ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ71

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ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ70
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1354031593/

ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q テンプレ作成スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/
ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q質問スレ Part3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353680849/

■次スレは>>８００踏んだ人
　または宣言した人がたてて下さい。

■テンプレ作成スレの現状テンプレ案
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/638-643

ギリギリだな

　　　　　　　　　　 |_　|
　　　　　　　　　　 | ｀'|
　　　　　　　　　　ﾉ,.､ ゝ､._＿
　　　　　　　　 ／ー ､,__､,.__　｀＼
　　　　　　 　 /＿,,._/_,ｼﾞ＝､＼　 ＼
　　　　　　　/ - ､,_　　ヽ､_　:》､＼ 　 l
　　　　　　 /　ｨ‐ ､_｀'‐ ､,_ヾ゛＼ ｀ヽ/´＼ 　 これは>>1乙じゃなくて参号機の臓物だから
　　　　　　/ / |　　　＼＿ ｀ ‐ ､_>　ヽ_／〉　　　　　　　　　　　　 変な勘違いしないでよね
　　　　　 /　|　〉､＿／ヽ７＼_i／__＼_li∠、
　　　　　　｀'＞|iﾍ/'`Y´`|i　//T/,-‐｀ﾆ _‐､>'"＼
　　　　　 ／／ヽ∧_ハ.イ｀(⌒⌒゜⌒゜⌒゜⌒⌒゜⌒⌒⌒）
　　　,..、/.／ 　 ,.<ゝィ;;/ `゛（;;;;;;;;;;;;;;;0;;;;;;o;;;;;;;;;;;;;;;o;;;;;;;）
　 ／ゝへヽ_.／　 〉YV'y‐|`vヘ　＼ヽ-t‐'"　,,'（;;:;:;;;;）
　/　　　　｀'ー‐'/r'v‐i'ヾ_,トイY'＼_ ￣７ ,,,,,（;;:;:::;:）
　ヽ、_　　　∠ ーf_ハ.,l、.ト|´＼ノ ! |、（;;;::;:;:;:）
　　　 `''‐'゛　￣||i｀ヽ ‐| /｀l／ 　 |.|（;;:::;:o）　
　　　　　　　　　|l　／　｀ヽ/　　　（;;;::::;ノ　　　　　 ノヽ
　　　　　　　　　〉く　　　／　　　(o;;:;:゜;:⌒⌒⌒⌒⌒;;:::）
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　　　　　　　　　!　 i.∧　　　 |.|　　　　 　 　 ／／`ー、　 r‐‐＝ニ＼
　　　　　　　／/　 ハ l 　 　 |.|　 　 ／￣￣／　　 　 ＼＼
　　　　　 ／ﾍ〈_／ ヽl |　　 //　 ／　

>>1
乙

未消化スレ一覧

ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q考察スレ17
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353249682/
ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q考察スレ17
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ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q考察スレ17
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ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q考察スレ21
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ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ63
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353851241/

>>１ スレ立て2秒遅ーい

◎ヱヴァQをめぐる派閥相関図
●旧劇と関わってる派（時間は不可逆）
　┣旧劇→序→破→Q→シン だよ派
　┗序→破→旧劇系→Q→シン→（新TVシリーズ） 派

●時系列が違うよ派（時間は不可逆）
　┣Q→序→破→シン だよ派
　┃　
　┗序→破→Q→序→破→シン　永劫回帰系だよ派

●ループ系分岐派（時間は巻き戻る）
　┣→序→破B→Q→序→破B...「Ｑ」の文字みたいに破Cでループ突破しちゃうよ派
　┃
　┗第九の構成みたいに第4楽章で歓喜の歌をみんな歌ってループ突破しちゃうよ派

●単純分岐派
　┣ループなしで 序→破B→Q
　┃　　　　　　　　　↓　
　┃　　　　　　　　　破C→シン　っていうシンプルな分岐だよ派
　┃
　┗パラレル(NOT)ありなしで分岐派
　　　　┗ 序→破→急→シン
　　　　　　JO→HA→Q→シン　の平行世界が入り乱れてるよ派

●ループも分岐もねえよ派　
　┣普通に新劇だけで 序→破→Q→シン だろ派
　┣カヲルだけはループしてそうだけど序→破→Q→シン派
　┗考えるだけ無駄派

●鱈の子派
　┣鱈の子よ〜ん
　┗数の子よ〜ん

★新劇場版での使徒

序の時点で（第６の使途撃破直前）後８体　（第６の使徒、第３の使徒が含まれているかは不明）
第１の使徒　カヲル君（Q終盤まで）
第２の使徒　リリス　地下で張り付けられている白い巨人（序）
第３の使徒　新劇オリジナル　永久凍土の中にいてベタニアベースで解体中に覚醒　仮設伍号機により殲滅（破）
第４の使途　旧サキエル　暴走した初号機により殲滅（序）
第５の使徒　旧シャムシエル　調子に乗ったシンジ君により殲滅（序）
第６の使途　旧ラミエル　ヤシマ作戦にて殲滅（序）
第７の使徒　新劇オリジナル　顔時計　来日直後の２号機により殲滅（破）
第８の使徒　旧サハクィエル　エヴァ３体の合同作戦により殲滅（破）
第９の使徒　旧バルディエル　３号機を乗っ取り侵攻　ダミーシステムを起動させた初号機により殲滅（破）
第１０の使徒　旧ゼルエル　零号機を捕食　覚醒した初号機により殲滅（破）
第１１の使徒　不明（初号機もしくはシンジ説あり）
第１２の使徒　新劇オリジナル　Mark.06に寄生　全身がコア　Mark.09により撃破（Q）
第１３の使徒　新劇オリジナル　Q終盤にカヲル君が第１使徒から第１３使途におとされる　エヴァ第１３号機？　カヲル爆散（Q）

番外　ネーメジスシリーズ（ネメシス？ネームレス？）　詳細不明
コード4A
　　　初号機強奪作戦時に地上から？飛来して２号機を襲撃
　　　インターフェース上でPhasee cocoon shelterやMk.04Aと表記されオペレーターからはコード４Aと呼称される
　　　同型のものが複数体登場　ATフィールドを推進に使用しアンチATフィールドを発生させる　８号機の狙撃により殲滅
コード4B
　　　初号機が封印されている十字型コンテナから回収を阻止するトラップとして現れた　フィールド反射膜を展開しビームを照射できる
　　　移動式のコアは「コアブロック」と呼ばれる　一時的に覚醒した初号機のビームにより殲滅　
コード4C
　　　目玉模様を持つ格子状の形態でヴィレ艦隊を包囲し攻撃してくる
　　　離陸したヴンダーを捕まえるが偽装虚空（偽装コクーン？）から引きずり出され振り回された後、主砲の一斉射により殲滅

★新劇場版でのエヴァンゲリオン

零号機……搭乗者レイ　第１０の使徒戦で捕食され大破
初号機……搭乗者シンジ　ニアサードの後封印され軌道上に　ヴィレによる強奪後はヴンダーの主機に
２号機……搭乗者アスカ、マリ　第１０の使徒戦で大破
　改２号機β……搭乗者アスカ　初号機強奪作戦で運用　左腕はアンカーと一体化している
　改２号機γ……搭乗者アスカ　ヴンダー離陸時にエンジン点火のため登場　左腕は義手になっており換装可能
コード777により尾が生え足の形状まで変わるビーストモードに変化　Mark.09撃破のため自爆するも大破した状態でヴンダーに回収される
３号機……搭乗者アスカ　第９の使徒に侵食されダミーシステムを起動した初号機により殲滅
４号機……搭乗者不明　S2機関？のテストベット。事故によりアメリカ支部と共に消失
仮設伍号機……搭乗者はマリ　第３の使徒戦で自爆ベタニアベースとともに消失
Mark.06……搭乗者カヲル　ニアサードを阻止し地球に降下　自律型に改修されリリスとともに槍で貫かれる。槍を抜かれた後は第１２使徒と認識される
全身がコア　Mark.09により撃破
７号機……未登場
８号機α……搭乗者マリ　２号機と共に初号機強奪作戦でヴィレが運用　高度不足で最後まで援護できず地球に降下
　８号機β……搭乗者マリ　Mark.09迎撃時から登場　フォースインパクト阻止後唯一の稼働機体？
Mark.09……搭乗者アヤナミレイ（仮称）　ネルフにより運用　零号機と酷似しているが巨大で可動式のアイカメラや有機的に変形するロケットブースターを
装備しているなど差異がある　後半では頭部を失いながらも稼働し大鎌状の武器を持って登場
アダムスの器。フォース中にヴンダーを直接浸食するも、自爆した改２号機γとともに爆散。全身がコア？
１０号機……未登場
１１号機……未登場
１２号機……未登場
第１３号機……搭乗者はシンジ＆カヲル　ネルフにより運用　初号機に酷似　パイロット二人のダブルエントリーシステム
ATフィールドを持たずビット状のATフィールド発生器を使用する　胸の装甲が開くことで４本の腕になる　フォース中カヲルの死亡により覚醒が止まる以後の消息不明
８+２号機……搭乗者不明（アスカ＆マリ？）　次回予告で大量のMark.06似エヴァ（量産機？インフィニティ？）と交戦

自演野郎くたばれ！
自演野郎くたばれ！
自演野郎くたばれ！

Q：ジェットソンってなに？
A：jettison　貨物を放棄するという意味

Q：アスカが最後「L結界密度が高すぎてリリンが近づけない〜」
A：その通り、アスカ達はプラグ深度オーバーで人外になりました

Q：このスレの話題ループしてね？　エヴァの呪縛ってお前らのことじゃね？
A：その通り、スレ住人はプラグ深度オーバーで人外になりました

過去スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/687+666-671

自演野郎への注意もテンプレに入れないか？
スレがまともに機能しなくなってきてる

マルドゥク（Marduk、マルドゥーク、マルドゥック）は、古代バビロニアで信仰された神。
バビロン市の都市神。想像を絶するほど絶妙に作られた四つの耳と四つの目を持ち、この目と耳で何事も見逃さず、聞き逃さない。
神々の中で最も背が高く、他の神々10柱分の輝きに満ちており、唇を動かせば炎が噴き出す。他の神々の2倍の力を持つ。
（wikipedeiaより）
四つの目＝まんま
四つの耳＝顔の横に耳みたいな光2個ずつ
2倍の力＝腕四本、エントリープラグ2個

なので、マルドゥク＝神＝第13号機
対して、神殺し＝ヴンダー＝対13号機専用戦艦

11月16日(金)の金曜ロードSHOW!ラストでも公開されていた
「ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q」の冒頭6分38秒のあのとんでもない宇宙空間での強奪作戦シーンについて、
首都大学東京システムデザイン学部航空宇宙システム工学コース・宇宙システム研究室がマジで宇宙考証の解説を行っており、
あのシーンがかなりガチなものであることが判明。改めて「ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q」のすごさがわかるようになっており、
「本サイトの内容がみなさまの軌道力学へのご興味の一端に触れることが出来，
そして再度エヴァＱを見直されましたときにみなさまに新たな発見をご提供することが出来ましたら至極幸いに存じます」という感じの内容になっています。

○検証チームのレポートへのリンク
首都大学東京システムデザイン学部航空宇宙システム工学コース・宇宙システム研究室 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Ｑ_冒頭6分38秒_宇宙考証の解説
http://www.sd.tmu.ac.jp/ssl/discussion_q.html

てか、公開4日目で全考察終了したからなｗ

以後何ら目新しい考察が出てきてない

完全に惰性

>12
社会人帰宅タイムまで待ちなー

>>15
前スレでも使徒の休眠状態とカオルの13落ちについての新考察出てただろ
目玉ついてるの？それとも日本語読めないの？

>>15
前スレで使徒封印呪詛印の解読しようとしてた

>>15
その割にはテンプレが穴だけだ。

>>11
なるほど、テンプレ作成スレってこういう使い方ができるんだ

>>17
自説を擁護するのはいいのだけど、そういう言葉遣いされないから
君の休眠説も13落ち説も支持されないんだよ、落ち着きなさい

>>15は自演野郎の煽りだろ
まだまだ謎はいくらでも転がってる

>>21
俺は本人じゃねえよボケ

自演やり放題だな

一応前スレのをもう一度貼っとくわ

>955 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの Mail: sage 投稿日: 2012/11/28(水) 15:30:39.75 ID: ???
>857=892だが、
>第１２使徒をロンギヌスの槍で休眠させておいて、シンジが抜くと同時に復活。
>その結果、第一使徒のカヲルが使徒として存在できなくなり、第１３使徒
>＝人間に降格。
>
>それがゲンドウの罠。

>>17
いや、あれは、５スレ位前に、俺が別のある人から第１３使徒＝人間と
いうヒントをもらって思いついたことなんで、多分同じことをもっと
前のスレで書いてる人がいる。

ただ>>15のように新考察がないってことはないと思う。

http://sep.2chan.net/may/b/src/1354082202546.jpg
ナディア

ペンペンは、ペンペンはどうなったの？

話に水を差して申し訳ないんだが
個人的には説明不足の意味不明な作品に対して
何で持ち帰ってまでこっちが考察しなきゃ行けないんだよってのが本音
伏線や謎を散りばめるのは結構だけど度が過ぎてる
みんなはこういうのには賛同していて考察を楽しんでるってこと？
決してスレ荒らしたい訳じゃなくて本気で疑問に思ってる

>>13
いや、マルドゥク＝神というのは短絡しすぎ。
マルドゥク自身が創造神であるティアマトを殺害した英雄という性格を持っており、神殺しと
いうキーワードから神話学的には殺される神としてティアマトが連想される。

>>26
＞いや、あれは、５スレ位前に、俺が別のある人から第１３使徒＝人間と
＞いうヒントをもらって思いついたことなんで

か・かっこいい・・・

>>29
なんだニワカか
失せろ

まさか、第1使徒の僕が第13番目の使徒に落とされるとは。。。
始まりと終わりは同じという訳か。
流石、リリンの王。シンジ君の父上だ。




第1使徒のままだったら何か手でもあったのか？
それよりも第1使徒≒第13番目みたいなこと言うるけど

>>29
そう思うなら考察スレに来なければいいじゃん？

>>34
ヒント：自演野郎の荒らし

>>29
マジレスすると、そういう事だね。考察という名の雑談
何が面白いって、一面でしか見れてなかったことが自分自身気付くということ。
ここでいろいろ言い合っていろんな視点で見る事を学んで
「もう一回見てみよう」てなる。
結局楽しけりゃいいじゃんって感じ

新劇だとレイがファーストだよね？
で、シンジはサードだよね？
じゃあ、セカンドは誰なんだ？やっぱカヲル？？

前スレの857=955は俺だけど、前スレでも書いてるように、他人のヒントで
思いついたことだし、ヒントくれた人も過去スレで同じことに気付いた人
だろうから、別に自演してまで自説を主張しようとは思っていない。
当然>>25を貼ったのも俺じゃない。

序破Qはループじゃなく分岐の模様

氷川「電車が駅を出発してすぐは、レールが平行して同じ景色が見えているが
次第にポイントが切り替わって離れていく」

>>29
今はダイヤ発掘じゃなくて、ドブさらい状態

公開2週待たずして駄作を否定する人も少なくなった。
そんな駄作を考察するのかっていう話ｗ

最初は感情的になって否定する奴が結構いたのにな・・・ｗ

セカンドも旧と同じくアスカでつね
破でちゃんと明言されてたぞ

>>29
こっちは好きでやってんだから別にいいだろ。それに本筋はシンジの心情とか成長なんだから
意味不明の物語って訳でもない

>>38
貼ったのは俺。すまんね、念のためID出しとくわ
面白いなと思ったんでメモ代わりに貼ってみた

>>37
破でアスカが出てきた時にミサトさんが第二の少女って言ってる

>29
正直不毛だと思うけど俺は数年に１回しかない公開に合わせて目一杯楽しんでるだけかな
来月には来なくなってると思う
今年いっぱいでまた過疎気味の板に戻るんじゃない

>駄作認定
破で勘違いした無知なゆとりどもがワガママ言っててるだけだよね

庵野もうやる気無いらしいぞ

やる気なくてもQレベルのエヴァが見られるなら大歓迎だわ

>>18
解読はムリだけど
文様の種類がグランドピアノの鍵盤数と同じで、
呪詛紋様が全体として一つの楽曲の譜面を表してるってのは
仮に制作側が意図していなかったとしても結構面白い案だと思ったな

破までは頑張ってたよな・・・庵野

>>50
ガキはさっさと消えて
お前らみたいな低能ニワカのための作品じゃないんで

>>46
いまさら駄作認定してないのは、昨日今日初めて見たニワカ層

>>25
でもさぁ、破でのQの最後のシーンからして、Mark6のパイロットはカヲルだろ？
普通に考えればリリスと共に槍で凍結される結果になった戦闘の際のパイロットもカヲルだよね？
…と思ったらMark6は自律型って台詞があったかぁ、と気付いたけれど
じゃあ月から飛来した時は何故カヲルが操縦してたんだ…？

>>52
ププッ
バーカ

>>51
おっさん、としいくつ？

争いは同じレベルのうんぬんかんぬん

微妙スレが自演だらけになって出張中か
ご苦労様です

ぜったい駄作だもん！だから自演で考察スレ荒らしてやる！
マジでガキ

>>25
ところでこれって使徒が同時にいられない説前提だと思うけど
第1使徒のカヲル君って前からいたよね。
地球上でなければセーフって解釈でOK？

>>53
改造されたっていうんだから槍投げのあとカヲルはネルフと接触して
マーク6はいいようにされて帰らぬ人となったんだろう

>>53
あのときは既にゼルエルは殲滅した後だからじゃね？

ユーロ空軍のエースパイロットって設定もイミフ

おっさんがこんなところで何してんだよ；；

>>59
前スレの最後で説明があったよ
ホモが使徒になったのは途中からだとか何とか

>>59
前スレの1000参照のこと。そういう解釈もアリかもね。

破はシンジ的視点でみるかマリorゲンドウ的視点でみるかで随分印象変わるよな。
てかＱもそう。
色々順調に進んでるようなんだよね。

まさか、第1使徒の僕が第13番目の使徒に落とされるとは。。。

ってどの時点で言ってたっけ？
槍抜いたとき？
12噛み砕いたとき？

>>53
自律型に「されて」サードインパクトの引き金になった〜だから最初はパイロットが必要だったのを
ゲンドウたちが三号機の時にテストしてたダミーシステムを使って自律型に改造したんでしょ?
月で調べてたのはMark.6がその用途に使えるかということだろうし。

★公式で「使徒封印用呪詛文様・柱」というのがある

http://i.imgur.com/1QRHS.jpg

※全て映像あり
�@破でベタニアベースのアケロンに「使徒封印用呪詛柱」
　→第3使徒を封印

�A破でアスカ隔離の場所に「使徒封印用呪詛柱」
　→第9使徒に侵食されてアスカとの同化体を封印

�B破でのＱ予告で初号機の周りに「使徒封印用呪詛柱」
　→第11使徒となった初号機orシンジor同化体を封印

�CＱでシンジが目覚めた場所に「使徒封印用呪詛柱」
　→第11使徒のシンジか初号機から分離したため封印

�Dヴンダーに「使徒封印用呪詛柱」運んでる艦船の映像
　→使徒と同等の能力を持つヴンダーを制御するため

�EＱでネルフ本部のロゴに「使徒封印用呪詛文様」
　→Ｌ結界から本部を守っている。もしくはカヲルを封印か制御かなんかをしてる。

・シンジが第11使徒だとすると、カヲル用に作られた首輪を付けられたのにも納得がいく
・使徒のくせに「エヴァに乗りたい！」とか暢気なこと言ってたのでタラコが「ちっ」
・ネルフ本部は爆心地に近いのにゲンドウ達が生きてるのにも納得がいく

これで第11使徒の謎とネルフロゴの謎は解明できるかもしれない仮説です。いかが思いますか？

ちなみに88文字の呪詛文字は庵野が作ったものです。解読してみてね！

前スレ501だけど、>>69でその後のレスを聞いて修正・追加してみた

自分はスレ住人と議論・考察を楽しんでるので、反論や否定者に対し

「ちんかす」「クソガキ」「日本語読めないの？」「ボケ」とかいう言葉は

一切使いません。

ageてＩＤを晒しますが、この説を支持してくれる人がＩＤ不明な限り、

自演じゃないと証明にはならないと自覚してます。

>>60
うむ
でもシンジがニアサード起こしてからサードまで1年もないわけじゃん
Mark.6の自律化だけじゃないけどだいぶ急ピッチだよね

作画が糞
話が糞
ネームが糞
途中から設定を変える
投げ出す
信者が糞

おいおい　どんだけ糞なんだ　Q
エヴァだからって許されんぞ、この出来

>>64-65
了解。もう少し煮詰めた方がいいかもね

>>69
これは面白い考察ネタだったな

>>70
自演野郎って言われてるのはあんたじゃなくて連投してるやつだろ

>>69
そんなもんに意味があるとおもってんのか　ばーかｗ

>>64
使徒でもないのに宇宙服もなしで月面で生きてられるの？w

age進行にしたほうがいいんじゃ・・・？

>>69　はシンジ＝第１１使徒説だが、それに抜きでもＱのネルフロゴ＝呪詛
説は有効なんだから、シンジ＝第１１使徒説に拘る必要ないと思うがね。

はいはい呪詛呪詛ｗ

呪詛で納得ｗ

この話は呪詛で全てが説明出来ます

こっから先はオカルトの話です

>>67
槍抜いて、首チョンパしたあと
12は噛み砕いていない

・呪詛という糞要素　new!

草生やし野郎は見境いなく攻撃してるっぽいな。

やっとエヴァQ観てきた。
いろいろキビシー感想が多かったから覚悟して行ったけど、いやいや面白かった。
新劇で一番面白かった。
序破は正直物足りなかったから、Qは満足してる。
14年後の世界だとは知ってたけど、リツコさんがグレンラガンのオネエキャラの人みたいになっていて
ビックリたまげたw

>>69
一応つっこんどくと
シンジが既に使徒でタラコが「ちっ」なら
アスカやマリの扱いはどうなる？

神殺しはもう達成されたんだっけ？これからだっけ？

>>86
これからっすよ

序でのセカンドインパクトの描写から見るに槍は計4本だよね？
うち2本はロンギヌス型なのがその際の描写で確定しているけれど
残りの日本の槍先の形状が書かれてない、ってかうまいことフレームアウトしてて分かんないんだよね
ロンギヌス2本、カシウス2本と考えていいのかな？

>>85
ニアサードの立役者か否かじゃねーの

>>89
アスカ、マリ＝エヴァの呪縛で歳をとらない
シンジ＝使徒だから歳をとらない
レイ＝コピーだから歳をとらない

こういう解釈でいいんかな？

そういや破では降りてくるMark6の頭上に天使の輪があったよな
あれって使徒か、覚醒したエヴァかのどちらかに付くやつだろ
Mark6自体が実はもともと使徒ベースのエヴァなんじゃないか？
破の序盤に出て来た第三使徒にはエントリープラグを付けてコントロールしようとしていた形跡があったし。

結局最後に映ったカリン塔の逆四角錐はネルフ本部ってことでいいのかな？

>>88
男の染色体がXX、女がXYだからロンギヌス３カシウス１とかいう説をどっかで見た

前スレにも書いたけど、シンジ＝第１１使徒説の弱点は、約束の時が来ても
殲滅されていなかったことだな。
主人公が殲滅されるわけもないので、リリンに戻ったというのでもいいけど、
カヲルが１３使徒になった時のような「何か」がなきゃおかしい。

>81
第12使徒殲滅前かｻﾝｷｭｰ
じゃあ前スレに書いた俺の「第12使徒を倒したヤツがリリスとの契約を果たした第13使徒なんだよ」説はイマイチだな


１３号機内【第1使徒＋シンジ】
↓
↓第12使徒出現
↓
１３号機内【第13使徒＋シンジ】　覚　醒

カヲルが第1使徒だったら槍抜いても平気だったのかな？

>>91
旧作見てないだろｗ

男の染色体がXYで、女がXXな件

>>90
シンジが使途かどうかは明確にはわからない、個人的には否定的
11使途は14年間のうちに、存在は確認されてたと思う
マリが12使途を見て「最後の使途を倒したら」って言ってたしね

>>93
節子、それ逆や

>>97
逆だったわすまんこ

>>93
逆だね。男がXY 女がXX リリスは女でXXだから、ネフルにロンギヌスの
槍２本があっても自然という解釈。

>>96
見たけど天使の輪の描写ってあったっけ？

>>91
MARK6は月の巨人に装甲を付けたもの
破で巨人に6の頭部装甲を装着するシーンがある

>>95
カヲルが13使徒になってから覚醒したような描写までタイムラグがありすぎる気がする
むしろ13号機が12使徒をかみ砕いた（？）直後に覚醒した感じじゃね？

>>102
Mark6はどうやって作った？

>>90
呪縛ってのはプラグ深度マイナスに入った場合にかかるのかもね
そうすりゃ、シンジ、マリ、アスカは仲良く呪縛組だ

な、こんなレベルなんだよ
公開２週。今更このスレに来る奴なんてｗ

本当に詳しい奴はすでに散った

シンジがカヲルの保険で機能してるってことは同等に近い存在ってことだよな？
シンジも１３使徒＝リリン？

それとも１３号機に何かしら魂が1つでも入ってればいいのか？

>>106
プラグ深度にとってはリっちゃんがしきりに「人じゃなくなる」って言ってるしな

>>109
りっちゃんなかなか言質残すのに貢献してるなｗ

>>1-1000
無限ループって怖くね？

Mark6が光の巨人ならドグマでアダムとリリスが接触していることになるよね？
わざわざ第12使徒が潜んでいる必要あったんかいな

何を今更ｗ

光の巨人は４体いたぞ、残りはどこへ？

>>108
でも13使徒＝リリン＝人間

人間ってみんなじゃないっすかーーー

>>108
同等かどうかなんてわからないでしょ
わかるのはシンジがいたためにカヲルが死んだくらいじゃガフの扉は閉じないってこと

>>98
これ結構重要だと思うな。少なくともマリがそういった時点でシンジは使徒
ではない。

>>109
アスカ・マリはプラグ深度マイナス
シンジはプラグ深度オーバー
この違いは大きい

>>117
第11使徒は既に倒されていたってことだね

>>108
リリン＝13番目ならマリの「ないはずの13番目の使徒」発言がようわからん

>>107
君が本当に詳しい奴なら自説を展開してくれ
そうじゃないなら帰れ！

>>121
庵野がテキトーに作った
それに馬鹿どもが考察して解釈を求めてる

>>118
違いがあるのは分かってたけどその辺ちょっとあいまいだった
どっかで
マイナスだと獣
オーバー（プラス？）だと神
でちょうどいいくらいじゃないと人じゃなくなるのかもって説があったな

>>69のシンジ＝第11使徒説は置いておいて
昨日さんざん言われてたネルフロゴは「使徒封印呪詛」で確定ってことかな？
なんか1日ずつ進歩してる気がするなｗ

>>124
カクカクなネルフロゴのこと？

>>118
いずれにせよりっちゃんのお墨付きやで

>>123
それって、サントラの曲名じゃん！！
パルカスのやつ！
「人は天使になろうとすると獣になる」みたいなやつ！！
サブイボたったわああ

>>127
節子〜パスカルや

>>124
それについては、今のところそれが一番有力。

>>123
なるほど

>>128
あんちゃん、一気にサブイボおさまったわー

>>127
訳はともかくたしかにそうやんな
でもアスカやマリは別に天使になろうとしたわけじゃないよな
マリは獣になるのもいとわないって感じだけど
シンジに至ってはレイを助けたかっただけ

サントラの曲目やべえな
ネタバレしてる

誰かサントラの曲名はってくれ

>120
そういえばそんなこと言ってたね
セリフがカヲルのしか見つからんからもうわかんねぇな

今回人類（リリン）は使徒じゃないのか？
それとも「（リリスとの倒す契約になってるうちでは）最後の使徒」とかそんな意味か？
とりあえず●番使徒＝リリンって決まってはなってないんだろうな
11がリリンだと変だし

今日1日で劇的に考察進んだな

>>120
正確には使徒としての能力を失った人と同等の使徒であって
リリンではないのかもね。
そういう、使徒であって使徒でない、ありえない使徒。

>>124
そうだね

01バトルスペース
02 誤解 131（2台ピアノ）
03 混乱の中でもセレニティ
04 任意の 103(ピアノ)
05 誤解83(2台ピアノ)
06 連弾（文字列空間）
07 誤解140
08 長く遅い痛み
09 任意のA4で56
10 誤解131(オーケストレーション)
11 誰が天使が獣に作用作りたい（ピアノ気まぐれ)
12 Qのテーマ(ギター)
13 トレーラー（男の子）
14 平和な時間(合唱団)
15 有名...

Mark13がATフィールドを持たないってことは、あの戦闘時に13はダミーシステムで動いていた可能性が高い
シンジがカヲルの操作系を遮断した瞬間に、ダミーが起動する描写が一瞬だけどある
恐らくシンカヲに結界を破らせるまではゲンドウの計画通りで、ドグマに入った後にもしどちらかがためらうようなことがあれば自動的にダミーが起動するようになってた
作動がそれとほぼ同時だったので、シンジが13を操作しているようにシンジにもカヲルにも観客にも感じられただけ

単純にインパクトを起こす役割を与えられてしまったという意味で
１３番目の使徒だと思ってた

L'homme n'est ni ange ni bete
et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bete.
Pensees(B.Pascal)

人は天使でも獣でもない。
だが不幸な事に、天使になろうとすれば、人は獣に成り下がる。
「パンセ（随想録）」（B.パスカル）

第１３号機じゃなくてMark.13って表記あったっけ？

俺的に昨夜一番ぐっと来たのは、アダムの魂は一つだが、アダムスの肉体は
４つに分裂し、それがアダムスの器と言われているという説。

セカンドインパクトでは天使が４人出て来たので、天使の輪のあるエヴァが
それと思えるんだけど、エヴァには不明な機体が多いから色々と可能性がある。

この辺はまだよく考察さえていないぞ。

>>140
あれがダミーシステム起動の描写なのかはもちろんさだかじゃないし
俺はカヲルのインテリアが動いて接続解除されたように思った
「操作系が・・！」って言ってるし

>>133
ちなみに旧作（Tシリーズ）の曲名もネタバレ全開なんだぜ

>>139
15曲目の翻訳みっけた

ttp://aphorismes.exblog.jp/tags/PASCAL/


>「人間は天使でも獣でもない。
>そして、不幸なことには、天使のまねをしようと思うと獣になってしまう。」（B. パスカル）

という格言らしい

サントラの鷺巣訳によると
「天使になろうと振る舞うもの、獣のごとし」
だって
過去スレより

始まりと終わりが同じで１が１３になるものを見つけたよ

旧暦だ

旧暦は１年１２ヶ月だが約３年に１度閏月を加えるから１３ヶ月になる
閏月を入れない年は１３月ではなく本来１月がくるわけだ
時間は戻せないが月はループしている

これがQと関係してるかは知らんがね

初歩的な事だったら悪いんだけどこのスレで使徒と使途って2通りの呼ばれ方してるけど意味があって使い分けてるの？

どうやら答えは出たようだな

>>150
ただの打ち間違いだよｗ

>>147
とりあえずプラグ深度に関しては

−・・・・・０・・・・・＋
獣・・・・・人・・・・・使徒？神？

が結構有力かね

>>153
アスカは獣なのかよｗ

>>147
つまり
プラグ深度オーバー＝天使＝シンジ
プラグ深度マイナス＝獣＝アスカ・マリ

ってことかな？

>>152
ありがとうwずっと気になってたんだw

>>154
獣っぽい表現は多々出てるよね・・・猫耳帽子とか

シンジが使徒ならチョーカー外せるよね〜

>>153
単純にコアからの距離だと思うけど

　　　　　　　　−・・・・・０・・・・・＋
エヴァ(使徒)　　獣・・・・・・・・・・・人

アスカってプラグ深度マイナス行ってたん？

>.>158
なんで？カヲル用に作られたものだったんでしょ？

マイナス1：四つ足
マイナス2：しっぽ
マイナス3：肉球

>>154
少なくともそれぞれエヴァの状態は当てはまってる
パイロットはそれに近くなるように汚染されるのかも
「汚染域に入ります」ってマヤが言ってなかったっけ？

加持は既にミサトが殺しているとみた
あの非情っぷり的に

>>144 間違えた。アダムの肉体は４つに分裂し、だな。

ゲンドウが入手したネブ鍵は予備ということなので、ネブ鍵は複数（４つ？）
あって、ゼーレはその内の１つでアダムを復元。
それが月の巨人＝Mark6＝アダムスの器　じゃないかな。

（ネブ鍵の予備まで入手しておいてMark6の建造方法をわざわざ月まで行って
確認しに行ったのは解せないが・・・・）

ゲンドウはＱでもあの予備を持ってたらしいので、最後は旧劇のように自分
自信にネブ鍵を組み込んでアダム化し、リリスとの融合を試みるのかもしれない。

今更だけどトウジって生きてるんだろ？

マイナスはコアにちょうど刺さって両端が出た状態

オーバーは貫通しちゃった状態だろ

>>164
逆に大切な人失って非情になったとも

一昨日ネルフマークかきうつすっていったんだけどだれかものすごい詳しく描いてくれたみたいだし考察すんでるみたいだね
俺が新しく気づいたのは13号機のコンソールにもあの文字が一瞬映るってだけで特になにもない
二回目となると冷静に細部を観察できてよかった

>>155
エヴァの形態もしくは属性の変化なんじゃね？
2号機→プラグ深度マイナス→ビースト（獣）モード発動
初号機→プラグ深度オーバー→擬似シン（神）化第1覚醒形態

>>155
ビーストだしそれで合ってるだろうな

プラグ深度プラスって初耳なんだけど出てきた？
オーバーってのはマイナスの値を更に突き抜けた感じかと思ってた

>>160
破でマイナス行ってる映像がある

>>161
カヲル用だけど自分で外せるよね？

今北
プラグ深度とか+-とかって何の事？

>>170
少し話それるけど
アスカ曰く「疑似シン化形態を超えている」覚醒13号機はプラグ深度の描写ないよね
そもそもQに「プラグ深度」ってワードが出てない

>>168
ビールが無くておかしくなったんだろ

マイナス　許容値内でのマイナス

オーバー　許容値越え

トウジのシャツがトウジからの生存メッセージ説って
ここ？

>166
データありません

ポカ波と違ってクロ波は普通にネジ飛んでるだけだよな

>>172
悪い＋って描写は一切ない
初号機覚醒の時の「プラグ深度オーバー」をいつかの考察スレでそう解釈してるのを借りてきたのよ

>>179
違う。うせろ

>>172
新劇では言ってないがＴＶ版の同じ場面で「シンクロ率400％」になってる

ファーストインパクト
セカンドインパクト
サードインパクト
は
ファーストチルドレン
セカンドチルドレン
サードチルドレン

にそれぞれ対応していて
各インパクトの発生原因は
それぞれの子供が関わっている

マーク6=アダムスの器
カヲル=アダムスの魂
搭乗するとアダムスそのもの？
真のエヴァってことなの？

>>185
新劇ではファーストチルドレンって言い方しない

>>176
マリがビーストモードになるとき
マヤが「プラグ深度マイナス・・・汚染域に突入します」
って言ってる

深度がマイナスってことは浅い位置にいるってことだよな
でも「モニターできません！」の時内側（深い方）に動いてたような

プラグ深度はアダムスかどうかの判断にも使えそうだな。

アダムスの器と呼ばれてる機体でプラグ震度マイナスになったのはないんじゃ？

>>185
セカンドインパクトってアスカがどう関わってるの？

>>18
なんかメガテンみたいな話になってんね？
封印とか呪縛とか もともとエヴァってファンタジーものだっけ

鱈の子派テンプレ入りおめでとうございます

>>189
浅い…？
マイナスはどう考えても深くない？

>>188
一応言っておくがそれ破やろ

マリ：ビーストでマイナス値
アスカ：使徒汚染でプラグ深度100をオーバー
シンジ：初号機覚醒でプラグ深度180をオーバー

マイナス値ってマリだけなんだな

>>185
シンでは関西弁のファイナルチルドレンが出るんですね

今さらながら>>123の一言で、考察がすごく盛り上がってる・・・
>>123GJ

>>173
まじか見直してくる

>>197
もう増えなくていいだろ

>>194
深度がマイナスだぜ？
透明度-100とかっていうとめっちゃ曇ってるやん

>>195
ああ、ごめん。Ｑでは描写ないね。
破じゃダメなのん？

よし、閃いた

破のカヲル君がシンジのためにMark6に乗ってサードを槍で自分ごと封印
Ｑのカヲル君は第1使徒のコピーで第１３使徒
長考で自分がオリジナル第1使徒では無くゲンドウに記憶操作されたコピー品だと気付いて
「さすがリリンの王」

Mark6の残骸からひょっこり破のカヲル君が出てこないかな

>>191
おそらくこれから示されるであろう伏線

>>186
俺はそれでいいと思う。

>>202
俺が言いたかったのはQの時点ではプラグ深度って関係なくなったのかもなってこと

>>185
やべー

>>182
破の最後でマヤが「プラグ深度180をオーバー！もう危険です！」って言ってるよ

>>173
今確認したが、言ってない
マヤちゃん「プラグ深度100をオーバー」って言ってる
正しくは>>196

>>182
あ、ゴメン勘違いしてた

>>186
>>205
そう思うけど
当たり前だけど断定はできない

はい皆さーん
>>209の検証で店じまいですー
気をつけて帰ってくださーい

結論は結局なんなの？
結論だけまとめてよ

シンジとマリのプラグ深度の違いって
マリのは映像が乱れまくってモニタ不能なのに対し
シンジのは映像はクリアなままなんだよな

○プラグ深度について新説

プラグ深度オーバー＝天使＝シンジ
プラグ深度マイナス＝獣＝アスカ・マリ

−・・・・・０・・・・・＋
獣・・・・・人・・・・・使徒？神？

サントラ曲名
「人間は天使でも獣でもない。
そして、不幸なことには、天使のまねをしようと思うと獣になってしまう。」（B. パスカル）

>>212
コード777発動時はアスカもプラグ深度マイナスだったのかな

>>214
本来のパイロットと違うからってことない？

アスカたんペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロ

>>203
それもいいね。
それだと直前の(リリンの)模造品ではダメだって言うセリフが伏線になってる。

いやだから、アスカは深度マイナスになってないって

結論

深度
−・・・・・０・・・・・＋
エヴァの状態
獣・・・・・人・・・・・神、使徒
パイロット
絶対値がデカくなるととりあえず汚染されてそう

庵野っていかにもパスカルの格言とか引用しそうだけどなー

>>203
たしかにQのカヲル説明シーンでは
破の初号機覚醒までで、槍刺したことでてこないよね。

>>219
自律型に改造だからそれはないんじゃね
槍ぶっさしたあとにあの状態で改造とかないし

>>215
鷺巣訳の
「天使になろうと振る舞うもの、獣のごとし」
も追加しといて

あと天使とか獣とかになるのはエヴァであって
アスカやシンジじゃないんじゃね？

>>220
コード777の時？

同じ槍ってどういうことだったの？

シンジきゅんマジ天使って言いたいだけのお姉さんが混じっている様子

>>217
どうだろう
アスカが獣化形態突入しても目は緑でプラグ内部は赤、マリと同じ状態だったし

破で綾波助けるとこのシンジはうしとらの獣化パクリ

>>226
777の時はさすがにマイナスでしょ

>>225
少なくともパイロットが汚染される可能性があるらしい
リツコの「人でなくなる」発言からも影響はかなり大きそう
アスカの「エヴァの呪縛」も関連してそう

>>226
少なくとも破の時点ではなってないはず

そういえばエヴァは１３体必要ってあるからもうシンでは
増えないんだろ

>>232
エヴァの変化に伴う副次的な影響ってことかもな＞エヴァの呪縛

りっちゃんは「人でなくなる」と「人に戻れなくなる」を使い分けてなかった？

>>226
>>231の言うようにマイナスだと思うけど
Qではプラグ深度の描写が一切ないから推測でしかない

>>234
なんかニコイチエヴァが予告でエヴァっぽいのとプロレスやってましたけどね

>>236
おんなじ事じゃね？

そろそろ社会人が帰宅してくるよ。
88の文字がピアノの鍵盤説は好きだし、使徒がド〜シまでの鍵盤とすれば、
カヲル君の第1から第13へ→始まりと終わりは同じ、ってのも良いと思うよ。

次作で伏線回収しない可能性だってある
また14年後かもしれないし140年後かもしれないと気がついた

>>225

こんな感じ？

サントラ曲名
鷺巣訳「天使になろうと振る舞うもの、獣のごとし」

パスカルの格言「人間は天使でも獣でもない。
そして、不幸なことには、天使のまねをしようと思うと獣になってしまう。」より

>>239
意味合いとしては全然違うと思うけど
りっちゃん理系やから、そこらへんはアテにならんかなー

>>236
故意で使い分けてたかどうかは知る由もないが
どっちも少なくとも一時的には人じゃなくなってそうね

伏線とは見る側がそうだと気に決め込んでいる何気ない演出である

破のラストの槍投げは誰の意志なんだろ？
カヲルの独断？

人でなくなる＝まだ人
人に戻れなくなる＝もう人じゃない

>>242
原題の「Qui veut faire l'ange fait la bête」もあると更にgood！

>>247
なるほろ

>>244
つまり「人でなくなって（元に）戻れなくなる」ってことだな

>>250
あのときのシンちゃんは既に人じゃないんやな
まあ描写からしてまさにそうだが

野獣アスカたん

思ったんだけど
正常な位置からエヴァ側に進んでいくとプラグ深度マイナス値で
汚染区域とも認識される人の限界点があって
そこを更に超えて定義された深度の数値をぶちぬいたのがオーバーなんじゃないか
オーバーってそういう意味だよな。つまり

獣←←人→→天使

ではなく

人→→獣→→限界点　　→天使

こういうことかと

>>246
数が揃わぬうちに〜ゼーレが黙っちゃいませんよ
だからゼーレの命令で中断させに来たんじゃないの

サントラ「Peaceful Times(choeur)」の長い沈黙はどういう意味があるの

>>253
新説きたこれ

>>247
>>250
「（既に人じゃないが）人に戻れなくなる」

「（人じゃなくなるのはおろか）人に戻れなくなる」

どっちにも取れるな

最初からマイナス深度にならねぇ構造にしておけよバカネルフ

で、この方式で行くと、スレで度々話題に上がっている曲名意訳の
「天使になろうとする者の姿は獣」に当てはまるんじゃないかと

シンジ達は使徒（アダム系、生命の実）ではなく、インフィニティ（完全体）なんじゃないの？実は。

神殺しってのはシンジとかアスカを殺すことなのでは？
怖い((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あの戦艦も裏コードとかありそうだな

>>253
その説だとりっちゃんの「人でなくなってしまう」と「人に戻れなくなる」を
使い分けてたのも納得いくね。しんちゃんの時は１８０オーバーのときのセリフだから
すでに限界点突破してたのね。頭の上に輪っか出るし、まじ天使になってたんやな

>>253
違うよ
マヤの言ったのは「プラグ深度180をオーバー」
マイナスを突き抜けたという解釈は成り立たない

>>254
ということはシンジの幸せはゼーレの意志？

>>253
マヤ「モニターできません！」のシーンで
動いてるインテリアとその方向がわかるはず
プラグの端との位置関係もわかればなおいいが・・

誰か確認できない？

100を抜けて人でなくなってしまう
180を抜けて人に戻れなくなる
マイナスってどこだよｗ

>>260
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸ

>>263
あぁそうか、数値言ってたんだっけ

>>265
主にプラグの下側に向かって乱れた映像の粉（）が向かって渦巻いてたな、ぐらい

>>264
ゼーレの命令の範囲内で自由意志があるってことだろ。ネルフの補完計画もそうだし。
約束の時→これから起こることは予め決まっている
幸せにしてみせるよ→その上でカヲルが努力しないとシンジを幸せにできない

パスカルの言葉は、獣と天使を対極に置いていて、
人は本来獣でも天使でもないが、無理に天使になろうとすれば
獣のような存在に堕とされるということを言っている

人が天使になる前の通過点として獣を位置づけている訳では決して無い

>>255

○プラグ深度について新説

プラグ深度オーバー＝天使＝シンジ
プラグ深度マイナス＝獣＝アスカ・マリ

−・・・・・０・・・・・＋
獣・・・・・人・・・・・使徒？神？

サントラ曲名「Qui veut faire l'ange fait la b&#xEA;te」
鷺巣訳「天使になろうと振る舞うもの、獣のごとし」

パスカルの格言「人間は天使でも獣でもない。
そして、不幸なことには、天使のまねをしようと思うと獣になってしまう。」より

シン
シンジの「ジ」がない
「次」がない

アンカミスった
察してくれ

エヴァも人間だよね

画像描写的にはみんな下に下がっていくよね

>>272
お後がよろしいようで

>>268
その時インテリアが下に向かってなかった？

>>271
アスカは破で100をオーバーしQの777でマイナスにいった？
とすると、使徒っぽい青い目は逆方向に行ってるのに活性化してるっぽいぞ

>>271
なんで文字化け？
ê は ＆#234; で行けるはず（＆は半角にしてね）

>>270
キリスト教徒だからな。人と神の間に獣を置くことはありえない。

第五使徒をミサトが「女性に嫌われるタイプ」と言っているが
これは形状がイカであることに関わっている

そういえばさ、
マヤの「プラグ深度、107に固定」ってセリフなかった？
数値はうろ覚えだが・・

>>277
微動だにしてない

>>277
下ってことはコア側に移動してシンクロ率が上昇してる状態だね

>>277
いや、今見たら向かってない
その後リツコが「恐らくプラグ深度はマイナス値……汚染区域突入も厭わないとはね」
と言ってるのが実質、深度マイナスのソース

>>283
そうか・・
サンクス

>>282
シーンを教えてくれれば全集込みで確認しよう

プラグ深度固定は3.2だったっぽい

>>288
そうか・・・クッソ重い全集片づけてくる

なるほど、ビーストモード時にプラグ深度がマイナスだったかどうか確証ないんだな
これじゃプラグ深度と天使とか獣とかの関係の考察は進まないな

確認してきますた

●アスカの場合
オペ「プラグ深度、危険域を超えます」
リツコ「引き止めて、このままでは搭乗員が人でなくなってしまう！」

●マリの場合
マヤ「プラグ内モニター不能」
リツコ「恐らくプラグ深度マイナス値。汚染区域突入も厭わないとはね」

●シンジの場合
リツコ「初号機が人の域を超えている」※ここで初号機に天使の輪
マヤ「プラグ深度180をオーバー」
リツコ「やめなさいシンジ君！人に戻れなくなる！」

>>1-1000
やめなさい！みんな！人に戻れなくなる！！

>>290
でもリっちゃんが「恐らくマイナス」って言ってるのって結構信憑性高いし
そうでない可能性はあるにしてもマイナスだったってことでいいんじゃないかな？

>>291
アスカのところ
プラグ深度100をオーバーも追加しといて
シンジだけだと不自然

>>291
3号機に侵食されたアスカは初号機覚醒時のシンジと似たような状態だったのかな

オペ　シンクログラフ反転！パルスが逆流していきます！

オペ　プラグ深度が100をオーバー！

ミサト　なぜ急に！？

オペ　精神汚染濃度が危険域に達します！

リツコ　これ以上は、パイロットが人でなくなってしまうわ！

オペ　プラグ深度、危険域を超えます

リツコ　引き戻して！パイロットが人でなくなってしまう！

オペ　ダメです、制御不能！

ミサト　実験中止！電源落として！

オペ　体内に高エネルギー反応！

リツコ　まさか…

ミサト　使徒？

3号機、開口。拘束具を引きちぎる。松代ベース、大爆発


シンクログラフ反転するとマイナスとかプラス変わるんじゃないかな

リッちゃん伊達に説明台詞言ってないよねｗ

そうかリツコの説明セリフが無いからこんなにＱが意味不明なのか！
何か凄く納得出来たw

>>293
たしかにリツコの見解は確度が高いし、未確定情報の条件付きで
考察材料として使うのはいいかも知れないね

説明しないりっちゃんとかりっちゃんじゃないよ
言ってること意味わかんないけど

シンジの深度が云々の場面見てたら、プラグの深度位置に合わせて

Safe Depth Limit（安全限界深度）
Absolute Depth Limit（絶対限界深度）
terminal Depth Limit（最終限界深度）

てな描写があった。訳は適当

プラグ深度マイナスはプラグが通常位置からよりコアに近づいた（潜った）状態のこと
コアに近づきすぎると精神汚染のリスクが高くなる
プラグ深度オーバーで「人で無くなる」は
プラグとコアが許容範囲を超える近距離になってしまう（潜りすぎる）こと
肉体がＬＣＬ化してエヴァと融合を果たしてしまう
人は肉体が存在して人だからね

パイロットのダメージ軽減のためにシンクロ率をカットするのは
原作から続く揺るぎない基本設定だと思う
だから１００％になればエヴァがうけるダメージは
そのままパイロットのダメージとなり一般的に言う暴走状態
旧劇でアスカの腕ザックリ
オーバーとか４００％はもうエヴァ自体がパイロットそのもの　完全に同化
エントリープラグ内では肉体がＬＣＬ化しててモニターに映らない

獣化はシンクロ率とは違う話で
精神汚染のリスクを背負い、意識的に人から獣へ退化させて戦闘的になることだと思う
精神汚染は浸食とは違い、エヴァや使徒の影響を受けて、その後の精神状態が通常ではなくなること

>>300
Qでは初号機の説明とシンジのトリガーとしての可能性の話くらいだったな

使徒って天使の輪が必ずついてるよね？あとアダムスとマーク6も。
初号機覚醒の時もついてるから
初号機も使徒じゃないの？

>>301
なんやてー！
つまりどういこと？

Ｑにでてきた戦艦、次回作での撃沈フラグたちまくりだったな
どう考えてもやられメカとして登場させたとしか思えないデザインだなあれ
やるならヤマトやアルカディア号みたいなレトロなデザインにするか、
スターデストロイヤーのようないかにも巨大で強そうなのにするかがよかったな

>>302
youわかりやすいな！

ループとか繋がりとか言ってるけど、単純に

序→破→Q→シン

で、TV・旧劇とは完全パラレルだろ

ゼータもっかい作ったら今度はカミーユ無事みたいな。

おまいらの想像力が豊かすぎて、そんなの意図してなかった制作者たち涙目。
で、おまいらは勝手に肩透かしを食うと。

みんな言わなかったから黙ってたけど、
実は破で急に「獣化」とか言われてとまどってたんだ・・
でもパスカルさんに救われた気分・・

>>304
まあ描写だけ見たら、天使の輪が出てるんだから
完全に初号機は使徒だよねｗ

りっちゃんははっきりとプラグ深度マイナス"値"と言ってるから
深度○○をオーバーと対極のマイナスの値があるんだろうな

なんか最近こっちが本スレ化してね？

TV・旧劇を含めて、ファンが深読みしてその通りだった設定ってあるのか

>>302
深度ってワードの意味からコアに近づけば深度↑だと思う
プラグ深度がかなり高かった初号機覚醒の状況で
シンジが綾波に向かっていったのも
プラグの端超えて使徒側までちょっと入ったように思えたし

>>305
安全→危険→もう無理
がプラグ深度の定義なので、マイナス値の逆ってことはないんじゃないかってこと

結局、またアスカに気持ち悪いって言われて終わりそうだな。

こう考えよう！

○プラグ深度について新説

プラグ深度オーバー＝天使＝シンジ
プラグ深度マイナス＝獣＝マリ
※アスカは使徒に侵食されただけでモニタ数値は使徒のもの

−・・・・・０・・・・・＋
獣・・・・・人・・・・・使徒？神？

サントラ曲名
「人間は天使でも獣でもない。
そして、不幸なことには、天使のまねをしようと思うと獣になってしまう。」（B. パスカル）
鷺巣訳「天使になろうと振る舞うもの、獣のごとし」

>>316
状態で言えばもうとっくに口走ってもおかしくないと思うが

>>311
数値の表現を素直に受け取ればそういうことになるね

>>317
正直ねじ曲がり過ぎてて
だからなんだってレベルの方向に行ってる気がするよ・・・

アスカって７７７をＱで初めて使ったのかねー？

三人が歳とらないのってそのせいじゃね
人外になったから
それがエヴァの呪縛

>>321
戦いの中でパッとタイミングよく使ってるから何回もやってると思う

>>317
アスカの扱いに異議あり
りっちゃんの「搭乗員が・・・」があるし、使徒に浸食されたわけだし
シンジ程じゃないにしろ天使側じゃね？
笑い声とともに前方に引っ張られていったし（キラキラエフェクト）

>>310
初号機=11使徒？？？

>>322
やっぱりそこに落ち着くかw

>>324
背中に羽生えてたしねー

>>323
何回もとは思わないけど
少なくとも1回は使ってそうよね

>>302
シンクログラフは正弦波だし、パルスという言葉から言って、
180というのは角度を示してるな。0〜360の値を取るはずだ。
と理系でもないのに言ってみる。

なんか、アスカの気持ち悪いが明るい感じのきもちわるぅーい！とかで終わりそう

>>310
でもこれ変だよなぁ
アダムスである第13が魂2つロンギヌス2本にリリスの肉を捕食してやっとシン化したのに
初号機の場合、ほぼ何も無いにも関わらず覚醒段階に到達したという

>>325
>>69の�Bは「初号機＝第１１使徒」が正解か！

　加持さんの行方について

金曜ロードの6分の映像を字幕機能ＯＮにして見てたら
（加持）ってのが出てきた。加持さんのセリフ!?　加持さんヴンダーに乗ってるの?
って思ったんだけど、実際どうなのかな?ＴＶ局のミス?

>>332
いよいよだな

>>329
あの長細いプラグの中をインテリアが上下してるんだし
「深度」だし直線座標だろ

>>334
ああ

>>331
そりゃ、ポカ波に対する想いの強さだろ

>>333
散々外出、テレビ局の凡ミスで他にも間違いだらけらしいよ

昨夜の考察のなぜダムスは4つなのか＆槍の本数についてまとめてみた。

永久機関を持ってる使徒アダムは男(XY)と女(XX)の性質を持ってると仮定。
アダムを還元するか破壊するか何らかの目的で、セカンドインパクトが発生。
その時にアダムがXとXとXとYの性質を1つずつ持つアダムスに分裂。
それぞれが1本ずつ槍を持っているのならば、ロンギヌスはXで3本、カシウスはYで1本存在すると考えられる。

>>333
よくもそんな嘘を平然と言えるな

>>333
子安の声を加持だと思ったんだろ、場面によっては「男」にもなってる。

>>333
ミスだミスだって言われてるけど、テレビで放送するもんのチェックをカラーがしないってことあんのかね？

>>333
テラ子安。

>>338
サンクス

>>331
>>337
ネブカドネザルの鍵が関係してるかもって人もいたよ

Willeの存在が不自然だよなー。

直情径行なミサトがゲンドウらに反抗して日向君もホイホイついていくのは
分かるが、ゲンドウの愛人リツコ含めNERVのほとんどのメンバーが反旗を
ひるがえしてWilleに参画するってのがね。

ゲンドウはリツコにも隠してたことがあったのかね。
下剋上を簡単に許すほど甘い組織だったのかNERVって。

>>338
インテリアってのが何のことかわかっていない。
とりあえずwikiの正弦波の画像。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/13/Sine_Cosine_Graph.png/300px-Sine_Cosine_Graph.png

>>337
鍵はそれでも、たったそれだけで人の域を超えられるのかと疑問が拭えない

>>346
リツコは髪の毛を切ってることからゲンドウへの想いは断ち切ってるんだろう
もしくは可愛さ余って憎さ百倍状態か

エヴァとの一体化でいえば今回のマリと8号機は凄いよね。
冒頭のメンゴのところでエヴァ全身使って謝ってる。
終盤のラジャーだかなんだかのOKの意思表示も親指立てて人間臭かった。

マリってやっぱオバサンなのかな

>>346
新劇ではリツコとゲンドウに恋愛関係はありませんよ。

>>346
リツコの愛人設定は新劇だとあまり関係ないな

>>346
それに関してちょっと俺に考えがある

その前に
どっかでヴィレの表向きの目的は「青い海に戻す」って言ってる奴いたがほんと？

新キャラの大塚明夫が
ミサト艦長見て｢加持の話と大分違うな｣　
って言ってたのは確認した
冒頭はわからんが、状況的にないとおもう

>>350
無駄な動きといえば大先輩アスカさんがいるじゃないですか
マグマダイバーのなんちゃらエントリー！とか破の腰当てポーズとか

トウジって実はネルフ側についてるんじゃないの
シンで出てきそう

ターミナルドグマ？に13号機で入っていく時に、カヲル君が「14年間一度も〜〜〜」って言ってたけど
中に大量の頭蓋骨（インフィニティの成り損ない？）があったのは何故？

ニアサードの時に一度開いたとしてもそんな時間なかったし、破のラストで初号機は槍で貫かれて止まったよね？

なんか混乱してきたｗ

>>353
スパイとして潜伏してるだけじゃね？

>>346
普通に殺されるくらいなら離反するんじゃないか？

>>348
初号機はTV、旧劇同様特殊なのかもな

>>358
生きたまま侵入できた者はいないってことじゃね

>>357

いっつもジャージ着てたトウジのワイシャツ出すっての何か変だよね
ワイシャツならケンスケの方が自然な気がする

>>348
序・破と何時間にもわたり、そのための伏線を張ってきた。
シンジのポカ波に対する想いの強さは伊達じゃない！

>>364
やあ、また来たのかい

>>358
ニアサード≠サード

>>358
ニアサードインパクトから1年以内にサードインパクトが起きたのなら不自然ではない

>>364
だからこそ幸せになってほしいんだよな
Qでどれ程までにシンジが強く綾波を求めているのか分かったことだしさ
早くシンジとぽか波（ヴィレが隠している？）を会わせて幸せにしてやってくれと願う

>>348
初号機だから、じゃないの

破の予告見るたびに、シンジが原因は言いすぎだと
思ってしまうな

自覚のない天使のような存在…
SOS団結成フラグか?!

破のサクラが10歳くらいに見えるんだけど
Qのサクラが24歳とかシンジられないんだけど！！！！

シンジ「俺は・・・綾波が！！大好きだああああああああ！！！！！」

シンエヴァでくるぜこれ

>>339
それで？

ヴンダーの本来の主ってマーク9でしょ
初号機で代用出来るということは…

そろそろ面白考察・神考察は出なくなってきたか

>>373
エウレカか。懐かしいな

またポカ豚が電波撒きに来てるのか

>>366
ということは破のラストは何なんだろう。あれはニアサードでおｋ？

>>367さんのレス見ると、確かに1年以内に起こったってのも納得はできるなぁ

>>340
加持って字幕が出てしまってたがどう聞いても青葉くんです、本当にありがとうございました

>>379
破のラストはニアサードでFA

>>375
あれ、わざと本来の主が初号機ともMark.9とも取れるような芝居してるよな

>>375
その話題良く出るけど
ソースとかあるの？

ＭＫ９が初期のエンジン代わりなら
ヴンダーはネルフの兵器って事だよね

>>375
まぁ初号機も生命の実は持ってるし

>>379
ニアサードです
Q予告の絵コンテにニアサード関係者事情聴取というテロップで
ああ、この時に幽閉されたのかと理解した

まああの字幕はインドハシャマスを生み出したから信用は全くおけない。

>>382
りっちゃんが「奪い返すつもりだ」って言ってるから
もともと
器のもの→初号機が奪う→奪い返す
でしょ

>>381
レスありがと！

ヲタさんが映画終了時に大合唱したのって何の歌？

>>389
え、マジでしたのあれ

>>385
あれをニアサードって仮定したら、ミサトたちが生きてるのはおかしくない?

>>389
>>390
緒方さんに鎮圧されたんじゃないの？

>>368
引き離される二人が出会うのがクライマックスかね
王道展開的で燃えるだろうしな
ただヴィレがどういったポジションなのかわからんのよな

>>385
レスありがとう。Q予告にそんなのあったのか・・・劇場版予告ですか？

>>354が言ってるヴィレの表向きの目的ってホント？

にあにあにあにあとりがいるのよ

>>393
ここは考察スレだ
カプ豚はクセえからどっか別のところで妄想垂れてな

ニアサードって破の直後だと予告と会わないよな

>>389
第九

>>392
もともとネタレスだけどな。
2chで拡散し始めた時、twitterを検索したが何も引っかからなかった。
twitterの検索は全tweetを拾いあげるから確実にデマだとその時点で分かる。

>>398
予告はもう忘れなさい

シンクログラフの件だけど、完全なシンクロってのをエヴァとパイロットの
波長が一致と考えた場合、100%を越えたら、波長はむしろズレると考えられる。
200%とか300%なら一回りしてまた一致するだろうが。
正弦波での縦軸は振幅、横軸は波長を表すので、深度はむしろ波形の一致の
レベルと考えた方が良いと思う。（理系じゃないんで理系の人フォロー頼む）

>>374
カシウスはヱヴァに、ロンギヌスは使徒に効く
もしくは、
ロンギヌスは分解する効力、カシウスは融合すり効力がある
みたいな感じと予想

>>393
まぁまず間違いなく初号機が動き出してヴンダー飛べなくなるから
そういう役回り

>>402

確かに。

>>401
予告の内容で金儲けはまだやるでしょ

アスカは賑やかしのお邪魔虫ポジションになんのかね

シンクログラフって正弦波っていうより螺旋でしょ

今回シンクロ率は100をオーバーしてないし、プラグ深度しか問題になってないような気がするんだが。

>>346
その件に関しては
ネルフ（ゼーレ）がＱ冒頭の巨人兵のごとく
自立型エヴァを使い、世界（人類）を壊滅させたことが原因と俺の中で解決済み
根拠はカヲルの発言「リリンは自らを変えずに世界を変える、リリンはそれを補完計画と言っていた」
まあミサトやリツコにすれば、世界を壊すつもりでエヴァを守ったり運用してなかったろうし

大体冒頭に加持いるわけないだろ
色々考察するのは自由だが、書き込む前に常識的に考えて
おかしくないかどうかぐらいは考慮しろよ

>>383
分かった！
無頭人＝アセファルってのは神殺し（王の斬首）の象徴としてバタイユが秘密結社の
名前にしたものなんだが、どうして神殺しのモチーフが敵味方に分散してるのかと不思議だった。
無頭人と神殺しの船がもともと一つのものだとかんがえれば辻褄が合うね。

破での人外'sの描写

●アスカの場合
オペ「プラグ深度100をオーバー、精神汚染濃度も危険域に突入」
※プラグ内の操縦席が下に引き込まれて、消えていくような描写
ミサト「なぜ急に？」
オペ「パイロット安全深度を超えます」
リツコ「引き止めて、このままでは搭乗員が人でなくなってしまう！」

●マリの場合
マヤ「リミッター外されていきます。全て規格外です！」
マヤ「プラグ内モニター不能・・ですが！」
※下から黒いモヤモヤが上がってきて操縦席を覆う描写（操縦席は動かない）
リツコ「恐らくプラグ深度マイナス値。汚染区域突入も厭わないとはね」

●シンジの場合
リツコ「初号機が人の域を超えている」※ここで初号機に天使の輪
マヤ「プラグ深度180をオーバー、もう危険です！」
※プラグ内の操縦席が深度別のアーチに入っていくような描写
リツコ「やめなさいシンジ君！人に戻れなくなる！」

>>386
インドハシャマスってなんだったの？

>>410
赤い世界の巨人って、人が進化した説あったけど
やっぱ予告の量産型みたいなやつらなの？

>>404
確かに初号機を動かそうとすると飛べなくなるな
シンジ＆レイの二人乗りになりそう？
ATFエネルギーを使ってブンダーに分け与える的な使い方もあったりするかも

>>407
そんな感じだろうと思うが
使徒化してる目があるからラスボスになる可能性もあったりして

プラグがあんまり深く入ってかないように
つっかえ棒的なのを入れておくことはできなかったのか

>>383
Mark9がブンダーのコントロールを奪おうとしたときに
リツコが「Mark9・・・アダムスの器・・・ブンダーの本来の主・・・」
って言ってるよ。もう一回行ったときによく見てみて

>>417
深度が変わる利点もあるんだろうよ
ゼーレやゲンドウが人外がほしかったのかもしれないし

>>418
これMark.9がというよりアダムスが、だと思うんだよな、なんとなく

>>394
全集に絵コンテレベルで書いてある
KEEPOUT -ニアサード爆心地につき立入禁止-
KEEPOUT -ニアサード関係者事情聴取中のため立ち入り禁止-

とかね

序、破のｃパートはループ後の話って説はある？

前スレで88個の呪詛文字はピアノの鍵盤だって説あったけどさ

ピアノってカヲルのメタファーだからQに登場しただけそれ以上の意味はない気がするんだよな
大体破の時点で既に呪詛文字はネブカドネザルの鍵だったかに登場してる訳で
宇宙人？らしき設定になったゼーレの文字なんじゃないか？

となるとピアノよりも星座の方がしっくり来る気がする
現在の星座は国際的には国際天文学連合によって88個と定められているが
これが宇宙から来たゼーレの文字が88個だからという設定にとれる
星座ならばそれぞれに略語（アンドロメダ座ならAnd）あるので上手く組み合わせれば文章に出来るかもしれないし

Ｍａｒｋ９とヴンダーがスクランダー・クロスして合体するとＭａｒｋ９は空をも自在に飛べるようになる　豆

>>383
Mark9の新しい顔とヴンダーのコクピットの形が完全一致

>>402
プラグ深度はエントリープラグ内のパイロット搭乗部位（インテリア）の
位置を数値で示したもの

波形パターンの一致度をシンクロ率で表して、その度合いに応じて
インテリアがプラグ前方にあるコアに近づいたり遠ざかったりするシステム


波形の一致レベル（シンクロ率）とプラグ深度は相関するものだけど、
プラグ深度の数値は直接シンクロ率を表すものではないよ

>>418
俺も「器＝本来の主」派だけど
「アダムスの器　　ヴンダー本来の主　　初号機から制御を奪い返すつもりだわ」
だから「アダムスの器！エヴァ本来の主（である）初号機から・・・」ともとれるってことよ

>>422
ループしてる。話題が。

>>413を見ると
「プラグ深度」と「精神汚染濃度」は別にモニタリングされてるね

>>424
轢き逃げされた第13と同じ絵面しか思い浮かばないんだけど

スレの話題はループしている
だが、中の人は変わっている
とするなら、コレはエヴァ的に
正しいループなのかもしれない

だからどうした！

どこかサントラの曲がそれぞれどこのシーンかまとめたサイトない？

>>424
mark9は既にVOB出して自立飛行可能だろ。

マリって何か俯瞰したところから見てるような
台詞が多いな。
俺は異次元人と見たね。

獣産号機

>>427
俺も両方取れる派だったが、「奪い返す」のは本来の主がやることだと今更気が付いた。

プラグ深度マイナスって、やっぱり操縦席が上のほうに行っちゃってるのかね
頭ぶつけそう

>>434
それは確かにあるんだよな
「365歩のマーチ」とか「ひとりじゃないの」とかを知ってる時点で
あの世界ではなく俺たちと同じ世界の住人だったっぽい感じがビンビンする
どっちかっつーとイヤな予感だけどｗ

>>436
もうこれ確定でよくね？
テンプレに入れね？

>>434
単にユイの同僚だからゲンドウ、冬月先生並みに真実知っちゃってるから

なだけな気がする

プラグ内のシート「なんで俺がわざわざ前後しなきゃいけないんだよ・・・」

ヴンダーも謎だらけだしなあ。
あんなの作れるんなら制御が不安定で
乗り手を限定するエヴァなんか不要になっちゃうだろ。

マーク9って見た目零号機だけど、
この理由って考察された？

>>442
実際ネルフはあの使徒モドキ使ってエヴァと互角に戦ってるし
エヴァの雑魚化が滅茶苦茶進んでる気がする

プラグ深度って、プラグ自体が上下してるの？
それとも操縦席がプラグ内で上下してるの？

>>443
シンジを引き込むためって言う人いそうだけど
そんな理由でエヴァのデザインが決められてるようには思えないしな・・

ポカ波さんは死んでない
旧作ですら２人目が死ぬとこをちゃんと見せたのだから、ポカ波だって死ぬシーンが出てない以上生きてると考察するのが自然

>>445
イメージCGみたいな映像見る限りは後者だったような

え、シートが物理的に動いてんのあれ
あくまで精神汚染濃度じゃないの

インドハシャマス

Final Beyond Depthまで到達しちゃったらシートどうなるんだってばよ

>>444
海のネーメジス戦でのリッちゃん「いつも通り撤退で」で、
おいおいアスカとかマリは役に立たんのかいって思った

本来槍は2種類無くてはならないがどちらもロンギヌスだ
すり替えるにしても此処には僕ととシンジくん以外立ち入る事は出来ないはず
鍵が有ったがそれは失われたのではなかったか？
もしすり替えが可能だったとしてそれに何の意味がある？
魂の位置を同じくする僕とシンジくんが二つの槍を抜く事にこそ意味がある
これではただ二本の槍を抜きましたというだけだ、もし此処にニアサードを起した時の様に
シンジくんと魂の位置が違うリリスの魂があるなら違ってくるが・・・
・・・そうか、あのカセットプレイヤー、シンジくんが大事にして手放さず、ご丁寧に僕に直させる事まで
予想済みか、流石父親だ


なっげー妄想だなオイ、ありがち過ぎて陳腐かな？

>>449
なんか物理的というより、精神的なものな気がするよね

>>449
動く
インテリアがマイナス限界値まで移動してたから
プラグのど真ん中噛み砕かれてもアスカは生きてた

>>296
シンクログラフについてもう一度考えた。
「シンクログラフ反転」「深度が１００をオーバー」の意味は、それまで振幅も
周期も完全に一致していたものが、上下に正反対の波形にズレ始めるとともに、
振幅がエヴァの振幅よりも大きくなったってことじゃないかな？
深度マイナス１００は完全に正反対の波形。
深度１８０オーバーは振幅がエヴァに対して１８０％の状態。
縦軸は深度と見て良さそう。ただ作中の波形とは矛盾するかもだな。

>>449
操縦席がプラグ内に浮かんでて、
シンクロ率の変化に対応して位置が変わるらしいよ

>>443
背中はトップ2の宇宙怪獣(バスター軍団)みたいだったがな

>>445
>>448
旧世紀では完全に後者
新劇でもそこは変わってないんじゃないかと

インドオナシャハマス

>>453
槍の形状変化してるっていうセリフなかった？

あ
プラグのど真ん中噛み砕かれてって書いて思ったんだけど
初号機って第10使徒取り込む前に第9使徒食ってんｊ

>>452
ネルフの頃みたいに修理とか補給が受けられないってのも
ありそうだけどな

>>456
だから深度と波形は別なんだってば

>>461
絶対誰も立ち入れないはずってとこから思考を始めると
すり替えが無理なので槍が変化したという結論になるんじゃないかな

>>443
考察はされてないけど、あの変形っぷりや「全身がコアか！」の発言から察するに「全身を好きなように成形できる」機構を備えてる可能性がある。

>>453
俺は自律型がリリスにたどり着いた時点でもってた槍はロンギヌスだったのではと思う

あのさ、ずーっと思ってたけど
ダブルエントリーシステムに乗るとするじゃん
そんで例えば1人が右に、もう1人が左に行こうとしたらどうなるの？

>>463
2号機が機械的な義手なのはそのへんの理由なのかねえ？

>>446
初号機と13号機もたいして変わらんしね

>>468
そこで連弾ですよ。

>>468
カヲル君が合わせそう

>>425
Mark9の新しい顔は目が9つだけど、ヴンダーの顔っぽいのは9つどころじゃなかったぞ

>>468
シンクロ率の高い方の操作が優先されるんだろ。
カヲルよりシンジの方の操作が優先されてたように。

>>465
今回はミサトさん達完全に踊らされてただけな気がする

ぶっちゃけ2種類の槍を引っこ抜いた場合なら世界修復できるとか
ゲンドウが槍摩り替えてたとか全部知らなかったんじゃない？

フォースインパクトが止まった原因すら訳わからんみたいな事言ってたし

だからあの槍は違う形のものでないとダメなのに、同じだったじゃん？
それってどうして？
おせーてー

>>471
もし連弾せずに初対面とかでこの操作したらどうんなんのよ

>>470
アダムスの器が生やした首も何となく初号機、13号機に似てたしね

>>468
TV版の特訓前のアスカとシンジみたいに
いつの間にか犬神家やってるはめになります

>>477
「アスカ、来日」でも見ればいいんじゃね？

>>469
ネルフにいた時でさえ修理が間に合ってない状況もあったから
独立したらなおさら

>>468
だからこそ本当に息の合った二人じゃないと操作できないんだろう
シンジ＆レイが濃厚とみてる

>>477
そこまで考えてねーんだよ

>>477
そんなん知らん。
そうならないための連弾としか答えようがない。
つまり動かないんじゃないの？
ハンドルを二人で握って反対に動かしたらどうなるか分かるべ。

>>476
カヲル君にすらわからないことを俺達がわかる訳ないじゃん

ゲンドウが何らかの手段で入れ替えたというのはなんとなく想像できるが・・・
破で登場して以来行方不明な加持さんwithネブカドネザルの鍵のおかげかもしれんが妄想の域を出ない

>>426
そんな設定があったとは全く知らなかった。出直すわ・・・。

プラグ2本よりも1つのプラグ内でタンデムしてほしかった

>>468
シンちゃんがカヲルくんの操作カットしたろ。
αが主でΑが副なんだよ。

>>485
そう言えばカヲル君、悩んでたもんね
ごめんね

>>478
初号機と13号機の共通点
見た目
シンジ
覚醒
インパクト
他にある？

>>480
いやわかってるよ
でもそれは特訓があったからであって今回も連弾という心を一つにする的なことがあった
そんで今回の質問はその特訓など無しで操作したらどうなるのかってことを聞いてるんです

>>487
2人分の脳波か何かで精神接続乱れるだろ
ドウジ達をプラグ内に入れた時そんな事言ってたし

>>488
シンジはそんな操作知らないからゲンドウがやったんよ

>>491
お前ん家の車のアクセルとブレーキ同時に踏んでみりゃ良いじゃん

>>443
余った外装使っただけなんじゃない？

>>492
そこで連弾ですよ

もしミサトたちが介入しなくても、ネルフはこのタイミング（14年後）で静止軌道上の初号機＝シンジを
回収してカヲルと会わせるつもりだったってことだよね？ それを阻止するために強奪しに行ったって
いう解釈で合ってる？

>>490
「始まりと終わりは同じ」

>>476
それって「そうか、そういうことか！リリン！」の「そういうこと」を知りたいわけだよね？
エヴァファン皆が知りたいよ。

考察って高尚なもんじゃとてもないがなんでアスカはジャージ来てたん？
完全密閉だから寒いわけでもなかろうに
見え過ぎちゃうスーツでもなかったし
眼帯と合ってカッコ良かったから別にいいんですけどね

ごめん更新してなかった
みんなのレスでだいたいわかった
気にしない方がいい

>>491
ダブルエントリーのシステムがわからない以上、誰も答えられないだろ。

13号機の中でダミーシステムみたいなのに
切り替わるシーン無かった？
ディスクをガチャガチャ入れ替えてる感じの。
あそこから実はシンジもカヲルも操作してないんじゃないか？

>>497
わからない
US作戦が実行されたのが何時なのか明記されてないので

あれはニアサードインパクトの直後かもしれないし14年後かもしれない

>>500
シンジに１４年ぶりに会えるってことでおしゃれしてた

>>503
ダミーで槍が抜けるならなんで二人を乗せたし

>>500
ボロボロの宇宙戦用プラグスーツ姿をシンちゃんに見せたくないっていう乙女心だよ察しろ

今見終わったけど
破のラストで槍差したシーンだけ見なければ辻褄が合う様な気がした
槍刺すのは別の次元なんじゃないか

>>506
結界突破

>>503
リリス結界突破前ね
俺は結界突破のための何かなんだと思ってる
なんかキュピーンってなってたし
ミスリードかもだが

>>506
カヲルをあそこに行かせること自体が目的だったとか？

>>500
トップをねらえのパロディーじゃないかと思ってる

ガイナ立ちしてなかった？

>>508
それなら誰がどうやってニアサードインパクトを止めたんだよ

>>500
ボディライン出てて恥ずかしいだろっ
今更感

リリスの結界誰が作ったの？

>>515
リリスだろ

>>506
槍を抜くには二人分の魂が必要だった
�Hレイでは魂の場所が違うので無理なのでカヲルとシンジになる

だから魂さえ入ってりゃ動かしてるのは何でも良いんじゃない？

シンジのあの集中線付きの槍抜きシーンが自動で行われてましたっていうとちょっと

>>500
少なくても帽子(バッチ)はファンサービスだろ

>>504
そこは流石にトリック仕込まないでしょ。
アスカの風体が殆ど変わってないし。
それにヴンダーの主機が稼働したのがあれが初めてだということからも初号機が回収された
のがごく最近だと分かる。

Qって予告どころか破ラストの槍のシーンさえ無かったことになってんじゃね？

マーク6ってほぼアダムスに装甲つけたようなもんだっけ？
ならマーク9もそうなのかな

>>517
なんかそのレイすごくバカっぽいな

>>520
シンジに首輪の説明してるときのリツコの台詞から
US作戦からシンジが目覚めるまではそんなに時間が
経ってない感じ。

>>520
アスカ達パイロットは14年間姿が変わってないって事忘れてない？

そもそもヴンダーが何時作られたのかもわからないのに最近も何もな・・・
奪還した後14年かけて作ってやっと完成したから初めてエンジン乗せて動かすぞー！ってシーンかもしれない

>>505
やっぱそれかぁ

>>521
序→破(槍の前まで)→Q→？→序(2周目)→破(2週目)→破の槍のシーン「今度こそ･･･」→？？？

ていう説もある

>>522
旧劇のリリスが着けてたゼーレ仮面がついていること以外は詳細不明

>>524
戦艦の建造に目処が立ってからの奪還か

もうQが旧で
シンが新でいいよ

おしゃれだったのか…w
そういやあの世界じゃ戦闘物資と生活必需品くらいしか生産余裕ないだろうしおしゃれもまともにできないんだろうな
当時20代だったマヤさんがああなってもしょうがない

第12使徒のBGMの曲名が分からん
教えてエロい人

宇宙に居たシンジにとっては数日でも、地球に居たミサト達は14年…。玉手箱を開ければシンジも老いる。

考察と読んでいいのかわかんないけど、おそらくシンでありそうなこと。

バイザーが外れた瞬間ゲンドウは「すまなかったな、シンジ」このセリフを残して
ナディアのガーゴイルの末路みたいに塩の柱になる。

特撮にはありがちなオチなのできっとやってくれると確信している。

シンジとアスカが会う時に抱きついていればすべて解決された。



















アスカじゃあありえないが

爆心地だった第三新東京市の周辺はあんなんだろうけど
世界がどうなってるのかは描かれてないからよくわからんよな。
今回は一般人も全く出てこないし。

>>531
マヤちゃんの豹変が一番ショックだったな
一番可愛がりがいのある性格してたのに・・・ゆるゆりだったけど

>>534
冬月先生が仮面被りだします

>>537
ガチ百合だろｗ

実はシンジの親は冬月です

頭だけになったアヤナミシリーズなんで保存してんだ
非常食か…

ぷひーやっとみれたぜ。
こういう突然の不安な回って好きだけど破にくらべると完成度低いね。
カヲル君とのイチャイチャシーンが浅すぎて爆死するシーンでも全然感動しなかった
んで次回予告の３Dなにあれｗｗ３Dモロ出しな安っぽい感じがすごい不安なんですけど

QのエヴァにはLCLがない
↓
破の時点でLCLはあった
↓
リリスからLCLが取れなくなった
↓
あれ、でもストックあるはずじゃね？
↓
LCLが同時になくなる事態があった

どう見てもQは急劇の世界です本当にありがとうございました

>>525
「葛城大佐の動きは予想外…」
↑何年も同じような戦いを続けてるんだったら別に今回も予想外じゃないでしょ。ただシンジが
目覚めてそれを察知したネルフが奪いに行っただけなら、動きという表現はしない筈。
ヴンダーで人工使徒に勝ったことについても、「動き」は不自然。

>>536
主要国がありったけの海軍戦力をヴンダー艦隊に終結させてたから
少なくとも地上は相当悲惨な状態だと思われる

そもそも破の最後のサードインパクトはほとんど被害出さないままカヲル君が止めてくれたから
何のせいであんな大惨事にまで発展したのかはわからない
エヴァのなりぞこないが街食いつぶしてたのはわかるがそれが世界中に広がった？でも一体どこからどうやって沸いた？

>>532
Scarred and Battled
第九の前の曲

ミサトの服がドアボーイみたいなのは何か意味あるの？

>>528
ゼーレ面じゃない
新劇リリス面に近い
前に片方の目の部分が傷口の縫い目みたいになってたって言う人がいたよ

ユイが写ってる写真に写ってる眼鏡の人ってマリ？

冬月って最初から最後までブレずにユイに協力してるだけだよな
ゲンドウとは一線置いて付き合ってる様にしか視えない
そんな冬月が今回家庭の問題に踏み込んできた事にちょっと萌えたよ、不覚にも

え？今だに予想外って言ってる奴いんのか

>>544
あらてのスポンサーがついたとかで動きが変わったんじゃね

>>549
という説もあるが確定はできない

>>546
ﾄﾝｸｽ！
ところで、第9はfull？

>>547
サードで重傷を負って生きるためにサイボーグ化した。

>>544
「葛城大佐の動き『も』予想『内』」だよ

>>543
冒頭の気泡の説明してくれ

>>552
想像でエピソード付け加えてまで冒頭を過去の出来事にしたがる訳が分からん。
そうしないと成立しない物語上のギミックでもあるのかと。

>>554
全部フルバージョンだからｗ

>>556
どっちにしても同じこと。

>>556
葛城大佐の動きも"計算"内、な

ゲンドウって大佐のことを「だいさ」って言ってたよね
ほんとは「だいさ」が正しいんでしょ？　ミリヲタの人教えてー

台座

>>560
勘違いをただしただけだが何がどう同じなん？

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0c/76/ad67da94b72f144c13c14ae8ad91acd1.jpg
最強の拒絶タイプだな。

>>545
破の最後で起きたのはニアサードインパクト
シンジが初号機にとりこまれてる間にマーク６がトリガーとなって起きたのがサードインパクト
だろ？

>>559
いや、tv版のサントラかなにか買った奴が
フルじゃないとかぼやいてたからさ

>>535
いや、解決しない。
要は、依存体質のシンジを自立してその上で人を愛する様にならなきゃいけない。
いわば、シンジはそういう箱、ユイやゲンドウらの家族間での愛の延長の箱にとらわれてる状態。
アスカはQでシンジと対面した時、ガラスを殴ってシンジ正面の絵がガラスがヒビ入ったのは囚われてる状態を他者のアクションで打破して成長する伏線、
その役目はアクション起こしてヒビを入れたアスカ。

>>562
君が何を言ってるのか分からないよ

>>560
全然だよｗ
というかどっちにしろヴンダーが完成したのはQ本編だから初の戦いだし
14年間と言わずとも長年ミサト達と戦ってたのは冒頭のシーンが何時なのに関らずほぼ確定だろ

ネルフ本部周辺の山ほどの弾痕をなんだと思ってる

アダムス4体って
マーク6
マーク9
13号機？
あのリリスは実はアダムスじゃない？
で本当のリリスは初号機とか

>>562
旧海軍でそう呼んでただけだ。

>>566
でもその流れだとなんでヴィレの連中が
シンジにあんな態度なのか釈然としないよなあ。

>>565
「違う！デコイだわ！」

>>568
アスカさんマジ女神

>>562
海軍はだいさって言うとは聞くけど

ＣＡＰＴＡＩＮ　ＫＡＴＳＵＲＡＧＩと出てたからヴィレの階級は海軍式か

>>567
エヴァ新劇は序以外はフルバージョン
序は劇中版とフル版で分かれている
破は両方1つのパッケに入ってる(SPECIAL EDITION)
Qはフル版だけ入ってる

こんな感じ

>>566
それだとミサトさん達もカヲルもシンジのせいだ！
みたいに受け取ってる事と矛盾する

>>567
第九をフルで入れたら74分全部埋まるぞ

>>573
アスカでオナッてたのがバレた

>>570
いや、そういうことじゃなくて、ネルフ側の補完計画にはシンジが必要で、それは予定通りの
タイミングで行われたわけでしょ？ その一点なんだよ。

最後ゲンドウと冬月がいた場所はどこなんだろう？
ネルフ本部はもう無さそうだし
冬月はブンダーみたいなクレーン座席みたいなの上に乗ってたけど
２人は何かに乗って逃亡したんだろうか？

>>581
ありゃ気持ち悪いの一言で許されたんじゃｗ

>>583
あの青い月にいくんだお

>>579
サードのヒントを作ったのがシンジ
シンジも自分は何もやってないというが、それによって引き起こされた
甚大な被害を見てこいつは関係ねーといえるかねって問題

通常時と戦闘時に座席が移動して
艦橋が切り替わるのってなんか
元ネタがあったような気がするんだけど
思い出せない。

>>557
カヲル君の血が飛び散ったのを説明してくれ

>>582
論点ズレ過ぎだろ
冒頭のシーンが何時なのかって話してたんじゃないのかと

と思ったけど別人かな？ごめん

IDないとわかりにくいな・・・

>>586
いや、ヒントってなんだ・・・
ゼーレもゲンドウも今回はどうやらミサトさん達ですら
サードインパクトの起し方を知ってたのに今更ヒントも何もないだろ

>>588
そういう演出はTVの頃からあるんだよ低能
バーカバーカ

>>571
13号機は「アダムスの生き残り」って言われてるけど
Mark.9は「アダムスの器」であってアダムスじゃないと思う

そもそも生き残りって言い方からアダムス自体の数が減ってるんじゃないかな
本当にアダムスが4体だけかわからんが

>>583
日向「艦隊戦よーい」

>>573
そこらへんはＱ劇中で語られてないからなんとも言えないが、明示されてる情報をネジ曲げて解釈してたら答えなんて出てこないとおもうんだが

>>588
機体によって違うのかもな

>>591
庵野は演出の為なら余裕で設定無視するからな

ＬＣＬって演出上の都合のいいときだけゴボゴボするよね

>>594
明示されてる情報を素直に解釈すると
破とQは矛盾している

で終了してしまう気がする・・・

理解なんてものは概ね願望に基づくものだ

Qのアダムには納得がいかない

>>596
エヴァのサイズも確か40〜200m（場面によって使い分けます）みたいな設定だったよねｗ

>>592
じゃあマーク6は器？生き残り？

9波がLCL？に使ってる時に見た綾波はTV版の最初とか、EOEミサトさんが死ぬ直前、ラストのシンジ、アスカのシーンと一緒で意味はあってないものなんじゃないかと思う

あとあのTV版、EOEに出てきたあの綾波って結局どんな解釈がされてたん？

>>598
矛盾してない点のが多いのですが・・・

またスカ豚暴れてんのか
ジェットソンすんぞ

>>594
でもエヴァの場合と台詞にも嘘が含まれてたりするしなあ。
破のラストとQの冒頭をつなげるにはなにか重大な情報が
欠落してる気がする。

>>590
Qの予告コンテでは、あれがニアサードっぽかったがなぁ

スカ豚って何ぞ

>>591
それで説明つくなら君はどうして考察スレにいるの？
頭悪いの？

>>606
それが劇中のテーマである空白の14年だろ。

>>604
どちらが多いのかではなく
矛盾してる点があるハッキリとある以上矛盾してると結論付けるしかない

お前の友達が翌日、急に金髪になっても
髪の色以外は昨日と全く同じだから何も変わってないって言うのか？

ネメシス（Nemesis）＝天罰のこと

破の終盤で神に近い存在となった（短い時間だったけど）エヴァ初号機。
Mark.06でカヲルがカシウスの槍でニアサードを阻止。
---------------------------------------------------------ここまで破

ニアサードを阻止したものの、天罰（Nemesis）は動き始めてしまった。
初号機に近づくものすべて、神に近い存在になろうとするものすべて、
そしてこの星の古の生命すべてを滅ぼす天罰が。
初号機の体から生まれたネーメジスシリーズにふいを突かれたMark.06は戦闘不能に。
カヲル死亡（というか一時退場）。Qのカヲルは月から新たにやってきたカヲル。

人類補完計画の前に地球が滅びそうな情勢にあせったゼーレは
サードインパクトを起こそうと使徒を寄生させた自律型Mark.06をドグマに送り込む。
ミサトたちはこれを阻止しようと、加持が「こんなこともあろうかと」準備しておいた７号機に
マリを載せて向かわせる。ゲンドウと冬月は同調するフリ。槍に関することでひとつだけウソをつく。
ミサトたちはロンギヌスの槍を載せた緊急脱出艇（ゲンドウの計画通り）で成層圏外へ。

ドグマでサードインパクトが始まる。アダム系なしのインパクトでは天罰は発動しない様子。
地球上の生物たちが一段上の生命体へと進化を始める。しかし、ネーメジスシリーズがその進化の途中で天罰を下す（首を切り落とす）。
ロンギヌスの槍を手にした７号機が、成層圏外から射出されたロンギヌスの槍（２本目）にタイミングを合わせてリリスに突き刺す。
使徒を寄生させた自律型Mark.06も貫かれる。
サードインパクトが止まる。

しかし初号機の天罰は続いていた。ミサトたちは初号機を成層圏外にはじき出すことになんとか成功。
地球上での天罰はようやく止まる。

この時間になると初見組が増えるよな。

>>602
どっちとも言われてないからどっちでもないと『思う』
わかるのは月に安置されてたゼーレ面（一部しか見えない）の巨人で作ったってこと

わかってると思うけど今の段階じゃ断定なんてできないからな？

>>609
マジレスするけど>>591は（煽り口調だけど）間違ってない
血が飛び散るからLCLはない、とか言い出すほうがスレ的にはおかしい

>>611
わかった。矛盾点は1個でもあったら確かに矛盾だ。
ところで矛盾点ってどこ？

>>616
ないよ

ついに流出か？！
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3675064.jpg

---------------------------------------------------------終業時間が近づいてきたので巻きで

ミサト「ネルフまじヤバイ。超ブラック。二重の意味で」。ミサト御一行ネルフと袂を分かつ。
数年間は逃亡しつつ力を蓄える展開（でもゲンドウが見逃してたし、裏で資金も流してた）。
ネルフは初号機奪還を試みるも、ネーメジスシリーズに邪魔されて失敗。

---------------------------------------------------------ここからQ

優秀な人材がそろったヴィレが初号機奪還成功。パイロットをサルベージすると地上でも天罰は起こらず。
しかし生き残ったネーメジスシリーズは帰巣本能で、初号機を動力源にしたヴンターに向かってくることになる。
ネーメジスシリーズとヴンターの戦闘の隙をついて、ネルフがMark.09でシンジを奪還。

>>588
カヲル側のプラグ内にはLCLは無いとか
あのホモ使徒だからLCLいらねえっていう

>>615
LCLの中で血が飛び散ったらおかしいだろ

※空白の14年の流れ

・ニアサードでガフの扉が開いたのをリリスが目ざとく反応（破映像）
・リリスからボコボコとインフィニティなり損ないが大量発生
・ネルフはそれを利用し大量生産した拘束具をインフィ損に装着し街へ（補完計画）
・凍結していた初号機とシンジは敵になるかもしれないので人工使徒つけて宇宙へポーン（予告）
・幽閉されてたミサト達が大激怒、加持の手引きにより脱出し国連軍を元にヴィレ結成（予告）
・アスカを無理やり起こして合流したマリとインフィ損の首ちょんぱ作戦を決行（Q映像）
・大元のネルフ本部も超攻撃する。ネルフ側は量産綾波軍を繰り出すが苦戦（Q映像）
・そこでゲンドウは戦況をひっくり返すために、なんとMark6を投入しサードインパクトを起こす（予告）
・ネルフ本部ごと地上高く上げてゲンドウ達はインパクト回避。その時寒いので登山服着る。（予告）
・L結界が張られ、リリス近辺に閉じ込められたインフィ損ちゃんは大量の骨に（Q映像）
・ドグマから出ようとしてた、もしくは慌てて戻ろうとしたインフィ損ちゃんは固まる（Q映像）
・世界は崩壊し、人類大半死亡。生き残りを集めてヴィレ再編成。
・しかしリリス近辺にはL結界が張られ、ネルフ本部には人間は近寄れない。
・ヴィレはL結界を破るため、使徒と同じ能力のヴンダーと初号機の強奪作戦を発案。
・以上のことからサードは起こしてないがニアサーでガフ開放のきっかけを
　作ってしまったシンちゃんはヴィレから恨まれている。

冷静に考えてみればアダムスが4体だけと明言されてないはず。
だから南極のセカパク跡の４体、マーク６、マーク９
ネブカドネザルの鍵に還元されてるアダム、１３号、初号の９体の
アダムスであってもおかしくないんじゃないか？
序のラストの月にある棺の数と同じになるし

アダムスの数だけカヲルも存在していると見た。

>>616
お前は今まで何の話をしてきた・・・

>>621
演出のためのウソってやつだろ
エヴァではよくある

ＬＣＬは液体または気体に随意に変化する実に不思議な物質であることは確定的に明らか

ＬＣＬって電荷すると比重が非常に軽くなる
よって涙も落ちるし血も飛び出る
ソースなし

TVシリーズのときから涙流したり普通に会話したりしてんじゃん
そこはさすがに演出じゃん

てかQってLCLガス化してんじゃねーの？
まぁ液体だろうが機体だろうがプラグ内は演出の都合でなんでもありだけど

>>606
そらそうだ、いまのところ空白の14年間は破のＱ予告でしか明示されてないんだから
どうとでも解釈できるような状態としかいいようがない

>>622
カヲル、レイを覗いた仕組まれた4人の子どもたちはどこだ

>>624
矛盾点ってミサト達の態度のこと？
あれを矛盾と捉えるのは、見方の違いだよね
他には？

LCLなんてものを考察したら収拾つかんぞ
ある時は液体、ある時は存在不明
そもそも肺に直接酸素を取り込むってなんだよヘモグロビンでも含まれてんのか

搭乗してから相当時間たった後一息つくという演出で息を気泡として
コポッと吐かせてたりしたし、LCLは演出であったりなかったり昔からしてたろ

１４年間の物語を予告で描ききった破の予告はもっと評価されてもいい

>>621
おかしいのはみんな知ってるが、今更それだけじゃ液体で満たされてない事の証明は出来ないんだよ。

>>626
ブンダーコクピットエントリー時に
「LCLガス充満」ってセリフあるし
13号機はLCLガスのプラグ使ってたのかも

海外のフォーラム読んでみたんだが
カヲルってのは幾原邦彦がモデルで（初期設定画はモロに似てる）
ホモ旅行の一夜をエヴァで再現したらしい
とうぜん庵野はホモ扱いされてた

血がおかしいというのなら、ときどき激して口から吐き出す気泡もおかしいわな
肺の中に空気残ってるのに普段は気泡なしでLCL吸い込んで呼吸してるのかよ、とか

LCLは羊水に近いと説明されてるけど謎の液体なんだよ
人が溶けてLCLになるし

シンジに対するミサト達の態度とかは
矛盾というよりも疑問だな。

ＬＣＬはなんだか知らんけど、とても栄養価が高そうなので
胃に流し込めばそれだけで生きていけるだろう

ミサトの態度はちょっとわかる
プライベートな場所ではなかったしな

>>636
それで行こう！　マリやアスカの描写と矛盾しないし

>>639
それは旧の設定で今回は関係なしじゃね？

ミサト達の態度が別に疑問の余地なくすんなり受け入れられる俺は異端なのか？

いや、液体呼吸は実用例があるだろ

LCLはリリスの体液だよね

飛び散ったのはカヲル君の臓器だよ
血じゃないよ

>>643
カヲル君の首吹っ飛ぶ直前の場面でも気泡出てたよ

ミサトとシンジが二人っきりになったシーンあったっけ？
リツコなりオペレーターなりいつもいたよね
もう少しシンジが我慢してたらプライベートな場所で抱きつかれたりした可能性も

>>641
するってぇとマリはＬＣＬの中でＬＣＬを飲んでいたと？

>>631
破最後の初号機覚醒はすぐにカヲルが止めたからほとんど被害がない
↓
何故かQではシンジのせいで人類滅亡寸前
↓
シンジは別に関係なくてマーク6のせいじゃね？
↓
じゃなんでシンジが戦犯扱いされてんだよ
↓
劇中明示されてないんだから勘ぐるなよ
↓
劇中の描写のみで考えたら結局最初に戻って矛盾してんじゃねーか

エルエー汁の方が言いやすくてよく間違える

>>645
いやー俺も初見で心情わかったよー

ＬＣＬジュースを売り出そう

>>645
落ち着いて考えた今では分かる
初見からだというなら冷静ですごいと思う

槍刺すと使徒は寝るの？

よく見ると、血だけじゃなくて肉片もちゃんと混じってるのな

それよりもマリのLCLの匂いについて話し合うべきだな

>>651
エントリープラグを満たしてるのがLCLだよ

>>640
首チョンパボタンを押せない理由がシンジに対する情が残ってた　だとすると
人命軽視と揶揄されてまでNERVと戦ってるのにシンジだけ殺せない甘ちゃんコミュ障な上に
肝心のシンジに対して異様に冷たい態度で何も説明しない理由が欲しいところ

押せないシンジに対する情が残っていたわけではなく、押せない理由が他にあると考える事もできる

>>657
幼児退行もできるし、ぶっ殺すことも出来る

>>632
取り合えずお前は液体呼吸でググレカス

>>652
君はカヲルの説明聞いてたの？
「納得いかない」っていうのと「矛盾」を
混同しないように

>>646
肺の中も液体で満たすだろ

人間のやることには絶対はないからなー。
完全な矛盾は（エヴァの世界の）物理的におかしいケース。
そういうのがあればいいんだがなー。
作画ミスでは済まされないようなデカイのが。

>>661
シンジ死んだらエヴァンゲリオンやる意味あんのシンジの物語だろ

>>661
リッちゃんは殺せって言ってたから感情以外の障害はないんじゃね

>>656
ミサトさんはいつも味方だったからなー
初見ではあせるよなー

>>651
注入前だったとか

>>662
リリスは生きてる？

>>652
これさ
カヲルがサードのトリガーは”初号機”って言ってんじゃん

>>661
一対一で会える機会があれば対応も違っていたと思う
艦長の立場としてではなくひとりの熟女ととしてなら

>>667
そういうメタい視点の辻褄をあわせるように登場人物を動かすだろ普通は
デウスエクマキナの出番じゃねえんだから

>>654
いやそんな生暖かい事言わんでもええやんｗｗｗ
俺はどっちかつーと「ミサト達が冷たい！！」って言ってる人がなんか繊細過ぎると思うんだ
なんだ？涙流して抱きつかんといけなかったのか？

>>669
あちゃーシンちゃんまたやっちゃったかーと思ったけど、
内容がその場で出てこなくてあれれって感じだったな

>>661
あの描写は完全に「情１００％」って感じだったなー

ＬＣＬの最後のＬはリキベント（Liquivent)のＬ、ちなみにリキベントは商品名にもなっている
ＬＣＬを体験してみたいなら買って肺にみたすがいいさ、もちろん自己責任でｗ

>>652
それは矛盾ではなく間の情報が欠落してるだけでしょ?
「14年前は好きだと言ってくれたのに今は生ゴミ扱いなんて矛盾してる！」とは言わないでしょ。

>>666
だから破のラストとQが明らかに矛盾してんじゃ

その矛盾を解き明かすためにあーでもないこーでもないって話あってるのに
明示されてないんだから受け入れろ

って言われたらもう全て終了だろ

>>673
そもそも目覚めていきなり艦橋に
呼び出したってのもなあ。
明らかに混乱を助長してるだろ。

ロリータ・コンプレックス・リキッドかと思った
LCL

>>682
それ一つください

まあ実はプラグ内に血が飛び散るのも別におかしくないんだけどな。LCLより人体の方が重いのは明らかで、
あれだけ激しく爆発したんだから飛び散ってもおかしくない。
そもそも液体と液体が出会ったら即混ざらなければならないという法則はないわけで。
血とLCLが水と油のように混ざらない性質がある、という考察も可能。

>>683
ロリータじゃなくてロリコンの液ですけど
それでいいですか？
(´･ω･｀)

富士急ハイランドでカネ払えばエントリープラグ乗れるんだから無気力になった上で心込めて
「動け動け・・・」念じれば目が光って暴走して高飛車を飛車落ちして31分後に
お化け屋敷のバイト君が首ちょんぱの演出で驚かせるんじゃね？

>>685
('A`)

>>679
お前は明示されてない解釈をしない
と言っておきながら
シンジのニアサードは破のしょぼい奴でマーク6がサード起した
と明示されてない解釈をしてる

って言う矛盾を見逃してるぞ
>>652で言うなら明示された情報を邪推しないという制約が付くと2番から3番に永久に進めない

>>681
ミサトの情を理解でき、シンジを許せるような腹心がいなくなってしまったのかもな
「あのガキに甘い顔を見せるなら艦長だろうとヴンダー降りろや」みたいな

エヴァの呪縛にかかってる人がいますねぇ

>>634
描ききっちゃいないだろｗ
でもいろいろ想像できるからオレは好きだな

ヴンターでガス化してんならEVAもガス化してんだろLCL
ボコボコ描写とかは演出だよ演出

>>680
えっと破のラストとＱが明らかに矛盾ってどこ？
ミサト達の態度は「矛盾」じゃないって、いくつかレスあるよね？
インパクトの件はカヲルが説明してるよね？
他はどこー？

>エヴァの呪縛
このスレなんて自分から喜んでかかりにいってる連中のたまり場だから、
それ煽りとして意味ねえぞｗ

はっ！リツコってりっちゃんじゃね？けいおん！の？！

>>684
それでいこう！

>>684
抵抗が少ないなら、液体で満たす必要性が低くなるんだよなぁ

トウジの妹いらなあったな
新キャラ＝関連人物の方法はあきあき

>>688
横槍だけど、
＞シンジのニアサードは破のしょぼい奴でマーク6がサード起した
これは明示されてるだろ。あの地下の状況から他の解釈が生まれ出る余地はないし。

ミサトの批判ならミサト最低スレでどうぞ
ミサトの言動からの考察ならウェルカム

>>695
K-ONファンを敵に回すのは勘弁

>>680
いや、俺も頑張ってるよ。
どうせなら決定的な証拠をあげたいってだけ。

>>693
俺が言ってるのは明示されてない情報を加えて考えないと矛盾するって事

破とQで劇中に描かれてる描写だけで説明してみな

>>688
カヲルの説明で明示されてるような・・

>>697
保護ではなく接続のための媒介と考えればいい

ラストでアスカがシンジのプラグこじ開けたシーンでも
LCLどころか座席すら無かったように思う

ヒントあるかもしれないから誰かヱヴァンゲリヲンと日本刀展行ってきて

>>701
ふむ
しかし太鼓たたかせたら世界一のアニメキャラだしなあ

>>697
それはエヴァとのシンクロ率を引き上げるため、で説明付くだろ。

>>706
穴あいてたんだよ

>>703
なにいってんだこいつ

ゲンドウが葛城大佐って呼んでたのが気になった
わざわざ敵方を敵方の官位で呼ぶかな

>>692
逆にガスでボコボコする理由考えるほうが楽な気がしてきた

>>703
具体的に矛盾点って何よ

そういやカヲルってプラグスーツ
は着てたけどインターフェイスは
付けてなかったよな？

>>688
おれがお前にレスをしたのは>>679が初めてだが、要するに初号機のあれはトリガー（これは
破でも明言）で、それがMark.6による本番を可能にしたってことだろ？ で一般認識としては
初号機がサードインパクトを引き起こしたことになってると。
真珠湾攻撃みたいなもんで、なにも矛盾はないじゃないか。

>>699
それのどこがシンジのせいになるのかって話だろ
シンジはアスカと同じように寝てただけって事になる

>>703
綾波を助けたはず！→助けられてなかったんだ！

破ラスト→君はサードインパクトのトリガーになったんだ

はい論破。

実に活気のあふれるスレですね！
1日1人は必ず問題児がいる感じ

ちょっとごめん、ＤＶＤのＱ予告で幽閉されるネルフ関係者ってとこのくだりで
海が青いってとこになんか見解挙がってる？
そもそも世界中の海が赤いわけじゃないんだっけ？

すげえことに気がついた
アスカって俺らの事だろ
アスカは14年経って歳をとってない→俺らも14年経ってもアニメを見るガキ
シンジに「また私を助けてくれない」→庵野＝シンジニなら、
シンジはアスカを助けない＝俺らの満足するストーリーを描かない

この考えすごくね？

12/8はミサトの誕生日
12/4がアスカの誕生日だ
ちなみにリツコが11/21でもう過ぎた
12/4劇場行けば29歳のアスカの描写になってるぞ

シンジを殺すと最悪の事態は回避されても、その時点で最悪に準ずるような事態に陥る、という妄想
リツコはその天秤にかけても「押しなさい」って瞬時に判断してたってだけで
ミサトはシンジに対する感情ではなく、その事態に対して判断しきれなかった
シンジに対する乗員の憎悪の視線は、サードの原因になったシンジを助け生かさねばならないという理不尽も相俟ってのもの
うーん苦しいな

>>703
明示されてる状況だけで
・ミサトさん達の態度
・インパクトの件
これは説明できるよね？
他のこと言ってるんでしょ？どこー？

>>706
排出されたプラグって基本的に「プシュー！」ってなるだろ？
あれでLCL排出されてるよ。
じゃなきゃ序の綾波救出シーンでハッチ開けた瞬間綾波とLCLが流れでてくる。

>>721
すると俺って男の娘ってことかよっ！
まいったなあｗｗ

>>721
俺らがあの見えすぎなプラグスーツ着るのか、嫌だな・・・

>>712
いったん別組織組んで大佐にした後離反したんじゃね？

>>706
座席はあっただろｗ
そっからかよｗ

>>716
一般人ならともかく真相知ってる面子からシンジのせいだって言われて
罰として自爆首輪はめられておまけにエヴァに乗るとヤバイとまで言われてるんだぜ？

>>720
湖じゃね？

>>721
申し訳ないが6億回くらいがいしゅつ

>>731
写ってんの空母だぞ？

>>705>>709
なら、ガスでいいんだよ

激しい動きをするからこそ、EVAは液体で満たして
ヴンダーはガスでじゅうぶんなんじゃないか？

>>724
だからそれを書けって言ってるんだけど

庵野目線妄想飽き飽き

>>713
そもそもボコボコは液体と気体が同じ所にあるから起こる現象なわけでな

>>717
それはみんなの心情の話で矛盾点じゃないよね？

ある日シンジ君がヴンダー学級へ登校すると
シンジ君の座席だけが無くなってました。
でもミサト先生もとりあってくれません。

>>733
旧劇Airでジオフロントの湖にも浮かんでなかったか？

>>738
だな
こいつ「矛盾」って単語を適当に振り回しすぎだわ

感情や態度も理詰めか
やれやれ・・・

>>734
よりシンクロ率を高めるためには液体の方が都合がいいとも考えられるぞ。
液体の方が密度も導電性もダンチなわけで。

>>680
ネルフロゴの違いがパラレルの証ってのは、Ｑのネルフロゴが呪詛をかねているとう説が出て、
パラレル説はまた一段と劣勢になって来た。
ま、否定派がどんだけ頑張ってもカヲルのセリフが全てを物語ってるけどな。
仮に全てを論破されてもカヲルのセリフだけは永遠に謎として残る。

パラレルであれば、どっちも矛盾しないわけで、破→Ｑが矛盾しなくても
破→Ｑ´がないことの証明にはならないからなー。
あれをファンサービスと考えるか否かの違いだ。

>>721
その手のネタ何回目だと思う？
しかもどいつもこいつも決まって「気づいた」
さぶすぎ

>>725
序のシーンは底に液体なかったっけ？
Qの描写はプラグ斜めってたから写らなかっただけかもしれんが

>>729
まじで？見ながら、あれ？シートねぇなぁと思ったんだが勘違いぽいｗ

>>740
マジで？覚えて無い糞！旧劇Airだけ手元に無い

Mark.06という表記は不自然なんだよね
普通はMark-06もしくはMk.06
.は省略の意味で使うことも多い
もしかしたらMardukの省略ってことかな

>>747
アスカさんがひっくり返したじゃないですか

>>722
12/4　眼帯を左目に付けて見に行く予定
コード777で右目は緑、左目は青に光らせて客席ビビらせてやるんだ

Ｑ冒頭での初号機目からビックリ怪光線の所って
進撃の巨人ネタなのかね？違うのかね？
新劇とかけているのかね？いや・・色がね・・・。

>>738
心情どころか罪に対する罰が与えられてるんだけど
感情の問題ではなく実際にシンジに責任があったって扱いだぞ

>Ｑのネルフロゴが呪詛をかねている
これはダウトだと思うよ

13号機のLCLの件、即決着する根拠で悪いんだけど、アスカのナイフを13号機で受け止めた時にシンジの両手がボコボコなってる。
カヲルだけガスにするのはかなり穿った可能性を考えない限り100%有り得ないからこれで決着だな。

ミサトの気持ちを理解出来ずに、冷たい奴と叩く人がいることに驚いた

>>752
あのね
それは矛盾とはいわないの

>>735
そりゃミサト達の心情は説明されてないよ
でもそれは矛盾点じゃないだろ？心理描写の解釈は人それぞれ
インパクトの件はまたくどくど一からカヲルの全セリフを書き出して
説明しないとわからない？

>>749
おお！そうかその事実よりそういう風に思い出せばいいのか！って気付いた事の方が衝撃だわ
サンクス特に意味は無いのか

今回のミサトの態度とキャラ造形って、ギャラクティカのアダマ館長をかなーり参考にしてる気がする。
確かロズリン（女性大統領）に捕虜を殺せと言われて殺せないシーンもあったし、息子のリーを
投獄する時の態度とミサトのシンジに対する態度は非常によく似ている。

>>750
光のは迷惑だからやめろ
そもそも誰もおまえの汚い顔なんか見ねえよ

>>757
説明してみろよ
勝手な解釈を入れずにな？

>>750
「他のお客様の御迷惑になりますので……」

巨神兵に吠えてた神社の柴犬はもうビーストモードなんだよな？

>>725
>>746
序のレイのシーンは、お父さんがハッチを開けた瞬間にLCLがダバダーって結構な量あふれ出る描写があるよ。

>>768
ヒトに戻れないからそうだろうな

>>761
スレ読んでねーのかお前
説明してみろよ説明してみろよって馬鹿の一つ覚えみたいに

>>623
だとしても初号機は違くね？
Mark.6は今までと建造方式が違うんだから、Mark.6の素体がアダムなら初号機は違う。
あと偽りの神ではなく本物の〜ってあるから、6は本物のアダム、他はアダムのコピーってことなんじゃ？

>>765
俺が童貞なのも！？

>>763
コードトリプル「ワン！」ってか？ｗ

>>753
でもそういっても>>69のマークだったよね

>>766
読んでるから言ってるんだけど
劇中に描写されてない解釈入れてない説明なんてないからな
というかあったらもうそれが暫定的な正解だし

もしかして

「ミサトの態度が違いすぎる」→「破とＱは矛盾している！」

と言いたいのか？考察とか妄想以前の問題だな。

>>761
面白い珍文だな、俺も今度から使うわそれ。

説明してみろよ
勝手な解釈を入れずにな？

この矛盾君はあれだ、前スレで自演してたやつと同じく単なる煽りだろ
いちいち相手するだけ無駄

>>764
ネスカフェコーヒーみたいに言うな。

>>733
オネアミスは超デカい湖（北米くらい）に空母浮かべてたぞ

>>770
ネルフをゼーレ語で書いただけかもしれない

>>769
モードチェンジ　トリプルわん
誰がウマイこと言えと

>>772
矛盾君はそう言ってる
矛盾って単語の意味わかってない

煽りに釣られ過ぎだろ。

「ミサトの態度が違いすぎる」→「破とＱは矛盾している！」　のではないか？

という疑問から出発してそれを補完する情報やストーリーを踏まえて発するのが考察だ。
妄想にすらなってないただの思いつきでよくもそこまで意地が張れるものだな。

おじさん面白いからみてるけど。

>>771
情報が無いから想像して補完するのは矛盾とは言わない

>>742
少なくとも破ラスト時点ではシンジの覚醒/暴走によって命を救われてる面々が
あそこまで豹変した態度を取るというのは14年という歳月だけじゃ説得力が薄い
寝たきりのシンジの立場が決定的に失墜する何かが14年の間にあったんだろうが

　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　破とQは繋がってないんだ。
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目が覚めたとき、シンが公開されて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　アスカも眼帯してないし、ポカ波の食事会から
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　再開されて、楽しいヱヴァが戻ってくるんだ。
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　何が何でも破Cから分岐説を定着させて
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　考察スレのみんなを納得させるんだ・・・
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

>>772
お前は一体何を見てきたんだ・・・
>>652

>>513
そのままの意味だろ
カヲルくんが槍を初号機に刺さなかった場合の続き

そもそもなんでアダムス月にいるんだっけ？

昨日鱈の子くんはいるかな？w

>>732
そっかー(´・ω・｀)
これはｷﾀｰて思ったんだがな

一日一回はアスペが迷い込んでくるのがこのスレ

>>785
一億万回既出だからなぁ。

マリたんのニャーサイドなら良かったのに

>>748
たしかに。ドットの使い方としては普通はそう考える方が自然だね。

>>786
で、ニアサードインパクトはどうやって収まったの？

>>508
悪いなそれも散々既出なんだ

>>788
「ありがとう。感謝の言葉、始めての言葉。あの人にも言った事なかったのに」

カヲルが出てきた棺は二つ目で既に空いてる棺があるんだな、これはカヲル三人目くるで。

>>783
シンジの前で豹変してるのはミサトとリツコだけだよね
ミサトはスレ内ですでに考察があるからさておいて、リツコは確かにひどい
たぶんゲンドウへの憎しみみたいなのが強まって（ネルフ裏切ってヴィレ来てるし）、
もう「憎い男の息子であり世界の敵」みたいな目でしか見てないのかもだ
もともとシンジには反応薄味だったけどな

た・ら・のこよ〜ん♪

劇中ではっきり
「シンジが起こしたニアサードインパクトはサードインパクトのトリガーになった」
「君にとってそうでも他人にとってはそうではない」
て言ってんじゃん。

シンジのせいとかそうじゃないとか真実はどうでも良く、周りの人間がシンジをどう思っているか
という点が重要なのであって、ここまではっきり時系列含めてセリフで明示されてるのに
矛盾とかあほか。

>>798
リツコは元々あんなもんですわ
旧劇はもっと病んでた

細かいとこまでつっこんでたらキリがないで
じゃあラミエルちゃんとかどっから出て来たんだよ
海？あの巨大質量が海中移動してて上陸するまで気付かないとかネルフゴミじゃないですか

俺はパラレル支持派だったが、今日はループ、パラレル説を補強するような
材料、一切出なかったな。
しばらくネタ考えるわ。

>>783
あのねえ矛盾君
説得力が薄い＝矛盾
っていうなら矛盾という言葉ぐぐったほうがいい

>>787
運ぶの大変だったろうなあ、槍も

>>785
>破最後の初号機覚醒はすぐにカヲルが止めたからほとんど被害がない
矛盾君ほど厳密に言うなら、そもそもこれだって描写ないよね

>>770
単独の文字にパワーがあるのかという認識の違いだと思います
わたしは古代文字でNERVと書いてあるのではないかと思う

なぜ古代文字で書かれているのかというと古代だから

リツコって別にひどくなくね？押せなかった時もあっ…（察し）だけで済ませたし

>>798
リツコのほうがまだ誠意がある対応をしようとしてないか？事態を説明しようとしてるし
混乱するのも無理ないと言ってるし。

>>794
しらねーよw
べつにこの説押してるわけでもないし

>>800
次スレよろ

使徒は移動じゃなくその場にヒュッと現れるから

>>785
>>652を要約すると
「ミサトの態度が違いすぎる」→「破とＱは矛盾している！」
になるんじゃねぇかｗｗｗ

>>811
私はあなたの人形じゃない。

>>801
>旧劇はもっと病んでた
あれはもう病んでたというか、完全に捨てられた女スタンスで
科学者としての側面と化完全にかなぐり捨ててて怖かったのう

リツコさんはアスカの時もなんだかんだ悲しんでたし、レイとも普通に喋ってたし旧より全然甘くなった

>>810
そのままの意味を説明してくれと言ってるんだが

>>812
まじで！？

じゃあ俺が立ててくるわ
盛り上がってるしな

>>811
おっしゃがんばるぜ。ダメだったら勘弁な！

今日観てきた
ココではループってのはほぼ確定事項なの？
理由をお教えいただければ、それはとてもとても気持ちのいいことなんだが…

>>798
りっちゃんはむしろ感情を抑制して努めて事務的になろうとしてるように見えるぞ
ミサトの代わりに

>>812
宇宙にでた奴とか完全にハズレくじだなw

>>819
ごめんなさい。こういうときどんな顔をすればいいかわからないの。

>>819
えっ　じゃ、じゃあ頼んだ

>>809
そのへんはもう道具を上手く運用するためのメソッドみたいに感じてしまう
実際には「ボタンGO！はよ殺せ」を素で言っちゃうような心情みたいだし

良い人がいる

>>822
むしろリツコは変わってないだろ。

メ欄[a]のやつ、まぎらぁわしいw

>>817
俺は普通に破→Qだと思ってるから知らないって言った
ただ前にそういう説押してる人がいたから、こういう説もあるよって事でレスしただけ

よくわからんが使徒の識別って
ATフィールドによるものなのかな。

香車抜く
↓
アダムスの器の一つ06の首を切る（０６死亡？）
↓
第12使徒再活動
↓
13号機はATFを持たない（これって中の何かと中和？それとも搭乗者同士で中和？）
↓
使徒は複数同時活動できないらしい（生命の実の性質？）
↓
カヲル自動的に存在しないはずの13使徒へ（ATFが無ければ使徒として識別されない？）
↓
カヲル（「しまった！ATF展開の必要がある。」）（でも、13号機のプラグから出る必要あり。）　という事？
↓
カヲル（「リリスの結界内は、L結界密度が高過ぎてリリンは生存できない…！脱出不可能」）
↓
全身コアの第12使徒が第13号機に噛み砕かれ（吸収？）、生命の実を第13号機へ（13号機はリリスが素体で知恵の実あり？）
↓
カヲルが覚醒中の第13号機に2本の香車を刺す、でも止まらない。首輪が爆発
↓
インパクトが止まらない。でもマリがシンジを脱出させると停止

首輪の爆発はどういう条件だったのかな？
それとシンジが絡んでるみたいだけど、いったい何者なんだろうな、Qのシンジって。
インパクトの鍵に成るのが知恵の実+生命の実で、
さらにインパクトの後に補完が始まるんだろうな。その際に必要なものはシンジなんだろうけど。やっぱシンジって何者？？

ともかく使徒はパターンBLUEを展開しないと自動的に使徒でいられなくなるッぽいな。

>>800
どこがハッキリだよ
周りの人間の感情なんて不確定なもんではなく

カヲル用に開発した首輪をシンジに罰として付けたっていう事実がある以上
シンジのせいだって事が確定してる

おまけに下の台詞はサードインパクトの原因について説明してた台詞じゃないじゃん

>>821
いや、完全にその説は劣勢だよ。特に今日は。

>>819
いつまで歌ってんの!!次スレたてなさいよ!!

Mark6て月からワープして来たんだろうか
ジェットソンしながら来たんだろうか
月からけっこう距離あるけど
これは破の考察だろうからエロイひと1行で教えて

>>828
だから元からそれほど優しくもないし、きつくもない

>>821
質問スレ行け

>>822
もうシンジへの感情がないんじゃね？憶測だけど

リツコがガチで押すきならサブボタンつくって押すな

めんどくせーからこのスレだけage進行にすりゃいい

>>835
ヒュッときた

ごめん、無理だった
全垢規制食らってた、テヘ

Ｑの戦艦で違和感感じたのは確かだけど
「のれ」と「なにもしないで」の違いはあるけど
物語の最初も似たような感じだった
シンジよく頑張ってきたと思う

>>832
>カヲル用に開発した首輪をシンジに罰として付けたっていう事実がある以上
>シンジのせいだって事が確定してる
わかった
お前バカなんだな

うんこ持ってるから立ててこようかい

>>821
書き込む前に２０レスくらいは最低読めｗ

>>841
やっぱりかｗ

練りたてのウンコ君

罪に対しての罰が与えられるって言って首輪着けてるけど
罪を犯す前にあぼんするつもりなんだからちょっと矛盾する言い回しだよな

>>849
その罪ってのはニアサードのことだろう

>>830
ならよく読み返してからレスしろよ
そのままじゃなく、破のCパートを飛ばしてQだから。

>>832
お前ほんとにＱ見たのか？その読解力の無さはちょっと厳しいぞ。

＞カヲル用に開発した首輪をシンジに罰として付けたっていう事実がある以上
罰ではなく「不信」の証だとリツコが言ってるだろ。

＞シンジのせいだって事が確定してる
シンジがニアサードインパクト起こしたのは破みりゃわかるからそこは確定だわな。

＞下の台詞はサードインパクトの原因について説明してた台詞じゃない
頭痛いわ。あの会話（「サードインパクトのトリガーになった」）から、
「サードインパクトそのものは直接的にシンジのせいじゃない」
と読み取れるだろ。

>>844
バカはお前だ
それともまさか世界各国の軍艦まとめて運用してるような組織が
個人的な印象で罪と罰を決めてるだなんて言うんじゃないだろうな？

この流れにウンザリしてる人は公開直後の過去スレを一読してみる事をオススメします
過去スレにはおもしろい考察が沢山埋もれているので、
意味のない罵り合いをみるまでもなく落ち着いてQについての考察を熟考する事ができるかと思います

>>804
いやあの、別人なんだけど
矛盾とかどうでもいいけど理由があった方が腑に落ちるってだけ

>>832
覚醒阻止が理由だろｗ　罰って言ってるのは比喩的表現だよｗ
矛盾君はなんでも矛盾にしたがるねｗ

吹っ飛んだカヲル君の首の代わりに
冬月さんと将棋をしていたときの背後にあった
綾波（ユイ？）の生首を付けて、、、

この時間は罵り合いがひどいな夜中の暇人タイムが楽しい

>>850
一字一句って訳にはいかんけど、言い回し的にこれから犯す罪に対してって事の様な感じだったと思うけどなぁ

>>830
すまんそこは理解してるんだな
やっぱり「そのまま」の意味がわからないんだが

ラララ矛盾くんラララ矛盾くん

「Ｑ」ってスタートレックの「Ｑ」扱いなんじゃないの？
この説も何億回も既出なの？

>>846
人は他人を完全に理解することはできない。

自分自身だって怪しいもんさ。

100％理解し合うのは不可能なんだよ。


まっ、だからこそ人は自分を、

他人を知ろうと努力する。

だから面白いんだな、人生は

>>833　>>837　>>846
一応前スレから読んでるけどイロイロありすぎてこんがらがってきた
とりあえずもう１回は観てみないと自分なりでの考察はできんな

レスありがと

>>852
罰だとちゃんと言ってるよ
見直してきな

そして最後まーた明示されてない解釈してんじゃん

最初から何度もさ
「明示されてる情報のみをそのまんま受け取ったら矛盾する」って言ってるよね？
だからこっちは明示される情報からあれこそ推測してんじゃん

>>859
そっちの意味もあるかもしらんよ
何しろフォースを起こしかねない危険人物なわけでしょ
過去にやらかしたし未来にもやらかしかねない奴って感じで

人格攻撃はいいから、考察続けよう。
次のテーマな何だ？

>>851
俺もそれが言いたかったんだけど、伝わってなかったみたいだな。言葉足らずですまん

>>853
シンジを罪人として扱われているという事実と、
シンジがそれにふさわしい行いをしたかどうかは別問題
まったく矛盾じゃない
こんなアホに矛盾矛盾いわれたらアンノもショックだろうなｗ

ループだとしてもニアサードを阻止するまでは一緒とか？
その後のサードが起きた世界とそうじゃない世界があるとか

>>860
もう気にしないでくれなんかすまん

>>853
矛盾君ｗ　おもしろすぎるぞｗ
首輪は物理的に覚醒阻止が目的だぞｗ
あれが「軍法会議により、首輪の刑30年」とかいって
判決出されたと思ってるのかよｗ

ゼーレがマーク6をドグマに送るのにカヲル乗せないで自律式にする理由わかる？

>>851
最初その手の書き込み見たときすげえって思ったんだけど、
カヲルくんは「時が来たね」とか言っておきながら何もしなかったの？って思った。
なんか腑に落ちない

俺の印象としては、ミサトがそれなりに昔っぽい距離感でシンジに事情を説明し始めた所で
間が悪くMark.09が襲撃してきたから説明が半端になっちゃったって感じだったんだけど、
「ミサトは説明をしろよ」みたいなこと言ってる人が多くてミサトさん（４３）かわいそう。

シンジの扱いが不親切だっていうなら、それ本当はさくらの落ち度だって。若くて可愛いから騙されがちだけど。

>>869
Aさんが逮捕されてる事実と
Aさんが犯罪を犯したかどうかは別問題ってか？

早くしないとあたしが立てちゃうよ

>>872
お前もしつこいよ。

>>867
現ネルフ本部の動力源は何か、とかどうよ
発電所も終わってるだろうし予備電源が14年もつとは考えにくいし
別に綾波クローンの使徒的な不思議パワーでもいいけど

スタートレックのＱ説を殆ど見た事無いから
書いちゃうけど。
あの「Ｑ」をモチーフにしているのなら
今回の滅茶苦茶加減は全て説明出来ちゃうんだけどね。考察に意味が無くなるけど。

>>872
覚醒阻止のために首輪と付けるって誰が決めたの？
ただの大佐でしかないミサトが？上の許可もなく？すっげえ緩い組織ですねｗ

>>874
コピペだけど参考までに








前スレまででよく挙げられていた「序」の 登場から旧劇からのループ（ミスリード） を匂わせていたり、 「破」の最後（Cパート）で「今度こそ君だ けは〜」等の発言、さらに「Q」公開によっ て「Q」での死後に「序」にループしてきて いると言われていたカヲル

ここで、「序」、「破」のカヲル登場シー ンをすべてカットした状態でもストーリー は成立していることに気がついた
あくまでカヲルが影響しているのは「破」 のCパートで初号機に槍を刺したところだけ で、
「序」、「破」のカヲル登場シーンを カットしたものを「序´」「破´」とすると 「Q」までのカヲルの時系列が

「序´」→→「破´」→→「Q」のカヲル死 亡まで→→「序」→→「破」→→「破」C パート→→最初の「Q」の予告

という風に考えられる。「Q」でのカヲルは シンジのことを名前や存在くらいしか知ら なかったんじゃないかなーって

>>879
冬月が自転車こいでる

>>866
ものすっごい重箱なんだけど罪を犯したらあぼんなんだったら
フォース起きちゃってるじゃん？フォース起す前にあぼんするんだったら罪を犯しては無いじゃん？
そういう意味で「罪に対して罰を与える首輪です」って言い回しは少〜〜し変

>>876
そうだよ
不当逮捕や冤罪など、いくらでも該当例はある
まして今回の首輪はインパクト阻止策であり「罰だと思え」って劇中でも言ってただろ
そろそろ矛盾矛盾いうのやめろマジで

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1354104434/

立てといたぞ。

>>867
とりあえず謎な部分とそれに対するいくつかの考察を過去スレから遡ってまとめてみようかと思ったけどすっげーめんどくせえわ

>>877
俺はここで水をまくことしかできない。

だが君には、君にしかできない、

君ならできることがあるはずだ。


誰も君に強要はしない、

自分で考え、自分で決めろ。

自分が今、何をすべきなのか。

まぁ、後悔の無いようにな。

>>879
核融合で良いだろ

>>865
わかった。
「ミサトの態度が違いすぎる」→「破とＱは矛盾している！」
から
「首輪は罰としてつけられた」→「破とＱは矛盾している！」
になったわけだな。

>>880
エヴァQに時空連続体の出る幕はなかろ

>>879
ネルフは生命の実を得たとかじゃなかろうか

もう矛盾君の相手するのやめろよ
IDないとNGもできないのはダルいけど

フォース起こさないために首輪付けたでいいだろwお前らマンドクサイ事で争うなよw

>>865
わかったわかった。

じゃあ
・明示されてる情報のみから
・独自解釈を加えずに
・矛盾しているところを俺にもわかりやすく
・箇条書きで明示してくれ

そういや上でカヲルの操作系カットしたのはゲンドウじゃねってレスあったけど
シンジ自分で操作してたよな？だからゲンドウではないと思う

マリが破の序盤で言っているのは「自分の都合で大人を巻き込むのは」
「子供の都合」じゃない

やっぱりマリは年齢詐称してる

>>884
＞「罪に対して罰を与える首輪です」

いやこの部分は14年前のことを主に念頭に置いていると考えてる
その上で敢えてフォースに絡めるなら、故意か否かに関係無くフォースを起こそうとすること自体が
罪ってこともかもしらんな。
未遂でも罪とか。

自分としては14年前のことを言ってるんだと思うけど。

>>895
やめたれｗ　発狂されたらかなわん

カヲル君って綾波の上位互換みたいな性質で、
記憶を保ったままクローン再製できるってのはどうだ。
これなら死んでもすぐ会えるとかわかる。
「また３番目か」はわからんけど。

>>886
乙ぅ！

>>896
操作系カットされたにも関わらず自分で槍ぶっ刺してるからな
あの辺の事情もよく分からないんだよな

「よくやったな、>>886」

>>897
詐称つーか
とっくの昔に人外になってたんじゃね
おそらく写真のメガネの知り合いだろ

>>881
誰が決めたとかの前に
リツコさんが覚醒防止のためつけるって
言ってただろ？大佐の権限とかどっからもってきたんだよ

てか、流れ早いしIDは出ないしで散々じゃん

ここ見てもちつけ
http://i.imgur.com/uv3LJ.jpg

>>885
だからこっちは公表された罪状がこっちの知ってる行動と一致しないって言ってるじゃん

Aさんが俺達の見てない隙に飲酒運転して人引いたと想像するのはできるから
想像を交えて話してんのに

想像交えて話してんじゃねー！って言われたから
じゃ想像なして語ったら罪状のような行動をAさんはしてないぞ！ってなるけどいいの？
って話なんだけど

>>898
よくよく考えれば、そのセリフって結構おかしいよな

今後、フォースを起こす可能性があるので付けましたって言うならまだしも
過去にニアサードを起こしたから、罰として首輪つけますってちょっとズレてる感じがする。

>>891
Ｑについてのウィキ読んで来たら、なんか今回の事と色々繋がりそうな気がして
次回でアッサリ庵野がやらかしそうな事がたくさん書いてある。

>>894
ヴィレ的にはボタンあぼんのつもりみたいだから良いのかもしれないけど
シンジあぼんは（多分）カヲルがカヲルあぼんはシンジが受け継ぐから
単純にトリガー殺しの為の首輪になっちゃってる様な気がする
罪とか罰とかはギミック的ミスリードかなぁ

>>902
ホモ側がダミープラグもどきに動かされてシンジの単独行動可能な操作系になったとかかな
だとしたらゲンドウの差し金だろうけど

>>886の子よ〜ん！

>>881
ミサトよりも上の階級がいる組織とは劇中で明示されてません

>>902
それはカヲルが槍を差すよう操作したってこと？
フォースの儀式として13号機が勝手にやったと解釈したんだが

かなり昔のスレに書いたが、シンジが捕らわれたのは、敵の親玉の息子だから
ってのもあるだろうな。
ゲンドウが息子と思っていなくても、他人からすれば息子だ。
子に罪はなくても罪を被せたくなる。
さらに、内戦中だから捕虜としての意味合いもあるな。

>>890
最初からシンジの扱いがおかしいと言ってんだけど
お前ら脳内解釈凄過ぎるだろ

つかてめーでサルベージしたくせに首輪とかつけんのかよって流れにならないのはBMの推測通り突如排泄されたんかねぇ
じゃあなぜ14年後に初号機がシンジを排泄したのか。これは考える意味はありそう

>>900
旧劇でもクローン化されてたみたいだからその可能性もあるにはあるが
まあ確固たる描写がない以上は推測の域を出ないよな

ニアサードインパクトは起きたけど本命のサードインパクトはどうやって起きたんだろうな
Mark6がリリスと接触したから?
仮にそうならシンジが責められてるのが分からんな

シンジがMark6に乗りやがったんだな

>>902
自分で槍させたのは第１３使徒になったからじゃね？

>>909
前科一犯でしかも再犯の可能性があるから付けましたという体だと思う。
過去の罪と現在の危険性両方じゃないかな。
リツコは危険性を指摘したわけだし。

ああでもしないとシンジのこと知らん奴に示しが付かないのかもな。

>>908
お前が過去にしたアホ発言の責を、「矛盾だ！」とわめいてスレに押しつけないでくれるかな
もう心の底から迷惑なだけなんで
「あなたはもう、何もしないで」って感じだわ

>>919
んだ。でもそれ言っちゃうとこのスレの存在意義がｗ

>>914
ミサト達が決めたとも明示されていません

よって首輪を感情論と結びつける事は不可能
でおｋ？

カシウスとロンギヌスで破壊と創造らしいけど、
創造の槍であるカシウスが無ければ、カヲルの目的が果たせないよな。
ロンギヌス2本じゃ破壊だけになる。

あと、生命の実と知恵の実が融合して、
あと何かが加わって13号機がインパクトのトリガーに成ったら
槍でも止められないみたいだな。
ロンギヌス2本でも無理だった。
シンジが脱出したら止まった。
ゲンドウはあの時点でインパクトを起こすつもりだったのかな。
ゲンドウが望む世界を創造しようとしたが、マリに邪魔された。

でも創造の槍ってゲンドウの手元に無い。
破のラストでシンジと綾波が同化した初号機のｺｱに刺さって、
以後は行方不明。
シンジってカシウスの槍と同化してないかな？
あと、ゲンドウが13号機でゲンドウが望む結果を招くとしても、
13号機のｺｱには誰の魂が入ってるのかって謎が…

>>916
おお、なぜそれに気が付かなかったんだろう。
敵の親玉の息子というだけで憎悪の対象となるに不自然じゃないよな。

>>915
フォースインパクトは僕が止めるって言った後に刺してたからカヲルが操作したのかと思っていたが
mark6の件もあるしそれもありえるかもな

罪と罰は比喩表現でしょ・・・
それぐらいさすがに読んでほしい・・・

>>916
まあ、自然と言えば自然だな

http://iup.2ch-library.com/i/i0795024-1354105045.gif
マリは前屈みになった時の柔らかそうなおっぱいが堪らんかった

>>920
どうしても最初の方はシンジに感情移入しがちだが、よく見ると誰もシンジを責めたような描写はほぼない。

シンジがカヲルの操作系カットして単独で槍を抜く→13号機パターン青→第1使徒の僕が13番目に落とされるとはねだから
槍抜いた後はカヲルの意思で動いてるんだと思ってたが

>>916
でもそれでシンジかという確認と鱈子とかの憎悪はちと弱いかなー

首輪は罰の象徴ってのは本編中の話にもあったような

>>924
俺のレスをもう一度読み返せ

俺は一度も破とQが矛盾してるから〜〜だ！と言ってない
俺が言ってるのは「劇中に明示されてない話も考えないと矛盾してしまう」って事なんだよ

それをあんたみたいなバカがどう脳内変換したのか知らんが
俺は破とQが矛盾してるからループ説だかなんだか唱えてると思われてるようだから
話が全く噛み合ってない

１４年後ってなんか意味深だよな

>>927
初号機に刺さったカシウスの槍はどうなったんだって話だよな。
あれ抜いたら初号機また覚醒するんと違うの？みたいな。

>>933
言われてみると確かに
アスカのガラスバーン！の印象もあってヴンダー内部パートはやたらネガティブに見えるんだよな

亀レスだが
>>578
詳しい説明有難う
>>580
いや、歓喜の歌の入ってる楽章だけでってこと。俺の言い方が完全に悪いが…

>>918
初号機にシンジが乗ったままだと主機関にした時に不用意に目からビーム出されて勘弁だから
サルベージしたと見る事はできる
実際にサルベージ作業をせずに簡単に出てきたからサルベージという単語を使わなかったとか
後々でシンジが必要になるからNERV側でサルベージ済みの状態で宇宙にポイしたとか

>>935
鱈子？

>>937
もう黙ってろ

何かあった？ｗ

>>918
シンジが溶け込んだままだとエンジン代わりにするのになにか不都合があるんじゃね
描写から槍は抜いたようだし軌道上の戦闘時みたいにまた覚醒されては困る
みたいなー
それでサルベージした

普通罰と不信の象徴って副長が言うとるやないか。

解釈せなあかんようなことちゃうやろうに。

エヴァにだけは乗らんとって下さいね、もうコリゴリやわ

って台詞だけ聞くと、
あん時は大変だったんだぞ、何とかなったから良いもののもう勘弁してくれよ
って位のちょっと柔らかめのニュアンスで聞こえるんだが、俺だけ？

ヴンダーの翼ががMark9に侵食されて地面こすりながら飛んでる時
ミサトが何か指示出したけどリツコが「それには初号機の起動が必要よ！」って言って
ミサトが「シンジ君・・・・・」→カヲル遺言残してアボン
その後ヴンダー浮上してどっか飛んで行ったけどアスカだけシンジ救出したのは
対ネルフでヴンダーの主機である初号機にシンジ乗せて涙ながらにネルフ率いるレイ搭乗の
エヴァと戦うのかな・・・

でもサクラの絶対はずしませんよそれとタラコのちっは気になるな

>>937
なるほど・・都合のいいやつだな
やっぱ匂いが違う

てか、よく考えたら、初号機の眼からビーム的な攻撃は何なんだろうな

>>948
まぁサクラは特殊な環境だろある意味。大好きな兄貴の親友だったわけだし

エヴァにのらんといてください！てのもな

>>939
Qで回収したのは
破の初号機ではなく旧劇の初号機
ヴンダーの主機って形がそんな風じゃね

>>928
前回も言われたよ。個人的に敵意はなくても集団ヒステリー下では
敵意を表しておかないと自分が攻撃対象とある。

後、サードがどうやって起きた不明だから、何者かの偽情報でサードも
シンジが起こしたかのように洗脳されてるかもしれない。
（この辺はセリフとかあまり覚えていないので根拠なし）

>>934
そうだと思う
だからシンジは動かせなくなった

>>948
俺もそう思うぞ
例えばトウジがシンジのせいで死んでたりしたらもっとキツイはず

>>948
×　もうコリゴリやわ
○　ほんま勘弁して欲しいわ

>>948
もうコリゴリやわ　の言い方がすごくはき捨てるような言い方だったからなぁ…

>>935
確認は、綾波タイプの様なクローン等の偽者ではないかという疑念
タラコは個人的な心情か、民間人上がりだから真実を知らないという可能性も

>>948
そもそもサクラの態度は柔らかいからな。
それでも「エヴァにだけは乗るな」は言わなければならなかったと考えると
シンジ+エヴァ＝大惨事という共通認識はあるっぽい。
ただ前述のとおり全部が全部シンジが悪いわけでもないので複雑ってところじゃないかな。

>>950
ニアサードへの経緯知ってたらそうなるんじゃね
ガチで全世界より女一人とった男（しかも敵ボスの息子）だとわかったら「こいつやべえ」って思うはず

>>933
だよな。ハッキリと責めてる描写はない。
シンジの無自覚っぷりがまたイラつかせる要因なんだろう。

>>951
それこそ俺の発言から矛盾点を指定してみろよｗ

>>652の時からずーと俺はこう言ってきた訳だが
あんたらの脳内でどう解釈されてたんだか教えて欲しいくらいだ

>>881
お前は現在の軍隊の大佐の権限を把握してるのか？
あの世界の大佐の権限なんて誰も分からん。
それに俺は大佐はただのあだ名だと思ってる。

>>945
こういうラピュタのドーラ一家みたいな
空気まったく読まずスレに入ってくるやつ・・・
嫌いじゃないｗ

>>946
カシウスを抜いたタイミングがまだ分からんよなぁ。
衛星軌道に投下される前だったらヴンダー以外の誰かが保有。
ヴィレが回収した後だったらヴンダーに。

そういやリツコが初号機からシンジを分離した際、
排出物扱いだったらしいな。
リツコの目的は槍で、シンジには槍の所在を言いたくなかった？

やっぱり、Qはループ商売やりたくなって庵野が勝手にシナリオ変更したんだろ。

>>955
主機の形ってはっきり見えてたっけ？

>>966
しかもヴィレは国軍じゃなくてゲリラの類だからなあ。正規軍にあてはめて考えることに無理がある。

>>952
覚醒した初号機も目からビーム出してたしてっきりそれかと思ってた

>>969
ループ示唆の演出は序のころから山盛りだったぜ

全てはホモ野郎の意味深な台詞のせい

>>949
長良スミレ「制御システム回復！」
葛城ミサト「全艦緊急発進！目標のエヴァをただちに追跡！」
赤木リツコ「艦長！主機が復元されるまでは無理よ！」

「綾波タイプの初期ロットね」という言葉から察するに、
綾波タイプ以外……例えば式波タイプとか真希波タイプとか
がいそうだと思ったんだけど、既出かね？

>>971
いや、どう見ても各国正規軍の連合艦隊みたいだが

>>973
むしろあからさまとも言えるループ示唆が不安を掻き立てるよな。
俺も「おー新劇はループものかー」と思ってたけどＱ見て極めて不安になったわ。

>>976
多い考察はシンジタイプ

>>952
初号機の素体もアダムスの器なのかもしれん。
サキエルに頭蓋ブチ抜かれても行動できたし、性質はかなり似てる。

>>949
その流れだと完全に次回終盤みんな鼻すする音で館内ＬＣＬで充満するぞ

黒波の好きって何？って漫画のカヲルも言ってたよな

>>969
むしろ新劇場版は最初ループ設定の予定だったけど

作ってる最中にまどマギっていうインパクト強いの出てきたから

変更しよう！ってなってる気がするｗ

>>976
散々既出で破の予告にあったロリ波タイプもいるんじゃね？という話にもなってた。

>>952
使徒ビームのようなものじゃね
宇宙だったせいか無かったけど破ラスト時は十字の爆発だったし

>>970
俺は見えんかった。肋骨みたいなのに覆われてて本当にあそこにあるのかも分からん。

>>972
あの覚醒初号機の目
エヴァの目にしてはいかにもアニメキャラっぽい目だなって思ったの俺だけ？

使徒は量産されてそうだから
その中の綾波タイプなんじゃないの？

>>980
生命の実を持つものがビーム可能だと思う。
覚醒時にネブカドネザルの柄が浮かび上がっていたけど、
まさか何か仕組まれたのかな

喧嘩してない奴は俺とマリのおっぱいについて話し合う
http://i.imgur.com/AjIMW.jpg

シンジくん・・・で、良いのよね？

って台詞は過去にシンジタイプから追いかけまわされたトラウマから出た台詞？
バイオ的に

>>977
あの世界で国家の形態を留めているとは思えんが

>>969
人型十字チョーク
月が赤い
月にアダム(マーク6)
カヲル「また三番目」

>>976
既出だな、オレもレスったが軽くスルーされたぜｗ