【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる5【爆弾首輪】

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/22(木) 22:57:59.57 ID:???

リツコ他「やばい、これはヤバイ！なんとかしなきゃ！」
↓
ミサト「行きなさいシンジ君！自分の為に！」
↓
リツコ他「ぇえ！！！！？？？？」
↓
シンちゃん行った
↓
プチサードインパクト
↓
14年後
↓
ミサト「お前のせいで世界が滅んだ。許せない。爆弾首輪付けるわ」
↓
アスカ「ガキシンジ！全部あんたのせいよ！」
↓
シンジ「綾波は解ってくれるよね？」
↓
レイ「あなた誰？」
↓
シンジ、精神的に成長し、女に見切りを付けてホモの道に進む…ことはなかった
今は腑抜けているが、シンジの怒りゲージが振り切れた時新展開が
前スレ
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる4【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353463740/l50
過去ログ
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる3【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353254322/
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる2【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353186382/
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353113617/

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/22(木) 23:03:09.94 ID:+ytQGN2I

あのあとどうなったか？１４年間何があったか？白雪姫状態の１４歳に判るように説明したれよ。ついでに俺にも判るように。

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/22(木) 23:09:56.63 ID:???

いや、説明は単純でもいいししなくてもいいから
シンジ君に「後で必ず話す」の一言でも言ってやれ、あとゴミを見る目やめろ

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/22(木) 23:14:35.50 ID:???

ピンクのシンジに対する憎悪は凄まじいと思う
トウジの妹も大人しいフリして内心はシンジをボコりたくてウズウズしてそう

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/22(木) 23:15:54.98 ID:???

>>3
ミサト自身が野心を持って性格が変わったのが最大の要因
ついでに言えばリツコもマヤも日向も青葉も野心を抱いたわけで
無論シンジ自身はミサトらが野心を抱いていることは露知らないから余計に戸惑う

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/22(木) 23:18:03.86 ID:???

シンジがアスカやマリの本音に気付いた時が見物になると思う
アスカやマリもミサトらと同じ穴の狢という事実に…

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/22(木) 23:20:44.90 ID:???

野心とは・・！？

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/22(木) 23:28:05.57 ID:???

稲川シンジまだぁ？

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/22(木) 23:35:15.46 ID:???

俺は逆にリツコの印象が少しだけよくなったな
あの状況で、唯一説明してたのリツコだったし
今までよりはマシ、ぐらいの印象だけどね

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/22(木) 23:36:31.77 ID:???

前スレにあったFINALのシンジ（ヴィレと完全敵対後）の希望モチーフより（一部改）

外見：髪型は同じ・ゲンドウのバイザーを使用・黒い戦闘服・白いハーフジャケットに白マントを着用
ジャケットとマントが白なのはヒャッハーしたヴィレの連中の血で赤く染め上げるため
一人称：オレ（基本）、私（TPO次第）、オレ様（ヴィレの連中相手時）

性格
・「ヴィレ撃滅」を信念とし、ヴィレの連中に対しては一切の迷いも呵責も持たず、ただただ無慈悲な殲滅の遂行に邁進する
・ヴィレを相手に地獄のような修羅場をくぐりぬけることにより絶大なる闘争心や戦闘力・身体能力、復讐心に裏打ちされた強靭な精神力を有する
・アスカやマリの態度は所詮うわべのものであると見て黒波もろともきっぱりと訣別し一人修羅の道を行く
・ゲンドウ死後ネルフを率いるがゲンドウ時代と違い対ヴィレへのテロ・戦闘集団に組織替え
・ヴィレ打倒のために宇宙の無頼集団を抱き込むというゲンドウばりの狡猾さも身に付ける
・彼らに対してはそれなりの友情を抱き、彼らの提案したアスカ・マリ・サクラの暗殺計画には積極的に加担した
・「ヴィレ殲滅というのは壮大な祭りなんだよ」と常々広言

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/22(木) 23:38:15.94 ID:???

>>7
ネルフやゼーレに代わって世界を牛耳ること

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/22(木) 23:40:28.85 ID:???

>>10の追加
腰には常に二振りの日本刀を差し、懐中には拳銃を忍ばせ、さらには手裏剣や飛礫も隠し持つ。いずれも超達人レベル

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/22(木) 23:41:21.18 ID:???

仕分け人リツコ

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/22(木) 23:42:39.58 ID:3LZDX7IH

あれって、組織の自己防衛を描いているように見える。
「私が悪い」と言ってしまえば、ミサトは艦長ではいられなくなる
そうなれば、あの戦艦はおそらくもうやっていけなくなる。
古株のメンバーも、ミサトに責任があると知ってるが、
組織防衛を優先させて、あえて黙っているのだろうとおもう。
新顔のメンツは、シンジが悪いと思い込まされてるんだろう。

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/22(木) 23:45:56.17 ID:???

>>10 >>12
イメージはるろ剣の志々雄真実と銀魂の高杉晋助が合わさったところらしいけど
あまりにも極悪人すぎてシンジらしくないがピカレスクロマンとしては面白そう

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/22(木) 23:47:59.70 ID:???

別スレでやってくれ

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/22(木) 23:55:23.70 ID:???

ミサト・リツコ・マヤ・アスカ・マリらへの反感がシンジ大暴れへの期待があるからこそのレスだと思う

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 00:00:08.31 ID:???

>>4
次回作はトウジ妹がシンジを殴るところから開始かもな。
「ワイはシンジさんのこと殴らにゃ気がすまんのや！！」

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 00:02:31.72 ID:???

シンジは案外に執念深いから展開次第では>>10みたいになる可能性はあるな

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 00:04:06.98 ID:???

「エヴァに乗りたいから乗って何が悪いんだ・・・」
「乗らんでください言うたのがわからへんのか？このアホボンが！バカチンが！！」ガッシボカッ

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 00:04:30.00 ID:???

スレ立ててそっちで楽しんでくれｗ
頼むわ

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 00:10:09.70 ID:???

>>9
リツコは以前とまったく変わってないように見えた
昔からあんな感じの冷たさだったような
だからあまり悪い感じがしなかった
でもゲンドウとか母親とかとの関係はスルーかな…

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 00:10:42.49 ID:???

復讐がどうとかってのはいらんｗｗ
ここはミサトとヴィレに愚痴るところ

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 00:12:24.65 ID:???

せやな、話がずれ過ぎたな

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 00:13:48.68 ID:/XnUp48d

☆ミサトの名言☆
「本当はね、私だって人類や世界のことだってどうだっていいのかもしれない」
「行きなさいシンジ君！誰かの為じゃない！あなた自身の願いの為に！」
↓
14年後
↓
「お前のせいで世界が滅んだ。許せない。爆弾首輪付けるわ」

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 00:15:14.88 ID:???

>>4
専用医官だもんな
あのままブンダーに残ってたらチビリチビリと飯に何か盛られてたかもしれん
逃げ出して正解

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 00:15:15.49 ID:???

ヴィレの連中には全く感情移入出来んかったわ

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 00:17:30.70 ID:???

おかげで、世界が滅んでもいいと客が思うようになった糞展開

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 00:18:31.34 ID:???

>>22
えーまたそこスルーなのかよ・・・

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 00:19:00.79 ID:???

つかあの世界なら人類補完計画をした方がまだ先があるよね

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 00:19:52.66 ID:???

>>22
リツコさんがしっかり自分の仕事しても
ミサトさんがおじゃんにするのはＴＶ版からの伝統やでぇ……

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 00:20:29.29 ID:???

スパシン断罪キャラへイトやはりそっちもループしてしまうのか…

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 00:21:59.07 ID:???

断罪とかはスレ立ててそっちでやってくれ・・・

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 00:22:22.43 ID:???

>>27
だからこそヴィレの連中は最後シンジに37564にされたらいいんだよ

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 00:24:27.99 ID:???

最後はシンジがミサトの体中に爆弾を巻きつけ吹っ飛ばして「お前のせいで世界が滅んだ。許せない。爆弾首輪付けるわ」発言への意趣返し完了

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 00:24:34.97 ID:???

>>25
人類と世界どうでもいいって自分も言ってたくせに、あそこまでシンジを責める資格はあるのかね

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 00:26:22.65 ID:???

旧ではミサトに対してはそれほど悪感情はなかったけど今回は
シンジよ最後にミサトをぬっ頃せってな気分にはなったわ
今回のミサトはヘイトしまくっても飽き足らないほどの存在

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 00:30:52.86 ID:???

シンジもこれぐらい言い返してみたら面白そうだna

http://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d729204.jpg

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 00:37:47.84 ID:???

緒方恵美がこう言ってるぞ

誰かが振り向いてくれないなら、それは自分がそういう人間だということ。
誰かに裏切られるのも、何かを失わなければならないのも、
今、自分がそういうことから「自分自身がいかほどのものか？」を、
本当の意味で学ばなければならないということ。
甘やかされた価値観の中から脱却するチャンスだ！

強くなれ。自分を甘やかすな。
「誰かがなんとかしてくれる」的な、曖昧なシンデレラストーリーに塗り替えるな。
自分の運命を切り拓くのは、自分だけ。
誰も助けてはくれない。頼れるのは自分だけ。
本当の意味で自分を振り返り、律してゆくこと以外に、現状より向上することはない。決して。

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 00:39:02.17 ID:???

>>39
スレチじゃね

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 00:40:26.01 ID:???

じゃーおまえらミサトさんが有能でもいいっていうのかよ！
ミサトさんが有能だと
１、シンジが言いくるめられてネルフに行かず、ヴィレ待機
２、黒波が普通に撃退される
３、わざわざ追い詰められないのでシンジも「槍直す」とか言い出さない
４、そもそもシンジとカヲルが出会ってないので１３号機起動せず

Ｑの展開台無しじゃねーか！どうすんだこれ

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 00:41:25.66 ID:???

>>38
「文句言ってみろ聞いてやる」って言ってたのに
文句言ったら「うるせえだまれ」って・・・ｗ

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 00:42:13.87 ID:???

シン・エヴァでシンジに吐いてほしい男前なセリフ（シンジ用にアレンジ）
「そんな甘っちょろいモンじゃねーんだよ俺は」（マリやアスカに）
「全て壊すだけさ」
「だったら俺はヴィレに喧嘩を売るしかあるめェ」
「俺はただ壊すだけだこの腐った場所（＝ヴィダー）を」（ミサトに）

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 00:42:27.52 ID:???

>>41
わろたｗ

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 00:46:30.74 ID:???

>>43
シンジがこんなヤツになったらヴィレの連中絶対戸惑うだろうな

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 00:47:59.36 ID:???

>>41
物語の世界的にやっぱりシンジ何もしないほうがいいじゃないっすかぁミサト正しいじゃね？

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 00:59:44.26 ID:???

>>43
ヴンダーかヴィレかどちらかにしてくれや

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 01:02:08.00 ID:???

>>46
そこでシンジに「何もさせない」ができないからミサトさんは無能なんだよ

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 01:02:17.91 ID:???

>>38
なんか知らんがﾜﾛﾀｗ

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 01:06:12.69 ID:???

シ「ミサトさん、ありがとう、無能でいてくれて」

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 01:06:58.24 ID:???

>>39
裏切るとか以前の問題なんだよな
会社では仕事について教えてもらえるが
こっちは説明もされず何も答えてもらえず放置されてんだからなｗ
新入社員もぶちきれるわ

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 01:09:47.22 ID:???

>>38
この怒鳴ってるハゲが頑張って隕石壊したけど
その破片が家に直撃したってこと？

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 01:12:52.18 ID:???

>>52
地球に飛来したでっかい隕石をぶっこわしたら、
細かく分かれた隕石が各地に降り注いで被害が出たってことじゃね

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 01:21:21.15 ID:???

>>38
このスレでワンパンマン見るとはw

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 01:31:51.22 ID:VFCbUrN/

ミサトがシンジにデスマス調で喋ってたのが気になる

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 01:33:11.36 ID:???

>>55
まぁそれはわざとってか、頑張ってやってたよね

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 01:37:37.86 ID:???

ファイナルインパクト→みんな一つ→やっぱバラバラがいい
ってなったら死んだやつも戻ってきそうな気がするが、気のせいだろうか？
人の形を忘れなければいいんだし。

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 01:37:48.22 ID:???

黒波の襲撃がなければ隔離室で軟(監？)禁状態だったんだろうしな

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 01:40:41.38 ID:???

今日観てきたけど、俺がシンジだったら怒りでフォースインパクトぐらい
起こすやろってぐらい、ヴィレの連中がクズすぎてイライラした

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 01:42:47.52 ID:???

そんなにシンジいじめてデストルドー状態にしたいんですかねあいつらは、アンチATフィールド発生させて自殺したい奴らなのか。
それとも、デストルドー状態のシンジを手に入れて、自分たちの都合のいいように補完以外で何かやりたいのか？
どっちにしてもヴィレの連中は屑だけどね。

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 01:42:56.25 ID:???

中途半端すぎる身柄拘束
エヴァ乗って覚醒しちゃうとヤバイっぽいから乗らないで！なら、さっさと手錠足枷でも付けとけよ
まあ最初から説明→シンジが納得しちゃったらものがたが始まらないわけだもんね
つーかこんな話なら物語進まなくても良かったかもと思えるレベルだが

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 01:48:18.83 ID:xe+u0bxC

なんだかんだで旧キャラ達はシンジに対して情があるから、ちゃんと人の姿に戻してくれたんじゃね？主にミサトだろうけど。言い方扱い方は酷いけど、保護してあげたかったんだろ。

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 01:48:39.36 ID:???

さっきQ見てきたオッサンだけど、ここで吐かせてくれや

ミサトってシンジが不安を慢性的に抱えた不安定な性格とか、
子供なのに過大な責任を背負わされた経緯とか分かってるだろうにさー

目覚めから覚めた直後に何のフォローも無いまま無視し続けて
挙句は「何もしないで」とかヒステリーぶつけて

それならいっそ殺しておけば後の災いは無いってのに監禁だけして
そのくせ首輪付けて不信を隠そうともせず信頼関係を作ろうともせず

しまいにゃ「行かないで！」とか、心底バカだと思ったわ

居場所さえ作ってやれば、シンジは簡単に安心するのに
無意味にシンジを孤立させ追い詰めてリスク高めて、何がしたいんだ？

素でやってるなら学習能力ゼロの無能コミュ障だし
狙ってやってるならコイツこそ人類の敵だろ

中学生に人類の運命を託してる割にメンタルケアに注意を払わない無能揃いは以前からだが
今回のミサトはそれら無能な大人の総決算みたいなゴミみたいな存在になってたな

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 01:49:32.98 ID:???

あのクリーミーマミみてーなギャルがシンジに舌打ちしたときは
普通にイラっときたわー
お前等、サードインパクトなかっても、シンジが初号機のらな
結局全員第10使徒にワンパンでぶっ殺されてたろーが！

というイライラだけが残る作品でした
やっぱ破のそのまま地続きの話しではないんだろうか？

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 01:52:38.56 ID:???

てかなんであんなゆとり臭いの？
わりと余裕ある生活なんかね

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 01:53:23.52 ID:???

>>64
それ以前に最初の使徒でサードインパクトＥＮＤじゃねーかな

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 01:55:47.59 ID:???

目覚め→敵襲→説明→アスカキレ気味に乱入→黒波襲撃だから徹底的に説明する時間がなかったのは仕方ない
タイミングの悪さ抜きにしても、状況が分からなくて混乱しきってる奴にあの態度はマジでありえない

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 01:58:49.11 ID:???

本人の意思はともかく、大惨事を起こしたシンジに微妙な感情を持つのは理解できるよ
でもそれと、Qでの幼稚な対応は全く別問題だよね

冷静にシンジを迎えられないなら適当にカウンセラーでも世話役にしておけばいんだよ
で色々落ち付いた頃に、我慢できる時間だけ顔見せてやりゃいいだけだ

わざわざブリッジに呼びつけた挙句、孤立感と不信を与える意味なんて無いはずだ
不必要なリスクを高める行動を取ってるあたりが、ミサトは無能だっていうんだよ

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:00:05.91 ID:???

民間人？共は今までシンジに助けられてきてた事を自覚してくれんかねぇ…

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:02:29.81 ID:???

加持みたいな大人が、その間にシンジくんにかまってやれたら何もおこらなかったんだ

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:02:55.05 ID:???

>>61
なんていうその物語の進め方が壊滅的に下手で、結局つまらない方向へ行っちゃってるんだけどね

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:03:57.67 ID:???

たかがアニメキャラの境遇にマジ肩入れとかｗ
アレは絵です。ストーリーを進めるためのコマに過ぎませんって
今さらなこと言わなきゃならんのかｗ

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:05:09.32 ID:???

ストーリーの進め方が強引すぎて気になるんだろ

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:05:31.46 ID:???

>>63
一言一句同意

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:05:54.17 ID:???

ミサトってさ、シンジが超ド級の危険物と言ってもいい存在な上、
自分はロクに世話が出来ず、すぐヒスぶつけるくせに
なんだかんだでシンジに対する独占欲というか保護者ヅラしたがるよね

そもそも最初にミサトなんぞ無能が保護者にならず、
NERVがマトモなスタッフ準備してEVAパイロットをフォローする環境さえ作ってれば
こんな惨劇だの面倒くせえ問題だの発生してねえだろ

中学生の面倒見るスタッフの準備なんてボコボコ落ちる役立たずヘリ一機分より安いだろうに

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:08:02.25 ID:???

>>72
そのストーリーを進め方が酷いですぅって話ですよお客さん！

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:08:11.71 ID:???

>>72
じゃぁ、どうやってアニメや漫画や小説、映画を楽しむの？
登場人物の感情や境遇に共感したり考えたりするのが
面白いんじゃない？
肩入れも感情移入もしないなら、外の景色でも眺めてればいいじゃん

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:08:27.88 ID:???

・シンジを追い込むため
・観客をシンジと同じ状況（知らない間に14年経ってた＋一体何が起こってこうなったのか全然わからない）に置くため
・意地の悪い描写＋思わせぶりな用語・設定で観客を煙に巻いて無意味でバカみたいな考察をさせるため
・昔からのエヴァファンに昔と同じことをさせてオタ批判・あざ笑うため

にこういう映画にしたんだろうけど、
それにしてももうちょっと面白い作りにできたんじゃないかと
退屈な映画作りに徹している押井でさえもう少しマシだしな

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:09:09.35 ID:???

ネルフにまともなスタッフなんていたっけかなぁ・・・汗

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:10:23.24 ID:???

ここで>>10 >>43みたいな中二文章書いてる精神的お子ちゃまや
ミサトに裏切られた！と憤慨してるぬるま湯キモヲタこそが
庵野が攻撃したい対象だから仕方ないよ
いつまでも自分の都合のいい人間しか出ない気持ち悪い世界に閉じこもってんなよ
という既婚者からのメッセージ

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:10:27.87 ID:???

>>77
物語の構造をたのしむってのもあるじゃん。

82 ：名無しが死んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:12:17.90 ID:???

自分はそんなヘビーにエヴァ見てたわじゃないけどさ
話の続きとかシンジ君はいつになったら幸せになるんだとかで見守ってたわけよ
破は面白かったしTV版より好きだと思った
Qミサトは本当無いわ…

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:12:18.60 ID:???

>>81
もちろんそういう楽しみ方も理解できるし有りだけど
登場人物に感情移入する楽しみ方を否定するのはどうかと思うけどなー

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:13:28.12 ID:???

まずは話の筋を楽しめる作りじゃないと、素晴らしい裏設定も
へぇそうなんだで終わってしまうよ

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:14:19.56 ID:???

ミサト「行きなさい！
↓
ミサト「何もしないで」

これってデレツンだよな、新ジャンル

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:15:15.29 ID:???

>>85
デレツンっていうか、ブラック会社の上司って感じだなｗ

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:15:26.98 ID:???

ヤンツンかツンギレの間違いじゃないのか？

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:15:59.39 ID:???

ただのクソじゃないのか？

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:16:23.15 ID:???

ネルフのスタッフって言えば…
メガネ「葛城さん！葛城さん！…ハァハァ…」
レズ「先輩…、先輩！先輩!」
テラ子安←基本的にまともだった…
リツコ←冷酷。旧劇リツコ「指令！指令！指令！愛人！愛人！」
ミサト「加地君！加地君!」←死後…「シンジ君！シンジ君!」
ゲンドウ・冬月「ユイたん！ユイたん!ユイたん!」

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:16:34.85 ID:???

ツンとかギレとかじゃなくて
ただの更年期障害、もう50歳なんだから

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:17:49.70 ID:???

>>88
うむｗ

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:18:51.51 ID:???

上司の承認に基づいた部下の行動が失敗した場合、
全ての責任は部下にあり、その行動を承認した上司に責任はありません

っていう出世した監督サマからの処世術のメッセージだろ
しっかり受け止めとけよ若人ども

社会に出ればミサトみたいなゴミは珍しくも無いからな

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:19:29.25 ID:???

シンジも破でレイ助けるとき『世界がどうなったっていい！』って
言い切ってたんだから、も少し堂々としたったらええんや！

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:26:43.45 ID:???

ミサトのやってる、シンジを殺しもせず精神的に追い詰めるだけって、
4thインパクトの起きる可能性を高めてるだけだよね

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:27:28.67 ID:???

そもそも話の筋としてはそんなおもんないねん今回
小火をぼーっと眺めてたら家が全焼したってだけだし
そして無理やりすぎるストーリー運びの向こうに庵野の顔が透けて見えるのが癪に障る

どうでもいいけどあの「何もしないで！」連呼は庵野の家庭内での立場だったりするのか？ｗｗ

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:27:47.32 ID:???

エヴァをエバーーーーーーーーーーっていうババアだから、コミュ障なのも納得

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:29:25.29 ID:???

>>96
ヴンダーを仏陀と言うのも追加で

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:30:02.18 ID:???

ミサトたちをあそこまで無能にしないとシンジを追い詰めることが出来なかったのなら
脚本が無能
お互いに歩み寄りたいのにコミュ不全で絶望へ、って展開にできなかったんだろうか？

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:31:24.32 ID:???

>>97
ストーリーについていきづらいの、固有名詞をしゃべるメンツがことごとく発音悪くて
何言ってんのかわかんないのも原因だと思うｗ

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:37:21.44 ID:YgtY9CBH

そもそもシンジマンが命がけで戦ってくれてなかったら
14年前に世界はもっと完璧に滅んでいたろうになw
その辺ちゃんと説明しとけよと。
シンジマンは英雄でこそあれ世界破滅の悪魔だなんてとんでもねーぞ。

世界の大恩人について偏った情報だけ与え続けて恨みを煽ってって
葛城艦長マジで脳みそ膿んでるんじゃねーのw
大体お前一番煽ってたじゃねえかと。

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:39:16.75 ID:???

>>98
まさにQでコミュ不全で絶望へ行きかけたじゃないか
お前は何を見たんだ

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:40:49.77 ID:???

まあ、演出としてシンジがかなり追いつめられてないと
カヲルの静止を振り切ってシンジが槍を抜く描写ができないからね
ただこの演出のせいでヴィレ側をシンジが立ち直るきっかけには使えなくなったけどな
そういう演出にしても違和感だらけになるから

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:41:13.52 ID:???

>>100
だよなｗ
散々乗れ乗れ逃げるな逃げるな言っといて、やっとシンジが男気みせたと
シカト+爆弾首輪ｗｗｗ
あまりのイジメっぷりに、ここはなんて大津市ですか？って思ったわｗ

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:44:47.61 ID:???

カヲルは求められたものを与えてるだけって解釈があるけど、
現状説明を要求されて、それをしていいのか聞き返したときのカヲルの表情見たら、
ミサトたちのああいう反応もあるかなと思うけどな

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:45:47.39 ID:???

行きなさい!←行った結果ｗｗｗｗｗ

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:46:30.72 ID:???

>>101
「お互いに歩み寄りたいのに」が抜けてるぞｗ
Qでは単にミサトたちが豹変してシンジを憎み説明を拒否しいたぶっただけだった。
そうしないとシンジの絶望を演出できなかったってのなら庵野もとんだ無能だなと思ってな

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:48:43.07 ID:???

>>100
世界設定が変わってるのかもよ。
ネルフ廃墟見る限り今や人類の最大の敵は使徒じゃなくてエヴァもどきでしょ。
使徒ってもしかしたら人類を助けるためにターミナルドグマをめざしてたのかもしれない。
それをゲンドウに騙されたミサト含めた旧ネルフスタッフは必死で阻止してたとか。

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:49:35.84 ID:???

破で後押ししてなければまだ整合性は取れるんだけどね

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:51:39.90 ID:???

エヴァ同士の戦いってつまんないわ

110 ：真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI. ：2012/11/23(金) 02:53:32.48 ID:???

今回のミサトさんは目覚めたシンジに対してかなりよそよそしくなっている。

笑ゥせぇるすまん喪黒さんに頼んで、ド━━━━━━(ﾟ皿ﾟ)9m━━━━━━ンをかけて、
ミサトさんをしびれさせて、性格を変えてもらいたい。

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:54:02.76 ID:YgtY9CBH

>>107

だとしてもその旧ネルフ組として
14のただのガキを散々煽ってコマとして命張らせて来た
まさに張本人中の張本人だろ葛城艦長殿はw

少なくともまずはネルフと自分について全力のワビを入れて
今までほんとありがとう、あとは私たちが戦うから休んでて、
そんぐらいの言葉はあっていいと思うぞー
ってか少しぐらいクルーに教育しとけよっての。

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:54:07.04 ID:???

>>101
EoEのシンジはTVからの流れで自然に鬱になっていったが
Qはシンジを無理矢理鬱にするためストーリーを書いてキャラを動かしてる
だからQは駄作だと言われてる
破までの流れを踏襲してシンジを鬱にするためにはぽか波を復活させてシンジの目の前で
シンジの力量不足で殺さなくてはならない
これが出来なかった時点で庵野の底が割れてるのが見えた

富野がQの監督なら容赦なくぽか波を殺せたはず
駿ならもう流れに乗ってぽか波救出の為にシンジが戦うというプロットにするだろう

エヴァの欠点はあくまでも話の流れを補佐するための「設定」にストーリーやキャラが引っ張られる点にある
富野や駿ならこんな本末転倒な事は起こさない

富野は自分のガンダムを簡潔させる「装置」として月光蝶を使ったがそれのために
キャラやストーリーがいびつになる事もなく全てのガンダムを完結させた

エヴァは逆に「人類補完計画」という「装置」を作動させるためにキャラが動きストーリーが進行してしまってる

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:54:16.74 ID:???

>>106
ニアサードでどんだけ人が死んだのかわからんが、
見た感じではとてつもない人数が死んだんだろうからな
だからこそ反ネルフのヴィレなんて組織ができた（作った）んだろうし

シンジはまさにその原因だし、それを肯定したミサトにもとてつもない後悔があるだろうな
加えて、カヲルですら伝えるのを躊躇する現状をあっさり伝えろってのの方が無理だわ
逆に、伝えてたらもっと絶望してたかもな
そういうものやヴィレのトップ？としての立場を含めての「なにもしなくていい」だと思う

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 02:55:44.23 ID:???

>>112
人類を絶滅寸前に追い込むまで虐殺したのはまさしくシンジなんだから、
何もしなくたって絶望してたよ

115 ：真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI. ：2012/11/23(金) 02:56:37.10 ID:???

喪黒福造
「葛城さん、あなた、最初の約束を破りましたね。
シンジ君に対しての愛を断ってはいけないと約束したはずです。」

葛城ミサト
「それはニアサード・インパクトの起因を作ったあの子にどの愛を？」

喪黒福造
「それは言い訳というものです。約束を破った以上、あなたは
AAAヴンダーをシンジ君に破壊されなければなりません！
ド━━━━━━(ﾟ皿ﾟ)9m━━━━━━ン！！」

葛城ミサト
「ぎぃやぁあああ～～～～っ！！」

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:00:37.42 ID:???

>>113
絶望しても支える人間がいれば問題ないはずだが
ほっといてもいずれ知るんだから、自分の手の届く中で知ってもらえるほうが動きやすいだろ

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:03:12.83 ID:???

>>112
>>114に加えて言うと、人類を虐殺したという「結果」は、願望を実現しようとした「犠牲」なんじゃないかな
ゲンドウは自らの魂までも犠牲に自らの願望を実現しようとしているらしいけど、
シンジにとってのレイを助けたいという願望の代償は、人の数多の命だったと

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:04:16.20 ID:???

>>116
それができるミサトなら、あそこでDSSチョーカーのスイッチも押せてたと思うぞ

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:06:58.72 ID:???

つけるなら押せ
押せないなら付けるなって話だな

なにもかも中途半端なんだ

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:08:10.60 ID:???

>>113
カヲルはシンジの心が壊れるのが嫌だから躊躇したっぽいけど
ヴィレとしてはシンジにエヴァに乗って欲しくないのが前提条件だから
シンジの心が壊れたとしても現状を説明してじっとしててもらったほうがいいと思うんだが
そもそも爆弾首輪あとは無視ってだけでも心が壊れるよ

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:09:55.47 ID:???

>>119
何もかも中途半端なんじゃなくて、中途半端だからつけても押せなかったんだろ
押せるなら話すだろうし、話せるなら押せるだろう
そこがミサトのシンジへの思いだろ、保護者として？の

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:12:53.33 ID:???

シンジを追い詰めることがミサト（ヴィレ）にとって何の得にもならないから話がおかしくなる
そもそもシンジ主観だと綾波ひっこ抜いたら世界が終ってた(らしい)というだけで、
シンジ自身には世界に対する害意はない。
事実を知らされてから(シンジなりに)世界を復旧させようとしていたところから見るに、むしろ世界を守りたいとすら思っている。
ヴィレとシンジの目的は一致してるんだから、まず説明or嘘八百で言いくるめて｢シンジの意思でヴィレに従い監視される｣状態を作るのが最良。
相手は浦島状態なんだから、エヴァに乗せないように適当な(偽)情報を与えておけばいいものを
何故かとりあえずシンジに対する殺傷手段の開示からはじめる始末。
そりゃー余計なこと言わないコミュ障ヒゲ眼鏡には勝てんはｗ

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:13:08.17 ID:???

ミサトを人としても司令官としても無能にしないとシンジの絶望は描けなかったのかと。

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:13:51.00 ID:???

>>121
？？
だからミサトは半端者なんだろ
アホな対応でシンジは傷つけ、よそで事実を知らされ絶望、暴走
アホかと

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:15:34.62 ID:???

>>112
> エヴァの欠点はあくまでも話の流れを補佐するための「設定」にストーリーやキャラが引っ張られる点にある
本当にここに集約される
この問題は旧エヴァにもあったけど旧は最終的にもう庵野の私小説になってたしメタ構造がほとんどメインになってたからまだ許せた
所謂エンタメにしたいならハッタリじゃなくてちゃんと人物造形しっかりして行動原理をはっきりさせないとのれないよ
結局それに失敗してるから今回もこの行動はこういう状況を作るためで～みたいな本末転倒な分析になる

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:16:13.52 ID:???

>>120
ミサトやリツコに、シンジとの交流がなかったらそりゃまさしく正論だが、
とくにミサトに至ってはカヲル以上にシンジを思ってたかもしれんからな
旧エヴァならともかく、新劇ではミサトはとてもシンジのこと思ってたから

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:16:26.97 ID:???

>>123
それが描けるんならエヴァに頼らず完全新作つくってたんじゃね？

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:17:27.87 ID:???

>>124
ミサトとシンジが赤の他人ならまさしくその通りだな
まさしく
って言ってるんだが

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:19:03.94 ID:???

>>117
それならそれでミサトからはっきりとその現実を突きつけないといけない
最終的に破のラストでシンジに（聞こえたかどうかは別として作劇上）GOサインを出したのがミサトである以上は
その伏線はミサトも回収しないといけない

それを冬月という脇役にやらせたからストーリーが空虚になってしまっている

Qのエンドロールを見る限りゲンドウも冬月も庵野の中では主役級ではない
ミサトは主役級だということがエンドロールの構成からも読み取れる

Qの失敗はエヴァでハッピーエンドになる物語が庵野にはうまく作れないのに
誰も駄目出しできず、庵野も誰にも相談できず（あるいは本気でQのストーリーは良く出来たとおもった？）
フィルムを作ってしまった点にある

EoEは俺の中では文字通り「呪い」としてこびりついてるが
新劇にはその強く引き付けられるエネルギーはない（というかQでなくなった）

もっとも庵野はエヴァの呪いを解きたかったらしいのでこれは狙って
エヴァンゲリオンそのものをQであえて台無しにしたのかもしれない

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:19:07.00 ID:???

>>125
別にミサトとの関係傷つけなくてもそれ以上の絶望があったわけだが、
どの辺で「無理やり」鬱にしてるんだろうか？

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:21:04.60 ID:???

序破のミサトさんが徹底的にシンジに優しい大人の女性だったから尚更だよなあ
ミサトを変えさせた何かを次で説明してくれるといいけど

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:22:05.65 ID:???

>>126
なら放置すなやｗｗｗｗ更に言うなら無意味に煽るなやｗｗ
シンジのこと想ってるなら無意味に罪状重ねさせるなやｗｗｗｗ

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:22:38.46 ID:YgtY9CBH

まあ、つらい現実を突きつけるにも
まず一度抱きしめて受け入れてあげてからなら
シンジマンだってあっこまで壊れんだろうに。

そもそも、煽って煽って煽りまくってた葛城艦長殿も
一緒に罪を背負うべきなわけだしな。
しかし今回は、そういう態度がカケラもなかったw
シンジマンにしたら、マジで？？？？？？？って感じだろ。
ハシゴ外されたなんてもんじゃねーもんなw

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:24:39.73 ID:???

そもそもシンジは破でレイを助ける時に世界がどうなったっていいって言ってるからQの状況自体は自業自得というか当然の結果なんですわ

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:24:47.48 ID:???

>>129
あのな、それを「伝える」役割は父親であるゲンドウだろ
TV版でもそうだったけど、その父親らしい役割を破で果たしたのが父親であるゲンドウだぞ
冬月が父親であるゲンドウの生きざまをわざわざ話したのは、そのためだろ

俺が考えるに、あらゆる大人が大人らしくなくて、特に父親失格だったゲンドウが唯一父親らしかったのが
「自分の願望はあらゆる犠牲を尽くしてでも自分の力で実現するもの」と言い放ったことで、
それは破でも受け継がれてて、さらにQでそれを明確に押し出してたと思ったが

なにか、あなたの話すストーリーというのは、あなたが「こうでなければならない」というものありきで語っている気がする

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:27:40.39 ID:???

そのためにネルフに先かかれてシンジがいっちまってる以上、
ヴィレのバカさと組織としての危うさが際立ってしまっているんだよな

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:28:31.41 ID:???

>>75
ミサトのゴミ部屋の管理人＆家政婦になりより
リツコさんの部屋で生活する方がよかったと
昔から思っていたんだよな

リツコ部屋でぬこを飼ってその世話をしている方が
ミサトとアスカの世話より１００万倍マシ

たまに現れるゲンドウの為に手料理を作ったり
したら父子の関係も少しは、良好になるよな

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:29:39.82 ID:???

シンジが槍を引き抜くための脚本の都合が透けすぎて悲しいわ

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:33:51.40 ID:???

>>130
お前はお前の家族以外が絶滅しただけで絶望するのか？
俺はそんな程度では絶望しない
エヴァがお飾りとはいえ人間の精神の病みを描いた作品である以上
精神病患者である俺も得心するだけの最低限の説得力を持たせないとエヴァがエヴァである意味がない

Qはいってしまえばエヴァに見えるナディアかトップ３だった

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:34:48.51 ID:???

>>134
さすがに人類虐殺したっていいとは思ってなかっただろシンジもｗ
まさか人類虐殺することになるなんても思ってなかっただろうし
でもそうなっちゃったってのが今回の肝な気がする

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:36:37.06 ID:???

ゲンドウこそ作劇上の都合のためのブラックボックスのようなキャラだよね
シンジとちゃんと対話すれば話が終わる
何かよくわからないけど親父だから従っとくってだけでずっと進んでる

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:37:10.57 ID:???

>>139
間違ってるぞ
「お前が（それなりに）軽い気持ちで希望を叶えたら、お前のせいで友達や何億もの人類を直接的に虐殺しちゃった」
が正しい

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:38:58.95 ID:???

シンジは精神病で強い強迫観念をもっていいるから
自分の責任だと感じたら、どうにかしても戻さなければならないと思うんじゃないか
加持あたりなら上手くリードできたと思うけど

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:40:56.52 ID:???

>>135
俺も作家になりたくてそれこそ作品はアニメから特撮からドラマから映画から小説から
漫画から同人誌から便所の落書きに至るまで見て作劇のセオリー位は知ってるが
シンジの絶望に至る行動の最終かつ唯一の共犯者はミサトなんだからそれは
ミサトも回収しないといけない伏線

ゲンドウは徹頭徹尾シンジの敵役として描かれていて
ゲンドウはシンジを利用した立場なんだから父親云々の問題ではない

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:41:00.87 ID:???

>>141
息子を含めたすべてを犠牲にして目的に達するのがゲンドウの生き様だろ
目的はいまだに「ユイのため」としかわからんが

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:42:19.80 ID:???

ゲンドウはユイ以外どうでもいいし興味があまりないじゃん

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:47:04.60 ID:???

>>145
何をしようが予定通りに集約していく便利なキャラだ

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:48:28.30 ID:???

>>144
敵役だが同時に父親で越えなければならない壁
敵だが父親としての生きざまを示す
こんなのまさしく物語のセオリーだろ

それにミサトがまだネルフでゲンドウと行動を共にしてるってんなら話は別だが、
ヴィレという敵対組織で動いてるんだからそれなりに伏線は回収してるだろ
それでも中途半端になってしまうのが、TV版とは違う保護者としてのミサトの思いだろ

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:55:01.69 ID:???

>>146
それなら「自分の願望は～」なんて諭すことしないだろうし、
今回冬月が、ゲンドウがシンジのことを多少なりとも考えてる発言をしてた点を見ると、
それなりにシンジのこと考えてると思うよ
ただそれなりは所詮それなりだし、すべて自分の目的のためであって他意はないととらえることもできるだろうけどさ

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:58:19.30 ID:???

旧劇では突き放していたが新劇では序から、それなりに気にはかけているように改変されているね
どちにせよユイに会うことが最優先に変わらないが

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 03:58:43.94 ID:???

>>148
Qのエンドロールちゃんと見たか？
ミサト役の三石琴乃は1列で流れてたが
ゲンドウ役の立木文彦は2列で流れてた

Qの脚本は雑だが細かいところまで作り込む庵野の仕事なんだから
エンドロールでミサトが主役級の1列で流れててゲンドウが脇役の2列で流れてるのは
庵野の中でゲンドウはそれほど重要な役回りでない事をみせるため

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 04:05:37.15 ID:???

>>151
エンドロールがどうか知らんが、序破とあのQを見たらさっき言ってた父親としてのゲンドウを意識せざるを得んわ
エンドロールを考えるあたりに、俺が得た「こうでなければならないありき」という感想の原因があると思うぞ

まあ、俺が間違ってるのかもしれんがなｗ

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 04:14:50.02 ID:???

>>152
それが庵野が仕組んでいるミスリード
エヴァのテーマに沿えば父親はそれほど重要じゃない
母への回帰、無への回帰が人類補完計画で父は重要じゃない

ゲンドウは今回はキールのバイザーを付けたとおりにゼーレと同じ正体が見えない敵でしかない
エヴァにせよトップにせよ庵野は明確な敵というものを書きたがらない
だからトップとエヴァが作れたんだが（ナディアは見てない）

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 04:18:36.97 ID:???

ナディアでははっきりすぎるほど明確な敵がいたよ
新劇はゲンドウをラスボスにでもしたいのならもうちょっとちゃんとキャラを立てとくべきだったね

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 04:27:34.20 ID:???

>>153
今回のゲンドウの目的はまだ誰にもわからんわけだが・・・
正直、ゲンドウの今回の目的はユイに会うためじゃないんじゃないかとすら思ってるわ
しかも、今回はシンジの恋愛？の対象がアスカじゃなくてレイだしな、直接的に融合すらしてしまったし
母への回帰と独り立ちがEoEで描かれたと（いろんなもの読み漁りながら）思ってたんだが、
そういう意味で恋愛して融合までしてしまった破にはとても違和感を覚えてた

ところがゲンドウの言うように、あらゆる犠牲を払って願望を実現しようとしてしまった
今回エヴァのテーマ自体だいぶ変わってるんじゃないかと思うんだが、母性を必要としてそうな人間少ない（いない？）し

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 04:32:31.56 ID:???

ゲンドウがユイにこだわらないなら
補完計画を実行する理由がなくなるけど・・・

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 04:35:12.17 ID:???

そもそも彼らは何のために戦っているんだ

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 04:35:50.87 ID:???

すごい！ミサトを批判してるお前らの言葉がまんまシンジ君のようだ！
お前らもやっぱりシンジ君と同じ中学生なのか？
でなくてもっと年上なら、
まさにエヴァの呪縛でいつまでたっても中学生から成長できてない！
庵野よくわかってるｗ

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 04:38:06.13 ID:???

>>156
そこが一番の謎で、次回明かされるのかなぁと俺は思ってた
今回冬月が言ってたのも、「ユイ君のため」の一言であって、
ユイがしたがってた何かのためなのか、ユイに会うためなのか、どちらともとれるし

まあ間違ってる気もするけどな！ｗ

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 04:38:24.00 ID:???

>>155
＞正直、ゲンドウの今回の目的はユイに会うためじゃないんじゃないかとすら思ってるわ

それはありえる
リリスの頭がはじけ飛ぶのを見ているゲンドウのシーンは無意味に入れたわけじゃないだろう
多分今回は言われているとおりのエンタメ路線なのか旧エヴァにあった精神的な病みの部分がまるでない
そりゃシンジは旧劇みたいに鬱にはなってるが
それはあくまでも作劇上で庵野が病んでないので表現がマイルドになっている

カヲルの爆死まで長すぎる位に引っ張ったのも旧作の時に比べてマイルドだし
シンジがカヲルを手にかけた訳ではないのでまだ救いがある

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 04:47:10.91 ID:???

>>160
だから、このゲンドウ実はEoEを経由したシンジそのものじゃね？とかも一瞬思ったけど、
さすがにそれはありえんわなｗ
ただ、今回のゲンドウからは、何かしら確たる意思を持っているように感じる
母性にすがるような必死さじゃなくて、もっとしっかりとした意思を

結局情けなくユイに泣きつくだけだったりしたら俺が泣く

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 04:58:43.73 ID:???

全部ゲンドウの計算通りです

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 05:29:44.24 ID:???

１回しか観てないけど、だいたいこんな事情だったのでは？

シンジが目覚めた時、ミサトはヴンダー艤装の指示で指揮所を離れられなかった。
↓
しかし超危険人物のシンジの扱いについては、
艦内の最高責任者のミサトがすぐに確認して判断を下さなければならなかった。
↓
結果、シンジを他のクルーの目に触れさせ、晒し者のような目に遭わせてしまった。
↓
シンジへの状況の説明は、かつての保護者であり責任も感じているミサトが現在の作業が一段落してから行う予定だった。
↓
しかし、その前に敵襲を受けてしまい、シンジはミサトから説明を受けられないままネルフへ行ってしまった。

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 05:33:48.46 ID:???

>>163
海のネメシスシリーズを撃破したあと艦橋じゃない別室で面談してるが
ミサトがシンジに状況を説明しようとしているようには見えない

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 05:35:38.14 ID:???

>>163
ガラス越しだけど説明を受けていたんだけどな
リツコさんが太鼓を叩こうとする時に精一杯おしゃれした
アスカがミサト達の手前もあってガラスにパンチしたよ

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 05:53:57.27 ID:???

シンジは他人がどうなっても綾波だけは助けると行動した結果、
大量殺戮が起きて周囲からそっぽ向かれる結果になったので、
シンジの自業自得という解釈が過去の書き込みにある。
それだと破で他人のためでなく自分自身のために行きなさいって煽ったシンジと共犯関係のミサトが
WIILEで指揮官やってるのはおかしいって話にならない？
お前も共犯者だと（特にミサトの身近にいる旧ネルフ組に）普通は非難されて、
指揮官のポジションに着くどころじゃなくなるんじゃ？

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 05:57:50.50 ID:???

>>166
煽ったといってもシンジに声が届きようもないところで叫んだだけだろ？
まあどうなのとは思うけど直接的に命令したわけでもないしミサトがそう言う気持ちもわかるし、
それなりに付き合いもあった旧ネルフ組は別に共犯者扱いまではしない気がする

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 05:58:49.32 ID:???

>>166
ミサト達が来るまでのWIILEってデカイ組織でなく
精々装甲車とか持ってる位だったのが
いきなりミサト達がブンタを持ってきて運用できるのが
ミサト達しかいなかったんじゃない

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 06:01:38.65 ID:???

そもそもあれでニアサードが起こるということ自体、
ゲンドウ冬月ゼーレ以外知りえない情報だからな
実際に引き金を引いたりそれに賛同したりとかはあっても

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 06:04:03.06 ID:???

ネルフ組がWILLEでそのまま組織の中核にいるのは
ヴンダーとエヴァの運用が他の軍人には無理だからだろ？

アレだ、第二次大戦でドイツ軍のジェット戦闘機研究者をそのまんま引き抜いて
アメリカとかソ連でジェット戦闘機作らせたみたいなもんだ

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 06:04:47.64 ID:???

>>164-165
ありゃ、やっぱり見落としてたか。

となると、あまりに重すぎる真実をシンジにどう伝えてよいのかわからなかったってところかな。
現状を説明するからにはそこに触れざるを得ないから、何も言えない。
実際にカヲルから教えられたシンジは錯乱して視野狭窄して槍でやり直す！に陥ったのだし。

序破でちょっち心配りのできる大人になったように見えて、
「私シンジくんに３号機に鈴原君が乗っていること伝えてない……」
をやっちゃたディスコミュなところは変わってなかったのか。

>>166
発令所スタッフは、実績的にネルフとの戦いを指揮できるのはミサトが適任ということで黙っておくことにしたのかも。

リツコ：ミサトの親友
マコト：ミサトと一緒に死んでもいい
マヤ：赤城先輩（はぁと）
シゲル：ぼっち

と、みんなミサトの味方になりそうだし。

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 06:08:05.90 ID:???

>>171
槍抜いちゃったのは、新劇になってシンジが積極的になったのが完全に裏目に出たよなぁ
そういや、TV版では戦果を出してシンジが調子に乗る描写があったけど、新劇ではないな

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 06:54:15.31 ID:???

ミサトがギアスの扇くらいに嫌われて欲しいよな

ブンタが撃沈してガッツポーズしそうになるのは、シンだろうだけど
破でアスカ３号機に載ると決まった時は、小さくガッツポーズしたな

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 07:00:06.10 ID:???

>>173
今でも十分嫌われキャラだろ
シンではシンジはおそらくミサトと戦う（最終的には殺す）という選択をするだろうが
それは母性からの自立をも意味するんだよな

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 07:10:57.88 ID:???

>>164
シンジがミサトに話しかけてちゃんと答えてるよ
敵襲の前までは

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 07:16:00.15 ID:???

>>175
ほとんどリツコが説明してただろ？

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 07:16:11.07 ID:???

やはりシンジが新勢力を結成して第一勢力（ネルフ）を吸収しヴィレに戦いを挑むって構図が一番しっくりくるよな

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 07:25:55.87 ID:???

>>175
ちゃんと答えてたかなあ？腕くんでそっぽ向いて基本的にシンジを無視してただけのような。
あそこで一声掛ける時間は十分あったと思うけど。

というか、俺は序破でミサト見直したクチなので、できればミサトを悪く思いたくはないんだよな。
14年間で性格変わって冷淡になりました、というのならそれでもいいんだ。14年は人の性格変えるのに十分な時間だろうと思うし。
ただそれが、いかにも「話の展開の都合優先のとってつけたような性格変更」にしか見えないのが気に入らないんだよ。
展開の都合でそういう性格設定にせざるをえないんだったら、何もミサトじゃなくてもいいだろ。意外性だけの一発芸じゃん。新キャラ置けばそれで全然無理ないだろ、と。

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 07:28:41.86 ID:???

>>178
>できればミサトを悪く思いたくはないんだよな。

アニメキャラに何言ってんの？アタマ大丈夫？ｗｗ

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 07:36:14.15 ID:???

>>178
ミサトの性格があのままだったらいくら悪党化してもシンジが戦えるはずがない
ミサトの性格変更はシンジがミサトと戦えるようにするための伏線だろ
あとミサトからシンジの擬似母親ポジが消えてることは大きいぞ

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 07:39:08.50 ID:???

>>176
リツコらしくもない説明不足だった
要するにタイコ叩くほどの説明じゃなかった

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 07:40:19.79 ID:???

>>176
「副長から説明があります」でリツコが順を追って説明をしてたら
アスカが乱入してシンジがミサトに話しかけてミサトが答えて敵襲
隔離室の流れ的にはおかしくなかった
初回は観客が混乱してるから多分一回しか見てない人が説明してないと騒いでいると思われる

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 07:43:13.77 ID:???

>>182
いや、俺は２回目で「これミサト説明するつもり０だろ？」という印象をもったけど？
初見は流して見てたからそうは思わなかった

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 07:43:56.81 ID:???

バカガキは、シンジきゅんがいじめられたー！ってことで頭一杯になって
冷静に全体の流れ見れないからなｗ

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 07:51:10.85 ID:???

ヴィレがシンジにすべきだったのは、的確な現状説明。

ネルフが再度インパクトを起こそうと画策しており、私達はそれを防ぐため戦っている。ネルフはレイのクローンをエヴァに載せ攻撃をしかけてくる。

的な。壁によっかかって黙ってるならこれくらい説明するのが有能な人間。

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 07:51:47.29 ID:???

シンジが第3勢力を結成してネルフ・ヴィレ双方に戦いを挑むってのはありだな
まさしく幕末に長州征討軍と時の長州藩指導部にたった数十人で決起した高杉晋作功山寺決起のノリだが

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 07:53:03.65 ID:???

S-DATとかどうでもいいよな
１２秒がどうだとかどうでもいい説明を先にしてる

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 07:53:16.37 ID:???

>>182
３回もみたけど説明する気ねぇなミサトさん
っていうかあそこで回想シーンがあればよかったんだろうけど

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 07:53:24.51 ID:???

このスレに常駐してる、一々高杉やら志々雄を持ち出す奴はなんなの。

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 07:57:55.21 ID:???

>>189
シンジにこの閉塞状況を打ち破ってほしいという期待の現われだろ
実際、高杉や志々雄みたいな狂気的なキャラにならないと打ち破れないとも言えるけどな

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 08:01:36.30 ID:???

>>38
結局、この話は根底からすべて
「シンジはどんなに理不尽なことを言われても反論しない」キャラであることから始まっているんだよな。
それを良いことに周囲が徹底的に何もかもをシンジのせいにして押し付けてきたのだが
Qではついにその理不尽のレベルが、「狂気」のレベル、一般人にとっては
ただの集団いじめで嫌悪感しか感じないレベルにまで高まってしまったようだ。

例えるなら、スーパーマンの周囲のみんなが徹底したスーパーマンいじめをやるようなもの。
「スーパーマンは絶対に一般人に暴力を振るったりはしない」と確信した上で
みんなが徹底的に嫌がらせを続けるというような話だ。

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 08:03:11.57 ID:???

やたら「イジメ」に敏感な人がいますねｗ

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 08:04:49.48 ID:???

>>191
なんかバットマンに出てきそうな話だ・・・

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 08:11:10.74 ID:???

ヴィレの連中の「狂気」は自己保身のための集団いじめに過ぎない
シンでシンジに期待するのは吉田松蔭の「時代を変えるのは狂気」という
言葉に相応しいような「真の意味での狂気」を纏った姿
それこそがこの状況をぶち破るエネルギーになるだろうしな

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 08:17:21.38 ID:???

>>185
逆に考えるんだ。
ヴィレは「事実を明かさないことでストーリーを動かす術に長けている」と。

あれ、でもそれってネルフと同じ‥‥

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 08:37:35.88 ID:???

>>183
シンジ君、て名前呼んで質問に答えてるのにか?

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 08:42:40.91 ID:???

結局のところ、何かこう、破の予告にwktkして映画館行ったら、
「ぼくのかんがえたしんじのこころをおるやりかた」を1800円払って
見せられたって感じ。

ま、収穫は逆行スパシンFF書く奴の気持ちがちょっとだけ理解できたって
ことかな。正直今までバカにしててすまんかったw

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 08:44:14.59 ID:???

>>196
まず説明するべきはWILLEがネルフと戦ってる事とその理由だろ？
S-DATとか１２秒覚醒とか綾波とかどうでもいい
普通の軍人ならそんな説明は後にする
軍事組織なんだから敵の行動と何故戦うのかを明白にしないといけない

出て来た限りではミサトはWILLEの幹部あるいはトップだろ？
それなのにやってることがゲンドウと同じ

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 09:04:27.56 ID:???

>>198
ミサトはまぎれもなきヴィレのトップ
総帥としての能力はゲンドウと比べること自体間違っているレベル
無能指揮官がなまじ野心を抱いて組織のトップに据わってることがヴィレの災厄
おまけに本来味方にすべきシンジを敵にしてしまったのは無能以外何者でもない
といってリツコとてトップになるタイプじゃないしマヤは論外
意外とアスカがいいかもしれないが野心が薄すぎ、マリは遊撃隊長＆副官的ポジが一番生きるタイプ

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 09:16:56.86 ID:???

ミサトが冷酷になった反面、ゲンドウはそれなりにシンジを気遣ってる感じになってる
冬月は旧では加持のポジションだったシンジへのアドバイザー的存在も付されてるな
そう言えば加持が出てこないがシンでは加持がシンジに協力するかもしれない
案外加持が変わり果てたミサトととっくに訣別してる可能性もありえる
もしも第三勢力結成ならシンジ加持コンビでミサトたちに挑むってことになる
加持だったら裏交渉もできるしゲンドウらを抱きこむことぐらいやるだろうな

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 09:20:28.93 ID:???

>>200
加持の出番がこのまま無いとかありえないしな
もうヴィレメンバーには何も期待してないので、そっちに期待したいところ
ミサトVS加持ってのもなかなかいい

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 09:31:44.41 ID:???

>>198
浦島太郎にヴィレがどうとかから初めるほうが支離滅裂だろ。
まず初号機に乗れない理由(ヴンダーに使われてること)、
これはシンジが艦橋での一回目の敵襲で疑問に思ったことであり、
リツコの説明後に「本当に乗れないんですね。。」と発言してる。
次に十四年たってること(信じ難いだろうからここでサクラを効果的に使って現実を見せてる)。
そこでアスカが乱入。
アスカとの話の途中で「シンジのほうから」レイについての質問を投げ、話の流れがレイに移る。
シンジに話しかけられたミサトが答え、リツコがSDATで客観的事実を補足してるところに二回目の敵襲。

この脚本の流れのはおかしくない。
大多数の客は２回目に以降冷静に見れば、
順を追った説明をしようとしてスタートしたら、
アスカ乱入とシンジからの疑問に答える話題を優先しているうちに敵襲になってしまったと理解できると思うが。
それともシンジが聞いてきてることを答えずに後回しにしろというのか？

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 09:40:45.84 ID:???

>>202
初号機に乗せるつもりがないんだからそんな事は説明する意味がない
十四年経ってる事をサクラを使って説明する意味がない
大体、説明したところでWILLEのシンジへの対応はいつでも殺害可能な軟禁に決定してるんだから
レイの事についても死んだと言えば済む話　

じゃあなんでシンジを危険視しているのか？
そもそもWILLEとはなんなのか？
これから何をするつもりなのか

シンジへの説明はこれだけで十分
シンジは軍属じゃない上に敵の計画に利用されると想定されてる要注意人物なんだから

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 09:42:31.22 ID:???

>>201
ヴンダー内で刀を振るって戦うシンジを加持が銃で援護してる図が浮かんだ
逆に加持が危うくなったらシンジが懐にある隠し武器で援護

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 09:43:36.29 ID:???

>>202
大体、軍人として大佐という高級佐官なのに
ミサトの対応はまるで危機管理、人心掌握術がなってない

あんな大佐が現実にいるかｗ

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 09:43:39.42 ID:???

一番重要な１４年間何があったとか全く知らせないのに
われわれはネルフ殲滅を目標とする組織ヴィレという割とどうでもいい説明はしっかりとするミサト

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 09:43:54.47 ID:???

だからスパシン系のネタはいいからもう

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 09:49:03.12 ID:???

>>206
中途半端にミサトに説明させたから脚本が薄っぺらくなった
ミサトのシンジへの台詞は「何もしないで」
これだけで十分だった
あと当然、シンジの警護に武装した兵士を３人常に配置するべき

女少尉、おそらく衛生兵を非武装で１人だけってアホか！
そりゃ黒波が強奪にくるわｗ

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 09:54:39.05 ID:???

>>203
＞レイの事についても死んだと言えば済む話

ポカ波はWILLEの犠牲になった可能性がある。もしそうならシンジがWILLEの連中を絶対に許すはずが無い
そもそもポカ波やユイのことは冬月との将棋で初めて知ったわけだし、なぜWILLEがユイたちの末路を伏せていたかがカギだな
シンジ所有の初号機を横領して自分達の戦艦にしてしたところへ実質の持ち主が戻ってくればそりゃ穏やかじゃねえだろう

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 09:57:56.52 ID:???

今回に限って言えばスパシン系のネタは許せる
面白いし血が滾るし何より違和感がない
裏を返せばミサトたちがそれだけクソ過ぎるってこと

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:00:25.99 ID:???

>>170
おお、言い得て妙ですなー

でもその考え方には難点がある
研究者は指揮系統のトップに立たないということです
ミサトやリツコは自分たちにサードインパクトの責任があるくせに、
反ネルフ組織の指揮系統になっているわけで、これはオカシイ

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:00:26.91 ID:???

>>205
そんな大佐だったら普通に更迭、一兵卒格下げでもいいぐらい
佐官クラスもまともに務められないようなのが総帥じゃ絶望的に駄目

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:01:34.10 ID:???

結局ミサトやリツコたちの行動は自己保身のために反ネルフ組織を作ったってことでOK?

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:02:11.81 ID:???

>>209
あのな、ミサトはシンジを利用するつもりもエヴァに乗せるつもりもない
だけど殺せないから保護はしたい

これがミサトのスタンスなんだろ？
いわば爆弾を抱えた捕虜なわけだ
その危険な捕虜にあれこれと説明する意味が判らん

重要なのはシンジの存在がフォースインパクトにつながりかねない事
ネルフはフォースインパクトを狙ってる事

この２点だろ？最重要なのは
シンジがどう思おうと関係ない
綾波？S-DAT？覚醒？そんなことを説明したところで

危　機　が　回　避　出　来　る　か　？

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:05:25.77 ID:???

>>214
説明しろというのは単にその方がシンジを扱いやすくなるから、ってだけだろう。
ミサトはシンジの取り扱いをなんら考慮せず行き当たりばったりで感情的になじり追い詰めて
敵側に逃がした戦犯ですよ。
指導者として無能。

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:05:43.58 ID:???

>>214
だったら座敷牢に閉じ込めておいた方がいいと思うよー

なんでシンちゃんふらふらしてんの？
拘束具を付けられてたら説明されないでもシンちゃんは自分の状況を理解するね

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:06:52.01 ID:???

ネルフはフォースインパクトを狙っているがヴィレは世界の支配を狙ってるってことだろ

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:08:49.39 ID:???

>>216
ヴンダー自体が座敷牢みたいなもん
シンジがネルフに走った気持ちは理解できる
どっちもどっちならネルフのほうがまだマシかもな

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:10:30.70 ID:???

ミサトの行動原理は今も昔も変わらんと思うな
復讐のためにエヴァ指揮して使徒殲滅します　から
実はネルフ（ゲンドウ）が黒幕だったからこいつを殺りますに代わっただけ

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:11:09.57 ID:???

>>214
だったら
「ネルフはフォースインパクトを起こそうとしている」
「シンジが初号機に乗ることによりフォースインパクトが起きる恐れがある」
「だからシンジは初号機に決して乗らないでくれ」
これこそが真っ先に説明すべき最優先事項だろ。

……でも今回、初号機でなくてもフォースインパクトが起きることになってしまったし
もう、○○インパクトが起きる条件がさっぱりわからん。

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:11:42.24 ID:???

>>219
プラスして身の程知らずにも世界支配の欲望というどす黒い野心が加わった

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:13:34.37 ID:???

>>218
ネルフには悲哀があったよね　ゲンドウにも冬月にもアヤナミにもカヲルにも
判官贔屓という言葉もあるし、むしろネルフの方が同情されるよね

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:14:02.60 ID:???

>>220
あえて説明しなかったのはシンジに全ての責任をおっ被せてたことがバレるのもあるだろ
アスカやマリもサクラの態度を見ててもヴィレ全体がそういうことをしてたってことだ

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:14:15.26 ID:???

フォースに関しては、サードの途中でリリスに槍刺さして中断してたものを再開しただけ…でいいのかね？
サードがどのようにして起こったのかってのはわからないからやっぱり条件はわからないのだがｗ

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:14:25.67 ID:???

>>220
だからそれ説明するにはサードインパクトのトリガーになって結果的に
何十億人もシンジが殺したことを説明せにゃならんだろうに・・・・

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:15:53.15 ID:???

フォースに関してはアスカの責任
シンではこいつもマリもサクラもシンジにぬっ頃される運命だろ

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:16:53.80 ID:???

>>225
シンジが殺したわけじゃなくて、トリガーになっただけだろう。
結局みんなゲンドウと冬月に騙されてたわけで、サーパクの責任はゲンドウ冬月にある。
騙されてトリガー引かされたってだけでも苦しいだろうけどね。
それでもその時点で無気力になって寝込んだりする程度で済んだ可能性はあるｗ
あと綾波に関しても先に説明しとけば黒波についていくことはなかっただろうｗ

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:19:48.76 ID:???

>>225
だからそんな説明は軍人はしない！ゆとりかｗ
原爆おとしたB-29のクルーも自分たちが新型爆弾落とすなんて当日まで知らなかったんだぞ
知ってたのは上級将校だけで

軍人でなくても精神科医だって自分の患者にあなたはこう狂ってますなんて言わんわｗアホｗｗ
何もいわないでいきなり拘束と注射だよｗ

お前らもっと現実をしれ
現実ならシンジはとっくに始末されてる

核より性質が悪いんだからなw

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:20:57.79 ID:???

シンジはネルフ側で目覚める展開にすればよかったんだよ
起きたらゲンドウに「葛城達は裏切った、初号機は奪われた、13号機に乗れ」と言われるシンジ

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:20:59.57 ID:???

ネルフなんて四人しかいないんだからさっさとゲンドウ達殺しに行けよって感じ。やっぱ一年後くらいで良かったよなぁ。もうなにもかも台無し。

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:21:38.77 ID:???

>>227
サーパクの責任はゲンドウ冬月にあるがミサトリツコにもある
フォースは騙したゲンドウ冬月は当然悪いがアスカにも責任の一端はある
だからどっちもどっち、まだネルフは責任を少しは感じてるが
ヴィレは責任すら感じてないので余計に悪い

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:22:12.64 ID:???

>>228
最初からシンジが初号機についてくるのわかっていて、危険なのもわかっていて、
それでいて始末するわけでもなく、シンジ取扱いについての対応策練ってるわけでもなく、
「急にシンジが来たので（QSK）」状態で適当に扱って案の定大失敗したわけだからね。

そこまでミサト達を無能にしないとこの話作れなかったのかなあと。

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:23:24.27 ID:???

>>232
だからQの脚本は「雑」なんだよ

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:25:09.40 ID:???

>>229
ネルフ側で目覚めてもシンジがゲンドウたちの言葉を容易に信じるとは思えない
そうなったらなったで今度はヴィレがアスカやマリを使ってシンジを懐柔させ騙して拉致してる

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:25:43.75 ID:???

>>233
とにかく考察したがりのヲタどもをシンジと同じ状況に放り込んで、
シンジと同じように理不尽さを味あわせて、ってやりたかったんだろうけど
それでも下手だよな、脚本。
庵野のことだからもっと深いこと考えてるんだろう、と思わせておいて実はそんなに考えてないみたいな感じ

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:32:32.69 ID:???

考察じゃなくて単なる失望と罵倒しか聞こえてこないからな、今回のEVA。

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:32:46.64 ID:???

ネルフ製のエヴァを殲滅するための組織なら、そもそも初号機を動力にするなよ……

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:32:49.82 ID:???

シンではシンジがゴミどもを片付ける大掃除を行うんだろうな
ぼっちになった引き換えに宇宙の王的存在になるものの孤独に苛まれる
シンジは生き続け最後に死ぬことによって自分一人の力で「心の補完」を達成
あの世に言ってもぼっちなのは変わらないが「ならばよし」と気持ちを切り替えて天に昇る

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:34:16.17 ID:???

ミサトがシンジを殺したらミサトの評価も持ち直したのかな？

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:35:19.92 ID:???

Q見て思ったんだが庵野は村上龍の五分後の世界は読まなかったのかねぇ・・・
あれに出て来る軍人を参考に脚本書いたら少しはマトモになったんだろうけど
死活問題に直結しない情報は全部後回しで残酷だろうと真実だけを伝えないと
危機的状況は打破できないんだよ・・・

お前らも東電と政府の茶番劇でそれわかってるはずなのに
その茶番をやってるミサト、リツコを擁護するのがおかしい

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:36:15.47 ID:???

>>237
しかも一番危険そうな初号機
あれは動力に使うからセーフって言われてもな

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:36:19.58 ID:???

>>235
何よりも「やる気なさ」が伝わってくるんだよなあ。
旧は破綻していても、熱意は伝わってきた。

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:36:30.47 ID:???

>>239
軍組織の総帥としての決断ならまっとうな判断、ただしミサトだしね

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:37:22.01 ID:???

説得できる土壌を構築できていればシンジがネルフに行ってしまっても
シンジ悪いわですむから
評価はマシだった

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:37:38.01 ID:???

組織の長ならシンジを殺すべきだった。そこで物語終わるけどｗ
もしくは薬でも使って眠らせておくとかね。完全に物として扱う
まあ、半端に情があってそれが出来ないのがミサトなんだけど

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:39:47.76 ID:???

>>240
庵野も十分ミリヲタなんじゃないの。
軍について知らないから書けなかったんじゃなくて今回は意図的にこういう風に書いているわけで、
つまり脚本的にはずしてるってことだ

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:40:43.62 ID:???

管理も説明も雑だから糞ですねとふらふらさすなと

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:42:28.31 ID:???

>>242
CGしょぼいとかお粗末な部分が目立つよねホント

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:42:30.06 ID:???

>>239
むしろその方がシンジも幸せでしたね
というか、サルベージをしないでLCLを捨てていれ万事解決だったのでは

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:43:31.33 ID:???

ミサト「何もしないで」以後シンジと対面なし
↓
リツコがいろいろ説明
↓
綾波来る、シンジ逃げる
↓
ミサトスイッチ押せず

これならまだ許せる

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:48:02.35 ID:???

>>250
ミサトのシンジを見る凄い形相とかあるしね
ミサトの方が頭がおかしいとか思えない

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:53:04.47 ID:???

>>251
「あなたはもう、何もしないで」
の顔とかゴミを見るような目だった
元ネルフ以外の事情を知らない鈴原妹や北上達の前ではそういう顔するしかなかったのかもしれないけど

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:55:05.50 ID:???

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] ：投稿日：2012/11/18 17:50:45 ID:???
オレはミサトがシンジにワザと冷たく接することで、エヴァに乗らせないよーにする気遣いだと見ててオモタ。
なんだかんだ言っても、ミサトはシンジの1番の理解者だし。絶対に理由があってのアノ扱いだろうと。
ただ、リツコだけは違う感じ、シンジを化け物的扱いで恐れてる感じ。
でも、結局ゲンドウがミサトの行動を先の先まで読んでいて、上手くエヴァに乗せちゃったパターンでしょ。

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] ：投稿日：2012/11/18 18:00:09 ID:???
>>678
シンジはもう人じゃないからね
ミサトの甘さをゲンドウはＱでも見抜いて利用したね

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] ：投稿日：2012/11/18 18:04:00 ID:???
>>682
ゲンドウにとってミサトはいつまでたっても葛城隊長の小娘だよな
親娘揃って利用しやすい

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 10:55:15.82 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂( ＾ω＾)⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂c ﾉ__　ノ
　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　 | .|　 | .|　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　（　＾ν＾） i　i二 .ﾉ　　　　　　　　　　　　　　_（　＾ν＾） il| なにもしなくていいわ
　　　　　　　　　　（´　　二二二ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　（´ ＼　　　＼|il　|il il|
　　　　　　　　　／　　　　/:　行きなさい、シンジ君ッ！　／　＼. ＼ノ＼. ＼il|　|il|
　　　　　　　　i===ﾛ==／　　　　　　　　　　　　　　　　　　i===ﾛ== ヘ. ＼.　i|!l !l＼il|
　　　　　　　ノ:::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:::::::::::::::::ヽ　＼ヽη /'）/'）
　　　　　／:::::::::::へ:::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::へ:::::::::ヽ　ヽ_,,..)　　/
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　　レ　　　　　　　　　　しつ　　　　　　　　　　レ　　　　　　　　　　しつ｀)　＼　〆　(´￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒Ｙ⌒ヽ⌒＼
　　　持ち上げるだけ持ち上げて　　　　　　　　　　一気に突き落とす

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 11:03:53.94 ID:???

銃口向けて信じてって脅迫じゃん

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 11:05:46.22 ID:???

>>254
破を改めて観たら結構な勢いで叫んでるよねミサト
そりゃリツコもビックリするわ

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 11:06:23.57 ID:???

>>255
それが軍人
「従うか死か」

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 11:09:03.73 ID:???

>>240
ミサトたちがやっていることが、まんま東電と政府がやっていた失敗と同じだったので似せていると思ってるんだけど
国民が知りたい情報を、対応で忙しかったとか情報で国民混乱するからって肝心なことを教えないところはそっくりでした
その結果、被害が拡大して散々なことになったしな

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 11:20:29.24 ID:???

軍の責任者としてシンジが精神的なダメージ受けようがレイは助けられかったしサードインパクトはシンジがトリガーになって起こったって事を言わないとな。

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 11:38:48.43 ID:L1PDio2m

ミサトたちが説明しないのは演出の都合です

説明してシンジくんが納得しちゃったら
ハナシが進みませんので

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 11:42:14.58 ID:???

>>260
それは判ってるが見せ方があるだろ？
あと５分フィルムを足すだけでましになる
公開３ヶ月遅らせれば出来るだろ？

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 11:43:43.65 ID:???

>>261
いずれにせよCG全般が致命的。却下w

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 11:44:15.04 ID:???

>>261
今のまんまが庵野が意図した通りのQなのだと思う。
演出の都合だろうがなんだろうが、こんないい加減な作りの映画であっても
ヲタが熱狂したり発狂したり、ミサトに怒り狂ったりするのが面白くて仕方ないのだろう…

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 11:45:04.63 ID:???

巨珍兵がなければ説明して納得してスパシンになってた

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 11:46:14.04 ID:???

ヴィレという組織にとってミサト含め旧ネルフオペレーターは必要であり価値があると判断されまた彼ら自身それに応え能力をしめした描かれない14年間があったってことだろ
ヴンダーの周りの艦隊観たら頼られてるのが支持されてるのが分かるだろ
これがQの世界の現実なんだよ
加えて状況的にも心境的にものんびり将棋指しながらピアノ弾きながら本積み上げながらっていう余裕もない状態だった

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 11:46:27.64 ID:???

素直な子供は大人や社会に、ある時は騙され、裏切られ、餌食に、道具にされて翻弄されます。
希望も夢も、金も自由さえも少しばかりしか与えられない。
それが解り、体感し、少しずつ自分の意欲、意志、欲望、が渦巻き始めると覚醒します。
自分の世界が切り開かれる。
他の事に言い訳したり、騙されたと嘆いたりしているうちはまだまだ子供さんです。

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 11:46:33.36 ID:???

ミサトは巨珍兵の犠牲になったのだよ・・・

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 11:48:32.22 ID:???

>>134
あれは世界が自分にとって嫌な世界でもそのことで自分が苦しんでもいいって意味だろ。

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 11:50:20.76 ID:???

まあ、Qはミサトたちがシンジに対して殺されフラグを撒き散らしてたから
FAINALできっちり報いを受けてどれぐらい無惨な殺され方をするか、そっちも期待したいところだな
シンジが薄ら笑いを浮かべながら「さあ死にたいか、それとも死にたいか。好きな方を選べよ」ってなノリで

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 11:52:47.18 ID:???

シンジになって戦艦の中の暗い人気のない廊下でサクラと二人っきりの時に
「ばあー！！実はしーとーだーぞ！！ガオー！！」
と言って襲い掛かって怖がるかどうか反応をみたい

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 11:53:22.80 ID:???

なんかえばんげりおん全体通してそうだけど
「もう少しだけでも普通にコミュニケーション取ってれば何も起こらんだろ」
が10000個とか100000個折り重なってる無茶苦茶な物語だよなw

お互いの意地や立場の違いですれ違うとかじゃなくて
本当に完全なコミュニケーション不足。
阿呆を通り越して全員アスペ以下にしか見えないわ。
Qはその中でも一番酷い話だったけど。

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 11:53:55.80 ID:???

ファイナルインパクトの切り札になるのは誰なんだろう
シンジがもう一度ネルフに戻るとは思えないし
ゲンドウの罠に嵌められてってことはあると思うけど

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 11:55:24.80 ID:???

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/20(火) 16:11:14.56 ID:???
稲川シンジ「そしたらすーっと僕の上の方から言うんですよ」
　　　　　　「もうエヴァには乗らないでって」
　　　　　　「やだなー怖いなー」
　　　　　　「不意にいやーな予感がしてあれーおかしいなーと思ってたら、やっぱり14年経ってる」
　　　　　　「あーダメだ来てる来てる来てる、これはもう逃げられない」
　　　　　　「碇くん・・・どこ・・・て声がね、ええするんです」

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 11:56:02.43 ID:???

エヴァってコミュ障たちの物語だろ

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 11:56:33.10 ID:???

シンジの待遇は将来、シリアルキラーになってもおかしくないレベル

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 11:57:58.39 ID:???

シンジ「やめてよね。本気でケンカしたら、ミサトさんが僕にかなう筈ないだろ」

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 11:58:39.41 ID:???

そっちのキラやない

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 11:58:51.93 ID:???

>>22
リツコは表面クールで、中身は情の人だよ。第三者的に見れば
上辺で心配して逆切れしてたミサトよりも、黙々とシンジの
救出作業を進めてるリツコの方がよっぽど安心できた。

…ただ、今回はスイッチ押せって言ってたなw

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:00:11.80 ID:???

>>270
銃を撃ってきたらどうするんだ？

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:01:00.85 ID:???

撃ったね？父さんにも撃たれたことないのに！

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:05:14.57 ID:???

シンジは最後までミサトさんを思いやってあげてたのに自分が乗ってた13号機に全力で戦艦当ててきた時点でまだギリギリ繋ぎ止めてた信頼が完全に不信感へと変わっただろうね

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:11:52.36 ID:???

>>281
フォースインパクト防がないといかんからな。

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:14:15.16 ID:???

シンジがヴィレの連中と戦うとしたらの話だがそれは母胎回帰への徹底拒否・徹底抗戦
すなわち母胎からの完全な自立を意味すると思うぞ
シンジがミサトたち（むろんアスカやマリも入る）ヴィレクルーを皆殺しにすることは
壮絶な復讐でありかつ真の自立を果たすための洗礼なると思う

このことはシンジが「孤独な王」の道を行くための関門になってくるんじゃないかと思う
ただしこの道を歩むつもりならシンジの真の補完は死の間際か死後になってしまうが

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:15:04.54 ID:???

ミサトやアスカを見ただけで奇声を発して頭を抱え始めるシンジがみたいな

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:17:04.25 ID:???

ミサトやアスカを見ただけで獣の咆哮を発して斬りかかるシンジさんもいいな

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:18:02.89 ID:???

完全に病気だな

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:19:42.21 ID:???

>>265
>現実なんだよ

w無能でコミュ障なミサトはシンジの刀の錆になれば良いんだよ

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:20:11.45 ID:???

アスカに対して「おまえ誰？」っていうシンジさんが観たい

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:21:03.31 ID:???

シンジに必要なのは世界の平和より一錠の薬
誰か処方してやれ

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:21:55.19 ID:???

いくらATFがあるとはいえ、戦艦でエヴァに体当たりとか誰か止めろよ…
ラーカイラムでアクシズを押すと良い勝負だぞ

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:22:40.62 ID:???

止めるわけないだろ
バカしないないんだから

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:24:02.58 ID:???

やたらシンジに刀持たせたがってる奴がいるな
そういうのは断罪スレでも作ってやってくれ

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:27:26.79 ID:???

浦島太郎のシンジ君はもう一度竜宮城に戻るべき
次に出てくるのは100年後くらいで

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:29:52.84 ID:???

もう１億と2千年後に綾波と再開して愛してると言えばいいよな

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:30:41.82 ID:???

>>272
むしろ、シンジがヴィレと一緒に戦う展開こそ想像できないんだが。
ネルフ側に戻った方がまだ無理がない気がする。

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:30:44.87 ID:???

>>283
それをやっちまったら死の間際にミサトやアスカが化けて出てきそうだな
ミサト「私たちを殺して得た王の座の気分はどうだった？」
アスカ「この何十年間、生きてて楽しいと思ったことあるの？ないでしょ。シンドイばかりで」と言いそう

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:34:30.39 ID:???

>>292
タロットカードでシンジが大河のガクトよろしく長い刀持って構えた絵があった
シンジには銃より刀が似合いそう

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:37:00.52 ID:???

シンジに似合うのは白ブリーフだけだよ
あとは優しく包み込んであげるだけ

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:38:32.78 ID:h1AOxD4y

言われてみたらるろ剣の沖田総司と瀬田宗次郎はビジュアルがシンジっぽいな

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:40:31.46 ID:???

シンでは「うっせーババア！」と吠えてほしい

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:41:31.00 ID:???

>>293
ほとぼりがさめるまで寝てたほうがよかったよな

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:41:34.45 ID:???

てか沖田総司と瀬田宗次郎が主人公顔なだけ

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:41:40.82 ID:???

あの空中戦艦の中で
「諸君、私は戦争が好きだ」
の演説をするミサトさんしか思いつかない

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:41:59.31 ID:???

>>272 >>295
ネルフをもひっくるめてヴィレ殲滅戦に臨むほうが自然だな

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:45:12.64 ID:???

>>300
ストレートわろた

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:45:19.87 ID:???

もうシンジの願い通り綾波とユイで世界を滅ぼしてしまおうｗ

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:46:05.74 ID:???

>>302
覚醒前の幼少・宗次郎は性格がもろにシンジ

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:48:44.50 ID:???

>>303
それに対して「全て壊すだけさ獣の呻きが止むまでな」と嘯くシンジさんを
思いついた

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:50:33.17 ID:???

>>300
ミサトとリツコが本気で殺しに来るぞｗ
後なぜかリツコ母もいる

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:52:25.91 ID:???

>>308
そこは「おもしろい…狂気の沙汰ほどおもしろい…」もアリだぞ

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:52:32.06 ID:???

>>303
脳内再生されたｗ
うん、アリだなｗこれで全然イケるｗ

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:53:05.93 ID:???

まあ５０歳だからなｗ
永遠の若さをもったアスカとかマリを普段見ているから、ぶちぎれるわな

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:53:40.75 ID:???

>>296
いずれにせよミサトみたいな害虫は処理した方が人類のためになる
自分の責任を覆い隠し他人に罪をなすりつけるような人間が軍のリーダーなんて終わってる

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:53:50.22 ID:???

シンジの設定に関しては他スレでやって、どうぞ

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:54:14.15 ID:???

なんで最近痛々しい妄想が増えてるのこのスレ

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:55:06.97 ID:???

シンでミサトがシンジに縋り付いてきそうな気がしなくもない
キャラ崩壊なんてもう怖くないだろうからね

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:55:44.84 ID:???

アスカとかマリは細胞が死にそうにないので寿命がないのかな

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:56:01.05 ID:???

自分のしてたことが無駄でしかなかったと知って泣き崩れるミサトの前にシンジが現われ・・・
ありそうだな

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 12:58:24.40 ID:???

>>316
今のシンジくんはすがりつかれたらそのまま崩れ落ちるで

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 13:03:31.70 ID:???

>>315
そうやってモチベーション維持するしかないんです

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 13:04:56.62 ID:???

>>320
他でやって

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 13:10:57.94 ID:???

「3.現実は非情である」というのが庵野の主張というならそれでもいい。
でも、その非情さの見せ方が御都合主義的で、しかもそれに対して本来あるべき、じゃあどうすればよかったのか、これからその現実にどう立ち向かえばいいのか、というアンサーがまるで読み取れないんだよな。
結果として、一本の映画として見ると、現実は非情である、と言ってる「だけ」の映画になってる。

例えばシンで何らかのアンサーがあったとしても、Qは単体では作品としての体裁をなしてないと思う。TVシリーズでやれよこういうのは。

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 13:13:10.15 ID:???

行きなさいって言ってたミサトの頭が逝ってしまってる件

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 13:14:54.34 ID:???

狂っている
ゲンドウもミサトもみーんな狂っている

のがＱでより明らかになっただけなのだ

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 13:16:25.95 ID:???

Qはバタンキュ～のQ

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 13:17:40.26 ID:???

つーか何のために戦っているの？
周りが見えないからすごいこじんまりとした内輪モメにしかみえねえんだが

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 13:19:34.98 ID:???

セカイ系の箱庭になっちまったからな舞台が

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 13:21:59.52 ID:???

崩壊した世界、というか社会状況の描写がないので、「人類の滅亡」というお題目が物凄く絵空ごとっぽく感じられる。
ネルフ誰も死んでないし、ヴンターなんておもちゃ作る技術と資本があるやんか、って。
だからヴィレの任務にも切迫感が感じられず、「今の状況では説明してる暇がない」ってのにまるで説得力感じない。

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 13:24:35.08 ID:???

ブンダーのエンジンに人の魂が入ってる初号機を使うとは
ミサトて自分の目的の為なら何でもするゲンドウと同じなんだよな

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 13:36:56.35 ID:???

1億万歩譲ってミサトの態度を許すとしても(見なかった事にして)ヴィレとヴンダーのダサさはどうにか出来なかったのか。それともアレがカッコイいとでも思っているんだろうか
あんなカッコ悪い戦艦と冗長な戦闘に時間さくなら説明しろよ。冒頭の巨神兵と相俟って何回か意識が飛ぶw

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 13:39:54.29 ID:???

>>330
あれ第１形体だから（震え声

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 13:40:35.02 ID:???

>>329
ミサトにとっては人の魂なんてどうでもいいんじゃない？人のカタチもしてないんだし

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 13:42:39.15 ID:???

>>331
第２形態になったら・・・
冗長な戦闘シーンはどうにかなるんかw

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 13:57:42.79 ID:???

>>333
第二携帯はすごいですよ（暗黒微笑

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 13:59:18.18 ID:???

初号機の中に取り込まれてチャリこがされてる綾波を助けにいかんのかね
つうか綾波シリーズって魂初号機の中なのにどうやって動いてるのアレ

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 14:08:31.09 ID:3Ny3GX/Z

ミサトさんのあの台詞は・・・勿論、ヒドすぎるが
リツコのシンジが去った際のミサトに「首輪爆弾のボタン押せ」的な
進言もどうかと思うわな。

反面、ミサトは押すに押せなかったのを考えると
ミサトに少しはシンジを思う気持ちがあると思いたい。

まぁ、押しちゃったら話が終わってしまうがｗ

勿論、あの台詞は許せんけど。

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 14:10:23.33 ID:???

あの場面は一応あたしそういう気持ちもありますからぁ・・・的な？じゃないの

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 14:18:28.04 ID:???

ミサトからすればシンジの形をして運ばれてきてもまだ「いつ化けるか」と不安だったのでは
ゴミを見る目に見えたのも実は怖いものを見る目だったのかも知れない。

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 14:32:15.11 ID:???

化けるような怖いもんを放置するなんて、どんな指揮官だ

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 14:36:40.46 ID:???

序と破で周りが良くなったと思ったのにひっでぇよなぁ

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 14:42:28.48 ID:???

シンジきゅん可哀想やるために悪役押し付けられたミサトは被害者

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 14:42:30.24 ID:???

ゲンドウが変わってない分そっちのがまだマシな気がする
ミサトさんェ…

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 14:44:51.23 ID:???

>>326
そうそう、今までと違って、平和に暮らしてる人々がいないから、どうなろうがどうでもいいじゃんって感じなんだよな

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 14:54:45.67 ID:???

ミサトさんは休暇の暇つぶしに「ＡＫＩＲＡ」の鉄男を見たあとだったのでは
ベッド上のシンジはどう見ても鉄男扱いだったし

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 14:58:58.82 ID:???

そろそろテンプレ作らない？

Ｑ　シンジは「世界がどうなっても・・・」て言ってたんだから自業自得じゃない？
Ａ　ミサトは破のラストで「行きなさいシンジ君」て言ってました。そんな人が艦長とかありえません。

Ｑ　ヴィレの艦長として新メンバーまとめるため仕方なくシンジを悪人にしたんじゃ？
Ａ　悪人にするのはゲンドウ達だけで十分。そもそもシンジがいなきゃ全員ゼルエルに殺されてました。

Ｑ　目覚めたばかりで本物のシンジか分からなかったし、急に使徒が来て説明する時間なかっただけじゃ？
Ａ　後に面会室みたいな所で話すことはできました。もっと言えば甲板放置はありえません。

Ｑ　でもシンジがフォースインパクト引き起こす引き金である以上爆弾首輪はしょうがないのでは？
Ａ　だからきちんと説明をしてからにしろ。そもそもゼルエルから助けてもらった命の恩人に何やってるんだ？

Ｑ　レイに連れ去られた時スイッチ押せなかったし愛情残ってるじゃない？
Ａ　中途半端なことして結局フォースインパクト起こしかけた無能ｗｗｗそもそもゼルエル（以下略）

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 15:03:07.32 ID:???

シンジくんを落ち込ませる演出の都合上、ヴィレの面々を最低に描き過ぎてしまった
というのは微妙に違うかもしれない

庵野が凹ませたかったのは観客だと考えると、ミサトさんの劣化も含めて大成功。。。
趣味に走ったジオラマから始まり、一度落ち込ませといて次は持ち上げてくれるんだろと
思った最後に、あしゅら男爵予告でトドメをさしにきやがったｗ

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 15:06:10.23 ID:???

庵野は観客を翻弄しあざ笑うためなら映画ですら犠牲に出来るんだなあ
よく他のスタッフは映画の私物化を許したなｗ

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 15:06:49.21 ID:???

これだけ私的な映画に仕上げてもおそらく今年最高の興収たたき出すんだからいいんだよ別に

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 15:10:24.88 ID:???

>>345
いらない

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 15:12:29.10 ID:???

最近のアニメの戦艦の艦長
・UCのブライト艦長
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=-uKb1tLgNhk
・2199の沖田艦長
「生きながらえてしまった者にできるのは若者の明日へ希望をつなぐことだ」
・ヴンダー艦長
「お前のせいで世界が滅んだ。許せない。爆弾首輪付けるわ」

ヴンダーにだけは乗りたくねえ。こんな艦長に命は預けられん。
たとえ伏線だろうがちゃぶ台返しだろうがガンダムもヤマトも好きな人が監督した作品とは思えねえわQは。

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 15:12:35.57 ID:???

ミサトが本気でシンジ恨んでると思ってるヤツいるの？

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 15:19:50.45 ID:???

>>336
シンジの母親としても軍人としても徹し切れない中途半端なミサトさんに戻ったということでは。

>>344
そこは次回作でシンジが見つける希望として描かれると予想。
ヒカリと一緒になって子供を育てているトウジに、お前は悪くない、十分に戦ったと言われて、
この人たちを守るために戦おうって王道展開かな。

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 15:43:47.45 ID:???

ぶっちゃけミサトがシンジをどうおもっているとかどうでもいいけどな
シンジへの愛や想いがあるっていってるけど無能の擁護にはならない
ミサトは許し、シンジに対して憎悪まみれのクルー達をどういう情報操作で作り上げたのかという話だな

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 16:06:04.56 ID:???

>>353
ミサトとリツコが情報操作したのか
ゲンドウの情報操作に踊らされてシンジを諸悪の根源と思ったかで話は変わるんだけど
現時点じゃ責任転嫁した上無能としか見えない

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 16:06:53.01 ID:???

>>352
王道展開も悪くないがダーティヒーロー覚醒的な展開も面白い
すなわち「悪人は叩き斬らねば正義は保てない」「俺が戦う目的はただ一つ俺自身の正義、すなわちヴィレの壊滅のためだ」
などと言って戦うシンジもいい

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 16:08:00.89 ID:???

>>354
それだけでもシンジがミサトやリツコと戦うだけの大義名分がある

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 16:14:07.81 ID:???

ダーティーってっ・・・反抗期の中学生にしかならないよ
シンちゃん中学生だけど

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 16:23:05.16 ID:???

シンジの場合はすでに大人以上の過酷な経験をしてきてるし一概に単なる反抗期の中学生とは言えないだろ

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 16:24:49.90 ID:???

Qを見たらシンジのダーティヒーロー化はアリだと思うようになった
どうせやるなら徹底してやってほしい

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 16:26:37.16 ID:???

まあみんな落ち着け、Qでこれだけヲタに嫌がらせを仕掛けてきた庵野が
次回でシンジ無双すると思うか？
次はもっとシンジがいたぶられるんだよ多分

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 16:27:12.55 ID:???

切れたナイフじゃないんだからキレないよ

キレるぐらいなら槍なんて抜かなかっただろ

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 16:31:26.71 ID:???

エヴァだから希望がないのは分かってるけどね

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 16:32:25.78 ID:???

ミサトって首輪爆弾をポチると思ったんだけどな

爆殺したけど次のシーンで
シンジ『知らない天丼だ』となる

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 16:38:13.47 ID:???

>>360
シンジがいたぶられた挙句、ダーティ覚醒してシンジ無双

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 16:46:26.03 ID:???

シンでシンジ覚醒のカギを握っている一人はQでいなかった加持だと思う
上にもあったけどシンジと加持が手を組めばヴィレと十分戦えると思えるけどな
その加持の現況で考えられること
・今でもネルフ所属の可能性あり（加持がいるから情報収集に不便が無い）
・ヴィレの連中に狙われてる（その情報収集能力は敵にすると厄介）
・ミサトとは縁が切れた（ミサトの変化で自ら訣別）

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 16:52:58.65 ID:???

>>365
なるほど、シンでシンジを徹底的に叩きのめすなら
加持がシンジに冷たくすればいいわけか…庵野ならやりそうだな

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 16:58:53.49 ID:???

加持さんなんてミサトの味方に決まってるだろ
ヴィレの新キャラが加持の同期設定なんだから
というかマリと加持は破からヴィレ所属っぽい伏線ありありだよ
八号機がヴィレカスタムで、破ですでにマリはピンクのプラグスーツだった

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 17:00:29.10 ID:???

>>366
それならそれでシンジの一人新撰組な無双シーンでフィナーレか
シン・エヴァとはシンジのための補完であり戦いを終えて大地に立っているのはジンジ一人
後の連中は死のうが生きようが知ったこっちゃないって展開もありえるな

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 17:01:14.10 ID:???

>>367
味方いないじゃん
ヴィレについて戦うというより戦わせてくれそうにないし
ネルフか？

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 17:03:07.45 ID:???

シンジがミサトに電話で「このヘーターレー。何がいきなさいじゃぼけ。」ガチャン

これくらいやってもいいのよシンジくん。

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 17:07:06.39 ID:???

なるほどシンジが新撰組みたいなのを作ってヴンダーに斬り込みか、それ面白いな

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 17:08:51.05 ID:???

加持マリがヴィレの前身組織所属で、破でネルフに潜り込んでたってこと？
ゲンドウの目的が表面化した後、ミサト達の離反を後押ししてヴィレに合流させたのは加持さんってことか。

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 17:09:24.72 ID:???

>>369
お前ネルフのスパイだろ
ミサトにちくるわ

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 17:14:31.95 ID:???

>>372
そうなってくるとマリの正体もいよいよわかってくるな
加持-マリとミサト-リツコ-アスカのラインが重なったのがヴィレか
そうなると消えたポカ波の敵討ちもテーマになってくるな

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 17:36:17.39 ID:L1PDio2m

ミサトたちはブンダーに乗ってごちょごちょやってないで
ゲンドウたちの暗殺を最優先ですべし
ヤツと冬月さえ始末すれば、フォースも起こらないだろ
起こそうとするヤツがいなくなるんだから

みんなで銃持ってネルフ乗り込めよ

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 17:39:03.86 ID:???

なんでミサトさん達があの状況で戦ってんだかわからんからなぁ
つかあの状況でネルフを倒して、この先どうしようとしてるんだろうな

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 17:42:09.24 ID:5tsqzKe5

あの場に加持がいればカヲルの代わりにシンジをフォローできた？

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 17:43:39.90 ID:???

ヴィレの連中を始末したいなら逆にネルフに乗り込ませる手もあるよな
乗り込んだところを一気に封鎖すればヴィレの連中は全員袋の鼠になる
そこへシンジ一党が今度はネルフ外から斬り込んで始末すればいいだけのこと
ゲンドウと冬月はこの際殺されても構わない
殺されたら殺されたでシンジにはゲンドウと冬月のあだ討ちという名分も得られるしな

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 17:43:51.31 ID:???

どうやってあの船手に入れたのかとか
ヴィレに武器を供給するような組織があるのかどうかとか
何故ネルフ本部を攻めないのかとか全く明かされてないからなあ。
Qの作り見てると次回も今謎になってることを明かす気は全くなさそうに見える

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 17:44:30.45 ID:???

加持さんって平然とスパイ活動する人だからあの場にいても非情に接しそう

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 17:47:07.10 ID:???

もしQに加持やトウジケンスケがいたら
こいつらもキャラ崩壊させられてただろうな
良心的なこいつらが出てこないのはある意味希望だ

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 17:49:05.88 ID:???

ゲンドウの計画ってユイの復活なんだよな

もしかしてゲンドウってシンジの妹を作ってあげたくて
こんな事をしているんだろうか
綾波ってあくまで擬似の妹みたいなもんだもんな

そう思うとゲンドウっていい父親じゃないかと思えてきた

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 18:02:50.64 ID:???

ミサト、キャラ変わったって言うけど
基本的にミサトってああいう奴だよね

「初号機に乗れ」と無慈悲な父親に対し萎縮している幼気な14歳に
『乗りなさい』って追い打ちかけた女だし

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 18:02:57.11 ID:???

>>379
＞何故ネルフ本部を攻めないのか
・インパクトが起きてしまう可能性を恐れている
・冬月の奇策をリツコあたりが警戒している可能性

ミサトにリツコや日向らの補佐がなかったらとっくにヴィレは壊滅させられてる

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 18:08:35.14 ID:???

仮にシンジが極悪スパシンに覚醒した場合、リミッター役がいなけりゃ
それこそシンジが痛快なぐらいのヒャッハー無双になれるな

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 18:10:01.14 ID:???

>>383
その最初のシーンからして、散々言われている「ちゃんと説明すれば済む」シーンなんだよね。
・使徒を倒せるのはエヴァンゲリオンだけである
・エヴァを操縦できるのは素質のある特別な人間で、今ここにはシンジしかいない
・よって、今シンジが乗って戦わなければ人類は滅亡する

これだけのことを納得いくように説明してやれば、最初のシーンからしてまるで展開が
変わったはずなのだが、決して説明しない。

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 18:14:12.38 ID:???

>>386
まあ説明したとしても戦闘経験0のド素人を乗せることが意味不明なんだけどねｗ
暴走ありきで韓ｇ萎えていたのならニアサードは起こるべくしておきた事故だわ

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 18:16:05.97 ID:???

ミサトと違ってリツコは本当に今回は前作と性格も変わらず良い人に見えたね
淡々と冷静に説明してくれるがシンジにとっては何もしない言わないミサトよりも遥かにマシに見える

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 18:22:23.60 ID:???

>>388
リツコはむしろシンジを爆殺することには積極的な方だったぞ

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 18:24:11.80 ID:???

ミサト「お前の甘え・・・その最たるは　今口々にがなりたてたその質問だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・？なぜそんな風に考える・・・？バカがっ・・・！
とんでもない誤解だ・・・！
世間というものは　とどのつまり　肝心なことは何一つ答えたりしない
（略）これは企業だから省庁だからってことじゃなく　個人でもそうなのだ
大人は質問に答えたりしない　それが基本だ
お前はその基本を履き違えているから　朽ち果てて今こんな船にいるのだ
無論中には質問に答える大人もいる
しかしそれは答える側にとって都合がいい内容だからそうしているだけであって
そんなものを信用するってことは　つまりのせられているってことだ
何故それがわからない・・・？」

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 18:33:08.33 ID:???

シンジ「三行で」

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 18:35:16.12 ID:???

あなたは
もう
何もしないで

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 18:40:02.25 ID:???

>>390
利根川は先にゲームやる事とルールは教えてるけど
ミサトさんそれさえやらんので問題なんだよ

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 18:40:06.24 ID:???

>>389
そこ含めてリツコは態度に一貫性があって好感はもてる
ミサトは法務大臣になったくせに、人殺しはヤダとかヘタレて死刑執行に判押さない卑怯者と同じ人種にみえる

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 18:43:18.51 ID:???

Qのミサトは全体的に影が薄い気がする

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 18:51:37.65 ID:???

>>395
そうかな？
むしろ、シンジが最終的に戦うべき敵という雰囲気は十分にあったぞ
「悪人は叩き斬らねば正義は保てない　悪・即・斬」に相応しい感じだったな
もっともこれはヴィレの連中（特に旧ネルフ組）全般に言えるが

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 18:52:30.36 ID:???

確かにリツコだけは私情を交えずに行動しているところは他の人員とは違ったな

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 18:54:52.19 ID:???

基本的にリツコは元々シンジに対して良い感情を持っていない

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 19:03:09.45 ID:???

>>379
加持とマリが最初から所属していた組織がヴィレの前身で、
それにミサトたちと各国の軍隊（ヴンダーの周囲にいた軍艦）が合流したってところじゃない。
というか、
ゲンドウ＋冬月　VS　生き残った人類すべて
になってる気も。

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 19:04:52.64 ID:???

>>395
薄くねーだろｗ
キャラ全く変わったけどキャラ別の意味で凄い濃いだろQのミサトｗ
ミサトがああいうキャラになったせいでゲンドウの影が凄い薄くなったけどｗ

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 19:07:38.11 ID:???

>>394
なんとも的確な例えだなｗ
基本公私の割り切りができない上に精神的チキンだからな
ミサト好きなやつはその辺の弱さ甘さにシンクロ出来るんだろうとは思うけど

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 19:15:29.33 ID:???

誰か>>38の台詞をQ風に改変してくれ

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 19:16:49.94 ID:???

>>398
一応序だとサキエル撃破後レイを見舞いに病院へ行ったゲンドウに
自分の息子はスルーかい？みたいな事は言ってたな

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 19:24:19.85 ID:???

それは嫉妬じゃないの
新劇ではリツコとゲンドウの関係ってそうでもなかったっけ

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 19:31:48.82 ID:???

愛人関係は無くなっとるね
レイにも絆創膏張ってあげたりして普通に接してるようだ

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 19:37:10.24 ID:???

初見はミサトひでーって思ったが複数回見たら何となく自分もシンジと同じ罪を背負って命がけなんだと思った
ゲンドウと刺し違える覚悟ってのかな？

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 19:39:14.80 ID:???

マスキュリストが語る新世紀エヴァンゲリオン 1.41
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1313944196/

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 19:40:02.22 ID:???

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/26(日) 02:00:54 ID:???
何か大きな災害が起こった時に、たとえばそこに自分の身内がいたとして、
そうしたら「せめてその人だけは助かって欲しい」と思うのも間違った考えなのか？
全員の無事よりも身内の無事を願うのはおかしいことなのだろうか。

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/26(日) 06:27:06 ID:???
>>30
その例はシンジの場合とはまったく違う。
シンジは仮にも公の任務についた兵士なんだよ。
私情を捨てて仕事をこなさなきゃいけないのに私情＞任務の構図だった。
一般人なら>>30みたいでも許されるが、警察官が私情を挟んではいけないのと同じ

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/26(日) 19:48:07 ID:???
>>32
全集で破のシンジは実は間違ってる的な事言ってるしね

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 19:42:03.57 ID:???

>>406
そうでもないぞ
あっちは補完計画にご執心、こっちは世界支配の野望にご執心にしか見えなかったが
むしろゲンドウらのほうがその手の野心が冬月の頭と同じくらい薄くなってるように感じたな
現実的な話ならミサトたちのほうがより巨悪と言えるよ

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 19:50:05.60 ID:???

>>408のカキコを見て思ったがシンジがヴィレのクルーに憎まれてるのはヴィレの立場からすれば当然と思える
ヴィレを過小評価する向きも結構あるがヴィレ自体が新しい世界秩序の中心的存在かもしれない
旧ネルフのクルーにしたらネルフ以上にやりがいのあり職場なんだろうな

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 19:57:36.63 ID:SqThOyMH

ミサトというかヴィレの連中のシンジに対する態度がひたすらうざかった

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 20:00:26.66 ID:???

>>408
戦う理由が私的なものだとしてもゼルエルを倒すことが任務なので努めは果たしたはずだよ
シンジはサードインパクとが起こるなんて知りようがないんだから
その過程でニアサードが起こったのは、ロボットの欠陥にあたる

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 20:11:05.47 ID:???

シンクロ低いと動かないし、高すぎると世界滅ぶ事もある。でも、それがエヴァンゲリオンなんだよね。

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 20:11:57.84 ID:???

>>408
実際に大災害が起こった時の映像みると自分の身を守るので精一杯の人もいれば
お年寄りの手をひいて山に向かって走る人、それぞれだった
自分一人の力で日本中を救えるって中二思想に浸る余裕なんてないからな、目についた人間を救おうとするのが当然
そしてシンジの目の前に今のすぐ死にそうになっている人間って使徒に襲われているレイしかいないんだよ

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 20:24:24.34 ID:???

>>414は我が子に数十億献金する政治家の母を擁護する理屈

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 20:30:58.22 ID:8jutCx96

ＡＡＡヴンダーって、時空間装置をもっているけど、
今回空を飛べて、重力制御もうまくいっているのならば
時空を飛び越えることも可能になっているってことなの？

で、自分が艦長なものだから、キンチョーし過ぎていて
シンジへも説明不足で、シンジは孤独過剰になり･･･。

加持もヴィレの仲間みたいだから、最終作では
いっぱい活躍し、ミサトを抱いてもっとやさしくして
あげれば、ミサトももっとかわいい女に戻れるかな？

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 20:32:00.77 ID:???

現状ヴィレとミサトさん達が畜生という事でいいんじゃねぇかな

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 20:38:52.20 ID:???

シンジが公私混同する腐った官僚と同じということでFA

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 20:41:00.52 ID:???

>>417
うん。シンはシンジとミサトたちとの戦争がテーマだろうな
シンジがどんな仲間を見つけてくるのかそれともたった一人で大立ち回りをするかはわからんけど

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 20:43:12.79 ID:???

40や50の大人と比較されるシンジさんマジ大人

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 20:52:08.90 ID:???

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/01(水) 08:39:39 ID:???
シンジのやってることは、架空美少女に入れ込んで
生身の女性と付き合わず国家を衰退させてるキモヲタと同じ

自分のやってることが、みんなに迷惑かけてることに気付かない

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 20:52:22.78 ID:???

14歳で人のために戦うだけですごいのに私情を捨てて戦えってすごいな
エヴァって大人ですら私情まみれで戦っているのに、ミサトさんなんて自分の願いのために戦いなさいとかシンジに言ってましたよ
訓練もあまり受けていない14歳に大人のさらに上の次元のメンタルを求めるとか無理

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 20:52:31.58 ID:???

>>418
その公私混同野郎がいなかったらとっくに地球滅亡ですが何か？

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 20:54:49.50 ID:???

>>422
ネルフはシンジに「ひたすら命令どおりに動け、一切何も考えるな」と要求しているからねえ。

つーかまた言うが、破のシンジの行動を非難する人は
「じゃあ、あのシーンでシンジはどう行動すべきだったのか」説明してくれよな。

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 20:55:27.00 ID:???

>>423
功を立てれば褒められるべき、悪を為せば非難されるべき
別に普通のことじゃん

「その腐った政治家がいなかったら日本滅亡なんだから
　国民を苦しめるような腐敗にも眼をそらせ」
って言ってるのと同じよ

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 20:57:32.97 ID:???

マリューも１話では学生を横一列に並べて逆ギレかましてた

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 20:58:46.76 ID:???

「ガキシンジ」でgoogle検索すると、シンジの今回の愚行を
鋭く指摘してるブログが多数ヒットするね

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:01:56.94 ID:???

シンジをスケープコートにしておいて自分達だけでのうのうと新しい世界秩序を作ろうとする
そんな奴らが作るような端から腐ってるような秩序なんか吹き飛ばせばいいんだよ
例えテロリストの論理と言われようが狂気と言われようがシンでシンジは立ち上がってもらいたいものだ

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:02:40.73 ID:???

>>390
いやいやいや、自分達が不利になってどうすんだよｗ
観客置き去りはまあいいとしても、
シンジを邪険にした事によって自分たちが窮地に立たされたよね。
物語を進めるためとは言っても、どう見てもアホ丸出しだよね。

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:06:16.36 ID:???

シンジの愚行（ﾄﾞﾔｧ
とか書いちゃうのはさすがにな
子供がよく言う、僕だったら僕だったらしか聞こえん

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:07:10.11 ID:???

>>429
シンジを邪険にしたことがきっかけでシンジが「ヴィレに牙剥くテロリスト」に化けさせたら
ヴィレアホ杉。自業自得でそうなったほうが面白いけどな。

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:11:21.54 ID:???

>>430
この場合「僕がシンジの立場だったらこうする」さえ、誰も答えられないんだよね。
破のあのシーンで、シンジはどうすべきだったのか、誰も答えられないじゃん。

エヴァという話は最初から最後までこの繰り返しでね、
シンジはほとんどの場合、「あまりにも最悪の状況下で」「できる最善を尽くしている」んだよ。
その「あまりにも最悪の状況」は、偶然や必然か、または周囲の大人によって作られたもので
どちらにしてもシンジにはどうしようもない。
一方、周囲の大人たちは、そんな最悪の状況にしない手段がいくらでもあるのに
決して状況自体を良くしようとせず、常にシンジを最悪の状況に置き続ける。
そしてシンジは、最善を尽くしても、ろくでもない結果にしかならず
結果だけによってシンジは責められ続けるというパターン。
単なるいじめを超えてるね。ちょっと類例がない。

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:12:40.28 ID:???

誰がなんと言おうとシンジは止まらなかっただろうし、
シンジでなければ絶対に起こせなかった
だから原因はシンジ以外の何物でもない

それにミサトの行動は尻拭いには見えなかった
人類滅亡を食い止めるのは一番最初からのミサトの目的
だったから、今も先頭に立って活動してるだけ
それに誰もミサトを英雄視してなかったし
誰かがやらなきゃならないことだしね

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:12:49.29 ID:???

>>425
前提が違いすぎるだろが。シンジは自分から望んでネルフに入ったのか？
父親に呼ばれてある日突然戦いに巻き込まれて自分が戦うしかない状況で
仕方なく戦わされてるんだろうが。しかも１４歳という子供なのに・・・

例えば立てこもり事件で犯人がその場にいる全員爆弾で殺そうとした時に
中学生が好きな子守るため好きな子から離れた方向に爆弾蹴とばしたけど
あまり蹴飛ばせなくてその場にいた人９割がた死にましたっていうようなもんだぞ？

どの道蹴飛ばさなかったから全員死んでたのに。誰がその中学生責められる？
「もっときちんと蹴飛ばせよ。俺の家族死んだぞ。」て責めるのか？
そりゃきちんとした大人の警察官や特殊部隊の人間が蹴飛ばせなかったなら分かるよ。
まず「あなたが蹴飛ばさなかったら私死んでました」てお礼言うのが筋だろうが

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:13:14.89 ID:???

>>427
鋭く指摘（）

どうせシンジの歳も状況も判断せずに
神目線からご高尚なこじつけ垂れてるだけのオナニーだろ

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:13:21.50 ID:???

あそこで真実を教えたら余計にシンジは反抗する上に、
精神にとてつもないダメージを与えることになる
カヲルに教えられた時みたく

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:13:54.43 ID:???

サードインパクトを起こさずに使徒を倒すというのが最低限望まれていた事だから
あの状況でどうこうなんてのは大部分の人間にとっては言い訳にもならない

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:14:11.88 ID:???

>>432
だからこそシンジが「テロリスト」になってそんな大人連中に天誅を加えるってのは大いにありだと思う

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:15:41.47 ID:???

>>433
ガチで世界滅ぶって知ってたら止まるわいｗ

そしてゼルエルによって世界は滅ぶ

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:16:55.61 ID:???

愚行ではあるが、子供のしつけも出来ない大人の責任でもあるからなｗ

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:17:04.93 ID:???

「必ず天誅を下す」「全力で…てめーらをぶった斬る！」とか吠えるシンジは見たいな

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:17:53.73 ID:???

>>438
平成ゴジラみたいだな

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:18:20.66 ID:???

叩いて怒鳴れば解決すると思ってる大人のほうが愚かだわｗ

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:18:38.23 ID:???

じゃあもしもさ、
ヴィレ内の相互監視制度が徹底していて、
ミサトといえどシンジと密会する事が不可能な状況だったらどうだろう？

「（今は周囲に合わせてシンジ君に冷たく当たるしかない、
本当のことを話せるチャンスを待つしかない、シンジ君それまで耐えて）」

って状況かもしれんよ。
隊員の色恋沙汰までいちいち監視はしないとしても、
シンジと接触する場合には録画され主要メンバーに公開される仕組みなのかもしれない。

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:18:58.13 ID:???

はいはい、もうシンジ君がテロリストがどうとか復讐がどうとかオリジナルシンジは他スレでやりましょうねー

シンジ君が原因だとして、だ、確かにシンジ君はキーだった、でもサードインパクトを起こせるとは思ってもいなかったのはお忘れなく

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:20:02.83 ID:???

>>437
>サードインパクトを起こさずに使徒を倒すというのが最低限望まれていた事だから

その書き方はおかしいな
使徒を倒さなきゃサードインパクトが起こるのでそれを阻止するのが最低限望まれていた事
エヴァの扱いによってはサードインパクト起きるからそうしないように使徒も倒すってのは誰の頭にもない事だ
だって誰もそんなの知らないじゃん

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:20:03.04 ID:???

重要な危険人物なら厳重な監視体制をとるわな

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:20:11.13 ID:???

>>433
いや、一次的な原因は確かにシンジだよ。だけどさ、組織、しかも軍隊風の
階級社会じゃん。ああいう場合、誰よりも責任を取らないといけないのは
ミサトでしょ。シンジに爆弾首輪付けるならミサトなんか銃殺されないと
いけない立場だよ。シンジの善悪とその職業的に絶対のルールは関係無い

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:20:42.98 ID:???

>>445
本人「世界がどうなったっていい」とは言ってたけど、
まさかそのせいでトウジやたくさんの人を殺すことになるとは思ってなかっただろうしな
ネルフの人間でさえ知りようがなかったし、ゲンドウ周りを除いて

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:21:12.25 ID:???

サードインパクとというか覚醒しなきゃやられてたからな
旧劇では400％程度のシンクロで完全じゃなかったけどさｗ

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:23:00.77 ID:???

>>446
いや、誰も知らなかったんだからシンジの行動は仕方ないんだけど、
そんな事情知ったこっちゃない新クルーをはじめとする外部の人間としては
シンジを非難するのは当然ってことだろ

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:25:04.47 ID:???

>>448
ミサトもだが、何よりリツコだろうなあ。
リツコは、使徒でなくエヴァだけでサードインパクトが起きる可能性を知っていたのか。
知っていなかった→エヴァの製作者でありながら、そんな重大な可能性を見落としていた責任
知っていた→知っていながら、そんな重大なことをミサトやパイロットに隠していた責任

どっちにしてもリツコの責任が重大。
もちろんゲンドウの責任はさらに重大だが、ゲンドウは既に敵側だからねえ。

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:26:11.10 ID:???

例え一次的な原因はシンジにあったとしても結果的にはミサトクラスに全責任がある
シンジの愚行と言ってもヴィレのやり方をされれば普通ならぶち切れる
シンジはまだ理性を保っているほうだ
カヲルの件は一見シンジの失策だがこの件に関しては槍を抜けばどうなるかを
シンジにあらかじめ教えていなかったアスカにこそ責任がある

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:26:15.99 ID:???

テレビ版と比べてインパクトの条件がゆる過ぎるう

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:26:19.48 ID:???

>>448
いや社会責任云々言い始めたら、当時の最高責任者はゲンドウだろｗｗｗｗ
そこをミサトに押し付けるのはさすがにないわ、むしろシンジと同じで認識なき過失やん

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:27:16.76 ID:???

>>452
新劇でのリツコの立ち位置がいまいちわからんからな
TV版では極めてゲンドウに近い位置にいたから、ミサトたちに漏らせない機密もたくさんもってた
今回はどうなのかが問題
序と破を見ると、よくわからんが少なくともミサトたちよりはゲンドウ側に近い印象を受けるけど

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:28:41.29 ID:???

大人たちがあまりにも愚か過ぎる
元チルドレン仲間も五十歩百歩とくれば
もうシンジ一人で立ち上がるしかないよな

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:29:15.78 ID:???

要は脚本が足下見えてないんだよ。シンジを追い詰めて孤立させるのがシナリオの
キモだったのは分かんだけど、その為に課された「誰もシンジに優しくしちゃいけない
（カヲル以外）」って縛りに囚われて何のフォローも入れなかったから、ミサトやリツコ辺りを
14のガキに全責任おっ被せて、自分はちゃっかり救世軍みたいなののトップに
立ってるクズにしか見えなくなった

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:29:51.00 ID:???

外部の人間のクルーも命を救ってきてくれた相手に対してあの態度はないわー
シンジ君いなけりゃもっと早い時期にサードインパクトが起こってたってのが予測できないくらい情報ないか？あの世界

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:30:37.21 ID:???

いやもう、シンジはその辺の廃墟で一人で膝を抱えさせてやりたい

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:30:39.48 ID:???

>>453
アスカにもそんな責任なかろう
教えてなかったこと自体に罪があるような感じだけど、そもアスカに教える義務ないし、
仮にターミナルドグマであの状況で教えたとしても何も変わってなかったと思う
だってカヲルの想定では、実際あの二本を抜けば（カヲル的には）自体が好転したはずなんだから
ただその予想はゲンドウによって裏切られたけど

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:31:02.14 ID:???

>>453
ミサトとリツコに関してはお前らだんまりじゃなくて
さっさと事情説明しとけ
自分が多忙でできないならサクラにでもある程度させとけと思うが
アスカは教える機会ないでしょう
あの状況なら力ずくで止めるしかないし
槍を抜いたらどうなるかシンジが知ってると思ってただろうし

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:31:54.77 ID:???

>>451
つっても市民はエヴァの存在知ってるわけだし
トウジの妹も私たちを守ってくれたロボットと言っているんだよなぁ
ネルフはエヴァを安全安心電気で動くクリーンな戦闘ロボとして信頼を得ていたんだろうな

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:32:16.30 ID:???

>>458
自分はちゃっかり救世軍みたいなののトップに立ってる屑にしか見えなくなった
ってのは脳内補完しすぎだろぅ

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:32:17.38 ID:???

>>444
そんな甘いもんじゃないと思うぞ
シンジを始末したいのはやまやまでも簡単に始末できるものではない
と言って野放しにすれば真相を知れば絶対に牙を向いてくる
言ってみれば対ヴィレテロリスト№1候補生をわざわざ飼っているのと同じなんだよな

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:35:30.59 ID:???

>>463
いくら信頼があっても、それが突然（たぶん）何億も人を殺せばそりゃ非難ごうごうじゃね
心情的にしょうがないですむレベルをはるかに超えてる

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:35:55.10 ID:???

>>464
ゲンドウ以上のクズそのものじゃねえか、ミサトたちは
てめーらにも十分責任があるのに何が救世軍だ、笑わせんな
どうせそのエセ救世軍はシンでシンジに叩き潰されるんだろうけどな

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:36:26.72 ID:???

だから説明しなかったのには理由があるんだろ
パイロットを感情的にさせたくなかったとか
だから説明できないことをいいことにフォースさせたシンジに責任があるってことで

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:37:03.93 ID:???

>>461-462
アスカの件についてはいきなり不意打ちで攻撃しかけてきたのが印象悪いかもな
待ち構えていて説明をした上で説得していれば良い対応だったと思う
問答無用で殴りかかっても今まで散々脅され続けたシンジはますます反抗して話聞かなくなるだろうに

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:39:44.88 ID:???

>>467
いや、責任があるからヴィレにいるんだろ
責任取るならさっさと腹切れやごるぁと感じる人もいるとは思うけどさ
一つの責任の取り方ではある

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:41:12.63 ID:???

俺もシンジには同情するけど、さすがに地上が真っ赤な海に沈んで人が
山程死んだ以上はしょうがないとは思えない。ただ、それは元ネルフの連中も
全く同じで、というより仕事でやってるネルフ職員はシンジ以上の責任を負わなきゃ
ならんのに、リツコなんか「罰」とか平気でのたまう神経が理解出来ない

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:42:08.10 ID:???

>>466
東電の例をあげると確かに避難轟々だったな
でも、冷却装置ぶっ飛んで防護服で前線で作業している人間は冷却するのに失敗したけど
国民は失敗した作業員を責めたりしなかったぞ、上層部はめちゃくちゃ叩かれたがな

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:42:11.96 ID:???

>>469
ネオサードはシンジには不可抗力、ネルフ首脳陣の大失態
フォースはシンジ以上にアスカの責任あり

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:43:40.71 ID:???

14年もの時間があったのに自分たちの罪は償わずに
エヴァについての詳細も知らされず無理矢理戦闘員にされた少年一人に罪を押し付ける元ネルフ職員様ェ・・・

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:44:19.62 ID:???

>>470
都合が悪くなったから逃げ出したようにしか思えん
ついでに言えばリツコ・マヤ・日向・青葉・アスカ・マリも同罪
ゲンドウや冬月のほうがまだ覚悟は持っている

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:46:15.81 ID:???

>>474
シンジを追い詰めエヴァヲタを発狂させるためだけにそうした庵野だから
シンではもっと説明省いてフォースの描写だけダラダラ描くと思うなぁ

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:46:32.21 ID:???

これ考えた奴すごすぎだろｗ預言者レベル。爆弾首輪・・・ｗ　
シンジ＝原発作業員＝世界滅亡させた死刑囚

『新劇完結編見れないまま死ぬ人も多分いるよな・・・』スレ

ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1270680976/

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/03/23(水) 15:30:34.32 ID:VbcZeJfI
182 名前：７７４ＲＲ投稿日：2011/03/23(水) 12:55:21.25 ID:rTOrCGNr
原子炉作業に死刑囚を活用してみてはどうか？

183 名前：７７４ＲＲ投稿日：2011/03/23(水) 12:57:41.87 ID:e/TGNjG+
逃げられまくりだろ

184 名前：７７４ＲＲ投稿日：2011/03/23(水) 12:59:33.40 ID:y7UvxU5e
わろすｗ

185 名前：７７４ＲＲ投稿日：2011/03/23(水) 13:16:33.29 ID:En7KvzmF
逃げたら即死亡の爆発首輪とかあればね

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:48:06.09 ID:???

>>472
全部情報が出てればな
あの世界で、先日の件みたいに完全な情報が出てるとは思えないよ
それに、事実としてシンジは自分の願望のために人類を虐殺したんだしな
虐殺したことに使徒を倒すことは関係ない、倒すだけ倒して綾波は放置でよかった
逆にそうでもしないと倒せなかったよとも言えるかもしれないけど、
人間そこまで頭だけで生きていけるもんでもないしな
だからクルーでも憎しみむき出しの奴とそうでもない奴とで反応が分かれたんだと思ってる
だって、（たぶん）数億の人間が死んでるんだからな

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:48:41.70 ID:???

>>474
だからこそシンでは元ネルフの連中に戦えばいい
むろんアスカやマリとても同類ゆえに容赦は必要ない
シンジがアスカに止めを刺すシーンは見てみたいしな

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:49:34.05 ID:???

まぁ、こんな事言ったってどうにもなんないんだけどさ、周囲にどっかの
軍の空母があった事考えると、国連なりどっかの国なりも関わってる訳じゃん？
普通に考えると旧ネルフ陣は全員更迭された上で牢獄送り（あるいは処刑）
少なくとも、自分の息かかった指揮官をアイツらのアタマに据えるよな

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:49:49.77 ID:???

アスカも殴りかかって力ずくで止められるならそれでいいんだけど結局負けてるし
プロの傭兵(笑)がガキシンジにあしらわれるってかっこ悪いわ
しかもシンジのほうはカヲルが長考中で戦闘不参加っていうハンデ込み

ミサトもアスカもどう擁護したところで無能の謗りは免れませんなあ

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:50:26.48 ID:???

>>475
どこから逃げたんだよ
そもそもゲンドウに仕えるためにネルフにいたわけじゃないぞ、世界を守るため（という建前の元）であって

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:50:43.62 ID:???

>>473
フォースはアスカの責任っていうのもちょっと乱暴だけど、
28歳のプロの傭兵×2名が14歳のガキを相手に説得も抑え込みもできず
見事に任務失敗したわけだがヴィレの連中から責められはしなさそうなのが嫌なところだね

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:50:46.09 ID:???

シンジを言うなりに動かすならばカヲルや冬月のやり方の方がいい。
ミサト達のやり方はシンジを無駄に激昂させただけだし。

最初からネルフ側がシンジを回収してそれをヴィレが奪いにくるという展開にもできたはずだが
それをせずヴィレを行き当たりばったりの糞組織みたいに描いたのは理由があるはず。
…大体はヲタをバカにしてやりたいとかそんなところで、
ミサトたちがあんな態度をとった理由を描く予定はなさそうだけど。

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:51:50.92 ID:???

>>481
声優の感想が、それもたぶん関係ない感想が設定に格上げされてるお前も無能だなぁ・・・

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:53:23.66 ID:???

>>485
宮村の感想じゃなくて設定がイマイチわからなかった宮村の質問に対する庵野の解答がプロの傭兵なんだが・・・

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:54:52.46 ID:???

今回ニアフォースインパクトが起きてまた人類が減ったわけだけど
ミサトがシンジにどんな屑対応取るか楽しみだ

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:54:56.89 ID:???

>>483
あの時のシンジは初号機でなかったから
「初号機が強すぎる」という言い訳も通用せんなw

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:55:25.68 ID:???

>>486
その傭兵ってのは、アスカの気持ちの意味だろ
しかも傭兵という単語にこだわるなら、傭兵の仕事は任務を遂行することじゃない
もらった報酬の分だけ仕事するのが仕事だぞ

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:55:41.93 ID:???

>>484
そうなんだよね
いかにも味方面したカヲルはともかく
今まで何の交流もなかった冬月の話を素直に聞き入れてるんだから
やり方次第だったって話なんだよな

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:56:18.07 ID:???

アスカやマリも裏がありそうな感じがプンプンだしな
やっぱりシンジはたった一人で戦うだけだな

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:56:45.12 ID:???

>>486
つーか、庵野は本当に「傭兵」と言ったのか？
傭兵の意味わかってるのかいな。
傭兵というからには、金さえもらえばどっち側にでも付いて戦う兵士なのだが。

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:57:20.38 ID:???

アスカが説明せずただ手をあげたのは
「アスカ＝大人、シンジ＝ガキ」
っていう対比演出のためだろう

ガキには言ってもわからない、げんこつで躾けるしかないっていう
花の慶次における伊達正宗の例みたいな

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:57:51.27 ID:???

>>487
そしてその屑対応のおかげでシンジは遂にヴィレ打倒を志すテロリストに覚醒して
闘いを挑むってわけだよな

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:58:15.59 ID:???

質問に答えてもくれないくせに自分のいうことは聞けって人間信用するわけないよな

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:58:37.79 ID:???

>>489
14歳の時点でユーロ空軍のエースパイロット式波アスカ大尉という設定がございますが
あと精神的にミサト達同様14年分歳とっているというのもな

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 21:59:04.21 ID:???

>>493
その代わり思いっきりぶん殴られたけどな

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:00:04.35 ID:???

>>492
演技イメージの問題なだけだし
同時に「武士」とも言ってるんだぞｗ

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:00:26.86 ID:???

>>497
そして逆ギレして「女に手をあげるなんてサイッテー！」

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:00:29.51 ID:???

>>488
実際強かったんじゃないかと思ったけど
そもそも13号機自体、2号機より14年もあとの技術で作られたんだし

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:01:04.14 ID:???

>>496
「正規軍の軍人」は「傭兵」じゃないよ。

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:01:27.26 ID:???

何かシナリオが荒いんだよなぁ。どうもシンジを孤立させ、暴走させ、失敗させ
ヘタれさせる事だけ考えて他が疎かになってるせいで、今回のキャラ崩壊レベルの
言動になってる気がする。ちょっと一言二言なんか付け加えるだけで大分印象違うのに

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:02:36.99 ID:???

ネルフ離脱でユーロ空軍からも離脱
現在はレジスタンスであるヴィレに所属しているから傭兵ってことでしょ

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:03:17.22 ID:???

>>492
ミサトに自分の心情話した時にネルフにいれば一人で食ってけると言ってたから
その辺りから来てるのでは
職業軍人でもいいけど、ヴィレが現在の地球上で
正規軍と言えるかは不明だから傭兵なんじゃないだろうか

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:03:17.20 ID:???

>>478
旧日本兵のインタビューで日本のために戦ったんじゃない、目の前で死んでいく人を助けたかったから戦ったんじゃとかいったら
お前は非国民、日本がどうでもよかったのか！お前がそんな気持ちで戦ったから日本が負けたんだとか言い出すキチガイと同じ
目の前で死にそうな人を助けないという選択は、未来予知の能力をもっている人間じゃなきゃ無理
世界を救うための人柱になってもらうために、見捨てました（キリっ）ていう電波キャラのシンジじゃなきゃ実現しない未来だぞ

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:03:39.19 ID:???

Qでアスカに手を上げたってのは地味に大きいことだな
今までのシンジなら女に手を上げるってことはまずしない
それが手を上げた、しかも気持ちいいくらい思いきり張り倒したっていうことは
その気になれば女でも容赦しないっていう性格に変わったかもしれない
ヴィレでのことがあれば女でもぶっ飛ばせばいいと思えてくるだろうが

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:03:57.88 ID:???

>>496
傭兵と軍人は全くの別物だぞ
加えて、軍人にしても作戦が失敗することは悪じゃないぞ（見下げられたりはするかもだが）
最善を尽くせないことが悪
最善を尽くして作戦が失敗するのは、つまり不可能な作戦だったってことよ
じゃあ最善を尽くしたの？って話をすべきだな
俺は普通に13号機強かったんじゃね、と思ったけど、敵地での戦いでもあったし
ちゃんと作戦が失敗したときのために、ヴンダーが上空で待機してたしな

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:04:25.80 ID:???

>>501
何言ってんだ当然だろｗ
心身がどれほど逞しいのかという話でしょ
それでプロの傭兵（）武士（）とか言われてるんだよ

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:04:34.78 ID:???

>>500
14年間の戦闘経験は機体の性能に負けちゃうんですか先生！

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:05:27.70 ID:???

あのファンネルみたいな武器は素敵だった

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:06:28.27 ID:???

第一勢力ネルフ：旧権力
第二勢力ヴィレ：旧権力から逃げ出した自称レジスタンス
第三勢力シンジ軍（予定）：テロリスト（予定）
ってことでOK?

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:08:53.01 ID:???

>>505
だから、それと引き換えに数億の人間が（たぶん）死んだ、ってのが大問題なんだってば
本人の故意だろうがそうでなかろうがそれが事実なんだとしたら、
逆に生き残った人間すべてが「そうだよねしょうがないよね」って目を向けるほうがはるかにおかしい
殺された人間には友達も家族もいただろうし
実際、殺人事件の遺族でも、罪を償って死刑にすべきだと主張する場合と、赦すべきだと主張する場合があることを考えてもそれが自然
だから、新クルーの中でも反応が分かれた

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:09:01.70 ID:???

女に手をあげるなんて～は単に戦闘中の掛け合い程度に思うけど
久々に対面したシンジがすぐさまアスカの無事を喜んでんのに、殴りかかるのはやめてやれよ

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:09:05.91 ID:???

13号機強いといっても二人乗りなのにカヲルがサボってて
本来のパワー出せてない感じだからなぁ
やっぱシンジのエヴァ操縦の才能はんぱねえって事か

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:09:06.88 ID:???

>>502
ゲンドウがゼーレのポジションについたことで、
ミサトがろくにシンジとコミュニケーション取らないゲンドウのポジションに昇格したのかと。

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:11:33.29 ID:???

シンジの立ち位置はテイルズのルーク思い出す理不尽さだった
本人もミスは犯しているが、周りの環境とか周囲の人の対応がもっとひどいのになぜかそこには触れられないって意味で

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:12:15.02 ID:???

>>511
どうしても「逃げ出した」という表現を使いたいんだなぁということだけはわかった

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:12:30.20 ID:???

>>509
負けるだろう。

14年前の時点でも、アスカは長年訓練を受けてきたエリートパイロットだったのに、
つい先日まで気弱な中学生やってただけのシンジに負けてたんだから。
シンクロ率か操縦技術か知らないが、シンジに決定的に劣ってる。

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:12:36.07 ID:???

アスカ・マリをプロの傭兵とするなら、
シン・シンジは沖田・斉藤のような新撰組凄腕剣士みたいな感じにしてほしい

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:13:42.51 ID:???

>>509
14年っていうと今だとF-15vsF-22って辺りだろうけど
第二次大戦から14年だったらゼロ戦ｖｓF86セイバーかF-104辺りの差が…
ゼロ戦は追いつけません

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:13:50.36 ID:???

>>514
家電買い換えて使いこなせるようになるの時間かかったりするやつもいるのに
14年分の進化してるはずの最新型あっさり扱えるなんて適応力高いよな

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:15:24.58 ID:???

>>509
負けるんじゃないの？
そもそもシンジwith初号機は一人で使徒受け止めたりとやたら強い印象があるし
突然、「アスカがシンジに負けるわけない！」と言われる方が違和感ある
まあ確かに軍人だけど、今までシンジに対してそんな有意だった印象ないぞ

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:15:39.76 ID:???

>>519
シンジ本人よりシンジの相方はるろ剣斉藤みたいなのがいいと思う

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:16:33.04 ID:???

いろんなスレ読んだけど、このスレが俺にとっては一番面白い。
みんなよく考えるね。。。。

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:16:58.10 ID:???

でも、14年分進化するためには、その為の人材と資金が必要なわけで
今のネルフってそこんとこどうなのよ？

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:18:08.64 ID:???

>>523
斉藤みたいなのに「阿呆が…」とか言われたらアスカなんか逆上しまくって話にならんだろw

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:19:17.32 ID:???

>>513
そりゃ自分が槍抜けばポカ波もミサトさんもすべて元通りと思ってたら邪魔するんだから
殴るのは当然じゃない？まして再開早々殴りかかろうとしたんだから遠慮いらないだろ？
例えば借金漬けの生活で追い詰められててこの一見簡単な仕事(実は危険な仕事)やってくれたら
借金チャラて言われたら話に乗るだろ？それを無理やり止めようとしたら女だろうが親だろうが
俺は殴るよ。もう乗るしかないんだもの。
あの状況を止められるのはポカ波くらいだ。

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:19:26.85 ID:???

>>512
それは心情的にあり得るだけで、シンジだけのせいってのは逆恨みには違いないじゃんｗ

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:19:30.96 ID:???

>>512
シンジの言霊は現実にはならないしそんな能力ない、現に二番目レイは助かっていない
それなのに、人が大量に死んだのはシンジの言葉のせいって無理がある
生き残ったクルーの反応をみてもシンジが神のように言葉を現実にする能力があるとはおもってない
実際にそんな神の力があるなら言霊の力欲しさにクルー達は媚売ってくるだろ

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:20:11.60 ID:???

ミサトら旧ネルフ組のヴィレでの立場とかシンジへの言動とか、
空白の１４年間が描かれないとよくわからんのだよね。
後々展開するつもりで１４年飛ばしたんだったら、本当に商売上手いわ。

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:21:39.70 ID:???

>>526
斉藤とアスカの対決は確かに見てみたい気がするなw

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:21:50.77 ID:???

>>530
後々スピンオフに利用するかもしれないが、庵野は関わらないだろう
そしてシンでも14年の間に何が起こったのか説明もしないだろう

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:22:05.46 ID:???

>>527
違うって
だからアスカが再会早々殴りかかるのがひどいって言ってんの
シンジは開口一番アスカの無事を喜んでるのに

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:22:34.89 ID:???

>>530
でもそんな展開に興味を持てないから意味が無い
エヴァの派生やスピンオフってことごとく駄作で儲かってるようにも見えないのにようやるわ

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:22:42.46 ID:???

シンジに逆恨みしてるのは結局自己保身のためだけなんだよ

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:24:47.96 ID:???

>>477
爆弾首輪ってバトルロワイアル2鎮魂歌でも出てきたなｗ

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:26:50.42 ID:???

>>521
なんだよねえ。
初号機に初めて乗った時もそうだが
13号機もいきなりで良く使いこなせるものだよ、シンジは。
こいつ、能力は実はすげー高いんだよね。
「自信の無さ」が唯一にして最大の欠点。

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:28:36.74 ID:???

再開早々爆弾首輪を付けるような奴らに義理もヘッタクレもないだろうに
シンジは大人しすぎる。アスカを張り倒した時のような根性を見せ続ければ
道は開けると思えるんだがなあ、たとえ行き着いた先が誰一人いない荒野であろうと

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:28:44.20 ID:???

>>534
俺は、昔買ったエヴァンゲリオンのタイピングゲーム持ってるよw
まあ、別に駄作なわけじゃないが、エヴァの名が付かなかったら
売れなかった平凡な代物だな。

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:29:58.16 ID:???

>>537
単なる尺の短縮なのかもしんないけど、普通に連弾に即対応したし
エヴァ13号機はカヲルから操作奪ったりもしたしな。やることなす事
裏目に出てるけど、能力の高さは今回一番アピールしてるんじゃねぇ？

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:30:15.23 ID:???

>>528
そうそう、論理的には逆恨みというかまあちょっと筋違いな感があるけど、
人間的には全然あり、というか普通で自然な対応ってこと

>>529
別にシンジの言葉なんて関係ないよ
とにかくシンジは数億を殺した、そのトリガーを引いた
故意であろうがそうでなかろうがね
じゃあ原爆を落とした人間が恨まれるのか？と言われると、
そこでの被害者と直接関係のあった人間が全知全能を持って彼を許すというのも何かおかしな話だよ
当然人によって多かれ少なかれしこりは残る
逆に、転校前の学校で何かしてしまった子供のことを考えると、
風評被害的に疎まれる事態は当然ありうる
何がどういう風に伝わって、どういう評価になってるのかが分からないからなんとも言えないけど、
少なくともシンジが疎まれるってのはまったく不自然ではない状況だと思うよ
そしてそういう風に思っている人間がいるのなら、そう思っていない人間が容易に口を出せる状況でないことも十二分にある

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:31:04.15 ID:???

>>537
でも一生懸命やったらやったで世界が破滅してるし

シンジ自身の欠点というより状況や環境が悪すぎると思う

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:32:51.41 ID:???

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:35:06.15 ID:???

>>541
その例えはおかしい
シンジ＝爆撃機のパイロットならネルフ＝大統領府になる
爆撃機に原爆積んで出撃させたのはパイロットの所属組織なんだから
そこの組織に所属してた人間が被害者面してパイロット一人を攻め立てるのは絶対的におかしい

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:38:57.57 ID:???

そういえば原爆投下批判論にしても、投下したパイロット自身を叩いてる言論って割と稀だよな。
大抵はパイロットじゃなくOK出した連中に非難論が出てる

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:39:00.04 ID:???

>>544
つまり、ヴィレのクルー自体はいいんだけど、ミサトやリツコの反応が問題、ということでいいのね？

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:39:50.56 ID:???

>>537
まるで日本の外交みたいだな。もっと強気に出ていい立場のはずなのに
へタレの気弱だからカースト底辺になってる

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:40:14.90 ID:???

>>545
だからたたきはしないけど、でも全知全能を持って許せるかと言われたら、
どうしても人によって多かれ少なかれしこりは残る、って言ってんじゃん

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:44:05.00 ID:???

てかエヴァ乗るなってみんな言ってるだけで、誰も責めてはいない
ただ扱いに困る、疎ましいから大人気ない邪険な態度になりがちなだけ

そう周りが思ってしまうのにも一理あるだけに、
衆目に曝されるブリッジにシンジ招聘したミサトが馬鹿アホ空気嫁なだけ

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:44:24.21 ID:???

>>545
戦争における最高責任者は、アメリカの場合は大統領だからな。
原爆投下のような重大なものは、大統領が直接承認しなきゃ実行されない。
だから非難されるならトルーマン。

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:44:40.13 ID:???

シン・エヴァはシンジ軍とヴィレの最終戦争
戦争の結果ミサトたちヴィレのクルーたちは皆殺し
むろんアスカやマリ・サクラたちも例外ではなかった
しかし無勢ゆえに勝ったシンジ軍もシンジを残して壊滅状態
シンジは新たなる秩序の頂点に立ち、あえて孤独に生き続ける道を選ぶ
自身の心の補完は一旦最終戦争の勝利によって成されたが
真の意味での補完は彼の死まで待たねばならなかった、がそれは遥か先の話
シンジが成すエヴァ世界の再構築、それがシン・エヴァンゲリオン

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:45:09.65 ID:???

>>540
連弾の上達の早さは、テレビ版だか漫画版でバイオリンが超うまいってのがあったからそんな気にならなかったな

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:45:58.07 ID:???

>>552
チェロ「・・・」

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:50:30.53 ID:???

前戦に出た兵士が批判されるパターンってのは大抵は
その兵士が武功以外のことで余計な下心を見せた場合だな

捕虜を必要以上に虐めたとか、現地の民に対して
勝ち戦の勢いに乗って略奪やレイプしたとか
だからあの原爆ですら投下したパイロットはほとんど批判されない

シンジの場合って半分不可抗力みたいなもんだからなぁ

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:52:12.81 ID:???

ただまあ、ミサトさんも首輪でシンジを結局殺せなかったわけだから
14年後の状況をシンジ一人に責任を押し付けたミサトさんも思うところはあるんだろうが、
ミサトさんがもう、言い訳にしかならないからなぁ。
もはや、ゲンドウといい勝負の立場だよミサトさん。

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:54:39.84 ID:???

>>554
だから、叩きはしないけど、しこりは人によっては残るって言ってんじゃん
被爆者と投下パイロットの関係も、人によってまちまちだったと記憶してる
そりゃしょうがないはしょうがないけど、だから笑って許せるほど人間理性だけでできてないよ

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:55:37.50 ID:???

>>499
アスカ好きじゃないがこんなセリフ吐いて欲しくなかった

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:56:03.24 ID:???

その「しょうがないんだけど、人間理性だけでできてないんだよ」を
シンジにも当てはめてやればいいのにな

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:58:09.67 ID:???

>>558
だから叩かないんだろ、直接は

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:59:06.20 ID:???

>>557
アスカ的には痴話喧嘩の類だよ

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:00:09.34 ID:???

>>551
そのシナリオだったらむしろ頂点に立った後のほうが生き地獄になるな
睡眠とか食事とかを除けばほとんど公務（しかも激務）しかない日々
シンジなら後宮以前に后すら取らないだろうとする
愚痴をこぼす相手も叱咤激励してくれる人も甘えられる人もいないという
状態で何十年もこんな生活送ったら精神が滅入ってしまうだろうな
アスカやマリに化けてでもいいから出てきてほしいとでもなりそう

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:00:40.07 ID:???

>>556
でも、事の顛末を本当に知ってたらやっぱシンジ恨むのは不自然だって

なにせネルフの作戦としてやったことだし
そもそも女の子助けようとして気張ったら世界滅んだとか
そんなもん予想もできんし、状況が悪かったとしか言いようがない
原爆どうこうと全然状況違うって

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:02:44.53 ID:???

>>561
アスカは言われなくても出てきてやる
マリは面白そうだから出てやるって感じになりそう

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:02:46.10 ID:???

>>560
アスカのセリフは全体に「アスカ節」みたいな感じなんだと思ってる
基本的に口調強いし
ゆーて最後シンジを助けるし

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:04:53.89 ID:???

シンでシンジがアスカを殺してしまったら旧版のカヲルの時以上におかしくなりそうな気がする

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:07:08.36 ID:???

>>481
アスカが13号機止められなかったのは電池切れのせいだからなぁ。
S2機関搭載、空も飛べるネルフ製には敵いませんよw

左腕再生すらできてない２号機γは、元の2号機よりも弱いだろうし。

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:07:36.67 ID:???

>>562
不可抗力であろうとなんであろうと、しこりは残るのが当然
たとえばお前の親を偶発的に殺してしまった人間がいたとして、そいつと一緒にいたいと思うか？
あるいはそういう人間すべてが、そいつを心の底から許せると思うか？
人によっては憎みすらすると思うよ、感情のやり場がなくて
数億の人間を殺した（ひょっとするとセカンドインパクト時のようにすらなったかもしれない）ってのは、それくらい人類にとって大きいと思うぞ

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:08:15.01 ID:???

>>564
助けるって廃人一方手前か重度鬱患者みたいなシンジのケツ蹴っ飛ばして連行する事か？

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:08:35.20 ID:???

>>509
Q 見てたのかよw
アスカが負けたというか、足止めに失敗したのは電池切れに
なったからで、まさしく機体の性能差じゃないか。

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:08:59.91 ID:???

>>561
王の道はつらいんだよ

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:10:58.38 ID:???

>>567
＞そいつと一緒にいたいと思うか
そもそも赤の他人と一緒にいたいとか親をどうこうしなくても思わんだろ

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:11:14.67 ID:???

>>513
旧テレビシリーズの頃から、シンジがアスカを助けに行こうと
すると止められるのは仕様だからなぁ。アラエル戦とか。
ある意味徹底されてて苦笑するw

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:12:02.06 ID:???

>>518
テレビシリーズはともかく、新劇ではシンジがシンクロ率で
アスカを抜いたってエピソードはないぞ。

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:12:10.46 ID:???

>>567
だから、そのしこりは筋の通らん逆恨みでしょｗ
わけても一緒に作戦してたネルフの連中があの態度じゃ
普通に見てたらクズやなーと思いますわ

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:12:29.29 ID:???

>>567
そいつが自分と同じように状況すら把握してない上での行為なら
同情こそすれまず憎まれることすら稀だと思うぞ

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:13:17.20 ID:???

>>568
本当に憎んだり、あるいは何とも思ってなかったらあんなおふざけみたいに
シンジ転がしたり唇つかんだりしないだろ
マリも、でもシンジの顔見に行ったんでしょ？って言ってたし、
「女に手を挙げるなんて」ってのはアスカらしいいい方だと思うよ
別に心の底から本気でそうは思っていまい

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:15:04.58 ID:???

>>574
筋が通らないのが人間なんだって言ってるんだが
お前は理性だけで生きられているのか

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:15:13.89 ID:???

>>567
ていうか、あれは普通の不可抗力じゃないやんｗあれをシンジ個人の責任と思って恨むか？
たぶん、天災というとらえ方が普通じゃねーかな

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:16:21.98 ID:???

>>577
理解すれば筋も通すのが人間
筋が通らないだけじゃただの畜生と同じだぞ

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:17:12.16 ID:???

>>577
だからぁ、そういう逆恨みするやつもおるかもしれんし、
実際ヴィレの奴らはしてたけど、それはシンジくんが可哀そうやなって話よ

つーかあんなもん天災ととらえると思うけどな

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:19:38.30 ID:???

>>578
だから、わざわざ「しこり」って言ってんのは、
「憎しみ」とは少し違うから言ってんだって
責任ではないけど、仮に憎まなかったとして、人間としてそいつをまっさらな一人間として見れるのかって
人によっては疎むだろうよ、感情として
憎む人が出てきてもしょうがない

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:20:59.34 ID:???

久々に覗いたら、相変わらず熱いな、ここは。
シンジはゼル戦でどうすれば良かったんだよーって言ってる人は、
Q の展開を知った上で、破のラストを見返してみるといいよ。

ニア・サードインパクトが起きたのは、吸収されたレイを助けるために ?
シンジがゼル波のコアと初号機を融合させたからなんだよ。
目からビームでゼル波は死にかけていたから、倒すだけならサードインパクト
起きなかったんだよね。全く庵野は嫌な奴だよw

それに、あの救出シーンも普通の人にはレイが生きてるようには思えないから
シンジの暴走が文字通り暴走にしか見えなくて…　演出がちとおかしいのは
破の頃だと思う。

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:21:18.02 ID:???

他の人間はそうは思わないってカヲルも言ってたしな
自分はそんなつもりなくても他人から見れば元凶

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:22:05.45 ID:???

>>581
そもそもエヴァパイロットなんていう謎の階級で赤の他人に対して
いきなり一緒にいるとかしこりなんて最初から有るようなもんだろう

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:23:16.26 ID:???

シンジ君は悪くないとは言わないが
ネルフ連中は少なくともシンジ君より悪い、という考えでいいんだよな？

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:23:17.18 ID:???

>>583
いやなぜか元凶に「された」が正しい

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:23:31.20 ID:???

>>579
人間は所詮頭のいい畜生だからな
お前が言ってるのは神なのであって、人間には感情がある
逆にただの畜生なら、絶対的にそいつを憎むだろうな、畜生に憎むという感情があるとしたらだが

>>580
そうそう、かわいそうだけどでもそれもしょうがないっちゃしょうがない
どっちも人間だもの

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:24:54.89 ID:???

>>585
ネルフというかゼーレやゲンドウか？
ネルフ連中はシンジと同じく利用されただけとも言えるし

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:25:07.03 ID:???

>>587
＞お前が言ってるのは神なのであって
神じゃなくても人間程度でもこれくらいの当たり前の思考くらいはできるだろ

＞人間には感情がある
だからしこりや憎悪以前の別の感情が出るって話してるんだろ

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:26:25.34 ID:???

>>576
口に出したら終わりって言葉があるぞ
女に手を云々なんてプライドが高かったら口に出来ん
てか、アスカがやる事って女だから許されるだけじゃじゃん
テレビの廃虚の浴槽に浸かっているアスカにシンジがケツ蹴っ飛ばしりしたら避難囂々だろ

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:26:37.38 ID:???

>>588
サードインパクトが起こるなんてゲンドウと冬月以外知らなかったしな
シンジに対するブリッジでの態度がどうなの、という話は別にして、そういう意味ではシンジと同じ

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:27:54.13 ID:???

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:28:20.02 ID:???

なんかマジメに話してるとこ悪いんだけどさ
冒頭の12秒だか13秒だかの初号機勝手に起動の件すっぽり忘れてね？
あれはヴィレとしての活動だしモニタリングもしてたよね。

あんなん見せられたら「やだ、こわい・・・」ってなるのが普通。
化け物じみた相手と真っ当な接し方出来る一般人なんていないだろ？

何が言いたいかっつーと、
そんなシンジにいきなりグーパン殴りかかっちゃうアスカまじ猫耳

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:29:39.66 ID:???

>>569
そもそも、手加減してるシンジにほとんど通用してなかったろ

てか2号機だってどう見ても、かつてからだいぶイジってあったようだけど意味なかったな

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:29:45.44 ID:???

>>585
ゼル波が既に瀕死の状態でリツコとマヤはシンジの暴走を止めようとした。
ミサトは後押しをした。

この差はデカいかと。

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:30:52.32 ID:???

>>589
そりゃ同情する奴もいると思うよ、人間だから
でも同情より憎しみやそういった感情が上回ったり、あるいは同情すらできない人間も当然いるさ
俺が言いたいのは、みんながみんなそうじゃないし、疎まれたりしても不自然じゃないってこと

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:31:47.06 ID:???

逆に、シンジが悪かったところって何？
槍抜きを止められなかったのは（心情は充分理解した上で）アカンと言えるとも思うが
それ以外で

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:31:56.11 ID:???

>>594
それは逆だろう。左腕再生できてない Q の２号機γは、元々の2号機より
戦力ダウンしてると思うぞ ?

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:32:50.57 ID:???

>>593
確かに言われてみれば、あのシーンを受けて、さくらも
「絶対チョーカーはずさねえよ・・・」って言ってた気もするな

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:34:07.63 ID:???

>>593
忘れてなくね？

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:34:11.32 ID:???

>>596
＞でも同情より憎しみやそういった感情が上回ったり、あるいは同情すらできない人間も当然いるさ
いないとは言ってないぞ
憎悪抱くよりは同情する人間のがまず多いって話で

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:34:27.82 ID:???

だがピンク髪は舌打ちをした
度胸あるなあいつｗｗｗ

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:35:08.46 ID:???

てかネルフ側の他のエヴァも大して強化されてないし、１３号機だけ圧倒的に強いってわけじゃないだろ
まずあんなファンネル兵器をなんでシンジは初見で自在に使ってるのかと

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:35:30.66 ID:???

要はネルフもヴィレも同類なんだよ
シンジに取ってはどちらも居られるような場所ではない
居場所を作りたければもう自分で作るしかないという状況なんだよ

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:35:33.67 ID:???

>>595
シンジの暴走を止めたのはシンクロ率が400%を超えて人に戻れなくなるからじゃなかったっけ？
行きなさい！っていうミサトの後押しは、あの状況みればポカ波を助けて
かつ使徒によるサードインパクトを防げる状況でもあったから一概には言えない
その点はシンジもミサトも変わらんかも。

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:35:45.12 ID:???

>>597
善悪の問題ではないだろうね。

喩えが適切かは分からんが、幼児が火遊びしていたら
アパート全焼、死人も出たという場合に、他の部屋の
住人が幼児を恨まないか ? と言ったら恨むと思うよ。
法的責任は問われないだろうけどね。

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:36:49.92 ID:???

>>594
14年間ずっと2号機いじってないで、さっさと13号機に敵いそうな物作っとけよなｗ

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:36:55.11 ID:???

>>601
いやそれは違うだろw
実際に人類滅亡に近いほどの被害が出たら、同情する人よりも
憎む人の方が多いと思うぞ。

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:37:13.40 ID:O1ExVYIc

>>603
あれはシンジの操作じゃなくて自動防衛システムじゃないのか。冒頭で初号機を守ってたのと同じ。

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:37:35.86 ID:???

>>606
なにその悪意のある例えは

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:37:43.14 ID:???

ミサトヘイトが捗るなぁ

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:38:29.00 ID:???

>>408
今さらだけどこれおかしいよな

シンジは、他にピンチの人がいるのにスルーしてレイだけ助けようとしたわけじゃないし
インパクトの危険性を知ってて、それ無視してレイを助けようとしたわけでもない

さらにあの時の行動は、事前にゲンドウに許可を取り、ミサト達と連携して使徒を外に出してる
使徒を殲滅し、可能ならパイロット等も救助
↑これってシンジの仕事そのものじゃん

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:38:31.75 ID:???

>>603
マーク9 は８号機に頭吹っ飛ばされていたから、機体そのものは
あまり違わないかもしれないが、活動時間の制限無しと、空が
飛べるの二点は大幅な戦力アップだと思う。

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:38:43.09 ID:???

>>601
そもそも疎ましく思ったりそういう態度に出てしまう人間の方が多いと俺は思うし、
そうでなくても人類虐殺なんてのの後じゃ、他の態度をとれなくて疎ましそうな態度になってしまうことの方が多いと思うよ
周りに、直接的に被害を受けた人間すらいるかもしれないのに

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:38:44.56 ID:???

>>606
さっきから例えおかしいって

シンジは火を消そうとしてたほうやろ

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:38:53.10 ID:???

>>608
いやそれこそ違うだろ
原因はそもそもシンジじゃないんだし、まず憎悪を向けるよりは
自分と同じく情報不足だった場合なんだし同情する方が多いと思うぞ

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:39:11.46 ID:???

シンジに向けるべき憎悪の方向が違うんじゃねーのかってのはあるわな
あくまでもシンジ君は最後の最後まで何も知らず純粋に綾波を助けたかったわけだしな

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:39:40.11 ID:???

マークシックスが空飛んでるのはジェットエンジンか？

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:39:42.73 ID:???

ヴィレはシンジが自我に目覚めて「こっちは任務に従っただけだったのにヴィレの奴ら冗談じゃねえよ！」
となったら実力を知ってるだけに後が怖いのを理解してるからアスカを使って手なづけようとしてるだろうけど
こういうのって得てして失敗するもしくは火に油を注ぐフラグなんだよな

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:40:05.99 ID:???

そもそも誰かが説明してないと旧ネルフの人間以外は
初号機とシンジのせいとかわかんないと思うけどな
逆に旧ネルフの面々は事情知ってるだろうに

まあ、そういう部分もひっくるめて理不尽さをだしてるのは演出なんだろうけど
そうでもしないとどういう心理状況でシンジがカヲルの静止を振り切ったのか説明できんし

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:40:37.80 ID:???

>>605
ゼル波は目からビームで既に戦闘不能だった。
庵野がそんな逃げ道用意されてるシチュエーションにする訳無いんだよね。
レイを助けようとしなければ、サードインパクト起きなかったという
実に嫌らしい展開にしてるんだよ、あの鬼畜w

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:40:56.97 ID:???

>>613
それ、アスカがあしらわれてた事とは関係ない部分じゃね

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:41:05.76 ID:???

そこでやはりシンジが空白期間になんか故意にやらかした説が台頭せざるを得ないんだよなあ。

でなきゃミサトはじめ旧ネルフメンバーの態度がうまく理解できない。

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:41:12.54 ID:???

>>611
今回のミサトはヘイトされて当然のレベル
これでもまだ甘いぐらい

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:41:22.92 ID:???

>>614
いや赤の他人には疎ましいとかそれ以前の問題だろう
さっきからシンジがやったみたいにミスリードしてるが、一般認識では
やったといえるかすら微妙だからな

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:41:40.57 ID:???

>>603
いっそ、シンジ = ニュータイプにしてしまって解決w

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:42:01.23 ID:???

シンジ君…でいいのよね？っていってるって事はもしかしたらシンジダミーでもつかまされたのかもね

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:42:07.99 ID:???

>>606
幼児にライターやマッチを渡したひとも恨まれないかな？

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:43:08.45 ID:???

嫌らしいもなにも、レイを助けようとするのは全然OKだろ
むしろ「なんでアスカも助けなかった」と散々言われたくらい
劇中でアスカも、私は助けないんだ？みたいにまだ言ってるし

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:43:16.08 ID:???

>>612
そもそもシンジに、「同じ仲間のパイロットを見殺しにしろ」なんて無理。
特に、その前にアスカが犠牲になってるのに。
またレイを見殺しにしろってか？　シンジにできるわけあるまい。

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:43:37.84 ID:???

>>614
だからぁ、あれを虐殺ととらえるお前やヴィレの連中がおかしいっつってんのｗ
じぶんが張り切ったら世界滅ぶとかｗんなもんシンジのせいとかいう話じゃない

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:43:45.56 ID:???

>>623
ヴンダーのエンジンが初号機であるという事実はシンジが爆発していいだけの理由になりうる
旧ネルフメンバーの態度は戻ってきて欲しくなかったかつ都合の悪い人間が帰ってきやがったということの表れ

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:44:59.69 ID:???

>>619
だからさ、先日も言ったけど
ヴィレの連中がシンジを「疎んでいる」「憎悪している」じゃなくて
シンジを「怖がっている」描写だったら、なんとか納得できたかもしれん。

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:45:11.14 ID:???

>>624
やったといえるかすら微妙とか一般認識とかが、俺らの認識なのか劇中での認識なのかがわからんが、
カヲルはやったと言ってなかったか、シンジもそういう反応してたし

635 ：582：2012/11/23(金) 23:46:41.91 ID:???

>>615
いや、庵野はあなたが思っている以上に陰険なんだよ…。
　初号機覚醒→ビームでゼル波戦闘不能
ここで終っていたら、サードインパクト起きなかったんだ。

その後、シンジがレイを助けようと初号機をゼル波のコアと融合
させることで条件が整ったらしくて、サードインパクトが。

つまり、使徒撃退とは違う行動 (レイ救出) でサードインパクトが
起きてる。

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:46:55.70 ID:???

そもそも世界がどうなっても綾波は助けるって気持ちのおかげで
覚醒してゼル波ボコれたのにゼル波ボコるだけで中の綾波助けるなは無茶がある

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:47:00.59 ID:???

>>621
でも「綾波を返せ」って動機がなかったら覚醒しなかっただろ
覚醒しなかったらサードインパクトを起こすのが使徒になっただけ
レイを見捨てればセーフになるわけじゃない

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:47:37.00 ID:???

だからシンジが自我に目覚めて旧ネルフメンバーを含めたヴィレの連中をぬっ頃せばいいんだよ
その過程でネルフはどうせ滅亡するだろうし

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:47:52.33 ID:???

>>622
足止めに失敗したのは電池切れになったからでしょ ?
それがなきゃ、どっちかの機体が壊れるまでずっとチャンバラ
してたと思うけど。

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:47:53.69 ID:???

>>611
皆、自分＝シンジ
母親＝ミサトでエヴァを見ていて、
シンジが何をしてもミサトは見方でいてほしいし、見放さないでほしい守ってほしいと思ってるんだろ

だから他キャラはどうでもいいが、ミサトがシンジに辛く当たると怒る

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:48:24.75 ID:???

>>635
ていうか世界滅んでたって展開、後付けだろ明らかに

あんだけ綾波救出を肯定的に描いて盛り上げて、
実はポカ波死亡で世界崩壊とか整合性なさすぎんだろ

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:49:01.36 ID:???

>>606
火事を見たシンジが消火活動と人名救助を行った

さて実はこの時、シンジは知らないけど蛇口にヒビが入りました
消火だけでなく人命救助もして時間がかかったのがマズかったようです
といっても、放置しておけば何年経とうが問題ないヒビでした

そこにやって来た別の連中が、わざとヒビを叩いて蛇口を壊し
ホースを使ってあたりを水浸しにしてしまいました

↑これで、「あいつが消火だけでなく人命救助を行ったから水浸しになったんだ」
と言われてるのがQのシンジ

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:49:20.06 ID:???

>>631
だから、シンジのせいだとか、シンジに責任があるとか、故意だとか事故だとかそんな理性的な話じゃないんだって
シンジが未曾有の大災害の引き金を引いて、全人類が直接的な被害者になった
そこが原因なんだってカヲルも言ってたじゃん

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:49:48.16 ID:???

>>636
そいつが責任のない一般市民ならともかく、綾波レイは
討ち死にを前提に覚悟の上で戦場に来た立派な兵士
命を見捨てても別にバチは当たらないはず
ヤクザの組織じゃないんだから、任務優先でも綾波は恨まないはず

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:49:56.11 ID:???

サードインパクトを起こしたのはあくまでも結果
それまで人類を救ってきたシンジ君の功績を忘れ過ぎなヴィレは攻められて仕方ない

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:50:19.14 ID:lA6OGsfQ

というわけで
Qはリアル社会の胸糞悪い部分を胸糞悪くアニメ化しただけなんですね

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:50:22.96 ID:???

>>620
ゲンドウもそうなんだろうけど、
自分のとても大きな過失をなかったことに出来るのであれば
それに固執するのも分かるなぁ。
リアルなら絶対にそんなこと無理だから諦めるわけだけど。

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:50:29.18 ID:???

>>629
これは演出の問題だと思うんだが、普通の人間には、あの時点で
レイが生きてるとはとても思えない。だからシンジの行動がおかしく
見えちゃう。
破を見た時には、これは酷い演出ミスだな、と思っていたのだけど
Q を見たらどうも意図的な演出だったようだ。

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:51:00.41 ID:???

世界がどうなってもいい…

シンジのその願い叶えてしんぜようってことで庵野はんがその部分だけ叶えてあげたんだろ？

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:51:06.62 ID:???

>>640
俺はミサトが敵に回ったのがむしろうれしいわ
これでミサト断罪FFみたいに容赦なくシンジに撃滅される姿が見れそうだからな

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:51:11.96 ID:???

>>643
最初から理性的なだけの話じゃないだろ
感情論としてもうらむ根拠がほとんどないって話で

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:51:16.63 ID:???

>639
もっかい見てみ
電源止まる前から力量差が明らかだったから

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:51:57.41 ID:???

>>641
俺は、新劇場版はゲンドウの言ってた「願望の実現とその犠牲、自分の意思」が一つのテーマだと思ってたから、
別に後付でもなんでもないと思うよ
普通にアニメで考えたらめでたしめでたしだけど、毎回そうなるそれこそご都合主義だし

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:53:07.40 ID:???

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:55:39.93 ID:???
いや、操縦を強制遮断してたら、それは失敗とかそういう次元じゃないし
「失敗から学んで成長したんです」的な物語展開のための要素だとしたら、
作劇的に強引に失敗要素を嵌めこみすぎてて、ダメでしょ。

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 22:57:14.29 ID:???
>>433
＞作劇的に強引に失敗要素を嵌めこみすぎてて

まどマギの悪口は（ｒｙ

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:53:12.50 ID:???

>>609
ファンネルはＡＴＦ扱いじゃないの？今回は

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:53:13.31 ID:???

>>641
「何をやっても他人に迷惑かけるだけなんだから何もしないほうがいい」って心情を克服するのが旧作からエバのテエマだからなあ。

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:53:18.62 ID:???

>>644
バチは当たらんにしても、リアル軍隊でも可能なら兵士救助します
そいつが数人しかいない貴重パイロットだなんて立場ならなおさら
任務放棄して救助したのなら問題だがそうじゃないし、むしろ任務に含まれるレベル

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:54:04.55 ID:???

>>655
ATFが展開できない代わりに自動防衛システムを装備してると理解してる

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:54:31.70 ID:???

お前ら次回のシン・エヴァでシンジが黒スパシン化してでも大立ち回りしまくる姿と
あくまでもウジウジ悩んでるの姿とどっちが見たい？

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:55:21.12 ID:???

カヲルの敵だし、シンでシンジにぶっ殺される展開希望

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:55:37.61 ID:???

>>657
まあ普通に考えりゃ、あんな使徒に丸ごと食われてもぐもぐされれば死んでると思うだろ
俺らは初号機は大抵なんでもできちゃうと知ってるから納得だけど

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:55:39.99 ID:???

ていうかファンネルからATフィールド出てるんやないの?よく分からんのだがw

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:55:51.00 ID:???

>>641
世界崩壊は後付けだと私も思うけどw
レイ救出を肯定的に描いたかどうかは微妙だと思ってる。
観客を騙す気は満々だったとは思うけどw

何故かと言うと、カヲルが止めなきゃ世界が崩壊していたのは
破の時点でも明らかだし、カヲルが止める前に新第三東京市は
吹っ飛んでるから。
Q で世界崩壊ってのは後付けだと思うけど、新第三東京市壊滅で
トウジたちが死んだ、くらいの構想は破の段階でしてたと思う。

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:56:07.98 ID:???

>>659
予告だとシンジはふっきれるみたいだけど
まあ、前者だね

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:56:10.24 ID:???

シンジなんかサクラとミドリに言葉攻めされてへこまされてりゃいいんだよ

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:57:58.06 ID:???

>>659
どっちもパスさせていただく
てかどうせ和解すんのは分かってるしそれを望んでるが、
単にQではひどかったという話

>>661
それ話の流れとは無関係な指摘だな

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/23(金) 23:58:31.16 ID:???

>>659
そりゃ前者だな
Qで溜まった鬱憤をスカッと晴らすほどの大暴れを期待したいわ

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:00:08.90 ID:???

>>642
これだな

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:02:26.00 ID:???

どうでもいいがシンジの周りの大人が非難がましい視線を浴びせるシーンって
序にもあるんだよな。シンジが初号機登場を拒否したとき整備員が厳しい視線を。

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:04:35.58 ID:???

>>669
非難のようなというか、何とも言えない目線を送ってたな
あんな目線受けてる本人はプレッシャーを感じる以外ないと思うけど
目線送った本人たちはどう思ってたのか

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:08:57.91 ID:???

>>659
黒スパシン化はそれはそれで面白いが今度はミサトたちへの同情スレが乱立するだろうな

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:12:08.30 ID:???

「あなたは危険だから爆弾首輪をつけさせてもらいます、罰もかねてますからね」
１４年ぶりに目覚めてろくな説明もなしにこれは酷い

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:12:36.99 ID:UzpX4t9K

ヴィレメンバーは、旧エヴァの最初の頃のトウジのような心境に近いんだろう
あの時も、シンジはエヴァに乗って使徒を倒したのに、妹に怪我をさせたって事で殴られた
彼自身は怪我をさせようと思ってなかったのにも関わらずだ

あのケースと同じような構図なんじゃないかな

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:12:50.23 ID:???

>>669-670
あれは同情してるように見えたけどな。
誰が見たって14歳の子供に無茶なこと要求してるんだから。
ただ、シンジが初号機に乗らないと人類滅亡（それかネルフ自爆）だから、
おいおい乗ってくれよという気分も入ってるようにも見えた。

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:13:36.24 ID:???

貞本版のは同情的にも見える死線だったな

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:15:58.50 ID:???

>>673
同じじゃないだろ
トウジはシンジがエヴァに乗らなければならなくなったのかという経緯やエヴァに乗ることの葛藤を知らなかった
だがヴィレの主要メンバーとなった元ネルフ職員は経緯も葛藤も知っていた、その差は大きい

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:16:13.99 ID:???

>>673
ああ、なるほど…
シンでシンジへの見せ場ありゃいいけどなぁ

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:18:51.26 ID:???

これについては>>674同意

つかQのミサトも内心は色々あるんだろうし
シンジに情もあるんだろうけど、対応がヘタクソすぎてバカに見える

他人に何か要求する、期待するならまず自分が相応の言動を取らんといかん
シンジはそれを知ってるし、カヲルは知ってるし、序破のミサトも知ってた
アスカはずっと知らないままだが、Qではミサトがそれを忘れてしまった

結果、レイとともにネルフに去られ、ミサト達の精神的追い込みもあって
フォースインパクトが起きかけた　ダメだろそれ

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:19:30.63 ID:???

つうかあの爆弾首輪、あんなに簡単に取り外し可能なら付ける意味無いじゃんw

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:21:30.89 ID:???

４３歳と１４歳、親子ほどの歳の差があるんだからミサトにはそれ相応の対応を見せて欲しかった

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:21:42.21 ID:???

>>679
カヲルの魔力があったからできたことだろ

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:22:57.25 ID:???

>>681
マジでカヲル君って何でもできるだなw
SDAT直すだけじゃなくて

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:23:09.60 ID:???

>>681
ついにエヴァにも魔力の概念が……

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:25:05.25 ID:???

>>683
もう何でもアリで良いやってレベルではあるw

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:26:32.22 ID:???

ミサトも、シンジへの情は残ってるだろうが、非情なキャラになって
いるのはアスカの人命軽視の葛城大佐って台詞からも明らかだしな。

最初の初号機奪還作戦も、２号機はターゲット接続用のケーブルランチャー
のみで武装なし、武装していてる８号機は打上げ失敗で 90秒しか支援
できないって無茶苦茶な作戦だしw

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:27:11.79 ID:???

年食わんようになったりするしな
カヲルは人外だから超能力あってもいいけど、シンジのチートぶりはちょっと理不尽な感じ
エヴァ操縦もだが特にピアノな
あれじゃギャグだ

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:28:36.86 ID:???

ミサトさん更年期障害だったのでは？

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:29:16.17 ID:???

旧ならチェロ演奏技能があるんだけどなあ

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:29:17.46 ID:???

覚醒ビーム無かったら普通に死んでたもんなアスカ

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:29:27.27 ID:???

>>687
閉経してて焦ってたのかもな

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:29:56.12 ID:???

ミサトリツコは40代になっても独身なのか

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:31:26.78 ID:???

シンジがヤリ引っこ抜こうとしてるとき「これでミサトさんも…」みたいなこと言ってて
さすがにシンジが可哀そうだなと思った

あんな冷淡な態度で爆弾までつけられたのに、また仲良くしたかったんだな

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:37:26.49 ID:???

フォースインパクトは、シンジにミサトが一瞬でも優しくしてやれば防げた。

シンジは変わった世界の中で14年前との繋がりを必死に求めてたワケで、ミサトが一瞬でも笑顔見せてやればシンジはヴィレについたよ。説明無しでも。

要はミサトが無能

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:37:30.76 ID:???

地味に一番致命的だったのは黒並襲来～シンジがネルフへの一連の流れ
ミサトは首輪のトリガー構えるだけだし目の前にいるトウジ妹は「乗らんといてください」言うだけだし
シンジをネルフに渡しちゃいけないって分水嶺で悠長なマネしてるから
後の展開で必死になっても茶番にしか見えない

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:39:14.83 ID:???

>>692
見返したい、って感じに取れるなあの表情じゃ。

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:39:20.30 ID:???

>>685
元々ミサトは非情な部分も持ち合わせてるけどヴィレを立ち上げてからはより顕著になった
だがアスカが言ってた人命軽視というのは目的の為には手段を選ばないという意味にも取れる
ただヴィレがたった14年間でこれだけの組織になった裏には相当のことをやってたはず
アスカやマリも裏では汚れ仕事をやって来た感じに見える

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:41:50.98 ID:???

今考察サイト見てたら、シンジがあの有名な「逃げちゃダメだ」を言い出したのも
ミサトに「ダメよ逃げちゃ。お父さんから、何よりも自分から」って言われてからなんだよね
Q関係なくて悪いけど。
ミサト元凶すぎわろた…

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:43:05.92 ID:???

>>695
見返したいというか、また構ってくれるというか、そりゃそういう気持ちもあるだろ
散々使われてきて、シンジからしたら直後にあの態度だし
別に一つの感情だけで動くわけじゃないんだから、色々混じってて当たり前

692が言いたいのは、それでもまだ人と人との繋がりを捨ててないって話やろ

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:43:26.16 ID:???

>>695
見返してやる＝対決してやるという気持ちのほうが強いだろうな
シンジがアスカを思い切り張り倒したシーンにびっくりだけど
これはヴィレの連中への怒りがこもってたかような一撃だったな
「お前もあいつらと同類だ」「お前らの思うようになってたまるか」
という強い意思がこもってたように見えたんだけど…

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:44:15.67 ID:???

>>696
ネルフ側についた人間を始末したりもしてきたんかねえ。

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:45:08.30 ID:???

>>22
こっちのリツコさんはゲンドウとデキているとは限らないのでは？

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:45:12.64 ID:???

対決は考えてねーだろｗ
あと、アスカへの攻撃は明らかに手加減してるぞ
そもそもあんな吹き飛ばすだけで追撃無しって時点で

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:46:37.78 ID:???

>>697
ＴＶ版からずっとシンジが頑張るシーンはミサトさんの無能でひねり出してきたからな
ミサトさんが有能だったら綾波もトウジもＴＶ版・新劇ほどシンジと仲良くなってない

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:46:39.41 ID:???

あの13号機なら確実にやれただろうからねぇ
シンジ君よ…

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:47:02.26 ID:???

普通に「ミサトさんのことも助けられる！」的かと思った

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:47:50.95 ID:???

>>704
13号機でヴィレ()のクルーをフルボッコして欲しかった

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:48:22.43 ID:???

>>705
それもあるんじゃない
ミサトさんあんなになっちゃってるし
入り混じってそう

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:48:35.10 ID:???

シンジはネルフの力を借りてでも初号機を私物化したヴィレを倒したいと
思ってるのかもね

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:49:16.81 ID:???

>>705
いや、普通にそうやと思うよ
元に戻したいやり直したいってずっと言ってたじゃんな

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:50:21.74 ID:???

更年期障害って４３だともうなってるの？

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:51:02.87 ID:???

>>704
やっぱシンジは、能力的にはすげーんだよ。
そのシンジをまるで有効に使えないネルフが悪い。
いつも最悪の状況にシンジを投入するからなあ。

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:51:33.87 ID:???

>>711
情緒面に難がありすぎる

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:51:51.72 ID:???

>>706
シンではヴィレのクルー全員をフルボッコどころか「汚物は消毒だ」と
云わんばかりにSATUGAIしまくってくれるだろうよ

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:52:01.02 ID:???

>>710
人によるんじゃない？

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:52:23.00 ID:???

断罪厨混じってるな

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:54:04.61 ID:???

>>712
不安定さがあるのは間違いないけど、難がありすぎってことはないだろ
おかしな対応さえしなきゃ充分以上に応えてくれてるし
ただ、ミサトとかはともかくゲンドウはシンジが元気なままじゃ困るんだろうけどな

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:56:09.51 ID:???

混じってるんじゃなくて、「あのスレは断罪厨の巣です！」て後から騒ぎたい人の仕込みだろ

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:56:24.97 ID:???

すっぱりヴィレ皆殺しエンドと紆余曲折ヴィレ和解エンド、どっちがいいものやら

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:57:35.66 ID:???

初号機っていうか、ユイをあんな形にするのはやはり許せないような
中和剤の加持さんどうした？

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:58:39.49 ID:???

初号機好きで観に行ってショック受けたって人多いよね

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 00:58:47.66 ID:???

今回のヴィレの行動を思ったら断罪厨が少しぐらい混じってても別にいいと思う

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 01:03:00.76 ID:???

マジでアスカみたいな糞女リアルでいるよな？
自分が女てこといいことに本気で暴力ふるってきて少しでもやり返そうなら
「女に暴力とかサイテー」とか言い出すやつ。
自分は戦闘中親のカタキ倒すような目でシンジに向かってきといてちょっと殴られたらあれだからな。

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 01:03:08.03 ID:???

>>710
50代くらいからじゃね？

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 01:03:23.80 ID:???

>>720
EoE からの伝統ですから…

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 01:04:06.15 ID:???

しかし旧では、エヴァはパイロットにコアが合わせてあって
パイロットは専用のエヴァしか操縦できないという設定だった気がするが
新劇では、エヴァを操縦する素質があるパイロットなら
どのエヴァでも操縦できるという設定になったのかなあ。
シンジが13号機を普通に動かしてるものなあ。

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 01:04:17.10 ID:???

初号機は最初から最後までシンジのものであって欲しかったと思う人間は

泣くぜよ
あれじゃミサトゲリヲンだ

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 01:04:43.77 ID:???

そういや今回まったく初号機でなかったな

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 01:05:47.65 ID:???

初号機のそっくりさんなら…

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 01:06:42.89 ID:???

最後ほんまにそっくりやったな

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 01:07:42.60 ID:???

>>726
シンジをこれ以上辛い思いや戦わせないために
ポカ波が初号機にあえて残ったから動かせるとか？

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 01:09:24.53 ID:???

>>711
シンジ普通に強いよな覚醒しなくてもゼルエルと互角に戦えるし（結果的には電源落ちたけど）

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 01:10:09.58 ID:???

>>728
あれは一種の詐欺w

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 01:13:56.06 ID:???

シンジ「戦犯？なんで俺が戦犯なんですか」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353153585/l50

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 01:16:21.26 ID:???

やっぱサードインパクトで人間9割死んだのかな

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 01:20:00.18 ID:???

>>718
セオリー通りに行けば後者だけどあえて前者を選ぶのも一興

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 01:21:07.62 ID:???

自演楽しいカーイ

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 01:22:38.43 ID:???

>>735
ガンダム路線で行ってほしいな俺は。ってあと一作じゃ無理か。

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 01:26:02.04 ID:???

>>727
アスカを助けた時に、裂け目から顔が出てたよ

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 01:28:21.90 ID:???

何とかしなさいよ！→何とかした→やっぱこいつ危険

( Д)　　゜゜

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 01:30:15.67 ID:???

>>731
テレビ版の展開ならともかく、新劇だとマリのビーストが瞬殺されて
しまっているから、ゼル戦のテレビ・トレースは失敗だと思う…

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 01:31:38.47 ID:???

>>739
アレはあなたが覚醒するかどうか試験したのよ（ｷﾘｯ

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 01:32:06.63 ID:???

>>709
だよな
父親に捨てられてるから人に捨てられることに恐怖してるだろうし

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 01:34:31.40 ID:???

>>739
(´；ω；`)

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 01:43:56.54 ID:???

綾波を助けたいと思うその一心の行動でじつは世界が滅んでたと聞かされ、助けたと思った綾波も助けられてなかったなんてなっちまったらなぁ…

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 02:00:38.64 ID:???

ヴィレの対応そんなに酷かったかなぁ。
下手すりゃ億単位の人死にの原因になった人間なんだから、
いきなり、殺せ、でもおかしくないところだと思うんだけど。
シンジを生かしておく合理的な理由って何かあったっけ。

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 02:09:31.07 ID:nIdy2Won

徐・破で、さんざん世界を救ったのに・・・
サードインパクトを詰られて、可哀想なシンジ君

無能な上司を持つと、部下は大変だね。って感想をいつも感じる。

庵野は、いつまで経っても、戦闘の必然性を演出できない。

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 02:09:51.17 ID:???

>>745
シンジに逃げられた時点で酷いんだよｗ
殺せでもおかしくないのに殺しもせず、といってシンジを大人しくさせておくための対応策練ってたわけでもなく、
シンジが初号機に入ってるのは14年前からわかってたのに
「急にシンジが来たので（QSK）」みたいな態度取ってシンジを逃がした。バカとしか言いようがない。

「情があったので殺せませんでした」「子供殺すの嫌で殺せませんでした」って考えは甘すぎるし、
最初から殺せないとわかっているのなら眠らせておくか
あるいは冬月とカヲルがやってたように懐柔するかすべきだった。
でもそれをせず、シンジを取り逃がした。これが酷くないと思えるのが不思議だ

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 02:16:50.36 ID:???

ヴィレ、というかミサトやリツコがマジならシンジ君はサルベージ後に
映画版のアキラみたいにバラバラにされて人間標本みたいになってると思う

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 02:23:04.18 ID:???

>>747
だよなぁ
シンジの記憶が「レイを助けたまま」で止まっているのがわかっていて、どうして何も説明してやれないのか
シンジの存在自体が恐いなら殺してしまうべきだった
罪悪感があるなら綾波みたいにクローン(人形)でも造れば良かった　リツコはいるんだし
もしかするとインパクトで加持さん亡くして、その怒りっつーか負の感情だけで突っ走ってる気もするんだよな

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 02:26:03.39 ID:???

Ｑでヴィレがなにしたかって
シンジ発掘してわざわざテンション下げて爺共に放流だぞ？
なんでこんな利敵行為を平然とできるのか
ネルフの手間を減らしてどうする

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 02:28:00.13 ID:???

もしかしてヴィレ（及び艦長のミサト）って無能じゃね？

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 02:28:17.37 ID:???

全ては、予想どおり　　冬月　著

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 02:30:46.22 ID:???

ミサト（無能）＜＜＜||||越えられない壁||||＜＜＜カヲル君（聖人）

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 02:38:08.78 ID:???

もしかしてもなく無能だろ
そうしないと話を進められないからな

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 02:38:35.01 ID:???

>>753
対立厨は失せろ

ミサトは加持みたいな男の理解者がいればいくらでも改善出来たキャラ

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 02:42:32.78 ID:???

ミサトの本心は、シンジを守りたい、って所だと思うんだけどねぇ。
真実を話すのは、与えるショックが大きすぎると思ったのかなあ。
つらいことでもちゃんと説明するのが、シンジのためだとは思うんだけど。

ミサトの立場からすると、眠ったままにしとくのが一番だったか。

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 02:45:58.46 ID:???

脚本としてすごく雑
3か月で作りましたとか言われても納得するレベルなんだけど
庵野が渾身の力で作ってこれなん？
冒頭の大気圏突入シーンの科学考証でで力尽きたんか？ｗ

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 02:49:16.67 ID:???

>>757
Qは一年前から作り始めました
去年の7月の段階では脚本すらまともにできていませんでした

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 02:56:32.28 ID:???

アンノくんは夏休み終わらないと宿題始めらんないタイプなんだよ
金と時間を与えてのびのび作らせたらＲＥＢＩＲＴＨ作りきれなくてＥＯＥになったでしょ！

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 02:59:28.14 ID:???

あんなに冷たい対応と環境におかれてもなお
「ミサトさんのわからずや！」って言っちゃうシンジくん。
ミサトのこと、どこかでまだ信じてるなあ。泣けてくるよ。

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 03:02:06.15 ID:???

幸福の科学の声優

子安武人　小清水亜美　吉野裕行　白石涼子　三石琴乃　置鮎龍太郎
掛川裕彦　伊藤美紀　安元洋貴　銀河万丈　千葉繁　三木眞一郎
真山亜子　西村知道　島本須美　柳井久代　青山桐子　大本眞基子
雪野五月

原作・原案：大川隆法『仏陀再誕』
企画・脚本：大川宏洋
監督：石山タカ明
音楽：水澤有一
キャラクターデザイン：佐藤陵、須田正己
美術監督：佐藤勝
編集：古川雅士
音響監督：宇井孝司
VFXクリエイティブ・ディレィター：粟屋友美子
VFXスーパーバイザー：オリバー・ホッツ
アニメーション・プロデューサー：藤田健
アニメーション制作：グループ・タック
配給：東映
制作：幸福の科学出版

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 03:06:08.38 ID:t6ZE6Mfe

ミサトは屑
今何となく序の録画見てるけどネルフの連中あまりに勝手過ぎだろ
突然中学生の子供を軍の秘密組織に連行してでかいロボット見せてこれに乗って戦えとか

極めつけはミサト
ミサト「乗りなさい、駄目よ逃げちゃお父さんから何より自分から」

いや説得になってねーし、普通逃げるだろｗ
てか逃げて良いだろこれはｗ
というより何でエヴァに乗って化け物と戦う事を強要されるのを断ると
自分から逃げる事になるんだよｗ

頭おかしいんじゃねーかこいつら

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 03:11:04.38 ID:???

シンジは人が良すぎるんだよな
ああこいつ屑なんだな・・と悟った目で戦艦ごと世界を滅ぼしときゃよかったんだよ

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 03:12:14.64 ID:???

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 01:20:54.70 ID:3rBFgDaf
>>86
そう、中途半端なんだよね
でも、ミサトって破の時代から中途半端じゃなかった？
シンジがミサトの家を出て行く時に
「だから私はあなたに自分の思いを重ねてしまった。けど、それでも私はあなたに・・・！」
とか、すっげーリアリティのある中途半端だたじゃん。
その後の台詞はないけど、ミサトは
「それでも私はあなたに、夢や願いを叶えて欲しかった」って続いたんだと思う
その対象が「私の」なのか「あなたの」なのか、それをはっきり出来ないと思うんだよ
だからこそその後の
「行きなさいシンジ君！誰かのため（私）じゃない、あなた自身の願いのために！」
って台詞が生きたんだと思う
でも、結果はアレ

そこまでシンジに思い入れていたからこそ、Ｑでも中途半端だったんじゃないかなって
好意的解釈に過ぎるかも知れんがね、ミサト好きだしｗ

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 03:12:58.28 ID:???

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 02:29:46.20 ID:3rBFgDaf
>>218
うわあああ庵野おおおおおおおおお

と俺も思うがｗ
でさ、ミサトの判断が世界を救って来たことは何度もあったわけだよ
ゲンドウと連絡取れなくなって、取った作戦は使徒を手で受け止めさせるとかｗ
マギに９９％強失敗すると言われても強行し圧倒的に被害を最小化し何とかしちゃうミサト
こんな実務的バケモノが、ミサトだったりするんだよね。

俺がこんな能力持ってたら、「世界を救ってるのは自分でありシンジだ」って
当たり前に錯覚するよ

で、そんな人間がネルフと決別し、ヴィレを立ち上げ（？）
ブンダーの艦長になってるわけだ
サードインパクトの引き金を引いたシンジは明確に、敵として処理しなきゃいけないわけだ
だからあの表情、あの態度になっているが
今のミサトはシンジがいなければ成立しないし、シンジあってのミサトなわけだ

もうミサトはシンジを「自分と分けて考えられない」んだろう、たぶん。
まるで母と子のように。

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 03:13:50.55 ID:???

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 02:30:27.98 ID:3rBFgDaf
>>218
ここらへんの前提が決定的に、ミサトの態度表明的な分裂をもたらす
ミサト自身もう、わけがわからない
実質、世界の決定者は自分だったし、シンジがいたからそれで何とかなったし、
いまネルフを敵とみなすブンダーの艦長をやっているけれども、
じゃあこれから世界をどう持っていきたいのか、もう自分でもわからない。

そんな精神状態になっても、もうしょうがないんじゃないか？って思う
ミサトの中途半端の正体は、世界の存続のキーが自分であり、シンジであり、
でもそれ以外の守るべき人たちがいて、
折り合いがつけられない状態になってるんじゃないか？

・・・と、ここまで書いてみたら、頭の中に
「庵野秀明」という人物が思い浮かんだｗ

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 03:14:19.96 ID:???

頭おかしいってか物としか見てないんだよ
シンジは実験動物

768 ： [―{}@{}@{}-] 名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 03:14:33.08 ID:???

>>762
我が心を得たり！

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 03:16:06.56 ID:???

破は嫌いなんであんまり真面目に見てなかったんだが、あらためて見てみて
行きなさい！の必死な顔見てるとやっぱミサトさん不器用なだけだとおもう
愛憎渦巻き、でもインパクト発生を止められなかった自分のことも責めてるだろう
14年積もりに積もった思いがあれば、もうなんて言っていいかわかんないと思う

>>750
説明のテンポよくて笑ってしまった

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 03:18:34.37 ID:???

その中途半端さがフォースインパクトを招いてるからな
どうしようもないわ

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 03:19:55.64 ID:???

>>764-766
どのスレからコピペ？
反論死にいくからURL貼って欲しいんだが

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 03:22:27.83 ID:???

>>771
ここだなたぶん
まあこっちでも誰も相手してないがｗ

Qが微妙だった人のためのスレ28
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353673259/

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 03:36:54.27 ID:???

旧劇でアスカにシンジ君やっちゃってるけどさ、
そこらへんもやっぱ、同棲っていい大人でも意識せざるを得ない状況がかなり影響しているはずで
あのまま何のこともなく、ずっと預かってたらもっとヤバい事になってたんじゃ…

そういう所も含め、ミサトさんって責任の取れない駄目な大人だよな

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 03:44:14.44 ID:???

ミサトさんはなぁ、お父さんを目の前で失い、敵を取ることを使命にしていたが再び眼前でインパクト
加持きゅんとはうまくいかず、子供の頃からずっとボロボロなんやで
だれか抱きしめてやってくれ

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 03:50:07.67 ID:???

募集：４３のオバサンを抱きしめてくれる人

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 03:54:06.97 ID:???

もちろんペットのペンペンは戦艦に同乗しているんですよね？

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 04:21:24.41 ID:2SzTsiXI

>>18
「ぼくだって・・・起こしたくてサードインパクトおこしたんじゃないのに・・・」

ガッシボカ

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 04:26:44.61 ID:???

登場人物がアホだからこそ起こる物語が面白いのかどうかって話か
結局キャラクターは監督のＩＱに沿った動きしかしないから多くを望んでも無理

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 05:22:34.03 ID:???

頭悪いってかコミュ障にも程がある。全員。
コミュニケーション能力が、登場人物の1割ぐらいに
せめて一般人の半分ぐらいでもあれば、
あらゆる破壊が防げたとかそういうレベルで。

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 05:55:14.52 ID:???

歳を重ねてきてお前らが「親が悪い」「社会が悪い」って言う気持ちが分かってきた
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353694107/l50

シンジが悪くないって言ってる奴ら
ここのスレのレス一通り拝聴して来い

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 06:11:18.24 ID:???

>>780
意味が解らない
何もせず文句ばかり垂れるような一般人と
命かけて戦ってきたシンジを同列に扱っていいと思ってんの？

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 06:17:39.64 ID:???

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/11/24(土) 06:12:27.08 ID:xljExgd60
>>229
年頃の未成年が２ｃｈ見たら、エヴァのシンジくんみたいになっちゃうよ、そりゃｗ

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 06:18:40.58 ID:???

>>762
むしろ、なぜ序の最初や、テレビ版の最初の時点で
その点が指摘されなかったのかのほうが疑問だ。

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 06:23:35.93 ID:???

>>780
言いたいことがあるならせめて要約して自分の立場を明らかにしろよw
話をしたいなら自分の言葉で。な？

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 06:27:07.93 ID:???

おかしいですよ！ミサトさん！

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 06:29:48.36 ID:???

>>783
序どころか序の前から指摘されまくってたと思うが

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 06:31:31.97 ID:???

だったらなお今さら騒ぐ話じゃないよねｗ

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 06:40:48.56 ID:???

元々ミサトは善人ヅラして偽善者だったけどQでは権力を得て本性がより出ただけに過ぎないんだよ
シンジのことだって元々出世のための道具としてしか扱ってなかったってことがよくわかるわ

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 06:47:58.90 ID:???

>>786
じゃあ言い変えよう。
そういうふうに、最初からシンジの置かれた状況が無茶苦茶であることを無視して
シンジが屁垂れと叩かれることがあまりに多かった。
このシーンでシンジの置かれた状況の無茶さを理解していれば
シンジを情けないとかいう批判は、口が裂けても言えないはずなんだよね。

さらに、参号機(旧作)のときも、シンジが問題なのではなく
問題なのはパイロットごと参号機を破壊しろと命令したゲンドウの方にある。
あそこで「参号機パイロットを救出しろ」と命じていれば、シンジは喜んで戦ったろう。

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 06:49:05.94 ID:???

>>762
庵野は、戦う必然性を演出できない。

だから、エヴァは、大人のエゴが鼻につく

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 06:51:39.32 ID:???

>>789
>あそこで「参号機パイロットを救出しろ」と命じていれば、シンジは喜んで戦ったろう。

勝手な自己判断で救出しようとしたらニア・サードインパクトはじまっちゃったじゃねーかｗ

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 06:57:54.32 ID:???

・ミサト｢行きなさいシンジ君！｣→｢罰としてお前に首輪つける｣

A:14年間地上で這いずり回って生き残る為に人類の総力を結集したミサトさんは元ネルフの人間
もうネルフとは関係ない事を見せる為にもシンジに対して厳しい対応が必要だった
本当に何とも思ってないならとっくに首輪のスイッチを（ｒｙ

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 06:59:05.56 ID:???

ネルフ残党は旧権力でヴィレは腐敗官僚でそれが大人のエゴむき出しでやりあってる
状態なのがQの世界
シンでシンジが果たす役割は双方を掃除して一旦リセットし直すこと
どっちが味方か敵じゃなく実はどっちも倒すべき敵

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 07:09:30.09 ID:???

>>791
つまり、勝手な自己判断ではなく
ネルフ側が「パイロットを救出せよ」と命令して
サポートすればよかったわけだろ。

だいたい、仲間のパイロットを見殺しにしろなどと
ネルフ側が命令するのが無茶苦茶だ。

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 07:11:11.61 ID:???

少なくとも首輪つけるらへんで、シンジ君に何等かの説明なりするべきだよな
自分がけしかけた事がサードインパクトの一因であるわけだし、
感情をむき出しに拒否反応しめす前に、それをやるのも責任の一つでしょ

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 07:16:30.54 ID:???

>>795
だから説明のために隔離室にわざわざ艦長と副艦長来てるじゃん。そして説明しようと
したときにMark9が来襲。
で、アヤナミのMark9と一緒に行こうとするときも「われわれはあなたを保護します」
ってミサトは言ってるのに、聞く耳持たずで出て行ったのはシンジの方。

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 07:18:54.59 ID:???

それこそまさに腐敗官僚が現場責任者に全ての罪をおっ被せて自分はのうのうとしてるようなもんだ
それで自分は救世軍気取りってふざけるにもほどがある
シンジに首輪をつけたのって腐敗官僚が自分達を告発しょうとしそうな面々に
何だかんだ言って縛りを掛けてるような図と同じなんだよな
ヴィレに取ってのシンジはまさにそれだからな

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 07:21:04.19 ID:???

”保護”と言う名の隔離だと思うけどな、あれは

というか、なんで指令室までシンジ君持ってきたんだろうね、隔離室に直行でおｋだと思うが

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 07:28:04.63 ID:???

飼殺すのすきだものねミサトさん

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 07:29:08.79 ID:???

>>796
ヴィレでの扱いは>>798の言うように”保護”と言う名の隔離だしずっとヴンダーという
”座敷牢”に閉じ込めておこうしてるようにしか見えん
シンジが黒波について出て行ったのはむしろ正しい判断
ヴンダーの中に取りこめられるぐらいなら死中に活路を求めるほうがまだいい
ただ誤算続きでアスカたちを返り討ちに出来なかったからああなってしまったわけだが

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 07:31:50.65 ID:???

>>800
>シンジが黒波について出て行ったのはむしろ正しい判断

案の定フォースインパクト起こしかけたじゃんｗ

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 07:33:32.66 ID:???

断罪厨にはリツコが言ったりやったりした事はミサトのやった事にする人がいますね
リツコ＝ミサトの同一人物推しでもしてるんすかね？
リツコとミサトは一心同体なんでしょうか

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 07:38:47.11 ID:???

フォースインパクト起きるという結果を知ってのことか
最悪だなシンジ

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 07:48:31.66 ID:???

フォースもサードも元はと言えば仕組んだ奴あってのことで
シンジ個人の責任云々って話じゃないだろ

無茶苦茶な状況で頑張ってただけじゃん

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 08:15:30.76 ID:???

>>798
あの首輪爆弾の起爆コードをミサトがセットする為だよ
セットしたら隔離室へシッシってやっていたじゃん

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 08:15:57.65 ID:???

ネルフが旧権力でヴィレが腐敗官僚ならシンジはやってることは爆弾ゲリラそのものじゃねえか
シンジ擁護してる連中は爆弾ゲリラがやってることは正しいって言ってるのと同じだろ

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 08:28:22.02 ID:???

だからミサト達のシンジへの対応がシンジをそうさせた
浦島太郎状態のシンジが目覚めた途端説明なく周りのあの対応で
そこへ碇くんって自分を連れに来たクロ波が来たら言っちゃうだろ

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 08:35:57.23 ID:???

>>806
おいおい。
シンジは、それが爆弾だとまったく知らされてなかったわけだろ。
子供が何も知らされず、ただスーツケースをどこかへ運ぶように依頼された。
そーしたら実はそれが爆弾で、ビルが吹っ飛んで大勢が死んだ。
この場合、何も知らずにスーツケースを運んだ子供が憎悪の対象になるものか？
ことに、その爆弾を仕掛けた奴や、運べと言った奴がその子供に全責任を押しつけていたら
こりゃ無茶苦茶というしかないだろ。

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 08:38:19.67 ID:???

シンジの爆弾ゲリラっていうのは言い得て妙だな
ネルフの旧権力やヴィレの腐敗官僚より輪かけて悪いじゃん

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 08:43:54.49 ID:Q51g+aux

>>806
結果だけ見てこいつ個人が悪い！とかそういう状況じゃなかっただろ、破のシンジの場合
それを一方的にスケープゴートにしてんのがおかしいって話

ましてやフォースに関して言えば
ヴィレの連中のシンジへの接し方も大問題だろ
家族同然のミサトたちにまで拒絶されるわ爆弾着けられるわで、フォローなし
なんとか許してもらいたい受け入れられたいと思い詰めてたから
あんな必死にヤリを抜いたんじゃん

いくらなんでもシンジを人間扱いすべきだったと思う

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 08:57:38.25 ID:???

結果はどうあれ自分のしでかしたことに対して責任取ろうとしたシンジは立派だと思うがな
自分たちも加担していたくせに保身と責任逃れしていたヴィレと大違い

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 08:57:53.28 ID:???

ミサト達がヴィレの中核に納まってるのがどうにも違和感ある
ネルフへの批判をどうやってかわした？
シンジ一人に押し付けたわけじゃないよな

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 09:08:10.90 ID:???

>>810
シンジの行動って逆ギレガキと全く同じだよな
そりゃミサトたちの対応に問題があったにしてもなぜそうなったのか考えるべきだった
それを黒波が来たのを利用してネルフに寝返るはアスカは張り倒すは
戦闘ではカヲルの進言やアスカの忠告にも聞く耳もたないわ
その結果がフォースって逆ギレガキと爆弾ゲリラを足したような行動と結果
今回のシンジはまさに最低最悪のDQNガキシンジ、叩かれて当然
逆に言えばアスカやミサトの接し方はまだマシな方。普通なら即殺されてもおかしくない

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 09:12:59.68 ID:???

>>113
でもさ、そうにしても、ニアサードでの

実行犯：シンジ
命令した人：ミサトさん

な訳で同じくらい罪がある。
で、ミサトはその十字架を負いつつもフォース、ファイナルは起こさせまいと、
贖罪の為に先頭に立ってネルフと戦っているわけだが、
シンジにはそのチャンスも与えず「お前はまたヘマをするに決まってるんだから何もするな！！（首輪付き」と、
こりゃひどすぎる。

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 09:20:18.80 ID:???

＞シンジにはそのチャンスも与えず「お前はまたヘマをするに決まってるんだから何もするな！！（首輪付き」と、
こりゃひどすぎる。

あれはあれで正しい判断だけどな。常識で考えたらそんな軍人は前線に出さんし出せんだろ。

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 09:22:32.37 ID:???

>>582
すげえ。そうだったのか。。。

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 09:24:03.21 ID:???

>>813
頭冷やしてこいよ
シンジ憎しで冷静な状況判断できてないぞ

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 09:25:18.84 ID:Q51g+aux

>>813
いやいやいや、考えるもなにも全く説明してなかったやん
目覚めたらいきなり14年後で、考えるも糞もあるか
そりゃシンジもちゃんと話し合ってこの14年の出来事教えてもらって
あとはミサト辺りがちゃんと優しさ見せてたら納得したよ多分

情報も与えずに結果の責任だけ一方的にとらせるとか
それは筋が通らん

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 09:27:44.94 ID:???

シンジのやったことを考えたらミサトが最低とは言えんぞ
ミサトが最低だったらシンジが底が抜けてるじゃないかw
もう実質【DQN】Qのシンジが最低すぎる【逆ギレガキ】が副題でもいいな

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 09:30:48.58 ID:???

>>819
だから、>>808で言ったように
何も知らずに爆弾を運ばされただけの子供に、爆弾テロの責任を負わせるのはおかしいって。
エヴァでサードインパクトが起きる危険があるなら、リツコあたりが前もって
その危険性を教えてなくてはならなかった。
もしリツコさえもその危険性を知らなかったのなら、やっぱり責められるべきなのは
エヴァの製作者なのにそんな重要な可能性を見落としていたリツコだ。

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 09:31:07.36 ID:???

>>817
そっちこそミサト憎しで冷静な判断できてないぞ
>>818
＞情報も与えずに結果の責任だけ一方的にとらせるとか
それは筋が通らん

筋が通らん以前に自分のしでかしたことに対してシンジが無自覚すぎるのが問題だろ
上司の監督不行き届きというレベルじゃなくて本人に100%問題ありレベルだ

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 09:35:11.10 ID:???

>>797
なんかQは暗喩でそういうことを言いたかったんじゃないかという気がしているけどね
まあ具体的には官僚ではない別のものだろうけど

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 09:35:25.95 ID:???

>>819
そうか？軍事訓練受けたわけでもなく一般人として過ごしてきた少年を突然呼びつけて戦場に投入
その後も精神的フォローもせずに言うこと聞きいて戦いなさいっつー大人たち
ニアサードが起きたのもプラグ深度がマイナスになった場合の危険性を十分教え込んでなかったからじゃん
14年も時間あったんだから初号機から取り出したシンジどうするかくらい考えとけよって感じだけどな

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 09:35:46.31 ID:???

浦島太郎でそもそも自覚もクソもないのに無自覚とはこれいかに
キャラ毎に持ってる情報の違いを理解できないアスペか？

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 09:37:59.10 ID:???

とりあえず平成日本の大人対応を求めても意味ないんじゃね
ネルフ時代と違ってミサト達に保護者や大人やってる余裕はないし世の中滅びかけてるんだし
擁護じゃなくあいつらの状況考えるとシンジが異質過ぎるんだと思うわ
(仕方ないけど)

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 09:40:39.38 ID:Q51g+aux

>>821
そりゃ自分が世界崩壊のキーマンとか普通自覚出来んわ
それこそリツコあたりがちゃんと説明してやれよ

説明はせずに責任だけ押し付けた結果
追い詰められたシンジがフォース強行じゃん

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 09:44:53.49 ID:???

ふと気がついたけど、ラストでヴィレは機体だけ回収してカッコつけて撤収していったよな？
アスカたちを回収しないのはL濃度とやらでまあいいとして、ネルフはそのまま制圧できたんじゃないの？
エヴァなくてもヴンターは生きてるんだし。

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 09:45:44.58 ID:???

旧も新も、エヴァ全体を通して重要なシーンについて
「シンジが非難されたが、じゃあシンジはどうすればよかったのか」というと
ほとんどの場合、シンジには選択肢がなかった、または他の選択肢はもっと悪かった
ということになるんだよ。
それに対して、「周囲の大人たちには」いくらでも選択肢があったのに
わざわざ悪い選択肢ばかり選んでいる。

例えるなら、何かチェスみたいなゲームを、シンジと大人たちが味方側で
ただし交代でやっているとする。
シンジは、自分の番の時には必死で最善の手を打つのだが
大人たちの番になった時に大人たちが悪手を打って
いつも最悪の状況でシンジの番になると。
エヴァ全体に、そーゆー理不尽さがある。

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 09:46:46.71 ID:???

>>826
まあ説明の段取り出来たところで間が悪くマーク9登場なんだろうけどな

ブリッジに連れて来ちゃったのはこの目で確認したいミサトの私的感情っぽい
リツコ的には初号機とのシンクロ率の測定結果が出るまで刺激しない方向だろうね

丁寧に説明してもシンジショック→覚醒がありえるからな

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 09:48:53.52 ID:???

やっぱ感情論で動く人を組織のトップにしちゃダメだな

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 09:54:09.97 ID:???

>>827
アダムスになった13号機が空に駆け上がった時に
シャフトもろとも吹っ飛んでたと思う

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 09:54:47.23 ID:???

>>828
そういう意味じゃ冬月との将棋シーンは象徴的だよね。

冬月「将棋は指せるかね？」
シンジ「ルールくらいなら知ってます」
冬月「よろしい、座りたまえ」

冬月「君はあと31手で詰みだ」
シンジ「」

見てる時大人気ねぇ～～！？と思ったけど、あれはエヴァの大人共通のメンタリティかもなw

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 09:55:35.27 ID:???

>>693
＞フォースインパクトは、シンジにミサトが一瞬でも優しくしてやれば防げた。
＞シンジは変わった世界の中で14年前との繋がりを必死に求めてたワケで、
＞ミサトが一瞬でも笑顔見せてやればシンジはヴィレについたよ。説明無しでも。

いやいやそれはない。何を見てたんだよ。
あの時点のシンジはミサトの笑顔 v sレイならレイをとるだろう。
「僕は綾波を助けたヒーロー」なんだから。
そしてネルフはシンジの心を操るのにレイを利用するのもわかってる。
（破まででも「第三の少年にレイを近づける」「やはりあの二人で覚醒はなったな」と仕組まれていたことがわかる）
Ｑのミサトは自分の笑顔ぐらいじゃどうにもならんということをよくわかってたよ。
実際、口数の少ないＱのミサトが「レイはもういないのよ」だけは自ら２回も言ってて
特に２回目の言い方は中の人ＧＪってぐらい素晴らしかったが、
初恋もしくは女を守ったヒーローな俺状態中のシンジさんは聞く耳をもたなかったんだよ。

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 09:58:14.77 ID:Q51g+aux

>>829
説明もそうたけど、そもそもサードもシンジ個人の責任ではないんだから
そういうフォローを絶対にすべきだったよ

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 09:59:20.93 ID:???

>>832
後先考えない子供の思考と先々考えてる大人の思考の違いをわかりやすく見せただけじゃん。

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:02:23.33 ID:???

>>835
後先を考えてない？そもそもその後先を知らされてなかっただろ

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:02:53.55 ID:???

>>835
エヴァの大人が、先々を考えているようにまるで見えないというのが問題なわけで。
旧の第一話からそうだ。
シンジをエヴァに乗せる必要があるのなら、アスカやレイと同じに
何年も前に呼び寄せて訓練しておくべきだったろ。
別に何年も前でなくても、数日前にでも呼び寄せておけば事態はまったく変わっていた。
それを寄りによって、「今すぐエヴァに乗れ、でないと人類滅亡だ」となるときになって
ようやく呼び寄せるんだから。
これが、>>828で言った「大人の悪手」であり、それによってシンジが放りこまれた「最悪の状況」ね。
そして、この最悪の状況でシンジが選択できたのはただ一つ
「無理でもなんでもエヴァに乗る」ことだった。
このときのシンジに他の選択肢はなかったわけよ。

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:04:02.16 ID:WRF8ueGJ

冬月「君はあと31回セリフを言ったら、終わりだ」

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:11:59.50 ID:Q51g+aux

>>833
それはシンジを拒絶したり説明しなかったり
心情のフォローをしなかった理由にはなってないよ

そりゃレイは大事だろうけど
アスカを見れば無事を喜んでたし
ミサトさんにも家族の絆みたいのあったやろ目覚めた時点で

どうせレイになびくの分かってたから冷たかったとか
いくらなんでも無理あるやろ

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:12:41.81 ID:???

>>837
エヴァの操縦に「慣れ」てしまっては暴走も覚醒も引き起こせないじゃん。
ゲンドウはインパクトを起こすという目的のために、シンジを暴走させて
覚醒させるよう追い込んでたんだからさ。

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:13:46.72 ID:???

>>835
いやそういう意味でなくて。
冬月はシンジとコミュニケーション取りたかったわけだろ？
将棋はその枕でしょ？
31手で詰みというのをわざわざいう必要ないじゃん。詰みとわかってても最後まで指しきってやればいいだろ。
あそこは、同じ目線に下りてるんだよってアピールが必要なとこやんか。

威嚇というか、話一つするにもまず真っ先に「俺は大人でお前はガキ。わかってるな？」と一回かましてから、というネルフの基本態度を象徴してるのかなー、と。

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:14:05.84 ID:???

>>839
いや、笑顔さえみせれば説明なしでもヴィレにつくとか
わけわからんこというから反論したんだが

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:16:48.85 ID:???

事情を知りたいので教えてくれそうなほうを取っただけだろ
シンジからすればミサトたちがキチガイ化してるようにしか見えないから

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:22:46.92 ID:???

シンジのワガママでニア3rdインパクトが起きたんだから、トラウマ持ちのミサトが許せるわけないだろう

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:22:58.35 ID:Q51g+aux

>>842
それは俺じゃないけど
ただミサトの笑顔や優しさ云々は一理あるよ

あんたの言うように、仮にヴィレがシンジを受け入れたとして
はたして綾波とヴィレどっちになびくのかってのは分かる

でも実際にはヴィレの連中はシンジを人間扱いすらしてないわけじゃん
ありゃ別にレイが来なくても脱走したと思うわ
自分の居場所がないなんてもんじゃないんだから

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:23:51.34 ID:???

破のミサトはシンジとレイ達の心の交流を微笑ましく見ていて
後ろ向きだった少年が女の子との交流で段々逞しくなっていくのを応援しちゃうぞって気持ちで
その少年少女の交流さえ仕組まれていた、操られていたことだと知った時の無力感ってハンパないよな

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:24:18.98 ID:???

>>797
官僚ではないけど多分その通りなんじゃないかな？加持がいないってのも、そこら辺に原因があるんじゃないかなとは思うんだけど。

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:25:55.34 ID:???

確かに加持さんが居ればまた状況はちがったろうな

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:26:47.12 ID:???

>>846
それで仕組んだゲンドウと冬月に怒りや憎しみを向けるのはわかるけど
仕組まれていたことにすら気づいていない少年にまで蔑視を向けるのはちょっと・・・

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:26:53.85 ID:???

わがままって・・・覚醒しないとゼルエルに負けてサードパクト起きてただろｗ

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:27:17.54 ID:2SzTsiXI

http://i.imgur.com/vV8Lb.jpg

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:28:15.89 ID:???

ゼルエルにあのままネルフ職員ぶっ殺して欲しかったのに邪魔しやがってってかｗ

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:28:26.05 ID:???

>>845
人間扱いしてるから隔離室で説明を始めたんだと思うんだが
モノ扱いだったら説明の機会すらもたないだろ

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:29:11.47 ID:???

>>851
こいつらもわけわかん
ガキがガキにガキの役押し付けただけ

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:30:19.59 ID:???

>>849
ガキは、その蔑視を受けたって思い自体が、自分の勝手な思い込みや被害妄想じゃないかって
疑ったりしないんだよなｗ
自分視点でばっかモノ考えてるから

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:31:48.75 ID:???

アスカはなんだかんだ優しいんだろ
ただガキなだけで

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:32:15.76 ID:???

大人が正しい選択できないのがエヴァ

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:33:47.74 ID:Q51g+aux

>>846
じゃあ当事者のシンジの絶望も察してやれよな

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:34:42.02 ID:???

>>854
まともな大人が誰一人いねえからなあ…。
とんでもない船だぜ

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:38:10.55 ID:???

Q観て、ウタダの「少年マンガ夢見てバッカ」って歌詞が強烈な皮肉だったことがよくわかったよなｗ

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:38:47.64 ID:???

一番致命的なのは庵野自身が
『ヴィレ(ミサト)とネルフ(ゲンドウ)は利害が根本から対立する別組織』って理解し切れなかったことだろ
なんでミサトたちのアホ度が(裏でゲンドウが手を回してたであろう)旧版より悪化してんだよ

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:38:59.21 ID:LJrPkpW3

>>859
そのﾎﾟﾃﾞｨｼｮﾝに青葉ｼｹﾞﾙが

ﾐｻﾄとﾏﾔとの３Ｐも

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:42:01.83 ID:???

アスカはガキというよりフェミの塊みたいなもん

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:42:16.90 ID:???

>>860
ああ・・・シンジ宛じゃなかったのかアレ

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:48:15.17 ID:???

>>861
もっと根本の原因は
シンジへの充分な説明に貴重な時間を割くより
空中戦艦のカッコイイ戦闘に時間を割くぜヒャッハー！！
な庵野さんのオタク魂だろｗ
おかげでヴィレシーンは敵襲に次ぐ敵襲なわけだが
回数重ねるごとに総監督が楽しそうで何よりですって感想しか出てこないわあそこはｗ

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:49:16.87 ID:???

アスカ「ねえ起きてよバカシンジ！！」
シンジ「・・・・」
アスカ「またいつものようにナヨナヨして私をイラつかせなさいよ！！」
アスカ「助けてよ・・・」
シンジ「・・・」
アスカ「何とか言いなさいよ！！バカシンジ！！」
ガシャン！！ポロン

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 10:52:53.13 ID:???

>>866
おそらく萎え切ってるであろうガキのポロンを見たら
過酷な14年間を経たアスカさんは「気持ち悪い」の一言で済ませてしまうのではないだろうか
それでシンジが真の絶望>ファイナルインパクト

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 11:11:29.24 ID:???

最後らへんでシンジ君・・ｷﾞﾘｯってあるからあの態度も仕方がなかったんだろう
世界があんな状態で序や破のノリでこられても困る

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 11:21:12.70 ID:???

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 11:22:14.33 ID:Q51g+aux

>>868
世界崩壊って後付け設定が失敗やったとしか思えん

ミサトはじめ、単にキャラに魅力がなくなってる

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 11:25:52.81 ID:???

>>865
「庵野さんは知らないかもしれないけど、１４年経ってエヴァはエンタメになったの」
「庵野さんは何もしないで」
「バカ庵野！」
「ＥＯＥだけはやらんといてくださいよ！」

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 11:30:31.70 ID:???

単純に、観客にストレス与えて終わらなければ次回作に来てもらえないって計算だろ。
カタルシスを求めて、又見に来るようになる、と。

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 11:32:58.35 ID:Q51g+aux

>>872
でも序とか破とか映画単体ごとにクライマックス盛り上げて
めっちゃウケてたやん

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 11:33:04.26 ID:???

>>872
それは理解できるんだけどね
ストレスといっても別種のストレス与えられた気分

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 11:35:35.73 ID:???

てか普通の映画（アメリカ）は最後にカタルシスがあるようなキチンとした構成になってるから楽しいわけで・・・

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 11:36:13.48 ID:???

２時間の中でちゃんとした構成ができてる

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 11:37:05.21 ID:???

>>875
ならねーよｗ
最後バットマンに全ての罪が背負わされたダークナイトかとどうすんだよｗ

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 11:37:22.47 ID:???

旧作含めてもシンジは酷い目にあっても虐げられる事はなかった様な気がする。

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 11:41:22.83 ID:Q51g+aux

>>872
なんつーか、あんまりヴィレのメンバーの運命とか気にならない感じ

世代じゃないけど、帝国の逆襲見た客は
ハンソロどうなんねんとかルークの親子対決は？とか気になったと思うんよ

そういう気持ちがあんまりないです、スクナイです

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 11:42:15.82 ID:???

>>871
やべぇすごいよくわかるｗｗ

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 11:43:46.25 ID:???

マトリックスの1は面白かったな

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 11:45:55.22 ID:???

シンジが起こしたニアサードのせいで加持が死んだとかならミサトの態度も少しは分かる

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 11:49:22.20 ID:???

>>882
私怨全快な指揮官とか最悪な組織だな
それでネルフに足元すくわれてるんだからやっぱカスだわ

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 11:49:33.77 ID:Q51g+aux

>>877
まあスカッとするエンタメ鬱なエンタメ、いろいろあるけど
でもダークナイトは暗くて悲しいけど痺れるラストじゃないか？

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 11:49:59.77 ID:???

>>861
もう人類を諦めて補完派になったミサトがゲンドウの指示でシンジを追い詰めてたとした方が
無理が無い展開になっちゃったな

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 11:55:06.30 ID:???

ダークナイトはあれで良いラストだったし次にライジングもあるだろ
Ｑもシンで納得する展開があるんじゃないの？

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 11:57:21.40 ID:???

なかったら産廃だわ
Ｑは転の部分にあててるつもりなんだから

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 11:57:35.06 ID:Q51g+aux

>>885
ネルフゲンドウはもちろんキチガイやけど
かといってそれに対抗するヴィレも結構なクズ感あったもんな今回

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 11:57:51.14 ID:???

シンジはスケープゴートみたいなもんだ
贖罪の山羊よろしく宇宙に放逐されてた

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 11:58:26.58 ID:???

加持さんは普通に生きてそう

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 11:59:34.30 ID:???

もう皆で味噌汁を食べるラストは期待できそうにないな

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 11:59:48.47 ID:???

>>886
しかしライジングよりダークナイトの方が評価が高いというワナｗ

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:00:19.04 ID:???

スイカの大量生産に成功して
食料王として財産を築いているよ

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:03:32.41 ID:???

おいおいダークナイトとQを似たようなもんだと思ってる奴いるのか？まさかな
ダークナイトに似せられたらここまで不評出るわけないだろ

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:03:48.81 ID:???

ダークナイトはジョーカーがよすぎた

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:05:00.32 ID:???

Qはヴィレが悪すぎた

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:06:11.84 ID:???

>>892
ダークナイトは２作目で中身もわりと自由がきくしラストも制約がないからな、それにジョーカーも素晴らしかった
ライジングは物語の締めをつけないといけないからその辺が難しい
エヴァもこれだけ伏線張り巡らしておいてあと１本でまとめられるのか非常に疑問だ

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:09:41.97 ID:???

シンの開幕5分くらいで戦艦墜落しないだろうか
なんかピンクがサボってましたみたいな理由で

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:10:50.80 ID:???

いいね
またなぜか１４年たって戦艦が爆発してたって設定で

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:11:20.92 ID:???

戦艦墜落したら初号機が・・・

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:11:22.70 ID:???

ヴィレメンバーは、世界を救うのに忙しくて冷たい態度を取ってる自分達に酔ってる感じがしたな
あー忙しいわー説明してる暇はないわー何もしなくていい奴は邪魔だわーって

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:13:19.35 ID:???

>>900
初号機は自転車こぐのに飽きたポカ波が乗って逃げればいいよ

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:13:51.51 ID:???

加持がいれば、こんなことにはならなかったんや・・・
感情に生きる女たちにシンジを引き止めるなんて無理なんや・・・

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:17:11.94 ID:Q51g+aux

ダークナイトは実質ダブル主人公の対決だから
見応えがありすぎて困る

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:18:56.18 ID:???

せめてミサトの視点もあればな・・・
ＴＶ版とかはちゃんとミサトの視点も描写してたと思ったが

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:19:05.46 ID:???

>>879
気持ち、少ないね

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:20:12.47 ID:UzpX4t9K

ミサトは艦長としての対応も間違ってるよな
シンジを説得するつもりもないなら、殺害か拘束具バリバリの完全隔離をすべきでしょ

宇宙から奪還した時点で、ネルフが取り返しにくるなんて容易に予測つくじゃん
案の定来襲され、シンジを中途半端な状態にしてた為、連れていかれてしまった
結果、フォースインパクトを起こされそうになった

完全に指揮官としても失格です

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:20:17.48 ID:???

や、バットマンに例えるなら、
ダークナイトに痺れたのでライジングwktkで見に行ったら、ライジングのブルースが奈落に落とされるあたりでエンドロール。続きはライジング2で、みたいなもんだろQはw
みんな怒るだろ普通w

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:24:05.91 ID:???

別の意味でEOE展開来るだろうな
旧では戦自がネルフに侵攻してきたけどこっちではシンジ達がヴンダーに討ち入りを敢行してきそうだな
シンジとヴィレって考えは相容れないしかといってネルフは…ってことで自分達で軍団を作るんじゃない
そのキーパーソンはQで居なかった加持かもしくは冬月あたりになってくるだろうね
シンジたちを相手にヴィレは多数の犠牲を出すがシンジたちも犠牲が増える
そしてシンジは返り血を全身に浴びた姿で遂にミサトやアスカたちと再会し突進する
だがすでに深手を負っていたシンジはミサトたちを倒す以前に倒れてしまう
最後にミサトやアスカに抱かれ今までのことを詫びられたシンジは安らかに息を引き取り
最後の最後に自身の心の補完を成し遂げるという展開が思いついたわ

ちなみにネルフが徳川幕府でヴィレが明治政府、そしてシンジは箱館政府の元・新撰組をイメージしてる

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:25:10.37 ID:???

ダークナイトはあれでバットマンシリーズ終わっても大丈夫な映画だったから
Qとは違うな

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:26:31.13 ID:???

ダークナイトと比べること自体バカらしい

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:30:56.98 ID:???

日本でだけコケた事が有名だよねダークナイトは

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:35:44.51 ID:???

>>909
これを見てたらシンジの行動がまんま土方の歳さんの最後なんだが
シンジはシン・エヴァで滅びの美学を見せる立場になるのかな…

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:38:30.39 ID:???

>>912
バカガキの多い国ではああいったビターな展開は受けないんだろうねｗ
バットマンは何も悪くない！悪いのは周りの人たち！だから町中の通信
を盗聴してもしかたない（ｷﾘｯ
wwww

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:38:59.55 ID:???

>>907
とりあえず初号機の件があるから
精神的にも肉体的にも迂濶に刺激出来ない縛りは理解しとけよ

ミサトのミス、てかしょうもないのはわざわざブリッジにつれてきた部分だよ
いらん刺激与えてる。まあ仕方ないけどな

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:40:38.01 ID:???

逆恨み復讐厨乙

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:42:30.20 ID:???

>>914
そりゃ映画とかデートのついでに見るもんだから
暗そうなの見て盛り下げたくないだろ

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:44:03.29 ID:???

>>915
でもヴィレのクルーは舌打ちはするわ言動はデリカシーないわだったし
結局シンジにめちゃくちゃ不信感抱かれて逃げられてるし

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:45:11.66 ID:???

>>915
どうしてもブリッジに出さなくてはならないならサクラに
「事情があって皆冷たい目で見るかもしれないけどそれはおいおい説明する」
と言わせておけば良かったのにと思った

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:47:11.37 ID:???

>>918
いやそれは面識ないし当然
殴りかからないだげましかと
連れて来た事にも苛立ってるだろうしな

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:48:50.61 ID:???

なんで連れてきてさらし者にしたのかな

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:50:14.87 ID:???

というか目覚めた時点でミサトが来るべきだろ、シンジはヴィレ、ネルフともの最重要人物なんだから
艦長の立場があるならせめてリツコだけでも会いに来るべきだった

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:50:18.82 ID:???

>>920
だからそれは完全な勘違いで逆恨みですよね？
シンジ個人の責任って話では全くないし、普通思わんし

仮にシンジの覚醒におびえてるってんなら舌打ちその他はおかしいじゃん

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:51:06.96 ID:???

シンのミサトが旧劇場版のミサトみたいに
シンジを庇って立派に送り出して死んだら、さすがに許されるよね

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:53:23.93 ID:???

>>924
それはないやろ
シンはシンジとミサトの対決だろ

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:56:10.92 ID:???

>>923
しょうがないよ。他人は理不尽な世の中だもんｗ
例え全部正確に知ってても、現在が悲惨なら
シンジが破で頑張らなければサーパクは
「起きなかったかも知れない」って考えの方に囚われるだろうな

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 12:58:42.22 ID:???

たぶんシンジはこうなることを知ってたんだと設定思う
だからみんなにあんな扱いされた

劇場版では都合上カットされてるか収録忘れで
DVD版ではちゃんとシンジに説明してる部分が加筆修正去れると思うよ

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:02:11.68 ID:???

>>926
でもそれはやっぱりクズの逆恨みなのは事実よ
１４歳の子供に無理やり戦わせて、結果の責任おっ被せるとか

というかパイロットだけが悪かったと思うのは不自然だってどう考えても
ネルフと戦ってる奴らならネルフのたくらみもある程度知ってんだろ？
それを知ってシンジにあの態度ってんならやっぱクズよ

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:03:03.08 ID:???

だからDVD版ではちゃんとシンジが知ってた胸を追加されるって

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:05:51.58 ID:???

だいたい、なぜミサト達以外の連中はシンジがサードインパクトの原因だって知ってるんだ？
元ネルフの連中が保身の為に言いふらしたとしか思えない

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:07:37.15 ID:???

シンジは実は説明されていた。
だから皆はあれほどシンジをうらんでいた。
知らず知らず引き起こしへ誘導されたのではなく
シンジ自身の意思で2択の悪い方を選んだと

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:10:41.23 ID:???

>>931
ヴィレの連中のシンジへの態度を見ればそれが自然だな

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:12:18.07 ID:???

だけど無気力シンジを前向きシンジに変えるキャラ・出来事が有るとしたらヴィレメンバーだろうから、許しや確執の解消は有るんでない？
消えた綾波やら精神世界で自分一人だけ悟っちゃうみたいな展開じゃなくて人と人との交流の中で立ち直って欲しい

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:13:29.17 ID:???

Qのシンジの行動は自分が悪いことを認めずに周囲の大人にに逆ギレするDQNガキとか爆弾ゲリラそのものだってことなんだよ

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:14:39.30 ID:Q51g+aux

>>932
自然だな！じゃなくて
実際にはそんなシーンないから理不尽にシンジが責められてると思うやろ、見てるこっちは

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:15:16.36 ID:???

ピンクとミサトたけやん
艦橋で悪態ついたの

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:15:28.84 ID:???

そりゃ共犯者であり元凶でもあるカスが自分たちを棚上げして責めるんだからな

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:18:19.49 ID:???

カスどもは１４年の間に気持ちの整理をつけたのかもしれないが
目覚めて状況の分からんガキにお前が悪いといわれても。はぁ？としか思わないわな

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:21:32.91 ID:Q51g+aux

>>936
リツコも冷淡、アスカも本心はともかく殴りかかる
気にすんなってほうがおかしい

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:22:44.25 ID:???

ミサトとか元ネルフ勢は、他の連中には全責任がシンジにある風に色々捏造して
説明したと思うよ。いや、責めたいだけじゃなくて、そうでもしないと対コード4なんちゃらの
ノウハウ持ってる連中みんな軍法会議モンだし、ロクに戦い方も知らない奴等が
残るハメになってた。シンジ視点で見れば紛れもなくクズだけど、仕方無い面もある

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:24:03.86 ID:???

>>931
ならそのシーンいれろやｗ

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:25:03.21 ID:???

>>940
それでもいいが、それならシンジに対するうしろめたさとか描写すればよかったんだけどな
今回のヴィレに関しては説明不足の一言に尽きる

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:26:09.77 ID:???

ミサト含めヴィレの連中に憎悪嫌悪の類の感情持ってんのおまえら(なりきりシンジ)君だけだろ
劇中シンジに有るのは混乱や恐怖、後自分のとった行動が引き起こした結果=現実を垣間見て現実逃避の無気力感ってとこだろう

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:26:23.62 ID:???

【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる6【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353731043/l50

ちょっと早いが次スレ

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:27:05.19 ID:???

いや、だからさ、シンジが頑張らなければ使途がサードインパクト起こしてるだけの話だよな？
シンジ君の非がある行動ってなんだ…

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:27:15.22 ID:???

２～３年くらいなら心の整理がつけられず裏目に出る対応をしても仕方ないが
１４年もあって首輪で脅す以外の対策を考えず、シンジが目覚めて一日で
こんな所にいてたまるかと出て行かれるなんてアホすぎるｗ

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:27:26.37 ID:???

１４年も初号機に閉じ込められていたら死んでた人扱いだろうしな
ユイも死んだ人間扱いされていた
死人にくちなし、罪を押し付けるには丁度良かったんだろうな

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:28:02.57 ID:Q51g+aux

責任を問うなら
あなたサーパクの引き金になるから気を付けてってリツコあたりが言っとくべきだし
知らなかったら乗せるべきじゃないし

だいたい仮にシンジに説明してたとしても
責任とるのは14のガキじゃなく指揮官だろ普通

旧ネルフメンバーがそういう責任を背負うような発言もなく
一方的にシンジが悪いってのは筋が通らん

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:29:04.06 ID:???

>>879
あの状態なら人類保管計画やっちゃったほうがいいじゃんって思うよね

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:30:01.82 ID:???

>>941
劇場版では入れ忘れたけど、たぶんDVD版で追加される

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:30:02.66 ID:???

>>944
乙
もう６スレか
それだけ最低だと思った人がいたということだなｗ

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:30:51.46 ID:???

>>945
頑張ったら勝手にニアサード発生する危ない兵器使わせておいてなｗ

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:31:07.94 ID:???

シンジが無気力から脱すればヴィレには行かんだろうな
ヴィレの連中を許してるならアスカが来た時にでも行っている
つまりアスカへのビンタはヴィレの連中全てへの宣戦布告でもあるんだよ

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:31:25.27 ID:???

それにしてもこのスレ伸びるな

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:32:01.83 ID:???

東条英機や近衛文麿が人非人だと思ってる現代日本人も多いんだから
シンジ君が悪者にされるのは致し方あるめえ

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:32:20.16 ID:???

>>946
コントすぎわろたｗ

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:32:54.13 ID:???

元々一定以上の需要のあるジャンルだったからなアンチミサトは
しばらく下火だったが、Qは最高の起爆剤だったって事だろ

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:33:08.06 ID:???

ニアサードであれだけ大変なことになったのに爆心地にいたミサトたちよく脱出できたな…
Qは突っ込みどころ大杉だ…

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:33:14.83 ID:???

>>945
(ニア)サードインパクト起こしたor起こそうとした
制止を聴かず自己判断でフォースも起こそうとした
破までの使徒戦にしても、結果せん滅したが、後で資料を見ると問題の多いパイロットだったと思われても仕方が無い

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:34:47.16 ID:???

>>954
そりゃ今回のミサト（とその他の大人）マジで腐ってるもん

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:35:05.05 ID:???

まー、エヴァの展開が支離滅裂になっていくのは毎度のことだがな。
しかしテレビ版、旧劇場版に続いて三回目も同じことをやってしまったのでは
さすがに今度こそ庵野は捨てられるだろうなあ。

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:35:22.11 ID:???

>>948
一方的に感じたのはおまえの感性や思い込みの問題だと思うけど

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:35:47.61 ID:???

シンジは最初からエヴァに乗るために訓練してたわけじゃないしなあ
問題行動があるのも(多少は)仕方ないんだよな

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:36:00.03 ID:Q51g+aux

>>955
そりゃ彼らは国家に対する責任がある立場じゃん
だから責任を問われるのは当たり前だろ

シンジは違うだろ

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:36:21.61 ID:???

今更ながらパンフの緒方さんのインタ読んだんだけど、緒方さんも可哀想で可哀想で…
でも緒方さんはどこまでもシンジのこと信じてて、ほっとした。

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:36:37.67 ID:???

マスメディアを握るということは情報操作思いもまま、だまされるのはしょうがないか
世界崩壊したらマスコミも機能してないだろうし、生きている人間の証言だけが事実として扱われるもんな
そりゃ、シンジを戦犯あつかいし放題でしょうな

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:39:21.58 ID:Q51g+aux

>>962
あれが一方的でなくてなんだよ

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:40:19.44 ID:???

>>959
そしその問題の多いパイロットに頼りきりでパイロットのメンテナンスもまともにしてなかったネルフ

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:42:54.83 ID:???

>>959
起こすとしたのではなく機械が暴走して勝手に起こっただけだろｗ
シンジは鉄雄じゃないっつーの

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:45:22.85 ID:???

>>944
乙乙

旧劇のネルフと戦時みたいな状況ならまだ分からんでも無いけど、ミサトはその時の責任者だからなぁ…
責任をシンジに全部おっかぶせたんじゃって感じがしてならんのよなぁ

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:46:18.17 ID:???

>>945
>>582

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:46:18.91 ID:???

>>968
それしか生きる術が無いならそうするだろう結果が現時点の評価が総て

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:47:43.66 ID:???

シンジ君と一緒に観客も凹ませようってのが作者の意図だから
おれらは、なりきりシンジ君でいいんだよ

次回で救ってもらえるのか、もう一回ハシゴを外しにくるのか
庵野の気分しだいｗ

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:48:06.62 ID:???

>>972
シンジは大人の都合で振り回されている被害者だから
もう少しどうにかしてやれよ

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:48:46.25 ID:???

>>955
現時点の情報から得られる印象として
ミサトとリツコがやったのは
その二名が敗戦の責任を戦時英雄扱いされた兵士に全部押し付けて
自分達は被害者でしたと言って死刑から逃げようとしてるようなもの
まっとうな大人ならその兵士と共に責任背負って裁判に臨むはず

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:48:48.17 ID:???

ゲンドウ的にはシンジをデストルドー垂れ流し状態にしたいんだから
そりゃカウンセリングなんて「問題ない」で受けさせんわな

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:49:04.00 ID:???

シンジがガキなことも事実だけどな
黒波に対する掌返しな態度がひどすぎる
黒波本人は何も悪くないのにさ
自分の思いどうりじゃないとあの態度とはまさにガキ
回数を重ねるとそこが見えてきてしまってつらい

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:50:23.44 ID:Q51g+aux

>>972
じゃあそれでシンジ責めるとか筋違いもいいとこじゃんw
14のガキにおまえが無能だから人類滅んだ！って…

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:50:24.70 ID:???

シンジはガキだろ
１４歳に大人を期待するほうが怖い

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:50:48.34 ID:???

勧善懲悪の単純な話じゃないだろうとは思う

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:51:26.02 ID:???

>>977
そういやそうだな
黒波に当たっても仕方ねえな

いかんQに対する好感度がまた下がったわ

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:51:39.97 ID:???

元々が１４のガキに世界背負わせて無理強いさせるストーリーだし
今回はシンジ視点メインだったから、それが明確になっただけな気はする
制作者にそんな意図があったかは知らんけど

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:51:42.35 ID:???

結局シンジが全面的に悪いってことで今回のスレも終了か

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:51:43.30 ID:???

>>979
子供なら何も悪くないってか？
14才だって黒波を思いやれる奴はいるだろうよ

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:51:57.71 ID:???

>>978
そんな事誰が言った？
思い込みじゃね？

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:52:25.79 ID:Q51g+aux

>>977
そういう人間関係のギクシャクと
人類の戦犯扱いは次元が違うでしょ

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:52:56.32 ID:???

今回のシンジは株下がりまくりだったなｗ
サーパク起こすわ責任から逃げて言い訳するわで
破でシンジさんとか言われてたのが嘘のようら

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:53:48.66 ID:???

黒波に対する態度が悪いのは事実だけど
ガキ扱いされるのはそれが理由じゃないから
黒波は怒ってもいいけど

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:53:52.33 ID:???

>>984
まともな状況ならな

混乱しているシンジには何を信じればいいのか分からないのだろう

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:54:36.51 ID:???

序も破もQもシンジが自分のわがままで暴走することが多かったからね
補完計画に加担するしまさに旧作から続く最高の悪役

991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:54:50.46 ID:???

ここでシンジ叩いてる人はシンジヘイトなのかミサトヲタなのかどっちやろ？

992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:55:08.32 ID:???

>>987
悪いとは思わんが浅はかというかようはガキってことだな、仕方ないと同情出来るけど

993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:55:13.58 ID:???

あの掌返しもしょうがないと思うけどなあ。
「それでも綾波だけは救うことができた」っていうのが最後の拠り所だったのに、それすらできてなかったとなったら、本当に何もかもが無駄だったわけだし。

例えば、「たとえ世界中を敵に回しても君だけは守る!」とプロポーズしたら、本当に世界中から攻撃されて、しかも彼女にはフラれたという状態だもんなw
そりゃ「なんでなんだよ！」と彼女に八つ当たりもしたくなるだろ。

994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:55:34.25 ID:???

今のシンジは自分のことでいっぱいいっぱい
他人を思いやれる精神状態ではないな

995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:56:09.50 ID:???

>>986
そういうガキだから暴走怖いからもう乗るなって言われてるんだろ
クーロンでもあの綾波じゃなくてもこの子のせいじゃないって考えられるシンジだたら
首輪つけられてないだろ

996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:56:41.58 ID:???

>>993
彼女じゃないと判明したから怒ってるのになんで「彼女に怒ってる」ってことになるんだよｗ

997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:56:49.77 ID:???

そこまでシンジを追い詰めたのはミサトたちの対応にはじまっているからな

998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:56:52.60 ID:???

>>994
その結果が今回の大戦犯だから、ヘタレシンジどころかまさにガキシンジだよな

999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:56:58.50 ID:???

>>991
どちらか一方が良い悪いの単純な話じゃないってだけじゃね？

1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/11/24(土) 13:57:28.15 ID:???

1000ならジスト全滅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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