2 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 16:47:56.39 ID:+7wNQRfn
Q=Quso
★今北さん用テンプレ(重要!)
Q:アスカが最後「L結界密度が高すぎてリリンが近づけない〜」
A:その通り、アスカ達はプラグ深度オーバーで人外になりました
Q:Mark9がヴンダーの本来の主機ってどこで出てたの?
A:ラスト近くでMark9がヴンダーに取り付いたときリツコが説明しています。
Q:破の最後でカヲルがインパクト止めたよね?なんで起きたことになってるの?
A:カヲルの説明から、ニアサードとサードに2回起きてます。爆心地も違います。
Q:リリンの王ってシンジじゃない?
A:前後の文脈・日本語の用法からゲンドウを指しています
Q:ゲンドウが「葛城大佐の行動は予想外」って言ってたよね?
A:違います。「葛城大佐の行動も計算内」と言ってます
Q:マリってユイと同世代だよね?
A:わかりません。議論継続中です
Q:エヴァの呪縛ってお前らのことじゃね?
A:そうです。わざわざそんなこと書き込みにこないでください。
Q:こんなアニメになにそんなにムキになってるの?
A:スレを閉じるボタンを押してください。
◎ヱヴァQをめぐる派閥相関図
●旧劇と関わってる派(時間は不可逆)
┗旧劇→序→破→Q→シン だよ派
●時系列が違うよ派(時間は不可逆)
┣Q→序→破→シン だよ派
┗序→破→Q→序→破→シン 永劫回帰系だよ派
●ループ系分岐派(時間は巻き戻る)
┗→序→破B→Q→序→破B...「Q」の文字みたいに破Cでループ突破しちゃうよ派
●単純分岐派
┗ループなしで 序→破B→Q
↓
破C→シン っていうシンプルな分岐だよ派
●パラレル派
┗ 序→破→急→シン(NOT)あり
JO→HA→Q→シン(NOT)なし の平行世界が入り乱れてるよ派
●ループも分岐もねえよ派
┣普通に新劇だけで 序→破→Q→シン だろ派
┗カヲルだけはループしてそうだけど序→破→Q→シン派
●鱈の子派
●「Q」の文字に意味があるよ派
┣Q資料派
┗オバQ派
●何が何でも破とQは繋がってない派
┣「ミサトさんが冷たい」→「だから破とQは繋がってない!」派
┗「サード起きたことになってる」→「だから破とQは繋がってない!」派
◎マリ論争まとめ(※議論継続中です!)
1.マリ本人説
・写真に写っているのがマリ本人
・ヱヴァの呪縛で歳をとらない
・昭和歌謡が好き
・ゲンドウ君と呼ぶ
・オリジナル=ユイは愛想よかったと言う
・真希波=シキナミ
・ゲヒルンかヴィレあたりにコネがある
・鳴り物入り新キャラだからなんかあるはず
2.クローン説
・写真はマリの母orアスカの母
・レイみたいなクローン
・アスカのことを姫と呼ぶ
・ゲヒルンかヴィレあたりにコネがある
・鳴り物入り新キャラだからなんかあるはず
3.別人説
・写真は別人
・オリジナル=ぽか波が愛想よかったという意味
・昭和歌謡とかゲンドウ君とか単なるキャラづけ
・深読みしすぎ
◎黒波のオリジナルは誰か論争まとめ(※議論継続中です!)
1.ポカ波説
・マリが劇中で会ってるのはポカ波だけ
・量産タイプのオリジナルがポカ波である
・マリの台詞の後に黒波が「オリジナルの・・・私」と言っている。
・黒波は劇中ポカ波だったらどうするのかという言葉を発している。
・記録全集の脚本でポカ波とマリが知り合いであることがわかる
http://i.imgur.com/hMzwN.jpg 2.ユイ説
・マリとユイが同世代なのは写真で明らか
・クローンのオリジナルなのだからユイが当然
※空白の14年の流れ?
()内はソースあり 後は脳内補完
・ニアサードでガフの扉が開いたのをリリスが目ざとく反応(破映像)
・リリスからボコボコとインフィニティなり損ないが大量発生
・ネルフはそれを利用し大量生産した拘束具をインフィ損に装着し街へ(補完計画)
・凍結していた初号機とシンジは敵になるかもしれないので人工使徒つけて宇宙へポーン(予告)
・幽閉されてたミサト達が大激怒、加持の手引きにより脱出し国連軍を元にヴィレ結成(予告)
・アスカを無理やり起こして合流したマリとインフィ損の首ちょんぱ作戦を決行(Q映像)
・大元のネルフ本部も超攻撃する。ネルフ側は量産綾波軍を繰り出すが苦戦(Q映像)
・そこでゲンドウは戦況をひっくり返すために、なんとMark6を投入しサードインパクトを起こす(予告)
・ネルフ本部ごと地上高く上げてゲンドウ達はインパクト回避。その時寒いので登山服着る。(予告)
・L結界が張られ、リリス近辺に閉じ込められたインフィ損ちゃんは大量の骨に(Q映像)
・ドグマから出ようとしてた、もしくは慌てて戻ろうとしたインフィ損ちゃんは固まる(Q映像)
・世界は崩壊し、人類大半死亡。生き残りを集めてヴィレ再編成。
・しかしリリス近辺にはL結界が張られ、ネルフ本部には人間は近寄れない。
・ヴィレはL結界を破るため、使徒と同じ能力のヴンダーと初号機の強奪作戦を発案。
・以上のことからサードは起こしてないがニアサーでガフ開放のきっかけを
作ってしまったシンちゃんはヴィレから恨まれている。
★公式で「使徒封印用呪詛文様・柱」というのがある
http://i.imgur.com/1QRHS.jpg ※全て映像あり
@破でベタニアベースのアケロンに「使徒封印用呪詛柱」
→第3使徒を封印
A破でアスカ隔離の場所に「使徒封印用呪詛柱」
→第9使徒に侵食されてアスカとの同化体を封印
B破でのQ予告で初号機の周りに「使徒封印用呪詛柱」
→第11使徒となった初号機orシンジor同化体を封印
CQでシンジが目覚めた場所に「使徒封印用呪詛柱」
→第11使徒のシンジか初号機から分離したため封印
Dヴンダーに「使徒封印用呪詛柱」運んでる艦船の映像
→使徒と同等の能力を持つヴンダーを制御するため
EQでネルフ本部のロゴに「使徒封印用呪詛文様」
→L結界から本部を守っている。もしくはカヲルを封印か制御かなんかをしてる。
・シンジが第11使徒だとすると、カヲル用に作られた首輪を付けられたのにも納得がいく
・使徒のくせに「エヴァに乗りたい!」とか暢気なこと言ってたのでタラコが「ちっ」
・ネルフ本部は爆心地に近いのにゲンドウ達が生きてるのにも納得がいく
これで第11使徒の謎とネルフロゴの謎は解明できるかもしれない仮説です。いかが思いますか?
ちなみに88文字の呪詛文字は庵野が作ったものです。解読してみてね!
マルドゥク(Marduk、マルドゥーク、マルドゥック)は、古代バビロニアで信仰された神。
バビロン市の都市神。想像を絶するほど絶妙に作られた四つの耳と四つの目を持ち、この目と耳で何事も見逃さず、聞き逃さない。
神々の中で最も背が高く、他の神々10柱分の輝きに満ちており、唇を動かせば炎が噴き出す。他の神々の2倍の力を持つ。
(wikipedeiaより)
四つの目=まんま
四つの耳=顔の横に耳みたいな光2個ずつ
2倍の力=腕四本、エントリープラグ2個
なので、マルドゥク=神=第13号機
対して、神殺し=ヴンダー=対13号機専用戦艦
★Q資料説を否定する
1.現実のQ資料とは
Q資料(2つの元になった資料)
/ \
『マタイによる福音書』 『ルカによる福音書』
上記のようにマタイとルカの内容が微妙に違うことから「あるだろうとされた写本元」というだけである。
そこにはミステリアスな要素は一切ない。死海文書と同じでただの聖書・福音書である。
2.ヱヴァ「Q」のタイトルについて
当初は雅楽構成からとった「急」であった、そののち「Quickening」になり「Q」になった。
Q資料が関係しているというのは「Q」の文字が同じという以外の根拠はない。
もしこれが通るなら、全てのQにまつわるものを結びつけていいことになる。例:高橋尚子
3.ループの根拠になるか
100%何の根拠にもならない。旧劇からつながっている?この説では「Q」だからQ資料なんでしょ?
4.分岐・パラレルの根拠になるか
百歩譲って「Q」がQ文書だとしたら、分岐の根拠となりうるかもしれない。
しかし、上記の図のように「分岐するとしたらQのあと」でなければならない。
要するに「シン」が異なった形で2本あるということ。
したがって、「旧劇・序・破にまつわる分岐」の根拠には一切ならない。
5.最後にもう一度
「Q」とQ資料を結びつける根拠って「Q」っていう文字だけだよね
○プラグ深度について新説
プラグ深度オーバー=天使=シンジ
プラグ深度マイナス=獣=アスカ・マリ
−・・・・・0・・・・・+
獣・・・・・人・・・・・使徒?神?
サントラ曲名
「人間は天使でも獣でもない。
そして、不幸なことには、天使のまねをしようと思うと獣になってしまう。」(B. パスカル)
鷺巣訳「天使になろうと振る舞うもの、獣のごとし」
●アスカの場合
オペ「プラグ深度100をオーバー、精神汚染濃度も危険域に突入」
※プラグ内の操縦席が下に引き込まれて、消えていくような描写
ミサト「なぜ急に?」
オペ「パイロット安全深度を超えます」
リツコ「引き止めて、このままでは搭乗員が人でなくなってしまう!」
●マリの場合
マヤ「リミッター外されていきます。全て規格外です!」
マヤ「プラグ内モニター不能・・ですが!」
※下から黒いモヤモヤが上がってきて操縦席を覆う描写(操縦席は動かない)
リツコ「恐らくプラグ深度マイナス値。汚染区域突入も厭わないとはね」
●シンジの場合
リツコ「初号機が人の域を超えている」※ここで初号機に天使の輪
マヤ「プラグ深度180をオーバー、もう危険です!」
※プラグ内の操縦席が深度別のアーチに入っていくような描写
リツコ「やめなさいシンジ君!人に戻れなくなる!」
※破とQが繋がってない派の人へ
破Cのカヲ「さあ、約束の時だ碇シンジ君。 今度こそ君だけは幸せにしてみせるよ」
14年経過
Qのカヲル「ごめん、これは君の望む幸せではなかった」
何の矛盾もなく破C→Qで繋がっていると思いますが、どう思いますか?
934 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2012/12/01(土) 17:42:34.02 ID:???
●バラルの扉
発生時期:四号機消滅時、初号機覚醒時
色:赤だけ
効果:爆発
意味:神々のいる場所への扉
属性:物理的なもので槍で閉じる
●ガフの扉
発生時期:セカンド、フォースインパクト時
色:虹色
効果:魂がいっぱい出てきてリリスに作用する
意味:魂の部屋へ扉
属性:抽象的なもので槍では閉じない
こういことじゃないか?
クラピカがチビデブで萎える
>>18 昔テレビでやってたような美少女みたいなのがよかったのか?
まぁ、男だからしょうがないよね
バラルの扉ソースは
>>9 思うに、フォースの時のガフの閉じ方は中心に閉じていく感じだったのに対して
バラルは槍で指されて消滅した感じ
絵コンテからも明らかにこの2つは別物として扱われているのではなかろうか
何か庵野的にシンジサイテー!!!って印象に描きたかったんだけど
見る側が年取ったため思いのほかシンジ(14)に同情する人が増えてしまった気がする
四号機ごときはバラルさんの中でも最弱なので北米支部が消し飛ぶ程度の威力
初号機+シンジ+ポカ波+第10使徒の時はマジやばかったのでカヲルが槍で止めた
>>22 エヴァ2ではカヲルの登場機となるはずのS2機関搭載4号機が
最弱だなんて!
>>21 碇シンジの物語なんだから、シンジに感情移入するのは規定事項っしょ。
いつの間にかQ資料を完全否定したい人が出てきたようだがQ資料のことも視野に入れつつ作ったのがQだと思うんだけどな
26 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 18:13:17.45 ID:pQWsChHg
マリが二号機にのれたのは二号機のコアが交換されたからだってほんと?
>>7 最近見てきた人で写真がマリ本人って言ってる人いないよね
だからオリジナル=ユイ説って根拠が死亡ってことじゃない?
未だにあの写真がマリ本人って言ってる人いるの?
>>15 ってことはやっぱり旧劇と新劇も繋がってるってこと?
あれは保母さん
マリとは無関係でしょ
エヴァ自体がシンジくん(14)のこれ何て無理ゲー?がテーマみたいなもんだし
そんなことよりQに出てたモザイク調のNERV画像ほしいんだよなぁ
>>27 そもそも根拠が似てる、似てないって主観まっしぐらな時点でな・・・
わざわざ同じ眼鏡かけさせてんだから似てるように思わせる意図はあったんだろ
ゲンドウのキール眼鏡と同じだよ
それがミスリードなのが実はその通りなのかはシンを見るまでわからん
下手したらシンを見てもわからんがw
>>25 完全否定は出来ない、そもそもエヴァは神話とか多方面から設定パクってるから
影響は受けてると思うよ。設定似てるし
シンジってリリンの王の息子
世界をやり直す力を持ってるんだ
今度こそアスカと幸せになって欲しい。
やり直しなんてできない、ってのが今回の結論っしょ
シンジのシンクロ率が人のレベルを超える → 覚醒 → 光輪発生
→ ゼルエルのコア破壊 → コアがレイの姿に
→ 生命の実獲得 → 疑似シン化
光輪は徐々に巨大化してバラルの扉に、それにリリスが反応してアンチAT
フィールド解放 → ガフの扉開く → 第三新東京市壊滅
かな? じゃあ、リリスに刺さってたロンギヌスは何を制御してたの?という疑問が湧くが。
>>34 設定似てるだけなら、他にいくらでもありそうだがw
>>27 大体、序破Q通じて、マリとユイのコンタクトシーンが1度も無いのに、
ユイの方が愛想良かったとか・・・・・・
そもそも、ユイの日常描写が在ったか?
ユイの性格設定もどうなってんのか判らんのに、愛想が・・・とかw
>>37 バラルさんが進化してガフさんになるのかー
破の描写見てるとありうるねー
>>39 めちゃくちゃ無口な研究者だったかもしれないのになw
44 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 18:21:56.19 ID:9z/HiBBd
良い子のみんな尾崎の映画も一緒に見てきたかい?
エヴァ始まる前エヴァ終わりについでに見ないとダメだよ
エヴァと尾崎はセットで見るが正しいエヴァの見方だよ
>>44 今日12時から尾崎、14時からエヴァQ観てきたぜ
>>42 オバQは
オバケでありながら弱虫という矛盾点を抱え、
怖いオバケと怖くないオバケという異なった世界を暗喩している
これは新劇におけるパラレルの構成と酷似しており
Q太郎の内面を描きつつ霊的な世界を表現する庵野氏の世界観と一致する
庵野さんは100%オバQ知ってるはず! だからオバQを意識してるはず!
だからタイトルを「Q」にしたんだ!
49 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 18:25:17.61 ID:lUAMS6Jc
>>13に異論を申す!
2つの元となった資料(旧劇新劇)
>>上記のようにマタイとルカの内容が微妙に違うことから「あるだろうとされた写本元」というだけである。
>>そこにはミステリアスな要素は一切ない。死海文書と同じでただの聖書・福音書である。
まさにQの内容そのもの、Qみたいにみんなに忌み嫌われるようなことがあるだろうから、神だけどあんなシンジの人格になった
>>当初は雅楽構成からとった「急」であった、そののち「Quickening」になり「Q」になった。
タイトルとしては急だったのかもしれないが、その急の時点でQ資料のことも考えの中にあったのでは?
>>もしこれが通るなら、全てのQにまつわるものを結びつけていいことになる。例:高橋尚子
頭沸いてんのかw?
>>4.分岐・パラレルの根拠になるか
>>百歩譲って「Q」がQ文書だとしたら、分岐の根拠となりうるかもしれない。
>>しかし、上記の図のように「分岐するとしたらQのあと」でなければならない。
だからこのタイミングで、昔あったかもしれない、なかったかもしれない、
よくわからないシンジの人格形成の原因の話をしてたんだろ
Qの話が無かったら、新劇も旧劇も無かったであろうことなんだし
新劇の第一回目で今回のQみたいな内容を流したら次回から誰も見なくなるし、このタイミングで出すしかなかった
けどそれじゃあ意味不明すぎるから、当初はシンと同時上映予定だったが間に合わなかった
14のよる〜♪
51 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 18:25:52.44 ID:9z/HiBBd
>>46 偉いな君
将来有望株だな
尾崎映画見て良かっただろ?
>>49 全部お前の推測じゃねーかw 劇中の根拠はねえのかよw
序の白い人型跡は結局なんなの?
>>37 つづき
バレルの扉の拡大やガフの扉が開いた衝撃で街が壊れてるようだが、それは
物理的なもので、この段階ではまだ周囲の人はLCL化されていない。
LCL化には槍を抜く必要があるんだろう。
2つめの扉が開いた段階では扉が巨大過ぎて初号機が確認できないだけかとも思ったが、
2つ目の扉が開く前に大地が十字に避けて破裂してるのでありえないな。
その後もリツコら輪の中から初号機を眺めている。これで確定じゃないか?
ていうか
>>10の資料で公式でQuickeningのQですつってんだから
それが結論でいいだろ
公式がこう言ってるけど本当は…とかちょっともう意味分かんないです
ルール無用ですか
>>55 公式発言も「いや、あれはダミー情報」とか言いだす人がいるから仕方ないね
カシウスのペーパナイフを買ったら、赤だった。これは、カシウスの槍が
既にアスカ姫の武器なのを示唆してる
>>55 クイックって早いって意味?
つまり早漏ってこと?
シンジのあれのことか?
>>51 横浜アリーナは流出の完全版持ってたけどこんなきれいな映像で観られて鳥肌ものだった
尾崎映像おなじみの変な演出が無くてよかった
あとはロザーナさえ入れてくれたら100点の映画だった
2000円でも安いと思った
ただ最後シェリーの後もう少し余韻に浸れる時間が欲しかったw
風の迷路が流れるのが早すぎるw
61 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 18:32:09.30 ID:lUAMS6Jc
>>38,39もだけど、半分はこいつの書き込みだな
他人を否定しかしないのが特徴
マリは昔からゲンドウやユイと交流があったと考えるのが普通だろ
「ゲンドウくん」発言や、とても中学生が歌うとは思えない昭和の歌を口ずさみ、
更にエヴァの呪縛だかで年を取らない設定まで出てきたんだから
ただし写真の人がマリな根拠も、オリジナルがユイなことにも繋がらないが
ただ愛想があったポカ波は2人目だから、ユイな可能性は高そうだけど
カヲルの「大丈夫、また会えるよ」って新劇シンジの人生のうちに会えるということか
それとも再生した世界でウン十億年経って、再び同じ魂を持って生を受けた次のシンジと会えるということか
後者だとしたらなんというか、価値観違うんだなぁというか、自己中だなぁというか
>>61 Q資料君と写真マリ本人君は同一人物だったのかw
やばいな・・・
64 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 18:34:39.05 ID:lUAMS6Jc
>>61 エヴァに乗ると若返りするっていう設定があったの?
ミサトやリツコが黙ってないと思うけど・・
66 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 18:35:42.29 ID:9z/HiBBd
今日これから観てくるけど
ここ確認して!ってシーンあれば出来るだけチェックしてくるよ
>>61 マリはゲンドウを上から目線で「ゲンドウくん」と呼んでただけだ
>>61 昭和の歌・・・・劇中で昭和の歌以外出てきた事があったか? マリがAKBでも歌えば納得か?w
「君」付けも、別段、あの性格設定からズレている物言いでもないから不自然は無い。
キチガイの妄想に付き合っている暇は無い。
>>61をジェットソン
70 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 18:36:38.57 ID:lUAMS6Jc
>>62 使徒が何度も復活したら大変なことになるし、ウン十億年経ってってことだと思う
それかシンジを悲しませないために、嘘ついたか
>>63 お前はいい加減消えろ
マリ本人なんて思ったことねーし書いたこともねーし
71 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 18:36:43.33 ID:cQbRY1HC
>>37 テンプレにも書かれているんだけど、「リリスが反応」って何が根拠なの?
>>62 旧劇でも補完発動後に魂が集って会えたんだし、発動後に会えるだろう
まああの時はシンちゃんの中の希望ってことだったけど
白飛びした映像だったからあくまで個人的な印象だけど
旧劇に出てきたアスカママとマリは似て無いと思うけどなぁ
お前以外全部俺の書き込みなのに気付くのおせーwwww
75 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 18:38:19.68 ID:9z/HiBBd
>>67 尾崎の映画も見てくるのを忘れるなよ
エヴァと尾崎セットで見れば将来有望株だよ
>>69 昭和の歌云々は、作ってる奴らがそういう年代だからだなw
翼をくださいも、庵野は「いやー童謡って言われるとは思わんかったわーマジフォークソングのつもりだったわー完全に無意識だったわー」
みたいなこと言ってるしw
>>70 写真がマリ本人じゃないけど、マリはユイの同僚だったの?
まるっきりの脳内設定かよw おもしろいね君w
78 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 18:38:32.80 ID:tuLzwKdg
考察出来るもんを己の感想で否定すんなよ
○○から影響受けてる←いや、微妙にここが違うからそれは絶対にない
アホかと考察スレで確定とか絶対って言葉使うなボケ
結局冒頭のブースターが外れる時、なんて言ってるの?
第一弾ブースターユニットを○○
の〇〇のところ
じぇっとそん
>>71 2つの輪が発生してるから、1つ目の初号機以外にあの場所でそういうものを
発生できるとしたらリリスしかいない。リリスの絵もちらっと出てるし。
>>70 まぁやっぱそうだよなぁ
>>72 サードフォースとその期を逃しておいて
やっぱりファイナルではシンジが神になって破壊創生とか勘弁して欲しいけどなぁ
>>77 年を取らない設定は出てきたけど、いつの間にか若返り設定まで出てきたぜw
ただのオマケに綾波並みの設定要求とは恐れ入るね、ゆとり世代 って感じでw
>>77 こいつはQ見てないだろwww見てたら何かしらの繋がりがあると誰でも思うぞ
86 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 18:42:16.67 ID:lUAMS6Jc
>>77 アスカですら既に大学を卒業してるし、マリだって大卒後どこかの研究施設でユイやゲンドウと会ってる可能性はあると思うけど
エヴァに関わる人間なんだし、ネルフやゼーレ関係者と会ってても不思議じゃない
>>62 時かけのすぐ行く!走って行く!を思わせる切ない発言じゃないか
ヱヴァンゲリヲン十三号機VSウルトラマンベリアル。
>>81 ま、まさか「ゲンドウ君」と「昭和の歌」のこと言ってるの!?
それについては散々レスされてるよね?
あ、君以外の書き込みは全部俺だったー めんごめんごー^^
<考察の意味>
これは、
「見た・調べた結果(事実)から、物事を明らかにするために深く考える」
ここでマリ云々言われてたから映画館で確認したけど、
マリにもアスカ(キョウコ)にも別に似てなかったぞ
髪の色とメガネだけだろ
マリの母親がゲンドウ君の上司で歌好きとか考えないのか?
>>86 へぇ、アスカもレイもシンジもユイに会ってるんだ?
シンジがユイを最後に見たのは一体何時だったか・・・w 時系列滅茶苦茶過ぎんぞw
>>80 やっぱそうなのかなあ
じぇっとそん、てなんやねん(´・ω・`)
ゲンドウ君はまぁ気になるワードではあると思うけど
なんせマリって8割方冗談しか口に出さないようなキャラっぽいしなぁ
>>95 jettison
意味は破棄するとか投棄するとか
破とQが繋がってない事を印象付ける証拠として
破のラストでカヲルが槍を投げて完全に初号機停止してんだよな
あの赤い円も完全に消えて静寂だったじゃん。
ただ、その後にマーク6がドグマに降りてニアサードインパクト起こしたら別だけど
破のゼルエル直後のサードは完全に止まってるって事でいいんじゃないかな
>>93 マリってさ、別に居なくても問題無いだろ? マリ考察スレでも建てれば?w
100 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 18:46:57.68 ID:lUAMS6Jc
荒らしがいるほうがスレが盛り上がるんだけどねw
ID隠して否定してる人の意見は聞き入れなければいいわけだし
旧劇の頃から構想があったとは思わないけど、
新劇を作り始めた頃にはQ資料のことも視野にいれつつ作ってると思うんだけどなぁ
破とQがそのまんま繋がっていたとしても、少なくともミスリードは誘ってると思う
3回目観てくるノ
ネルフって洗脳とかすら出来そうな技術あるのに
ゲンドウってなんでシンジを自分の手駒として
都合よく育てなかったのか疑問だな。
幼いときから英才教育してれば
人類のためにエヴァに乗って戦うぜ!
みたいなノリの性格になったかもしれんのにw
>>97 そうなんだ!ありがとう!
jetsonで調べてたから、
昔のアメリカのアニメしか出て来なかったよ(´・ω・`)
>>96 まぁーマリは冗談っぽく胡散臭い事言ってる典型的なトリックスターな気がする
やってることは今の所ほとんど主人公達の役に立ってるように見えるけど
破での自分の目的に大人を利用するうんぬん発言あるから本当の所何を考えてるのかは怪しいもんだ
あの写真は、マリの眼鏡と関連性を匂わすアイテムにはなってると思うよ。
マリ自体の過去がQ時点でも不明だから、結局シンにならんと分からんよ。
>>98 初号機はサードを「起こしかけた」から ニ ア サードなんだろ。ニアの意味わかる?
ユイの写真のメガネちゃんって
なんかモブ顔じゃなかった?
>>102 そんな性格になったらアスカもレイも人類も俺が守ってやる!
ってなって補完計画上手くいかないよw
>>105 シンになれば全てわかると
本 当 に そ う 思 っ て い る の か ?
>>100 >思うんだけどなぁ
頼むから感想スレに行ってくれ
>>99 マリが居るお陰でアスカに余裕が出たし、ワンコ君もマリに発破をかけられて
立ちあげれるまでには成ってる。エヴァを良い方向に向ける役割を果たしてるよ
新劇場版ヒロイン一覧
序 レイ
破 マリ
Q カヲル
:|| ユイ
>>102 その答えはシンで出るんじゃないのか? まごころ辺りを見てみりゃいいよ。
シン公開されたらすべて解決するわけねぇよw
>>100 ただ、もうすこし知的に荒らせと言いたいな
否定だけして考察せずって、誰にも出来るからさ
否定内容も妄想でしょ?で何の根拠も示さないとかたぶん中学生なんだと思う
なんでQ資料にそんなにこだわるのかと思ったら
今回の結末に納得いかないから分岐とかループのはずだ!って根拠にするためか
別にここで主張が通ったからって話が変わるわけじゃないんだからこじつけはやめてくんないかな
>>106 _ /′
, ‐-ヽ:.} / l _
, -― ´ -f ´ ̄`ヽ./ レ ´ /
/,. -―ァ r__― 、| j _ {
// ァ ´ `ヽ、} <く .} /
r  ̄ ノ .. \ `´<
| / ヽ. .:..: \.. | ` ー‐ァ
{{、 _j .{ .:ハ:..:..:. :/ ヽ ヽ:.. . ト--、--‐<_
ヽ二 ィ . .:.:.|,./‐弋:{:..:..:{z-‐-ミ:l:..:. :...ヽ┬--=‐ ´
r' n:....:..:..:{{/f_テ.ト`\ドァf示ミlハ:..:/´ l
ヽ{ ー、ァ‐、ヾ_迅リ ` 迅リ リ/ /´二| はい、私です
,.ァ ヽ-ミトー , ー7イ | { i⌒l
{.{ ノ ハ ー一 .イ‐1 V/r‐ |
ヽー‐.:´ _ }:>i... .ィ:´ |-‐ ノ ,∠
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ヽ:.__/ ヽ 丁 トイ l / ヽ:.f´
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>>54 つづき
ただ、初号機がゼルエルもろとも地上に出されたポイントは、ネルフ本部
の真上で、リリスは真下にいるはずなので、その辺が矛盾するな。
輪が2つあった描写はないし。
バラルの周辺は瓦礫が宙に浮いて回っているが、その中にいるリツコらの
周りは何も飛び交っていないので、あの中は台風の目の中のように無風で
安全なポイントなんだろう。
とすると、輪の中心にいたので大地が割けても無事だった=バラルとガフは
同じポイントで深さが違うだけ。
と考えることも出来るが、普通大地が割けたら落下して死ぬよな。
どうも設定段階でのミスという気がする。
119 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 18:50:54.90 ID:lUAMS6Jc
>>94 アスカやシンジは新劇はじまった時点で純粋に14歳だけど、
マリはエヴァ最初の実験に関わってたらミサト位の年齢だろうし、全然不自然じゃないぞ
冬月、ゲンドウ、ユイの出会いは大学でのことだし、
ゼーレに昔から仕組まれていたらゲンドウ位の年齢でも不自然じゃない
そもそもシンで終わる保証すらない
>>111 まぁ、居なくても は、言い過ぎでそれは否定しないけど、ヒロイン級の設定扱いは無ぇだろうな、と。
ここは「ぼくのかんがえたえヴぁんげりをんしんげきじょうばん」を発表する場じゃないよ
客観的な考察による遂行を願うぞ
>>100 いやちゃんとQ資料を参考にしたって根拠があるなら納得するけど
アルファベットが同じだけじゃなあ
>>102 シンちゃんを洗脳なんかしたら、
ユイさんが怒り狂って暴走しちゃうぞ!
(ネグレクトは別腹)
>>120 公式の表示は公開予定が消え去った今でも未だにFINALやで
信用なんてできないけどな
>>115 確かにQ資料と結びつけたがるのは中学生の妄想だな
根拠が何もないって否定されてるのに、否定する根拠を出せとか
今分かってるのは、Q時点でもマリは謎キャラのままだって事だよ。
>>120 俺は第九の構造をなぞってると思ってるからたぶん次回で終わりじゃないかなー
全ては庵野の気分次第だけどさw
130 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 18:54:47.80 ID:lUAMS6Jc
>>106 たぶん破見てないんだろうな・・・
破で完全にサードインパクトを止めてたし、その止めた出来事をニアサード呼んでいたとしても、
Qでの完全に崩壊した世界を全部君のせいなんだよなんて言わないだろ
その後ゼーレ(ネルフ)がサードインパクトを起こしたんだよの説明になる
>>124 アルファベットが同じだけって訳じゃないぞ
何個か前に類似点乗ってるから読んできたら
個人的には似てる設定もあるし、シン公開されなきゃまだわからんって結論だけど
次回でなんとか終わらすために今回14年もすっとばしたんじゃないか
>>119 その設定だと、綾波の、チルドレンのナンバリングが???な、事になるはずだが。
既に不自然だろ?w
庵野はエヴァもガンダムのように様々な展開が出来る
コンテンツにしたいみたいなことを言ってたから
アナザー的な物語が新たに展開する可能性もあるな。
世界各国の代表がエヴァで戦うとか
>>119 こういうこと言う人とQ資料うんぬん言ってる人が同じIDだったのがほんとに怖い・・・
>>134 マルチエンディングのエヴァゲー作ってくれりゃいいよw
>>127 こいつ最高に馬鹿ww否定するにも根拠を示すのが当たり前
>>133 新劇ってチルドレンなんて言ってたっけ?
139 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 18:56:59.74 ID:lUAMS6Jc
>>121 ヒロイン級はないね
最後はアスカのかわりに惨死してくれれば、代役としてパーフェクトw
俺は庵野がキュウリのQちゃんが好きだったのでQにしたと思います!
>>131 いやそんなに説得力のある根拠があるなら説明すればいいだけなのに
なんでそうお茶を濁したがるのん
エヴァはガンダムと違ってロボットプロレスじゃないから
ガンダムみたいなロボット物にはならんでしょ。
>>138 子供たち、とは言っているが、旧作の○○チルドレンという用語は使われてないな。
パラレルワールド、ループとかは絶対劇中じゃはっきり言わないと思うなぁ
レベルの低過ぎる話は無視した方がいい。グダグダになるだけだ。
146 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 18:59:42.85 ID:lUAMS6Jc
>>133 綾波は14歳として作られて、ずっと14歳だし何が不自然なのかわからない
第一の少年、第二の少女に変わってるよな。チルドレンは浸かってない
>>144 カヲルの反復練習とかループっぽい台詞って
単なる釣りのような気がするんだw
>>143 ここを変えたのって、何か意味あるんかなぁ。名前変更と同じか?
>>130 お前、Q資料=マリ同僚=ニアサーおかしい 君だったのか!
憧れてました!
>>143 やっぱそうだよな
結局の所、序から続くそういう謎じゃね?って言われてた事はほとんどわからないままここまで来て
次回の展開もほとんど当たった試しないし
結局考察スレとは何だったのか状態になってる気がするw
面白いから良いんだけどねw
>>143 まぁ、その辺は言葉のアヤって事で・・・サードの子供ってーんだから、
ナンバリングが在るのは間違いないと思うけどね。 マリちゃんは0番目の子なんですかね?w
>>147 第一の少年 って、出たっけ?
>>144 カヲル君はデビルマンのルシファーと違って解りやすく解説してくれないもんな。
シンジ君も不動明の様な納得する答えを教えてあげなよといつも思う
Q資料の人はたまたまQ資料ってものを知ってこれだと思い
自分の説を固定化させたいだけだから相手にするな
>>149 なんでチャイルドじゃなくてチルドレンなんだよって
散々突っ込まれたからだったりしてなw
今回のナンバリングの呼び方は第一の少女や第三の少年って言う呼び方になったな
>>137 根拠がないものに、どうやって否定根拠だすの?
あと知的に否定するんじゃなかったの?
「こいつ最高に馬鹿ww」って、どうしちゃったの?
>>148 釣りじゃなくて世界が同じ事を繰り返してるって意味なだけ
月→魂生誕→肉体死→魂回帰→月→…
>>102 人間関係には不器用って設定があったはずだから
息子にも怖くて面と向かい合えない
そこからひずみが生じただけで
意図的にどうしてるわけでもない
>>143 第一の少女、第二の少女、第三の少年って言葉はいっぱい出てきますよ
>>153 というか、劇中でカヲル君がループしてるとか言ったら作品の質が落ちるからだと思う
まどかとかと違って20年近く支持されてきたアニメで実はループしてました〜ってそれは寒いだろ
匂わせるのが一番良いと思う
>>160 〇〇チルドレンとは言わないね、って話だよ。
庵野の気分という可能性はそれなりにあるが。
163 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 19:04:28.41 ID:lUAMS6Jc
>>152 じゃあ逆にマリは何番目なのよ?
綾波が1人目の適格者、アスカが2人目、シンジが3人目・・・となってるけど、マリがシンジより後にエヴァに関わったとは到底思えない
>>141 日本語読める?個人的には感想は似てる設定もあるしシン公開されなきゃ分からんと言ってるの
全否定も全肯定もしてないってスタンスな訳、確定と言い切れる材料が無いから
類似点を知りたいなら自分で調べるなりなんなり知ろよ
説得力ある根拠ってお前の妄想?wwwお前が極論厨だってのは分かったから臭いし俺にレス向けるなよ
ポカ波って「REI-02」だから2番目だろうけど、初代綾波はどこいったんだろう?
これも旧作と違って出てきてないよね?
>>146 言っておくけど、お前の脳内設定は根拠には一切ならないからな?
>>159 漫画版じゃユイの愛情を一身に受けるシンジに嫉妬してた
ってゲロちゃってますけどねw
前スレでゼーレをラスボスって言ってたけど
あれって味方じゃなかったの?敵なんだ
>>162 まぁ、呼称は話の本質では無いからねぇ・・・持ち出して話題を呼んで申し訳は無かったが>チルドレン
一昨日の夜、この場に立ち会えて嬉しいとかホザいてたやつクッソうけるwwwww
>>118 つづき
映像からは、上空には何もない状態からバーッと輪が出現してるので、
やはり2度目の輪は初号機のいた場所とは別だ。
2つの輪の位置関係が謎として残った。
>>163 逆に、じゃなくて何番目だよ?言ってみろ。
>マリがシンジより後にエヴァに関わったとは到底思えない
そう言うのは考察じゃなくて、妄想ってーんじゃねぇの?
>>164 結局そうやって理由はいわずに相手に調べさせようとするだけじゃんか
どうでもよさそうなフリして後半ずいぶん香ばしいレスだなw
4回目観てきた
フォースが止まってヴンダーが最後に飛び去るところで
水平線あたりの遠くの雲海のなかに雲の柱(尖塔?)が
等間隔で3つか4つ立ってたんだけど何かとても気になった
たぶんまだ出てないと思うんだけど誰か見た?
それにしてもここ数日Q資料にやたらと噛み付く奴がいるなwww
資料の中にMarkまで出て来てしまって、何か焦ってるの?ww
現段階じゃ似てるところもあるねー位なのに
兼務なんだから当然だ
えーーーーーーーー
マジィエーーーーーーーーーー
3回目と4回目見てきた。さすがに3回目だとセリフやシーンの細部も分かってきて
めちゃ楽しめたわw タラコちゃん大好き、SEXしてぇ
>>167 漫画版は、他と違うことやろうとして
いろいろ設定継ぎ足されているからねw
>>168 旧作では
ゼーレ「みんな溶けて一つになれば悲しみも憎しみもなくなって最高だろ!」
ゲンドウ「人類とかどうでもいいから俺の嫁に合わせろ!」
冬月「ユイ君のためを思ってゲンドウに従うか・・・」
その他ネルフ職員「なんか使徒が襲ってきて負けると人類滅亡するらしいから戦おう!」
日本政府&戦自「使徒も全滅したしこれで一安心・・・え?ネルフが実は人類補完計画とかとんでもない計画でみんな溶かす気なの?許せん!ぶっ殺す!」
Qは序や破と比べるとスルメ度が高いな。
185 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 19:10:11.70 ID:lUAMS6Jc
>>163 呼び名は4番目だよ
けどシンジより後に見つかった適格者が、色んな目的を持ってしかもエヴァを自在に乗りこなすのは不自然すぎる
以前からネルフ関係者やゼーレと何らかの繋がりはあったと考えるのが自然
初めて観てきた
ミサトさんがシンジに冷たくあたっていたのはやっぱ周りの目があったから?
トウジの名前の制服だけが出てくるって嫌だな
187 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 19:11:19.21 ID:KN65XTxP
>>169 いや、妄想屋さんの設定では既に乗っているハズなんだけどね、レイより前にw
言い訳するのなら、マルドゥックに選ばれた順番が、とはなるけどねw
>>185 そんな事言ったら、綾波より乗りこなすアスカは何なんだよ?w
>>179 いやここまでアルファベットのQ以外に似てるところとかいっこも出てないけど
>>175 なんだこのゆとり
理由=全否定も全肯定も出来ないよ。だって確証がないもの
類似点知りたいなら自分で調べろよ
結論=過去スレも浅れないならROMってろ
それとも何か?どっち付かずの人間に対してもQ資料を全否定してほしいわけ?
お前のレスからそう受け取れるけど
>>163 マリが昔から試験的にLCLに浸かってるっていうのが君の主張だよね?
ということは必然的にレイより前のナンバリングじゃなければならないよね?
マリは0番目? おかしいと思わない?
>>187 ただし最終的に物語を放棄した旧作と違って
いまのところ先に希望も持てそうな感じだな。
>>189 当初は公式から新キャラはちょこっと後押しする程度の役目で物語に深く関りません
みたいな話だったのに
破が公開された後はバリバリのキーキャラじゃねーかって感想がスレに溢れかえってたのは覚えてる
>>182 なんだろう、なんかマリのセリフがいちいち恥ずかしい
SSにオリジナルキャラ放り込んだあの感覚。いや、公式なんだけども
いやマリが今のふざけたキャラでよかった
>>186 周りの目もあるだろうし、14年経って状況が変わりすぎてシンジのことだけに関わってられないのもあるだろうし、
今更どういう言葉をかけるべきなのかわからないというのもあるだろうし、まあ色々あるんだろう。
とりあえず、ミサトにとってのシンジは破で家を出て行って、いつの間にか初号機に乗ったまま帰ってこなかった子、
であることは忘れない方が良いと思うんだ。
>>190 お前の中ではそうなんだろよお前の中だけではな
前スレで質問したんだが、誰も気にしてくれないので自分で調べてみた。
テスト用スーツへの着替えのシーンも含めて、アスカ一度もヘッドセット
外してないね。
最初から角生えてたってことないの? これ。
ガッテンしょうちの助
>>196 >>182のは決定稿じゃないしね。マリは相当な難産だったというのはスタッフ皆が口を揃えて言ってる。
>>146 ねえねえ、その「綾波は14歳として作られた」って設定を詳しく検証してみたい。
どこで出てきたか教えてくれない?
>>199 旧劇でもヘアピン代わりにほぼ常時つけてるからなんとも
204 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 19:15:18.95 ID:lUAMS6Jc
>>188 綾波より乗りこなす?
綾波は0号機でも、無視すれば初号機でも乗れるのに?(度々失敗してるが)
>>195 最初はGアーマーがコアブースターに
変わる程度の変化だと思ってたなあw
カヲルはシンジの、マリはアスカのファティマって感じだったな
いや、俺の主観だけど
戦闘の導き手みたいな感じで
似てる似てるいうくせにどこが似てるか全く言わないとか
話のしようがないわw
>>201 いやほんとによかった
よくやった、よくやったぞスタッフえらいぞ庵野
アスカはインターフェイスヘッドセットは気に入ってておしゃれでつけてんじゃろ
せっかくバラルとかガフとかの検証が始まりそうだったのに
Q資料のやつ何なの?荒らしじゃねーか
>>199 アスカは昔からあれをアクセサリー代わりにしてた
制服の時も普通に付けてたし
212 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 19:17:07.68 ID:lUAMS6Jc
>>194 この先の希望は、今のところ旧劇ラストシーンしか思い浮かばない・・・w
>>201 決定稿じゃなくても大まかな方向は一緒だろw
どこまで徹底してヘッドセットつけてるかっていうと
マグマダイバーのプールとか温泉とかでも余裕でつけてるレベル
あんた髪の毛洗う気あるんすか
>>204 機体の話はしてませんけど。
シンジより後に乗ったマリの方が乗りこなすのがおかしい、
ってーんなら、綾波よりも乗りこなすアスカもおかしいんじゃないの?
機体の話をするんだったらシンちゃん、2号機に乗った事在ったっけ?w
217 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 19:18:18.37 ID:m2T2pOlV
カヲルくん、ヘッドセットつけてなかったな
ちょっと残念
確かにカブの扉とバラルの扉の話ししてたのになんでQ資料ぶっこんできたw
カプ厨の扉とパラレル厨の扉
あぶねーあぶねー
>>213 エヴァは展開に合わせて設定変えるから、その辺は必ずしも一緒とは言えない。
>>214 まあ単なるキャラ付けの意味もあるしなあw
岩鬼の葉っぱとかヒロシのメガネみたいなもんw
まあ一応エヴァパイロットだってことがプライドだったから
常に付けてるって設定だったと思ったけど。
レスをざっと見た限り否定してる奴よりID:lUAMS6Jcのほうがまともな考察してるな
綾波はシンクロも操作性も並やで
シンクロ率はシンジが、操作性はアスカが抜けてて
割りとそつなくこなすけど目立たないポジション
>>349 なるほどなー
確かにその意見にも一理あるわ
>>185 お前の存在が不自然www
まあおもしろいからいい!
ヴンターは何年頃からどのくらいで造られてるのかね
test
インターフェイスヘッドセットつけてないアスカはアスカじゃありません
Q資料の肯定は
>>49にしかないのに、必死にQ資料を否定してる奴はなんなの?
そいつのせいで他の議論ができないんだけど
>>226 ここで見るとあれだよな
綾波は割りと胸あってアスカはド貧乳だyおな
232 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 19:22:22.58 ID:KN65XTxP
>>211 あのヘッドセットをはずさないのはエヴァパイロットが惣流の方のアスカにとっての存在意義の全て
だからだろうな
>>49とか言ってること支離滅裂じゃねーか
コピペかなんかか
>>231 14歳ならこれで良いんだよ!
まぁ・・・白人の血が入ってるのにしては発育が遅いとは思うがw
あれれー?
>>191へのレスまだですか?
Q資料って言葉が出てくると怒り狂ったかのように完全否定したいゆとりくん
>>211 いや、もちろんそれは知ってるけど、TVだと外してるシーンあったじゃん。
破ではわざわざ新しいヘッドセットに付け替えてるにも関わらず、意図的にか
付け替えるシーンも排除されてる。
あのコンテみちゃうと勘ぐらずにいられないよ。
>>4の
●時系列が違うよ派(時間は不可逆)
┣Q→序→破→シン だよ派
┗序→破→Q→序→破→シン 永劫回帰系だよ派 ←これってループじゃないの?
久しぶりに来たけどQ資料で確定したようだね
確信衝かれて火消しが暗躍しているようだが
>>202だけど
>>146のID:lUAMS6Jcさーん
「綾波は14歳として作られた」って設定を詳しく検証してみたいから
どこに出てきたのか教えてよー。ケチケチしないでさー。
レス待ってるからね♪
>>36 碇ィ!
こぼれた水は、また汲めば良い・・・
>>230 そう必死過ぎるんだってwwww完全否定できないもんは考察要素があるのに
Q資料って言葉にここ数日過敏に反応してるキチガイがいる
>>230 いや肯定のレスもちらほらあるし
>>25あたりでその話しだしたのも肯定したい奴だろ
なに無理やり否定派を悪者にしようとしてんの?気持ち悪いわ
>>204 新劇でレイが初号機に乗ったことあったっけ?
245 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 19:25:25.70 ID:KN65XTxP
>>234 アスカは17歳になると白人の血が覚醒するから
庵野震えてる〜wwwwwwwwww
>>199 スケプラに着替えるとき外しているカットあっただろ
>>226 よせてあげてのBカップは伊達じゃないな…
プラグスーツは胸の装甲がそうとう厚いんだな
今日1000円の日なんだな。今からちょっと見てくるかな。雨降らなきゃいいんだけどな。
なんか新しい発見あるかな
>>243 >>25のレスのどの辺が否定派を悪者にしてんの?www
思うんだけどなー ←これのどこが悪者にしてんだ?そろそろ病院行った方がいいよお前
>>182 これは制作陣gjと言わざるを得ない
このマリだったら好きになれなかったかも
>>245 エヴァの呪縛で生涯を貧乳で過ごす事を強いられるアスカ姫w
253 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 19:27:47.16 ID:lUAMS6Jc
>>233 考察としてQ資料をあげることに何の問題もないと思うのだけど・・・
Qの話がQ資料だって決定づける物は何1つないし、実際可能性は薄いだろうけど、
新劇を作った時点で多少意識はしてたんじゃね?位の予想の意見が出てもおかしくないんじゃないかな?
色んな考察しつつ展開を楽しむスレで、証拠は?しか言わないのよりよっぽどいいと思う
エヴァで証拠なんてほどんど何も無いんだし
ループしてる証拠なんてどこにもないけど、カヲルの発言から予想したり、
マリは謎のキャラだから○○○のキャラと関わってるかも?って考察をする場なのに、
証拠がないから議論にすら値しないってのも、なんだかなぁ・・・
見た目が14歳だからいいのかもしれんけど
28歳って考えるとアスカの髪形って結構痛いよね
(´・ω・`)
sage自演乙と言いながらID出してる奴が自演してる気がする私
>>183 見事なまでに偉い人の意見がバラバラなんだなw
>>230 Q資料を否定したいんじゃなくて
ID:lUAMS6Jcみたいな脳内設定を根拠に自説を展開する奴を
否定したいんだろ
>>223 器用貧乏だけどチームに1人は欲しいタイプだな
262 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 19:29:17.34 ID:lUAMS6Jc
>>239 お前はまずQだけではなく、他のエヴァシリーズと設定を見直してきたほうがいい
>>253 少なくともループ説はカヲルの発言等を論拠に上げてる
だがQ資料説は劇中内の具体的な描写をさしてどうこういってないので否定派が吠える
本を書いてる時 台詞で「これでいくかニャ」とか
書いてて自分自身を悲しく思わないんだろうか?
>>261 器用貧乏というか、三人集まれば一人は必ずそういう奴いるわな
>>265 悲しく思うくらいならアニメなんて作ってなかろう
>>260 考察スレで何言ってんのこいつ
んじゃ君はQ資料は否定しないって事ね、関係性はあるかもしれないって認めた訳だね
>>250 >>49しか肯定レスがないのにQ資料否定のレスがうざいみたいな話にもっていこうとしてるから
他にいくつもあるしそもそもQ資料の話を最初にしだしたのが
>>25あたりの肯定レスだっつったんだよ
>>262 「綾波が14歳として作られた」 なんて設定、俺も聞いた事無いけどな。
ナヲコに首絞め食らった綾波は何だったん?アレw
>>261 シンジ(アタッカー兼指揮)と綾波(サポーター)のコンビは最強だぜ
>>146のID:lUAMS6Jcさーん
「綾波は14歳として作られた」って設定を詳しく検証してみたいから
どこに出てきたのか教えてよー。ケチケチしないでさー。
レス待ってるからね♪
サントラ(正確にはサントラじゃないけど)の楽曲名の話題って
例の「Qui veut faire l’ange fait la bete.」ぐらいしか出てないのかな?
(訳は「天使になろうとすれば、人は獣に成り下がる」、だっけ?)
なんでこの時間はいつも話がループしてんのw
>>274 カインは大器晩成型だろ!いい加減にしろ!
このスレッドで教えてもらって映画観たらかなり楽しめたよ。ありがとう
1回目観た時は何が何やらさっぱり解らなかったから。
俺の地元来週いっぱいで上映されなくなるからあと数回観に行くか。
>>270 完全肯定出来ないもんを完全否定してるお前はウザがられて当然
考察のなんたるかを分かってないから嫌われるんだよ
283 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 19:34:14.01 ID:lUAMS6Jc
>>272 エヴァのパイロットは14歳って設定があったんだよ
呪縛で年とらないのもそのせいかもしれん
>>263 制作段階のマリは「頭がいいふりしてる人」に見える
今のマリは「本当に頭がキレる人」に見える
ごめん、分かりにくいねw
>>269 考察って、根拠(映像とか公式資料)があって、そこから検証する作業なわけ
君の脳内設定を披露して、それをスレ住人に検証してもらえると思ってるの?
あ、これもカラーの工作員が火消ししてるだけの書き込みだからー!めんごめんごー^^
>>279 短髪になっちゃったから余計にアスカっぽさが減るんだよな・・・
>>283 それは今回出てきた設定な。
綾波が14歳として作られた の、設定の根拠には成りませんけど。
初登場はガキですよ?ナヲコに首絞められたガキ <綾波
ID:lUAMS6Jcは変なことも言ってるが否定しかしない厨房よりは100万倍マシ
>>283 「エヴァのパイロットは14歳」ってことと
「エヴァのパイロットは14歳として作られた」ってことは
全然意味が違うじゃねーか
頭大丈夫か?
>>262のID:lUAMS6Jcさーん
「綾波は14歳として作られた」って設定を詳しく検証してみたいから
旧シリーズも含めてどこに出てきたのか教てよー。ケチケチしないでさー。
「お前はまず〜」なんてごまかさないでさー^^
レス待ってるからね♪
いいぞ、もっとやれ
今日の祭り会場はここですか
序破とQが繋がないのはお互いを参考にしておらず書かれた時代が違うから
しかし元の資料(シンジの世界)は同じなので類似は多い
シンジ福音を肉付けし複数シリーズ刊行している著者はカヲル
だからカヲルだけは全福音の記憶を維持し
キャストで石田だけが庵野からあらすじを事前に聞いている(インタ)
なぜなら新劇シンジ福音の語り部たる著者はカヲルだから
馬鹿すぎてもうね
マリちゃん、加齢抑制ドリンクみたいの
いっぱい飲んでたな おっぱいは育ってたが
14歳、つまり中学二年生が長いという
絶望先生における中二サマータイムが実現されるのがエヴァパイロットですね
絶望した!
もうやだこの流れ
>>287 ガキも1人だけいたかもしれんが、池みたいのにパイロットとして作られた綾波がいっぱい浮いてるシーンがあったろ
それと今回出てきた設定じゃなくて、初期版からパイロットは14歳な
なんで初号機でもない13号機でフォースインパクト起こったの?
冒頭でヴンダーが氏と殲滅してたのは初号機おかげってのはわかるが
これだけはわからん
>>283のID:lUAMS6Jc
君がいうTV版ではチビ波出てきたよねー?
他に「14歳として作られた」っていう設定がどこかに出てくるんでしょー?
おしえてよー^^
久々に来たけどループで確定したようだね
----- その”quickening”には「胎動」とかいろんな意味があるようですね。
庵野 「ええ。よく、これはウルトラQからですか? と聞かれますが
僕はウルトラQにはあまり興味はないんです。本放送時、小さすぎて
よく分からなかったし怖すぎました。僕の中ではQといえば
ベルトクイズQ&QのQです」
>>301 インパクト起こせるのは別に初号機に限らんし
ディックは三部作の三作目「ティモシー・アーチャーの転生」においてQ資料は「死海文書」、
およびサドク派文書に含まれているという見解を示している。
そして三部作の第二部は「聖なる侵入」、つまり「神が外宇宙から侵入し、人間の子として
受胎するが、ベリアルが支配する地球においては悪魔として扱われてしまう」話なんだよね〜
今日3回目見てきた。
上映後の反応が初見組かそうでないかで
くっきり分かれるなw
2回目らしいJKがカヲル君が死ぬシーンで
目を逸らしていた。
荒れてんな
プレーガールQのQやで
マリは、ひし美ゆり子のオマージュ
はみペニ
312 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 19:41:52.30 ID:lUAMS6Jc
証拠証拠うるせー馬鹿がいるけど、14歳が乗れるエヴァなのに、
わざわざ20歳とか10歳とかの設定でレイを作らないでしょ
生まれてからは0歳のレイもいるかもしれないが、パイロット用に14歳設定にしているって
いっこ隣に一人で来てた40歳くらいの女性が
カヲルきゅん脂肪のとこで、グスグス音たてて泣いとったわw
>>294 その説によると、新劇全部が旧劇と違うってことになるよね?
破とQが繋がってない論拠にはならない。
そして何より「なぜなら新劇シンジ福音の語り部たる著者はカヲルだから」
どこにそんなこと書いてあるんだよwwww
>>299 本当にカヲルとマリ厨は手に負えないw
>>300 年を取らない っつーのが、今回出てきた設定、な。
パイロッツが14歳なんてーのは話しなくても判るだろうが・・・
で、綾波の為のパーツなんだから、綾波と年齢が釣り合ってるのは当然だろ?
アレを以って14歳として作られた、も厳しいぞw
ガキが1人だけだったのか?何て、描写が無いんだから誰にも分からんからなw
あのパーツ郡も、レイと共に年を重ねている、というのが普通の見方かな。
>>301 おそらく
第13号機はリリス分身→第12使徒食って生命の実獲得→知恵+生命=神
あたりか
てかね旧劇の設定は捨てた方がいいよw
>>314 ゼーレによる人類補完計画はmark6主導、それ以前のエヴァは単なる前座、ってのは破で言われてるし。
そして今回、13号機でインパクトを起こすことが出来た。
逆に「初号機でなくてはいけない」ってのはいわれてないよ。初号機を使うのはそこにユイがいるから、っていうゲンドウの都合っしょ。
> 序破とQが繋がないのはお互いを参考にしておらず書かれた時代が違うから
> しかし元の資料(シンジの世界)は同じなので類似は多い
> シンジ福音を肉付けし複数シリーズ刊行している著者はカヲル
> だからカヲルだけは全福音の記憶を維持し
> キャストで石田だけが庵野からあらすじを事前に聞いている(インタ)
> なぜなら新劇シンジ福音の語り部たる著者はカヲルだから
なんでこんな仮定増やしまくって複雑にしてんの?
序破とQが繋がらないのはパラレル設定だから
その中で唯一カヲルだけがパラレルワールドを行き来している
でいいじゃんw
俺は元ネタを探って、そこから推理するのも好きなんで、一時期Q資料をネタに
考察したが、もうネタとしてはもう賞味期限切れだろう。
1資料としては価値あるが、それ以上のものではない。
カヲル君が死ぬシーンコマ送りにしたいな
こうブワッと光って球状に角度がついてて嫌だったわ
Q資料のQって、あると仮定している資料だけど見つかってないから
「?」の「Question」って意味で「Q」なんだよね。エヴァQと関係あるとは思えん
ご飯の時間になったら静かになったな
>>312 お前は結局自分の言ったことも否定してるんだなw
ID;lUAMS6Jcさんはほんと困ったちゃんだなー^^ かわいいけどw
>>312 ひっそりと逃げるなよw 見逃す所だったぜw
新劇序でカヲルが起きたのは9個並んだ棺のうちの四つ目
カヲルの魂が9つあって今まで3つ使われたとすると
一つ目 ? カヲル死亡
二つ目 TVシリーズ カヲル死亡
三つ目 新劇Qの世界 カヲル死亡
四つ目 新劇序、破の世界 ←今ここ
うちの猫にもQ見せてやりてえなぁ
ペットOKの映画館って無いですか?
いいな、お母さんがご飯作って待ってるんだろな
シンジもそういう日々に辿り着けるといいね
マリは加持とミサトの子供
>>326 カヲルくん死ぬ時にちょっと膨張してなかった?
後から出てきた黒波もたぶん14歳だし、綾波は14歳って設定は間違ってはいないと思う
LILIN+?の意味は分かった人いる?
>>336 今の綾波が14歳 という設定に疑義を挟んでる奴が居たか?
カヲルが「やり直し」前の出来事を知っている理由
1/使徒だから。あるいは、アダムだから。庵野は説明などしない。
2/カヲルが最期に仄めかした通り
「魂が失われても、意志の力は世界に残る」という摂理がある。
つまり、やり直し以前の思念みたいなものが
redo後の世界になんらかの形で存続しており、
カヲルはそれに触れることでredo以前の記憶を得た。
ときおり現れる制服綾波幽霊も、前の歴史の綾波の残留思念。
>>336 そりゃ序破の時点でみんな14歳だろw
だけど最初から14歳として綾波が作られたなんて初耳だったw
342 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 19:52:46.55 ID:lUAMS6Jc
>>339 3/腐女子へのファンサービスでよりミステリアスにってのも否定できないなw
シンジのスーツの背中はアルファαだったけど
カヲルのスーツの背中が何なのか分からなかった
オメガだろうと思ったんだが記号がΩじゃなかったような
345 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 19:54:36.45 ID:lUAMS6Jc
>>341 お前はレイが年々もかけて成長して今の姿になったと思ってるのか?
死んだらすぐに次の14歳のレイが出てくるだろ
正直、初鑑賞時はふざけんなって思ったけど
Qはカヲル視点を想像しながらであれば楽しめることがわかった。
Qの主人公はカヲルくんだわ。
しかし初視聴時にカヲルの思考を推し量ることは不可能なんだよね
ちょくちょく出てくる制服綾波の幻は何だろうな。
ミトコンドリアイブみたいな感じがする。
さて、ID:lUAMS6Jcがご飯に行ったところで
黒波オリジナル論争に決着つけようぜ!
>>7によるならば、俺はやっぱり
オリジナル=ポカ波だと思うぜ!
腐女子はハゲ日向とヒゲ青葉で妄想したりするんだろうかね?
さらに新キャラのハゲオヤジや若い衆らで…使徒より恐ろしいな
序・Qに登場している「制服綾波の幻」はなんなのか?
新劇の世界が「やり直された世界」だとすると、
以下のカヲルの台詞で仮説が立つ。
「魂が消えても、願いと呪いはこの世界に残る。
意思は、情報として世界を伝い、変えて行く」
redo前の世界における綾波の意思や願いが、
残留思念としてredo後の世界を漂っているのではなかろうか?
>>347 カヲルはTV版に比べて物凄くわかりやすいキャラになってたと思うが
地縛霊って「魂が消えても、願いと呪いはこの世界に残る」ってことかい
358 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 19:58:43.28 ID:cQbRY1HC
なんで今更、綾波が14歳なんて話が出てるんだ?
綾波シリーズとして大量生産されているのは新劇でも一緒だろ?
>>7 昨日見て来たけど
>マリとユイが同世代なのは写真で明らか
これは無いと思う。メガネのフレームが赤だって点しか共通項無い全くの別人じゃん
髪も茶色いしどっちかつうとアスカ似
だいたいこれ主張してる人って若返ってるのはどう説明つけるんだ?
今さっき見てきて混乱してるんだけど冬月の見せた写真にマリっぽいのも写ってたってこと?
どこかで確認できない?
ユイ意外に目に留まらなかった、
>>348 一回しか現れてなくね?
ポカレイだったらどうするんだろうとずっと考えてたHレイのただの幻想
ポカレイは世界に溶けて幽霊みたいになっちゃった
実はHレイはポカレイの魂が入ってるんだけどシンジみたいに記憶消されてるでふとした事で以前の記憶が蘇る
ポカレイは初号機と同化して神様みたいになっちゃったが初号機動けないからそっと見守ってる
362 :
神の見る夢:2012/12/01(土) 19:59:56.13 ID:???
>>351 ポカ波が、綾波タイプの初期ロットNo.1かはわからないが、脈絡から見てユイよりはあると思う
>>358 アスカは黒波を見て「初期ロット」みたいな言い方してたし、
14歳ver.じゃない綾波もいるんじゃね?
俺はあの写真見て普通にアスカの母ちゃんも写ってるなくらいに思ってたが
最近あんまり写真=マリって言ってる人いないね
点火に使った槍=カシウスと同じように、都市伝説ぽいね
>>353 結局旧作の最初に現れたレイの幻想もずーと謎のままだったし
序のレイの幻は排除していいんじゃないか?
368 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:00:45.66 ID:eTV5LlNB
綾波は成長ごとに記録採ってあるから複製はできる
14歳まで成長すれば14歳までは複製可能
15歳以上は無理。必要ないけど
369 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:01:00.52 ID:cQbRY1HC
>>359 それを主張いているのは俺ではないが、
曰く、マリの母親orアスカの母親、ってことらしい
370 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:01:27.52 ID:lUAMS6Jc
>>353 実はアニメ版で既に残留意思と思われる綾波は出てきていたりする
更に25話ではシンジの周りの(残留意思)キャラが「これはあなたが望んだ世界あなたがつくった世界なのよ」等の
既にこれはシンジがループさせてる世界のような発言もしている
オレはカオル君がちっちゃいラミエルに殺されたのはパチンコでカオル君がラミエル殺したことへのアンチテーゼだと思うな
そもそも貞本って描ける人間のパターンに限りがあるからなぁw
>>369 てことはマリとユイが同世代にはならないじゃんねw
>>361 う、黒波が記憶消去されたポカ波だとすると・・・
ものすごく切ないな・・・涙出てきそう・・
だから綾波レイの痕跡を探してたのか・・・
>>361 ポカ波だとしたら、序の最初に出てくる制服綾波ビジョンはなんだという話になる。
開始後一分くらいの、ミサト初登場より前のシーンに一瞬映って、シンジが目撃している。
>>370 それは「補完があなたの望んだ世界」ってことだろ。
TV版は内容的には旧劇と同じなんだし。
で、シンジは「やっぱりこれは望まないよ」って結論をだすのが旧作。
ヴェルゴ真っ二つかよ
ロー強いな
379 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:04:12.67 ID:cQbRY1HC
>>363 いや、多分、14歳以外の綾波シリーズはいるでしょ
実際、破の一番最後に出たQの予告映像でもチビ波は出ていたし
でも、それ以上に「14歳の綾波レイ」が大量生産されているのも事実(少なくても旧劇では)
>>373 ありゃエヴァの呪縛が実は14歳から成長しなくなるではなく
肉体が14歳になるって解釈で矛盾がなくなる
ミサトやリツコが乗らないのは単純にシンクロしないからだろうしな
まぁ、マリの正体くらいはシンで明かされるだろうからそれまで待とうぜ
>>366 メガネかけてるだけで同一人物だとはおもえないな
仮にそうだとしてもそんなとこに伏線張る意味があんのかって思うんだけど
>>359 俺そっち派じゃないが一応
若返りはアスカたちが人外になる過程同様
使徒やエヴァ関連の実験かなんかで若返ったのではって言われてる
アスカ14歳→エヴァ搭乗で年齢固定
ではなく
マリ?歳→エヴァ登場で「14歳に固定」
じゃないかとも
>>374 ネルフがサルベージしたけど、ゲンドウが兵器として邪魔な記憶を消去
だけどシンジに出会って、その記憶のフラッシュバックが・・・
安っぽいけど熱いな・・・
>>379 旧劇の設定を下敷きにして考察するのは止めた方が良いと思うけど、
それはともかく、「初期ロット」って言い回しなんだからいくらか数がいるんだろうなとは思う。
>>346 大文字のAに見えるんだけど、なんかちょっと
ひねた描き方してあって「A」と断定していいのか・・・
シンジがアルファならAでいいと思うんだけど
パンフに載ってるよ
386 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:05:56.07 ID:lUAMS6Jc
マリの言うオリジナルはポカ波だったとして、なんでポカ波は2番目みたいなコードついてたんだろう?
少なくとも最初に作られた綾波ではないね
そういや黒波の前に一瞬、制服のレイが現れるシーンで泡が立ち始めるけど
そのまま制服綾波が消えて黒波が泡に包まれるのは何らかの「改変」が行われたのでは?と思った
>>374 シンでシンジやアスカと一緒に行動してく内にHレイとしての自我が芽生えたけど
実はポカレイの記憶を蘇らせる事が可能だと判明して
Hレイかポカレイかどっちかをシンジ自身の選択で殺す事になる
なーんて展開になったらどうする?
>>370 ドグマを見下ろしてるのは残留思念かもしれないけど、第三新東京市に到着した日に見たのは
何なんだろうな。
390 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:07:14.12 ID:cQbRY1HC
>>373 別の可能性として、マリはカヲルに近い存在で歳をとらないというのもある
写真の「マリ」が老けて見えるのは当時の年代に合わせたファッションだからという見方もできる
例えば、昭和40年代の20歳女性の写真を見たら、きっと野暮ったくて老けて見えるだろう
それと同じという可能性も捨てきれない、というお話だよ
ポカ波=自爆
黒波=3人目
点火に使った槍=カシウス
よりは
写真のメガネ=マリ
のほうが微妙なところだと思う
394 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:09:15.63 ID:cQbRY1HC
>>384 初期ロットと言うからにはそれより進化した綾波シリーズが存在するんだろうね
パッチ当てたタイプとか、第2世代とかw
>>386 ぽかレイは完成品としての綾波レイ2体目とかじゃないの?
冬月が見せた生首は失敗作達でしょ?
1体目は実験用に使って2体目から実際に使用するのは
ロボットにせよ衛星にせよ別に不思議な事ではない
396 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:09:38.03 ID:kK3ZCLn5
シンジがトウジの名前が縫われてた
制服着てたけどわざわざ制服に
縫っとくもんかな?
BDになったら20分くらい追加補足がありそうな予感
399 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:10:24.54 ID:lUAMS6Jc
>>380 おー肉体が14歳になるってのは面白い見解だね
まあ年齢が同じじゃなくても、ユイやゲンドウとは以前からの知り合いであった可能性はあると思うけどね
アスカだって大卒だし、エヴァのパイロットやるくらいだからマリも幼い頃からエヴァに関わって、どこかでユイに会ってたりとかで
>>337 LILIN+エヴァ
シンジ+初号機=天使、神?
破の「やっと乗せてくれた」、「子供の都合に〜」発言、加持さんの「いきなり実戦」発言
マリは破の冒頭で初めてエヴァに乗ったと考えるのが妥当
写真の女性は明らかに顔つきが大人
>>351 まぁ、オリジナル=ユイ 何て言ってるのはマリ豚しか居ないからなぁ・・・
しかも筋書きが支離滅裂だし。
サクラがやってくれた
第一の世界 死海文書の世界 カヲル死亡
第二の世界 TVシリーズ、旧劇の世界 カヲル死亡
第三の世界 新劇Qの世界 カヲル死亡
第四の世界 新劇序、破の世界→シン
こうかな
405 :
神の見る夢:2012/12/01(土) 20:12:10.20 ID:???
>>396 あれは、ゲンドウのなんらかの思惑で黒波に縫わせたという説も出てる
>>401 それはマリは回りに正体隠してるから〜って散々言われてたろ
言っとくけど俺はマリの正体とかQ資料がどうのとかどうでも良い派だからな?
こういう推測も可能って言ってるだけで
>>395 あくまで俺の勝手な想像だが…
ドグマの地下にあったインフィニティのなりそこないのクビチョンパ、
その頭がシンジに見せた綾波ーズというのも面白いかも…
409 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:13:39.13 ID:lUAMS6Jc
>>389 既に物語のはじまりから残留意思を登場させてたのか・・・?
エヴァは繰り返しのストーリーで成長していくってのは、早い段階から名言してたし・・・
>>386 まぁ、TVの設定引き継いでるんだったら何にも違和感無いんだよなぁ・・・
>>401 まあそう考えるのが普通というか
あれを見ていて「マリは14歳じゃない!」って発想ができるのがすごい
エヴァヲタはまじで発想豊かだわw
413 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:14:53.09 ID:lUAMS6Jc
>>396 トウジのあの性格なら、自分の持ち物に名前書いたり縫ったりしそうな気がするw
>>412 エヴァオタは昔からそういう存在ですから
>>412 まぁ、普通に考えてQが14年後のこういう話になるだなんで大半の人は想像できなかったろうし
エヴァってそういうアニメだからw
417 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:16:33.33 ID:lUAMS6Jc
>>401 の割には操縦がうますぎる
マリのために作られたエヴァにやっと乗せてくれたって意味では?
あのシンクロ率が凄いシンジでさえ、最初の実践であんなことになってるんだし・・・
旧劇だと、
ちゃんと第1話レベルの判断力をもって活動できる綾波は同時に1人だけで
あとは水槽内でケラケラ笑うだけのお人形だったはず。
綾波シリーズなんてものを作ったとしても、
この設定のままでは使えないはずだ。
だから、オリジナルの綾波かどうかはともかく
黒波にもなんらかの魂が放り込まれているんじゃないかと
考えられなくもないかもしれないと考える人が居てもおかしくはないというかんがえが
>>412 旧世紀版で出てこなかったキャラなだけに
「こういうやつ」ってイメージがないから
それぞれ勝手に解釈してんだろうよ
>>417 シンクロ率はシンクロ率でしかないからねー
>>375 写真さえみたことがあんくても、これから始めて会うって人のイメージがふっと浮かぶ事はあるよ。あるんだよ。
5号機って第3使徒監視用に仮設で作られただけなんだよね
公式資料集に書いてある
>>408 >>410 人間サイズで生み出されて、クビチョンパで暴走して巨大化w
いや、辻褄合わせだけどなw
>>418 そこで「ガフの部屋は空っぽ」じゃなかったとしたら・・・?
>>417 というか5号機は機械制御もされててエヴァの中でもかなり癖が強いはずの機体なのに
初めて乗ったはずのマリがいきなりあんだけ戦えるとか
何故かそのマリが2号機のウラコードビーストモード知ってるとかおかしいって破の時から言われてたからな
まぁ、当時の一般的な考察ではマリはゼーレかどっかのスパイだとか
マリはカヲルやレイみたいな人外だとかそういう感じだった
今でもマリはヴィレの前進(国連か何かか?)のスパイとかって捉えることも可能
429 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:19:40.44 ID:lUAMS6Jc
>>404 カヲルの態度的には
死海文書の世界 カヲル死亡(シンジと会ってすらいない?)
新劇Qの世界 カヲル死亡(シンジと出会ってしまうことで、今後死海文書通りにいかなくなるキッカケ?)
TVシリーズ、旧劇の世界 カヲル死亡(自分が死ねば解決と思ってたけど間違ってた)
新劇序、破の世界→シン(新しいエンド?)
かもしれない
>>427 リツコがそんなこと言ってたな
1人しか魂入れられんかったって
ガフ=ガフガリオン
まあエヴァの呪縛とかあるし古い歌しってたり操縦うまかったりするし
実はすげー歳いっててますっていうのはあるかもしれないけど
あの写真がマリだっていうのにこだわるのはよくわからんな
別に似てないだろ
>>428 アスカも時計使徒戦が初陣だぜ?訓練は山ほどやってただろうが。
>>433 でもアスカは一度も初めて乗ったような発言してなかったからな
ビーストモード知ってるようなそぶりもなかったし
今日3回見てきた
得た物は何もない
天地真理ってユイ世代だとしても相当古いよな
438 :
神の見る夢:2012/12/01(土) 20:23:21.55 ID:???
>>418 カヲルいわく、魂の場所が違うらしいから
多分、ポカ波はどういった形かで生きていて、眠ったような状態になってる
黒波はその魂で遠隔操作みたいな状態ではないかな
記憶は失われたが魂は同じとなればポカ波を追うような言動も納得できる
>>422 旧型のプラグスーツはアスカ用だったから、マリには胸がキツかったんだな
>>435 楽しかったらそれでいいじゃない
というより楽しんで鑑賞することのほうが大事だよ
キャラクターはアニメの便宜上カタカナ表記だと思ってたんだが、
鈴原トウジて出ているってことは、あの世界ではみんな名はカタカナなのか
名前が作中で字で出てきたこと他に有った?
>>434 マリは今までシミュレータオンリーだったんでしょ。
ビーストに関しちゃ、知っていたか知らなかったかなんて全くわからない。
>>434 2号機には訓練でいっぱい乗ってたんでしょ
>>428 そういえば
「義手パーツは無理やりシンクロさせてる分パワーが足りない」って言ってたけど
他のエヴァに追ったことがあって本人の体感でそうなのか
そう聞いてたのかわからんし
マリの「初めてのエヴァ」が5号機かはぶっちゃけわからんな
可能性が0ではないってだけだが
ユイの写真に一緒に写ってるスマイル青年は誰なんだろうな
>>428 破でリツコが言っていた「エヴァは〜略〜純粋に人の願いを叶える、ただそれだけの為に」、
という台詞をそのまま使えば、マリの思い(気持ち)が強ければあれだけ戦えるかもよ?
にわかに残留思念が注目されてますな。
レイの残留思念+カヲルの意味深発言
少なくとも製作者はループや、輪廻、パラレルを想像させようとしているのは明白。
レイの残留思念を目の錯覚と言ってしまえば、それまで。
どっちともとれるように作ってるのがエヴァの世界の深さというものだ。
>>429 新劇Qの方がTVシリーズより先だと考えたほうがスッキリ行くか
TVシリーズにはマリが出ていないからTVシリーズの方が先だと思ってたけど
マリ=アスカの母親なら登場してたことになるしね
新劇序破の世界で死海文書を超えたのは旧劇のラストですごいことやったからでいいし
450 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:25:34.69 ID:lUAMS6Jc
>>428 ミサト等も知らない開発者しか知らないウラコード等を知ってるのは、
以前から何らかの形で初期の開発チームと接点があったという考察だったね
>>445 もっと素直に「データ上パワーが出ないのがわかってる」でよくね?
無理にマリの体感だとかそう解釈する必要無いと思うが。
エヴァは一応、あの世界の軍用兵器だよ。
なんで、シンジがフォースの予備トリガーになったの?
カヲルは使徒に覚醒してたから分かるけどさ
エヴァのパイロットなら誰でもなり得るの?
>>428 アスカも知っているけど、14歳の乙女にはあんな無様な格好は
したくなかったんだろ
>>428 まあ、シミュレーションによる戦闘訓練は繰り返してたみたいだしな
ガチのぶっつけ本番はシンジだけや
久しぶりにADDITIONのCDドラマ聞いたら腹筋崩壊した。
旧劇場版と同じような路線をとるような気がしてきた。ゲンドウなんか特に。
そもそも、新劇における人類補完計画ってなんだ?
>>452 いや、あくまでそういう可能性も否定できないって話よ
>>453 とりあえずシンジにはその資格があった。それ以上の事はわからんね。
>>450 ミサトやリツコは知っている様な感じだった。マヤは何となくそう言う秘密の使い方が有るよ
程度の情報が有った様な印象だな
461 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:27:46.74 ID:lUAMS6Jc
>>432 あの写真がマリ本人ってのは今ではほとんど誰も言わなくなったよね
外国にずっといた子供が昭和の歌ってのも引っかかるし、日本に住んでいた当時の歌までしか知らないとか
というかノリが昭和そのものw
>>458 否定できないけど、そういう穿った見方をしても得るもの無いからなぁ
>>438 綾波シリーズは「魂」がコピーされてるかもね
肉体としての綾波シリーズは単純にユイの肉体データのコピーだけど、
「魂」もユイの魂、若しくはリリスの魂のコピーが入っているとか…
コピーした魂は各個独立しているけど、深層部分でオリジナルと繋がっているとか…
>>443 りっちゃん達の反応からしてパイロットが知ってる事自体異例だろ
ミサトですら知らなかったし
更に凍結されてた2号機勝手に引っ張りだせたのもどこがどうやって手回ししたのかわかってないからな
>>444 だから、初めて実機に乗ったはずのマリがアスカと同等以上に戦えてる点はおかしいって言われてた
>>460 リツコも知らなそうだったけどな。 「恐らくプラグ深度はマイナス」
EUで魔改造したんだろ?
あんまり仲良く無さそうだったし、Mark6建造チームは何処から出てたんだか。
>>464 そもそも「同等以上」ってどっから出てきたんだ?
まさか、アスカはゼルエルにすぐやられたけど、マリは第十使徒相手に粘ってた、とか言わんよな?
別作品を比べてどうするんだ。
469 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:30:37.18 ID:lUAMS6Jc
>>443 そんな彼女が2号機までも自在に操れる理由とは?
新参にウラコードの機密教えるのも、知り得るのもやっぱ不自然
>>451 台詞が出たシーンはね
でも、エヴァが人の願いを叶える装置という位置づけなら、
初めての実戦でも思い通りに動かせるかもよ?
そう考えれば、初めて初号機に乗ったシンジがうまく動かせなかったのは、
状況が理解できずにビビリまくっていたから、という解釈も自然になるよ
てかニアサードから14年後なのかサードから後なのかどっちなの?
>>467 ゲンドウとくっついたような描写なし
むしろQの時も鍵のケース(?)持ってる
>>464 マリはEU所属だし、EUのパスコードが無ければ解除はできないと言う設定だったハズ。
NERV支部もそれなりに技術力があるんだろ、今回の世界では。
ブンダーだって、どうやって建造したもんだか。 の辺りに掛かりそうな気もする。
>>471 すまん言葉足らずだったサードから14年後なのか?ニアサードから14年後なのか?ってこと
>>466 ユーロが魔改造なんてするわけ無いだろ。
時田さんの仕事だよ
>>469 2号機は初号機とかと違って実戦目的で作られた軍用兵器だし、シミュレータにそのカリキュラムがあってもおかしくねーべ?
あとはアニメだし。
478 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:33:01.22 ID:JLElw8W/
>>453 第13号機はダブルエントリーでコアが2つある可能性がある。
カシウスやロンギヌスは使徒を制御する力がある。そのためカヲルは自ら
ロンギヌスを刺してフォースを止めようとしたが、コアが2つあって、シンジが
そこにエントリーしてたから止まらなかったのだと思う。
最後にシンジのエントリープラグが射出されて止まったことの説明もつく。
>>471 シンジが寝てから14年後でしょ
アスカがそう言ってるんだし
>>470 覚醒を経てそう言う装置、神的な存在化している、という状況説明じゃなかったか?
全文書き起こせばそう言う趣旨になった気がしたが。
>>470 それおかしいやろ
「碇君がもう・・・エヴァに乗らなくていいようにする・・・!」
はかなり強い願望だったろうに成就してへんやん
482 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:33:52.58 ID:lUAMS6Jc
>>448 否定しかしない人が大人しくなったから、色々考察できるようになったんじゃないw?
残留意思とか思念とかが具現化する描写は昔から多かったよなそういえば
>>477 何でそこまでして必死にマリは全然裏のないただのパイロットですよ〜
って主張したいのかわからないな・・・
明らかに何か過去があると解釈できる描写がいっぱいあるんだから
それをアニメだしって実も蓋もない事で否定する意味がわからない
破の予告って破とQの間の14年間の話なのかな?
だね
エヴァは実戦兵器とリツコも言ってるし
2号機は兵器として位置づけられていた
>>479 つまりニアサードからってことかサンクス
ていうか写真の女性がマリかどうかって話じゃなかったの?
そこは似てないしマリじゃないんじゃねーのってことでいんじゃないの
マリが実際どんくらい生きてるかって話になると
長く生きててもおかしくないねくらいのことしかわからない謎キャラだし
>>483 妄想なら別スレでやってもらいたいんだわ。
明日、4回めだけど何か見てきて欲しい物有る?
490 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:36:41.38 ID:lUAMS6Jc
>>453 シンジはこの世界を作ってる神だし・・・
>>483 マリの言動、行動を取り上げて「実はエヴァに乗った経験あり」とする意見は否定も出来るね、って話。
無論、やっぱ既に乗ったことがあるんだ、という意見を取ってくれてもかまわんよ。
ここはそういうことを考察するスレで、俺は乗ったこと無いよ派のスタンスを取ってるだけだから。
>>480 だって、あのコントローラーでエヴァを動かすなんて無理でしょw
やっぱり、本人の意思は重要なファクターだよ
ならば気持ちの強さが実戦に作用しても不思議は無い
>>481 そのポカ波さんの願いがシンクロ率00.0000%だと思うんですが?
なんか今日はノイズが多すぎて追ってくのがすごく疲れるな。
推測を既成事実みたいにして話すのはやめようぜ。
マリはユーロの秘蔵っ子。破の描写を見るに、加持とも親しく、スパイ的な役割を匂わせる。
それで全部説明がつくし、現状それ以上の話は考察じゃなく憶測になるだろう。
>>481 その綾波の願いに答えて初号機がシンジを拒絶して
シンクロ率0になったのかなとか解釈してたけど
まあ勝手に思ってただけだから上横レスだからスルーしてくれ
>>488 シミュレーターにあった〜とか
アニメだし演出でしょとかの方がよっぽど妄想な訳だが・・・
>>487 あのメガネのお陰で写真に移ってるユイ様の顔が全然印象に無いんだよな。
しかも、子連れかどうかすら意識にない
498 :
神の見る夢:2012/12/01(土) 20:37:53.60 ID:???
マリは、エヴァオタクだったんだよ
あらゆる手段を用いてエヴァを知ったしエヴァで戦いたくて仕方なかった
そしてQで専用機まであてがわれて楽しくて降りるのも忘れるほど嬉しい
気付いたら14年も経ってた
499 :
495:2012/12/01(土) 20:38:02.18 ID:???
って最後日本語でおkな文になっちまったよ
むしろユイにしか目がいかなかった
>>496 少なくともシミュレータはシンジが使ってることで、実在するのがわかっているんだが
>>496 マリがシミュレーターで使徒を倒した数がどっかにエントリープラグかどっかに記録されてなかったけ?
今日も見てきたが予告のラストで82号がジャンプした時、大地がATFで埋まってたよね。
あれマーク6みたいな自律型のエヴァ群なのかな?NERVにそんな余力があるとは思えないんだが…
ま、ガセ予告だとは覚悟してるけどさ。
>>502 そっからビーストモードに結びつけるのが妄想以外の何ものでもないだろw
見てきた
写真と「オリジナル」発言のアングルが似てるのが気になった
意識して作ってるように思う
ミスリードか?
マリ=写真は思ったほど見当違いな考えじゃないかもよ
>>505 EUから派遣で、スパイの加持とも親密なんだから、普通以上の事は知ってても不思議は無いかもね。
>>505 どこにそんな趣旨の発言があるんだよ?
俺が言ってるのは「初めて乗る」というマリの発言が本当であっても別に不都合はない、ということだけだ。
>>506 少なくともマリを匂わすようには描いてるよね
ミスリードくさいけど
いや俺は髪質とか顔立ちとかむしろアスカに似てたと思うけど
511 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:41:39.19 ID:lUAMS6Jc
>>481 初号機とシンクロできなかった理由が、初号機に残ったレイが関係していたり・・・
>>508 俺は
>>477の発言に対して突っ込んでる訳だが・・・
レス先が裏コードの話教えてくれよってなんてるから
ビーストモードの話だと解釈したけど
マリなんて唯のテコ入れキャラだろ
含みもたせてるだけでそんな大した意味合いないと思う
515 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:42:53.76 ID:lUAMS6Jc
>>484 色々言われてる
破とQの間とも言われてるし、NOT有り無しの違いの次回予告とも序の頃から言われてる
>>506 映画見て写真確認して帰ってきたところでちょうとタイムリーにその話してましたかw
すごいタイミングですなw
517 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:43:24.32 ID:kK3ZCLn5
取り敢えず。写真の女はメーテルと森雪が似ているのと同じで
意味があるようで全然ないって話じゃないか?
マリのゲンドウくん発言なんて、年取らない疑惑がなかったら、マリはゲンドウの愛人に違いないとか言い出す奴が出てきたんだろうな
>>516 他にも見てきたところあるよ
NOTの話とか
とりあえず飯食ってくるw
>>513 他の人物は背景描写が伊達じゃないからね。 新劇組みはああいうのにハマるんかねぇ・・・
ピンクメガネはマギが造った人造人間だという妄想を押す
いろいろ知ってるし発想がナオコ博士世代だとみれば矛盾しまいて…
「あんたなんていなくても変わりはいくらでもいるのよ…」
>>512 そもそもマリは新参でもなんでもねーべ。
そして新参でないことと実機のエヴァを動かした経験が無いことは矛盾しない。
マリの「やっと乗らせてくれた」とか、加持の「お前は問題児だからな」発言はむしろ、
早くからパイロットとして訓練されてきたけど、実機に乗るのは色んな都合で先延ばしになってた、という意味の発言に取れる。
妄想と考察を履き違えてる奴が根拠なく妄想を書き込み
それを根拠なしだから書くなと言うと
「否定厨乙ww否定する根拠を言え」と妄想厨をなじり
それにカッときたスレ住人が一斉に妄想厨を叩く
その中でも、根拠を提示した考察がそっと出されるが
みんな妄想厨を叩くのに必死なって、大事な考察が埋もれていく
そんなカオスなこのスレが大好きです(*'-')
>>518 個人的にはゲンドウのキール眼鏡と同じでわかりやすいミスリード
だと思うけど
あるいはそうだと見せかけて
実は裏の裏は表でしたーと本当に同一人物って可能性もあると思う
何にせよ答えはシンが公開されないことにはわからん
>>510 顔立ちは見る人の印象という事もあるだろうし、髪は染める事もできる
そういう風に考えれば、写真の女=マリという考え方も面白い
あくまで面白い、ということね
公式で回答が出ない限り決着が付かない話なんだから面白いだけで充分だと思うよ
>>521 伊達じゃないといっても、アスカとか殆ど新キャラだけどな。
>>519 むしろ、ゲンドウがマリの愛人。 裏コードは加持との情事で聞き出したのか。
マリビッチさすがだわw
>>506 写真てユイがシンジ抱いてあやしてるとこに軽く写りこんでる感じじゃなかったっけ
ミスリードっていうかこじつけ…
マリの伏線なんて回収しないよ、このまま突き進むまで
531 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:46:17.44 ID:lUAMS6Jc
>>501 カヲルくんは伝承者的なポジションで、神の記録を次に繋げる役目かと思ってた
世界を作ったのはカヲルなの?
えーーーーーーー!
マジィーーーーー!?
今回主要人物なのに実際に登場しない奴多すぎだろ
加持、トウジ、ケンスケ、ヒカリ、ポカ波
>>530 とりあえず爆死ENDでいいと思う。エヴァで死ねれば本望だろう、と。
だっちゅーの!
>>533 パンフに写ってるガスマスクが加持って説あったなw
538 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:48:14.44 ID:lUAMS6Jc
>>506 正解かどうかは別として、確実にそう思わせようとしてる演出だよねあれは
アングルまで一致しててわかりやすすぎるから、あえてミスリードな気もするけど、完全否定できる人が逆になんでって思う
ペンペン・・
メガネの真偽は置いておいて
仮にただのMOBキャラだったら
今頃、作画の人あせっているだろうなー
542 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:49:24.83 ID:lUAMS6Jc
>>507 14歳の子をスパイにするのはやりすぎでしょ
エヴァのパイロットって心がモロい人が多そうだし
マリは唯一大人の余裕が感じられるけど
>>541 綾波ともアスカとも被らないキャラ設定 で作ったMOBだよなぁ、アレ
何でストーリーに割り込ませようとするんだかな? ホント、マリ豚は手に負えない
>>533 加持は別として後は重要というわけでもない。ポカ波なんて旧作には居なかったし
旧作の綾波も途中で庵野に存在を忘れられるくらいの存在だし
え?マリがいろんな事知ってるのは加持がマリの○○○にカプセルいれたのかなと思ったわw
>>543 この4人って実際のモデルがいたりすんのかな?
例えばカラーの社員とかさ。
>>538 アングルってどのマリのアングルを指しているんだろう・・・
そして「完全否定はおかしい」と言っておきながら
「確実にそう思わせようとしてる」発言できる人って・・・
>>543 ペンペンはヴンダークルーの一部に成ってるよ
>>541 それならDVD化で修正くるんじゃない?
もめた方が面白いからwwで放置するかもしれないがw
>>542 それはさすがに無理があるでしょ・・・
スパイって解釈も当然可能だよ
俺、破のマリの描写からしても何かあるって言い出した人ね?
現状わざわざどっちがどうって結論出せるのに必要十分な情報で描かれてないと思うぞ
>>546 いやぁ、トウジはまだわからんぞ?なんせわざわざ妹を出してきたぐらいだし
554 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:53:04.19 ID:lUAMS6Jc
>>529 あんな大事なシーンの写真に、わざとらしくうつってる人物が、全くの無関係の隣のオバさんだったらいやだけどなw
ブンダーのダミーシステムの中身がペンペン
マリに関しちゃ、思わせぶりな描写「だけ」するというエヴァお得意のパターンだと思うけどね
ヴンダークルーは新キャラのわりに空気だったな
その辺書いてるような時間もなかったんだろうけど
いつか空白の14年間描いたOVAでもコミックでも出してもらいてーもんだ
559 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:53:46.85 ID:lUAMS6Jc
>>534 アスカの身代わりのエヴァで惨死ENDな気がするよね
>>554 母親の写真 という事が重要であって、MOBに重要性は無いだろ? 本質を取り違えてる。
ペンペンはヴンダーのサブエンジンだよ
理解なんてものは概ね願望に基づくものだ
TVでゲンドウと冬月が写ってた写真の他のおっさんたちは
モブだったろ
>>558 シンジに何ともいえない視線を送るのと「チッ」でクルー達の物語上における役割はもう果たされてるしな。
まさしく、そういう空気を表現するためのキャラなんだから空気でいいのよ。
意味ないもんまでに理由つけてる奴多すぎんぞw
エヴァの男キャラなんてもともとモブじゃんw
>>562 俺は違うと思うけど
このスレ見てるとそういう風にしか考えられない人もいるんだなって思うよね
569 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:56:29.06 ID:lUAMS6Jc
>>546 けどね、シンジがまたみんなと会いたいって願うようになった理由として親友の存在があるから、
クラスメートはもっと出てきてもいいと思うの
アニメではトウジなんて凄い重要ポジションだったし
570 :
神の見る夢:2012/12/01(土) 20:56:31.40 ID:???
>>538 完全否定はしないが、なんか赤いメガネがいる、てだけでマリ本人認定しちゃうのが繰り返しこんなに出てくるのもどうなんかと
仮にそうだったとして、そこまでマリを掘り下げて重要人物扱いされても今更どうなんだ?それ面白いか?
みたいには思うがなあ
俺は写真を見た時の第一印象は「マリ」だと思ったな
前から何度か発言してるが、新劇でのトリックスターは案外マリなのかも?とも思う
572 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:57:21.52 ID:Gbon8Ib8
はっきり言ってヴィレのクルーって魅力無いよな
肉付けは設定資料で十分だよ
実際、シンジを恨んでるのってピンクだけだろ。黒いのとかは見ても居なかった
ミドリちゃんのこと悪く言うのやめてくれませんか
何か変なのがいて疲れた
明日戻ってきた時に考察のスレに戻ってることを期待するよ
お疲れさん
>>569 シンジがまた会いたい人の中に綾波は居なかったんだよな。ロン毛まで居たというのにさ
>>572 惨死した所で同情出来ないツラ構えの皆さんだよね、アレw
578 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:58:44.79 ID:lUAMS6Jc
>>557 思わせぶりな描写するだけのキャラってエヴァシリーズでいたっけ?
予想を遥かに裏切られる展開なら沢山あったけど・・・
>>569 旧作は旧作、新劇は新劇です。
それでも今回の名札の件を見るに、親友としての役割はまだ重要度高いのだろうと思う。
>>568 IDつけて必死に自説を押し付けたい奴もいるなw
581 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 20:59:28.95 ID:lUAMS6Jc
>>564 マヤはあのセリフがなかったら絶対に気がつかなかったw
突然だけど、冒頭のUS作戦って、もしかしてUltimate Soldier作戦ですか?
>>571 何度も同じ発言してるのはお前か。
いい加減にしろ。
>>578 ヒカリ、ケンスケ、トウジに毛が生えた程度の存在感でしょ?>マリ
>>575 おつかれー、ID出してる変な奴早く消えてくれないかなー;;
サクラちゃんがトウジの妹のくせに微妙な雰囲気出してきたのは
サードインパクトとかにトウジが巻き込まれちゃったからかな
マリ大好き派としては爆死しなければそれでいいです
588 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 21:01:25.48 ID:lUAMS6Jc
>>570 確かに考察スレでマリ認定しちゃう人も、別人って言い切る人もおかしいんだよ
これってミスリードかな?的な意見を書いていくスレなのに・・・
>>581 マヤの中の人はあの一言だけの為にスタジオ行ったのかな?スタジオ行っても
セリフすら無かった人も居たろうな
>>587 鳥葬されて、マリ豚共々ズタボロにされて欲しいわw
592 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 21:02:14.98 ID:lUAMS6Jc
>>576 あんなグロ波を見せられた直後じゃ・・・
>>586 むしろ初対面にしてはめっちゃ好意的だったと思うが
今エバQのカヲル君がひいてたピアノ曲にあわせて机をポロロロンと叩きまくってきたんだが
超楽しいわ やってみそ
新しい考察が浮かんできそう
カヲルのプラスー背中のAは付点八分音符に見えた。
キャラアンチはアンチスレでどうぞ
597 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 21:03:17.62 ID:lUAMS6Jc
>>580 お前みたいにID非表示で批判しかしないのは出てってくださいね
トウジ生きてたら今どうしてますとか話くらいしそうなもんだしなあ
>>599 死んだとも考えられるし、シンで登場を印象的にするためにあえて情報を出さなかった、とも考えられる。
>>593 たしかにヴィレクルーの中では割と好意的だったね
いやほらシンジの去り際のエヴァにだけは乗らんで下さいよとかあのへん
トウジが生きてたらまず今どうしてますとか話しそうなもんだし
13号機のプラグ、シンジがaでカヲルがAみたいだったけどなんでエーなのかね
カヲル見てじゃあシンジはBかと思ったらaでビックリした
つまり時田もまだ出てくる可能性は残されてるってことか!
みんなトウジトウジ言ってるけどホモぉ?
所見でワイワイ話すスレはどこ?
ID:lUAMS6Jcってなんなの?
スレの1/10くらいこいつの書き込みじゃん・・・
キモイから寝るわ
608 :
神の見る夢:2012/12/01(土) 21:07:31.89 ID:???
>>602 どっちもメイン(ではない)みたいな事でしょうねー
609 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 21:07:40.10 ID:lUAMS6Jc
>>604 ホモに媚びたアニメ・・・
マジレスすると、シンジには同性の親友が必要だと思うんだよ
カヲルは死んじゃうし
>>602 シンジのほうはアルファ小文字αじゃないのかな。カヲルがアルファ大文字A
>>24 最初から最後まで鑑賞後も
シンジ気分でいられるのはウゼェだろーがな
>>607が寝た途端、スレの勢いがストップ これは・・・
トウジのシャツの意味は?
てかシャツが出てくるとこと本積み上げは榎戸脚本っぽかったな
>>602 出芽酵母の性別じゃないかと言ってる人がいたよ。
絡まれたくないからみんなROMってんだろw
シンは2時間くらいは尺取って欲しい
んで、もうちょっと14年後のキャラを掘り下げてくれ
チュドーン!ドギャーン!完結
とか止めて
トウジがキーマンなような気がする
・ネルフにトウジの制服があること
・サクラがヴィレにいること
この2つを踏まえるとQの世界ではトウジもネルフ関係者だった可能性がある
だけど、破の世界ではトウジはネルフとは関わりがなかった
破とQがつながっている話だとするとこの矛盾点はどういうことなの?
>>615 ブレストで榎戸から出た案なんじゃない?
>>601 簡便してほしいわとか言ったのもサクラちゃんだっけ?
どっちにしろヴィレの中じゃ一番友好的だったな
妙に冷たいところもあったけどそんなに悪い印象は抱いてないイメージ
実は人生の甘いも酸っぱいも味わい尽くしててそれくらいの演技は屁でもない
サクラちゃんマジビッチ説だったら知らんw
>>618 14年後のキャラの掘り下げとか一番期待すべきではない所だろ。
優先順位的に一番下の部類だ。新劇エヴァは群像劇ではない。
トウジのシャツは同級生が今どうなってるか思い起こさせてシンジを不安にさせる演出だろう
実際どうなってるかは知らんけどいまんとこ死んでる可能性高いよね
>>621 勘弁して欲しいわ、ってのも間違いなく本心だろうからな。
でも人格批判に走るわけでもないし、ホンマええこやで。
サクラはトウジからシンジの事を散々聞かされてきたんだろうなw
だからシンジが全ての元凶と理解してはいても冷たくできないサクラ可愛いよサクラ
>>625 自分が入院する原因作ったのもシンジだけどなw
627 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 21:17:58.79 ID:lUAMS6Jc
>>619 おーそれも気になるね
色々矛盾点が多すぎるから、破とQは繋がってないって展開のほうが自然な流れな気がするけど、
あえてそう思わせてるだけなのかなやっぱり・・・?
庵野のことだから序破が逆に過去の出来事で、
現実は絶望でQがシンに繋がる本当の展開でしたーwとかまでやりかねないけど
とりあえず、とにかくシンジの幸せを願うよ。
629 :
神の見る夢:2012/12/01(土) 21:18:48.36 ID:???
>>622 実は俺もそう思う
Qの結末は見たいが、それは謎だらけでもかまわない
見たいのは破Bパートの結末
まあコテ通りです
630 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 21:18:59.70 ID:LPqon2+8
ループ説なんだけどさ、
海洋生物みんなで見に行った時
「セカンドインパクトまえの海」ってシンジくん言ってるよね??
だから最期にサードインパクトが起きてるはずの旧の次からのループってありえなくない??
>>623 あのゾクッとするような演出はウテナかと思った
サクラは自分が入院した経験からけがに苦しんでる人を助けたくて
ああいう医療担当に志願したんだろうな
>>619 >>この2つを踏まえるとQの世界ではトウジもネルフ関係者だった可能性がある
別に無いと思うが。
ヴィレはネルフスタッフだけでなく一般人も参加しているというのは作中で言われているし、
制服くらい回収したらいい。
>>619 14年間でいくらでも過程が考えられることを矛盾と言うのはやめろ。
今、tbsで赤い海
>>619 そんな事よりも関東で育ったはずのサクラちゃんが
関西弁を隠しきれてない方が謎だろ
637 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 21:20:56.82 ID:lUAMS6Jc
もしループしてるなら、数十億年かけてやっとまた今の状態をループしてると思う
完全一致じゃなくて、少しづつズレが生じてるみたいだけどね
>>636 方言って一度定着したら隠し切れないもんだよ。砕けた会話をするときは尚更。
サクラちゃんはシンで桜流しされるんですか?
>>619 いや〜どうだろ?
シャツにトウジと分かる名札って作為的じゃない?
中学生にもなってさ、あんな手縫いの名札なんてシャツに付けるか?
既出で突っ込まれてたところでは、劇中でトウジは常にジャージだった
なのにシャツっておかしくね?
ってのがあったし、俺もそう思うんだよね
ジャージが出てきて、襟のタグとかにペンで名前が書いてあったとか言うなら真実味がある
でも着ていなかったシャツと言うのはちょっと作為的
ゲンドウの揺さぶりと見た方がすっきりくるかな
あと、サクラがヴィレにいるのは偶然で意味は無いかもしれないし…
旧ではトウジんとこのじーちゃんが関西アクセントで喋ってたから
当然サクラも影響受けてるだろ
全てはゲンドウ君の計算通りなんやでしかし
646 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 21:24:29.71 ID:lUAMS6Jc
ヴィレは民間人の寄せ集めみたいだけど、
サードインパクト後にネルフに入る人なんていないと思うし、
トウジの制服が存在してたのは
>>619の言う通り矛盾とまではいかなくとも違和感演出ではあると思うけどな
怖いところが、全ての違和感演出をゲンドウが仕組んで「全て計画通り」の一言で説明がついてしまうところだw
強がってるだけにしか見えないw
>>638-639 ドウジは途中から引っ越したとかって思えば自然だけど
サクラちゃんは入院した時点で小学校低学年とかだったのに
その後14年以上も方言直らないっていうのは非現実的だろ
実際関東に住んでる関西人で子供の頃から住んでるのに直らないなんて人いるか?
ゲンドウ君か冬月先生が名前書いて縫い付けてるのは微笑ましい
動画サイトでサントラ収録曲聞いてるけどこれいいなぁ
まんまと買いたくなってくる
>>643 たしか名前ってシャツの内側だったよね?
几帳面な母ちゃんがなくしてもいいように縫いつけただけなら別に普通じゃね?
まあゲンドウがわざと出したと深読みするのも良いと思うけど
ちょっと大きめのシャツ用意して親友の名前縫い付けて出すとか結構セコいな
>>646 あれって本当にトウジの制服だった証拠はないもんなぁ
いつもジャージだったのに…しかも名札が縫い付けてあるだけだし
655 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 21:28:35.31 ID:lUAMS6Jc
>>643 普通の中学生なら名前つけてるのは珍しいけど、トウジならパンツにまで名前を書いてても違和感ないなw
あとネルフでクリーニングとか出すときに、名前つけてないと誰のだかわからなくなるとか・・・
常にジャージだったトウジがシャツなのも違和感、ゲンドウがそんな初歩的なミスをするのか?
死体から剥ぎ取ってでも、ちゃんと本人の着ていたものを再現しそうだが
全然関係ないけど
今、人口的にも経済的にも第二位の地域って大阪じゃなくて神奈川なんだってな
全てはリリンの王が計画した通りなのだよ
ジャージ云々言ってる人は、まさかトウジが制服持ってないとでも思ってるのか
>>656 密入国したチョンだのチャンだのがガキ作って増えてるからな
別に常にジャージって設定はないな
個人的にだがQ資料は参考にしてると思われる。今回イチジクの木まで出てきたしな
んで、Qで出てきたイチジクの木って実がなってないでしょ?
あれルカによる福音書の中に実のならないイチジクの木の例え話があるんだよね
TVシリーズでも制服を着ている回があるしさすがのトウジも入学式とかには制服着てただろ
みんな知ってると思うがトウジはジャージの下にシャツきてるぞ、序みればわかる
666 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 21:31:54.53 ID:lUAMS6Jc
てかいつもジャージだったトウジだけじゃなくて、みんな服装のイメージかわりすぎだよね
ヴィレの制服は海軍だか空軍だかの制服にソックリだから見たことあるなーと感じてたけど、
全体的にセンスがかわりすぎてる気がする
14年でみんな揃ってここまでかわるものか・・・
>>654 いわれんでもおとしゃしねーよ
多分買うと思う。たぶん。たぶん。
668 :
神の見る夢:2012/12/01(土) 21:32:13.64 ID:???
>>655 着るのはシメジだぞ
いきなりジャージ出してどうする
まぁ今回のジャージキャラはアスカですけどね
つーかどっからあのジャージ調達したんだ
結局冒頭の使徒襲来は何だったの?
あれがシンジの起こしたサードインパヌト?
流行りの服など毎年のように変わる
672 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 21:34:00.31 ID:lUAMS6Jc
>>661 完全再現はしてないけど、考察の1つとして使われた可能性はあると思うけど、
その話題を出すと完全否定厨が出てくるみたいだから・・・
アスカってエースパイロットなのに服もろくなの貰えなくて可哀想
>>598 やっぱり「ヤリ」としか書かれてないね。てことはカシウスの槍が混ざってる可能性があるか
常に出撃できるようにパイスー着こんでるんだろう
臭そう
>>652 >>655 ゲンドウからしてみれば、トウジの存在を思い出させるだけで充分なんじゃない?
実際にシンジは名前を見て悲しくなったんだし、揺さぶると言う意味では成功してるよ
俺らは観客として観てるから違和感を感じても、
シンジから見ればトウジを思い出すには充分な効果があった
Α/αの意味
ギリシア語アルファベットの冒頭に位置する文字であるために、物事のはじめを象徴する。例えば、新約聖書のヨハネの黙示録では、次のように使われている。「わたしはアルパであり、オメガである。最初の者であり、最後の者である。初めであり、終りである」(22章13節)
>>679 うん
実際にゆさぶられたことは見てたらわかるけど
あれが偶然まぎれこんだかゲンドウの作為かってことを話してたんじゃないの
まあどっちとも断定はできないし
あのシーンで重要なのはみんなの状況についてシンジが不安になることだからいいんだけど
682 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 21:42:51.32 ID:JLElw8W/
683 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 21:44:05.55 ID:lUAMS6Jc
もしトウジの制服とかの綾波関係の小細工まで使い出してたら、ゲンドウはどんどん酷くなっていってるな
冬月もただの冷酷な人でしかなくなってる
昔はユイに会いたいのが目的でも、シンジを陥れようとまではしていなかったのに・・・
不器用で自分が誰かに好かれたり(実の子供に好かれたり)するのが信じられないだけの人で、
シンジにも不器用ながら気遣いが感じられたけど、
あの制服はトウジもまだ中学生のままって暗示なんじゃない??
序でちょっとだけ初号機乗り込んだし
いやまぁAが最初ってのは一般常識以下だけども
最初の者であり最後の者ってのは初めて知ったな
>>684 トウジがまだ中学生のままで生きてたら
あの制服はトウジが着てるだろ
>>683 昔から思いっきりシンジ利用してましたがな
>>684 14歳のままのシスコンのお兄ちゃんと
いつの間にか良い女に成長した妹とかそれなんてエロゲー?
690 :
神の見る夢:2012/12/01(土) 21:45:57.00 ID:???
>>680 それは誰しも思い出す一節だが、、Ω出てきてねえし
カヲルは赤木ナオコのクローン(肉体)魂はダブリスだよな?
693 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 21:47:49.22 ID:lUAMS6Jc
トウジの制服を見て不安になったのは、Qの物語をすすめていくうえで大事な描写
トウジがサードインパクト前まではネルフ関係者で、それで制服があったのかどうかは、
破とQのつながりを考えるうえで大事な考察・・・かな
そいうえば、破までは出ていた一般人、全く出てきてないよね。
もう人類って、滅びてるってこと?
>>686 「」の中はアルファってのはこういう風に使われてますよっていう例文で
最初のものがアルファで最後のものはオメガだろ
要するにアルファベットの最初の文字だからそういうたとえでよく使われるってだけの話
14年も空いてんだぞ?
破とQ繋げようと思えばどうとでもなる
>>694 滅びてるorあえて見せていない演出
個人的には、シンで放浪している時にそういう場面に遭遇する、という演出の為に今回はあえて出さなかったのだと思うが。
シンジ「なんで読まないんだよ!?」
レイ「ごめんなさい。ジョジョは絵柄が苦手なの」
シンジ「こんなに面白いのに!」
シンジが本で逆ギレしたのに笑った
702 :
神の見る夢:2012/12/01(土) 21:50:21.86 ID:???
>>685 悪いね、シメジ=シンジ
2chスラングが常識みたいに思うのは俺らの悪いクセだ
14年前は希望に満ち溢れた学生だったお前らも
今となってはニートだろ?
つまりそういうことだ
>>694 ヴンダー周辺の艦隊の乗員だけで数万人
それに食料運んでたヘリ(ブラックホークだっけ?)パイロットとその調達先を思えば滅んでるというにはまだまだ遠い
>>701 もしこれになったらいろんな意味でエンターテイメントだな
ブリッジの蒼樹うめみたいなギャルって名前なんて言うの?
>>690 そこだよねぇ…
意味あってのαだと思うから次でω着ないかなー
708 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 21:52:15.61 ID:lUAMS6Jc
>>688 自分の目的のためにシンジを利用させてもらってたけど、
最終的にはシンジの安全とかを考えてた気がするけどな
アニメのトウジが乗ったエヴァとの戦闘でも、絶対シンジに嫌われるのわかっててあーしたんだろうし
>>680 余談だが、キリスト教ってのは昔からある太陽信仰を置き換えただけで実在しなかった
という説がある。
キリストの誕生日は旧暦の冬至。冬至は最も日の短い日だが、その日を基点に
日はどんどん長くなる。つまり太陽の復活=イエスの復活を意味する。
始まりと終わりが一緒ってのも、1日の始まりと終わりが一緒(0時=24時)ってこと。
キリスト今日ってのは天文学に尾ひれをつけただけという説。
>>702 そんなに浸透してないからなぁ、そのスラング
>>708 エヴァに乗せてる時点で安全もクソも無い
>>708 ゲンドウはコミュ障だからシンジとの接し方がわからないマダオ
&
漫画では俺の嫁とイチャイチャしやがって!と息子に嫉妬すらしてるマダオ
>>710 訂正。実在しなかったってのはイエスの方ね。
>>28 破の2号機が一時封印されるシーンでアームのようなもので持ち上げられる赤い大きな球体が最初のカットに出てきた気がする
シンジ目線でQの中でそれまでのサブタイトルのNOTの有無が往復してる
序 YOU ARE (NOT) ALONE
破 YOU CAN (NOT) ADVANCE
Q YOU CAN (NOT) REDO
ヴンダーで目覚めるも周りからは白い目で見られる ALONE
黒波出現ネルフ本部でカヲルとも出会う (NOT) ALONE
カヲルにピアノを進められるが「出来ないよ」 (NOT) ADVANCE
「新しいことを始める変化も必要」と言われてTRY ADVANCE
自分のせいで世界が大変なことに 「世界は不可逆」 (NOT) REDO
「希望はドグマの爆心地にある2本の槍」 REDO
フォース発動 (NOT) REDO
カヲル死亡 黒波もポカ波ではなかった ALONE
アスカによりプラグから連れ出される (NOT) ALONE
破でアスカを助けられなかった (NOT) ADVANCE
↑を受けて「せめて綾波『だけは』絶対に助ける」 ADVANCE
Qにて「綾波を助けてなかったんだ・・」 (NOT) ADVANCE
も入るかも
>>576 EOEのあの一枚絵の事なら綾波ちゃんと居るぞ
隠れて頭の先しか見えないけど
2回目見てきた・・・
やっぱり俺にはこのQはあわない
なんでミサトはちゃんと説明しないのか?
なんでアスカはちゃんと説明しないのか?
なんでミサトはまどろっこしい首爆弾を使おうとしたのか?
しかも作動させないときたもんだ
じゃーなぜ、足とか手とか致命傷にならないところを
拳銃でうつなりして止めなかったのか?
なんでゲンドウはちゃんと説明しないのか?
カオルはなぜに長考にはいって、とりあえず待ての指示がだせなかったのか?
なんで首輪をあっさりはずして、捨てないで自分につけたのか?
なんか謎とかそういうのじゃなくて、くだらないところばかり気になってしょうがない
なんつーか作り込みが浅いんだよ
○○インパクトのバーゲンセールもあれだし
久しぶりに来たけど、マリは俺の嫁で確定したようだね。
ユイってお嬢様だし美人だしスタイルもいいし
才色兼備だしマッドサイエンティストだけど少なくとも表向きは性格も良いし絶対モテモテだったろうに
なんでゴロツキ同然だったゲンドウに惚れて結構したんだろうな
エヴァ最大の謎かもしれない
二回目見てきた。
考察の前知識、大変ありがたいです。
ところでフォースインパクトのときガフの扉の向こう側になんか見えるよね。
例えばガフの扉が開くと旧劇の世界と繋がるって仮定はどうだろ。
つまり平行世界。
破とQの間のサードインパクトで開いたガフの扉から旧劇の地球がこちら側にきて、Qでカヲルがシンジに見せた網のかかったような地球がそれ。
で、Qで活躍してるのはその地球から保護された惣流・アスカ・ラングレー。
旧劇の世界でただ一人の女の生き残りだから、マリからお姫様で呼ばれてる。
しかも旧劇のシンジの情けなさを覚えているからヴンダー内の顔合わせで苛立ちが抑えきれない。
だとしたら、旧劇のシンジはって話になるけどね、、、、
>>722 それは破論させてもらう、マリは俺の嫁にすでになっている
じゃマヤさんは俺がもらうわ・・・
あ、もちろん若い方です^^
>>723 母性が強いからダメンズに惚れやすいのかな
>>712 あのシーンで高校の頃やたらラノベを必死に勧めて来る友人を思い出した
そこで少しくらい受け入れてたら活字苦手になる事も無かったかもと実感
ゲンドウは別にゴロツキではないだろう
むしろ優秀な情報工作員だったんじゃないの
エヴァって聖書、聖書偽典、カバラ神秘学、グノーシス派、古代バビロニア神話、ミトラス教、道教、風水、言霊
量子力学、生物学、遺伝科学、ドイツ実存主義哲学、弁証法、二進法、集合、色彩学言いだしたらキリないけども
上記から色々設定持ってきてはいるが、ハードSF的、カルト的なモチーフで謎があるように見せてるだけ、そういう手法でファンを引きつけてるだけなんだよね
そこに意味なんてないのさ
科学や宗教にのめり込んで解読すると騙されるぞ=「科学や宗教は人を裏切るよ」って庵野のアイロニーだけだよ
>>723 ユイの中身は、ゲンドウも真っ青な地雷女じゃん
お似合いの夫婦としか
>>730 冬月先生との出会いが喧嘩で警察の(ユイにお願いされて)身元引受人に来てくれたところなんだぞw
>>721 余所で思いっきりぼくの感想書いてこいアホ
>>732 じゃーなんで説明しなかったのかその理由を教えてよ
>>721 後付・つじつま合わせばかりの謎とかより、まず物語上におけるキャラの心情とか考えた方がいいんでね?
黒幕はユイ
すべてはユイのシナリオ通りに動いている
そういえば冬月はゲンドウは自分の目的を達するために自分の魂すら賭けている
と言っていた、なんか命にまずい事を自分にしてる気がする
>>739 そこんところあのゴーグルにかかってくると思う
>>721 Qがあわないというよりかは、行間を読まなきゃ把握できない作品を理解できないだけのような
>>736 説明してたじゃん。途中で黒波が来てしっちゃかめっちゃかになったけど。
ダイレクトに言わなかったのは、シンジの心情を慮ってのことだろ。結果的には逆効果だったが。
>>732 俺
>>721じゃないけど・・
理解力? あれでなに理解しろっての?
どの演出、展開にも理にかなったモンなんてなかったろ
>>719 あれスタッフがかわいそうだからってオマケで入れたんだってさ
新劇はユイとゲンドウの共同作業
全ては計画通り
とりあえずゲンドウはあのネルフ本部にいる時点でもう人間ではないな
>>740 ゲンドウ→キールになるんだよっていうのはミスリードでも
ゲンドウは旧作のキールみたいに機械化したんだよ
って意味はあるのかもしれないしな
アスカみたいにグラサン外したら目が光ってます!かもしれないけどw
>>731 まったくその通りで特に中身なんて無い作品
宗教アレルギーの日本人にあえて宗教をモチーフにしたストーリー
あえて宗教について調べないと解けないストーリーにしたのが庵野の皮肉なんだよね
>>736 「お前の勝手で人類沢山死んだ」なんて言ったら自殺しかねんだろあの鬱少年
>>743 君の理解力が無いだけ。
>>721で書かれている内容は、作中描写からある程度推測することは容易。
無論、細かい解釈は各人でわかれるだろうが。
庵野に説明求めるのは無理なはなしw
結局庵野の「あ、これかっこいいね」による後付けオンパレードだったらぶん殴りたい
>>748 冬月「ほほ〜ところで将棋は打てるかね?」
まーいいじゃんか。合わないなら合わない、理解できないなら理解できないで・・・。
そういうのをいちいち相手にするなよ。
わざわざケチつけるために二回目見に行ってくれるんだからいい商売だなあ
>>755 意外とそんなことも多いがここの住民がうまく理屈を作って実質庵野を守ってる
シンエバンゲリオンのラストで
キール→ゲンドウ→ミサト
になる悪寒 ((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
テーマを絞れよ
脱線しすぎだよ
いや、ミサトはなんであっさり逃がしちゃったんだろ?
スイッチを押せないなら押せないでいろいろ止める方法あったろうに
>>761 別に守ってないよ。
というか庵野自身が「面白い方優先」ってハッキリ言ってるのに何を言っているんだ。
>>755 え、旧作からしてエヴァの9割はそれで出来ているんだが?
未知の怪獣が街に現れる
↓
少年少女がウルトラマンに乗って戦う
エヴァってこれだけだよ
>>762 今度はミサトさんがX-MENのリーダーになるのか
>>724 つじつまあうか?じゃあ破のアスカはって話になるし。
>>755 そういうパッチワークが上手いぐらいにハマるのがエヴァだろう
770 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 22:08:21.19 ID:y9FgehDC
今日見てきました。
諸星大二郎の「生命の木」「生物都市」なんかをモチーフにしてますね。
リリス:あだん
アダムス:じゅすへる
EVA:ぜずさま!ぐろうりあのぜずさま!!
人類補完計画:おらといっしょにぱらいそさいくだ!!
あと、マリが「グランプリの鷹」歌ってたのにワラタ。
>>764 意外とそうでもないだろ
あの神経質なシンジ君だぜ?
>>764 何?銃でもぶっ放すの?それだって普通に死ぬor大怪我する可能性あるぜ?
773 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 22:09:15.15 ID:KN65XTxP
>>752 アスカがでも私達は無事だから安心してとでも言ってやりゃあーはならなかったよ
あれは周りはみんな豹変してて自分の事嫌ってる
世界滅びかけたらしいけどぽかレイさえ救ってりゃ良いと思ったら
救ったと思ったぽかレイも救えてなかった
折角カヲルくんって新しい友達できたのに自分のせいで死ぬ
おまけにまた世界滅ぼしかける・・・もうだめぽ
なんだから最初にアスカなりミサトさんなりが暖かく包み込んでやれば大丈夫だったはず
ミサト達の対応や自爆首輪にあんだけ戸惑ってたのにアスカ見た瞬間滅茶苦茶明るくなってたしな
このスレではけちつけたら貶されるのか?w
まじでみんな理解できてるの?w
というか、エヴァが原作者による綿密な設定の下に作られてるとか本気で考えてる奴まだいたのか。
そもそもエヴァを考察するってのが笑えるんだよwww
いつまでお前等はアダルトチルドレンなんだって
エヴァって作品の中に考察する箇所なんて何一つ無いのだけど
すごい個人的な願望だけど、『Q』は『破』(&序も?)の前日談の方が良いなぁ。
「これは君の幸せでは無かった」→「『今度こそ』君を幸せにする」の方が台詞の流れとして胸熱だし、
『Q』設定(?)では人間に利用されたらしいマーク6が、その後でカヲルくんの制御下に置かれたんだとしたら(以下略
そう言えば、マーク6が使徒になった(?)経緯の設定や考察とかってされてるのかしらん?
>>764 あそこでスイッチを押せないという演出はミサトにはシンジを止められないことを示しているわけだから
>>724 また惣流ですか?
新劇は式波アスカラングレーですけどお?
そういうストーリーにしてるのにたられば言われてもな
変な奴いなくったと思うとまた湧いてくんなw
>>774 ミサト達にもそんな余裕無いんだよ。14年間戦い続けてきたんだから、擦り切れてて当たり前だろ。
槍は制御棒
トウジや加持が既にインフィニティになっちゃって…オチだけは無いと信じたい
サントラ聞いてるとまた見たくなってくるなぁ
>>733 ゲンドウはただの嫁ベッタリのマダオで、
嫁に洗脳されちゃったメンヘラ程度ですむけど、
ユイはSAN値0の本物のキチ○イだからなぁw
クトゥルフ神話RPGだったら、まず間違いなく外なる神の召喚を
企ててるようなラスボス。
そういや宇宙に出てくる敵はコア?(赤い球体)が2個なんだな
これからは2個持ちが主流か?w
>>787 サントラの部分部分でセリフが脳内再生されるからそれで十分な俺
>>764 愛だよ愛
愛でシンジを止められなかったの
愛しちゃってるからミサトさんは動けなかったの
アスカも愛だよ
愛のせいでシンジに何も言わなかったの
愛してるからシンジを傷付けられなかったの
シンジがレイレイ言ってるのも愛だよ
飛び込んだのも愛があった故だよ
この時代にiPodじゃなくカセットテープ使い続けてるのもたぶん愛
てかもうエヴァ自体が愛
未だ続いてるのもファンの愛だよ
結論エヴァ=愛
>>784 その説明は苦しすぎる
普通は疲れてても説明ぐらいしますってw
ましてやリーダーなんだから
>>731が全て
答えが無い物を謎解きしてる感覚が面白いだけなんだよね
いやS-DATは一応デジタルメディアですから・・
>>724 地球っぽいあれとか説明つくけど、惣流はないよ。
お、変なID野郎いなくなったな
あいつが出てきてスレ荒れまくってたからな
相手にされなくなって出てこなくなったのかw
>>791 エヴァもA10神経で動いてるわけだし間違ってないな
798 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 22:14:46.99 ID:mmYrPKTm
ミサトさんって右目写ってるシーンあった?
右目潰れてるとかいない?
>>792 まぁ、今更エヴァの大人達に普通とか難しい事を求めないでください
って事だw
ミサト達の説明不足なんて旧作からずっとだしな
>>796 また湧いてくるかもしれないからこわいわw
>>792 だから説明してる途中に黒波来た、という事実をどうして無視するの?
そしてミサトたちにとっての最優先事項はまずシンジに首輪つけてインパクトの保険をかける。
だから首輪の説明が一番最初。
レイのことは、いないものはいないとしか言えない。
>>790 わかるわ
音楽聴くだけでどの場面か分かるってすごいよなー
この世界で、一般人はどうなってるのかね?
北斗の拳とかマッドマックスとかウォーター・ワールドだったら、
シンジ君なんて秒殺だろうに。
女が指揮官っていうのが問題
女にそういう状況判断は無理
>>798 パンフにグラサン無しがあるよ
あれ?本編にもあったっけ?
あ、
>>800 次スレ立てれる?
立てれるんならお願いがあるんだが
>>803 民間人も乗ってるんですから〜みたいな新キャラの台詞からして
取り合えず軍人と民間人の区別ができるくらいには
生きていけてるみたいだよ
810 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 22:16:45.06 ID:mmYrPKTm
>>804 パンフに写ってるか
すまん勘違いだった
サクラって年いくつなの?
812 :
800:2012/12/01(土) 22:17:04.54 ID:???
きずかなった立ててくる
「ネルフが憎い」
ここが決まってたら
「シンジが憎い」
には、ならないと思うがそこは話の都合です
>>805 マヤ整備長「チッこれだから若い男は…」
>>805 差別いくない厨がわきそうな予感・・・ないかw
>>811 破でドウジが滅茶苦茶すりすりしてたのが小学校低学年くらいに見えたから
二十歳前後じゃないかな?
818 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 22:18:49.13 ID:KN65XTxP
>>803 シンジもあの世界で揉まれてヒューマンガス様みたいになるかもしれないだろ
>>805 アーサー王もブリテン人を率いてたし女もそう捨てたもんじゃない
女は感情的に行動するからな
いざというときそれが邪魔になる
男だったらためらいなくスイッチを押してただろう
822 :
800:2012/12/01(土) 22:19:39.89 ID:???
すまん立てられなかった
まあ確かに本気でシンジをネルフに取られたくないなら、シンジの性格をわかってるミサトさんなりが優しくするべきだったよね
雑談多過ぎだぞ。今日は初見の奴多そうだな。ファーストデー1000円だしな。
あ〜でもサクラちゃんってレイと変わんないくらい身長低いんだっけ?
よっぽど小柄なのかもうちょっと小さいのか・・・
でも流石に高校は卒業してる年齢じゃないと破の描写とは合わないと思うが
ミサト43歳だろ
心身ともに衰えてる年齢だから色々キツイと思うぞ
そろそろ更年期始まるし
まあそうでもしないと役割がなくなるから仕方ないんだろう
829 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 22:22:00.51 ID:KN65XTxP
>>826 サクラは成長期にあの地獄みたいな環境でロクな物食えなかったから小さいのかも
立てるだけしかできないけど立てようか?
>>817をテンプレにして
やるなら早くしろ
>>764 加持から頼まれた花の場所をまだ聞き出してなかったから、だろ?
サードインパクトのガフの扉で旧劇の地球が新劇に来てるって、面白い設定だと思うんだけどなー。
カヲルの見せた地球っぽい何かの説明がつく考察、他にないし。
835 :
800:2012/12/01(土) 22:23:47.49 ID:???
サクラ アスカ レイ の日常シーンいれてもいいんだぞ庵野君チラ|゚ノ ^∀^)
どけ座するんでお願いしゃぁーす
しかしヴンダ〜クルーは馴染めないわ。パンフの記事も1回しか読まなかったし。次回で何してもモブとしか見れんな。
>>834 あれはクレーターとかから月で一応結論出たが
838 :
sage:2012/12/01(土) 22:24:22.44 ID:???
破の最後でカヲルが初号機の覚醒を止めたのが、カシウスの槍だとしたら、ドグマでリリスに刺さってた槍はロンギヌスかな?
ドグマでカシウス使うために、初号機のカシウス抜いたら、また初号機が覚醒しちゃうかもしれないね?サードの続き?
でも、宇宙に隔離されてた初号機には槍は刺さってなかったと思う。
全ては庵野監督の心の中にある、今はこれでいい?
>>834 テラフォーミング説があったろ、あれもあれでぶっ飛んでるが
>>836 モブとしか見れん、じゃなくてモブだろ。
個人的にミサト達をアラフォーにしたのって神業だと思う
アニメの登場人物ってみんな若すぎるんだよ
>>841 乙
明日ラッキースケベになる魔法をかけておいた
>>840 頭が軽そうだから、伸びるのも楽だったんじゃないのか?w
>>844 りっちゃんが和田アキ子みたいな髪型になってて泣いたぜ
854 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 22:27:23.74 ID:SOO5Ecqc
855 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 22:27:34.77 ID:KN65XTxP
え、カヲルの見せた地球っぽいのって、月で確定なの?
というか今更メインキャラ増やすわけないじゃん。マリの時点で相当四苦八苦してたのに。
もし絵コンテ通りインパクトの度にパラレル世界へ行けるなら
Qのシンちゃんはファイナルインパクトを起こすべきだなw
>>859 ってことは、ちゃんと考察ありきで月って結論になってるのか…
>>860 でも、確かにガフの扉の向こう側に何か見えたんだよー
>>861 クレーターっぽい奴の位置から月だと解釈しても問題ないってだけ
>>861 そりゃクレータの位置が一致してるからな
月じゃなきゃなんなんだって話だ
モブのインタビューにあんなにページを割いてるとか1500パンフふざけんな
ああそういえばQのSDATのディスプレイ表示が
聖書の何章目から調べろとかって話があって気になってたけどいくつか忘れた・・・
>>864 あんな月なら、むしろサードインパクト後の地球よりすみやすそうな気がする。海青いし。
あれは月だろ
逆に何に見えるの?
>>861 カヲルの中の人がパンフのインタで月だって言ってる
>>861 んーなんせ情報が少ないからねぇ
結論とまではいかなくても現段階で月の可能性の方が他よりも高いんじゃないかなーってぐらいで受け取ってくれてもいいと思う
ちょっとムカツイたからガフの部屋ピンポンダッシュしてくるわ
>>868 だから今回のゼーレの補完計画っていうのは月のテラフォーミングと人類移住計画かもしれない
って説あったよね
インタビューの無い旧オペレータ三人組はモブ以下の扱いか・・・
月に擬態した第11使徒でいいだろ、もう
>>876 一言二言しかなかったしな・・・
マヤちゃん以外何してたのか印象にすら残らん
>>876 新しく来た人にインタビューした、というだけの話っしょ
次は
なんか目覚める
↓
自然いっぱい海もある
↓
実は月でした。地球は崩壊
くらいやるかも
チョイ役の沢城4Pは酷いよね
事務所の力関係なのかもしれないけど
その分鶴巻か誰かの談話でも載せればいいのに
883 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 22:36:06.66 ID:uyjK3iQ4
>>3のテンプレだけど
Q:破の最後でカヲルがインパクト止めたよね?なんで起きたことになってるの?
A:カヲルの説明から、ニアサードとサードに2回起きてます。爆心地も違います。
これおかしいでしょ!
カヲルは「サードインパクト、リリンの言うニアサーソインパクト」と言ってた
つまり呼び名が違うだけで同じひとつの事件のはず
月のコピぺもとを書いたの俺だけど
見た目が実在の月にかなり似てるってだけで
それ以上でも以下でもない
885 :
sage:2012/12/01(土) 22:37:29.43 ID:???
カシウスさんがキリストさんに槍を刺したとき、キリストの血でカシウスさんの白内障か治ったので、カシウスさんは改宗して、ロンギヌスさんに改名したとか聞いたけど、、、
ドグマでリリスにカシウス刺したら、槍か変形(改宗?)して、ロンギヌスになったのかな?
リリスかマーク6がキリストさんてこと?
ロンギヌスは二重螺旋だから、遺伝子でヒト?
カシウスは一本棒たから、単一の生命でシトかしら?
カヲル君は生命の実で、シンジ君は知恵の実で、ロンギヌスとカシウスで、アダムスの生き残りの13号機に神様の力を与えて、世界を創りなおすかな?
難しい、、、
長文、メンゴ、後はセルフでヨロピク(^^)/~~~
>>871 ありがとう。パンフに書いてあるなら間違いないですね。
なんでヴンダ〜なんか出てきてんだろ?素直にユーロか北米でよかったろうに
>>885 そもそもカシウスとイエスを刺したロンギヌスが同一人物だなんてソースはない
神殺しが必要なんや
てか首輪ふたたび嵌める必要あったの?
>>893 シンジに信じてほしかった
もしくは最初から死ぬつもりだった
現実世界の月の歴史に合わせれば
Qの月はすごく古そうだし
序と破の月の年齢も格差があると推論できる
>>893 シンジを信頼させるため
何かあったときに自分がシンジの代わりに罪を被って死ぬため
>>893 合理的かどうか、という意味なら非合理的。
なら、カヲルがどういう心境で自分の首に嵌めたのかを考察すべきでは?
>>893 も〜う、なんとかしなさいよ!バカシンジ!
その話題何度目だw
もう首輪スレ立てちゃっていいレベル
まさかカヲルくんの背中のAはアダムのAとかお茶目な設定では
考察スレなんぞループする為に有る
アスカは必要に応じてオッパイの大きさを変えられるってのは本当なんですね!
>>893 その前にはずせたことに疑問を抱かなかったのが不思議だ
階段のシーンで軽装だったことも
906 :
神の見る夢:2012/12/01(土) 22:44:42.76 ID:???
ここの考察は、バカみたいに深いしそれなりに的を射てると思う
でも正解かどうかはわからないし眉に唾つけて参加してな
そもそもQが14年後の話なんて、誰一人見抜けなかった
てかMAGIはどうなったの?
Qってなんか知らんけどまたすぐ見たくなるな
4回見てるのにまた見たくて仕方ない
でも金がないんだよなあ
「魂が消えても、願いと呪いはこの世界に残る。
意思は、情報として世界を伝い、変えて行く。
いつか、自分自身の事も書き換えて行くんだ。」
「ごめん、これは君の望む幸せではなかった。。。
ガフの扉は、僕が閉じる。
シンジ君が心配する事はない。」
「シンジ君は、安らぎと自分の場所を見付ければいい。
縁が君を導くだろう。」
こーの台詞が気になるんだよなぁ
>>893 外して放置したら、それはそれでなんか面倒なことになったんじゃないのかな?
首輪は着けるためにあるんだよ!
913 :
893:2012/12/01(土) 22:45:57.87 ID:???
ありがとう
漢すぎるだろカヲルくんw
>>910 特に最後、「縁が君を導くだろう」が耳に残ったな
なんか急に仏教系みたいに聞こえたのも印象的だったw
>>913 なんかわかってないような気がするけど
本人が満足してるならいいかw
始まりと終わりは同じという訳か。
流石、リリンの王。シンジ君の父上だ。
このカヲルのセリフとプラグスーツの
>>680の意味から考えると何かありそうな気が
とか思ったけど考え過ぎかw
魂が消えても願いと"呪い"はこの世界に残る?
"自分自身の事も書き換えて"行く?
なーんか含みがありそう
なんのことだろう
なんかずっと槍は3本と思ってたけど、カヲルは
「2本とも形状が変化して揃っている」って言ってるんだな。
すり返られたのかと思ってたけど、何かをきっかけに形状変化もありうるのか・・・うーん
>>900 現実の月の歴史から考えると、月が地球から回転してみえた、大きく見えたのは数十億年前で
ファーストインパクトから数億年以内だと思うので
>>910 なんか具体的な意味がありそうにも思えるし、
「人が死んでもその意思は何らかの形で受け継がれる」みたいなロマンチックな物言いをしただけの様にも見える。
でも、縁が君を導く、ってのはQのラストでその一端が表されていたと思う。
13使徒になって意思は残るとか長々としゃべってたけど
死ぬ間際の渚クンが言いたかったことは要するに…♪魂のルフラ〜ンって事か
考察スレの意義は
下らん所も掘り下げて行く所だ
当たってるかどうかなんぞ2の次
>>906 そりゃそうだ
相手が銃でくるか剣でくるか身構えてたら、かめはめ波を撃ってきた位に意表だった
>>915 俺は 「呪い」 を挟んだ事の方が???な感じだったが。
今までのカヲルだったら言わなかったろうな、と。
縁って言葉を聞いて
なんとなくサクラがキーパーソンになるんじゃないかって思った
なんか微妙にトウジが絡んでるんだよなぁ
>>900 たぶん地球に近いからだろ
月は古代はもっとずっと地球に近くて大きく見えてたが
少しずつ離れてって今の大きさで見えるようになった
爆死する前に首輪外せば良かったのにな
>>922 自分自身の事も書き換えていく
はどう解釈する?
>>908 ヴンダー内の飾り、判断を仰がないところからみて偶像化してるのだろう
>>928 それは良いものも悪いものも残るってことじゃね?
単純に片方だけが残ったりはしない、ということかと。
死ぬつもりだったから
>>928 呪縛とか呪いって言葉が今回は多いもんな
「死ぬってことですか?」
「否定はしません」
「魂が消えても願いと呪いはこの世界に残る」
「また会えるよ」
DSSチョーカーってただ死ぬだけのものなのかな?
>>931 シンジの前で死ぬのが好き みたいだから、首輪が無くても勝手に死んだんじゃないかと思う。
>>932 その情報の発信源も、最終的には周りまわった自分の影響の結果として変わっていく。つまりは因果応報。
ということではないかね?
呪いも願いもリビドーのことだよね
>>920 「揃っている」というところがポイントだろうね
恐らくカヲルは1本はカシウスの槍だから形が変わっても「揃う」事はないと思っていた
だから「違う」と見抜いたんだろうし、結果的にああなった
大体、カヲルの体って月にスペア何体もあったんやろ?
>>931 自分かシンジが死なないとガフの部屋が閉じない=フォースインパクトが止まらない。
>>939 カヲル君はシンジの前で死んでトラウマ植え付けたいだけだろW
>>915 仏教の輪廻転生って抜けだしたものの勝ちなんだよね。
ループはカヲル君が気に入った結果が出るまで続くんだから
正に仏教だな
首チョンパはゲイですから
949 :
>>940:2012/12/01(土) 22:52:03.25 ID:???
>>932 要するに、例えばシンジが周りの人間に影響を与えたら、
それによるリアクションによってシンジ自身もやはり変わっていくとか、そういうことではないかと。
>>935 まぁ、その辺は「人の思い」とかで済ませてたと思うんだけどな。
アスカの首絞めシーンの反応から、表現変えたんかな・・・
>>944 死んでも閉じなくて結局マリに止めて貰ってたよねwカヲル君かわいそう
>>928 「願いと呪い」って聞いた時は、「ついにディ●ニーにみたいなこと言い出したぞ・・・」と思ったww
ただかなり前の考察スレでアスカの姫呼ばわりから話が脱線して「眠れる森の美女」とか
ゲンドウが王なら息子のシンジは王子か?とか、そんな童話の話が飛び出してきて
ちょっと笑えたのを思い出した
乗れ乗るなのリフレインの時に序破のミサトさんの褒め言葉を何故混ぜなかったのか
あの時に行きなさい混ぜたら破壊力更に増したのでは
>>946 え?何度も繰り返してるの?
なんかエンドレスエイトみたいな話なの?エヴァって
>>932 故人のことを後世の人間が勝手に解釈したりして、
生前の認識とは異なった人物像に仕立て上げられていく
なんてのは珍しいことではないのでは?と言ってみる
月の棺で待機してるカヲル達は
「次はどんな方法で死のうかなーw 楽しみにしててね、シンジ君♪」
って考えてるわけだな
>>953 行きなさい!はシンジに聞こえてないのでは
いきなさいシンジくんは本人に聴こえてないからな
>>929 最終的にサクラとシンジがくっつくのではと思ってる
わりとマジで
で、桜流し
>>951 ゲンドウ「葛城大佐の動きも予想の範囲内」
>>942 >恐らくカヲルは1本はカシウスの槍だから形が変わっても「揃う」事はないと思っていた
え、これ↑どういう意味。
ロンギヌス→カシウスへの形状変化はありえても、
カシウス→ロンギヌスへの形状変化はありえないって話?
ヤフー知恵袋のほうが考察進んでるね
もしかして「ワンコくん」って首輪してるから呼ばれてたりする?
>>917 Αで始まってΑで終わる!?
第一使徒で始まって第一三使徒で終わる!?
αで始まってαで終わる!?
シンジで始まってシンジで終わる!?
>>960 ないないw
それこそどんなエロゲだよ?、と聞きたくなるw
>>952 願いと呪いとか思いっきりまどマギのパロディーなんじゃ・・・
>>960 シンジがサクラでラッキースケベするっことですね?
マーク6にどうやって第12使徒を入れたんだよ…明らかに入りきらない量だったろw
リツコ「誰のおかげか知らないけどフォースは止まった。ミサト、今はそれでよしとしましょ」
って最後のセリフ。
エヴァ内の子供らの会話ってヴンダーには通信されてないの?
首チョンパ?
>>960 女きゃらで、ババァ・人外を除くと、たらこピンクと黒とサクラしか居ないしな。 そりゃ、サクラだわw
>>967 ゲンドウ「葛城大佐の動きは、予想の範囲内。だが、マリのオッパイは予想以上に大きかった」
>>960 人類絶滅しかけてるのに結婚どうのの問題じゃねーだろw
もう戦いが終わったら女には産む機械になって貰う勢いで産ませないと
>>949 この場合死んだカヲルの事だとすると
死んだカヲル自身の事も書き換えていく ってなるか変だなと
とつぜん3行目だけ一般論の因果応報の話だけするのはおかしいじゃん。
死んだ人間の意志が世界を伝い変えて行った後、さらに死んだ自分自身の事も書き換える?
わからんなぁ
マリのオッパイが重力に負けてるだと!
ゲーム出るとしたらマリとサクラは確定だな
鱈子は微妙
アスカ「巨乳って頭悪そうよね!」
>>962 両方とも形状が変化しても、種類も効果も違うであろう2本の槍が同じ形に変化するなんて
疑問に思うには充分な理由になると思うけど?
少なくとも俺は違う種類のものが、見た目が同じ形状になったら「なんで?」って思うよ
986 :
神の見る夢:2012/12/01(土) 22:58:29.10 ID:???
>>939 好き嫌い以前に、そういう役回りを宿命付けられたキャラだから
カヲルがループの鍵ならば、そこを突破せねばだね
気が長い話
>>956 史実の書き換えと捉えれば変じゃないけど
ここのシーンでわざわざ後世の歴史家の事に言及するのかがわからんわ
>>893 ゼーレやネルフで飼われているうちに
犬属性がついちゃった
そんなマリでも愛さえあれば関係ないよね
>>979 ん?これは全部一般論でしょ?
別にカヲルのことだけを語っているわけじゃない。
みんなそうなんだ。だから、僕が死ぬことも悲しまなくていいよ、という論法かと。
一般論を語った上で、自分も同じさ、という語り口。
992 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/12/01(土) 23:00:32.06 ID:m2T2pOlV
>>985 破のアダムスでロンギヌスの槍っぽいのたくさんあったから、あれが二本、mark6とリリスに突き刺さってるのかと思った。
マリパイは確保済だから
俺のソロ活動コレクションの一部です
そこまで深い意味はなさそうなのか
ちぇー
つまんね(´・ω・`)
>>993 それはまだネタ明かしされていないから検証不可能
>>985 あー
「(形状変化が起こるとして)なんでわざわざ2本とも同じ形になってるわけ?」をカヲルは長考してたってことか
ありがとうありがとう
てかドグマの下にあるのって本当にリリスなのか?
そもそもカシウスの槍が刺さってるって思い込みをなんで、カヲルはしてたんだろう。
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。