ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ73

ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ72
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1354104434/

ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q テンプレ作成スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/
ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q質問スレ Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1354015689/

■次スレは>>８００踏んだ人
　または宣言した人がたてて下さい。

■テンプレ作成スレの現状テンプレ案
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/638-643

◎ヱヴァQをめぐる派閥相関図
●旧劇と関わってる派（時間は不可逆）
　┣旧劇→序→破→Q→シン だよ派
　┗序→破→旧劇系→Q→シン→（新TVシリーズ） 派

●時系列が違うよ派（時間は不可逆）
　┣Q→序→破→シン だよ派
　┃　
　┗序→破→Q→序→破→シン　永劫回帰系だよ派

●ループ系分岐派（時間は巻き戻る）
　┣→序→破B→Q→序→破B...「Ｑ」の文字みたいに破Cでループ突破しちゃうよ派
　┃
　┗第九の構成みたいに第4楽章で歓喜の歌をみんな歌ってループ突破しちゃうよ派

●単純分岐派
　┣ループなしで 序→破B→Q
　┃　　　　　　　　　 　 ↓　
　┃　　　　　　　　　 　 破C→シン　っていうシンプルな分岐だよ派
　┃
　┗パラレル(NOT)ありなしで分岐派
　　　　┗ 序→破→急→シン
　　　　　　JO→HA→Q→シン　の平行世界が入り乱れてるよ派

●ループも分岐もねえよ派　
　┣普通に新劇だけで 序→破→Q→シン だろ派
　┣カヲルだけはループしてそうだけど序→破→Q→シン派
　┗考えるだけ無駄派

●鱈の子派
　┣鱈の子よ〜ん
　┗数の子よ〜ん

★新劇場版での使徒

序の時点で（第６の使途撃破直前）後８体　（第６の使徒、第３の使徒が含まれているかは不明）
第１の使徒　カヲル君（Q終盤まで）
第２の使徒　リリス　地下で張り付けられている白い巨人（序）
第３の使徒　新劇オリジナル　永久凍土の中にいてベタニアベースで解体中に覚醒　仮設伍号機により殲滅（破）
第４の使途　旧サキエル　暴走した初号機により殲滅（序）
第５の使徒　旧シャムシエル　調子に乗ったシンジ君により殲滅（序）
第６の使途　旧ラミエル　ヤシマ作戦にて殲滅（序）
第７の使徒　新劇オリジナル　顔時計　来日直後の２号機により殲滅（破）
第８の使徒　旧サハクィエル　エヴァ３体の合同作戦により殲滅（破）
第９の使徒　旧バルディエル　３号機を乗っ取り侵攻　ダミーシステムを起動させた初号機により殲滅（破）
第１０の使徒　旧ゼルエル　零号機を捕食　覚醒した初号機により殲滅（破）
第１１の使徒　不明（初号機もしくはシンジ説あり）
第１２の使徒　新劇オリジナル　Mark.06に寄生　全身がコア　Mark.09により撃破（Q）
第１３の使徒　新劇オリジナル　Q終盤にカヲル君が第１使徒から第１３使途におとされる　エヴァ第１３号機？　カヲル爆散（Q）

番外　ネーメジスシリーズ（ネメシス？ネームレス？）　詳細不明
コード4A
　　　初号機強奪作戦時に地上から？飛来して２号機を襲撃
　　　インターフェース上でPhasee cocoon shelterやMk.04Aと表記されオペレーターからはコード４Aと呼称される
　　　同型のものが複数体登場　ATフィールドを推進に使用しアンチATフィールドを発生させる　８号機の狙撃により殲滅
コード4B
　　　初号機が封印されている十字型コンテナから回収を阻止するトラップとして現れた　フィールド反射膜を展開しビームを照射できる
　　　移動式のコアは「コアブロック」と呼ばれる　一時的に覚醒した初号機のビームにより殲滅　
コード4C
　　　目玉模様を持つ格子状の形態でヴィレ艦隊を包囲し攻撃してくる
　　　離陸したヴンダーを捕まえるが偽装虚空（偽装コクーン？）から引きずり出され振り回された後、主砲の一斉射により殲滅

★新劇場版でのエヴァンゲリオン

零号機……搭乗者レイ　第１０の使徒戦で捕食され大破
初号機……搭乗者シンジ　ニアサードの後封印され軌道上に　ヴィレによる強奪後はヴンダーの主機に
２号機……搭乗者アスカ、マリ　第１０の使徒戦で大破
　改２号機β……搭乗者アスカ　初号機強奪作戦で運用　左腕はアンカーと一体化している
　改２号機γ……搭乗者アスカ　ヴンダー離陸時にエンジン点火のため登場　左腕は義手になっており換装可能
コード777により尾が生え足の形状まで変わるビーストモードに変化　Mark.09撃破のため自爆するも大破した状態でヴンダーに回収される
３号機……搭乗者アスカ　第９の使徒に侵食されダミーシステムを起動した初号機により殲滅
４号機……搭乗者不明　S2機関？のテストベット。事故によりアメリカ支部と共に消失
仮設伍号機……搭乗者はマリ　第３の使徒戦で自爆ベタニアベースとともに消失
Mark.06……搭乗者カヲル　ニアサードを阻止し地球に降下　自律型に改修されリリスとともに槍で貫かれる。槍を抜かれた後は第１２使徒と認識される
全身がコア　Mark.09により撃破
７号機……未登場
８号機α……搭乗者マリ　２号機と共に初号機強奪作戦でヴィレが運用　高度不足で最後まで援護できず地球に降下
　８号機β……搭乗者マリ　Mark.09迎撃時から登場　フォースインパクト阻止後唯一の稼働機体？
Mark.09……搭乗者アヤナミレイ（仮称）　ネルフにより運用　零号機と酷似しているが巨大で可動式のアイカメラや有機的に変形するロケットブースターを
装備しているなど差異がある　後半では頭部を失いながらも稼働し大鎌状の武器を持って登場
アダムスの器。フォース中にヴンダーを直接浸食するも、自爆した改２号機γとともに爆散。全身がコア？
１０号機……未登場
１１号機……未登場
１２号機……未登場
第１３号機……搭乗者はシンジ＆カヲル　ネルフにより運用　初号機に酷似　パイロット二人のダブルエントリーシステム
ATフィールドを持たずビット状のATフィールド発生器を使用する　胸の装甲が開くことで４本の腕になる　フォース中カヲルの死亡により覚醒が止まる以後の消息不明
８+２号機……搭乗者不明（アスカ＆マリ？）　次回予告で大量のMark.06似エヴァ（量産機？インフィニティ？）と交戦

★FAQ ※回答が確定しているもの

Q：アスカはマリのこと何メガネって呼んでるの？
A：コネメガネ　誰のコネなのかは不明

Q：ジェットソンってなに？
A：jettison　貨物を放棄するという意味

Q：冒頭でマリが口ずさんでる曲何？
A：天地真理の「ひとりじゃないの」

Q 冒頭で2号機と8号機は何と戦って何をしてたの？
A ネルフの立体十字型コンテナに封印された初号機とシンジを防衛する（人造？）使徒と戦闘してました。何故コンテナが宇宙空間を漂っていたかは不明。

Q トウジの制服はなんだったの？
A 全く分かりません。劇中では加持と同じく生死不明。歳を取っていれば28歳。

Q ゼーレは死んだんですか？
A ゲンドウの台詞にうまく合わせて、冬月が全員殲滅しました。

Ｑ：パンフレット予告の『|┃』ってなに？
楽譜で用いられる演奏記号の一種で終止線を表す
備考１：『：』は他のタイトルにもつけられている
備考２：『：|┃』で反復記号（最初へ戻る）を表す

Ｑ：青いバンダナはどこへ…
Ａ：ヴィレのクルーが腕に巻いていました。

Q：シンジはなぜサクラのことをトウジの姉だと思ったの？
A：シンジは１４年の時間経過を知らない。見た目が自分より年上の女性が鈴原姓を名乗ったから

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僕は鱈の子ループの数の子派です！

エヴァの知恵の実を停止させた状態がビーストモードと言えるのではないかあるいは

Q：ジェットソンってなに？
A：jettison　貨物を放棄するという意味

Q：アスカが最後「L結界密度が高すぎてリリンが近づけない〜」
A：その通り、アスカ達はプラグ深度オーバーで人外になりました

Q：このスレの話題ループしてね？　エヴァの呪縛ってお前らのことじゃね？
A：その通り、スレ住人はプラグ深度オーバーで人外になりました

>>1乙

>>1
ほんっと つくづくウルトラバカね
それって好きってことじゃん

EOEと序と破をこれから見直すつもりなんだが、
考察上、チェックすべき項目ってなんかあるかい？

981 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 02:50:15.55 ID:???
>>975
旧のロンギヌスの槍はATフィールド無効化とS2機関（生命の実）を停止させる役割

まぁそれと同じなんじゃねーの
元々ある設定だし



これwikiにも書いてあるのに知らない奴多いのな

>>8
二号機には、カシウスの槍が使われてるんじゃあるまいか
だから、アスカとカシウスの槍のイラストが公式トップに来たりしたんじゃなかろうか

疑似コクーン？って何？

※空白の14年の流れ

・ニアサードでガフの扉が開いたのをリリスが目ざとく反応（破映像）
・リリスからボコボコとインフィニティなり損ないが大量発生
・ネルフはそれを利用し大量生産した拘束具をインフィ損に装着し街へ（補完計画）
・凍結していた初号機とシンジは敵になるかもしれないので人工使徒つけて宇宙へポーン（予告）
・幽閉されてたミサト達が大激怒、加持の手引きにより脱出し国連軍を元にヴィレ結成（予告）
・アスカを無理やり起こして合流したマリとインフィ損の首ちょんぱ作戦を決行（Q映像）
・大元のネルフ本部も超攻撃する。ネルフ側は量産綾波軍を繰り出すが苦戦（Q映像）
・そこでゲンドウは戦況をひっくり返すために、なんとMark6を投入しサードインパクトを起こす（予告）
・ネルフ本部ごと地上高く上げてゲンドウ達はインパクト回避。その時寒いので登山服着る。（予告）
・L結界が張られ、リリス近辺に閉じ込められたインフィ損ちゃんは大量の骨に（Q映像）
・ドグマから出ようとしてた、もしくは慌てて戻ろうとしたインフィ損ちゃんは固まる（Q映像）
・世界は崩壊し、人類大半死亡。生き残りを集めてヴィレ再編成。
・しかしリリス近辺にはL結界が張られ、ネルフ本部には人間は近寄れない。
・ヴィレはL結界を破るため、使徒と同じ能力のヴンダーと初号機の強奪作戦を発案。
・以上のことからサードは起こしてないがニアサーでガフ開放のきっかけを
　作ってしまったシンちゃんはヴィレから恨まれている。

>>1
好意に値するよ

>>12
しんどいなそれｗ
注意すべき点はわからん

Gods Gift聴きながら寝ます

破と比べてQは直線の表現が多かった。
リリスの結界とおるときの崩壊する感じとか。
それに比べて破は液体ぽい表現が多いなって思った。
なんかデジタルとアナログみたいな関係性を感じた。

>>12
EOEはおっぱいとおマンコ
序は、綾波のおっぱい
破は、アスカとマリのおっぱい

マルドゥク（Marduk、マルドゥーク、マルドゥック）は、古代バビロニアで信仰された神。
バビロン市の都市神。想像を絶するほど絶妙に作られた四つの耳と四つの目を持ち、この目と耳で何事も見逃さず、聞き逃さない。
神々の中で最も背が高く、他の神々10柱分の輝きに満ちており、唇を動かせば炎が噴き出す。他の神々の2倍の力を持つ。
（wikipedeiaより）
四つの目＝まんま
四つの耳＝顔の横に耳みたいな光2個ずつ
2倍の力＝腕四本、エントリープラグ2個

なので、マルドゥク＝神＝第13号機
対して、神殺し＝ヴンダー＝対13号機専用戦艦

ベタニアベースではマルドゥク計画が進行していた（加持とマリにより頓挫）。
そして加持が持ち出したのは「予備」のネブカトネザル鍵。
鍵から作られた第13号機と、その起動を瞬時にキャッチした神殺し戦艦ヴンダー。
そして空を切り裂くヴンダー！行け！世界を救うために！

★公式で「使徒封印用呪詛文様・柱」というのがある

http://i.imgur.com/1QRHS.jpg

※全て映像あり
�@破でベタニアベースのアケロンに「使徒封印用呪詛柱」
　→第3使徒を封印

�A破でアスカ隔離の場所に「使徒封印用呪詛柱」
　→第9使徒に侵食されてアスカとの同化体を封印

�B破でのＱ予告で初号機の周りに「使徒封印用呪詛柱」
　→第11使徒となった初号機orシンジor同化体を封印

�CＱでシンジが目覚めた場所に「使徒封印用呪詛柱」
　→第11使徒のシンジか初号機から分離したため封印

�Dヴンダーに「使徒封印用呪詛柱」運んでる艦船の映像
　→使徒と同等の能力を持つヴンダーを制御するため

�EＱでネルフ本部のロゴに「使徒封印用呪詛文様」
　→Ｌ結界から本部を守っている。もしくはカヲルを封印か制御かなんかをしてる。

・シンジが第11使徒だとすると、カヲル用に作られた首輪を付けられたのにも納得がいく
・使徒のくせに「エヴァに乗りたい！」とか暢気なこと言ってたのでタラコが「ちっ」
・ネルフ本部は爆心地に近いのにゲンドウ達が生きてるのにも納得がいく

これで第11使徒の謎とネルフロゴの謎は解明できるかもしれない仮説です。いかが思いますか？

ちなみに88文字の呪詛文字は庵野が作ったものです。解読してみてね！

ネルフは神への道と信じ、第二始祖民族を模した巨人を造る。しかしゼーレのリセットの儀式を代行しているにすぎない。そうとは知らずに。

○プラグ深度について新説

プラグ深度オーバー＝天使＝シンジ
プラグ深度マイナス＝獣＝アスカ・マリ

−・・・・・０・・・・・＋
獣・・・・・人・・・・・使徒？神？

サントラ曲名
「人間は天使でも獣でもない。
そして、不幸なことには、天使のまねをしようと思うと獣になってしまう。」（B. パスカル）
鷺巣訳「天使になろうと振る舞うもの、獣のごとし」

>>21
考察関係なさすぎるwwww
もちろん見るがwww

>>16
これって半分ネタなんだよね？そうだよね？

>>26
破は綾波のおっぱいも出るから気をつけろ

>>26
プラスー越しのボディラインと股間もお忘れなく

リツコが恐らくと言ったら大体せいかいで
あり得ないと言ったら大体まちがいだよね

>>27
妄想

なんでアスカの頭のインターフェイスだけ、
あんなに大きいのですか？　マリと違いすぎます

>>18
鬱にならんようにするw
すぐ三回め見ようかと思ったんだけど、
見直してからにしようかと思ってさw

なんか纏めれそうだったらメモして投下するよ

>>32
猫耳が隠れているからです

>>30
ありえないわ

縁は魂をあるべきところ、あるべき器に再び紡ぐ。悠久の時を隔して集う魂。14年などは刹那に等しい。

テンプレがずっと昔から同じってのはどうにかならんのか・・・。
信憑性かなり薄いぞ。

お前ら聖書ぐらい読んどけよ…
俺は別にカトリックでもプロテスタントでもエホバでも何でもないが
教養として既読なのが当たり前だと思ってたわ
世界で1番のベストセラー本なんだぞ

オススメは宗教団体が制作・配布・出版してる物じゃなく岩波文庫のやつな
ワンコインで買えるぞ

>>28
>>29
考察上大事なのかそれww
大事な気がしてきた

頭のインターフェイスって割りとみんな自由な位置につけてるよね

>>38
それ嘘だよ。世界一のベストセラーは魔女に与える鉄槌

>>30
ロジックじゃないからねウンヌンカンヌン

じゃあ世界一人を殺した小説は若きウェルテルの悩み、だな

前スレ>>975だけどさ、別にレッテル貼ってる訳じゃなくて某宗教の教義と一致してるから。
オウムの時にもいろいろ言われたし、まず既存の新興宗教と被るようなシナリオは書かないだろう
ってこと。

プロテスタントやカソリックではキリストが罪をかぶって死んだ後には罪は残ってないって教義なの？
原罪が残ってるのかと思ってた

滅びと創造は繰り返された。しかしあるときリリンの王はこの仕組みに気づいた。月が十分に遠くなったのと関わりがあるのかわわからない。

>>38
あんなん物語としてもおもろないわー

>>45
いちおう無原罪のアダム＝イエズスが屠られたことで原罪は贖われたことになっている。

エロ結界ってなんだ？（ゲス顔）

>>41
横レスすまんがベストセラーという文言だけを見れば確かにそうだな
で、君は聖書は読んだの？魔女に与える鉄槌は読んだの？
>>38が言いたいのは聖書がベストセラーであるかどうかではなく聖書を読めということなのでは？

仕事の場とかでも必ず居るけれど相手の発言の意図を組まず話の腰を折るように言いたいことだけひけらかしてドヤ顔する奴って多いよな
まぁ頑張れ

ただしそれは原罪が消失したということではなく、すべての人類が救いの可能性を得た
ということに過ぎない（らしい）けど。

>>44
それをレッテル貼りというわけだが…

ネルフにはゲンドウと冬月しかいないの？

>>41
中世のごくごく一時期だけを見ればだろ？

俺的まとめ
むしろ異論を頼む

エヴァは繰り返しの物語
（これはアニメ版初期段階からのテーマ、今更ループと騒いでるけど、新劇場版ができる前からのテーマだった）

ファンサービスにも近い形でカヲルがループを匂わせている、序と破の時点ではカヲルのセリフからループかも？
程度だったが、Qではカヲルだけではなく色んな形で繰り返しのストーリーってことが示唆された
しかし腐女子へのサービスが過剰すぎて、今回の繰り返しでは残念なホモでしかなかった


Q（旧）は旧劇でシンジがサードインパクトを起こしたあとの続き（というかairのラストにたどり着けずにBAD　ENDだったときの続き）
アスカの眼帯も含め傷が完全一致、あとアスカの着る猫耳プラグスーツの補修部位が、旧劇での損傷位置と一致
やり直した世界だけど、何らかの形で次の世界にも影響が出てるんだろう


アダムにもイブ（アスカ）にも好かれるシンジはほとんど神
（というか今の世界はシンジの願いによって作り直された世界だし、創造神だよね）


次回予告が毎回全然違うのは、実はあの予告内容は劇場公開されなかったほうの内容
例えばQならサブタイトルの
EVANGELION:3.0 YOU CAN (NOT) REDOの「YOU CAN REDO」だったときの映像
今回の劇場版は残念ながらBAD　ENDのほうに進んでいて「YOU CAN NOT REDO」のときの話だね


個人的には
序はEVANGELION:1.0　YOU ARE (NOTがつく) ALONE　意味は・・・書かなくてもわかるか
破の分岐でEVANGELION:2.0　YOU CAN (NOTがつかない) ADVANCE　意味：君は前に進むことができる
Q（旧）EVANGELION:3.0 YOU CAN (NOTがつく) REDO　意味：やり直せない（BAD　END）
次のサブタイトルはNOTがつかないほうのストーリーになると予想（繰り返さない世界、とか）
Qでの次回予告が割と絶望的だったから、希望が持てる終わり方になるかもね・・・？

>>53
リリンの王には一人の侍従しか居ないのだ

>>44
その某宗教ってのには他人の血を摂取することを良しとしないという教義があるだろ？
一方そいつの発言の中にはロンギヌスの槍の血によって受胎云々、っていう文言があるんだからさ…
脊髄反射すんじゃなくてもうちょっと頭使おうぜ

>>55
浅い

そういや旧劇ではリツコと日向肉体関係にあるけど新劇ではどうなんだ？
まだ序、破、Ｑ見てない俺に教えてくれ　

>>56
となると、マジで二人でEVA13作ったのかw

冬月も謎が多い人物だよな

あと今にして思えば、アニメ版ラストのみんながおめでとう言ってる終わり方、あれがハッピーエンドな気がするんだ
シンジが他人を理解し、受け入れることによって救われる世界、これ以上の終わり方は考えられない

それかairのラストシーンの眼帯アスカの首を絞めて、初めて他人を傷つける勇気を持ち殺すことで絶望の世界から救ってあげようとしたけど、
アスカが生きる意思表示をし（気持ち悪いのセリフ）、２人で新世界のアダムとイブになり新しい世界を作っていく、
これもありだと思う・・・けど悲しいね
その世界での神は初号機（に取り込まれてこの宇宙が終わっても永遠に生き続けることとなった、シンジの生みの親のユイ）かな

しかし遅すぎた。リリンの王が気づいたとき、世界は滅びに支配されつつあった。愛する妻、息子を救うことは叶わなかった。

NERV本部はファクトリーがオートメーションなのでノープロブレム

>>62
TVアニメの最終回と映画は同じ物でハッピーエンドという解釈もあるそうだよ

>>61
ダークナイトのアルフレッド的な存在になってきたな

現状でわかってることだけ書いていこうぜ

シンジアスカレイはNOTリリン
ゼーレはゲンドウに色々と任せた
使徒は全殲滅済み＆リリス消失
インフィニティVSビレーVSネルフの三つ巴

つまり人類しか残っていないわけで人類側完全勝利なわけ
あとは人類同士で争って誰が勝つかだけの話か…

Qがまだ観られない俺に以下のスレで綾波情報だけ落としていってくれ
綾波レイちゃんに萌えるスレ。其の四
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353071217/

>>62
当時みんながテレビ版をハッピーエンドとして受け入れてたら、EOEも無かったし、新劇場版も無かっただろう
代わりに庵野は実写に行かずに、エヴァでもない別の新しいアニメを作ってたかもしれん
どっちがよいのかは分からんが

ならば、知識与えるものを滅ぼし、その定款を己の手で書き換え、魂を差し出し悠久のときを待つ。再び魂、相まみえる時その願い叶えん。掟の章へと行を移す。

>>55
それだと
ループから抜け出したらBAD ENDになる世界と、
ループから抜け出したらGOOD ENDになる世界の、
二つのループする世界が並行して存在するってことにならないか？

マリについて
もうみんな結論が出たみたいだけど、マリはゲンドウやユイと同年代というか同期だよね
昭和の歌を知ってることや、今回わかったエヴァの呪縛だかで年を取らないとか言ってた設定からいって間違いない
アスカの母親はエヴァ２号機の実験で取り込まれてどうのこうのって事実があるから、
たぶんアスカの母親の魂の一部がうまいこと取り出せてその入れ物か、母親そのものか（にしては若すぎるか）
いずれにせよアスカに関係する人物なのは間違いないでしょ
式波も真希波もどっちもシキナミって読める気がするし


ネルフに加担してるような、ユーロに属しているような、よくわからない部分も多いけど、
アスカのために動いてるのが大きいと思うし
っていうか昔の写真でネタバレ、一瞬の出来事だけどあれはわかりやすすぎるw

>>72
エヴァの呪縛若返り効果有り説きたな

>>72
考察スレ初期からんなこと散々既出

>>71
並行してるパラレル説も否定できないけど、
たぶんもう何十回も似たようなことでループしてるんだろ
そのうちの失敗というかまたループしちゃった１つがQで
人類補完計画第２７次中間報告（原作は１７）とか言ってるし、２７回以上はループしてるんじゃない？
死海文書には今までのループのことが書かれてると

マリはアスカよりユイとレイ関連だろ

>>72
親や身内が偉いさん説の方がよっぽど自然

逆位置のMalusを得たリリンの王。ほどかれた果皮には終わりがある。約束の時は近い。

>>74さんが今まで誰も気付いていないない新しい仮説を提唱してくれると聞いて

>>74
初期から散々言われてたけど、あの写真で確定的になった感じだね
原作の単行本でアスカの母親が「私の可愛いアスカちゃん、あの子には負けないで」みたいなセリフがあったから
それ絡みの人物かとも思ってたけど、違ったみたいだ
っていうか単行本はどうする気なんだろう・・・

マリはアスカ母の隠し子だって

>>55
> Q（旧）は旧劇でシンジがサードインパクトを起こしたあとの続き（というかairのラストにたどり着けずにBAD　ENDだったときの続き）
> アスカの眼帯も含め傷が完全一致、あとアスカの着る猫耳プラグスーツの補修部位が、旧劇での損傷位置と一致
> やり直した世界だけど、何らかの形で次の世界にも影響が出てるんだろう
これってループではなくて
Airのサードインパクト→14年経過→Qってこと？

>>75
ああそっか。
誰かの意志であれ何かの仕組みであれ、BAD END→振り出しに戻る、でいいのか。
なんか変に難しく考えちまうな。

マリは黒潮関係か？
ならばゼーレの手先か

>>77
なんせコネメガネだもんな

>>80
写真ってあれアスカのかーちゃんだからな

m マリ
a　アスカ
r　レイ
ｋ　カヲル
6　シンジ

>>75
つまりゲンドウちゃん頑張れ！
で良いのか？

>>82
わざわざ旧劇でairとまごころにわけたのは、airからまごころにいけなかった話がQな気がする
あれ、でもairの時点で主要人物がみんな死んだんだっけ？まごころになってからの銃撃戦でみんな死んだんだよな？
airでの騒ぎでネルフ壊滅、そしてミサトとかも陰謀に気がつく
airで政府？に隔離されたネルフ職員（破の次回予告の内容）

そしてairが放送されてから今年で１４年目・・・なのは狙ったのか偶然なのかはわからない

>>87
最後真面目にやれｗ

アスカとマリって気は合うみたいだけど、全然似てないよな。
その辺はどういう解釈なん？

ヴンダーはペンペンが変身してんだな
パンフ見たら何となく思った

前スレでも書いたけど、劇中で昭和のじゃない曲が流れたことなんかないでしょ。
親が好きだった曲ともとれるし。
可能性の一つとしてはあるだろうけど、確証と言えることは何一つないよ。

だからアスカはレズに目覚めたの

>>83
振り出しに戻るっていうか、一度全部ぶっ壊れてなくなって、一からやり直してるんだと思う
（時間が戻ってるんじゃなくて、数億年かけてまた同じような状態に戻ってる）
実はこの宇宙は何度も繰り返してるんですよーって

>>89
airでシンジが初号機に乗った時点でミサトとリツコは（たぶん）死んでるな

>>91
そのままただの戦友唯一無二のエヴァパイロットって関係じゃないの？

ネルフ周辺のL結界をモノともしない冬月とゲンドウもまた
何らかの手段をもって人外の域に至ってるのだろうか
でも老けてるからエヴァンゲリオン効果じゃないよね

>>90
いや6を英語で読むとシックスだろ
シンジの頭文字

>>86
アスカのかーちゃんなのはわかるけど、いくらなんでもマリと似すぎ
髪の色からメガネまで一緒だし
あれであの写真の人物と同一人物とまでは言い切れなくても、無関係とは思えないっしょ

ワロタ

>>88
シンジくん幸せを見つけて！が最終目的というかループのエンディングな気がする
ゲンドウやゼーレの目的と違うかもだけど
父にありがとう母にさようならのアニメの最後は、やっぱり今の劇場版の最終的にたどり着く場所だと思うなぁ・・・

なぁあの写真ってアスカの髪型そのままで赤い服を着た女性が右端
シンジを抱くユイが中央
マリにそっくりな女性が左端

だよな？
アスカの母ちゃんかマリか、みたいな論争の意味がわからん
両方居たじゃん

新劇最大の謎とも言っていいのは何故ヒロイン全てを波で統一したかなんだよな
これが重要な鍵になってる

>>91
性格似てるじゃん
戦闘楽しんでたり
マリのほうが色々と人生の余裕みたいのは感じられるけど

>>103
左はマリに似ても似つかねーよｗｗｗ

>>99
新劇で出番のなくなった六分儀さん説はどうよ？

>>104
鍵になってる（キリッ
とか知った口叩いてるけどそんなの前から皆思ってる
どう鍵になってるかが分からなければ全然意味ないから

>>95
時計の短針が一回転すると、まったく同じ状態になるようにね。
例えば、序が１：００　破が２：００　Ｑが３：００だったとしても
Ｑは、昨日の３：００かもしれないわけだ。

>>103
モブっぽい男二人は誰だろうな。

>>108
最近こういう奴増えたな2ch初めてか？力抜けよ

>>109
昨日ってのはないんじゃないの？時間が戻るんじゃなくてって言ってるし

>>96
シンジってairの時点でエヴァに乗ってたっけ？
まごころになってからじゃなかった？
ミサトが死に際にキスしてるのは、既に分岐でQとは違うところにいってると思ってるんだけど
ごめん、覚えてないw

あのairで政府がネルフ職員を捉えにきたのと破での次回予告が繋がってる気がするんだよなぁ・・・

>>108
それを皆で考察してくのが目的だろ何言ってんだお前

>>107
ゲンドウ「エヴァに乗せてください！」

>>108
謎解きしてるフリをしている自分に酔いたいんだよ察してやれよ
会議なんかで発言はすれど何も言っていないことと同じな奴の典型

>>113
乗ってる。乗って外出て弐号機の残骸見てギャーまでａｉｒ。

破からQが別ルートなら序から破も別ルートであるかもな
収集つかんでコレ

物資も少なくて改修も半端なのに、外装フルチェンジはあり得ないよ。ローバッテリーってなんやねん！少し違う世界を並べて見せられたんだよ。

みんな波になったのは、世界はループしてるんだけど、けど世界は完全に全く同じにループしてるのではなく、
ちょっと変化しつつループしてる現れなんじゃないかなぁ・・・
例えば苗字が変わったりとかで

しかし永劫回帰っていうのは何度も同じ結末になる世界を永遠に繰り返すという思想ですよ

何度も滅びる世界で何がハッピーエンドかはシンジ次第ということ

そういや新劇ではアスカの両親って離婚してないよな？
式波は父親の姓って可能性もあるな

>>103
同じエヴァに乗れるパイロット同士は血がつながっているんじゃないかと思ってる。
零号機←レイ
初号機←シンジorレイ
弐号機←アスカorマリ
８号機←マリ
１３号機←シンジandカヲル

>>113
描写時系列は以下

ミサトがシンジをエレベータに載せる（ミサト撃たれてる）
↓
アスカ奮闘中
↓
リツコがゲンドウに撃たれる
↓
アスカやられる
↓
初号機起動
↓
シンジが弐号機を見てうわああああああああ
↓
ロール&つづく

ネルフマークも一つしかない。やり直してるのは地球だけだから、月はどんどん遠くに、向きも変わってる。

物資が少ないっていって、人間が生きていくための食べものとか水の話で
レアメタルとかそういうのは、逆に人口が減って有り余ってるくらいだから作り放題ってのはあるんじゃね

>>121
永劫回帰って聞くとゴッドサイダーのドムゴォの人思い出すわｗ

>>122
継母はおろかキョウコの存在すら不明だよね

>>125
まとめて書いてくれよｗ

多分人材もたりないと思うよ。

ゴールドエクスペリエンスレクイエムくらったディアボロみたいな状態の渚カヲルくん
マジ終わりに辿りつけない事が終わり

>>121
しかもあれは「同じことを永遠に繰り返すとしても、汝はそれを欲するか」という問いかけだからな。

お前ら宗教に詳しいな

>>109
そうそう、そういうこと！

・・・だと思う、Qの話は
完全なる破の続きじゃなくて、ちょっと違ったときの似たような話だと思う
破のラストでカヲルがマーク６でカシウスの槍を使いセカンドインパクトを止めてたはずだけど、
Qではそれが無かったことになってる（近いことをしてたようだけど、話を聞く限りカシウスの槍は使ってないっぽいし）

>>124
あーそうだったか
じゃあairがはじまる前のアニメ版の続きの位置づけがQかもな
当初airがアニメの続きってことで作られたけど、それとは違った出来事もあったってことで
アニメ版のおめでとうルートじゃなかったら、あのままシンジがサードインパクト起こしていただろうし

綾波　式波　真希波

甘き死

>>136
どういう事だってばよ！？

葛城

>>134
仮にその通りだとして、Qの作品内で観客に種明かししないってのは、ちょっと考えにくいてーか有りなの？

>>136
ア やなみ
マキ なみ
シ きなみ
ってことかい？

しっかし今回のエヴァは本当にいろんな意味でQだよな
マリだって最初キャラデザが発表されたときは、アスカの変わりに惨い死に方をさせるために出したとか言われてたけど、
色々伏線回収がはじまってきたし

庵野「貴様らの考察が真実に辿り着く事は決してないッ‼」

俺「面白いから今はそれで　良い！！」

>>142
まぁコレが正解なんでしょーな

>>139
全然ありだろ
というか庵野は親切に解説したことは今まで無いw
シンの冒頭でQとかがループだったことを明かしつつ、シン（新）（真？）ルートにいく・・・といいなぁ

>>134
違うな、庵野は色んな可能性や様々な考察させといて、出尽くしたなってところでそれを覆すシナリオを考えてるだけ
だからＱを作った時点での庵野考えに当てはまる考察はあるはずだけど、それが答えですとは絶対に言わないから
真相はいつも謎のままってオチなのさ

途中で序破のレイの回想シーンが数秒挿入されてたけどＱのレイの作画と違いすぎてヤバいな
シンでは序破の絵に戻して欲しいわ

春エヴァみたときは夏エヴァがあんな着地するなんて思わなかったしな
実写挿入に観客席写って巨大綾波に気持ち悪いEND

庵野のインタビュー(？)に、「現代版エヴァンゲリオンの構築」とか、
「古いエヴァを知らない人でも楽しめるものにする」ってあるから、
旧エヴァとの絡みはないんじゃないかな。
まぁ8年も前の記事だから考えが変わったってこともあるかもしれんが

EOEの最後にアスカが気持ちいいって言ってたらどうなったんだろうなw

>>147
Qの作画が旧寄りなのは意図的な演出だろ

>>145
ループはTVアニメの1話（数話やったアニメもあるけど）ならいいよ
劇場版1本まるまるそれだと「う〜ん、Qっていったい・・・」ってならないかな
まぁおれがそう思うってだけなんだけど

2回目見に行ってネルフマークに注目したら確かにバグってたな
何かの暗喩だろうか

二号機が宇宙でぐるぐる回って最後狙い撃つ感じの予告っていつ流れたっけ？
qとまた展開が違ってシンジが起きた時に隣にカヲルが居ることになってるけど

ループ説濃厚やね

あともうこれも散々言われてるんだけど、「ヱヴァンゲリオン」から「エヴァンゲリオン」に戻るのも示唆な
あとQだけ新劇場版のタイトルカラーが違うんだわこれが

今まで議論されてることは実はミスリードかもしれないけど、
もしループでもなくQが今までの新劇場版と違うときのものでもなかったら、
庵野はいくらなんでも無意味すぎる伏線をつくりすぎだろ
みんなの予想通りループしてて、Qは破の続きじゃなくて、
けどそれでも誰も思いつかなかったみんなが驚くような結末が待ってる可能性はあるだろうけど

>>154
破のあと

リナレイが転校して来たつづきで
補完終了で良いよ
海、大地が赤い世界なんて実際生活できるんかい？

>>150
マゾアスカと呼ばれ、北島康介とGG佐藤がアニオタ認定される

テレビシリーズなんかはスタジオが違うと作画がかなり違ってたろ。メタ的にそういうのも物語に取り込んで、作画がの違いも世界が違うことを示しているんじゃないかと思う。Qの中だけでもカヲルとか冬月とかかなり違ってて、意図的じゃないかと思った。

Ｑの作画はとにかく目元が安定しない感じだったな

>>154
去年の金ローじゃなかったっけ？

>>152
同感！
フェアじゃないっていうか
エンタメとしてどうかと思う

結局シンは２０１５年公開なんかな・・・

>>149
ただインタビューで「エヴァは繰り返しのストーリーです」とも言ってるしなぁ・・・
それに以前のエヴァを知らなくても、序から見始めたら全然楽しめると思うし
今ここで議論してるのは以前のを知ってる人だけで、一般人からしたら考察などどうでもいいだろw

>>134
解りずらいんだけど　私は「破のシンジ」だけ
Ｑの世界に来てしまったと思う。
そうすればエヴァを「シンジの物語」として見るなら辻褄が合う
シンジと周りの状況が噛み合わない事も理解できる

自画自賛で申し訳ないが、新劇で「時間は不可逆」とか「時計の針は戻せない」とか
とか「CAN NOT REDO」 と言ってるのは、ひっかけで真意は、>>109　のような
ことだと思うね。

世界の終りと始まり、人の死と再生のサイクルの中には無限の可能性があって、
成功する時もあれば失敗する時もある。
それは人の日々の生活にも当てはまることで、宇宙のサイクルと人のサイクルは相似形
をなしている。
カヲルのように「今度こそ」と何度でも成功するまでトライすることが大事だ、と言ってるのだろう。
決してやり直せるから失敗していいと言ってるのではない。

時計の針を見ただけでは日付まではわからない。同様に序破Ｑシンという各々作品を
観ただけでは、過去なのか未来なのかはわからない。
絶対にＱは破の後だと言うのもその逆も間違いだろう。
それがエヴァの世界。（だいぶ自分に酔いながら書いてみた。）

ループじゃなくて輪廻
新劇は序→破→Q

輪廻転生と永劫回帰はゴールが逆で
輪廻ループからは解脱することがハッピーエンドだけど
永劫回帰はループでよし！何度でも来いや！と受け入れることがハッピーエンド
東洋人としては解脱してほしい

時計の説明はわかりやすいと思ったわ
同じ０時　３時　６時でも日付が違うってやつ

>>165
それはループって意味じゃなくて、
壁にぶち当たって挫折→乗り越える→壁にぶち当たって挫折→乗り越える→…の繰り返しだってその後に書いてあるじゃん。

>>165
その後の文もちゃんと拾ってやれｗ
人生は3歩進んで2歩下がるの繰り返しだってこった

Qはループからの脱出

>>154
その予告はあまり覚えてないけど、CAN　NOTじゃないときならそういう展開になったんだろうね



ループ説を散々唱えたけど、たぶん庵野はairを作ったときはこういう展開にする計画はなかったんだろうなぁ
まごころを君にでエヴァは完結しますと言ってたし
まごころの最後のシーンを思いだし、あれ、これループ物にさせて、新しい映画で稼げるんじゃね？
って１０年位前に思いついた気がするw

じゃあ次は進むんですね？

夏エヴァやってるときの庵野はメンヘルMAXでそんな精神状態じゃなかっただろ

最近友達に見に行こうって言われて見に行ってなんか面白いから序、破、ＴＶシリーズ見たんだけど
色々と聖書や神話から話持ってきてるよね？んで俺クリスチャンなんだけど
エヴァのＱってＱ資料の事言ってんのかなって、Ｑ資料ってのがキリスト教にあるんだけどさ

色々と共通する部分があるんだよね、二重伝承なのかなーって説明するとすげー長くなるから気になる人はぐぐってみて

やっぱり序→破→Q→シンで一つのサイクルになってて、シンのラストで別の可能性、平行世界の存在を分かりやすく匂わせて終わりじゃないかな

序で掴み破で上げてQで落としシンで叩き潰す

>>177
難しいことかいてあるからクリスチャン目線でわかりやすく解説して

>>177
今読んでるけどこれは個人的に目からウロコじっくり読む　ありがとう

「モード反転、裏コード　ザ・ビースト！」
「モード変更　コード777！」

上の方が強そうなんだが・・・てか強さ議論とかどっかでやってへんの？

Qのポスターの星空ってなんか意味あんの？

>>178
おれもそれ派だね
新劇内で完結するように作ってると思う、てか希望
じゃないと新劇からの客がかわいそすぎるｗ

>>167
とても素敵なメッセージ性のあるストーリーだとは思うけど、庵野がそんなことしてくれるかw？
まあそうも捉えられる終わり方をしそうな気はするけど・・・
実は今までのストーリーは、ただ単に聖書をもとに話が進んでるだけだし
ラストでもしかしたらループ脱却って意味で聖書と違うことになるかもだけどさ

Q資料の存在を前提とする「二資料仮説」は
共観福音書の成立過程をもっとも簡明かつ合理的に説明できることから
現代の聖書学では最も有力な仮説である。

よって、この考えによると、まず「マルコ福音書」が成立し、
マルコ福音書（またはマルコ福音書の原形である仮説資料「原マルコ」）を参考に、
またもう一つ別のイエスの語録集（つまりQ資料）を利用して、
マタイとルカがそれぞれ編纂されたことになる。したがって、マタイとルカは
マルコ（原マルコ）とQ資料の二つの資料を基にしているので
これを「二資料仮説」（二資料説）と呼ぶ。

なお、マタイとルカは、上記の二資料の他に、それぞれに独自の資料も利用したようであり、
これを概説すると以下の通りとなる。

* マタイ福音書の構成 - マルコ（原マルコ） ＋ Q資料 ＋ マタイに独自の特殊資料
* ルカ福音書の構成　 - マルコ（原マルコ） ＋ Q資料 ＋ ルカに独自の特殊資料

存在の肯定
存在の否定


／(^o^)＼？？？？

>>170
ご賛同どうも。
ちなみに、序は１．０　破は２．０　Ｑは３．∅　になってる。
さて、これの意味するところは・・・。

二重伝承ググったら「Q資料」って単語が出てきたぞ
この「Q」は今まで誰も言った事なかったんじゃ？

つかＱ短すぎだろ
3年待たせたんだからせめて120分はやれよ

そろそろひとりよがり、やめてくれないか

>>177
Q資料についてはディックがヴァリス三部作で取り上げてるから、可能性は多分にある。

>>186
！？

>>187
qだけ何故違うのかじゃなくて記号そのものの意味がわらかんw

>>189
シンでは150分やってくれるはず・・・

そろそろ寝ようぜ
もう5時だ

>>188
>>177
お前は2行前の文字も読めないのか？

YOU CAN REDOって、人生は七転び八起きだって意味だと思う。
何度転んでもその度立ち上がって少しずつ前に進めばいいってことかと思った。

>>177
これはちょっとすげーぞ！今必死に頭生理してる
ある程度まとまったら仮説を書く、てかＱ資料＝仮説上の資料って
悩んでた事がこれで合点行きそう

シュタインズゲートは無限ループから抜け出してヒロインが死ぬ運命を変えるために神の目を誤魔化す話だった

まどかマギカは無限ループの運命を受け入れるかわりに結末だけをちょっと変えるために自分も神になる話だった

エヴァもシンジ次第で終わることはできると思うけど そこは庵野が終わらせる気があるのかどうかだと思う

>>187
これDVDやブルーレイ版はどうするの？
序1.01と1.11、破2.22と来て、Ｑは3.33になるんじゃないの

Q資料の存在は共観福音書の批判的研究から推定された。
マルコになく、マタイとルカに共通してあらわれる記述のことを「二重伝承」と言うが
この二重伝承を分析することで、両福音書で
同じ出来事を描写しているにもかかわらず、記述の詳細さや文章表現に違いがあることから
マタイもルカも、お互いを参照してはいないという結論が生まれた。
さらに二重伝承の中で、イエスの事跡では記述の相違が目につくが、
イエスの「言葉」の部分では共通する点が多いということが注目され
ここから想定された共通のイエス語録資料がQ資料と呼ばれるようになった。

マタイとルカの相互独立性については次のようなことが言える。

* マタイとルカを比較すると、同じことについての描写（二重伝承）が異なっていることが多い。
* イエスの幼年時代の記述や、イエスの系図、あるいは復活に関する記事などに見られる
　　決定的な相違は、イエスの言葉以外に関しては
　　　それぞれが独自の資料を用いた結果であると説明できる。
　* それぞれの思想的立場や執筆動機により、
　　マタイやルカがおのおの編集を加えた部分の記事については、
　　一方が他方の付加部分を盛り込んでいない。すなわち、どちらも互いを参照した形跡がない。
* マタイとマルコにいくつか見られる二重語（ダブレット、
　　「目と耳」など同じ種類の言葉を繰り返すことで強調するヘブライ語的表現技法）の表現は
　　半分がマルコに由来するもので、半分はQ資料などの共通資料によるものであると考えられる。

よって、マタイとルカは、一方が他方を参照したとは考えにくく、
どちらも執筆時にQ資料のような共通資料を用いたと考えるほうが説明しやすいことが多い。

日本語でおｋすぎる

Ｑ資料は2009年の時点で既にEVA板でも言及されてたっぽいね
http://ponchos.blog100.fc2.com/blog-entry-978.html

Q資料の存在は共観福音書の批判的研究から推定された。
マルコになく、マタイとルカに共通してあらわれる記述のことを「二重伝承」と言うが
この二重伝承を分析することで、両福音書で
同じ出来事を描写しているにもかかわらず、記述の詳細さや文章表現に違いがあることから
マタイもルカも、お互いを参照してはいないという結論が生まれた。
さらに二重伝承の中で、イエスの事跡では記述の相違が目につくが、
イエスの「言葉」の部分では共通する点が多いということが注目され
ここから想定された共通のイエス語録資料がQ資料と呼ばれるようになった。


これって序破→Qの関係そのものじゃね？

>>199
エンドレスエイトは神の欲求を満たして日常を取り戻す話で良いのかな？

クリスチャンの人、せっかくだから中身もわかりやすく説明してってくれよオイ

＞その中でもQは、仮想のもので、存在した証拠はないけれども、それが存在していなければ、マタイとルカの福音書は
＞成立しなかっただろう部分。
＞Q資料は、ミステリアスな存在なんよ。そりゃエヴァの作者かて面白そうやから取り入れたくもなるわな。

＞エヴァQ(前半)の内容が必ずしも、Q資料的役割を果たすのかどうかはシランが。
＞まぁどうみても制作側は、エヴァを聖書の共観福音書(ググれ)の成立に重ね合わせて書きたがっとる。
＞そう考えるとエヴァQの後半「？」は、TV版と新劇場版のそれぞれの描き方を通して、最も伝えたかった共通の真理の部分いうことが予測されるわけよ。

ふむふむ

Q資料も無関係じゃないだろうさ
というかエヴァは聖書系の内容を詰め込めるだけ無理やり詰め込んでる
まあ聖書だけじゃなくて、他にも色々伏線というかこじつけに近いのも沢山あるしね
Mark６でさっき誰かが書いてたようにマリ、アスカ、レイ、カヲルの頭文字とか、そいうのも意図的にしてるんだと思うし

>>202
これのラストにもあるが、話し方がイラッとくるｗ

おい
こんなそれっぽい「Q」の元ネタが何で今まで広まらなかったんだ
考察部隊はなにしよったんや！

同じ出来事を描写しているにもかかわらず、記述の詳細さや文章表現に違いがあることから （序破とQ）
マタイもルカも、お互いを参照してはいないという結論が生まれた。 （参考としてない別の世界線？）

イエスの「言葉」の部分では共通する点が多いということが注目され
ここから想定された共通のイエス語録資料がQ資料と呼ばれるようになった。 （序破　Qで唯一共通している点＝神の言葉＝シンジorカヲルの存在？）

「エヴァンゲリオン」でありながら「新世紀」でないのは
そのへんと関係があるのだろうか…

>>210
なんかありがとう

>>Qは、仮想のもので、存在した証拠はないけれども、それが存在していなければ、マタイとルカの福音書は成立しなかっただろう


ますますQが破の続きではない説が有力に・・・

これ２００９年の時点でQの話そのまんま当ててるじゃんｗｗｗ


となると、次回作で予測される、マルコ＋Qの話いうんは
「旧展開と新展開のベースとなった元の話」がでてくる可能性。
つまり、新、旧は、著者の伝えたいメッセージの都合で、トウジ、マリの用い方がそれぞれ違ったが
マルコ＋Q的な話では、元の題材にあたる話の展開もありうる。

これは進展しそうだな、後は頭の良い人解説たのむ

いやいや、Qは急とQuickening（急がせること）の言葉遊びが本義だから
全く関係ないとは言わんが、せいぜい旧劇と新劇の間の関係を匂わせる程度のこと

Q資料についての記述が出てきて嬉しいんで、もう少しヴァリスについて書いていい？
ディックは三部作の三作目「ティモシー・アーチャーの転生」においてQ資料は「死海文書」、
およびサドク派文書に含まれているという見解を示している。
そして三部作の第二部は「聖なる侵入」、つまり「神が外宇宙から侵入し、人間の子として
受胎するが、ベリアルが支配する地球においては悪魔として扱われてしまう」話なんだよね〜

何故、同時上映ないし何時でも上映出来るように作らないのか？
本当はシン完成してるけどQの上映期間延びそうだから引っ込めてるのか？

旧劇と新劇で言えば、内容が共通するのは序・破　Ｑはどっちかっていうと、
マタイの独自資料　or ルカの独自資料ってことにならないか？

Q（急）→A（詠）
とか言ってたやつ土下座な

俺だけど

Ｑ資料は、まったく関係ないな〜
これ単に、同じような物が別に存在したってだけじゃん
書いてある中身がエヴァに関連してるわけじゃないし
ちょっと強引だけど、古事記と日本書紀が似てるけど違うってのと同類

Qは破を参照としていないということか
つまり、破を参照しての急はまだ作られていないだけw
Qという別解釈の歴史を見せられたのか

ふむ。つまりQ資料っていうのは、似通った二つの福音書があるから、
その二つが元にした資料が（マルコの福音書とは別に）あるんじゃないか？
っていうとこから想定された仮定の資料って事かな。

これテンプレいれてもいいんじゃねってレベルのQ資料解説

テレビ版と新劇場版(序・破)の関係＝マタイによる福音書とルカによる福音書の関係

マタイによる福音書とルカによる福音書の違いは
・著者
・書かれた時代
・部分的に同じ内容の記事を書いてるのに微妙に内容がちがう（並行記事）
・どちらの書簡も、どちからを参考に書かれたものではない

上記福音書の共通の目的は
・イエスキリストを証言すること

マタイもルカは、お互いの著作を知らずに、福音書を書いた。
なのに内容は微妙にちがいつつもかなり重複している。
それはなぜか、双方が書く上でもとにした資料が同じだったから。
その資料に肉付け(わかりやすくキリストの存在の意味を人々に伝えるための工夫)がほどこされ
マタイとルカの福音書ができあがった。

マタイとルカが元にした資料っていうのがマルコによる福音書とQ資料と考えるのが現代の神学。

「その中でもQは、仮想のもので、存在した証拠はないけれども
　それが存在していなければ、マタイとルカの福音書が成立しなかっただろう部分。」

Q資料は、ミステリアスな存在。

>>221
いやお前の言ってる事は全然違うぞｗｗｗまずwikiでもいいから熟読してこい

>>183
ホモホモタイムが重要描写だからじゃね
ちなみにあの星空は夏の大三角です

Q資料面白いな
破とQが完全に繋がってないのはなんとなくわかっていたが、証拠まで揃ったね

新訳Z観たの後にZZ観るような感じ あれ？なんでカミーユが廃人になってるんだ？wみたいな

>>224
分かりやすい
よくまとめた

>>229
これはwikiに書いてある事だよ

>>217
これも重要な気がする

Qが旧劇と新劇（序破）の元となる仮定の話だったとすると
Qのうちにカヲルくんがやろうとしてたループを完了してなきゃいけないんじゃないのか？
でも失敗した

ごめん、頭悪いからよくワカンネーや

Q資料の話題自体はガイシュツだよ
ややこしくて簡潔にまとめられてないが

>>224
あまり長いと？？？ってなるから

「その中でもQは、仮想のもので、存在した証拠はないけれども
　それが存在していなければ、マタイとルカの福音書が成立しなかっただろう部分。」

ここだけはテンプレに入れるべきだね
詳しくはwikiでみたいなことを付け加えつつ

マルコに相当する部分：序・破　Ｑ資料に相当する部分：Ｑ　独自部分：シン
とは考えにくいがなー。
まぁ、Ｑに似た世界が後にでも描かれるなら別だが。

そういや旧世紀版も
弐拾五話（終わる世界）と25話（air）
弐拾六話（世界の〜）　と26話（まごころを君に）
も表現こそ違えど話の内容はまったく同じだったな。

時間加速（The quickening）は神の意図。アセンションのプロセス。生命の成長、喜び、 完成のためのプロセス。

>>222
Q世界は破世界を参照にしていないけど
「元にした資料が一緒」なので「神（キリスト）の言葉だけ共通している」
その神の言葉を「Q資料」と呼ぶ

このどの福音でも共通点である神の言葉（キリスト）＝シンジで
その資料に肉付け(わかりやすくキリストの存在の意味を人々に伝えるための工夫している）福音の伝道者＝カヲルってことじゃ？

0が∅ なのもうなずけるか
序、破の話を何も集めていない(関係ない)みたいな意味かな

>>237
ジョジョ6部の元ネタもこれだな

ちょいネタ仕入れたのリーク
シンで少年は神話になります
数千年後の世界も出ます

>>217
ヴァリス三部作買うわ

まずはPCエンジン版から

そこでQと破がつながってないという結論に至るのはおかしい

しっかりしてくれ

旧劇と新劇じゃなくて、序と破の元となる仮定の話だったとするとどうだろう？
序と破が「Qを元にはしているが違った話」ってことになるか？
う〜ん難しい

>>217
まんまカヲルじゃねーか

>>238
これはしっくりくるな

盛り上がってまいりますた

>>217
ベリアル＝ゲンドウか！？

>>240
おおまじで！
ジョジョはあやしいと言われてるけどそんなとこまで共通点あるとは。

>>242
陣痛イイッ！

クリスチャンベール凄まじい

>>232
失敗したから永遠と同じことを繰り返して、シンジは真の幸せになれないんじゃない？
破で今度こそ君だけは幸せに〜のセリフもQとかの失敗のことを言ってると思うし



あとエヴァの話はほぼ全て聖書の中にある内容と酷似してるってのは、新劇場版以前から言われてるよね
Q資料も参照してるのは今回の映画が放送されてはじめて確証されたことだけど
（Q資料じゃね？とは言われてたけど、今回の内容からして確定だろこれ）

201x年　「シン」公開　　そこで我々が見たものは･･･

弐号機の上をくるくる旋回するエヴァシリーズ！
最後の台詞が　アスカ：「キモチワルイ･･･」
そして映し出される文字　「特報！！　エヴァンゲリオン　シン劇場版　シン：破　公開日未定なれど制作快調！！」


歴史は繰り返される

>>236
じゃあ旧劇の場合はQ資料＝１〜２４話
２５〜２６話と劇場版が、それを元にした２つの描かれ方ってことかね

>>233
既出だって言うけどエヴァＱスレ全部追ってるけど初めて出たわ
たしかに二年前自称神学のプロが触れてるみたいだけど
何故今までこんな大事な事誰も言い出さなかったのか不思議だってレベル

>>241
もうとっくに少年シンジは神話になってるだろ
シンジが創造神みたいな扱いだし

既出なのはいいが、広めろよｗ
誰も知らなかったじゃねーかQ資料なんてｗ
ここは考察精鋭部隊のスレじゃなかったのか！

>>243
Qのと破は参照にしていない別世界戦だけど
「元になった資料（補完のLCL）」と「キリストの言葉（シンジの存在）」は共通している
その資料（LCLの海）をもとに肉付けしいくつかの福音を広め（数多の書き換えられた世界線）
福音ごとに差異はあるが、「シンジ（神の言葉）とそれを伝えるカヲルという存在だけは普遍」


・資料（LCL）が同じで本（書き換え世界）が違う、だから序破・Qは参考資料が一緒の書籍違い
その書籍の著者がカヲル　資料はLCL　主人公はシンジ
これでなぜカヲルだけ記憶を維持しているか、シンジだけに執着しているかは説明できた

>>236
25、26話はTV版の時からやはりセット扱いで
それまでのエヴァは24話でいきなり終わって違う表現のアニメをやったみたいに言われたけど
でも25話はカヲルくんを殺した時系列の続きで25話で最終回だったという気がしてきた 26話はなんだろう シンジが神になった後の世界で時間も空間もシンジが支配してるんじゃないかな これは旧劇も

ループ、分岐説と同様の無理なこじ付け（あとづけ）な流れになってきた
こりゃ数日このまま継続か！？

そりゃ、元の話が一つなのは当たり前じゃんか
TV版も旧劇も新劇も、元は一つのところからスタートしてる
聖書がネタなんだから、聖書関連はみんな関係してて何処からでも引っ張ってこれるよ

Q資料の話は俺も考えたんだがうまくエヴァ世界に落とし込むことができなかった
あえて四福音書とエヴァ諸作を類比すれば

テレビ＝マルコ（もっとも古い）

旧劇場版＝マタイないしルカ（マルコ+Q）

新劇場版＝ヨハネ（もっとも新しく独自展開）

と、なるんじゃないだろうか

まさかオバＱの元ネタが聖書だったなんて？！

>>257
普通に知ってたよ

>>222
共通部分がＱで、独自部分がルカとマタイなんだから、その当てはめは
違うんじゃない？　

ルカとマタイがお互いを参照していないのに、内容的に共通する部分があって、
何か共通の福音書を参照した可能性がある。
しかし、それは発見されていないから、仮の福音書としてＱ資料と名付けた
ってことでしょ。

>>248
いや、ゲンドウはヴァリス三部作の中ではインマヌエルの父親であるハーブ・アシャー（理想の
女性の幻影を追い求める男）の役割だと思う。
聖なる侵入の骨子は、堕ちてきた神性（ヤー）がインマヌエルというある種の障害をもった少年
とジナという少女に分裂しているという発想なんだよね。ほら、何か見えてこない？

>>258
ああああ馬鹿な俺でも分かったわ
あっそういう事か、心のモヤモヤが取れたクリスチャンとお前に感謝

>>255
最速当夜にQ資料のQじゃね？って俺書き込んだんだが・・・
あのときはスレも早くて誰も反応してくれなかった
既出の話題だからシカトされたのかなって思ってたよ

>>257
知ってたけどこういう流れになるからあえて言わなかった。
意味ありげだけど結局そこに符号以外の意味を見いだせなければ何の意味もないしな。

そうなんだよな
あくまで構造の考察にしかならない

こういう共通部分のくくりだし作業のみの考察が何の意味もないということを教えてくれたのが旧劇だというのに……

>>263
はいはい後出し後出し
73スレ目になるのに一度も名前すら出てこない単語を知ってたとかないわー

>>258
日本語でおk

そもそもQ資料は二つの似ているが細部の違う書を比較してその共通部分を抽出し原典と推定したもの
序・破とQは語っている部分が違うんだから別の書だと判断なんか出来ない
出来るとしたらTV版・旧劇・貞本版のようにしっかりと一連の物語が提示されてないとダメ

それに福音伝えるのはevangelist＝EVAな

>>261
簡単にいうと

「シンジの人生（伝記）」を元に、カヲルがシンジ主役で何百通りの「シンジくんの物語」を現在進行形で執筆中
てことだな

シリーズ１
シンジくんの物語　序
シンジくんの物語　破
シンジくんの物語　シン

シリーズ２
シンジくんのものがたり　じょ
シンジくんのものがたり　は
シンジくんのものがたり　Q

で映画はシリーズ１の序破のあと別シリーズ２のQを読まされたんだ
だから話がつながってない

タイトルなんてなんだっていいんだよ
それよっか中身だろ
どうすんだ14年。どうすんだヴンダー

　　　　　　　　　　Q資料（２つの元になった資料）
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
『マタイによる福音書』　　　　　　　　　　　『ルカによる福音書』

とりあえずこんなイメージでいいの？　まず整理させてくれ

Q→序→破→シン→気持ち悪い・・・で物語は完結するって
気持ち悪いのかわりにおめでとうもアリ

>>273
その説はおかしい、理解できてない

>>273
これを数年単位で進行する劇場アニメでやらないで欲しいわ

なんだろう・・・この新たな新展開が見えた時の俺は知ってた反応ｗｗ
プライド高すぎだろｗｗ

シンジという神の子について語られている死海文書のまた外典やら裏やら別解釈がある

>>274
Qの最後の方でゲンドウがいるところはレッドノア。
ヴンダーはバリアに突撃して大破します。

>>273
でも大本になってるのが「シンジの伝記」だからシリーズ１も２もシンジの言動だけが共通している
しかしシリーズ１と２は別の本なので巻数をいれると主人公はシンジでシンジの伝記でも話の前後が繋がらない部分がある

少なくもQのタイトルが発表された時点でQ資料の話題は出てたよ

ナディア世界は第何シリーズなんですか

>>275でいいのか？
間違ってないよな？

>>275
旧劇場版とTV版最終話から共通点を割り出して「Q」というのはどうかな。

>>281
ED曲は日高のり子に歌わせるか

>>274
１４年後とかエヴァの呪縛とかは黒歴史として正史扱いされないみたいだから、大丈夫だよ

>>265
その本読むわ シン・エヴァ待つ間楽しめそう

あ〜でも何かスッキリした。
サンキュー世界！！ありがとうクリスチャン！！
仕事行ってくるぜ！！あばよ〜！！

Q資料とか前から言われてたけど？
なんで、いまさら

>>275
Q資料の存在は仮説であって存在を否定する学者も多い

後から書かれたマタイとルカは成立が古いマルコに含まれていない内容を持っているが
その多くが共通している
よってマタイ、ルカはマルコ福音書以外にも参照した資料があるはずだと想定され
その想像上の資料を仮称「Q」と呼んでいるのです

>>261
それでいうなら、
テレビ＝マルコ（もっとも古い）
旧劇場版＝マタイ（マルコ+Q）
序破Q＝ルカ（マルコ＋Q）
シン＝ヨハネ（もっとも新しく独自展開）

な気がしないでもないでもなくもない

>>295
Qはマタイとルカに共通している「キリストの言葉」
マタイとルカは相互性がない
でも共通資料から書かれているので差異も共通点も多い
その共通点＝神の言葉＝Q資料

最近の作品に多いハッピーエンドに慣れ親しんでしまっているから
(ハッピーとは言い難い終わり方の、一昔前のアニメ作品や世間一般の小説)
「きっとヱヴァ新劇場版もハッピーで終わる、そのためのループなんだ」
ありきで話進めると十中八九痛い目を見て駄作認定して罵詈雑言するハメになるので

何が来てもビビらない程度の柔軟な思考は用意しておく必要はある。
別にループ分岐否定ではなく、決めつける癖だけは本当に治した方が良い。

>>283
73スレ全て見てるけど、まったく話題にすらなってなかったぞ

Qのタイトルが出たときにQ資料の話題が出てただろうけど、
Qの内容を見てそれがそうだった、ってのがわかったね

>>296
考察スレじゃなくて公開前の予想スレ

Ｑ資料は共通部分なのに、Ｑかつてないほど既成の作品と共通部分が少ない
から、分岐説の参考にはなるけど、完全なあてはめは無理とみた。

久々に来たけどQ資料で確定したようだね

>>298
なるほどな、考察スレ精鋭部隊皆忘れてたのかよｗｗｗなにしてんだおい俺含めて・・・・

しかし、解釈を聖書と同じ扱いにして 一生続ける気かよ
エヴァをガンダムにするってそういう意味か

そんなに騒ぐんなら俺がQ資料の話題振ったときもっと反応しといてくれよｗ

それはともかくQ資料っていうのは過去に失われた原資料だから
新劇Qと重ね合わせるのはちょっと無理があるよ

Ｑ資料って存在があやふやなんだろ？
これはシンでエヴァＱを無かったことにする伏線だな。

>>295
決め付けるのはよくないけど、このスレで言われてることは大体あってると思うよ
ただラストはハッピーエンドじゃなくて、全てが無にかえるとか、たった１つの希望とか、
もしくは逆に誰も予想していないハッピーエンドとか驚きの展開にはなると思う
ここまでのエヴァの話は聖書のQ資料等を再現してるっしょ

>>278
同意。
Qは関係なかったとか無意味すぎる。
そんなことはしないと思う。

庵野焦ってる？
早くレス流したいのかな？

　　　　　　　　　Q資料（マルコによる福音書）
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
『マタイによる福音書』　　　　　　　　　　　『ルカによる福音書』

じゃあ
　　　　　　　　　　　　　新劇場版：Q
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　TVシリーズ・旧劇場版　　　　　　　　　　　新劇場版：序と破

もしくは
　　　　　　　　　　　　　新劇場版：Q
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　新劇場版：序　　　　　　　　　　　　　　新劇場版：破

でも何度も言うけど、それならQでループ完了してなきゃいけないよね？

だってQ資料は「そういうのが昔あったかもしれない」ていう後世代の人間の妄想に過ぎないのに

新劇のQは昔話どころか14年時間進んでんだぞ。逆じゃねえか

>>287
森川美穂な。
あと冬月はマスクかぶる。

とりあえずこれで分岐説巻き返しは必至だな。

こんなこと言ったら怒られるけど
有名な世界三大宗教の関係者達はずっと
一つの同じネタでずっとメシ食ってるわけだからなw
そりゃフィクション作る際の参考になるよw

もうよくわからなくなってきた
不毛だわ

>>306
なかったんんじゃなくて、

Qは、仮想のもので、存在した証拠はないけれども
それが存在していなければ、マタイとルカの福音書が成立しなかっただろう部分

ってことで破から直接繋がらないけど必要なことだったんじゃないかなぁ

>>313
パイパンってこと？

>>293がわりとそれっぽい
でもマルコとMarkを掛け合わせてるのを考察して、もう一歩踏み込んでくれ

今更だがこれだとなんでもありかよ

考察するの馬鹿らしくなるな

「シンジの人生資料（伝記）」＝（LCLの海）を元に
カヲルがシンジ（キリスト）主役で「シンジの物語（キリストの言葉と人生）」を
現在進行形で数シリーズ執筆中（肉付けして福音化）

・神とその言葉（全シリーズのシンジとその行動）は共通している
・資料（元になったシンジの人生）が共通なので類似はある
・しかし別シリーズなのでシリーズ間の相互性はない
・Q資料＝相互性のない福音に共通する神の言葉

シリーズ１
シンジくんの物語　序
シンジくんの物語　破
シンジくんの物語　シン

シリーズ２
シンジくんのものがたり　じょ
シンジくんのものがたり　は
シンジくんのものがたり　Q

映画はシリーズ１の序破のあと別シリーズ２のQを読まされたんだ
だから話がつながってない

>>310
ちょっとおぼろげな記憶なんだけど、森川美穂のアレって
プロデュースが武富士のジャズダンスCM歌ってる人（ジョーなんとか？）じゃなかったっけ？

>>316
確かにMark.の本田美奈子.とか藤岡弘、みたいなピリオドが気になるんだよな。

パッと目の前にそれらしいものぶら下げられたら、
すぐ飛びついて（自分の思い込みで）納得いかないことの正当化に使う

これじゃ「バカじゃなくてガキね」

Q資料について色々面白い事書いてある



http://www.geocities.jp/todo_1091/bible/jesus/006.htm

>>318
これテンプレにしよう

>>322
画像は見た

>>319
ジョー・リノイエか。
言われてちょっと調べてみたらほんとに武富士でワロタｗ

>>309
破から１４年進んでるんじゃなくて、
シンジがニアサードインパクトを起こして世界を滅茶苦茶にしてしまったときから１４年後の世界なんだろ

少なくとも破のラストを見た限りでは、カヲルのカシウスの槍でサードインパクト自体が止まったように見えたけど・・・

>>316
今回新劇で使われているMark.06という表記は通常は使われないらしいので

Mark = marduk
という説があったな

次のテンプレにこれいれる？

テレビ版と新劇場版(序・破)の関係＝マタイによる福音書とルカによる福音書の関係

マタイによる福音書とルカによる福音書の違いは
・著者
・書かれた時代
・部分的に同じ内容の記事を書いてるのに微妙に内容がちがう（並行記事）
・どちらの書簡も、どちからを参考に書かれたものではない

上記福音書の共通の目的は
・イエスキリストを証言すること

マタイもルカはお互いの著作を知らずに福音書を書いた。
なのに内容は微妙にちがいつつもかなり重複している→双方が書く上でもとにした資料が同じだったから
その資料に肉付け(わかりやすくキリストの存在の意味を人々に伝えるための工夫)がほどこされ
マタイとルカの福音書ができあがった。

マタイとルカが元にした資料っていうのがマルコによる福音書とQ資料と考えるのが現代の神学。

「その中でもQは、仮想のもので、存在した証拠はないけれども
　それが存在していなければ、マタイとルカの福音書が成立しなかっただろう部分。」

Q資料は、ミステリアスな存在。

>>202のリンク先のオッサンの考察を検証する上で大事なのはQには新劇と旧劇それぞれ示唆する内容があったかどうかという点だよな。

特に旧劇のそれが大事だな、ほっといても観客は新劇としてQを見てるから。

パッと思いつくだけでもアスカのプラグスーツ(旧劇)、シンジの記憶(新劇)でしっかり表現されてるね。

>>202のオッサンの考察は見事だよ。

庵野びびってるわこれ

聖書研究上の純粋な作業仮説としてQ資料は想定されてきたんだけど
戦後になってナグ・ハマディ写本とか考古学上の発見がいろいろあって
古代世界では思ったより多くの資料が書き留められていたんじゃないかって
改めてQの実在が話題に上るようになったのです

ナグ・ハマディ写本っていうのがまた面白くて
後にキリスト教会が否定する異端思想もたっぷり盛り込まれていて
エヴァ世界にはぴったりくる

Q資料？はいいとして
実際公開されたQはどうみても旧展開・新展開に共通する元ネタ ではないよな
なら新展開がまだ続いてるんだろ ってことになってQ資料に該当するシナリオはまだ描かれていないことになる

結局似たような違う話が展開（序破まで）してるだけで今までの認識と変わらないじゃん

>>328
色々と共通する部分があるから入れた方がいいだろ
新劇Qはこれによって説明つく事が多い

>>321
だって面白いかどうかが1番大事なんだよ
これは庵野だってそうなの

>>199
シュタインズゲートで聖橋付近が背景の時に最初に聖だけ表示されて
その次にニコライ堂のニコライだけが表示されてた。つまり、聖ニコライ になる。

マタイによる福音書+ルカによる福音書（この２つはQ資料を元に作成された）
マルコによる福音書（Markシリーズと掛けてる？）
ヨハネによる福音書（他の3つとは内容的に一線を画している）

ここまでおk？

>>328
次スレにいるかは知らんが、とりあえずテンプレスレに投下しとけば？

皆が思うほど庵野は考えてない、分かってても考察したくなるのがエヴァ

庵野がここまで考えているとは思えない
Qに変えたのは1Q84を受けての思いつき

>>330
バレちゃったって顔してるわこれ
Q資料なんて聖書読んだくらいじゃ出てこない単語だからなｗｗｗ

>>327
ドイツ語のMarkとかけてるんだろ
Mark=髄

なんか1人変な奴がいるな

>>341
なるほど

>>321
ガキはガキでもたちの悪い小学校高学年から中学三年生

>>331
トマス福音書も面白いよね。
俺自身は自分の男女関係の破綻をきっかけにエヴァ（旧作）に出会い、それを通して
外典とか偽典と呼ばれるものに触れたのだけど、自分の母親が学生時代にその手の
文章を読んでて相当詳しかったのにビビった。

住人が少ない時にやりたい放題だな
自演もほどほどにしろよ、まったく

現在の福音書研究者の間で主流となっている学説は「二資料仮説」といわれるものである。
これは現在の『マタイ福音書』と『ルカ福音書』が共に『マルコ福音書』およびイエスの言葉資料「Q資料」をもとにして書かれたという説である。
そこで起こるのは、では『マルコ福音書』は「Q資料」を参照しているのか？という問題である。
もともと「Q資料」というものの存在が想定されたのは、『マルコ福音書』にない記述で『ルカ福音書』および『マタイ福音書』にはあるイエスのことばの資料をどう考えるかということからである。
そう考えると『マルコ福音書』は「Q資料」を参照している可能性は低いことになるが、研究者によっては『マルコ福音書』の中にも「Q資料」の影響を見ているものもあり、現在でも議論が続いている

今このスレにいる人は理解するかもしれないけど、
こんなのがテンプレに突然あってもほとんど誰も理解しないと思うw


Q資料なんて前から言われてたとか言ってる奴、なぜそのときわかりやすく説明しなかったのか
それとQが上映される前に言われてても全く意味がないから
あの内容を見て、破と繋がってない、更にタイトルがQってことではじめてQ資料をもとにしていたことがわかったんだし


たぶんシンの序盤で何らかのループの裏付けなりが流れるんだろうね

>>327
マリ、アスカ、レイ、カヲルの運命のチルドレンだかって呼ばれてる奴らのイニシャル説は？
あの４人がシンジを導く物語って意味で

まだ破→Qがつながってないとか言ってるのいるのかよ…
矛盾くんの自演か？

>>348
おまえのレスはもういいよ
これからはQ資料

>>348
少なくとも73スレで>>177が言うまでは一度も言わてれない

>>349
上の方で6＝シックス　シンシの頭文字ってレスもあった

久し振りに来たがQとシン二つの解釈を提示する事が決まった様だな

なぜQ資料肯定派の自分が>>351と>>352のようなレスを受けるのか・・・w

>>314
だとしても、TVシリーズや旧劇からの続きならまだしも、
誰も見たことのないとこからいきなり続いてきたなんてあまりに酷すぎ。
「全てではないけど所々必要」なんてもんを見せられたとは思いたくない。
根拠のない否定ばかりで悪いけど、こればかりは賛同できんわ

何か盛り上がってるけど結局はループ説の裏付けが一つ増えただけ？

>>352
だから予想スレの方だろ…
それと久々に自治厨を見た

ループでもパラレルでもなく元は同じ出来事を別の語り手がQを参考に物語としたってことじゃないの？

これだったら今後いくらでもエヴァ作れる。

>>352
考察スレ10で言われてたよ

>>359
メタにもほどがあるな

>>352だけどそういう意味でレスした訳じゃないよ
単純になんで前からあったとか言ってる奴は説明もしてないし、73スレで一度も話題に出てないじゃないかって意味で

14年の歳月が平気で飛ぶのはシンジの経験だけが原典としてまず記載されていくからか しかし原典は映画の元でしかないと
死海文書の記述にないこともあると

244：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2012/11/18(日) 14:30:25.39 ID:???
>>232
聖書絡みだとQ資料のQの可能性もある

>>336
マルコ、マタイ、ルカの書かれた時期はあくまで想像であって
はっきりとした証拠はない
だいたい紀元60年から80年の間に書かれたのでは、と言われている

問題は内容であって
マルコに書かれていないエピソードがマタイとルカにはあり
その多くが重複している
よってマタイとルカの著者はマルコ（ないしマルコが参照した資料「原マルコ」）と
今では失われた別の資料「Q」を参照して福音書を書いたのだろうと言われている

同一のシノプシスに基づく以上の3福音書を共観福音書とよぶ

ちなみにヨハネは遅く100年ころの成立と言われ独創的な内容

マタイによる福音書+ルカによる福音書（この２つはQ資料を元に作成された）
マルコによる福音書（一番古い）
ヨハネによる福音書（一番新しい）

マルコ＝Q資料と捉えたらどうだ？

マタイ＝旧劇、ルカ＝序と破
マルコ＝Q
ヨハネ＝ｼﾝ

てかマタイ、ルカはQ資料を参考にしてるわけだから・・・やっぱり時系列がQ→序→破やQ→旧劇になってしまう

庵野「なるほど」

まあ元ガイナの岡田はこれからも庵野はエヴァをスターウォーズのようにずうっと作っていくのがいいだろうなと言っていたよ。

>>356
本当は全部公開してから実はQはQ資料がもとで云々・・・
とみんなを驚かせたかった（まあ一部の人はその前に余裕で気がつくだろうけど）んだけど、
予定より早くバレちゃっただけ・・・

もしQ資料のことを知らないでシンを見たら、お前さんだって驚いただろうし

>Q資料なんて前から言われてたとか言ってる奴、なぜそのときわかりやすく説明しなかったのか
>それとQが上映される前に言われてても全く意味がないから
お姫様ｗ

>>367
ありそうで困る

>>356
だよな

喧嘩はいいよ
さっさと考察進めんかい、俺が起きてるうちに

いみわからん
マクロスみたいな劇中劇なの？

序破Q
GHQ

!!!!

とにかくQ資料で穴の無い考察誰か考えてくれ

もしこの世に神という存在がいたら
神本人は何も知らない子供かもしれない
ただ記述されて神話として語られる

>>357
別の世界線上の話のひとつで破の続きは別にあるんだと
ポジティブにQをなかった事にしたい願望からくるこじつけです

>>377
少年よ神話になれ

「TV+旧（劇）」の旧シリーズと「序破+Q」の新シリーズって対比程度の意味しかないだろ

なんやかんやでTV版が一番平和

おはよう！つまりパラレルってこと？

>>377
まあキリストもマリアっていう人間から生まれたわけだしな

あれ？あれれー

Ｑ資料、共観福音書＝新約聖書の四つの福音書だよな
んでもって新劇のエヴァは何部作だっけ？
そう四だよな、これは

>>382
パラレルというよりは・・・


Qのストーリーは本当にあったことかもしれない
実は無かったことなのかもしれない
それは誰にもわからない

っていうのがQのメッセージだよ

>>385
やっぱどうみてもQのラストと次回予告はあれで終りですよって言ってる感じだもんな

>>376
テレビシリーズがマルコで
Q資料による補完を受けて旧劇マタイと新劇ルカが作られた
で、新劇ルカは序破急の流れで完結するはずが

序破までやったところで突如、まったく新しい展開ヨハネが始まった
それこそが新劇場版「Q」である




言われてさっそくひねり出してみたけど
どうでしょうか

カヲル君だけがなんか頑張ってるのかもな
頑張れカヲル 来世に期待

マタイとルカが似てて（TV版と序破？）
似てるんなら、参考資料があるんだろうって事でそれがQ資料（新劇Q？）
マルコが一番古くて（？）
ヨハネが一番新しい（？）

とりあえずまとめたらこれでいいの？
いいんなら寝るぞ！

その時代のカヲルという語り部がシンジの話を書き続けてる物語？
そういや棺桶も四つ空いてたな

>>386
でもQのラストでの予告じゃQの続きがちゃんと語られてるジャン。
あれ？でもそういや破のラストでの予告で語ってたことQでやってたっけ？

やってないよなぁｗ

>>389
残念ながら君とはまだ話し合う必要があるようだ

そんなことしちゃったらさ
後出しシナリオが正史扱いされて
最初からやれよｗｗｗｗってなるじゃんｗ
旧劇と新劇くらいにリアル間隔開いてて「実はパラレルでしたｗｗ」とかならまだしも
新劇内でそれはない、もちろん根拠は無い

>>369
もはやQ資料が正しいと断定しておられる…
それはちと早計すぎやせんかね、碇？

>>387
う〜ん
いまいち納得できないけど、いいぞどんどん出していこう
数で勝負だ

>>392
あ、間違ってたら教えてくださいね
聖書まるで知らないんで

序、破とQが何やら別種のものって展開が有力になってるんだね
タイトルの色(序、破が赤、オレンジ系でQがブルー)が補色なのも関係あるのかな？

Q資料説が今までで一番しっくりきた、というかほぼ確定でしょう

>>391
そこで自分の唱えた>>55のレスとかどうよ？

>>356
同感！何度も言うけど
シンを同時上映すべきだったし
最悪作品中で語るべきだと思う

Q資料説で行くとアスカのプラグスーツ(旧劇)、シンジの記憶(新劇:序破)に加えてテラフォーミングっぽい月はANIMAか…
漫画版を示唆する描写もあったのかな…

Q資料が全ての原点（という仮定）ていうだけで
序、破の位置づけが分からない限りQと別種のものとは言えないんじゃ？

まぁ言ってしまうとただ引用しただけで、そんなに核心じゃないかもしれないし

>>397
そりゃ別種って感じるよ。ミサトの急変した態度、急に旧劇との関連性（アスカの傷云々）
なにより、破ではどう見てもガフの扉閉まってるしなニアサードすら起きてねーよって

>>399
予告の説に大賛成です。もう一回破の予告見てみます。

>>399
Q（旧）が旧劇の続きというには、今回破の回想みたいなのが出てきたのが納得いかない
フェイクかもしれないが

ちなみに俺のネタ本は田川健三の「書物としての新約聖書」ね
クセのある人だけど日本語で読めるものとしては一番内容濃いと思う
盲目的なキリスト教徒でなく批判的な視点に立っているのもイイ

>>403
急変？14年経ったら色々劇的に変わっておかしくない
旧劇との関連性は運命の描写だろ
ガフの扉は閉まろうが一度開いたらトリガーになる

Qが全ての原点か…時間は不可逆という事らしいんで
EOE→Q→序→破→シン説濃厚か？

>>406
こんど読んでみよう

Q資料説で年内には考察が終わりそうやね
世間にも広まるであろう、今日この場に立ち会えてよかった

>>407
なんだ運命の描写ってｗｗ
14年経ったらって、破であそこまでシンジに言ったミサトがあそこまで人変わるとは思えないね
破でミサトの台詞の後、リツコがサードインパクトが起こる。人類は終ると名言してるし
もちろんミサトだってその事分かった上で言ってると思うけど

序破とＱが繋がないのはお互いを参考にしておらず書かれた時代が違うから
しかし元の資料（シンジの世界）は同じなので類似は多い
シンジ福音を肉付けし複数シリーズ刊行している著者はカヲル
だからカヲルだけは全福音の記憶を維持し
キャストで石田だけが庵野からあらすじを事前に聞いている（インタ）
なぜなら新劇シンジ福音の語り部たる著者はカヲルだから

これでしっくりきたぞ

Q→序→破とするならやっぱり今回でループ完了してなきゃいけない
（not）で分岐したというなら、どこがどう違えばやり直せたというのか

槍が２本ともロンギヌスだったのが１本カシウスだったらできたのか？
でもそれはシンジの行動には左右されないよね？

ミスリードを誘うにしてはQの演出はやりすぎだし、Q資料なんだろうなやっぱり
まず絵柄が違う、タイトルの色が序破と違う、みんな性格かわりすぎ（エヴァパイロット以外の）、
ノアの方舟みたいな謎の巨大な飛空艇を短期間で作った（しかもほとんど滅びた世界で）
序破で色々知ってそうな雰囲気だったカヲルの大失敗、
特にミサトは自分からシンジの願いのためにすきにしろって言ってたのに、あの態度はないだろw

でも似たようなことを過去に何度も繰り返してはいて、その失敗があったからからこそカヲルが次で何かしてくれるんだと思う

あ、397だけど色相環見てもらえれば分かると思います

「序」「『破」と重ねてきた「新劇場版」のストーリー展開を完全には読みかねていた方にとって、
今回の「Q」はまさしく「急展開」だったと思います。
でも、実は今回の「Q」への前振りというか違和感は、すでに「序」と「破」に仕込まれていたんです。
「同じに見えるでしょう？でも違うんだよ」っていうことですね。
「Q」をご覧になったお客さんは、「これってどういうことなんだ？」って確かめるために、
きっと何度も劇場に足を運ぶことでしょう。
でも「あらかじめ仕込まれていたもの」と聞けば、その前の「序」と「破」に戻ってもう一回見てみたくなるでしょ？
注意深く観ていただけたら、「あっ、ここにネタ仕込んでる」「ここにも」というのが、必ず見つかりますから。
最初から見直してみると、「Q」につながるストーリーって、ものすごく納得していただけると思いますし、
今回まさに急展開になるお話の後は、「いったいどこに行くんだろう」って、さらに興味深くなるはずです。

>>412
これだな、シンジが目覚めて？？？になってる納得行く説明がつく

>>408
いや、たぶん別の語り手による別の物語(ただし参考資料は一緒、云わんとするところも一緒)って感じじゃないかな。

>>412
うん、超しっくりきた
石田と同じ立場になれたね

>>409
じゃあ俺からは「新約聖書外典」荒井献ほか　を薦めておくわ。

一通り読んだ、ってことはシンでサードインパクトが起きるのは確定だな

>>412
その考察に四つの福音書をなんとか繋ぎ合わせられんか

散々既出かもしれんがまた気になるところが増えた。
序と破のラストの予告の締めが「〜の物語はどこへ続くのか」になってる。
これって、予告も本編も含めたあらゆる可能性の示唆なんじゃなかろうか？
なら予告の内容はただの可能性でしたで説明がつく。
可能性の内の一つで実際に行き着いた先は本編でしたと。
ただ、Qラストの予告はどこへ続くのかがない。
つまり、予告通りの内容になるってことかと思ったんだがどうだろ？
それだと予告の内容的にQの続きじゃないと成り立たないと思うんだが。

個人的にはここでQ資料原点説で盛り上がってる人たちに対して、庵野監督が
「お前ら、14年の経過を舐めすぎ。お前らが過ごした14年で世間は別世界と言えるくらいに変化してんだよ」
ということをシンでぶち上げて欲しかったりもする

庵野 「いくつか作った矛盾点が埋められていく・・・」

>>401
カヲルがピアノを弾いていたり（庵は鼻歌とチェロ）や貞カヲに近い無邪気な性格？

綾波は個体ごとに記憶リセットなのに何でカヲルは全部覚えてるの？アダムの方が凄いのか？

＞「Q」への前振りというか違和感

何を差してるんだろうな？
この言い方だと色や（not）とかじゃなくて、劇中にあるんだろうけど

庵野「φ(･ｪ･o)~ﾒﾓﾒﾓ」

>>411
神の作った台本に従って歴史を繰り返してんだよ
それに「あそこまで人変わる」って今回のミサトさんは寡黙なのに何でそこまで内面がわかるのかね？
そして14年は色々すっかり変わってしまうには十分。1998年のこと考えてみろよ。
まして作中ではインパクトという激変を経験してんだぞ。

庵野＼(^o^)／

シンジの物語であり、語り部がカヲルってのはまぁ分かった

>>425
これは庵野相当頭痛めると思うよｗｗ早々に２０１３年公開消したし
後何年かかるやら

こういうのを庵野は無駄な人生みたいに言うのかもしらんが、立派に面白いゲームだわｗ

考察の分岐点に出会えた気分だ

福音書うんぬん言ってる奴はせめて「TV、コミックス、旧劇、新劇が四福音書」ぐらいのこと言えないと

庵野がこの程度予想してないわけないだろう
それよりも何で今までQ資料の話を誰も強調しなかったのか不思議だよ

日本人にはもっと隠れキリシタンがいると思ってたのに・・・

>>404>>405
ごめん、旧劇の続きっていうか、破の純粋な続きではないってとらえておくれ
ネルフ本部が政府に攻め込まれて壊滅（air冒頭部分）、あのままいったらシンジは何らかの形でサードインパクトを起こしてたと思うし
ミサトさんと大人のキスをしたあたりからは、またQとは別ルートに入ってる気がする

序と破での次回予告は、（NOT）がついているときのついていないときとでの違いの予告なんだと思う
NOTつくパターンとつかないパターンを「交互に」放送している気がするし
だからシンはNOTがつかないパターンだと思う

とても清々しい朝である

ここであのわかりにくいフローチャートが有用になってきそうだ。

あ、一応書いておくとまごころを君にでのシンジの回想シーンでのミサトの部屋の作りは、
アニメ版のじゃなくて、序破の部屋の作りになてるのも注目ね

四福音書+原典（Q資料）だったとしてよ
新劇Qがその原典だったとしてよ

ここで原典を流した意図はなんなのよ？

物語→碇シンジの神話
語り手→カヲル？
作者→庵野、いくと、貞本ほか
参考資料→Qなど

だとループやパラレルともとれるし、そうでないとも言える。

参考資料が曖昧なほど話が広がるw

ループ説はなんら根拠ないだろ　願望があるのは認めるが

>>437
キリスト教徒でもQ資料の話知ってる人は少ないと思うよ
そもそも文献学の世界の話だし
田川や荒井の本読んでる人くらいなんじゃないかな

>最初から見直してみると、「Q」につながるストーリーって、ものすごく納得していただけると思いますし、
Qが破の続きではないってことは石田電波ってこと？

4つのアダムス 4つの福音書 ハッ！

>>447
新劇は４部作！？ファッ！？

なるほどループでは無く可能性の提示、パラレルか

>>423
お前さんの言う通りにQのラストにあった次回予告では、どこに続くのかがないんだよ
絶望の世界を歩く３人〜みたいなことしか言ってないし

そしてこれもまたQ資料をもとにしたであろう説が有力になり、シンには続かないってことさ

>>426
Qのカヲルはシンジのどうやったらうまくいくの？って問に、何度も反復することだよって答えてたね
あれも伏線なのかなぁ・・・


ってかQのカヲルって何か色々知ってる感じの雰囲気出してた
序や破と違って勘違いばっかりしてたような気がするのだけど

Qで語り部であるカヲルが死んだから、カヲルの手からも離れた世界ということで「ヱヴァ」が「エヴァ」になったんじゃないだろうか。

語り手やら物語を見る人の視点やらが変わったりしても
今回のQ（＝Q資料）が全ての原点だったとしよう
今回カヲルくんの言うところの「やり直し」が失敗したQこそ、原点であり真実なわけだ
あとのTV版や旧劇や序や破は全て、語り手の「もしあそこでやり直せてたら」っていう願望やら歪曲なわけかな？

次のｼﾝも、もしQで成功してて序や破みたいな超絶エンターテイメントになってたらという語り手やなんやらの妄想
うん、なんかスッキリしてきた

庵野は最初からこうしたくて色々盛り込んだんじゃなくて、
こうなってもいいように無理やり一般人には意味不明な聖書の内容をてんこ盛りにした気がする
あ、これ使えるわ　これも示唆しよう的にできたような・・・

Qを原点として、遡って序破がカヲル視点で描かれて、カヲル視点が途絶えた「シン・エヴァ」ってことか。

あっそれからまだエヴァ一度しか見てないので詳しい考察なんか出来ないですけど
グノーシス文書も関連してると思いますよ。特にユイについてですね　
エヴァって女性の魂についてよく語りますよね？その辺とかモロ参考にしてると思います。
それじゃ寝ますおやすみー

>>442
盛り上げて盛り上げて突然意味不明な内容で落とす
（旧劇のみんな液体になっていったりとかアニメのおめでとうとかみたいに）
のは昔からのやり方だろ

そして大事なのは
「その中でもQは、仮想のもので、存在した証拠はないけれども
　それが存在していなければ、マタイとルカの福音書が成立しなかっただろう部分。」

もしQの内容を新劇場版第一弾でやってたら、今エヴァ見てる奴がどれだけいたことか・・・
このタイミングでやるしかなかったと思う

>>450
だとするとQの予告はどこに繋がるの？

Q資料は別に原点じゃないだろ
Q資料の上にキリストの言葉そのものがあるんだから

>>458
それは誰にもわからない
シンエヴァンゲリオンにならなかったパターンのところだとは思うけど・・・
そもそもQの存在が本当にあったことなのかすら誰にもわからない・・・

うん、わけわからんなw

そんないきなりカヲルが語り部とか言われてもね・・
アダムだからでいいの？

Q資料＝今回のQこそ正史である
他の作品はQを参考にしたマタイ（貞本）やルカ（鶴巻）が勝手に歪曲した物語である
だから新劇の中でも、今回だけは庵野の作風だった
次のｼﾝでは鶴巻に戻る

やべっ
書いててだんだんわけ分かんなくなってきたわｗｗｗｗｗ

>>459
そうそう、あくまで資料。

原点っていうよりも雛形？Qが新劇にとって最重要な位置にあるのは良く分かった

>>459
オリジナルの何代目かのコピーであり
それをもとに更なるコピーが書かれた
それらの数多くのコピーの中から四つの書物が選ばれ
聖典としてまとめられたということやね

Q資料が新劇場版Qに相当しないってのはOKなんだよな？

>>459
Q資料の上に神がいんのか、なるほど
じゃあQ資料すらも一言一句正しい文献とは限らないわけだ

わけわかんねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！もう寝るか

>>462
そういうことをマジでしそうだから困るw
実はQが全ての真実で、他作品は派生物でしたーーwwwとかね

>>459
その言葉が庵野俺様だよ言わせるな恥ずかしいって事だろ

>>465
わかりやすいね
じゃあ新劇を４部構成にしたのは、４つのうち一つはTV版なわけで
Q（資料）を流す事で、１つポジションを空ける意図が最初からあったのかも

エヴァ諸作品が描く碇シンジの物語
それらは実際に生きられたシンジの生涯を資料に基づき再構成したものである

いつの日か真のシンジの物語

　実　写　版　

エヴァンゲリオンが公開されることとなろう

>>456
もしかしてクリスチャンの人かな？凄いねユイに当てはまる神話だ

>>456
グノーシス主義は旧の時にでちょいちょい耳にしたな。
この世界は完全じゃないから、それを作った神様は偽神だってくらいの理解度。
あとデミウルゴスさん。

>>456
あ、もう寝たかな？
おやすみ
おかげで面白い考察ができたよ

これが高学歴の作品か・・・

>>464
Qでの失敗がなければ、カヲルくんの今度こそ君だけは幸せにするってのを有言実行できないだろうしね

そして破でサードインパクトをカシウスの槍で阻止して穴塞いで終わってるし、いい感じに話は進んでる・・・はず
他の人と触れ合うのが怖いシンジが、
でもやっぱりみんな（トウジとか友達）に会いたいって気持ちは本当みたいなこと言って終わる
まごころのラストに繋がるのがシックリくる（希望は残されたけど、ハッピーエンドかは知らないが）
それか父にありがとう母（エヴァ初号機？）にさようならで全てを受け入れたアニメのラストでもしっくりくる

最後がどうやって終わるのかは聖書とかに詳しくないのでわからないけど、
現状出てる情報からいくと、Qまでは大体この考察であってると思う

>>471
つ 巨神兵、東京に現る

誰が書いたのか知らないがwikiの「ナザレのイエス」の項目はよくまとまってるね
四つの福音書や外典の話も絡めてあって面白い
宗教的な信条とは離れたところでの歴史学的文献学的聖書解読ってのは
もうちょっと膾炙しても良いと思う（昨今変な原理主義がはびこってることだし）

>>477
つながったなｗ

そういやポカ波はどうなっちゃうのかなぁ・・・
あの子首に００２ってついてたから２人目だろうし、
黒波があの「たぶん私は３人目」の名言を言うのかなぁ・・・
黒波もちょっとよくなってきた気がするし・・・

長門と同じでどちらも名残惜しい感じになってきたw

庵野「ネタバレ早すぎる・・・」

次はグノーシス文書とナザレのイエスを見てくるか
聖書の知恵がめきめきwikiで上がっていくぜ

・・・真面目に神学やってる奴からは怒られそうだなｗ

>>483
ほんでゼノギアスとゼノサーガをプレイしてから戻っておいで〜

序破シンは繋がるけどＱは繋がらない
シンが公開されると存在したのに存在しないＱてなんだったの？となる
各福音に共通する神の言葉がかかれたＱは語り部カヲルと神シンジの存在するのに存在しない出会いと別れであり
すべての福音に繋がる語り部と神の出会いという絶対要素
語り部と神がであわないと福音は後世に残らないから
しかし福音が生まれるにはＱ（にかかれた神の言葉）の存在が必須だが、福音が生まれたのちはＱそのものが存在しなくてもかまわない

>>480
>318でいくなら黒波出てこないのもアリなんじゃない

ポカ波も序の頃はひどいもんだったよね
シンジを基本無視するし、ゲンドウのことを悪く言ったら殴ったし、
何か言ってもどうして？と答えてばかりで人間の感情は１つも持ってなかった
笑えばいいよ事件で変わっていったけど

黒波も最後命令に無い行動でシンジの大事にしているカセット？を拾ってたみたいだし、
みんなからお前なんて綾波じゃないとかオリジナルは愛想があったとか、
何のことだかサッパリわからないことをみんなに言われて
自分の存在とは何なのかの葛藤は一番あって悩んでた綾波だし

カヲルの「また会えるよ」発言と、ゲンドウのユイに会おうとする思考から考えて、
「インパクトで死人が生まれる可能性がある」「渚カヲルはまた会えると『知っている』」→ファイナルインパクトでカヲル(新生・記憶を引き継がない)が生まれる
カヲルの「始まりと終わりは同じというわけか」から考えるのと、「シンジの幸せを願っている」から考えて、その後カヲルがシンジを幸せにするための新劇世界を作る。

まとめると、シン→(創世)→序→破→Q→シン→(創世)の閉じたようで開いた円環ループだけど、登場人物の記憶が誰一人受け継がれているようで受け継がれない。
創生したカヲルはシンジから聞いた記憶で死海文書を著し、ゼーレを育てる。(ここは想像しかできないところだから深くは突っ込まんでくれ)

「シンジの幸せを願う」
「また三番目か」
「今度こそ、幸せにしてみせる」
「ごめん、これは君の幸せではなかった」
この変則螺旋ループ構造なら、カヲルがいろいろ知っている理由と、迂闊にも知らなかった理由と、カヲルがシンジに好意を持つ理由が新劇のみの知識で矛盾なく説明付けられる。
あとは槍の異変に気づいた時「動けなかった」理由も。
ついでに、ゲンドウの目的がユイの復活(インパクトから死人のカヲルが引きずり出せるのであればユイも引きずり出せる？)、ゼーレの目的が贖罪(これはシンジを傷つけた罪としてカヲルが設定？)、等憶測ではあるがなんとなく理解はできる説明がつく。
しょっぱなから論理飛んでるから説としては唱えにくいかもしれんが。

むりやり福音書とかにこじつけるなら
マタイだのなんだのが、テレビ版とか旧劇とか序破
Q資料がQだとしても
結局シンで原点のキリストの言葉に辿り着く
∀みたいなもんだな
ガンダムみたいにエヴァ派生いっぱい作りたいみたいだし

>>489
Q資料がQはないな
旧劇、序・破、TVに共通する部分がないもん

>>485
なんとなくだけど、Qで初めてカヲルとシンジが出会った気がするよね
カヲルはシンジの存在自体は知ってただろうけど

>>486
やっぱりあの子はもう出てこないかもねぇ・・・

>>490
あるやん

序破Qが順番通りにつながってないって言ってる奴ら、大丈夫かな
割りと本気で不安になるんだけど
理解力の危機、っていうか
何か普通に彼らの日常や日本の未来を案じちゃった

今夜のまとめ
QをQ資料とするなら、他の福音（エヴァンゲリオン）とは異質であり
しかしこれがなければ他の福音は成立しないほど大事なものである

ここから予想
ｼﾝはやはりQとは繋がらない単独の話、もしくは破の続き、もしくはQのif
今回出てきた設定だけは必ず引用される
しかしやはりストーリーはQとは異質、続きであったとしてもQとは矛盾する点が多々出てくる

んじゃ、俺も寝まーす

>>492
あれ、そんなんあった？

グノーシスと言えばフリーメーソンですw
googleの検索候補に出てくるぐらい有名。
フリーメーソンのマークの中央にあるGは、グノーシスのG。

>>483
グノーシス→ゾロアスター→ツァラトゥストラ→ニーチェ→バタイユ
で繋がっちゃうんだよな。
ちなみにビルが天井から逆さに生えてるイメージと旧作のアスカの人形は
齋藤学の家族依存症という本にそっくりな挿絵がある。

>>490
あり過ぎるだろ、それについても上の方で散々語られたから読んで来て

全てが一致するって事は無いけどまぁQ資料のシナリオ参考にしてるだろう流れだね

>>493
彼等って？

空集合の件も付け加えると
空集合はすべての集合に部分集合として含まれるわけで、
Q資料も仮説的に示された資料であって実体は確認できないがすべての物語に含まれると考えると空集合との共通点を見い出せるね。

>>490
旧劇、序・破、TVに共通する部分がないからこそ、Q資料なんじゃ・・・

>>493
繋がってないよ。繋がってる言うならその根拠を示して
口ではなんとでも言えるんだよ

ぽか波はサルベージはしたけど、ニアサードの状態で初号機に入っちゃったから
オリジナルのユイの精神に溶けちゃったって解釈をしてる

>>493
おまえが勝手に不安になってればいい

だとしたら　Ｑの先は聖書にない今の人間が紡ぐ物語ということになるんじゃないか？

と綺麗なことを言ってみる

あの時綾波を助けた云々は破の続きなのにそこはどう説明するの

むしろ、繋がってると考えるのが当たり前すぎるので
繋がってないって発想に至れるって事はそれは発想力があっていいことだと思うけどね

「その中でもQは、仮想のもので、存在した証拠はないけれども
　それが存在していなければ、マタイとルカの福音書が成立しなかっただろう部分。」

これはテンプレに入れていいかもしれんね

>>494
簡単にまとめるとほぼ確定事項としてそれでいいと思うよ
時系列とか（アニメの続きが新劇？）とかは憶測の域を超えないけど、
Qに関しては内容、そしてQ資料の内容からこれをもとにしてるのは間違いない
まあこれをもとにして多少改変して、実は続きでしたーーwwってのも可能性０ではないけど、
少なくとも影響はうけてるはず

>>501
え、そうなの？
Q資料=Q
著者の違う福音書=TV/旧劇/序破
って流れなんだよね？
この過程が違うのかな

>>493
序破Qシンをバラバラにしてこねくり回してる彼らだよ

普段周りの人の発言をトンチンカンに解釈／反応して疎まれてないかな、とかさ
でも悪い奴らじゃないんだよ、きっとね
なんかしんみりしちゃった

繋がってない派はCパートの事をいってるんだよ
破（Bまで）と破（Cまで）というパラレルワールドが２つあったとして、Qは前者の続きだっていう主張

>>511
君、痛いね

>>510
Q資料が影響を与えたのは、４つの福音書のうちの２つまで
上の方読んできて
てかwikiを読んできて

>>510
Q資料は名前が似てるからQに当てはめてるだけだよ
別にTVの25、26話、旧劇あたりをQ資料と同列くらいのマルコに当てはめたっていいんだから

Q資料なんて以前予告が出た時点でネタになってたのに
ドヤ顔で妄想語りまくるニワカが
滑稽ww

>>512
いや全然違うよ

>>493
仕方ないよ、もう彼らの目にはQ資料しか見えないんだから。
これで予想と違ったら腹立てて旧劇の二の舞になるのに。
一つの仮説として、客観的な可能性として見れないんだよ。

>>516
はいはい知ってましたアピールはいいよ

朝になって急に火消しが出てきたようだねｗ

>>494
他と繋がらないし異質だし存在したかわからないけど
確実に存在しないと成立しないもの→語り部カヲルと神シンジの出会いと別れ
じゃないかなだから９０分も尺とったんだろうし
語り部はその話の元と出会わなきゃ語れないからね
出会いと別れは消えても、語り部の話（記録）は後世に残り書き換えられていく

>>517
あ、そう？
どこが違う？

火消しって言うか、人が話をしている所に割り込んできて
「考えるのは無駄」って言っちゃう子供な人間が起きてきたなって

庵野相当焦ってるなこれ
Q資料説ヤバすぎる

Q資料がFAとは言わないけど今まで一番Qの違和感を説明できてる気がする。

ぽか波に近い綾波はQの頃にもいたんだろうね（アニメ版みたいなのとか）
というか綾波は最終的にみんなあんな感じになってるのかもしれない
（Qでばポカポカ発言や序破オリジナルでのセリフは言ってない。碇くん・・・と呼びかけてはいるけど）


シンジがこれ以上エヴァに乗って傷ついてほしくないから、自らが初号機に残りシンクロして、
シンジが乗れないようにしてるんだと思う（シンジはエヴァに乗るの凄い怖がってたし）
あとサードやフォースインパクト起こしかねないからね

徹夜組と寝起き組のテンションの違いか・・・

Ｑ資料とか言っても絶対作中で語られないと思うよ

石田だってつながってる言ってるし、宮村も式波のことあっさり納得したって言ってるしみなさん難しく考えすぎ

新しい仮説が出たらしがみつく考察厨
キモーーー
庵野はそこまで考えてない

なんか痛い連中だな
ここにいる宗教狂い

>>502
「序破急」って展開を表す語、一つの物語のね
カヲルくんの発言だって十分つながってるよ
「今度こそ幸せに」のために、序破のやっちまったシンジをQで助けようとしてあげた
それにエンターテイメント作品の映画として順に提示してるんだし、
予告のつながりだって（Qではあの映像がなかったにせよ）描かれなかった部分の話、ということで自然

無理矢理こじつけるのはエヴァヲタのたしなみだからな

あ、あとQでの大事な描写として、今まで壊れて２４、２５曲目のループしか聞けなかったプレーヤーが、
カヲルが直してくれたことで２７曲（２８だっけ？）まですすむようになったことだと思う
一番最初のエヴァからの重要アイテムで、ずっと２４曲目と２５曲目をループしてたのに、
ここにきてはじめて２７曲目以降も動くようになった

やべぇマジでわからん
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Synoptic_problem_two_source_colored.png
これの「マルコ」「Q」「マタイ」「ルカ」に該当する作品（例えば旧劇、新劇[序・破・Q]、TV）は何なの？
全部じゃなくていいからわかる範囲で教えてくだしあ

まぁこれが楽しいんだからほっとけ
今起きたような正常なサイクルの連中は出勤組だろう、はよ歯でも磨け！

ひさしぶりにこのスレ戻ったら新説でえらい盛り上がっとるやんｗ
しかしまあＱ資料説とは面白いな。
ガンダムにおける新約Ｚの焼き直しに見せかけて
実はターンエーの黒歴史と同じく旧シリーズ（原典）や
庵野以外の作家によるスピンオフ（偽書、外典の類）など
すべてを包括する構想だったとは恐れ入るぜ。
まあ、ヱヴァンゲリヲンなんていかにもひっかけみたいなタイトルの時点で
臭いと言えば臭かったんだが・・・ｗ

Ｑ資料＝新劇Ｑを踏まえた上でのマタイ書でありルカ書が
次のシンであったりそれ以後続く新たなシリーズってことになるんだろうな。
おんもすれー。

そもそも空白の14年間が語られてない以上、
破とQが繋がってるとも繋がってないとも言えないよ。
繋がってなさそうなことも14年で繋がるかもしれないし、
繋がってそうなことは別の話だったってことにもなり得る。
仮説として有りだとは思うけど、考察スレのテンプレとしてはちょっと早計だと思う。

>>534
どれがどれに結びつくかは考察中
あとヨハネどこいった

どれがQ資料説よ？
時間ないから教えて

こうゆうもっともっぽい考察もありますよって意味ではQ資料入れていいんじゃん？

>>531
やっちまう前に助けるべきだったんだよ
たぶんカヲルはこの世界をやり直すこと（逃げること）が彼を救うことだと最初は勘違いしていたと思う

でも途中で逃げ続けてばかりいてはいけないことに気がついて、そもそもサードインパクトを阻止することに目的が変わってきている
序の時点では何もやっちまっていないけど、また３番目なんだね、会えるときを楽しみにしてるよとか言ってるし

２本の槍で一度世界を作り直すんじゃなくて、他人を受け入れる道を選んでほしんじゃないかな

映画見た後に改めてポスター見て思ったんだけど

二人で見た星空

一つのオーディオプレーヤーで同じ音楽を聞く←二人で奏でたピアノ＆ダブルエントリーのエヴァ

二人が付けてるイヤホンが乗り位置
向かって右側がシンジで左側がカヲル

二人腰掛けてるコンクリ
カヲル側がヒビ割れしてる

かなりこじ付けだけど、中々意味深だったなと思った

勿論異論は認めるw

>>538
ヨハネとQ資料は直接的に関係ないのでは？

>>534
俺の妄想だとこの図の矢印が逆な感じ
マタイがTVで、ルカが序破、マルコがEOE、QがQ
んでマルコ、Qからさらにシンに収束してくっていう妄想

タイトルのQってQ資料以外にないですやんｗ

>>543
でも４福音を抜かしたらいかんやろ
たとえヨハネ＝あまりの違いに失笑されたANIMAだったとしてもｗ
ヨハネ＝シンにあたるかもしれんのやし

今日は考察スレとしては久しぶりに意味があったね
これが完全に正しいとは言い切れないけど、Q資料は絶対に無視できないことだと思うし

MARI
ASUKA
REI
KAWORU
.6(SHI)NJI
Mark(マルコ)

6ってシンジの誕生日じゃ駄目なのかw

カヲルって重要人物だったんだなぁ
作中じゃよーわからんキャラだけど

Qが発表されたときは

「Quickening」の頭文字で、「急がせている」という意味があるため、従来の「急」という表記とも合致する。
また、他に「蘇る（再生）」や「胎動」の意味もある

とか言われてたけど、内容を見たらQ資料以外考えられなくなったな

MARI
ASUKA
REI
KAWORU
(TOKITA SHI）.6(U)
Mark(マルコ)

俺はてっきりウルトラＱのＱだと思って
どんだけ庵野ウルトラシリーズ好きなんだよｗくらいにしか考えなかったわｗ

キリスト教か何か知らないが、一つの宗教のそれだけ見るのは視野が狭くないか？
一応、複合的に扱われてるわけだしさ

＞となると、次回作で予測される、マルコ＋Qの話いうんは
＞「旧展開と新展開のベースとなった元の話」がでてくる可能性。
＞つまり、新、旧は、著者の伝えたいメッセージの都合で、トウジ、マリの用い方がそれぞれ違ったが
＞マルコ＋Q的な話では、元の題材にあたる話の展開もありうる。

これQ資料知ってた奴の2009年の書き込みな

俺が思うにTV+旧劇を認めるための話が今回のQ
だから今回やけに「やり直し」を強調してた
今回のカヲルくんの思惑が成功してたifが旧劇、世界は再構成されていた、だから「新世紀」
でも実は失敗した今回の方が正史、だからシン（真）へと続く

>>555
新劇場版QのどのへんがTV&旧劇と序&破のベースになってるの？

作品自体じゃなくて、世界線的なのが〜とか？
個人的には元になってるとかには批判的だけど

だってエヴァEVA（イブ）は聖書に書かれているものをそのままアレンジしているだけだし・・・
ここで釈迦とか出てきて輪廻転生とか言ってほしいか？

>>558
それだとQ資料云々より
「聖書がベース」としか言えなくないですか？

>>556
やり直そう→やり直しました
TVでシンジくんが第３新東京市に来るところからスタートです、ってことじゃないの

カシウスの槍はやり直す時に使いました
消耗品のためもう使えません→旧版では出てこない、っていう妄想まで湧いてきた

懐メロ、死語、ゲンドウ君→マリはゲンドウ達と同世代の人物
という、伏線？ミスリード？

設定的にギリシア神話とか、北欧神話とか、一応イスラームとかも齧ってる感じで入ってるし
って事でしょ

答えがないのは分かっていてもこうして考察するのが楽しい

>>558
月野うさぎ(43)の発音が悪いせいで最初ヴンダーがブッダー（仏陀）と聞こえた時はどうしようかとおもったぜｗ

と書いてふと思ったが、月野うさぎの傍らにいる猫（耳）＝ルナ＝Luna＝月＝生命の源（黒き月、白き月に続き、現在の赤き月、とか）＝次の世界の母＝アスカ姫＠猫耳　だったりしてなｗ
これじゃ考察じゃなくジョークの世界だけど

>>544
矢印の向きが反対だったらQ資料の意味が全然ないよｗ

予告にあった運命を仕組まれた子供たちって映像なかったよね？

ドイツ語で「資料」を意味する言葉"Quelle"の頭文字をとって「Q資料」と呼ぶようになった

急がQに変わった元ネタだな
いろんなのと掛けてんだろうけど、これを内包してるのは間違いない気がする

>>565
ああ、影響力は図の矢印のままでいいんだけど
534で言った矢印は時間の流れとしての話
1つの過去から未来にかけて影響を与えながら広がってくんじゃなくて
1つの未来が先にあって、影響を受けた過去がそこに収束してくっていう

アスカの母ちゃんの話はこれから出てくるの？

面白い事になってるなー。こういうのは色々と妄想するのが楽しいんだよな。
だから俺も徹夜明けの頭で妄想しよう。

こうなると繋がってると思われていた序→破も実はまるで別の物語でしたなんて事になりかねないな。
ＴＶ、旧劇、新劇はそれぞれ別個の物語とか。
「Ｑ資料＝Ｑ」説を取るなら、すべては時系列に並んでいるんじゃなくて、原典へ回帰していく途中なのかもな。
次の「シンエヴァンゲリオン」で原典もしくは原典にもっとも近い話になるのかも知れん。

んじゃ寝るわ

今からドヤ顏で友達にQ資料話すわｗ
サンクス考察スレ

Qが破ともシンとも繋がらず序破シンで完結するのなら、シンではカヲルとシンジは出会わないということか？
そんな内容になるか？

次回どうこう詮索したところで
どうせこのスレが沈静化したあたりに
出尽くしたネタ以外でなんか強引に捻り出して無理やり構成するんだろ結局？

Ｑ自体いかにもそんな感じの作りだったもんな

>>571
リアルで語るなよｗｗ外れた時、顔真っ赤になりたいのかｗｗｗ

>>571
これだからエヴァヲタは！って言われる事になるなｗ
でもQ資料自体はホントの話なんだし、神学に詳しくなったぜドヤッて感じで話していいかもなｗ

>>572
なんでその理屈？
TVやQと同じ出会いをもう一度はやらないだろうけど
例えば敵になるかもしれん

TVから旧劇まで全て見返してみたが、やはり新劇場版は旧劇の補完計画からの続きだと思う
月が赤いのは旧劇の巨大綾波の血痕、序の冒頭に出てくる陸に打ち上げられた戦艦は2号機が投げたもの、
山に引いてある白線は量産型の痕
ループと言うよりも、メイドインヘブンみたいな。シンジが他社の存在を願って再構成された後、記憶を改変してまたやり直している様な。
そう考えると庵野がリビルドって言ってることにも納得できるんだが……

カヲル君と一部の人間は補完以前の記憶を引き継いでいて、再び人類補完計画が起きるのを阻止している
その為ネルフ本部にいるはずのリリスは月に移されていたり、新たにマリが送り込まれてきた（ここでDATは27に進む）
その甲斐あってか無事に補完を迎えることなく世界は進みQの世界に。
ちなみカヲルくんが直してくれたおかげでDATは２８に進むが最後には捨ててしまう（綾波が拾ったと思うが）

もう今は眠すぎて思考が限界、またQを見に行ってから考えます

>>576
Qはカヲルとシンジが出会うために必要だったんでしょ？
他で出会えるのならQで出会う必要がなくなるのでは？
あまりよく理解してないから勘違いかもしれんすまん

>>577
リリスが月に移されてmark.6になったの？なら、わざわざ地球降下させないんじゃないかな？

Qはqueueの意味もあんのかなぁ、と思って調べたらqueueはラテン語のcauda（しっぽ）が語源らしいね
二号機にしっぽ生えたって話し聞いたけど、なんか関係あんのかな
http://en.wiktionary.org/wiki/queue
http://la.wikipedia.org/wiki/Cauda

>>577
序の時みんなが考えて「でもそんなベタな仕込みはしないだろう」って切り捨てた考えだ
でももうそれもありな気がしてきた
どの考察もそれっぽい・・・Q資料ってのも出てきたし

>>579
なったんじゃなくてリリスから造ったんじゃないかな？だから製造方法が違うのかと

昨晩は罵り合いスレだったのが、朝起きてここ来たらQ資料とか…

おまいらすげぇ〜w

Ｑ
連弾の頭文字もＱだな

新劇は旧版とは逆で、初号機＝アダムから作った　その他＝リリスから作ったって説があったな
だから初号機だけ使徒（アダムの分身）と同じ光臨が出る
弐号機のビーストモードは旧版の初号機覚醒と似てるから、それで説明がつくって

>>582
いや、リリスの仮面つけた奴に兜つけてたっぽいから、あれがリリスだとしたらリリスそのものだよ

アスカの眼帯、腕の包帯の考察ってどんな感じなんでしょうか？
旧劇のアスカと同じケガした個所だと思うのですが。
気になる。

でも初号機覚醒した時はりつけにされてるリリス写ったよ

旧劇の総集編パートで初号機が暴走した時に「THE　BEAST」のカットインが入るんだよな、そういえば

つか急をQにした庵野がすげえ
もうTV版の時にはすでに聖書の事は隅から隅まで調べたんだろうし
当然Q資料の事も知ってたんだろうな

今から考えるとQuickeningだったりQuelleだったり「変えるしかねーじゃん！」て思える要素ばっかりだ

>>586
完全に忘れていたわｗ

>>588
完全に憶測だけど、あれは旧劇の初号機なのではないかなと

>>591
分岐とか時系列が入れ替わってるとか言ってる人たちに一言。
そこまで複雑にすると2時間では尺が足りないし、カタルシスもなくなるわ。

急じゃなくてQ？　庵野はウルトラQ好きだからな〜ｗ
とか言ってた奴は焼き土下座

>エヴァQ(前半)の内容が必ずしも、Q資料的役割を果たすのかどうかはシランが。
>まぁどうみても制作側は、エヴァを聖書の共観福音書(ググれ)の成立に重ね合わせて書きたがっとる。
>そう考えるとエヴァQの後半「？」は、TV版と新劇場版のそれぞれの描き方を通して、最も伝えたかった共通の真理の部分いうことが予測されるわけよ。

はずれやん

マルコやらマタイやらルカ？
序とか破に当てはめて教えてくれや、ようわからん

>>592
震災後にわざわざ脚本を白紙にしてまでサードインパクト後の世界を描いたのにループやり直しなんてやらないだろうなぁ

>テレビ版と新劇場版(序・破)の関係＝マタイによる福音書とルカによる福音書の関係
>マタイによる福音書とルカによる福音書の違いは
>・著者　・書かれた時代
>・部分的に同じ内容の記事を書いてるのに微妙に内容がちがう（並行記事）
>・どちらの書簡も、どちからを参考に書かれたものではない

>上記福音書の共通の目的は
>・イエスキリストを証言すること

>マタイもルカは、お互いの著作を知らずに、福音書を書いたんよ。
>なのに内容は微妙にちがいつつもかなり重複しとるわけ。
>なんでかっていうと、双方が書く上でもとにした資料が同じもんやったから。
>その資料におもっくそ肉付け(わかりやすくキリストの存在の意味を人々に伝えるための工夫)がほどこされ
>マタイとルカの福音書ができあがった。
>で、マタイとルカが元にした資料っていうのがマルコによる福音書とQ資料と考えるのが現代の神学。
>その中でもQは、仮想のもので、存在した証拠はないけれども、それが存在していなければ、マタイとルカの福音書は
>成立しなかっただろう部分。

>mark6＝マルコ、マルコによる福音書6章
>妄想はいろいろできるわな。まぁmarkをマルコとかぶらせてるのは間違いないわ。
>Q資料＋マルコによる福音書＝マタイによる福音書、ルカによる福音書
>やからな

>旧展開と新展開が、マルコによる福音書＋Qにそれぞれ肉付けされたものって上でいうたけどな
>肉付けする他方で、スリム化、つまりカットしてる記事もようけあるんやな。

>となると、次回作で予測される、マルコ＋Qの話いうんは、旧展開と新展開のベースとなった元の話が
>でてくる可能性かて妄想可能や。つまり、新、旧は、著者の伝えたいメッセージの都合で、トウジ、マリの用い方がそれぞれ違ったが
>マルコ＋Q的な話では、元の題材にあたる話の展開もありうるわ。
>たとえば、１〜６番目の子たちが、全員がパイロットとして戦う話とかな。

はずれやん

震災後に脚本なおしたのは確定なのか？
ソースあんの？

>>592
例え次回で全ての伏線が回収されるとしても、全ての観客にわかるようには説明されない
普通に見れば時系列順で、普通に見ればシンジくんの葛藤と復活とエヴァの物凄いアクションであって

難しい話は俺らガチオタがBD何回も見て理解出来る程度に映像に散りばめられるだけ
客は基本ビュッフェで自分の好きなものしか食わないけど、貧乏性の奴は全種類食わないと気がすまない
エヴァはその両方の客を満足させるようにできている

>>471
主演
碇シンジ　香取慎吾

ループじゃないとしても、どうせシンの最後はカタルシスなんぞ得られずモヤモヤENDだろう

Q資料って何？
誰かわかりやすく教えて

脚本なおしたは真っ赤なデタラメ
根拠が何もない、ただ予告と違うから直したんじゃね？っていうシンプルかつ短絡的な憶測

予告のKeep Outがこのシーンは見せんよっていうことだとしたら、
本当に庵野に一杯食わされたとしか言いようがない。もちろんいい意味で。

>>602
上の方行けばさんざん書いてあるっしょ
前スレ行けって言うんじゃないからそれくらいしてほしい

宮崎監督のインタビューでそれらしきことをいってたような…

>>596
お前震災後一年そこらであの映像できると思ってんの

それらしきじゃなくてハッキリソース提示せんかい
突貫工事の件も嘘八百だったし
https://twitter.com/moja_cos/status/271429908058738688

Qが期待の内容じゃなかったからって変な憶測出しすぎ

ブンダー戦の背景の手抜きっぷりを見るとなぁ

>>602

Q資料は聖書の福音書が参照したとされる失われたイエス言行録

四つの福音書はマルコ→マタイ、ルカ→ヨハネの順に成立したが
マタイとルカにはマルコに書かれていない様々なエピソードがあり
その追加エピソードの多くが共通している

よってマタイとルカの作者が参照した共通の資料が
マルコの著作以外にもあったのではないかと推測されている
その失われた資料が聖書文献学では
ドイツ語のQuelle（資料）の頭文字をとってQと呼ばれている

>>610
わかりやすい
じゃあQ資料＝マルコ′だった可能性もあるわけね
マルコとQ資料には類似点はないんだろうか

物語に置き換えてくれや

宮崎駿「ほんとに震災のあとね、堂々巡 りが続いて。
庵野も堂々巡りしてるんです よ、『ヱヴァンゲリヲン』の最終話を巡っ て。
とてもよくわかるんですよ。だけど、 傷を舐め合ったってしょうがないんでね」
「『宮さんのほうは支障ないですか？』 『うん、支障ないよ』って言ってるけど （笑）」
（『CUT』9月号より）

震災後に路線を変えたのは間違いないね

予告のKeep Outにはマジやられたわー
なんで今回は予告にこんなテロップ入るんだ？と思ってたら
あの野郎！　最初から俺らをはめるつもりだったとしか思えん

マリの正体に関してはあの消されてた文字に集約されてんだろうな

>>611
Qはあくまで理論仮説で実在してるわけじゃないから
マルコとどれだけ違いどれだけ同じかはわからない
中東のどっかで本当に見つかったら
それこそ大事件だろうね

>>613
うん、全然間違いなくないね
ただ進行遅れてただけともとれるよね
そもそもこれ駿のインタビューだよね

Q資料の件だけど、EVANGELION:3.0の0が空集合の記号になっている件とも繋がってくるな。
空集合は元を一切持たない集合で、全ての集合は空集合を部分集合として含むわけだ。
これはQ資料(元を持たない)に対するマタイの福音書、ルカの福音書(Q資料を部分として含む)の関係に近い。

>>616
二人の会話の内容を伝えてるんだけど…

>>618
一万歩譲って脚本変えたとしても、それはQの次に予定していた「？」（2013年公開予定）の話だな
Qはこの時点で６割以上できてなきゃおかしい時期だし
「最終話」って言うとるやん

>>611
横レスだがもちろん類似点は「ある」。
同じく教祖が文章を書かなかった仏教では弟子の記述した様々な文章が経典として伝わっており、
それぞれ似たところもあればまったく違ったところもある。これは釈迦が話をした「時期」も
あるが、話をした「相手」による部分も大きい。
仏教はその「違い」をもとに多様化していったが、キリスト教の場合パウロという強い政治力を
持った人物が出現したため、単一の教会組織の維持に都合の悪い「キリストの言葉」は外典や偽典、
また異端として焚書されている可能性が高いのだね。
その欠落部分にこそ神格化される前の人間イエズスの姿があるのではないか、と言っているのが
前に上げた荒井献を代表とする外典の研究家たちなわけ。
で、クムラン教団というエッセネ派（洗礼のヨハネが属していたと言われるユダヤ教の一派）の
教団の僧院跡から発見されたのが死海文書であり、これにQ資料が含まれている可能性が高いと
いう説がある（エッセネ派はイエズスの生まれた当時主流派であったらしく、聖書に名前が登場
しないことから逆にイエズスもエッセネ派のラビであったのではないかと言われる）。

つまり本来のQはもっと癒しな傷の舐め合い展開だったという事か

空集合なんて最初見たときはぷっとか思っちゃったけどなｗ
Q資料とも繋がるのかよ
庵野はホントにここまで考えてたのか？　嘘くせえｗｗｗでも庵野ならありそうとか思ってしまうｗｗ

共観福音書よりも上位の存在だった可能性があるってこと？
前に書かれたぶん、イエズスの言葉そのままに近かったわけだし

>>619
震災後の話だからこの時点でってのは参考にならないな二人がいつ頃話したのかを示さないと
？が2013年に公開と決まったのは2012年元旦だし震災が影響したのは間違いないよ

弐号機おもっくそヴンダーの上で自爆してたけどあれヴンダーは大丈夫なのか

>>623
上位のというか、存在したとすればより生に近い、洗練されていないものだっただろうけどね。
実際外典として伝わっているエピソードは聊斎志異みたいな投げっぱなしのものが多かったり。

ただ、一つ言えることは押井守が庵野に死海文書の存在を（ネタとして）教えたとすれば、
二人のどちらかは確実にこの辺の話題を知ってたはずだと言うこと。
だってオタクだものw

少し時間おいたらＱ資料とか新たな考察アイテムがでてきてワロタｗ

お前ら相変わらずすげーなｗ

オタクも聖書を読む時代か

Φばかり話題になってるけど、Eが3作品通してΨっぽくなってるのも気にしてよん
この2つの文字に共通するのは波動関数
量子力学、シュレディンガーの猫、観測問題
観測者はカヲル（自由意志を司る天使タブリス）か、マリ（キリストの受難を最後まで見守るマリア）か、それともシンジか

あるいは、二つの文字はゲーデルの神の存在証明の中にも出てくるよん

思わずQ資料と新しいイエス像 新装版をAmazonでポチリそうになったぜ！

庵野「僕のは衒学ですよ哲学でも宗教学でもないんです」

実は、人類が滅亡して何千年後かに宇宙人が地球を訪れて
偶然発見したMDプレーヤーを解析して人類の歴史を探っている最中で
正しい解析が進むに連れてMDプレーヤーの再生曲が増えていく

なんてねｗ

昨日見てきたけどこれ完結するの？

ニワカキモオタに餌をやるとキモくなる
という証明だな

>>633
俺らにきかれても・・・・

>>633
パンフには次作で完結予定ってかかれてるよ予定って

「完結」の定義とは？
たとえ両親のかたきが見つかった時点で終わったとしても、作者がもう描かないならそれは完結ではないだろうか

ヤマトも何回も完結してるし

>>632
なんでMDなの？

次で庵野監督は完全に手放してスピンオフがあるから完結予定ってことか？

とりあえず新劇での補完計画がなんなのかさえ明かしてくれればいいよ
後はラブコメハッピーエンドでも首絞め気持ち悪いでも好きにやってくれ

手許の「ヴァリス」の解説にそれっぽい記述があった。
・「フィボナッチ・ナンバーの比率は黄金分割の比率でもあり、数式で表せば、
?＝1/2(1+√5)となる」
・「三位一体を統一する第四者」
・「未来は過去の繰返しではなく、「いつも過去とちがっていなければならない」。
この考え方が本書ならびに続篇「聖なる侵入」のテーマでもある」
・「因縁あるいは選択は固定化され、既に運命（死）をプログラムに組み込んでいる。
因縁・選択を人格の統合、たとえばユングのいう個性化によってたちきることで、
あらかじめ定められた運命は変えられる。これが再生である」

うーん、久しぶりに関係妄想の虫が騒ぎ始めたわｗ

考察したくて来た人は、取りあえず「Q資料」でググりましょう
本日の新テーマです

Ｑのセリフ起こしてるサイトとかってない？

>>636
そもそもテレビシリーズのエヴァは14年前に完結してる。
次回作では新劇場版のエヴァが完結するだけ。
今度はシン エヴァンゲリオンが新しく始まるよ。

>>645
旧作からのループの繋ぎがQなんだーって今騒いでるよ

>>644
海外サイトにあるらしいけど、どこだか知らない
質問スレで聞けば覚えてる奴が教えてくれるよ

外人の反応がしりてぇなぁ

シンではファイナルインパクトで新しく生まれたnewカヲルがシンジのために新劇世界を構築します。
今度こそ、シンジが幸せを得るための。
そういう意味での「神」であり「新」であり「真」なのです。

Q資料説がアタリなら
ループが開始するかパラレルワールドになる事件が
Qから続く話としてシンで描写されるんだろうな

最初の文章は?に化けてるけどファイね。
あとこれはグノーシス主義からだと思うけど
「ルシフェル（セイタン、ベリアル）の堕落によって生じた混乱を回復するために神は原人
アダムを創りだした。この原人アダムは男でもあり女でもある完全な統一された存在である。
しかし原人アダムには自由意志があり…原人アダムの女の部分であるソフィアが天に帰って
しまう。神は男になったアダムを哀れみ、女のイヴを創る。アダムはソフィアを求めて
むなしくイヴを求める。かくして果てのない生死の輪廻をくりひろげる時間が生じる…」
「神はアダムを完全な原人アダムに復帰すべく、キリストを創りだす…」

古典SFも久しぶりに開いたら新鮮な発見があるねえ。

>>648
「Oh！　エヴァvsエヴァ！！　すげえ！クール！」
こんなもんでしょ
元々シンジは嫌いだし、わりと１４年後設定も気にしない気がするよ

Q資料で遊ぶのはそろそろ飽きてきたから流れぶった切るけど、
セカンドインパクトの回想でロンギヌスが4本出てきたよな？
あれってあの時点でロンギヌスの槍が新しく生まれたってことか？

すでに勉強じゃんか
そこまでやらなくちゃなのか
卒論が書けそうだ

>>650
ループが開始するかパラレルワールドになる事件、てのがまさに今回の事でしょ
カシウスとロンギヌスが揃ってればカヲルくん曰く「やり直せた」んだから
（not）がついて失敗したバージョンを流したけども

>>653
アダムが４体だったからロンギヌスも４本、もしくはその逆で
新劇ではロンギヌスが４本だったからアダムスになったのかも

おいおい起きてみたらとんでもなくおもしろいことになってるじゃねーかwww

15年前は死海文書に関する論文が飛ぶように売れたとかいう現象もあったし、リリンは業が深いなぁ。

Q資料最高にクール！

僕はQ資料を知ってから彼女ができました

>>655
破で分岐説ってニアサードインパクトの説明とかどうするの？
カヲル君が来なかったらあのまま本サードだろ

もう考察ネタ切れたと思ったらお前らは

>>661
ごめん意味が分からない
俺はループがあったとしてその起点は今回のQのドグマのシーンじゃないかと言ってるんだけど

Q資料か。福ねしょ（←うちのPCじゃ変換できない）とか理解出来てないと難しそう
エヴァ本編より難しい事を理解すること自体が無理

>>663
つーと次でファイナルインパクトが起きてまたドグマシーンに戻るの？
今度はシンジ君が槍でやり直すの？何を？序に戻る？

.
【資料】宇多田ヒカルsingle colection vol.1（顔の下にフリーメイソンのマーク）　http://www.emimusic.jp/hikki/sc/wp/wpsc_l.jpg

【資料】フリーメイソンマーク　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%83%B3

◆シオンの議定書　第四議定
非ユダヤ人を入れてあるメーソン員は、我々と我々の目標の前に立てられた屏風として隠密裡に活動するが、
我が勢力の活動計画は、その所在すら人民には全く謎に包まれたままにされる。

◆シオンの議定書　第十議定
実際のところ、どれほどゴイムは、彼らの代表者たちが全力を傾けて楽しませてくれる事の核心を把握しているのか？
そのことを細部まで考慮に入れることが、我々の方針にとっては最高に重要なことである。

◆シオンの議定書　第十二議定
問題に対する感情を刺激したり鎮静したり、説得したり混乱させたり、今日は真実、明日は虚偽、
事実に即して立論したと思えばその反論を掲げたりするが、常に我々が足を踏み出す前に、地面の様子を細心の注意をもって調べるのである

……我々の敵対者は、最終的な手だてを欠いている以上、我々の勝利は確実この上もない。
　　よほどのことでもなければ、反論の必要もないくらいである。

◆シオンの議定書 第十五議定
世界各地に同時にクーデターを勃発させ、遂に決定的に我らが王国に突入し、現存する政府という政府が誰の目にも没落
したことが明らかになった時、我々は、我々が認めている現存秘密結社を一率に解散させ追放する。

我々は、同胞の他には誰も気付かれないように、本人自身でさえも死刑宣告されたことが判らないように、
巧みにメーソンを処刑する。必要とあれば全員あたかも自然死のごとく息を引き取るのである。

……そのことが解っていても、同胞はあえて抗議はしない。かような方法を用いて、我々はメーソンの中から作戦計画に敵対する者を根こぎにしてきたのである。

>>665
いやもう戻らないよ
戻れるチャンスを今回で逃したっていう感じだと思う
ループの起点じゃなくて終点って言い方の方がいいのかな
次がどうなるかは知らん

カヲルは世界を修復できると言っただけで
元にもどるとは言ってなかったと思ったが

>>656
穂先見えるの2本であと2本はなんともいえんから、
ヒトの男女染色体を元にロンギヌス３本カシウス１本なんじゃねーかって話もちらほら

破の巨人4体って1体だけ3つ目＋コアなし（画面切れ）だったようなのと関係あるんだろか

Q資料以降ざっと読んだけど、つまりは
一見続き物のように見えて実は、つながりや流れを考えずにそれぞれ独立した作品として考える

序＝マタイ
破＝マルコ
シン＝ヨハネ

Q＝上記作品全てに影響を与えたQ資料

こんな感じかな？
となるとシンは破の続きっぽく描かれる可能性大というわけだ

>>669
あれはセブンだと思うけど他にもなんか仕込んでるのか

>>670
実は別々の世界だったんだー
何故か破の続きをやるぞーって展開についていけません

>>668
時間を戻せるのか
世界を一周して再構築でもするのか
たんにサードの時死んだ人類が生き返ったりするだけなのか

修復できるってのは、いろんな意味に捉えられるからなぁ

もう何がなんだかわかんにゃい

成立年順に並べてみた。これで決まりだろ

旧エヴァシリーズ＝マルコ
新劇・序＝マタイ
新劇・破＝ルカ

シン＝ヨハネ

Q＝Q資料

まぁ全てはシンでわかるだろ
普通にQからの続きだったとしても、しれっと破の続きでもここは大荒れだろうけどｗ

>>675
この説の流れでいけばシンはQありきの内容であり破の続きという可能性が高い

ループパラレルは好きじゃないんだよな
とうとう来るのか

自演臭いなぁ

シン公開ほんとに2013年？

>>680
2014年冬に一票！

今のところエヴァに「矛盾点」ってあるの？
最近のアニメではよく聞く話だけど

続きがあるから血眼になって考察スレに来てるんであって
俺はシンを見た後は、多分ここにはこないよ
後でまとめサイトでも見て溜飲を下げると思う

むしろ矛盾しかないんじゃね？
真面目に考察しようとすればするほどドツボにハマる感じ？

そうかそういうことか！！→嫌な予感がする…

>>684
具体的に矛盾て何処？

ループパラレルと考えずに福音＝エヴァンゲリオンを書いた著者や時期が違うと考えればいいんじゃない？
だから似てるようで違う話もあるし、矛盾する部分も出てくる

だってカヲル君が「今度こそ」なんて言っちゃってるし

ただしQをQ資料とするなら福音書よりも若干上位の存在っていう感じ
今回の話は大事だった、その程度の認識でいいよ
どうせ庵野もそこまでピースがぴったりはまるようには作ってない

ヴィレのヴンダーがコクーンからネーメジスでマークシックスがリリスとロンギヌスとカシウスと思ったらロンギヌスとロンギヌスでマークナインがアダムスの器でコードトリプルセブン

エヴァのリメイクじゃなくて、ナディアのリメイク作れば良かったのにな

>>687
そうそう。
そう考えると今回の新劇をキッカケにエヴァをガンダムシリーズのようにしたいって言葉に納得できる。

同時上映の巨神兵も恐らくいずれかの福音書の一節ということなのかもしれない。

>>690
Yes!　ﾉﾑﾘｯｼｭ！

巨神兵はナウシカからお借りしただけなので、さすがに関係ない

エヴァが庵野版ナウシカってことだな

>>687
世間ではそれをパラレルという

>>690
コクーン言いたかっただけだろ

巨神兵なにがしたかったのかよくわからんかった

>>696
いやいや、並行世界と別物語では全く意味合いが異なるよ。

いつになったらカヲル君とのハッピーエンドが成立するんだよ！！！

>>680
15年まで引っぱるに決まってる

>>700
薄い本で成立します

思うんだが、
序→破→→Qの流れは疑う必要なくない？
確かにループを匂わす描写はいたるところにあるけど
これまで公開された新劇3作の間に旧劇が挟まるようには思えない

つまり
旧→→序破（Cなし）Q→序破Q→シン （あくまで例）
とかはあるかもしれないけど
序破→旧→Q→
とかはなくない？

>>687
マクロス的な解釈か

結局、死海文書に何が書いてあるかが問題なんだろ
あらゆる可能性が書いてあり、しかし結末は変わらない的な事だっら
読んだ、知ってる人間の発言はループだったり
パラレルしてる人間の台詞に聞こえても
多少しようがない部分もあるのかなと思うし

>>702
シンジとカヲルはプラトニックなんだよ！こう、すべてを理解しあえる真の心の友なんだよ！
性欲のはけ口はスカレイとかでいいんだよ！

Ｑ資料に関して新発見ありましたか？

>>707
発見があろうとなかろうと読まずにはいられない
って結論

久々に来たけどパラレルで確定したようだね

http://images.4chan.org/a/src/1354157722478.jpg

Q資料面白いね
てかこれ系はwiki読んでるだけでも結構面白いもんだね

Ｑ資料ってなに？

>>704
マクロスは全部つながってるだろ

オバＱもＱ資料が元ネタだったよな

マクロス映画はパラレルだろ

マクロスはパラレルじゃなくて忠臣蔵
基本は同じ話を後世の人間がアレンジして伝承してるっていうていになってる

序破Qは普通に繋がってるやん

ようやく観てきた
これで考察スレも覗けるようになったわけだが・・・

破のラストでカヲルが今度こそ幸せにしてみせるって言ったから
まどかのほむら（他作品の名前出して悪いけど）のようにシンジを助けるまでループしてるのかと思ったけど
観た感じなんかベクトルの向きがまったく違った

ナディアのリメイクは需要無いでしょ？

Ｑ資料＝Ｑは物語の共通部分と解釈するのは無理がある。
神＝シンジの言葉と解釈するってのは秀逸だと思ったが、神をシンジと
してもシンジの言葉ってぶれまくりだからな。
ブレてないのはカヲルだけ。
カヲル＝神　シンジ＝神の子（救世主）みたいな　解釈の方がまだシックリ来るかな。

>>709
広義的にはパラレルなのかもしれないけどQ資料説としては題材が同じ別物語と言った方が誤解が少ないと思う。
マタイ書もルカ書も元は同じ出来事を語ろうとしてるわけで、それぞれがパラレルワールドになってるわけではないからね。

矛盾厨ちゃんまだおるんか

>>717
そう思うやんか〜？

>>651書いた者だけど、ループではなく輪廻転生譚のような気がしてきた。太古の昔から転生を
繰り返してきた一組の魂の物語で、旧劇やテレビシリーズはその中に含まれる（可能性として示唆する程度）という…
魂のルフランや心よ原始に戻れの歌詞とも繋がるし。

Ｑ資料ってなに？

序破Qシンは順番通りだから

>>720
カヲル＝神　にしては間抜けな神だな
騙されて首チョンパかよ

>>725
>>1から順に読み直せ

大元が海が赤いからなんちゃらから始まった話だよな
かなりムリクリ考え無い限り、別に普通に繋がってる

>>72
今回エヴァに魂入ってるっていう説明があったのはユイだけだぞ。

>>719が俺をディスってんのは理解した

>>724
ここでその説をずっと支持して、ルフランの指摘もしてきたんだけど、すぐ変な推測の横槍が入るの(´・ω・｀)

知らない間にQ資料とか出てきのか
あんまり中2病臭くない名前だ

なんつーか、ドラマが描けなくなっちゃったんだろうな

なんかワンテーマで、謎解き用エレメンツ盛り込んで、それがエヴァです、みたいな
ノリはやめて欲しいんだが。しょうがねえよな

TVシリーズ見直せよ、庵野

>>724
ほぼ同意。輪廻転生の物語の時系列をバラバラにして構成すると、あたかもループしたかの
ように見える。Ｑ資料の存在はパラレルをイメージさせるが、それも時系列の組み換えで
説明できる。輪廻転生が本質。

普通に繋がってるなら苦労しないわ

>>734こうゆうことか？


36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/29(木) 11:44:50.49 ID:???
おそらく制作サイドは深く考えていない

深夜2時に40過ぎのオッサン＆BBAどもが集まって飲みながらの話し合い
A「監督！アスカには眼帯っすよね！？」
監督「当然だ！」
B「俺　巨大戦艦で『全砲門開け！てぇ〜〜〜〜！！！』とかしたいです」
監督「許す！」
C「リツコベリショとか萌ね？」
監督「好きにしろ！」
D「俺フィンファンネル好きだったな〜」
監督「ファンネルはこちらが起源ニダ」
E「BL路線希望です！」
監督「むしろBLが主軸だ！解き放て！」
F「え〜と・・まとめると？」
監督「二穴挿入で『はじめて』が血に染まる！アッーー」
ABCDEF「完璧だ！！！」

>>731
いや、ディスるとかじゃなく
リメイク作って客来るのは
ナディアじゃなくて圧倒的にエヴァでしょ

Ｑ資料ってその位置づけからしてまずＱがあって、序・破・シンはそれに派生するって感じなのかな。
とするとシンでどのように話締めることができるの？
アニメ版みたいに物語完結しなかったって結末になるように思えるのだが

>>710
性転換しはったんですか！？

>>738
子供「あのへんなマスクかぶってるの、むすかたいさでしょー」
ママ（この話、ディズニーのアニメで見たことあるわ…パクリね、子供には言えないけど）

お前ら今何回見たよ

今から四回目行ってくる

>>742
3回見れば充分やろ

レイがユイならカヲルはゲンドウ何じゃないかとなんとなく思ってみたりしてる
二人ともシンジのためにシンジの願いのために動いてるような。親の愛って無償の愛っていうし…

>>742
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353277801/l50

EOEは13回見たんだがなあ、入れ替え制のない昔は良かった。
仕事も忙しいし、後一回見れるかな・・・

>>742
失礼、これから序破の見直しがあるんで。

Ｑ資料が注目されて別の新発見埋もれてない？
自薦、他薦でいいから誰か推奨よろ。

>>736
逆に繋がってないと思える部分て何処？

戦艦がグルグルしてる時ってシンジは大丈夫だったのか？
ブリッチは対応してるっぽかったけど

>>750
そこで便利な重力制御ですよ

ユイとレイはもともと繋がりがあることを繰り返されてきたキャラだからいいけど
カヲルがゲンドウとか、やめてほしいわ、今更

>>746
凄すぎる
リアルタイム世代だけど、EOEは庵野の思惑通りそっとエヴァから離れてしまったな
１０年経って見直して凄いと感じたけど

>>753
俺はリアルタイムに見てない（世代的にはそうなんだけどバカにしてて見なかった）んだけど、
大人になってからEOEに命を救われたよ…

>>752
不快にさせてごめんね

そもそもＱ資料が新劇のシリーズ構成との相関が強ければ、最初から
序、破、急ではなく、Ｍ、Ｌ、Ｑ　とでもしてたと思うね。
後付け設定なのは間違い。

>>756 「後付け設定なのは間違いない」の間違い　

震災の影響で本来のＱの予定から大きく路線変更した、
とは庵野監督談

後付けだと思うけどｗ
色んなの出てくるね考察スレ面白い

むしろゲンドウは毎回カヲル虐めてるんだから
少しはあやまれよ
自分だったなんて逃げ道作るんじゃ最低だわ

おじいちゃん｢31手先で君の詰みだ｣


おじいちゃん(あのままだと負けていた)

後付けだろうがQ資料説はほぼ確定よん

>>756
庵野「あ〜、シナリオ進まねえ。どれ昔の設定資料でも出してみるか」

「おっ、Q資料？ そういや押井さんがなんか言ってたな。これ急に絡めればよくね？」

>>763
その口調の庵野ムカツクｗ

Q資料はクリスチャンの人が提唱したっぽいけど
今まで出なかったあたり、やっぱクリスチャンはエヴァ見てないのかね？
聖書をパロってるのは不快だったりするのかな

Ｑ資料のＱと思わせておいて、実は、っていうさらなる展開はないか？

Q資料はマニアックな人しか知らない

庵野「Q資料？空集合？何言ってんだこいつら俺がウルトラQのファンだからだよｗｗ」

というオチであっても俺は後悔しない

おまえらTwitterでQ資料つぶやいてるのなｗ

このスレざっと見返したが、>>217のQ資料＝死海文書ってのが面白かったかな
SFｽｷｰの庵野ならディックはそれなりに知ってても不思議じゃないし
まあ急→Qな時点で後づけにはなるがｗ

>>769
ぼ、僕じゃないですよ！ そうですよねミサトさん？

>>758
そのソースある？

庵野さんはネタに乗るんじゃなくてモチーフにして
つまみ食い的というか、調味料的に使うから・・・

wikiのＱ資料のページ、英語で表示すると、図解とともにMarkってのが
出てくるぞ。Mark = マルコの福音書か！！

http://en.wikipedia.org/wiki/Q_source

お前ら呟きすぎやろｗｗｗ
ドヤ顔じゃないだけまだいいがｗ

間違いなく>>571のTwitterだろｗ

1日の映画の日も予約したぜい
２回見て２０００円や、待っててやメガネっ娘に鈴原ちゃんまた会えるぜ

ここは見逃すなってオススメのとこがあったら教えて欲しい

>>777
サクラが出ているシーン終わったら寝てていいぞ

>>777
使徒封印結界のパターン全部メモしてきてくれ
解読するから

>>777
アスカの777モード堪能してこい、レス番的な意味で

こりゃ夜には拡散→まとめ掲載→庵野の耳への流れか

>>774
Evangelionは福音
Markはマルコ
そういうことかリリン？ でも福音はGospelだけどね。

>>773
でもその調味料の使い方が上手いんだよ
こうしてあーでもないこーでもないと視聴外での楽しみを与えてくれる
エヴァなんて今やニワカにウケてるコンテンツなのに俺らガチオタの気を引くのもうまい

>>768
庵野「探偵学園Q（講談社）のファンだからだよwww」

だったらどうするよ？


>>777 綾波のツーケーとデカイ首なし綾波のツーケー

ものすごく初歩的な考えのまとめを書かせて

そもそもアニメ版からチマチマと変化させながらも新劇(序・破)で
最初から作りなおしてるってことそのものが
ループ(全く同じではない)だもんな。

ただただひとつの物語を新たな演出・展開を交えてお届けしていますではない、
アニメ版と新劇はループの中のそれぞれ別のバージョン

あといわゆるnotあり/なし交互説を支持する。

モード変更・コード>>777！！
映画の日でも予約なんてできんのか、いいこと聞いたぜ
でも今からできんのか？

>>774
マルコ6マルコ9なのか

＞デカイ首なし綾波のツーケー

おまんまん見えてたよね？

>>746
昔は入れ替えがなかったから良かったよな
EOEは初日に夜勤明けで見に行ったけど
さすがに眠くて初回はシンジのオナニーのあと寝てしまいおきたらタムリンタンタムリンタン♪とか歌が流れてて
そのあとの回で全部見たものよ
ちなみに学生で安かったから合計10回は見に行ったわ

>>765
信者にとっては聖書は神の言葉で、ゆえに絶対不変で
最初から今の文章だと思っていたいからな

だがこういう学問はそういう幻想をぶち殺すわけで
実は2000年の間、コピーと保存のために写本されるたびに
それを担当したオッサンたちが自作のポエムを混ぜて
今の聖書はつぎはぎだらけだったなんて聞きたくない事実

次の３回目で最後のつもりなんだが、最後は聖地とか言われてる新宿バルトに行こうと思う

そもそも死海文書ってさ、聖書の成立の次期かその前位のものがそのまま発掘されて
原始キリスト教がそのままわかっちゃうので、今のキリスト教徒矛盾するのがまずいって事で
あんまり公開されてこなかったわけじゃん。
最近は公開してるらしいけど。
つまり、死海文書による行動は、今で回ってる聖書と矛盾するのが当たり前なのさ。

>>746
懐かしいな初回２週してるヤツ多すぎだったｗ

Q資料で盛り上がってますね
破の時点で言及してる人も居たけど
Q公開しないと、この資料の意味は見えないもんなｗ
二資料仮説で行くのかね

カヲル＝ゲンドウって悪夢だなｗ
レイも母親だわｗ

>>774　の図（当然本文も一緒だけど）からすると、Mark(マルコ)とＱという
２つのソースが同列に扱われている。

Mark6 との関連はおいておいて、同列に扱われるとしたら、やっぱ旧劇かねぇ。

間違いなく加持がオイシイとこもってくな

>>777
間違えて極道ヘルパー入るなよ

・トウジ不在
・マヤ「これだから若い男は」
・トウジのシャツ
・リツコベリーショート

>>799
トウジの不在　→　トウジの不在証明
マヤのマヤ「これだから若い男は」　→　レズ
トウジのシャツ　→　ジャージ
リツコベリーショート　→　ゲンドウとの決別

今マヤさんは高雄コウジさんにご執心なんですね？
←若くない男

マルコ＝急（旧）　Ｑ資料＝Ｑ（新）　
旧劇的な展開はもうやったんで、急はやめてＱにしたよってことかね。

マタイとルカではルカの方がＱ資料の占める割合が大きい。
ということは、新劇全体としてはルカが相当するな。

>>787
マルコ６＝故郷で大工の息子と呼ばれ敬われないイエズス〜サロメが洗礼のヨハネの首を所望
　　　　〜パンと魚の奇跡（タブハの町）
マルコ９＝「エリヤが先に来る」〜悪霊退治〜「天国に入るには」もしあなたの片足が罪を犯すなら
　　　　それを切り捨てなさい・・・片目が罪を犯させるならそれを抜き出しなさい・・

うー、意味がありそうでなかなか・・・

そこで、シンキャラ、ルカの登場ですよ

>>803
マルコ９ってなんかアスカみたい

>>803
月面のタブハベース、敬われないカヲル・・・

首を刈れと別レイに命令したゲンドウ＝サロメがヨハネの首を所望

マリア、マリってのは
キリストの母であり、恋人であり、妻でもあったという説もある
新キャラの名前がマリだったのを聞いたとき、庵野たちのこだわりを感じたな

>>802　訂正。

マタイ＝旧劇　ルカ＝新劇

マルコ＝共通部分で旧劇に多い部分
Ｑ資料＝共通部分で新劇に多い部分　だな。

旧劇、新劇のソース配分から考察するとこういう当てはめになるな。

・ミサトの問いかけ（「シンジ君、でいいのよね？」）
・ブンダーのクルーの嫌悪感
・サクラはトウジに話を聞いてた分ホンモノのシンジにはちょっと親切だけどエバーへの搭乗には拒否反応
・またシンジ本人がブチ切れると何が起こるか分からんので首輪保険

セミサードに続くサードインパクトでシンジのクローン大暴れ説（適当
複数体のシンジクローン/初号機クローンが炎の七日間をやらかしたとかね
そりゃ残った人類にはトラウマもんだわな

シンジが刺された槍を自ら引きぬいて暴れたわけではなさげな気がする
それなら初号機から回収された瞬間に恨み骨髄な連中に切り刻まれてトイレに流されてるはず

>>808
()

>>809
恐らくそんな感じだろうね。

>>803
13はある？

>>289
横レスだけどディックの三部作は超読みづらいぞw

聖書の時代きてるな

この聖書を読み解く感じ
エヴァは宗教とはよく言ったものだな
考察スレ住民の聖典は何になるか

>>806
確かに洗礼者ヨハネもイエズスに「罪の許し」であるところの洗礼を授けるし、最期は首ちょんぱ。
シンジ＝イエスという描写は（聖痕が刻まれるなど）破でもあったので、カヲルはヨハネの役割
かもね。
ちなみに破ではタブハベースが登場したすぐあとにシンジが皆に弁当を振る舞う（パンと魚？）
ベタニアベースの直後は「私の方が優れている」と主張するアスカをミサトがいさめる（ベタニアの
マリアの逸話？）
これはこじつけ臭いけどw

mark13はアンチクライストの話だな

ゼーレがゲンドウに任せたのって初号機が失われてユイベースの補完が無理になったから安心したってことでいい？

>>819
取り返せばいいだけだから違うと思う
キールが「我らの願いはすでにかなった」みたいなこと言ってなかったっけ？

>>818
まんまじゃねーかｗ

>>819
ゼーレはサードインパクトである程度納得してる

サントラの曲名さ
やけに頭が「Q」のやつ多いよね
なんか共通点でもあるのかな？

>>813
１３はイエズスがこの世の最後を予言する場面。にせの救世主の出現、世の乱れ、戦争、地震などを
予言する。またそれは産みの苦しみであるとも。
Webで見たら最後に「その日には、日は暗くなり、月は光を失い、星は空から落ち…」とかあるね。

ゼーレの願いって一貫してインパクトからの進化による人類原罪の消去じゃん
インフィニティ発生だけで納得したのか

ユイベースでやっちゃうと初号機が進化だから原罪関係なくなる

＞セミサードに続くサードインパクトでシンジのクローン大暴れ説（適当
旧でウナギがアヤナミ顔になったみたいに巨人？エヴァモドキ？もシンジ顔なってた可能性が微レ存という妄想

やっぱりＱは異質だ
序破の続きじゃないと違和感を感じるように作ってある気がする

>>827
違和感あるか？カヲルが説明してるのに

俺はただ単に14年をすっ飛ばすことで、
よりシンジに感情移入させようとさせただけのように思える。
破とQで決定的に繋がりを否定するものがないのが不自然というか疑問

>>809　再訂正　

マルコもＱ資料も２大ソースで、マタイやルカはそのパーツの組合せなので
マルコやＱ資料を共通部分としたのは誤りだ。
これらは共通部分ではなく、共通部分の源。

マルコ＝旧劇に共通部分が多い共通ソース
Ｑ資料＝新劇に共通部分が多い共通ソース

マタイの共通部分＝ＴＶシリーズ(ラスト２話除く)＝シト新生
ルカの共通部分＝序・破

マタイの独自部分＝旧劇(Air/まごころを君に)
ルカの独自部分＝Ｑ・シン

マタイ＝旧劇系　ルカ＝新劇系　かな。 あくまでソース配分からの当てはめ。

続きだとは思うが14年の間にシンジの扱いがあそこまで変わる理由としては説明だけじゃ腑に落ちないというか収まりが悪いな
それこそ14年を知らないシンジに感情移入させられてしまってるのかもしれんが

>>828-829
ただ14年過ぎた以上の違和感を感じたんだけどな
上で誰かが言ってるけど作画が破とまるっきり変わってしまったのも意図的だろうし
まあシンでわかるだろうから楽しみに待つわ

置いてけぼり感だす演出だろうけど
世界観についても変わりすぎていて違和感はあった
シンで見たら慣れるかな

確信ついちゃって庵野が書き直すレベル

まぁ主人公不在の14年描いても意味ないからな
エヴァはシンジ君の物語

世界がぶっ壊れて人類が大量に消滅した原因だぞ
おまけに元ネルフ構成員は事情聴取（監禁）までされて
あれくらいの扱いになってもおかしくない

シンジはニアサードは起こしたけど止まったはずだし
面識のない新クルーがなぜあそこまでキレてるのか

14歳の責任感とか無理やり乗せたこととか全部棚上げしてそれかよｗ

１３号機がアダムスの生き残りって
マリが言ってよる

Ｑ資料説を否定する

1.現実のＱ資料とは

　　　　　　　　　　Q資料（２つの元になった資料）
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
『マタイによる福音書』　　　　　　　　　　　『ルカによる福音書』

上記のようにマタイとルカの内容が微妙に違うことから「あるだろうとされた写本元」というだけである。
そこにはミステリアスな要素は一切ない。死海文書と同じでただの聖書・福音書である。

2.ヱヴァ「Ｑ」のタイトルについて
当初は雅楽構成からとった「急」であった、そののち「Quickening」になり「Q」になった。
Q資料が関係しているというのは「Q」の文字が同じという以外の根拠はない。
もしこれが通るなら、全てのQにまつわるものを結びつけていいことになる。例：高橋尚子

3.ループの根拠になるか
１００％何の根拠にはならない。旧劇からつながっている？この説では「Q」だからQ資料なんでしょ？

4.分岐・パラレルの根拠になるか
百歩譲って「Q」がQ文書だとしたら、分岐の根拠となりうるかもしれない。
しかし、上記の図のように「分岐するとしたらQのあと」でなければならない。
要するに「シン」が異なった形で2本あるということ。
したがって、「旧劇・序・破にまつわる分岐」の根拠には一切ならない。

5.最後にもう一度
「Q」とQ資料を結びつける根拠って「Q」っていう文字だけだよね

反論あればレスしてください。落ち着いて議論しましょう。

アヤナミレイ仮称ってあるが
シンジも仮称って呼ばれてるよね？

シンジのはサードインパクトを起こそうと意図したものではなくて事故だからな
14歳の少年ならそんなことが起こってもおかしくない

>>841
本シンジかどうかは不明
というかミサトやリツコでさえ破のミサトやリツコとは違うかも

14年が経過しているにしても
シンジと観客が知っている事実と
周りの説明が微妙に食い違っているような感じがする

ループ説とかではなく
自分としてはQはTV版の１９話からQになっても違和感ない話だと思った
マリの存在を抜きにすれば
アヤナミを助けたんだ！！が皆を助けたんだ！！に台詞変えるだけでいいかなと思うくらい
マリがQで物語のキーにならなかったからTV版の続きでも見れる状態だと思う

アダムスは使徒じゃないとか？
カヲルが第一使徒でしょ

嫌がりながらも勇気を振り絞ってエヴァに乗ってイザコザはありながらも何度も命を救われてて
それが好きな女の子を助けたい一心でやった行動がニアサードに繋がってしまったわけだが
しかしその行動が無かったら結局のところ全滅してたんだ

何か根本的にシンジの存在そのものが原因になってるような何かが発覚した、とかがあればなぁ

たぶん「ミサトさん達の態度が冷たい」とか
「破→Qの辻褄が合わない気がする」とかいうのは
1回しか見てないからなんだと思う。
2回目を見ると、ああなるほどなーって思うはず。
まあ1回でわからないようにした庵野も悪い

>>840
仕事終わったら論破してやるから待ってろ

>>837
それは14年の内容をみないと何とも言えないとこだろ。
繋がりを否定する根拠にはならないとおもう。
そもそも違う世界の話なら14年とばす意味がない。

冬月がシンジからユイの記憶を消去したと言ってるけど、記憶操作できるんだねー

>>847
シンジは第１１使徒だよ　>>23

ノーマルだと糞弱いロボしか作れない博士と
玉砕作戦しか思いつかない作戦指揮官、指示待ち部下たちが
「あいつ行方不明だし、事情聴取は全部あいつのせいにしておこうぜｗｗ」
ってことじゃね？
シンジさん覚醒しなかったらどのみちサードは起こってたのにね

>>848
2回見たけどしっくり来なかったな
週末また見てくるからその点に注意して見てみる

>>849
もうこの口調が、自分の説しか信じねーって感じがプンプンする

破から14年後なの？
どの地点から14年後なの？

初期はシンジはクズみたいな感じだったけど大分意見（世論？）も変わってきたな
マジでシンジさんはよく働いている、社畜の鏡

思ったけどゲンドウの息子であるシンジに対する憎しみって線もあるのか
プラスニアサードのトリガーのなったことと

>>850
いや繋がりを否定してる人とは別だよ俺は
ただ説明だけじゃ説得力が足りないから何か決定的な理由が欲しいなって話さ
その14年が解からないからと丸投げするよりは、14年の間に何があったか妄想しようぜ

>>852
それは仮説な

>>856
釣れますか？

>>859だが明後日な相手にレスしてたごめん

ネルフの変なロゴの件だが、
あの将棋のシーンの前後含めて
なんか違和感ない？

>>840
Ｑ資料＝Ｑ　と解釈すると破綻するのは明白だね。
しかし、当初から関係者がＱ資料と他の福音書との構成を知っていて、急の製作
にあたって改めてそれを意識し、Ｑと名称変更した可能性は大いに考えられる。

地下にあった綾波のグロイ巨大顔何？

今日は荒れる予感











ワクワクしてきた

>>860
あ、ごめん　まだQを観てないの　上映する映画館が遠くて…

ゲンドウ第11使徒説は？
変なバイザーは目の色を隠すため
ゲンドウが老けてなかったのは使徒になったから

>>865
荒れたってどうせみんな匿名なんだし楽しいお遊びだよｗ

>>868
鱈の子よーんが今の頃一番楽しかったからなw

>>863
可能性は確かにあります。しかし「大いに」とするのは根拠がなさすぎると思います。
高橋尚子はQちゃんって呼ばれていて、レイと髪型が似てるから、レイ＝高橋尚子
という説は、もちろん荒唐無稽ですが、Q資料説と根拠の元となる「Q」の文字だけ繋がり
という点では全く同一根拠となります。

Qは色々と違和感がある
でもそれも時間の経過で片付けられちゃうからモヤモヤするんだよなー

Qではネルフの2人とヴンダーの乗組員しか人間が出てないんだよな
他の人類は滅んだのかはたまた

マリは１２使徒を最後の使徒だと言ってる
アスカも１２使徒の存在を認識していた
なら１１使徒もきっと知ってるよね？

>>866
観てから、ここ来ると楽しいよｗ

ネルフのモザイクロゴは何なのかな
自販機から見本も含めて全部消えてたのが何を意味するのか

>>872
周りの船のスタッフもいたぞ

>>859
なんかつっかかるみたいですまん。
俺が言いたかったことは>>871が代弁してくれたｗｗ

>>871
その「色々と違和感」とは主に「ミサト達の態度」と「インパクト関連」でしょ？
「ミサト達の態度」の理由は複数回見てれば納得できる。
「インパクト関連」はカヲル台詞書き起こしサイト行けば納得できる。

http://blog.livedoor.jp/yedofactory/archives/20274120.html

今まではキリスト教っぽかったけど
13号機が腕を広げて槍２本持ったのを見て
仏像に似たのあったような気がした

>>873
だからシンジだって
>>23を否定する説が無いでしょ？

>>872
序破と、旧とさえも大きく異なる点だわな

序では旧になかったシェルターでおびえる？一般市民のカット入れたりしてるくせに
すっかりセカイ系のノリに戻った

>>874
観てなくても楽しいね　なんかわくわくする
早く観たいよ　もっと楽しみたい

>>849 かっこいいなwww

今日2回目みてきたー。桜流しがゲンドウに重なったのは私だけでもいい

さて、どさくさに紛れてもう一つヴァリスから投下してみようかな。
「われわれが世界として体験する変化し続ける情報は、開示されゆく物語である。
ある女の死について語っている。はるか昔に死んだこの女は原初の双子のかたわれ
であった。聖なるシュジギのかたわれであった。
物語の目的は女とその死の追憶である。＜精神＞は女を忘れるつもりがない。かく
して＜脳＞の推論は女の存在の永遠なる記録ならなりたっており、もしこれを読み
とるなら、このように理解されるであろう。
＜脳＞によって理解される情報…（中略）…は、この女を保存する企てである。石、
岩、棒切れ、アメーバが女の痕跡である。女の存在と死の記憶はいまや単独となって
苦悩する＜精神＞によって、現実というもっとも卑しいレヴェルで整理されている」

これなんか非常にエヴァっぽい。

>>878
いやそういう事ではなくまぁ色々

>>872
残りの人類の話は前に何度も議論されてるから
見てから発言してもらうと助かる

>>879
阿修羅っぽいよね
最初ヴンダーを仏陀だと思ったしｗ

>>837
軌道上にいたのも、ヴンダーの下にいたのも
ネルフが差し向けたコアブロックなので

テレビの22話か23話の使徒が第11使徒として居たのかも
（第7使徒「振り子」、第8使徒「目」、第9使徒「参号機」、第10使徒「牛」）

今北けど177からの流れSGEEEEE！！
考察も73にもなって一番深かったんじゃね
この73スレごとテンプレ入れてほしいわ

>>881
ヴンダーはまだいいとしてネルフ本部が怖すぎだわ
あんなとこに14年もいたら発狂するｗ

>>885
この二つ以外の「色々」って？
もし私に説明できるものなら説明しますので
言ってみてください。

>>870　
Ｑという文字の繋がりだけではなくて、元々マタイやルカ等、複数の福音書の構成と、
旧劇と新劇の構成が似ているとを意識して、Ｑと名付けたと解釈すれば、何の無理もない。
ちなみに自分は >>830　なんだけど、全体の構成としては似てるでしょ？
（Ｑ＝Ｑ資料というのは前提としてない。構成の類似点に着目）

ルカ伝ならガブリエルでも出てもらわないと

今更だが気付いたことあんだけと今回のQのポスターで序破でやった、階段で学生全員集合なかったな

１万２千年後とかやりだす連中だからな
シンがどんな設定であっても、もはや驚かんよw

学園エヴァから始まっても大丈夫

>>870
892だけど、共通部分としてのＱは俺も否定的なので、そういう意味では
同意見かな。わざわざ否定的なニュアンスでレスすることもなかったか・・・。

プラグスーツだけど14年使い続けてやっと新型が作られたの？
補修してまで使ってたのに突然変わってた

Q資料説でQの作画が意図的に違うのもカヲルの髪型が違うのもアスカのスーツの共通点も
ループ匂わす発言も月の血飛沫も海が赤いのも破からQへの違和感や矛盾も全部初めてしっくりきた

基本的に著者(カヲル)があぼんした時点で積み(31手先なんたら)なんだろうな

Qの終わりかた見たらQはこれで終わっててシンではまるきり違う話始めそうと思ってたけどそうなりそうだな

そうか学園エヴァでの学芸会の劇中劇だったんだ！

>>896
学園エヴァと観客映すのはやって欲しいｗ
実写コスプレなんてのもあったなｗ

石田が庵野から受けた設定ってのもQ資料的な事なんだろうな
庵野焦ってるー？

序破とQがつながってないと考えてる人の中にも
Qの違和感をそうやって説明したいだけの人が多い気がする

「ミサトたちが冷たすぎる」ってのが主たる理由なら大した説得力は見込めない
14年って大分世界変わるよ
現実に置き換えたら14年前なんて携帯電話もまだ十分に普及してなかったし
Qの前の14年間なんてニアサード、サードが立て続けに起こったわけだし
シンジがサード、ニアサードに関わったんだったら恨まれても当然だろうし

>>899
また予告まるっきり使わなかったらブーイングものだろうなｗ
8+2号機なんて絶対デザイン変わってるだろ

>>878
これすごいな。
セリフ見てるだけでもおもしろいわ。
で、気になったんだけど
＞一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。

これってガフの扉を開くこととインパクトは別物って意味にとれない？
リツコが「サードインパクトが始まる」って言ってたのも、
あの時点ではまだ始まってないような言い回しな気がしてならない。

TVの頃から学園エヴァ流してひとつの可能性といってるからな
著者カヲルがはめはずして書いたのが学園エヴァというのかもしれん
転校生カヲルは事故にあってしんでまたリピートかかるとか

>>905
だからニアっていってんだろ

ミサトが押せないのをわかった上でチョーカーを付けたのも変といえば変
元からカヲルに付けさせるつもりだったのかも

カヲルは旧ではユダヤ教の天使タブリスだったけど
今回は堕天使でミカエルってことはないだろうか。
だとしたらミカエル＝アダムになるんだが

>>906
ミサト校長マリ先生転校生カヲルとかはありそうだなｗ

観客が見て違和感があるのがおかしいのではなくて違和感を感じるのが正しい作品だったんだなQは
庵野の好きそうな事だな

>>892
そのような構成の文章は探せばいくらでもあります。
マタイおよびルカの福音書を結びつけるなら、その中身を吟味し
十分に理解して、両福音書独自の内容と「Q」を結び付けなければいけません。
無理がないのは、無理がないように勝手に解釈してるだけです

>>909
堕天したのは兄ちゃんのルシファーさんやで

>>907
それって破とQの繋がりを匂わせてない？
ちなみにおれは繋がってる派。
まぁ妄想の域を出ない話ではあるんだけどさ

頭のいいクリスチャンが考察してくれるとこうも進むとはな
言っておくが自分は177じゃないぞ

>>899
Q資料説を提唱した人も
お前のレス見て悲しむだろうな・・・

>>911
違和感こそが庵野の意図した所だとしたら俺は上手いことハメられてるなｗ

ニア　→　二ァ　→　ニャー

沢城みゆきが出るアニメは駄作という法則について考察して

>>902
Q資料ってただの福音書だぞ

>>918
そこはこうだろう

ニア ﾆｱ ニァ ﾆｱ ニャー

Ｑ資料＝旧世紀版と新劇場版の共通点、だと思うんだが
３号機に乗る人間は違っても必ず使徒に侵食されて壊されるとかね

>>915
もちろんみんな、お前が頭悪くて>>177じゃないってわかってる。
心配するな

まあハンタの新作ぐらいの出来だよなｗｗ
まじ終わってる
エヴァとかださいｗｗｗ

　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　破とQは繋がってないんだ。
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目が覚めたとき、シンが公開されて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　アスカも眼帯してないし、ポカ波の食事会から
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　再開されて、楽しいヱヴァが戻ってくるんだ。
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　何が何でもＱ資料説を定着させて
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　考察スレのみんなを納得させるんだ・・・
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

新劇においての「死海文書の契約」について語ろうず

Q資料の存在が出てきて、ますます予想した
>>55
>>62
>>72
>>75
で間違いないと思った

air冒頭の銃撃戦でネルフ本部が壊滅した気がする
ミサトの大人のキスがあったときは、既に分岐で違うところにいってるかな
まあまごころの覚醒で一度ブッ壊れたあとの気もするけど


結局ラストは、贖罪を終えた眼帯アスカとシンジが新世界のアダムとイブになっていくんだと思うよ
アスカもその世界にシンジと一緒に生きていくってなってたし

>>925
このAA俺の部屋の間取りと一緒だからやめてほしい

>>922
Q資料は写本元になった1冊の福音書
共通点をさがすなら「ルカとマタイの福音書」だろ？
しかもQ文書から分岐するんだから過去はありえないでしょ？
3号機って破＝Q文書？おかしいでしょ？

おいクズども
こんなの見てないでジャイロゼッター見ようぜ

>>928
模様替えしろ

久しぶりに来たらなんかやたらQ資料って言葉が踊ってるんだが・・・

一体どういうことなのか簡単なまとめとかあります？

>>927
間違いないと思うなら>>840に反論してあげろよ
自分だけ納得したなら「考察」スレに書き込むな
ちゃんと議論しろ

俺も考察したぜ！

あの黒い服の女の子って　無口で、ハルヒの憂鬱の長門さんのパクリだな
ホネメガネって歌謡曲歌いながらロボットで戦うってマクロス７のミレーヌのパクリだな
シンジ君は、敵組織行って前の組織のパイロットと殺し合ってたのに次のシーンではそのパイロットと平気で仲良くしてるバナージのUCガンダムのパクリだな

アスカってシン・アスカのパクリだな。だから次はシンなんとかってタイトルなんだろ？

ねらーに監視される>>928

ID:BdMOUhKY って予想が外れたら
荒らし・アンチになりそうで怖い
TV版と旧劇引きずりすぎだし

>>934が正しそうだな

>>932
>>840

>>928
見てるよ

序破急
JYOHAQ
序破Q

庵野の虚言癖について考察してほしい

>>934
まあ言ってることはQ文書説と根拠が一緒だなｗ

ドグマでのアスカとシンジのアレはじゃれあってた程度だぬ

こんな作品を作った庵野をお仕置きしたい

>>934
Q資料説が許されるなら、この説も許されるなｗ

>>800いるのかな？次スレどうする？

過去最高に荒れてますね

この時間だと人少ねーかな

考察スレで頻出する内容でテンプレ入りさせたいものある？
DVD発売前で難しいかもしれないけど、なんかあったら
　　ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q テンプレ作成スレ
　　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/
までレス下さい。

とりあえず何でもいいよ。こっちで適当に判断して編集してみます。
自演みたいのかはスルーするし
過去ログも読んでるけど手が回らんｗ

>>912
まぁねー。旧劇＝旧約　新劇＝新約　なんて解釈も成り立つわけで。
だから、そういう解釈も成り立つってだけの話だね。
全否定するのも全肯定するのもおかしい。

>>944
せめて上映が終わった時点で
続きかそうじゃないかについては言及して欲しいわ。
次まで待てるかアフォｗｗ

>>946
誰が立てたか知らないがもう立ってる

ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ74
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1354164049/

３部作とか言ったか癖に４部作で次終わるのか怪しいって次点でアレだな
アレ

初号機の中で初号機を覚醒させたシンジがトリガーになってしまった＝サードインパクト

覚醒した第13号機の中でカヲルがトリガーになってしまった＝フォース？

旧劇はマタイの解釈した話し
新劇はルカの解釈した話し
ソースが同じなのでループしているように見えるけど別のお話であると俺は解釈した

>>949
もちろん全否定は宇宙の理から言って無理です。
しかし結びつけようと思えばなんだって可能性が出てきてしまいます。

>>952
いきなりシンになってるしエヴァに戻ってるし
シンから新新劇が始まっても驚かないｗ

>>952
最初から四部作じゃなかった？

カラーを続けるためにエヴァを終わらせるわけにはいかぬ
カラーの定款が示すようにすべてはシナリオどおり

予告編で流したことと全く違うものを流すことは犯罪に当たらないか考察しろ

ファイナルインパクトのトリガーは>>1000

エヴァの映画は儲かるから次でやめる理由はないんだよな
テレビではそんなに儲からないし映画と平行するんではなかろうか

予告の姿を借りた空白の14年間本編を無料で放映したのでむしろサービス、サービスだったんだよ

エヴァってQ資料だろマジで
ちょっと調べりゃ理解出来るぞ

>>1000をカヲルの言葉で締めようとするやつらが見え過ぎるw

空白の14年はOVAでいいから外伝が見たい

>>963
じゃあまずお前がちゃんと調べて
吟味・理解してから論説してくれ

>>840
なんや・・・
ただQ資料って言葉を初めて知ったオタクさんが喜んで発狂してただけか。
新しいおもちゃ貰った子供のように

みんな宮村は海外住みなのを忘れるなよ、大変だろ
みんな歳くってきたし、そろそろ潮時なんだよ
声優入れ替えればいけるけど

>>952
三部作の四巻目・・・あれというと銀河ヒッチハイク・ガイドのことですね！

マリいわく「ガフの扉が閉じない！ワンコくんがゼーレの保険か！」

シンジは保険だった 予備のフォースインパクトのトリガーということになる

カヲルを罠にはめてトリガーにするのが作戦 シンジはエサでありカヲルが消えた時の予備でもある

考察するもなにも話が突飛過ぎてついていけない
このスレですら元気すくないからな
俺は納得したとかしか書いてないし

エヴァにおけるQ資料が存在するならそれは庵野の頭の中であって
それを元に二回もエヴァンゲリオンを作ってる庵野は多重人格障害であると言える

>>967
そうそう。死海文書なんかもただの聖書なのに
騒いでいたのと一緒ｗ

>>940って、こういうみんな知ってることを得意気に言うから「あほだろ、おまえ。」ってみんなにいわれるんだよ

アンチQ資料が沸いてきたな、カラー工作員乙

>>969
ともに幸せの答えを求める作品だしな
十分ありえる
しかも地球は惑星型シミュレーションコンピューターな実験装置
作り直しも可能
エヴァそのものである

ホネメガネっていう超古代文明の閃光兵器が有るって話がなぜ出ない？

>>968
だから若いの入れたじゃん
エヴァはあと10年は戦えるｗ

>>975
こういうこと言うやつが、庵野が嫌ってたヲタなんだろうなー
妄想がすぎる

Ｑといえばチョロ

>>978
若いのってみんなちょい役じゃねーかｗ
メインには遠く及ばんよ

必要なのは、覚醒したアダムスの器とか使徒化したパイロット そしてロンギヌス2本
これがカシウスだと今とは違う世界になったのだろう

実は俺もこのスレを観るまで「ホネメガネ」だと思ってた
そういう奴は多いのではなかろうか

ここは妄想が過ぎる奴らの巣窟だろ
何を今更

>>979
とか言って工作員乙

ホネめがね、コナめがね、コネめがね
まず、コレを定めないと何の考察も進まないな
アスカの台詞には字幕を表示することを提案する

>>977
これはちょっとすげーぞ！今必死に頭生理してる

骨はオメエだろアスカ！

>>984
工作員とかマジで病院いくレベルだろｗｗ

巨乳メガネ

>>981
新シリーズへの実験なんだろう
シンではまた増えると思う

>>976
しかも本来はネズミが支配するはずだった地球をゴルガフリンチャム人というわけわからん
役立たずの連中が支配したせいでスパコン地球の計算に狂いが出る？
というグノーシス的な話でもあるんだよなw