◎ヱヴァQをめぐる派閥相関図
●旧劇と関わってる派(時間は不可逆)
┗旧劇→序→破→Q→シン だよ派
●時系列が違うよ派(時間は不可逆)
┣Q→序→破→シン だよ派
┗序→破→Q→序→破→シン 永劫回帰系だよ派
●ループ系分岐派(時間は巻き戻る)
┗→序→破B→Q→序→破B...「Q」の文字みたいに破Cでループ突破しちゃうよ派
●単純分岐派
┗ループなしで 序→破B→Q
↓
破C→シン っていうシンプルな分岐だよ派
●パラレル派
┗ 序→破→急→シン(NOT)あり
JO→HA→Q→シン(NOT)なし の平行世界が入り乱れてるよ派
●ループも分岐もねえよ派
┣普通に新劇だけで 序→破→Q→シン だろ派
┗カヲルだけはループしてそうだけど序→破→Q→シン派
●鱈の子派
┗鱈の子よ〜ん
●「Q」の文字に意味があるよ派
┣Q資料派
┗オバQ派
●何が何でも破とQは繋がってない派
┣「ミサトさんが冷たい」→「だから破とQは繋がってない!」派
┗「サード起きたことになってる」→「だから破とQは繋がってない!」派
★今北さん用テンプレ(重要!)
Q:アスカが最後「L結界密度が高すぎてリリンが近づけない〜」
A:その通り、アスカ達はプラグ深度オーバーで人外になりました
Q:Mark9がヴンダーの本来の主機ってどこで出てたの?
A:ラスト近くでMark9がヴンダーに取り付いたときリツコが説明しています。
Q:破の最後でカヲルがインパクト止めたよね?なんで起きたことになってるの?
A:カヲルの説明から、ニアサードとサードに2回起きてます。爆心地も違います。
Q:リリンの王ってシンジじゃない?
A:前後の文脈・日本語の用法からゲンドウを指しています
Q:ゲンドウが「葛城大佐の行動は予想外」って言ってたよね?
A:違います。「葛城大佐の行動も計算内」と言ってます
Q:マリってユイと同世代だよね?
A:わかりません。議論継続中です
Q:エヴァの呪縛ってお前らのことじゃね?
A:そうです。わざわざそんなこと書き込みにこないでください。
Q:こんなアニメになにそんなにムキになってるの?
A:スレを閉じるボタンを押してください。
※空白の14年の流れ?
()内はソースあり 後は脳内補完
・ニアサードでガフの扉が開いたのをリリスが目ざとく反応(破映像)
・リリスからボコボコとインフィニティなり損ないが大量発生
・ネルフはそれを利用し大量生産した拘束具をインフィ損に装着し街へ(補完計画)
・凍結していた初号機とシンジは敵になるかもしれないので人工使徒つけて宇宙へポーン(予告)
・幽閉されてたミサト達が大激怒、加持の手引きにより脱出し国連軍を元にヴィレ結成(予告)
・アスカを無理やり起こして合流したマリとインフィ損の首ちょんぱ作戦を決行(Q映像)
・大元のネルフ本部も超攻撃する。ネルフ側は量産綾波軍を繰り出すが苦戦(Q映像)
・そこでゲンドウは戦況をひっくり返すために、なんとMark6を投入しサードインパクトを起こす(予告)
・ネルフ本部ごと地上高く上げてゲンドウ達はインパクト回避。その時寒いので登山服着る。(予告)
・L結界が張られ、リリス近辺に閉じ込められたインフィ損ちゃんは大量の骨に(Q映像)
・ドグマから出ようとしてた、もしくは慌てて戻ろうとしたインフィ損ちゃんは固まる(Q映像)
・世界は崩壊し、人類大半死亡。生き残りを集めてヴィレ再編成。
・しかしリリス近辺にはL結界が張られ、ネルフ本部には人間は近寄れない。
・ヴィレはL結界を破るため、使徒と同じ能力のヴンダーと初号機の強奪作戦を発案。
・以上のことからサードは起こしてないがニアサーでガフ開放のきっかけを
作ってしまったシンちゃんはヴィレから恨まれている。
★公式で「使徒封印用呪詛文様・柱」というのがある
http://i.imgur.com/1QRHS.jpg ※全て映像あり
@破でベタニアベースのアケロンに「使徒封印用呪詛柱」
→第3使徒を封印
A破でアスカ隔離の場所に「使徒封印用呪詛柱」
→第9使徒に侵食されてアスカとの同化体を封印
B破でのQ予告で初号機の周りに「使徒封印用呪詛柱」
→第11使徒となった初号機orシンジor同化体を封印
CQでシンジが目覚めた場所に「使徒封印用呪詛柱」
→第11使徒のシンジか初号機から分離したため封印
Dヴンダーに「使徒封印用呪詛柱」運んでる艦船の映像
→使徒と同等の能力を持つヴンダーを制御するため
EQでネルフ本部のロゴに「使徒封印用呪詛文様」
→L結界から本部を守っている。もしくはカヲルを封印か制御かなんかをしてる。
・シンジが第11使徒だとすると、カヲル用に作られた首輪を付けられたのにも納得がいく
・使徒のくせに「エヴァに乗りたい!」とか暢気なこと言ってたのでタラコが「ちっ」
・ネルフ本部は爆心地に近いのにゲンドウ達が生きてるのにも納得がいく
これで第11使徒の謎とネルフロゴの謎は解明できるかもしれない仮説です。いかが思いますか?
ちなみに88文字の呪詛文字は庵野が作ったものです。解読してみてね!
◎マリ論争まとめ(※議論継続中です!)
1.マリ本人説
・写真に写っているのがマリ本人
・ヱヴァの呪縛で歳をとらない
・昭和歌謡が好き
・ゲンドウ君と呼ぶ
・オリジナル=ユイは愛想よかったと言う
・真希波=シキナミ
・ゲヒルンかヴィレあたりにコネがある
・鳴り物入り新キャラだからなんかあるはず
2.クローン説
・写真はマリの母orアスカの母
・レイみたいなクローン
・アスカのことを姫と呼ぶ
・ゲヒルンかヴィレあたりにコネがある
・鳴り物入り新キャラだからなんかあるはず
3.別人説
・写真は別人
・オリジナル=ぽか波が愛想よかったという意味
・昭和歌謡とかゲンドウ君とか単なるキャラづけ
・深読みしすぎ
◎黒波のオリジナルは誰か論争まとめ(※議論継続中です!)
1.ポカ波説
・マリが劇中で会ってるのはポカ波だけ
・量産タイプのオリジナルがポカ波である
・マリの台詞の後に黒波が「オリジナルの・・・私」と言っている。
・黒波は劇中ポカ波だったらどうするのかという言葉を発している。
・記録全集の脚本でポカ波とマリが知り合いであることがわかる
http://i.imgur.com/hMzwN.jpg 2.ユイ説
・マリとユイが同世代なのは写真で明らか
・クローンのオリジナルなのだからユイが当然
★Q資料説を否定する
1.現実のQ資料とは
Q資料(2つの元になった資料)
/ \
『マタイによる福音書』 『ルカによる福音書』
上記のようにマタイとルカの内容が微妙に違うことから「あるだろうとされた写本元」というだけである。
そこにはミステリアスな要素は一切ない。死海文書と同じでただの聖書・福音書である。
2.ヱヴァ「Q」のタイトルについて
当初は雅楽構成からとった「急」であった、そののち「Quickening」になり「Q」になった。
Q資料が関係しているというのは「Q」の文字が同じという以外の根拠はない。
もしこれが通るなら、全てのQにまつわるものを結びつけていいことになる。例:高橋尚子
3.ループの根拠になるか
100%何の根拠にもならない。旧劇からつながっている?この説では「Q」だからQ資料なんでしょ?
4.分岐・パラレルの根拠になるか
百歩譲って「Q」がQ文書だとしたら、分岐の根拠となりうるかもしれない。
しかし、上記の図のように「分岐するとしたらQのあと」でなければならない。
要するに「シン」が異なった形で2本あるということ。
したがって、「旧劇・序・破にまつわる分岐」の根拠には一切ならない。
5.最後にもう一度
「Q」とQ資料を結びつける根拠って「Q」っていう文字だけだよね
※破とQが繋がってない派の人へ
破Cのカヲ「さあ、約束の時だ碇シンジ君。 今度こそ君だけは幸せにしてみせるよ」
14年経過
Qのカヲル「ごめん、これは君の望む幸せではなかった」
何の矛盾もなく破C→Qで繋がっていると思いますが、どう思いますか?
934 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2012/12/01(土) 17:42:34.02 ID:???
●バラルの扉
発生時期:四号機消滅時、初号機覚醒時
色:赤だけ
効果:爆発
意味:神々のいる場所への扉
属性:物理的なもので槍で閉じる
●ガフの扉
発生時期:セカンド、フォースインパクト時
色:虹色
効果:魂がいっぱい出てきてリリスに作用する
意味:魂の部屋へ扉
属性:抽象的なもので槍では閉じない
こういことじゃないか?
マルドゥク(Marduk、マルドゥーク、マルドゥック)は、古代バビロニアで信仰された神。
バビロン市の都市神。想像を絶するほど絶妙に作られた四つの耳と四つの目を持ち、この目と耳で何事も見逃さず、聞き逃さない。
神々の中で最も背が高く、他の神々10柱分の輝きに満ちており、唇を動かせば炎が噴き出す。他の神々の2倍の力を持つ。
(wikipedeiaより)
四つの目=まんま
四つの耳=顔の横に耳みたいな光2個ずつ
2倍の力=腕四本、エントリープラグ2個
なので、マルドゥク=神=第13号機
対して、神殺し=ヴンダー=対13号機専用戦艦 ・・・じゃないかとかなんとか
777 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2012/11/27(火) 01:53:28.91 ID:???
血塗られた天体
桜流しのPVにもあったけど追告をよく見て検証しました
格子状の血塗りノ物体は月でほぼ間違いないです
血がべとっと付いてるあたりの右横にクレーターが見えますが
特徴的でコペルニクスクレーターの可能性が高いです
血が付いてるのはケプラークレーターのあたりです
コペルニクス、ケプラークレーターは序の月ではハッキリ書き込みこそ無いものの
(1:22:10 1:34:40 あたり)
まわりの地形から血がつてないと判断することができます
序の予告パートおよび
破Cパートの月は回転しているため両クレーターは月の裏側(左後ろ)です
(1:51:00 1:51:30 あたり)
上の検証結果だけを採用すると序と破Cの間に血が付いた可能性があります
883 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2012/11/27(火) 03:13:40.67 ID:???
>>777 よくわからんがこういうことか?
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3669590.jpg
777 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2012/11/27(火) 01:53:28.91 ID:???
血塗られた天体
桜流しのPVにもあったけど追告をよく見て検証しました
格子状の血塗りノ物体は月でほぼ間違いないです
血がべとっと付いてるあたりの右横にクレーターが見えますが
特徴的でコペルニクスクレーターの可能性が高いです
血が付いてるのはケプラークレーターのあたりです
コペルニクス、ケプラークレーターは序の月ではハッキリ書き込みこそ無いものの
(1:22:10 1:34:40 あたり)
まわりの地形から血がつてないと判断することができます
序の予告パートおよび
破Cパートの月は回転しているため両クレーターは月の裏側(左後ろ)です
(1:51:00 1:51:30 あたり)
上の検証結果だけを採用すると序と破Cの間に血が付いた可能性があります
883 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2012/11/27(火) 03:13:40.67 ID:???
>>777 よくわからんがこういうことか?
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3669590.jpg
あー
2回見たけど
すでに最後の方のドタバタシーンわすれかけてるから、
マトモに考察もできんわー 忘れちゃったわー
匿名艦長(43)の日常会話
リツコ「ヴンダー、言ってごらんなさいミサト」
ミサト「ブンダー」
サクラ「艦長!ヴィレですよ!ヴィレ!ヴ・ィ・レ」
ミサト「ビレー」
アスカ「エバーじゃなくてエヴァって言ってるじゃないっ!」
ミサト「エバー」
シンジさんって概ね評判良かったのに
なんでまたヘタレに戻したんだろう
主人公させてやれよ!
『インフィニティのなりそこないだ。君は気にしなくていいよ』
なんかこの言い方気になるんだよな。
あの衝撃的な外界を見せておいて、君は気にしなくていいって。
27 :
神の見る夢:2012/12/01(土) 23:05:15.56 ID:???
>>21 それもう、テンプレのトップにもってけよw
30 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 23:06:05.73 ID:P+pOD8Sg
13と9にATフィールドが無い事の意義って何?
首チョンパとは
41年前、トンボ鉛筆のMONOを1ダース分買うと、おまけ商品として付いてきたおもちゃである。
棒状の細長い形状をしており、本体を押すと空気圧でザ・ドリフターズの顔をかたどった先端の
人形がスポーンと飛んで行く仕掛けだったらしい。当時の子供達にはバカ受けだったが
親からのクレームが多かったため間もなく販売中止され、現在では時々オークションで売られているのが確認できる。
その強烈なネーミングから、いつの間にか首が斬られたり飛ぶ現象の名称として定着するようになり
生まれていなかった若者は本来の意味を知らない人も多いかもしれない。
サクラがあまりシンジに嫌悪感を見せないところを見ると、
おそらくトウジは生きているか、再生できる打算があるかの、どちらかだな。
カヲルもカシウスの槍があればやり直せるとか言ってたし。
なんで、ロンギヌスの槍とカシウスの槍が刺さってるって思い込みをカヲルはしてたんだろう?
サクラもツンデレです次回はサクラのデレをご期待下さい
>>31 首チョンパ、首チョンパ、首首チョンパ、首チョンパ
ガフの扉
バラルの扉
ロンギヌスの槍
カシウスの槍
槍は4本
月の白い巨人
セカンドインパクトの巨人×4
月にいた巨人
ドグマにいた巨人
道具も増えてるけど、巨人多すぎワロタwww
>>33 ゲンドウやキールに教え込まれたのだろう
しかし、リリスの結界とかいう時点
で
綾波なら出入りし放題、細工し放題なので
まさに騙されたのである
しかも、その二つの槍でどうやって世界を戻すつもりだったんだろ。
>>30 コアが装備されていないタイプで、尚且つ進化型ダミーシステムによって
動作補助及び自律稼動を行うタイプだからATFを展開できない
と、俺は予想している
>>38 槍だけど、魔法のステッキみたいなものだから
考察スレなんだから、疑問だけじゃなくて自分なりの見解位は書こうな。
>>39 刺したのは自律稼動型に改修された無人のMark.06
>>34 サクラちゃんは今の所Qで一番デレてたろw
これ以上どうやってデレろっていうんだw
今日また見て来た
13号機からカヲルが脱出するのが映っていたね
コアが無しにエヴァとして動くのか?
世界を戻す=消滅した人間の復活
だけは、萎え展開だから辞めて欲しい。
カヲルのセリフをそのまま解釈すると
最初は両方カシウスだったが何らかの理由で一本はロンギヌスに変化しているだろうという予測をしていた
しかしそれは外れたってことになる
>>43 雑談はいいんですかー
シモネタなつぶやきはいいんですかー
>>30 1.アダムスの器だからATFない
2.13はWエントリーのせいで相殺、9は黒波の魂の位置が違うからATFない
3.全身コアで何らかの自律稼動が可能だからATFない
4.意味なんて特にない
こんなとこだな、思いつくの
>>47 13と9のことを指して言ってるなら、2体はエヴァじゃないんじゃないか
つーかもう、少なくとも2号機とは素体が別だろw
8号機が打ったライフルは、ATフィールドに反応して攻撃してるんだよな?
13号機に打った時に、13号機にダメージがなくて、「ATフィールドがない!?」
というマリの発言から察するに。
だから、Mark9の頭を仕留めるほどの攻撃力があった。
なんでエラソーなヤツがいるのかね?仕切りですか?
>>47 第13号機が擬似シン化した時、コアに相当する部位が見えなかった
>>58 エントリープラグが挿入された部分がコアじゃなかった?
爆弾首輪の性質として覚醒したら作動するっていうのがあるけども、元々カヲル用に作られたってなるとあれかい?カヲル君も覚醒すんのかい?わけわからん
>>50 > 最初は両方カシウスだった
ロンギヌスとカシウスだと思ってたんじゃないのか
だからシンジに13号へ乗るよう説得したんだろう?
普通に「号機」と呼ばれるのと、「Mark」で呼ばれるものの、使い分けってなんだ?
>>62 覚醒というか、インパクトのトリガーとなったら、だろう。
>>61 あ、誤解させてごめん
自分はあれがコアじゃないかと推測してるだけ
>>62 爆弾首輪が爆弾乳首に見えた・・・
俺はもう駄目かもしれない
コアはカラータイマーだよ
リアル世界も早くインパクト起きねえかな
>>64 格好いいから。理由は後で考える。
こんなところじゃね?
>>64 過去スレ43に詳細あるから行ってこい
今さら?
72 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 23:16:39.66 ID:wIshZDyF
ダブルエントリーって時点で
コアがないか、もしくはコアが二つなんだろう
>>64 アダムスの器がMark
アダムスより生まれしものが号機
>>63 俺もそう解釈していたよ
ドグマ最下層部にはロンギヌスで止まったリリスと、カシウスで止まったMark.06
恐らく、カヲルも当初はそう思っていた
実際はロンギヌスで止まった元Mark.06(=第12使徒)だったので地下にはロンギヌスが2本だったけど
>>73 14歳のガキにかw
どんだけ飢えてんだw
>>66 あ、なるほど
そうするとユイ方式?
危険じゃない?w
78 :
神の見る夢:2012/12/01(土) 23:18:20.75 ID:???
>>33 カシウスとロンギヌス、二つの槍を抜く事でどう世界を槍直すつもりだったのか
思惑通りだったならどうなっていたのか
多分説明はないが、興味あるね
>>65 上手いこと作ってある首輪なんだな〜ありがとう
>>76 なんで?
サクラは20歳超えでしょ確実に
破=6歳としても、Qで+14年だから最低でも20歳確定
お前ら噛み合ってないよー
噛み合ってないよー
サクラはオトナだよ!
(性的な意味で)
>>81 大丈夫その頃の男の子は盛ってるから問題は無い
>>75 ロンギヌスはドグマに元々あったし、カシウスを持っていったんだろうな。
運搬したのはmark6だと思ってるんだけど(絵になってるドグマ降下mark6は手ぶらだが)
カヲルもその認識でいたのに、行ってみたら「両方同じ形だった」と。
14年間結界で近づけなかったのにゲンドウは何をやったんだか。
結界が閉じる前に何かしたのか。
>>81 時間的には14年間経過してるので合法です
サクラも見た目、14歳だよな
実はエヴァ乗ってたりして
>>81 ああ、シンジのことを念頭においていたのか
そりゃすまんw
俺はサクラがデレるといっても対象をシンジとは断定してなかったんでw
やっぱ次はトップのBGM使うのかね?
「センセの歯でメヌエット奏でたるわ」
おねショタは大変俺得だけれども
20歳くらいの女の子が14のガキを性の対象とか絶対見ないって話なんだけどw
初号機に刺した槍を抜く→それをドグマに降りて刺した、でいいの?
抜いたのも改造済みのMark.06か
初号機から槍抜くときにも問題ないんだな
あとミサトさんも結構エロかわいいし若い
30ぐらいでもいけるいける。
まぁリツコ、おまえはダメだ
冒頭、シンジが目覚めた後にさ、
艦橋で鈴原サクラが
シンジの歯形云々が記録と一致とか言っていたじゃん。
と言う事はシンジは目覚めるまで肉体を持っていない状態だったのかね?
肉体がちゃんとあって、
意識がないだけならその時に検査すればいいもんな。
シンジ以外の男がモテるのは許しません!
>>72 なんか一応両胸にコアっぽいデザインのものがあったよね
シンジはホモだから無理でーす
Q予告にある6号機エヴァのドグマ投下はリリスが動き出したから投下されてるわけだよね?
Cまで許すの意味が分からん
なんかの頭文字?
>>95 取り出す→目覚めるのタイムラグはそんなに無かったんじゃない?
>>77 > 危険じゃない?w
暴走のことを指してるのかな??
・・・以前考察スレで誰かが言ってたんだけど、「エヴァって暴走してなんぼ」だし、な
ドグマの最深部にいたMark06が、
見た目自害というか、Qでのカヲルが13号機に自ら2本の槍を刺したような
つまりMark06が自分で自分に槍を刺してるように見えたんだけど
(リリスは背中からグッサリだから明らかに誰かに刺されたっぽいけど)
Mark06は元々カヲルの機体?だっただけに、今回の13号機の最期と様子が似てて気になった
SDATも゛復元された゛って言ってるしな
LCLだったかはわからんが別の状態だったのは間違いないだろう
そもそも14年も経ったらLCL蒸発してそうだしw
もうダメだな。このスレは・・・。
まともに考察する奴は知力使い果たして来なくなった。
110 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 23:25:52.71 ID:TWgZNK8G
なんでサードおこってんのにミサト達は生きてるんだ?
111 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 23:26:14.01 ID:WhFxS8c+
鱈の子も復元よーん
>>103 A=握手
B=バストタッチ
C=ちゅっちゅ
砲身冷却中です
>>103 あなたと合体したい
ってCMあったろ?つまり凸が凹にスッポリスポスポということ
>>93 初号機は槍刺さったまま宇宙だと思うな
宇宙の箱型がちょうど十字架に槍刺さってる形だった
本来雑談場の新劇本スレがガチ基地外の巣窟になってるからな・・・
『ヱヴァQ』と言われて「オバQ」の間違いじゃないかと思いました。
10台にしかみえない
サクラタソカワユス
破でゲンドウ冬月が月から持ち帰ったのって、カシウスの槍?
>>119 滅茶苦茶小柄だからな・・・
マリどころかアスカよりも背が小さいのに6歳くらいお姉さんとかw
>>86 俺の予想では、
Mark.06と2本目のロンギヌスをドグマに下ろして、自律稼動にしているMark.06にリリスの槍を抜かせる
でもMark.06は第12使徒を内部に仕込まれているのでリリスが槍から開放された時点でサーパク発生
その後、Mark.06に搭載されていた進化型ダミーシステムでリリスと相打ち
サーパク終了するも余波でL結界が発生、進入不可能になる
ここまでの流れをゲンドウはカヲルに嘘の情報を流して納得させる
故にカヲルはドグマの地下に槍が2本(ロンギヌスとカシウス)があると思い込んでいた
というように考えているよ
サクラちゃんあんな可愛いのに、
中身みゆきちなんだよなぁ 最悪のキャスティングだわ
>>110 巨神兵で言ってたじゃん。
世界を滅ぼすのにも時間はかかるって。
あとカヲルが槍で阻止したので短時間しかサードインパクトは起こっていない。
サクラたんはカルシウム不足かかわいそうに
お前らみゆきちがJKとかBBA過ぎるだろって言うけど
そこが良いんだろうが
破見直してるが、セカンドインパクトの描写で出てきた槍は四本、形状がはっきりわかるのはロンギヌス二本。後の二本はわからんな。
仮説としてはやはりロンギヌス二本、カシウス二本てのが有力だな。
>>108 え?
じゃあドロドロになったゲンドウ嫁もマジで復元出来たりするの?
>>99 カシウスで止めたんじゃなくて、カシウスで「止まったことにした」という流れ
この流れをでっち上げたのがゲンドウ
実際にはMark.06に同化させた第12使徒をロンギヌス(2本目)で止めていたわけだが
>>127 というか今更若手の下手糞に出てきて欲しくない。
>>123 俺もコレ
でも
アスカ「第12使徒が生き残ってた!?」
ってのが
Mark.6に12使徒が寄生してたのを知ってたように思えたんだよなあ
>>129 新劇だとどうなってるかわからんが
旧作だとユイは魂を初号機と一体化させたので遺伝子データしかサルベージできなから
その成れの果てが魂のない入れ物であるレイ
そのサルベージ方法が使徒に飲み込まれたシンジをサルベージした時とほぼ同じだったようだから
現実世界に戻るかどうかは本人の意識次第っぽいから
ユイが戻りたくないわ〜って言うとサルベージできない
>>134 寄生というか、12使徒=Mark6なのでは
旧作TV版と序をなにげに見返して見比べてるんだけど
第一話で、シンジがミサトと合流前に一瞬、レイの幻影(フラッシュバック?)を見てしまうのとか
これを今考えると、庵野さんが旧作TV版まで、巨大なループの一環とか言い出してきそう
カヲルがピアノをうまく弾くためには、とにかく反復練習をこなすしかないとか言ってるの聞くと
シンジ・レイ・カヲル・マリ? ループ説に係わってそうな四人が
最良の結果(=ピアノをうまく弾く)を得るためには、反復練習(何度もループ)をこなさなければならない
とか思ってしまう
沢城の年齢自体はそんなに年じゃないけど
経歴はもう十分中堅以上だろ
若手ではない
>>129 復元が人為的かどうかは言及されて居ない
あくまで居たんだよシンジの場合は
そもそもロンギとカシウス揃えてどうやって世界を救おうとしたのかが分らない。
タイムスリップや巻き戻しでも出来るのか。
或は旧劇でミサトさんが言ってた、
体を取り戻す云々を強制的に行って
ニアサードで溶けちゃった人を取り戻すと言うことなのか。
そもそもニアサードは人をLCLに溶かして魂を集める事なのか、
ただ単純に殺しまくる事なのかも分らない。
>>130 確証はないけど、カヲルが長考している時に座席の後ろのディスクが回るシーン有り
このシーンは何かしらの動作制御を行っていると考えられる
となると、制御を行っているのはダミーシステムと考えられるし、
14年後の世界だからシステムが進化していても不思議は無いと考える
>>128 コンテにも「ヤリ」としか書いてないから順当に考えたらそうだろうな
>>141 シンジとかカヲルってすげーチビなんだよな
まぁまだ成長過程だが
>>134 それは分からんが中から出てきたからそう表現したんだが
>>136 いや、mark6の首を9が切り落として12使徒が外に出てるから、イコールではないだろ
>>134 確かに「生き残っていた」という表現は引っかかるよね
少なくても存在は以前から知っていたという意味にしか取れないし
150 :
86ダヨ:2012/12/01(土) 23:37:36.89 ID:???
>>123 先生質問です
先生の意見は「槍の形状変化は起きなかった」と考えてるってことですね?
あと
>>123の内容は、
・ mark6にロンギヌスを持たせてドグマに投下させたのゼーレ。目的はサードインパクト発生させるため。
・ mark6に12使徒を仕込んだのはゲンドウ。仕込んだ目的はサードインパクトの阻止。
という拡大解釈してもおkですか。
>>3 >Q:アスカが最後「L結界密度が高すぎてリリンが近づけない〜」
>A:その通り、アスカ達はプラグ深度オーバーで人外になりました
・プラグ深度オーバー経験者(ex.アスカ、マリも?)=人外
・そうでない人(ex.ミサト達)=リリン
ってことだよね?
ガラス越しにシンジがレイについて問い詰めるシーンで
「人ひとりに大げさね」っていってるのは
ポカ波はプラグ深度オーバー未経験だから人扱いってこと?
一方で黒波は完全に人外扱いしてる。
アスカはポカ波と黒波は別物だと知っていて、もしかしたらその正体も知ってるのかもね。
>>136 それだと破とQでマーク6の大きさが違うのが説明できないのでは
14年間に使徒は殲滅したはずったのかな
>>143 ディスクが回るシーンはリリスの結界突破直前だったはず
そのあともあったのかもしれんが
>>151 人一人に大げさってのは、そもそも現在の状況が人一人の生死を気にしてられないほど切羽詰ってる、てことだろう。
シンジのハーレム計画
>>152 エヴァのサイズはその時のノリで変わるものだと思うが
159 :
>>158:2012/12/01(土) 23:40:31.57 ID:???
ノリというか、正確に言うなら演出か
>>150 先生じゃないですが…
形状変化は起きたと考えてますよ?
ドグマにMark.06とロンギヌスを投下したのも、Mark.06に第12使徒を仕込んだのも、
全てゲンドウの計画であると思っています
ループが起こっているとした場合、
最大の疑問はなぜループが起こっているのか。
または誰が起しているか。
全ての計画を操ってるのがゲンドウなのだから
彼がループを起す行動をしている様にも思えるけれど、
Qでのカヲルの「また会える」という台詞を聴くと、
人為的な力でループが起こっているのではなくて
もっと神的な力であるいは世界自体がそういうシステムになっているようにも思える。
162 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 23:41:01.97 ID:wIshZDyF
マーク6にコアがないから使徒が寄生できるんじゃね
カヲルも使徒だしな!
>>151 アスカの「人ひとりに」は「人名(自分)軽視は大佐のモットー」と同様
リリンかどうか厳密に言ってるわけじゃないと思う
>>92 まぁ、ニュースに成らない事も無いので、絶対はないだろうな。
>>143 俺もあれはダミーシステムぽいものか?と思ってたんだが、単にダブルエントリーシステムの補助回路かもしれんなと思ってきた。
>>152 エヴァのサイズは40〜200m
その場その場で一番栄える大きさに変わるのが公式設定
アダムス止めるのにカシウス、リリス止めるのにロンギヌスと思う
Mark.06ごとすり替わってるんだろう
カヲル、アヤナミx3,4 ということから
カシウス1 ロンギヌス3 orMore
では
>>158 他のエヴァと比べてもサイズが合わないって言いたいんだろ
槍がどうだのMark6がどうだのってのは大体分かったけど結局ゲンドウは何がしたいんだ?
インパクト起こしてユイに会いたいんだよな?
>>168 そもそもMark6って今まで他のエヴァと並んで立ったことあるっけ?
>>154 >>155 そもそもシンクロ率00.000%と言われているシンジが、
いくらダブルエントリーとはいえエヴァを起動できると思うほうが不自然ですよね?
ならばシンジの補助としてダミーシステムが起動するのは自然な流れ
そして破のように覆いかぶさり、外の様子が見えなくなるような状態にはならないくらい進化した
そう考えてもおかしくは無いと思いますがねぇ?
>>152 破とQでサイズ違うのはリリスと同化してたからでは?
その後Mark.9が首はねた時はふつうじゃなかった?
>>143 あのシーンは意味ありげに映ってたよな
あれでダミーか自律制御になったんだと思ってた
シンちゃんは自分で動かしてる気になってただけ
だからATFも発生しなかった
>>172 0%ってんのはあくまでも初号機とのシンクロ率だしな・・・
>>165 公式の確定情報が無いので現段階では俺の妄想、
と言うことでいいよ
面倒だから
そもそもMark6は他のエヴァと最初から中身別物だし
>>172 それも既出だけど、シンクロ0%なのは初号機オンリーだろうという話。
確定ではないけどね。
>>172 シンクロ率00.000%がリツコの虚偽の可能性に言及しないとは
まだまだ甘いな
ブンダーの動力が初号機ってのも虚偽ですねわかります
ババア共が嫉妬してポカ波は隠されてます
>>175 初号機で0なのに他のエヴァにシンクロできると言うのも不自然なような…
ま、どっちでもいいけど
>>151 使途に取り込まれてんだから、確実に人外だろ?>綾波。
それ以前からどうだったのかは謎だが。
あと、アスカも使途に侵食されてるぜ。
>>180 え〜
それ既出じゃん
今、ここで言及すること?
ダミーシステムって起動するとエヴァの目が赤くなる?
もしそうなら、カヲルが「制御系が!?」言うて
シンジとカヲルの間がガタンと空いた直後、13号機の目が黄緑?→赤になってたね
初歩的な質問で申し訳ないんだけど
mark6とエヴァ6号機は同一のもの?
今日、ようやく見てきた。
何も状況を説明せずに敵意だけ向ける人たち、
好きだった(?)女の子からは「知らない」
これじゃ、シンジがホモに走るのも無理ねーわとオモタ。
つか、マヤがきっつい女になってるのがショックだったな。
しかも、どうやら冬月くらいの爺さんが好きらしい・・・
>>172 シンクロ率0.000%はゲンドウは知らないよね?ヴンダー内の機密だろうし、だいたいディスクが回るのがダミー起動に結び付くのも変だろ?
カヲルとシンジがネルフの外を見るシーンで、
エヴァの様な奴らが沢山死んでいる。
そこからニアサードでは
同時上映の"巨神兵〜"と似た事が起こったのだろうと推測する。
でネーメシスシリーズとかいう新しい使徒は、
この時に死ななかった巨神兵の事なんじゃないの?
そして人類を絶滅させようとしている。
と書いた所ででもこいつらの狙いは初号機っぽいんだよなー。
それとも今の初号機とこいつらが融合すると
新たなインパクトが起こるのかも知れない。
>>171 破の全集をアテにするなら他のエヴァより頭一つ分くらいデカいらしい
>>170 冬月によれば、世界を壊すのは容易いが、作り直すのは難しい。
ゲンドウは「自らの魂も犠牲にして」世界を作り直そうとしている。
とのことだ。うん、わからんな。
しかしどうやら目的は世界を作り直すことみたいだな。そしてそれはユイの願いでもあると。
うん、やはりわからん。
>>188 まーた「状況説明しなかった」とか言ってる人が来たか。
説明のしかたがへったくそだったのは事実だけど、説明はしてただろ。
途中で邪魔されただけで。
カヲルが「まさか第一使徒である僕が〜」って言う所で
あれ?今まで新劇場版だと使徒って『第○使徒』って呼び方じゃなくて
『第◯の使徒』って呼び方だったよな?
そして『第◯使徒』って呼び方は旧世紀版での呼び方だった…
これってつまりカヲルは旧世紀版とリンクしているってことじゃないか!?
って思ったんだけど序を見返したらラミエル襲撃の所で普通に「第六使徒接近」って出てたわ…
やっとQいいなと見たんだが、マリがシンジのことを「わんこ君」って呼ぶのは
アスカが姫、シンジが王子で、王子=ワンコって読めるから「わんこ君」なのかな?
ってこれもう既出?
トウジの妹が出てくるのはいいんだが、肝心なトウジはどうなったんだろうか?
>>194 コードギアスのガウェインみたいな感じかな?
>>199 破見たこと無い人?破の時から「ネルフのわんこ君」だよ
>>193 あのシンクロ率なんて信じるなってことだろ
分かっててその質問してんのかw
203 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 23:50:47.07 ID:DnAiuBw8
「エヴァンゲリオン」の目標は「ウルトラマン」と「ナウシカ」を繋げる事ではないかと予想。
きずついたシンジ少年をセクロスで癒そうとするような匿名艦長がまともな説明できるわけないでしょ
>>200 それが次回のカギだと思ってる。ベタだけど。
エヴァ13号機はATフィールドが発生しない事の方が謎だろう。
アスカだっけ?が、こいつATフィールドがない、もしや!みたいな事云ってたじゃん。
あのとき何を言いたかったのか気になる。
あと、謎のファンネルw
>>199 破でネルフの犬だからワンコって言ってた。
>>197 あんだけ時間あって重要な話何もしてないのに説明もくそもな・・・
カヲルくんにかかりゃ5分で済む話を拗らせてるだけっていうね
なぜ、ゼーレの表現が、モノリスなのか。
それは、ゼーレが人間に知恵を与えた種族という意味だったようです。
ご存知ない方のために言うと、2001年宇宙の旅という有名な映画がありまして、
そこで、モノリスというこの板が登場します。
これは、霊長類(サル)が触れると、知恵がつくという、人類の進化を促す仕組みになっております。
ゼーレがモノリスの形状なのは、ゼーレが別種族で、
人類に知恵を与えたということを、TV版当時からわかりやすく視聴者に伝えていたんですねー。
17年前に気づくべきでした・・・・・って全然わかりやすくないけど。
ともかく、今度の映画Qで、ゼーレと、一般の人類(リリンと呼ばれる)とは、
明確に別人種だということになりました(ゲンドウがリリンの代表と言われています)
その結果、ゼーレとゲンドウのシナリオは両立が可能となったようです。
以前は、ゼーレも人類と同じだったため、ゼーレは、最終的には、世界全ての人を巻き込んで、ガフの部屋に帰ろうとしました。
ゼーレが別な惑星から地球にやって来たもとの場所への回帰ということ・・白き月、黒き月の設定と合わせて考えると、
この点では、「2001年宇宙の旅」というよりは、「星を継ぐ者」ですね。どちらもSFの古典的名作です。
ともかく、ゼーレと人類は別物となったので、ゼーレは、自分達だけでもガフの部屋に帰れればOKなようです。
ゲンドウと冬月は、本音では相変わらずユイに会いたいだけでしょうから、ゼーレはガフに帰り、ゲンドウはユイと会うという、両者のシナリオの両立も双方とも認めている展開がありえます
本来のMark.06が行方不明なら
初号機と思っているものが
Mark.06の可能性もあるのでは
アスカのセリフから
Mark.6内に第12使徒が居たことは周知の事実
カヲルのセリフかは
Mark.6が自律型に改造されてる
つまり第12使徒をMark.6に閉じ込める事が自律型に改造と言うことになり
既出だと思うんならスルーしろよ
突っ込む気力があるなら説明してやれ
>>190 ゲンドウが知らなくても、ゲンドウの計画は
・L結界を第13号機でぶち破る
・ドグマ最下層の2本のロンギヌスを抜く
・第13号機を擬似シン化、同時にゼーレの少年(カヲル)の殲滅
以上の3点を確実に実行するためにコントロールをダミーシステムにインプットしていた
と、考えれば筋は通る
押井のエヴァQ感想記事ってどこで読める?
>>209 あんだけ時間って何?最初に顔あわせたときには直ぐに戦闘態勢に入ったし、
その後状況が落ち着いてようやく会話、って流れだろ?
まさか戦闘中に説明しろと?
>>199 マリの性格上、ああいう呼び方にしてるだけ
特に意味ない
シンジがカヲルに見せられた、崩壊した街に立ってた赤い巨人と
槍抜く場所の頭蓋骨たちって同じインフィのなり損ないでおK?
>>199 神話王国
王:ゲンドウ
女王:ユイ
王子:シンジ
姫:アスカ
執事:冬月
久々に来たらとんでもなく考察が進んでてワロタ
これもう追いつくの無理だな、まとめwiki出来るの待つか
しかしここの住人は精鋭ぞろいだな
ここの受け売りのBM-03ネタをリピートについてきた友人に話したら絶賛されたわ
>>199 既出。 王子=ワンコは何処の国の読みなんだ? と言うのは在るけどな。
王をワンって呼ばないだろ
中国語かよ
>>207 それマリ
マリ「ATFがない!・・・まさか・・・この機体」
↓
マリ「覚醒したようね・・・アダムスの生き残りが・・・!」
ATFがないことからマリは13号機を「アダムスの生き残り」と判断したんだと思う
>>224 「死亡確認!」しても実は生きてるあの人かよ。
バルディエルにはATフィールドがあったし、ダミーシステムでもATフィールド発生可能 という破で台詞があったし、
やっぱり不思議だ。新劇ではコア≠S2機関、というかS2の設定は無いみたいだし無コアでも動くんだろうな
>>202 シンクロ率00.000%がポカ波さんの影響と考えれば、
リツコの言葉に嘘は無いと言えるし、初号機以外のエヴァもシンクロ不可能と言える
ま、その辺の解釈は強制しないけどw
>>224 中国語なら、子=コじゃ無ぇだろうしな、って。
まぁ、日本語読みなんだろうけど、ちょっとキラキラ入ってるよねw
>>223 王子は中国語でも王子で読み方はワンズ
王子=わんこなら王を中国語、子を日本語で呼んだ事になるが
マリどんだけ捻ってんだw
>>229 ぶっちゃけ、シンジが王子様という結論ありきの読み方だから気にしない方がいい
つまり使徒封印により自律型に改造したMark.6にカシウスの槍を持たせて
リリスを首ちょんぱし、自からにカシウスの槍を刺して封印
リリスとMark.6(第12使徒)は仮死状態に
>>228 勿論、その可能性も十分有り得る
答えなんて出ないしな
あらゆる可能性は否定し切れない
ゲンドウがゼーレに言った
「文明を我々に与えてくれて〜」が謎。
新劇場版のゼーレって
旧劇場版で言う所の第一始祖民族の地球に来た生き残りなのかね?
>>225 なんかマーク9もシンジ連れ去りシーン見るとフィールドなさそうに見えるよね
>>232 マリのアスカへの皮肉はそれそのものだけどなw
>>233 ドグマ最下層にあったのはロンギヌス2本でしょ?
カシウスの槍なんて最初から無かったじゃん?
なぜそんなことをしたか?
リリスが覚醒しサードインパクトが始まったから
>>204 艦長は大人のキスの後にも「続きをしましょう」とか言ってたし
常にシンジとセクロスしようと企んでいた印象がある怖いオババだお
第13号機起動時に旧ダミーシステム的な物が起動してたけど
8号機起動のときもあるんだよ
>>225 なるほど、勘違いしてたか……。
教えてくれてありがとー。
コミックが終わるのとシンの公開はどちらが早いか
>>241 自分はすぐに死ぬってわかって言ってる訳だから
むしろ最初から最後までシンジとやるつもりなんてなかったんだろ
>>236 器もATFないかもって言われてる
「足止めさせてもらうにゃ」のシーンも出てない
映画の日だったので4回目を見てきた
破のような派手でわかりやすいおもしろさはないけど何度でも見たくなるような不思議な魅力があるな
昔の「エヴァの謎」をあれやこれややっていた頃を思い出すわw
Qで水槽に入ってた綾波はぽか波じゃなくて綾波シリーズの金型みたいなものかな?
ユイのデータから作られた一番オリジナルに近いモノとか
そこからぽかや黒や他の綾波が作られたんじゃないだろうか
>>217 エヴァQの感想じゃなくてエヴァ全体への批評ね。Qは見てないらしい
>>241 あんミサトさんもハタチ過ぎだったよな?アラサーだったっけ?w
シンジがあれだけ険悪な目で見られていた理由は次回作で説明されるんだろうか?
サードインパクトのトリガーがシンジだからって理由だけだったら理不尽すぎるし、
他にも何かありそうな気がするんだが。
だいたい、エヴァを作ってシンジを乗せた元ネルフの関係者が被害者ヅラする資格ないしな。
>>210 ゼーレは人種というよりは家電ではないでしょうか
>>241 あの旧劇のミサト引っ張るのもちょっとなぁw
死ぬ間際の言葉だしなぁ
まさかとは思うが、庵野はかつての師に戦いを挑むつもりじなんじゃなかろうか・・・
1997年のもののけEOE決戦
それが2013年に再び繰り広げられるのか・・・
胸が熱くなるな
※新劇のゼーレはTV版設定にあった第一始祖民族
・新劇はモノリス姿でしか登場しない
・文明を与えてくださった
・電源落とされたら死ぬ
・旧劇のキールの役割をゲンドウが担うためのバイザー
・人類を進化させて補完するのがこの民族の使命
・ゼーレの子供=エヴァパイロット=仕組まれた子供
>>234 問題は、公式でもいいからこのネタを回収してくれるかどうかだよね
回収しても違う謎を置いていったりとか…
寧ろ、だからこそエヴァ、という時点で答えが出なさそうで怖いw
>>245 嘘だお?23話で襲おうとしてたじゃないか。拒否られたけど。
5回目観てきたのでメモ投下
マークシックス確かにでかい。
ガフの奥になんかおる。
アスカとラストが初対面なのであんた誰。
ヴンダーイグニッション時なんかでとる。
リリスの首をマーク6にすげ替えようとした?
首なしインフィになり損ないとの関係
誰が?意図は?
13号機は地上に落下確定。
>>256 世界観の謎に関して全て答えが出る、という希望は捨てておく方が……
261 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/02(日) 00:02:00.51 ID:DcG3o3Vx
マーク6が建造方式が違う
真のエヴァンゲリオンってさ
アダムベースでコアとのシンクロを必要としないってことかなあ、
だからアダムスの魂であるカヲルが乗れば動く。
自律式に改良って、使徒乗せただけじゃない?
カシウスの槍はリリスの血が付いたからロンギヌスの槍に変化したの?
それとも6号機(アダムス)の血がついたから?
>>245 テレビ版ではレイが死んだ後(だっけ?)ミサトが
体で慰めようとした的な演出があったじゃん。
結局シンジに「やめてよ!」って言われて「寂しいのは私の方か」って落ち込んでた。
挙句の果てにペンペンに「おいで」と言ってもプイッとされてたしw
266 :
86ダヨ:2012/12/02(日) 00:03:23.25 ID:???
>>160 > 形状変化は起きたと考えてますよ?
!?
もしできたらその辺もう少し詳しく聞きたいな。
> ドグマにMark.06とロンギヌスを投下したのも、Mark.06に第12使徒を仕込んだのも、
> 全てゲンドウの計画であると思っています
お、ここで意見が分かれるねw
俺はmark6の建造と12使徒の仕込み+カヲルを乗せて初号機を止めるところまではゼーレの計画内だと思ってんだ。
12使徒とカヲル、二重の策でリリスに対して接近してサードインパクトを起こそうとしてるのがゼーレ。
カヲル含め使徒は全て殺したいのがゲンドウ。
上の2者を出し抜いてシンジ君を幸せにしたいのがカヲル。(ネタじゃなく)
ちょっとまとめたらレスするから、まだ起きてて興味があったら読んでみてよ
269 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/02(日) 00:03:46.61 ID:78Ln9TFp
よくわからないんですが、宇宙でアスカが戦ったパターン青の敵って第11使徒じゃないの?
ホモは色々知ってる風だけど
その記憶も全部ゼーレがインプットした物なんでしょう?
メモ追加
冬月ユイの「情報だけが残された」と言ってるだけなので
体だけのクローンとは名言なし。
>>247 TV版太鼓ババァによれば、レイの為のパーツ。魂は無い
>>259 あ、じゃあ、ラストで砂漠みたいなところを3人で歩いているシーンの後方で
例の十字架状の爆発が見えるってのは地上に落下した第13号機でFA?
>>260 だよねw
それが分かっている時点でエヴァの呪縛、だよなぁ…
>>250 トリガーだから険悪な目で見られるし、トリガーでしかないからそれ以上のことはされないのよ
アダムスの器は魂が無いから、ATフィールドが無いということか。魂はカヲルにあるから。
>>247 ああ、済まん。 ポカ波にしろLCL行水は日常業務の様なので、アンタの見たシーンに拠るね。
誰かわかる人いますか?
序からQまでで、綾波の水槽が、空だったときがありますか?
>>269 ありゃニアリーブルーのネメシス4Aと4Bだね
セリフは任せろ
サントラ聞きながらメモ→劇場でチェックでだいぶいい感じにでけた
なんか気になるのあったらゆーてみ
>>250 ミサトやリツコ達は正直ヴィレに取り入る為に
なりふり構わずシンジを悪人に仕立て上げて保身をはかったぽいな
>>279 空 とはどういう状態か? TVでは「食事にしよう、レイ」で、LCL波が反応するシーンは在ったはずだが。
286 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/02(日) 00:09:22.34 ID:aVs9N/xc
>>280 シンジが第11使徒かも?ってのは書いてあるけど、宇宙の敵が使徒じゃないとは書いてないように思うんだけど・・・
違うのかな
>>283 そうまでしてヴィレに入ったやつが結構上の立場にいるのはおかしくない?
冒頭のジェットソンのシーンって
カメラに向かって近づきながら減速してんだね
何回も見てようやくわかった・・・俺だけ?
>>288 俺はそう聞いて驚いた
まあ世の中そんな人もいるよな
>>282 カヲルが槍ぬく直前に「ソウサケイが!!」みたいなこといってるけどあれ正確に教えて
何にびっくりしてたの?
>>286 宇宙のやつとブンダーにたをされた奴は全部人工使徒みたいなもん
そういえば旧劇でも人類がオレンジジュースになっちゃうのって、
人類が保管される事も合わせて行われた(というかそれ目的な訳だけど)
サードインパクトだけなんだよね。
だからニアサードが起こったのにミサト達人類の生き残りがいるのは不思議じゃないんだな。
ゼーレがQまで生きていたのをみると、ニアサードでは人類の保管は行われてない様だし。
だからニアサードは何か物理的なインパクト。
あとはそれをどうやって逃れた、という事だけ。
>>284 端的にいうと、綾波の本体はあそこから出られないのかもと
海洋研究施設での発言と合致しますし
2回目見てきた
サクラちゃんの、トウジの妹ですエヘヘ///ってところで思わずキュンときたんだがどうすればいい?
DVD出るのっていつくらいになるのかな?
確か全集とDVDって同時だったような。
>>273 十字は確認できなかった。
かなり短いシーンなんで
見落としの可能性もちょっとある。
9号機の時は十字あったような気がするが。
>>283 シゲルンとか日向とかマヤもそれに乗ったのかな?
アイツら、サードの現場にいたからシンジが戦わなきゃゼルエルが
サードを起こしただろうって知ってるもんな・・・
トウジの妹も気になるな。愛想がいいのは演技で
腹の中では何を考えてるかよくわからんかったが、サードで
トウジが死んでたら、アスカ並みに食ってかかりそうな気がする。
299 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/02(日) 00:13:12.81 ID:aVs9N/xc
>>290 ダミープラグに操作系奪われたからだろ?
>>290 282じゃねーけどあれシンジがワンマンに切り替えてるっぽいな。
>>290 「操作系が・・・!」
二人で操作(カヲルは途中から長考でなんもしてなかったが)してたのが
カヲルが操作できなくなったんじゃん?
そんなことが起きるとも思ってなかったかも
綾波の水槽はダビデの星状の施設でプカ波が中央にいますが、
似たような水槽が周りに6つありそうですよね
>>300 ダミーがよじのぼって槍抜いたってこと?
シンジじゃなくて?
結局マークシックスに第12使徒乗せてリリスちゃんに何をしようとしたんや!!!!!刺さっとるロンギヌス抜こうとしたんか!!!
>>297 なんていうかさ、何か事件が起こったきに全ての人間が原因の所在を正しく把握して批判できると思うの?
で、事の詳細を知っている少数派がそれを訂正しきれると思うの?
加えて、状況の改善と責任追及だと必ず後者が優先されると思うの?
そこら辺をもう少し考えてみようよ?
ダブルエントリー式で二人で操作するものから一人で操作するものに切り替えたんだろ
よじ登ったり、やり抜いてるのはダミーじゃないだろ
シンジだな、うぉおおおとか力みかえってるしw
>>306 首の挿げ替えなんじゃないかと思います、魂の位置が
頭なんじゃないか?
>>300 シンジ+ダミーならわかるが
シンジも操作してるつもりでも実は全部ダミーでしたってのはないだろ
>>305 目が赤くなったあたりからダミー起動してる
最後シンジも操作できてなかったし
>>311 うぉおおお!とか言ってるだけで、実際はダミーが引き抜いてましたとかシュールすぎるなw
>>293 貴方の見たいモノは、綾波のバイオマザー的なモノだと思いますが、
そう言うモンが描写された事は無いと思います。
まぁ、管理下に無ければ(人として)生活を維持できない可能性はありますけどね。
薬ボリボリ食ってるし。 >綾波
>>290 カヲル「操作系か………私は強化系が理想だったのだが」
>>314 シンジがなんか操作してガシャコンとコクピット動く描写あり。
>>288 自分は後のシーンでアスカが「減速」って言ってたのを聞いて意味がわかった。あそこは横からのカメラワークだし
>>314 シンジがふん!とか言って操作系切り替えてなかった?
>>304 一応言っておくがまとまって一つのカプセルにつながってたぞ
323 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/02(日) 00:18:31.38 ID:DcG3o3Vx
使徒の魂がコアであり生命の実であれば、
エヴァの呪縛って完全に使徒化だよね?
カヲルがテンパリすぎてて何がしたいのかわからんかった
俺は13号機でダミーシステムが稼働してたことについて
ゲンドウの計画として簡単に推測できるけれども
8号機のダミーシステムについて掘り下げてほしい
予告Qが14年間の補完だと仮定した場合の考察だからそこを踏まえて読んでくれ
時系列順に並べると
・破のラストで綾波サルベージ
・ニアサードがインパクト
・カヲルさんカシウスかロンギヌスどっちかの槍でとめる
・初号機はシンジを取り込んだ状態で凍結
・拘束されるネルフ職員(?)
・ドグマに投下される6号機
となる。ドグマに6号機が投下された理由は
6号機に槍を持たせて動き出したリリスの首ちょんぱして自分ごと封印すること(?)だった
しかしこれだとサードの爆心地であるはずのドグマ最下層ではリリス首ちょんぱしかイベントがなかったことになる
そもそもカヲルが言っていた「サードつまりリリンのいうニア」発言はこの上に書いたことを全部ぶち壊しにしてしまう
カヲルのいうことが正しければニアとサードは同一のものである。
しかしシンジが起こしたニアはドグマ最下層ではない。
つまり
→カヲルが嘘を言った。ニアとサードは別物である
→カヲルが本当のことを言っており、ニアとサードは同一。Qとの齟齬は大きな矛盾になる
Qと破がつながっているならこの違和感は必ず追求されるところだと思う。アスカかわいい
Qの次回予告のやる気の無さが半端なくて
なんか「とりあえずやっつけで取り繕っときゃいいやどうせ観客もアテにしないだろうし」って投げ遣り的態度感じたのは俺だけ?
あれなら原画か絵コンテ流してる方がまだ良かったのだが
最後の方、展開速すぎてワロタ
どうやら使途は同時多発出来ないみたいだな。
カヲルはATFを発動していない状態で槍を抜かれて
12番目の使徒の活動を許してしまい、
ATFを再発生させようにも、13使徒になっていて外に出たらL結界密度が高過ぎて死亡する可能性大。
使徒としての認識はおそらく、パターン青またはオレンジのATFと生命の実が必要なのかも。
第12使徒が自ら生命の実を第13号機に取り込ませ、
神に「近い」存在にさせ、ニアサードの続きの鍵となって
補完のトリガーに成ろうとしたのかな。
インパクトの続きの途中でカヲルが13号機のコアに槍を二本刺したけど、
神に近い存在になると槍も通用しないチート仕様か…
おいおいダミー確定してないだろ
通説でもないだろ
>>266 んと、槍の形状変化に関しては、元々EOEでもロンギヌスの形状が変化するシーンがあったので、
カヲルが「槍の形が変わって…変化している?」とつぶやいていたから、
あー変化したんだー、と思っていただけで深い意味はないよ
あと、意見も大筋で一緒
細部がちょっと違うだけで
ゲンドウの計画(初号機とシンジをトリガーにサーパク)を阻止する為に
Mark.06+カシウスの槍とカヲルを投入したのはゼーレ(ここまでが破)
その後にMark.06を自律稼動型に改修、第12使徒を仕込んでロンギヌス2本目を持たしてドグマに投下
人為的にサーパクを起こしてL結界で蓋をしてカヲルを騙す
これが語られていない14年の間に起きた事だと思っている
そしてQの劇中で第13号機を使ってL結界を壊して…
あとは劇中で観たとおり、ってとこですね
>>326 トリガー操作してる諷だったけど違ったの
.
>>308 て言うかなんで全ての人がQを見て正しく製作者の設定を把握できると思うの?
いろんな考え方とか捉え方とがあるとは思えないの?
加えて、お前の解釈が監督の意図してる絶対的なものだって言い切れるの?
そこら辺をもう少し考えてみようよ?
あれだけでダミー起動の発想??
>>328 お前、今までの予告がやっつけじゃなかったとでも言うのか?
>>296 前レスでその話がちょっと出ていたもんで
俺も後日、確認に行く予定…
>>326 今日二回目見てきたけど、シンジがなにかしら操作してカヲルが切り離されてた
>>326 いや、間違いなくシンジ、4回目の後ダミーがとか言ってる人がいたので
気になってたから注目してた。
>>333 把握できてないから、もうちょっと他の可能性も考慮してみたら?って進めてるんだよ
>>332 どうしたんだよ?カヲルキュン!
って言ってるから、外部からカヲルの操作系カットしたんじゃねぇかと思うんだが。
マンガ版にマリっぽいのがいるんだけど。
>>329 槍引きぬいたあたりからキャラのセリフも一気に増えるし情報量多いよなw
>>339 ダミーシステムと、ダミープラグと、操作系切り替え は、正しく使うべきだよNe
>>341 エヴァがやったんだが、ゲンドウが外からやったのか、
シンジが無意識にやったのか知らんが、カヲルの操作系が
動かなくなった事はシンジが意識してやった事じゃないように見えたね。
13号機覚醒で開いたガフの扉の奥になんかいるな
こいつをヴンダーで殺しに行くんじゃないかな。
>>317 僕がみたいのは、からの水槽なんですけどね
コピーが沢山いる世界で、
A地点に対象が居ないことを確定するためには
B地点にいるという事実は意味をなさないですから
シンジの意思かどうかはわからんが
「ふんっ!」ってバーみたいなやつ(「動いてよ」って言いながらガチャガチャするやつ)を少しかつ力みながら引いてた
>>328 その手法は旧劇でさんざんやったので……
ダミーシステムなら後ろから覆いかぶさる描写があるだろ
それがないんだからダミーは否定できる
だいたいシンジ自らダミー起動できんの?
>>331 > あー変化したんだー、と思っていただけで深い意味はないよ
おk。
そこは今こだわっても仕方なさそうだしね
後半の意見も面白かった!
どこまでがゲンドウの計画で、どこまでゼーレの計画で
この2者がお互いをどう出し抜き合ってるのかって考えると
結構語られなかった部分が解消するんじゃないかと思ってんだよな
thx
>>345 まぁ、あんまり覚えてないんだけどねw
長考して時間切れ状態のカヲルを指して言ったんか、良く覚えて無いけどw
シンだけで完結するとはとても思えないなあ
Qはいろいろ適当過ぎるだろ
脚本作った奴はシンではかかわらせないほうがいいんじゃないの
二人で操作してるものなんだから、どっちかの操作優先みたいなモードがあるとも考えられるな。
操作系切り替え=ダミーってのは短絡的かと。
冬月先生秘蔵のズリネタ写真の
女性はなんともいえんな、眼鏡はマリっぽいけど
研究者に眼鏡なんでいくらでもいるしな。
ただ髪型はアスカだったな。
アスカのプラグスーツの左おっぱいがガムテっぽいのが貼ってあるのが気になる。
スーツ破損する程の傷を受けて、左乳房が無くなっちゃったなんて事は・・・
あんな船を作るほどの余裕があるんだから、スーツの予備くらいありそうなものだが。
>>341 (さっきから何もしないで)どうしたんだよカヲルくん
って意味だと思うが
なにもしないからシンジがカヲルを切り離した
>>353 何の完結を求めている?
シンジ関連の話なら二時間もあればケリつけられる。
世界観の完全な説明を求めているならさっさと諦めろ。
>>327 カヲルは本当の事を言っていて、尚且つニアとサードは別物だと俺は解釈してるよ
破で起きたのがニア
Qと破の間の14年間に起きたのがサード
ニアは初号機を使ってシンジの願いが引き起こしたもの
サードはドグマの最下層で、リリスと第12使徒の接触によって引き起こされたもの
但し、サードはゲンドウが画策したもので真相についてカヲルは知らされていなかった
破でレイが入ってる培養槽にも呪詛文字が入ってんのな
何かもうそれっぽいものには片っ端から入ってんじゃねーのこれ
>>347 EOEの最後はどうだったかな?
腐ったパーツの水槽から出て、ゲンドウをチュルチュルするシーン、とか、
Airの辺りだったか、満月の夜に水槽を後にするシーンとか無かったかな・・・
>>350 そんなの14年の間に小型化とかできるだろ
>>356 そういうデザインなんじゃね?
なんつーかモンモンするじゃん
そういうところがそんな感じになってると
カヲルの言う「リリンの言うニア・サードインパクト」って表現さ
リリンは爆発現象=インパクトと思ってるから「ニア」って使うけど
ほんとはガフが開いて、そっち関係がインパクトなんだよ
リリンって本質が見えないアホだね
ってことじゃないかな?
思えば、シンジとカヲルのピアノ練習→エヴァでシンクロは
TV版の「瞬間、心重ねて」みたいなものかもしれない。
>>360 庵野はそういうの好きだからあんまり深く気にしない方がいい。
破の浄水施設が生命の樹っぽいデザインなのも大した意味は無いし。
>>359 破の最後で起きたのはニアサードで良いよ
予告のコンテにちゃんと描いてあるんだね
カシウスとロンギヌスの槍についての考察。
他の方のDNA螺旋説(XXXY)や、二つの槍は反作用の槍である。
の考察を見て気付いたんだが、AAAヴンダーの骨組み?の部分
よく見ると間隔の狭い二重螺旋と逆巻きの螺旋が一本の計三本。綺麗な螺旋ではない。
ヴンダーの骨組み尾部にカシウスの槍の先端を見た気もするし…骨組みが変形して二本の槍になるとは考えられない…かな?
二つの槍の力で、神=初号機を生かさず殺さず封じ込める事、これが神殺しの力である。とか…
すみません自信無いです笑。
「どうしたんだよカヲルくん」はなんで一緒に闘ってくれないの!という意味だよ。
このときカヲルは槍について色々考えててそれ何処ではなかった。
その後カヲルは真実に気がつく。
そしてシンジに「抜いては駄目だ!」と言う。
この時点でシンジは槍を抜く気まんまん、カヲルの言葉なんかきちゃいない。
そしてカヲルの操作系統が切り離される。
俺はこれはゲンドウがゼーレの罠だと思ったけどね。
シンジは関わっていないと。
>>328 つか予告に人物の描写が全く無かったのが気になる
あれは果たしてQの直後の話なのか
それとも更に年月を経て世界なのか
そもそもあのエヴァに乗ってるのはアスカマリなのか
別の誰かなのか
あとヴンダー上での9号機対弐号機の時
アスカの「あんたこそ誰」ってのはあの時点で
黒レイとアスカに面識がなかったから
聞いてたんだな、ラストであれあんただったのみたいな台詞で
ようやくわかった。
>>368 あのコンテは決定稿じゃないから信用しすぎるのもアレだけど、まあニアサードなんだろうな
>>359 なるほどカヲルがサードを知らなかったとも考えられるのか
でもカヲルはインフィニ損のこととかも知ってたしそれは考えにくくないか?
>>373 サードだったらmark6がピンピンしてるのがおかしいんでな
>>364 その説もありだよね
実際、ガフの扉の向こうになんかあるっぽいし
13号機のダミーシステムに関しては確定的だと思ってる
カヲルの操作系がカットされたのは
ダミーのプログラムから逸脱したため
槍を抜いたあとシンジの操作を受け付けないのも同じ
初号機は覚醒しても意志どうりうごいてたし
第一の世界 死海文書の世界?
ゲンドウとカヲル遭遇してた?
ゲンドウがリリンの王と呼ばれていた?
(おそらくゲンドウに騙されてカヲル死亡?)
第二の世界 新劇Qの世界(ガフの扉とか)
ニアサードインパクト、サードインパクト後にカヲル降臨
シンジとカヲル初遭遇?
ゲンドウに騙されてカヲル死亡
第三の世界 TVシリーズ、旧劇の世界(アダム)
サードインパクト前にカヲル降臨
ゲンドウに騙されてカヲル死亡
その後、サードインパクト
第四の世界 新劇序、破の世界(ネブカドネザルの鍵)
カヲル四番目の棺から目覚める(四回目のカヲル?)
サードインパクト直前にカヲル降臨
サードインパクトを止める!→シンへ
こう並べてみるとカヲル君がとても頑張ってるのが分かる
>>379 ダミーとか関係なくエヴァが勝手に動くのはありうることなので何とも
ネルフのウンコちゃん
13号機はいろいろそれまでのエヴァとは違うから
なんでもそれまでのエヴァを前提に考えるのはどうかと思う
>>373 実際の予告でも英語で書いてなかったっけ?
ニアサードの鍵になって補完のトリガーになるためには
アダムスの器(アダム素体)とヱヴァ(リリス素体)、生命の実と知恵の実が揃えばいいのかな。
Mark.6+第13号機+第12使徒+シンジ か。
槍の行方と新劇における能力が分からん。
>>385 それはそうだが、考察を名乗る以上、ゼロから語るより今まで事を踏まえて語る方が説得力があるのは事実
>>5 このテンプレ、呪詛柱の私的考察だよね?
テンプレで貼る意味あるの?
>>379 ダミーシステムの起動の流れ分かってる?
そもそもここのお前ら以下のなーんも知らないシンジがダミーシステム、もう一方のプラグの操作系切り離し機能なんて認識してるとは思えないんだが
>>386 破の後のQの予告ね
英文なもんだから「サードインパクト爆心地『付近』」とか訳されてたけど
「Near third impact」って書いてあったね
予告も信憑性イマイチだが
確かにインパクトには2種類ある。
旧劇場版で見ても、
大規模な爆発が起こるもの=ファースト、セカンド。
魂が集められもの(保管計画)=サード。
この2種類を纏めて〜インパクト呼ぶのは問題があるな。
Qでのニアは前者の方でフォースは後者だ。
>>375 ゲンドウがL結界で確認不可能になっている事をいいことに、
カヲルに対して事実の中に虚偽を混ぜて言い含めていたとすれば筋が通る
例えば、Mark.06を下ろしたところリリスが突如暴走(ウソの報告)
そしてリリスがインフィニ損を生み出した(本当)
Mark.06で応戦してどうにかリリス(サード)を止めた(半分本当)
という感じで肝心な部分にウソを混ぜて大筋で本当の事を教えていた
それもカヲルが納得するような話で…
と、考えればいいんじゃない?
旧劇のサードとか初号機にやり刺してと儀式みたいなのをしてやっと発動しただけじゃん
インパクトが起こるだけで保管されるなら苦労はない
>>379 ダミーっていうより自律制御じゃないのかなー
シンジに最後までバレないように自分で判断してる
>>390 どの時代でもダミーの流れって確定してるの?
>>393 サード、フォースとも大爆発が起こる前に中断されたとも考えられる
>>391 一応、普通のエヴァに関しては外部から接続切られても「まだ直結回路が残ってる!」とか
知ってたりする程度には仕組みがわかってるけどね。
今回も映像に出てない部分で13号機の仕組みをレクチャーされてる可能性はあるし。
冬月写真の後ろで写ってる男は加持っぽい雰囲気があると思うんだが
本人じゃないにしても血縁者だったりするのか?
写真はもういいよ
>>390 結構な頻度で出てただろそれっぽいシーン
>>400 加地っぽいとは思わなかった
モブっぽかった
カヲルが死ぬ間際に「さすがはリリンの○○、シンジ君の父上っ!」って言ってたように聞こえたけど
この○に入るのは「リリンの王」ってことでいいのかな?いつゲンドウが王になったの?
>>402 ダミー派にしてみればダミーも発展していろいろ変わったと考えてるのでは?
>>384 さぁ?無いんじゃないの? 探してみれば?
>>396 ダミーって自律システムの一種じゃないの?
呼び方はどちらでも異論なし
>>404 リリンの中で一番物事の中核に近くて事態を掌握していることを指して「王」と言っているのでは?
>>404 王であってる。
それがどういう意味なのか分らん。
ゼーレから色々任されたり、
この世界の謎や構造を一番知っている人類の代表的な意味だとは思うが。
>>404 ゼーレから委任されてるとか?
それにもう人外化してるんじゃね?
人工使徒なんてものまで生み出せるし。
>>404 キールバイザーが王冠の代わりらしい
キールから王位継承した
王子はシンジで姫はアスカ
よい王国を作ってくれるらしい
>>397 どの時代とかじゃねーよ
だいたいダミー自体、Qでも設定されてるか曖昧だしシンジの意思で起動するとか無理があるだろう?
初号機を礎としてインパクトを起こしたいゲンドウの思惑を阻止する為に、破の最後でカヲルとMark.6及びカシウスの槍を送り込んだのがゼーレ
その後もう一度初号機(シンジ)を礎にインパクトを起こす為に、準備段階として第12使徒を仕込んだMark.6にロンギヌスを持たせてセントラルドグマに降ろす
そこでインパクトをちょろちょろっと起こしてMark.6でリリスを(Mark.6ごと?)封印、カヲルにドグマにはカシウスとロンギヌスの両方があると思い込ませる
後はミサト達がシンジをサルベージした頃合いを見計らってレイにシンジを奪還させて、シンジ(13号機)をトリガーとしてフォースインパクトを起こさせるってこと?
自分で打ってて意味分かってないんだけど
神殺し
というフレーズは、ヱヴァが先に思いついたのか
それとも、カンピオーネなのか
ゲンドウの中の人なら知ってるかな
419 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/02(日) 00:42:23.17 ID:Kd8glJE9
>>394 なるほどなー
確かに話の筋は通るね
ただゲンドウ暗躍を説明するには根拠とする描写が少なすぎるのがネックだね
加持自身そんなに特徴的な見た目じゃないからな
適当なモブを加持っぽいと見ようと思えば幾らでも見られる
アスカのスーツのガムテは
腹から左側のケツに掛けても貼ってあったぞ。
Qみながら「腹でも手術したんかいね」と思ってから覚えてる。
冒頭のサクラのセリフで尿意はありますか?って言ってたけど、僕は性欲が止まりません><!
ここって馬鹿しかいないのな。
設定明かされてなくてブラックボックスになっているものを妄想するのははいいとして
事実関係についてさえもまともに把握できずに妄想かよ。
ちゃんと見てから物言え。
>>404 「父上」っていう表現がなんか引っかかるんだよね〜
普通なら「父親」って言わないかな〜?
なんで尊敬語表現になっているの?
そんなにシンジをリスペクトしてんの?カヲルって?
>>418 お前、エデンズボウイさんを無視するとは何事だぁ
ヴィレの連中ってゲンドウぶっ殺した後はどうするつもりなんだろ
補完計画を否定するってことは残されたわずかな人類だけで生きていくつもりなのかね
なんか必死に戦ってるけどあほらしくなってくるな
ミサトさんがキチガイになるのも仕方ないか
リセットボタンを押す気はないんだしねえ
>>413 キールを殺してるから実質王様みたいなもんでしょう
冬月の台詞に自分の魂さえも目的の為に捧げたとか
言ってたし比喩では無い可能性があるね、実際Qで
目を見せてないでしょ。
>>427 そんなよくわからないリセットボタンに頼らずに生きていくつもりなんだろう
>>415 俺はシンジの意志で起動する派じゃないから
突っかかられても困るぜ
写真の件、メガネ女の髪型がアスカと似てるよね。
髪留めの方法とか形が
プラグスーツのガムテ部分は単に初号機に噛み砕かれた際に破損した部分だとおもうんだけどな
>>420 うん、その通り
辻褄が合うように解釈は出来るけど、確証が得られない
困ったもんだw
>>407 ダミープラグとダミーシステムは違うんじゃねぇのかな?
シンジに使った「ダミーシステム」が、ダミープラグのテスト版なのかはよく分からんけど。
カヲルに適用するのなら、シンジに使ったタイプだろうねぇ >ダミーシステム
まぁ、そのダミーシステムを適用するに当たって、操作系をパイロットから、ダミーに
切り替える命令はあるみたいだけど。
パイロットとのシンクロを全面カット。全神経接続をダミーシステムに接続。
システム開放、出力全開!
>>432 あの時のアスカはスケスケプラスーであったことを忘れてはいけない
>>435 ドグマ戦闘時もややスケスケにきがえてるんだよねw
マリの語尾に「〜にゃ」をつけるのって「365歩のマーチ」とか「一人じゃないの」がリリースされた年代でも流行ってたの?
>>399 普通乗る前に一通りの操作の仕方は勉強するだろ
実際に二人でテンポを合わせる場所では、ここでこうするという前知識がないとやれないことだ
そのあたりすっとばされてると思うが
あの場面、最初はどうなってるのかわからなかったけど
もしかしてシンジがやった?
と思えなくもないようになった
シンジはアスカが予備待ちで動けない間になんとしても槍をとらないと
と思い込んでいたみたいだからな
>>434 新劇ではダミープラグは出てきてないよね?
443 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/02(日) 00:47:33.37 ID:aVs9N/xc
アダムスって言葉あるけど、これは4体の光の巨人を示してるってことでいいのかな?
>>435 終局ネタのスケプラスーとは形が全然違うノーマルのプラグスーツだったろ
一旦完全にバルディエルってか9番目の使徒に取り込まれて再構成された後とかなんかな
それが何故かボロのプラグスーツで出てきたと
>>432 でもあの破損部分が噛まれた時のものなら、身体だって相当持ってかれてるはずだよね
目だけなんてことはないはず
黒猫のタンゴにゃ
>>428 >冬月の台詞に自分の魂さえも目的の為に捧げたとか
まさか、既に魂をコアに…
>>425 皮肉だろ
お父上、さすが悪よのうみたいな
きっと槍って投げるものなんだよ、TV版もそうだし破でもそうだった
カヲル君はドグマの上から槍を投げたわけ
形状はカシウスに似せたロンギヌス。もちろんゲンドウの仕込み
でもサード止まらないから、自律制御でMark6を投入したわけ
カヲル君を乗せなかったのは人名保護のためという嘘
これで辻褄があうね!
第一始祖民族が作成した人類リリン
かつての支配者の残滓たるゼーレがリリンの王に定めたのが碇ゲンドウ
>>425 カヲルの喋り方が特徴的なのは別に何の意味もないだろ
元気少ないね
エヴァがループしてるとしたら、第一シソ民族は宇宙に放り出された初号機なのかな?
お前ら、考察する価値があることとないことをもう1回整理したほうがいいぞ
改弐号機がヴンダーに点火(?)する所はなんかガスコンロにチャッカマンで点火させる所を連想した
ヴンダーって意外とアナログな作りなのかもね
>>441 なんだかイチイチだね。
だったら、ダミーっつーのはシンジに適用した奴しかないんだから、カヲルのシーンでは
ダミーは使われていないでしょ? 明確に。
>>454 ヤリとガフの部屋と化した初号機はあるが死海文書が無いからそら無理ではないか
ガス状LCLで
オナラしたらシンクロ率さがる?
463 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/02(日) 00:51:12.18 ID:FvKYN29r
>>434 旧作だとダミーシステムは存在感あったんだが
新劇ではどうとらえていいのかわからないな
>>456 凄まじくハイテクだが、アナログな手法に頼らなければ行けない程の危機。という感じだと思った。
っていうかアベンジャーズだよあのシーン。弐号機はアイアンマンなんだよ!
>>452 それはダミーシステム。 プラグはアレか、破で出てきたか。 「初号機パイロット、碇シンヂです!」で。
>>441 つー事で、出てたかもね。
お前らもエヴァ板で同じことを何度も繰り返し議論する・・・
カヲル君のセリフにつながるものがあるね(ニッコリ
>>457 破までは使われなかった言葉が今回はいろいろ出て来ているので
復活している可能性はあるぞ、
>>463 もう一度、×108 ○308からやり直せ。
ダミーシステムを搭載したプラグがダミープラグっしょ。分けて考える意味は無い。
新劇だと、搭載している奴は黒色で、非搭載のものとハッキリ区別されてるじゃん。
破を見直してたらお墓参りシーンでシンジがユイのこと聞いてゲンドウが
「全ては心の中だ。今はそれでいい」
って言ってるんだね
破みた当初は今っていうのは後の保管計画を指していると思っていたがQを見てからだと冬月先生のシンジへの写真見せの伏線だったのかもしれないな
>>471 そういや第13号機のエントリープラグも真っ黒に例の文様じゃ無かったっけ
あーまた見に行くかな
ダミープラグは十三号機のビットにつかわれてますん
ダブルエントリーで心の壁なくしてATF貼れなくなった代替手段として
>>454 そもそも、どの段階でループが終わり、
どの時代からループが始まるかが問題。
第13号機って出て来た時、「最後の執行者」と言われているんだな
これは最初からカヲルを殺すことが目的で作られた機体と考えていいのだろうな
とすればそのための仕組みが組み込まれていてもおかしくないな
>>474 今日見てきたけど13号機のエントリープラグは真黒じゃなかったよ
>>472 私を拒絶するのか、ユイ。<ダミープラグ
ダミーシステムについては、普通のプラグにも搭載してたのかもね。
シンジのダケかもしれないけどw <今のパイロットよりは役に立つ。
カヲル「僕は君と同じ」
これって、TV版ではレイに向けての発言だけど
新劇ではシンジに向けてだよね。
レイ=人造人間=シンジらチルドレン=運命を仕組まれた子供たち?
ループの起点は相当前だと思うねえ
シンジやゲンドウが生まれるよりずっと前
執行者=インパクトのトリガーという意味では?
484 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/02(日) 00:56:11.12 ID:aVs9N/xc
>>458 第一使徒はアダムではないのかな?
第一使徒アダムだとした場合、4体で第一使徒なの?
>>446 いや、パンフ見ててなんで2種類載ってるんだと思ってたら
ちゃんと着替えてた、ちなみに新しい方だと臍のくぼみが
くっきりしてる。
>>477 カヲルを13の使徒にした後に殺す、ってのがゲンドウの筋書きで、その為に13号機とシンジの存在を利用したのだろう
ダミープラグが拒絶されて排出されるときの男の叫び声はカヲルくんなのかな。
490 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/02(日) 00:57:31.09 ID:9eUIyijr
黒のエヴァシリーズの漫画とか面白そうだな
ストーリーはつまらないんだろうけど
新劇もダミープラグはカヲル入りでOK?
>>480 ユイがいるのは初号機の中です。で、初号機がダミーを受け付けなかったから「私を拒絶するのか」ですよ。
>>471 それなんてバーディw
つかありうるなあ。
497 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/02(日) 00:58:33.49 ID:9eUIyijr
全色エヴァ
くだらない発想
てか黄色とかだいぶ昔にゲームで見たな・・・
498 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/02(日) 00:58:51.21 ID:FvKYN29r
>>486 上腕あたりが白、足の方がグレーで赤の比率が少ないやつね
確かに着替えてたよ
え
>>486 着替えてるけど、新しい方も別にスケスケじゃねーぞ
>>478 庵野のサービスって結論出たじゃないですかやだーっ!!
カヲルくんがなんで自分に首を付けたのかわっかんねー、
外せるんなら何処かに捨てておけば良いじゃんと思ってしまった。
外せないのが問題じゃないのか?と。
>>493 まあゲンドウの策にハマって排除されたのは間違いないな
>>484 俺もそれ気になってた4体で大1使徒なのか
>>503 捨てればいいものを何故捨てなかったか?ということを考察してみよう
今日予告で見てきたけど8+2号機って単に8号機と2号機をツギハギ合わせただけっぽいな
改2号機の安っぽい改装といい、ヴィレって相当資金難なんだな
>>493 首輪も込みで、死ななくてはいけないような状況へ追い込む
ということではないかね
ゼーレの少年を排除するために
新しいプラスーはアヤナミ、アスカ、マリのは、手首がスッキリ。
腕輪もグルグルもないね
>>503 シンジの罪を一緒に背負う、信じて欲しいって意思表示じゃないかな?
トリガーはエヴァにもパイロットにも使われてる
>>503 自分が死なないとガフの扉が閉じないと思ったんでしょ
「ガフの扉は、僕が閉じる」ってシンジに言ってるし。
結局死んでも閉じなかったんだけどねw 知恵の実ないからw
514 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/02(日) 01:01:34.78 ID:9eUIyijr
中国人の人口爆発の方が、現実的に
インパクトだよなぁ・・・
ってだるそうだよなぁ・・・
>>509 首輪が無いならないで、何らかの方法でカヲルは自害してただろうしな
>>498 加地「数がそろわないうちに初号機をトリガーとするとは・・」
カヲル「僕がトリガーだ」
エヴァか使徒がトリガーじゃね?
>>508 こういうことするからループ派は信用できない
520 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/02(日) 01:02:36.90 ID:9eUIyijr
サードストライク・インパクト
ミサトって無能だよな
Qのセリフ起こしてるサイトない?
>>510 なんか新しいけど、廉価版って感じするよなー
宇宙戦には耐えないから旧スーツ使ってた
予告だと6号機なのに劇中だとMark6なのって解釈でた?
ミサトは幼稚なまま年をとって上辺だけ繕ったガキ
>>517 ガフの扉は閉じなかったってマリが言ってるじゃないですかー! やだー!
>>527 お前には余計なお世話でも、シンジには胸キュンだったんだろうさ。
背負いきれないからこそ「やり直す!」とか言ってたんだし。
>>494 いや、そりゃ分かってるんだけど、シンジがのってたプラグにもダミーシステムは乗ってただろ?
ダミーシステムが乗っただけではダミープラグではない、っつー事が言いたかった。
ちょと回りくどくて済まん。
新しいプラグスーツはダサいのが問題
特撮っぽいなw
セカンドインパクトの時に黒き月みたいなのが出てきてるけど
旧作では南極にあるのって白き月じゃなかったっけ?
新プラグスーツは水泳選手が着るような水着みたいだよな
今までのプラグスーツはまだパイスーっぽさがあったけど
>>508 お前のせいでシャワーいけなくなっただろどうしてくれる
ダミーシステムと言えばリツコの開発力が如実に反映されてるな。
ダイレクトエントリー … 接触者帰還不能(ユイ)あるいは精神崩壊(TV版アスカ母)
↓
エントリープラグ方式 … プラグ深度制御、神経接続調節、プラグ緊急排出などで安全化
↓
初期型ダミーシステム … 有人式。パイロットからの操作が不能。ヱヴァの力を最大限まで引き出そうとするが制御不能
↓
改良型ダミーシステム … パイロットをアシストする機能を搭載
↓
http://i.imgur.com/dE9TE.jpg ↓14年後
ヴンダー … ダミープラグの同時複数運用可能
砲手、索敵、観測など分担が可能
艦隊を覆うほどの広範囲にATフィールドを任意に展開可能
↓
http://i.imgur.com/8ZK1M.jpg
>>533 目の前で汚い花火になってトラウマ植えつけられてよかったね
>>532 そういやどうやってフォースインパクトとまったの?
シンジのプラグ強制射出させたから?
白が南極で、
黒がターミナルドグマ全体が実はそうだったという設定だったかな。
旧劇と違ってゲンドウとゼーレは仲違いせずに終わったよな
しかもゼーレが「われらの願いはもう果たされた」とか言ってたけど
人類がまだ若干生き残ったままなのに、ゼーレの願いって結局何だったんだ?
>>527 あのシーンのシンジキュンはお得意の人間不信の局地だったから効果的なパフォーマンス
全然関係ないけどベッドで手と手が触れ合いそうなシーンの手の作画が酷すぎて苦笑い
>>527 シンジが首輪付けられてへこんでいたから
カヲルが慰めるためにやったことだろ
まずシンジには厳しい状況だったことありきだ
DSS作ったのってリツコなんだよね?
DSSの説明の時にA.RITUKOみたいな文字があったし
>>472 13号機のプラグは破のダミープラグと同じような見た目だった気がする
フィギュア化ん時は改2号機ヴィレカスタムに完調状態にできるパーツつけてほしーなー
ボロボロでも頑張る2号機は素敵だけどさ
>>541 おまえみたいなひねくれた見方をする奴は珍しいぞ
ホモホモうるさい奴が多いが
テレビ版では風呂場で裸の絡みあったよな
>>543 破でカヲルが初号機に槍ぶっさしたのと同じ
みさとさんがなぜあんなにコミュ障で無能なのか
なんで?
企画段階だと裸で浜辺でキャッキャウフフさすってのもあったがまさゆきが決死で止めたと聞いたが
それ
「Banish authority:Captain KATHURAGI」だったはず
>>545 自らに代わる新しい人類の創造じゃないかな
恐らくChildrenたち
主機って
メインエンジンのこと?
あと、ゼットソンってなんや
アッチ損とボーグル損なら知っとるが
ゼットンの親戚みたいなもんか?
>>554 違うだろ
槍を2本さしても止まらなかった。
マリが引っ張り出して収束したんじゃ?
あと槍を刺したのって誰の意志?
デストルドー増やすための行動なのかな?
>>560 なんか露骨にホモすぎて嫌だったな
馬走っちゃうし
しかしカヲルって結局何がしたいのか
さっぱりわからんな?
自殺?
>>559 Excecution とかじゃなかったっけ? その他まで読む余裕は無かったなw
>>557 第1使徒=アダムスとは確定してないでしょ
第1使徒アダムがセカンドインパクトで分裂してアダムスになった説を見かけたぞ
お前らホモホモ言うけどカヲル君ぐらいの綺麗な顔立ちで優しくされたら
自分もコロッとそっち行っちゃうと思うんだが
>>569 そうだったw
自信なかったけどまあいいかってBanishにしてみたw
>>560 そうか?尻ぶつけあったり結構きつかったよ
>>567 誰でも爆破出来るのは、それはそれで問題だしな。
俺が裁いてやる!とかいうキチガイがスイッチ押した日にはもう。
>>566 ピアノは虹色になっちゃうしな
ただカヲルがめっちゃくちゃ良いヤツになってたからあんまり気にならなかったわ
テレビ版のときはなんか絵面から厭らしさが噴出してたがQは完全に爽やかボーイやった
>>537 いや、絆だろ
その絆あってのその後のだぶるエントリーだ
シンジのあのテンパリ見ると、槍抜きに暴走し始めたらシンジ爆発してそうだな
>>568 槍を二本盗んでシンジを幸せにしたかった。
でもゲンドウに騙されていて不可能になった。
最悪の事態を避ける為にシンジの為に自殺した。
でもそれさえゲンドウの計画のうちだった。
>>572 まぁ、俺もアンタの文面見て思い出したクチなので(w
>>568 カヲルが間抜けのアホすぎてみてられない
シンジはそれ以上に酷いし周りの大人はもうどうしようもない無能な屑
ゲンドウってキラ級の策士だよな
相手の前で笑顔で爆発するとかカヲル君はホモの鑑
そもそもカヲルってなんでシンジに
あんなにこだわるのかってのが
まずもってわからん。
メタ的にはシンジが世界の中心だからなのだろうが。
>>565 ガフの扉は閉じなかったが
13号機は止まったろ
>>582 でもゲンドウは相手の2、3手先を読んでただけにすぎないだろ
冬月は31手先までも見通せる真の策士
>>553 行為に値するよ。
14歳か、思わず勃起モンじゃ!!! だからんぁ。TV版は。・・・勃起モンはちょっと違った気もするが・・・w
>>584 旧作だとリリンの中でも特に仲良く出来た人間、ってことで理解できたけど、
新劇はどうなんだろうな?
>>575 同意、最期の、「そんな顔しないで」のところで泣いてしまう。
592 :
86ダヨ:2012/12/02(日) 01:18:14.71 ID:???
>>123 はまだ起きてっかなー
なんとなしにQ見てからずっと考えてたゼーレとゲンドウとカヲルの勘違い
がまとまったから聞いて欲しいんだよなー
>>570 今回カヲルが「自分が第一使徒だった」と言って余計訳わからんことになってるな
>>582 こっちに情報がないから凄い策士に見えるだけだろう
情報量に差があるから騙される方は掌の上で踊るしかない
>>581 がんばっても人の悪露の闇が邪魔してうまくいかない
そういうのを描くのがエヴァだろ
トントン拍子になんでもうまくいく話じゃないよ
>>581 ダブルエントリーの相手がどうしようもないバカの上に第13号機で槍を抜くのはどっちにしろやらないといけない事なんだろうからまぁ堪忍してやれよ
リリス結界の中はカヲルでなく司令の領域だったワケだし
罠丸出しってもいかにゃーならん時もあるのだよ
>>584 制作側的い、人気あるカヲルは脇役におかないとだめなんだろ
だからシンジの追っかけに格下げした
>>578 おそらく、カヲルはシンジが人外である事を知らなかったのかもな。だから自分が死ねば止まると思っていた。
あれを見せた時、シンジに防護服を着せていたし。
しかし、最後のシーンでシンジはリリンでは無い事が分かってる。(アスカによるとリリンが近づけない場所だったとか。)
>>595 ただの無能たちの茶番でしかないがなQは
カヲルがシンジの外の世界を見せたときの
サードインパクトの説明とセントラルドグマに
降りたときにした説明が微妙にニュアンスが
違う気がする。
601 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/02(日) 01:21:03.53 ID:FvKYN29r
>>593 解説役がいないので自己解説w
カヲルにそういう台詞は似合わないおで言わせんなよーと思った
>>597 格下げも何も、元々一話だけの登場キャラじゃん。インパクトだけは凄かったけど。
wikiにはカヲルが第1使途から第13使途に降格した的なことが書いてあったけど
カヲルが「まさか第1の使徒であるこの僕が・・・13番目に堕とされるとは。」と発言しただけで
13番目の使途になったとはいってないよね?
13番目の使途=人間(ゲンドウ)
でゲンドウにやられたためのセリフだと思ってたんだけど、wikiの記述には確証あんの?
だけど、次回のシンジはカヲルが使徒だったことに狂乱するほど騒いだりしないんじゃないか?殺したというより死なせたという比率が高いし。
Qのカヲルとの絡みはかなり爽やかになってた
ピアノ弾いてただけだし
それをどう解釈するのかは自由だけど
テレビ版は確定で「好き」って言ってるからな
まあその好きをどう解釈するのかもまた自由なんだけど
>>603 「僕が13番目の使徒になってしまったからね・・・僕がトリガーさ」
しかしカヲルがもう少し有能ならシンジも救われただろうに
月で目覚めてからなにしてたんだよw
落とされる、なのか、堕とされるなのか
冬付きの31手先発言だけど
その31秒後にユイの写真
>>603 13番目の使徒って人間だったっけ?
そうならそのほうがしっくりくるね
>>603 wikipediaで直接言ってこい。俺は関わりたくないから嫌だが。
>>602 Qは一本まるまんまカヲルスペシャルみたいなもんで、扱いは相当格上げされたよな
>>604 まぁ、ぷっちんコしなかったからね。今回はホモ度にしろ、ちょっとマイルド風味だよね。
死なせたと言うか、何か知らんけど自殺した的なw
>>596 もっと強く明確に言ってシンジ止めろよ、とすごく思ったけど
なんであんなに何でも知ってる風なのにあそこだけ曖昧なんだよって
脚本下手すぎんだよ
大天使ミカエルが
堕天使ルシフェルになったということかにゃ
>>598 シンジはあの階段をすたすた降りれないんだし
どんな状態かもわからないんだから
着せるのが普通だろ
というか公開直後にwikiで内容のネタバレとかマナー悪いにも程があるな
どいつもこいつも自分の文章を載せたくて必死なんだろうけど
>>612 一話だけのゲストキャラが、映画丸々一本の助演を張っちゃったわけだからな。
>>614 どいつも脚本の操り人形にしか見えないんだよねQって
>>606 直後にこのセリフがあったのか、なら確定だな
>>607 そういう他力本願がいかんのだろ
まあ、エヴァでそれ言い出したらあれだけど
誰が無能とか誰が何かかったとか
はっきり言って被害妄想激しいぞ
>>614 操作系が切られたのはカヲルだけじゃ無くてシンジもじゃねえの
ダミーシステムがあるのに魂だけにしか用がないパイロットに操作させる意味なんてないしな
>>620 何だ、そう考えると黒波さんカッケーじゃん?
>>620 マジでそれ
全体的には、Qのカヲルは個人的にTV版よりずっと好感持てたのになー
>>624 知ってる。
ダブルミーニングは庵野の得意技
被害妄想()
何を言ってるのこの人〜
>>614 カヲルは何でも知ってる風に見えるけど、別に全てを見通せてるわけじゃないよ。それは旧作からずっと変わらん。
>>631 タイムテーブル遊びはガイナの伝統芸だって友人が言ってた。
>>625 607が救われるわけでも607が被害を受けてるわけでもないのに
他力本願だの被害妄想だのってなにを言ってるんだ
アニメの感想と現実をごっちゃにすんなお
破のラストのニアサードインパクトと
世界を崩壊させたサードインパクトは別なんだよな?
っていうかサードインパクトが起こったら
全ての生命が消えるんじゃないのか?
リツコが太鼓叩きながらそんなこと言ってたのに。
>>632 シンジ腐にありがちの
シンジくんが他人から何かしてもらえない
ってやつじゃない?
さっき三回目見てきて感じたこと(既出だったらすまん)
リリスの残骸と第12使徒で13号機覆うあたりで旧劇のリリスみたいな姿になるタイミングで黒波が私?って言ってる
→やっぱりレイの魂はリリス?
ヴンダーの本来の主はmark9
→ヴンダーは初号機破壊のためにゼーレが用意して、それをさせないためにゲンドウはサードインパクトの首謀者を演じて、ミサト達に離反させたんじゃ?
巨神兵での神は人間が生き延びようとするから巨神兵を送り込んでくる、みたいなナレーションと神殺しというネーミングから
→ゲンドウ、ユイ、冬月の狙いは繰り返しやってくるインパクトを完全になくすために初号機+鍵+ユイ+なんかで神殺しを計画してるんじゃ?
ヴンダーのAAAの部分を確認してきたんだけど、A? Assault Ark としかわからなかった。
と思ったらツイッターに書いてる人がいて、最初のAはAutonomousというらしい。
ウィキペディアのことwikiって略すのやめろよ
ミサトやヴィレの連中が無能の葛であることに変わりはないよね
カヲルもね
シンジがヘタレの塵なのとは別問題だよね
破で加持さんが人間が生きていける環境が復元できただけでも奇跡と言っていたが
これから先地球は人間が生きていけるのだろうか?
今のネルフで働いてる人たちはどれだけいるのだろう?
いるとしたら待遇が気になる
トウジや剣介が出なかったのは成長したら声変わりをするしかないからかな?
そもそも第十の使徒が襲来した時にかなり危なそうな場所にいたが
>>641 一度でも怒れば大変だけどな
自分でその原因つくってるわけでw
>>645 生きていける環境を復元ってそれまではどうしてたんだ?
>>644 そうだねままならないね、ってのがこのアニメなんで今更そんな事言われても。
>>641 黒波が言ったのは単純に
自分と似た見た目に変化したからじゃないの?
結局、カヲルの今度こそ〜発言の真意はシンに持ち越しか
>>640 単にカヲルが今度こそはと意気込んでた割に何か行動してたように見えないことを茶化しただけなんですが。
あとどうでもいいが、ヴンダー発信あたりでどう見ても第二次大戦時代な大和風戦艦が、現代ですらほぼ意味を失ってる普通の主砲ぶっぱなしてて遊び心を感じたw
ダミーシステムが完全に導入されるとエヴァの面白さ半減だわ。
>>649 登場人物が問題を痛快に解決する話が見たいのなら別の作品を見るべきだよな
脚本の操り人形の茶番劇だからカヲルが汚い花火になったのもシンジが槍を抜いてしまったのもギャグでしかなくなってるよね
黒波はあそこでビビったと思いたい
その方が可愛らしくて良い
使徒は同時に2体以上存在できないみたいで、
しかもATフィールドを発生させた状態でないと使徒として維持できない様子。
じゃあ、カヲルはATフィールド発生すりゃいいじゃん ってなるけど
第13号機の中では無理で、外はL結界密度が高過ぎて降格した身じゃ死亡する可能性がある。
その上、機体が不審な挙動をしていたし、明らかに仕組まれていたからカヲルも詰んだ。
他のアニメじゃ有り得ないくらい可哀相だな…
>>641 ゼーレの少年、カヲルを殺すことに拘っていたし、
ゲンドウの目的は意外と、ガフの部屋からもゼーレを殺す事なのかも。推測だけど。
本当に滅殺できるかどうか。
>>651 「これは・・・私・・?私は・・・何・・・・?」
俺もそう思う
ああ、謎のレスかと思ったら単に特定キャラアンチが紛れてたのか
びっくりした
>>657 脚本の操り人形って言葉が気に入ったみたいだね
>>653 でもカヲルは、生きて行く上で大事なことをシンジに教え
一時的にだがシンジの安らぎになったろ?
その方が大事なことだよ
すぐにうまくいくことなどない、反復することだということとかね
結果的に一つのことがうまくいかなかったことより
それが大事だと思うよ
また微妙スレからの出張者が来たようだな
>>654 序破でも国連はATFどうにもできないくせに使徒に向かって無意味にぶっぱなしてますからなw
666 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/02(日) 01:34:52.04 ID:FvKYN29r
667 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/02(日) 01:35:09.86 ID:9eUIyijr
風の谷のナウシカか! それをゆうな
新劇ではどうも第一始祖民族の上に
高位の神とも言うべき存在がいるっぽいんだよなー
>>657 某マンガで「馬鹿オンリーイベント」ってタイトルの回があったけど
Q終盤はそんな感じだったわ
あっもう一個
あの黄色い花製作陣がよっぽど無知でない限りスイカじゃないわw
花はともかく葉や茎が全然別物
>>660 なんかアヤナミ仮ってリリスの自覚まったく無いよな。
前回のアヤナミは自分のことなんとなく人外なのは自分でもわかってんだと思うと切ない。
カヲルの反復練習の話しは
やっぱループい対する寓話みたいなものだよな。
黒波さんが自我にめざめたっぽいのは
描写的にゴボゴボシーンの後からっぽいな。
ヴンダーの主砲、手動でなら追尾可能、ならば結構
あの着弾の仕方って、科特隊かウルトラ警備隊の武器であったよね
バスターミサイルもそうだけど 劇場でニンマリしてたw
675 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/02(日) 01:37:06.72 ID:uaABOW+Z
>>641 9はフランス語でヌーフ、これはイスラム語でノアのことだから、ヴンダーは白き月の推進装置もしくは白き月そのものかも知れんな。
アダム一族にとってのノアの箱舟的な。
強引すぎるかw
エヴァの神はドラゴンボールの神と同じくらいの力しかない
フォースインパクトの時に浮かんでたでっかいキノコみたいなのは何?
あの形にも何か元ネタというか意味があるんだろうか?
>>669 マリとアスカはちゃんと仕事してたろ
アスカはグダグダ言ってたけれど
ああ、そうか、ダブルエントリーはカヲルのATFを取っ払うのが目的かな?
それによって一時的に第一使徒から第十三使徒リリンへと落とされた?
そもそも脚本の操り人形じゃないアニメなんてありませんから
どんなに美少女巨乳がわんさか出てきても実体は30代のおっさん達が徹夜で書き下ろした絵の集合体
息が長いエヴァだったらアニメーターに50代もいるんじゃないかな
>>680 破のスタッフロールに森山ゆうじがいたにびっくりしたw
>>670 あれはオトギリソウじゃないかな。
花言葉「怨み」「秘密」 …
これを原料にした薬の秘密をばらした弟を兄が切り殺したことが由来なんだとか。
操り人形くんは感想スレか微妙スレに行けよ
686 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/02(日) 01:39:55.11 ID:aVs9N/xc
>>603 チョーカーの反応もヴンダーの画面で13th angelになってた
>>678 あれ見ながら、どうでもいい罵倒や愚痴をぶつけてる場合じゃないだろ、てオモタ
攻撃と同時にまともな説得を行うべき
それを跳ね除けられるかは別問題として、まずやることやれと
ストーリーがお粗末だしキャラの言動がますます残念
シンジ君を絶望させたかったんだねー
アスカがブンダーの電源プラグ点火するときに蓋を開けるために使ってた
槍型の武器がカシウスに似てたんだけどコピーなのかな。
電熱線みたいなので光ってたし関係ないのか
操り人形くんはキャラがずっと勝手に動くと思ってるロマンチストやな
2号機が使ってた槍はデザインがメカっぽかったし
別物だろう。
>>673 思うに、その前は自分が綾波レイだということに疑いを持ってなかったんだろうけど、
どっかの誰かさんが笑顔で「綾波、本好きだっただろ?」とか言って山盛りの本を持ってきた辺りから色々考え始めたのかも。
だって黒波さんは本とか興味ないからね。
>>690 見てる最中の客に糸をいかに意識させないか、は作劇の大事なポイントだから
それはなんか話が違うべ
破の予告に一瞬ずつ数回挟まれる、白文字でKEEP OUTって書いた下に英文が書いてあるカットが気になる
>>687 シンジは糞頑固なんで説得しても意味ないと思うけどな
乗りたくねぇったら乗りたくねぇ、やるったらやるという男らしい性格は旧の頃から一個も変わらない
まあ2'vs13自体シンジがアスカ殺せるワケねーしアスカも絶対に口だけだから初見から緊迫感は一切感じなかったよ
スタッフの年齢とか変な人の事より考察しようず
てか今晩はここもあまりレスに実りがないね
土曜〜日曜の夜に2ちゃんにいるようなタイプの人間が集まってると思えば
自分も含めてまぁ納得な状態だけど
操り人形の茶番劇とはまさにその通りだな
シンジの追い込み方とか下手過ぎてねえ
あるアニメそれ自体が好きなのにちょっと不満があったくらいならいいが
そのアニメ自体嫌いになったら見ない方がいいぞ
アニメってのは好きな人にだけ価値があるものであって好きじゃなかったらただの空想の世界、二次元空間だから
どんな理不尽があってもそれを楽しんだもの勝ちの世界だから
今日の自演はしつこいな
>>693 ある程度歳食ってきたらそういうの意識してみるようになるもんだべ?
>>660 自覚も何もないような思考停止状態だったよね
「綾波レイならそうするの?」
「綾波じゃ・・ない」
「私は・・・何?」
「こんなとき綾波レイならどうするの?」
最初の搭乗の時点で
なんとなく
・自分が綾波レイでない
・綾波レイとして振る舞う必要がある
は心の中にありそう
それ以外は命令厳守な感じ
シンジに「綾波じゃない」と言われてから自分が何者かを考えつつ
「綾波レイ」になろうとしてる感がある
「あんたはどうしたいの!?」で初めて自分の意思を意識したように思う
どうせ初日前後に見たであろう連中が集まってるから、
連日実りのある話が続くのは物理的にも無理かなーとは思う
>>694 シンで明らかになるのかね?
それとも没になったんだろうか?
自演
とか言い出す人が出だすと駄目だよね
自演に見えるってことは認めたくないんだろうね
糸w
結局失われた14年間が明確に語られることは
無い気がする。あと1本とすればそんな尺も
無さそうだし。
>>694 気が向いたから張っちゃる
レイとシンジを取り込んだまま凍結されるエヴァ初号機
EVA-01 RESTRICTED AREA NO ENTRY BEYOND THIS POINT
(エヴァ初号機凍結エリア この先立ち入り禁止)
廃棄される要塞都市
TOKYO-III NEAR THIRD IMPACT GROUND ZERO
(第三新東京市ニアサードインパクト爆心地付近)
幽閉されるNERV関係者
NEAR THIRD IMPACT EYEWITNESS
DEBRIEFING IN RROGRESS NO ENTRY WITHOUT AUTHORITY
(ニアサードインパクト付近の目撃者報告中 部外者立ち入り禁止)
LILTH PRESERVATION SITE ACCESS STRICTLY RESTRICTED
(リリス保存区画 いかなる者も接近を許さず)
胎動するエヴァ8号機とそのパイロット
EVA-08 CONSTRUCTION AREA NO
UNAUTHORIZED ENTRY ALLOWED
(エヴァ8号機構築区画 無資格者の立ち入り禁止)
ついに集う 運命を仕組まれた子供たち
SEELE CHILDREN'S ASSEMBLY IN SESSION DO NOT ENTRY
(ゼーレの子供たち集会中 入室禁止)
はたして、生きることを望む人々の物語はどこへ続くのか
PRIVATE CONFERENCE BETWEEN
MARI MAKINAMI ILLUSTRIOUS&■■■■■ DO NOT ENTRY
(私的会談中(真希波・マリ・イラストリアス&■■■■■)入室禁止)
考察とも言えないがシンジが積み上げた本明らかに身長よりあったと思うんだがどうやって積んだの?
該当スレがいくらでもあるのにここでしつこくdisってるのはただの荒らし
脚本がひどいのは確かだな
考察して遊ぶぐらいしかないなこの作品
>>701 うん
だから、"そういうの"の上手下手を気にしてしまうのは年取れば仕方ないんじゃないかな
715 :
sage:2012/12/02(日) 01:47:06.58 ID:???
Qは頭がこんがらかって、ギブだったけど、ココの書き込み見て、また明日見に行く気かでできた。
ところで、
リボルテック通常盤マーク06のカシウスの槍は青色、
マルハン限定リボルテックのマーク06のカシウスは赤色、
破のパンフのカシウスは赤色なんたけど、Qでカシウスの映像あったかな?
ちなみに、旧劇で量産機が持ってたロンギヌスのコピーは紫色だったと思う。
あったとしても数秒のフラッシュバックくらいかなー
むしろ本当に14年後の世界なのか
>>711 一番下に新しく持ってきた本をおいて
その上に崩れないように元の本を乗っけた
EVANGELION 2.5 ヴィレ誕生 は見てみたい気はする、あくまで気分だけど
>>717 定款された神殺しイベントが待ってますぜ。
>>711 上に積まなくても下から入れられる
シンジ君は腕力が凄まじく上がってるから余裕
>>706 スレ違いのアホレスがいくつもあれば自演にみられても仕方あるまい
それがいやならしかるべきスレに池
>>714 でも別に序、破と比べて下手だとは思わなかったが。
基本的にエヴァって、主人公の落とし方がすっげー作為的な作品だし。旧作からずっとな。
>>704 え、そんな状態なの?ここ
考察するくらいだからこのスレの住人なら大半が既に2桁超えか
週2〜3回程度映画館行って見てきた新発見を混ぜて語ってるのかと思ってた
ついに集う、運命を仕組まれた子供達(4人の子供)
二本の槍のシーンでEEE(ターミナルドグマ)にいたのは、
シンジ、アスカ、カヲル、黒レイでマリは中に入らなかった
そうか、そういうことかリリン
公式に上がってる予告映像の一番最初の壺みたいなネジみたいなやつって何?
>>711 1メートルの積み本を1メートルの積み本に乗せると2メートルの積み本になる不思議
>>729 いやもちろん複数回見てる人もいっぱいいるだろうけど
初見は公開後すぐが多いんじゃない?俺は二日目
>>731 真っ先に思い出したのはメディカルメカニカのアイロン
本に関してはあれだ、エヴァの身長と同じで気にしてはいけない。
そんだけシンジが繰り返し本を持ってきたという演出さ。
ネット中に拡散してる考察も、ここが発祥なんだよな
でもぶっちゃけ、初日考察組がすべてやり終えたっていうね。
公開直後はQ見てテンション上がって押し寄せた奴らが勢いで書き込んでたが
今はまだQ見てないのにここへ来てる奴がいるからな
内容が薄くなるのは仕方ない
シンジが一番ショックを受けてたのって
世界が崩壊してたってことよりも
綾波を助けられなかったことのほうが
大きいよな。
綾波がユイのクローンだったってことは
あんまりショックを受けてない感じがする。
739 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/02(日) 01:53:23.34 ID:aVs9N/xc
>>730 アスカとシンジはゼーレの子供たちじゃなくね?
ブンダー=ノーチラス号だとするとアダムスがブンダーに乗って地球に来たって可能性結構あると思うが
ノーチラス号作ったのがM78星雲人だからアダムスがウルトラマンを意識させるのもわかるし
IDもでないしまとまることもなくグダグダやってるだけ
感想スレと変わらない
何か進歩したのかね
>>738 どっちが大きいというか、世界が崩壊していても綾波を助けられていたらまだ受け入れられてただろうな。
それが助けられてなかったときたもんだから、崩壊させた意味すらないという。まさに徒労。
>>738 一番、うああああああってなったのは世界崩壊だったよ
僕はそんなの知らなかったと言っても、結局は自分のせいだーと思ってるから
でも綾波だけは助けたんだって点に縋ろうとした
そしたらそれも打ち砕かれたって流れでは
緒方さんのインタブーでもそんな感じ
ヴンダー作ったのはネルフだよね?
まあ実質雑談スレだよなw
あげく向こうのパイロット呼びする始末
シンジキュンより俺がうわーだったわ
破とは何だったのかと
劣化版EOEでしかないQ
>>746 実際別人だからな黒波は
旧のと違って魂が同一ってわけでもない
そういえばその辺のシステムはどうなってんだろう新では
>>748 落っことすときは出来るだけ高く持ち上げたほうが
ダメージでかいじゃーん?
ポカ波消滅や破の全否定などで一部が発狂してたな
ざまあ
ってか、考察まとめ的なのつくんないの?
まず疑問をまとめて
確定した回答と、現時点で材料不足だけど色々説が出てるのまとめたり。
まぁアフィブログの肥しになるだけだろうが。
別に反論する必要もないしそういう場でもない
>>750 魂が別の場所にあるってのが手がかりかな
旧のように魂が生まれなかったとは言ってない
>>748 序好きな俺もうわーだぜ
槍ぬくシーンでわざわざ序の這いつくばる初号機と13号機をダブらせて演出してやがるからな
あの超かっけえシンジすら否定かねw
>>752 ネルフを作ったのをヴィレが強奪じゃないの?
マーク9が元々の主機でしょ?
>>755 今までの考察は謎・伏線スレのまとめがある
あのスレあったのに何故か此処が別個に進んでる謎
>>749 そういやシンジ君が福本漫画みたいにぐにゃるシーンで
EOEの「こっちこないで」って台詞使われてわ。
シンジ君とのシンクロ率2000%
破のラストで初号機にデカ綾波が溶け込んでたけど
あれ結局融合したの
ネルフ地下にあった首なし巨体がデカ綾波なの
>>749 そもそもEOEとは別な話なのに比較するのは、EOEを馬鹿にしている
>>760 Mark.9が元の主機というか「アダムスの器がもとの主」って表現
だから
>>740もあり得ると思う
>>749 EOEが神作という立場ではそうなんだが大衆向けかとか完成度とか、そういう視点ではQの方が観客にもシンジにも優しいだろ
EOEてバカ映画だろ
テレビ版で終わらせといたらよかったのに
>>765 比較するのは別にいいんじゃね?
劣化と断じてるのがアレなだけで。
ポカ波が残ってるって嘘くさい。
ポカ波が戻ってきたらアヤナミ仮はどうなるんだ。
Qは優しいのが大事なポイントだと思うな
アスカはわかりやすいけど、シンジにもレイにもEOEよりは優しいよな
作品の評価をぶつけ合うスレじゃねーぞ
>>770 あの子はポカ波さんとは別人だから、それだけでは別にどうにも
>>770 S-DATで黒波がポカ波に進化すると妄想
ブンターが発信する時に
操縦士というか機関長みたいなおっちゃんが
ミサトの事を指して「加持が聴いていたより〜」というセリフがある。
それとあの発射がぶっつけ本番な事を考えると、
あの組織体勢、あるいは編成になってから1年も経っていないんだろうな。
つまりずっとネメシスやネルフから逃げ回ってた訳じゃないんだな。
>>770 レイは旧設定だとQの話で矛盾が生じるよね。
EOEとか何の意味もないただ映像がすごいだけの映画
>>761 謎・伏線スレで検索してまとめwikiとか読んでみたけど、
やっぱりQが出るまでは新劇を本気で考察してる人とかいなかったんだな。
全記録全集で解説されてる点を無視してる意見がのさばってたりして。
Qのラストでリリスって結局どうなったんだ?
なくなっちゃったよな、物語的に大丈夫なんかい。
>>5のソースってどこ?
Qの設定資料集には乗ってなかったと思うけど破のBDかなんか?
俺もテレビ>EOE>Qだと思うが
そういう話は微妙スレでやろう
>>771 そもそもEOEは元々ドン底のシンジが体育座りしている間に更にドン底に落ちる話だから、
馬鹿みたいにシンジが奮闘するQとは話として別物だし。
>>743 うーん自分は別の感覚で受け取ったなぁ
あそこ(地上の状況を見せられた場面)では、シンジはまだ心底は自分のせいと思ってないよ
更に言えばポカ波を救えなかったって知った時もショックは受けてるけど自分のせいとは思ってない
シンジが「自分のせいだ」と心から思えた=向き合えたのは、Qラスト=フォース起こしちゃった時だと思う
カヲルに「どうしよう、僕のせいだ…どうしよう」ってエンプラ越しに取りすがった時からだと思うよ
それまでは父さんガーミサトさんガー綾波助けたカラーカヲル君が槍でやり直す言うたカラーと
何かにつけて言い訳してた
シンジが自分と向き合わないとシンジも話自体もw先には進めないから
カヲル死亡とフォースインパクト未遂を自分のした結果だと、精神やられながらも受け止めたQラスト
シン予告の「たどりついた場所が彼に希望を教える」で何がどう出るやら
ヴンダーの主機は本来Mark.09、ヴィレはMark.9とその装備品であるカシウスの槍と共に
ヴンダーをネルフから奪取していたと考えると、Mark.9を取り返す事でヴィレは初号機回収
つまりシンジ覚醒させるざるを得なくなる
こう考えると、物語を再び始めるタイミングをネルフ側が握っていたという事を指しているのではないか?
13号機とシンジがなんで簡単にシンクロしたのかが
一番不思議やわ
なんでやねん鈴原ちゃん
>>412 旧でもゲンドウは「王」のポジションだったでしょ
で、年老いて女神の寵愛を喪った王が若い王に取って代わられるという金枝篇的展開だった
今回はそれをより明確に打ち出したんじゃないのかな
>>786 新劇のエヴァは旧作よりずっと兵器寄りだからね。
素質さえあるなら、あとはそいつ用に調整すればすぐ乗れるんでね?
新劇のシンジは相変わらずバカなんだけど
なんか躁病っぽいバカなんだよな
もちろん旧劇シンジは鬱病
俺は江頭みたいで新劇シンジ好きだけどねw
3.11の後だと死者が生き返るって話やる気がしないんだよな
まあ、ポカ波は正確には死んだわけではないけれど
微妙スレからの定期便はスルーすべし
>>784 >精神やられながら
それ受け止め切れてないっす
>>786 多分ATFがないのと関係してる。
シンクロって概念が無い機体
神様素体だから来るもの拒まずなんだと思う。
EOEはテレビ版に遙かに劣る
シンジ君は乗ってれば良かったんじゃない
ゲンドウが神殺しをしてシンジが王殺しをやれば展開としてきれいなんだがな
>>776 レイの中にはリリスの魂が入ってるはずなんだよな。
面倒くさくなってそんな設定さえも捨ててしまったのかな。
>>792 それが今回の話っしょ?世界が崩壊しても、その世界で生きていかないといけない。やり直しなんて出来ない。
ある意味EOEのラスト的ではあるが。
パヤオ「(旧劇についてどう評価するか?)何もないってばれちゃったね^^」
>>798 ベタベタだけどその辺に落ち着くんじゃないかな。
>>799 面倒くさいというか、黒波を完全に別人として描く為に破棄したんじゃね?
前の場合は、クローンだけど魂は同じで、同一人物なのか別人なのかどっちじゃ?って感じだったし。
結局サブリミナルはなんか意味あったの?
>>797 エヴァに乗らんとって下さいいうたやないですか!
なんで旧劇厨が涌いてんの?
あんな糞映画を使ってQをけなすとかw
>>801 これさしあげますからお帰り下さい
つょぅι゛ょ
>>799 彼女は魂の置き場所が違うからね。『リリンの作った模造品』では無理なんだ。
みたいに言ってたから、別レイの魂は旧エヴァでは成功しなかった『魂の複製』の産物の可能性がある。
>>799 新劇だと明言はされてないからね。
ユイの残された情報を使ったのがレイと言われてるだけで。
>>788 確かにそうだね。
金枝篇よりフロイトの父殺しの方が近いとは思うけどね。
エヴァは神話に関してはキリスト教的で、
それ以外はフロイトやユングの精神分析的だから。
でも新劇は精神分析的な感じが旧劇より薄いから、
今度は親子が上手く行くかも知れない。
>>740 ブンダー=ノーチラス号だとすると、ってのはナディアと設定がつながってるって意味で?
それともイメージとして?
ナディアと繋がってたTVの初期設定だとたしか
第一始祖民族=M78星雲人→古代アトランティス人、
ゼーレ=アトランティス人の末裔
それを新劇に持ってくるとしたらつまりアダムスたちはもともと宇宙船のエンジン、ということかな?
いや妄想だけど
どっちかといったらTV厨かと
>>786 使徒のカヲルとレイは別として、
旧作からシンジは二号機にも零号機にもシンクロ出来るチルドレン
>>778 あのまとめwikiがアッサリしすぎてる気もするw
>>783 自分のせいと思ってない人は、あんなに苦悩したり、受け止め切れなくての言い訳なんてしない
>>808 多分そこに落とすしかないと思うんだよね
シリーズって言われてる位なんだから完コピではなく
劣化版。
そういや俺が次スレか。
このスレのテンプレってぶっちゃけどこまでなん?
おめでとうエンドで完結してたのにね
EOEとか恥をさらしただけ
819 :
815:2012/12/02(日) 02:14:36.20 ID:???
黒波ちゃんが09だからあと7人くらいいる(いた)んだよね
大御所とか呼ばれてるアニメ監督は
ただエヴァ人気に嫉妬してるだけでしょ?みっともねーよな
ヴンダー=白き月説か
パヤオはエヴァに嫉妬してるんだな
見苦しい
禿と同レベル
パヤオは素でダメ出しするだけでしょ
押井とか禿はともかく
>>813 そう言えば八話でアスカと二人乗りして、凄い結果出してたんだなw
懐かしい
パヤオは、庵野にエヴァやれとかあいつは逃げたとか言ってたから
そこまで否定してないんでねーの?
押井はただの嫉妬
すんげー恥ずかしい。みっともない。
>>811 ブンダー=ノーチラス号だとすると、ってのはナディアと
ちゃんとレッドノアも空に浮いてます▼
ありえる。
黒い月も白い月も、
様は宇宙貨物船だった訳だから、
ブンダーがどちらか或は両方でも可笑しくは無い。
押井は別にエヴァを否定してないじゃん
普通に評価してる
言ってることも至極当然のことだしなんで嫉妬とか言う発想が出てくるんだろうか
>>827 庵野夫婦の仲人だし、プライベートでも仕事でもよくつるんでるしな
師匠としてキツいことも言うってだけだと思う
庵野も、宮崎作品に平気で好き勝手言うし、仲いいんだろう
方舟となるか
>>828 でもノーチラス号は「古いテクノロジー」(by庵野)なんだよな・・・・
ヴンダーは11番目の使徒を改装したもん
じゃねーかなと思ってる。
あと艦首旧劇量産機に似てるってのは既出かな?
>>816 そうなると、ラストはポカ波が戻ってきて
アヤナミ仮は形状崩壊。
ポカ波本体はシンジくんに本ありがとう、またあえて良かったポカポカする。
シンジが、それは幸せってことだよ!
アヤナミ、私幸せ!
ゲンドウ、良い全てはこれで良い!
終劇
資料の人、
序と破に付いている解説のブックレットは通常版と特装版で書いてある内容が違うようですが
どのように違いますか?
それか全集に書かれていない設定などありますか?
>>830 押井はエヴァを語っただけなのに批判したという事にしたい人がいるらしい
ネットの記事書いた人間がな
その方が記事が注目されるからだろう
>>835 仮にもレイと名が付く奴の形象崩壊は勘弁
ただいま、おかえりにしてくだしあ。
>>815 うん
シンジが全く自分のせいじゃないと思ってる訳じゃないのも解ってる
言い訳をする=多少なりと責任を感じてるからだろうし
だから「「心底」自分のせいとは思っていない」と書いた
受け止め切れてないけどねw
でも緒方さんもインタで言ってたけど14歳であの状況は受け止めきれないだろうよ
大人でも言い訳するよアレは
でもだからこそ、シンジにはそっから這い上がって欲しいんだけど…シンでどうなるかねぇ
別に押井が嫉妬したとは思わないし批判とかでもないし
まあ「何を今更」的な感想でしかないなあとは思う
Qは序破の否定なわけではなくて、庵野の言う「繰り返し」じゃないの
理不尽な目に何度も何度もあい
良かれと思って頑張っても何度も何度もひっくり返されて
なお立ち上がってく話にするんだと思ってる
あんなガキの頃からそんなことしてたら精神摩耗しちまうわ、とも思うが
>>843 シンジは打たれ弱い割りに変なところでタフというか頑固だからなぁw
>>845 シンジで打たれ弱かったら大抵の人間なんて蛆虫だは
かくも奇怪な作品がなぜ成立するかといえば――要するに表現すべき内実、庵野という人間に固有のモチーフが存在しないからであって、
それ以上でもそれ以下でありません。「テーマがないことがバレちゃった」という宮さん(編集者注:宮崎駿監督)の物言いは、その限りおい
て全面的に正しいことになります。テーマも固有のモチーフも何もないけど、映画も映像表現も大好きで、制作意欲は人並み外れて強烈だ
とすれば、演出すべきはディテールのみであり、その拠って立つところはステロタイプだろうが定番だろうがなんでもオッケイ。人物描写に関
しても同様で、まるでアムロの如きシンジ君の自閉症ぶりや、父親たるゲンドウとの確執など、感情移入するほどのものでもなし、そもそも
監督自身がカケラも信じちゃおりません。
演出能力は抜群だからその気になるでしょうが、騙されたいと思って見るぶんには十二分に機能しても、
表現を成立させるための方便に過ぎないから結末を引き伸ばすだけで、落とし所が想定されていないことは明らかですから、
これはドラマと呼ぶべきものではありません。SF的な意味での設定は複雑に凝らしてあるものの、
世界観は曖昧であり――テーマがないのだから曖昧でしかあり得ない――世界観なしに映画は成立しないから、
その内実の無さを文字通り「補完」すべく、作品の作品内における再構築を繰り返すことで、映画としての無内容に代替させる。
『エヴァ』という作品がいくらでも継続できる――永遠に終結させられない、それがほとんど唯一の理由でもあります。
普通にエヴァを言い表しただけだよね
なんでこれが嫉妬からくる批判になるのか
>>840 乙!!
でもその槍なんか形おかしくね?
うまくいかなかったり、失敗したりしたキャラを
単に無能とか言って罵るのは、ジャンプ漫画の影響かぬ
困った日本人を大量生産した当たり、好きになれないわ
でも他人の傷とか他人を巻き込んだみたいなのには人より打たれ弱いよ
自分だけボッコされてる分にはわりと鈍感だけど
ヱヴァがシンではエヴァに成っていると言うのは、
とりあえず序破急(Q)で
物語の構成が一旦終わってる事もあるんじゃないかな。
序破急の説明はする必要ねーと思うけど、
本来はお話は急で終わりな訳だから。
>>847 なんというか、海は青いレベルの当たり前のことを小難しく言ってるようにしか見えない
みんなそんなこと知った上でエヴァについていってるのに
ただあいかわらず新興宗教やマルチ商法にひっかかるタイプなのはかわってないね>シンジ
ミサトやヴィレの連中が無能と言われるのは仕方ない
結果が出る前からお前それは論外だろうと思わずにはいられない対処ばかりだからねw
案の定ああなってしまったわけだがw
>>847 一つだけ、自閉症と自閉的の混同は許さん
>>852 エヴァに中身なんか無いことぐらいみんな分かってるわな
>>847 この唯一の魅力の映像表現と演出能力の発揮が
Qではイマイチ足りなかったよなぁー
>>853 カヲルくんの槍でやり直そうの下りはまんまマルチ商法の手口だよね
>>847 エヴァには深遠なテーマがある!って信じたい人にとっては批判なんじゃね?
まあ、庵野自身が「面白い方を取る。設定は後から辻褄合わせればいいや」って言ってるのだが。
>>753 高く持ち上げられたと思っているのは
LRS厨だけですから!
残念!
4回目見てきた。
でももう忘れる所は何度見ても覚えられねえなw
何度見ても馬は笑っちまうが
>>859 あそこのカヲルはなんか結婚詐欺師みたいだったぞ
>>853 テレビ2話でも、ミサトは明るく振舞った後、「見透かされてるのはこっちかもね」と呟いてたのに
シンジはお風呂で「葛城さん……悪い人じゃないんだ」だからなw
カヲルにたらしこまれたのはあの状況じゃ当然だけど、基本的に人を信じて騙されやすいタイプではある
庵野の作品は、どれも管制室の描写がカッコイイ!
>>866 6分ってか、まぁ20分だな
文太が離陸する直前まで
>>858 冒頭の宇宙戦は見事だったぞ
ヴンダーぐるぐるはズコーだったけど
槍でやりおなす!は酷いギャグだよな
庵野さんてシンジくんみたいにガラスのようなハートなん?
>>865 悪い人じゃないんだ、は別におかしくないだろ
>>869 そう。
だから全体としての尻すぼみ感がやばくて
初日組の鑑劇後の脱力感に繋がったと思う
>>856 ただの酒癖悪い人を軽い気持ちでアルコール依存症と言うのと同じなんだろうね
でも世間一般の認識っつーか知識ははそんなもんなのも事実なんだよなぁコレが
言いたいことはすごく解るよ
脱力感というか俺はむしろ安心感だったけどな
主にアスカ的な意味で
ヴンダー大回転はアリだろうw
ご褒美だったよ
>>873 でも初めて見たときは「庵野、やっちまったな」だったけどしばらくしたらなぜかもう1度見ようかなって気になって
実際見てみるとどんどんおもしろく感じるようになるんだぜw
>>873 Qと完結編の同時上映を分けた弊害なんだろうね。
>>873 尻すぼみっつーか、そもそも破みたいに後半でテンションを上げて行く作品じゃないっしょ。
「槍でやり直す!」とか言ってる誰かさんにおいバカ止めろと思いながら見る作品だし。
>>768 EOEは神映画だよ
今でもあのすばらしさは忘れられん
新劇はあの衝撃度は少ないけどね
ヴンダーは全体的に残念だった。
完結編と言えば、シンエヴァンゲリオン=ヱヴァンゲリヲン新劇場版の4作目なのかね?
ヴンダーは平成の怪獣墓場だ!!
>>850 自分がされる分には強いよな
腕吹っ飛ぼうが潰れようが胸貫かれようがディスられようが
ジャンプ系主人公でさえ、シンジの状況に置かれたら大抵凹んどるな
人間性のない悟空は除くw
俺的には映像も満足だったけどな
強いて言うなら海面のATフィールドバラバラ時のCGと
かわいい骸骨wを修正して貰えれば
>>808 綾波シリーズの魂の場所はポカ波であって黒波に宿ってるわけではない、という見方はできないか?
TV版〜EoEでは不可能だった魂不在の人形を遠隔魂?のようなもので動かせる仕組みが14年の間に完成したとか
(或いは元々あったものをゲンドウの目論んだタイミングで実用した)
そこから魂の無いクローンであっても攻殻のタチコマのように次第に個性を獲得していく可能性が云々かんぬん
>>872 LDの付属だかフィルムブックだかにもあったけどさ、
ミサトさんはわざと明るくハシャぎすぎて
「わざとらしすぎて見透かされてるかも」と心配したのに
シンジ君はそのまま受け止めて「イイヒトダナー」って思ってるっていう
ATフィールド全開!
>>865 ミサトはシンジの手前わざと明るく振舞っていて
シンジはミサトが気を使ってるの見抜いてて「悪い人じゃないんだ(けど居心地悪い)」
って言ったんだろ?
別に騙されてるわけじゃなくね
>>786 シンジがシンクロしやすいような何かが入っているとか
実は中に誰かいるとか
Qは旧でシンは完全新作になるのかと思ったけど予告は合体ユニゾン攻撃にウナギ無双とか旧作のネタっぽいよなぁw
>>887 悪い人でないのは間違いなかろう。わざわざ気を使ってくれてるわけだし。
>>887 それは「そのまま受け止めてる」って風に書いてあったの?
見透かした上で「でも悪い人じゃないよね」って意味だと思ってたけど
シンジはわかってるようでわかってないからなぁ
まぁ人間ってそんなもんだが
けっきょくガフの扉からはパラレル地球が一個、飛び出てくんの?
>>887 冒頭で乗れやら逃げんなやら理不尽に扱われ時ながらw
ゲンドウに散々な目に合わされながら、ちょっと褒められただけで父さんが褒めてくれた…!僕はそのためにエヴァに乗ってるんだ!とテンションMAXになる奴だからな
こりゃ騙されるわ
加持さんが惚れる女だ!悪い人じゃない!
>>890 13号機の見た目が初号機にかなり近いのも気になるよね
ニアサーパクからヴィレ誕生までの間、シンジとポカ波閉じ込めたままの凍結初号機は
ネルフ=ゲンドウの手元にそれなりの期間あったはず?だから
初号機と13号機の間になんらかシンジと接点を持たせる何かがなされてても不思議はないけど
設定も何も照らし合わせられるものがない現状だと妄想になっちゃうねぇ
>>889 そもそも人付き合いで、相手によく思われようと気を使うのは当然のことで
それを騙されてると受け取る感覚がどうかと思ったよ
期待はずれだったら罵ってやると待ち構えているようだわ
2回め見てきた
カヲルくんが「2本の槍が形を変えて揃っている」みたいなこと言ってて驚いたけどどういうことなのかな
ロンギヌスが2本あるようにしか見えなかったがそれだったら形を変えているのは1本(元カシウス)だよね
ロンギヌスも刺した時は違う形態(ex:旧劇ロンギヌスコピーのデュアルソー形態)だったのかな
>>898 カヲルを殲滅する目的があって、さらにシンジにシンクロしやすいといえば
なんか限られてくる気がするが
ヴィレの対応はミスも有ったけどおかしくはない
少なくともシンジにトリガーとしての価値があると分かったのは、
ネルフが初号機よりシンジを優先した時(リツコのセリフ)
人類補完計画において保持している情報量は圧倒的に劣っているのだから仕方ない
さらにヴンダー起動前リツコが「今まで同様撤退」と提案しているから
戦力面でもずっと劣勢だったことが窺える
あの時点でヴィレにとって最優先は初号機
初号機が必要だから強奪しただけでシンジは復活せずプラグ内で眠ってくれていた方がヴィレには都合が良かった
>>902 初号機ではなくシンジがスペシャルなのか?
正直、ブンタ飛びたった後のシーンとネーメジストぶん回しのシーンは
加筆修正してくれないとBD買う意味が無いレベル。
もっと見ごたえある映像にしてくれ
してください(´・ω・`)
>>902 その辺勘違いしている人いるよね。
ミサトやらの個人的思惑はどうであれ、ヴィレという組織としての優先度は初号機>シンジ。
んで、ミサト達ネルフの元メンバーも、組織に参加している以上はヴィレの方針に従って動かなくてはいけない。
それが大人のすることってもんだし。
だからシンジのケア云々以前にやることは別にある、ってだけの話だし。
ポカ波の魂がまだどこかにいてアヤナミ仮が活動できてる仮説立てた。
リリスは魂がいっぱいあるというのはどうかな。
第十二使徒が全身コアだったのは
同化してる時にリリスの中にある無数の魂が反映されたから。
リリスは旧劇だと一端リリンの魂を体の中に取り込んでたし
胴体の切れ端から足が何本も出てる。
そして、もしリリスに元々刺さってたロンギヌスの槍に
ユイのDNAが使われてたら見た目がユイなのも説明がつく。
俺のおぼろげな記憶では
ロンギヌスは二股の細い先っちょ
カシウスは、なんかボコッとでかい先っちょ
カヲル君って、善意でだけど、ゲンドウの作戦に従うことをシンジに提案した形じゃん?
それで世界が元に戻ると思ってたってことは
ゲンドウの目的=世界再生だと思ってたってこと?
ヴンダーが初めて実戦に臨むところ(なんか取り囲まれてたところ)のCGが酷かった
ってのは素人の俺でも分かった
>>902 初号機の強奪には、主機としての必要性と同時に
ネルフからフォースのトリガーの一つを奪取するという目的が含まれてると思う。
更に言えば、初号機が十二秒だか十三秒覚醒状態になった時点で、
シンジを入れておくなんて恐くて出来ない。
いつ覚醒するか分からないんだから。初号機とシンジを隔離するのは必須事項。
>>909 カヲルはフォースインパクトを止めたかった側じゃない?
もともとリリンの文化が壊されるのを嫌っていたくらいだし
考え方は違うと思うよ
リリスの処女膜崩壊とか酷かった
破の覚醒初号機が見せた腕ATF砲みたいな工夫があれば立方体でも面白く見えるのに
>>910 ATフィールド?の表現がCGっぽかったから酷いって言ってるのなら素人だな。んなもんわざとだろ。
りっちゃんはゲンドウの愛人ではなくなったのか
>>906 それもちょっと違くね
初号機>シンジなのはそうだけど、シンジ自体を危険視もしててから
初号機抜きで去ろうとしたシンジに対してスイッチを押すか葛藤してる
なら、シンジを騙してでも懐柔する方向で固めておくほうが
それこそ「大人」のすることだわ。世界がかかってるんだし
月で六号機の建造見てる時に運ばれてる槍って二股に別れてるっぽいし
ロンギヌスだよな。
間違い作画かいな
ヴィレの対応は終始お粗末で擁護の使用がない
ミサトさんは論外
無能すぎるし笑える
シンジが主役なのはシンジの心象をえがいてるからじゃね?
いままでの世界をのぞまずあらたな世界をのぞんでいるっつー14才の心象風景をエバはオーバーにえがいてんじゃね?
>>909 いや、ゲンドウの目的(人類補完)をやるのはカヲル&シンジ、とわかってたけど
カヲルがどっかの段階で自殺したりすれば、シンジの思うような世界にできる、と
考えたんじゃね?
結果、ゲンドウはカヲルを騙してたので、そうならなくてゴメンね、てなオチかと
>>917 騙すってどういう風に?実際に綾波いないんだぜ?騙しようが無い。
そしてばれた時には完全に信頼を失うことになる。
あと、ヴィレも別にシンジを完全に道具扱いしようとしてるわけじゃないだろ。
>>909 カヲルはカヲルで、ゲンドウを出し抜こうとしていたような気がする。
カヲルが13使徒に落ちる→ゲンドウたちがゼーレ退治、という流れを考えると
カヲルが存命のうちはゼーレを倒せない=ゲンドウの野望 vs カヲル&ゼーレの計画、という構図があったのでは。
>>915 いや、なんか使徒っぽい物との戦闘シーン
>>903 ゼーレの少年といっしょにエヴァに乗せるためにも
シンジが必要だったんじゃね?
>>913 いや、もちろん止めたかった側だけど
ゲンドウの目的自体を勘違いしてるんじゃないのってこと
結局は、ゲンドウの言った通りの作戦(13号機に乗って槍を抜く)を
ゲンドウの使い(黒波)の監視の元で行おうとしただけだし
>>921 抜いた後に裏をかくつもりだったのかな……
カヲルの予定通りの槍を抜いた場合にどうなったかが不明だから難しいな
>>907 ポカ波が使途の魂を乗っ取ったか・・・
まぁ、ポカ波が生きていたところで黒波との運命は過酷だな。 あんなに可愛い黒波・・・
シンジとミサトの破の時の会話を思い出してください
>>917 ガキなんだし
ご機嫌とればいいってもんじゃねーぞ
>>907 将棋シーンで冬月が、ユイ→綾波シリーズの話の後に
ポカ波は初号機の中でユイの魂と共に保存してある。全て碇の計画通りにね
と言っている
但し最後に、
君には「少し」真実を話しておきたかった、と言っているから、
穿った見方をするなら「少し」に該当する部分と該当しない部分がある可能性もw
>>922 騙してでも、であって騙さないとダメとは言ってない
なんにしろわざわざ信頼を失う真似する意味が無い
ヴィレメンバーはミサト達を指揮官にしてるくらいだし
ニアサードの状況、その積を負うべきは誰かってのをきちんと話しておけば
全員が納得するかはともかくあそこまでの空気にはならんし
ミサトらがその中でやたらに冷徹に振る舞う必要もなくなる
たとえシンがここからかっ飛ばしてハッピーエンド風になるとしても
ポカ波と黒波は絶対共存できないだろうというところが悲しい
ひとつ分の陽だまりにふたつはちょっと入れないのが悲しい
ヴンダーのCGは今のところあれが限界だろ
手描きで動かすには無理そうなデザインだし
破の疾走エヴァCGとかと比べても十分だと思うが
ミサトは大義の為に非情に振舞ってても結局非情になり切れないって印象だったな
どっちつかずの状態がシンジにとって憎むべきなのか信頼するべきなのか悩ませる存在でもあった気がした
>>919 じゃあ、シンジ(っぽい未確認生物)が目覚める→会見(本物のシンジっぽいと確認)→別室へ移して説明を始める
→「綾波は?」「いない」「嘘だ!」「いないの」→敵襲撃。
この流れのどこをどうすれば良かったの?
>>930 そこはむしろガキだからこそでしょ
ごきげんってか信頼さえ得ればシンジは命がけでなんでもしてくれるようなやつだしな
不利益になる可能性のある無意味な追い込みかけるよりはずっと理にかなってる
>>923 カヲルからしてみれば、ゼーレもネルフも自分を利用しようとしている困ったちゃんだよ
彼らの考えの及ばないところで行動するのも当然だろうな
工エエェェ(´д`;)ェェエエ工
ミサトがスイッチ押すか葛藤してるのは
シンジの利用価値とか初号機とどっちが優先だとかじゃないだろうよ…
シンジがシンジだからだよ、ミサトがミサトだからだよ
人が人だからだよ…違うのかよぉ
泣いて笑って一緒に命張って戦った人を、ボタン一つで殺せないよ
その手段があって、押さなきゃいけないって時だって、葛藤するよ
ミサトもリツコも人だから、リツコもボタン押せなかったミサトを攻めてない
人が死んでいくのと人を殺すのは違うよ
>>931 EOEでは3人目でも問題なかったはずだからなぁ・・・
ユイがポカ波の魂とダブルコア化・・・にしても少々寂しいな。 黒波、死ぬん?;_;
>この流れのどこをどうすれば良かったの?
そもそも事前にもっと仕込みをしとくべきだったわな
>>938 ゼーレはカヲルを手駒にしてたみたいだけど、
ゲンドウは露骨にカヲルの排除を画策してただろ。
>>937 お前酷いな。結局シンジを道具としてしかみてないのか。
それならヴィレの、不信感はあれど一個の人間として対応するスタンスの方がよっぽど人間としてまともだわ。
シンで予定調和はないだろうに。
波乱に継ぐ波乱でしっちゃかめっちゃか予想もしなかったことになるだろうに。
黒とポカでニコイチにすれば解決
エヴァの作品とか庵野の意見とか無視してガキと大人の違いってなんだと思うよ?
シンジがカヲルの制止を無視して槍を抜こうとするシーン
シンジの心理としては、
アスカの邪魔が入り早く抜かないと機会が失われるという危機感が手伝っているのかもしれない
ネルフのエヴァシリーズ殲滅を謳うヴィレのアスカ達も槍を抜きに来た!
ヤバイよヤバイよみたいな
ポカが死ぬよりも、黒波が死ぬほうがキビシイな・・・
ポカ波はもう、ある意味逝っちゃってるから、今更だけど・・・
>>937 その、調子に乗ればなんでもするってのが問題なんじゃねーの
だから大人がご機嫌とって調子に乗らせるのはよくない
調子に乗ってなんでもするってのと
信頼する相手のために頑張るってぜんぜん違うやろ
シンジがしてきたのは後者だぞ
次スレどこや800どうした
色々思い悩んだ結果アスカをショートカットにすればある程度エヴァヲタの支持は得られると思った
てか、無駄にイジメるよりまっとうに扱って信頼されるようにしろよって話を
調子に乗らせると同義に受け取る感覚が謎すぎる
>>940 ダブルコア化と言えるかは分からんけど
破ラストでポカ波救出後に綾波型の真っ赤なものを吸収した初号機はコアが2つあったように見えなくもない
>>910が言ってるのは
ヴンダーが使徒を引きずり出したところのCG表現の
ことではないかな
>>947 とりあえずカシウスの画像を検索してこい。
カヲルの序破での思わせぶりな台詞の数々はなんだったのか
>>958 別に苛めてないが。
クルーの個々人がシンジに対してどういう感情を抱くかなんてもう制御しようがない。
シンジとの対面時に関しても、その後即戦闘だし、物事には優先順位がある。
責任ある立場なら尚更。
>>959 アレは2つ在ったでしょう、確実に。
>>960 違うよ、全然違うよ。 黒波が逝っちゃうんだったら、テーマ曲は桜流しで・・・
開いたばかりの花が散るのよ・・・とか、まじ黒波テーマソング
>>956 冗談抜きでアスカの成長やら14年の際月を描写したいなら、
ショートにするなりなんなりで多少なりとも大人っぽい容姿にするべきだった
猫耳インターフェイス、猫耳ヘルメット、猫耳帽子で「怒りと悲しみの蓄積」はねえぞ!w
>>966 お前さん、序と破でシンジが立ち向かう時は大抵誰かのためだったろ
とりあえずスレ終わりそうだし、今晩ひとつくらいは
まっとうな考察を一個形にしようず
>>964 説明しとけばいいだけやと思うが
あと、人が来るから丁寧な対応してくれとか、
その程度は(たとえイヤな相手が来るとしても)ちょっと仕事してたら余裕で要求される
表層すら制御できない、制御されない、というならそれこそヴィレの面々は子供すぎる
>>964 サクラを担当医官に配置したのは、確実に懐柔策の一つだよな。
能力よりも人柄+友達の妹+シンジにも友好的に対応できる、って要素で選ばれてるだろ彼女。
>>932 シンジがどういう肉体的精神的状態かも分からないのに?
全部結果論
ミスはした。これは確かだし、急造組織として未熟でもある
しかし絶対にミスしない方法が取り敢えず仮初めの信頼を得ることだとは思えない
シンジ奪われたのは仕方ないことだった。これだけ
>>966 いやその通りだろ
シンジが調子に乗って〜と言えるのはテレビでのレリエル戦で
どっちにしろ誰かがやるはずだった先行役を引き受けたことくらい
とりあえず、リッチャンはちゃんと老け顔に書かれてた
ミサトさんは、もう別人だよなw
>>958 まあ、シンジに何もするなと厳しく言いたいなら
あの態度でそれを植え付けるのもありだけどね
まあ、短い時間で、不信を表現すると、あのくらいになるんだろうけど
おそらくシンジがのぞむことで世界が動く。
のぞむほうへ動いていく。それは希望であり呪いだね。
シンエバでなにをのぞむのか、シンジ。
>>970 そもそもシンジ人扱いされてなくね
インパクト起こせる人外って認識なんじゃねーの
結果論じゃなくて、普通に想定できる範囲なんだから考えて準備しとけっていう
そこらの一般企業レベルでも行う程度の話
>>968 他人のためという理由がほしかっただけとも言えるがね
派閥に『説明しろよ厨』いれようぜ
>>939 そんなこと言ってないって
その前段階の話
俺、ミサトさんがボタン押せないシーン何度見ても泣くし
>>970 別にシンジは営業相手とかでもないんだが。
そしてああいう空気はシンジがこれからずっと、何かにつけて経験するもの。
誤魔化しても意味が無い。むしろ中途半端に誤魔化すと後で余計に面倒だ。
「あのときは皆で僕を騙してたのか!」みたいにな。
>>971 一瞬納得しかけた!
けどそれだと、懐柔を意識してサクラをあてがっておいて、自分たちでぶち壊しててアホかってなっちゃう
あの状況と一般企業への来客を同列に比較できる精神構造がふしぎ
>>977 もともと(アダムスの魂を)仕込まれた子供だという可能性すらある
>>981 泣くかあ? 俺が思った感想は、おそらむリツコさんが思ったことと同じだろうなあw
>>962 カシウスは先端尖ってるけどロンギヌスは二股になってる
タブハベースの槍はロンギヌスだろ
>>971 単に、トウジの妹出したかっただけだと思うぞ
怪獣に見えるかもしれないけど
>>979 むしろ殊勝じゃねえか
あんたはとことんシンジを否定的に捉えたいだけだな
990 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/02(日) 03:29:09.08 ID:Qm6X9Lao
>>979 モノローグですら全然ノリ気じゃない、ひーろーになりたいわけでもないのに
エヴァで命がけで戦う行為に、他人のためという理由が欲しかったとかイミフ
ただのいちゃもんやんけ
>>982 シンジの場合よけいありえるかなら
むしろあの程度の説明に押さえといたのは温情
>>988 うら若い女性に向かってなんと失礼なことを
人間誰しもに理に叶う事ばかりやってたらこんな世の中にならねぇだろ、
>>986 なんつーか、まあアンタはどーせ押せないと思ったよ、って感じだったな俺は。
>>984 もっと高度なものを求められてしかるべきなのに、そこらの企業イカってこと
旧劇もよくみると
ヤリは形変えてるよね
元からの設定だったのかもな
>>987 ちゃんと画像見てる? 記憶で喋ってない?
包まれてる槍の輪郭をなぞってみなって。
カシウスの槍の柄の末端も螺旋構造の二股に分かれてるんだよなぁ
ロンギヌスの槍ほどじゃないが
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。