ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ49

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　または宣言した人がたてて下さい。


前スレ
ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ48
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353599888/
ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q テンプレ作成スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353224906/
ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q質問スレ Part2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353506206/

★テンプレ

・舞台は破ラストから「14年後」
・マリのあだ名は「コネメガネ」
・戦艦の名前は「AAAヴンダー」
　初号機を主機(メインエンジン)として利用
　ATフィールド発生可能
　空中浮遊可能(二重・白色の天使の輪が出現)
　戦闘の際には、「LCLガス」を使う。
・アスカ、マリが老けてない。アスカ曰く、「エヴァの呪縛」
・アスカの眼帯の理由については不明。シンジに対しては「関係ない」そう
・ネルフはゲンドウ、冬月、「アヤナミレイ(仮称)」、渚カヲルの4名のみ。
　「(仮称)」はパンフの設定画タイトルに拠る。
・ネルフのエヴァを殲滅するための組織「Wille（ヴィレ）」
　ヴンダーの艦長である、葛城ミサト大佐をリーダーとする。
・新キャラ5人もWilleに所属しており、その名前は
　ハゲ　　 = 高雄コウジ
　褐色女　 = 長良スミレ
　癖っ毛男 = 多摩ヒデキ
　ピンク髪 = 北上ミドリ
　ベレー帽 = 鈴原サクラ(トウジの妹)
・エヴァンゲリオン第13号機は複座(カヲル&シンジ)、腕4本に変形。
　複座の理由は、カヲル曰く、「二本の槍を持ち帰るには魂が二つ必要」だから。
・エヴァンゲリオンMark.9のパイロットは「アヤナミレイ(仮称)」
・ユイの旧姓は「綾波」
　旧世紀版の「六分儀」については不明
・ゲンドウのグラサンがキールっぽいバイザータイプに変更
・冬月と日向禿げる

>>1
しね

以降ニアサード論争開始

★FAQ ※回答が確定しているもの

Q：アスカはマリのこと何メガネって呼んでるの？
A：コネメガネ　誰のコネなのかは不明

Q：ジェットソンってなに？
A：jettison　貨物を放棄するという意味

Q：冒頭でマリが口ずさんでる曲何？
A：天地真理の「ひとりじゃないの」

Q 冒頭で2号機と8号機は何と戦って何をしてたの？
A ネルフの立体十字型コンテナに封印された初号機とシンジを防衛する（人造？）使徒と戦闘してました。何故コンテナが宇宙空間を漂っていたか

は不明。

Q トウジの制服はなんだったの？
A 全く分かりません。劇中では加持と同じく生死不明。歳を取っていれば28歳。

Q ゼーレは死んだんですか？
A ゲンドウの台詞にうまく合わせて、冬月が全員殲滅しました。

Ｑ：パンフレット予告の『|┃』ってなに？
楽譜で用いられる演奏記号の一種で終止線を表す
備考１：『：』は他のタイトルにもつけられている
備考２：『：|┃』で反復記号（最初へ戻る）を表す

Ｑ：青いバンダナはどこへ…
Ａ：ヴィレのクルーが腕に巻いていました。

Q：シンジはなぜサクラのことをトウジの姉だと思ったの？
A：シンジは１４年の時間経過を知らない。見た目が自分より年上の女性が鈴原姓を名乗ったから

★FAQ ※回答が確定しているもの

Q：８＋２号機？２号機は最後自爆したんじゃないの？
A：ぐちゃぐちゃの状態だが８号機と一緒にヴンダーに回収された

Q：カヲルはシンジの首輪をどうして自分の首に巻いたの？捨てればいいんじゃないの？
A：「君へリリンが課した罰は僕が引き受ける」といっている。爆発するリスクを自分に移し、シンジの信頼を得ようとした？



★FAQ　※回答未確定

Q :よく見る空集合って何？どゆこと？
A :1.0と2.0は斜線が円から飛び出てない→いわゆる数字のゼロの表記。3.0は斜線が円から飛び出ている→いわゆる空集合の表記
【空集合】
一つも要素を含まない集合。それを一つの集合とみなし、記号φで表す

◎ヱヴァQをめぐる派閥相関図

●ループ派
　┣時間巻き戻りあり(まどマギ系）派
　┃　┗ →序→破→Q→序... だよ派
　┃
　┗ 時間巻き戻りなし(時間不可逆系）派
　　　　┣旧劇→序→破→Q→シン だよ派
　　　　┗ Q→序→破→シン だよ派

●分岐派
　┣まどマギ系ループでさらに分岐しちゃうよ派
　┃　┗ →序→破B→Q→序→破B... 破Cでループ突破分岐しちゃうよ派
　┃
　┣ループなしで 序→破B→Q
　┃　　　　　　　　　　　　↓　
　┃　　　　　　　　 　　　 破C→シン　っていうシンプルな分岐だよ派
　┃
　┗パラレル(NOT)ありなしで分岐派
　　　　┗ 序→破→急→シン
　　　　　　JO→HA→Q→シン　の平行世界が入り乱れてるよ派

●ループも分岐もねえよ派　
　　┣普通に新劇だけで 序→破→Q→シン だろ派
　　┣カヲルだけはループしてそうだけど時系列派
　　┗考えるだけ無駄派

◎マリ論争まとめ

1.マリ本人説
　・写真に写っているのがマリ本人
　・ヱヴァの呪縛で歳をとらない
　・昭和歌謡が好き
　・ゲンドウ君と呼ぶ
　・オリジナル＝ユイは愛想よかったと言う
　・真希波＝マキナミ
　・ゲヒルンかヴィレあたりにコネがある　
　・鳴り物入り新キャラだからなんかあるはず

2.クローン説
　・写真はマリの母orアスカの母
　・レイみたいなクローン
　・アスカのことを姫と呼ぶ
　・ゲヒルンかヴィレあたりにコネがある　
　・鳴り物入り新キャラだからなんかあるはず

3.別人説
　・写真は別人
　・オリジナル＝ぽか波が愛想よかったという意味
　・昭和歌謡とかゲンドウ君とか単なるキャラづけ
　・深読みしすぎ

4.リリス説
　・名前のアナグラムがうんたらかんたら

旧劇EOEのシンジ＝新劇のゲンドウ

★新劇場版での使徒
第１の使徒　カヲル君（Q終盤まで）
第２の使徒　リリス　地下で張り付けられている白い巨人（序）
第３の使徒　新劇オリジナル　永久凍土の中にいてベタニアベースで解体中に覚醒　仮設伍号機により殲滅（破）
第４の使途　旧サキエル　暴走した初号機により殲滅（序）
第５の使徒　旧シャムシエル　調子に乗ったシンジ君により殲滅（序）
第６の使途　旧ラミエル　ヤシマ作戦にて殲滅（序）
第７の使徒　新劇オリジナル　顔時計　来日直後の２号機により殲滅（破）
第８の使徒　旧サハクィエル　エヴァ３体の合同作戦により殲滅（破）
第９の使徒　旧バルディエル　３号機を乗っ取り侵攻　ダミーシステムを起動させた初号機により殲滅（破）
第１０の使徒　旧ゼルエル　零号機を捕食　覚醒した初号機により殲滅（破）
第１１の使徒　不明
第１２の使徒　新劇オリジナル　Mark.06に寄生　全身がコア　Mark.09により撃破（Q）
第１３の使徒　新劇オリジナル　Q終盤にカヲル君が第１使徒から第１３使途におとされる　エヴァ第１３号機？　カヲル爆散（Q）

番外　ADAMS（破の加地さんとｼﾝｼﾞ君の会話の回想から）
セカンドインパクト発生時に出現　４体いてその時ロンギヌスの槍？も同じく４本描写あり

番外　ネーメジスシリーズ（ネメシス？ネームレス？）　詳細不明
コード4A
　　　初号機強奪作戦時に地上から？飛来して２号機を襲撃
　　　インターフェース上でPhasee cocoon shelterやMk.04Aと表記されオペレーターからはコード４Aと呼称される
　　　同型のものが複数体登場　ATフィールドを推進に使用しアンチATフィールドを発生させる　８号機の狙撃により殲滅
コード4B
　　　初号機が封印されている十字型コンテナから回収を阻止するトラップとして現れた　フィールド反射膜を展開しビームを照射できる
　　　移動式のコアは「コアブロック」と呼ばれる　一時的に覚醒した初号機のビームにより殲滅　
ヴンダー離陸時
　　　目玉模様を持つ格子状の形態でヴィレ艦隊を包囲し攻撃してくる
　　　離陸したヴンダーを捕まえるが偽装虚空（偽装コクーン？）から引きずり出され振り回された後、主砲の一斉射により殲滅

新劇のゼーレは旧劇のゼーレとは全く違う説

※ゼーレはTV版設定でしかなかった第一始祖民族
・新劇はモノリス姿でしか登場しない
・文明を与えてくださった
・電源落とされたら死ぬ
・旧劇のキールの役割をゲンドウが担うためのバイザー
・人類を進化させて補完するのがこの民族の使命
・ゼーレの子供＝エヴァパイロット＝仕組まれた子供

破の予告がQとの間であればサードインパクト発生の場面も入れないと

★新劇場版でのエヴァンゲリオン

零号機……搭乗者レイ　第１０の使徒戦で捕食され大破
初号機……搭乗者シンジ　ニアサードの後封印され軌道上に　ヴィレによる強奪後はヴンダーの主機に
２号機……搭乗者アスカ、マリ　第１０の使徒戦で大破
　改２号機β……搭乗者アスカ　初号機強奪作戦で運用　左腕はアンカーと一体化している
　改２号機γ……搭乗者アスカ　ヴンダー離陸時にエンジン点火のため登場　左腕は義手になっており換装可能
コード777により尾が生え足の形状まで変わるビーストモードに変化　Mark.09撃破のため自爆するも大破した状態でヴンダーに回収される
３号機……搭乗者アスカ　第９の使徒に侵食されダミーシステムを起動した初号機により殲滅
４号機……搭乗者不明　S2機関？のテストベット。事故によりアメリカ支部と共に消失
仮設伍号機……搭乗者はマリ　第３の使徒戦で自爆ベタニアベースとともに消失
Mark.06……搭乗者カヲル　ニアサードを阻止し地球に降下　自律型に改修されリリスとともに槍で貫かれる。槍を抜かれた後は第１２使徒と認識される
全身がコア　Mark.09により撃破
７号機……未登場
８号機α……搭乗者マリ　２号機と共に初号機強奪作戦でヴィレが運用　高度不足で最後まで援護できず地球に降下
　８号機β……搭乗者マリ　Mark.09迎撃時から登場　フォースインパクト阻止後唯一の稼働機体？
Mark.09……搭乗者アヤナミレイ（仮称）　ネルフにより運用　零号機と酷似しているが巨大で可動式のアイカメラや有機的に変形するロケットブースターを
装備しているなど差異がある　後半では頭部を失いながらも稼働し大鎌状の武器を持って登場
アダムスの器。フォース中にヴンダーを直接浸食するも、自爆した改２号機γとともに爆散。全身がコア？
１０号機……未登場
１１号機……未登場
１２号機……未登場
第１３号機……搭乗者はシンジ＆カヲル　ネルフにより運用　初号機に酷似　パイロット二人のダブルエントリーシステム
ATフィールドを持たずビット状のATフィールド発生器を使用する　胸の装甲が開くことで４本の腕になる　フォース中カヲルの死亡により覚醒が止まる以後の消息不明
８+２号機……搭乗者不明（アスカ＆マリ？）　次回予告で大量のMark.06似エヴァ（量産機？インフィニティ？）と交戦

街を壊した巨人はネルフの兵器なんじゃないだろうか
●根拠
・ネルフで自動生産されていたエヴァっぽい手と運搬装置
・巨人の肩がエヴァっぽい
・アスカもヴィレも綾波タイプと多数戦った経験があるっぽい
・巨人に首が無いのはアスカ達が首を落として動きを止めていたから
・巨人の首が落ちると量産型綾波の首も落ちて、冬月コレクションに
・ネルフが攻撃を受けまくってた描写

●カヲルのセリフ
「リリンは自らではなく世界の方を変えていく。
だから自らを人工的に進化させる為の儀式を起こした。
古の生命体をにえとし、生命の実を与えた新たな生命体を創り出すためにね。
全ては太古よりプログラムされていた絶命行動だ。
ネルフでは人類補完計画呼んでいたよ」
→自らを人工的に進化「させるための儀式」であって、進化させたわけではない
→人間ならば「古の生命体」なんて言わない。アダムスのこと
→絶命行動は巨人達が暴れて人類を滅ぼすこと。巨神兵と被せている

○ミサト達が冷たい理由の新説

石田インタビューで「Qでの違和感の前振りは序・破で伏線あった」
違和感→ミサト達が異様に冷たいこと
伏線→破の居酒屋でミサトが「子供達に背負わせたくない」
そしてQ→ヴンダーあるし大人でなんとかする。シンジはもう辛いことしなくていい

ミサト株V字回復である

>>9
旧版シンジ→新劇ゲンドウ→旧版キール議長?w

変な〜説のテンプレはいらんだろ

>>15
マリ
アスカはガキ
ハイ論破

サードインパク知

>>18
彼女らは職業軍人である
ハイ論破

【14年前】
初号機が覚醒し、ガフの扉を開いたことでトリガーに。「リリンのいうニアサードインパクト」

→　シンジが同化してる間に、ドグマで、自律型に改造されたMark.6（第12使徒が寄生）とリリスの接触？により、サードインパクト。

→　リリスとMark.6に槍がさされて止められる？　以後、リリスの結界により14年間立ち入り不可に。

【Q】
第13号機が槍を抜くと、実は2本ともロンギヌスの槍。

→　首なしリリスが形象崩壊。Mark.6が動き出し、第12使徒の反応が出る。

→　アスカ「第12使徒が生きている！このままだとサードインパクトの続きが始まる！」

→　アヤナミ「これが命令」と、Mark.6の首を斬ると、中から第12使徒が出現。

→　第12使徒は第13号機を覆い、全身コアに。それが綾波の顔になり、アヤナミ「これは私？」

→　第13使徒の反応が出る。カヲル「第1使徒の僕が第13使徒に落とされるとは」

→　第12使徒は収束しコアは噛み砕かれ、第13号機が覚醒し発光。「擬似シン化形態を越えている？覚醒したみたいね、アダムスの生き残りが」

→　フォースインパクトへ。

→　ヴンダーをMark.9＝アダムスの器が乗っ取る（アヤナミは制御不能）。ヴンダーの本来の主はアダムス。

→　2号機が自爆でMark.9を殲滅。カヲルはロンギヌスを2本とも第13号機に刺し、自身は首ちょんぱするがフォース止まらず。

→　「わんこ君がゼーレの保険か！」と、シンジを脱出させるとフォースが収まる。

→　ゲンドウ「第13号機は覚醒できたし、ゼーレの少年も殺せたし、いよいよだよん」

2号機自爆後のプラグ射出を確認出来なかったんだがどうやって生き残った？

>>1乙
で前スレでジオフロントがどーたらと必死な子がいたけど
実際問題として旧劇ではエヴァがジオフロントにいたままサードインパクト起こったよな
ネルフやゼーレの目的がエヴァ覚醒によるサードインパクトの発動なんだからそりゃ邪魔なんてしないわ

>>22
してたぞ

http://blog.livedoor.jp/yedofactory/archives/20274120.html

カヲルの全台詞

地上のジオフロントで覚醒したら
地下のドグマのリリスが反応して
サードインパクトが起きますｗ
妄想すぐるｗ

>>22
自爆前だな

>>23
問題がすり替わってる。ジオフロントではインパクトを起こせないとは誰も言っていない
ジオフロントでインパクトしたなら、何故セントラルドグマがインパクトの爆心地なの？って問題

>>23
加持さん曰く
「数が揃わぬうちに初号機をトリガーとするとは・・・碇司令、ゼーレが黙っちゃいませんよ」
ゼーレ的には無しっぽい

>>21
＞【14年前】
＞初号機が覚醒し、ガフの扉を開いたことでトリガーに。「リリンのいうニアサードインパクト」
＞
＞→　シンジが同化してる間に、ドグマで、自律型に改造されたMark.6（第12使徒が寄生）とリリスの接触？により、サードインパクト。
＞
＞→　リリスとMark.6に槍がさされて止められる？　以後、リリスの結界により14年間立ち入り不可に。

事実関係のハッキリしてない妄想をテンプレにすんなよ

※分岐派には悪いがこれだけは確定事項

ニアサード爆心地→ジオフロント

サード爆心地→セントラルドグマ

両方とも１シーンでのカヲルのセリフ
→よって少なくともインパクトは２回起きてる

>>23
初号機による覚醒がゼーレの目的ならカヲルはカシウスで凍結しない

>>28
地下にリリスがいるから
旧劇でも爆心地（融合開始）は地下のリリスだった
はい論破

普通に聞けば、初号機が覚醒しガフの扉を開いたことがニアサードで、
それがトリガーとなり、ドグマを爆心地とした第12使徒が関係してるサードが起こったってことに落ち着くけど

これから観に行く人の確認事項

・ユイの写真のマリっぽい人の確認
・二号機が点火するのに使った槍がカシウスか
・黒波のバンドエイド

戻ったら報告よろしく！

>>29
ゼーレの目的はMark.6を用いたサードインパクトだったんだろうな
数が揃うってことは第12使徒が出現したタイミングが本当のサードインパクトの発動タイミングかな
結果的にサードインパクト起きたからゼーレは満足して沈黙したみたいだけど

ヴンダーって、クルー含めエウレカっぽくないか
複座も何となく

破の時のＱ予告で、初号機が槍さされて止められてる映像の後に
第3新東京市 ニアサードインパクト爆心地に付き立ち入り禁止

ってあるんだけど・・・

前スレ499の動画結構時間掛かってやっと見れた
このスレに投下しがいがあるのはこの２つぐらいかな

・カヲルくんがシンジを連れ出した時に見えた球体
http://i.imgur.com/ZOYI9.jpg

・邪王真眼に目覚めたアスカさん28歳
http://i.imgur.com/os54v.jpg

>>37
トップ2だろ

>>33
んんん？？
ジオフロントでインパクトが起きるなら爆心地もジオだよね？
カヲルのセリフと映像描写からドグマ最深部も爆心地で確定だよね？
だから少なくてもインパクト2回だよね？

だから
完全にサードインパクトが発動しなかったからニアサードって呼ばれてるって話をなんで無視するかなｗ
ニアサードインパクトとサードインパクトが別だって論拠はどこにもない
カヲルのセリフをお前が自分に都合のいいように解釈してるだけ

>>39
gj

辛うじて避けられたという意味でニアってつけたんだろうし爆心地って表現はどうかと思うが
ジオフロントでのやり取りがニアサードなのは間違いないだろうな
カヲルの槍でその場でインパクトに至る事態は避けたが初号機は覚醒済みと

>>38
破の時の予告なんて何一つ実現してないじゃん

>>45
眼帯アスカ

>>22
むしろ自爆前

視聴者に考察の余地を残しまくる映画がはたして良作と言えるのかはなはだ疑問だ

>>48
このスレ開くなよアホ

>>42
ニアとサードがひとつのものっていうほうが
よっぽど都合のいいように解釈してないか？ｗ
結局あれだろ？破の続きじゃないと嫌なだけだろ？ｗ

Qでカオルはハッキリと「君が初号機と同化してる間に起こったサードインパクトの結果だよ。」と言ってる
もし、ニアサード＝サードならこのセリフの説明がつかない

>>44
ところがニアサードの結果としてQ世界では人類は滅びかけてる
破のラストがそんな大災害だった描写はどこにもない
これが破とQに連続性がないという論拠の一つ

>>45
破の予告は14年間にあったことだろ
Qから見れば過去のこと

サードインパクトは初号機による1回って主張してる連中の根拠はなんなんだろう？
カヲルの台詞を解読すると

>君が初号機と同化してる間に起こったサードインパクトの結果だよ。
間に、の期間は限定されてないけど、破のラストで同化した時に起きたというニュアンスには聞こえない

>一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
>リリンの言うニア・サードインパクト。
これはサードインパクトをリリンがニアサードインパクトと呼んでるというよりも、初号機が「一度覚醒し、ガフの扉を開いた」ところで槍刺されて阻止された、トリガーとなるところまでの現象をニアサードと呼びわけているという意味


>着いたよ。セントラルドグマの最深部。サードインパクト爆心地だ。
破のときの覚醒場所はジオフロント。ピンポイントで最深部を指して爆心地と呼ぶからには、ジオフロントの初号機覚醒は、場所が乖離しすぎてる

>第12使徒がまだ生きてる。サードインパクトの続きが始まる
第12使徒はMark.06の中にいた、それが復活することでサードの続きがはじまる。そのMark.06は槍で封印されていた
ということは、サードインパクトの依り代にされたのはMark.06であることが伺える
破のラストがそのままサードインパクトと言うには、このMark.06や第12使徒の要素が説明つかない

ドグマ最深部で第12使徒とMark.06が関係してるサードインパクトが起きた。そのトリガーとなっていたのが初号機が覚醒しガフの扉を開いたこと
これらは別現象であり、だからこそあえてニアサードと呼び分けられている
人類が生き残ったからニアなんだって意見は却下。なぜなら人類の半数は生きてるセカンドインパクトを、ニアセカンドインパクトとは呼んでいないから

俺はこう理解したけど、おかしいかな？

>>45
なんでそう思うの？
描かれてないだけで、実際に起きた出来事でしょ

破の時のＱ予告で、初号機が槍さされて止められてる映像の後に
第3新東京市 ニアサードインパクト爆心地に付き立ち入り禁止

君が初号機と同化してる間に起こったサードインパクトの結果だよ。

一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。リリンの言うニア・サードインパクト。
この時に破の最後の第二シン化形態＝光の巨人の映像が挟まれる

着いたよ。セントラルドグマの最深部。サードインパクト爆心地だ。

第12使徒がまだ生きてる。このままだとサードインパクトの続きが始まる




ドグマ最深部で第12使徒が関係してるサードインパクトが起きた
そしてそのトリガーとなっていたのが初号機が覚醒しガフの扉を開いたこと
なので初号機のあれをニアサードとつけました

これ以外の結論にたどり着くわけないと思うんだが・・・

>>39
ガフの扉は物を吸い込む描写があったから、地球の外側にもガフの扉が開いて宇宙の月(白き月)を吸い込んだのかな

>>49
そんな言い方しなくてもいいじゃん(ρ°∩°)

>>52
カヲルの台詞をよく聞け
ニアサードじゃなくて、サードのせいて世界はあーなった

ニアとサードを勝手に一緒にしてるのがそもそも間違い

>>35
昨日レイトで2回目見た感じ
> ・ユイの写真のマリっぽい人の確認
絵柄違うくて赤いメガネフレームくらいしか共通点が。あと年齢逆行できるんかな

> ・二号機が点火するのに使った槍がカシウスか
あれ絶対ヒートランスみたいなエヴァ用武器。カシウス違う

分岐派はエロゲのやり過ぎ

>>52
ニアサードはきっかけでしょ？
もしニアで兄ちゃん死んでたら
サクラはもっとシンジを恨むでしょ

ループはは描かれてること、語られてることでも都合の悪いことは見なかったこと聞かなかったことにします

>>50
反論できなくなったから人格攻撃か。お粗末だなｗ

>>51
＞一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
＞リリンの言うニア・サードインパクト。
サードインパクト＝リリンが言う所のニアサードインパクトって言ってるじゃん

ネルフのまんこ君ってどういう意味ですか？

>>54
>サードインパクトは初号機による1回って主張してる「連中」の根拠はなんなんだろう？
連中×
一人○

>>48
それがエヴァじゃん
旧劇の時から変わらない

>>65
ミ（i）ミ←

>>52
ニアサードとサードが別なら何も問題なく破→Qとつながる
そして、ニアとサードが同じという確証は一つも出ていない

>>59
>>64に明確な事実で反論してみ？「俺がそう思うからそうなんだ」じゃなくてさ

>>64
リリンの言うニアサードはシンジがレイを助けた時に起きたやつだと思うが
そうじゃなきゃ第13号機が起こしたのをフォースインパクトとは言わずにサードインパクトと言いそうだけど

>>64
だからー、お前一人だからな？
ニア＝サードって言ってるの
自分がおかしいかもって推察できない？

>>70
お前はセリフの一部分だけ都合よく切り取って
自分の都合のよいように解釈するんだな
マスゴミとやってること一緒

「ニアサードとサードが別なら、あそこまでシンジが冷たく扱われる理由がない」
まだこれにまともな反論貰ってないんですけど？
フォースインパクトを引き起こすかもしれないものってだけならエヴァシリーズその物と何も変わらないよね
それを知りながら使途迎撃の為に運用してたのは自分たちだし
ゲンドウの元へ行ってもらっては困るなら、むしろ手厚くもてなすよねえ

>>64
言葉遊びの範疇だな、どちらとも取れる言い回しではある

＞一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
＞リリンの言うニア・サードインパクト。

これは文脈の区切り方でかわる
「リリンの言うニアサードインパクト」という言葉が、サードインパクトそのものにかかってるようにも見えるし
「ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなった」現象に限定してかかっているようにも見える
言葉の上で、この台詞だけでサード=ニアサードとするのは根拠が薄い
サードとニアサードが別物であろう描写は他でも出てるので、別現象である可能性の方が高い

>>64
そのセリフでわかるのは「覚醒した初号機はサードインパクトのトリガーとなった」
「リリンはそれをニアサードインパクトと呼んだ」って事だけ
サードインパクトを初号機が起こした、とされる表現はどこにもない
そもそも、ニアサードインパクトがサードインパクトならば
さっきも言ったがこの直前に同じカオルがシンジが初号機と同化してる間にサードインパクトが起きたと言ってる説明がつかない

>>64
まず>>56をよく読め、自分でも書いてるが
サードインパクトのトリガーとなってしまった=ニアサードインパクトだろ
もう少し読解力つけろよ

リリスベースの初号機で起こしたからニアサードで
真のエヴァ(アダムスの器？)のMark6で起こしたのがサードだと思ってた

>>73
自己紹介楽しい？
考察スレなんだからちゃんと考察で返せよ
俺はちゃんとセリフ以外の事実を提示してるぞ

そもそもニアサードインパクトとサードインパクトが同じものを指すなら二つの呼び方をする必要がない

>>77
それはお前らの都合のいい解釈に過ぎないって何度も言ってるよな
いいからさっさと、そのセリフ解釈を補完する事実を提示しなよ

ニアとサードを一緒と言ってる人は、
>>56に羅列したような台詞を全部考慮に入れて考えてみ？

＞一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
＞リリンの言うニア・サードインパクト。

そうすればこの台詞は、ドグマ最深部で第12使徒が関係したサードインパクトが起きて、世界はあーなってしまった
そしてそのサードインパクトのトリガーとなったのが、初号機が覚醒しガフの扉を開いたこと
そしてその初号機の覚醒を、ニアサードインパクトをリリンは名付けた

ってなると思うんだけどなぁ・・

>>74
冷たい理由についてはいろいろ出てる。
しかしながら君のいう「冷たいからニア＝サード」というのは
根拠にならないのは、教育受けてたならわるよね？
シンジのことは隔離しようと思ってたらMark9に壁破られたんじゃないか

ブンダーに使徒？が寄ってくるのは初号機（リリスコピー）＋リリス魂状態で
使徒？的に一番還りたい存在感だしてるから？

>>80
サードインパクトって言ってるのはカヲルだけでヴィレではニアサードインパクトとしか言われてないだろ

ID欲しいなぁ

>>79
一生懸命煽ってるがお前の主張を誰一人として賛同してないなw
ニアとサードは別物って意見が大多数でただグズグズ言ってるようにしか聞こえない
考察をいうのならいちいちイラっとする書き方すんな

>>81
>>56じゃダメなの？反論して

本当のことを教えたらシンジが立ち直れなくなるからあえて冷たく接してたのかなぁと思った
ヴィレにはカヲルもいないし、槍でやり直せるのは誰も知らないっぽいし

http://giga-uploader.qyuqyu.com/updata/a002/eva/up195887460502.jpg

新劇の重要なポイントは物語の設定そのものじゃなくて人物の心理状況だと思うの
それなのにあなた達はいつまでも設定の詳細ばかりに目を向けているのは悲しいことだわ……

>>83
教育受けたならわかるよね？とか普通はわかるとか
曖昧な抽象的修飾で誤魔化さずにちゃんと自分たちの台詞解釈を補強する事実を提示しろよ
考察スレなんだろ？ここは

＞君が初号機と同化してる間に起こったサードインパクトの結果だよ。

この時点で初号機が起こしたのはサードじゃないとわかるが

ロンギヌスとカシウスの槍を13号機で抜くと世界を修復できるってのが
唐突すぎてよくわからん
ほんとにそんなこと可能なのか？
それともカオルを騙すためのハッタリなのか？
今までそんな設定や伏線なかったよね？

旧版では、たしかレイ零号機がロンギヌスを抜いた時は、
リリスに足が生えただけだったのに、
どうして世界が元に戻るなんてスケールのでかい話になるんだ？

>>81
いいか？もう一度言うぞ？
「お前しかニアサード＝サード」と言ってない。
自分が間違ってる可能性は考えられない？

>>81
>>56

ニアとサードがイコールなら「第12使徒が生きてる。このままだとサードインパクトの続きが始まる」の台詞がおかしくなる

>>74
だから、初号機が覚醒してガフの扉を開いたこと（＝ニアサードインパクト）が、
サードインパクトのトリガーになったからでしょ・・・

あー。このあーでもないこーでもない考察スレ。エヴァだなー。
内容どうこうより、このスレのふいんきが良いわ。

>>89
元ネルフの人達だけだったらもっと柔らかい対応できたのかもしれないけどね
ミサトは仮にも組織のトップだから私情を挟めないだろうし、事情を知らないクルーの不信感にもつながるだろうから

>>92
>>83は論理的に考察してるじゃないか？
どこが曖昧なの？　これについて絶対レスしてね

>>93
初号機とシンジがどうかしてる間にまったく別の場所でサードインパクトが起こったならシンジ何も関係ないじゃん
シンジと融合している初号機が起こしたからこそ「シンジの所為」になるんだろ

>>93
もし初号機が起こしてたのなら、
君が初号機で起こしたサードインパクトの結果だよ
とでも言うはずだしね

初号機が覚醒してガフの扉開いちゃったけど槍刺してとめたよ！（破のラスト）
→ニアサードインパクト
この時点では人類の被害はほぼなし、ネルフ本部がめくれた程度？

その後なんやかんやあってMark.06と第12使徒つかってセントラルドグマ最深部にいってインパクト！
→サードインパクト
みんな巨人になったよ（インフィニティのなりそこない？）
世界の文明崩壊したよ！（赤い大地）
もうちょっとだったのになんか槍刺されて止まったよ（´・ω・｀）（槍に貫かれたMark.06とリリス）

14年後、シンジ復活
結局流れ的にはおまえがトリガーじゃん派→露骨に嫌な顔したクルー
サードインパクトはシンジのせいじゃないけど危険因子だから殺さないといけない可能性もあって複雑→首輪のスイッチおせなかったミサトさん

別現象であると考えた方がいろいろ辻褄あうと思うんだがなぁ（´・ω・｀）

エクソダスENDぽいね
結局ヤマトやりたいんでしょ庵野くんは

>>74
冷たく扱われる理由はいくらでもある
直接的ではないにしろ、彼はサードインパクトのきっかけであり、今もフォースの引き金の可能性がある
それはリツコがシンジが逃げる時に示唆してる
また、ネルフ撲滅の組織が今もネルフのゲンドウの息子に優しくする理由はない

直接シンジを知る人物たちも主観では最後に会ったのは14年前で
しかもその時彼は直前にネルフ本部を破壊しようとして資格を抹消されていたはずなのに
初号機に搭乗して、結果的に使徒一体を仕留めたものの、その後ニアサードインパクトを起こしてる
その理由が綾波を救う為だった、という目的は少なくとも誰にも話していない
せいぜいミサトが感づいてるだろう程度
事情を知らなければゲンドウの指示で初号機に乗り、ニアサードインパクトを起こしたとも考えられる

エヴァに詳しい誰かさん時系列で主要なイベントを並べやがれ下さい

>>89
シンジが悪いわけじゃないのは気持ち的には理解してるけど、結果的にはいわゆる「トリガー」になってるし、今後またエヴァに乗せたら同じことが起きるとも限らない、ってことでしょ
だから首爆弾のボタン押せなかったわけで
「違和感」の演出のためにこの辺の描写を極端にしてるだけだと思うけど

画的にはさガフの扉は閉じたように見えるんだけど
何で閉じなかったことになってるの？

ニアサードとサードは別でしょ

初号機にmark6がカシウスの槍を突き刺してサードが停止→ニアサード
そのあとmark6がドグマでリリスに接触してサードが起こったとしか考えられない
mark6はアダムスの器なのでリリスと接触してインパクトが起こった可能性はあるし
第12シトが寄生してたならなおさらシトとリリスが接触してサードが起こったと思う。

んで巨人化した新人類と旧人類が争って一応旧人類の勝利？
無限の命を手に入れることが出来なかった新人類を
カオルはインフィニティのなりそこないって表現したんだと思う。

しらんけど

>>101
だからその別の場所で起こったサードインパクトのトリガーなったのが初号機の覚醒だって話じゃん
だから全てのきっかけは君なんだよと

児童ポルノ単純所持禁止を目指す創価学会ですが、
前原誠司で検索して、ウィキをご覧ください。
民主党の前原議員の奥さんが創価女子短期大学を卒業しています。

>>97
使徒がリリスに接触しただけではサードインパクトは起きないってこと？

>>100
隔離って危険物、戦犯扱いなんだけど
何の反論にもなってねえよ。どこが論理的だよｗ

>>101
「シンジの所為」？誰がそんなこと言ったの？
君が論拠として使ってるカヲルのセリフ？
カヲルは「全てのきっかけは、君なんだよ」
としか言ってませんけど？
やっぱり君は都合のいいように脳内補完するんだな

>>11
ゼノギアスのガゼル法院か。

�@ニアサード１回のみ
�Aニアサード→サード
�Bニアサード→ニアサード
この話題も３,４回目だねー

ちなみに破予告が破とＱの間にあったと仮定した場合

セ「レイとシンジを取り込んだまま、凍結されるエヴァ初号機」
テ｢エヴァ初号機 凍結エリア　この先立ち入り禁止｣
↓
セ「破棄される要塞都市」
テ｢第三新東京市 ニアサードインパクト グランドゼロ｣
↓
セ「幽閉されるネルフ関係者」
テ｢ニアサードインパクト付近の目撃者 報告中 部外者立ち入り禁止｣
↓
セ「ドグマへと投下される エヴァ６号機」
テ｢リリス保存区画 いかなる者も 接近を許さず｣

初号機が止まってからMark.6がドグマに行くまでは間があります。

>>95
どう見ても一人じゃないし「俺たちのほうが数が多いから俺たちが正しい」なんて考察でもなんでもないんだがｗ

そもそも名前が違う
サードに近いものとサード
完全に別物だろ

他の地域に住んでる人からすりゃ
ニアサードもサードもわけわかめでしょ
とにかく誰かのせいで破滅的な事態になっちゃったわけで

「碇シンジって奴がすべての元凶らしいぜ」
だれかがこういえばみんな信じちゃうよね

まあ、なんでミサトさん等、事情をしる面子が訂正しないのかはなぞだけど

討論すれでも作ってやって下さい

使徒とリリスの接触はゼーレもゲンドウも望んでないわけでしょ
なんでマークシックス(使徒)をドグマに投下したの？

>>71
カヲル君はリリンと違うからニアサードをサードインパクトって言ったんちゃう？ｗｗ

>>113
君のほうこそさっきから
論点ずらして反論にならないことばっかりだね

巨大な人骨は何なの？
何なのかは確定してないよね？

>>68
なんぞーーーーーーーーーーーーー！！！！！？？？

カヲルを消滅させる為

サードって自立型Ｍｋ6が勝手にやったものかと思ってたわ。

パンフのアスカの新プラグスーツの右肩の色間違ってね

何か顔真っ赤にして自分の考えが一番！ぜった間違ってない！って言い張ってる痛いやつが湧いてるな
そいつが一言レスつけるたびに周りから一斉に論破されてるという…
これがエヴァ考察スレの醍醐味だよなあ

ヴィレは恐らくゲンドウ・冬月以外の元ネルフメンバーが広報活動や戦時などをあたって集めたサードインパクト被災者が集まった組織なんだろうな
ミサト達の立場は元ネルフだから反抗組織として理解されるまでに時間かかったんだろうけど
シンジに冷たくした理由はその苦労と年月をかけて勝ち取った信頼を何も知らないシンジの軽率な行動で失いたくなかったのかもしれないし、シンジに辛い思いをさせたくないっていう思いもあったんだろうな

破Cパートでニアサードを止めたのか、それともサードを止めてニアサードまででとどめたのかがはっきりしないから分岐説が浮上するわけか

ニアサードを止めた→ニアサードが起こっているQはBパートからの分岐
サードを止めてニアサードまでにとどめた→分岐していない、そのままCパートの続きがQ

>>117
どう見てもお前一人だけですw

>>117
一人だろｗ
多いから正しいとは言ってない。
ただ多いということは、自分の説に有力な反証があるかもしれないと
考えるのが考察。君のは自論を述べまくってるだけ

ニアとサードは別、これはほぼ間違いないと思う
でも何がどういう理屈で、サードのトリガーと言われるのかがわからないんだよな

それこそ別なんだもん
二つの現象の因果関係がわからいないので、トリガーといわれても
なぜトリガーとされてるのかがわからない

インパクト自体最初から整理したほうがいい。で、セカンドインパクトからだ。
あの光の巨人4体がどうやって起こした？まずはそこからだ。

もう根幹の設定が完全に変わってるってことしか分からない

ゲンドウって何がしたいの？
破でも急でも計画通りって言ってたけど

破でエヴァ初号機が覚醒状態になる→シンジさん人外に？、レイが初号機に取り込まれる

初号機の中にあるユイの魂と、レイの肉体、人外のシンジさん
この三つを使って完全な形でユイを復活させたいのかな

だけどそうすると補完計画は関係無いよね
旧劇場版みたいにみんなLCLスープで一つになりたいわけじゃないだろうし

最初からシンジのあの覚醒でサードインパクトが起きたってしとけば
話もシンプルで分かりやすかったのになんでそうしなかったんだろう？

すぐにカヲルが止めた描写を入れた事で
こんなに分かりづらくなっちゃった
それでいて明確な説明もないし

実際にサードインパクトは起きて人類滅亡しかけてる→ゼーレは満足
ゲンドウは更なるステップへ進もうとしフォースインパクトへ
ってだけでニアがどうとかそんな重要じゃないと思うがな

新劇の2ndインパクト考えれば
人類全滅が完全なインパクトで生き残れたらニアとは限らないね

>>116
「破予告が破とＱの間にあったと仮定した場合」
そういう流れになるのは否定しないよ
だがそれがあくまで仮定でしかない以上、その仮定を無視して作品上の事実関係だけを組み立てた論を
否定する根拠にはならないよな

だから俺はさっきから自分たちの解釈を補強する作品上の事実を提示してくれって言ってる
それもなしに「俺たちのほうが数が多いから」とか「俺たちの台詞解釈はこうだから」と
こちらの考察を否定されても、何の反論にもなってないんだよ

>>130
ミサトさんが、生き残った人類をまとめるために
シンちゃんを悪者にしたのかもね
誰かに悪意を集めないと人間組織なんてまとまれないし

だからシンちゃんに素っ気ない態度を取るのは
罪悪感の裏返しなのかも

スレ荒れるから
ニアサード＝サード君はスルーしよっか？

ネブカドネザルの鍵ってまだ使われてないよね？
Qでまだゲンドウがそれっぽいトランクまだ保持してたよね？

サード=ニアサード派に問うが、ならなんでサードインパクトをニアサードインパクトと呼称してるの？
世界が人の住めなくなるような大災害なら、セカンドインパクトと同じく単純にサードインパクトと呼ぶのが自然じゃないの？
人類が生き残ったからニアってことなら、セカンドインパクトもニアセカンドインパクトでないとおかしいでしょ？
ねえなんで？

ガフの扉が閉じない。ワンコ君はゼーレの保険か？ってマリは言うけど
カオル君死亡で閉じるはずというのと、そもそもカオル君死亡を何処で知ったんだろう？

>>135
セカンドインパクト自体旧作と違って、描写されてないんだよね。変だ。
分かるのは巨人4体と4本の槍だけ。何か隠してる。

>>116
シンジが初号機に溶け込んでる数年間の間にゲンドウ＝ネルフが自律型に改造したMark 6を
リリスのもとに差し向けた
↓
Mark 6の中には意図的に第12使徒が仕込まれており、それとリリスの接触によって本当のサード
インパクトが発生
↓
ネルフの意図に気付いたミサト達は離反してヴィレを作る

こういうことだよね。
ネルフ東京支部はああいう状態だけど、他の支部はどうなっているんだろ？

一人対多数のように見えるけどID隠れてりゃどうとでもできるわな
必要以上に論争されると空気悪くなるわ

>>144
空白の14年の間に使われた可能性無いかな

今からでもサードの続きが起こせるってことはトリガーの効力は14年間続いてるの？
ガフの扉は開きっぱなし？
う〜みゅ…それだとシンジをエヴァに乗せたくない理由にならんしなあ

>>148
mark6に槍がささってたのは
ヴィレががんばって刺したのかな

サードは発動してない。ニアサードが二回起きたと考えた方が辻褄合うんじゃね

>>121
ゲンドウはまだしも、ゼーレは望んでたかもな

生命の実を与えた新たな生命の創造が補完計画らしいし、
知恵の実しかないだろうリリスに、生命の実を持つ使徒を接触させてインパクトを起こせば、
それこそリリスに生命の実までもたらされ、二つの実をもった生命が創造される

でもこれだと使徒ベースの生命が生まれて、人類にはよくない気がするしな・・
よくわからん

サード＝ニアサード君には頭を冷やしてもらって
お前らこれをどう思う？

「ナウシカ」
高度な文明を誇った旧世界の者達は、戦争で世界を汚染しまくり、最終的には巨神兵の裁定により滅びる。
墓所は旧世界のものであり、目的は世界の浄化。そのために生命には大海嘯という絶命行動がプログラムされている。
計画をなすには外部の者達の協力が必要不可欠であり、墓所はその代わりに知識を提供する。

「ヱヴァ」
高度な文明を誇った旧世界の者達は、世界を変革していくが、最終的には進化の行き詰まりにより滅びる。
ゼーレは旧世界の者達であり、目的は人類の進化。そのために生命にはインパクトという絶命行動がプログラムされている。
また計画をなすには外部の者達の協力が必要不可欠であり、ゼーレはその代わりに知識を提供する。

>>146
元から薄々分かってたんだろう。マリのゲンドウ君って言い方で。

>>152
それ出来るのマリくらいなんじゃないかと思ってる
（エヴァパクって実行。ヴィレ合流前）

>>150
その可能性はもちろんあるよね。
だとすると新しいトランクの中身はなんだろう。。一瞬すぎてなんとも言えなすぎる。。

>>134
初号機進化がきっかけでそれと同時にリリス中心にサード発動
↓
きっかけになった初号機はカヲルが止めたけど一度始まったサードは無理矢理止めないと終わらない
↓
しょうがないからマーク6ごとリリスに槍ぶっ刺してサード強制終了
↓
この一連のやりとりをニアサードってリリンは言ってるんじゃない？

>>148
たぶん、数年間の間じゃなくて、破の後だと思う
なんせリリスの結界により14年間立ち入り不可だったわけだし、ドグマ投下も14年前だろうと

サードインパクト起こったのにゼーレは満足しなかったの？

>>157
8号機もネルフのもんだろうし、強奪ついでに槍ぶっさしとかマリならやりかねんな

コミック版の新巻出てたから買ったがよくまとまってるな
対エヴァシリーズ戦、
ゲンドウが綾波とやろうとして拒絶される→綾波リリスと有号、巨大化、
初号機が樹になってインパクトの依り代に

貞元版はちゃんと色々解説してくれるから助かる

>>161
満足して逝きました

破のラスト＝ニアサード
その後何かあって、
Mark6＋12使徒でサードインパクト
だとは思うんだが、

ニアサードが無かったら
Mark6＋12使徒だけではサード起こらないのか？

Mark6＋12使徒＋（シンジor初号機の何か）で
サードならQの話もしっくり来る。

>>161
ゼーレは死海文書通りにしないと気がすまない潔癖

>>161
満足して死んだじゃないか
補完計画は完了してないし何がしたかったのか分からんけど

テレビシリーズ時代のラジオのURL張ってあったんで聞いてみたが
庵野自身は特に意味をもたせているわけではなくて
それっぽくしているだけだから考察しても意味は繋がらない、的な事を言ってた
だから無駄なんじゃないの　本人がそういってるんだから

>>141
まったく逆も言えるんだけど？
お前が俺の台詞解釈はこうだから、って言ってるだけで補強する作品上の事実なんてないだろ？
事実として、ニアとサードが別ならカオルのセリフは全く矛盾がない
一方、お前のセリフ解釈では矛盾が出てる
初号機と同化してる間にサードインパクトが起きたと言ってるカオルのセリフを
ニアとサードが同一なら作品上の事実で補強して説明してくれ

>>122
Mark.6はゼーレが月で造ってたんだからそれをトリガーとするのがゼーレのシナリオ
しかしゲンドウが望む初号機だけの覚醒をしたので加持が「ゼーレが黙っちゃいない」と言った
で破予告「幽閉されるネルフ関係者」→「ドグマへと投下される エヴァ６号機」(自立型)
結局Mark.6にも槍刺さってるからまた誰かが止めたんだろう

>>161
インパクト、種の滅亡だけが起こって
種の進化が完了してないしあかんのちゃうかな

今回一番昇進したのはLCLやな
ATフィールドを差し置いて
エヴァ界のミノフスキー粒子みたくなってる

ニアサード=サードなんちゃうの
別モン？

Ｍｋ６って自立型って言うくらいだからカヲルの意思とは無関係に
ゼーレの計画を遂行した結果がサードと考えた方がいいのか？
降りてきたキッカケはニアサードなんだろうけど・・・初号機覚醒が
続いて起きるサードとリリス使って起こすサードの違いがよくわからん

完全なサードはまだ起こってないんじゃないのかな？

1回目は、破ではカオルくんにとめられたし
2回目は、mark6に槍が刺さってるところを見るとぎりぎりで止まった？
完全にサードが起こってたらみんな巨人化しちゃうかもね
3回目は、カオル死んで、アスカとマリがシンジを13号機から脱出させて止まった。

全部ニアかもね

タイトルとかの色で、:1.0(赤)と:3.0(青)
を混ぜると:2.0(オレンジ)になる

NOTと関係あるかな？

よし、シンジが二人いればいいんじゃないか？
ニアを起こしたのはシンジ
そして寝てる間にシンジのクローンかなんかがサードインパクトを起こした
これなら両方とも丸く収まっておkだろwww

きっとシンでリッちゃんが太鼓叩きながらネタバレ披露してくれるぞ！

>>170
よく見るとMark6は自分で刺し貫いてる描写になってるよ

>>176
紫色じゃね?加色法？

>>146
首輪をモニターしてた
そして、首輪の反応からカヲルに首輪移ったことも確認済み

>>145
セカンドインパクトはそもそも人類補完を目的として起こされた物じゃないんじゃね
死海文書に預言されているとはいえセカンドはあくまで使途を呼び起こす事が目的で
そういう意味ではセカンドは完全に達成されてる
で、人類補完を目的としたものはサードは未達成だからニア。こう考えればつじつまは合う
ちなみにファーストは恐竜絶滅な

インフェニティ（？）の外観がエヴァっぽいのはわかるけど、
なんんで拘束具等の装備品も付いてるの？
普通、むき出しじゃないのか。

>>177
そうそう、そんな感じ。
ブラックシンジいるよな、やっぱり。

>>153
たしかに
使徒が地球の後継者になりリリス側の生命は滅んでいないとおかしいな

カヲルの行動が理解できない
使徒のくせにインパクトを止めるようにするとか使徒の出来損ないなわけ？

ネーメジスか何かしらんが、結局あの人工使徒は何なんだよ
パイロットはいらんし、ATフィールド無視しやがるし、エヴァより使い勝手よさそうじゃねえか
Nervにゃそんな職員の数も設備もなさそうだし、どこで誰が造ったんだよ

>>182
街を壊した巨人はネルフの兵器なんじゃないだろうか
●根拠
・ネルフで自動生産されていたエヴァっぽい手と運搬装置
・巨人の肩がエヴァっぽい
・アスカもヴィレも綾波タイプと多数戦った経験があるっぽい
・巨人に首が無いのはアスカ達が首を落として動きを止めていたから
・巨人の首が落ちると量産型綾波の首も落ちて、冬月コレクションに
・ネルフが攻撃を受けまくってた描写

●カヲルのセリフ
「リリンは自らではなく世界の方を変えていく。
だから自らを人工的に進化させる為の儀式を起こした。
古の生命体をにえとし、生命の実を与えた新たな生命体を創り出すためにね。
全ては太古よりプログラムされていた絶命行動だ。
ネルフでは人類補完計画呼んでいたよ」
→自らを人工的に進化「させるための儀式」であって、進化させたわけではない
→人間ならば「古の生命体」なんて言わない。アダムスのこと
→絶命行動は巨人達が暴れて人類を滅ぼすこと。巨神兵と被せている

サードインパクトは旧劇でやってしまったから
もう1つの平行世界のQではニアサードと呼称してる

>>180
あー首輪のパターンが青とかあったな

ネブカドネザル＝ロストナンバー＝第１３の使徒＝第１３号機じゃないかな
第１３号機はネブカドネザルをLCLか何かに漬けてたらニョキニョキっと生えてきたんだよ、多分

>>178
そうするとゼーレは何がやりたかったのかよく分からんなｗ
Mark.6が思い通り動かなかっただけなのだろうか？
あるいはカヲル君が操って阻止したか

ミサトさんの、「碇シンジ君、、、でいいのよね？」はどういう意味だったの？
あれのせいで異世界に行ったのかと勘違いしたわ

>>178
14年前に結界が出来たって言ってたので
破の後すぐに、カオルが乗った状態ですぐにドグマまで自分で降りていったのかな
それとも自立型に改造されていてカオルの意志に反してサードを起こした？

そもそも自立型ならカオルが乗る必要すらないんじゃ・・
うーんわからん

ミサトが変わるのも仕方ない
世界を守るためだと奮起し指揮を執っていたのに実際は世界を滅ぼすために利用されていた

持論をやたらと押し付けたがるヤツってリアルでもうざがられてることに気付いてないよね

>>187
冬月の野郎コレクションしてんじゃねえよ

>>183
それは結構あり得るんじゃないかと思う
先にブラックシンジがあの世界でやらかしてるんじゃない？w
それだと、ミサトのシンジへの第一声が「碇……シンジ君でいいのよね？」なのも
その前に鈴原妹が記憶もある〜と説明してたこともしっくりくる
まったくの憶測だけどんねw

>>185
ゼーレのシナリオ通りにしなきゃならないからだと思うよ
ゼーレ的にもどこでもいつでもインパクト起こせばいいってわけじゃないのでは

シンは意外と予告ブッチきって破とＱの間の14年間の話に戻ったりしてな
で、4作完結止めて追加で更に何作かやると告知するかもな・・・

>>187
>街を壊した巨人はネルフの兵器なんじゃないだろうか
シズラー
>ネーメシスシリーズ
バスター軍団

みたいな？

>>187
古の生命体は使徒なんじゃないのか

ミサト側はなんで誰もシンジに事情を説明しねえんだょ。
そりゃあーするわ

カヲルくんはシンジを幸せにしたいだけだろ

>>192
肉体が再構成された姿だから、シンジ本人だという確証が取れなかったんだろう
初号機はネルフが保管してたからゲンドウにクローンを握らされたと疑ってかかってたのかもしれないし

>>192
久しぶりに会うとかなり仲の良い人でもぱっと名前が出なかったりするし

>>175
インパクトにも段階があるんじゃね

ある段階に満たなかったら、ニアインパクト
でもある段階を超えたら、インパクト
俺は生命の創造とかが、そのある段階なんじゃないかなと勝手に思ってる

だから例え途中で止められたとしても、生命の創造行為にまで至ってたら、
もうそれはインパクトとして呼ばれる

古の生命体は新たな生命体の対なんだからヒトでいいんじゃないの？

>>202
軍隊の体裁の正義の味方ごっこだからｗ

>>205
ケンスケとかの苗字ならまちがうかもしれんがｗｗ

シンジの事間違うかなぁ

でも>>187で拘束具の説明はつくよね

実はカヲルやｹゲンドウたちが知っている本当の意味でのニアサード・サードインパクトとヴィレや他の人たちが知っているニアサード・サードじゃまた意味が違ってて
それが混乱させてるんじゃない？
旧作でのアダムが実はリリスでしたみたいな

シンジが13号機とシンクロできるのがわからん
誰の魂が入ってるんだ？

>>207
「古の生命体を贄とし生命の実を与える」んだからその生命体は生命の実を持っていなければ
ならない。

>>206
ブリとハマチみたいなもんか
ある程度のサイズになると呼び方が変わるが
ブリになればあとはどんなにでかくてもブリやしな

巨神兵現る、ってニアサードもしくはサードインパクトを表してるんじゃないの？

巨神兵はインフィニティの成り損ないってことでしょ

>>192
個人的にレイがシンジに同化しててそのせいでシンクロ率0%になってるんじゃないかと妄想してるｗｗ
破でレイが言ってた碇君がもうエヴァに乗らなくていいようにする的な願いがかなった的な……

人造の使徒？ってとどのつまりはゼーレ謹製じゃないの？

>>212
素直に考えるとユイじゃないか？
今の初号機というか主機にはぽか波って線が一番ありそう

カヲルの使命は二つ　
シンジに会うこと　死ぬこと

シンジと初号機をインパクトのトリガーにするために必要な装置がカヲル
「君に逢うために生まれてきた」とか言ってたべ
あとは好きに行動して良い
運命を変えることのできる力は持ち合わせていない

>>212
今回、初号機以外は魂入ってないんじゃねーの？
序破でそんな描写なかったし

>>181
それは起こす側の論理だろ
やられた側にしてみりゃセカンドインパクト以上の被害がでてんのにニアもクソもないだろ
呼称するのがゲンドウたちだけなの？

>>169
俺はちゃんと破の結末ならびにその時点における6号機描写と、Qで語られた6号機の話の矛盾いう作品内事実を元にQと破が連続してないと考察してるが？
それを否定できるのが「予告が破とQの間にあったことという仮定」に過ぎないなら
考察の一つとしてはありだが、こちらの考察を否定して自分たちが絶対正しいと主張できる反論にはなってないってだけだ

ちなみに初号機の話はもう返したぞ>>101

すでにヴィレが初号機を回収した時点で
ユイの魂は13号機にうつされてたとすれば
シンジが初号機とシンクロできないが、13号機とはシンクロできた理由にはなるね
そんなに簡単に魂を移せるのかわからんけど

ブラックシンジで思い出したけど数スレ前に言われてた
シルエット画像の"違和感"てのが未だによくわかってなくてモヤモヤしてる
真ん中に更にシンジが入るとかそういう事じゃないよな？

http://i.imgur.com/hg2G8.jpg
http://i.imgur.com/6SaEk.jpg

>>189
つーか、マリはカヲルを知ってたのか？

>>222
お前が正しいよ、だから黙ってろ、な？

Mark.6が自分で槍さしたとするなら、けっこう納得することもあるわ
誰かが槍を刺したとしたら、一緒に結界に閉じ込められてそうじゃね？
なら自分で刺したと言われた方が納得する

ゼーレかゲンドウか知らんが、途中で止めるようプログラムしといたんじゃね

>>186
誰にもわかりませんw
庵野に聞くべし

>>186
ネルフにはコアを複製して無人で制御する技術があるだろうが、ほら、タイトルにもなってるアレだよ

新劇のインパクトは、エヴァが覚醒状態で使徒を取り込むことによって起きる感じだな
Mark.6も第12使徒を取り込んでサードインパクトを起こしてる途中で封印されたんだろうな
で、槍を抜いた際にMark.6の中に封印された第12使徒の封印を解くのが黒波の役目かな

Q 冒頭で2号機と8号機は何と戦って何をしてたの？
A ネルフの立体十字型コンテナに封印された初号機とシンジを防衛する（人造？）使徒と戦闘してました。何故コンテナが宇宙空間を漂っていたか

これ聞きとりずらい小さい声でネメシスだかネーメジスといってたと思う
空中戦の時のやつ

>>224
こう見るとピンクタラコめっちゃ脚短いな

>>212
俺もよく分からんけど、取り敢えずカヲルと意思疎通うまくいってればOKなんじゃね？

>>222
顔でも洗って冷静になったのかな？
君の説は支持しないが、さっきまでのじゃまるで喧嘩口調で
議論にならなかったのだぞ

>>227
もともとぎりぎりで止めるつもりだったので、mrk6が自分自身で刺したのか
それとも誰かが槍を投げて刺さったのか

もし寸止めするつもりだったなら
三回連続でサード寸止めしてるわけで
それでゲンドウが計画通りっていうのはよくわからんね

>>221
ミサトたち元ネルフの職員は「起こした側」だからその視点を持ってるだろうし
完全なサードインパクトを阻止できたという意味合いでニアと呼んでそれが生き残りに浸透しててもおかしくないんじゃね?

観てきた。

ジェットソン→話を進めるための観客切り離し予告
エヴァの呪縛で子供のまま→観客の求め

ヴィレは旧（Q）を変えるためにあって、NERVは旧も新（Q）も同じ流れで補完を目指してる。
NERVと観てる側をぶっ壊してエヴァから解放されたいヴィレ、続かせたい観てる側とNERV。

ラストは、ヴィレの神殺しでやっと終われるんじゃね。
もし続きがあるとしたら、シンジもアスカも年をとるはずｗ

１４年間の話はスピンオフだな。

>>221
基本、この作品の故障は、そわりと組織的に付けてて
いくらでも言い換えられるものが多いよ

旧劇でいうリリスはMark6の中身だったから
新劇でもMark6＝リリスだと思ってた。
てことは序の地下にいた白い巨人はなんだ？

誰か教えてくだされ

直径約10kmの巨大な隕石が現在のメキシコのユカタン半島に激突し
その衝撃で空気中に粉塵が舞い上がり加えて地震や津波が地球を襲った
地球の覇者であった恐竜は食物連鎖の頂点から滑落し哺乳類にチャンスが回る
最終的にその座についたのは他ならぬ私たち人類であったのだ

エヴァにおけるインパクトとは食物連鎖の頂点のシフトを意味しているのである
生物そのものの進化を促すのではなく生物種そのものの在り方を強制変化させる
それは既存の世界を破壊した後新たな世界を創出する自壊自産行為を象徴する
しかしその意図に気付いた人類は生物種のシフトではなく生物種の進化
つまり人類を消し去るのではなく人類を高次の人類へと進化させようと企てた
その計画を遂行するキーとなるのが渚カヲル少年である

>>231
たった14年で使徒を作れるようになったのかよ…

ヴンダーの本来の主はアダムスっていうのはどういった所から？

ダイレクトエントリーだけど、ユイの魂はネルフのコアみたいなやつに入ってるの？
初号機にも入れてある的なこと言っていたけど

>>239
リリス

>>187
>→人間ならば「古の生命体」なんて言わない。アダムスのこと
>
破ラストでリツコが太鼓叩きながら
「この世界の理を超えた新たな生命の誕生、代償として古の生命は滅びる」
「そうセカンドインパクトの続き、サードインパクトがはじまる。世界は終わるのよ」
という解説をしてるので古の生命体＝人間、リリンでもおかしくないかな。

破→(Ｑ予告)→Ｑ なんだろっ
「投下されるｴｳﾞｧ６号機…」
この後、ｾﾝﾄﾗﾙﾄﾞｸﾞﾏで何が起こったのかを、
誰か説明して

>>239
あれはミスリードを誘うためにわざとやってるんじゃない？
月にいるのはアダムで、地下にいるのはリリスだと思うけど

贄に生命の実を与えるんだろ？
持ってる必要はないじゃん

破だとエヴァの覚醒というよりもシンジ自身の覚醒っぽい描写なんだよなあ

>>212
もともと二人乗りコントロールだから
半分ずつ受け持ってるのだと解釈できるけど

>>240
ジャイアントインパクトは月の形成じゃない？
そこは現実とリンクしてると思う

アスカって永遠の命手に入れたの？

破のラスト直前のテロップ前後が分岐点だとしたら
破〜Q感に入るエピソードは2種類ある事になる
ただそれだけのことだろ 多分、描かれない 予告は匂わせてるだけ

>>242
主語と目的語がが違う
「アダムスの器・・ヴンダー本来の主、初号機から本艦の制御を奪い返すつもりだわ！」
アダムスの器（マーク９）が、ヴンダー本来の主初号機から制御を奪うって事

>>238
呼称な
まあ故障でおしっくりくるけどw

>>222
俺たちニアとサードが別派の考察はならQのカオルのセリフという作品内の事実に基づいてる。
ニアとサードが別ならば矛盾は無いし、破とQに連続性も認められる

一方、お前の根拠は作品内の事実に何も基づいていない
まず、>>101のサードがシンジの所為と誰がいつ発言した？これが解決しないと
ニアとサードが別ならばシンジの所為にならない、という前提が成り立たないよな？
シンジに説明したカオルですらシンジはきっかけ、と発言してるぞ？

>>246
マーク6とリリスが接触してサードインパクトが起こった
もしくはマーク6に寄生していた第12シトとリリスが接触してサードインパクトが起こった
ただマーク6自身に槍が刺さっていたので、寸止めで止まったと思われる。
結界の中には誰も入れなかったというカオルの発言から察するに
マーク6は自立型で操縦者なしでドグマに降りていったと考えられる。

こんくらいかなぁ・・・・

>>246
庵野しか説明出来ない
俺らは台詞や描写で妄想を膨らますだけ

カヲルくんが言うには扉を開いたのが重罪らしいね

>>246
「邂逅するエヴァ8号機とそのパイロット」
って言うから8号機が止めたんじゃないかと思うんだが

>>241
セカンドはゼーレが前準備としてADAMS(４つに分けた?)を生み出す為にやったんじゃないかと
そこから14年って事は．．．おっとこれ以上は言えねぇなｗ

>>10
＞第１２の使徒　新劇オリジナル　Mark.06に寄生　全身がコア　Mark.09により撃破（Q）

これって黒波がカマで「これが、命令」って首をぶった切るシーンのこと？
あれで撃破されたというよりは、Mark6内に寄生してたのが飛び出てきて、13号機に取り込まれたように見えたが

>>254
そんなセリフあったんだ！
ありがとう。

>>260
それは8号機とパイロットが邂逅したという意味だと思う

>>254
でもそれだと「奪い返す」とは言わなくね？
ただ「奪う」でないと
だから本来の主機はアダムスの器かと

>>240
「ガフの扉」の内側の世界には生物種の創造に欠かせない潔白の魂が浮遊している
人類の高次進化を目論むネルフ本部にとっては「ガフの扉」は邪魔者でしかない

シンジが初号機とのシンクロ率が0%だったのは、すでにコアの情報が書き換えられてて、第13号機のパイロットとして登録されてから宇宙に打ち上げられたからか？

>>260
胎動するじゃねーの

>>261
そういや新劇のセカンドは何で起こったんだろうな
やっぱゼーレが何かしたんだろうか
その辺説明あったっけ？

冬月の自主性の無さはすごい
よくあんなマジキチにつきあうよな。

あぁ、胎動するだったな

>>264
見直してみたら6号機と8号機の下り繋がってなかったわ
それに「邂逅じゃなくて胎動？っぽい

>>261
近いこと考えてる人いたな。
アニメ版は候補者になってたけど、新劇はたぶん誰が対象か明確になってる。
シンジ・レイ・アスカ・マリだろうな。

カヲル君は人間に何回騙されたんだ 一体w

>>270
ゲンドウと利害関係が一致してるからでしょ
人妻に執着するのもどうかと思うが

>>241
第3使徒で色々研究してたみたいだからな・・
第3使徒にはエントリープラグソケットついてたし、
あと第3使徒の重要なパーツは切り取られて保管してあるって全集にあった

だからあいつ骨なんだよ・・
手足とかも全部とられちゃってるｗ

>>260
「胎動するエヴァ８号機と そのパイロット」だぞ
ブルーレイのAR台本で再度確認した。

>>270
ユイに恋しちゃってるから

>>273
ネブカドネザルは四の王の名前らしいから
ネブカドネザルの鍵を、シンジ・レイ・アスカ・マリに使うのか
使うと何が起こるんだろう・・・・・

今回のゲンドウの人類補完計画の目的ってユイと会いたいわけとは限らないのでは

>>273
カヲル・レイ・アスカ・マリじゃないか？
シンジはリリスコピーの初号機パイロットだし

>>262
たしかに黒波に撃破はされてないが、その後は逆だよ
アルミサエルっぽい12使徒が13号機を乗っ取った
↓パイロットのカヲル(第一使徒)と融合して「予定にない」第13使徒のできあがり♪

>>269
起こしたのは確実だけど、それ以外は謎。

>>261
あれウルトラマンのオマージュだから四体の宇宙人が同胞のピンチを救いに来たところだと
思うぞ。
それをゼーレが捕らえて誕生を仕組まれた子

ガフの扉の魂を熱処理したのって新劇？旧？

>>276
あの戦艦がキモいのは使徒の体を使って作ったからか

>>276
ああ、まさかあの戦艦が骨なのって…

>>241
よく考えてみ
エヴァも使徒と同じでコアがあって、人が制御してて、ダミーで無人で動く
本質が同じものなら、エヴァを作る技術で使徒は作れるし、ダミーシステムで制御可能
14年前からの既存技術だよきっと

>>276
ヴンダーもその研究成果から生まれた戦艦型使徒だったとかで…

>>262
このテンプレ、かなりいい加減だな
こういうのは信用しなくてよい

>>5
> Q：シンジはなぜサクラのことをトウジの姉だと思ったの？
> A：シンジは１４年の時間経過を知らない。見た目が自分より年上の女性が鈴原姓を名乗ったから

こんな質問する奴いたの…？

台詞聞けばわかるがサードとニアサードは違うよ
初号機のサードはマーク6が止めた
そのあと初号機に共鳴したのかマーク6がやったのか知らんがサードが起きた
カヲルは初号機がきっかけとはっきり言ってる

>>279
ブンダーに４人揃ってて、鍵だけはゲンドウの元にある。
ヴィレとゲンドウの対立は回避できない状況で、つまり鍵と４人が一箇所に集まることは必然の状況。
少なくともここまではゲンドウの計画通りなのだろうな。

ゲンドウが重宝される理由が分からぬ

母親が思いつき、父親がお膳立て、息子が遂行
この親子怖い

>>273
このスレに長くいるからウルトラマンの流れ見てた
庵野がウルトラマン好きで適当な事するからだから気づけた事だなｗ

>>281
Qの予告のシーン見るとカヲルの元に運命の子供たちが集う。

>>287
アダムの分身たるシトを
リリスの分身たる初号機を、動力源に使って動かすのか
リツコ博士も胸熱の展開だな

>>285
旧のDEATHにあるセカンドインパクトのときの記録映像

カヲル君とシンジ君の関係について鶴庵コンビからコメントないのかい？

>>274
人間の悪意にうといんだろうな
ゲンドウのこともし尿してたみたいだし
あんなうさんくさいオッサン

>>281
カヲルは、可能性はあるけど、自ら第一の使徒であったと言っているので除外しちゃった

>>284
おまえ、それは宇宙警備隊に地球滅ぼされかねんわ・・・

>>293
カオルが死んだ事が計画通りなら
やっぱりシンジ、アスカ、マリ、レイの四人なのかな
使うとどうなるんだろう・・・きになるきになる

アダムとリリスは対立関係にあんの？

>>279
adams４人
ネブカドネザル４人の王
ロンギヌス４本
選ばれし子供達４人
最終回でなにをやらかすつもりなのか

4人の中にマリも含まれるのか？
あの発育具合はとても14には見えんのだが

>>297
あのシーンはセカンドインパクトの回想の可能性もあるな。

>>304
鍵だし4人のアダムスを纏めて一人の完全なアダムに・・・無いかw

ゲンドウの計画通りならゲンドウは稀代の策士ということになるぞ

ヴンダーが人工(改造？)使徒だと言ってもよいなら
ただのATフィールドを操れる戦艦だけは終わらなさそうだな 初号機をコアとする巨大エヴァンゲリオンになりそう

ちょっと長いけど、「Q」ってこんな感じの話しだと思う。

分岐とかループとか色々出てたけど、Qの謎を解く鍵は本作のサブタイトルにも用いられている「REDO」（やり直し）にある。
作中のカヲルの発言でも（結局実現しなかったが）カシウスとロンギヌスの槍を引き抜くことで「世界を再構築」する可能性が示唆されていたように、
何らかの条件が揃えば世界の「やり直し」を実現することが出来ると考えられる。

では、具体的にはどうやって世界の「やり直し」を行うのか。
それはカヲルの存在が鍵となっている。「Q」のカヲルが「また」「今度こそ」的な発言をしなかったこと、ドグマでの長考などからすると、
「Q」に登場するカヲルと「序」「破」に登場しているカヲルとは明らかに異質と捉えられる。
カヲルに限って言えば、「Q」→「序」→「破」の順に動いていると考えるのが自然。（以下「序」「破」に登場するカヲルを「二周目カヲル」とする）

ただ、分岐・ループ説が言うような、「勝手に」「自然と」二周目カヲルが登場しているのではなく、庵野の所信表明にもあるように、
シンジの「わずかでも前に進もうとする、意思」の力で世界を再構築しようとし、「序」「破」の世界に二周目カヲルが登場したと見るべき。
つまり、最終作「:ll」では世界の再構築を目指すシンジの姿が描かれる。

最初の宇宙戦で
自動防衛システムの質量兵器？の第２波から
パターン青で厄介な連中らしいコード４Ａと
強奪した後に４Ｂと戦ってたけど
あれ何なの？
ネメシス？シリーズなの？

>>94
真のシン化形態になると神に等しき存在になって世界を作りかえれるんじゃないの？

>>310
火事「流石です　碇司令」

>>307
含まれるというか、エヴァのパイロットになってるので含めてみた。
新劇ではエヴァのパイロット、４人＋カヲルだけ。

最近なんかエヴァの世界って庵野の妄想ってか庵野の脳内物語な気がする。

当然エヴァって作品自体はたくさんのスタッフでなりたっているわけだけどやっぱり主軸になっているのは庵野だと思う。

ループやれループじゃないとか色々な意見があるけど庵野がループにしたいと思えばループになるし、したくないと思えばループじゃなくなると思う。

要するに庵野監督の気分次第でストーリーの破綻とかありえるわけで考察するにあたって庵野って人自体を考察する必要があるんじゃないか？

>>303
だってカラータイマーの形から、すでにゾフィー以下Aのピンチを救った4人であることは
特定されてるしな〜

>>124
インフニティのなりそこないの骨じゃないの？

>>317
それは最初からじゃん

>>309
「鍵」を持つものが「王」という解釈なら、実はゲンドウが最後の選択をする可能性も。

人類を、生命の実をも持つ新たな生命体に進化させるために、インパクトを起こすと。
そしてそれは太古よりプログラムされていた絶命行動だと。

でも人類はインパクトを起こそうとプログラムされてるようには見えないよね・・。
インパクト起こそうとしてるのは、どう見ても生命の実を持つ使徒。

もう旧設定全部放り投げるけど
新劇のセカンドインパクトは、そうした使徒を生み出すために起こされたんじゃね。

>>284
つーことはあの4体はゴルゴダの丘で磔orどっかでブロンズ像になってるな

>>265
マークナインがヴンダー攻撃したくだりで
「やられました！主砲へ直撃！」
ミサト「アダムスの器か！」
「アダムスの器排除できません！の所で>>265だから

>>317
何を今更分かり切った当たり前のことを・・・・

>>317
今さらｗ

ちなみにＱパンフ見るとカヲルとシンジのプラグスーツ背面が
Ａとαなんだよな
それでマリが「わんこ君がゼーレの保険か」なんて言うからおいおいマジかと思ったぜ

>>312
では、このQのシンジはこれで終わりなの？
序と破のカヲルの過去にされて、このまま救われず終わるのかい？
それはやだよ！

上記を基にすると、再構築前の世界が以下（二周目カヲルは存在せず→ニアセカンドインパクトを阻止出来ず）
YOU ARE ALONE（孤独）　→　YOU CAN NOT ADVANCE（綾波を救えなかった・世界を滅ぼした）　→　YOU CAN
NOT REDO（やり直しできなかった）

そして再構築後の世界は以下となる（二周目カヲルが存在→ニアセカンドインパクトを阻止）
YOU ARE NOT ALONE（カヲルがいるので孤独じゃない）　→　YOU CAN ADVANCE（綾波を救えた）　→　YOU CAN
REDO（やり直しができた）

これで意味深な（）付のサブタイトルは読み解けると思うんだけど、どうだろう。
あと敢えて補足するならば、「Q」で「ニア」サードインパクトとなっていたのは、あくまでも「数が揃わないうちに」起こしたインパクトだから「ニア」なのであって、
「破」最後の状態でもし槍が降ってこなけば（＝二周目カヲルがいなければ）「Q」の世界みたいになってたと思うよ。

>>321
なるほど、だからリリンの王とか言われてたのかな

「厄介な連中とか「本命がおいでなすった」とか
「綾波タイプの初期ロットね」とかの発言を見ると
アスカ達ヴィレが何度もネルフ兵器と戦闘していたのがわかる

人手が足りなくて、シンジに食事を運んでたのは冬月かもしれない

>>317
TV時代からそうだよｗ

見てきたけど、お前らもうすこしわかる言葉でしゃべれって感じたば
アダムスの器とかネブカドネザルの鍵とかニアサードインパクトとか
重要部分をそういうのでぼかすのはいいけど起こってる状況やら事態を特殊用語で説明するのやめてほしい

>>331
熟れてる感じだったよな
でも綾波タイプの初期ロットということは、2次ロット、3次ロットがあって、髪の色で識別とかあるんだろうかｗ

ネルフ本部はほんと謎だわ

指令と副司令しかいないなら
洗濯やらアイロンやら、あのペースト状の食事も
全部冬月が準備してたことになって、滑稽すぎるww

生き残りの職員がいるにしても
マジキチ指令によくついて行くよな

>>312
ナウシカ的には再構築ではなくいまいる不完全な人として生きていくことを選ぶと思うんだけどな

>>332
食事は毎度作るけど
臆病だから毎度スロットに挿入してたのか

>>334
おまえはエヴァを全否定する気か
17年前からそれで成り立って客を引き寄せて来たアニメだぞ

>>334
煙に巻く、つまり何も深くは考えて製作してませんって事さ

破でカヲルがはじめましてお父さんのセリフについて開明できた？

>>334
庵野にわかりやすく説明しろとな?
無理無理

ネメシスだかネーマシスだかのシリーズって
>>313のやつと空中戦の時のやつと
あとマーク９？

マーク９がヴンダー攻撃した時も「目標新型ｴｳﾞｧ！ﾈｰﾏｼｽ」っていってたよな

>>334
パルスのファルシのルシがパージでコクーン

>>336
目的は同じだからな
じじいもべた惚れなユイ怖すぎる･･･

※ゼーレはTV版設定でしかなかった第一始祖民族
・新劇はモノリス姿でしか登場しない
・文明を与えてくださった
・電源落とされたら死ぬ
・旧劇のキールの役割をゲンドウが担うためのバイザー
・人類を進化させて補完するのがこの民族の使命
・ゼーレの子供＝エヴァパイロット＝仕組まれた子供

「ナウシカ」
高度な文明を誇った旧世界の者達は、戦争で世界を汚染しまくり、最終的には巨神兵の裁定により滅びる。
墓所は旧世界のものであり、目的は世界の浄化。そのために生命には大海嘯という絶命行動がプログラムされている。
計画をなすには外部の者達の協力が必要不可欠であり、墓所はその代わりに知識を提供する。

「ヱヴァ」
高度な文明を誇った旧世界の者達は、世界を変革していくが、最終的には進化の行き詰まりにより滅びる。
ゼーレは旧世界の者達であり、目的は人類の進化。そのために生命にはインパクトという絶命行動がプログラムされている。
また計画をなすには外部の者達の協力が必要不可欠であり、ゼーレはその代わりに知識を提供する。

>>334
分かりやすくしたらエヴァじゃないじゃんｗ
意味あり気な言葉沢山使った方が何と無く格好良いし

>>334
それは仕方ないよ
言葉の意味をいちいち説明できないでしょ、テンポも悪くなるし
それに適当なこと言っておけば誰かが解釈してくれるしね
TVん時から同じだし

>>334の人気に使徒

>>341
（シンジ君の）お父さん

>>334
一応全部考えてあるけど
適当にぼやかしとくとオタどもが勝手に色々深読みして盛り上がってくれる作戦

ちょっと長いけど、「Q」ってこんな感じの話しだと思う。

分岐とかループとか色々出てたけど、Qの謎を解く鍵は本作のサブタイトルにも用いられている「REDO」（やり直し）にある。
作中のカヲルの発言でも（結局実現しなかったが）カシウスとロンギヌスの槍を引き抜くことで「世界を再構築」する可能性が示唆されていたように、
何らかの条件が揃えば世界の「やり直し」を実現することが出来ると考えられる。

では、具体的にはどうやって世界の「やり直し」を行うのか。
それはカヲルの存在が鍵となっている。「Q」のカヲルが「また」「今度こそ」的な発言をしなかったこと、ドグマでの長考などからすると、
「Q」に登場するカヲルと「序」「破」に登場しているカヲルとは明らかに異質と捉えられる。
カヲルに限って言えば、「Q」→「序」→「破」の順に動いていると考えるのが自然。（以下「序」「破」に登場するカヲルを「二周目カヲル」とする）

ただ、分岐・ループ説が言うような、「勝手に」「自然と」二周目カヲルが登場しているのではなく、庵野の所信表明にもあるように、
シンジの「わずかでも前に進もうとする、意思」の力で世界を再構築しようとし、「序」「破」の世界に二周目カヲルが登場したと見るべき。
つまり、最終作「:ll」では世界の再構築を目指すシンジの姿が描かれる。

上記を基にすると、再構築前の世界が以下（二周目カヲルは存在せず→ニアセカンドインパクトを阻止出来ず）
YOU ARE ALONE（孤独）　→　YOU CAN NOT ADVANCE（綾波を救えなかった・世界を滅ぼした）　→　YOU CAN
NOT REDO（やり直しできなかった）

そして再構築後の世界は以下となる（二周目カヲルが存在→ニアセカンドインパクトを阻止）
YOU ARE NOT ALONE（カヲルがいるので孤独じゃない）　→　YOU CAN ADVANCE（綾波を救えた）　→　YOU CAN
REDO（やり直しができた）

これで意味深な（）付のサブタイトルは読み解けると思うんだけど、どうだろう。
あと敢えて補足するならば、「Q」で「ニア」サードインパクトとなっていたのは、あくまでも「数が揃わないうちに」起こしたインパクトだから「ニア」なのであって、
「破」最後の状態でもし槍が降ってこなけば（＝二周目カヲルがいなければ）「Q」の世界みたいになってたと思うよ。

>>336
メイドタイプの綾波クローンがいっぱいいたら良いのにね

やっとパンフレット読んできた
緒方林原宮村石田あたりはちゃんと監督とコミュニケーション取り、
内容理解しょうとする気持ちと庵野の期待もなんとなく伝わってきたけど
マリの中の人は大丈夫かよって思うほど適当感が漂ってくるな
なんかあのインタビュー内容だけ見るとマリに関してもう考察する必要がないさえ思ってきた

深く考えられて作られてる事を新劇場版に期待してるんでしょ。
だってエンタメ性のあるものにするって言ってたんやから。

謎のままだと、ま〜た依存の対象のエヴァンゲリオンがでもちゃうよ？
庵野はそれで良いのかな？ww

だから今回は全部明かしてくれ。

ネブカドネザルの鍵は第13号機に使われた確率が高そうだけどなあ
加持のセリフで
「予備として保管されていたロストナンバー」→存在しない第13の使徒
「神と魂をつなぐ道標」→神=第13号機、魂=使徒のコアをつなぐ役割
「人類補完の扉を開く」→ガフの扉を開く
第13号機自体にATFが無かったのは魂(コア)がなかったから、防御面をネーメジスシリーズを応用した浮遊体でカバー
コアが無くて動いた理由はカヲルとすでに人を超えているシンジがコア無しでも動かせる力を持っていたため
またカヲルをロストナンバーである第13の使徒にする為の役割に鍵が使われた
無理やりすぎる気がするがこんな感じかな

>>312
そもそもカヲルはとりあえず、まずは地球にいた→待っていたよシンジ君→Qで死ぬ(また会えるさ)→序に戻る(月面でリスボン)→よーし今度こそ→地球へ→またQで死ぬw

詰んでいたのはカヲル君だったのかw

>>312
Ｑの狙いは破で加持が言った「つらいことを知ってる人間の方が、それだけ人にやさしく出来る。」
このつらいことをやってるのがＱで、カヲルくんが死ぬとこまで含めてシンジ(視聴者)が
こんなの望んでない！ってそう思えば狙いどおりなのさ。細かい所は意外とどうでもいい
しかしミサトやヴィレ陣が冷たく見えるのはマスト

今回は説明役のりっちゃんがあんまり説明しなかったから難解になった
全てはりっちゃんのせいだ

カヲルの自己再生能力ってどんくらいなの？
頭吹っ飛んでも一日位で治るの？

ループ君は話を聞く気がないのならブログでやればいいのに

>>355
でもちゃうよ→できちゃうよ

鍵はまだアタッシュケースの中じゃないの？

>>356
ロストナンバーは多分「失われた第13の部族」から来てるから13番目で間違いないだろね。

>>282
ああなるほどありがとう

でも思わせぶりなだけで中身がないって評価は違うと思う
なぜなら考察を重ねると、時々凄まじく矛盾が解消される時があるから
本当に中身が無いなら矛盾はどこまで行っても解消されない
庵野自身がインタビューで中身なんてないって言ってたと言う人もいるけど、そのインタビューの次期って庵野の予想以上に考察やらなんやらで盛り上がっちゃって、社会現象とまで言われた時期だから
それでのめり込む人を解放するために庵野が放ったディスペルな言葉であって、実際には庵野の頭には設定も世界もしっかり詰め込まれて作り込まれている
庵野自身がインタビューでブラフ使うなんて珍しいことじゃないしね

先に結果見せて、そのあとこんな事がありましたーって流れ好きだから楽しみ
１４年を見せてくれるか心配だけど…

>>364
でもちゃうよ

ネブカドネザルは四人の王の名前だから
やっぱりまだチルドレンのために残してあると思ふ
使うとどうなるかはわかんないけど

>>352
そう
Qのカヲルは序のコンテ段階での
「碇シンジくん、どんな子かな。楽しみだよ」カヲルからの継続であり
実際制作された序破カヲルとはそのままの繋がりはない、んだろうな
おそらくは

>>366
健気だな

カヲルくん無能すぎる、Qで進んだのってゲンドウの計画だけだよな、13号機の覚醒とカヲルの排除

>>354
マリのキャラが物語の中で浮いてるからそれでいいのかもしれない
デウス・エクス・マキナから真希波は取ったと思ってたが、全然解決に導いていない

13号機がドグマの結界降りる際に（プラグ内の後ろのディスクがガチャガチャしてる時？）
インターフェースにFINAL　なんたらって文字が一瞬出てたけどなんて書いてあったか分かった人いる？

>>366
庵野「何いってんだこいつ・・」

>>356
いい考察だなー　
根拠も整然としてるし理論的で客観的
サード＝ニアサード君にも見習ってほしい

>>372
達観しているようにみえて実はまぬけだよな
テレビ版でもそうだったし、新劇場版でもそうだし
思ってたとおりになることはほぼない

どうせ大塚明夫を使うなら声代わりしたシンジ役で使えよ

>>360
身体は再生しないだろう
魂だけが巡ってると考えるのが普通

>>367
それだと後1作じゃ終わらないよねｗ

>>366
こじつけや後付は全部ミノフスキー粒子のせいにして
なかには公式設定に取り込んだりするアニメもあるしな。

エヴァが思わせぶりなだけで中身がないのは事実だと思うよ。
ただ作品として面白いかどうかはまた別。中身がなくても面白ければ、
映像的に凄ければそれでいいという話でもある。

ところで７号機と１０、１１、１２号機はどうしたんだ？？

>>378
未来世界でやさぐれた殺し屋になっているんですね、わかります

これ、あと一回の映画で終わるの？

>>379
体は再生しないの？
じゃあカヲルの体ってあれ全部魂そのものだったのか！

考察に意味が無い＝中身が無いってことじゃないだろ
見て自分の中に何かしら残ったらそれは中身のある映画ってことになる

カヲルくんが13使徒に落とされたのって12使徒が原因？

>>382
ゼーレみたいに冬月がスイッチ捻って消したよ。

>>384
そうだろ

>>382
ミサト壊されたんじゃないか

トウジの妹って背低いよな
サードインパクト後は栄養状態が悪かったのかな

>>282
え？12使徒は13号機にコア破壊されて死んだんだろ。破裂してたじゃん

>>385
綾波シリーズみたいな感じなんじゃないの？
肉体の強度は普通の人間と同じだし普通に死ぬ（TV版ではATF使えるが）

>>387
12使途＝最後の使途
１３使途＝人間
ゲンドウ＝リリンの王

「リリンの王子様に恋をした事で人間になってしまった」

>>390
ミス
ミサトたちにこわされたんじゃないか

破のラスト カヲルは月から強襲して初号機を串刺しにした 「今度こそ！」

あれは何回目のチャレンジだったのだろう
カヲルはオカリン並みに何度も頑張ってたのかもしれん

>>366
庵野が実はよく考えて矛盾なくエヴァを考えていたとしよう
しかし奴は良くも悪くも子供なところあるから面白ければ（自分が楽しければ）中身を変えることに躊躇しないところがある
結果辻褄が合わない事になってもアニメだからいいんだもーんと開き直れる
そこが庵野のすごいところであると思うんだけどね

>>384
「新劇場版」の次は
「真劇場版」をお楽しみ頂けます。
…こんなドル箱捨てる訳ないぜ

>>387
第１２使徒を第１３号機が食う
↓
第１３号機が第１２使徒を取り込んで第13号機かつ第13使徒に

>>387
槍が違う、ゲンドウに嵌められたみたいな事言ってたから
何か槍が原因なんじゃね理由も理屈も知らんけど

>>391
ロリボイスと黒スパッツでロリコン大歓喜

>>396
しかも毎回長いよな
破から急まで14年も待ってたなんて
オカリンってレベルじゃねーぞ
ほむほむでも一ヶ月なのに

>>354
マリの価値はこれに掛かっているｗ
破予告７枚目
｢私的会談中(真希波･マリ･イラストリアス＆■■■■■)入室禁止｣
http://i.imgur.com/7ujJs.jpg
母親云々の話題はもう何十ループもしてるからもういいわ

>>373
エヴァの苗字は駆逐艦やら空母やら船舶由来で、
名前はスタッフやらアニメキャラやらの由来なのでそこは考える必要無い。

>>321
ただあの鍵は予備として保管されてたロストナンバーなんだよね
他に正規品を持つ者がいるはず
もしゼーレが持ってたならQで死んだから全部ゲンドウのものになったのかな？

>>394
まあ結局これが一番有力だわな

13号機って12使徒食ってたのか
何やってるのかさっぱり分からなかった

>>398
・さらばエヴァンゲリオン　愛の戦士達
・エヴァンゲリオン　新たなる旅立ち
・エヴァンゲリオンよ永遠に
・エヴァンゲリオン　完結編
・エヴァンゲリオン　復活編
・エヴァンゲリオン　2199

中身とか、そんな漠然として曖昧な言い方しかできないものなんてどうでもいいよ
中身ないなんてだいたい嫌いな奴の台詞だし

>>385
元からレイと似たようなもの
身体自体はは人間に近くてそのままだと能力あんまない
身体潰せば殲滅だったし、頭吹っ飛んだらどう考えてももう無理だろｗ

カヲル『今度こそ君だけは、幸せにしてみせるよ。』

このセリフの今度こそってループじゃないと説明出来なくない？
あと三番目うんぬんもループじゃないと説明出来ない。

それに序の段階からこのQの構想はある程度あったらしいから、
ループじゃないと決めつけるのは速い。

速報　矢口「エヴァみにいきました」　ヒルナンデスより

>>407
今回は鳳凰編あたりかな

>>381
それはエンタメ作品を作ってる人ならそうなんだろうと思うが
庵野は変態だぞ？
変態が自分の作品にオナニー詰め込まないわけがない
思わせぶりなことやって思考を逸らさせることで、本質の変態な部分をボカしてるんだろう
まぁ、それに乗っかって他人のオナニーを考察して思考のドツボにハマって楽しくなってる観客も含めると
変態の変態による変態のための作品、それがエヴァなんじゃなかろうか

カシウスはロンギヌスに変化するらしいけど
変化する条件はカヲルも分かんなかったんだよな

>>410
カヲルのみループ説と作品自体ループ説はまた違う

>>407
ダカーポみたいに曲芸商法で

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>>403
Ryouji Kaji

>>400
俺は、その槍が違ったことで、第12使徒がまだ生きてて、
それであんな風になったと思ってるなぁ

つまり槍はあくまで間接的なもので、直接の原因は第12使徒じゃないかと・・

庵野はオタク嫌いでも
そのオタクのおかげでエヴァでウマウマだもんなぁ
そうそう手放せないよね

>>403
字数的に加持さんぐらいしか入らんのじゃないか

>>407
超エヴァンゲリオンシリーズの可能性も捨てがたい

>>407
いい加減にしろ

ミサトさんが「碇シンジくん…でいいのよね？」って言ってたけど
これって"碇"シンジ以外がいたんじゃないか？
例えば綾波シンジだとか、ネルフの複製品のシンジとか。

カヲルがシンジに恋をするとカシウス→ロンギヌスだったりしてw

http://evangelion-q.up.d.seesaa.net/evangelion-q/image/eva11071714.jpg

　　　　　7号機
10号機　　　　11号機
　　　　　　 　　12号機

使徒って何体いる設定なんだよ
カヲルでまで１３なの？
シンであと5体ぐらい出てくるのか

ほんとは破の続きから始める予定だったけど
震災で街が破壊されるとこを描くのが難しくなったので
破壊されつくした後から始めることにしたってことはないのかな

シンジが廊下をフラフラ歩いてるシーンでゲンドウ声やサクラの声やミサトの声が
聞こえるけどアスカの声で「もうあっち行ってて」ってセリフがあるよね
新劇にそんなセリフないし甘き死よ来れの旧劇のセリフ？

>>410
カヲルはループしててもいいけど、序→破→Ｑ　という順番であってほしいな

Ｑが序破とは別の前の世界線の話とかになってしまったら、Ｑのシンジが救われず終わってしまう

カヲルが間抜けすぎて考察が進みにゃしない

>>411
ブログに書いてた

>>426
いないはずの第13使途だからもう出てこないと思うよ

ミサトもアスカもBBAとなってしまった今
サクラが最後に残った道しるべ

カヲル「なんで・・なんでダメなの・・・」カヲル13使途に堕ちそうになる

シンジ「もういいよ、カヲルくん」
シンジが神になり

「カヲルくん全部わかったよ。いくつもの時間でカヲルくんが僕のために頑張ってくれたこと、何もかも…
何度も泣いて、傷だらけになりながら、それでも僕のために…ずっと気づけなくてごめん…ごめんね」
カヲル「シンジくん！」
と裸で抱き合うわけですね、分かります

Qのシンジが救われないとか言ってる人は旧劇を観たことがあるのだろうか
普通に救われてると思うが

>>428
旧劇からの流用だよ
思わせぶりだけど特に意味はなさそうｗ

>>416
うわぁ…

なぜ沢城みゆきなのか・・・

>>410
カヲルだけが時を超えるホモをやってると思えばそれでいいと思うよ
シンジは戻れないんだよ このまま最後までいくと思う

>>425
7号機一択

>>428
よく気づいたな
だが大した意味はない、残念だったな

>>438
日テレだもの

>>425
このレイたち死んじゃったんだろうか・・

>>426
本来は第12使徒までのはず

>>433
ピンクの髪の娘はアカンか？

>>423
碇ジュンジ君のことでは？(´・ω・`)

>>407
ワロタ

>>427
なるほど
それでかわりに巨神兵が作られたわけですね

>>423
初号機からサルベージされたのが最近ってだけだろ
エヴァに取りこまれた後だから

>>427
それはあると思う。
背景のCGに立方体とか多面体が目立ったのは、本来緻密にモデリングしていた街のシーンが
使えなくなって急遽作り直したんじゃないかと。
なんとなく火垂るの墓初回上映時を思い出した。

>>407
アニメ界のセカンドインパクトであるエヴァは
ファーストインパクトであるヤマトを道を辿るのか
全然あり得るから困るｗ

>>432
そうなの？
新劇は使徒少ないのか

>>434
庵野「おいネタバレやめろ」

あっち行っててなんて本当にあったのか？

今日また観て確かめてくるか・

シンジが記憶ないだけで、空白の14年間にシンジとレイは一度サルベージされて何かやらかしているのでは？
破のQ予告(空白の14年間)にはシンジもレイもいたよね。
ヴィレがシンジとレイをあれほど忌み嫌うのは正当な理由があると思う。

庵野はヤマト大好きだからなQではそれが前面にでてたな

>>423
それ思った、いくら14年ぶりでも見りゃわかるのに
リツコが歯の治療痕がどうとか言ってたから、あれはクローンじゃなくてオリジナルなんだろう

>>443
新劇は12使徒までだったのか
旧は18ぐらいまでいたから

>>442
ゆとりちゃんもそういえば新キルア役の子なんだっけ

考察ってほどじゃないけど、ひょっとしてLCLは全部ガスになってる？
マリが飲み物のんでたり、カヲル君の首チョンパの血飛沫の飛び方とか液体の中では無理だよね？

>>428
多分旧劇からの客にむけての演出で、脳裏にEOEのラストがよぎるようにやってるはず。

最後のシーンが殊更ポジティブに感じられるのはEOEがオーバーラップするため。

>>433
ロリババァ最高じゃないですか

>>407
しかし完結とかさらばとか旅立ちとか、何回さようならしてんだｗ

>>425
このシーンのアヤナミ達とマリは何故そこにいて、何を話してたんだろう？
マリは眼鏡かけてないし。時間軸はどこ？

>>461
田村ゆかりの事か？

アスカがシンジに惚れすぎだろwいつからあーなったんだよw

>>461
ロリとはいうがアスカやレイにロリを感じたことがない

>>457
それはテレビシリーズの尺の都合で増えたんだってさ
新劇は本来の数に戻したってマッキーがゆってた

>>423
一度バラバラに溶けたやつがそっくりな姿で再構築されて、それで本人かというとその保証はないってことじゃ？

>>434
「シンジ… 君はどこに堕ちたい？」

あとブンダー起動シーンの辺りで模様がある黒い円筒状の物体載せた
戦艦みたいのが出てるけどあれなんだろう？
第三使徒戦った所の柱みたいなやつなんだけど

シンジはあんなにアスカに嫌わられる事してないよね(´・ω・｀)

>>458
ピンクは伊瀬茉莉也だね
新キャラは新シリーズに出すつもりでしょ多分

>>466
それはね　君が幼女を愛することがデフォルトになっているからだよ

>>459
昔から矛盾してる描き方だが

大体、ＬＣＬの設定だと喋れません

>>463
問題なのはチビ波たちが隠れないといけない程「危険な人物」ってところ

>>471
いや、俺の妹のきりのと同じパターンやろあれは
シンジが好きすぎてつらくあたってるように見える

>>466
14歳にしてはスタイルよすぎだよな
まぁ、社会的にはロリだから合法ロリの称号はかわらんだろう・・・

>>472
伊瀬茉莉也ってストッキンか
ガイナ系によく出るね

旧劇の時ってファンが暴走状態だったり
庵野の精神状態もどん底でEOEがああいう感じになったの
分かるけど、Qって破のようなエンタメ路線じゃいけなかったのか？

>>459
LCLってリリスの体液だからな･･･
もう新鮮なの採取出来ないよね。使うとしてもリサイクル？
でも気泡出てたりするし、元々涙も落ちるくらい軽い
演出の都合でおｋ

ピンクはストッキングだったのか

>>465
破の時はかなりもう好きだったろ
てか旧作の方なんてむしろ新劇より執着心に関してはすごい件

>>471
(´・ω・｀) 女心を理解してあげなさい

>>453
これから観に行く人の確認事項

・ユイの写真のマリっぽい人の確認
・二号機が点火するのに使った槍がカシウスか
・黒波のバンドエイド

戻ったら報告よろしく！

>>467
尺の都合って初耳だ

>>478
どっかで見たことある名前だなと思ったがストッキングか
確かに言われて見れば…

>>475
ゲンドウがチンコ露出してるだけかもよ

マヤのシーンの後ろのパイプにLCLの紙貼ってあるね

>>470
いわゆる結界というものじゃね？魔術的なものかもしれない

>>476
一瞬おまえがきりのを自分の妹と主張する痛いやつかと思ってしまった・・・

>>463
そう、綾波ズが写った後マリが同じ場所で写ってから
>403 のテロップが表示されるんだよねー
普通に私的会談はこの２人なのか・・・？

>>372
それを無能と言うのか
せいいぱい頑張ったけどうまくいかなかった
ととるのか
エヴァは基本、うまくいかないであがくキャラ達の話だからな

>>480
LCLガスはリリスのおならか(´･ω･`)

TV版で初号機以外に殲滅された使途って
新劇では出て来てないか姿変わってる？

世界崩壊してるのに科学力が上がっている

>>471
シンジはカヲル君とずっとイチャイチャしてたがな(´・ω・`)

>>453
いやなかった

>>480
新劇ではリリスの体液設定とかなくなってるかもな

ラストで3人が歩いて行った先に使徒モドキが襲来の予感

インフィニティのなりそこないってセリフなんだけど
俺が見たときは確かに「インフィニティを目指したもの達の」って言ってた気がするんだが
だからどうしたと言われたらそれまでだが

LCLなんてなかった

>>479
エンタメ路線自体庵野がやりたかったわけではないんじゃね？
だからQで今まで通りやりたいようにやった

アスカはTV版のカジ以外は誰に対しても好意はもってないだろ

ラストはどこに歩いて行ったんだ？

エヴァののろいで年を取らないじゃなくて
もともと14歳以上にならないように操作されて生まれてきたんじゃないの？


>>490
そんなかわいい妹が実際にいるなら
祝日にこんなスレこねーわ∩(´･ω･`)つ―*'

>>485
何故か序の釜山上映のインタで言ってたらしいんだよね･･･
日本人以外にはサービスしすぎ

>489 破のやつは結界ぽいけどQの奴はなんだかわからないんだよな
あとアスカが使った槍はカシウスと形微妙に違うね

>>482
いやいやあそこまでシンジに依存してなかったでしょ

どの世界でもアスカはシンちゃん好きだよ

>>504
リリンの近付けるところまで

ミサトにはある程度の好意もってたんじゃないの
じゃなきゃアスカのかの性格じゃ同居しないで一人暮らしするって押し通すだろ

>>471
昏睡状態の時、間近でオ○ニーされてたし、首締めて殺されたじゃん

>>491
仮にそうだとしたら、Qの時期に対してどこにあたるのかが分からんなぁ。

ラストで三人が歩いてた場所に普通の人間が生身で行くとEOEの時みたいに身体がパシャるのかな

>>503
マジで言ってんの？

>>503
え？

>>502
エンタメ路線で引きずらないようにしなうと
また若い人たちに重度のエヴァオタが量産される悪寒

>>500
気のせいだな
「全てインフィニティのなり損ない達だ。君は気にしなくていい。」だけ

>497　はっきり言ってるよ

>>493
やめろｗ
おならは排泄物だから羊水とは違うよ＞＜

>>503
むしろシンジ以外は誰に対しても好意持ってないよ
加持さんは恋愛に興味を持つ年頃の女子として、手を出してこないだろうと
見越した上での「相手役」でしかない

>>520
リリス「おならじゃないのよ」

Ｑ予告にあった4人のレイは絵コンテ見る限りゼーレの子供達だとあるな

>>503
いや本命はシンジじゃないの？
いろんなシーンでシンジが本命なこと現れたシーンあるじゃん
シンジがレイのこと口に出すとさりげない嫉妬したり、「あんたが私のものにならないならいらない」とか
内面世界とかでも言ってるし

>>502
破までは庵野夫妻の間には問題はなかった
破の公開が終わった後、モヨコの浮気が発覚した

>>523
リナレイが初期ロットでちっちゃいのは後期ロットなんじゃね？

破とQの14年間は、パチンコかスロットで語られるわけですね
わかります。

カヲルのループっぽい描写については>>352でFAっぽいな。

>>414
それがネブガドザルの鍵かもな
注射みたいなかっこしてたし

>>519
シンジ「助けてなかったんだ・・綾波・・」から
「何もしないで」
「エヴァに乗れ」
「エヴァにだけは乗らんで下さいよ」
「あんたには関係ない」
「エヴァにだけは乗らんで下さいよ」が始まって
シンジ「ミサトさん・・」からも順番に連呼があるけど
どこら辺？

14年間の間にシンジの助けたレイは大変なことをしてしまったのかもしれない

>>508
実は旧作の方が独占欲はすごい

>>527
有り得るから困る

>>521
テレビ版はシンジと自分を重ねてただけでしょ、新劇はあきらかにシンジに好意もってる

破とQの空白の14年間はテレビアニメでいいよ
2クールくらいでやれば盛り上がるでしょ

変な文字が刻まれたような柱はだいたい結界用の奴だろうな
ゼーレ文字だっけな？忘れた

>>520
ブボボモワッ

>>503
アスカはシンジ一筋やで

>>525
クソッ
あと３年発覚が持てば全員幸せだったのに（庵野以外）

マリは「ゲンドウと同じ仕草で眼鏡を直す少女」という設定と元々マリコって名前だったらしいし
ゲンドウや赤木親子となんか関係ありそうだけどたぶん関係ないんだろうなぁ

>>523
間違ってないな
9号機のプラグ内にゼーレマーク浮かぶし
ゼーレはネルフに統合済み

>>535
テレビシリーズとなるとアスカの中の人の収録無理だろ
声優交代していいなら可能だけど

>>534
旧作だってあからさまじゃないけど本命はシンジだぞ

マリさん何がしたいん？

ヴンダー起動シーンの槍はカシウスじゃないね
ただの槍
あとユイと写ってる眼鏡ババアはアスカにもマリにも似てないよ

>>536
シンジが目覚めた時もあれに囲まれてたな

>>525
平気でこういう事言う奴ってなんなんだろうな

>>535
やって欲しいね
アスカ主人公でいけるんじゃね

宮村を帰国させにゃならんけど

>>542
稲垣早希でいいお(´ε｀　)

>>545
じゃあ眼鏡が本体で。

トウジ妹出すなら、昔トウジがシンジ殴った時のオマージュやって欲しかったわ

アスカの本命はシンジと思わせておく監督の陰謀

言葉分かりにくいって行った人だけども
にわかの人間だけど
新劇場版「破」とかまではよくわからない言葉しゃべってても
クライマックスで「シンジくんが人類滅ぼしてでも綾波助けたい感」はあったじゃん
細かいとこまで分かりやすくしてくれってんじゃないんだよぉ
大筋だけでも分かるようにしてほしかったんだよ
Qは初号機強奪してヴンダーのエンジンとかにしてるあたりまでは分かった

>>508
旧のアスカはシンジのことが病むくらいに好きだけど、同じくらいプライドを傷つけた相手として許せない
だからああいう描写になる

>530 始めの方だったかな　映画三回目で気づいた。連れの友達も気づいてたし

>>547
哀れななりきり関係者

>>551
トウジが怪我負ってた場合：アスカばりに殴る
行方不明になった場合：半殺し
死んだ場合：

クリカン方式で稲垣早希の投入か

誰か将棋の時に冬月が「世界は不可逆」って言ったところ覚えてる人いない？
その辺の文章を把握しておきたい

>>552
シンジがサクラとくっつきそうで怖いｗ

>>553
わざとわからないように作ってあるんだと思うよ
なんてったって、”Q”だしね

>>551
シンジはサクラにとって、自分自身と兄の命の恩人という側面があるんですが
それを18ぐらい?になって殴るってどうなんですかね・・・

トウジが殴ったアレだって「シンジがサキエルと戦闘したのは真夜中なんだが
妹さんはなんで避難してないの」ってツッコミが山のようにあったというのに

しかし、あのシンジももう ただの人間じゃないんだ これは結構ショックだね
シンジの凡庸さがエヴァのかすかな一般性の獲得に繋がってた気もするので

元気なアスカ見に二回目見に行こうかな

>>553
確かにQの最後は誰が何やってるのかわかりにくい
理解すればそれぞれ目的のために行動してるんだけどね

やっぱりLASなんだよなぁ・・・

芸能人を声優起用＝エヴァ死亡

>>551
それやとシンジが殴り返さなアカン
それだと問題が出てくるのでエロい事で代用しようか

>>551
トウジがそれだけシンジに友好的だったっつーことであれで良いだろ
冷静に対処出来ない、性格難有りなら医療班に向いて無いし
一応、ほんま勘弁して欲しいとか本音漏れちゃうくらいには
妹の中では思うところあるみたいだしさ

>>558
宮村と共演したけど稲垣には声優は無理だと思った

ヱヴァはシンジの物語だから主人公視点以外の
過去の14年間を描くことは無い。と、庵野は言いそうだけど
実際にドル箱を前にしてどうなるか・・・

>>551
サクラ「すまんな碇さん…ワシはお前を殴らないかん、殴っとかな気がすまへんのや」

一応釘を刺しておくけどシンジ君が一途に誰よりもと想っているのは綾波レイですから
そこをちゃんと留意して発言してくださいね

>>568
グヘヘさくらちゃん今日のパンツ何色

>>553
大筋も判らんのか

シンジが突っ走ると周囲が助かる話→破

シンジが突っ走ると周囲が困る話→Ｑ

仏陀（笑）のでっかい３つのアンテナで宇宙と交信してるんだろうな。

>>555
最初の「あんたには関係ない」連呼の直後に
「もうあっちいってて」ってそっけない感じにいってるな

サクラ「すまんな転校生 ワイはオマエを殴らなあかん 殴らんと気がすまへんのや」(沢城みゆき)

マリとアヤナミ達のシーンは「マリが眼鏡をはずしながらこちら（レイの方）
を睨む」ってなっとるなぁ。マリ怖いw

>>551
そこでシンジが「父さんにもぶたれたことないのに！」
って言ったら完璧だ(´・ω・`)

>>573
アスカかわいそう

さすがに宮村さん16年前の方な声は出せないな

>>531
と思う。
14年間の記憶はシンジにはないが、シンジに記憶がないというだけで、実際はシンジもレイも空白の14年にもいるよね？
少なくとも、別人かもしれないが、レイが存在して活動していたのは確実だよね？
しかも、活動していたレイは
ネルフ(ゼーレ)側、ヴィレの敵なのも確実だよね？
シンジが理不尽に嫌われていたのには無理からぬ理由があったのでは？

>>578
ご褒美ですか！？

>>578
意外とありですね

613 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2012/11/23(金) 06:47:58.57 ID:???
中略
ここは、人々の意識が混ざり合うところ・・とでも言いましょうか。
人間や全ての生物は自分自身の中にこの場所を持っています。
ここには時間も空間もありません。過去も未来も全て、あるのです。
君はここにいたのかね？
そう、とも言えますし、違う、とも言えます。
しかし、人類はこの段階まで来ることが出来ません。
人々の意識が、ここに気付かないからです。
気付かないとは？
精神を、心を明らかに出来ないからです。
喜び、怒り、苦しみ、悲しみ・・・、これらの感情に、人の思考はとらわれてしまいます。
ですが、心をありのままに受け止め・・。見ることが出来る人はここへ来ることが出来ます。
では、人類補完計画は・・。人工的に人類をこのステージに導くもの・・か？
それは、もう一歩先の段階になります。
ですが、あの計画がなかったとしても、一人一人に気付きがあればいずれここへ来る事になります。
ここは、全ての意識と交じり合う場と共に、冬月先生・・あなたの中に存在する場所です。
私の・・？
人と、人の希望の数だけ現実はあります・・。
冬月先生は私を求め、そしてここまで来られた。先生の現実です・・。
ユイ君・・ユイ君・・？

↑集合意識とかアセンションとかのことを言ってるような内容だわ

>>575
まともな大人がいる世界→破
まともな大人がいない世界→Ｑ

>>273
レイはリリス系統の何かだと思うがなあ

>>39
真ん中の雲が跪いている人の形に見えるな
左奥も手を広げている人に見える
心霊写真みたいなこじつけだがｗ

>>573
いや綾波にはユイのコピーだから母性を感じてただけじゃないの？
クローン人間とわかったらなおさらもうどうでもよくなったろ

>>581
惚れた弱みだし仕方ねえべ
優しくしてやりゃちょろいのにそれが出来ない性格があかん

３回目見に行きたいが
ブンタのシーンが長過ぎて見るのがつらい

>>581
何で？

アスカ「ポカ波がいなくなった今がチャンス」

と思ったらホモが速効で口説き落としてくるんだもんな

旧作に関して言えば、別にレイの事もシンジはそんな好きではないけどな
貞エヴァや新劇はレイ大好きだけど

シンジのワイシャツの中のTシャツの色がマーク6っぽくてカヲルのシャツが紫だった

寝てる間に初号機が暴れて結構ビルとか壊してたんじゃね?

そもそも妹は世界のために戦ってるシンジに対して
好意的だったろ。

金ローでマリの歌を消してたのは意味あるのかな？
権利関係はテレビの方がゆるそうだけど

旧劇がアスカルートで
新劇がレイルートだろ
次はミサトルート待ってます

ふと思ったんだけどアダムスの器とかゼーレがモノリスに宿った人格だけの存在だったりとか、
ゼノギアスから逆輸入してない？

>>592
あそこのCGはやばい
早朝にやってる、幼児用CGアニメのほうが出来が良いくらい
なぜなかのひとはあれでOKだしたんだろう・・・

>>598
そういやそんな事もあった気がするな
妹がトウジを叱ったんだったか

え、ニア・サードとサードが別って発想はなかった

>>96
サード・インパクトが最後まで行かなかったからニア・サードと呼ばれていて
最後まで行かなかったサードの続きが始まるってことじゃないの？

>>586
まさにそう言う感じに聞こえるな
仏教的に言えば極楽浄土と悟りと涅槃か

>>600
サクラちゃんルートお願いします

>>592
完全に同意する

「もうあっちいってて」をシンジが聞いてるって事は

ＥＯＥもループに入ってるって事でも確定ですな

>>602
元からエヴァのCGってしょぼいし
破とか見てみろよ

ニアサードとサードは同じだけどカヲルがリリンが言うニアサードとかいうからわかりづらくなってるだけ

>>592
カヲルファンではないのでカヲルシーンが長すぎと思った
真ん中に戦闘入れたらダレなかったと思う

>>600
アスカルートほぼバットエンドだったじゃないですかーやだー

>>600
漫画版は？

>>592
え
最高のシーンなんだがあそこ…

>>603
そうそう。だから「こんな世界にしたお前をワシは殴らなあかん」
ってのは無い・

>>586
何これ？
こんな台詞あったっけ？

>>612
何言ってんの

>>612
トゥルーエンド見る前にバッドエンドに行き当たるのはお約束だろｗ

シンジ「僕はちゃんと寸止めにしたじゃないか！」

>>602
どうせＣＧは陳腐化するからお金を掛けない主義なんだろ

まあ、トウジが特に大けがもせず生き残ってるってことでいいんじゃない？
シャツ？「ジャージさえあればええんや、こんなもんポイや」

>>604
散々言われ続けてるからとりあえず前スレ読んで来い

>>609
しょぼいけどどうでもいいシーンとか誤魔化せるシーンでしか使ってなかった気はする

>>611
あれは使徒との交流シーンだろ
重要な場面だってこと
そこに戦闘とかw

>>601
確かに似てる
昔は、ゼノギアスがエヴァをぱくったと言われてたけど
Qに限って言えば、エヴァがゼノギアスぱくってるシーンがあるよね

>>613
両方攻略してるって解釈で良いんじゃないですかね
鳥葬防いじゃったし

>>608
また真実に一歩近づいてしまったか
流石俺ら

>>592
ホモパートと、まさかのピアノCGシーンが長い

シンジは人間離れしてるが、人間として今までいた世界を愛してるはず
綾波のために世界ぶっ壊しても、でもマジで壊れるとは思わんかった
てゆーかヴィレの連中にしろ、カヲルすらシンジに満足な説明をしてない

シンジさんには真エンドあるのだろうか
どのルートでもバッドエンドなんじゃないのだろうか

>>604
セカンドインパクトの続きサードインパクトってりっちゃんが言ってるので
このセリフからならサードインパクトの続きはQのフォースインパクトとも取れるでしょ

アスカもサクラもシンジが眠ってる時に
絶対にシンちゃんのおちんちんで
いやらしいことしてるよね(´・ω・`)

ゲンドウルートが真のハッピーエンドだな

>>624
初見は良かったけど複数回見るとダレるよ

>>628
ホモ言うな
リリンの王と使徒の王の交渉シーンだよw

本当に「もうあっちいってて」？ 「ホモはあっちいってて」じゃなくて？

エヴァにバッドエンドなんて今のところなくないか
旧劇も他人と一緒に生きていく世界を望んで自分の思い通りに出来たわけだし、バッドとは言わないだろ

今回のシンジって心のなかの葛藤があんまないよね

>>633
釣りENDじゃないか

娯楽のエヴァンゲリオン作りたいって言ってたのにいいいいいいい！

これじゃあ、昔の依存のエヴァンゲリオンじゃねえか。

謎を無くすことで依存性はなくなるだろ！

増やしてどうすんの？

>>534
冒頭からぶんだ発進シーンの方がだれまくりなんだが

>>636
EOEの音声いくつか使ってる

>>621
トウジが元気で子供3人の父親とかになってたら
シンジが立ち直る希望に十分なりそう

漫画版はもうダメだろ
完全に旧劇ルート入っちゃったし

>>352
つまり、シンはあの破の続きとして描かれるのかい？

このＱのシンジはどうなるの？放置？

>>639
親子が和解しても、釣りにいける場所が無いw

嫁は委員長か　ヒカリファン涙目だな

>>623
戦闘で使いまくってたじゃん
でも六角形ぽいのがバラバラするとこマジ酷すぎ
手描きのコピペした方がまだ誤魔化せたろ

>本当に「もうあっちいってて」？ 「ホモはあっちいってて」じゃなくて？
はっきり聞こえるよ
他のキャラの声と被ってたりしてないし

旧劇はサードインパクトの時にカヲル君を望んだのに
結局アスカだったからシンジにとってはある意味バッドエンド。

>>602
カラーはエヴァ自体をCGで描いたのすら破が初だし、あんだけの描写をするのはいろいろ手探りなんだろうよ
たぶんQはソフト化にあたって、序の第6使徒よろしくCGと映像効果に大幅なリテイクが入ると思われる
そう考えるとパチンコの演出画像って、実験場だったのかなぁとも思えるな・・・

>>640
シンで一気に持ち上げればOK
カタルシスは悲劇が先に無いと駄目ってのは、エンタメの王道ですし

Qも一応、TV版の後半の展開をなぞってるし
そうなると次回作はEOEの展開になるのかな
willeのメンバー皆殺し、最後にシンジが13号機で補完計画完成？
みたくねえ

>>645
旧劇とQのラストシーンを重ねてみなよ
かなりわかりやすい対比

この勢い・・完全に本スレだわ

漫画については、もともと貞が旧と同じ結末にするって言ってたような

>>601
2001年宇宙の旅

そういやTV版についてた「新世紀」ってのは新劇から外れたの？

EOEもハッピーエンドだからな
望めば個体に戻れたわけで、望んだのがシンジとアスカしかいなかったってだけ

>>633
碇一家の物語に決着つけないとハッピーエンドはないよなあ
ヒロイン論争とかどうでもいいから女キャラ振り切ってとっととゲンドウと向かい合わせて欲しいわ

ヴンダーのCG云々よりピアノのトコの作画のほうがなんかおかしいだろ
音符とか馬とか

>>625
なんがガゼル法院のテレビの電源切っていったあたりとかかぶるよね
あとシンジ君の境遇がラハン村でのヴェルトール暴走の展開っぽい

別に旧劇はカヲルオンリーを望んだわけではない

>>657
2001年見てないでしょw

>>661
819 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2012/11/23(金) 05:41:44.06 ID:5Vyi9TsO [1/3]
馬の首ってのは男根のメタファー
二頭の馬が絡むことで彼らのちんちんも絡んでいることを示しているｗ

>>637
でもアレって最後アスカの事殺そうとしてたけど何でなん？

>>659
EOEがハッピーエンドとかスカオタ以外誰も思ってねえよ
あれはアスカの望んだシンジが自分以外を見ない世界であって
シンジが望んだみんながいる世界じゃねえじゃん

貞本の漫画まだ終わってないのか？
あれ実はテレビ放映前より早く連載スタートしてるんだよなｗ

そういやゼノギアスにもなんたらの鍵っていうのがあったな

漫画版はじゃあ諦めるけど
これでポカ波とかアスカとかまだ希望がある新劇もやらかしたら
暴動だろマジで

いいんちょソバカス抑えめで可愛くなってたのに
社会科見学には来ないし出番はねーし

宇宙の旅とウルトラマンとナウシカくらいならまだしも本当に関係ない作品持ち出すのはやめろよ

>>664
うん

これって既出か？
王子（わんこ）くん

>>666
せっかく人間に復元されたので、傷付け合ってみたんだろ
LCLに溶けてたら出来ない体験だからな

ちょっとここで話題を変えてみよう

某渚カヲル全セリフ集のHP見てると「２人」という言葉が５回も出てくる。
個人的には私を(姫を)助けて(助けなさい)云々よかよりこっちの方が違和感感じたんだけど、
ダブルエントリーとか表面的な事は置いといて何か深い意味があるんじゃないだろうか？

例えば最後の創造の時はQラストみたいな３人じゃなくて旧劇ラストみたいに２人じゃないとダメだよみたいな

今のこの人間のままでいたい→保守派→自民党→ヴィレ
現状を変えたい→改革派→日本維新の会→ネルフ
完全に違う世界を出現させたい→革命派→今日三頭→ゼーレ

>>652
それもわかるけど悲劇にするにしてもも少しやりようあっただろって感じはする
盛り上げてからの、悲劇みたいな
オチまであと何年かかるんだよって感じだし

ニアインパクトとインパクトが別ってことは、
ニアセカンドインパクトが存在するってことだな
まだエヴァが存在しないその時に、
エヴァの覚醒によるガフの部屋を開くことに類する現象が起きたということか
いや逆に、その時の現象をエヴァを用いて模倣することで、人為的にインパクトのトリガーにしているのか

>>662
そうそう。たぶん庵野はゲームやらないと思うけど、スタッフの誰かはゼノのストーリーを
知ってるはずだよね…
たぶんダンの役回りがサクラなんだろうな〜

>>670
庵野「今回はエンタメといったな、あれは嘘だ」

そして巨神兵オチへ

シンで次回予告が流れた時の観客の反応を見てみたい

確かMark.6って自分で自分にロンギヌス刺して止まってたよね？

カオルくんが自律型でリリスに利用されたって言ってたのにどうゆうことだってばよ

あれだよな
不満点とかもあるけど、なんか懐かしかったのは俺だけじゃないよな

>>658
もう新世紀入っちゃったしはずしましたってどっかで言ってたな

>>でもアレって最後アスカの事殺そうとしてたけど何でなん？
井手功二の本の緒方の対談であれは庵野の知り合いの人の恋人同士のやり取りから
って言ってた
これがエヴァのラストだって思ったらしい

>>654
対比したところで、旧劇よりマシだからOKとでも言うのかい？
そんなの無意味だよ、Ｑのシンジは絶望に落とされて、何も救われてない
シンで破の続きをやってその世界線のシンジが救われたところで、何も解決にもならないし、納得もしない

主人公はシンジなんだぞ？
カヲルがループするのは勝手だけど、物語はシンジを中心に作られるべきなんだよ
なんでカヲルのために、シンジを一人不幸にしなきゃいけないんだ

貞本ってレイ派っぽいから漫画のラストは変えるかもしれない

>>674
中国読みとか止めて
飼い慣らされた犬だからっしょ

ゼーレの電源切る元ネタはボトムズのワイズマン

ミサト、ピアスやめてるけど
この辺の推測（考察）出てた？
たぶん、十字ペンダントもしてないよね。

>>679
ないと思うけどな
セカンドインパクトはセカンドインパクト

>>678
序が地味な上にTVの焼き直しだったんだから、エンタメとしては二作目で
持ち上げる方での変化を入れてくるのは王道だろ
商業的とさえ言える展開だった。俺はあの展開は大好きだけどさ

で、そこからまた落とすってのはむしろ、ギャップを際立たせるからまあ
良いんじゃないの
お前自身がフラストレーション溜めてるのが、そのギャップに飲まれてる
証拠だと思うがね

>>682
やっぱ流れますかね・・・

>>662
ゼノギアスのアニマの器とか
アダムスの器似てるしな

生体兵器デウスには四人の神がいるところも
Qとあぶってるよね

基本的にはゼノギアスのほうがぱくってるんだろうけど
若干逆輸入されてる感じはする

>>682
(´･ω･`)

>>616
613 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2012/11/23(金) 06:47:58.57 ID:???
遍在波なんて初めてきいたけど、エヴァ２の冬月シナリオで、
なんか冬月が心の中でユイと会って、ユイが色んな人の心に遍在できるようなこと言ってる

たぶんゲーム
つか、庵野はバシャール信者なんかなw

>>683
改造されて良いように使われたけどマーク6にも意思はあったんだよ
プログラムに逆らって人類を救ったんだよ
エヴァと人のハートフルストーリーがそこにはあったんだよ

ミサトだけバンダナしてないんだよな
やっぱシンジやレイと完全に決別できてないんだなって思う
反ネルフ＝反シンジ、反レイみたいなもんだからな

>>685
なるほど、別に新劇の次のループで新世紀に入るとかじゃないのか

アスカ「やばい、降下角度が維持できない。このままじゃ機体が分解する。」
ミサト「ツーダッシュ。作戦遂行を最優先。機体を捨てても、目標物を離さないで。」
アスカ「わかってるっつーの！」

ここの「機体」って2号機のことで良いの？
現実問題として2号機を捨てたら目標物＝初号機も離すことになると思うんだが
この場合「死んでも離すな」と同義ってこと？

>>687
ループ説自体憶測の域を出ないんだから
なんでカヲルのために…とか言われてもそういう物語ですしとしか

>>679
その理屈なら、接頭語は「プレ」

>>687
旧劇のシンジもQのシンジも救われて終わってると思うよ
希望を仄めかして終了。そこまではっきり描く必要はあまり感じないな
俺は分岐説もあんまり支持してないけど、Qで終わりだって言われてもそれはそれで納得できる

>>686
そうか…そう思っちゃったんならしょうがないかｗ

TV版第一話の予告が流れたりして

>>666
シンジの破壊願望を内に向けたのが、デストルドー全開の誰もいない世界
アスカ（他人）に向けることで、シンジは初めて他人との境界、個を手に入れたっていう隠喩
旧劇は、死の願望（デストルドー）と生（性）の欲望（リビドー）の間でシンジが葛藤して、最後には死の願望を自己破壊に向けないで他人と向き合うことができるようになるって話

>>703
ミサト「プレー」

>>701
機体を捨てる=機体が壊れても
って意味じゃないかな

実際機体を捨てちゃったら任務遂行できないし
機体を捨てないといけないくらい壊れてもいいから任務遂行しろってことじゃないかな

>>701
とにかく地球上に落とせって事だろね

>>682
おのれディケイド

>>707
今から考えると、そこまで考察というかうがち無くても良いのかなあと思う…

>>701
2号機に対するこだわりの無さは最後見れば分かるだろう
そういうことだ

Mark9がヴンダーを乗っ取ろうとする時に黒レイの制御が利かなくなっているが、
何故シンジ奪還の時は大丈夫だったのだろう
Mark9の行動を制限するものは何だ？
そもそも似ているけど、別の機体なのか？

どうしてもループ説を提唱したいやつはたぶん闇雲に考察するよりは
鶴巻あたりの過去のインタビューを漁って、あいつが好きそうなSF小説なり作家なりを調べあげて
そこからマッキーが好みそうな設定を導いた方が的中確率上がると思うんだ

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2012/11/23(金) 12:56:09.33 ID:???
考察スレのやつら、あいつら新規ファンなのか？としか思えないんだが…
俺らがみやむーみやむー言ってた時代のみやむーは２２歳
今は３９歳子持ちなわけだが

それくらいの時間がたってる作品で何を考察する必要があるのか
結局インテリ風の台詞を並べて謎があるように見せかけるのが上手い作品だったね、が結論だろ

真理

ドラえもんであったなｗｗ
別の平行世界を救ったところで何も解決にならないじゃないか！って

>>707
庵野「何いってんだこいつ・・・」

>>716
娯楽の一環として考察やってんだよ
本気で考察（笑）とかやってるわけねーだろｗ

おまいらが個人的に一番好きなキャラクターとかいる？
俺はペンペン

青いゼロ号機すきだったのに出てこないよね
tv版だと後半は青色なのに、劇場版は黄色のまんんま
青いのだしてよあんのくん

>>689
しかも中国語読みなら王子：ワンツ（wang zi)

>>695
それらの元ネタとなってる伝説やら予言やらがあるんだろうな。

>>720
おれの好きなキャラクターはシンジくんだな
俺は人間

Ｑで終わりでも個人的には綺麗に終わっていて良いんだよな
シンが別の破の続きでも俺は大賛成

>>720
ポカ波一択

救世主だった


救世主だったのに・・・

>>720
ヴィレ一同「ごちそうさまでした」「おいしかった」

>>720
そらシンちゃんよ

>>714
それは、カヲルが説明してる。マーク６は自立型だった（ダミーではないみたい）
予告に出るダサい緑色のエヴァもこの自立型だろう。ジジイ二人では
この設定がないとルンバも動かせない。

>>722
わんつーぱんちっ♪

>>712
分析になおすとこうなるってだけで、庵野自身は夫婦喧嘩は相手がいないと成り立たないってことを描いてるだけだと思う

>>719
考察厨は宇宙戦艦ヤマトのエンジンに理由付けをする位無駄な作業
と当時考察厨だった庵野君も仰っている

>>635
そうか
カヲルくんは使徒の王ということか
一見子供の交流に見えるが、実は重要な会談だったのだな

>>720
サクラたんのエロ画像キボンヌ

>>716
何をいまさら、そいつこそ新規だろｗ
必要のあるなしじゃねーよ
意味があろうがなかろうが考えて意味を持たせるのが楽しいからに決まってるだろ
それこそ旧来のファンならわかるだろうに

>>720
あえて言おう、QのMVPはマリだ

>>720
生きていることを願う(´；ω；｀)

反復練習すればうまくなるお（　＾ω＾）
って言ってたけど
カオルくんも最初はへたくそだったけど
ループしてるうちにうまくなったのかな

>>726
まぁ、アノ人はメーテルみたいなモンだから・・・・それはカヲルでいいか。　さて、今回は

>>737
ペンギンの寿命って20年くらいらしいな
温泉ペンギンだけどさ

それにしても、
旧劇で、不死身の量産機つくってたゼーレが、
新劇で電源切られて大人しく死ぬかね？

みんな、シンでゼーレが高笑いしながら現れるのを期待してるでしょ。

旧劇の首絞めはもう解釈がめんどくせーから、
出回ってた旧劇の26話 第26稿改のこの台詞↓をそのまま体現してるだけってことにしといた

レイ「他人を傷つけてまで、自分でいたいの？」
シンジ「僕も傷つく」
シンジ「でも、恐れていたら、何もできない。生きていられないんだ」
レイ「ヒトを傷つけることで、自分を守っているのね」
シンジ「そうかも知れない。でも、僕は僕でいるために、ヒトを傷つける。償いとともに」
シンジ「自分が生きるために」
シンジ「ただ、他人を傷つけたほうが、つらいと思う」
シンジ「そのことにもう一度、気づくだけ。何度も気づくだけなんだ」

なんでエヴァの考察がこんなに流行るかというと、
考察しないとメインの流れすら意味不明に作ってあるから。

ストーリーの流れぐらい理解しようと思って考察を始めるとドツボにはまっていく。
つまり、考察するのが正しい楽しみ方。

>>720
アスカ

>>738
あれはカヲル自身がループしてるのを暗示してるかと思った

>>720
ペンギンの寿命は２０年くらいらしいな・・・
希望は残っているよ。どんな時にもね

槍でやり直すを最初に聞いた時に
消滅した地球を復活させる為に999で再び旅立った鉄郎を思い出したのは内緒…今どの辺かな999

>>741
旧劇と関係ないし量産機とも関係ない
そしてその決めつけはあなただけなのでやめて欲しい

>>741
だってS2器官設定無いし、別に自分で作ってたわけじゃないし
旧と違って肉体ないもの･･･意思だけ残ってただけな感じ

シン・エヴァの2013年予定が？？？？に変わってる件

依存性のあるエヴァンゲリオンなんてもうこりごりなんだが。

庵野はまた盲目信者を増長させてしまった。

冬月が電源入れたらまた普通におしゃべりするんじゃないのゼーレさん

>>750
次は3年後と思わせておいて5年後だよ。

>>420
yui ikariもいける。
ユイだったら大変な事実だがw
でもまあ文字隠すほどって考えるとユイのが妥当な気さえする。

>>741
最後の方で浸食されてるときのブンダーとかエヴァのコクピットのモニターにゼーレのマークが浮かんでたよね？

>>750
5日前から既出です

>>750
作品に合わせて2015年に変更か

>>750
なんつーか、何年後でも良い感じがしてきた。どうでもいい。
Qはそんだけやばい。

>>752
つまり只の節電行為だったでFA

2012年内の可能性も捨てきれない

なんだ節電か

空白の１４年見たい！Ｑの続きもしっかりみたい！
って要望に応えようとおもったらシンで４時間くらい無いと厳しいな

>>759
あいつらずーっと通電してたのかなｗ

ネルフ本部は何で発電してるのよ？
石油やガスは無理っぽいから
太陽光と風力か？

自然の恵みの再生可能エネルギーで
生かされているゼーレのみなさん・・・・

>>757
あと3年もこのスレで終わらない考察をし続けるのか…
新劇までの14年間に比べればマシと考えるべきか

覚醒した初号機orそのパイロットのシンジを第11使徒として、
覚醒＝（単一の新生命として？）使徒の序列に加えられるとすると
第13号機（パイロットカヲル）＝第13使徒という考えにも至りスッキリとしそう

……なんだけど、第11使徒が初号機すると
・第12使徒は何なのか、他と同じ天然の使徒か？」
・破でシンジが（ゲンドウが）ゼーレのシナリオから外れた形で初号機を覚醒させなかったら第11使徒の席はどうなっていたか
という疑問点も出てきてしまう

諸君、私はエヴァが好きだ

Ayanami
D
Aska
Mari
Sinji

真実まであと一歩だな

>>755 そだった。もう、その伏線があったか。

逆に来年公開を信じてた奴いんのレベル

前から思ってたんだけど新劇のBGMにはバッハのオルガン調がピッタリなんだよな

そういえば、Mark6が第12だったら、第11は何なんだろうね
Mark6が来たのは第10のゼルさん撃破直後だし
まさか、初号機が第11に認定されたとか?

パンフの表紙がAirの湖底に沈んだ弐号機しか見えんのだが

ただ、此れで最後の最後で投げっぱなしで終わったら発狂する奴いそうｗ
でも、それはそれで信者にとっては永遠に考察し続けられるから、これ以上ないご褒美になるのか…

>>762
１４年はやらかしてしまった過去だからもういい
後は贖罪だけだ、結末をキチンと描けたなら謎解きはどうでもいい

>>755
元々リリス安置されてた
レベルEEEの最深部はゼーレマークあったしな

第5使途倒したあたりであと８体かみたいなこと言ってなかった？

誰も答えられないだろうが一応尋ねてみる
マリって実は何者？何だか重要度が下がったというか、アスカのサブポジにおさまってたけど

14年間かぁ・・・まさかニートになってるとは思わなかったなぁ
大学行って彼女出来て普通にサラリーマンになってもしかしたら結婚して子供居たりとか思ってたのに・・・

あなたがたも知恵の実を得たものたちだ
悠久の時を生きることはできても、死を免れることはできない、だっけ？

つまりどういうことだってばよ
死を免れることはできないからって、いっそ機械になっちゃったの？

>>768
genDou

>>745
やっぱりカヲルはほむほむ的ループしてるな。

空白の14年間は映像化されることあるかな…

あとマーク9の腹にサキエルみたいな使徒の顔の形にゼーレのマークの仮面みたいのあったよね

本編ってみんなエヴァーって言ってて殆どエヴァンゲリオンって言ってないよな

>>778
ずっと前から大きな考察対象になってます
結論は出ていません

Ayanami
DaredemoOK
Aska
Mari
Sinji

これで

償えない罪は無い、希望はどんな時にも残ってるぞ。庵野
新劇はちゃんと綺麗に終わらせろよ

>>732
無駄だから面白いんじゃないか

無駄を楽しめないと人生つらいよ？

>>782
カヲル「なんで・・なんでダメなの・・・」カヲル第13使途に堕ちそうになる
シンジ「ごめんね、カヲルくん」

シンジが神になり
「カヲルくん・・全部わかったよ。いくつもの時間でカヲルくんが僕のために頑張ってくれたこと、何もかも…
何度も泣いて、傷だらけになりながら、それでも僕のために…ずっと気づけなくてごめん…ごめんね」
カヲル「シンジくん・・！シンジくん・・・！」
と裸で抱き合ってＥＮＤ

庵野がＱについて語ってる記事ってあったりする？

>>784
旧劇のリリスの仮面の同じやつね。

四部のつもりが七部構成になっちゃいましたﾃﾍﾍﾟﾛ
な展開になったらどうしよう

>>772
Mark.6が第12使徒というより、その内部に寄生してた感じがしたな

第10使徒戦で初号機覚醒で、Mark.6がくるけど、
この時はカヲルがパイロットだし、第12使徒はまだ寄生してなく
その後に、第12使徒が寄生してMark.6は自立型になる・・

その間に第11使徒がきたのか、はたまた・・わかんね

>>790
それいつ発売ですか？

三人目の適格者碇シンジはサードインパクトのトリガー
四人目（？）の適格者渚カヲルはフォースインパクトのトリガー
じゃあセカンドインパクトのトリガーは……
無理矢理。知ってる。無理矢理

カヲ得ル者＝カヲル

庵野は何も語らない

>>795
最後にサービスサービスぅ！

>>661
二頭の馬はシンジとカヲル
将棋盤を見ると、２つの桂馬の隣にそれぞれ香車がある
因みに、ヤリを引き抜く＝香車が上がるとニア穴熊ｗ（ここ将棋板的には笑うところ
穴熊は王を外界から完全に隔離する幾重ものＡＴフィールドに包まれた最強の守備状態

>>791
来月頭にトークショーがある
きっとそこでいろんな疑問に






答えると思うかね！？庵野が！！

>>799
ムホー！！！

Ｑのカヲルも、待っていたよ碇シンジ君、と言ってたし、
序と破と同じじゃんと思ったがな

空白の14年間をやったところでシンジはいないし、誰を主人公に据えるのかって話だよ

いつもあっさり出しぬかれるうっかりアダムの渚カヲル
「カヲル」って名前は「うっかり」のアナグラムかとさえ思えてきた

>>791
有料トークショーがある
ダブル樋口との

映画終わってトイレで俺のロンギヌスを出したら周りにいた奴らが怯えててワロタ
俺の槍は一本しかないから心配しなくてもフォースインパクトは起きないのになwww

空白の14年はやる必要ないし面白くないでしょ

>>807
ドリルチンポ乙

ニア＝サードとは限らないけど、サードインパクト＝ニアサードインパクトだとしても、トリガーとインパクト自体は違うかもしれないからな。
初号機がトリガーとなって、リリスがインパクトを起こしたかもしれない。トリガーを止めたって、インパクトは続くかもしれないからな。
爆心地とトリガーの場所が違うのは確か

>>804
リナレイ

>>804
ぴっちぴちのミサトさんがいるじゃないか

>>807
あまりにプログナイフすぎてな

エヴァ序破のタイトルの色の話出てたね。
序破のタイトルの色はオレンジなのに、Qが水色…

オレンジの補色って水色だから、序破とは正反対の話ってことじゃないか？

>>808
たぶん角川がmissingナントカとかいって二次創作のネタにするんだろう

>>810
なにいってんだこいつ

>>790
逆のほうが手っ取り早いけどな

カヲル「さぁシンジくん、僕は新世界の神になったんだ！
　　　　キミの望みは全て叶えてあげよう！」

シンジ「僕に都合の良い世界なんていらない」

カヲル「うん、めんどうだねキミは、
　　　　でも、もうキミ以外の人間はいないから気に病むことも無いよ」
　　　　キミにはもう僕しかいないんだ、僕もキミ以外なんて必要ないからね」

シンジ「」

>>817
デビルマンだろそれ

>>812
ミサトさんがビチグソだと？ぶち転がすぞ(´・ω・｀)

>>817
それだとシンジが抗う可能性もあるから
ちゃんと弱みを見せないと！

dat落ち分だけ数えたんだけど、ここって実質45スレ目だよな

Qのサントラ、映像に夢中で作中のBGMあまり聞いてなかったんだけど買い？
破は勝手満足だった

>>807
そういえば、尿って出てから2cmくらいのところで螺旋描くんだよな
さらに二股に分かれることもあるしなんてロンギヌス

なぜカヲルは生と死が等価値なのか？
カヲルは死んでもまた時間が戻るだけだからじゃないのか。
最近ハリウッド映画が決定されたループものライトノベルのように。

>>821
それもまた暗号の一つなんだぜ
解いてみな

全然話題になってないようだが8号機のコアはマリの母親なんだろうか

しかし、敢えて話が繋がらないように穴を入れてるとしたらどれなんだろうな

>>818
デビルマンは

明「絶望した！
　　人間に絶望した！
　　原因を作ったお前が憎い！」

ハールマーゲードーン

了「半分だけになっちゃったけどキミが残ったから、まぁいいや」

マリのことについて考えてみた。
初書き込みなので、誤字とかあったらすまない
マリは、ゲンドウやユイと一緒に研究活動をしていたのではないだろうか？
だからゲンドウの事を昔と同じようにゲンドウ君と呼んでいるのでは？
見た目や年齢はエヴァの呪いで片づけられる。
そしてエヴァの開発に関わっていたのなら弐号機のザ・ビーストの事を知っていたのではないだろうか。
そして、自信はないのだが、Qで冬月がシンジにユイの写真を見せた時に、手前に赤い眼鏡をかけた女の子が写っていたような気がする。
それがマリではないだろうか？
という推測をしたんだが、みんなはどう思う？またQを見に行く人がいたら、是非、写真に注目して見てほしい

シンジの着替えとか食事は冬月が全部用意してるの？

>>820
いやもう逃げ場ないし

>>829
写真の人物はマリではないって散々論破されてる

なんつーか速すぎてついてけないスレ

>>830
レイじゃないの？

14年ねtシンジの悩みが人類社会を破壊した罪をどう償うかという
SFファンタジー大作レベルの日現実的なモノになったので
非コミュがどうやって彼女作るとか童貞捨てるかとか引きこもりが社会復帰するとかいうレベルじゃなくなってる

>>826
そもそも血縁者との魂のシンクロでエヴァを起動させるシステムが新劇場版も一緒かどうかわからんぞ
マリが2号機、アスカが3号機、シンジが13号機に乗ったもんで確定させるデータが何も無くなった
唯一ユイが初号機に取り込まれたことだけは同一だけど、13号機に乗れる時点でそれがシンクロの条件というわけではないだろうし

>>824
前はどっちにしろ先を選択すれば渚カヲルという個体が消失するから等価値
新劇でその台詞が無い事からカヲルの思惑は丸っきり変わっている
シンジのための自己犠牲キャラになってる

死んだよ→浄化された魂になりまひた→ガフの空間ﾋｬﾎｰｲ→あ、下界行きになった

こんな感じで世界は回る

考察してみた。
いろいろ答えが出たけど文章にするのが面倒くさいな。
とりあえず新規性があってキャッチーなものだけ。
あくまで私見で、排他的なモノではないです。

現時点での結論としては新劇内でのループ（正確に言うと永劫回帰、スパイラル）である。
作品内では明示されないだろうが、TV・旧劇もループの内の一つに含める解釈も
ゆるされるだろう。

1.ネルフマークは１種類
新劇場版ではデザインの異なる複数のネルフマークが存在している。
大別すると２種類で、「逆さリンゴ」を含まないモノと含むモノである。
序・破を検証した結果、異なったデザインのネルフマークが同時に存在したカットは１回で
シンジがレイに新カードを渡すときである。
壁面とカードのネルフマークが異なるが、どちらも「リンゴあり」である。
つまり「リンゴあり」と「リンゴなし」のマークが同時に存在したことはない。
あらゆるところに使用されているネルフマークが
１カット中に１種類しか存在しないというのは不自然である。
一つの世界（周回）に一つのネルフマークなのでは、ないだろうか。

ちなみに加持リョウジは「リンゴあり」のマークとしか同一カットに存在しない。
加持リョウジが関連するカットで「リンゴなし」のマークが出現するのは
シンジとの畑作業の際、ネルフ本部のマークがシンジの背景に映り込んでいるときのみ。

逆さリンゴありのマークはループ脱却の周回のようだ。

>>829
写真の女とマリは似てません

これでほぼ決着が付きかけてるが

>>829
良く言われてるけど微妙なんだよね
なんかミスリード臭いし

ゼーレって脳髄だけで昔か生き続けてるような話があったけど
原初から生きてる可能性が高いのか？ゼノギアスみたいに
ロンギヌスの槍が完全にゲーティアの小鍵と被る

>>824
好意的に解釈すると、予定された人間だからですよ、何もかも。
生きてても死んでても同じということでしょう。
そこで、カヲルは絶対的自由を自分の選択に見いだしてる。というのもダサい設定だけどね…

>>800
次スレどうするかはよ
消化するか
乱立してるのを使うか

>>824
そう言ってたのは旧やな
永遠に生きられるんだろうし、そうなりゃ生も死も同じじゃね

それか自分の使命はインパクト起こすことだと思ってる感じだし
そうしたら個は消えるし、なら死と同じじゃね

2.自立型エヴァ８号機
結論からいうと、Ｑのマリはエヴァ８号機の
コントロールシステムのアバターです。
パーソナルデータは１４歳のマリを基本としている。
遠距離射撃を得意とします。

ＱにおいてMark06が自立型に改修されたそうだが
ダミーシステムと表現されなかったことから
ダミーシステムより発展したモノか全く別の方式によるものだろう。

Ｑマリはゴルゴダベースのマルドゥック計画が破綻しなかった場合の
成果の一つではないか。
根拠としては、破のマリは感覚に関する発言（臭い・温度・触覚・痛覚）が
非常に多かったの対して、Ｑマリはほとんど無いようだ。
Ｑマリがエヴァを降りた描写もない。
アスカが歳を重ねてない理由として、アスカ本人が「エヴァの呪縛」を
挙げているが、マリも同様であるとは限らない。

>>829
眼鏡って旧作と序までだと綾波にとってのライナスの毛布の意味合いがあるんだよな。
やっぱり母親の形見説を推したいところだわ。

SF小説かなんかで元ネタ同じところから引っ張ってるのかもね

>>836
だったら鈴原さくらでも乗れるんじゃね？

>>829
破の仮設5号機脱出後に子供のなんたらに大人をなんとかと言ってるから
あの写真のマリらしき人はマリの母親。
あの赤メガネは母の形見。

カヲルが女だったらエヴァの解釈は変わるのだろうか

もう全てはファンサービスという事にした

未消化スレ一覧

ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q考察スレ17
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353241766/
ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q考察スレ13
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353241802/
ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q考察スレ17
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353249848/
ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q考察スレ17
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ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q考察スレ17
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353249735/
ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q考察スレ17
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ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q考察スレ21
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353257076/
ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q考察スレ21
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353255945/

>>826
初号機のコアにはユイがいる感じだけど
他の機体についてはコアに魂が入ってるとかないんじゃないかな

コアユニットの換装や調整とかのアナウンスはあるから、
パイロットごとに色々いじくる必要はありそうだけど、ほんとそれだけかもよ
だから複製もできるし、バックアップもＯＫとか

＞『序』の段階から庵野秀明により新劇場版の設定やカヲルの役割などについてのレクチャーをキャスト陣で唯一受けているという石田彰は、『Q』収録後のインタビューでカヲルについて
「前のサイクルとは違う筈なのに、何度やってもやはり同じ轍を踏んでしまう。それでも線路のポイントを違うところに切り替えてみたい。
大きなものの流れに対して、なんとかあがいてみたいという想いがあって、生き残るべきシンジの身代わりになっていくんでしょうね」と語っている。

そういうこと

>>853
乙！

>>686
その手の知り合いってのはたいてい本人なんだよねｗ

>>848
補完計画自体はコードウェイナー・スミスだけど、大筋はどちらもディックの聖なる侵入じゃないかと
思ってる。

>>829
俺もそんな感じ
ライトだとそれぐらいしか考察出来ないんだよな
今旧版見てる。見終わってもう1回見に行くつもり

>>434
ひどすぎるよ・・こんなのってないよ・・・

とりあえず、初めてきた人は過去ログ読んできてね！！！そこから、今まで話されてない事を話そう？

>>858
そう言われると、俺がちょっとイメージしてたのは、アーサー・C・クラークの
幼年期の終わりなんだよな。

LIVEALIVEの人類液状化なんでエヴァの前だしな
あれはブラッドミュージックからとか言われてるみたいだけど

>>716
考察しなかったらシンまで暇だろｗ

>>849
旧劇でトウジが乗ってた3号機には妹も乗れるはず。一説ではコアは妹なんて話もあったけども
新劇はそもそもエヴァパイロットの選出がどういう仕組みかすらわかってないから、なんとも
誰でも乗れるのならわざわざ14歳の子供を選ぶ必要はないから、なんらかの条件があるのは間違いないんだろうけど
例えばセカンドインパクトの発生と時期を同じくして生まれたリリンとは別の新人類とか。突飛だけどそんなの

ああ、代紋TAKE2の江原か、カヲル。

破で初号機覚醒でS2機関搭載
莫大なエネルギー源としてヴンダーに利用するため回収って感じかな。
限定版パンフの表紙はヴンダーのコアで眠る初号機かなー。
単に13号機かしら

速すぎて過去ログ読むのキツいわ
誰かうまくまとめてないの

>>824
旧設定だけどな

永劫を生きるのも、今ココで死ぬのも、
ただ1種1体の生物として孤独であるのは変わらない

それなら、自分が好意を持てたと感じる別種の生物に殺されて、彼らに未来を与えるのも悪くは無い

新劇だと違う可能性は高いよ
あくまで旧設定

物理的にメガネが形見で常時身に着けていて何十年ももつと思えんわｗ

>>855
ループ否定派息できないw

つかひとりでも操縦できんのな13号機

次スレ立てました
考察スレ50
http://c.2ch.net/test/-/eva/1353646059/

>>858に補足だけど、実はヴァリス三部作に死海文書とグノーシス神話に関する詳細な（ほとんど
妄想入ってる）ディックの考察があり、押井が死海文書に出会ったのはたぶんコレ。
TVシリーズの考察サイトとか腐るほどあったけど、不思議とディックの名前が挙がらないんだよなあ。

>>868
現状あるまとめサイトは糞だし、wikiも機能してないし、現状、過去ログ読むのが一番だという...

>>860
最終回「僕の、最高の友達」

>>871
ループ確定でしょ。カヲルが「元に戻せる」とかシンジを煽った時点で確定。
馬鹿げた設定で泣けてくるけど…EOEみたいにアスカだけで良いのに

もう10時間くらいこのスレに張り付いてるんだけど(´･ω･`)

>>862
幼年期の終わりはイデオン経由でEOEに取り込まれてる

>>873
”50”で立ててくれてありがとう・・・

>>867
初号機で間違い無いと思う

>>872
むしろ意識が混在してると動かせないと思う
シンジが操作系統掌握するまではシンジ何もしてなくてカヲルが全部動かしてたんじゃないかな

次回作、シンジはなんだかんだで初号機乗りそうだな
新しい機体に乗る可能性もあるけど
何となくそれはなさそうな気がする

あ、ちげぇ、50で立てるとまたずれたままなんだったorz
まぁいいや

ループ説は荒らし認定してもいいんじゃないか？なんだろ、ただの愉快犯だろ、荒らすの楽しんでるだけだろ。

>>884
何を言ってるんだ？

>>879
なるほど。でも、クラークのあれはやばかった。文字で読んでるのに
俺がトリップしそうになった（笑）すごい小説だよ(SFはあえて言わない）

普通に庵野の天邪鬼っぷりを見てるとさ
ループは絶対やらないんじゃないかと思う。

シンで
「僕なんかでも、本当に何かできるの？こんな結末を変えられるの？」 が出てきたら確定だろ

カヲルのみループ説はかなり説得力あるけどね
作品ごとはしないでしょ

>>882
みんなシンジが初号機に乗ると思ってたのに、乗らずに13号機に行っちゃうQという作品があったとさ

>>872
13号機が複座なのはカヲルが死んだ時の保険のため。

>>871
カヲルがループしててもいいけど、
分岐だ何だでのでQ序破みたいな流れが嫌なんだよ
序破Qの流れならoK

>>882
ヴンダーの動力とかの説明聞いた時点で「あ、遅かれ早かれ落ちるんだな」と思ったのは皆だと思うぞ
劇中で既にいろいろボッコボコだったけど、シンでは動力喪失ででかいスクラップに成り果てるのはもはや既定路線

個人的に考えてもわからない部分挙げてくわ

複数体いるアダム、複数本のロンギヌスの理由
カシウスの槍とは、なぜカシウスとロンギヌスの2本の槍で世界が復元可能なのか
カヲルの言う世界の復元とは何を示すのか
ネブカドネザルの鍵とは
ゼーレがマモー化している理由、そうなった時期
新劇のゼーレは一体何なのか
リリンへ影響のあるL決壊（結界）濃度とは
リリンとは違うチルドレンたち、エヴァの呪縛とは
黒の月の形が旧劇と変わった理由

>>887
ぶっちゃけ、ＴＶ版と旧劇と新劇とをループしてるのは俺達視聴者だからな

登場人物はループしてないが、メタ的発言はする

これで正解かって気はする

アスカは処女なのか

ループ派＝カヲルルート派
ループじゃない派＝アスカルート派
どっちもぽかぽかしてほしい派＝ポカ波ルート派

>>887
ループっていうか時間は確かに流れてて同じようにループしてるよう見えるけど、
実際は次世界ってことだろ？旧劇の世界がってその世界がやがて終わって、やがて新劇の世界になるってことだろ
だから新劇は新劇できちんと時間は流れていくんじゃねえの

>>824
冬月「世界は不可逆」

>>884
ループ説だろうがなんだろうが、他の意見を認めず、
排斥しようとする奴がどんな主張だろうと荒らしだわ

何て言うか、シンは加持がキーパーソンだよな。

マリって破のポスターかなんかで第４の少女とか書いてあったっけ？
アスカは第二の少女って言ってた気がするんだけど

>>886
何回か出て来てるゼノギアスでも「カレルレン」が登場してるしね。マクロスは星を継ぐものだし、あの世代の
クリエイターにたいするクラークの影響は大きいよ。

>>895
世界が繰り返してるって設定は（前から）あるだろうけど、
シンでそのあたりを解決するようなファンサービスはしないだろね

>>899
時間が不可逆な

俺が一番わからんのは、初号機覚醒でガフの扉を開いたことが、
ドグマで起きたサードインパクトのトリガー（ニアサード）とされてること

一見別々の事象に見えるし、どういう理屈で繋がってるのかが俺は知りたい

生え際は不可逆

精神世界じゃなく、実世界に出てくる綾波の「幻」って検証されてるのかな。

序の冒頭とかＱの黒波の前に出てきた制服綾波とか。

>>894
Liquid（液状）決壊密度では？

>>907
ほっといてやれよ
悲しい恋をしてるんだよ

>>906
ガフの扉が開く＝世界がやばい

しかしゼーレを片手で次々と倒しちゃう冬月の凄さときたら…

QではじめてSDAT開けてる描写あるのが気になる。
物語が根こそぎ変えられちゃったってことなのか

>>887
ループ匂わせているのは単なる旧劇から見てる人へのサービス

>>901
シン　加持

ｼﾝｶﾛｷ寺

うむ……？

>>908
Ｑのは普通に仮波が見た幻だろ

>>907
日向・冬月「」

同じ疑問同じような議論が無限ループ
これが庵野の狙いなの

たぶん平成ライダーで数えたら三番目だし
龍騎みたいに繰り返しを臭わせたエヴァ対エヴァやりたいよね
とか
φって書きたいよねファイズみたいに
とか
たぶんそんなノリで考えてるとおもう

ガフの部屋って魂の入れ物ってことでしょ？
強制的にアンチATフィールドが展開されるってこと？

何で8号機に天使の輪が浮かんでるの？

>>903
うん。いや、SF作家の巨頭はすごいですよ。影響と言うより、
見て納得するすごい本だもん。クラークとか信じられない。
ま、卑しい文学だと、大江さんがもらったノーベル文学賞（笑）はもらえませんがw
あの日本語訳しても美しい言葉、物語。卑しいものなんだろうか。

綾波は人の心に遍在できる形而上の存在なんや

>>920
森永エンゼルパイの食いすぎ

>>920
破の予告だと光輪出してたけど劇中でも出てたっけ？

>>918
色んな可能性がある中で、要素探して紐付るのが考察なんだっつの。

>>918
発端はそんなもんだろうなあマジでw
そこに理屈を付けられるか否かが作品の完成度を高めることになるわけだがね
例のドラマCDからネタ引っ張って楽しませる内容になってんのは単純にすげーよ

>>916
序のは？

>>906
空間にこの世とあの世を繋ぐトンネルとなる亀裂が入った

>>913
そこ気になるよね。世界の流れがあそこで変わっちゃったんじゃ。

根本的によくわかってないのだが、これって
神に近づきすぎた人間を、神様がリセットしようとしてる話？

破の絵コンテでは第9使徒戦で使徒からカヲルが出てきたよね

アダムはアダムの子の心の内に遍在できて
リリスはリリスの子の心の内に遍在できるんだよ

シンジ以外のキャラ全員はパラレルワールドの分、分身がいる。パラレルワールドごとにアスカとかミサトとかがそれぞれの人生を歩んでいる。
シンジだけはどのパラレルワールドに行ってもオリジナル。オリジナルのシンジくんが色々なパラレルワールドを行き来している。
（Qでの空白の14年間シンジくんは、違うパラレルワールド＝破にいた。LCLは行き来するための媒介。）
カヲルくんは、色々なパラレルワールドで死に続けるが、彼だけがそれぞれの世界の記憶を保持することが出来る。アスカもかな？

タイトルの(not)はパラレルワールドの分岐の種類ではなく、シンジ視点と周り視点で見た時のタイトルの違い。
例えばYOU CAN (NOT) REDO. = シンジ以外はパラレルワールドにそれぞれ存在しているので彼らの視点からは「やり直せない」。シンジだけはオリジナルがパラレルワールドを行き来しているので、「やり直せる」

みたいな。

綾波は綾波しかいないのシンジさんだから
綾波じゃない綾波の姿をした誰かを突き放したのはまぁわからなくもないけど
このままだと仮波があんまりにもかわいそうや
記憶の継続性こそないにせよ、綾波レイの劣化とかコピーとか偽物ってワケじゃなくて
綾波レイという個体種族の一人だというのに

>>929
そのごたごたを利用して人間が神になっちゃおうって話

>>929
人間が神に近づこうとしてる話
詳しくはググれ

>>929
逆ですね

人間が神に近づきたくて上手くリセットを駆使して神になろうとする話

>>929
巨神兵はまさにそういう話だけども、エヴァにも関連はあるようなないような
どうなんだろうな

>>932
黒波ちゃんは僕がもらいます！！！

>>929
・人間が変化して世界に沿うのが道理なのに、人間は世界を変えて
どうにもならんようになっちゃうので強制進化させようず（ゼーレ）
・人のままで生きていこうぜ（ヴィレ）
・不明（ネルフ）

まぁ次から質問スレでな

>>931
ぜんぶ劇中の最終シーンがNOTになってる

なんとなくAirまで観たけどやっぱすげーな

ここは感想スレじゃない

神になろうとしてるのはどの組織なのだろうか・・・
あと、使徒は出てくるけど具体的な神って何か示唆はあるの？シンジ？

>>932
ぽか波じゃない綾波なんて偽物なんだよ。
なまじ似てるもんだから憎さ百倍。
「綾波じゃないくせに綾波の姿形をしやがって！」てな。

あんな酷い扱いすると旧劇のゲンドウみたいに裏切られるでシンジ

>>936
直接関係はないだろうけど
巨神兵見てQ見ると微妙にリンクしてて雰囲気作りとしては良かったかもね

>>939
君は一人→君は一人じゃない
進む→進まない
やり直せる→やり直せない

うむ

>>942
そういう初歩的な質問は質問スレで言ってくれ

>>928
つまり目に見えない何か、形而上のものには確かに影響を与えてたということか・・
破の脚本で、ビーストモードになる時に形而下形態が変化してるってあったしな

輪廻の環を開いちゃったとかか

ループは確定だけど敢えて劇中で説明はないよ
Ｑ→序→破→Ｑ

>>943
仮波は綾波レイのことを知りたがっていたけど
例えばこれで初号機に眠っている綾波レイと同化して
綾波レイの為の肉体に成り果てたりしたらショックのあまり夜も眠れる
綾波レイとは別のアヤナミレイ初期ロットの一人として、自我を確立して欲しいと思う

>>949
俺もループ説とループじゃない説でループしてるけど

今はコレなんじゃないかと思うわ。

セカンドインパクトが第二次成長期でサードインパクトが第三次成長期でシンジはまだ成長し切れてないってこと？

次スレはどうするんや

>>953
ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353646059/

>>952
第三次成長期なんで言葉ないぞ

ミサトは日向とヤッたんかな？
14年も男ナシとかあいつには無理だろ

>>952
自分で考えることができない、差し出された未知を拒否するか受け入れるか
道を自分で考えて作ることが出来ないのはよーくわかると思うので
行動力はあっても自分の中に明確な指標というかアイデンティティが確立してないから
やっぱり表現としては子供なんだな、と思う。

>>956
日向くんは名誉童貞だから

>>954
乙やで

>>954
乙号機

……なんてあったな、何かで

>>949
今まで誰も新劇の展開なんて予想できなかった

>>958
名誉童貞！ちょっとこれ自分の中で流行るわｗ

>>949
Q(胎動)→序破急→シンエヴァか

冬月「かく言う概要も童貞でね」

>>942
具体的に書くと
人類は知恵の実しかないので、生命の実も獲得して完璧になりたいって感じかな

神はいわゆるアダムやリリスなどのこと（コピーのエヴァも一応そう）
攻めてくる使徒や人類はこれらの子にあたる

旧作だとゼーレは二つの実を持つ完璧な子として新生したい立場だったのに対し、
ゲンドウは二つの実を得たエヴァと融合することで神になろうとした立場

冬月←ユイくんが好きすぎて童貞、キモイ
日向←普通に童貞、哀れ

>>963
あああ！すげーしっくりくる。

>>958
名誉処女はマヤでいいんだよな？

>>967
惜しいところまで行くけど公式情報が足らなすぎて
全部に説明がつかないところがニクイ

>>950
８+２号機とか予告であったし、黒波とぽか波の融合とかあるんじゃね？

>>966
ひでぇｗｗｗ

ハゲが加持と同期ってことはミサトとも同期だよな？
ありえんｗ

>>965
現実でもiPS発見が生命の実に近いと思う。

ループというか、やり直させる場合
一般人→一人が時間を遡行すればいいんだ
庵野→世界を一から作り直せばいいんだ

こういうことかと・・・時間は不可逆なんだよ・・・

>>968
なんかQのマヤさん若い頃にろくでもない男に引っかかって痛い目みた感じだったんだけど
なんで若い男限定なんだろうな。いまは壮年のオサーンに傾倒してるとか…

>>970
やめてほしいなぁ
他人になりきること、他人の価値観を自分にすり替えることが自分の幸せだとか、そういうのは見たくない

マヤって普通にカワイイのがなんか良いw

>>975
マヤさんネルフのスパイ説か、あたらしいな

そもそもゲンドウに出会ったユイがオリジナルだったかどうかも怪しい
綾波なんだから、どっかの綾波なんじゃねーか？

>>970
黒波は記憶を消されてるだけでぽか波なのかもよ？
でないと黒波が不憫

>>974
カヲルの言ってたやり直すってのも多分、時間を巻き戻してサードの失敗をやり直すって意味じゃなく
死に体になった地球を原初の姿に戻して全てを最初からやり直す的な意味なんだろうな

>>976
受け継がれる記憶、意思　みたいなものと思えば

>>978
ばあさんから若いのに乗り換えのか・・・怖いでぇｗ

>>21
>【Q】
>第13号機が槍を抜くと、実は2本ともロンギヌスの槍。

>→　首なしリリスが形象崩壊。Mark.6が動き出し、第12使徒の反応が出る。

>→　アスカ「第12使徒が生きている！このままだとサードインパクトの続きが始まる！」

>→　アヤナミ「これが命令」と、Mark.6の首を斬ると、中から第12使徒が出現。

>→　第12使徒は第13号機を覆い、全身コアに。それが綾波の顔になり、アヤナミ「これは私？」

これだけ見ると第12使徒がリリスの中のひとに思えてくるな

エヴァには世界を滅ぼす道具はあっても
時間を飛び越えるような技術は無いからね

>>983
でもそんなマヤももうばあさん…
つまりサクラちゃんが……