【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる7【爆弾首輪】

リツコ他「やばい、これはヤバイ！なんとかしなきゃ！」
↓
ミサト「行きなさいシンジ君！自分の為に！」
↓
リツコ他「ぇえ！！！！？？？？」
↓
シンちゃん行った
↓
プチサードインパクト
↓
14年後
↓
ミサト「お前のせいで世界が滅んだ。許せない。爆弾首輪付けるわ」
↓
アスカ「ガキシンジ！全部あんたのせいよ！」
↓
シンジ「綾波は解ってくれるよね？」
↓
レイ「あなた誰？」
↓
シンジ、精神的に成長し、女に見切りを付けてホモの道に進む…

前スレ
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる6【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353731043/

過去ログ

【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353113617/
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる2【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353186382/
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる3【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353254322/
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる4【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353463740/
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる5【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353592679/

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　　　　　　　　　／　　　　/:　行きなさい、シンジ君ッ！　／　 ＼. ＼ノ＼. ＼il|　|il|
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　　 レ　　　　　　　　　　しつ　　　　　　 　　　　レ　　　　　　　　　　しつ｀)　＼　〆　(´￣
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　　　持ち上げるだけ持ち上げて　　　　　　　　　　一気に突き落とす

シンジきゅんかわいいよね(*´∇`*)

>>3
いつみてもＡＡが秀逸すぎて笑う

つか明らかな重要人物なシンジを逃がすヴィレって馬鹿組織以外の何物でもないよね

そりゃ14年の間にめちゃ辛い経験とか色々あったのだろうとは思うが
それにしたって何も知らないシンジに対して
あの態度はないだろう…

真実を伝えるとショックだから〜とか言ってるけど
Qのシンジにとって最初の絶望はミサトたちに拒絶されたことだろ

だからニアサードの話を聞いて、僕が世界壊したからみんなに嫌われたと自責の念を増幅させまくった
「やり直したらミサトさんだって…！」と言うセリフからも、
ミサトらに許してもらいたいという強迫観念がフォース強硬の一因になってるのが明らか

急に失速し出したな

>>6
多分、シナリオ通りｗ

もうたいていショックな事は経験してるだろ
そこをうまく話してこれからの事を伝えるのが大人だろ
だいたい自分達の都合でエヴァパイロットに仕立てておいてなにやってんだか

「乗らんとってくださいね〜」とか言ってないで
蔑視するくらいならあんな所にふらふらしたのを連れてこないでちゃんと隔離しとけってんだよ

こうなると加持さん(44)のキャラデザも見てみたいけど
新劇ルートでも２人目レイやカヲルは死んでるから
加持さんも14年の間にゼーレやゲンドウの企みをミサトに託して死んでるんだろうな
生死だけはどのルートでも変わらないんだろうか？

シンジに味方はいないと思ってたんでそ
ネルフはシンジより初号機を狙ってくると思ってたみたいだし
ネチネチいびってやろうとしたらサルベージして一日もしないうちに逃げられたとw

結局ミサトはシンジの事をなにも理解していなかったんだよ

旧劇でもミサトは良い事言ってるようにみえて、シンジを一ミリも理解せず言いたいこと言ってるだけだしな。

序のミサトはすごく良かったんだけどなー…

>>11
生死不可変ならミサトは次で戦闘中に殉死だな
リツコはゲンドウに銃殺される？

俺｢細い女が大剣振り回す漫画はゴミ｣馬鹿｢ベルセルクで大剣振り回してるのも力学上あり得ないんだが？｣
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353797847/l50

ミサトは前から手前勝手な理屈をシンジに押し付けてたけど、ぎりぎり20代で
レリエルやサルベージでは泣いてEOEでは身を挺して守ったりしてたのに
Ｑは40代のオバさんが子供に銃を突き付けて脅してるんだぜ
醜いってもんじゃねーわ

旧劇ではクズしかいなかったようなｗ

>>6
なんであのとき黒波さんを狙撃しなかった（できなかった）のかよく分かりません
神殺しのブンダーに乗ってたんじゃないんですか？

>>18
40代をBBA連呼してると嫁大好きな庵野に仕返しされるぞｗ

黒波さんタイミング良すぎだよね
仏陀にスパイでもいるんだろうか

>>22
黒波さん、ボーッとして池沼風味なのに、あのときはしっかり仕事をしましたね

命令だから

ピンクがスパイだろ
はやく処刑しろよ

>>22
ネーメシスシリーズ？の人工使徒の戦闘で
それまで撤退ばかりだったヴンダーが空飛んで神殺しの力をお披露目してたから、
初号機のヴンダーへの装備完了（＝シンジのサルベージ終了）したんだなと普通にわかるよ。
俺にもわかったからんだからゲンドウにわからんはずがない。

ミサトはスパイ
シンジのテンションさげ続けてネルフに、はい、どうぞと差し出していた
しかも爆弾押さないし確定だわｗ

スパイ言い出したら、従来通りリツコに決まってんだろ(´･ω･｀)今回びみょーに不自然

>>28
蓮舫がスパイだったらミサトに爆弾スイッチ押せって言わないだろう

爆弾首輪がシンジへの罰だって言うなら
ミサトたち元ネルフ勢に罰はあったの？それはどんな罰だったの？
そこら辺が少しでも描写されてたら印象が大分変わってたと思う

>>29
やっぱミサトスパイ説が農耕だな
はじめから態度が怪しかったしよｗ

>>13
そりゃたった数ヶ月しか一緒に暮らしてないからなぁ
でも爆弾のスイッチは押せません
そんなミサトっだって辛いんだよ!!って演出だよ・・・多分
自分は共感出来ませんが

>>20
そーいや神殺し()引きずり出して振り回してただけだけど…
あれ何か見たことある何だっけって考えたらアレだ。遊園地のアトラクションだ

昭和だね

終盤ネルフ本部に2号機と8号機投下する前にN2爆雷ぐらい落とせよって思った
13号機が地上に出た時も初撃が体当たりだったし
主砲撃ってから突っ込めばいいのに

シンジとカヲルが一緒に過ごしている日数って結構ありそうだったけど
なんでヴィレはとっとと攻めてこなかったんだろう？

そもそもネルフは何故シンジを回収に来なかったのだろう

今日見てきたが、こりゃミサトやクルーが叩かれて当然だわ・・・
核爆弾抱えたロボットに子供乗せて戦闘を強いて、爆発したら全部子供の責任

今時クズ政治家でもそんな言い訳しないし、世間に通用するわけないだろ！

>>37
ヴィレに回収させて横取りした方が楽だから

>>38
自分では一切責任をとらず
そんな発言ばかりしてるクズ政治家ばかりですが何か？

>>36
９号機に壊された隔壁の修理に手間取ったんじゃね？
それかミサトが爆破スイッチ押せなかったことでもめてたとかｗ

プラスチック製なのに何を手間取るんだ？
ガムテープでベニヤ板でも止めとけよ

>>36
修理するのに時間かかったのでは？
羽や機体に穴空いたまんまじゃまずいだろ。

実際にヴンダー動かしたのも、訓練もなしの無茶振り通しただけだしな
9号機の他にもMk.4とか色々防衛してそうな本拠攻めるのは、その辺の調整も含めて時間が掛かったのかも

せめて１４年間の過程を
破の時のセカンドインパクトの描写のように
映像としてフラッシュバックしてほしかったな

でもシンジ視点の印象が薄くなるのか

艦橋で晒しものにしてサクラが「外しませんよ」ときっぱり言ってるから
シンジに自爆首輪がついてるのはヴィレのメインメンバーはみんな知ってるよな
みすみす生かしたままネルフに渡した責任、どう説明したんだろｗ

せめてヴィレの連中が自分たちの罪を自覚してりゃ少しはマシだったな

>>11
ポカ波は初号機の中に残ってるんじゃないの ? 冬月がそう言ってたような。
シンジ解釈としては死んでると思い込んでるみたいだけど。

>>20
劇中描写見てるとマーク9 ってステルス機能があるとしか思えないw
ヴンダー発進時には接触 10分前から使徒探知してたのに、マーク9 には
いきなり奇襲だからなぁ。

>>32
14年後と言う設定って、過去 (序・破) の人間関係を薄くしてしまうよね。
数ヶ月一緒に過ごした記憶も、14年もたってしまったら… そんな人もいた
かなぁ、レベルに。

そもそも旧ネルフ職員で前線で指揮取ってた責任者のミサトと
レイやエヴァの秘密まで知っていた（とはいえほとんどゲンドウに騙されてたわけだが）蓮舫、
この二人の罪はかなり重大だろうに
どうやってシンジに全て押し付けて自分たちは知らん顔してたんすかね？
ヴィレの連中は知的に問題があってミサト達の見え透いた嘘にも簡単に騙されてしまうとかそんなんでしょうかね？

Qの感想→バカとシンジは使いよう

エヴァキャラたちは使い方が下手すぎ

シンジは一旦信用を得ればよほど無理な事言わない限り何でもしてくれるだろうな
ミサトェ…

碇と冬月としてはミサトが指揮官じゃないと都合が悪かったから
ヴィレ結成時にいろいろ手を回したんじゃないかな

復活直後からしてシンジの足の裏にシンジ!!??
とかって書いてあったから、罠か本物か両方の
線で接してたって演出なんじゃないの？

>>54
放っておいてもシンジをサルベージして精神を追い詰めてくれるんだもんなｗ
「ミサトさんには悪いけど綾波が気になるから…」くらいの気持ちでネルフに来たなら
あんな簡単にカヲルに懐柔されなかっただろうに
ゲンドウはヴィレまじチョロイｗｗと思ってるな

シンジが14年ぶりに目覚めたと思ったらゴミを見るかのような冷たい目だもんな
あれは酷いわ

つかもうミサトのあの目はゴミを見る目で定着しちゃったのな
実際ゴミ屑以下の物を見てるような目だったしな

寝たら目が悪くなったから細めただけって思えないの？

最後のミサトの目は破以前のミサトを思わせる目だったよ

抜きなさい！のサクラには興奮したけどミサトは駄目だ

総統閣下は新劇場版ヱヴァンゲリオンＱにお怒りのようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19383205

ネ申 重力　画

シンジの爆弾首輪にミサト艦長がパスワード設定してたけど、
「キボウ」
だったりしてな・・・

パスは「加持くぅ〜ん」だろ

>>50
その挙句がお名前確認とかワロタ

アスカだけシンジに執着してたけど

>>66
バカシンジと命名して以来、おかずだもん

姫くらいは助けろつってたのは
１４年しんじをおかずにしてて、コイツやばいわって思ってたのか

このミサトさんはEOEの事をきっと覚えてるんだよ。
「帰って来たら続きをしましょ」↓
何言ってんのよ私、子供に向かって馬鹿じゃないの
言い触らされそうになったら首爆弾。その前にフルシカト
これで行くしかないわ

一生懸命生きて、それから死になさい！
と言ったミサトさんと同じ人物とは到底思えない
首輪つけられ何もすんな言われるまでシンジ物凄く一生懸命生きようと戦おうとしてたから

旧ミサトは加持死亡の21話以降酒を飲まず一切笑わなくなった。
加持の遺した情報を追う仕事に没頭しチルドレンを放置した。
Ｑミサトも同じルートをなぞっていると予想。
加持は補完計画の情報とヴィレを遺して死んでミサトはビールを飲まず笑わない。

ミサトは責任転嫁と保護者失格のクズおばさん！

>>4
＞シンジきゅんかわいいよね(*´∇`*)

同感だ。それにシンジは優しくて強い、そして何度も地球を救ったヒーローだな。

まぁ未熟ではあるが普通にヒーローだよなシンジは。

TV版とかシンジくん居なかったらアスカも三回位死んでるしな…
王道大円団EDは庵野には無理なんかねえ
プロなら一回くらい作っとけよと

re takeがあるじゃん
普通に泣いたが

今回は大団円だろう
起承転結の転で落としたから
結であげやすい

つーか野球漫画なら
序:野球部顧問を務める父から呼び出されいやいや野球部に。叱られたり、逃げ出したり、監督の影で頑張ってる姿を見せられたりで最後に逆転サヨナラホームラン
破:だんだん才能を発揮し、チームにも打ち解ける。しかしスランプに陥っている時にマネージャーからあとのことなど気にせず思うように打ちなさいと言われ、結果甲子園を逃す
Ｑ:それがこのざまである。変人で有名な音楽部員に慰められるが、大暴走。なんやかんやで周りに迷惑をかけまくり、最後に幼馴染の女の子に蹴られ、学校へ連れ出される
という感じで、シンがハッピーエンドになりそうな構成ではある

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/26(月) 10:39:16.37 ID:???
シンジが世界滅ぼした！と責められるわけだけど
見てるこっちからしたら
いや、あれは不可抗力的な面も強いし
責任をいうならそんな超兵器に子供を乗せて無理やり戦わせてたのが悪いのでは？と感じるわな

シンジを追い詰める展開ありきで、ミサトやリツコがクズになっちょる
592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/26(月) 10:44:16.18 ID:???
>>584
もうちっと現実的な例に置き換えてみよう。
子供が何も知らずにスーツケースを渡されて、ビルの中まで運んでくれるように頼まれた。
そうしたらそれが実は爆弾で、子供が置いてきたあとで爆発して大勢が死亡した。
その後で死者の遺族や負傷者は、その子供「だけ」を猛烈に責め
「お前のせいで大勢が死んだ！　お前を殺してやりたい！」の大合唱。
信じられないことに、爆弾を作った当人や、スーツケースを運ぶように頼んだ当人まで
知らん顔して子供を責める側に回っている。

なーんて展開の映画があったら、観客にとってただただ不快なだけだ。

分かりやすいな

よくわからんがシンジはポカ波が死ぬなら人類滅んでもいいと考えたわけで
それは非難されても仕方ない行為だよな？

それは決意表明みたいなもんだろ
ヘタレてたらどっちみちゼルエルに殺されてたから

そんな表明されたら人類はたまったもんじゃねーぞ
たとえば自衛隊がそんなこと言ったら大問題だろ

家族を守るために俺は戦うといって何か不都合があるの？

てか綾波が死ぬならというか

綾波が死ぬならではなく、綾波だけはどうしても救うだよ

自衛隊ってなんだよｗどうせ軍事組織ガーって言ってた小学生だろこいつｗ

何が何でも綾波だけは助けるって意気込みを操縦席で言っただけじゃんｗ
具体的に人類滅亡イメージしてたわけじゃないだろうし
そもそもそういう危険性についてシンジは何の情報も持ってない

自分の張り切りで世界が滅ぶとか自覚しろってほうが無茶

だよなー
なんでＡＴＦ飛ばしたり綾波助けられたのか知らんけどさ

>>86
セカンドインパクト知ってんのに想像できないとかアホだろ

幸福の科学の声優

子安武人　小清水亜美　吉野裕行　白石涼子　三石琴乃　置鮎龍太郎
掛川裕彦　伊藤美紀　安元洋貴　銀河万丈　千葉繁　三木眞一郎
真山亜子　西村知道　島本須美　柳井久代　青山桐子　大本眞基子
雪野五月

原作・原案：大川隆法『仏陀再誕』
企画・脚本：大川宏洋
監督：石山タカ明
音楽：水澤有一
キャラクターデザイン：佐藤陵、須田正己
美術監督：佐藤勝
編集：古川雅士
音響監督：宇井孝司
VFXクリエイティブ・ディレィター：粟屋友美子
VFXスーパーバイザー：オリバー・ホッツ
アニメーション・プロデューサー：藤田健
アニメーション制作：グループ・タック
配給：東映
制作：幸福の科学出版

>>88
無茶苦茶やな
完全にアスペの発想やん、きみ

>>90
？？？
想像できないからアホなんだが？

>>88
シンジは、セカンドインパクトがなぜ起きたのかさえ聞かされていないし
ましてエヴァがサードインパクトを起こすなんて想像も及ばないぞ。

初号機と使徒でサーパク起きるってシンジは知ってたっけ？ミサトは？リツコは知ってたっぽいが

>>88
おい、おまえは世界滅ぼすキーマンやぞ
自覚がない？
東日本大震災から想像しろやアホ

>>93
想像できないバカなんだよ
シンジがバカすぎて世界は滅んだ

>>95
だからおまえが世界破滅の引き金やねん
自覚してくれや
東日本大震災みたら想像つくやろ

>>96
俺は一般人だからいいわけだが
ガキシンジは軍人だから想像しないとだめなんだよ

>>95
おまえが2ちゃんの書きこみに熱中するのが
サードインパクトの引き金になるんよ
自重してくれや

そんなん東日本大震災から簡単に想像つくやろ
どんだけ頭悪いの？

>>97
あそこに自衛隊の戦車兵おるやろ？
あいつが気張ると世界滅ぶんやけど
自覚してくれんのよ

そんなん東日本大震災から簡単に想像つくのになぁ

>>98
自重するのはお前だろうが
はやく負けを認めろよ
頭悪いな

>>97
素直になれよｗ
主人公補正でやってくれってｗ

>>100
だからマジやめろって世界滅ぶから
世界がどうなってもいい！2ちゃんだけはするんか？

自覚してくれ、東日本大震災から簡単に想像つくやろ

>>99
戦車にのってるやつマジくそにしか見えないが？
ホントばかだな
忙しいから落ちるわ

シンジ「わかるはずないよ。ミサトさんは何も言わないもの。何も言わない。何も話さないくせに。 わかってくれなんて、無理だよ！」
レイ「碇君はわかろうとしたの？」
シンジ「・・・わかろうとした。」

>>97
＞ガキシンジは軍人だから想像しないとだめなんだよ
シンジは徴用されただけの、ただの民間人ですが何か？
シンジが軍人だなんていう描写も設定もありませんが何か？

いつまで脳内厨二SS設定振り回してるの？　君は

軍人だから想像しろなんて
第二次大戦初期の軍人に、数年後には核兵器ができることを
予測しろというくらい無茶。

とまあ、ことほどさように
シンジに自覚しろなんて無茶な話である
あんなん誰も自覚できんわ

>>105
給料出てるやろ

出てるのか？

給料出てたかも知れんが、出てなかったかもしれん。
どっちを示唆する描写もないな。
ただ、「給料出てたとしても使ってなかったろう」とは言える。
ミサトの家で暮らしてたんだから、生活費はミサトと一緒だったろうし。
シンジはその上に家事までやってたという。

つーか、引き取った14才の少年に家事をやらせる29才の女ってどーよ？

14才の男女をひとつ屋根の下で生活させる時点で普通じゃないだろ

社会勉強のためだろ

性教育です

アスカは大尉とかどっかで聞いたけど
しんじやレイは階級あんのかな？

戦時に強制徴兵したといえ特殊兵器のパイロットだし

シンジは軍曹だったかな

Ｑでのミサトの横暴はドン引きだったけど
フォース発動の時の『シンジ君…！』で全部許せた

シンジ君…！殺すわ

アスカがシンジとレイを連行してるけど今度はどう接するつもりなんだろうな
シンジはフォース起こしかけてレイはヴンダーに攻撃しまくってるから
始末するしかないだろうに、なんでアスカが世話役みたいになってるんだろ

世話役と言うかアスカの乙女心だろ

ヴンダーに合流してシンジとレイに例の首輪するんじゃねーの

シンジは目の前で弾けるとこ見ちゃったから首輪見ただけで発狂しそうだな

>>122
どうだろうね
ニアサードは知らずにやって、結果も14年経つ間しらなかったけど、フォースは騙されたとはいえ、本人の意思で槍抜いたし、見ていたしね
死ぬのはめっちゃ怖いけど、自分のせいでこんなことになったと思ってるから付けても黙って蹲ってるかも
つか、ヴィレだとニアサードであの待遇だからフォースまで起こしかけたシンだともっときつくは当たっても優しく接してくれることはないだろうし、
今更ネルフに戻ってまたエヴァ載せられるのも拒否するだろうし、シンジはマジでどうなるのかな

というか無気力な廃人になってるんじゃないか

シンジは逃げ出して欲しい。

レイが肉人形としてシンジを慰めてやればいいだろ
妊娠の心配もねーし
気が向けばアスカやマリも相手してくれるんじゃね

アスカのあの態度はシンジやレイが抹殺されると思ってなさそう
首輪つけて隔離で済むと確信してんのかな
予告だとシンジは途中ではぐれそうだけど、予告あてにならないからなーｗ

>>124
そう、だからこその話だよ
今の状況だとヴィレに行こうがネルフに行こうがシンジが良くなりそうな要素が全然見えない
でも結局はシンジが主人公で、補完計画においてもキーパーソンになっているから、シンジが何かをしないと話が大きくは進まない
すると予告でいう希望というのが非常に重要になるけど、それが何なのかについては現在ヒントもない
だから今後の展開については全く予想できないわけで…シンは一体いつ公開するのやら

>>111
ゴミだな。おまけにレイが死んだ途端これ幸いと
シンジとセックスしようとするし
もうミサトは木端微塵になってシンで死んでください

>>111
家事はやらされてるんじゃなくて、シンジが自分自らの意思でやりはじめて
なんだかんだで家事をやることでエヴァ以外の存在意義を見出せるもんではあった
本人はエヴァ関連以外で人に喜ばれるのはそれぐらいしかなかったからやっててうれしかったんじゃない
特に料理とか

全部ミサトの計画通りだろ
あの腹黒女め

そもそもリツコが一番悪いだろ、破の時点でもうちょっと必死になって説得しろよ
仮にも設計者なんだからエヴァの危険性も含めて完全に知っておくべき

>>131
あの人、そんなに頭よくないから

リツコ自身があり得ないって言うくらいだから
ゲンドウ以上のレベルじゃないと予見できなかった可能性が高い
旧設定だと知らされてなかったことも多かったらしいし

考察スレであったけどシンジが３番目のシンジで
１，２番目のシンジもサルベージしたけど凶悪なシンジでクルー犯しまくったから恨まれてるとか

>>134
リツコのありえない＝ありえる　だから

>>134
ことエヴァの技術的な部分について
ゲンドウがリツコより詳しかったとは思い難い。
技術的な部分について、リツコが知らないなら誰も知らないだろ。

そのくせ、リツコは「あり得ないわ！」「動くはずないわ！」のオンパレードだから
話が根底から破綻しているんだよなw

>>130
シンジは今までも自分の家事は自分でやってたから
別に抵抗なく自分とミサトの分(後にはアスカの分)の家事もやってたんだろうな。
ミサトを見ていたら「この人には家事を任せられない」と思ったろうし。

しかし、ミサトとアスカは洗濯までシンジにやらせていたのだろうか？
自分の下着を少年に洗濯させる14才と29才の女、
この時点で多くの人は「近づきたくない女」と思うんじゃないかな。

>>137
今回リツコのおかん設定がないからリツコのおかんが開発に関わってたかどうかはわからんが、
エヴァを開発したのはリツコより一回り上の世代だろう
リツコはその時作られた嘘マニュアルを元に運用してるだけかもしれん
アホやねんリツコ
バカやねんミサト

一人目のシンジ…「序」第四使徒との初陣で死亡
二人目のシンジ…「序」ヤシマ作戦にて戦死
三人目のシンジ…「破」第八使徒との戦いで押し潰され、死亡
四人目のシンジ…「破」第九使徒戦での反逆後、ネルフ諜報部により処分
五人目のシンジ…「破」サードインパクトで綾波レイと共に消滅
六人目のシンジ…「Ｑ」に登場。最後まで生存。

>>138
ミサトはあり得るけどアスカはないだろ
下着どころか脱いだ服に触った時点で痴漢扱いで鉄拳制裁に決まってる
ただし自分の分しか洗わないだろうが

>>138
＞自分の下着を少年に洗濯させる14才と29才の女、
＞この時点で多くの人は「近づきたくない女」と思うんじゃないかな。


「はぁ、共同生活よろしいですねそれは、はい」で終わるのが大抵のこと

つまりサードインパクトは起きるとはゲンドウ以外誰も予想してなかったという事になるよなぁ・・・
リツコさんはスーパーハカーとして生きるしかないんじゃない

>>135
そこまでやってたらサルベージ後は問答無用で処置するだろう
綾波クローンとの戦闘があったくらいじゃね？
それでミサトはゲンドウが初号機の中にシンジのクローン仕込んでる可能性を疑ったとか

ミサトの何が最低なのか教えて欲しいね

>>143
こんだけゲンドウに騙されまくってたのに
14年経ってもまだ騙されっぱなしの旧ネルフ職員どもがありえん

頭の悪いところ

頭は悪いというか口が悪いんだよな、ミサトさん

ミサトさんも可哀相だね。
シンジを追い込む舞台装置として使われたために、小物になってしまった。

いや、頭も悪いだろ・・・

>>146
バカなリーダーが指揮しているんだから仕方がないだろ

つかあれだけ大勢、もとネルフ職員いるのに
なぜネルフ本部を出るときにゲンドウや冬月を
暗殺しなかったんだろうな

>>152
アホやから

>>144
１４年間の間に
ゲンドウは様々な計略をめぐらせて
ヴィレ嫌がらせしてるだろうから
シンジに対する恨みへと転化させるくらい
楽勝だよ

>>152>>153
庵野「次回をお楽しみに！」

>>155
2+8号機は楽しみにしてないからなｗ

ミサトは3号機実験の爆発でクローンに入れ替わったという新説を。

みんなもう10代目くらいのクローンでいいわｗ
14年間コピー繰り返してるうちに体も記憶も劣化してこんなんなっちゃった

それどこのバイヲハザード
　　　　　　　↑

シンジスレにあったこれを是非次からテンプレに

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/21(水) 21:05:39.60 ID:???
>>81
実態はこうじゃないかと思う

戦自「オラオラてめえら全員投降しろ　火炎放射器ギャーとかやるぞー」（ドヤ顔）
ミサト「すいません抵抗しませんから助けてちょんまげ」
戦自「洗いざらい話せば許してやんよ」
ミサト「あれ？皆殺しにして武力占拠とかしないの？」
戦自「いや、お前らいなくなったら俺らだけじゃ使徒に対抗できそうにねーし」
　↓

>>160
いらないし面白くないので

取り調べ
　↓
戦自「お前ら全員さぁ…ゲンドウに騙されてるんじゃねえの？ゼーレって何？ショッカーかよ」
ミサト「私も騙されてる気がしてきました」
戦自「大体ガキに世界の命運任せるとかダメじゃね？可能な限り大人が頑張んないとさ」

マリ「隊長やばいっす！ゲンドウと冬月がばっくれてやんの！」
戦自「よーし、あいつら全員死刑な。今日から俺らの組織はヴィレに変更」
ミサト「」
戦自「手を組まねえか？（ニタァ〜）ゲンドウとかウザいからぶっ殺そうぜ。諸悪の根源じゃん」
ミサト「碇司令はシンジくんの父親ですよ」
戦自「でもあいつ加害者っしょ？可哀想ならシンジぐらいは生かしてやる。けど協力はさせるな」

ゲンドウと冬月が、月面基地に行っている間に
ネルフ職員の夜逃げをしたから

２人が帰ってきたら電気も切れて寂しいネルフ本部で
それに略奪もされていました

>>108
＞給料出てるやろ
そんな設定や描写は存在しない
脳内妄想乙

存在しないことを俺たちに補完させるのが庵野だろ

よってシンジは大尉で給料をもらっているということになる

てかネルフから給料もらってたとして、だからなんだよｗ
米軍基地の清掃のおばちゃんも給料もらってるやろｗ

開発者が予見不能だったんだ
その当時エヴァの運用で最大の事故はアメリカで起きた爆発事故で、
これはせいぜいで戦術核程度の被害レベルのもの
パイロットにサードインパクトを予見することは完全に不可能
しかも未成年だから責任は監督する立場の上官たちにある

>>166
シンジのやってる仕事の重大性と危険性からしたら
パイロットをやってる間は、エヴァに乗る以外のことは全部
世話係がついてやってくれて、贅沢も好き放題
危険が去ってパイロットを止めた後も
遊んで暮らせる年金を終生支給、くらいの待遇で当然なのだが
実際のシンジの待遇を見れば、ネルフの超ブラックぶりがわかる。

任務の重要性に鑑みれば将校相当の処遇を受けていた可能性は高いが

>>168
給与は支払われていたんじゃないのかねえ。未成年だから保護者であるゲンドウが口座を管理してたんではないか。

将校相当の処遇→炊事洗濯家事全般

あとペンペンの世話係りも

>>171
あれはシンジが希望してやってたことで、本人が望めば当番兵くらいはつけてもらえたんじゃないのかねえ。

ミサトの家なのに？

つか別にシンジが軍属かどうかとか便宜上与えられてた階級とかどうでもよくね？ｗ

将校でも身の回りの世話はしてもらえるわけないけどな
個人的にメイド雇うなら話は別だけど

まともに考察したらネルフが単なる児童虐待機関になっちゃうもんね

民間人やしな

本来は一人暮らしするはずだったんでは？軍隊だと一人部屋の宿舎が与えられるのは独身将校だけで
下士官以下は兵舎で相部屋生活だから将校相当と言っていいと思う。

ネルフは特務機関だからな
ミサト達作戦課は戦自との折衝があるから
軍隊準拠の階級つけてるだけかも

前から子供みたいだけどギリギリで姉さん面してたのに、
今回でただのゲスに墜ちたなホント

人類存亡をかけた戦いの最前線にたたされてんだから、
そりゃ銭に困るようなこたあねえだろ、どうでもいいわ

ゲンドウからカード渡されているんじゃね
・・・好きに使え
とか言われて

>>181
今までは、シンジに無茶な要求しつつも
子供にこんな酷なことをさせて…みたいな罪悪感はあったのにな

Qのこの人は本当に擁護しようがない

>>184
何が救えないって、世界崩壊に絶望して鉄の女になったわけでもなく、
中途半端にシンジを保護して突き放して責任被せて、
悪い味方をすりゃネチネチいびってるだけに見えるような扱いしてることなんだよな
マジで女の腐ったようなおばさんでしかなくなってしまった

散々言われてるけど懐柔するか始末するかどっちかにしろよっていう
理性も知性も決意も覚悟も何一つない、醜いだけのふて腐れた女だわ　大人って往々にしてそういうもんだけど

もうシンで何やろうとも挽回出来ないだろうな
株が急降下した

>>181
もっと早く気づいてポカ波と一緒にどっかに引越しするべきなんだよな
ゴミ女２人の世話するより、ポカ波と住んでゲンドウを食事に招待したほうが
よかったのに

いや、一人で暮らすべきだった
ミサトのようなクズが引き取ったことが悲劇の始まり

むしろ俺と暮らすべき
ちゃんと可愛がってやんのに

むしろゲンドウがちゃんと親父してればこんなことにはならなかった

リツコでも良かった気がするんだよな
ほとんど帰ってこないけど猫をリツコのばあちゃんの
所から引き取れば寂しくないしリツコも猫を引き取れて
嬉しいだろうな
それに、マヤさんも遊びにくるだろう

ＥＯＥのミサトがすごいいい人に見えてくるんですが気のせいですか。

沈みゆくブンダー、
ミサトの遺言で観客号泣、
立ち上がるシンジ、
燃えるブンダーの中からついに復活するエヴァ初号機。

シンはこうなることを希望

おまえらミサト好きだったんだな

>>192
まああの死に際の会話も、微妙にシンジの気持ちとかみ合ってないんやけど
一般的にはいいことを言ってるわな、ぬか喜びと自己嫌悪を重ねるだけでもそのたびに〜とか

あのミサトさんの価値観と今回のミサトさんの態度比べたら
どう考えても別人にしか見えん

>>195
別人だろｗ
修羅場続きで14年だぜ

>>196
修羅場続きで１４年たったから、あんなクズになる意味が分からん
どういう妄想で補完してんの？

２９が４３だぜ？
コウネンキとか色々さ

>>198
そりゃ理由をこじつけようと思ったらできるわ
そんなもんは整合性とは言わん

単にシンジを痛めつける展開の都合でゲスになったんだろ

>>196
それだと１４年分の修羅場で堪った鬱憤を、
１４年ぶりに再開した、過去は保護者づらしてた子供にネチネチネチネチぶつける糞女でしかないんだがｗ

逆に達観してても良さそうなもんだけどなあ
何一つ考えてなかったんだろうな

だって、１４年前に数ヶ月一緒に暮らしただけの仲だろ
俺は一人暮らし１０年で、１８年一緒にいた親にすら親しみを忘れるぞ

親しみとかじゃなくて指揮官として対応が糞なんですわー
頭が悪いというか抜けてるというか

>>197
14年に何があったかについては
ああなったところから想像するしかないだろう
世界の状態は映像や台詞で出たし
気に入らないミサトだろうが結果は既に先に描かれて
それはもう覆らないんだからな

あとそれとは別に環境や年月で人が変わるのは自分や知人で経験あるだろ？
これ自体は当たり前の話だぞ

>>201
一度も自分の行動を省みなかったんだろうなーって話よ
逆にその間に責任転嫁と恨みの蓄積を進めてたんだから逆に大したもんだが
親しみも怒りも普通は忘れるよな、色々と
「自分は悪くない、あいつが悪いんだ」ってずっと思ってなきゃああはいかないよな　と俺は思ったが

普通は思い出の中の他人になった昔の知り合いに親しげに話しかけられて、
困惑半分虚しさ半分ってところで、指揮官としては冷静になって懐柔策を取る余裕があっても良さそうなもんだ

ミサトの冷たさとかその辺の不満に対する答えも
庵野は先に劇中でカヲルやマリにハッキリ言わせてるから
おかしいって拘りすぎるのもバカらしくない？

>>188
でも、ミサトが引き取ったから意外とうまくいってたってもんもあるんだけどな
ミサトが引き取ってたからエヴァ以外に居場所がみつかったのも同じ

>>203
気に入らんとかじゃない
劇中でやってることがクソと言ってる

あとさー１４年たったからだ！ってのは単につじつまが合うってだけで
キャラが崩壊してることは否定しようがないんだよね

>>205
そういう考え方をするとしても、ミサトへの罵声が脚本と監督への駄目出しに変わるだけなんだが
演出意図だから、で済むならこの世に駄作や叩かれる作品はなくなるよ
実写デビルマンなんか叩かずにはいられまい

>>205
だからそのシンジに対する冷たさの理由が全然筋の通ってないものだから
Qのミサトはクソだなーって言ってんの

>>204
懐柔作を冷静に取れた場合
そのミサトはシンジと完全に縁が切れてるな
物語的に上手くいかせるならシンジは徹底的に物扱いするに限る

>>190
それ言うならそもそもユイが3歳（だっけ?）の子供残してコアに直接エントリーみたいな既知外じみたことをしなければよかった
それでもユイやゲンドウはエヴァと関わっていたからシンジも無関係ではなかったかも知れんが、今よりはずっとましだったろうな

>>204
ミサトとしてはシンジと自分がサードインパクトを起こした張本人(少なくともミサト視点でみれば)だから
家族としての愛着反面、世界を破壊してしまった要員の一つだからあまり真正面から愛せる存在じゃあないんだろ。
シンジ視点にたってみればミサトの対応は冷徹だが、ミサト視点からたてば愛情半分憎しみ半分でどう対応すればわからなかったんだろ。
まぁ、なんで生き返らせたのかはよくわからんけど

>>210
意味が分からん

>>207
いいから落ち着けよお前
ミサトが憎いのはわかったから

>>210
そうだなー
だから正負問わずシンジにとってはミサトと辛うじて繋がりがあったのが良かったかもしれんという考え方もある
が、まだしもその方が指揮官として大人としてミサトを尊敬できる描写ではあった

>>205
だってミサトって昔からなぜかミサトだけが眼の仇にされるキャラだからな
昔からミサトが嫌いだった奴が今回の騒動にこれ幸いとさらに不満をぶつけてるんだろ
一番ダメなのは庵野とかみんなわかってるから言っちゃいけない

>>212
いやいやいやいやｗ

作戦指導した私の責任よっていうのが筋の通った対応ってもんだろ

>>207
だから違うキャラだって言ってるのにｗ
かってのミサトは崩壊して歪なキャラになってるけど
それ自体はおかしくないだろう

>>216
？

>>212
風化せずに保ってたんなら、
そういう内面の葛藤と向き合う準備を十四年もしないままだったんだよなっていう点が引っかかる
どこをどう解釈したってつっこみどころだらけなんだよ、ミサトの描写は

・整合性が取れてない。.ご都合主義
→ストーリーの中の話をしろよ

・ミサトの対応が指揮官としてありえない
→お前がミサト憎いのはわかったからorおまえのミサトと違うからってキレるなよ

昨日からこの返ししてる人、何がしたいの…

デビルマンは分かってない上に
役者も代理店も制作を放棄したから駄作の金字塔になっちゃったんだよ

>>221
>>ミサトの対応が指揮官としてありえない
→お前がミサト憎いのはわかったからorおまえのミサトと違うからってキレるなよ

レッテル張っただけで答えになってねーよ
じゃあ指揮官としても人間としてもあの対応が筋の通ったものだって説明してみろや

十四年も経ったらっていうけど、十四年がシンジを別世界に放逐するためだけの道具に使われてる感はある
主要人物の反応が歳月の長さも重さもまるで感じさせない幼稚ぶり
幼稚ってのはフレッシュってことも込みで　十四年も前なのによくも色々鮮烈な感情持ってるね

それだけシンジが憎かったっていうなら筋の通らない怒りを信念にした屑集団ってことになっちゃうし
なんっか脚本が一番歳月を軽視してる気がするんだよ

>>223
いやだからそういう返しをしてる人がいるから何がしたいの、と訊いてるんだよね。
こっちはミサトの対応がおかしい、と言ってるんだけど

>>223
落ち着け
「→○○○○　って言ってるやつ、おかしいよ」ってレスに見えるぞ、俺にはｗ

>>221
俺は昨日居ないしミサトが正しいとも言わんけど
ミサトへの憎しみを感じるレスを続けるお前は
ミサトの姿に一体何をみたのかちょっち興味あるわ

>>225
>>226
めんご

>>223
この中でミサトの対応が人間としても、指揮官としても筋が通ってるなんていってるやつは一人もいないんだが・・・。
ちゃんと見返せよ

中途半端に筋が通ってないからミサト最低って感じるんだよなぁ
ゲンドウがあんな態度とっててもフーンだし（その時はクビチョンパだが）

>>179
＞本来は一人暮らしするはずだったんでは？軍隊だと一人部屋の宿舎が与えられるのは独身将校だけで
＞下士官以下は兵舎で相部屋生活だから将校相当と言っていいと思う。

民間人だから一人暮らしすることになってるんだよ
少しは本編見てから書けや
こういうシンジを無理矢理、軍人設定にしたい馬鹿は一体なんなの？

>>210
まぁ、あそこまで深い係わり合いがあるのに懐柔するとかいう対応するんだったら
人間としてなんか怖いもんがあるよな
サイコパスっぽい

>>220
14年間も準備があったし内面と向き合うことも出来たけど
実際にあったら愛がありすぎるからああいう対応しかできない不器用な人なんでしょ
結局、シナリオがクソすぎるんだよな

ていうか懐柔も糞も
普通に「シンジ君無事だったのね」くらいの当たり前のコミュニケーションすれば
それで問題なかったからね

>>232
人間としてどうかはともかく、損得勘定できるなら、
懐柔さもなくば殺すって選択肢は出るだろ　シンクロ率０で油断したところはあるだろうが

信長だって言ってるダロ。
「姫をあやすように全てを与えるか、綺麗サッパリ滅ぼすか二つに一つ。半端なことするから恨みがたまる」って

>>233
奇しくもゲンドウと同じ声のやつが言われてる台詞が別の漫画である……
「不器用とか言えば格好つくと思ってるんじゃねーぞ、マダオ」

あの世界に当たり前のコミュニケーションがとれるような人っていたっけ？

>>233
その愛がありすぎるとか不器用とか考えるのはいいけど
フィルム上であった出来事に対してクソだなっていってんのに
いちいちかみついてくんなよ

>>237
ホモとぽか波……
……あれ、ヒトじゃねーや

人外にも劣るあの世界の人間のコミュ力って……

>>230
最低の後に
わからん許せないって奴と
まあしょうがないなって奴がいるんだな

>>240
ていうかゲンドウ最低は誰もが認めてるけど
Qのミサト最低！は認めたくない人が暴れてるだけ

ミサトのゴミを見るような目とさらし状態がどうなん？って思うだけで他は正直どうでも…

ヴィレ最低でスレ立ててたら
ミサト派より低年齢層が多いだろうスカオタやマリ好きが発狂してさらにカオスってたんだろうなあ

>>239
人外が一番まともワロタｗ
もうさっさとインパクト済ませて新しい生命体に道を譲るべき

>>241
まあ目的優先人命軽視
高い所から見下ろすグラサン指揮官
シンジに思うところはあっても冷淡で言葉足らず
ゲンドウと被る立ち位置だなQのミサトは(リっちゃんは冬月)

>>239
ホモエルも素であったら引くレベルの言動してるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれ美少年設定だからいいけど、デブヲタだったらきもいぞ

>>237
大人になって、登場人物たちの心情が何となく分かるようになった
あいつらは、いちいち独白するから基地外に思えるけど

>>246
でも「発言」や「意思表明」じゃなく「会話」をする貴重なイキモノなんだぞ

>>244
つーかこの有様では、もしカヲルが24話の状況になったら
「やっぱり人類滅びるべきだな」とリリスと融合してENDじゃないかw

言葉を知っているのに会話をしようとしない人類になんの意味があるのか

>>245
だから別に俺、ミサト嫌いじゃないから
いちいち言葉足らずとか妙なフォローせんでええよ

単にQのミサトさんはクズやね、シナリオのしわ寄せかなって話をしてるだけやから

>>241
ミサト最低は異論ないだろ
わからん言って全否定したい奴が暴れてるんじゃね

>>234
それができないんだろ、ミサトには
ミサト視点にたってみればシンジはサードインパクトを起こした存在だから

>>235
言ってるダロってどこの言葉なんだよ

>>251
いやお前どうこうってレスじゃないぞ
ゲンドウポジって思っただけだ

>>253
その作中で描かれてる「ミサトの視点」がまずおかしいだろって話だって分かってるか？
皆してエヴァに乗ること煽って命助けられて使徒がリリスに接触するのを防ごうとして綾波助けようとして、
ミサト自身も背中を押しておいて、「え、そういう見方しちゃうの」って思われてるから叩かれてるんだろ

>>253
だから、シンジのせいってのがすでに筋が通ってないやん
シンジにサーパクの責任なすりつけてる糞ってことじゃん

ヴィレ＝カラー、ネルフ＝ガイナ　なんだと。
ヴンダーが初号機を動力にしてるのは
独立したけど、結局エヴァで会社を支えてるという自虐。
ヴィレスタッフにナディアやトップを思わせる奴がいるのも
過去の遺産ってことらしい。
というわけで、艦長ミサト＝庵野だと。

>>258
だとしたら大手を振って叫ぶことが出来るな
庵野死ね

>>259
社長はつらいんだよ

>>253
セカンドに続いてサードも体験して言ったシンジへの当てつけだろ。





それにしてもあの関西弁野郎死んだのか…

>>258
16年前
「シンジは昔の俺ッス」
「ゲンドウは今の俺ッス」
現在
「ミサトは今の俺ッス」

>>258
まーた自分日記を作品にしてんのかよ
面白けりゃいいけど今回外してるよ

>>263
いや俺が考えたわけじゃないけど。
聞いてなろほどと思ったけどな。
だって初号機が動力って変じゃん。

>>256-257
筋がどーたら言ってると
あーお前もういいやってなるのも
また他人の思いかたで世間ですわ

>>260
そこも相通じさせたいのか？
人の上に立っておいて「大変だね」って不特定多数から哀れみを受けるやつは、
要するに頼りない・ポスト不相応ってことだよな
嘘でもそういう弱みを滅多な相手の前に出さないもんじゃないのか

散々庵野が主張してきたように「社会と向き合って大人になっ」たら、誰でもそういうこと身につけるだろ
あまりに普通過ぎて口にしたくもねーけど　あまりに不甲斐ないぞ、そうなんだとしたら

>>260
庵野、大人になれよ

>>265
意味の通じないことでヒトに悪態ついてても
「あーお前もういいや」ってなるよね
ミサトがまさにそれ

>>268
それは回りが悪いってことか

ダメ人間だな

ミサトが駄目人間なのは昔っからの常識だろｗｗ

>>270
駄目人間なりに愛すべきところと頑張ってるところはあった（過去形）

あの世界に「命の母」があれば・・

>>270
子供を戦わせることに対する罪悪感とかは何度も描写されてた
今回は作戦指揮官のくせにシンジにサードインパクトの責任をなすりつけてる構図

１４年間に色々あったんだよ！とか描かれてない理由があるんだよ！とかは勝手に妄想すりゃいいと思う

ヴィレがカラーの暗喩なら何故ヴンダーがあのデザインなんだろｗ
ホネホネじゃないかｗ何か意味あんのかな

>>270
草生やして有頂天のところ申し訳ない

筋を主張したけどミサトがイミフだったので
もういいやとなったシンジ君のことです

彼は子供なのでバカや駄目ではなくガキと言われてますが

ついでにミサト憎しの人も

あ、駄目人間って言うのは日常生活的な意味でね

>>275
言葉っていうのは伝え損ねた方がアホなんだぞ、普通は

旧作はともかく新劇では毒のないいいお姉さんキャラだったから
余計にアラが目立つんだよな

>>278
だったらどんな真意があったにしても
ゴミを見るような目で「何もしないで！」の一言のコミュ障はアホの極みやな

>>280
ホントにな　感情を処理し損ねた吐け口以外の意味がないしな

そもそも一秒を争う鉄火場で暮らす軍人や船乗りって、
素早く齟齬のないコミュニケーションと鉄の団結を作ることに死ぬほど腐心するはずなんだけどな
フツーの仕事ですら念入りに打ち合わせしないとどこか噛み合わなくなってトラブるのに
軍艦なら致命傷
なんでヴィレってあんなゆるゆるなんだ　上も下も

>>280
そやからアホやてせんどゆうてまんがな

ゆるいよなｗ
大学の合コンサークルノリ

ヴィレは正規軍じゃなくて山賊やゲリラの類だからなあ。

まさにカラーは映画界でのゲリラですし

ゲリラノリのゆるいサークルなのに乱交がないなあ
誰が父親かわからない子供の1人や2人生まれててもおかしくないのに

散々言われてるの思うけど、あの首輪もキュッと締めればいいだけなのに
あんな弾けさせて趣味悪いわ。
ミセシメの意味もあったんだろうな。

この場面を絵にしたいから話をこうするとか、逆に作ってる気もするなあ。

そうやって人の顔色ばかり気にしてるから…って嫌味を言ってた旧作ミサトに戻ったな

てゆーか初号機のサードインパクとは６号機によって止められてるし・・・

>>287
もしヴィレクルーの目の前で爆発してたら相当トラウマになってただろうな

ほんまミサトはん達の頭ん中がサードインパクトやで

>>287
まあ、ビジュアル的にはインパクトあるからね
あれはあれで良いんじゃないかと思うけど

>>290
ミドリ「うぇぇ〜〜〜！きったなぁ〜ぃｗｗｗ」

サクラ「ほんまやでｗｗｗ」

きっとこんなもんやろな。

>>293
ありえるわーＷ

とりあえずタラコは腹パンな

シンジだった物を指差して

うわ、きっしょｗ
ちょっとぉ〜このゴミはやくすてきてよ〜

とか言うよなｗ

>>295
ミドリ「え〜なんですかぁ〜？全然痛くないんですけどぉ〜ﾌﾟｰｸｽｸｽ」

一応ヴィレクルーはサーパクで地獄見たみたいだしむしろトラウマ発動じゃねーの
しかし地獄見てきた割にはヴィレはお子様サークル活動だけどな
頭も弱くてミサト程度のあほに騙されてるし

髪ピンクのくせにミドリって何だよｗ

でもね、シンジそんな組織に連行されてるっぽいんですよ

タラコ見るとニジウラセブン思い出すよな

ミサト「いつまで捨てておくんだこんなもの！」

シンジだったモノを踏みつけるミサト

サクラ「す、すいません」
ミサト「もういいわ！私は寝るから」

ミドリ「ほっ…」

ミサト「今ほっとした者…制裁！！！」

エヴァ完結

ヴィレで追加された新キャラ４名の存在意義が分からない
ハゲ親父だけはネモ船長だから単に庵野が大塚出したかっただけだってのは分かった
でも他はいらんだろ？

ピンクはゆとり代表だそうだがあんな世界でゆとり脳は通用しねえだろ

トウジ妹のサクラは破ですでに出てるのでまぁ新キャラには加えてない

つーかヴィレの新キャラはあのハゲとサクラだけで良かったよ
キャラ立ってんのがこの二人だけ
他は空気どころかただの背景

つか別にどうでもいいんだよなヴィレの新参とか
なんしかシンジを虐待した印象しかねーし
あんまり人格のあるキャラって感じじゃねーわ、モブよモブ

褐色肌のお姉さんは先祖がナディアか？

あんな世界でもオシャレ（）できるんだから
相当緩いんじゃないの

顔は映さず首輪が締まって、カヲルの手がだらん
おしっこジャー。じゃだめか

ミドリは作品の雰囲気を安っぽくしてると思う

ヴィレ()もな
なんなのあの悪乗りしたオタ大学生のコスプレ
見ててはずかしくてしょうがなかった

ミドリは生きる気力がないシンジを連続腹パンして欲しい
ああいう子の方がシンジの救いになるさ

ネルフの制服だって相当恥ずかしいがな。

企画段階のネルフの制服は現実の軍服に近いデザインだったけど。

>>194
いや、旧作から一貫して気に入らなかったw
オバサン邪魔だよ、って感じ

>>312
アスカで間に合ってますが・・・

アスカの前でシンジの悪口言ったら多分ミドリは蹴られるな

>>270
ミサトは淫行の罪でしょっぴかれるべきだと今でも思ってるw

>>317
未遂だろ。あそこでヤってたら青少年育成条例違反だがな。

>>316
同意してシンジに蹴りいれると思う・・・

ミドリとか褐色肌の女とか新キャラはマクロスとかに出てそう
なんかエヴァとは違う

だよな
別のアニメから出張してきたような違和感があるんだよな

新キャラ共がゆとり仕様なせいで
14年間地獄だったんだろうって予想が難しくなってる

地獄だったからってシンジをいびる正当性はないけどな

レイとかカヲルは納得できるんだけど
ピンク頭ってエヴァには合わんわ

アスカの助けてくれないんだ…って発言はメチャクチャだよなｗ
いきなり14年経って混乱する人の前でガラスにヒビ入れてドン引きさせたり、バカだのガキだの悪口言いまくりでまともに状況説明もしないのに助けろとか…

ピンクは名前ピンクに改名しろよ
フルネームはたらこピンク

ブンタでは、酒飲めない禁煙だから
ミサトとリツコがイライラして糞女になっていった

>>325
ほかはともかく最初に殴り掛かったのはダメすぎ

シンジは「アスカ無事だったんだね」って言ってんのに
コミュニケーションになってない

>>325
あれは旧作の出来事を指したメタ発言では。

>>329
だとしたら尚更駄目じゃね？
メタ発言って基本的に寒いもんだし

アスカが安心院さんに…

そーいやーシンジはマリと顔合わせてないよな
まさか14年前に屋上で寝てたら飛んできた女だと気づいてないだろうな〜

>>330
他の台詞と合わせても旧作と結びつけないと違和感あるんだよな。

「甘えてる、黙ってりゃすむと思ってる」新劇でアスカにそんな態度示したことないだろシンジは

エヴァを知らない人も楽しめるように作ったのが新劇なのにな
どういう意図でつくったんだか

普通に昔から見てる人向けのちょっとしたサービスだろ

>>333
……そう言えばそうだな

せめて伏線だと思いたいが、ひょっとして思った以上に破綻が深刻なのか、庵野の脳味噌

>>336
庵野については常に最悪を予測しろ。
奴は常にその予測のはるか下を行く。

黙ってりゃすむと思ってるという発言は昔からドラマCDとかでもアスカがよく言ってた気がするな
やはり旧作アスカも混じってんのかね？

ループないわーとか言ってるけどもはや庵野が普通に旧とのループ設定とか持ってきそうな勢い

>>339
ヱヴァンゲリヲンがエヴァンゲリオンになってるから、その気満々だと思うお

>>234
問題はそれだけじゃないよ。一番の核心はポカ波の存在。
初号機からサルベージできなかった以上、レイは死んだ or 重傷で会えない
と誤摩化す、の二択しかない。後者はその内バレるし、映画の尺的に
時間も割けない。

…そこに黒波が「碇君…」とやってきたら、シンジはフラフラと付いて
行ってしまうだろうし、それを止めようとするなら首輪のような非常装置
も必要。

大筋は変わらないだろうけど、ミサトへの悪印象は減る分、シンジが馬鹿に
見えてしまう可能性も高いな。観客的には黒波は偽物って分かってるから。

ヴィレのロゴとかどこに発注したのかなあ
出てきてないけどそういう仕事をする人達もいるんだよね

>>341
ミサトらに拒絶されたことも間違いなくシンジを追い詰めてるんだから
綾波がどうこうとは全く別の話だろ

ミサトらがバカなことに何の変りもねえよやるべきことやってねーもん
首輪もつけるならつけるでなんかフォローしとけよ

>>341
だいたいなんで誤魔化すしかないの？
知ってること言えばいいじゃん

シンジがショック受ける云々言うなら、ヴィレクルーのシンジに対する陰湿な対応はなんなの？
無用のストレスと疑念を抱かせるだけじゃん

ヴンダーの面会シーンにカヲルのやめようシーン
Qは説明する時に邪魔が入る仕様だ
主にアスカの間が悪い

>>345
説明の前に誠意が足りてなかったけどなヴィレは

>>344
なんだろ
コピペみてるようだ

>>346
お前のその憎しみはなんなんだ
ヴンダークルーの態度にトラウマスイッチでも入ったかｗｗｗ

エヴァのキャラでシンジの立場に立って考えてくれてるのってカヲル君だけだよね
そりゃホモに走るわ

>>348
まーた憎しみかよ
Qのミサトが糞だったって言われんのがそんなに我慢できねーの？
わざわざこんなスレにきてまで文句つけたいの？

>>344
ちゃんと読んでよw
レイは死んだ (ミサトやリツコはそう思ってる) or 誤摩化す
の「二択」って書いてるでしょ。

レイが死んだと聞かされてもシンジは半信半疑で納得しないだ
ろうし、そこに黒波が来たら、綾波は生きてる ! ミサトさんは
嘘付いてたんだ ! とシンジが誤解するだけでしょ。

>>239
ポカ波ってコミニュケーションとれてたかなぁw

>>351
フツーにゲンドウはレイのクローン作ってなんか企んでるって情報与えておけばよくね？
もしシンジが黒波に着いてっても真実を知ったときに選択肢が増える

>>241
そうでもないんじゃない ?
ヴィレに比べればネルフの方がマシ !
シンジはゲンドウたちと組んでヴィレを倒すべき ! って
意見たくさんあったぞ ?

そもそも、今回の悲劇 (槍すり替え) を仕組んだのがゲンドウ
だってこと忘れてる人多い気がする。

演出がおかしいんだよな
なんで用もないシンジをブリッジに連れてくるんだよ
要は新クルーとの顔合わせのためだけだろ

>>351
だからそういう細かい話じゃなくて
まともにコミュニケーションとってシンジを追い詰めるようなことしなきゃよかっただろって話

つーかネルフと戦ってんだからゲンドウの思惑含めて
レイのクローンのこともちゃんと伝えりゃいいんだよ

>>350
粘着してるから言われなれてるなｗ＞憎しみ
面白いからいじってます＾＾
いじめられっこだったの？

>>356
あれが精一杯
仕方ないな

>>358
見下した目線で「何もしないで」が精いっぱい？

そりゃ脚本の都合だけど、やっぱクズに見えるよ

>>333
そもそも、新劇のアスカはシンジにフラグが立つエピソードもないし
シンジにプライド傷つけられたり、逆恨み的な憎悪を持つエピソード
もないから、シンジに愛憎をぶつけるってのが、そもそもおかしいん
だよな。
Q のアスカの心理は惣流と思うしか無い。

今更なんだが
Ｑってあれ地球なのか？
月じゃないの？
カヲル君がシンジに破壊された世界を見せるシーンで
上空にあるのが地球に見えるんだけど

好き嫌いでなく、
ゲンドウは行動と目的が繋がっているが、ミサトは筋が通っていない。

シナリオの都合だとか観る側がいくら言っても仕方ないし無駄。
ありのまま受け入れて、要はミサトは無能という結論に至る。

>>356
第一印象が最悪なのは仕方ないけどw
複数回見ると、説明不足になっても仕方ない描写にはなってるんだよ。
　 シンジ意識回復→ブリッジ→すぐさま使徒襲来 !
　 シンジ隔離部屋→リツコたち説明→マーク9 襲来 !
というシナリオ展開になってるからね。十分説明してる暇がない。
だから、もっと説明しろ ! というのは筋違いな批判かなぁ。

いきなり首輪付けるとか、ミサトの表情とか、そういう「態度」
の批判はされても仕方ないし、問題あると私も思う。

>>362
視聴者的には破でシンジを後押ししたミサトがシンジの糾弾者的
立場になってるのに相当ストレスたまるよね。

艦長を別キャラにして、ミサトも首輪付きで無理矢理戦闘隊長
やらされてる、くらいにすれば良かったのかな ?

シンジがミサトのために死んで後悔する展開がいい

あのブリッジにわざわざつれているところが江戸時代の引き回しの刑にみえるからじゃね？
江戸時代でさえ死罪以上の判決があってからやるのに、あいつらは罪状も理解していない子供に爆弾首輪して引き回しているからな
江戸時代以下の人権無視してるんだから酷いといわれてもしょうがないだろう

>>363
だから時間がないなら、普通にそう伝えろよ
ていうか時間がない以前にだれもまともにシンジと話してなかったろ

あとそういう態度をとられるいわれはシンジにはまったくないってのもある

>>362
お前がヤバいのは他人の異論が許せず噛みつくところだな
会話にならねえｗｗｗ

>>366
シンジ殿…

>>367
シンジにはない

向こうにはあるbyカヲル

>>365
庵野がそんな展開にするだろうか。むしろ逆をやって客の神経逆撫でするのが庵野のやり方だろう

>>370
byカヲルってようは製作者がこう見てくださいって話だろ

普通に見てたら、シンジに責任を問うのなら、
じゃあ戦いを強要してきたミサトやリツコの責任はどうなの？と違和感を持つわ

もいっちょ
ぐずるな、男だろ、世間を知りな！byマリ

というか最初にブリッジにつれてきて晒し者にしなければ
シンジの混乱も少しは緩和されてたｗ

>>373
ただただ理不尽やったね

世間知るべきはヴィレメンバーの方だろうなあ
ミサトやリツコたち旧ネルフメンバーの口車に乗せられて命かけさせられてまぁ
どうやって騙したんだろうな
シンジに対する態度見てるとミサトが他人に命かけさせられるほど嘘が上手いとは全く思えないし

別の場所で誰かがシンジのそばについて世界について教えてやっていればよかったな

>>377
カヲルくんがそれやって死ぬハメになった

>>378
別にミサトさんがやさしく話しても死んだりせんだろ

真実聞いてショック受けるって配慮ならヴィレのいびりはおかしいしな

どうせなら時間が14年逆行してみんなロリっ娘になってた方がよかった
ロン毛とかうぜーガキになってそうだが

ニアサードが起きてロンギヌスでおさまるも初号機凍結
ここまでが破

その後サードインパクトで世界崩壊するが詳細は不明
ただ初号機がサードでもトリガーだったらしい

シンジってのが綾波レイを助けなければサードは起きなかった
という認識をヴンダークルーはもってるだろう
それが真実かはまだわからない

>>381
でもその認識がいきなり不自然じゃん

シンジは親の仇のように憎んでんのに
シンジの上司で技術部門の責任者と作戦課長は普通にヴィレの幹部ってｗ

>>296
ゴミでなく久しぶりの肉

>>382
その部分だけ抽出したらヴィレは、悪の組織だよな
元の組織を裏切った人達だもんな

初号機→ガフの扉開門→リリスちょっと起きる
なんでか捕まっていたミサトたちは加持に救出され
国連軍とネルフを攻撃、ネルフ劣勢のためマーク6でサードインパクトを発動させ世界滅亡

>>372
リツコは止めた。

>>384
いや裏切るのはいいけど、シンジに対してミサトリツコの立場が変すぎるだろって

しかも「これは罰」だの「何もしないで」だの、
責任をかぶるどころかむしろシンジを責める始末

>>386
ゼルエル戦だけじゃなくて、
エヴァに何も知らない子供を乗せて戦わせていた責任じゃね

>>386
いや…
私とめましたで責任逃れられるわけないやろ
その暴走兵器の担当技術者は誰やねんって話よ

なんとなくＥＯＥ見直したらシンジとミサトの最後のシーンが感動的だった…

ひどいよ！ミサトさん

シンジ、アスカ、綾波レイは人でないことは確定してる
シンジとアスカが同一の物でないにしろ本気を出せば小型使徒くらいになる可能性はある
りつ子が覚醒回避のための首輪って言ったのは恐らくその意味
覚醒状態というのがラストのカヲルくんの状態つまり使徒化そこで首輪発動なんだろう
シンジは１４年前のシンジではなくエヴァの肉体にシンジの魂が入ったもしくは別のものに進化した小型使徒
あれだけ警戒されるのは至極当然

人でないとは確定してない。
通説が正しいとは限らない。

次回作は碇軍VSミサト軍
アスカには碇側に付いて欲しい

次ゲンドウ対ミサトなんか、壮大に風呂敷ひろげておいて最後は内ゲバか
しかしミサトがゲンドウに勝ってもミサトageじゃなくてゲンドウsageにしかならんな

ネルフが寂れて哀愁漂ってるから、最後の戦いっても盛り上がらないわ。素直にゼーレの最終決戦でよかったんじゃないの。

>>392
にしては、乱暴に扱ってたけど？
舌打ちしたり殴りかかったり

リツコ…エヴァの技術責任者
ミサト…エヴァの作戦立案・指揮官

だったわけじゃろ？
ヴィレクルーのアホどもはそっちの罪はスルーで
騙され前線でいいように使われた少年兵だけに憎しみ集中させてるのだろうというのが最大の謎なんだよね

何故、が抜けて変な日本語になったスマソ

何故シンジだけに憎しみを集中させているのかという謎ね
多分シンでもその辺はスルーでさっさと話進めるんだろうけど

>>398
ゲンドウの息子かつ実行犯だから実はゲンドウとツーカーだったと疑われている
あの親子が疎遠なのはフェイクで〜くらいしか思いつかない

ネルフ＝悪
ヴィレ＝正義の味方

まずこの説明をしてくれ

クルーにとってリツコとミサトは大変だったであろう14年間一緒に闘ってきたという連帯感があるんでないの？
それに引きかけシンジはトリガーだった上に仕方ないとは言え寝てて何もしてなかった訳だし

>>402
まず戦犯に対して連帯感持つと言うのがわからない
シンジに対してあそこまで憎しみを持てるのに何故リツコやミサトたちには持たないのだろうか
ミサトたちが嘘をついているとしか思えないが
ミサトみたいな行き当たりばったりのバカの虚言程度に騙されるってそれこそ知能低くないと無理かと

>>400
実はお食事会を企画してたとかミサトがチクったんだろ
それでやっぱりあいつらグルだったのか！となる

>>403
そこで加持さんですよ
あの人口うまいしミサトに協力（利用）して自分は裏でなんかやってそうｗ

ミサトリツコ：無能だのはともかく、一応ごく普通の人間
シンジ：責任はなくとも、ニアサード起こしたり宇宙漂っても生きてたりする異常な存在

作中キャラからしたら、人型エイリアンもいいとこだろ
クルーがシンジを忌避するのは人間として当然の反応じゃないか？

ミサトリツコの責任がどうこうとはまた別問題

アスカとマリも既に人型エイリアンだが忌避されてる様子はなさそうだ

とにかく作中で色々整合性が取れてない
説明しようとすると苦しい理屈をこねなければならなくなる
そしておそらくシンではこれらは説明されることはないだろう

一体何が作りたかったん庵野
再びエヴァヲタをバカにするという原点に戻ることにしたんか

>>406
恐れてるってか普通にうざがってただけじゃん、舌打ちしたり

百歩譲って新参ヴィレクルーの態度は分かるとして
事情を知ってるミサトやリツコまでシンジを庇うどころか
罰だなんだと責め立てるのは説明がつかないな

破シンジの人類よりポカ波が大切発言は最低最悪やで
ネルフのやつら誰も知らんのけ？
回線遮断されてたんけ？
エヴァにはブラックボックス的なもんはないのけ？

>>408
百歩譲ってもらったんで言わせてもらえば、ミサトとリツコはまた別
プライベートでよく知ってたのにあの扱いはない、だからミサトは糞

>>406
ていうか、シンジがあの扱いなのに
ミサトやリツコがヴィレで幹部ポジションにいるんだから
まずは心情じゃなくて責任論からおかしいだろ

あれだけ可愛がってやったシンジがミサトよりレイを選んだんやで
レイが助かればミサト死んでもええて言い放ったんやで
そりゃ裏切り者扱いされてもしゃーないわ

アスカも首輪つけられてるならあれだけイラついてるのも分かるんだけどな
14年前サードインパクトの条件を知らず見物してるしかなかった連中が
どうして２号機や８号機なら大丈夫と言い切れるのか
現にアスカもマリも人じゃなくなってるから、シンジのようにトリガーに
化ける可能性を考えるものだろ

「〜〜だからシンジはこういう目にある」と理由をつけようとしても
どれも「じゃあアイツはどうなんだよ」って矛盾が出る

>>412
そこまで無理矢理な理屈じゃないと説明つかないってことだよなエヴァQのプロットは

>>406
エイリアンならなおさら人がたくさんいる場所に連れてきたらヤバイだろ
首輪を付けても全身コアタイプなんてものが出てくるＱじゃ
頭ぶっとばしたって平気かもしれんのに

>>413
初号機と使徒でサーパク起きるとは知らされておらずゲンドウに騙されていたミサトとリツコは
14年たってもまだそれ以外でもサーパクが起きる可能性を考慮するという脳みそすら持っていませんでした…
ってバカ過ぎる。普通はありえない。
ミサトとリツコをありえないほどの底抜けバカにしないと話作れなかったんだよな結局

サルベージされたのがシンジの姿を真似た使徒でブリッジに連れて来た瞬間
本性を現してクルー全滅、ヴンダー沈没、ヴィレ壊滅でよかった

ヴィレは艦長もクルーも新キャラにしてしまえば良かったんだよ
ミサト達は地下に潜ってレジスタンス的な立ち位置で

>>418
ヴィレは少なくともリツコがいないと厳しいだろ

>>410
そうそう

新参ヴィレクルーははたしてどの程度事情を把握してるのか分からんし
胸くそ悪いがまだ納得できる

でも、ミサトとリツコ、わけても家族だったミサトの態度は意味わからん

第二特務機関モノって二次創作であったよね
あれのシンジいないバージョン

シンジどこに所属すればいいんだよ？

>>421
シンジはホモ属性

>>341
サルベージできなかったのか？
実はしなかっただけかもよ？
「シンジは初号機から取り出す必要はあるが、レイは別に取りだす必要がない」から。
もしシンジがそれを知ったら、「綾波もサルベージしてくれ」と言い出す罠。

幸福の科学の声優

子安武人　小清水亜美　吉野裕行　白石涼子　三石琴乃　置鮎龍太郎
掛川裕彦　伊藤美紀　安元洋貴　銀河万丈　千葉繁　三木眞一郎
真山亜子　西村知道　島本須美　柳井久代　青山桐子　大本眞基子
雪野五月

原作・原案：大川隆法『仏陀再誕』
企画・脚本：大川宏洋
監督：石山タカ明
音楽：水澤有一
キャラクターデザイン：佐藤陵、須田正己
美術監督：佐藤勝
編集：古川雅士
音響監督：宇井孝司
VFXクリエイティブ・ディレィター：粟屋友美子
VFXスーパーバイザー：オリバー・ホッツ
アニメーション・プロデューサー：藤田健
アニメーション制作：グループ・タック
配給：東映
制作：幸福の科学出版

>>392
>シンジ、アスカ、綾波レイは人でないことは確定してる

アスカとマリもシンジと同じ首輪付けられてたら、その解釈も成り立ったな。

わかるかな？　Qの展開、「シンジと同じ首輪付けられてる人間」が誰か他にもいたら
まだずっと筋が通るようになるんだよ。
しかし庵野は徹底的に、シンジだけに首輪を付け、徹底的にシンジだけをいたぶることにこだわった。
その結果話の筋は滅茶苦茶になっている。

アスカはともかくマリはわからないだろｗ

>>426
じゃあ首輪ついてたりシンジ程でなくとも白眼視されてるような
そういう描写がないとダメだろ

>>416
そのあり得ないほどの底抜け馬鹿のミサトとリツコが
なぜかネルフに反旗を翻してトップに収まり
自分たちの罪を巧妙にシンジとネルフになすりつけることは
見事にやってのけましたと。
あまりにも支離滅裂な展開。

どーしてこーゆー支離滅裂になったかはわかるんだけどね。
庵野が、「とにかくシンジ一人だけを徹底的にいたぶる」展開に猛烈にこだわったから。
そのためにどんな無茶で支離滅裂な展開になろうと、とにかくシンジ「だけ」いたぶるのが最優先と。

>>428
いたぶった挙句にフォースインパクトの戦犯にまでなってしまった
シンでシンジ死ぬんじゃないかと…

シンジが蔑視されてるのはニアサード引き起こしたからであって
人外だからではないだろ

ミサトさんは一芝居打ってるんだよ
敵を欺くにはまず味方からってね*^ーﾟ)ﾉ




orz

欺いてどーすんだよｗ
だいたい、テメーのウンコが長すぎんだ！

>>430
つまりこーゆーこと。
シンジが憎まれているのは

サードインパクトを起こしたから→それなら、リツコやミサトの方がもっと責任がある
人外だから→それならアスカマリも同じ扱いされてないとおかしい

どっちにしても、シンジだけあの扱いはおかしすぎるわけ。
誰かがシンジと同じ首輪付けられてたら、まだ筋が通るし
シンジにとって、その誰かは仲間の側になるわけね。
「とにかくシンジだけを理不尽に扱う」目的で無理やりな展開をしたから
完全に支離滅裂になってしまった。

最後まで観ずに好き勝手言ってりゃ世話無いわな
ちゃんと辻褄が合うようになってるんだよ

>>434
そのやり方がそもそも邪道なんだよね

>>434
次回作でどんな展開になるかとか知るかよ

今んところで辻褄あわせようとしたら
ミサトとリツコが保身に走ってるようにしか見えねえよ

>>436
象の足跡だけ見て象を知ったつもりになってはいかんぞよ

>>437
スレタイにQの、ミサトって書いてるよね

一ミリも出来てねえ新作がなんだよ

>>438
それを言うては破のミサトとQのミサト別々に考えねばならんぞよ

>>439
はあ？
続きもんなんだから当たり前だろうが

存在もしてない新作なんて言い出したら話にならねーよ
矛盾点指摘するたびに｢新作で解決される！｣って根拠もなく喚けばいいもんな

>>440
破からQまで14年であるぞ
その間の描写はQではほとんどなし
これで矛盾点だのなんだの喚く方が話にならぬぞ

>>441
今まであがった矛盾点は14年間とかあんまり関係ないものもあるけどね。
あるいは14年の間に何があったとしてもおかしい、というものだったり。
とりあえず何も矛盾してないと思うなら具体的に反論するなりしてくれないかな
そうじゃないなら「何もしないで」

>>433にあるような矛盾はその１４年が説明されたら解消されるものじゃないわなｗ

>>441
だったら433とかで上がってる疑問に答えてみいや
普通に見てたらミサトらがゲスって結論にしかならんぞ

14年に何か妥当な事情があったってんなら答えてみいや
劇中で全く示されてない、おまえの妄想やけどな、考えてくれや

14年がネックというのはその通りだなあ

サードインパクトを起こしたから→それなら、リツコやミサトの方がもっと責任がある
　14年の間に降格もろもろ責任を取りました、その後尽力の結果いまの立場まで登りました
　加持の裏からのバックアップもあったかもしれません

人外だから→それならアスカマリも同じ扱いされてないとおかしい
　14年の間にヴィレのパイロットとして実績と信頼を勝ち得ました、ヴィレでの信頼を得てないシンジとは違います
　プラスー着てて首回り見えないのでもしかすると爆弾首輪付けてたりするかもしれません

結局推測の類にしかならないから無理があるんよね
逆に擁護する側からしたら、14年が不明なんだから現状だけ見て叩くのはおかしいって言いたいんだろうけど

まあQ内の描写だけで叩かれるのは当然だわな
あ、さっきから言い争ってる奴とは別人だから一緒にしないでくれな

よかろ
サードインパクトを起こしたから→それなら、リツコやミサトの方がもっと責任がある
→世界より綾波が大切なんて言ってねーし思ったねーしやってねーし
人外だから→それならアスカマリも同じ扱いされてないとおかしい→シンジが蔑視されているのは人類の敵だから

>>446
シンジがエントリープラグ内で何を考えようが
それで組織としての責任の取り方が変わるわけねーだろ
そんな危険な兵器に乗せた方が悪いで終わりだよ

ミサトとリツコがヴィレの幹部になってるのに
シンジがあの扱いって異常だわ

>>445
そーゆー可能性がなくはない。
だがそれなら、どっちの可能性にしても、さんざん苦労して周囲に受け入れられた
ミサト・リツコやアスカ・マリが、「以前の自分たちと同じ状態」であるシンジを
擁護しないのはおかしいんだよね。

結局どう解釈してもあまりに無理がある。
唯一筋が通る解釈は、ミサトリツコが極悪非道であって
本当はシンジのせいではないサードインパクトをシンジのせいにして保身を図ったというものだ。

>>448
保身を図るって意味では、サードの責任はゲンドウ達に押し付けた（事実でもあるし）んだと思うかな
シンジに対しては、擁護しなかった（ゲンドウの息子だから）って方が個人的にはしっくりくる

どっちにしてもシンジに対して酷いことに違いはないんだけどね

>>448
｢ごめんなさいシンジくん…｣とか言って、涙のひとつも流すとかあればともかく
これは罰とか、なにもしないで！だからな

>>449
だからその擁護しないってのがまさに保身でしょw

>>447
だからネルフ職員は更迭されたのだぞよ
さらにフォースインパクト阻止のためにヴィレを結成
人類見捨ててすべて丸投げしたシンジがサルベージされた後
僕がエヴァ乗らなくていいんですかななどと言われてみい
腹立つじゃろ余計なことするな思うじゃろ
さらに言うとヴィレメンバーはよく我慢してるぞい
本来ならシンジをタコ殴りにしてやりたいじゃろうな

いやサードをおこしたのはゲンドウでシンジはガフの扉を開いてリリスの目覚めを手助けしたたとだな

>>451
シンジにサード責任丸投げたってのとはちょっと違うかなーって言いたかったんだ
うん、もちろん保身の一つ、上手い言い方できてなくてすまんな・・・

>>449
シンジに押し付けるのは保身じゃなくて
ゲンドウに押し付けるのは保身って意味がわからん

結局普通なら黒幕ゲンドウが責められるところを、
シンジいじめありきで歪んでるだけだろ

ネルフ職員「犯罪犯して追い出された子が勝手に戻ってきてまた暴走しました勘弁して下さい」
リツコ「人に戻れなくなるからやめときなさいって言ったし」
ミサト「インパクト起こるとか聞いてねーし」

>>452
ネルフの主要メンバーがそっくりそのままヴィレにおさまってるじゃないか
ヴィレからすれば不倶戴天の敵じゃないの？

>>452
更迭されたってのから、既に妄想だなｗ

>>452
シンジにはエヴァに乗るなと言っておきながら
なぜアスカやマリはエヴァに乗ってるの？
てーか、そんなにエヴァが危険なのに、どうしてヴィレはエヴァを運用しているの？

もう、ありとあらゆる好意的解釈の余地をすべて踏みにじるくらいに
本編が致命的に矛盾しまくっているよ。

>>454
だったら｢サードインパクトの責任は私たちにあります｣的なことを
14年の間にヴィレのクルーにも言っとくべきでは？
そんな様子はなかったばかりか
むしろ罰とかなんとか一緒に責めてたけど

>>457
ネルフに拘束されていたとところを加持に助け出された元ネルフ職員は国連軍とネルフを強襲し、
リリスより産み出たインフィニティのなり損ないを退けていった
劣勢なネルフはマーク6を使いサードインパクとを起こす

>>461
そうだったらいいな〜か

シンジのサードインパクとはマーク6によって止められたため
ニアサードによってガフの扉を開いてしまっただけ

>>462
いや俺昨日みてきたし

婆さんは用済み

>>464
夢？

>>464
本物のサードインパクトはシンジ関係ないんだろ？
ゼーレ主導のインパクトということでいいのか？

1回しか観てないからごっちゃになってる

>>457
誰がヴィレにとって不倶戴天の敵なのかおぬしの文から読み取れんわい
>>458
破の予告で言ってたぞよ
>>459
アスカとマリはインパクト起こさないために頑張ってるぞよ
エヴァがないとネルフに対抗できないぞよ
使徒ともやりあえないぞよ

>>468
その予告はなかった事にされたじゃないか・・・

>>469
なかったことにされたのかえ？
14年間のチラ見せ予告ではないのかえ

>>470
Ｑの予告なのに、そんなシーン無かったっていうね
その予告の通りやってくれれば、こんなスレは立ってないと思うｗ

>>471
Qの予告なのにそのシーンがなかったのは
空白の14年の間の出来事と捉えることはできないのかえ

>>472
14年間の蓄積を何分かの予告でダイジェストにしても情報量が足りんわｗ

空白だろうがヴィレの対応はくそだけどね
さっきまで寝てた子供をなじっても本人はイミフだし

>>452
腹が立つからタコ殴りにしたいw
おまえはヴィレをどんだけクズな組織と思ってんだよw

そもそもあの時のシンジの状況や立場や
あるいは14歳の身で人類救ってきた功績とかを考えたら
これはもう責めようがないわけよ、どう考えても

そりゃシンジは罪悪感持つかもしれんけど
周りがシンジを責めたてる道理がないのよ、明らかに

>>472
その予告を見てない人はどうすればいいんだっていうねｗ

>>473
そうじゃの

>>475
ヴィレの新人がシンジにいい感情をもっていないのはしかたないと思うけどね

つか、なんでキチガイの妄想真に受けてんのみんなw

本当に更迭云々の告であったらみんな散々考察してるに決まってんだろw

>>475
人類を何度救おうと人類を滅ぼそうとしたことに変わりはないぞよ

>>476
どうしようもないの

セカンドインパクトで親を失い自分も死にかけたミサトじゃぞ
カヲルの横やりでニアサードインパクトで済んだものの
人類は滅亡しかけたわけじゃぞ
シンジを恨むのは仕方ないことであろ

>>478
仮に事情を知った上であの態度じゃ、やっぱクズだろ
ムカつくから苛めてるに過ぎないんだから

事情知らないなら、なんでミサトとリツコはヴィレの連中に
シンジの責任じゃないって伝えてねーのかなって話になる

>>480
人類を滅ぼそうとしてたわけじゃないだろ

>>480
いや、シンジは具体的にサードインパクトの条件とか
危険性を知らないんだけど

単なる意気込みだろ、あれは


つかおまえ、セカンドインパクトから想像しろとかいってたやつだろw

>>482
シンジの責任ではないわけではないわけではないわけではないわけではないからの
伝えていないかどうかもわからんしの

>>483
世界より綾波を選んだじゃろ

>>481
子供を無理やり戦わせて失敗したら子供を恨むw
俺はそこまでミサトさんをクズとは思ってないよw

つーかさ、シンジを悪人扱いするならするで
殺す、監禁する、説明して無気力モードになってもらう
のどれかをするべきだろ
それをしないミサトとヴィレは馬鹿集団

シンジ君をジェットソンすればよかった

>>485
綾波を助けても世界が滅亡したら終わりじゃないか
絶対に助けるという決意のセリフでしょ

>>485
綾波を助けたら世界が滅びるなんてシンジは知らないから

>>484
世界なんてどーでもいい言われたらハァ？てなるじゃろ

>>486
シンジは自分の意思で戦っとったんじゃよ

>>487
使徒の襲撃で忙しかったじゃよ

>>491
ゼーレに行こうとしたシンジを爆破しなかったミサトに責任はないの？

>>491
独り言にはぁ？って意味わからんわｗ

>>491
首輪付ける暇があったら>>487はできるよね

>>491
あるの
ヴィレのメンバーにタコ殴りにされてもしょーがないの

>>493
あの独り言を誰も聞いていなかったのだとしたら
それこそ独断もしくはゲンドウの指示でインパクト起こそうとしたように見えるじゃろうな

タコ殴りじゃなくて、脱走した時点で殺せよ
そうしないから、スレタイ通り最低すぎるんだよ

>>494
そうじゃの

冷徹なら有能と思ってる馬鹿も痛いな
普通に会話すりゃ良かっただけなのに

>>495なにいってんのｗ
ハッパかけるのに独りで叫んだだけだろ

オレは怒ったぞ、フリーザァァァァ .！って叫んだようなもん

危険性を説明してなかっただろ、に対する答えが
説明したかもしれんじゃろw

アスペのキチガイやん

>>499
ドラゴンボールで生き返るから人類死んでもいい言った悟空もたいがいじゃの

>>500
伝えてない云々はミサトリツコがヴィレにシンジの責任ではないと伝えたか
どうかの話なんじゃがの

EOEミサトのこの言葉を送りたいわ
「中途半端が一番悪いわよ！」

ピッコロ「悟空・・貴様は間違っている！！
　　　　　悟飯は貴様のように闘いは好きじゃないんだ！！
　　　　　その作戦、悟飯は知っているのか？ちゃんと話し合ったのか？

　　　　　今悟飯が何を思っているかわかるか！怒りなんかじゃない！！
　　　　　なぜお父さんは僕がこんなに苦しんで死にそうなのに助けてくれないんだろう。
　　　　　僕の命よりフェアな男らしい勝負のほうが大切なんだろうか・・と。

　　　　　忘れるな！！実力はナンバー１になってもあいつはまだ子どもだ！！
　　　　　やられてもいい！俺は行くぞ！！」

>>500
なら罰とかどうとかの態度がおかしいね

そうやって嫌なことから逃げているのねのように
放った言葉は自分に返ってくるものなのじゃ
わしもなんだかんだ言ってQのミサトは最低じゃと思っとるんじゃよ
ふぉっふぉっふぉ

>>504
じゃからミサトはシンジの責任もあると考えているんじゃろ
それからの罰じゃ
人類を裏切った罪に対する罰じゃ

>>503
悟飯は悟空が話さなくても分かってたけど
シンジは本当に知らなかったからな

>>506
だからぁ、シンジはサードインパクトの条件とか知らんのだから
あんなんはただの意気込みでしょ
この理屈が分からん？

頭の悪い文章書き散らかして、語尾はじゃよw

銃がどんなものか知らずに発砲して人を殺してしまった
その場合遺族がその人を恨むのは道理じゃろ
知らんから許すのかえ？
少しの罪もないのかえ？

>>505
実は前篇、新旧通して
一番「逃げていなかった」のがシンジなのだよな。
しかし周囲の大人がみんなシンジに責任転嫁した。

考えてみたら、Qでも昔とその点は変わってないのだよな。
ただ、今回はその責任転嫁があまりに度を越している。

その銃がどういうものかもわからないで渡されて
その銃に変形要素があっていきなり変形暴走してなんて機能があったらどうしようもないべ

>>509
そんな子供に銃を持たせた人が悪いですねw

ジジイ口調なのに頭悪いっすねw

法に則った裁きをする
個人的な復讐をしてケリをつける

何もせず状況を悪化させるだけなのがミサトとヴィレ

>>511
そうじゃの

悟飯に対するピッコロの父性愛は泣けてくる
悟空よりよっぽど父親らしいｗ

悟飯をかばって死ぬとき

「悟飯……オ…オレと…ま…まともにしゃべってくれたのは…おまえだけだった…。
　き…きさまといた数ヶ月……わ…わるく…なかったぜ……
　死ぬ…な…よ……悟…………飯…………」

>>498
実際、それでシンジ追い詰めてるもんな
憎いなら憎いで事務的に対処するだけでもまだマシなのに

>>513
ヴィレはインパクトを起こさないために頑張ってるじゃろ
ブンターの動力として初号機が必要じゃった
しかしパイロット碇シンジは必要なかった
それだけのことじゃ
シンジに首輪処置（インパクト防止のための保険）だけにとどめたのは
知らないでインパクトを起こしたので処刑はさすがに哀れだったのかの

>>517
ミサトひどすぎﾜﾛﾀｗ

>>517
頑張っとるじゃろw

シンジも今まで頑張っとったじゃろw

まああの世界でシンジの帰還を望んでいたのは
アスカとカヲルぐらいだろうなぁ

どうあがいても擁護不能だよ
ミサトとヴィレの馬鹿集団は

>>519
そうじゃな
その結果がニアサードインパクトじゃの
ヴィレは何もせずに対する返答だったのじゃがいも

>>521
もともとミサトは馬鹿だったけど、更に馬鹿になって救いようがなくなっているね

>>521
そうじゃのう
ただシンジに責任がないというのは同意できんのじゃよ

>>524
だから、シンジの責任いうなら
シンジを戦わせた人たちがヴィレの幹部っておかしいよね？

説明してくれる？

>>524
お前何度同じことを言わせるんだよ
>>487をやれって言ってんの

シンジにも責任はあるぞ
故意ではないにしろ起こしてしまったわけだからな

ただヴィレのやり方がおかしいだけで

>>525
有能じゃったんじゃろ

>>526
監禁したじゃろ
殺すのは哀れ、説明の時間はなかっためんどくさい顔も見たくない

殺すのは哀れってなんだよｗ
何でここで急にシンジに同情するんだよｗ
マジで馬鹿だな
救いようがない

>>529
ミサトはシンジを爆破出来なかったじゃろ
哀れよのー

つまりミサトが悪い

>>531
そうじゃの
しかしミサトだけじゃのうてシンジやゲンドウや冬月も悪いじゃろ
説明しなかった点ではアスカもマリも悪いのう

みんな悪いにしようといしてるが
「大人」がまともな対応できていれば、こんなことにはならなかったわけだがな
「大人」が子供とかわらんことが問題だわ

ただ、どんな思いが待っていても、それはあなたが自分一人で決めたことだわ
価値のあることなのよ、シンジ君
あなた自身のことなのよ
ごまかさずに、自分の出来ることを考え、償いは自分でやりなさい

あんたが今ここで何もしなかったら、私、許さないからね。一生、あんたを許さないからね！

いい、シンジ君。もう一度エヴァに乗って、ケリをつけなさい
エヴァに乗っていた自分に、何のためにここにきたのか、何のためにここにいるのか、今の自分の答えを見つけなさい
そして、ケリをつけたら、必ず帰って来るのよ


昔のミサトさんは、こんなことを言ってたような気がしたが別にそんなことはなかったぜ！

大人の都合に振り回される子供が可哀想

14歳に運命託している時点ですでに終わっている

ミサトって自分が１番大事だもんな
余裕がある時だけ、いい人ぶってるけど

そのかわりにリツコさんは、ブレがない

>>522
おいこら、最後までやる気出せｗ

>>533
大人って誰じゃ

>>536
戦場に子供を駆り立て、我々は見守ることしかできん、ネルフ職員としちゃあ・・屈辱だ

【∀ガンダム】ディアナ・ソレルを断罪するスレ４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1262178146/

ブンダーは14歳の少年を必要としない文、実は人道的なんだよ

道具としてしか見てなかったのに屈辱もくそもないな

>>433
シンジは数日以内にサルベージされた未確認の危険物体
色々尋問したり拘束してるのはそのため
出した結論は戦力外ということとカヲルに等しい危険な存在であるということだった
ヴィレの存在意義を考えればカヲルを殺すことも１つの目的だと考えるのが妥当
だから首輪をつけ覚醒に対する保険をかけた
１４年間に色々な対処や対話の時間のあったアスカやマリとは同一ではない
ゲンドウがアスカやマリへ興味のないことからシンジとアスカやマリが同一の存在でもない
シンジがレイの元へ行かなければ１４年間の空白の話も徐々にしただろう

オトナ達のシンジへの態度の酷さに唖然
ミサトやリツコには自分達がネルフの一員としてシンジをエヴァに乗せたことは忘却の彼方なんだろか
首輪はせめて気絶仕様にすべきだろ、オイと小一時間問いつめたい

未確認の危険物体をブリッジにつれてくるなよｗ

>>544
だから危険なら危険で、舌打ちしたり殴り掛かったりするのが意味不明だろ
なんで余計な刺激を与えてるわけ？

あとどう見ても、サードインパクトはシンジにあるという前提で接してただろ
シンジを無理やり戦わせた自分らは幹部で、シンはあの扱い
それはどう説明すんの？

ミサトやリツコまでわざわざ冷淡な態度で接する意味は？
結局不信感抱かれて逃げられたけど？

DSSチョーカーのスイッチをリツコがミサトに渡すまでに
うっかり押してしまえば問題はなかった

>>527
シンジに責任はないよ

あの状況なら少なくとも他人から責められるというような責任はない
悪いというならあんな未知の兵器に乗せて戦わせたほうが悪い
あるとしたらシンジ自身の罪悪感だけ

どんな理由があろうと起こしたことに対する責任はあるだろ

>>550
シンジの場合他人が問えるような責任はない

俺も可哀想だとは思うが、行動や結果には責任がついてくるわけだ

そうだな
ミサトなどの元ネルフ連中もちゃんと責任を取るべきだな

責任はないんじゃないか心拍数や血糖値あがったら爆発する欠陥車に乗せられていたようなもん
自分で意識してコントロールできるもんじゃないだろシンクロ率ってアレで人類滅亡とか、普通におかしいからな

>>552
じゃあミサトとリツコがあの立場で
しかもシンジに対して責任押し付けるような態度は最悪だな

「これは罰よ」ってお前が担当した兵器の暴走だろｗ

特に聞こえなかったとは言え、最終的なゴーサインをシンジに出したミサトは終身刑だな

そうだよ
人生は不条理との戦いだ

>>555
俺はミサトたちは糞だと思ってるけど
シンジにまったく責任がないかと問われると、そうじゃないと思っている

>>558
だからどう責任を問うの？
無理やり未知のt超兵器に乗せられて命がけの戦いをさせられた１４歳のガキよ？

その乗ってた兵器の謎の能力が発動しただけだろ
他人が問うような責任はねえよ

シンジの責任か
周りの大人が駄目な事を分かってなかった所だな

むりやりサッカーに参加させられても
自分が蹴ったボールで他所様の窓ガラスを割ったら自分の責任だからな
立派なおふくろなら一緒に頭下げてくれるけどな

>>552
責任はシンジをエヴァに無理矢理載せたネルフの大人にある

>>553
責任どころかミサトやリツコは処刑すべきだな

ミサトがどういう行動をとるにしても
「サードインパクトの責任は私たちにある」という姿勢じゃないと、それは卑劣ってもんだろ

シンジを受け入れるにしろ、危険人物として処刑するという決断をするにしても

>>562
俺もそう思うよ
大人の戦争に子供を巻き込んだ責任だな

だけど行動と結果には責任もついてくる
知らなかったじゃすまされないわけだ

>>565
知らなかったじゃすまされないってのは
知ってて当然のことを知らなかったときに使う言葉だろうが
大人の意見ぶってるけどアホが露呈してるよ

シンジはサードインパクトの発動条件やら初号機の危険性やら知りようがないだろ

>>565
ミサトとリツコ達は知らなかったで済ませてるのになｗ

今まで世界を救ってきたエヴァに乗ってたら世界滅びましたとか知らなかったで済まされないって言われても…
ゲンドウとかリツコだけの間で極秘にしてた事を知らなかったで済ませられないなんて言われても

>>566
知らなくても起こしてしまった当事者であるからね
事故であっても責任はあるよ

>>569
.明らかにシンジよりも責任が重いリツコとミサトが知らん顔してるのにねｗ

>>569
到底予測不可能なものに責任があるというのは無茶だ。
シンジは、エヴァでサードインパクトが起きるなんて予測しようもない。

>>569
だからさー、じゃあ現実に謎の組織が謎の兵器に
何も知らない１４歳の子供乗せて戦ってて
その兵器の謎の能力で暴走で大被害が出ました

これでそのガキに責任とれって話になると思う？

現実にアフリカなんかでは村で大人皆殺しでさらわれた子供が少年兵として前線歩かされてんだよね
一番前に立たされて弾除け兼兵隊として使われて、拒めば殺されて、
それでも責任あるっていうんかい

実際こんなことが起きたら開発者や直属の上司はパイロットと一緒に被告人になってないとおかしいよな

他者がシンジに責任を問うようなもんではないな、そりゃ多少憎まれたりとかはあるだろうけどさ
シンジが責任を感じる必要はあると思うがにゃ
「え？聞いてないですよそんなの！僕は悪くない何も知らなかったんだあばばばばば」
って主人公は・・・もういいです・・・

>>575
うん、他人が問うような責任はなくて
あるべきなのはシンジがシンジ自身を責めるってことだな

責めすぎて壊れてフォース強行しちゃったけどｗ

そもそもシンジ君嫌がって逃げたりしているもんねえ

まああれか？例えばオウムとかの宗教で洗脳された人で
人殺しに荷担した人にも責任あるでしょってっこと？

でもそれは違うと思うな
だって日本中がシンジ君に期待していたでしょう
だから、もしシンジ君に責任があるのだったら、あの世界に於いて、
シンジ君がエヴァに乗るのを黙認していた日本国民全員に責任が
あるんだよ

本当に悪いのはゲンドウとリツコ、そしてその背景にいたゼーレだけどね

シンジ嫌がったら人類滅亡だよーほらほらみんな死ぬよーって言われたら断れないよなｗ

>>577
シンジが負けたら人類終わりっていう戦いやからねずっとｗ
エヴァ世界の人類、最初っから土俵際もいいところだから

ていうかね、ゲンドウが悪いとかゼーレが悪いとか
それをヴィレのスタッフにも目覚めたシンジにも言えばいいのに、事実仕組まれたことなんだから
ネルフと戦う組織なんやから何の不都合もない、むしろ戦意高揚になるじゃん

シンジがサード起こした！みたいなことになってるから、見てるこっちは
いや、それを言うんだったらミサトとリツコのほうが責任重大やろって思ってしまうわ

>>578　こうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂( ＾ω＾)⊃
　　　　　　　　　　　　　　 　　⊂c ﾉ__　ノ
　　　　　 　　　　　　　／⌒ヽ　 | .|　 | .|　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　（　＾ν＾） i　i二 .ﾉ　　　　　　　　　　　 　　　_（　＾ν＾） il| やっぱり死んだじゃない！
　　　　　　　　　　（´　　二二二 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　（´ ＼　　　＼|il　|il il|
　　　　　　　　　／　　　　/:　死ぬよー、みんな死ぬよ　／　 ＼. ＼ノ＼. ＼il|　|il|
　　　　　　　　i===ﾛ==／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　i===ﾛ== ヘ. ＼.　i|!l !l＼il|
　　　　　　　ノ:::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:::::::::::::::::ヽ　＼ ヽη /'）/'）
　　　　　 ／:::::::::::へ:::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::へ:::::::::ヽ 　ヽ_,,..)　　/
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　　 レ　　　　　　　　　　しつ　　　　　　 　　　　レ　　　　　　　　　　しつ｀)　＼　〆　(´￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒Ｙ⌒ヽ⌒＼

まあ普通の社会だったら「なぜあれに14歳の子どもを載せるのか？おかしいではないか
自衛隊員が乗ればいいではないか　開発費用はどうなってるのか？開発者を連れてこい！」
という議論がでてくるところ
旧作では最後の方で「あれは少年の成長の隠喩なんですよ〜」というネタばらしがでてきたから
（ATフィールドとか心理描写とかで）、不自然な話でもおかしくなかったんだけどね

>>581
それは余裕のある第三者だからできることだね
あっちは議論できるような状況じゃないのがね

ぜーんぶシンジの夢ですから
本当のミサトさんはいい人だよ

>>582
だからさ、どうして「議論できる状況じゃない」のか、それさえ明確にされてないんだよ。
「そもそも、エヴァを操縦できる資格は何なのか？」が説明されてないからね。

視聴者は、庵野のトリックにかけられているんだね。
「シンジはロボットアニメの主人公だから、エヴァに乗るのは当然」と
無意識に考えてしまっている。
しかし冷静に考えてみると、「そもそもどうしてシンジが乗らなきゃならないのか」
明確に説明されたことは一度もないんだね。

搭乗者についてはトップシークレットだからでしょ

>>582
使徒は毎日来ているわけではないので、議論する余裕はあるよ

>>584
なかなかエヴァを起動させれる奴がおらんからだろ

そんなんはどうでもいいけど、１４歳に戦わせるのは可哀そうって認識は普通にあったわな

パイロットは母親のいない14歳の子供に限定され、原則として1機体につき1人しか選出されない。

が旧劇の設定らしいよ

Qでは１３号機に乗ってたりアスカやマリは２８歳なんだけど

ああ、すまんこっちだ
搭乗者は、原則として「母親のいない（母親の魂もしくは肉体と魂がEVAのコアになっている）14歳の子供」に限定して選出される。

>>589
新劇じゃその設定もなくなってるみたいだから余計疑問がわくんだよね
なぜ子供がパイロットなのか
多感で繊細な子供じゃないとシンクロできないとか？

Qでは28歳のアスカとマリが普通に動かしてるしな

ゴメン　ageちゃった

>>588
マリは年齢28歳で確定ではないかもしれんぞ
マリ破「NERVのワンコ君」
マリQ「ゲンドウ君」
などいろいろ・・・
Qでは古い曲歌ってたし

>>593
マリが28歳以上だとすればエヴァに乗るのは14歳っていう縛りさえないわけだ
単に肉体年齢14歳であればいいのかもしれんが

そもそも飛行戦艦の乗員は元ネルフの艦長と副長の下にいるのを、さらにオペレーターの中に本部要員がいるのをどう思ってるのかね
あのブリッジのクルーぐらいは完結編で全滅してほしいもんだ

マリについては破でほのめかされていた彼女の目的は未だ不明だな

次ではシンジの目の前でむごたらしく全滅してシンジのトラウマになってくれるんじゃねーのかな
全部シンジを突き落とすための設定でしかないし

39 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2012/11/26(月) 13:00:55.11 ID:???
目覚めたシンジを暖かく迎えるミサト。
初号機に乗るというシンジにミサトは優しく諭す。
シンジ君、ありがとう。でもシンジ君はもう初号機に乗らなくてもいいのよ。
ゆっくり休んで。
そんなミサトを冷たく、ウンザリしたように見る
ブンダーの新クルー達。ミサトと確執があるが
階級が下なので文句我慢してる雰囲気。
ある日シンジは新クルーとミサトの激論を盗み聞きしてしまう。
新:碇シンジを早急に処刑すべき
ミサト:絶対にそんなことは許さない
新:ならばミサト艦長の解任を要求します

自分がいたらミサトに迷惑がかかると悩むシンジ。
そんな時、マーク6に乗った綾波が迎えに来る…

>>593
マリは肉体年齢14歳・・・危険だ
実際には14歳以上ということがある
俺が言いたいことは
マリは援交しまくりの疑いがあるｗｗ

>>598
ミサトを男性のお兄さんに変換して読んだらグッときた

>>589
それは旧の頃から散々議論されたけどね、どうしても矛盾しまくるんだよ。
初号機のコアがユイ、弐号機のコアがアスカの母親、これは疑問の余地がないが
じゃあ零号機のコアは誰？　参号機のコアは？　となると、どうしても結論が出ない。
それに、ユイは初号機の実験中の事故でコアに取り込まれた、それはいいとしても
じゃあアスカの母親はどうして弐号機のコアになったの？　となるとまた矛盾する。

>>599
つーかさあ、世界破滅寸前でクルーは明日死ぬかもしれない状況、
しかも狭い人間関係、狭い船内、となるとやることは一つ、乱交だろ普通。
なのに子供の1人も生まれてないでやんの。サーパクで人類は性欲もなくなっちまったのかね

といいますか、ミサトから加持さんにかえて読んだ

パイロットのテンションが上がったら暴走するポンコツに乗せるなら普段からメンタルケアちゃんとやっとけよと

>>603 旧の三号機コアは普通にトウジの母親なんでは。父親もネルフ関係者らしいし人身御供に供されたんだろう。

>>605
それは一つの可能性だが、どうしてトウジの母親がコアになったのか。
そして、「パイロットの母親がコアになった」のなら、母親の居ないレイの
零号機はどうなるのかと、どう解釈しても必ずどっかに矛盾するんだよな。

エヴァはアダムかリリスを元に製造されているので
リリスの魂が宿っている綾波は基本的にどれにでも乗れるんじゃないの

>>606
シンジが零号機とシンクロ出来る設定なのも謎だしなあ

零号機についてはナオコ説とレイ一人目説があった気がする。

一応庵野監修のゲーム「エヴァンゲリオン2」では、零号機のコアには魂が入ってないのでスペック低いそうな
どこまで信用していいのか知らんが

>>608
つーか、旧で既にシンジは弐号機とシンクロしてるし。
アスカと二人乗りだけど弐号機を動かしてたからな。

ミサトさんは次回作のシンエヴァでシンジをさらに追い詰めるサービスをするのかな？

違和感がどこにあるかって、14歳の子供にありとあらゆる期待押し付けてるところだろ
エヴァは子供にしか扱えないけど他の部分はもっと頑張れるだろｗｗｗｗｗ
Qはその大人ががんばるべき部分ができてないからミサトさんたちに共感できないんだろうな
シンジの方がマシだと思ってしまう

シンではシンジの処罰に苦悩するミサトさんが見れそうだ

だが更にエスカレート

ミサト「今度はシンジ君の首、両手首手足に首輪爆弾をつけるわ！」

鮮血、身体の痛み、心の悲鳴

でも爆弾つけても結局はスイッチ押せないからな

ピンクがリモコン奪い取って笑いながら押すわ

ユイ「あら葛城さん！今までシンジが色々とお世話になりました」ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

ミサト「…………」ｶﾞｸｶﾞｸ
シンジ「ふふふ」ﾆﾔﾘ

そもそもユイは息子捨ててエヴァの中に入って帰ってこなかったんだから
息子がズンドコで泣きわめいてようがスルーですよ

エヴァ覚醒しない→ゼルエル勝利でサードインパクト
エヴァ覚醒する→ニアサードインパクト

これで全てがシンジのせいになるとか、生き残りからの求心力高めるためにシンジのせいって
ことで元ネルフ組が責任逃れしてないかと邪推してしまうな
どうしたら良かったんや･･･覚醒段階操れたら良かったんか

ミサト、リツコ、ミドリは重い罪に問われるべき。
アスカ、マリ、サクラもシンジさんに土下座しろよ。

本人いないのいいことに罪なすりつけとか
女の嫌らしさ全開やな

>>515
でもピッコロも、セルゲームでの悟飯の心情を語ったシーンははピントがずれてたけどな。
悟飯は自分の力と敵を殺すことを恐れていたのであって、悟空に助けを求めていた訳ではない。

まあ、それでも子供扱いしてくれただけでシンジの状況よりマシ。
しかも、自分の失策と子供の失敗は親が命をもって後始末してるし。
あれ？悟空って親失格だと思ってたけどいい親にみえてきた。

サクラちゃんは裏表のない素敵な女性だな

いいえ、ケフィアです。

>>626
サクラは仕事と割り切ってるだけ

「碇・・・シンジくんでいいのよね？」
↑これってシンジとはほぼ面識ないフリしてるんだよな？

>>1-628
一度この考察を読んで頭冷やそうか
ttp://www.google.co.jp/gwt/x?wsc=tb&source=m&u=http://melon100.sakura.ne.jp/2012/11/24/2557/&ei=kayyUIfpAs-XkgW0noG4BQ

630にアスカの考察もあるから読んでよ
面白いよ

んな理由でブリッジにつれてきてクルー萎えさせるとか
クルーよりシンジの方が大事な自己まんなクソ指揮官にしか思えないが

ミサトの自己まんでブリッジに連れて来てシンジは大混乱、クルーは萎え萎え
空回り杉だろ

クルーが発狂してシンジに掴み掛かかるような大混乱にならないでよかったな

実は14年前から男日照りで年中ツンツンしてるからクルーの評判よくなかったりして

>>630
そういう風に見えなかった時点で意味ない話だなｗ

お前らミサトさんを悪く言いすぎ
破でサードインパクトの後押しをしてＱではフォースインパクトの後押しをする
行動で見ればちゃんと一貫してるだろ

宣伝乙
っつかもしこの考察どおりだとしてもシンジにも観客にも意図が伝わってないなら結局ミサトの自己満じゃね

>>637
まったくブレてなくて安心した

ミサトは自分の命令もきけないようなならず者と一緒に船にのっているのかよ
命令無視して暗殺するような奴がまぎれこんでいると確信している根拠があるなら最初っからそんな奴排除しておけよ
ここでも散々いわれていたが完全にサークルみたいなノリじゃねーか

その結果シンジを綾波の元に走らせたのだからバカから自己満のバカに格上げしてもいい

＞2. 面会を艦橋で行うことで他の乗組員に対して危険性の無さをアピール
これって江戸時代の引き回しの刑、有名人バージョンだよな
ねずみ小僧を着飾って化粧させたみていに、これがあの有名な戦犯のシンジですよっと見て見てってイベント開いているわけだろ

＞3. シンジ君に対して過剰に冷たく接することにより乗組員を安心させる
クルーがミサトがシンジと親しいのをしっているなら、シンジをエヴァに乗るように誘導していたのもしっているだろ
昔みたいに優しく懐柔してエヴァに乗せないように誘導しろって思うのが普通
冷たく接するのは、シンジを戦犯として生贄にして責任逃れした手前優しくできなかっただけだろ

>>637
じゃあセカンドインパクトの後押しも当然してるよな。現場にいたんだから
シンでファイナルインパクトを起こせば完璧だな！

暗殺だとかなんとか、妄想の域でしかないし
その人にはそう見えたんだろｗ

>>630-631
それ、あくまでミサト目線の勝手な思い込みで、
シンジにはまるで通じなかった時点で
まるでミサトの弁護になっていない
考察としては駄目すぎる
ミサトにどういう意図があったにせよ、
シンジはミサトやネルフ連中に裏切られたと思ったから
黒波の誘いにホイホイついて行ったし、槍を抜いて全てを終わらそうとした
首輪爆弾まで付けられたんじゃ、ミサトがどう言い訳したところで、無駄なんだがな
シンジに死刑宣告したのと同じだから

>>645
シンジをさらわれたのがミサトの責任と言えば、それは確かだが
あのタイミングで船が黒波に襲われたのは
運が悪かったとも言える訳であり
それがなければ、シンジを隔離して保護なり出来ていた
更に、シンジが今少しばかり大人であれば
冷遇の理由を自分に説明出来ない事情・ミサトの親心も
察することが出来た訳であり
それはアスカの「あんたガキね」のセリフにも現れている

１４歳に大人になれとか世間を知れって言うのは酷だと思うの…

>>646
シンジだけ慮れってのは無理があるわ
やっぱりｗ

>>647
それを言い出したら、
14才のガキに「人類を守る兵器に乗れ」という事の方が余程残酷

>>646
＞更に、シンジが今少しばかり大人であれば
＞冷遇の理由を自分に説明出来ない事情・ミサトの親心も
＞察することが出来た訳であり
アホらしい言い訳だな
大人が子どもに甘えているのを正当化してるだけに過ぎん

＞それはアスカの「あんたガキね」のセリフにも現れている
「14歳の子どもですが何か？中身28歳のおばさん」
で終わるな
子どもしてる子どもより、大人子どもの方がよっぽど気持ち悪いし、罪深いわ

>>649
まったくもってキチガイじみた世界観だぜ！

冷遇の理由って
シンジの記憶は綾波を助けたとところで途絶えているので
自分のせいで世界は崩壊したとかエスパーじゃないと分からんと思うが

ミサトもリツコもアスカも含めて、ヴィレの連中は誰一人本当の意味での大人はいない
全員が年だけ無駄に重ねた、中身は子どものままの「大人子ども」

シンジに大人になれという前に、ミサトや他ヴィレの連中こそが大人になるべきだな

14年間眠ってた奴に何の説明もなく空気嫁っていうのに無理があることにいい加減気付け

中学生に求めすぎだわ…

>>646
>あのタイミングで船が黒波に襲われたのは
>運が悪かったとも言える訳であり
爆弾首輪やら何やらで、シンジ離反の伏線を張ってしまったのはミサトですが何か？
運が悪い以前に悪手だっただけ

>>650
アホらしい言い訳も何も
実際に説明出来ない事情が存在していれば、
出来ないものは出来ないのである。

そしてシンジは14歳の子供であるとはいえ、
人類の命運を背負う任に就いていたことは事実
しかもこれは強制されていた事ではなく、彼が自分で選択してきたことであり
また、そうした任に就く以上は人として軍人としても
最低限度は一人前の判断力・理解力を持つことが
当然求められるべき資質であり
エヴァ搭乗を承諾する(＝人類を守る任に就く)以上は
その精神的自覚を持つことをも、当然込みで承諾するということなのである

>>657
とかなんとか制作陣が言い訳し始めたら笑えるな

なんか気持ち悪いのがいるな

わかった、エヴァは狂気に支配された大人達を描いた作品なんだよ

>>657
＞そしてシンジは14歳の子供であるとはいえ、
＞人類の命運を背負う任に就いていたことは事実
14歳の子どもにそんな運命を無理やり背負わせたのはネルフだ

＞しかもこれは強制されていた事ではなく、彼が自分で選択してきたことであり
本編をちゃんと見ろ
エヴァに乗せられたのは彼の弱みにつけ込んだ事実上の強制だ

＞また、そうした任に就く以上は人として軍人としても
脳内妄想乙
シンジが軍人だという設定も描写も一切無い
本編で一貫して描かれていたのは、大人の都合に振り回されるシンジは無力な中学生という描写だ

暇なんだろう
爺言葉から、ある、であるに変えただけ

まーた、シンジ軍人厨が現れたのか

なんど厨二SS設定で解釈するのを止めろと
言われたら気が済むのかね

>>657
>実際に説明出来ない事情
これは観客には開示できる情報だから、見せないのは逃げだね
もしくは作家として駄目な部分だな

>>657
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　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

えんｓちゅつ情の都合だよ

シンジが軍人なんて設定あったっけ？
父親に認められたくて乗ってるんだったような…
脳内設定？

作劇として失敗している以上、もう終わってるよ
観客とシンジをシンクロさせるためにとった手段が、ことごとく完全に裏目に出てる

まーた軍人ガーかよ、相手するだけ無駄
小学生は寝ろよ

>>667
そんな設定無い。
新劇で軍人と判明してるのはアスカだけ。
マリですら不明。
シンジは明確にただの一般人。

シンジは大尉だろ

>>671
それはアスカだ
基本設定が分からないなら、序と破を10回ぐらい見直して来い

>>670
だよな
やっぱ>>657の脳内設定か
二次創作との区別つかなくなっちゃったんかね

>>671
脳内設定ｗ
ていうか仮に便宜上の階級をもらってたとして、だからなんだよｗ

>>88
>>97
この変な奴と、たぶんおんなじ奴やな

お前らが何を言っているのか理解できないわ
シンジが大尉なのはすでに確定的だろ

>>676
碇大尉！とか呼ばれてるシーンあった？

そもそも１４歳の子供に便宜上の階級を与えてたとして、だからなに？

>>676
いつ、どこのシーンで碇大尉と呼ばれたんだ？
ソース出してみろよ

脳内設定だから出せないだろｗ

>>676
細かい話するとさー、ミサトは一尉なのになんでシンジは大尉なんだよｗ
何軍に所属してんだよｗ

脳内設定にしても詰めが甘いわｗ

テンプレに書いておくかね
こんな感じに

「時々、シンジを軍人設定して、シンジの責任を追及したがる頭の可哀想な人が出ますが
二次創作と新劇本編の区別がつかなくなった人なので、触らずに放置しましょう」

>>660
それはあると思うマジで
なんか庵野がこれで憂さ晴らししている気もするし

戦艦なんか出すから、SSと見分けを付けられない阿呆が出るんだよ・・・。

>>680
それいいかもな
基地外に付き合うのは時間の無駄だし

>>657
シンジは自発的ではなく巧みに誘導されて乗る羽目になった
実質強制と変わらん
破の最後もレイを助けたいという一念のみ

…頭大丈夫？

ミサトって凄いよな
セカンド・インパクト〜フォース・インパクト
間近で体験者としてコンプしているだよな
セカンドを間近で見ていたなんて希少価値があるな

ファースト・インパクト見てないからノーカンじゃね
途中からとかずるいっしょ

そもそも乗りたい！って言ったから乗せるって類のもんでもねえだろｗ
シンジが戦わないと人類終了なんだから、シンジ個人には本質的に選択肢がない

誰でも良かったら、それこそケンスケでいいわけだしな

ミドリ「ブースターユニットにジェットソン！」ﾄﾞﾔｧ

>>688
というか、民間人ではなくネルフ職員が乗るのが極普通の判断になるはず。

>>80
＞よくわからんがシンジはポカ波が死ぬなら人類滅んでもいいと考えたわけで
＞それは非難されても仕方ない行為だよな？

破を見たの？シンジは世界を滅んでいいなんて一言も言ってないよ。
↓
レイ「嫌な世界？」
シンジ「そうさ。
嫌いな父さんがいる世界。
怖い使徒やエヴァがいる世界。
辛いことをやらされる世界。
ダミーがあれば父さんも僕がいらない世界。
僕も友達も傷つく世界・・・ 。
でもいいこともあったんだ、けど結局は壊れてしまう・・・嫌な世界さ

シンジは世界がどんなに嫌な世界になったとしても、せめて綾波だけは助けるという意味で
「世界がどうなってもいい」
と言ってるんだよ。

>>82
＞そんな表明されたら人類はたまったもんじゃねーぞ
＞たとえば自衛隊がそんなこと言ったら大問題だろ

自衛隊とゼルエル戦でシンジがおかれた状態が一緒に見えるのか？

>>120
＞世話役と言うかアスカの乙女心だろ

乙女？28歳って乙女なの？

>>406
デビルマンみたいにシンジが人間に切れる展開もあるな。
庵野監督はかなりデビルマンの影響を受けているらしいから。

>>430
それはそれでリツコやミサトや事情を知っている元ネルフのメンバーがクズなのには変わりが無い。

>>452
＞人類見捨ててすべて丸投げしたシンジ

シンジは人類を救う為にゼルエルと戦っただろ、それがどうしてシンジが人類を見捨てたって話になるんだよ。

>>480
＞人類を何度救おうと人類を滅ぼそうとしたことに変わりはないぞよ

シンジは一度も人類を滅ぼそうなんてしてないよ。
ただゼルエルに街が破壊されてショックを受けたところで目の前で綾波がバックンされて
「せめて綾波だけは助ける」
と言ったんだよ。

>>550
それいったらやはりネルフが一番責任がおもいよ。
せめてネルフは普段から「貴方が興奮するとサードインパクトが起こるから冷静さを失わないでね」
と説明して訓練を施すべきだったな。

>>565
実は君が2ちゃんでシンジに責任があると掻き込むと人類が滅びるという君の知らない秘密があった。
君はこの責任を受け入れるかね？
知らなかったじゃ済まされないんだろ？

>>575
俺がシンジの立場なら絶対に自分に責任はないと言い張るな。
実際責任は無いから当然のことだ。

>>686
ファーストインパクトは大昔の自然災害でセカンド以降は人間の計画
実質ファーストとセカンド以降は別物
人の手で起こされたインパクトという定義ならフルコンプ間近

シンジはインパクトのトリガーなのじゃ
インパクト絶対阻止を掲げているヴィレがシンジに首輪をするのは
いたしかたないことなんじゃないかのう

エヴァに乗らないなら帰れと言われて乗る決断をしたのはシンジじゃの

もう二度と子供に負担掛けないようにわざと突き放してる

>>703
それならそうと伝えればいいだけの話
わざわざ、ゴミを見るような目で｢なにもしないで！｣じゃ混乱するのも当たり前

だいたいシンジをどう扱うにしろ
サードインパクトの責任は自分たちにある、という態度じゃないのは明らかに卑劣

>>630
話にならん、ミサトがブンダーのクルーに事情を説明する時間は何年もあったわけだが。

>>705
話した上でやっぱトリガーのシンジが悪いわーなったんじゃないのけ？
ミサトたちは償いも込めてフォースインパクトをとめようとしているのやないけ？

>>646
それくらい予測して対処しろ無能！って話だな。
黒波がその気ならあの場の全員殺せてた。
周りの船の人達は黒波エヴァがブンダーの鑑橋につくまで寝てたのかと小一時間問い詰めたい。

>>646
＞それはアスカの「あんたガキね」のセリフにも現れている

28歳にもなって、目覚めたばかりの
「アスカ無事だったんだよかった」
と言っている少年にいきなり殴りかかり
更に14歳の少年に
「私は助けてくれ無いのね」
などと甘えたことを言うアダルトチルドレンの言葉は真に受け無くて良い。

>>707
ボケッとした黒波さんにシンジを掠われるなんて本当に無能な連中だね

シンジの世界がどうなったっていい発言だけをとらえて
シンジが世界を滅ぼそうとしたっていうのがいるが
ちょっと違うんじゃない。

元々シンジは周りの人に世界を救えと言われて危険なエヴァに嫌々乗ってた。
他人の願い，他人の意志で嫌々エヴァに乗ってたわけで
劇中でもその役目がなんで僕なんだという旨の事を言ってる。
その中で自分なりに見つけた答え，自分の意志が
自分がどうなったって，世界がどうなったって綾波は助けるって事でしょ。
これで身勝手とか言われても厳しすぎじゃない？

>>657
＞そしてシンジは14歳の子供であるとはいえ、
＞人類の命運を背負う任に就いていたことは事実
＞しかもこれは強制されていた事ではなく、彼が自分で選択してきたことであり

14歳の子供に「貴方がエヴァに乗らないと人類が滅びる」
と言った時点で強制だよ。
つまり
「エヴァに乗らないと貴方も含めて全員死にます」
と言ってるんだぜ。
そして今度は貴方がエヴァに乗ったせいで人類は滅びかけました、これは貴方の責任です」
と言って被害者ヅラしているのがビレの大人達。

14歳の子供をあんな兵器に乗せて最前線で戦わせること事態が酷だが
他に手段がない以上、それは仕方ない

でも、だったらせめて対外的な責任は大人が全部引き受けるのが筋ってもんだろ

「千と千尋の神隠し」の何かの本に書いてあったわ
「面倒な客の相手は新人にやらせる」という作戦
そうすれば、何かトラブルが起きても、「その新人が悪い、慣れてないから悪い」という事になる

>>702
＞エヴァに乗らないなら帰れと言われて乗る決断をしたのはシンジじゃの

日本のアニメじゃ目の前で瀕死の重傷を負っている女の子を助ける決断をしただけで叩かれるってか？

「エヴァはシンジの成長物語」だという詭弁がよくあったが
Qでその詭弁も完全に通用しなくなったな。
だってシンジ以外のキャラが14年間まったく成長していないもの。
シンジ以外のキャラがまったく成長しない中で
シンジの成長を扱う意味があるかね？

>>706
＞話した上でやっぱトリガーのシンジが悪いわーなったんじゃないのけ？

ならブンダーの連中がクソで確定するだけのことだ。

>>713
それはクレーム対応程度ならそんなことするかもだが
負けたら終わりの人類存亡の戦いだからな
そんな理屈で責任を押し付けられるはずがない

>>707
あの場面てヴィレメンバーもシンジをそんなに必死に止めてないんだよなほとんど棒立ち
彼らの意向がサクラのセリフ「勝手もええですけどエヴァには乗らんといて」に現れてるとしたら
シンジに責任は無いので自由にさせたいがエヴァだけは乗ったら殺すっていうキチガイ脳
そんで首輪爆弾つけて安心したのでハイさよなら

>>690
「なぜシンジがエヴァのパイロットにならなければならなかったのか」
という核心部分が一度も説明されたことがないからな。
ここの部分、普段は無視されている部分なのだが
シンジの責任とか言い出した時に問題になってくる。

今までのエヴァは、設定の穴を隠すような話の展開にされてきたが
Qは逆に、設定の穴を何から何まで全部さらけ出してるなあ。
どー見ても、エヴァという話を完全に修復不能に崩壊させるように
意図的に仕組んで作ったとしか思えん。

>>719
だからそれはシンジじゃないと動かせないからだろ
それはいいんだよ

シンジが戦わなければすべてが終わる、という状況な時点で
すでに強制ってこと
その状況であとから、｢あいつ、自分で乗りたい言いました｣とかおかしいだろって話

元々エヴァという話は、「14才の少年ひとりに、他のキャラが責任を押し付けている」
という構図だったが、今回のQでそれがさらに、見るに堪えないほど酷いのは
「シンジ一人が14才のままで、他のキャラは14年経過しているのに
　皆がシンジ一人に責任を押し付ける構図はまるで変わってない」
からだな。
アスカさえ28才になっているのに相変わらずシンジのせい。
もう救いの余地がない。

>>711
シンジに対して「エヴァに乗るか、死ぬか、好きな方を選びなさい」と
言ってるだけだからなあ。

Ｑのミサトが「説明不足」とか最低とか言ってる奴らって
リアルでも会社で「教わってないから出来ません」
とか言って周囲を凍り付かせたり
上司からの説教の後、陰口を叩いて憂さを晴らしてるようなゆとりだと思う

リアルな会社ではちゃんと教わるｗｗｗ

察しろとでも言うほうが無理があるｗ

説明不足ではないな
必要最低限のことすら教えない、が正しい

むしろ、シンジに責任がある！って言ってるやつが
多分、リアルで中学生が小学生なんだろうなと思う

子どものころって、何かしても自分で社会的な責任とれると錯覚しがちじゃん
でも、実際にはそんなの無理で親や教師が話つけるしかない

なんかその辺理解してない節がある
まあそれにしたって、シンジのケースはあまりに理不尽すぎるから
分かりそうなもんだが

あのカヲルくんですらニアサードはシンジの罪を否定しないんだぞ
シンジ無罪はアリエナイワ

カヲルくんはちゃんと説明してる
その結果、シンジは「何もしたくない」になった
Ｑミサトの望み通りじゃん

それをやらないのがミサトとヴィレの馬鹿集団

>>727
作ってる側がシンジのせいです！って方向に持っていきたいから言ってるだけやろ
カヲルがなにいっても
｢いや、それを言うなら仕組んだゲンドウ、あるいは上司のミサトやリツコが悪い｣
としか思えん

そりゃあれみりゃシンジが人を大量に殺したわけだし
基本的な人を殺したって罪はあるだろう
でもそれをやらせたのは誰だ？エヴァの危険性を秘密にしてたのは？

>>730
人に責められる種類の責任は一切ないけどな

シンジが自分を責めるのは勝手だけど

>>731
あの世界にシンジを責める事のできる人はいないよな
シンジ以外

>>730
いや殺してないし。
分かったのは「なぜか人間が大量死した」だけだろ。
シンジのせいで死んだと思うこと自体、騙されているな。

>>732
言ってみれば人身御供やからね、完全に

お前らの身内がサードインパクとの犠牲になれば
間違いなくシンジを責めるだろうけどなｗ

>>734
まあ、劇中ではそういう認識で責められてるみたいだからね
だったら、ミサトやリツコは？ってことだろう

まあシンジはサードインパクトではなく
ガフの門を開いたところに責任があるわけだが

>>735
ミサトやリツコスルーでシンジだけを？ないわー

>>738
なにがどうでも責任はないよ
立場からいっても知ってた情報からいっても

エヴァオタの十分の一くらいの知識しかないと思うよ、シンジは

>>738
14年の間に謝ってるんでないの
それで次のインパクトは絶対とめてみせますってヴィレ活動してんじゃないの

>>728
忙しくて説明できなかったわー
めんごめんご
説明してうじうじされても目障りだしー

>>723
勤務先で部下を持った身だが、説明の義務は上司にあるのが当然だ
組織内の意識統一や調整もそう
君こそそんな甘い了見では組織が維持できないよ

>>740
そんな態度じゃないよね、ミサトたち

君こそそんな甘い了見では組織が維持できないよ(ｷﾘ

だってよｗｗｗｗｗ

>>742
部下が突然自分の女のために職務放棄
14年ものんきに居眠り
こんなん上司も同僚も腹立つだろ

シンジを理不尽に追い込む展開は最終回で人類滅亡させる為ではという気がしてきた
Ｑの人類なら存在価値は無いと観客に思わせたいのかも

>>745
そうやってかなり歪んだ見方をしないとQの破たんは擁護できないというわけだ
理屈こねればこねるほどおかしくなるね

>>744
お前も世間知らずのゆとりか（爆笑）

>>745
職務放棄はしていないよ
ゼルエルを殲滅すると言う任務は遂行しますた

ただちょっち無茶しすぎて事故おこしてしまいましたのです

>>745
あの状況をそう捉えて腹をたてるなら
やっぱり救いようがないクズですね

ていうか、小学生の軍人ガーだろ君？

>>745
俺は無能な上官の方に呆れるけど何か？

>>748
脳内設定ご苦労さん（微笑）

>>744
なにがおかしいの？
723のほうが噴飯ものだけど

パイロットの気持ち次第行動次第で大変なことになるならちゃんと説明なり訓練なりするべき
まして相手は多感な14歳で乗ってるエヴァはブラックボックスの多過ぎるポンコツで敵はこれまた未知の物体
ネルフの連中はいっつも後手後手で「駄目です！間に合いません！」「何ですって！？」
→シンジが体張ってなんとかする
ってパターンばっかじゃん

シンジくんはカウンセリング受けたら間違いなくお薬いっぱい出されるだろうよ

サードインパクトを起こしかねない欠陥機にパイロット乗せて実戦投入していたミサトやリツコは本来なぶり殺しにあってもおかしくないんだよな

>>745
てかその前に命令違反して暴れて職場辞めてるしな

鈴原サクラ
ガキの頃シンジの操縦する初号機のせいで大ケガ
シンジが引き起こしたニアサードインパクトで家族や知人失う
シンジ憎まれてもしゃーないなあ

あんな理不尽な女になるくらいならアスカは破で死んでた方が良かったのかもしれんなあ…

>>756
ネルフ職員に嫌われてもしゃーないなあ
そういやピラミッドの上でダダこねてたもんなあ
あれ税金投入されてんねんで

>>754
むしろパイロットの気持ち次第行動次第で大変なことになることを知りませんでした
ネルフとかいう超絶ゆとり組織の危機管理の甘さが災いした事故です

>>759
むしろシンジがネルフを憎悪して皆殺しにしていてもおかしくない状況だった
あそこは14歳の少年が怒りの爆発を懸命に最小限に抑えていたシーンに思えた

>>761
シンジ怖スギワロタ

>>754
ネルフが無為無策で滅茶苦茶やって危機的状況に陥る
→シンジが必死でなんとかして救う
の繰り返しだからな、エヴァという話は。
で、シンジが救いきれなくて被害が出ると、全部シンジのせいにされる。

実は旧の最初からずーっとそういう話だ。
ただ今回のQは、出た被害が無茶苦茶に大きいので
「ネルフが悪いのにシンジのせいにする」構図が極端に強調されているわけで。

>>761
あそこも、大人になれとかゲンドウに言われてるけど、詭弁やからね
別にゲンドウは大人として苦渋の決断したわけじゃない
単にトウジなりアスカなりのことなんて、屁とも思ってなかっただけだから

>>762
ゲンドウのしたことにシンジが怒るのはダメで
シンジのしたことにサクラが怒るのはありな訳？

どっちも不可抗力だけど？

>>764
それまでの人生で自分はそうやって生きてきた、って意味のお説教だろうあれは。

>>763
まあ損な役回りだよねえ

>>765
サクラは我慢してるやんけ
エヴァだけは乗らんといてくださいてお願いしてるやんけ

ゲンドウは人を道具としか見てないので物事を合理的に考えられるようになれと言っただけだな

人間が死んでもドラゴンボールを使えば生き返るから人間は別に死んでも良いと思ってる

と、誰かが言ったようにさ

サクラはなあ・・・いっぺんトウジに殴られてこいよ

自分の思い通りにことが成らなかったっといってエヴァのパイロットをやめるなどと言い出すのは子供じみてる、ということだろう。

>>771
いや、実際に子供やからね

その辺の配慮せんのは逆に合理的じゃないわ

ゲンドウにとって価値ある存在はユイだけなんだろう
自分の息子ですら使い捨ての道具
ましてや他の誰かに配慮なんて露ほども無い

新劇のゲンドウには父親としての役割を果たそうという意思が一応感じられるけどな。

>>773
だからいうまでもなくゲンドウもクズですよ
人間としては

>>774
新劇こそゲンドウはシンジを道具としか見てなさそう
旧劇は謝ってたけど新劇は謝りそうにない

破の最後で覚醒した初号機を見たリツコが世界の終わりを予感していたからエヴァの危険性は認識していた
ミサトも知っていた可能性も充分あるし、ひょっとしたらマヤ達オペレーターも知っていたかもしれない
そんな危ない物を実戦投入するのは刑法でいう所の未必の故意すれすれの行為で被告席に招待されるのには充分な要件

>>777
当のパイロットにだけ、それを教えていないという無茶苦茶さが
まさしくネルフの性質を表しているなあ。

ヴィレのメンバーも、街や家族を失ったのは可哀想だが
生きていられるのは少なからずシンジやレイたちのおかげなんだけどな。
どっちにしても恨まれるとか理不尽だわー。

>>776
本当に道具扱いなら、わざわざレイ主催の食事会に足を運んだり
「大人になれ」なんて説教かましたりしないんじゃないかな？

ていうかシンジを恨んで当然！とかじゃなくて
その恨みは筋の通った恨みかって聞いてんの

新参メンバーばかりか、ミサトやリツコまでもシンジを憎むような態度だが
それはどうこじつけても筋の通らん不条理な逆恨みにしかならん

レイ主催の食事会だから足を運んだんだよ

パイロットの責任が問われて（しかも子供）司令部要員（大人）の責任が不問なんて馬鹿馬鹿しいにも程がある
首輪はミサトとリツコにつけてリモコンはNo.３に渡すぐらいしても良い

自分で立案した（ほとんどの場合無茶な）作戦で子供を戦わせといて
その結果を引き受けんというのは、完全におかしいです

ミサトやリツコは普段からあんな感じなんじゃね
更年期障害で毎日カリカリしてる

>>783
No3ってピンクたらこ？

大人達のイカレタところは災厄をもたらした初号機を自分達が乗る艦の動力源として使っているところ
結局世界を滅ぼせる力に頼っている

でも、ほとんどの会社ってヴンダーみたいなもんだと思うけど
それともシンジ擁護してる奴って
周りから説明や指示をされるまで棒立ちしてるのか？
分からないことは聞けば教えてもらえて当たり前と思ってるのか？
それかただのニートか

>>786
新キャラのハゲヒゲではないかと思う
加持と知り合いみたいだから結構な年長だろう
ところで加持どうしたんだろか

質問も許されない職場ってどんだけ

>>789
加持さんなら俺の隣で寝てるぜ

>>788
アルバイト経験ぐらいした方がいいんじゃない、学生さん
普通の会社なら新人が下手にあちこち触れて何か壊したりしないようにベテランがキッチリ教える
大きな会社ならまず研修施設に入れてトレーニング

加持はネルフだけのミサトよりもっといろいろ知っていた立場だし、
シンでは理性的にシンジに接して導いてくれる人だといいな〜と思っている。

人の命と世界の命運に関わる仕事を14歳の子供にさせるならそれなりに周りのサポートやケアをちゃんとしろ
ってのがなぜ分からないんだよネルフの馬鹿どもは

>>788
あんな滅茶苦茶な会社は現実にあり得ないよ。
ネルフもな。
現実なら最低とか言う以前、会社として成立しないレベル。

聞いても冷たくされるし、質問にはガキねとしか言ってこないし。
何もしなくていいといわれるし、そんな場所いる意味ないよね。
だったら必要とされる場所に行くだろ現実でも。

そもそもヴィレとシンジの関係は会社と従業員というより警察や裁判所と被告人だろう。

裁判も抜きに死刑に限りなく近い罰を課すとかどんな独裁国家だよ。

しかしなんだ、とあるブログで
「シンジが情けないと思っていたけれど、『ネルフ = ブラック企業』と考えたら
　シンジの悲惨な状況が分かるようになりました」とかいうのを見たことがあるが
逆に、シンジの悲惨な状況がすぐにわからんものなのかなあ。
ちなみに、これは数年前のブログね。

ギリギリ20代だったミサトが本部の作戦指揮をしていて参謀もいないんだからネルフの人材難はとてつもなくヒドい

ネルフは２０代の若手社員に運営されてたしｗ

エヴァパイロットの内、マリは変わってなかったがアスカは成長どころか退行してるんじゃないかと思う
病んでる、或いは壊れてると表現していいレベル

>>799
よく勘違いされてるがミサトの肩書は作戦部長ではなく戦術作戦部作戦局一課長だからミサトの上には高級参謀である
部長や局長がいるんじゃないか描かれてないだけで。

それがゲンドウと冬月先生っしょ

>>780
最愛の妻のクローンのレイがぽかぽかとか言ってたから
参加しようと思ったんだろ
あいつロリコンだしな

大人になれは普通にガキうぜえと思ったんじゃねーの
諭すとかじゃなくうっとおしそうだったしな

ガキシンジうぜぇって思っただけだね

>>802
旧作ではミサトの階級は一尉だったが新劇では二佐になってるよなあ

>>801
シンジが自分よりレイを選んだんでショックだったんじゃねーの

シンジは発狂してもおかしくない事態が連続しても落ち込んではいるが耐えている
実はとてつもなくタフな子だと思う
それにしてもカヲルが死んだのはつくづく残念だ
強引にでも復活せんかな

むしろ　会いたくて 会いたくて　Kana Nishino

>>798
あんまシンジに興味なかったんとちゃう

>>807
再開していきなり罵声を浴びせるアスカと危険を冒して迎えに来たレイ
どちらを選ぶかと言われたら答えは決まり

そもそもエヴァの腕が折れたら自分も痛いとか
普通に乗りたくねーよなあんなの

>>811
レイは死んだのよ

>>812
負けたら死ぬという命がけの上に、それまで加わるからなあ。
シンジなんて、初号機でいきなりビームに胸を貫かれたじゃないか。
実のところ、胸を撃ち抜かれた痛みが伝わったら
それでショック死しかねないぞ。

ミサト「落ち着いて！あなたの腕じゃないのよ！」←鬼

ミサト「避けて！」←無理

加持が死んだらシンジを食おうとした淫行女

「今来たばかりのこの子にはとても無理よ」
「乗りなさい」
「シンジ君、何のためにここに来たの？だめよ、逃げちゃ。お父さんから、何よりも自分から！」
シンジは親父に会いに来ただけだろうに
自分で無理言っておいて乗りなさい命令
Qどころか昔から最低じゃねーかミサト

そこ意味分からんよな
搭乗、戦闘経験０の厨房のド素人に逃げるなとかｗ

まさかシンジを乗せたら勝てるとでも思っていたのかよｗｗｗｗ

リツコもだよな。
これは旧だが、「座っているだけでいいわ。それ以上のことは望みません」
→いきなり敵のまん前に放り出す、しかも武器もなし
→戦闘準備する暇もなく使徒にぼこられる
→「装甲が、もうもたない！」

……どこまでアホなんだよ。

ミサトの脳内ではシンジが天才的操縦によって使徒をフルボッコする予定だったんかな

>>818
池沼だな

>>819
歩いたくらいで大喜びのあいつらが勝てると思っていたのだろうか

ミサトやリツコはともかく、ゲンドウや冬月は最初から暴走で勝つことを意図してたんだろう

>>823
あれは鳥人間コンテストのノリだわｗ

感動のエヴァンゲリオン
http://www.youtube.com/watch?v=79ZJ8I_ndHw

>>818
そこはおそらくだな
ミサト自身の父親との関係をシンジに重ねてそう言ったんだろなと
苦手な父と向き合いに来たのだからと思っての発言なのだろう
12話とか破とかそのへんのこと実際シンジに語ってるっちゃ語ってる

とは言え…
初見の視聴者からすれば確実にそんなのわからんわなー
何回も見てからようやく気づくようなことだ
それにシンジとだって会ったばっかりでミサトの考える
シンジ・ゲンドウ間の感情の状態の推測が正確かなんて怪しいし

良く言えばシンジに共感するから言った、
悪く言えば勝手に自分の気持ちをシンジに押し付けた、と

気持ちがどうより作戦として無理がありすぎることに何故気づかないのかｗ

>>820
ATフィールドかきーんてなると思ったんじゃねーの
防御システム作動しなかったからあんななっちまったけど
>>821
とりあえずネルフ本部攻撃されたら自分たちがまずいんで
初号機をおとりにしとこー
>>827
父親に向き合うのとエヴァに乗るのは＝なのか？

しかしあの段階だとシンジを乗せるのがもっとも勝算が高いだろ。戦略的には嫌ですで引き下がったのは間違いで
銃突き付けてでもプラグに詰め込むべきだった。

>>828
使徒っつーとんでもない化け物との戦いだからなあ
通常兵器はまったく通用しないらしいしな
作戦に無理があってもしゃーないわ
Qでは使徒のえらく存在感薄いが

>>830
司令が嫌なら帰れ言うてんねんで

動いただけ感動してたのに勝算って・・・ｗ
当たり前に使徒にボコられて大破

リツコ「ここまでね・・・。作戦中止、パイロット保護を最優先！プラグを強制射出して！」
って、何のために出したんだｗ

あのシーンはギャグにしか見えなかったわ

シンジが戦う以外にどうしようもないんだから
それは仕方ないにしても
子供に無茶苦茶やらせてるって認識はあるべきだし
Q以外のミサトはそういう自覚はあった

間違えた
リツコじゃなくてミサトのせりふだ

あそこで本当にシンジが帰ってたらいったいどうする気だったんだ？

JAの時はミサト体張ってたやん
それだけは褒めたってや

ってゆうか乗りなさいじゃなくて乗ってくださいお願いしますって言うのが筋なんですけど
人として当たり前のことができない奴ばかりですねネルフは。

レイがサキエルのATFを中和して内側で直接N2地雷を爆破

こっちのほうが現実的

>>829
＝とは言えない気がするw
だからなんというか、シンジの気持ちに寄り添おうとしてるけどなんかズレてる、というか

ああそうか…2話の風呂シーンでも認めてるが
「あの時シンジ君を自分の道具として見ていた」ってあるので
あの場面ではシンジ乗せるしか手がないので
ゲンドウへの葛藤の心をダシに搭乗を迫ってしまった、のか
…やっぱダメじゃんミサト、なのか

ＱどころかTVのミサトまで叩かれててワロタ

今TV版見返すと
使徒出現→エヴァ出撃→エヴァ押される→ダメです！そんな馬鹿な！シンジくん！→
ちゅどーん→ネルフボーゼン
が多すぎる気がする
ミサトもシンジ引き取ったもののちゃんと面倒見るわけでもないし

そりゃ使徒とかいう人智を越えた化けもん相手なんだから
作戦が無茶だったり失敗したりするのは、別にしょうがないと思うよ

でも、シンジはもっとしょうがないでしょって話

>>839
ゲンドウはそのつもりだったんじゃね
レイを使うまでだってね

>>840
反省するだけまだましだな

>>842
楽しく生活してたやん
食事はシンジがミサトの不味い料理を食いたくなかったんじゃね
ミサトは仕事忙しそうだしな

「アスカは大学出てるからいいのッ人の事はどうでもいいでしょッ」
→「辛いのはあなただけじゃないのよ。みんな辛いけど頑張って仕事してんのよ」

人の事はどうでもいいと言った次の言葉がこれだよ。
やっぱミサトって頭おかしいの？　　　

ペンペンという癒しがあったから生活できたわけさ
ミサトとかいらね

ペンペンと猫を預かってシンジとペットのみで暮らせばまだ癒されたんでは

>>811
でもアスカに酷い事をしたのは結果的にシンジという事になってるんだし
罵声あびせられても仕方ないと普通は思うんじゃないか？

>>849
アスカに酷い事をしたのは使徒だよ

>>848
人間と会話させてやれよｗ

動物のほうが人間より人を見てるぜ

>>849
はあ？
｢シンジくんあの時アスカ助けようと必死で、お父さんにもガチ切れしてたわよ｣って
説明してないの？ミサトもリツコも

つーか、擁護派のシンジが恨まれて当然！って意見が
一個も筋が通ってないじゃない、単なる逆恨みじゃねーか

>>853
客観的状況を端的に伝えただけで詳細は説明してないんじゃないの
その説明してたら再会したときに
「もうっ、ずっと心配してたんだからっ」てなりそうｗ

>>850
わーってるよ
アスカから見れば結果的に、だよ

>>855
それがなってねーからクズだって話だろ

なに？あれシンジのせいでこんな目にあったって切れてんの？

なら事情話してねーミサトらか
事情知って逆恨みしてるアスカのどっちかがクズってだけの話だろ

どっちにしろ筋が通った恨みじゃねーよ

いつ目覚めたのか知らないけどアスカも寝てたからな

>>855
つーかね、使徒に侵食されたって説明聞いて
おのれシンジ許すまじ！ってなるの？

もうどうやっても擁護出来ねーって、ヴィレに関しては
シンジを追い詰める展開ありきで、めちゃくちゃになってる

ダミープラグつかったったとか言えない・・・まじアスカに殺されるしｗ

>>855
アスカはそんなこと言わない

>>860
だからあ、それだとアスカに殺されないために
シンジのせいにしてるクズってことだろ、ミサトとリツコが

サードインパクト発動させたシンジが悪い
そのシンジをとめられなかったミサトたちも悪い
これでえーやないの

>>863
良くねえよ

シンジは他人に責められるような責任は一切ない

>とめられなかった
は？　「行きなさい」って言ったのは誰だよ？

>>864
インパクト起こすとかマジ勘弁してくださいよシンジさん
人類の敵使徒と変わらないやないの

>>862
ミサトとリツコは出張先で病院送りにされてるし〜
マヤとかむしろ（震え声）

>>865
（使徒やっつけに）行きなさい

>>866
そんなふうに説明してくれる人間は誰もいない
破にもいないし、Ｑにもいない

まあ大人がゴミみたいなのは間違いない
まともな大人が少なすぎる世界

>>866
あ、おまえそのレス…

ふざっけんな、サードインパクトおきるやろ…
どう責任とってくれるの？

ヱヴァにだけは乗らんといてください。ホンマ、勘弁してほしいわ・・・

>>867
はあ？14年も時間あったんですけど

なに、２時間前とか起きたのアスカ？

旧劇ミサト「エヴァに乗ってケリをつけなさい」→サードインパクト
新劇ミサト「行きなさい」→サードインパクト

>>869
カヲルは

>>873
ぶっちゃけ、いつ起きたかわからないから、その程度にしとけよ
ヴィレの連中は説明とかケアしないのはわかってるんだし
誤解とウソとで成り立ってる

>>876
だからぁ、だったらミサトとリツコがクズって話だろ
どんだけ頭悪いの？

>>860
ダミープラグのくだりもそうだ。
旧ならトウジ、新ならアスカだが、参号機が使徒に浸食された
→シンジはパイロットを殺すことになるからと戦闘拒否
→指令がダミープラグを動かして強制的に戦闘させる
→ダミープラグはパイロットのことなど構わず参号機を破壊してエントリープラグまで握りつぶす

ここもまた完全におかしい。
・なぜ指令やミサトは、「まず参号機パイロットを救出せよ」と命令しなかったの？
　まずそれを考えるべきだし、どうやってもパイロットを救出するのが無理だったら
　そのときはシンジも止む無く納得したかもしれん。
　いきなり「パイロットごと参号機を破壊せよ」なんて命令、シンジは拒否するのが当然。
・なぜ、ダミープラグで動いている初号機がエントリープラグを破壊する前に
　ダミープラグを止めなかったの？
　これさえやらなければパイロット重傷/死亡(ストーリーによる)は避けられたし
　シンジも激高しなかったろうに。

>>877
お前の方こそｗ
そんな大前提を今更話してるんだからｗ

>>876
アスカは自分が使徒に侵食された経緯
それを知る暇もないくらい最近に目覚めたの？
冒頭からバリバリ戦ってましたけど？

無理なんだって、ヴィレ擁護すんのは

>>880
そいつ擁護してねぇだろｗ

使途からしても迷惑な話である
人間がいるせいで何度も何度も倒される羽目になるのだから

いま気がついたが、参号機パイロットに対して、参号機破壊の戦闘の顛末を
どう教えたんだろうね？
本当の説明をしたら、パイロットである自分を道具扱いして
ダミープラグで参号機ごと殺そうとした指令とネルフに憎しみが行きそうなものだ。
実はこれまたネルフが「全部シンジが悪いんですぜ旦那」と嘘を教えたんじゃないか。

実はQで始まったことじゃなく、エヴァって最初から最後まで
シンジ一人に対する執拗な集団いじめの話なんだよね。
ただ、それでもまだ我慢できる範囲にそれが収まっている間は
あまりその構造が目立たないだけで。

実はこの構図は「メタ視点」でも成り立つ。
旧劇の後で、批評家連中が一斉にシンジ「だけ」を叩きまくったろ。
シンジ擁護の声はほとんどなかった。
冷静に考えれば、実はシンジの上のネルフの人間にこそ責任があるのにな。
なぜか「悪いのはネルフ」と言わず、世間のすべてがシンジを叩きまくった。

>>878
ゲンドウはコミュ障で上に立ってはいけない人物ってだけじゃｗ

>>861
それは認めるｗ

>>883
直接知ってるマヤ筆頭に黙ってるか、嘘を教えてるわけだよ
誰一人真実を語らない、その理由はわからないけどね
だから、偽者の正義、胡散臭いゴミみたいな奴らに見えるさ

冷静に話し合いをしよう
対話は大切だ、つかしろよミサトとアスカ、肉体言語じゃ伝わらんタイプだぞシンジは

>>883
エヴァって今みると児童虐待の話なんだよな
大阪の子供を放置死させた事件とか広島の虐待死とか社会問題として児童虐待の話が増えている
Ｑとかみていると児童虐待事件を思い出すから評論家はこういった児童虐待の観点から見てほしいけどな

>>886
マヤはなにがあろうとリツコについてくだろ
はっきり言ってマヤにとっては
リツコ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞シンジ

>>797
いや戦時なので警察じゃなくて軍事法廷に近いと思うがのう。

けどさあ
いつインパクト起こすかわかんない餓鬼と仲良くしろなんて言われても
セカンド、ニアサードで家族失ってるやつらには厳しいだろ

>>891
じゃあ、どうしてアスカとマリのことはみんな気にしないのかね？
シンジがサードインパクト起こしたというのなら
同じエヴァパイロットのアスカとマリだって、その可能性があると思うのが普通じゃない？
アスカとマリはもう人間じゃないということを、クルーはよーく理解しているんだぜ。
なにしろ少女の姿のまま14年間成長してないんだからな。

こーゆーふうに、どう擁護しようにもあまりにも無理が出てくる。
結局、「シンジに対する集団いじめ」が大目的で、理由のほうがこじつけだからだよ。

シンジだけがインパクトトリガーになり得る何某かの理由があるんだろう

あ？ねぇよんなもん

あんな世界じゃおかしもネットもエロ本もろくなもんがないだろう
誰かに八つ当たりしたい気持ちも分からなくはないさ

つうかこれ破と違う世界にしないとミサトと他のクルーの態度が明らかにおかしいよな
Ｑのシンジは無断でエヴァにのって爆発させたんじゃねぇの？

破のシンジもクルーからすると知らん間にエヴァに乗ってて勝手に爆発させた状況に近い

>>896
そんなエウレカセブンAOみたいな展開イヤです
余計に破綻するの目に見えてるし

>>897
シンジが乗らんかったらゼルエルに負けて人類終了しただけ

誰もシンジを責める権利はないし、事情を知ってるミサトやリツコの態度は完全に擁護不能

いけー　いけー　シンちゃんいけー

>>899
ゼルエル倒した時点で終了なら貧乏くじ引かずに済んだ

責任者　「いけーいけー」

>>901
だから、なんっかいも言われてるけど
シンジはサードインパクト発動について何の情報も持ってないよね？

サードインパクトは極端な例だろうが、
良かれと思ってしたことが原因で、
ああいう理不尽な苦しみに会うというのは
普遍的テーマだよ

>>903
持ってないよ
ただリツコは止めてたよね？
サードインパクトについてじゃないけど止めていた

>>904
だから、ミサトたちの態度は理不尽だって言ってんの…
反論ある？

三十路前　「いけー　いけー」

>>905
聞こえてねえし、事前に行っとけや

そして仮に言ってたとしてもリツコとミサトの責任がシンジより軽くなるってことはありえない
対外的には１４歳の子供を戦わせたほうが悪いで終了

>>905
現場指揮官は行きなさい言ってたけど・・・自分のためにって・・・ｗ

>>905
自分の作った兵器の暴走で責任問われて
「あたしは止めました（聞こえんとこでつぶやいてただけ）」

こんなので責任免れると思いますか？

リツコはシンジにいったんじゃなくて独り言だな

戦艦の乗り組み員のハゲが「この艦長は加持の野郎の言うとおりだ」みたいな事言ってるから加持行きてるだろ

つかシンジ覚醒しなかった場合も電源切れてるから終了だよね
ゼルエルに勝てずにサードインパクトで全員終了だっただろうな

あげてしまったすまん

シンジはとっくに自分の命捨てているからねえ。
リツコが、シンジの命について警告しても、シンジは何とも思わないよ。
リツコがサードインパクト発生の可能性について知っていたなら
明確にシンジに教えているべきだった。
もしサードインパクト発生の可能性について知らなかったなら
エヴァの作成者なのに、そんな重要なことについて知らなかったのは大問題だ。

どっちにしても、ゲンドウ冬月を別にすれば
一番責任が重いのはリツコ、次にミサトだと思うねえ。

前後考えないで作った急造品のＱだから仕方ない

だから繋がってねぇんじゃね？

>>891
じゃあそもそもテメーらの船の動力はなんだよ

>>899
ネルフ職員は本部自爆して防ぐ覚悟だったのでシンジが余計なことしたと思ってるかもしれん
リツコは本人に聞こえない忠告という無能らしい働きはした
ミサトは死んどけ

ペンギンの飼い主　「いけー　いけー」

・開発者であるリツコも想定していない事態
・パイロットにサードインパクトを予期しうる余地がない
・操縦時に明らかなサードインパクトの予兆は認められなかった
・ゼルエルを殲滅しなかった場合もサードインパクトは発生した見込みが大きい
・シンジは上官の命令に服する義務があった
・シンジは事件発生当時、14歳の未成年であった


一方、葛城二佐(現大佐)は技術担当のマヤの報告する以上な数値や、あまつさえエヴァの開発者であるリツコの忠告をすら無視し、シンジの行動を煽った

>>919
そこもまたわけわからんのだよ。
使徒は、核に匹敵するN2爆雷が命中してさえ致命傷を与えられないことが判明している。
それをネルフ本部が自爆したところで、使徒を食い止められるとは思えんのだが。

つーかそれ以前に、「使徒がリリスのところまで到達したら、ネルフ本部ごと自爆する」じゃなくて
「リリスの方を爆破」すればいいんじゃね？
リリスを破壊すればサードインパクト起きないんじゃないの？
こーゆー根本的な部分がまったく説明されてないから矛盾しまくる。
ま、説明しようとしても、やっぱり矛盾しまくるから説明できないんだろうがな。

>>922
自爆して防げるなら一話でそうしろって話だよなｗ

今まで命がけでシンジに戦わせといて、
ゼルエル戦の時だけ、「自爆するつもりだったのに！」とか言われても困るよなｗ

シンジの責任とかどうでもよくて
シンジの存在がＴＩを引き起こしたという事実が彼を疎ましい、厭わしい存在にしてるんだろう。無過失責任的な。

もういいよ、次の映画も旧劇よろしく尊師庵野のお説教でうやむやにして終わりなんだから
今回の議題は結婚についてだなきっと

ネルフスタッフ全員そう思われても不思議じゃないけどなｗ

ダメだ、ミサトを擁護する方法が分からん
作戦責任者なんだからゼルエル殲滅後はあらゆる手段を用いても
暴走する初号機を止めるべきだった
せめてポーズだけでも

暴走しなければゼルエル倒せないんだから、結論は同じじゃないですかー

>>924
少なくてもＱではそんな感じじゃなかったよね
全部お前が悪い的な態度だったからこんなスレ立ってるんだよね

初号機は止められただろ

>>926
人類の半分が死滅したくらいならネルフスタッフの魔女狩りが行われてたかもなＥＯＥみたいに。

これ空想法律読本で楽天やって欲しい

軍法とか国際法に詳しい人いない？

>>930
どうやって？

どうって・・・
6号機に止められたからニアサードですんだわけだが・・・

このスレって毎回シンジの責任について云々言ってるよね

舌打ちはねーわー、どんな理由があったとしても舌打ちだけはねーわー
あれのせいでミサトとか元ネルフ連中が情報操作してたの丸わかりだわー、うーわー

>>934
6号機を予めあそこに配置してたの？
作戦としてやってねぇじゃん
どうやって止めるのよ・・・ｗ

「世界がどうなってもレイだけは助ける」っていう心構えはともかく、14年寝てから起きた末に、発動条件すら未知だったニアサードインパクトの責任を問われて罪人扱いって、同じ立場になったらきっと放心状態になって何も考えられなくなるぞ。

は？槍刺してとめたろうが

>>939
お前馬鹿すぎｗ

>>938
むしろ放心状態のほうが心理操作しやすい
これはミサト側にとって都合のよいことだな

>>939
アレは無かった事になりました

>>940
お前が何を言いたいのか分からん
ゼルエルを倒した後、覚醒初号機にMark.06がカシウスの槍を刺して止めたはずだが

>>919
ていうか仮に自爆してサード防いだとして、
暴れまわってるゼルエルはどうすんの？

結局シンジが覚醒しないと人類終了だったろ
事情知ってるミサトとリツコがQでとった態度はもう擁護しようがないって

>>943
カヲル君の行動をミサトたちが把握してるのかって話
カヲル君（ゼーレ）の神の手の行動がなければ、止められないわけじゃん
ミサトたちに止めようがないだろって事だ

>>945
あーゆーのを「デウス・エクス・マキナ」というんだよな。
今までまったく前振りもなく、突然神の助けが入って収拾してくれるというのを。、

ミサトたちの手には止める術がないんだから止められないな

>>946
作者のゴッドハンドだわなｗ
連発するとしらけて物語が壊れる両刃の剣

そこを無駄と知りつつせめてポーズだけ取るなり
諦めて民間人の避難誘導に現実逃避するなりしろよ

別にあそこでシンジを応援するのはいいけど
したらしたで、Qでも「あなたがしたことは間違いじゃないわ」とか
「あなたに無理やり戦わせていた私たちの責任よ」的なことを言うのが筋でしょうが

>>950
そんな殊勝な事するなら前作スタッフ逃げ出してないよ

それを言う前にmark9来ちゃったって流れだと思うんだが

使徒があらわれたらそのつど避難させてるだろ
これ以上避難させる場所がにぃ
止める術はなく、発動すればみんな死ぬ
短時間に何をさせたいんだ

>>952
見下したように何もしないで！っていうのは
時間があるなしの問題じゃないだろ

そもそもミサトは戦術作戦部なので民間人を非難させるのは別の管轄だろ

止めるとか避難とかどうでもよくね
Qを前提にするならどっちにしろサードインパクトは起こってるし、
それでミサトの責任がなくなってシンジの責任になるわけでもないんだから

次スレ立てよっか？

うん

>>952
ていうかいっつも時間的に無理な流れになってる！って擁護してっけどさぁ
あの態度見てたら時間があるなし以前の問題にしか見えねえんだけど

どいつもこいつもシンジが悪いという態度で殴り掛かるわ舌打ちするわ
ミサトとリツコですらあの態度で話すどころかシカトする始末

どう見てもサードはシンジの責任って態度じゃん
シンジじゃなく自分たちの責任だって思ってるなら、ああはならねえよ

済まん、ホスト制限で立てられない。
誰か頼む。

じゃあ俺が

>>954
あの状況でそれ以外に言える事が君にはあるかい？

>>961
ｇｊ

【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる8【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1354098359/

たてた

>>962
ブリッジに連れてこさせる事がそもそもの誤り

>>944
知るかよw
サードさえ防げばええと思ってるネルフ職員は使途が生き残っても他のエヴァで何とかなるとでも思ってんじゃねーの
そして俺はミサトとリツコについては別に擁護してない

>>962
だからぁ、言葉云々の前に態度っつってんじゃん
どんだけミサト擁護してーんだよ

>>962
時間がないなら、「今は時間がないわシンジ君」そういえばいいだけだろ

シンジいじめありきのシナリオでキャラが崩壊してんだよ単純に

ってか次回でシンジを敵視する理由が説明されるかもしれんじゃないか
おまいら早計だぞ持ちつけ

>>969
どんな理由があろうとミサトの評価が上がるとは思えないんだけど

>>969
じゃあシンが公開されてシンのミサトが最低すぎるってスレがたったら、そこでなんか言えば？

序ときて破ときてQのミサトが最低って話だからこれ

とりあえずここでは現状の元ネルフ兼ミサトが最低だと話してるわけで問題はない

まあシンが最高なら掌返すだろｗ

>>973
でもよー、実際Qでとても責任を問えるとは思えないシンジを追い詰めて
フォースにいたる最初の流れを作っちゃったじゃん

今後何があっても、あるいは過去１４年に何があっても
とても株が回復するとは思えねーんだけど

死に際にシンジに謝りながら心情を吐露とかか、あるとしたら？

>>969
脚本の都合が見え透いてる状態でそんな後付けは余計だめだろ
いじめ側が悪者に見えてしまってるから理由作って正当化しよう！なんて汚すぎる

まあ理由が後付けされたとしても、結果的にシンジを追い込んでしまってる時点で問題だけどな
シンジ側からしたら、相手にどんな理由があろうがそこまで冷たくされるいわれはない、としか言えない

Ｑのミサトが最低なイメージをシンでとりもどすって無理だろうな
震災の時に東電や政府が最低ってイメージをいかに映像で美化して評価上げようと必死になっても
肝心な情報を教えないで被害拡大させたという評価がくつがえるわけでもないのと同じで今更どうしようもないけどな

ミサトは犠牲になったのだ

今からごめんなさいの準備しとけよ
まあみてろって

>>970
つ夢オチ

>>978
ただでさえ投げっぱなしが危惧されてるのに
えっらい強気やね

だから現状の評価だってのシンになったらそっちの評価を出すわ

>>967
態度にしたところでアレ以外に取れないと思うぞ

>>982
だからなんで？

保身以外に冷たい態度とる理由ある？
あったら教えて

さっき見てきたけどやっぱ最低だったわ
何で1人だけ悪者になってんだ

>>982
俺もミサトさん好きなキャラやったけど、今回はダメ

みんな言ってるけど、どうやってもいい人とは解釈しようがない

>>983
普通に自分があの立場に立たされたと考えれば納得できる
あそこで甘い態度取らなきゃいけないのか

>>986
だから、その厳しい態度の理由はなに？
サーパクの責任でシンジを責めてたよね？

それがクズだと言ってんの

あの表情見る限りヴィレの面々に配慮した演技というより、本気でシンジに怒りを感じてるようにしか思えんんだよな。

>>987
サーパクの事でミサトは何も言ってないぞ？
感情丸出しで泣き出す艦長なんぞ庵野が描く訳ないでしょ
私事と立場とで同じ顔をするキャラには描けないって

ついでにサーパクのトリガーになったとシンジに教えたのカヲルだよ

>>988
その配慮にしたって結局は保身だろ

本来責任を負うべきはミサトなのに
ヴィレのメンツに毛嫌いされるシンジみてだんまりはない

>>990
ではミサトと全く同じ立場なら、あの時どういう態度を取る？
ミサトに成り切って答えてね

ミサト「ごめんなさい。こんなときどんな顔すればいいかわからないの」
シンジ「笑えばいいと思うよ」

>>991
おまえはあのミサトの態度を凛々しい艦長ぶりと捉えたわけ？

話にならんわ

まあとりあえず笑顔の一つも見せろと

ミサト側の視点で

リツコ「いいの？あの子に伝えなくて」
ミサト「シンジ君を守るためよ」

とかフォローしてくれればよかったのにな

>>993
艦長のミサトを描いたらあんなのにしかならんわ

お前は何もかも自分に甘くておべっか使うキャラばかりでないと満足せんのか