ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ79

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 01:48:45.55 ID:???

前スレ
ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ78
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1354271207/

ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q テンプレ作成スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/
ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q質問スレ Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1354015689/

■次スレは>>８００踏んだ人
　または宣言した人がたてて下さい。

■テンプレ作成スレの現状テンプレ案
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/638-643

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 01:49:32.88 ID:???

★今北さん用テンプレ（重要！）

Q：アスカが最後「L結界密度が高すぎてリリンが近づけない～」
A：その通り、アスカ達はプラグ深度オーバーで人外になりました

Q：Mark9がヴンダーの本来の主機ってどこで出てたの？
A：ラスト近くでMark9がヴンダーに取り付いたときリツコが説明しています。

Q：破の最後でカヲルがインパクト止めたよね？なんで起きたことになってるの？
A：カヲルの説明から、ニアサードとサードに2回起きてます。爆心地も違います。

Q：リリンの王ってシンジじゃない？
A：前後の文脈・日本語の用法からゲンドウを指しています

Q：ゲンドウが「葛城大佐の行動は予想外」って言ってたよね？
A：違います。「葛城大佐の行動も計算内」と言ってます

Q：マリってユイと同世代だよね？
A：わかりません。議論継続中です

Q：エヴァの呪縛ってお前らのことじゃね？
A：そうです。わざわざそんなこと書き込みにこないでください。

Q：こんなアニメになにそんなにムキになってるの？
A：スレを閉じるボタンを押してください。

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 01:50:16.73 ID:???

◎ヱヴァQをめぐる派閥相関図
●旧劇と関わってる派（時間は不可逆）
　┗旧劇→序→破→Q→シンだよ派

●時系列が違うよ派（時間は不可逆）
　┣Q→序→破→シンだよ派
　┗序→破→Q→序→破→シン　永劫回帰系だよ派

●ループ系分岐派（時間は巻き戻る）
　┗→序→破B→Q→序→破B...「Ｑ」の文字みたいに破Cでループ突破しちゃうよ派
　
●単純分岐派
　┗ループなしで序→破B→Q
　　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　　　　破C→シン　っていうシンプルな分岐だよ派
●パラレル派
　　┗ 序→破→急→シン(NOT)あり
　　　　JO→HA→Q→シン(NOT)なし　の平行世界が入り乱れてるよ派
　
●ループも分岐もねえよ派　
　┣普通に新劇だけで序→破→Q→シンだろ派
　┗カヲルだけはループしてそうだけど序→破→Q→シン派

●鱈の子派

●「Ｑ」の文字に意味があるよ派
　┣Ｑ資料派
　┗オバＱ派

●何が何でも破とＱは繋がってない派
　┣「ミサトさんが冷たい」→「だから破とＱは繋がってない！」派
　┗「サード起きたことになってる」→「だから破とＱは繋がってない！」派

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 01:50:49.68 ID:???

>>1乙よ～ん?｡

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 01:51:39.09 ID:???

次回予告画コンテ/庵野秀明
http://nagamochi.info/src/up121633.jpg
http://nagamochi.info/src/up121634.jpg
http://nagamochi.info/src/up121635.jpg
http://nagamochi.info/src/up121636.jpg
http://nagamochi.info/src/up121637.jpg

バラルの扉ソース

ttp://nagamochi.info/src/up121661.jpg

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 01:52:23.45 ID:???

※空白の14年の流れ？
（）内はソースあり　他は脳内補完

・ニアサードでガフの扉が開いたのをリリスが目ざとく反応（破映像）
・リリスからボコボコとインフィニティなり損ないが大量発生
・ネルフはそれを利用し大量生産した拘束具をインフィ損に装着し街へ（補完計画）
・凍結していた初号機とシンジは敵になるかもしれないので人工使徒つけて宇宙へポーン（予告）
・幽閉されてたミサト達が大激怒、加持の手引きにより脱出し国連軍を元にヴィレ結成（予告）
・アスカを無理やり起こして合流したマリとインフィ損の首ちょんぱ作戦を決行（Q映像）
・大元のネルフ本部も超攻撃する。ネルフ側は量産綾波軍を繰り出すが苦戦（Q映像）
・そこでゲンドウは戦況をひっくり返すために、なんとMark6を投入しサードインパクトを起こす（予告）
・ネルフ本部ごと地上高く上げてゲンドウ達はインパクト回避。その時寒いので登山服着る。（予告）
・L結界が張られ、リリス近辺に閉じ込められたインフィ損ちゃんは大量の骨に（Q映像）
・ドグマから出ようとしてた、もしくは慌てて戻ろうとしたインフィ損ちゃんは固まる（Q映像）
・世界は崩壊し、人類大半死亡。生き残りを集めてヴィレ再編成。
・しかしリリス近辺にはL結界が張られ、ネルフ本部には人間は近寄れない。
・ヴィレはL結界を破るため、使徒と同じ能力のヴンダーと初号機の強奪作戦を発案。
・以上のことからサードは起こしてないがニアサーでガフ開放のきっかけを
　作ってしまったシンちゃんはヴィレから恨まれている。

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 01:52:54.25 ID:???

◎マリ論争まとめ（※議論継続中です！）

1.マリ本人説
　・写真に写っているのがマリ本人
　・ヱヴァの呪縛で歳をとらない
　・昭和歌謡が好き
　・ゲンドウ君と呼ぶ
　・オリジナル＝ユイは愛想よかったと言う
　・真希波＝シキナミ
　・ゲヒルンかヴィレあたりにコネがある　
　・鳴り物入り新キャラだからなんかあるはず

2.クローン説
　・写真はマリの母orアスカの母
　・レイみたいなクローン
　・アスカのことを姫と呼ぶ
　・ゲヒルンかヴィレあたりにコネがある　
　・鳴り物入り新キャラだからなんかあるはず

3.別人説
　・写真は別人
　・オリジナル＝ぽか波が愛想よかったという意味
　・昭和歌謡とかゲンドウ君とか単なるキャラづけ
　・深読みしすぎ

4.ユイ説
　・論破済

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 01:53:28.49 ID:???

◎黒波のオリジナルは誰か論争まとめ（※議論継続中です！）

1.ポカ波説
・マリが劇中で会ってるのはポカ波だけ
・量産タイプのオリジナルがポカ波である

2.ユイ説
・マリとユイが同世代なのは写真で明らか
・クローンのオリジナルなのだからユイが当然

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 01:54:10.15 ID:???

Q資料の根拠無し
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3680254.jpg

―　さて、樋口さんが担当されたものとしては、『Q』の次回予告のコンテも描かれていて、
題名が『急』から『Q』になったのもコンテでのご提案だと聞いています。
それは何がきっかけだったのでしょうか。

樋口　もちろんベストセラー小説にあやかって･･････というのは、大嘘です（笑）。
だって、そのときまだ出ていませんでしたから。
予告のコンテを描き上げて、タイトルに『急』という文字を入れてみたら、
文字面が「急行」にしかみえなかったんです。
「なんかイヤだよね。アルファベットのQだったらかっこいいのに」と言っていたら、
そのまま通ってしまったと。

※Q資料説死亡

庵野「その場でQって決めました。直後にダニエルがQuickeningの単語見つけそれでいこうとなりました」（要約）
ソース
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3680255.jpg

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 01:54:41.33 ID:???

★公式で「使徒封印用呪詛文様・柱」というのがある

http://i.imgur.com/1QRHS.jpg

※全て映像あり
①破でベタニアベースのアケロンに「使徒封印用呪詛柱」
　→第3使徒を封印

②破でアスカ隔離の場所に「使徒封印用呪詛柱」
　→第9使徒に侵食されてアスカとの同化体を封印

③破でのＱ予告で初号機の周りに「使徒封印用呪詛柱」
　→第11使徒となった初号機orシンジor同化体を封印

④Ｑでシンジが目覚めた場所に「使徒封印用呪詛柱」
　→第11使徒のシンジか初号機から分離したため封印

⑤ヴンダーに「使徒封印用呪詛柱」運んでる艦船の映像
　→使徒と同等の能力を持つヴンダーを制御するため

⑥Ｑでネルフ本部のロゴに「使徒封印用呪詛文様」
　→Ｌ結界から本部を守っている。もしくはカヲルを封印か制御かなんかをしてる。

・シンジが第11使徒だとすると、カヲル用に作られた首輪を付けられたのにも納得がいく
・使徒のくせに「エヴァに乗りたい！」とか暢気なこと言ってたのでタラコが「ちっ」
・ネルフ本部は爆心地に近いのにゲンドウ達が生きてるのにも納得がいく

これで第11使徒の謎とネルフロゴの謎は解明できるかもしれない仮説です。いかが思いますか？

ちなみに88文字の呪詛文字は庵野が作ったものです。解読してみてね！

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 01:55:26.29 ID:???

マルドゥク（Marduk、マルドゥーク、マルドゥック）は、古代バビロニアで信仰された神。
バビロン市の都市神。想像を絶するほど絶妙に作られた四つの耳と四つの目を持ち、この目と耳で何事も見逃さず、聞き逃さない。
神々の中で最も背が高く、他の神々10柱分の輝きに満ちており、唇を動かせば炎が噴き出す。他の神々の2倍の力を持つ。
（wikipedeiaより）
四つの目＝まんま
四つの耳＝顔の横に耳みたいな光2個ずつ
2倍の力＝腕四本、エントリープラグ2個

なので、マルドゥク＝神＝第13号機
対して、神殺し＝ヴンダー＝対13号機専用戦艦

ベタニアベースではマルドゥク計画が進行していた（加持とマリにより頓挫）。
そして加持が持ち出したのは「予備」のネブカトネザル鍵。
予備鍵の一部から作られた第13号機と、その起動を瞬時にキャッチした神殺し戦艦ヴンダー。
そして空を切り裂くヴンダー！行け！世界を救うために！

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 01:59:39.88 ID:???

これな
■テンプレ作成スレの現状テンプレ案
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/723-732

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 02:30:34.25 ID:???

これってやっぱループでなくってパラレルっぽいと思う。
字汚くてすまん
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0796503-1354296229.jpg

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 02:35:43.43 ID:???

とりあえず将棋は物語と関係ありませんから
深読み乙ｗ

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 02:48:34.79 ID:???

エヴァパイロットは全員ゲンドウの子供

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 02:59:07.09 ID:???

どこの聖闘士だ

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:00:20.11 ID:???

ライブ感でシンはつくられます

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:01:57.11 ID:???

Qとシンがほぼ同時に制作始まったて話は信じてもいいの？

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:02:58.22 ID:???

アスカがパシャるときはキョウコだせよ
俺は旧劇の加持は嫌いなんです、新劇の加持は大好きだなんだけどな、

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:03:00.31 ID:???

>>18
信じてもいいけど、それが大した保証にならないのも事実

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:03:09.40 ID:???

>>18
庵野に聞け
騙されるほうが悪いってスタンスだがな

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:05:17.74 ID:???

>>18
http://tempo01.blog76.fc2.com/blog-entry-342.html

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:05:41.56 ID:???

>>18
良いんじゃないかな？

元々は1つの作品だった訳だし
Qとシンは切っても切れない関係なはず

いつの間にか>>3から第九説なくなってるけど
あれ結構正しいと思うんだけどなー
ループだとしてもループじゃないとしても最後までわからないという点でもそうだし

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:06:22.05 ID:???

匿名艦長（４３）の日常会話

リツコ「ヴンダー、言ってごらんなさいミサト」
ミサト「ブンダー」

サクラ「艦長！ヴィレですよ！ヴィレ！ヴ・ィ・レ」
ミサト「ビレー」

アスカ「エバーじゃなくてエヴァって言ってるじゃないっ！」
ミサト「エバー」

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:07:38.06 ID:???

>>5
何これ
破の全記録全集？

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:08:06.04 ID:???

>>24
いつになったら匿名にしてあげるんだよw

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:11:52.59 ID:???

>>25
340+7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの [↓] ：2012/11/30(金) 14:22:38.11 ID:???
今更感あるし持ってる人も結構いるだろうけどまだあげられてないと思うので一応これあげておくね
破に付いてたQの予告のコンテ（庵野が描いたもの）、考察のヒントになればどうぞ

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:11:53.10 ID:???

実際、ミサトはなんでエヴァのことを執拗にエヴァーと伸ばし続けたんだろうな。
TV版のころから変わらず。

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:12:26.56 ID:???

>>28
庵野の指示だろ

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:13:06.18 ID:???

最初に貰った台本にうんたらかんたららしい

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:16:01.82 ID:???

普通にキャラ萌え路線で見るなら千石撫子とかのほうが1000倍かわいい
だからエヴァはバカキャラ路線で見るべき
2本の槍を引き抜くシンジのバカ顔に注目！！

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:16:09.00 ID:???

>>24
このコピペ好き

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:17:24.67 ID:???

>>25
>5をあげたものだけど破の全集初版についていた画コンテの一部だよ
他にも全集やコンテにヒントになりそうなもの見つけたらあげていくつもり、リクエストも受け付けます

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:18:59.88 ID:???

>>24
何度見てもこれには負けるｗｗ

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:22:25.47 ID:???

ビレー [belay]
登山で、岩登りの際、ハーケンにかけたザイルを体に結びつけ、自らを確保すること。

エバー【ever】
他の外来語の上に付いて複合語をつくり、いつも、絶えず、などの意を表す。

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:23:11.46 ID:???

>>24
書きたいことあって来たのにお前のせいで忘れちゃったよ…

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:24:14.18 ID:???

>>33
ありがとう
初版についてる画コンテは「破」全部載ってるの？

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:25:50.21 ID:???

そうかゲンドウ冬月の山登りから→ビレー→ヴィレ
と誕生は予期されていたんだ

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:25:51.62 ID:???

>>33
シナリオにあるリツコの二号機に対する「リミッターを外しても、再現型ではこれが限界か」って発言と、
序の方のラスト、カヲル君登場シーンのコンテが欲しいです。

いや、持ってるけど出すのが面倒で。

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:27:36.50 ID:???

ミサトさんの呆け顔でビレーとかエバーとか言わせてる絵があると最強なんだけどな。

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:28:25.01 ID:???

旧作ラストをようつべではじめて見たけどアスカの「きもちわるい」は強烈だな。
あれって、つまりシンジとアスカは永遠に死ねなくなって世界で二人だけになったんだよね？

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:29:04.45 ID:???

>>39
実際の本編では「私たち人間の限界」みたいな感じの台詞だっけ？そこ

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:29:33.09 ID:???

>>41
他の人間も戻る気があれば戻ってくるよ

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:30:02.43 ID:???

>>14
31手詰み

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:31:41.26 ID:???

>>14
31手詰み。
31分後、カヲルが死亡。

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:33:12.64 ID:???

もどってきて元の人類へループってわけ？
空気すってはいて水飲んでは唾液を垂らし排泄をして、ってたしかに生きることがきもちわるいのはわかるよ。
でもきもちわるいから生きてるようなもんなんだし。

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:33:32.14 ID:???

ヴンダーが仏陀に聞こえた方が衝撃的だったな
どんだけ滑舌悪いのかと

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:35:16.17 ID:???

>>46
あれはオタクへの復讐で詳しく考察しないほうが無難

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:36:55.69 ID:???

けっこうすきなんだけどアスカの「きもちわるい」で終劇っての。
アスカ萌えじゃんよ。

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:47:21.63 ID:???

生きてるからこそ気持ち悪いとか言えるんだし
無視されるよかいいだろ

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:49:00.61 ID:???

そういえばユイって取り込まれてからは何も発言してないんだな
クローンが普通に生きてるのに取り込まれて以後は何も言ってない

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:49:47.98 ID:???

ふたりで生き残っていくために助け合ってっても食料がないんじゃね？
なんつーか生きていてもすぐに生き延びができなさそうじゃん！
絶望じゃまいか。

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:52:28.29 ID:???

>>51
発言云々はともかくとして、新劇の初号機が勝手に動くシーンって初回の暴走くらいだしな。
初っ端の、瓦礫からシンジを庇うシーンも無くなってるし。

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:52:35.11 ID:???

>>52
アダムとイヴは何とか生き延びたしなんとかなりそうじゃね？
初期の生命においては近親とかあまり意味がなかったのかもな

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:52:45.39 ID:???

次はいよいよゲンちゃんとコーちゃんの１３号機ダブルエントリーがみれるのか
資材不足でテスト用プラグスーツだったりして

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:52:56.27 ID:???

ユイがエバ肉になって暴れて周りの研究者たちを食ったのか、はたまたユイみたいなエバ肉志願の研究者が何人も居たのか
けっしてエバは詳細を描かないよね？

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:56:06.60 ID:???

>>53
覚醒もシンジの意思っぽいし
コアにダイレクトエントリーしたにしてはユイの存在が薄い気はする

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:56:58.90 ID:???

EOEの首絞めの理由はこれが一番納得した

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:57:43.52 ID:???

コアにダイレクトエントリーとか完全にバカだもん
さすがシンジのカーチャンって感じ

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:59:04.56 ID:???

バッカーチャン・ユイ

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 03:59:20.82 ID:???

>>58
貼り忘れたw
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1419680469

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:01:13.47 ID:???

>>57
シンジの意思で覚醒ってところに関しては、Ｑの展開を前提とするならやはり旧作から変えられてしかるべきだったんだろうな。
あれがシンジの意思じゃなくてカーチャン覚醒だったら、今作のシンジの罪って点が全く生きてこないし。

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:01:46.46 ID:???

>>59
でもあれをしなかったらエヴァは始まってないんだよな
ゲンドウは認めてたはずだし始まりから変だよな

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:03:35.47 ID:???

>>63
ゲンドウはユイに骨抜きだから、凄い熱意で説き伏せられて折れちゃったんだろう。
で、帰ってこなくて、やっぱ止めときゃよかった！と。

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:04:24.89 ID:???

>>37
上下巻に分かれて全編あるよ、再販版にも画コンテついてるみたい
http://www.evastore.jp/pc/article/Z0000101.html
>>39
ほい、これ自分も今気付いたけど脚本段階だと完全にマリは綾波のこと知ってるね（ここの部分は「第14.6稿（2008.06.28付）」）
ということはオリジナルってポカ波確定か？
http://i.imgur.com/hMzwN.jpg
http://i.imgur.com/sNKlR.jpg
http://i.imgur.com/tdnxV.jpg
http://i.imgur.com/oandq.jpg

ちなみに資料マニアだからTVシリーズ・旧劇のコンテも全巻所有してるし資料集やインタビュー、当時の雑誌なども結構持ってるので
何かあったら言ってね

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:05:11.33 ID:???

赤ちゃんはうまれてすぐは自分が自分だとわからないらしいよ。
他人から受け入れられ他人から拒絶されたときに自分を獲得するとかなんとか。
カーチャンがはじめての他人なわけなんで、カーチャンが居てフワフワ状態からカチーンと自分の枠ができたっつーか
己の輪郭がつくられたっつーか自分が自分になったっつーか。なんつーかそんなもんらしいね。

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:06:06.20 ID:???

>>64
新劇のユイは本当に謎だわ
ダイレクトエントリーは取り込まれるのが前提っぽいし
かといって取り込まれた後何をするわけでもなし

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:06:11.05 ID:???

ＥＯＥの補完発動後に出てきた大量のインフィニティの軍隊？
並んで歩いてるやつ。あれはなんだろ？
新劇と関係があるの？

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:06:22.69 ID:???

>>65
頼もしい

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:06:23.25 ID:W+KfswfT

急に長文スマソしていい？？

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:08:18.26 ID:???

xapa　ってなんのこと？
カラーって読むの？

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:09:56.07 ID:???

>>65
実際の本編では初対面（でなければ2号機の人とは言わないか？）に変更されてるっぽい、
そのまま適応できるわけではないけれど、オリジナル＝ポカ波が庵野の中にあった可能性はあるのかもね。

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:10:01.68 ID:???

動物が生んだばかりの子供をたべちゃったり
人間の赤ちゃんでも自分がしたウンコたべちゃったりするのは
個体の境界がはっきりしてないからでしょ

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:12:21.76 ID:???

自分から出たものが未分化なんだよね。他人の気がしない。
なので再び取り込むべく食ったりして吸収しちゃう。

75 ：sage：2012/12/01(土) 04:12:45.05 ID:W+KfswfT

長文いい？？

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:14:04.53 ID:???

>>75
いいよ
人も少ない時間だし付き合うぜ

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:14:38.26 ID:???

ヤノマミはちゃんと他人と認識した上で育てられないのは精霊として森に返す

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:14:56.99 ID:???

>>75
いいよー

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:15:19.78 ID:???

>>71
そう。

ラテン文字の「ｘａｐａ」じゃなくてギリシア文字の「χαρα」。
ラテン文字転写なら「khara」。

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:16:18.16 ID:???

大尉のアスカたんが本気出せば素人の首絞めのんて回避します、ただシンジなので受け入れてるだけ

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:16:26.84 ID:???

シン劇場版エヴァンゲリオン:||（リピート記号~一度だけ繰り返す）で楽譜を表しているとすると、

序破急の意味は、物語の構成ではなく、物語のテンポを表すはず
＊つまり序破急は時系列を表してはおらず、映画のストーリーのテンポを表現している。

また、シン劇場版エヴァンゲリオン以外のヱヴァンゲリオンにはサブタイトルで、not有り無しの二つのVerがあります。
それぞれをサブタイトルの意味と序破急をあわせて整理してみました。

【A】序(物語のテンポ~ゆっくり)-alone(物語全体の主題　：一人である)
【B】破(物語のテンポ~中間)-can advance(物語全体の主題：前へ進める)
【C】Q(物語のテンポ~急速)-can redo(物語全体の主題　：やり直すことができる)

【A’】序(物語のテンポ~ゆっくり)-not alone(物語全体の主題　：一人じゃない)
【B’】破(物語のテンポ~中間)-can not advance(物語全体の主題　：前へ進めない)
【C’】Q(物語のテンポ~急速)-can not redo(物語全体の主題　：やり直すことができない)

で話は飛ぶけど、エヴァには以下の8シリーズがあります。

・新世紀エヴァンゲリオン　TVシリーズ　25、26話
・旧劇場版　エヴァンゲリオン　シト新生　DEATH（TVシリーズ24話まで）　
・旧劇場版　エヴァンゲリオン　シト新生　REBIRTH
・旧劇場版　エヴァンゲリオン　Air/まごころを、君に
・新劇場版　ヱヴァンゲリオン　序
・新劇場版　ヱヴァンゲリオン　破
・新劇場版　ヱヴァンゲリオン　Q
・シン劇場版エヴァンゲリオン

上記を大きく分けることができます

シリーズの結末にカヲル（メタ視点）が存在するかしないか

です。

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:17:39.43 ID:???

整理します。

・新世紀エヴァンゲリオン　TVシリーズ　25、26話カヲル×（TVシリーズ24話でサヨウナラ）
・旧劇場版　エヴァンゲリオン　シト新生　DEATH カヲル×（TVシリーズ24話でサヨウナラ）
・旧劇場版　エヴァンゲリオン　シト新生　REBIRTH カヲル×（TVシリーズ25話以降の話なので）
・旧劇場版　エヴァンゲリオン　Air/まごころを、君に　カヲル×（TVシリーズ25話以降の話なので）

・新劇場版　ヱヴァンゲリオン　序カヲル？
・新劇場版　ヱヴァンゲリオン　破カヲル○
・新劇場版　ヱヴァンゲリオン　Q カヲル○（死ぬ前にまた会えるよ発言）
・シン劇場版エヴァンゲリオンカヲル○（Qでの死ぬ前にまた会えるよ発言）

カヲル（メタ視点）がいないと物語はやり直せない（can not redo）ので、

【A】序(物語のテンポ~ゆっくり)-alone(物語全体の主題　形容詞：一人である)
【B】破(物語のテンポ~中間)-can advance(物語全体の主題：前へ進める)
【C】Q(物語のテンポ~急速)-can redo(物語全体の主題　動詞：やり直すことができる)⇒【当確】新劇場版　ヱヴァンゲリオン　Q

【A’】序(物語のテンポ~ゆっくり)-not alone(物語全体の主題　形容詞：一人じゃない)
【B’】破(物語のテンポ~中間)-can not advance(物語全体の主題　動詞：前へ進めない)
【C’】Q(物語のテンポ~急速)-can not redo(物語全体の主題　動詞：やり直すことができない)

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:17:40.24 ID:???

ブンダーが人型に変形して初号機改になったりして

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:19:02.31 ID:???

父や母との確執っつーのもけっきょくは己から未分化なんでしょ？
己が父であり母でありたいので自分の思い通りの父母であるならば殺せみたいな感情とかさ、その逆さまで己を壊すみたいな衝動とかさ。
人はなんでも基本が未分化なんだよね。ある年頃になったら親は親だし切り離ししなきゃね。

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:19:07.30 ID:???

映画の台詞にはないけど
疑似シン化第一覚醒形態と疑似シン化第二覚醒形態っていうのがあるみたいなんだけど
どこからできたの？
これも全集？

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:20:35.82 ID:???

>>83
ナウシカでクシャナの「バカガラス」が撃墜される瞬間炎の中からガンシップが脱出する
あれをやるんじゃないかと思う

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:20:36.44 ID:???

今回のQは【C】であるとわかります。
さらに、【C'】は物語の最後にカヲルがいないシリーズ（やり直すことができない）であることがわかります。
ここでいうやり直すことができない（can not redo）とは人類補完計画が終わっている状態であると考えられます。
*Qはニアサードインパクトでした。
ということは、
【C】Q(物語のテンポ~急速)-can redo(物語全体の主題　動詞：やり直すことができる)⇒【当確】新劇場版　ヱヴァンゲリオン　Q
【C’】Q(物語のテンポ~急速)-can not redo(物語全体の主題　動詞：やり直すことができない)⇒【当確】旧劇場版　エヴァンゲリオン　Air/まごころを、君に
残り、当てはめられるのは4つです。
ただし、シン劇場版エヴァンゲリオンは上記には当てはまらないはずです。
残りのシリーズは5つです。
ひとつ余ります。つまり、
・新世紀エヴァンゲリオン　TVシリーズ　25、26話カヲル×（24話でサヨウナラ）
・旧劇場版　エヴァンゲリオン　シト新生　DEATH カヲル×（TVシリーズ25話以降の話なので）
・旧劇場版　エヴァンゲリオン　シト新生　REBIRTH カヲル×（TVシリーズ25話以降の話なので）
・新劇場版　ヱヴァンゲリオン　序カヲル？
・新劇場版　ヱヴァンゲリオン　破カヲル○
のいずれかが、シン劇場版エヴァンゲリオンと同じように、
序破急(物語のテンポ)-(物語全体の主題)
の物語構造からはずれます。上記でシン劇場版エヴァンゲリオンと同じように（完）になるのは、
・新世紀エヴァンゲリオン　TVシリーズ　25、26話だけです。

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:21:31.16 ID:???

>>84
そのへんが14歳なんだろ
いわゆる中ニ病

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:21:32.18 ID:???

>>85
初出はパンフではなかったかな？

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:21:42.70 ID:???

>>85
破の円盤についてきたライナーノーツじゃね？

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:22:28.66 ID:???

シン劇場版エヴァンゲリオンは、TVシリーズ25話以降の裏の話になるはずです。
この二つのシリーズを【D】と【D'】とします。
序破急(物語のテンポ)-(物語全体の主題)に着目して、残り4つの物語構造も
埋めます。

【A】序(物語のテンポ~ゆっくり)-alone(物語全体の主題　形容詞：一人である)⇒旧劇場版　エヴァンゲリオン　シト新生　DEATH（カヲル君サヨウナラで終わり）
【B】破(物語のテンポ~中間)-can advance(物語全体の主題：前へ進める)⇒新劇場版　ヱヴァンゲリオン　破　（綾波だけでも救うんだ！）
【C】Q(物語のテンポ~急速)-can redo(物語全体の主題　動詞：やり直すことができる)⇒【当確】新劇場版　ヱヴァンゲリオン　Q

【A’】序(物語のテンポ~ゆっくり)-not alone(物語全体の主題　形容詞：一人じゃない)⇒新劇場版　ヱヴァンゲリオン　序（笑えばいいと思うよ）
【B’】破(物語のテンポ~中間)-can not advance(物語全体の主題　動詞：前へ進めない)⇒旧劇場版　エヴァンゲリオン　シト新生　REBIRTH（アスカが戦っているのにシンジ　イジイジ）
【C’】Q(物語のテンポ~急速)-can not redo(物語全体の主題　動詞：やり直すことができない)⇒【当確】旧劇場版　エヴァンゲリオン　Air/まごころを、君に

ここで冒頭に戻ります。
シン劇場版エヴァンゲリオン:||（リピート記号~一度だけ繰り返す）で楽譜を表しているとすると
【A】【A’】【B】【B’】【C】【C’】と【D】【D’】を
楽譜のようにならべて、一度だけ繰り返えさなければなりません。
でも順序は決められません。
なぜなら楽譜の話であり、各小節-【A】【A’】【B】【B’】【C】【C’】の
並び順は、時系列でも主題でもなく、
音符の並びの心地よさで並べるものだと考えられるからです。

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:22:37.15 ID:???

>>90
円盤の方だったか

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:24:08.65 ID:???

>>89
パンフな気がしてきた

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:24:37.90 ID:???

エヴァは繰り返しの物語って言うが人間の成長も繰り返しなんだよな
子供が全能感の限界にあたって父母を認識するのが2歳くらいの時期
その後少年期に反抗期に入り父母を再認識する
この反抗期って2歳時の出来事の「リメイク」なんだよね

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:25:17.77 ID:???

>>91
ごめん、何言ってるか全然わからない

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:25:25.40 ID:???

資料集めが趣味だと言う人、頼むｗ>>疑似シン化第一覚醒形態とかの初出

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:26:16.45 ID:???

ただ、リピートする小節が、
【D】【D’】新世紀エヴァンゲリオン　TVシリーズ　25、26話/シン劇場版エヴァンゲリオン

とわかるのみです。

最後のシン劇場版エヴァンゲリオンの小節が心地よい終わりかただと良いなあと
考察しました。

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:27:26.95 ID:???

付き合うぜと安易に言ってしまったことを
正直後悔している
ゆっくり読ませてもらうから即答は待ってくれ

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:27:48.94 ID:???

>>95

えっ？呼んだ？？

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:28:36.63 ID:???

>>97

・序破急の意味は、物語の構成ではなく、物語のテンポを表すはず

・序破急＝ゆっくり／中間／急速

・カヲル（メタ視点）がいないと物語はやり直せない

・やり直すことができない（can not redo）とは人類補完計画が終わっている状態であると考えられます

これの論拠だせ。できなきゃお前さんの妄想は一切意味がねえよ

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:30:47.27 ID:???

テレビ版最終２話は語り不足が否めんよね。
説明不足っちゅーか投げっぱジャーマンっちゅーか。
シンエバが納得のいく最終２話のリメイクならいいね。

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:30:55.24 ID:???

じゃあなんでリツコとかはエヴァのことヒトっていう前提で話ししてるの？
エヴァってみるからにヒトじゃないよね？

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:31:11.09 ID:???

>>97
シンは、おめでとうENDのリメイクってこと！？

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:31:21.08 ID:???

考察と妄想は違うからな

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:31:53.91 ID:???

>序破急の意味は、物語の構成ではなく、物語のテンポを表すはず
>＊つまり序破急は時系列を表してはおらず、映画のストーリーのテンポを表現している。
ここがまずわからない

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:32:04.11 ID:???

>>100
別に考察スレでのことだし、根拠とかは別にいいんでね？

ただ、エヴァは後付の集大成であることが各種インタビューから容易にわかる現状、
この手の、各種ワードを頼りに先の展開を想像する系の考察にはあんまり魅力を感じないなぁ。

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:33:49.56 ID:???

ようつべでテレビ版ラストのシンジ君「おめでとう」をみてきたけど。
なんつーか、トーチャンありがとうカーチャンさよならが強烈なメッセージなんだね。

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:36:34.70 ID:???

誰かが言ってただろ
破が公開されたあとにＱの考察が山ほどあったけど、全部ハズレたってwww
誰も14年後の話になるなんて予想できなかった、ってwww

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:36:43.71 ID:???

アスカが眼帯してるのは、まごたがなんだかで目やられたのと関係してるの？
あとアスカは何でビーストできたの？マリから教えてもらったの？

てか不思議とアスカのビースト化は何気にパチスロが先取りしてるんだよね

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:37:13.31 ID:???

>>85 >>93

疑似シン化第1覚醒形態　の初出は2.22のブックレット。
パンフには無い。

疑似シン化第2形態　の出典は全記録全集。

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:37:29.75 ID:???

>>96
パンフとBDのライナーノーツ確認したけどパンフには載ってないぽいね
ライナーノーツには擬似シン化第１覚醒形態が載ってるからこっちかな
もちろん全集にも載ってる

全部スレ読めない時もあるので資料の人とか呼んでくれれば「資料」でレス抽出してチェックしてリクエストできるだけ応えます

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:37:52.08 ID:???

>>10５
根本は楽譜にあるんです

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:38:46.42 ID:???

>>106
他人がそれをナルホドと納得できる、理屈、といいかえればいいかな？

>>107
EOEも同じだよ。「さよなら、母さん」はEOEでも出てくるし。

実は、最初から母親の愛なしに生きざるをえなかったアスカと、
最後になってやっと母親から独立することを選んだシンジが残された、というのが
EOEのワケワカメな部分のひとつでもあるよね。（そこを指して「キモチワルイ」の台詞が
でてきたのであれば、納得がいきやすいのだけど）

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:39:48.23 ID:???

>>112
その根拠は？

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:40:14.77 ID:???

>>109
ビーストは元々、自爆みたいな位置づけの奥の手としてパイロットが知ってたんじゃない？
破時代のアスカは乗機に拘ってたからまず使わなかっただろうが。

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:40:36.83 ID:???

序はテレビ1から6話
破はテレビ8から19話
Qは14年とんで一気に新展開へ

旧作の流れと比較すれば
序破Qでだんだん「スピード」があがっていると言えるかもしれない

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:41:30.91 ID:???

>>113
そだね。
折角だから、読んでてなるほどとか、これは面白いとか思える考察の方がいいな。

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:42:01.62 ID:???

>>110
ブックレットって何？
今レンタルでDVDあるけどそれらしきものはない。
セルのDVDに付いてるの？

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:42:11.28 ID:???

>>116
でもＱでやってるのは実質24話の内容だぜ？

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:42:24.98 ID:???

マヤはどうしてあんなに気が強い女に変わってたの？

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:43:00.78 ID:???

ユイの目的を考えれば初号機に取り込まれるのは計画成功だろ
取り込まれただけでは素体（リリスのかけら）の魂におされて眠ってるだけだが、あとはゲンドウがうまくやってくれるに違いないと信じてるんだろう
ゲンドウはショックでしばらく失踪した後、ユイの望み、計画を悟りその達成にすべてを捧げる決意を固め戻ってくる
修羅の道を歩むために一度はシンジを遠ざけたが、ユイを完全に覚醒させ神に進化させるにはシンジを結局は利用せざるをえなってしまった
ユイにもう一度会いたいとは、現実世界に取り戻し一緒に暮らしたいということではない
科された使命を全うしユイ願いを叶え、良くやってくれたわね、と労われたいということ、それ以外に会わせる顔はない

ユイは狂人ではなく超人（善悪を超えるニーチェ的な）、ゲンドウは唯一ユイを理解できる凡人

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:43:08.36 ID:???

>>113
シンジの内面に限定してハッピーエンド考えるなら
父を乗り越えて母から巣立つって結末になるだろう
シンもその線でいくんじゃないかな

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:43:56.54 ID:???

>>120
男を知ったから(震え声)

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:44:08.48 ID:???

そもそもハッピーエンドにしないと思うんですが・・・

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:44:28.43 ID:???

>>118
セルのDVDには付いてる。

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:44:29.57 ID:???

>>114
リピート(楽譜上)記号は、今までのすべてのエヴァシリーズは楽譜の１小説だと考えたからです

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:44:39.62 ID:???

>>119
そこが「急」ではなく「Q」たるゆえんさ

なんて言ってみました

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:44:46.40 ID:???

>>123
従順で清楚な感じだったのに…サクラに役とられたのか？

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:45:28.26 ID:???

>>128
レズビアンを拗らせたんだろう

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:45:41.13 ID:???

サクラが登場する予告が公開された時にトウジの妹じゃないの？って予想は結構あったな
でも破の時と比べると明らかに成長してるし10年以上経ってるからないだろうみたいなかんじになってた
まさかその「ないだろう」が的中してるとは思わなかったけどｗｗ
あとネタっぽくシンジとカヲルの複座を予想してた人もいたし戦艦が出ることを予想してた人も予想スレにいたのを覚えてる
でもQ公開直前の予想だから破の時点でこれを当てられた人はいないだろうな

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:45:50.52 ID:???

>>128
娯楽がないのでフリーセックスなのです(震え声)

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:47:03.84 ID:???

>>131
Qの時代はどこでやるんだ？人少ないからアオカンしても余裕そうだな

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:47:12.53 ID:???

というか、書き込み初めてで亀レスすまん
でもどうしてもこの考察を聞いて欲しかったんだ

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:47:34.66 ID:???

>>65
最後の棺のシーンって脚本にはカヲルの棺って書いてあるの？

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:47:50.68 ID:???

>>130
2号機が無くなったアスカがマリと複座、という切り口から複座ネタが語られたことはあったけど、
シンジとカヲルっていうのは見かけなかったなぁ。
あと、ジオフロント内でバトルのはシンジとカヲルだというのが概ねの予想だった気がする。
まさかあんなとこで痴話喧嘩やらかすとはｗ

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:48:50.78 ID:???

>>120
潔癖症のなれの果て
ウーマンリブの闘士みたいな女は実は手洗いがやめられなかったり
神経症的な面を持っていることが多い

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:51:15.64 ID:???

チルドレン達の乗るエヴァ全員分ないけどシン乗らないで終わったりしてなw

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:51:21.85 ID:???

コード777は何と言うんだろうな？獣化第1形態？第3？

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:51:42.24 ID:???

>>108
じゃあ次は何年後の世界か当てようぜ！

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:52:28.19 ID:???

>>139
140年戻るに一票

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:52:52.66 ID:???

唇ぷるるんちゃん、チルドレンだと思ってた

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:53:31.57 ID:???

円盤すら持ってない奴が考察スレ来るなよ
円盤と全記録全集は全員買え

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:53:50.94 ID:???

>>126
主語が２ケあって、意味不明

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:54:18.29 ID:???

Qは内容的にBD買うまではいかないかな
シンの出来次第

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:54:35.55 ID:???

>>135
ピアノ予告が出た段階でちらほらいたよ
ウルトラマンAと絡めたりもして

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:55:43.96 ID:???

>>134
ある、しかも序の時点ではカヲルはシンジに会ったことがないみたい
http://i.imgur.com/DD4yE.jpg
>>135
Qはシンジとカヲルの濃厚ホモ展開になりそう→じゃあ複座で搭乗だな！
みたいな流れであくまでネタ的に言ってたレスがあった気がする

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:56:40.80 ID:???

14年飛ぶっていう予想は劇場予告が公開された時点でたくさん出てたよ
EOEから14年だしそりゃ誰でも予想する

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:57:21.63 ID:???

>>146
この辺を見てると、最初はループっぽさとかを出すつもりが無かったんだなぁと思える。

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:58:05.50 ID:???

>>103
すまん！！見落としてた！！
そう！！そうなんだよ！！

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 04:59:13.24 ID:???

>>134
序の全記録全集510頁、脚本決定稿 Ver.1.1より。
　『カヲルの周辺は同じカヲルの棺だらけ』

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:00:56.30 ID:???

>>146 >>150
さんくす
わざわざ変えたっつーことはそういうことか

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:00:59.54 ID:???

>>146
この文書のヤツも記録集に載ってるの？

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:02:17.27 ID:???

「碇シンジ君。どんな子かな」

やはりカヲルはシンジとはQで初対面
ただし「この」カヲルと「この」シンジ

月面ですでに開けられていたカヲルの棺
あの中に入っていたのが別の物語で別のシンジと出会った（そして死んだ）別のカヲルなのだろう

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:04:27.01 ID:???

Mark6の素体って”月にあったのを発掘”したのかｗ
ぜんぜん知らんかったわ

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:04:37.88 ID:???

>>153
本編と変わっている部分を元に考察するのは程ほどにすべきだと思うけどね。
この時の庵野はこんな風に考えていたのだろう、くらいに留めておいた方がいいと思う。

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:05:11.48 ID:???

>>152
そうだよこれは序の全集
新劇を考察するなら必須アイテムだと思う（ステマ）

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:05:51.92 ID:???

>>155
うむ
忠告どうも
ちょっと面白いかなと思って悪乗りした

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:05:53.37 ID:???

>>149
あれをどうリメイクするの？
またパイプ椅子かな...

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:06:34.46 ID:???

ゲンドウ→バカ
ユイ→バカ
シンジ→バカ
レイ→バカ

アスカ→普通
マリ→普通
カヲル→普通

結論・碇家はバカ

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:07:22.45 ID:???

庵野の考えが一貫してないのは
破に収録されているQ予告を見ればわかる話

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:07:45.37 ID:???

>>158
パイプ椅子は製作が切羽詰った状況での苦肉の策だから、あれはもうやらんだろｗ

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:08:57.17 ID:???

>>160
インタビューとか見ても、庵野以外の意見もかなり入ってるのがわかるしな。
何より本人が「面白いと思った方を採用する」とかいっちゃってるしｗ

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:09:06.78 ID:???

全記録全集、買うのは躊躇するが、内容を考えるとかなり安いｗ

ていうか大きすぎ、多すぎ、重すぎｗ

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:11:25.59 ID:???

ものづくりってそういうものだよ
でも最終的な判断を下すのは庵野だから、全ては庵野の好みに統一されたものになる

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:14:05.87 ID:???

>>164
まあ、だから最終的には庵野カラーになってるんだろうね。
個人的には早くＱ全集で各人のインタビューを見たいが。
「14年後にしよう！」とか言い出したのマジで誰だよｗ

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:14:18.22 ID:???

映画ではブレストが非常に重要
限られた尺の中で最大の効果出るように練りこまなきゃいけないからね
超天才の歴史的傑作映画ならまだしも普通に作るならチームワーク

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:18:01.40 ID:???

>>165
根拠ない勘なんだが
なんとなく摩砂雪のような気がする

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:20:00.42 ID:???

詰め込みすぎて手に終えなくなったんだろ

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:20:51.99 ID:???

>>165
おそらく戦艦問題が先にある気がする
それで何とか戦艦を出しても大丈夫なように周りが頭を使って14年後という線ではないか

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:21:25.82 ID:???

ゼーレの電源切られたから伏線の6割くらいは未回収決定だしな

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:21:31.63 ID:???

>>98
亀レスすまそ
ゆっくり読んでくれるとありがたい
初めて書き込んだから不慣れでごめ

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:21:58.23 ID:???

14年間のインターバルなかったら話しの繋がりがおかしくなるよねw

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:23:39.75 ID:???

ジェットソンしまくって身軽になったQ

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:24:02.22 ID:???

>>169
俺は、
「サーパクはＥＯＥでやったからもういいよ。同じ事はやめようぜ」
的な流れから→じゃ、サーパク後で→いっそ14年後で
って流れに進んだと予想してるな。

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:24:26.86 ID:???

ヴンダーはもともとゼーレのものなの？

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:25:29.85 ID:???

>>174
ヴンダーが庵野の突発的発案だと予想してるんで俺は辻褄合わせのためだと思うな

177 ：>>174：2012/12/01(土) 05:27:09.92 ID:???

というか「サーパク後を描く」というのはある程度規定路線だったのではないかと思う。
当初の予定である「急＋？」の？がそれに当たったのではないかなぁ、と。

元々は旧作のラストを変える感じだったらしいのだが。

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:28:44.10 ID:???

そもそも14年後にするのはいつ決めたんだろ
例の震災の影響で変わったのかもと思ったけど石田のインタビュー読むと最初から決まってたような気がしないでもない

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:28:45.35 ID:???

>>177
それも微妙なところだと思う
ニアの予告画像を見る限り本格的に起こってるとは思えない

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:30:07.17 ID:???

最初から予定通りだと主張するのはよくあるテクニックだからな

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:31:24.07 ID:???

>>180
ゲンドウ「（ギクッ）」

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:31:58.19 ID:???

予定が白紙なら何があっても予定通り
逆転の発想――――――

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:32:35.58 ID:???

想定外で歯ぎしりして冬月にあたるゲンドウが見たい

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:35:03.83 ID:???

>>179
いや、最初はＱでサーパクやるつもりだったけど、止めたんじゃないかなぁ、と。

もしくは、あのまま素直に進めたらしばらくシンジ不在になるという展開を嫌ったのかもしれない。
新劇は旧作よりはるかに「碇シンジの物語」ということが強調された作品だし。

14年後、ってのは戦艦ありきの可能性はありそうだがｗ

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:35:40.01 ID:???

>>184
あるとおもうわー戦艦絡み
むしろ戦艦が必要になるという前提で世界が組み立てられている

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:39:12.84 ID:???

戦艦が主人公でエヴァンゲリオンは脇役

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:40:27.38 ID:???

内装とかかなり趣味に走ってる感はあった

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:41:22.23 ID:???

>>187
どうせやるなら思いっきり趣味に走ったんだろう。庵野のやりそうなことだ。

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 05:44:30.01 ID:???

ミサト艦長（４３）の日常会話

リツコ「ヴンダー、言ってごらんなさいミサト」
匿名艦長「ブンダー」

サクラ「艦長！ヴィレですよ！ヴィレ！ヴ・ィ・レ」
匿名艦長「ビレー」

アスカ「エバーじゃなくてエヴァって言ってるじゃないっ！」
匿名艦長「エバー」

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 06:04:39.99 ID:???

カシウスの槍の由来って何?
エヴァ関連のサイトでは、キリストを刺したロンギヌスのフルネームがガイウス・カシウス・ロンギヌスって書いてあるのをよく見るけど
wikipediaを見る限り、ガイウス・カシウス・ロンギヌスはブルータスと一緒にシーザーを裏切った人で、でキリストを刺したロンギヌスとは別人みたいなんだが。
カシウスロンギヌスは歴史上は紀元前42年に死んでいてキリストとは接点がないけど、ダンテの神曲では、キリストを裏切ったユダと一緒に地獄の最下層にいることになっているから
もし庵野監督が二人のロンギヌスを混同していないのであれば、

ロンギヌスの槍しかない→いわゆる聖槍、力の象徴とか神殺しとか
ロンギヌスとカシウスの槍→裏切り、罪の象徴

で、ロンギヌスの槍しかないのをみてカオルが「あれは僕たちの槍ではない」と言ったのは、
シンジの幸せのためにゲンドウを裏切るつもりだったたのがゲンドウの思惑どうりに神殺しをすることになってしまうという暗示だったのかもとか妄想してるんだけど。

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 06:26:57.77 ID:???

>>87
Qはニアサード&サード後だろ
あと補完計画はひとつじゃないし、
サードでゼーレの補完計画は完了した可能性がある

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 06:33:26.45 ID:???

>>120
若い男にリツコ寝取られたから

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 06:41:46.71 ID:???

>>190
カシウスは聖ロンギヌスの受洗前の名前だと言われている。ガイウスという記述は
どこにもなく、これはカエサル暗殺の首謀者から来ていると思われる。

ところで。
俺は今回の「Q」は旧劇場版にも増してワーグナーの「パルジファル」の影響が
大きいと感じる。
「パルジファル」では聖なる槍の役割が大きく二つに分けられており、一つは
刺し貫くことで境界を破るものとしての役割、もう一つは触れることで呪われた
傷を癒す治療具としての役割。
前者をカシウスの槍、後者をロンギヌスの槍と呼んでいるのではないかな？

詳しい物語の筋はWikipediaでも読んでもらいたいが、パルジファル第二部は投擲
された槍が主人公パルジファルの手に落ち、パルジファルが槍で十字を切ると花園が
荒野に変わる。
さらに第三部は第二部の数年後で、姿を消していたパルジファルが「呪われた女」
クンドリとかつての導き手である騎士グルネマンツのもとに表れ、森の呪いを
解き、槍を使うことで聖杯王の傷を癒す。

パルジファル（他者と共に苦しむことで知を得る清らかな愚者）＝シンジ
クンドリ（呪いによって長い時を生き続ける女。一説によるとキリストを愚弄した罪）＝アスカ
グルネマンツ（聖杯を守護する王に仕える騎士の一人。第三部では城を離れ隠者に）＝ミサト

このへんのモチーフも入ってると思うんだけど。

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 06:43:03.07 ID:???

本当に14年後なのかな？
Qはあり得た未来編でシンの途中で破のラストへ戻ったりしてw

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 06:45:46.82 ID:???

今日見に行くつもりなんだが、何か確認しておくこととかある？

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 06:47:08.19 ID:???

隅から隅までたのむ

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 06:48:11.94 ID:???

>>195
ヴィレの艦隊にブンダー乗員以外の人影探して来てw

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 06:49:10.35 ID:???

>>195
SDATの再生時間
1:49:～だったような気するけど覚えられたら

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 06:54:01.30 ID:???

>>193
4部がないからやり直し

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 07:00:29.31 ID:???

マリがアスカの母親っぽい描写が結構あるけど（姫と呼ぶ、あの写真）だとするとユイママのキチっぷりがなおさら際立つことになるんかなあ。
今回のでエヴァパイロットはみんな人外になっちゃってるっぽいし、ナウシカ的な旧人類から新人類への継承ネタになるのかなあ。
継承するものもうなにも残ってないっぽいけど。

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 07:05:30.19 ID:???

娘を姫なんて呼ぶ母親いるの？
と思って探して見たら結構いるのな。
病的に感じてしまう俺の感覚が古いのか…

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 07:08:08.67 ID:???

>>200
写真は全然似て無いぞ
どっちかっつうと漫画版のキョウコの髪の毛結んで眼鏡かけさせておばはんにした感じ
つまり貞本の描きわけがｒｙ

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 07:09:56.82 ID:???

>>201
若い母親に多い気がするがマリのそれは全くニュアンス違うけどな
マッキー（榎戸）作品見てれば分かる。皮肉と親しみ込めたあだ名だよ

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 07:17:53.86 ID:???

ループにしろパラレルにしろTVシリーズの最終回付近を説明しようとすると無理なんだよな
TVシリーズの最終シーンでみんながシンジを拍手している空間は
どこなのか？ただの演出なのか？なかったことにするのか？
ループとかではなくマトリックスとか.hackのような世界観なのかな

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 07:18:55.80 ID:???

あれはセントラルドグマだろう

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 07:19:49.67 ID:???

レイのオリジナルはユイだよね
ならカヲルのオリジナルは誰？
まさかゲンドウさんとか∑(ﾟдﾟlll)

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 07:21:16.78 ID:???

カヲルのオリジナルはシンジ君

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 07:22:16.23 ID:???

>>204
LCLの海の中で溶けた状態での内面世界であり周囲の人間はシンジの作り上げたイメージでしかない

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 07:25:17.96 ID:???

ちょっと前にシンジが展開にツッコミいれながらストーリーなぞるSSがあったけど
概ね的を得てて笑った

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 07:36:25.81 ID:???

14年全部描かれたら正直微妙だったと思うけどエンタメ性を重視するんなら
冒頭の戦闘が最後に来るようにして
アスカがシンジ奪還してＹＥＳ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！
みたいなノリだったら一般層は割と満足したんじゃなかろうか

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 07:37:32.25 ID:???

>>210
というかストーリーが引き伸ばされたように見えるのが最大の問題だと思うが
それでいて説明しないという

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 07:40:36.43 ID:???

約2時間かけて謎だけ放り込んで説明はほぼなしだからな
全部の説明を消化しようとしたらシンは
教えてミサト先生のよくわかるエヴァンゲリオンになってしまう

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 07:48:40.75 ID:???

庵野がそんな親切な事をする男かね？

214 ：968：2012/12/01(土) 07:51:12.34 ID:???

全記録全集、あるいは次回パンフで追加説明がされるだろう
おかげさまで売上も上がり、観客の気持ちも少しすっきりで一石二鳥である

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 07:52:52.15 ID:???

ニアの後の14年間をBDとしてリリース
全26話　26巻　一話20分　7800円
これでしばらく安泰だな

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 07:53:55.86 ID:???

儲けた金でヨットを買って銃刀法違反で逮捕させるんだな

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 07:53:57.76 ID:???

OVA隆盛時代の再来である

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 07:55:06.21 ID:???

既成かもしれんが…

Qって役の立場が移行したのかもしれんね

ｷｰﾙ議長(ｾﾞｰﾚ)→ｹﾞﾝﾄﾞｳ(ﾈﾙﾌ)へ
ｹﾞﾝﾄﾞｳ→ﾐｻﾄへ
ﾐｻﾄ→ｱｽｶへ
ｱｽｶ→ｶｦﾙへ
ぽかﾚｲ→黒ﾚｲへ

一段階上がったんだか下がったんだか
ｼﾝｼﾞはどうなんだか？
やっぱり立場かわったのかな？？

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 07:55:39.23 ID:???

さらにさらにそれをバージョンアップ商法でニアサードインパクトアフター　1.11
とかで二度おいしい

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:02:40.53 ID:???

昨日2回目見てきていくつか気付いた点、気になった点を書いとく

・カヲルがシンジに見せたニアサードの爆心地はピアノのあるシンジ達の居住区とは全く別の場所から見てる
・血の格子状の球体は月。月が落ちてきたんじゃなくて月に近づいてると考えた方がいい？
・ユイの写真に写ってたのはマリじゃない。明らかにマリより年上の女性。共通点はメガネだけ
・マリの「ゲンドウくん」はミスリード。マリの知ってることは恐らくヴィレ全員で共有出来てる範囲の知識
・13号機が覚醒してせり上がってくる地面は「黒き月」。後に変形してる
・9号機がヴンダーに取り付いた時の爆破音は使徒の攻撃音と同じ
・9号機の再生した頭に付いてる目の数は9？
・最後は黒き月がせり上がってフォースインパクト開始。マリの言う通り「しっちゃかめちゃか」になってるが
　カヲルの死を持ってフォースは停止。宙に浮いてたものは全て落ちるがその時「黒き月」は変形。
　さらに予告でも違う形状になってる

こんなとこかな。
ゲンドウの発言と、予告で「ファイナルインパクト」て言ってるから
シン・エヴァは普通にQの続きだろうなという結論に至った

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:03:22.99 ID:???

>>218
シンジ君の代わりはシンジ君だけだ

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:05:22.05 ID:???

黒き月が地表に落っこちるほど上昇してるならネルフ本部消滅してるやん
ゲンドウと冬月は避難済みってか

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:08:56.56 ID:???

個人的な印象だけど、黒き月がノアの方舟っぽい形状になってるような気がしたんだよな

黒き月は元々白き月のある星に来ちゃったから争いになってるわけで、
生命のない星に月ごと移って人類やり直しするのがゲンドウの計画、とか来ちゃうのか

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:09:04.92 ID:???

そういえば、13号機が覚醒してヴンダーが綾波にハッキングされているシーンで
アスカのセリフが気になった。
「ヴンダーは改２が助ける。コネメガネはガキのシンジを」
ガキのシンジと言ってる所を見ると、実は28歳のイケメンシンジも居るんじゃないのか？
だから、姫は脈絡もなくシンジに惚れていた

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:12:08.31 ID:???

>>222
俺の勝手な想像だけど黒き月の中にあったネルフ本部が戦艦（？）的な移動要塞なのかもしれないとか
そしたら宙に浮いてた説明もつく。トンネルのような管で黒き月にはつながってる状態。

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:13:14.18 ID:???

>>210
概ね同意だけど、シンジが恨まれてて奪還目的がシンジじゃないから
ラストの盛り上げはかけるんじゃないかな

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:22:14.43 ID:???

ヱヴァってやっぱ面白いよな
今回の映画観て本当にそう思ったよ

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:26:19.01 ID:???

>>226
アスカ視点ならシンジが目的でもあるんじゃね？
本人は絶対表に出さないだろうけど

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:26:25.37 ID:???

>>18
Ｑと？で同時上映、終了だったのが4部作になったので
Ｑとシンはシナリオがある程度決まっていたと考えれる

しかし当初の予定より話が膨らんだため一つずつに分離
Ｑのラストは？の一部だったが、分離したためＱに繰り上げ
繰り上げたため時間的余裕＆ネタバレ回避により空白の14年間を振り返る映像シーンがカットされた
分離したためシンも話の肉付けを再考
アイデアが湧き出てしまった場合、時間的余裕の無さから空白の14年は殆ど触れられない可能性も

こんな感じを妄想してる

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:29:02.80 ID:???

>>224
その時のセリフは「コネメガネはガキのエヴァを、ヴンダーは改2で助ける」

ガキのシンジとは一言も言ってない

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:30:08.89 ID:???

>>224
なんでそうなるんだよ・・・・

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:31:13.92 ID:???

>>228
基本的に旧NERV社員の目的は表には出さないけど、シンジ君の奪還だろ。
ミサトだってラストでリツコに「酒気帯び運転は三十万以下の罰金よ」
みたいな事を言われて諦めたけど、シンジ君を助けに行こうとしてた

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:32:33.08 ID:???

>>232
そうだよな
だからこそ世間にどう思われてるかを認識させる為の新キャラだったんだろうし

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:34:06.77 ID:???

>>224
お前は狂っている

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:37:05.03 ID:???

食べ物描写から考えると世界じゃなくシンジのみを描いてるのは意図的なんだろうなとふと思った
誰かが誰かのために作ったり作られることもなく自動で配給される食事
今までの賑やかな食事シーンだったりシンジ以外に食事シーンがない

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:39:09.16 ID:???

>>235
つエヴァの中で飲食するネコメガネ

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:39:32.49 ID:???

エヴァはシンジの物語だからね

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:42:13.11 ID:???

220だがネルフ本部と黒き月等の位置関係図を書いてみた。
多分こんな感じじゃないかと思うんだが

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up110861.jpg

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:42:31.03 ID:???

全部すっ飛ばしてミサトやゲンドウすら出てこないという線もあると思っている＞シン

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:46:12.97 ID:???

>>224
録音しろ
ガキのシンジなんて1回も言ってないわ

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:47:09.89 ID:???

>>239
シンジとアスカが放浪の果てに辿り着いた生き残った人々の村で
性活するトウジとヒカリに出会う。
その世界は弱肉強食で戦国時代のコスプレをしたDQNが暴れまわる
世界。その村を守るために戦うアスカ、そのアスカを見て自分も戦う
シンジ君。みたいな話だろう

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:49:45.09 ID:???

シンでアスカ艦長とか呼ばれても、もう驚かない

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:50:52.81 ID:???

シンで青葉艦長とか呼ばれたら、さすがに驚く

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:53:14.15 ID:???

>>243
これ以上、新キャラだすなよ。

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:54:21.44 ID:???

訳わかんなくて取り敢えず色々見直したり
ネットで考察見たり動画サイトで色々見たりすることも
全て庵野は予測している
お前らの中にちゃんと考察できる奴がいるのも計算の内だろう

訳わかんなくて何だこれ糞アニメじゃんって暴れる奴がいるのも当然予測されてるだろ
俺たちは庵野の掌で転がされてるに過ぎない

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:54:40.81 ID:???

今回の劇場版見てて思ったのは、TV版は「手当たり次第に宗教的なモチーフを取り込んで
付け焼き刃的に神秘性を演出→それを見てエヴァヲタや一部の研究者が色々な解釈」という
パターンだったけど、庵野は「依存するのはやめろ」といいつつそういう解釈を読んでたん
じゃないかってことだな。
ジョゼフ・キャンベルじゃないけど、昔のエヴァの解釈で名前が挙がる神話とか伝説って
共通のモチーフを含んでいることが多い。序→破まででも聖書、聖杯伝説、メソポタミア神話
など様々な用語が飛び交っているが、今回はかなり整理され、あたかも重ね絵のように
共通のモチーフが浮かび上がる仕掛けになっている。

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:57:39.64 ID:???

庵野「全て、装丁の範囲内だ。今はこれでいい」

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:57:51.00 ID:???

>>245
そこまで予測できるなら実写でずっこけるはずがないｗ

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:58:43.65 ID:???

さすがに庵野がなんか考えて作ってるってのは同意できないわ
答えが無いのは分かってて考察するスレだろここ

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 08:59:01.66 ID:???

>>246
SFってエヴァに限らず古典の焼き直しだよ。

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:00:42.52 ID:???

富野「全部神話の焼き直し」

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:02:18.69 ID:???

序=ウルトラマン、破＝ウルトラセブン、Q＝ウルトラQ、シン＝新マン＝帰ってきたウルトラマン
とすると時系列はQ→序→破→シン
新劇場版の主人公はカヲル、カヲルがシンジを助けるまでの話
Qで失敗したカヲルは序で蘇り、破で降臨しサードインパクトを止め
「（Qでは失敗したから）今度こそ君だけは幸せにしてあげる」という
シンは破の後カヲルがサードインパクトを止めてからの話
Qのラスト、アスカやシンジや黒波がその後どうなったかは
主人公が死んでしまったので語られない
破の最後で流れた予告の内容はシン

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:02:21.39 ID:???

ヤマトだって元ネタは西遊記だしな。

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:03:40.36 ID:???

＞240
頭が赤色灯のおまわりさんこいつです。

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:03:53.81 ID:???

>>252
お前はウルトラマンを全然理解してない

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:04:28.33 ID:???

庵野も大人なんだし昔みたいな衒学やはったりは止めただろ
全てに意味があるよ

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:05:24.58 ID:???

庵野の喋ってる事は意味分からん事が多いが
庵野の考えてる事を考察してくれる人がいるのが凄い

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:06:01.13 ID:???

サクラの関西弁って違和感ないの？　＞関西のヒト

なんか無理くり語尾だけ関西弁だったような。

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:06:12.14 ID:???

庵野考察だいちゅきな人もおるのぉ
スレ立てたらどうかねw

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:06:21.91 ID:???

>>250
思わせぶりなモチーフのつまみ食いはやめて、神話・古典そのものと向かい合ったってことだよ。
ようやく宮崎と肩をならべるストーリーテラーになったと思ったね。

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:06:54.46 ID:???

>>256
それはないｗｗｗ

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:07:42.40 ID:???

ゼーレの電源設定で庵野は伏線回収する気が無いって察せなかったのかよ・・・

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:08:55.37 ID:???

>>220
>>238
> http://uploader.sakura.ne.jp/src/up110861.jpg

カヲルがシンジにサード後を見せた場所は▼のネルフ本部でしょ
離れた場所からのカットはシンジ目線じゃなくて、俯瞰的な表現

黒き月の中にネルフ本部ジオフロントがあるのも、ちょっと変じゃない
サードインパクト後黒き月（地表）からの離れっぷりからすると

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:10:06.44 ID:???

庵野に限った話じゃないけど
相手を少なからずリスペクトしてれば言ってる事を理解しようと出来る
相手を完全に下に見てると何言ってんだこいつで世界が終了してしまう

そしてお前らが庵野をリスペクト出来ないのは今までの事があるからよくわかる

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:10:44.50 ID:???

>>260
パヤオがストーリーテーラー？笑うところですか？
はっきり言って、西崎、富野、庵野とパヤオでは格が違いすぎて
話に成らんよ。新しい流れを作れない平凡な作家だ

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:10:46.76 ID:???

伏線回収するつもりならもうとっくに回収に入ってないといけないと思うんだ

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:10:55.59 ID:???

２週前の今頃が劇中４０分くらいだったんだな

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:12:49.38 ID:???

>>258
えせ関西弁という設定

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:13:20.36 ID:???

誰がシンで終わると言った？

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:14:05.61 ID:???

>>269
庵野

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:16:15.35 ID:???

むしろ完結編を２部構成
100分＋80分で嬉しいけどなもちろん同時公開

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:17:23.90 ID:???

今日1日だしもう一度観に行ってくるわ。

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:19:09.20 ID:wXGH4Ais

録音するヤツいないのー？

274 ：260：2012/12/01(土) 09:22:29.53 ID:???

>>265
>ストーリー「テーラー」
ごめん、そこに笑っちゃったw
ストーリーテラーって言葉には別に「優れた」という意味はないよ。

でも神話的という意味でナウシカ漫画版に比べうる物語は富野、庵野にはないと思う。
庵野については
・トップ→明らかなスポ根もののパロディ
・ナディア→宮崎のひいたレールからいかに逸脱できるかの勝負
だからね。
神話・古典のパロディってのは実は全ての作家が行っていることで、今回のエヴァは
俺的にはジョイスのユリシーズに比べられるものじゃないかと思ってる。

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:23:34.95 ID:???

ナウシカ漫画版って何年前の話だよ

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:23:41.20 ID:???

エヴァは神話だからね
現代の新約聖書だよ

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:32:55.37 ID:???

神話、聖書、なんかは親殺し子殺し、兄弟殺し、近親、カニバル何でも有りだし
神様が潔癖過ぎて穂を一房手折っただけで一族郎党未来永劫呪われたりするし
パロディされてもそこから物語を推察するのはちょっと難しい

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:37:39.61 ID:???

庵野がエヴァに上の空だったのはなんとなくわかる

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:39:00.97 ID:???

言葉を使ってるだけでそこまで深く神話に絡めて製作してるとは思えないけど

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:42:35.47 ID:???

青葉を使ってるだけでそこまで深く本筋に絡めて製作してるとは思えない

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:48:04.01 ID:???

カヲル君がホモであることは製作者側の隠喩表現

カヲル君＝本望
カヲル君＝本能

である

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:48:33.51 ID:???

インドハシャマスって何？

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:51:41.58 ID:???

考察スレじゃなく愚痴スレになっとる

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:54:13.05 ID:???

>>282
フィールド反射膜

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:54:26.16 ID:???

>>238
TV版や旧劇場版では地下深くに埋もれていた【黒き月】が、
地表近くにまで来ていることから、サードインパクトの
凄さが判るな。

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:55:09.68 ID:???

シンは更に意表を突いてＱの14年経過した後から始まる
シンジアスカマリ以外は50以上のおっさんおばさんばかり
ミサトリツコは更年期障害冬月は寝たきり状態

これくらい庵野なら平気でやらかすから耐性つけとけよ

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:57:01.91 ID:???

>>170
残念だ
いらなくなったから物語から消去
これじゃあね

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:57:57.07 ID:???

>>287
青葉のことを悪く言うな

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:59:22.92 ID:???

>>286
というかＱからまた14年後だとすると、
冬月先生は寝たきりどころか死亡しているでしょう。
もしくはゼーレの様な板状になっているか。

そういえばＱの新キャラはヴンダーのクルーばかりで、
7号機以降の新型エヴァを操る新世代のチルドレンが登場しなかった
のは以外だった。

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 09:59:52.40 ID:???

誰でも良いから、物語が終わるまでに青山の名前を呼んでやれよ。
俺の知る限り、ロン毛の名前を呼んだのは鋼鉄２のミサトさんだけ
だぞ

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:01:08.58 ID:???

SDATが物語の主人公って考察のヤツは面白かった

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:01:46.00 ID:???

じゃあ俺は「マリはアスカの父親説」に1票

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:04:37.05 ID:???

旧劇では絞殺しようとした奴を気持ち悪いと言ってるし
新劇ではヱヴァの呪縛でｄｉｓられるし
それでも止められない俺らはマリ

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:05:06.69 ID:???

>>238
カリン塔のてっぺんが旧nerv本部で
柱部分がドグマへのメインシャフトってのが良く分かった

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:05:43.03 ID:???

>>290
名前間違えてんだろ青柳さんに謝れコラ

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:11:03.49 ID:???

>>294
メインシャフトって無茶苦茶上部に出来てるんだな。
雲の上まであるNERV本部が一切揺れないぞ

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:11:08.87 ID:???

>>286
そういや予告はエヴァの格闘に終始してキャラが一人も出てないよな

冗談抜きにそういう可能性もありとは考えておいた方が無難なんだろ

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:11:44.54 ID:???

カヲルの首輪が爆発したのはカヲルを狙ったのか？
それともシンジを殺すつもりだったのか？

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:14:26.67 ID:???

>>289
7号機、10～12号機も出てくると予想
7号機は、緑の量産型
10～12はアヤナミ後期ロット3人が搭乗
実はもう登場していてアスカ達は知ってるとか

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:15:26.61 ID:???

あの塔ってほんとにネルフ本部なの？
俺はジオフロント地下はどこ掘ってもネルフ本部だと思ってた。
でもエヴァのエレベータは発令所やケージのすぐそばだし
意外にコンパクトなのかな

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:15:27.77 ID:???

>>295
青なんとかさんをバカにするヤツは許さない！

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:19:57.49 ID:???

もう、青なんとかが巨大化するで良いよ。使徒の色だしな

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:20:21.80 ID:???

そういえば蝉が鳴かなかったな
夜に外で寝転んも平気なんだから寒いって訳じゃなさそうだけど
ラストぐらいかね暖かそうなのは、常夏って設定変わったのかな

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:21:53.42 ID:???

青汁さんの文句は受け付けないからなｗ

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:34:03.08 ID:???

これから2回目見に行くけど、これは注意して見とけってとこある？

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:35:31.58 ID:???

>>305
トイレは行っておけ

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:36:16.06 ID:???

>>305

隅から隅までたのむ

ヴィレの艦隊にブンダー乗員以外の人影探して来て

SDATの再生時間
1:49:～だったような気するけど覚えられたら

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:36:35.45 ID:???

ピアノシーンの2頭の白馬は2人の性的な関係を意味している
シンジの「もっと上手くなりたい」カヲルの「気持ち良さを～」というセリフにも表されてる

これはかつての加持とミサトのセックスシーンと対になる物

共通する
・セリフのみで進行
・ほぼ止め絵
これらは間違いなく庵野が意図的に指示した演出のはず

異論があるならどうぞ

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:37:13.45 ID:9z/HiBBd

今日から尾崎豊の映画も上映だよ～
良い子のみんなは尾崎豊の映画とセットで見ようね

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:39:14.33 ID:???

そんなおっさん世代に興味はない

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:39:22.41 ID:mZ+eIHjK

　♀　シンボル　★エリザベス女王　←アリエッティのモデルか
　　　　　１世　赤　http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/i/italiana/20080831/20080831215707.jpg
　↑　　　２世　黄　http://www.artistsfootsteps.com/html/Dargie_HMQueenElizabeth.htm
３００人委員会（起源：東インド会社・世界最大麻薬シンジケート）・・・英米資本家・ヨーロッパ黒い貴族・学者・政治家など（事務局：スイス）
↓　↓　
ＲＩＩＡ（王立国際問題研究所英国）（ＣＦＲ姉妹機関）←★『王立宇宙軍』のモデルか　http://elbaal.web.fc2.com/iluminaty.htm
↓　↓
タヴィストック人間研究所（英国）・・・ビートルズ/ローリングストーンズ/ＪＫローリング（全員英国勲章済）etc
↓　↓　　　　　　　　　　　　　　　★ジョンレノン　英国勲章を返却後、暗殺か　http://www.barks.jp/news/?id=1000046176
↓　↓
↓　↓（陽）カトリック教会総本山（バチカン：ローマ教皇）・・・キリスト教最大勢力（中枢にフリメが潜伏し内側から破壊工作）
↓イタリア
↓　★（陰）ローマクラブ（1968設立）（ヨーロッパの黒い貴族）・・・強烈なアンチカトリック（≒フリーメーソン組織）
↓　　　オイルショックを起こす　イタリア首相アルド・モロ（キリスト教徒）を暗殺（1982）か　『ここがＮＡＴＯ軍の戦略を立案している』
↓　　　各種研究書を発表　プロバガンダ活動も　　　　　↑★″モロ″という名前のキャラは、ラピュタ・もののけ姫にも登場
↓
↓　　　例：「人類の到達目標（1977）」・・・ナショナリズムは人間にとって癌のような物（松下にNationalブランドでの海外事業を止めさせる）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　工業の拡大と都市の成長に反対・・・宮崎アニメの心情と一致
↓　　　★故池田大作はこのローマクラブの名誉会員
ＮＡＴＯ　★ジブリ・宮崎駿・・・ジブリ社長は夫婦で創価　ジブリ由来はイタリア戦闘機　一族で宮崎航空を経営（情報が一切出て来ない）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　★アリエッティ牧【貞子】のモデルはローマクラブ緒方【貞子】か　　ベネチア賞には出席
アメリカ軍　　　　　　　　　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:39:46.97 ID:???

>>305
特技の速記術を使って詳細報告な

音を撮るとかダメだぞ

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:41:59.39 ID:???

Q資料説メモ

Q資料：マタイ書、ルカ書に共通する元ネタのひとつ(もう一つはマルコ福音書)と考えられる仮説上の資料
［存在した証拠はないが、存在したと考えないと二つの福音書は生まれなかったという説］

エヴァにおけるQ資料説：エヴァンゲリオン(福音書)の元ネタのひとつとしてのQ
TV版や旧劇、新劇、漫画版、ANIMAはそれぞれQを含む資料を元に同じ主題(碇シンジの神話、成長物語)を扱った別物語
［Qには各々を示唆すると思われる描写あり：アスカのプラグスーツ(旧劇)、シンジの記憶(新劇)、月のテラフォーミング(ANIMA)、カヲルがピアノ弾く(漫画版)など］

作者の数だけエヴァがある(庵野は2つまたは3つ？)がループやパラレルとは違う

・パラレルのように感じられるのは主題が同じでQを元ネタにした部分での共通点などがある一方、それぞれ独自の資料や作者の個性による相違点があるため

・ループのように感じられるのは狂言回し的カヲルの存在が大きい［語り部だが全てを語る資格・知識はない、しかし深く物語に関わり影響を及ぼす］

・Qが旧劇や序破の未来を描いているためミスリードにはまり易い

・上記を否定する公式インタビューあり(急→Qタイトル変更証言)：製作陣によるミスリードの可能性

カヲル『魂が消えても、願いと呪いはこの世界に残る。
意思は、情報として世界を伝い、変えて行く。
いつか、自分自身の事も書き換えて行くんだ。』

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:42:48.28 ID:???

破でやった予告部分がなんとかして見たいわ
震災が落ち着いたら作ってくれ

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:43:13.85 ID:???

＞309
永遠の１４歳　vs 永遠の１７歳か

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:43:55.68 ID:???

>>299
最新がMark13なら10～12までは実践投入済なんだろうな
綾波だけ量産したって機体がなきゃしょうがないし

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:44:42.46 ID:m2T2pOlV

>>308
大河ドラマ「義経」のOPに、なぜか馬がスローモーションで走っているのを思い出した
美少年の象徴みたいなものと考えたい

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:45:04.91 ID:???

欠番かもね

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:45:06.87 ID:???

永遠の17歳と言うとBBAを思い出す

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:45:30.34 ID:???

>>305
マーク9に生えてきた顔がブンダーのコクピットと同じか見てきてよ

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:46:28.96 ID:???

>>319
欠番は12号機だな

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:47:42.88 ID:???

一回目見てから、ナディアのBGMがどうのこうの言われてたからナディア全部見た。BGMに注意して二回目に臨もうと思う

323 ：308：2012/12/01(土) 10:48:03.33 ID:???

少し補足

白は精子は表現
走る2頭の馬=若者の奔流のごとき性を奔馬になぞらえている

カヲルの「おはよう、早いね」に対しての
シンジの「他にする事がないから」=何もない、誰もいないNERVでは性欲で寂しさを紛らわすしかない

並んだ状態で寝転がり星空を見るシーン=そのまま2人の「一緒に寝る関係」を示す

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:48:44.32 ID:???

トウジやケンスケや委員長のエヴァは出てこないん？

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:49:01.41 ID:9z/HiBBd

今日からはじまる尾崎豊の映画も一緒に見るやつ多そうだなｗ

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:49:39.32 ID:???

百詩篇第5巻

ケルト人の破滅が到来する前に
寺院の中で二人が話し合うだろう。
駿馬に跨った者の短剣が心臓に、そして槍
騒ぐことなしに（彼らは）その大物を埋葬するだろう

散々既出だろうけど

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:50:00.49 ID:???

シンは2015年合わせなんだろうな

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:50:06.84 ID:???

>>323
シンジ君が自家発電をしないから、カヲル君が電気少ないねって
言ったわけか

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:50:54.33 ID:???

007と一緒に見てきます

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:53:05.35 ID:???

ピアノの脇に生えていた木は考察済み？
あれだけ青々と茂ってたよね

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:54:54.43 ID:???

>>328
それだ！
その意味で考えると日本語としてオカシイ「元気少ないね」は、
オブラートに包んで「精子の量が少ないね」って言いたかったんじゃねえの？とw

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:55:07.00 ID:???

>>327
かもしれんが、1月2月とかならＯＫかな2年ちょっとだし

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:55:18.46 ID:???

>>330
実はあれがカヲルの正体だったりしてな

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:55:55.97 ID:???

>>331
旧作見ると濃そうだったけどな

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:56:56.87 ID:???

>>332
まあね
年末ギリギリとか2016年とかは勘弁して欲しい

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:57:19.04 ID:???

>>334
だって猿みたいに毎日ずーっとピアノホモセックスばかりしてたら…そりゃねえ(笑)

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:57:26.34 ID:???

>>328
シンジは毎晩カヲルとやって疲れて来たけど
カヲルは生命の実なのでいつまでも元気
とおうことでは？

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:57:56.16 ID:???

そういやリッちゃんのスパイ設定はなくなったんかな
まぁいまさら裏切られても困るけど

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:58:32.02 ID:???

>>329
お前の隣に007が座ってるのかぁ！！！

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:58:37.42 ID:???

>>321
セブンかいｗ

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:58:47.44 ID:???

マリのメガネが変わった。
ミサトさんもメガネっ娘になった。
アスカは隻眼。
ゲンドウのメガネも変わった。

目に対するこだわりがあるのか？

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 10:59:31.66 ID:???

>>337
あの青々と繁った木は使徒たるカヲルの精力の象徴かも試練な。

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:00:23.62 ID:???

>>341
コラボの一環です

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:00:42.48 ID:???

>>342
あれは青葉だよ

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:01:18.58 ID:???

>>342
それは青なんとかさんの暗喩ですか？

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:02:03.57 ID:???

マジレスすると
ああいう白い馬とかなんとなく連想しちゃうシーン出せば喜ぶ奴がいるから入れただけ

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:02:42.99 ID:???

アスカが後半になるつれ「ガキガキ」連呼してイラついてたのはさ…
14年も待ってたあたしを見ずに手近な、しかも野郎なんぞとイチャイチャしやがって！

とか思ってるからじゃない？

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:03:50.85 ID:???

>>336
食べ物も粗末だったしね

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:04:08.70 ID:???

>>346
ていうか、Qを見て腐海の連中は喜んでるのか？

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:05:07.25 ID:???

>>305
ヴンダーの主機の描写で、内部を写した時それが初号機だったかどうか
横に寝た状態でLCLに浸かってって、頭部だけが見えてる感じなんだけど
アレ内部だったのか初号機だったのか、関係ない別の描写だったのかが確信持ててないので

それと2回目じゃ難しいかもしれないけど、ドグマ降りてから覚醒までの描写の順番かな
例：槍抜く→mk6動く→2号機動く→mk9がmk6の首切る→13号に巻き付く→みたいに

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:05:32.21 ID:???

>>349
憤慨してるらしい

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:05:40.65 ID:???

絶対やり抜く、とか
抜いちゃだめだ、とか思わせぶりなセリフてんこ盛りでしたなw

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:06:15.50 ID:???

>>351
kwsk

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:07:06.32 ID:???

>>348
でも、シンジくんは14年間貯めこんで居たわけだが、それをよりによって
サクラにぶち撒けたので、アスカがキレたんだよ

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:08:03.19 ID:???

>>346
白馬＝王子様
二人の王子様が並んでいる意味だと思ったよ
そこまで深く考えないよ

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:08:08.44 ID:???

>>308
そういえば「けいおん！」や「坂道のアポロン」のアドリブセッションも、セックスの暗喩だという意見を見た覚えが

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:08:24.36 ID:???

>>349
喜んでるだろ

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:08:58.46 ID:???

何この流れ

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:09:12.90 ID:???

あれだけ予告とか本編で盛り上げといて最後死亡エンドだからなｗ
そりゃ腐海の方々からするとどっちらけだろう
死んだと思ってたヒロイン候補が完全復活してるし

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:10:32.10 ID:???

いやそうじゃなくて
腐った人たちに言わせると馬鹿にされた気分だそうな
あざとすぎるらしい

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:11:26.04 ID:???

>>356
良く言われるまどマギ以外に3年間もの月日を庵野はそんなアニメまで参考にして過ごしたのか

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:11:57.63 ID:???

腐海もいろいろ有るんだな
面倒臭い

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:12:10.11 ID:???

あざといといえば式波アスカもあざとすぎると思うんだけどな
アレはなぜかウケてるけえど

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:12:11.08 ID:???

>>359
あの低能カプじゃあるまいし、聡明なご腐人方がカヲル君の首チョンパを
予想してないわけがない

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:13:22.49 ID:???

BLスキーたちは加持が出てこないんで怒ってんだろう。
破でｱｰｯ!!フラグを立てたというのになw

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:13:48.36 ID:???

>>338
あるかもしれないとは思ってる
初号機からレイが見つからなかった発言と冬月のレイは初号機の中発言から

逆に短髪＝ゲンドウとの決別、レイはS-DATの中とかなら無関係

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:13:59.80 ID:???

>>365
それなら納得

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:14:15.44 ID:???

シンジの精神状態の推移

・ヴィレ

・ネルフ
①綾波と会う
②自分が原因で世界が崩壊したことを知る
③両親と綾波のことを教えられる

・セントラルドグマ

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:19:14.48 ID:???

>>360
あと何さんざん期待させておいたラスボス的カヲルが一般人になってんだよ？
っていうのが不満の原因として大きい
そういう不満は腐女子だろうが普通男子だろうが大きな違いはない
たぶん、イチャイチャシーンを少なくして、カヲルのmark06搭乗戦闘シーンを
増やした方が腐女子ウケは良かった
今回カヲルのホモ的シーンは多かったけど、腐妄想の燃料になるかというと微妙

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:21:12.21 ID:???

>>360
実際バカにしていると思われ・・・・ｗ

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:21:31.96 ID:???

もうこの流れいいから

腐とか騒いでるのは「フロイト　思春期　同性愛」ででもググれ
TV版の時から指摘されてることだから

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:22:24.55 ID:???

いやググらないよ

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:22:52.17 ID:???

Qで加持さんが出なかったのはTV版で加持さんが殺された後の話だからなのかな

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:23:34.84 ID:???

ヴンダーの超嫌われ者から一転してカヲルには好かれ杉なんだよね。
TVからそうだといえばそうなんだけど…序のカヲルからさんざん引っ張ってた割に説明不足というか

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:23:49.52 ID:???

>>370
してるよねw
面白いのはオタク全方向を馬鹿にしているということだな
考察厨も馬鹿にしているし（ゼーレの電源切る）、キャラ萌え厨も馬鹿にしている（キャラ崩壊）し

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:24:18.20 ID:???

マリも「ググるなわんこ君、男だろ？」、「少しは世間で逝って来るニャ」
って言ってるし、ネットばっかりに頼っちゃ駄目だよ

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:25:20.53 ID:???

まさか今更になってBL談義担いだ腐女子が来るとは

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:25:40.18 ID:???

>>374
心のスキマを埋めてくる奴は裏があると思ったほうが良いって話だよ

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:27:39.14 ID:???

>>308はテンプレ入りという事でw

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:28:14.48 ID:???

>>379
はいはい自演乙自演乙

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:29:19.95 ID:???

そもそもピアノのシーンは別のカプが文句を言ってそうだけどな。
旧作で数少ない見所だし

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:29:47.78 ID:???

序でも破でもあった風呂上がりの全裸シーンの代わり

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:30:05.85 ID:???

いろんな派閥があるねえ　観方が違うっつーか

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:30:49.11 ID:???

>>238
黒き月ってもっと地表と距離無いのかと思ってた

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:31:42.49 ID:???

>>346
ttp://www.youtube.com/watch?v=bTrL_eIEyvg
俺はあの馬のシーン、これ（言わずと知れたブレードランナーの1シーン）を連想した。
一説によるとデッカードが見たこのユニコーンの夢はデッカード自身が
レプリカントであること、またその不安を表しているらしい。
従ってカヲルが作られた存在であるのと同じように、シンジも作られた存在であることを
意味するのじゃないだろうか。

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:34:38.82 ID:???

てかゼーレってネルフ本部にいたんかい

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:36:40.16 ID:???

>>363
黒波もやたらあざとかったぞ
無表情少女萌え狙いをあそこまで繰り返してやられると鬱陶しいわ

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:36:41.70 ID:???

どんなにあざとくてもファンサービスはファンサービス
多田野の超スローボールと一緒

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:38:09.39 ID:???

>>387
綾波は萌豚専用のあざといキャラだから良いんだよ。

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:38:24.60 ID:OfqdILDm

次回作への伏線は、
①Ｑ本編中、一度しか触れていないがＡＡＡヴンダーには
　時空間装置が搭載されている点。
②ＮＥＲＶのロゴがブロックノイズみたく読み取れない
　(･･･コピーされすぎの世界？)

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:38:46.89 ID:???

>>369
今回はカヲル死なないという期待がけっこうあったからな
破まであれだけぽかぽ明るい方へ盛り上げておいて
カヲルだけ同じように死ぬのかよ
と思ったな

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:41:07.26 ID:???

>>385
元々普通のリリンだったとしても、たぶんプラグ内で一回溶けてるしな
いずれにせよ普通の状態ではないよな

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:41:39.19 ID:???

久々に来たけど、アダムスは確定されたかね？

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:42:30.85 ID:???

>>389
今回はシンジとカヲルの交流にやたら割り込んでくるから
よけい鬱陶しく感じただろうな＞黒波
いかにもかまってくれるの待ってますオーラ出しまくってるし

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:43:12.17 ID:???

ホモにかまってくれとかだれうま

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:43:34.99 ID:???

>>378
カヲルは裏はなかったけどな
シンジが話をきこうとしなかっただけで
自分の正体出しまくりの正直な奴だったしw

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:43:44.41 ID:lUAMS6Jc

なあ破での次回予告の件だけど、初号機が覚醒して（サードインパクトはカヲルのおかげで起きなかったけど）
拘束されるネルフ職員って、アニメ版の２１話まんまな気がするんだけど
冬月とゲンドウも南極に行って山登りみたいな格好してたし（服装はちょっと違うけど、一着しか服がないわけないし）

覚醒した経緯は違うけど、結局最終的に同じようなところに向かってる気がする・・・

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:44:26.91 ID:???

所詮人間の敵はにんげんだよ

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:45:01.92 ID:???

>>369
それが一番大きいな
マーク６での降臨はなんだったのか？
旧作での第九流しながらの大舞台はなんだったのか？
そこを期待して来た客は、唖然だろう

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:45:08.98 ID:???

>>391
まあゼーレ所属だし使途だしホモだからな
いない方がむしろまともな結末にもっていきやすいんだろう

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:46:37.32 ID:m2T2pOlV

>>400
ゼーレ所属というより捕虜ですよ、カヲルきゅんは
かわいそうなんです

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:46:52.85 ID:???

>>396
例のセールスマンも裏はないよ。相手が勝手に自滅してるだけ

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:47:09.03 ID:???

ホモだから消えるのは必然だったね

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:48:01.44 ID:lUAMS6Jc

あとアニメ版と冬月の性格が似てると仮定したら、彼の目的は人類補完計画の阻止、
もしくはゼーレやゲンドウの目的としている補完計画とは違うところで動いてる気がする
地獄でも人のいる世界がいいとか言ってるし

ユイとの出会いは冬月が最初だし、彼女を救いたいってのはあるだろうけど
（それが初号機から救い出すことなのかどうかは不明）

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:49:06.36 ID:lUAMS6Jc

>>391
Qではまた死んだけど、シンでは違う棺桶のカヲルが頑張ってくれるよ

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:49:18.18 ID:???

>>322
すごいな。島編とかもきちんと見たのかw

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:49:44.64 ID:???

Q冒頭の擬似使徒の反射幕が展開する直前にチラッと映る
初号機の格納容器のNERVマーク、
リンゴヘビな方だったように見えたんだが・・・

今日見る組のひと、確認頼みたい

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:50:05.46 ID:???

>>390
NERVマークがブロック状になってるの、一場面だけなんだよね
上層階とかは旧NERVマークだし
呪詛の文字も書かれてるから、ゼーレ寄りの高度情報標記ってだけかと

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:50:30.63 ID:???

>>405
そしてシンジと会って、君誰？とか言うのか？
シンジまた発狂か

410 ：407：2012/12/01(土) 11:51:54.90 ID:???

うわ、リンゴヘビってなんだよ新劇版のって事です

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:52:18.19 ID:???

>>406
島編は修行だからな。あれに耐えてこそご褒美のNノーチラス編が見れる
キムタのヤマトのコントと同じであの後だからヤマト2199がすごく見える

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:52:36.01 ID:???

尼からサントラ着弾

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:53:12.03 ID:???

>>404
冬月はユイへの思いの方が強い感じだね、新劇でも

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:54:18.03 ID:???

>>413
ユイは男ども置いて勝手にあっちの世界へ行っちゃったわけだし

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:54:20.19 ID:???

ここから進んでないようだな。

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/30(金) 15:07:49.02 ID:???
>>340
つまりこゆこと？魂はしらんが

●コア　＝　第13号機？（ATFなし）
●コア＋周囲に点6　＝　mark6？
●コア＋繋がってない荒い○（無茶すれば9に見えなくもない）　＝　mark9？（ATFなし）
●コア見えない＋3つ目　＝　8号機？

破のウルトラマンな巨人4体ベースのエヴァがアダムスの器？
Qの8号機はヴィレカスタムだから、器としての機能を封じたもの？
そうなるとミサトリツコマリがアダムスの器について詳しいそうなのも納得？

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:55:40.71 ID:lUAMS6Jc

>>409
カヲルは記憶を引き継いでるっぽいからそこは大丈夫なんじゃ・・・

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:55:47.40 ID:???

ゲンドウと冬月だけでなくゼーレもユイに利用されただけだったからな。
ユイこそ魔性の女

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:57:45.17 ID:lUAMS6Jc

>>414
男ども置いてってか、リツコの母親にはめられて初号機に取り込まれてしまったんじゃ・・・
初号機に細工する位できただろうし、ゲンドウへの恋愛感情からそれを狙ってたとか言ってたし
（意図してやったとは名言してないが、無意識にそういうプログラムにしてしまった気がする）

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:58:13.67 ID:???

まあ、アダムの器のあの再生能力見たら
カヲルもあのまま死んでるわけがない
と思ってしまうが

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:59:22.27 ID:???

瞬間、心、重ねて。にも初号機と弐号機のキカイダー出てきたよね

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 11:59:24.02 ID:???

>>418
赤城ナオコとユイの確執ってそんなに前からあったっけ？

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:00:23.88 ID:lUAMS6Jc

あとゲンドウって、アニメ版では最初ユイがいた頃は世界征服的なことを企んでた感じがするけど、
ユイを失ってからはこの世界を一度終わらせて、再びユイに会うための人類補完計画をはじめたよね

劇場版では尺の関係であんまり個人個人に触れられないみたいだけど、この設定は受け継いでるのかなぁ

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:01:43.30 ID:lUAMS6Jc

>>421
直接的な争いは無かっただろうけど、女の嫉妬はあっただろうさ
ユイを見るときは嫌な目つきになっていたし
私が望むようにユイさんは初号機に取り込まれてしまったとか言ってたし

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:02:37.76 ID:???

>>422
大人組の策略が子供達を不幸にしている現状があると
旧で描かれた大人達の罪は一応そのままにしておいてほしいけどね
贖罪のためにも

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:02:44.08 ID:???

ユイが取り込まれたのは事故じゃないの
まあネルフ（当時はゲヒルンだっけ？）の研究員やってる時点でちょっとあれではあるけど

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:03:17.22 ID:???

>>419
マトを狙えばー外さないよーの後の頭を吹っ飛ばされても
生きてるからな。カヲル君も13使徒化しなければ生きていた
んじゃないか？

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:04:30.87 ID:???

>>425
自らの石でエヴァに残って人類の生きた証を残したじゃないか

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:06:38.83 ID:lUAMS6Jc

>>425
事故だけど、エヴァを作った当時はリツコの母と冬月が技術部の責任者だったわけで・・・
事故に大きくかかわってるのはこの２人だろう

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:07:12.27 ID:???

>>426
１３使途化って、もともと使途だろ、カヲルは
それまで察知されなかったのは、それをおさえていたんだろ
むしろ、これで使途に戻った可能性あるぞ

つまり

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:07:45.90 ID:lUAMS6Jc

>>427
それもあるかもしれないけど、自分の魂が初号機にあることでシンジが世界を救うことができるので、
それで残ってるのかもね

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:08:36.15 ID:m2T2pOlV

>>428
冬月もユイが好きだし
もてないことに怒って何かしかけたか？

そういっやリツコって誰の子だっけ？

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:09:30.03 ID:???

カヲルの死体は誰が片付けたの？
ちゃんと火葬して葬式やったの？
まさか13号機内に放置？

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:11:26.01 ID:???

泣いてるシンジの横で
プラグ内でボコボコと再生されていくカヲルの体
…

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:12:00.35 ID:???

旧劇のユイとゲンドウの回想シーンはしんみりする
生きていこうと思えば、どこだって天国になる
新劇でこの言葉はどうなるのかな

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:13:45.58 ID:lUAMS6Jc

>>431
冬月の好きは恋愛感情の好きではないと思うけど
むしろゲンドウと会わせてしまったことへの責任を感じてる気もする
（冬月がユイとゲンドウを会わせ、ユイをこんなことにしてしまったのだし）

リツコは名前は忘れたけどMAGIとか作った人だよ
2010年位までは一緒に仕事してたし、仲がよかったみたいだね
３つのMAGIの「科学者としての私」「母親としての私」は凄そうだけど、
「女としての私」の部分が暴走したりして・・・

ユイの面影や人としての感情を最も残した最初のレイを殺したのもリツコの母親だし

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:14:53.90 ID:???

>>433
火の鳥の山野辺マサト的なあれか。
それもある意味悲劇だが、どんな子かな発言があるから考えにくいだろ。

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:17:20.40 ID:/DOd0zYR

>>305
アヤナミの表札にNHKのシール貼られてるか確認してくれ

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:22:16.31 ID:eTV5LlNB

>>435
いや、ユイがゲンドウを冬月に会わせたんでしょ

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:22:18.45 ID:???

ゲンドウも排除できたからよしとしようとか言ってるし
あれが再生してこんにちわってことは無いだろう
あるとしたらせいぜいMark13のコアに取り込まれましたとか
死んじゃってたら取りこまれることもないかな

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:25:42.58 ID:???

>>431
アスカの子

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:26:02.00 ID:lUAMS6Jc

>>305
アスカはQのときも人形を持っていたか確認してくれ

マリ＝アスカの母説って絶対無いと思うんだ
アスカの母親って２号機の実験で魂を２号機の中に取り込まれちゃって、
それで変になって自殺したし
（アスカがその現場を目撃して、それがトラウマに・・・）

アスカの持ってる人形って、アスカの母が変になって、
今まで科学者としてしか生きていなく娘をかまってやれなかった責任から、
人形をアスカと思って大事に育てだしたやつで、母の形見だし

破でアスカが人形を持って、私の可愛いアスカちゃん、みたいなセリフの人形劇をしていたから、
母が自殺した設定は残ってると思う
（そして母親のいる２号機がアスカを守っているって設定は残ってるだろうし、マリも何らかの関係者な気はするけど・・・）

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:27:45.26 ID:???

>>439
しかしそこはゲンドウの裏をかいてほしいとか思ってしまうな
再生して３人の後を歩いてくる
でもいいよ

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:28:43.61 ID:???

>>437
それは確定済み、部屋も402で同じ、NHKの貼ってある位置が左から中央に変更されている

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:32:55.82 ID:???

死んだと思ったのに後から歩いてくる

まさにウルトラマンだなw

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:33:01.49 ID:???

>>441
人形は一回も登場してない。
多分母親の設定は変わっている。

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:33:18.34 ID:???

綾波さんNHK契約してる意味あるんすか

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:34:42.03 ID:lUAMS6Jc

>>445
荷物の中に人形無かったっけ？

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:37:01.53 ID:???

>>426
>的を狙えば～
グランプリの鷹か！懐かしい…というか物心つく前に見てたらしいわ。
しかしなんでレーサーが的を狙うのかね？

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:38:13.95 ID:???

母親の設定が同じならアスカは人形の類は大嫌いなので
持ち歩いて遊んだり綾波に好感抱いたりしないはず

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:38:47.60 ID:???

>>447
破には出てきてるのはあってるよ
アスカは自分一人だけ、孤独とも言っている

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:40:04.34 ID:???

>>446
NHKとの関係を示す＝エヴァはナディアの続編

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:41:21.44 ID:???

むしろ母親の設定が違うというかそれによるトラウマも無いから性格も違うし
その為に改名とかまでしてるんちゃう
逆に言えば他のキャラに関しては設定いじってないという事になるかも

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:41:22.98 ID:???

TVだとユイが初号機に取り込まれたのは事故だけど
残ったのは本人の望み(ひょっとしたら取り込まれる様に画策した可能性あり)だけど
新劇はプラグ搭乗じゃなくて直接コアにダイブとかやってるし
ゲンドウや冬月はユイが取り込まれるのは覚悟の上か
ユイがいた時からの計画上の物の可能性があると思う

あれでユイが取り込まれるとは思わなかった、ユイに会いたいだけで補完計画を起こす！だと
ゲンドウがあまりにも馬鹿過ぎるからそうあって欲しいという願望込みだが

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:41:24.77 ID:lUAMS6Jc

>>449
大嫌いどころかママ、ママっていっつも言ってなかった？
アニメじゃないけど、旧劇では２号機の中の母親が自分を守ってくれてたことに気がついて救われたし
（ただしその直後惨死に近くなったけどw）

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:43:08.03 ID:???

>>442
エントリープラグは別々だったから
あの場にはカヲルの死体無いんじゃねーの
Mark13て近くにあったっけ
ていうかよく3人合流できたな

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:43:47.37 ID:???

>>454
だからそのアンビバレントさが旧アスカの性格付けのキモなんだよ。
心理の先生に言わせると引きこもりの心情と同じとも言えるし逆とも言える、と。

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:44:14.47 ID:???

>>454
母親が嫌いではなく、母親を奪った人形が嫌い
綾波が異常に嫌いな理由は、自分のほしいものを何もせずごく自然に享受して
奪う（勘違い）綾波に人形がダブったから。たぶん

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:44:27.93 ID:lUAMS6Jc

>>452
母親の設定は変わってないけど、父親が違う人になってて、
それで苗字が違うとか・・・
で、その父親の腹違いの娘がマリとか・・・
それかアスカの母は実は２人生んでいて、違う男との子供がマリ？
アスカの母親が、「私の可愛いアスカちゃん、あの娘にだけは負けないで」とか言ってた伏線らしいのをここで生かしてるのかも

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:48:18.29 ID:???

２回目見た。
ミサトさんはなんやかんや優しかったんだという印象を持ったよ。

シンジ君の行動により世界は崩壊した。
綾波を救えてなかったっていう事実を伝えたらショックがでか過ぎる。

碇シンジ（？）に対する警戒だとか、非常事態による緊張だとかで全く優しさ見えなかったけれど、
やっぱりミサトさんはミサトさんだったんだな、と。

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:49:47.67 ID:???

考察するには全集が必要なのは理解したけど
それ以外に必要な資料ってある？
主立ったものは揃えたいんだけど。

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:49:53.04 ID:???

14年で色々ありすぎたんだろ。
非情になりきる決意をしたけど、あのときDSSをオンにできなかった所が泣けるじゃん

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:50:51.00 ID:???

2万うん千円だして全集買ったお前らの考察を
ここでタダで眺めてるよ・・・　俺は。

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:51:44.57 ID:???

>>459
そもそも艦橋で面会終了したのにわざわざ隔離室まで様子見に行ってるしな

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:52:01.10 ID:???

>>460
新劇に関しては円盤と全記録全集があれば十分
旧作の設定に関して深く知りたい場合は庵野監修のエヴァ2というゲーム

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:52:16.36 ID:???

>>415
８号機はヴィレカスタムだから、かつてはmark8と呼ばれてたんだろう。
破のＱ予告では「再動するエヴァ８号機とそのパイロット」というナレーション
の後にカヲルが出てくるのでMark8のパイロットはカヲルか？

８号機には光輪があるので、８号機の元パイロットがカヲルだとすると、
光輪はカヲルの機体や疑似シン化した機体の特徴であってアダムスの器を意味しない？

markシリーズ＝アダムベースでゼーレが製造したエヴァ＝アダムスの器
第１３号機＝ゼーレ＆ネルフ共同開発したアダムベースのエヴァ

人類補完計画の儀式のような場面ではカヲル＋黒波＋チビ波ｘ３の姿

アダムス＝セカンドインパクトの４人の巨人＝４つに分裂したアダムの魂
カヲル＝アダムスの生き残り＝生き残りではなくてカヲルとして蘇った？
チビ波ｘ３＝チビ波として蘇ったアダムスｘ３
黒波＝リリスの魂

ネブカドネザルの鍵（鍼灸の経絡図に似ている）＝アダムの脳神経部分
（予備以外はMarkシリーズに使用？予備は最終的にゲンドウ自身に融合？）

人類補完計画＝アダムとリリスの融合＝神の創造

かな？

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:52:43.99 ID:???

ラングレー姓は父方やで

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:54:16.20 ID:???

結局、シンジには時間をかけて真実を理解させようとしていたんだろうな。
カヲルは知恵が足りないから直ぐに真実を見せてシンジを追い込んでしまった
からな

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:54:20.49 ID:???

40歳過ぎの色気じゃありません

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:56:27.49 ID:???

旧作の母親の設定は新劇では無くなってるか、改変されてると考えた方がいい。
ユイにしたって「綾波ユイ」に変わってるのは、何か意味があっての事だと思う。

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:56:44.60 ID:???

>>460
>>463
そういう節々にミサトさんの優しさとか、情みたいのを感じられたので個人的には満足です。
ラストあたりで「シンジ君・・・」って名前で呼んでるしね。

しかし人命軽視が大佐のモットーになったり、この１４年はどんだけ悲惨だったんだろうと・・・

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:59:26.86 ID:lUAMS6Jc

そういやロンギヌスの槍って、意思とか条件とかでカシウスに変化したりするの？
新劇場版で、サードインパクトを完全に防ぐために月からエヴァで降臨したカヲルの使った槍って、
アニメ版でレイが使徒を倒すために宇宙にぶっぱなしたやつだよな？
使徒を倒したあと、槍はそのまま月起動に乗ったとかいってたし

あのときの世界の科学力では槍を回収する方法はありませんって言ってたので、
旧劇でシンジが人類を崩壊させてリセットさせたけど、月に槍だけは残ったんだろう

何度か世界をやり直してるうちに、人類もほんの少しづつ進化してきて科学のすすみも早くなり、
新劇では宇宙にまでいけるようになってたみたいだけど

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 12:59:53.68 ID:???

冬月って未だに告れなかったのにユイを思ってるとか一途すぎるだろ…哀れじゃん
そこで、【冬月ガチ童貞説】を提案します！

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:00:40.98 ID:???

>>471
旧劇で槍は月から戻ってきてるよ

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:01:10.89 ID:???

無茶苦茶やってもやってくれる絶対の信頼ってやつだろ
ミサトひどいって人は第8戦とかとかとか忘れてるで
結果的にうまくいってるだけで最初から戦闘指揮に関しては常時捨て身状態だった

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:03:18.22 ID:???

>>341
目薬でコラボしてたろ？w

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:04:05.38 ID:???

Ｑで制服綾波がＬＣＬ？の中の綾波を見てて
中の綾波が驚くシーンがあったけど
あれ片方は序破の綾波？
外にいたのは制服だけど顔立ちQ綾波に見えたけど
不明なら不明で構わないので誰かレス下さいorz

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:04:17.15 ID:lUAMS6Jc

>>469
だってユイ（最初のユイ？）だけは、崩壊してループしてる？世界の中で、唯一生き続けてる存在だから・・・
ユイはそりゃ設定が変わるだろうさ　同じ人間が２人いるのもどうかと思うし
レイだってオリジナルのユイはずっといるけど、別なユイもいるって発想から何人も出てきてるのかもね

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:04:43.06 ID:???

ミサト酷いとかいってるやつは小中学生とババアとニート

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:09:38.80 ID:???

>>474
確かにあれは成功確率１％未満の相当捨て身の作戦だったわー。
音速超えで期待に答えるシンジがかっこよかった。

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:09:48.17 ID:???

Qで一番無能なのは鈴原サクラだろ？
オマエのミッションなんだよｗ

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:10:41.22 ID:lUAMS6Jc

>>473
聖書をもといしているなら、旧劇のラストが真のラストっぽいから、槍が戻ってくる前の話が新劇じゃないかなぁ？
旧劇のラストのアスカの格好と、新劇の格好が同じなのは、旧劇からループしてるからじゃなくて、
新劇のラストがあのシーンいなるからだと予想

旧劇からループしてても、新劇で服装や眼帯とか位変わるよね
それが全く一緒なのは、新劇のラストが「ラストだけ全く意味不明」だった旧劇のあのシーンに繋がるからだろ思う
旧劇のシンジの願いって、それでもまたみんなと会いたいってことでそれが叶ったはずなのに、
なぜかラストだけは願いが叶わなかったことになってるし

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:11:03.95 ID:???

>>465　補足
女のチビ波３人に男のアダムの魂ってのに矛盾を感じる人もいるだろうが、
女の性染色体はXX 男の性染色体はXY
人間男は女の変形したものなので、同様にアダムの染色体がXXXYと1つの染色体
が異なるだけで男の姿をしているとすれば、それが分裂して３つのX(女)と１つのY(男)
になったと考えればシックリ来る。（あくまで概念的なもの）

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:11:09.65 ID:???

>>460
基本的なところ序と破のブルーレイは所持済みでOK？

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:12:25.62 ID:???

>>477
旧劇のことは忘れろw

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:12:26.00 ID:???

>>474
まあ捨て身というかもう他にやりようがないからしかたなく最悪の中から次善の策を選んでるって感じだな

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:13:43.29 ID:???

アダムとかリリスに性別とかあるのか？

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:16:18.19 ID:???

>>476
どうなんだろね。
TV版の最初「電話も通じないや」の直前、道路の向こうに綾波が一瞬見える
シーンがあるじゃん。あのシーンの意味って未だ説明されてないけど、序でも
踏襲したということは何か設定が隠れてるはずなんだよね。
もともと実体を持たない幽体みたいなのがいるのかもしれないし、新劇の電車シーン
で対話している相手も実はシンジの心の中の存在ではなくそういうものなのかも…

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:18:39.75 ID:xLTdEXcF

旧劇から思ってたけど、ユイはマッド・サイエンティストで
人類補完計画の提唱者。ゼーレの理論的中心人物。
間違いない。

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:22:06.58 ID:???

>>481　
旧劇のラストは、聖書だ何だ言う前に、漫画デビルマンのラストのまんまパクリ（まあ、デビルマンが聖書を下敷きにしてるけど）
若いニワカファンは知らないだろうけど
小中学生でもホンモノのキモヲタは知ってるぞ

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:22:20.52 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た～らこ～　た～らこ～
　　　　　　 γ´⌒ヽ'⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ　　つ～ぶつ～ぶ　た～らこ～
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491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:23:29.13 ID:???

>>487
新劇の方で「碇レイ、綾波シンジ」とか名前が交換されてた部分に
意味があるんじゃないの。

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:24:46.40 ID:???

>>483
レンタルじゃダメなの？

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:26:50.16 ID:lUAMS6Jc

アニメ→旧劇でシンジの願いが叶う→よって新劇スタートって流れが自然な気がするなぁ
この間が何億年なのかわからないけど（その間ずっと碇ユイは初号機の中で永遠の時を過ごしている？）
旧劇で宇宙に飛んでった初号機が、新劇では月にあったし

あとQのタイトルのことだけど、やっぱりQ資料を意識させてると思う
聖書のもとになったもので、存在した証拠がないのだけど、
それがなければマタイとルカの聖書だかはなかっただろうって位置づけは設定としてあるんだと思うんだ

けどQ資料を参照派な自分だけど、Qは破からの続きだと思うんだよね

Q資料を意識させたタイトルの話で、シンジがみんなにあんな扱いをうけてしまったせいで、
それで塞ぎ込んで他の人の心が怖くなった、ってことを書いてるんだと思う
Q資料を意識させたタイトルの中でシンジがあんな扱いをうけて、性格が形成された原因を映画にしたとかで

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:28:23.81 ID:???

>>488
むしろゼーレすら利用してたのがユイ

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:28:39.74 ID:???

エヴァの呪縛だけど、シンクロ率が高まると溶けるって設定は引き継がれてるんじゃなかろうか
シンジもアスカもマリも、ある程度溶ける→再構築、の過程を経験してるのでは
形は同じだけど構成がリリンとは変わってしまってるんだろう

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:30:23.48 ID:lUAMS6Jc

破でレイを助けたは助けたのだけど、Qでミサトさんとかがもうレイはいないの・・・って言ってたのは、
シンジとポカ波を会わせてしまったらまたインパクトが起こるからであって、
シンジが助けた事実がある世界と違うから、ではないはず

そしてQみたいな世界になってしまったら、もうどうやってもみんながハッピーエンドってことにはなりえないので、
旧劇のラストみたなたった１つの希望を残した終わり方しかないんじゃないかなぁ・・・

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:31:22.06 ID:???

>>491
その話は何度もでてるんだが、具体的に何がどうなのかというのがまとまらない。

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:32:37.75 ID:lUAMS6Jc

>>488
変わった考えの持ち主だったとは思うけど、ユイは人間の生きた証をずっと残していきたかっただけだと思う
もしかしたら人類補完計画をゼーレが企んでるのに気がついて、世界が崩壊することも予想してて、
でも人間が生きた証だけは残したかったんじゃないかな？

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:32:56.49 ID:???

でも、シンジが防護服着てたのは気になる所だなぁ
シンジがLけっかい平気になったのはＱの最終盤以降だったりしないのか？

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:36:33.21 ID:xLTdEXcF

>>498
知恵の実と生命の実、両方を手に入れて、星渡りの巨人（神）となり
別の惑星系へ生命を芽吹かせるために旅立っていった。
そのため全人類は犠牲になった。としたら？

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:40:28.85 ID:???

>>489
デビルマンは性書よりも神曲じゃないの？
まぁ、神曲が性書から出来てるから間違いじゃないが

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:41:46.67 ID:???

>>476
状況的に考えると、LCLの中にいたのがＱの黒アヤナミ
外にいたのが序破の綾波と見るのが自然

ただし実体じゃなくて、思念体的なもの

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:42:39.31 ID:???

>>499
あれは多分高度のせい

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:42:42.04 ID:lUAMS6Jc

>>500
それが目的だったわけではなく、結果としてそういう存在になっちゃったかもしれないけどね
地球の神（シンジ）を産んだ聖母的な存在だし、他の世界も作る存在になったのかも

大いなる野望のもとエヴァに取り込まれたんじゃなくて、
絶望の世界になっても、それでも自分の子供のシンジが新しい世界を作ってくれる「可能性を残す」ために
エヴァに残ってる設定であってほしいが・・・

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:44:02.58 ID:???

>>499
シンジの防護服ってさ
ジオフロントの天井だった逆さピラミッドがはるか上空にあり、宇宙エレベーター的な何かで本部(地上)と未だに繋がってるみたいな描写だったから
あそこまで行って上から眺めてみてる＝防護服というより宇宙服だと思ってたんだが
カヲルは月でも生身なのを冬月に驚かれてたくらいだし、酸素なくても生きれる種なんだろ

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:45:07.91 ID:???

>>503
Ｌけっかいって書いちゃったからアレだけど
使徒化、シン化してるんだったら結構大概の状況は平気になってるだろ

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:45:39.58 ID:???

アスカやシンジみたいに昨日今日使徒化したバッタモンと違って本物の使徒は
角が違うな

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:47:14.43 ID:???

どうせならＸマスの直前に公開して、「リア充爆発」してくれたら面白かった
んだがな。

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:47:47.48 ID:???

>>492
全集は買って、円盤はレンタル？
気になったら何回もレンタルするのか、それとも短期集中視聴？

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:48:13.01 ID:lUAMS6Jc

>>489
デビルマンの影響うけたって話は知ってるよ
世界に誰もいなくなって（下半身の無い明と、あとカヲルみたいなホモだけ残った世界）
に天使郡みたいのが現れて終わったシーンも知ってる

だから最後は聖書と似たようなラストになると予想してるんだよ
アダムとイブだけの世界、そこからはじまる世界、って終わり方な気がする

けどシンジは神ではあるけどキリストではないし、だからユイはマリアでもないし
聖書のストーリーをもとに人とは何かを語ってるのがエヴァかな？

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:48:16.77 ID:???

リア充はエヴァなんかはなから見てないか
卒業してるかのどっちか

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:48:43.08 ID:???

予告のアスカの頭に角が描かれてるのって…
鬼がロボに乗るといえばゲッターロボの百鬼帝国じゃね？

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:49:50.04 ID:???

>>506
飯は食わないといけないみたいだし使徒になったわけではなさそうだ

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:50:10.76 ID:???

>>510
さんざんシンジ＝キリストが示唆されてるのに、今回シンジさんは最後の最後で
しくじったんだぜ。

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:51:00.90 ID:???

ファイナルインパクト＝キモオタ爆発

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:51:10.95 ID:mBPSoSE3

カヲルくんのセリフ

誤：知りたいかい？
正：尻大会？

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:51:46.71 ID:???

クローン綾波は調整のためにあのLCLの中に入る必要あるしな
制服綾波は第一話とまご君に出てきたのと同一の物かな

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:53:46.44 ID:???

>>513
シンジ＝第11使徒説の問題点かな

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:54:02.57 ID:???

「行きなさい！あなた自身の願いのために！」とか言ってけしかけてたミサトさんが責を問われてなさそうなのは何故なの？

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:55:08.24 ID:???

>>519
責任をとるために自らエヴァを倒そうとしてんじゃん

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:56:57.55 ID:???

まあ前線に立ってる分生き延びるつもりはなさそうだが

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:57:11.35 ID:lUAMS6Jc

そういやアニメのときと新劇のときで出てくる使徒が変わったのもいるけど、
人の心に触れようとした使徒は敵として再登場してこないよね
（宇宙からアスカに光みたいの浴びせた奴とか、人となったレイの心に触れた光ってる奴とか、MAGIに侵入したやつとか）
カヲルだけは例外だけど、やっぱりこれも関係あるのだろうか・・・？

人の心を理解した使徒はもう人類の敵として襲わない判断をしたってことは、結局救われるストーリーになる可能性も・・・？

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:57:37.75 ID:???

>>519
責任感じてるから艦長やってんだろうけど
煽っておいてあの態度は理不尽だわな

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:57:51.39 ID:???

ミサト　成長した庵野
シンジ　14年前の庵野
ヴィレ　現在のカラー
ネルフ　現在のジブリ
冬月　鈴木
ヱヴァ　やりたいことをやるために必要な動力源

間違いないと思う

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:58:02.74 ID:???

70スレぶりくらいにきたけど結論出た？

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:58:09.12 ID:AlavG+Zq

ところでインパクトってなに？

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:58:26.81 ID:???

L結界はおそらく残留放射能みたいなもの。リリスの放ったアンチＡＴフィールドが
残留していて、人が入るとＬＣＬ化してしまう。
その人が踏み込めない領域を結界と表現した。

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:59:16.70 ID:???

ネルフは人が育つ環境ではないってことかｗ

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:59:39.98 ID:???

>>525
何の結論？　アダムスについてはさっき考察したがスルーされてる。

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 13:59:41.59 ID:???

あの辺りはフォース騒ぎで濃度あがったんだろうな

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:00:49.61 ID:???

２回目見てきた

すででだと思うけどリツコがDSSチョーカーの説明してるとき使徒封印用ナンチャラホイの横に一文字ずつアルファベットで翻訳されてくよね
庵野の作った例の文字の訳だったとしたら解読できるんざね？

３回目みてくる

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:02:29.06 ID:???

>>531
なんと！記録できれば・・・

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:02:51.81 ID:???

今回はネルフ側にりっちゃんがいなかったから
カヲルくんが第一使徒から説明係に落とされててビックリした

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:04:03.60 ID:???

>>524
ジブリ悪の組織かよｗｗｗ

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:04:44.75 ID:???

>>532
まあDVD出てからじゃないと無理っぽいがｗ

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:05:53.23 ID:???

Qの初見で最大の違和感はやっぱりエヴァの扱いだったな～
アスカが搭乗していたのは間違いなく2号機を改修したものだろ？
なのに稼働時間問題があっさり無視されちゃっているんだよな～
まぁ、空白の14年の技術革新といえばそれまでだけど

Mark.06以降は全部、アンビリカルケーブルは必要ないのか？
ウルトラマンのカラータイマーに相当する「内部電源」という設定は好きだったのに…

ところでエヴァ8号機（Mark.08？）はリリスが生み出した多量の使徒モドキで、所謂、量産型エヴァの素体（そのうちの1体を捕獲して改修したのがマリ用の8号機ヴィレカスタム）というこでファイナルアンサー？

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:06:00.96 ID:???

破のときキールが真のエヴァンゲリオンの誕生とリリスの復活をもって約束のときって言ってたけど
Qで目的は果たされたと言ってらたからこれは成されたということか？
けどそれってサードインパクトのとき成されてると思うがQのあのとき言ってたということは
真のエヴァンゲリオンはmark.6だけじゃなく13号機まで含まれるのか？
それしあの時点でリリスの復活ってそういうタイミングなかったと思うが

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:06:44.79 ID:???

>>527
ゲンドウの解説によれば
聖なる区域、人間のような穢れた者は存在できない

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:07:08.86 ID:???

>>534
宮崎のワンマンだろｗ

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:07:58.11 ID:???

ヴィレ=カラーってのはそうだろうな
スタッフ増えてるし

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:08:02.41 ID:???

>>518
元々使徒と使徒化には区別があるとか

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:08:11.98 ID:lUAMS6Jc

レイってアニメでも新劇でも２人目がシンジの影響で人間らしくなって、結果それで３人目も自我を持つようになるけど、
彼女が救われることはあるのだろうか・・・

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:10:23.53 ID:???

>>541
最初から使徒として生み出された（生まれた）ものが「使徒」
アスカやシンジのように使徒に侵食された結果が「使徒化」

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:10:38.25 ID:???

リリス由来の生物が生きられない結界とか？
サードインパクトの続きとかセリフにあるけど
サードインパクトも完全に遂行されたわけじゃなくて途中で中断されたのかな？

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:10:51.69 ID:???

>>536
使徒モドキならコード名で呼ばれるんじゃない？

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:12:24.20 ID:???

俺の顔でセカンドインパクトが起きたせいで顔中ボコボコになってるわ

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:12:58.18 ID:???

>>545
多量過ぎてナンバリングが面倒だったとか？

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:13:12.45 ID:???

こっちを見るクソガキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:14:15.28 ID:???

てかエヴァの派手派手なカラーリングにはどういう合理性があるんだ一体。

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:14:47.10 ID:???

>>537
理由はわからんが、ゼーレはとにかくシンジではなくカヲルをトリガーにしたがってる。
約束の時とはカヲルｘアダム系エヴァの覚醒とも考えられる。
Mark6の時はシンジｘ初号機がトリガーになったので失敗した。

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:14:56.14 ID:???

>>537
真のエヴァ＝mark6でサードインパクトで約束のとき、かな
13号機とかは神殺しの案件関連で、その役割はゲンドウに任せたと

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:15:04.09 ID:???

>>549
玩具化したときにわかりやすさ

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:15:27.31 ID:???

>>545
使徒化しても第～使徒の様にナンバリングされるとは限らない
ナンバリングされても身体機能的には変化しないって事か？

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:15:32.21 ID:???

>>549
警戒色でなければならない、といくとが言っていたな
ピンクは謎だがｗ

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:15:59.12 ID:???

アンチATF技術とか出てきてるけど
L結界がアンチATFフィールドみたいなもんだったら
終盤の戦闘でATF張ったりしない理由になるかな
ATFが解除されちゃうから人間も形を保てなくなっちゃう的な

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:16:36.55 ID:???

>>549
製作者、又は搭乗者の好み
兵器的合理性は一切無いでしょ
実際、現代兵器が通用しないチート設定なんだからどんなに目立っても無問題

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:17:27.85 ID:???

おまえらQで一番ﾁｭｯﾁｭしたいの誰よ

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:17:47.34 ID:???

>>555
耐性問題ももちろんあるだろうけどＡＴＦを完全無効されるならエヴァも形保てないんじゃね？

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:17:49.16 ID:lUAMS6Jc

>>537
Qは独立した話と考えれば全て説明がつくし（ここでカヲルやシンジの失敗によって補完計画が発動し原罪を償いリセット）
わざと絵柄を他の新劇と変えたり、状況証拠的にQ資料的な位置の話で別の話って考えるのが普通だろうけど、
無理やりミスリードを誘ってる気がするんで破からの続きだろうね
シンではまた人の心がどうこうの話をやって、結果どうなるのかしらないけど終わるかも

エヴァって色んなエンディングがあるけど、やっぱりシンも最後を曖昧にして、
自分の中でそれと思う物を選びな的な終わり方になったりして

学園物のエヴァ（アニメの最後のほうで転校生とぶつかったりしてたアレw）も１つのエヴァの終わり方の可能性とか言ってたし、
結局意味不明なまま終わるのがエヴァなのか？

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:17:55.09 ID:???

>>534
巨神兵作ったんだから充分悪の組織だろうよ

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:18:20.92 ID:???

そういえば冒頭の人工使徒はＡＴＦじゃなくてアンチＡＴＦ使ってるんだよなあ
１４年間でＡＴＦどころか使徒すら使えなかったアンチＡＴＦを発生させる技術まで手に入れてるとは

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:19:31.88 ID:???

シンジが絶望してフラフラして、みんなのセリフ反芻するときに
サクラの「エヴァにだけは乗らんといてくださいよ」が
「エヴァにだけは乗らないでくださいよ」になってたと思うんだけど、気づいた人いる？

俺の覚え間違いかな

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:19:46.18 ID:???

>>557
サクラたそ

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:19:46.42 ID:???

こっちを見るクソガキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こっちを見るクソガキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こっちを見るクソガキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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こｗｗｗｗっｗｗｗｗちｗｗｗｗをｗｗｗｗ見ｗｗｗｗるｗｗｗｗクｗｗｗｗソｗｗｗｗガｗｗｗｗキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:20:46.13 ID:???

>>558
いやそこは完全無効ってわけじゃなくてその通り耐性の強さが違うとかさ
>>6の説でもドグマのすぐ近くにいたイン損は骨になってちょっと離れた奴は固まっただけみたいな話だし

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:20:59.17 ID:???

>>562
既出
一回だけなる

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:21:47.88 ID:???

ドグマの骨はされこうべのみ。
意図的に刈られた可能性あり。

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:22:33.36 ID:???

>>557
合法ロリアスカ
そもそも法律なんて無いかもしれんが

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:24:06.66 ID:???

>>557
8号機
仕草が可愛い

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:25:00.76 ID:???

>>555
初号機のユイみたいに魂が宿っていないエヴァはＡＴＦがないという説が
有力。まぁ、そうすると２号機はともかく零号機はどうなってるのってこと
になるけど。

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:25:22.54 ID:???

>>536
解決してないんじゃない？
セントラルドグマで 13 号機と戦ってる時にバッテリー切れになるじゃん。

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:25:42.83 ID:???

>>5
破の時点で「オスプレイ」とかすげえなｗｗｗｗｗｗｗｗ
オスプレイが有名になったのって今年に入ってからだろ

庵野、先見の明があるんだな

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:26:18.16 ID:???

>>561
そういや旧劇の量産型もアンチATF持ってたからゼーレの秘密技術なのかもな～
それをパクったのが8号機のAA弾かな

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:26:54.11 ID:???

>>572
いや・・・オスプレイ自体は結構前から軍オタの間では有名だ

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:26:56.84 ID:???

>>572
旧劇にも出てたぞ確か

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:27:29.20 ID:???

テレビ版第八話でサンダルフォンを監視してたのが確かオスプレイ

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:28:28.26 ID:???

>>448
それは俺も疑問だったｗｗｗ

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:28:36.82 ID:???

俺はメスプレイのほうがいいな

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:29:08.20 ID:???

>>564

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:29:48.93 ID:???

なるほど、アスカ(28)なら脱がせても児ポ法に触れないのか

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:29:59.23 ID:???

思うんだが、シンジは本当はいろいろ説明されているんだよ
作品の中でそれが描かれないだけで
ただ、シンジはコミュニケーションの問題でそれが全くわからない
その状況がシンジ主観の映像で、観客にも再現されている

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:30:06.05 ID:???

エクラノプランとかマニアックな兵器が出るのはエヴァでは常識的光景

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:32:32.96 ID:???

>>567
マーク9は初っ端頭吹き飛ばされた
マーク6は頭刈られて使徒が出現
巨大リリスは頭と胴が分離して別の場所(封印されてるのは胴体)
無数のされこうべ
なんか頭と胴体を分ける意味あるのかな
それともカヲルの最後を暗示してるだけかね

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:33:32.65 ID:???

>>572
15年前の旧劇から自衛隊機として出てきてるわ
その不安定な揚力を見抜いてか弐号機のカカト落としとかで全部叩き落とされてるけどｗ

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:34:15.01 ID:???

>>584
あれはオスプレイじゃなくてVTOL重戦闘機っていう架空機

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:35:31.56 ID:???

ロンギヌスの竹槍

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:35:59.57 ID:???

>>566
それが、関西で育ったサクラと関東で育ったサクラという２つの平行世界が
あることの決定的証拠だ。エヴァＱはパラレルワールド

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:38:40.80 ID:???

旧エヴァでも有ったが
首のない天使って
何の象徴?

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:39:36.27 ID:???

ニケの女神像

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:40:39.48 ID:???

無頭人という考察は既に出ている。

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:40:49.18 ID:???

>>587
はいはい

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:42:01.56 ID:???

>>588
ファーストガンダムの首なしガンダム

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:43:47.88 ID:???

勝利の女神ニケの石像？とか
多分昔はちゃんと首もあったんだろうけど
戦か劣化か知らんが首無くなってる天使とか神様像は多いね

あとは戦争とかで相手が異教だと、相手の信仰を一刀両断する意味で
仏像とか神仏の首を落としちゃう（もしくは相手に破壊される前に自分達で破壊）
とかはあるみたい

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:44:09.03 ID:???

>>569
あの目玉いっぱいついてるやつ？

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:45:00.41 ID:???

デュラハンなんやー

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:47:26.86 ID:???

首なし状態で黒鎌持ってドグマおりるMark9ちゃんは
確かに某デュラハンさんみたいだった
中の黒波のプラスーも黒だし

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:49:44.04 ID:???

>>583
普通に知恵と生命とか

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:50:04.29 ID:???

>>583
何かの象徴ではなくて、最も素早く確実に死なせる殺傷方法なので、多用
されてるだけではないか？
それでも死なないケースもあるようだが・・・。

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:51:03.50 ID:???

>>586
攻撃力+12くらいか？

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:52:36.22 ID:lUAMS6Jc

Qでのカヲルがシンジと初対面っぽかったのはなんで？
そしてシンジももちろん初対面っぽかったし

前の作品ではカヲルは「碇シンジくん、君はもっと自分のことを知っておいたほうがいい」と言ってたし
シンジも「あれ、なんで初対面なのにこんなこと話してるんだろう・・・？」ってのがあって、
あれが本当の意味での初対面ではなかった描写があったのに・・・

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:55:21.72 ID:???

？

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:56:23.09 ID:???

？？

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:56:48.58 ID:???

だって初対面だもんで終了じゃん
知識としてあるのと実際に対面するのは違うと言うことで

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:56:48.67 ID:???

>>600
初対面だから

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:56:51.47 ID:???

>>597
人間の場合は頭＝知恵の実だから死ぬが、使徒やエヴァはコア＝生命の実
だから頭を切り落とされた位では死なないってことかもね。

リリスは死んでたらしいから、コアも破壊されたということか。
でもそれだとＬＣＬ化しないと変だな。
ん？槍抜いてＬＣＬ化したんだっけ？ってことは、カシウスには形象保持効果
があるということになるな。
しゃれこうべも死んでたから、首ちょんぱで死んだとすると、使徒ではなく、
人間だったことになるな。

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:58:04.89 ID:???

>>600
それは単にカヲルの人懐っこさというか、
自然に色々な事を喋ってしまう不思議な魅力のある人だと感じただけでは？

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:58:25.00 ID:???

いや仮にカヲルがシンジを知ってても
初対面の知らない人に「やあまた会えたね久しぶり会いたかったよ」とか言われたら
まず間違いなく変な奴と思って警戒するやろ

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:58:40.21 ID:???

ヴンダーのコックピットとMark9に生えた頭は同じだった

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:58:43.45 ID:???

リリスは知恵の実

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:59:34.66 ID:???

>>465
胎動な
釣られてやるけどさ

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 14:59:54.85 ID:???

で、ネーメジスって Nemesis のドイツ語読みなん？

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:00:03.96 ID:???

>>608
紫色の一本角のトカゲ顔って何か意味あるのかもな
細かい意匠は違えど第13はほぼ初号機と同じだったし

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:00:25.19 ID:???

>>611
せやろ

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:00:56.47 ID:???

太鼓のBGMが無いエヴァなんてエヴァじゃない

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:01:07.26 ID:???

>>609
ああ、そうか。リリンの始祖だから知恵の実か。
じゃあ、クビチョンパで死亡でいいんだ。

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:01:23.60 ID:???

>>600
シンジに余計な不安や警戒を与えない為に敢えて初対面の振りをしていた、とも考えられる

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:01:47.14 ID:lUAMS6Jc

>>603
>>604
序と破のときは明らかにカヲルはシンジのことをよく知ってる感じだったのに、
Qではあまり知らない感じだったのはなぜ？ってこと
（それどころかカヲルは人類補完計画やネルフの目的すらもほとんど知らない感じだったし、それで自滅した）

更に言うならアニメ版ですらカヲルはシンジのことを既に知ってる感じの対応で、
シンジも初対面のはずなのになぜかカヲルのことを知ってる感じで、
一晩過ごしただけなのに、ずっと昔から好きだったような態度になってるし

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:03:12.26 ID:???

>>617
知らない人間から久しぶりとか馴れ馴れしくされたら警戒されるやろ
ホモの鉄則やで

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:03:41.95 ID:???

>>618
この際、ホモは関係ないだろｗ

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:04:30.31 ID:???

>>611
http://dict.leo.org/ende?lp=ende&lang=en&searchLoc=0&cmpType=relaxed&sectHdr=on&spellToler=&search=Nemesis

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:06:23.57 ID:???

サントラ買ったら、今回は結構歌詞付きの楽曲が多いから
何か歌詞に意味というか情報的なものが無いかチマチマ和訳してるけど
英語力がアレなんでさっぱりわからん
おまいら誰か他に和訳に挑戦してる奴居ないのか

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:06:40.44 ID:lUAMS6Jc

>>616
ああそうか、あれは演技だったのか
また会えるのを楽しみにしてるよとか言ってたのに、まるで最初の出会いだったかのような態度に違和感あったんんだよね
ミステリアスなキャラなら、ずっと君のことを知ってたような態度を取って、ますます混乱させる発言をしてもよさそうなのにさ

今度こそ君を幸せにすると決意しておいて、前より酷い失敗してるカヲルは質が落ちたなぁ・・・

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:06:51.10 ID:???

白馬の王子様を演出するためには劇的な出会いが大事だからな
以前から付け回してましたとかは言わないほうがいい

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:06:55.71 ID:???

「ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q」新カットPV公開！
http://www.youtube.com/watch?v=HBBkIVUHhYg

テーマソング：宇多田ヒカル/作詞・作曲 - 桜流し

CM・TV先行放送未公開カットがついに解禁!!
このPVに込められた1分の奇跡とは・・・

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:08:02.03 ID:???

>>605
しゃれこうべはインフィニティのなりそこないで
ドグマ途中で首無しがいっぱいいる
リリスに迫り来るインフィニティをmark9が首を刈ってたんじゃないか
インフィニティのなりそこないって何？になるけど

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:08:23.23 ID:???

>>624
どうしてこれを最初から流さなかったし

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:08:39.60 ID:???

>>624
12sあたりのマリ好き

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:09:54.35 ID:YiAgsCUs

文太の正面から見た下部の鯨みたいな白い胴体って、正面から見たら旧量産エヴァの顔だね

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:09:57.06 ID:???

>>622
カヲルはシンジを助ける気満々だったけど、ゲンドウの企みの方が上を行ったと…
失敗したというより、カヲルではシンジを救えないというのがエヴァの基本ルールだと思う

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:10:26.02 ID:???

やっぱ、しゃれこうべ＝首ちょんばで死んだ何か＝知恵の実を持つ何か

サードインパクトでいったんＬＣＬ化されたヒトがリリスへと回帰、吸収されたが、
リリス首チョンパでサードインパクト中断され、吸収されずに残ったＬＣＬが
再びＡＴフィールドを形成、エヴァのような巨人となって暴れ出した。

ってのはどうだ？

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:10:38.65 ID:0HVcc8dV

二回目やっと行ってきた

今回改めて確認したのは解像度低いモザイク見たいなネルフのマークの左隅にも
例の使徒封印？の篆刻みたいなのが四つあったこと
DSSチョーカーの光も同じようなの

写真の裏は多分簡単な挨拶程度の走り書きで
映像自体ぼやけてること
眼鏡の人の顔と髪型はやっぱりマリよりアスカに似てること

サード跡地にはやっぱりデカイ歯茎と歯があること

このくらいだな

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:10:40.24 ID:???

最初に流すと予想されまくっちゃうからね

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:11:03.10 ID:???

ホモ駄目絶対ってメッセージ
好きな子がいなくなったからってホモに逃げるな
四十路も眼帯もいるだろ
って監督の熱いパッション

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:11:33.34 ID:???

>>617
Ｑをもう少し見直したほうがいいね
昔の記憶の方が強すぎる

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:12:06.68 ID:???

>>630 補足。　>>6 とは似てるが、巨人の発生順序が違う。

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:12:08.75 ID:???

>>626
うpされた日みてみ。最初からこれアップされてたよ。（限定公開だけど、皆アドレス貼りまくってたし）

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:12:51.05 ID:???

>>631
あのモザイクネルフマークの左下隅にあったのは
そのまんま「NERV」をモザイク化しただけだと思ってたわ

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:13:29.40 ID:???

>>636
予告としてってことだ。あのふざけたピアノじゃなくて。

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:13:58.77 ID:???

>>638
戦艦だけで萎える人防止

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:14:12.20 ID:???

>>572
マジレスするとオスプレイはエターナル開発として軍ヲタの間で有名だった
現在のオスプレイが初飛行したのは23年も前の1989年だし
原型まで辿ってくと軽く半世紀を越える

全翼機が半世紀かけてB-2としてやっと実用化されたのと同じようなもん

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:15:18.57 ID:lUAMS6Jc

アニメ版
シンジがそのとき最も信頼していた相手を、シンジの手によって殺させたことにより苦悩させて、結果サードインパクト発生
（アニメの続きが旧劇だとしたら）
カヲルにとっては生と死は同じようなもので、自分が犠牲になってシンジを救おうとしたけど、仇になった感じだね

Q
そもそもネルフやゼーレの狙いにすら気がつかず、シンジのこともよく理解しきれず、ほぼ自滅
また会えるって発言から、今回の新劇も駄目だったから、崩壊させてループでまた次回ねーみたいになってるし

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:15:32.76 ID:???

ATFが無いのはMark9、第13号機
よって同種

Mark6は建造方法が違う、月で建造
＝アダムス系？
それにMarkと名称されているので
Mark6とMark9は同種

よってMark6、Mark9、第13号機は同種

初号機、Mark6、Mark9、第13号機
が同じ頭部なので同種

この4機がアダムスだ

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:15:51.73 ID:???

>>631
ご苦労様。サード跡地の歯と歯茎は考察進んでないから、貴重な情報だよ。

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:16:09.95 ID:???

>>640
破公開の何年も前から現代戦のゲームにユニットとして登場したりしてたしな＞オスプレイ

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:16:13.01 ID:0HVcc8dV

>>637
いや、今回結構前の方の席だったから
確実

■
■■■

■
■
■■

このどっちかの並びであの印がよっつあった

あとオリジナルがポカレイかユイかって話だけど
マリの台詞のあとにレイが「オリジナルの・・・私」って言ってたんで
ポカレイの可能性もあるっぽい

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:16:27.43 ID:???

>>625
そもそもインフィニティがなんだよって話だしな

人間が知恵の実と生命の実を両方手に入れた姿のはずだが
インフィニティのなりそこないは生命の実だけ手に入れて知恵の実を失った人間のなりのはてだとか？

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:17:28.50 ID:???

そういえば

初号機モノリスについてた使途が入ってる箱にネルフのマークがあるのは既出？

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:17:41.12 ID:???

>>641
カヲルにとって死と生が同価値でも、シンジ達にとってはそうでは無いんだが
ひょっとしてアイツはその認識に欠けてたりして・・・

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:18:11.07 ID:???

>>640
あれ23年前なのか
知らなかった

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:18:24.47 ID:???

>>645
別のわたし

だったきがする

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:18:30.58 ID:???

首がなくて鎌を装備してるといえばデュラ…

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:18:30.55 ID:???

>>648
むしろ今はシンジ君は死のほうが価値が上だな
自殺して終わったらそれはそれで・・・

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:18:35.09 ID:???

>>631
乙
歯茎状の描写はなんなのかハッキリしてなかったから、次回も注目することにする

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:18:59.98 ID:???

Qのカヲルはなんか世間の垢にまみれてる感じがしたが
旧カヲルとは成育歴が違うのかね

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:19:50.03 ID:???

あとヴンダーの周りの船の甲板にも人は普通にいた
ていうかヘリ結構飛んでたし
それなりに人はいそう

>>650
あら・・・そうだったかな
「私」は絶対入ってるね

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:19:53.81 ID:???

>>654
結構暇でしたってことだろ

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:19:55.57 ID:???

>>647
そいつより前に、最初に襲ってきた使徒タイプ（８号機に狙撃されてた奴）には
本体裏側にそのマークっぽいのが直接描いてあったように見える
冒頭６分の動画でうっすら確認できた

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:20:30.45 ID:???

>>646
今日は新劇で首チョンパが多用されてる意味の考察からアプローチしてる。
首チョンパで死ぬのがリリスとリリン　死なないのが使徒あるいはコアを取り込んだ
エヴァっていう見解

そこからは>>625のような推理が出来る。

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:20:49.35 ID:???

セントラルドグマ最深部にオスプレイみたいなのあったのは既出？

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:21:16.96 ID:???

まああまり深くは考えても仕方ないと思う

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:21:45.69 ID:???

>>659
多分あれはオスプレイじゃなくて
序の最初の方で第４の使徒迎撃してたジェットVTOL機だと思う

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:21:58.50 ID:???

>>641
【序（未公開）→破（未公開：ニアサードインパクト＆サードインパクト発動）→急（新劇Q）】(失敗)

→【序(新劇序)→破(新劇破：サードインパクト停止)→急(新劇ｼﾝ)】(成功？終結？)

てことだと思うんだけどな
テレビ版や旧劇もそれぞれ別の世界【序破急】を試行してて
それぞれにキーワードやマークがあって世界ごとにそれは共通
別の世界になると変わるものもある
世界ごとの順序は分からないけどおそらく新劇序から始まる世界で終結すると思う
ただ、何でわざわざ別の世界のQを間に入れたのかってのが謎になるけど

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:23:12.72 ID:???

>>658
最終行訂正。そこからは>>630のような推理が出来る。

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:23:21.75 ID:???

素朴な疑問なんだが…
Mark.09のモノアイ、あれは動く必要があったのか？
そもそもエヴァのコックピットはほぼ360度の視界を確保していたし…

単に初号機とは別物だよ～ってアピール？

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:24:18.87 ID:0HVcc8dV

あとはマーク9
生えてきた首はやっぱり恐竜っぽいというか
8号機とポケモンのルギア？っていうのを足して割ったような感じで
その前後から完全に全身が黒っぽい
零号機の意匠を取り払ったデザインになってた
一見はエヴァじゃない感じの異様な風体

予告の量産型エヴァは緑っぽいマーク6か
Q予告「胎動する8号機とそのパイロット」の時の機体と思われる

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:24:19.74 ID:???

>>664
たかがメインカメラなんだろ

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:24:55.35 ID:???

ラスト近くで、地平線の向こうに光の十字架見えた人いる？

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:26:21.59 ID:???

>>667
え？
気付いていなかった…

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:27:26.23 ID:???

>>650
「オリジナルの私･･･」だったよ

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:28:17.80 ID:???

>>668
ヴンダーが飛び去るシーンね

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:28:18.47 ID:???

>>669
べつのわたし　だったとおもう

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:28:29.07 ID:???

>>667
今日見れたら見てくるから確認してくるー

破でゲンドウ冬月が月基地視察してるとき
ゲンドウと冬月が乗った船？の上を布被ったデッカイ何かが通り過ぎるけど
形的にあれがヴンダーだったのかな？
ってもう言われてる？

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:28:53.77 ID:lUAMS6Jc

実は使徒って全員記憶ループしてたりして
だったらアニメで人の心に触れた使徒が、新劇では人類の敵にならなかったのもわかる気がする
敵として再登場したやつも、役目だし死んでも生きてもどうでもいいけど出番だからきましたー的な考えしかなかったりして・・・

カヲルは一度（以上）シンジと触れ合ってるんだし、
Qでシンジのせいで自分が死んだり、サードインパクトを起こしたりすることはプラスにならないことを学習しなかったのかなぁ・・・？
カヲルほどの記憶と能力があったら、ニアで抑えるどころか完全にサードインパクトを阻止できたはずだし
それとも自分がシンジの前で死ななければいけない理由があった？

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:29:18.73 ID:???

>>645
そもそもオリジナルがユイだったら
綾波レイだったらどうするの？って聞かないんだから
オリジナルっていうのはポカレイを指してないとおかしい

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:29:19.78 ID:???

Qからスタッフロールが使徒死亡の虹マークから赤1色に変わったね

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:29:41.25 ID:???

ここの考察を踏まえた上で改めて見ると、Qの面白さが凄く良く理解できた気がするわ。二回目以降のが楽しい作品かもね。

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:29:41.37 ID:???

新劇ではエヴァは最初からコア持ってるんだっけ？

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:30:01.64 ID:???

>>617
自分も全く同じこと思ってた
テレビとか序と破より、Ｑはカヲルとシンジの関係が薄くなったような・・・なんでなんだろ？なんか不自然って思ってたよ

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:30:22.84 ID:???

>>673
旧劇の使徒は魂が一つしかなくて使いまわし
とかなんとかじゃなかったっけ？

だから同時に1体しか出現しないとかなんとか

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:30:32.38 ID:???

>>659
あったねー
高性能タイプには見えなかったけど
ネルフじゃない現ヴィレみたいな勢力がサード阻止に来てたってことだよね

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:31:13.19 ID:???

今まで主題歌はビューティフルワールドだったのに今回だけ違うのは
Qは別の世界という示唆ですか？

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:31:53.28 ID:???

>>659
それは気づかなかったな・・・

>>680
ネルフ本部周辺に明らかに通常兵器による弾痕がいっぱい残されてたからね
派手にどんぱちしたのは間違いない

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:32:23.56 ID:???

>>672
ヴンダーが飛び去るシーンです

他にも光の十字架のシーンがあった気がするのでお願いします

あと、アスカが結界密度測ってる機械も見てきて

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:33:15.96 ID:???

>>672
あれはMark.06が破のラストで投擲したカシウスの槍と思われる

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:33:35.62 ID:???

>>683
そういえばあのガイガーカウンターもどきはやけにアナログっぽいデザインだったな
数値も一種ではなく5種類くらいあってそれぞれグラフの高さが違ってたよな

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:33:59.61 ID:???

>>408
過去スレで既出だがあのブロック状のマークは劇中で少なくとも5回は出てる

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:34:37.84 ID:???

今日、２回目を観てきた
シンジが槍を抜くところで、アスカが「サードインパクトの続きが（ｒｙ」って言ってるから、サードインパクトとニアサードインパクトって同じじゃね？

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:34:38.94 ID:???

>>667
地球の表面に無数の十字架が光ってるのは見た

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:35:01.75 ID:???

>>683
うん、今度また観に行って確認してくる

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:35:37.65 ID:???

>>678
実はQは旧劇よりも前の話だったりしてな

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:35:41.24 ID:dYxHBv1y

あの頭蓋骨がインフィニティのだったら
インフィニティは人面だよね。
体がエヴァで顔が人かー、キモいな。

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:36:00.83 ID:???

>>679
その説は初めて聞いた。それは説得力のある説だ。

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:36:00.61 ID:???

今日見てきたんだが謎展開すぎだろ

Q＝Questionですか

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:36:29.40 ID:???

>>690
シンジくんが最初は熱血で頑張ってたのにどうやっても上手くいかないから
どんどん欝になってくる負のスパイラルか
嫌過ぎるｗ

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:37:12.74 ID:???

>>687
ニアが破でシンジがポカ波さんを助けた際の副産物
サードはその後の、語られていない14年間に起きたもの
よって別物と解釈されているのが現在の通説

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:37:18.57 ID:???

>>691
エヴァだって人面だぞ・・・

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:37:53.88 ID:???

>>675
変わった、ちょっと怖いよね

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:38:22.45 ID:???

>>673
確かにカヲル君は大きな力を持った使徒だが、
どうやら今回のＱではゲンドウに出し抜かれたっぽい。
それが槍がすり替えられた事なのかははっきりとしないが。
出し抜かれた事は分かった時点で、おとなしく死んだのは、
それがシンジにとっての利益につながるからだろうな。

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:38:43.09 ID:???

>>695
通説なんてもんはねーぞ
確定情報なんてないんだから
矛盾しない解釈なんだっておｋ

TV版の学園ラブコメみたいに実はシンジの夢オチでも一向に構わんぞｗ

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:39:00.71 ID:???

>>691
地下のリリス、Mark.06の素体（月面の巨人）も似たようなもんだろ

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:39:18.68 ID:???

バラルの扉ってカラフルで虹みたいだよね

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:39:26.38 ID:b3ou5EMv

謎だらけで困っちゃうな…

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:40:14.30 ID:???

困っちゃう…？

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:40:39.74 ID:???

旧劇も途中で製作構想を変えてｇｄｇｄになったな

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:41:04.25 ID:???

パブロフの犬

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:42:11.00 ID:???

破の海洋研究所(だっけ？)の意匠が生命の樹なの、アレ単なる趣味じゃねーな
旧劇のインパクトの「儀式」だと生命の樹が出てきたのに今回は円がぐるぐるするだけ
他に生命の樹って出てきたっけか？

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:43:07.23 ID:???

素体の色も白月黒付きにかけて意味があるのかな
Mark.06の素体（月面の巨人）は真っ黒だったよね
地下のリリスは真っ白
……あれ？

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:43:55.56 ID:???

>>701
大分前のスレでも書いたけど、

セカンドインパクトの扉＝虹色＋赤
四号機消滅時の扉＝赤だけ
初号機覚醒時の扉＝赤だけ
第１３号機覚醒時の扉＝虹色＋赤

だから。ちなみに四号機消滅のシーンはコンテに「大地が赤く染まっていく」と書いてあり、
実際の画面でもそうなっていた、ような気がする。

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:44:05.41 ID:???

>>691
序を見れば判るが新劇のエヴァには爪がある
仮面の下が人面でも驚かねーよ

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:44:56.99 ID:???

エバーも拘束具を脱いだら人面なんじゃね的な

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:45:10.84 ID:???

>>707
Mark.06の中身も白い巨人じゃなかったっけ。

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:45:37.20 ID:lUAMS6Jc

>>692
そんな話もあったけど、じゃあレイの中にある魂は一体・・・となる
カヲルの君は僕と同じだねって発言から、レイの中はリリンであるユイの魂が入ってるわけじゃなさそうだし（見た目ユイだけど）

>>690
Qではそれなりの時間をかけて（ピアノがうまくなる位）お互い仲良くなって理解していったのに、
最後はカヲルを無視して暴走してたもんなぁ
カヲルが自分の代わりに死んだのを見て、初めてお互いを理解しあった気がするし

アニメでは少ししか会ってないのに、自分が死ねばよかったんだとずっと後悔
カヲルの言うことは絶対みたいな感じを出していた

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:45:39.03 ID:???

鱈の子かもしれないし

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:45:58.96 ID:???

>>706
ありゃ単に命が住めない赤い海を生命の宿る青い海に戻す作業だから
生命の樹を模して作っただけで深い意味はないんじゃないか？

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:45:59.27 ID:???

>>711
んにゃ
破かなんかで一瞬映った時は真っ黒だった
塗ってるのかもしれないけど

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:46:22.48 ID:???

13号機覚醒の時、肩から生えてきたのってインフィニティみたいじゃない？
最後は伸びたけど

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:46:58.94 ID:???

日焼けサロンに行ってるかもしれないしな

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:47:02.77 ID:OfqdILDm

今回のエバーは、補完計画の果ての姿ではと思わせる雰囲気が。
今回はみんなLCLに戻るわけではない？

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:47:04.56 ID:???

>>698
槍が違うくだりは
TV版のこれアダムじゃねーしｗｗｗｗｗｗｗ
と同じだよね
第九も流れちゃうし

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:47:19.66 ID:???

>>699
サーパクに関しては確定と考えても差し支えないと思うけど？
ニアは確実に破のラストでカヲルが止めたのは間違いないし
実際にガフの扉は閉まったでしょ？

でも「その後」にサーパクが起きたからこそ、
L結界に阻まれたドグマ最深部の状況が出来上がるわけだし
このL結界の状況は時系列で考えても間違いなく破の劇中では起きなかった事だし

仮にQ＝パラレルワールド説を採用したって、いずれにせよ破のラストとは繋がらない
拠ってニアとサーパクは別物と考えるのが妥当
逆に同じとするならば繋がっていると言える状況証拠を提示しなきゃ

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:47:19.76 ID:lUAMS6Jc

>>691
旧劇のレイみたいに、顔だけレイの化け物みたいなやつだったりして

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:47:58.38 ID:???

>>707
最初は白だった。
装甲取り付けてる時は黒。

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:48:02.19 ID:???

序の冒頭で巨人の跡があったけど
その周りってインパクト後みたいなんだよな
ビルも崩れてるし、赤いし

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:48:22.41 ID:???

EoEでの補完発動時はおびただしい数のレイが地球くまなく生えて泳いで
補完を成し遂げたわけだけど

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:48:32.88 ID:???

>>714
インパクトの儀式に樹が出てこなかったことと、加持が関わってる場所だからそういや生命の樹ってどうなったのかなと思ったワケよ

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:48:57.09 ID:???

>>712
レイの魂はリリスだから問題ないぞ
使徒はアダムだからね

そもそも旧エヴァっていうのは大まかにいうと
アダムの子孫＝使徒とリリスの子孫＝人類の生存競争だし

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:49:07.07 ID:???

>>716
俺は3号機が4本腕になったシーンを思い出したが

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:49:45.36 ID:???

Qは急展開のQ

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:49:54.47 ID:???

使徒（アダム子孫）と人間（リリス子孫）の

生存戦略ー！

なわけね

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:50:20.17 ID:lUAMS6Jc

>>714
実は本当に前回の補完計画（シンジの願いによって完遂しなかった？）の名残で、
次回は赤い海になるであろう世界を浄化する効果があったりして

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:50:44.69 ID:???

>>720
カヲルは自分に槍さして更に自分が死ねば終わると思ってたのに
実際は終わらなかった訳だし

カヲルくんの知恵のなさを舐めちゃいけない

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:51:56.74 ID:???

QならあくまでもQ展開だろう

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:53:26.73 ID:???

13号機が槍を自分に刺した形が、EoEでの補完発動時に量産型が自分に槍を突き立てた形とクリソツなのは
そういうテンプレなのかね

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:53:38.86 ID:???

>>715
下はパチスロ画像だけど序の段階では白い。（しかもパチスロにおける画面の名前は「アダム」らしい）
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8f/02/dpmrs511/folder/1009273/img_1009273_15048640_0?1265090542

破のほうを見たら確かに黒くなってたけど、その時点で肩周りとかはもうエヴァのパーツがくっついてたから
エヴァ化するために黒い膜で覆ってるような気がする。

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:55:08.01 ID:???

>>720
サーパクとニアの関連は確定していない

>>687にある通り、アスカが「「サードインパクトの続き云々」って言ってるから、サーパク＝ニアでも不自然じゃない。
そもそも、ニアの後にサーパクが起こってるのも推測の域を出ていない

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:55:15.53 ID:???

インパクト＝人類補完
にはならないんだよな？

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:55:20.47 ID:???

>>731
まあ、あれのお陰で第１３号機の疑似シン化第二形態は解除されて、シンジが脱出できるようになったんだろう

たぶん。

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:55:34.73 ID:???

地元の映画館12/7まで上映とかあり得ないわ
踊るはいまだに上映してるくせち

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:57:06.19 ID:???

>>714
横からで悪いが
最初はただの工場っぽいデザインで
庵野が「もっとミステリアスに」だかなんだか文句言って
あんな感じになったらしいよ

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:57:36.76 ID:???

>>723
形象が崩壊すると大量のLCLになるからね
使徒を次々と撃破してたけど、その度に赤い液体が街を覆う
ゼーレの云う儀式の一環って気もする

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:57:43.39 ID:???

>>738
今回は普通の映画に比べていろいろと配給の条件が厳しくて、
映画館的によっては長期上映は難しいらしい。知り合いの映画館スタッフ情報。

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 15:58:54.25 ID:lUAMS6Jc

>>723
巨人の跡は、前回の世界の名残さ
破→Qがつながってるとか繋がってないとかはわからないけど、
序でのカヲルの発言は、前回リセットされたことを示してるし

そもそもゼーレの目指している補完計画とネルフの補完計画ってどこが違うんだっけ？
原罪からのなんとか～がゼーレで、ユイに会いたいおがネルフなのはわかるんだけど、
旧劇でみんなが妄想を見つつLCLに溶けていったのは、どっちの補完計画が成功したの？
それともどっちの予想とも違って、シンジがあんな現象を起こさせたの？
（結果としてユイに会えたから、ゲンドウの目的は達成してるけど）

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:01:03.15 ID:???

シンジの考えた補完計画が成功

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:01:15.72 ID:???

>>742
まあそう決めつけるなよ

それぞれの補完計画については新劇では明言なし
つーかゲンドウがやりたいのが保管かどうかもわからん

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:01:32.16 ID:???

>>731
その話と、ニアとサーパクは別物だという話には関係の無いことだよね

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:02:51.69 ID:???

>>731
槍刺したのが誰の意思なのかわからんと何度言ったｒ

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:04:09.99 ID:???

>>736
ならないはず

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:04:13.79 ID:???

>>742
旧劇場版の人類補完計画は、どちらかというとキールたちゼーレ側が
成功、という感じだな。
幸せそうにLCLに還元されたキールに対し、謝罪しながら初号機に
喰われたゲンドウ、という対比だったし。
どちらにせよジンジによって補完はキャンセルされた様だが。
新劇場版では人類補完計画の内容自体がかなり変化しているんじゃないか。

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:04:27.64 ID:lUAMS6Jc

ゲンドウがカヲルを出し抜いてるって書き込みがあったけど、そういえばゲンドウだけは前回LCL化しなかったよな
まさかこいつも記憶を引き継いでいたりして・・・

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:04:40.41 ID:???

>>742
前回の名残なら、どのシーンだろう？

繋がっているにしても、使途がくる前にあんな状況なのは変な気がする

しかもDVDの追加シーンで、線路の草も生え放題、車が垂直に立ってる、戦艦みたいのが街にある

なんで第三新東京市がこんなに荒れてるのか

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:04:49.99 ID:???

>>748
むしろまだ何も考えてない可能性が非常に高いです

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:06:52.37 ID:dYxHBv1y

>>696
そういうレベルの人面じゃない。
頭蓋骨が人間って事は、まんま人間の頭がエヴァの体に乗ってる感じ。
何たって、頭蓋骨から復元して人相がわかるくらいなんだから。
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/b/l/u/blueshomeblog/ironman13.jpg
これがイメージに近い。

>>709
いや、旧劇にも爪あるから。

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:07:16.71 ID:???

Qの反応によってシンの内容が決まる感じだと思うなぁ

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:08:02.46 ID:???

巨人の跡って、単にセカンドインパクトの4体の内の1つじゃないの？
あの巨人達はどこへ行ったんだろう？

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:08:40.89 ID:???

>>735
言いたいことはわかるしどっちにしろ断言はできないが
カヲル「リリンの言うニアサードインパクト・・・すべてのきっかけは君なんだよ」
から考えて

初号機覚醒→綾波助ける→カシウス刺さる（ここで一時停止）→何らかの形でサードの続きが始まる
で、一時停止までをニアサードと呼んでるんだと思ったが

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:09:03.76 ID:???

>>752
ダウニーｊｒｗｗ

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:09:41.33 ID:???

>>750
旧作同様第三次世界大戦があったから・・・にしてもおかしいよな

セカンドインパクトの影響だろうけど
今回のインパクト自体結構内容変わってるかもしれないね

最初は第3使徒のせいだとか言われてたが人型じゃなかったし
第2使徒はリリスだとミサトさん言っちゃって第1使徒はカヲルだって自ら言ってるから
あの後は使徒ではないという事になる

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:09:45.55 ID:lUAMS6Jc

ってかシンジが補完計画を阻止するのも計画のうちなのかなぁ？
アニメのときは第１７次補完計画だったのが、新劇では２７次に増えてたし
（数字は曖昧だけど、増えてたのは確か）

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:11:07.33 ID:???

エヴァの設定や物語って正解ってあんのかね？
何となく色々な意味に捉えられるけど答えなんて無いんじゃないか？
風呂敷だけ広げときゃそういうのが好きな奴が勝手にやってくれる的な

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:11:09.75 ID:???

>>742
>>結果としてユイに会えたから、ゲンドウの目的は達成してるけど

ユイのいる初号機に食われたことか？そういう解釈は初めて読んだ。

少なくともゲンドウはアダムと同化後、綾波との同化を拒絶されたから、ゲンドウの計画は
そこで頓挫した。
ゼーレは初号機で贖罪の儀式を済ませ、その先の計画完遂を信じてＬＣＬ化されたが、
その先はシンジに委ねられており、結局はシンジが人として生きて行くことを
選んだため計画失敗。

両者の計画とも失敗したってのが一般的な見方でしょうな。

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:11:17.07 ID:lUAMS6Jc

>>755
Qのカヲルって今度こそ助けるどころか、気遣いなしにシンジを精神的に追い詰める発言も多いよなw

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:11:29.49 ID:???

>>758
ヴンダーも計画の内だと思うけどね。初号機あるし。

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:11:52.93 ID:???

>>735
時系列で整理してみよう

初号機覚醒、ポカ波を引き出す
→サーパクが始まる
→月よりMark.06飛来、カシウスの槍で初号機ごと覚醒を止める
→ガフの扉が閉まりサーパクは初期段階で終了＝ニア（ここまで破）

ところがQの劇中でサーパクは発生していた事になっていた
→サーパクの影響としてドグマの最下層の手前にL結界が作られ、誰も進入出来なくなった
→ドグマの最下層に自律稼動で降下させられたMark.06の成れの果て（第12使徒）があった
→つまり、サーパクが起きた時点でMark.06はドグマ最下層部、少なくても近くにはいた
→Mark.06が最初に地球に下りてきたのは前述のニアの時点が最初
→故にMark.06がドグマに降りるのは二アの後でなくては時系列として矛盾が生じる

破でガフの扉が閉まったのは確定しているのに、ニアとサーパクが同じと言うのは不可能、という結論しか出てこないが異論があればどうぞ

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:12:28.35 ID:???

>>759
そうだよ
出口のない迷路が好きな奴がここに来るんだ

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:12:29.08 ID:???

序の冒頭は謎が多すぎる

・海が赤い(セカンドインパクトがTVよりひどいのか？)

・巨人の跡があり、崩れたビル、周りは赤い大地、ビルの残り方も変

・街中に垂直に立つ車、戦艦のようなもの

・線路の踏切は草が生え放題

・そんな荒れた中をミサトの車が通る

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:13:03.32 ID:???

サーパクサーパクってダークプリキュアかよ

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:13:11.67 ID:???

>>754
破の南極のセカンドインパクト跡地に4本十字架が立ってたからそれはないと思うが

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:13:47.32 ID:???

>>758
これだよね

旧作
http://www.cospa.com/images/items/pc/15229.jpg
新劇
http://news.walkerplus.com/2009/0414/10/20090413195154_14_400.jpg

これも最初から解明されてない謎の一つだな

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:15:43.91 ID:???

人類ポカン計画

Ｑを見た人みんながポカ～ン

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:16:48.52 ID:???

>>768
旧作はなんも考えてなかったって答え出てるから
昔とは違うってことじゃねーの

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:17:11.99 ID:???

>>767
じゃあ、まだ4体ともあそこにいるんかな。

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:18:19.81 ID:???

>>771
最低でも1体はMark.06に使われた月の巨人じゃないのかな？

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:18:23.09 ID:???

>>763

>>687のアスカのセリフはどう解釈する？

>シンジが槍を抜くところで、アスカが「サードインパクトの続きが（ｒｙ」って言ってるから、サードインパクトとニアサードインパクトって同じじゃね？

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:18:35.32 ID:???

>>771
俺はそうは思わんがな

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:19:33.06 ID:???

>>763
止まったように見えたが実はカシウスの槍だけでは物理的なインパクトしか止めれずリリスが這出る
今度はリリスをどうにかしようとカヲルがリリスまで接近して頭を吹っ飛ばすが
第12使徒に乗っ取られて勝手に動くようになり制御不能に陥る

そこにゼーレが宇宙からもう一回槍射出して6号機とリリスを一緒に串刺しでやっと止まった
というのでも大丈夫だろ

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:20:44.67 ID:???

セカンドインパクトって

・原因はアダムorアダムス？

・槍⇄インパクト発生どっち？

勝手な考えだけど
TVシリーズではアダムを卵にして被害を最小限にした
今回は、アダムを4本の槍で分割することで被害を小さくした
槍は使途を抑え込むもの
とか

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:21:07.20 ID:???

てか、ニアサードインパクトって呼び名からして
セカンドインパクトよりも、災害規模が小さかったって事だよな。

セカンドインパクトと同レベルの災害ならば
サードインパクトと呼ばれる筈。

しかし、Ｑを見る限りにはセカンドインパクトと同等かそれ以上の災害に見えるが。

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:22:41.86 ID:???

>>773
りっちゃんの「セカンドインパクトの続き・・サードインパクトが始まる」発言からすると
「サードの続き」＝「フォース」は間違いなさそう

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:22:52.68 ID:???

補完計画については今回エヴァにしては詳しく説明してなかったっけ
人工的に人を進化させるための計画だよとかなんとか
その過程で古いタイプの人類は死に絶えるとかなんとか

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:23:22.43 ID:lUAMS6Jc

>>765

・海が赤いのは、旧劇のラストのあんな状態になった母なる海が、数十億年では戻りきらなかった？

・巨人の跡は、今の世界より前の世界でエヴァがいた証？

あとはわからん

>>763
破ではカヲルがベストタイミングで助けに来て、しかも完全にガフの扉が閉まったのに、
なんでサードインパクトがシンジのせいになってるのかが一番の疑問なんだよね
シンジが意識を失ってから何かがあって、また扉が開いたのかもしれないけど
あとカシウスの槍はカヲルが使ってたし、ミサトとかネルフ職員など大勢に目撃されてたのに、
カシウスどこよ？そもそも何それ？的なみんなの反応も気になった

アニメ版の話で悪いのだけど、ジオフロントの空間ってネルフが作ったわけではなく、
誰が残したかわからないがそこにあったものらしいけど、結局誰が作ったか考察されてたんだっけ？

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:23:38.68 ID:???

>>777
サードインパクト起これば人類滅びるって言われてたけど
滅んでないし途中で止めたのならニアサードで良いだろ

ツァーリボンバー1つで第二次世界大戦で使われた火薬総量の10倍に匹敵するが
だからってあれ一個爆発させただけで第三次世界大戦とは言われないようなもんだろ

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:23:43.05 ID:???

>>775
Mark.6が自律型に改造されたこともお忘れなく

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:24:04.34 ID:???

>>773
ニアの後にサーパクが起きたが「完了」していなかった（理由は現段階で検証不可）
なぜならサーパクが完了していたら人類は1人も残らない筈だから
最後まで完了できなかったからこそヴィレのような人類の生き残りが存在できている

故にアスカのセリフは単純に完了しなかったサーパクの続きという意味

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:24:19.18 ID:???

>>777
フル規格のサードインパクトが起きれば人の形をしているのはEoE的にみて2人か3人ぐらいなわけで

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:24:59.01 ID:???

>>780
加持さんがセカンドインパクトより前の海は青かったと言ってるし、
実際に回想シーンではそうなってる。

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:25:00.70 ID:???

ニアサードインパクトは山形新幹線

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:26:12.96 ID:lUAMS6Jc

>>775
もしそこまでカヲルが大活躍というか頑張っていたのなら、
Qのラストでなんでかわからんがインパクト止まったねーって発言にならないと思う
止まった理由に、あのときみたいにカヲル（名前まではわからないかもしれないが）がまたシンジを助けたと予想するのが普通

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:27:45.42 ID:???

>>782
だからそれは自律でも動くつまり魂がなくとも動くって意味かもしれないだろ？
要は使徒に乗っ取られたからカヲルは脱出したけどマーク6は動き続けたと

そもそもカヲルが槍で一緒に封印されてなかったんだから槍が刺さった時カヲルは中にいなかったのは明らかな訳で
三号機乗っ取った使徒もパイロットがないと動けなかったんだからさ

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:29:58.66 ID:???

>>735
ニアサードとサードは別々に名前つけてるし別物でいいだろう
破の最後＝ニアサードインパクト
>>6の7行目からL結界が張られるまでの出来事＝サードインパクト

サードの続きっていうのはサードインパクトは結界で収まったけどインパクトの段階自体にはまだ続きがあるってことじゃね？
フォースインパクトとかファイナルインパクトとか

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:30:10.71 ID:???

>>787
普通も何もカヲルがそのフォース起そうとしてた実行犯なのに
止めるって意味不明だろｗ

ヴィレは槍がすりかえられてたとか知らないだろうし

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:30:14.70 ID:???

>>772
あの月の巨人がなんなのかってのあるよね
はたして何処からか持ってきたのか、そこに埋まってたってのもあるから
巨人はまだいるって可能性も？？

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:31:49.04 ID:???

>>775
いやいや、それだとガフの扉が閉まった描写の説明が付かないでしょ？
少なくとも初号機が覚醒し、ガフの扉が開いた時点でも地下のリリスは動いていなかった

寧ろ、ゲンドウが自律稼動のMark.06をドグマに下ろし、リリスに刺さっていた（活動を止めていた）ロンギヌスの槍を抜くことで意図的にサーパクを引き起こした考えるほうが無理が無いと思うけど
というより、Mark.06には第12使徒が仕込まれていたんだから、サーパクが起きるのは当たり前だよね
でも何らかの理由（シンジorユイの魂がその場にいなかったから？）で不完全なサーパクになった可能性もある
故にゲンドウは途中でサーパクを終わらせてシンジの復活を待った、と考えるとすっきりする

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:32:57.22 ID:???

>>792
地下のリリスが動いてたかどうかなんて描写はないだろ

カシウスとロンギヌス2本の槍が必要なら
片方だけでは止まらないと考えるのは自然だと思うが

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:34:14.65 ID:???

>>791
個人的には4体のうちの1体が月の巨人ではないかと思っているよ

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:35:45.27 ID:???

>>791
考察材料としては、
・パチスロにおけるあの月の巨人の名前は「アダム」（ちなみに『カシウスの槍』という名前の初出は破のパチスロ）
・コンテには「発掘中の巨人」という表記。
・ちなみに破のコンテでは、月の赤い血のラインはセカンドインパクトのときについたものとされている。

あ、資料持ちの先生、破のセカンドインパクトの追加コンテの画像もあったらお願いします。

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:36:19.37 ID:lUAMS6Jc

>>790
実行犯も何も、ヴィレはカヲルの存在を知らなかったっぽいのだけど・・・
シンジが勘違いしてフォース起こそうとしてると思ってたんじゃないかな
「隣の使徒に騙されるなーーー！」とかのセリフはなかったはずだし

サードが起こりかけたときに、カヲルが何らかのアクションを起こしてシンジを止めに入っていたんだし、
フォースが中断されたときも、またあのときエヴァに乗っていた人物がもしや・・・と考えるのが普通だと思う

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:38:28.62 ID:???

>>796
あの時点で他にエヴァも何もいなかったんだからもしやもくそもない
まだアスカやマリがどうにかしてくれたって思った方が自然

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:38:43.23 ID:???

>>793
破のラストで地下のリリスが振動しながら沈んでいく描写がちゃんとある
その描写は間違いなくガフの扉が開いている時点のシーンであり、
その時点でリリスに槍は刺さったままで動いている描写にはなっていない

このシーンの後にスタッフロールが始まり、ラストのMark.06飛来シーンに繋がる
これらを踏まえるならニアの時点でリリスが動くと考える方が難しいと思うよ

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:39:43.06 ID:???

>>793
カシウスとロンギヌスが必要だと明言されたのはフォースだけ
しかもそう言ったカヲル君はゲンドウに騙されてたし
本当にカシウスとロンギヌスの組み合わせでフォースが起こせたかさえ不明
しかもサードが始まった時に初号機のそばに槍なんてなかった

つまり
・槍がなくても始まったと思われるサード
・槍2本使って始まったフォース
はいろいろ違う点がある

「槍が2本ないとサードを止められない」は自然な考えじゃないだろ

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:40:58.55 ID:???

>>798
ん？むしろリリスのカットが入ったんなら動き出す伏線だろ
何もないんなら写す訳ないし

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:41:02.99 ID:???

槍ぬくという決意

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:41:57.43 ID:???

>>799
カシウスとロンギヌス2本の槍がマーク6とリリスに刺さってるはず

って事を忘れてるぞ
じゃなかったらどうやってサード止めたんだって話になる

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:43:14.45 ID:???

>>792
言いたいことは概ね賛成するけど、あの扉はガフの扉じゃなくてバラルの扉
というらしいよ。

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:43:25.54 ID:???

というか次回のファイナルインパクトを考察しようぜ
第13号機を修復して起こすのか、ヴンダーを使うのか、初号機を使うのか。
多分物語的には初号機だけど、初号機だとしたら次はシンジが初号機に乗ることになるけど、あんなにヴィレの人が乗らんでくれって言ってたのにってのもあるし。

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:43:53.97 ID:???

>>800
次スレはよ

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:44:01.74 ID:???

なんかMark6て他のエヴァに比べてサイズ大きくなかった？

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:45:02.80 ID:???

>>799
カシウスとロンギヌスを使って起こそうとしてたのはインパクトとは別のことだろう
シンジがフォースインパクトを望んでたとは思えんし
なんか別のことしようとしてたら槍が別物で動揺してたとこに
ゲンドウが陰謀で第12使途使ってインパクト起こしたんじゃないか

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:45:35.72 ID:???

>ファイナルインパクト
桃色たらこが「いやぁあああああ！」と叫びながらパシャン！キボン

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:45:45.46 ID:???

>>798
あれ沈んでるんじゃなくてカメラの視線動いただけじゃね？

>>800
何もないことはないだろうけど
「動いた」じゃない他の何かの可能性だってある
俺は「初号機の覚醒にリリスが共鳴してるのかな？」って
初号機とリリスの関係が深いことを暗に示してると思ったが

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:45:52.07 ID:???

今のところは　ヴンダー＝初号機　みたいなもんじゃないの？
動力が初号機なんだし

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:47:01.26 ID:lUAMS6Jc

>>797
ヴィレ側の人間は誰もフォースが止まった理由がわかってなかったじゃん（マリだけはもしかしたら気がついてたかも？）
今はそれでよしとしましょうって謎のまま終わってた

カヲルがサードを止めた実績があるのだから、フォースも止めたのでは？って予想するはずだって

なんとなくなんだけど、本来なら破でサードインパクトがきてバッドエンド（というかまた繰り返し）のはずだったんだけど、
今回はカヲルが今までのループとは違い助けに来たって描写で、スタッフロールが終わったあとに突然槍刺しに来た気がするんだよな
そんな重要なことをしたカヲルの存在をヴィレの人間が知ってたら、Qでの言動が変に感じる・・・

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:47:46.16 ID:???

>>802
Mk6に刺さってるのは1本だけ
しかも実はロンギヌスでしたってカヲル驚いてるじゃん
もう1本は直にリリスに刺さってた

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:47:50.73 ID:???

次ぎスレ立ててみた
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1354348004/

テンプレよくわからんから追加頼む

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:49:03.02 ID:???

>>802
ごめんニア＝サード派の人だと思って合わせて書いてた

Mk6に刺さってるのは1本だけ
しかも実はロンギヌスでしたってカヲル驚いてるじゃん
もう1本は直にリリスに刺さってた

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:49:50.28 ID:???

>>813は鱈の子

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:50:34.88 ID:lUAMS6Jc

>>799
Qでのカヲルのシンジの幸せは、人類補完計画でインパクトをシンジの手で起こしてまたやり直すだったっぽいよね
（結局シンジがインパクトを起こすのがシンジの幸せに繋がらないことに最後に気がついたけど）
でも破ではシンジがインパクトを起こすのを阻止する、って目的だった気がしてならない

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:51:31.91 ID:???

結局ロンギヌスが2本あるんじゃなくて、片方がロンギヌスになってしもうたんかい？

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:51:32.80 ID:???

>>794
>>795
となると、セカンドインパクトであの4体があちこちにちらばった
1体は月に。で埋まってる状態だった
他の3体も埋まってる？誰かが回収？

カシウス名称、破でも明らかになってないし
グッズのペーパーナイフ、前回のロンギヌスは名称書いてあったけど
今回のカシウスタイプのは名称が槍とだけ記されてる

Ｑ劇中ではカシウスとロンギヌスの二つと発言されてるけど
あの初号機をつらいぬいたのがカシウスってのを隠したい理由はあるのか？

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:51:44.21 ID:???

破のサストで頭上に開いた穴は、ガフの扉ではなくてバラルの扉。
だから、そもそもあの時点ではガフの扉は空いていない。

おそらくガフの扉はリリスに刺さったロンギヌスを抜かないと開かない。
抜けば、旧劇のようにアンチＡＴフィールドが放出されて、周囲のヒトがＬＣＬ化
していく。

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:52:05.39 ID:???

>>811
予想ならいくらでもできるだろうけど特定はできないってことじゃね
カヲルがネルフのパイロットとして自らドグマに降りてトリガーになったなら
自殺してそれを止めたっていうのも
第三者から見たら意外な展開だし

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:52:14.45 ID:???

>>812
だから本来はカシウスとロンギヌス2本必要なんだろ
で、何故かカシウスがロンギヌス何時の間にか変わってたと

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:52:38.77 ID:???

>>819
バラルの扉ってなんじゃそら

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:53:12.52 ID:???

>>793
補足というか、半分は俺の想像だが以下のストーリーが考えられる

前提条件：ロンギヌスの槍は使徒の動きを完全に止めれる

人為的にサーパクを起こす為に自律稼動にしたMark.06に第12使徒を仕込む
→「2本目のロンギヌスの槍（入手経路不明）」と一緒にドグマに下ろす
→先にリリスの槍を抜いてサーパク発生
→ある時点でMark.06のプログラムが起動し、リリスと相打ちになるようにする
→計画通りMark.06とリリスは2本のロンギヌスの槍で相打ちとなり活動停止
→L結界が作られ進入不可となる（カヲルも真実を知らされず、又、確認も不可能）
→ゲンドウ、カヲルに地下にはカシウスの槍があると思わせておく
→10数年後シンジ復活、第13号機完成
→カヲルは地下にカシウスの槍があると思い込んだままシンジと一緒にドグマに降下
→実際には2本ともロンギヌスの槍だった（ゲンドウの計画通り）
→槍を抜いた事により「サーパクの続き」が始まる
→あとは劇中で観たとおりの展開

こうやって考えるとすっきりする

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:54:47.08 ID:???

そういやシンジは破でスーパーサハクに手のひらに聖痕つけられて今回はヤリに刺されたんだな
まんまキリストやな

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:55:47.64 ID:???

>>816
インパクトを起こさせようとしてかはわからん
「僕らが槍を手にすればネルフもフォースを起こせない、13号機とセットで使えば『世界の修復』も可能」
って言ってるからフォースを起こすつまりはないのかなって思った
じゃあどうやって『世界の修復』をするのか
『世界の修復』が何なのかはようわからん

でも修復と言うからにはやり直しとかリセットではないと思う
一度切った糸は元には戻らず結び目ができる切継理論的な

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:55:56.26 ID:lUAMS6Jc

>>807
２本の槍で完全なるインパクトをシンジが起こして、彼の好きな世界を再構築する目的だったろ
槍違いで動揺したのは、あれだと半端なインパクトでみんな滅びてリスタートになるだけなのか、
槍違いだったのを見てネルフやゼーレの目的に気がついたからなのかはわからないけど・・・

そのあとは結局結論としてはシンジがフォースインパクトを望んでいたわけではないことに気がついたし、
他にも色々気がついたので、ごめん・・・今回はもう無理だけど、また会えるから許してちょみたいな流れになったんだと思う

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:57:36.50 ID:???

>>822
わからん
バラルとはヘブライ語で混沌とかそんな意味だったはず
ちなみにヘブライ語は旧約聖書にも使われてるヘブライ人つまりいわゆるユダヤ人の言語

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:57:58.71 ID:???

>>800
それを伏線と思うのは勝手だけど、「リリスが動いた」という証明にはなってないよね
俺は映画の描写としてあったシーンを、時系列を考えた上で考察しているんだが？

>>803
バラルの扉？

>>809
いや、カメラの視線移動でもなんでもいいけどね
重要なのはリリスが動いたか否かということで…

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:58:04.19 ID:???

結局新劇は旧劇と流れは同じなんだよな。
カヲルとシンジがあってカヲルは一話で死んで。

旧劇の最後のシ者が今回のＱのラストだったんだろ。
設定こそかなり違うけど予告とこの旧劇に沿った話からしてシンでは量産機(予告の緑の)戦のあとにファイナルインパクト発生→阻止できず、神となったシンジ(?)が何を願うかで終わりだな

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:58:09.07 ID:???

神の子ですから

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:58:31.65 ID:???

ていうか基本的に槍ってインパクトを起こすんじゃなくて止めるためにあるんじゃないの
破の最後でも槍に貫かれて初号機止まったし
カシウスとロンギヌスの役割の違いがよくわからんけど

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:59:18.51 ID:???

3回目観てきた小学生3人組の男子たちが
「おもしろかったな～でもここで終わりか～」喋ってた
早く続き公開せい

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:59:34.20 ID:???

ガフの部屋は魂が帰る場所だから、リリスが開くもの。

バラルの扉はエヴァが覚醒し、使徒の生命の実を得て疑似シン化した状態時
＝神に近い存在になった時に開くのだろう。

疑似シン化とシン化の違いは、群体であるリリン全体を取り込んだものか、
少数のリリンを取り込んだかの違いだろう。

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:59:41.59 ID:???

バベル→バラル

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 16:59:42.61 ID:???

>>828
俺が言いたいのはあのカットを動いたとする理由にするのはどうかと思うってこと

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:00:18.73 ID:???

>>823
わざわざインパクト起こして中途半端に止める理由がよくわからんのよな
ゲンドウの思惑、といっちゃえばそこまでなんだろうが

別の仮説：
ニアサードでリリスこっそり覚醒→第11使徒襲来→倒すのにリリスの槍使用→覚醒してたので抜いたら活動開始
→やべえこのままだとサーパクだよ→自律型に対処させるべ→ドグマ投下→実はこっそり第12使徒乗ってた
→使徒、図々しくリリスと自律型ごと融合図る→やべぇ槍槍→リリスと自分（使徒）に刺す）

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:00:36.45 ID:???

バラルの扉ってソースは確かなの？

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:00:42.26 ID:???

>>828
だからあのシーンを元に動けないとするのは無理があるだろ
実際ロンギヌスの槍が刺さっただけでは動けるのは13号機が実証済みだし

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:01:14.47 ID:???

バラルの扉ってどっから出てきたんだよ
パチ？

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:01:52.89 ID:???

http://i.imgur.com/Zw7Bv.jpg
初号機が開けたのはバラルの扉です。テンプレにあると思うんだけどな

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:02:00.41 ID:???

絵コンテ

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:02:01.07 ID:???

>>836
>>6ではヴィレに超攻撃されてやべーから
戦況ひっくり返すためにインパクト起こしたって理由つけになってるな

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:02:39.86 ID:???

http://nagamochi.info/src/up121661.jpg
バラルの扉

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:02:50.00 ID:???

>>840
おおお、サンクス

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:03:07.77 ID:???

バラルの扉って公式アナウンスなの？

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:03:10.78 ID:lUAMS6Jc

>>818
ってか破のラストでシンジを貫いたんだから、
Qで最初に会ったときに「ごめん、君のためだったんだ」的な発言があってもよかったよね
やりなおすには、君を貫いた槍が必要なんだ、って説明になると思うし
なのに余裕で初対面のように振る舞ったりするかなぁ？

シンジも綾波を助けた記憶まではあるみたいだけど、槍でやられた記憶がないっぽいし
スタッフロールの前までがいつものエヴァで、スタッフロールが終わったあとの出来事が
カヲルの言う今度こそ幸せにしてみせるってのに繋がる気がしてならない

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:03:14.91 ID:???

バラル→バベル

バベルの意味は「神の世界への門」と「混乱」
バベルという語は、元来はアッカド語で「神の世界への門」を意味する「バブ・イリ」から生まれた言葉だったのが、ヘブライ語で「混乱」を意味する「バラル」と混同され、いつの間にか「神の世界への門＝バベル＝混乱＝バラル」という文字通り混乱した意味になってしまった
「バベルの塔」が「神に世界に至る塔」や「混乱の塔」と言われるのと同様、バラルもまた「神の世界への門」と「混乱」という２つの意味を有している

エヴァにおいては、おそらく「神の世界への門」という意味かと

848 ：843：2012/12/01(土) 17:03:18.35 ID:???

かぶった。スマソ

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:04:21.60 ID:???

>>838
そもそも13号機とリリスはいろいろ違うだろ
13号機は覚醒してフォース起こしてたわけで
槍が刺さって止まったと思しきリリスとは条件も違う
ロンギヌス刺さっても動けるってことにはならんだろ

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:04:46.91 ID:???

嫁さんの体調がよくなりますようになむなむ

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:04:57.81 ID:???

>>849
だから結局の所、動けないという事にもならんだろ

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:05:12.62 ID:???

生物播種装置「月」には４つのアイテムがセットで入っている。
１・生物の原型となる原初の人
２・生物の魂が入っている部屋
３・生物をリセットする為の槍
４・それらを運用する為の説明書、聖書

白き月には、１アダム・２ガフの部屋・３ロンギヌスの槍・４死海文書
黒き月には、１リリス・２バラルの部屋・３カシウスの槍・４？？？
が入っていた。
と考察

ちなみに、バラルってバベルの塔の事で
神の罰で人間が様々な言語に分けられて相互理解出来なくなった原因だから
人類補完計画とは全く逆の出来事な。

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:05:24.32 ID:pQWsChHg

http://i.imgur.com/4kwZD.jpg
これどうなの？破のDVD版見直してたんだけど、明らかに碇ユイだよね。既出ならごめん

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:06:08.58 ID:???

>>838
ロンギヌスの槍＝使徒を止める槍
カシウスの槍＝エヴァを止める槍

と、するならば辻褄が全部合うんだけど？

破のラストで初号機の覚醒を止めたのはカシウスの槍
地下のリリスはロンギヌスの槍が刺さっていたから動けなかった
Mark.06は第12使徒を仕込まれた時点で使徒と同じ→故に刺さっていたのはロンギヌスの槍
カヲルが槍に疑問を持ったのは当然の流れ

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:06:15.44 ID:???

>>853
綾波ユイ＋碇ゲンドウ→碇ユイで問題なくない？

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:06:47.79 ID:???

>>853
明らかに碇ユイだがそれが何か？

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:07:21.18 ID:???

>>838
その場面良く覚えてないが、コアに刺さってた？

いずれにせよ１３号機が動いてたのは、シンジが保険になってからでしょうな。

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:07:43.26 ID:???

>>853
なんら問題なくね

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:07:44.72 ID:???

>>851
わかってるとも
俺はどっちともいえないと思ってる

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:07:45.29 ID:???

>>853
(･з･)ｷﾆｽﾙﾅ!

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:08:16.88 ID:???

冬月先生も「旧姓は」言ってたしな

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:08:18.63 ID:???

>>857
そもそもリリスというか白い巨人共には表面上コアらしきものがない
6や13のような全身コアかもしれないしよくわからん

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:08:33.42 ID:lUAMS6Jc

>>823
ってか裏切ってサードインパクトを無理やり止められたカヲルを、そのままにしておくゲンドウやゼーレはどうなんだ？
ニアで終わったせいで、二度手間でもう１回引き起こしたみたいだし

しかもそのままシンジと会わせて、絶対フォースも邪魔されるのに、放置しておくかなぁ？

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:09:40.23 ID:???

>>863
サードインパクトは目的ではないだろ
むしろあそこはニアで止める事が既定路線だったように思える

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:09:53.16 ID:???

>>863
止めるのはシナリオ通りだったんじゃない？
今回も数が揃わない内にうんぬんって台詞なかったっけ？

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:09:53.65 ID:???

エバに乗れとか乗るなとか庵のに言ってるのは
お前らか偉い人達で
それでエバの呪縛はエバで解いてやるってことだと
思う。
納得行くまで繰り返しで

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:10:29.98 ID:SOO5Ecqc

>>864
同意

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:11:59.81 ID:???

ダブルエントリーっていう位だから、ダブルコアじゃないのか？
まぁ、コアを外してもロンギヌスを刺せば普通は止まるがな。
破のラストの初号機のように。
第１２使徒も意図的にコアを外されてたんで死なずに潜伏できたんだろう。

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:12:07.18 ID:???

俺もニアは止めるのが規定路線だった、と解釈したな。

でもニア→サードの流れはもうちょい情報出ないとようわからん部分がおおすぐるよー。
まあ、映画中では語られずに終わる気がプンプンするけれど。

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:12:47.02 ID:???

>>846
ただね、あの槍をカヲルが投げたシーンは映されてないんだよね

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:13:08.13 ID:???

インドハシャマス展開！

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:13:16.57 ID:???

>>869
劇中で語られなかったら
OVAとか漫画化とかゲーム化するんだろうなｗ

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:13:17.50 ID:???

>>863
ニアサードを止めさせたのはゼーレの指示だろう

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:14:01.01 ID:lUAMS6Jc

>>825
ネルフもフォースを起こせないってことは、ネルフによるただの破滅のフォースじゃなくて、
シンジが望むような世界の修復を起こそうとしてたと思うよ
またの名をシンジによる人類補完計画・・・
カヲルはフォースインパクト、フィフスインパクトとどんどん世界がぶっ壊れるんじゃなくて、
一度シンジによるやり直しをしようと考えてたんでしょ

わざわざ冬月先生が時間に可逆性はないとアピールしてきたし、修復は時間を戻す行為ではないと思う
かといってドラゴンボールみたいに死んだ人間をみんな生き返らせるのは聖書的にやばそうだし、
新しい世界をはじめるって意味での修復なんだと思ったけど

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:14:28.86 ID:???

>>863
そこは劇中でもゲンドウの計画と老人達の計画は違うと言っているからね
最初、カヲルはゲンドウの計画（初号機覚醒）を止める為にゼーレが送り込んだ少年
だが、ゲンドウも自分の計画を成就させる為にはある程度ゼーレを利用しなくてはならない
だから多少の邪魔があってもカヲルを簡単に消すことは出来ない

まぁ、Qではあっさり殲滅されちゃったけど…

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:14:58.76 ID:???

>>852
旧版設定（＝エヴァ2設定）ならそんな感じなんだろうけど、
白き月・黒き月が生物播種装置って設定が、新劇場版でどこまで残ってるものやら。

この辺の設定が残ったままだとすると、Qでノーマル月があんな状態になってたことも謎なんだよね。
白き月・黒き月はノーマル月内部に格納された状態で地球に飛んできたはずだけど、
単なるガワでしかないはずだし。

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:15:06.83 ID:???

>>872
どっかがゲーム化しようとしたり、漫画やら何やらで誰かが描く時になったときに、
改めて設定整理しようかー、くらいには考えていそうではあるｗ

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:15:13.11 ID:???

いや、破で刺したのはカシウスか。>>868
いずれにせよコアを外してても槍を刺せば止まるのがエヴァ。

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:15:44.93 ID:???

>>870
それ思った
槍が初号機に刺さったあとMark６が降下してくるけどカヲルが投げたとは一概に言えないと思うんだ

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:17:10.01 ID:???

>>874
いやだから槍でインパクト起こす前提で話してるけど
基本的に槍はインパクト止める方の機能をもってるんじゃないの
二本揃えた時にどんな機能があるのかはわからんけど
フォースを起こせないってのは単純に止められる力を持ってるからって解釈もできるし

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:17:14.34 ID:???

カヲル君があかん言うてるのにシンジなんで槍抜いてしまうん

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:17:33.41 ID:???

>>854
ロンギヌスの槍＝アダム由来の生物=使途を止める槍
カシウスの槍＝リリス由来の生物=エヴァ初号機を止める槍

と、するならばどうだ？

破のラストで初号機の覚醒を止めたのはカシウスの槍
Mark.06はアダム由来で使徒と同じ→故に刺さっていたのはロンギヌスの槍
地下のリリスはカシウスの槍が刺さって活動停止した筈なのに、実はロンギヌス
カヲルが槍に疑問を持ったのは当然の流れ

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:17:54.51 ID:???

>>868
第13号機にコアがあったかどうかすら不明だからね～
シンクロ率00.0000％と言われたシンジがエヴァを動かせるわけは無い
だから実際に第13号機を動かしていたのは進化したダミーシステムだと思う
そうなるとコアが無くても動かせね？
という予想も出来るんだよね～ｗ

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:19:47.05 ID:???

>>882
うん、それでも別にいいと思うよ
特に破綻しているところがあるとは思えないし

ただ、どっちにしてもカシウスの槍はどこへ消えた？という謎は残るんだけどねｗ

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:20:36.25 ID:???

林原のインタビュー読んだけど、鶴巻もアフレコ現場で内容を知るってどんだけだよ。
庵野秀明しか設定、シナリオを知ってるやつがいない状態で制作してるってことなんだよな・・・

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:21:03.80 ID:???

>>881
ちゃんと制止聞いちゃったら話が悪い方に進まないだろ

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:21:30.26 ID:???

>>883
それは初号機とのシンクロ率だろ？ダミーを使ってる描写なんかないじゃん？

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:22:03.37 ID:lUAMS6Jc

>>870
あの状況であの槍を投げられる人物なんて他にいたか？
新キャラでも出てくるなら別だが・・・

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:22:39.58 ID:???

シンのラストはデビルマン同じく、インパクト後
カヲル（了＝サタン、両性具有体）とシンジ（明）だけになり
神にリセットされるのだろう

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:23:13.15 ID:???

>>881
あそこで止まるメリットがシンジに無いからな。
例え止めても、綾波を助けられなかった、世界崩壊のトリガーを引いたという事実が残るだけだし。

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:23:52.15 ID:lUAMS6Jc

>>880
槍にインパクトを止める効果があったとしても、
インパクト止めただけじゃ世界をやり直せるって発言にはならないと思うのだが・・・
現状維持しても絶望しか残らないだろ

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:24:12.92 ID:???

バベルの扉の意味が>>847だとすると
ゼーレの開けたかったのはガフの扉だからバベルは閉じちゃえって感じなのかな

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:24:40.50 ID:???

>>888
まあね、妄想しかない
ゼーレ側かゲンドウ筋か

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:24:53.26 ID:???

ワロタ

@Megumi_Ogata
えぞ菊ならぬ、エヴァ菊。。←勝手に命名
https://twitter.com/Megumi_Ogata/status/274778316580470784/photo/1

@Megumi_Ogata
リリスにくっついてるちっちゃい手足に似てるのだ(爆)。
…あり？　リリスだっけ？　リリンだっけ？？←この程度の知識しかない主人公

@Megumi_Ogata
教えてくれない周りの大人たちが悪いのだ！（特にQ）

@Megumi_Ogata
分かろうとしたんだよ！　だけどミサトさんや、綾波やリツコさんやアスカやカヲルくんや父さんが…（嗚咽。間）…もういいよ！！（退出）-つづく-

まあオマイらの方が絶対詳しいよなw

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:25:00.73 ID:???

扉の名前なんてテキトーなんだよ

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:25:33.82 ID:???

Qが終わってみて感じたことは、新劇場版として始まったヱヴァが完結してもスッキリした終わりは来ないということ。
絶対に全てが解ける日は来ない。無駄。
内容を庵野しか知らないんだもの。

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:25:59.84 ID:lUAMS6Jc

>>889
シンジとカヲルじゃなくて、アスカとシンジだけになり、
神にリセットされるんだと思う
そう、まさにあのラストと同じように・・・

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:26:14.79 ID:???

>>832
なごむw

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:27:14.78 ID:???

>>888
月で浮遊していたヤツが槍じゃないの？それがゼーレ側から投擲された
（旧劇でどこからか飛んできたロンギヌスのオリジナルが弐号機に刺さったシーンをイメージして）

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:27:17.41 ID:???

>>896
そもそも「世界の謎を解く」とかそういう作品ではないし。

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:28:11.80 ID:???

思考ゲームが楽しいんであって
実際に伏線が回収されるかどうかはまぁそんな興味ない
回答がなくても矛盾なくスッキリした考察が出てくればそれでいいや

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:28:18.19 ID:???

カヲルって破の没コンテでアスカに「君に幸せは似合わない」とか言ってなかったっけ？
カヲルの考えるシンジの幸せってアスカ抜きのイメージが

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:29:04.23 ID:???

>>902
ヒント：没コンテ

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:29:12.96 ID:???

アスカは牧村美樹だな。

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:29:36.25 ID:???

ホモだから嫉妬しんだろ

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:29:36.94 ID:???

>>847
つまりあれだな。
「ライラの冒険」で主人公の父親であるアスリエル卿がもくろんでいた、「神の世界に攻め込む」を
ゲンドウもやろうとしていた可能性があると。

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:31:06.23 ID:lUAMS6Jc

>>899
月にあったのが槍だと思うよ
そしてカヲルも月にいた
ってことで月の棺桶から出てきた今回のカヲル（３つ位既に棺桶が開いてたから、３回目？）が
今度こそって月にあったエヴァと槍でシンジを止めたんだと思った

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:31:16.19 ID:???

>>832
なんだちゃんと新世代が楽しめるエンターテイメントしてるじゃないか

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:31:36.12 ID:???

>>904
やめwww

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:31:53.20 ID:???

くそぼけ

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:34:04.19 ID:???

カヲルとシンジでは子孫残らんから
やっぱアスカか、しかし14歳で止まってるビジュアルは
子供が大きくなれば不自然極まりない

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:34:05.89 ID:???

>>907
そこはあってるね
棺桶は全部で９つ、内4つがあいてて5つ目で目覚める
普通に解釈すればカヲルなんだけど、描写は無かっただけ

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:34:11.92 ID:???

>>891
いや13号機と二本の槍で世界を修復できるとは言ってるけどそれはインパクトではないだろ
ニアサー起こしたときだって槍とか関係なかったし
生命の実と知恵の実が揃うことが条件だったでしょう
インパクトを止めるという機能を何らかの方法でさらに拡大したら
インパクトによる被害を修復できることもできますって方が流れとして自然だし

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:34:23.98 ID:???

今気づいたけど、1500円のパンフのキャラ画の上の標題部って、achivesじゃなくてarchivesじゃないか
既出か

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:34:27.41 ID:???

>>894
役者が役になりきってるね！

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:34:53.32 ID:???

>>907
では2ndインパクトの４本の槍のうちの１本と考えるべき？

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:35:32.97 ID:???

>>912
コレだね
http://i.imgur.com/lTUuX.jpg

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:35:47.63 ID:???

>>887
いや、カヲルが地下で槍の違いに気がついて考え込んでいるシーンの時に、
座席の後方でディスクが動き始めるシーンがちゃんとあるよ
その後に座席が離されてコントロールが奪われている

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:36:07.42 ID:???

>>832
なごむｗ
子供達が楽しむものを作れるってすごい仕事だな

だから公開してくれ！

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:37:22.99 ID:???

>>917
広島テレビ乙

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:37:45.36 ID:???

>>915
twitterはともかく、緒方のシンジへの入れ込みっぷりはハンパないな

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:38:31.88 ID:???

ドラゴンボールの敵、山寺かよ
他にいないのかよ声優界は

なんでもかんでも山寺

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:39:31.35 ID:???

>>917
今更だけどその棺桶血がぶしゃーした後に置かれてるな

作画ミスとか棺桶だけ拭いたとかいくらでも解釈できるけど

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:39:38.30 ID:???

映画の日ってことで観てきた
黒波とアスカが周りの連中に比べりゃなんかわかりやすいキャラで見れたが
アスカが起こされた時期って描写なかったよな？

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:39:57.32 ID:???

>>904
デビルマンの漫画を読んだ女性はあのシーンしか覚えていないって人が多いw

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:40:25.84 ID:???

>>913
槍を抜いた事にによってサーパクの続きが始まったなら無関係とは言い切れないと思うよ

元々の話として地下のリリスに使徒を近付けてはいけなかったわけだし
但し、旧劇ではそれが欺瞞であったとミサトが見抜いているから、その辺の整合性は取れなくなるが…

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:40:29.83 ID:???

>>924
ない
そんなに最近ではないと思うけどね

そういえばアスカが封印されてたのってネルフだっけ？

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:40:42.29 ID:???

>>918
マジか！
あの暗がりのシーンでよく確認できたね？
納得しましたスミマセン

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:40:55.88 ID:???

破でアスカがヘッドセット外す場面ってあったっけ？

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:41:41.33 ID:???

>>923
そこは素直に血痕が付いた後に棺桶を置いた、でいいんじゃないか？

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:41:41.46 ID:lUAMS6Jc

>>913
聖書の世界をもとにしてるのに、原罪をつぐなったものを無かったことにするとかマズイと思うけど・・・

たぶんインパクト自体はただの破壊でしかなく、ゼーレとかが補完計画と呼んでるものがあの世界でいう救済なんだろ
インパクトは補完計画を遂行するうえで必要な手順
LCLに戻ることでの救済、会いたい人に会う救済、シンジの望む世界に修復する救済、目的は色々あるだけであって、
結局はやり直しでしかシンジの願いは叶わない、てカヲルは思ってたんだと思うよ
最後は違ったとあやまってたけど

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:41:46.64 ID:???

>>924
無いね。まあ、10年以上は活動しているんじゃないかと。
アスカがカリカリしてる理由の一つは、活動時間と容姿のギャップみたいなのもあるだろうし。

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:42:24.22 ID:???

>>928
いや、これ、既出だったと思った…

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:42:34.02 ID:???

●バラルの扉
発生時期：四号機消滅時、初号機覚醒時
色：赤だけ
効果：爆発
意味：神々のいる場所への扉
属性：物理的なもので槍で閉じる

●ガフの扉
発生時期：セカンド、フォースインパクト時
色：虹色
効果：魂がいっぱい出てきてリリスに作用する
意味：魂の部屋へ扉
属性：抽象的なもので槍では閉じない

こういことじゃないか？

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:43:11.12 ID:???

>>927
ネルフだね。
恐らくサードのとき辺りに凍結解除したんじゃないのだろうか？　TVの初号機みたいにｗ

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:43:53.46 ID:???

>>927
>>932
やっぱ無かったか、精神的には10代じゃないんかなぁ
まぁ黒波ともどもQの中じゃ、あくまで個人的には清涼剤だったわ

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:44:04.34 ID:lUAMS6Jc

>>916
自分はアニメ版でレイが宇宙に放り投げて、そのまま月の起動にのった槍だと思ってる
あのときはゼーレもネルフももう我々では回収不可能になった、どうしてくれるんだみたいなこと言ってたし

今のエヴァの世界は以前のより科学がすすんでて、宇宙とかも行けるみたいだけどね

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:44:24.89 ID:???

>>931
エヴァは別に聖書の世界をもとにしてないぞ
適当に聖書やらなんやらからそれっぽい設定や単語を引っ張ってきてるだけ

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:45:46.53 ID:???

>>936
庵野が宮村に「Ｑのアスカは傭兵」みたいなこと言ってたらしいし、
それなりに年月と経験は重ねてきているんだろう。

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:45:54.95 ID:???

>>931
最後謝ってたのはハメられてフォース起こす事になった事態に対してじゃないのか
やり直す事自体を否定する流れではないし

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:46:23.83 ID:???

>>936
14歳の身体をした28歳が10年ぶりくらいに14歳の頃からちょっと好きだった
男の子と再開したけど相手は見も心も14歳のままで素直に自分の気持ちを伝えられないとか
それはそれでありだろｗ

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:46:30.07 ID:???

ID:lUAMS6Jcはよっぽど聖書やＱ資料と結びつけたいんだな
確かにエヴァはキリスト教の用語はいっぱい出てくるが
別に聖書をまんまなぞってるわけでは無い。
劇中で説明されているもの以外の聖書や福音書を持ち出してきても
解明には近づかないと思うよ

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:46:53.73 ID:???

>>931
なんだこいつ
結局何が言いたいんだ

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:47:07.10 ID:???

シン公開時には40代か…
見た目も気持ちも若いつもりでも字にするとやっぱいい年だな
でも、ここまで来たら多分アニメ卒業とかないなー
Q観て改めて思った

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:47:08.55 ID:???

なんかエヴァ見に言ったら冒頭マクロスだったんだが
なんで宇宙戦争してるの？それとも訓練なの

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:47:13.26 ID:???

デレ隠しすね

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:47:41.73 ID:???

パターン青！このスレに使徒がいます！

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:47:45.67 ID:???

>>934
4号機消滅の時にバラルの扉が開いたとすると、どうやって閉じたんだ？
少なくても「インパクト」にまでは発展してないよね？
インパクトじゃなく爆発事故として劇中では語られているし…

初号機（バラルの扉）じゃインパクトは起きない？
じゃ、ニアと言うのは何故？

あ～
余計に分からんｗ

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:47:58.13 ID:???

今確認してきたが、やっぱバラルの扉とガフの扉は別物っぽい。

初号機の頭上に開いた扉後、芦野湖の近くの上空から別の穴がバーンと
出現する。その後槍が刺さったままのリリスのカット。
（カメラがパン（スライド）してるので沈んでるように見えるが沈んでるかは不明）
光輪はゼルエルを倒す前から出てるしので、生命の実は関係ない。

２つ目の穴がガフの扉だとすると、少なくともガフの扉は槍を抜かなくても開く。

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:47:59.12 ID:???

>>940
槍でやりなおせる！（笑　とは言ったものの、ロンギヌス×２、では、
シンジの望んでたやり直しはできない。　（＝ゲンドウの望む世界）

つー事に対する謝罪だと思ったのだが。　フォースは想定内なんじゃないのか？

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:48:58.71 ID:???

>>950
あれはゼーレの望む世界だろ
ゲンドウはカヲルが死ぬ事まで想定済みだったようだし

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:49:11.71 ID:???

聖書や神話で考察すると叩かれるって言っただろ！

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:49:13.38 ID:???

>>942
十数年前のブーム全盛期には一杯いたね、そういう人

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:50:04.16 ID:???

>>951
ゼーレの望みは大よそ達成されて、後は神殺しミッションだけなんじゃないのか？

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:50:15.13 ID:???

単語なんてそれっぽいのとかっくいいの探してきてるだけだからなW

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:50:29.42 ID:???

>>944
老人A「旧アニ最終回は、えがった」
老人B「何を言う旧アニはクソじゃろ」
介護士「ＣＧのシリーズしか知らねぇｗ」
こんな光景が見られるのか

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:51:18.41 ID:???

>>948
バラルさんにも規模があって、四号機ごときじゃ大したことなかったんだよきっと
初号機のときもバラルだけなら爆発で済んだのだけど、ミサトさん達死んじゃうから
カヲル君が幸せにするために爆発を止めてあげたんだよきっと

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:51:35.02 ID:???

>>947
パターン青っ何処にいるの！？
ちっしゃらくさい！スレ終盤だっちゅーの！

こねメガネ擁護！

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:51:39.60 ID:lUAMS6Jc

>>938
エヴァが聖書の世界をもとにしてないとかは、さすがに納得できないわ
今までのエヴァは全て聖書のシナリオ通りのストーリーでしかなかっただろ
キリストの傷みたいのもつけられてるし、最後はアダムとイブて終わり方だったし

神も人の子ってストーリーだし

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:52:07.09 ID:???

>>954
ゼーレはあのまま補完計画が実行されると思ってたんだけど
まさか途中でカヲル排除されてフォース止められるとは思ってなかったんじゃない？

しかし旧作最大のラスボスゼーレがあーもあっさり退場したのはな～
番外作品だとゲンドウと冬月が全ての方を付けるためにゼーレと同士討ちするとか
それくらい強敵扱いだったのにｗ

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:52:17.62 ID:???

949つづき。光輪は生命の実と関係ないが、砕け散ったゼルエルのコアは
その後1つになってエヴァ大のレイになったので、初号機は完全にゼルエル
のコアを吸収してる。これを覚醒＝疑似シン化と言っても良いだろうが、
光輪はどういう条件で出るのかは不明。

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:52:21.10 ID:???

>>945
エンドロールに板野一郎の名が輝いてたな

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:52:55.88 ID:???

>>959
アダムとイブ自体新約聖書に登場しない訳だがｗ

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:53:02.46 ID:???

Q．ロンギヌスとカシウスの槍は基本的にインパクトを起こすための道具ではないと思うんですが？

A．聖書の世界をもとにしてるのに、原罪をつぐなったものを無かったことにするとかマズイと思うけど・・

こういうこと言っちゃうから…

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:53:08.38 ID:???

考察の人にとったらわかりきってることかもしれんが、
TV版のリリス→月にいた巨人と同じ仮面
Qに出てきたリリス→綾波の顔してた
どういうことなの？

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:53:19.61 ID:???

４号機事故はインパクトとは無関係でしょ

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:53:52.48 ID:???

>>959
聖書にペンペンが出てくるんですね。なごむわー

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:54:33.16 ID:???

>>957
確かに
器（4号機）はあっても魂（シンジorユイ？）が揃っていないとダメということか

と、すると新たな疑問が…
ゲンドウは第13号機で何をしたかったんだ？
器は何でもいいという事なのか？

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:54:53.38 ID:???

>>960
カヲルが死ぬところまでが想定内だったら、ゲンドウの望む世界でいいんじゃないのか？

ゼーレの望む世界っつーのは、カヲルを縁り代にした世界　なんじゃないのかな？
シンジは世界の再構築をカヲルに譲る想定だった？　にしては、運命付けが微妙だな＞ゼーレの老人

まぁ、どっちでもいいけど。

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:55:04.06 ID:lUAMS6Jc

>>940
はめられてフォース起こして、シンジが補完計画を起こせなかったこととに対する謝罪かもしれないけど、
「ごめん、これは君が望む幸せではなかったようだ」って発言から、救済を起こすこと自体が違ったことに気がついたと思うけど
「ごめん、計画は失敗に終わった、このままではフォースインパクトで世界が滅びてしまう」的な内容だったら、
予想と違ってハメられたことに対する謝罪だろうけど

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:55:10.67 ID:???

>>956
マジレスするとあると思う
ガンダム世代は既にそこに片足突っ込んでる

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:55:14.43 ID:???

>>958
メンゴ‼忍法帳レベル不足でお先にー

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:55:42.57 ID:???

>>959
別のサイトで叩かれていたよね？

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:55:50.15 ID:???

>>959
逆に言うと、製作陣はそういう表面的なモチーフをなぞっただけとも言える。
その場合、福音書やらに深く踏み込んで考察しても意味無い。

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:56:03.75 ID:???

>>934
四号機は神に等しいレベルじゃなかったから小規模で済んだとかじゃないかなぁ

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:56:06.72 ID:???

ちょっと次スレで本格的に
バラル＆ガフを検証しようぜ！
資料マニアの方も何かあればよろしく！

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:56:48.47 ID:???

>>961
単純に初号機の光輪は覚醒を意味していて、Mark.06のは性能（機能）上の違いじゃない？

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:56:50.95 ID:lUAMS6Jc

>>942
聖書をまんまなぞってる話ではないけど、毎回最終的に行き着く先は聖書の通りなんだけどな

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:56:51.21 ID:???

あの戦艦、ブッダだと思ってたわ・・・。

てゆーか、ヴィレのメンバーもシンジに説明なさすぎだよね。
あなたが眠っている間これこれこういう事があって、
おまえがまたエヴァに乗ったらこーなるから絶対乗るなよ！
っていったらシンジも過ちを犯さなかったかもしれんのに。

なんか物語の展開を大きくするためって感じがしてちょっとしっくりこないな。
それとも真実を告げるのは酷だという優しさか？

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:56:53.80 ID:???

林原のインタビューの「レイが増殖するシーン」ってなんじゃ？

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:58:39.18 ID:???

>>959
エヴァは「人間は本来この星で生きるべきでない存在」という概念がベースなので
キリスト教的には異端ですよ

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:58:40.88 ID:???

>>978
んなもん、解釈次第だろｗ　劇中での考察しろよｗ

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:58:59.26 ID:???

>>979
だから、説明している途中に黒波さんきたじゃん。

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:58:59.20 ID:???

>>977
Mark.6ってーのは、ゼーレが作った、偽りではない神　なんだろ？
初号機ってーのは、覚醒を経てゲンドウズが作り上げた、言わば偽の神　なのかねぇ。
すなわち、ユイさんマジ天使から、偽神様って感じ？ｗ

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/01(土) 17:59:15.84 ID:???

>>958
３秒遅ーーーい