうか

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:01:24.05 ID:???

まあエヴァ世界で大人といえるのはかろうじて加持さんぐらいのもんだけど

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:02:06.92 ID:???

>>726
リツコが「初号機の中にもいない」と言ったのが
本当に見つけられなかったのか、あえてウソついたのかも気になるといえば気になる
さすがに無いと思うが、まだ初号機にいると言った冬月がウソついてる可能性もなくはない
シンジに初号機に接触させるためとかで

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:02:24.27 ID:???

>>746
冬月の爺ちゃん曰く、そうらしいけどね

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:02:39.79 ID:???

エヴァの世界では魂の存在が肯定的に表現されているから
ポカ波の肉体は消滅したけど魂はどこかに浮遊か沈殿してるんじゃないかな

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:02:42.16 ID:???

次回、カヲルのことを知ろうとして放浪するのだろうか？
カヲルはシンジのことをいろいろ知っていたけど
シンジはカヲルのことを何も知らなかった
そして逝かせてしまった
次回はそこを探しに行くのではないだろうか？

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:04:42.75 ID:???

じゃあ神殺しの力ってレイのことなんだね

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:04:57.60 ID:???

心理学の概念を基に少年期の感情の多様さと、その多様性から生まれる
様々な精神的な変化を描くことができる庵野先生はそうとう頭が良い

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:05:06.22 ID:???

ゲンドウの感情的にユイからレイシリーズを作ってしまうのはわかるが
そのユイを脇において、ぽか波をオリジナルとしてクローンを量産する理由が見えないので

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:05:25.95 ID:???

>>749
リツコと冬月ならリッちゃんの方が嘘ついてそう
イメージにすぎないけど

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:06:43.80 ID:???

シンジと月面上に並ぶ棺桶の邂逅
そのとき運命の流れが切り替わる音が聞こえた

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:07:04.68 ID:???

>>743
ちょっとよくわからんけど
それが知識の問題ならリツコから情報得ていてもおかしくないかと

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:07:17.08 ID:???

>>753
覚醒した初号機のことなのか、それともその中にいるレイのことなのか、
はたまたダイレクトエントリーしたユイが何か重要なキーファクターなのかはようわからんかと。

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:08:13.43 ID:???

初号機の中にも～ってことは魂を感知する技術があるってことだよな
マギシステムの開発者の頭脳とかいったいどうなってんだ

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:09:02.70 ID:???

綾波を助けたからいいじゃないか！の直後の水槽前のレイがあるので
これはポカ波(の魂？)ともミスリードとも取れるので、Ｑの段階では不明としか言えないよ

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:09:36.44 ID:???

加持さんになら抱かれてもいい

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:11:52.38 ID:???

>>639

何で？

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:12:14.34 ID:???

冬月もリツコも嘘ついてるとしたらもう何も考察できんがｗ
しかし二人の言ってる事が事実として、LCL化か初号機との融合か方法は不明だけど
初号機にユイとレイが収まってるってのも「それってアリ？」状態だよねぇ
1つのカラダに魂2つ入ってる状態だけど…

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:12:32.79 ID:???

真実を知らずに虚偽の礎を拠り所にして邁進するシンジくんの滑稽さといったら…
思春期のガキが悪ぶってる俺ってばかっちょE～に通じる無知の罪を感じる

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:12:49.40 ID:???

初号機のコアって2つあったような気がするんだけど、どうだったっけ？

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:13:16.33 ID:???

破cとの繋がりは分からんが
すくなくとも破B>Qの流れってのはほぼ確定じゃないかな

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:13:25.77 ID:???

>>761
黒波はシンジが誰かと自分を同一視、あるいは比べていることを意識して
自分は何者だと考え始めたんだろうか
それで他者=綾波レイの幻を見ると

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:13:39.35 ID:???

エヴァの主役ってダレなのさ？

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:14:38.90 ID:???

>>758
情報を得ていたとしてさ、それを聞いて本人を知っているかのように話せる？
例えば、知人の（実際に会ったことは無い）親の話を聞いて、その人のコピーを目の前にして、
「オリジナルなら～」とか言えると思う？

知識と実体験は別物だよ
オリジナルを知らなきゃ言えない事があるよね

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:14:46.04 ID:???

リツコはプラグ内にはいないと言っただけ
冬月はポカはユイの魂と共に初号機の中と言っている
ユイの魂の場所はコアだから二人の発言は矛盾しないのでは？

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:14:46.85 ID:???

>>769
庵野秀明クン

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:15:11.37 ID:???

>>769
ペンペン

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:15:24.23 ID:???

>>762
そこで俺の提唱するカヲル＝加持のクローン説ですよ

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:15:34.02 ID:???

次回もカヲルのこと忘れてぽか波ぽか波やってたら笑う

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:15:35.22 ID:???

綾波の幻（蜃気楼？）はQ以前から出てるからなぁ
ぶっちゃけ序のド頭でもシンジが見てるし
てか序のド頭の一瞬だけ出る学生服のレイは幻だよね？
全集とか持ってないからわからないけど

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:15:37.05 ID:???

>>766
http://i.imgur.com/NhBCj.jpg
あるで

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:15:43.00 ID:???

>>765
忘れちゃダメだけどあの子思春期のガキだからね。
そいつに世界の命運を握らせたら、ああいう展開になっても別に不思議ではない。
むしろ、ちゃんと世界を救っちまうより自然とも言える。

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:16:10.47 ID:???

>>769
新劇はシンジ、それは間違いない

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:16:13.03 ID:???

まぁ冬月には嘘をつく動機がある、腹割っておいて嘘付いちゃうのかって話だけど。
だからやっぱりわからんよ

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:17:13.79 ID:???

>>769
視聴者の皆様です

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:17:20.34 ID:???

>>753
そもそも神って何を指すのかな？
ミサトたち＝リリンを生んだ者を神とするとリリス？
旧劇では一応初号機がリリス殺してる感じだよな。

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:17:45.63 ID:???

シンジがこれからどうやって立ち直るのか考察しよう

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:17:47.59 ID:???

>>776
旧劇の最初・最後にもでてくるな。

レイはリリスの魂・ユイのコピー、という設定はあるが、
それ以上に、エヴァにおけるミステリアスの象徴なんだろうな。
多分、理屈とかもなく。

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:18:02.44 ID:???

>>777
じゃ初号機は魂2つか

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:18:12.32 ID:???

>>760
そのあたりが一番エヴァのヘンなところだけど
そういうのはSFとして処理w

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:18:12.65 ID:???

>>767
少なくとも、序と破Ｃはかなり時間の隔たりがある

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:18:24.83 ID:???

>>765
何のためにジオフロント守って14歳の子供達に使徒と戦わせてたのか
人類補完計画とは何だったのかEVAとは何なのか？
その真相を知りもせずパターン青です位しか役に立たないネルフ職員たちの悪口はそこまでだ

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:19:46.19 ID:???

元々二つだったのかな初号機

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:19:51.03 ID:???

>>768
そういう演出だとすると、あのシンジのセリフのあとに持ってくるには紛らわしすぎるように思うが…

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:20:32.61 ID:???

>>788
あいつらはそれこそ下っ端やからねー。ショッカーの戦闘員程度の存在。

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:21:30.75 ID:???

>>789
ユイがダイレクトエントリーしたコアと、綾波を取り込んだことで新しく出来たコアで二つ、とか

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:21:36.97 ID:???

「インパクト」についてちょっと妄想してみた。
サード・インパクト（ニアサード）は、カヲル君が言うように、人類の人工進（シン?）化計画（補完計画）ってことだろう。
で、カヲル君は「リリンは自分に合わせて世界を変える」とも言ってるんだよね。
コレを拡大解釈するに、セカンド・インパクトは世界を人工進化させる計画だったんじゃなかろーか？
「インパクト」（補完計画）がネルフの隠語で人工進化を意味すると解釈すれば。
あの世界の海が赤いのは、世界（地球）が使徒（エヴァ）よりに進（シン）化した証、なのかもしれない。
情報ソースの無い妄想だけど、とりあえず次作の敵は地球その物が使徒と言われても驚かん、と言うことで（笑）
長文失礼

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:22:33.56 ID:???

>>792
ああそうか
使徒のコアが変形してデカ波になってそれと融合したんだっけ

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:22:54.80 ID:???

シンジのシンデレラストーリー

人間なんて大嫌い。大人を信用しろ？ハッ何綺麗事いってるの？
自分たちが死にたくないから僕に乗って欲しいだけでしょ？
僕なんて所詮都合の良い道具でしかないんだよ

↓

逃げちゃダメだ。目の前の障害を乗り越えなくちゃダメなんだ！
綾波ィイ……あれ？人間も悪いところばかりじゃないのかな？

↓

やっぱり僕には無理なんだ。

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:23:22.54 ID:???

アスカは黒波を見て綾波タイプの初期ロットと言っていたが
初期ロットじゃない綾波タイプってなんだ

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:24:01.01 ID:???

>>783
旧作ラスト辺りみたいに人間関係ズタズタじゃないから、落ち着いて頭冷やせばそれなりに立ち直れるのでは。
誰かさんが首ぱちゅーんしたショックとかはそう簡単に癒えないだろうけど。
問題は復帰した後にどういう結論を出すのか、だと思う。

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:24:15.33 ID:???

>>796
ユイ

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:25:03.59 ID:???

>>794
いや、使途から取り出した綾波コア？

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:25:06.49 ID:???

>>796
予告のチビ

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:25:11.45 ID:???

>>791
下っ端つってもちっぽな14歳の中学生よりよっぽど多くの事を知り得て、
行動する力はあったと思うけどな～

子供の無知を罪とするならなおさら

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:25:26.18 ID:???

>>793
俺の解釈ならセカンドは人類補完計画を行うための下準備
なぜならセカンドがあったからこそエヴァが出来たから

補完計画にエヴァが欠かせないなら、セカンドはその為の土壌作り
そしてその後のインパクトで補完計画を完遂するのがゲンドウの計画と思っている

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:25:40.53 ID:???

初号機にはコア2つあるのか
でも破で真っ赤なデカポカ波が初号機と融合なうしてる時は
コア1つに溶け込んでってるように見えたんだけど

てか破の最後、真っ赤なデカポカ波完全融合はカヲル？の妨害で出来なかったけど
デカポカ波の顔っつーか頭はほぼコアに解けてたから
なんとか初号機に駆け込み乗車できた感じなのかね

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:26:56.55 ID:???

>>795
シンデレラストーリーという事は、最後は王子様役の誰かが迎えに来るのか？
ガラスの靴を持って？

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:26:58.94 ID:???

子どもの無知なるが故の精神性は人類の宝だ！

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:27:27.16 ID:???

>>801
大人にだって大したことは出来んよ。まして、別に彼らだって特別優れた人間でもないし。

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:27:46.59 ID:???

ガラスの剣でもって神を殺しに来るよ

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:27:49.29 ID:???

>>804
エヴァは基本的にハッピーエンドたぶん

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:28:44.36 ID:???

大人になれば大人らしい大人の少なさに驚くもんだよ……

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:28:53.30 ID:???

アスカと結ばれてもハッピーエンドだと思わない人がたくさんいると思うけど

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:29:43.44 ID:???

>>803
いやいや、カヲルが止めた時は既に巨大ポカ波を取り込んだ後だよ
ラストのシーンではっきりとコアが2つ光っている描写があって、その後にカヲルが止めた
破のラストを見直せば確認できるよ

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:29:50.55 ID:???

>>810
世の中の７７．５％がそう思わないらしいよ。

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:30:23.50 ID:???

>>806
大人にも出来ないことを子供には押し付けるのかｗ

まあエヴァは元々そういう情けない大人たちの話でもあるか...
最終的に神になったのもあんなに偉そうだったゼーレの連中でもゲンドウでもなくシンジだし

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:30:29.73 ID:???

>>810
視聴者の期待に沿う意味合いでのハッピーエンドとは区別しようぜ？

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:31:01.37 ID:???

>>811
カヲルが綾波コアに止めを刺したから止まったと思うんだけどな、アレ。
皆様の愛したポカ波は終了しました。って感じで。

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:31:37.70 ID:???

>黒波を見て綾波タイプの初期ロット
アスカのこの言い方からすると、最新版とか他のロットが当然あるってことだよね

TV版や旧劇を一応なぞりもする新劇だけに
シンでシンジはダミーとして量産された大量のカヲルロットとご対面とかしたりするのかね
そこで、TV同様カヲルが人間じゃなかった使徒だったって知るとか

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:31:49.10 ID:???

ユイはエヴァ初号機の魂と結合したんだな

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:33:15.75 ID:???

>>810
テーマとしてどう落とし込むかの問題だろ

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:33:35.04 ID:???

ヱヴァのパイロットが年をとらなくなるという設定は
ヤバいだろうな、結婚して子供作ってなんて人じゃなくなってしまったわけだし
ただ、ずっとヱヴァを何十年と描けるようには、してしまったわけだが

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:33:37.62 ID:???

>>811
ほほう後で確認してみる

ってことは「エヴァ単機に魂2つ」は結構キーになってきてるっぽいね
Qの初号機＝ユイ×レイ
13号機＝カヲル×シンジ
シンで登場予定の2＋8号機＝多分アスカ×マリ

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:34:01.02 ID:???

>>813
シンジに頑張ってもらわないと自分らも死ぬからねー。
自分に出来ないことを他人に期待するなんてふつーふつー。世の中はそうやって回っている。

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:34:22.47 ID:???

冬月の話でユイは初号機の制御システムとなっているって
言ってたけど魂の在りかは確認できているということ？

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:34:33.12 ID:???

>>815
コアを破壊したという確証は無いけどね
ついでに言うとシンジの幸せを願っていたカヲルが、
あの時点では世界より大切なポカ波さんを殺すのか？っていう疑問も出るけどな

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:34:48.72 ID:???

言っとくけど、クローンも成長するからな
14歳になるには14年かかるってこと

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:35:16.72 ID:???

>>819
全部解決した結果、元の体に戻るのか。
それとも、そういう体を抱えたままでも生きて行かなくてはいけないというのが庵野の意図なのか。

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:35:30.81 ID:???

>>820
マリの冒頭の歌も意味深だな

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:36:02.98 ID:???

>>818
エヴァにテーマなんて無いって世界的に有名な映画監督が言ってたけど

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:36:34.05 ID:???

冬月もポカ波が死んだとは言ってないね。そこは嘘は言わんと思う。

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:36:52.66 ID:???

5回目見てきたからQのネルフ新ロゴ修正したよー。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3688946.jpg

・呪詛文様の詳細は適当。(2つ書いた所で飽きたので使いまわし)
・右下は正確性やや低め。

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:36:57.17 ID:???

>>823
旧シリーズのときからそうなんだけど
カヲルの考えるシンジの幸せって
なんかずれてる気がするなあ。

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:36:58.58 ID:???

>>827
だから？

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:38:05.55 ID:???

>>827
テーマは無いけど曲りなりにも起承転結という物語の構造はあるから、
そこの結として順当な結末にはする必要があるだろう。
っつーか新劇は、旧作よりその辺に関してはよっぽど忠実に追求していると思うよ。

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:38:30.11 ID:???

正直さ、皆もう飽きただろ？どんなに映像綺麗で演出凄くて科学的考察の理にかなっていて
厨二病がくいつきそうな意味不明な謎がちりばめられていても・・・心の琴線に触れない作品は
駄作だよ。単にブランドイメージに乗せられているにすぎない。皆に納得いかない感情が湧いて
怒りや落胆に変わるのは幻想に期待してたからだよ。もう一度先入観なく幻想も抱かず冷静に
観照してつまらなければそういう作品と受け取って終わればいい。

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:38:40.23 ID:???

これでエヴァ単機に魂3つになると
「あなたと、合体したい！」
って言い出しそうでいやだないやアクエリはアクエリで好きだよ

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:38:49.22 ID:???

>>829
うおすげー
おつかれちゃーん
まとめwikiとかあると良いのにな

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:38:58.09 ID:???

>>823
新の綾波がどういう存在かによりけりかなぁ
旧アルミ戦時のように、好きな人と融合したいという衝動に抗えない、
とかならカヲルがやるのもわかる

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:39:21.86 ID:???

>>823
まぁ、あそこで綾波を仕留めておかないとホモホモできなくなっちゃうからな。＞カヲル
何故サードが止まったのかも説明しなかっただろ？確か。

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:40:15.42 ID:???

>>821
まあ社会人同士なら分かるけどね
問題は規模と押し付ける相手の年齢よ

今の自分に出来ないことを中学生にやれよなんて考えられんし

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:40:39.19 ID:???

>>827
押井？ならテーマが無いなんて言ってないんだが

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:40:45.52 ID:???

>>824
劇中の「複製体」が現実のクローンと同じ作り方かはわからんけどな
保存されてるというユイの情報がDNA情報とも限らんし

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:41:09.08 ID:???

>>833
つhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353569677/
つhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1354392404/

お好きな方へどぞ

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:41:36.41 ID:???

ヴンダーって詳細が語られてないからアレだけど
あんなのを作れるならエヴァなんかもういらなくね？

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:42:12.00 ID:???

冬月と将棋のシーンでは育ってたパーツがたくさん並んでたから
やろうと思えばいきなり14歳ver.で作れるんだろう

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:42:14.66 ID:???

「ゼーレは沈黙を守っているか・・・」のシーンで、
ゼーレのモノリスが6つしか無いのは既出だっけ？

何番が足りないのか見てなかったが、一つのドアップは
あったから、01ではない筈。

でも結局 04, 06, 03, 05, 07, 02, 01の順番で死ぬから関係無さそうだが…。
（電源スイッチの順番がおかしいのか冬月が適当な順番で落としたのか）

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:42:28.14 ID:???

>>842
エヴァが動力源だからいるよ

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:42:57.97 ID:???

>>833

827 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/12/01(土) 14:14:35.74 ID:ucUkhswl
正直さ、皆もう飽きただろ？どんなに映像綺麗で演出凄くて科学的考察の理にかなっていて
厨二病がくいつきそうな意味不明な謎がちりばめられていても・・・心の琴線に触れない作品は
駄作だよ。単にブランドイメージに乗せられているにすぎない。皆に納得いかない感情が湧いて
怒りや落胆に変わるのは幻想に期待してたからだよ。もう一度先入観なく幻想も抱かず冷静に
観照してつまらなければそういう作品と受け取って終わればいい。

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:43:21.86 ID:???

今のシンジってあれだよな
不老の肉体を手に入れて尚且つ知恵の実を手に入れた種族の特権である
考えることを放棄していて分類はともかくリリンとは言えないただの使徒だよな

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:43:28.83 ID:???

ひょっとして加持さんがQに出てこなかったのは
「死ぬときは葛城の腕の中よりもここに居たいからね」
ってことでスイカ畑で死んだからじゃね？

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:44:15.91 ID:???

>>845
でもエンジンとして使用するのならば
適合者も必要ないってことだからなあ。
エヴァ単体として使うよりもよっぽど
安定してそうｗ

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:44:20.60 ID:???

>>838
今はそう思っていても、どっかの中学生が頑張らないと自分も親しい周りの人も纏めて死ぬ、って状況になったら、
きっと「申し訳無いが頑張ってくれ！自分達も出来ることはする！お前一人にはしない！」くらいの気持ちにはなると思うよ。
というか序の最後辺りでミサトが言ってたことってそういうことかと。

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:45:58.42 ID:???

ヴンダーの動力源ってさ、本当はパイロット入りのエヴァじゃないとATFとか使えないんじゃないの？

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:46:24.45 ID:???

>>850
神風とか若い人ばっかだっけ

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:46:38.40 ID:???

>>819
一個の人間の物語として終わって欲しい希望があるので
この設定がどう転ぶかが非常に怖い

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:46:53.50 ID:???

ダミーシステムを使ってるって話があったが、あれは違うようだ。
ディスクの描写があったのはリリスの結界を突破する時だけ。
その後普通に操縦も戦闘もダメージもあるから、ダミーはＱでは出てない。

シンジの手がレバーを引いて、∞状の配線もインテリア間の配線も消え、
カヲルからの操作が遮断されている。

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:47:57.98 ID:???

730 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2012/11/30(金) 22:17:22.74 ID:???
★公式で「使徒封印用呪詛文様・柱」というのがある

http://i.imgur.com/1QRHS.jpg

※全て映像あり
①破でベタニアベースのアケロンに「使徒封印用呪詛柱」
　→第3使徒を封印

②破でアスカ隔離の場所に「使徒封印用呪詛柱」
　→第9使徒に侵食されてアスカとの同化体を封印

③破でのＱ予告で初号機の周りに「使徒封印用呪詛柱」
　→第11使徒となった初号機orシンジor同化体を封印

④Ｑでシンジが目覚めた場所に「使徒封印用呪詛柱」
　→第11使徒のシンジか初号機から分離したため封印

⑤ヴンダーに「使徒封印用呪詛柱」運んでる艦船の映像
　→使徒と同等の能力を持つヴンダーを制御するため

⑥Ｑでネルフ本部のロゴに「使徒封印用呪詛文様」
　→Ｌ結界から本部を守っている。もしくはカヲルを封印か制御かなんかをしてる。

・シンジが第11使徒だとすると、カヲル用に作られた首輪を付けられたのにも納得がいく
・使徒のくせに「エヴァに乗りたい！」とか暢気なこと言ってたのでタラコが「ちっ」
・ネルフ本部は爆心地に近いのにゲンドウ達が生きてるのにも納得がいく

これで第11使徒の謎とネルフロゴの謎は解明できるかもしれない仮説です。いかが思いますか？

誰かこれの解読してくれよ

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:48:09.57 ID:???

>>850
頼みはするけどその責任を子供に求めたりはしないね
それで子供達が逃げ出したり結果として世界が滅んでも仕方がないと受け入れるよ

まあ「ぼくらの」とかまんまそうだったけど

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:48:15.19 ID:???

インパクトの発動条件て何？

エヴァが覚醒しなきゃいけないんだろうけど、そもそもその条件は？

槍とか使徒もからむのはわかるけど、

もうぐちゃぐちゃだよ

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:50:18.24 ID:???

>>856
君みたいに潔い人間だけじゃないってこった。
むしろそういう諦めの悪い人間がネルフに集まってると思えば良い。

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:50:45.18 ID:???

つーかよエヴァンゲリオン自体が使徒のコピーなわけだから
作った人間が一番責任重いよね

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:50:46.90 ID:???

>>826
ひとりじゃないって～♪にリンクしてるかもしれないけど
ありゃアスカとコンビ組んで戦うってことへの歌で完結してそうな気もするけどｗ
すごい重要なら金曜ロードショー先行カットでミュートもしないだろうし
でも意味があったら面白いね

>>854
あそこでシンジがカヲルを遮断して、ダブエン・二つの魂に意味があるのに
一人でやり（槍）抜いちゃったってのも皮肉っつーか
線路のポイントが変えられなかった一要因ではありそうだなぁ

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:50:50.68 ID:???

>>819
新劇やるときに庵野が言ってたエヴァの新TVシリーズなんてのが本当にじつげんするならば
新主人公と共にシンジやアスカを若いまま登場させられるのは商業的に大きいな

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:51:31.37 ID:???

>>850
うむそれはその通りだと思うが、>>765なんかは単なるアホにしか見えんので突っ込みが入ったのではと

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:51:56.03 ID:???

アダムの肉→第13
リリスの肉→白いあれ
アダムの魂→カヲル
リリスの魂→シンジ？？　　←

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:52:34.16 ID:???

>>826
全体のテーマだよ
破は幸せは歩いて来ないだから歩いてゆくんだね
Qはひとりじゃないってすてきなことね
シンは？？

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:53:47.96 ID:???

>>863
リリスの魂→ポカ波　じゃないの？

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:54:03.89 ID:???

「エヴァにだけは乗らんで下さいよ」の前のセリフ、
「帰ってもええですけど」で合ってる？話の流れ的にそうとしか思えないけど
4回観ても聞き取れない

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:54:07.96 ID:???

うぅえをむ、う、い、て、ああるこ、お、お、お

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:54:15.17 ID:???

>>863
第13てのはラストに出現したまーく6のことで第一使徒のカヲルが魂ってこと？

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:54:38.79 ID:???

>>866
勝手だろ

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:54:48.94 ID:???

>>866
勝手するのもええですけど

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:54:51.01 ID:???

>>861
このまままた、ウダウダやるのか？
むしろ、この際、全員の年齢設定を１４歳引き上げた、末法世紀オヂンゲリヲンをだな。。。

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:54:54.19 ID:???

ポカ波を・・・返せ！！

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:55:31.09 ID:???

>>867
高確率でありそうだから困るｗ

庵野の音楽の趣味を掌握してる住人がいれば考察つかある程度予想ができそうだな

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:55:54.11 ID:???

>>836
>>837
逆の可能性もあると思うよ
カヲルが槍で貫いたのは「ユイ」のコアの方、という可能性
初号機本来のコアを貫くことによってシン化が止まり、ニアが止められたという可能性

そう考えると、ポカ波は初号機の新しいコアとしてまだ存在している事になる
これもストーリーとしては面白いと思う

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:56:02.64 ID:???

>>865
つってもあの場にいないからな
綾波レイは初号機の中にいる訳でも、消えた訳でもなく碇シンジの肉体と同化して
リリスの魂を持つのは碇シンジということになったのでは？と

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:56:05.58 ID:???

>>866
「勝手もいいですけど」
じゃね？

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:56:16.75 ID:???

ピアノのシーンってシーン間で結構時間立ってんな、ピアノ引く前は太陽が低かったのに、ピアノ引いてからはいきなり南中してる

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:56:42.88 ID:???

勝手もいい、か。ふーん。なるほど。確かに音はそれが近いんだが
勝手させたらダメなんじゃないのか…？

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:56:43.84 ID:???

>>868
第13号機
あれはアダムスそのものだから

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:57:25.04 ID:???

シンジが主人公だからシンジをメインにして色々精神レイプして体育座りさせて、
ってのができるけど、脇でシンジ出すといちいちそんなにスポット当ててらんないし
精神レイプなしでエヴァに乗られたら素で強くて話が作りづらすぎる
続編で出すくらいならシンでシンジは死ぬべき（シャレじゃない）

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:57:34.01 ID:???

飼ってもいいですけど、夜に餌だけはやらんでくださいよ

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:57:56.79 ID:???

ポカ波を・・・返せ(｀ω´)

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:58:13.59 ID:???

>>878
エヴァに乗らなきゃシンジはただの14歳の少年だしなあ

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:58:35.82 ID:???

>>880
シンジに限らず、前作主人公というものは総じて扱いが難しい

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:58:45.71 ID:???

死ンジまえってか！！！！！！！！！！

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:59:08.99 ID:???

どっちのやろなhttp://i.imgur.com/j2rJ9.jpg

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:59:41.05 ID:???

種死の悪口はそこまでだッッ

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 12:59:57.94 ID:???

>>877
何回も、何日も、一緒にピアノを弾いていたという意味の描写じゃないのか？

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:00:00.17 ID:???

>>874
貫いたのはポカのほうなんじゃねぇの？だから黒波が居る。

初号機にはまぁ、ポカの肉体情報は残ってるから魂を入れることができれば、ポカは戻る、と。
それなら、リツコ達がサルベージできなかったのも道理かと。　魂が無いんだからな。

冬月先生の台詞は良く覚えて無いわ。

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:00:13.54 ID:???

>>879
ん？

じゃねリリスのそばで倒れてた破でカヲルが乗ってたマーク6がパターン青になって13号機襲ってカヲルが

「まさか第一使徒の僕が第13使徒に・・・」

ってのはどういうこと？

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:00:31.17 ID:???

>>883
仮にそうとしても乗らないで下さいよと頼めば乗らないと
言い切れるならチョーカーとかいらないわけでさ

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:00:41.97 ID:???

>>887
アレはむしろ新主人公の扱いに困って投げたんだろｗ

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:01:02.42 ID:???

>>878
そこら辺がサクラちゃん的な気持ちの落としどころなんだろう。
シンジが首輪つけて拘束されてる現状には同情する。シンジが自分のやりたいことをやる、と言い出す気持ちもわからないでもない。
でもエヴァだけにはマジで乗ってくれるな。インパクトはマジでもうごめん。

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:01:18.19 ID:???

>>890
そこら辺はまるでわからない

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:01:34.81 ID:???

>>892
シンさんかわいそう

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:01:54.89 ID:???

生き残ってZのアムロ状態も
自己犠牲殉教オチもどっちも勘弁してくださいよ

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:02:10.36 ID:???

>>879
わからん

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:02:34.57 ID:???

>>891
ああいやしかしそれなら帰ってもいいとも言っちゃだめだな

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:02:41.42 ID:???

>>890
Mark.06の中に潜伏してたのが第12使徒。
画面にデカデカと12th Angelって出るだろう。

カヲルが第1使徒から第13使徒に「堕とされた」経緯は不明。

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:02:47.99 ID:???

ミスった>>890わからん

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:02:54.18 ID:???

シンジ色んな人間に利用されすぎ

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:03:10.57 ID:???

ブンダーの動力源は初号機ではなく
ポカ波さんです、初号機は過給器（ターボ）みたいなもの
ポカ波さんのパワーアップパーツ

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:03:30.40 ID:???

>>901
キーファクターやからね

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:03:41.77 ID:???

>>886
このカットじゃわかんないよね
俺はユイのコアを貫いたと考える

インパクトの発生条件が、
器（初号機）＋魂（ユイ＝コア）＋シンジ、だったら
ポカ波のコアはシンジの願いの副産物に過ぎず、インパクトの発生条件ではない
ならば、インパクトの条件を潰せばインパクトもシン化も止まるのは道理
故にカヲルが貫いたのはユイのコア

と、妄想してみる

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:03:59.83 ID:LRrfey0A

そこでシン・アスカさんが次回作に登場

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:04:00.73 ID:???

>>891
最初から、シンジがシンジのままだって確信があれば
チョーカー付けるよりもミサトが
「乗るとインパクト発生の危険があるから乗らないで、絶対に私の指示に従って」
と昔のままに頼んだほうが確実とは思うが
そもそも「こいつは本当にシンジなのか？」からスタートしてるから
チョーカー付けた点は（殺さないのなら）理にかなってると思った

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:04:04.23 ID:???

自分の疑問を解消したいだけの質問は質問スレへ
映画を見てきて上がったテンションを解消したいだけの個人的感想は感想スレへ

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:04:15.35 ID:???

突き詰めると基本実のオヤジ１人が利用してんだけど

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:04:57.73 ID:???

>>893
ああ、なんかふにおちた
でもその感情がヴィレで共有されてるわけでもないんだろうな

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:04:58.24 ID:???

破のラスト疑似進化の時点でコア2つと言うことは1つはユイ、もう2つめは
レイ。じゃあの時シンジはどこにいたんだ？あの状態でもプラグ内？

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:05:00.50 ID:???

>>901
冷静に考えるとひでえはなしだよなｗ
いたいけな少年の心を弄んで洗脳して兵士にし立てたのは良いが
いきなり目冷めたらお役ごめん

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:05:10.80 ID:???

>>904
ユイコアだったら、ゲンドウ達があんなに余裕コいては居られないだろ。
綾波なら複製が利くが、ユイの複製は恐らく無理だろう。

913 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/02(日) 13:05:15.51 ID:???

そしてゲンドウを利用し倒してるのがユイ
さすが実質主人公

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:05:38.44 ID:???

>>889
ポカ波が初号機の新しいコアに収まっているんなら、Qで出てこなかった事も説明できるよ
黒波さんは大量生産の1体だからゲンドウの手駒として出てきても不自然じゃない

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:05:38.98 ID:???

エヴァ新劇場版「Q」を見て分かりやすく漫画化してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19404438

再現率高くて吹いたw

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:06:28.43 ID:???

>>909
ヴィレ内でも色々あるだろうからねー。
だからこそ、その中でも比較的険悪な感情を持っていないサクラがシンジの側についたのでは。

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:06:31.31 ID:???

ユイが初号機で元気ならヴンダーのエンジンなんかやるかね？

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:07:02.25 ID:???

そう言えば、１３号機によるセントラルドグマ行きパーティって初（１）号機パイロットのシンジとテレビシリーズでの３人目綾波相当の仮称ちゃんで、併せて「１」「３」（１３号機の数字）になるのな。
制作サイド的に狙ってやったのかしら、コレ?
（カヲル君は五人目だったり１番目、１３番目だったりしてナンバリングが難しい）

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:07:21.19 ID:???

>>909
ぶっちゃけ筋違いに近い怒りをぶつけてるヴィレクルーや
冷たくしたり罵倒したりしつつシンジからの信頼は欲しいし情も残ってて半端なミサトアスカより
シンジは好きでも嫌いでもないがこいつ危険だからエヴァ乗るのはマジ勘弁、なサクラが
一番納得できる態度だった

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:08:02.82 ID:???

>>899
じゃね13号機が12使徒に襲われた時点で第一使徒のカヲルが第13使徒扱いになってフォースインパクトのトリガーの重要な要因になったのか？

そしてゲンドウのもくろみどおり？

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:08:15.23 ID:???

>>910
基本的にはプラグから出る事はないんじゃないのかな？
肉的なモノはLCLに溶解してるんじゃねぇのかと。　まぁ、シンジ君の肉はユイコア内じゃないですか？

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:08:20.07 ID:???

>>912
可能性を考慮していても確認する術がないとしたら？
ユイの消失事故以降、ゲンドウがユイと直接コンタクトする方法は無かったし、
ゲンドウとしてみればコアにユイがいると妄信するしかなかったと思う

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:08:28.26 ID:???

ユイはエヴァで一番怖い女だ

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:09:39.29 ID:???

>>919
まあ、サクラちゃんは兄という信頼できるルートからシンジの人となりを聞いてるしな。
シンジという人間をゼロから判断したわけじゃない、ということを忘れてはいかん。
逆説的に言うと、それだけ兄弟仲は良好である、（あるいは、だった）ということだが。

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:09:43.54 ID:???

サクラってちゃんとシンジの事、28才兄の同期として目上に対する話し方
してたよね。

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:10:54.97 ID:???

>>919
筋違いの怒りをぶつける人って世の中に一杯いるじゃん

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:11:07.55 ID:???

>>914
大量生産　そこなんだよね。
少なくともサード以前だったら、綾波型が同時多数出現は無かったんだけど。

水槽の中でヘラヘラやってる綾波レベルをして、「大量生産」なのか、
サードインパクトでガフの部屋にストックが増えたからブチ込んでるのか何なのか・・・

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:11:14.57 ID:???

放置プレイの立役者だけどなｗ

929 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/02(日) 13:11:36.09 ID:???

冒頭で銃をシンジに向けてた兵士がトウジとケンスケだったりして
「兄貴、妙な動きしよったら蜂の巣にしたれｗ」

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:11:45.83 ID:???

最後はデビルマンごとく神との戦いで終ってほし

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:12:10.31 ID:???

まだヴィレクルーが冷たい理由がわからない人いるの？
テンプレ誰か作るべきだな

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:12:14.79 ID:???

>>854
やはりダミーシステム否定は正しかったから満足

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:13:10.29 ID:???

サクラは多分トウジ（14年後の生死は不明だけど）から
「アイツもアイツなりに頑張ってる」「エヴァに乗るのは外で見てるよりずっと大変なことなんだ」
「俺は戦ってるアイツを見たことあるから知ってる」ってサクラに教えてたんだろうね
そういう描写は映像内にはないけど兄のそういう言葉を受け止めてシンジに接してるっぽいサクラも
トウジもいいやつなんだろうな

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:13:13.82 ID:???

>>927
破で、ポカ波さんが「食事って楽しいですか？」の問答をやる前、
何かの部屋でLCLっぽい筒状の中に入っていたシーンがあったでしょ？
俺はあれが綾波シリーズに関係しているシーンだったと思っている

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:13:37.88 ID:???

Qのミサトさんがシンジのこと「碇シンジ君」(今までみたいにシンジ君ではなく)って呼んでたのは破までの碇シンジ本人なのか確信してなかったからってのもあるのかな？

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:14:06.77 ID:???

サクラはシンジが操縦(まあ暴走だが)するエヴァのとばっちりで
大怪我したこともあったよな

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:14:13.60 ID:???

>>926
それが何か関係あるか？919をもう一度読んだ上で考えて

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:14:20.16 ID:???

>>933
トウジが良い奴なのはガチ。それは旧作から一貫してる。

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:14:21.05 ID:???

>>922
NERVの、初号機のデーターをファッキングする位は可能だったんじゃねぇのかな。

ダブルコアのポカ波を昇天で、肉だけ残ってるんで、黒波入れ。
で、ポカ波復活でも良いだろうケド、黒波は黒波で捨てがたい、むむむ・・・

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:14:32.55 ID:???

>>934
旧からそうじゃん

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:15:25.87 ID:???

まぁピンクタラコと違ってサクラさん20代だから割りと大人ってのもあるんやろ

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:15:37.67 ID:???

ファックしてどうすんだよ…

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:15:56.49 ID:???

>>935
その前に歯型チェックの結果聞いてたりしたのは、そういうことの演出だと思うよ。
エヴァはその辺の演出をさらっと入れてくるから、流し見ただけじゃ状況がわかりにくいのよね。

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:16:28.77 ID:???

>>906
逆にもし敵であれば「何をすればインパクト発生に繋がるか」という重要な情報を与える
ことになるからな。
「もう何もしないで」は冷たすぎかもだけど、あれは共依存傾向のある人間には一番
こたえる台詞だから。シンジを出奔させるにはあれくらいの言葉が必要だった。
まだ誰かのために何かできるかもしれない
と思っていればシンジの性格的に、そこに
留まってしまう可能性が高いからな。

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:16:34.64 ID:???

>>933
なんかいいな、それ

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:16:44.86 ID:???

>>936
そこなんで逃げ遅れてたのか不明だけどな
トウジ側にも落ち度があったから和解できたんだろうに

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:16:48.25 ID:???

>>940
旧劇の時はダミーシステムとしての綾波クローンでしょ？
新劇ではダミーシステムと綾波シリーズの関連性は確定していないよ
つまり、綾波シリーズは新劇用の別設定になっている可能性が残っている
現段階で断定するのは危険

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:16:53.43 ID:???

話題が錯綜しまくっててワロタ

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:17:23.03 ID:???

>>933
サクラさん自分が怪我した原因をどつき倒した兄貴を
守ってくれたのにって叱るほど子供の頃から出来たひとやで

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:17:55.98 ID:???

>>944
作劇上の都合の話してるのかな

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:18:28.22 ID:???

>>943
それにエヴァは魂的な概念強いから肉体が完全一致でも信用できないしね

ポカ波も黒波も肉体は完全一致でしょ？

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:18:49.10 ID:???

ていうか、トウジはシンジとそんなに体格変わらないのに（性格は熱血でも体格は華奢）、
「ちょっと大きい」ってことは、トウジもサードインパクトより数年後までは生存していた
って事だよな。

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:19:06.08 ID:???

>>934
アレはTV版からのおなじみのシーンだからなぁ・・・
ダミープラグの為のデータ取りなんだか、綾波のバックアップなんだか、メンテナンスなんだか。

綾波用のパーツも、タダの肉片ではなくて、ある程度の環境反応能力は持ってる肉片だったからな。
リツコに言わせれば魂の無い肉片だから破壊する、と言ってたが。

アレをして量産型、なのか、サードでガフの部屋に魂のストックが出来た分をアレに突っ込んで
量産型＝黒波としているのか・・・

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:19:16.03 ID:???

>>946
ん？和解できた理由は、使徒や、ガタガタ震えながらも戦っているシンジを直接見たからだろう。

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:19:21.91 ID:???

マヤがヤサグレてたのが辛い
艦長さんマヤをオペレーターに戻してやってくれ

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:19:23.97 ID:???

>>949
それは序に入ってないからとりあえず考慮外で

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:19:33.44 ID:???

>>952
いや体格にそのまんまフィットしてる訳じゃないし
MとLの差とかじゃないか

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:19:37.66 ID:???

>>944
もう何もしないでって、ヴンダーあるし、
後は大人と正規軍人パイロットでなんとかする
子供の君はもう背負わなくていいって言葉に
１４年間の複雑な感情が絡んでああいう口調になったんだと思う

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:19:40.14 ID:???

>>848
そういやシンジに下の世界を見せた後に、
カヲルがスイカ畑で佇んでいるカット入るよなあ
全てのカットに意味を持たせるのはバカげているが
映像セリフとも情報量の洪水の中であそこは凄い浮いてる

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:19:49.55 ID:???

>>952
というか今も実は生きてるんじゃないの
生死を明言されてないし

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:19:57.59 ID:???

>>947
いやクローン培養水槽としての役割ってこと
旧では定期的に入るのは記憶のバックアップ用だったけど
新劇は肉体メンテナンスっぽいなー
記憶はアヤナミシリーズにはないし

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:20:06.72 ID:???

>>950
前半は物語上の必然、後半は作劇の都合だね。分かりにくくてごめん。

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:21:02.27 ID:???

>>953
旧劇では器（ユイの肉体）のコピーしか出来なかったけど、
新劇では魂（リリス？）のコピーも可能になった、とかねｗ

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:21:23.80 ID:???

っていうか>>800いるかー？
次スレ早う

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:21:50.48 ID:???

>>956
あぁ旧での話だっけ

966 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/02(日) 13:21:58.04 ID:???

スイカづくりに定評のある加持さんが案の定ネルフに潜入してるのかもしれん
三重四重スパイは当たり前の男だからな

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:22:14.18 ID:???

録音したけど動画あんのな・・・

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:22:51.44 ID:???

>>961
その上食事って言いながら錠剤の山だし、新劇のレイは
肉が嫌いだから食べないわけじゃないのかもな

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:23:23.39 ID:???

>>958
しかしシンジの主観としてはそう取れないように描いてあるわけだよ。
あそこでいろいろ説明してしまったら「誰からも必要とされない状況」にならない
からね。

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:23:43.45 ID:???

トウジ出てくるとしたら
なんたら結界濃度の濃くない地域まで行ってヴィレ地上部隊に回収してもらった時に
地上部隊の構成員として、とかだろうな

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:23:51.66 ID:???

>>961
いやー、だからこそ断定は危ないんだって
旧劇から観ている人はあれをクローン培養に結び付けてイメージしちゃうでしょ？
実は違うかもしれない
綾波シリーズとは無関係なのかもしれない

俺は関係あると思っているけど、断定はできないよね

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:23:56.99 ID:???

おいみんな
次スレ立つまでちょっとレス控えようず

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:23:59.95 ID:???

>>968
肉嫌いって破で言ってたで

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:24:23.59 ID:???

>>961
記憶が無いのはTV版３人目の「覚えて無いの」、とか新劇の「綾波レイなら、そうするの？」で、明らか
だけど、深層心理的なモノはコピーされてるんだよね。

TV／Airの眼鏡握りつぶしとか、今回の最後のほうのSDATの描画辺りとかね。
綾波システム辺りにはあんまり手は無いって居ないと見るけどねぇ・・・
サードを挟んでる、ってーのが新劇と他との違いなのでその辺かな？とは思うが

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:24:43.47 ID:???

破まで出ててQに出なかったキャラが次回出てきて胸熱展開を狙ってて欲しい

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:25:28.03 ID:???

>>954
いやそれ以前の問題
殴ったのがそもそも八つ当たり気味なんだよ
分かっていてあの都市に住んでいるはずなのに
避難勧告まともに出来てないのはシンジの責任じゃねーし
無能ネルフの連中

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:25:34.30 ID:???

>>973
嫌いとは言ってない
食べないだけ

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:25:56.76 ID:???

>>975
ペンペンだな？

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:26:02.32 ID:???

錠剤とかろくな栄養とってないのに割りと育ってる胸
欧米文化を謳歌してきたにも関わらず全く育たない胸

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/02(日) 13:27:24.34 ID:???

>>800いないのか？
誰かスレ立て行ける人いる？
自分は規制でダメっぽい