ＴＶ版エヴァ最後でシンジは現実世界に戻ったか？

普通に解釈するに、補完状態のままでありＬＣＬのスープ状のままであると理解するのが当然であり、
公式な見解でも補完状態のままであるというのが定説である（そうとう昔のことなので資料紛失）。

なのに、意外とＴＶ版もＥＯＥのように、現実世界に戻ったと解釈している奴が多い。
こいつらに公式な見解を教えてあげるのと、昔の資料を持っている人がその資料を元に教えてあげるスレ。

夢オチでいいよもう

資料なんざ無くても見りゃ分かんだろ

EOEとTV版を別に扱ってる事に驚き

あれはどっちも同じだよ

コインの表裏が公式見解
行われている事は全く一緒

シンジの物語としては同じ
人類補完計画としてではTVがゲンドウ
映画がゼーレ

>>4
ばーか
EOEはテレビ版の先まで描かれてんだろが

父にありがとう母にさようなら←スープで永遠を過ごすならさようならいらん

テレビも旧劇もやってることや答えは同じ
旧劇が現実世界でわかりやすく説明してるだけ

ＥＯＥでシンジがリリスに取り込まれる所からＴＶ版の２５話につながり
ＴＶ版２６話の終わりからＥＯＥのリリス崩壊で
シンジが現実世界に戻ってくる所につながれば一つの話にはなるな

すっかり自滅しちゃったねエヴァｗｗｗ全ての作品の頂点ワンピース見ろワンピース！！
　　　　　　　　ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!m9ﾟ｡(^Д^ﾟ≡｡^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!!

>>7
映画でも母だけは初号機に取り込まれたままどっか行っちゃわなかったっけ
唯一補完されなかった人類だろうな

ゲンドウも補完されたないだろ。
エヴァに食われて、下半身だけ直立不動してたし。

>>12
あのエヴァはなんだったんだろう
本体はリリスの中だったし

>>12
どうみても補完されてるだろ
じゃああの初号機はなんなんだよ
宇宙からもどってきたのか？

>>11
ユイは本望だろ
人類のいた証を残したいって言ってたじゃん

本物のバカがいると聞いて。

旧エヴァはTV版も劇場版も同じ全く事象を描いている。マルチエンディングもない。

シンジは他人のいる世界を望んで、
補完を拒否している。


TV版の最終話の意味が分からなかった馬鹿なオタの為に、あれは補完計画が発動してシンジが補完を拒否していたんですよ、
ついでに言うけど僕の手のひらで踊らされてるあんたらキモチワルイねと親切にも教えてくれたのが、旧劇場版。

>>9
俺は14年間ずっとそう解釈してたぞ

A.　公式見解が正解。それによるとＴＶ版では皆に認められて補完状態のまま。

それをわかっていながら、
ｂ　公式見解はわかったが、自分は解釈する。
というのが>>4　>>7　>>8　>>16　ならいいけど、
こいつらは自分の解釈が唯一の正解としているから、困ったもんだ。

アスカが安アパートでトウジと寝てたのなら知ってる

そもそもＴＶ版最終話のラストを理解するには、ＥＯＥをよく観なければいけない。
なぜながら、ＴＶ版だけをみて、それをきちんと理解した人はいないからだ。

それの意味を知っているのは庵野を含めた製作者の中心部だけ。声を当てた声優すらきちんとした理解や真意は知らなかった。

つまりＴＶ版２５話２６話を理解するには、
ＥＯＥをきちんと理解して、
その上で２５話２６話を見直して理解する作業が必要になる。

>>18
死ね。
テレビも旧劇もやってることや答えは同じだ。
旧劇が現実世界でわかりやすく説明してるだけ。

>>1
おまえ、考察スレで俺にフルボッコにされて
こんなスレ立てちゃったのかよｗｗｗｗ

いい？
ＴＶ版もＥＯＥも言ってることは同じ。
他人がいて傷つけ傷つけられる苦しい世界をシンジは望むの。

わからない？エヴァってのはシンジの成長物語なの。
よくあるジャンルだ。専門的な言い方すると「ビルドゥングスロマーン」って言うの。

魔女の宅急便と同じな。

キキが飛べなくなるだろ。あれが内面で苦しんで発狂状態のシンジだ。
でもなんやかんやで、飛べるようになるだろ。
それがＥＶＡで言う、補完計画を打ち破るってこと。

これをわからないってよっぽどバカなんだろｗ
庵野が何をいいたいのか全く理解してないじゃんｗ

>>18
おまえだけだからｗ
なんだよ公式見解ってｗ

なんでスープになってるのに、母にさよならなんだよｗばーかｗ

こんだけ多くの人に指摘されてるのに、
ＴＶ版は補完発動でシンジ（ってか人類）はＬＣＬになっちゃいましたってかｗｗｗｗｗ

TV版では「僕はここに居てもいいんだ！」って脳内で結論出しちゃってるが、本当にそれでいいんだろうか。
最後に「おめでとう」と無条件で受け入れてくれる他者。あれは本当に他者だろうか。
EOEではこの解答は保留されてると思う。「ここに居てもいいかどうかはわからない。でも…」って形で。

こんだけ言われてるのに、まだ気づかないの？
もう病気のレベルだろ。考察スレでアスペとも呼ばれてたしなｗ

庵野もかわいそうだわｗ

おまえみたいな馬鹿が、どうせＴＶ版が意味不明すぎて
アンノシネ　とか言う落書きをしたんだろ

己を知らないやつほど、こんなスレ立てて必死にアピールするよなｗ

僕は僕が嫌いだ。でも好きになれるかもしれない。僕はここにいてもいいのかもしれない。
そうだ、僕は僕でしかない。僕は僕だ、僕でいたい。
僕はここにいたい。僕はここにいてもいいんだ。

↑
なんでこんだけ僕僕いってんのに、他人と溶け合うLCLのスープになるわけ？ｗｗｗ

「ここ」ってどこかが問題だな。
最後にシンジが見せられて「ここに居たい」と思うのは、あの都合のいい「学園エヴァ」だ。

>>26
だからね、
「僕はここにいてもいいんだ！」ってのは
視聴者自身に問いかけると同時に、視聴者がそうあるよう鼓舞してるわけ。

だから一番最後に、すべての子供たちにオメデトウ！ってあるだろ。


こういうのがわからないってどんだけ頭悪いん？
頭悪いって言われるだろｗ

庵野がキモチワルイって言ってたのは
まさに分かったような口を聞いて、
まるで内容分からず考察を続ける1みたいな奴の事なんだよな。

分かった奴はEOEすら余り語りたくないはず。

わかってる人は
ＴＶ版の終わり方にも十分理解を示せるんだよ。

わからないアホが、ふざけんな！と思っちゃって
アンノシネとかGAINAXに落書きしたり、こんなスレ立てたりするんだろうなｗ

EOEの結末は全然「おめでたく」ないわけ。
テーマは同じだが、全く同じ事を描いたわけではない。
それはTV版とEOEの間に一年あるから当然だ。監督の考えも発展するし、TV版への批判に対する応答も含まれてる。

>>29
えっ？わからないの？ｗｗｗ

ここってのは視聴者がそう有ってほしい（僕はここにいていいんだ！）と、視聴者とシンジを重ねてるんだよ。

つまり視聴者(シンジでもある）における現実世界の事な。


って言わないとわからないのかよｗｗｗｗ

庵野自身も一人のメンヘラとして自分の中身を曝け出してTV版を作ったからな
それを本意と違う解釈されて分かった風に言われたらキモチワルイって言い返したくもなるわな
そもそもちゃんと説明するつもりがないんだから誤解釈されるのは当然の帰結なんだがな
まあどっちもどっちだよ
同族嫌悪だ

>>33
庵野が言いたいことはなんら変わってないから

EOEの結末がオメデタクナい？
なんでそう思うの？もう根本からおまえ馬鹿だろｗ

学園エヴァはシンジの現実世界なのか。

>>35
というより、誰しもこういう葛藤はかかえて成長していく。
現実をうけいれられない奴がヒッキーなったりするんだろし、
考えすぎてメンヘラや下手したら自殺するやつもいるんじゃない。
なんにもそういう考えすらないパッパラパーな>>1みたいな奴もいるけどなｗ
こういうのをオメデタイやつと言うｗ

煽り抜きに真面目に考察しようぜ。
これ当時から議論されてるテーマなんだし。

>>37
はぁ？
あれはああいう
シンジやレイみたいなあり方もあるってことだけだろ。

それ以上でもそれ以下でもなんでもない。
１つのありかたとしての例示を出しただけで、
物語上の何の重要性もないシーンだよ。

>>39
わかってる人（大多数）はわかってるからｗ
わからない馬鹿が、わからないからこういうスレを立てちゃうんだよｗ

エヴァはシンジの成長物語であり、視聴者に対する自己啓発セミナー。
これがエヴァンゲリオン。
ＴＶ版もＥＯＥも同じ。
�@自問自答して他人を傷つけ傷つけられる世界を受け入れていく。ってこと。

新劇も同じ。断言するわ。
シンジが自問自答して苦しんでファイナルインパクト発生。
でも自問自答して出した答えが�@ってこと。そして補完計画を打ち破る。


これをやらなきゃエヴァンゲリオンじゃないからｗ

お馬鹿なみなさん、いいですか？

エヴァンゲリオンってのは、
魔女の宅急便や、千と千尋の神隠し　と同じなんですよー。
ガキの主人公が成長していく物語なんですよー。


>>1とかこういう書き込み、みてどう思うんだろう？ｗ
俺が言ってること意味不明に思っちゃうのかな？ｗ

あの24話後の時点で「こういう在り方」はもう妄想にすぎないような。
最終話冒頭のテロップで「シンジの心の補完について語る」とされてるのはどう思う？

>>44
シンジの心の補完について語ってるだけだろｗ

25話26話はそれがテーマなんだからｗ
何がおまえは疑問なんだよｗｗｗｗ

馬鹿晒しageねｗ

いやつまり補完されちゃったならそこで満たされて現実世界には戻ってないだろう。そういう計画なんだから。
補完されてないなら、心の欠けた自分のままってことだろう。
TV版ラストはどっち？

補完された世界では他者が存在しないから、そこもここも無いし、他者からおめでとうと言われる事もないだろう
補完を拒否して他者の存在を受け入れるからこそ、ここ（他者の輪の中）に居てもいいんだ、という結論になるんじゃないか

そもそもゲンドウやゼーレがなんで補完をしたがってるのかがよく分からないというか説明されてないな
すべては死海文書に書いてあるよ、って事で逃げてるからな

>>48
説明されてるじゃんｗｗｗｗ

あの「おめでとう」が問題でさ、シンジを無条件で受け入れてくれてるわけでしょ。
つまりシンジの欠けた心は他人の心で満たされた。それって補完の成功そのものじゃないのか。

>>50

>>31

TV版とEOEの結論について全くわからない奴は、補完計画が作品そのもののメタ的表現になってる事すら分からんのだろうな。

宮台真司と竹熊のエヴァンゲリオン新劇場版:序 深夜の緊急対談聞けば、プロットや背景なんかも全て解説してるよ。

これ聞いて分からん奴は諦めろ。

>>50

馬鹿さらしあげ

ｗｗｗｗｗ

腹いてーｗｗｗｗｗ

ほんとに馬鹿っているんだなｗｗｗｗｗｗ

ＴＶ版のラストをストーリーのラストと受けとるのは無理だろ
単に庵野とガイナが投げただけ
EOEについてはエヴァ新聞にシンジとアスカのその後が書かれてるんで
そっちを参照せい

>>52
ここで説明されてるのに、わからない点でもう諦めた方がいいと思うｗ

ってか、この馬鹿は、ＥＶＡにいきなり登場する電車シーンとかも、
現実のシーンなのかどうかすら混乱してるのかもなｗ

>>54
いや、あれはあれでラストだよ
だから、ＥＯＥのキャッチに one more final　とあるだろ。

結論は同じだけど、ＴＶと映画では
補完について別の表現方法をしたわけ。
ＴＶは予算も時間もないから内面世界だけで補完を描写した。
だから、最後も内面描写（さんごの海にたってるシーン）で終わってる。
馬鹿は、これがＬＣＬの中の世界だと思ってるらしいｗ

TV版の珊瑚の海の地球とEOEの赤い海の地球は対照的だろ。

>>57
だからなんなの？

>>56
それはどこまでいってもこじつけでしかない

内面描写で補完を破ったシーンが珊瑚の海の地球シーン。ＴＶ版

ＥＯＥは外面からも補完を描写してるから、
最後は補完を打ち破って、外面の世界に出て終わる。

それだけの事。
２つとも補完を打ち破ってシンジは成長しました。終了。ってことですよ。

釣れた釣れた
お前らのおかげで良い暇つぶしが出来たよ
俺はこれからデートだから、あとはお前らで遊んでなwwww

逆に>>1みたいな脳内がどうなってるのか知りたいわｗ

補完完了して、シンジはＡＴフィールド崩壊して他人と一緒になっちゃいましたｗ
オメデトウ！

ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


あー、おまえが成長できずにヒッキーだからそうなりたいわけかｗ

>>61
はい、サヨウナラー。

別ってこと。ストーリー的な話だと、TV版はゲンドウの補完計画が進行してるように見える。
26話のゲンドウの語り、あと途中で出てくるレイがゲンドウを裏切る気配が無いから。

>>64
で？ｗ

>>39
十何年も前から、これ延々と議論が続いているんだよなあ。
決して答は出ないのにw
テレビ版はなかった、旧劇場版が本当の結末である。
または、「どちらも別々の結末である」としてもいいけど
どっちにしても、テレビ版と劇場版の結末は「まったく別の話」で
相互に関連はありませーん。
ゲームのマルチエンディングのようなもの。

TV版は補完成功。以上。

>>66
そう。マルチだね。
25話の途中からと26話が、ＥＯＥの補完中のシンジの内面の別描写と言う人もいるけど、
俺は作者にその意図はないと思う。

まぁ言ってることは同じだけどね。

>>67
はいはい、馬鹿はそう思ってなｗばーかｗ

「言ってることは同じ」かどうかを議論してるんだぜ。
答えなんか出なくていいけど。

TV版は予算と納期がギリギリの状況だったから、放映出来たのは不十分な物だった。

こういう背景は周知の事実かと思ってたわ。TV版は予算と納期の関係上、シナリオを映像に落としきれなかっただけ。

>>71
>>1みたいな馬鹿がいるんだよ

こういう馬鹿は、補完された世界で生きていった方がいいと思うｗ

>>70
君みたいな馬鹿でなければ、答えは出てるからｗ

そんなのは知ってるけど、その元のシナリオはEOEと全く同じじゃないだろう。

>>74
そりゃ全く同じではない。

ただ、導き出す結論は同じ。

他者がいる世界をシンジは望むの。

その「他者」だが、EOEでは「分かり合えないこと」が強調されてるよね。
TV版の「おめでとう」の他者とはずいぶん違うものに思えるんだよ。

完全に同じだよ。
コインの表と裏。
TV版を理解できない馬鹿に向けて作られたのがEOE。
結末も同じ。

>>76
そりゃお前だけだｗ
ちゃんと見ろ。

「気持ち悪い」他者と言った方がいいか。

ゲンドウとゼーレが対立してたけど、
ゲンドウの補完計画が失敗した描写はTV版では省かれただけ。

どちらにしろ、補完計画は発動されて
シンジは補完を拒否するからな。

>>79
馬鹿だろ。
他者のいる世界＝現実＝ここにいてもいいんだの「ここ」

>>80
省かれてないぞ。
お前みたいな読解力皆無の馬鹿のために親切に説明したのがEOE。
ストーリーは徹頭徹尾同じ。

>>79
ここにいてもいいんだの「ここ」がシンジの内面世界だと思ってるの？
ちゃんと25話26話の問答を見た？見たなら理解できない馬鹿なんだと思う。

シンジに優しすぎる問答で、あれで現実へというのは違和感あるんだよ。

>>84
おまえが馬鹿なだけだｗ

これだけ言われて気付かないなら諦めろｗ

諦めるも何も、昔から２説あるんで。

>>76
分かり合えるかもしれない
って希望を見出して
「僕はもう一度(他者に)会いたいと思った、その時の気持ちは本当だと思うから。」
↑（ここＥＯＥの最大の見せ場な）
こうシンジは悟って、EVA初号機（シンジ）がリリスをぶっ壊すだろ。

>>86
２説あるから、僕は馬鹿じゃない！ｷﾘｯ

って思い込みたい気持ちはわかるよｗお馬鹿さん。
諦めろよｗこの程度の事を理解できないおまえは間違いなく人生失敗するｗ

>>85
エヴァンゲリオンという作品が、視聴者（シンジ）の自己啓発セミナーって事は理解してるの？

分かり合える「かもしれない」、でもそれは見せかけだ、って。裏切られることも覚悟の上。
TV版にはそういう厳しい部分が見られないから。

>>89
アンカーミス。
ここで馬鹿と言われてる人に対してね。

>>90
ほんとうにＴＶ版みましたか？

滅茶苦茶くるしんでるじゃん。
ミサトもアスカの場合も出してるし。
みなさん、み〜んな苦しんでます。補完計画が発動してるんですよ。
で、最後にシンジの場合をあげて、シンジは見事に
ここ(現実)にいてもいいんだ！と気づき補完を破るの。

EOEは自己啓発セミナー「否定」だろ。
というか、EOEまで自己啓発セミナーと解釈してることが信じられないんだが。

旧劇のラストでアスカ以外戻って来てないのはなんで？
何でアスカの首絞めたの？

>>93
否定でもなんでもない。
エヴァの作品自体が自己啓発セミナーなんだからｗ

EOEもTVも同じ。現実世界に苦しんで逃避して（補完）
それでも現実世界を生きようとする、シンジの成長物語な。

なぜこれがわからないｗ

>>94
これから戻るかもしれない。
他の人々（視聴者に重ねてる）が戻るかどうかはその人自身の決断ってこと。
ゲンドウとかは無理だけど青葉みたいなのは戻るだろｗ

アスカの首を絞めたのは、他者の存在の確認。

>>87
この台詞感動して泣いたわ

ってか、こういうのわからない人って、

エヴァみてて、面白いわけ？

単なる謎解きエンタメとか思ってるのか？


今回のＱも謎がちりばめられてるけど、そういうところはＥＶＡの作品の本質において
重要性はほとんどない。単に補完計画を発動するための道具にすぎないから。
結局はシンジ（視聴者でもある）の成長物語。

スレ違いだが、存在の確認で首締めるのはどうか。
あれは恐怖感だと思うぞ。

>>97
同じく。かわいそうな馬鹿にはわからないんだと思うけどね。
あそこがＥＶＡのクライマックスだからね。
これを理解できない人間ってのは、軽蔑するし同情するわ。

>>13
ｼﾝｼﾞに悪い事してたって意識があったかは最後に初号機=ｼﾝｼﾞに喰われるｲﾒｰｼﾞをしたんじゃなかった?

いや俺はお前が理解できない。

>>54
エヴァ新聞って何？

>>99
恐怖感ってのも他人がいることあってのもの。
結局、補完をやぶって他者との関わりを示してる

そんなにふかい描写ではないと思うよ。

>>93
そうだよ。
テレビ版のラストも同じ。

>>100
なんか心が洗われた気がした

てかまずエヴァがオタクっぽいって理由から避けて真っ正面から見れてない人なんだと思う
エヴァちゃんと見てる人ならあのシーンはみんな好きなんじゃないか
エヴァが最高のアニメかどうかは別として間違いなく俺に新しい感性をくれた
そういう意味ではほんとに見てよかったと思ってる

EOEについては解釈そんなに違わないようだが。
「存在の確認」って言うと積極的に首締めたって話だから。

>>106
曲（閉塞の拡大）がまた良かったんだよなー。
ＥＶＡで一番好きな曲だわ。
あれがさらにあのシーンを×１０以上にしてる

>>93
否定ではないと思う
単に、自己啓発セミナーに通わないで引きこもってたシンジ君が自分で現実に戻ってくるって話だから
否定されてるのは現実逃避だけかと

24話で精神崩壊 25話で入院 治療を受け回復 26話回復 おめでとう

>>109
追記すると、
EOEのラスト付近で、綾波やカヲルくんについて、「僕の中にいる君たち」って表現してたから
あれは自問自答してると考えられる　それで、結局ボクは現実に戻りますって話
自己啓発セミナーっていうのは、そういうのを他人の手を借りて行うことだから

ＥＶＡの作品自体が
自己啓発セミナーそのものだから。

まず、「自己啓発セミナー」って言うと洗脳に近い悪いイメージだから。
TV版のはそれより精神療法とかカウンセリングみたいな。
EOEのはそう、自問自答だね。

やっぱ最後の「おめでとう」に共感できるかどうかの違いかね。
俺は「学園エヴァ」にしてもシンジに都合良すぎる気がして皮肉っぽく感じるんだよ。

学園エヴァがハルヒになりけいおんに行き着き癒し尽くされて 魔法少女まどかとして戦場に戻ってくるのか

>>114

共感できるかどうかではなく、
その作者の意図を理解できるかどうかだと思うが。

>>114
なんで学園ＥＶＡが出てくるわけ？
あんなのただの事例に過ぎないじゃん。
根本的に視点がずれてるよ君。

だから意図がストレートではなく皮肉混じりに思えるのさ。

で、なんなの？
ＴＶ版最後は、ＬＣＬになってオメデトウなわけ？ｗ

まあそういう解釈だな。

>>120
本気で言ってるなら、おまえ、もう諦めた方がいいわｗｗｗｗ

TV版は、シンジ君の心の補完。
こんな世界もう嫌だって言ってるシンジ君が、自分以外誰もいない世界（＝自分が無い世界）を拒絶し、
嫌なことを全部まわりのせいにしてたけど実は自分の気持ち次第でどんなふうにも変えられると気づく。

劇場版は、人類補完計画失敗。
こんな世界もう嫌だって言って全部が一つになったLCL世界（自分以外誰もいない世界）にたどり着くが、
TV版と同じ様に自分が無い世界は嫌だと拒絶し現実に戻ってくる。
one more finalと出た後のシーンはTV版には描かれていない、だからone more final（TV版の続きをやりますって意味で）

>>121
一応言っとくが、煽るのやめな。
旧エヴァから何を学んだんだい。

>>123
じゃあ、君が丁寧に解説してやってよ。

馬鹿の脳内はこうなってるらしいｗ

・26話で「ここにいてもいいかもしれない！」
この「ここ」とはシンジが補完計画でＬＣＬになって他人と溶け合ってる世界
だから、26話は最後までLCLで他人と溶け合ってる

・26話の最後で現実世界に戻っていない（青い珊瑚みたいな海の上）
だからＬＣＬの中の世界

・26話の最後のﾊﾟﾘﾝｯと割れるのは、他人との心の壁が壊れた音、そして溶け合ってLCLに



↑僕ちゃん小学生？ｗｗｗｗ

とりあえず、自説を主張するときは、
A.　ＴＶ版でシンジは補完されたまま。公式見解＆きちんとみた人の解釈。

ｂa　ＴＶ版でシンジは補完から現実に戻った。公式見解はわかったが、自分なりにそう解釈をする人。
ｂｂ　ＴＶ版でシンジは補完から現実に戻った。作品をきちんと観ておらず深い理解もしておらず、自分の願望が強すぎてそういう希望の解釈をしている人。

ここら辺を区別して書いてくれ。
A.　が公式見解で補完状態のまま。
ｂ　が補完状態から現実に戻った説の人。細かい違いでさらに小文字のaとかｂに分ける。
　

だから、なんだよ公式見解ってｗｗｗｗｗ

なんで大文字のＢじゃないの？
>>1の文章といい、
根本から頭が弱そうｗ

テレビ版の最後でシンジが補完状態のまんまであるという公式見解なんて初めて聞いたぞ
いったいガイナックスやカラーの誰がいつどこでそんなこと言ったんだ？
単に>>1の妄想と思い込みなんじゃないのか？

>>126なんか説とか書いてるけど、
そんなおおげさな問題じゃないから。
普通に考えれば普通に答えは明らかなのｗ

国語のテストでＡ君はどう思ったか答えよ？
って問題にちゃんと正しい答えがあるのと同じ。

おまえ>>1はその問題にてんでまとはずれな解答してるわけ。
まぁ気づかないで一生終えるんだろう。ご愁傷様ｗ

このスレ見てると本物の馬鹿っているんだと改めて気づかされる。

そんなことよりみんな聞いてくれ！



俺が最初に逆シャア観た時、アクシズはそのまま地球に
落ちたと勘違いしてた。勘違いに気付いたのは初見から
５年くらい後、他人に指摘されてビデオ見直してからだよ。

なぜ真逆に記憶してたのかは今でも分からないが、記憶
なんてそんなもんなんだろうな。

>>122
それで正解なんだよなあ。
ＴＶ版で現実に戻ったとか言っている奴は、ＥＯＥの理解が足りない。

>>125
これを積極的に否定できる材料は？？

>>133
おまえは>>122の内容をまるでわかってないｗ

>>94
>アスカ以外戻って来てないのはなんで？
人類の魂は皆昇天し､肉体はLCLに溶けた
からです｡つまりｱｽｶもﾚｲやｼﾝｼﾞと同様人類
では無かった､という事ですね

>何でアスカの首絞めたの？
首を絞めた→×､急所を同時加重攻撃した→○
ｼﾝｼﾞには瀕死のｱｽｶを熾天使に還してあげたい
という思いも､あったかとおもいます

>>119
｢ｼﾝｼﾞ(ﾙｼﾌｧｰ)が中心と成り堕天使と人類が共存する
ｾｶｲになった｡ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ｣｣という事です

>>128
Ｑ＆A.の　A.
ｂはＡＢＣの　Ｂ

小文字になっているのは、非主流派、その他、小分類とかの意味だから。

TV版は現実に帰らなかった。
おめでとーってずっと皆に囲まれてる。

いや、「帰る」と決心して終わったんだと思うよ

>>134
ほんとに>>125だと思ってるの？ｗｗｗｗ
釣じゃないの？ｗ

まず、ＴＶ版２５・２６話とＥＯＥの流れを書いてみる。
�@ＴＶ版、ＥＯＥ共通の事

・シンジは苦悩する（ＴＶ版２５話当初での落ち込み、ＥＯＥで膝を抱えている状態）
　　　↓
・補完計画発動
　　　↓
・皆がＬＣＬ状態になる
　　　↓
・皆がＬＣＬ状態になってシンジは皆と問答する

ここまではおｋ？

>>141
>>1の馬鹿は、ＴＶ版のシンジは苦悩してないらしいよｗ

>>139
いや、「ここにいていいんだ。」
って自分で自分に言って、皆から
「あーいいよ」って言われて喜んでたよ。

だからＴＶ版の最後のシンジは
視聴者にかぶせてるってなんど言ったらわかるんだ？
視聴者に「ここ(現実世界)にいてもいいんだ！」と制作側は思ってほしいわけ。
そう鼓舞してるの。制作側の願いなわけ。
そしてきっと、そうあるだろうって希望も持ってるわけ。
だから、最後にすべてのチルドレンにオメデトウと言ってるだろ。

これがなぜわからないんだろうｗ

>>143
26話がシンジの心の補完であることを踏まえれば、
あそこに出てくるキャラクターは全部シンジが作ったイメージだと思う。
で、現実に戻る（＝僕はここにいたい）ことを選択したシンジに、シンジの中の他者が祝福する
庵野じゃないから本当のことは知らんけど・・

>>144
そうか？あんな、使徒を倒しまくるシンジ君が酷い仕打ちをされまくる現実なんて最悪やん。

>>145
きっと戻ったシンジに首輪爆弾つけるだろーな。

おめでとうがLCLの中ならなんで加治さんﾐｻﾄさんがおるんや
ｲﾒｰｼﾞやろｲﾒｰｼﾞ

>>140
まず、自ら積極的にＬＣＬ状態から、現実世界に戻る動機が希薄だし。
ＥＯＥでも皆にほとんど受け入れられたけど、ほんの一部に強烈に否定されたことが、ＬＣＬの状態のままでは嫌だという強烈な要因だし。

さらに、第弐拾伍話・最終話と漢数字表記、ＥＯＥは第25話第26話と算用数字表記。
これでＥＯＥは単なるＴＶ第弐拾伍話・最終話を外面から表現した焼き直しではなく、
これでＴＶ版２４話から分岐したアナザーストーリであることがわかる。

同じ事を表現するなら、単に劇場版第弐拾伍話・最終話とすればいいだけだからね。

>>1が「ここ(現実世界）にいてもいいんだ！」

と思う事を作者は願ってるの。で実際どうかしらないけどｗ（君じゃ無理そうｗ）、
作者の希望通りきっとなってくれるだろうと願って
「すべての子供たちにオメデトウ！」と先に言ってるわけ。

>>150
単芝乙☆

いや、俺が1だから大丈夫ｗ

>>149
言ってるじゃん。
「僕は僕でいたい！」ってｗ
他にも沢山ｗ
アスカにも「やっと気づいたのねーバカシンジ」とか言われただろ

おまえ釣りだろｗ

>>149
おまえが何もエヴァをわかってないのがよくわかるわｗｗｗ

>>149
釣りなんだろ？
じゃなきゃ、こんなレス書けないよ普通ｗ

エヴァで最大のバッドエンドってなんだと思う？
エヴァをよく知ってる人間なら、間違いなく↓のように答えるよ

シンジが補完計画でLCLの中で他人と気持ちよく混ざり合った世界から戻ってこない

↑これが一番後味悪いエヴァな。
ここの馬鹿>>1はそれをＴＶ版でやったと思ってるらしいｗｗｗ

ゲンドウが考えてる補完計画は、よくわからんが、多分ブリタニアの叔父さんとは仲良くなれる。

死んだ人とも会える
ゲンドウ「え！マジか！」

そろそろ釣りでしたｗ

って言ってくるかなｗ

盛り上がってるな　でもEOEはこんなもんじゃなかったんだぜ　あの殺気が感じられる恐怖感はさ

>>156
最大バットエンド
最後のシ者、面白い！さすがエヴァ
来週が気になる。

次から椅子に座り自問自答する皆。
しかもストーリーが進む事はなかった。

映画まで

>>158
そろそろＩＤ隠したほうがいいんじゃないｗ
色々書いているけど、
---------------------------------------------
おまえ
ｗｗｗ
釣り
普通ｗ
らしいｗｗｗ
でしたｗ
かなｗ
---------------------------------------------
と、罵りと草と釣りと異常者呼ばわりの悪口しか言っていないじゃん。
具体的に、これはこうだからと論理的に否定みろや。

>>161
俺が否定してきたことに、>>1は
何一つ答えていない！
再否定できないんでしょ？
そりゃそうだ、>>1の考えは論破されてるから。
それがわかってるから、君は再否定ができない。

僕は僕でしかない。僕は僕だ、僕でいたい。

これでなんでLCLの中のまんまなんですかー？ｗ

馬鹿は答えろってｗ

>>163
何処にいようとお前はお前だろ。

着席の描写の時には既に補完済(ｼﾝｼﾞの心の中のｲﾒｰｼﾞ)
→おめでとうの直前で、他者を傷つけ傷つけられる世界にいても良いと気付く
→a.t.ﾌｨｰﾙﾄﾞが戻る
→"おめでとう"は庵野のｲﾒｰｼﾞ。ｴｳﾞｧの世界観じゃないﾘｱﾙな世界観で視聴者に訴えてる

これが一般的な解釈だと思うんだがどう?

>>164
そうです。
シンジは最後にそう気づいた。だから、LCLの世界ではないのです。

馬鹿な>>1はなんか言ったらどうだ？
釣りでした宣言でもするか？ｗ

>>165
その通り。馬鹿にはわからないらしいｗ

つまり戻ったシンジは、また絶望して
ミサトに男だろとか殴る蹴るされてたのか

>>167
>>1みたいな中途半端なやつが一番やっかいだよね

>>168
え?

>>169
中途半端というより、すくいようがない馬鹿なんだと思う。

>>171
だな

エヴァオタってキチガイなんだなあってのがID:lbY8hIc+見てるとわかる

>>163
> 僕は僕でしかない。僕は僕だ、僕でいたい。

これは、自我が確立しただけというだけという解釈もある。
大体、人に流されてばかりで自分というものがない、主体性がないのがシンジだし。
そのままのみっともなくても自分は自分だということに気がついた。
当たり前の台詞だけど、自己確認に必要な台詞だろ。

今日は木曜日だけど、これを、上の台詞に置き換えてみると、
木曜日は木曜日でしかない。木曜日は木曜日だ。
これは単に　木曜日　＝　木曜日　、木曜日　＝　木曜日　ということを言っているだけだけど、

僕は僕でしかない（僕は誰でもない僕だ、他人が何を言おうと）。僕は僕だ（僕は誰でもない僕だ、僕は僕でしかない僕だけど、唯一のたった一人の僕だ）。
と言外の意味が内包されているだろ。

> これでなんでLCLの中のまんまなんですかー？ｗ
逆にＬＣＬを打ち破る根拠になっていない。
ＬＣＬのままでも（あんたがわかりにくければ夢の中とでも考えるがいい）、夢の中でもこういった自分の確認作業はできるわけで、
それをこれは夢だ！　だから覚めなければならない！！　とはならない。

単に、僕は僕だと気がついただけ。
そういった当たり前のことを、アスカは「やっと気づいたのねーバカシンジ」と言っているだけ。

僕は僕だ。これは悩んでいない人に言わせると、月曜日は月曜日だ、と当たり前のことを言っているようにしか聞こえないからだ。

>>173
そうか?
ひとつの作品を深く掘り下げるのは良いことだし、熱心なファンがいるからこそ今こうやってまた新劇の話題で盛り上がれてるんだぜ?

俺が口が悪いのは認めるよー。

そもそもTV版は人類補完されてないと思う
単にシンジの性格が前向きになったってだけじゃね？

EOEのシンジが現実に戻る理由とTV版の理由は明らかに違う。
最初は俺も両者は同じなのかと思ったが、EOEは「傷つけられても他の人達に会いたい」から現実に戻るのに対して、
TV版ではシンジが心変わりして「こんな現実でもやっていけるかも！」って気づいただけにしか見えない
だから、TV版よりもEOEのほうが感動的なんだよ。TV版は、自己啓発セミナーって言われてたように、
まさしく自分で自分を洗脳して「おめでとう！」って言ってるだけ。

EOEは他者との関係性の重要さが描かれているけど、TV版は自分の心のありようの重要さがシンジを通して描かれてる

>>177
うーん、補完はされたんじゃない?

LCLの中を、夢の中とか考えてみるとわかる。

夢の中で、
僕は僕でしかない。僕は僕だ、僕でいたい。
と自己確認しても、それは自分は自分であるという自己確認と安心みたいなものを手に入れただけで、

この夢から覚めて現実にもどらなければ！という決意には全然ならないからな。

>>174
そうなんだよな。
俺はTV版が補完された状態だとは思ってないけど、その意見に関してはそのとおりだと思う
TV版は心の補完って言ってるけど、劇場版の人類補完計画と意味が違う気がする

>>174
＞これは、自我が確立しただけというだけという解釈

自我が確立したのになんでLCLになるんだ？ｗ


＞当たり前の台詞だけど、自己確認に必要な台詞だろ。

自己を確認してるのになんでLCLになるんだ？ｗ


いいから答えろお馬鹿さんｗ
おまえはの脳みそがどうなってるかマジで知りたいわｗ

>>179
ｼﾝちゃんはなったらしいよ

>>165
> 着席の描写の時には既に補完済(ｼﾝｼﾞの心の中のｲﾒｰｼﾞ)

ＴＶ版２５話での真ん中あたりで、補完計画が始まったという説明がある。
２５話最初の頃の着席シーンは、単にＥＯＥ２５話で膝を抱えて落ち込んでいるシンジと同等の描写。

>>183
>>1の為に前提を書いてみただけです(´;ω;｀)

>>166
何処にいようとお前はお前だろ。
そうです。
シンジは最後にそう気づいた。

ここまではいい。
だったら、ＬＣＬの中でも現実でもいいだろ。
なぜ、強烈にＬＣＬを否定できて、かつ現実世界に戻ったと断言できるんだ？？

�@　ＬＣＬの中
�A　現実世界
�B　わからない
の３つ考えられるのに、なぜに強烈に�Aだけ？？

>>180
補完の内容は違うよ。

EOEは他者の肯定
TV版は自己の肯定　の側面が強い。

ただどっちも他人のいる傷つけ傷つけられる世界を望むことには変わらない。

>>176
口はかわいい（ほとんどワンパターンを繰り返しているだけだし）。
悪いのは頭ｗ

>>187
こら煽るな

>>185
それに気づけばＬＣＬの中ではいられなくなるから。

そしてﾊﾞﾘﾝ　と割ってオメデトウのシーンになるだろ、アホ。
どんだけアホなんだよｗ

>>177
> そもそもTV版は人類補完されてないと思う

補完されてる。
人類補完計画が始まったと説明が入るし。
時に２０１６年、人類の補完は続いていた。みたいな説明が入るし。

>>181
> 自我が確立したのになんでLCLになるんだ？ｗ
> 自己を確認してるのになんでLCLになるんだ？ｗ

逆に、自我が確立したくらいで何で現実にもどるんだ？ｗ
シンジが自我が確立して、なおかつ辛くて厳しい現実に戻るという選択をしたから、現実世界に戻ったんじゃないか。
ＴＶ番に、後者の選択と決意がどこにある？

>>190
ごめん、言葉が悪かった
俺は補完というのをEOE限定で使ってるから
TV版のほうはカウンセリング程度かなと思ってる　カウンセリングの強化版を補完と称してるイメージ

ＴＶ版：我思う故に我有り

eoe：他者との区別なくして自己は存在しない

こういう感じかな
そしてこの二つの概念は対立しているのか、それとも平行しているのかというのが意見が分かれる元なのかな

>>191
はぁ？おまえＬＣＬの世界って意味がそもそも理解してないだろ。

他者も自己もなんの区別もない世界がＬＣＬの世界だぞ、
これわかる？ｗ

＞ＴＶ番に、後者の選択と決意がどこにある？

普通に描いてるじゃんｗ
おまえ、ＴＶ版２５話２６話をまったく理解していないだろｗ

>>189
> それに気づけばＬＣＬの中ではいられなくなるから。
何を根拠に？？
シンジがそれを強く認識して、現実世界に戻ることを選択して望むからこそ、ＬＣＬ状態から脱出するんだろ。
自己を認識しただけじゃ足りない。

>>191
劇場版では、シンジがLCL世界を拒絶した理由を「だって僕がいないもの。誰もいないと同じだもの」と言ってる
自分がない世界を拒否したってことは、自我が確立した＝現実への帰還ってことになると思うよ
LCL世界を肯定するには、他者との融合によって自我が溶けて消えてしまうことを受け入れなければならない。
このことから、自我を確立したシンジは現実に戻ることを決意したと考えられる

もう一度聞く

シンジは苦悩しながらも最後に、
僕は僕だ、僕でいたい。と気づくの。

これに気づいた時点で既にＬＣＬの中では要られないわけ。
自己と他者の区別がついちゃったんだから。わかる？

だからﾊﾟﾘﾝｯと割れるの。

>>194
> はぁ？おまえＬＣＬの世界って意味がそもそも理解してないだろ。
> 他者も自己もなんの区別もない世界がＬＣＬの世界だぞ、
> これわかる？

はあ？
じゃあ、ＬＣＬ状態になって終わりじゃねえか。
ＬＣＬ状態になって、シンジは誰と問答したんだよ？
液体になって終わりなら、だれとも問答ができないじゃないかｗ

>>195
おまえはＬＣＬの世界（補完された世界）についてまるでわかっていない。

本来、正確にＬＣＬの世界を表現するなら、何もない無だろう。
画面は真っ黒、音楽もなし。
それは表現上、無理だから、自問自答にしてるわけ。
正確に言えば、何か思ったりしゃべったりした時点で補完は破られる。

まぁ君にはわからないだろうな？ばーかｗ

>>198

おまえ、救いようがないバカだなｗ
>>199に書いたけど、どうせ読んでもわからないだろうな。バーカｗ

>>198
魂は存在するのよ
ｲﾒｰｼﾞやろｲﾒｰｼﾞ

>>196
あのなあｗ
ID:lbY8hIc+のバカにも言っておくけど、

ＥＶＡの世界って、この現実の世界のおそらく同一論と違って、心身二元論の世界だぞｗ

>>197
> これに気づいた時点で既にＬＣＬの中では要られないわけ。
なんで？

>>203
他人を認識しちゃったから他人が存在しないのに他人を認識する事は出来ないからじゃない?

>>199
> それは表現上、無理だから、自問自答にしてるわけ。
> 正確に言えば、何か思ったりしゃべったりした時点で補完は破られる。

何言っているの？
他者とも問答でしょ？
心身二元論ってわかる？？

>>202
で？

>>204
その通りですね。馬鹿にはそんな考えはまるでないみたいｗ

>>201
おれはわかっているのよ。
心身二元論を言っているし。

lbY8hIc+がわかっていない。
二元論と同一論も知らないだろうし、言っていることが破茶目茶。

>>206
ぶ！

全ては碇の選択にかかってるみたいなことを冬月が言ってたし、
実際にシンジが補完を拒否することで劇場版では補完が失敗するんだから、
LCLの海のシーンは片足突っ込んだ状態で「受け入れるか拒否するか」を考えてるんじゃないかなと思う
シンジにだけはその特権が与えられているから、レイのイメージを作ることも出来る

>>204
> 他人を認識しちゃったから
ＬＣＬの中で、他人と問答していて認識しているでしょ。
認識　＝　現実に戻る　説はおかしい。

>>209
大体の人間には肯定されたのに、アスカにに強烈な拒絶、あと無言攻撃が効いて、シンジは発狂状態。
でも、でも、現実に戻るという強い選択。
があってこその、現実に戻るだからな。

ＬＣＬの世界は、自己と他者が溶け合って気持ちのいい世界。

そこをね、↓のように破るの。

僕は僕だ僕でいたい（ＴＶ２６最後）
もう一度（他者に）会いたいと思った（ＥＯＥ）

これに気づくってことは、既に自己と他者が区別されちゃってるわけ。
つまり必然的に補完（LCLの世界）は破られるの。

破られた表現として、
TV版は「ﾋﾟｷｯと最後に画面が割れる。」
EOEは「リリスの首が切れて、初号機が眼から飛び出す等」

ここまで丁寧に書いてもわからない？ｗ
そろそろ釣り宣言くる？

>>210
説じゃないからｗ

LCLの世界は他人や自己を認識する事＝LCLの世界からの脱出だから。

これわからない？ばーかｗ

>>212
> ＬＣＬの世界は、自己と他者が溶け合って気持ちのいい世界。

> もう一度（他者に）会いたいと思った（ＥＯＥ）
これは現実に戻るのは納得できる。

> 僕は僕だ僕でいたい（ＴＶ２６最後）
これは別にＬＣＬの混ざり合った状態の中で、精神が自分でいたいとそのまま存在できるだろう。

> これに気づくってことは、既に自己と他者が区別されちゃってるわけ。
> つまり必然的に補完（LCLの世界）は破られるの。
区別されると自動的に補完が破られるという根拠は？？
どこ？

>>211
肯定なんかされてないよｗｗｗ

補完計画のあま〜いお誘いだよｗ

なんなんだよ肯定って？ｗおまえEOEを５％も理解してないわｗｗｗ

>>214
＞これは別にＬＣＬの混ざり合った状態の中で、精神が自分でいたいとそのまま存在できるだろう。

自分でいたいなんて思った時点で、ＬＣＬの中にはいられない。
これわかりませんか？ｗ

＞区別されると自動的に補完が破られるという根拠は？？どこ？

根拠も何もLCLの世界ってのは自己と他者の区別がない世界と作品中に明言されてるから。



ばーかｗおまえぜんぜんEVA知らないだろｗかわいそｗ

>>213
> LCLの世界は他人や自己を認識する事＝LCLの世界からの脱出だから。
とすると、ＬＣＬの世界で他人や自己を認識した時点で、ＬＣＬ世界からの脱出だから、
そのまえの、シンジが他人と問答したのはどういうことだ？？

他者（正確には他者の心・魂）を認識しているから問答ができるんだろうが？ｗ
そうやってテレパシーみたいなことが出来るのがＬＣＬの世界。
言っていることがおかしくないか？

>>210　今までの記憶の中から他人の言葉とイメージを借りて自問自答してるだけで、
問答している相手は実際にいる他人じゃないから自己と他者の区別とはまた違う
そして自問自答は補完中での選択の最中

>>215
ミサトとかに肯定されているだろｗ
もう一度、ＥＯＥを見直せｗ

そもそもシンジが認識したりオメデトウとか言ってた「他者」自体
シンジが都合のいいように妄想して生み出してたイメージじゃないかともいえる

>>217
＞そうやってテレパシーみたいなことが出来るのがＬＣＬの世界。

ワロタｗ
馬鹿は、こんな妄想してるのかｗｗｗｗ
おまえＥＶＡをほとんど見てないだろｗ
ＬＣＬの世界がどんなのはかは、明確に作品中で語られてるわけ。

ただ、それを表現するのは困難なの。無と同じような世界だから。
だから、それを打ち破るのに、自問自答やら綾波やｶｦﾙ等の掛け声があるわけｗ


おもしれーｗｗｗテレパシーだってｗｗｗｗｗ

>>219
なにを肯定されてたの?

>>216
> 自分でいたいなんて思った時点で、ＬＣＬの中にはいられない。　　　　←　lbY8hIc+の結論
> これわかりませんか？ｗ

わかるわからないじゃなくて、根拠を示せよ？

> ＞区別されると自動的に補完が破られるという根拠は？？どこ？
> 根拠も何もLCLの世界ってのは自己と他者の区別がない世界と作品中に明言されてるから。　←lbY8hIc+の結論

上と下がどう繋がるの？
煽りじゃなくて説明おねがいします。

さっきから、この手の質問すると、
そうなの！！ｗ
とか、
わかりませんかｗ
とか、
ばーかｗ
っていう風に、煽りと悪口と最初の結論の３つを繰り返しているだけだよねｗ

>>218
自分と他人の肉体はＬＣＬとなって一体化、こころも同じように一体化した状態で、
自分のこころと他人のこころとの対話が行われている。

まあ、戻ってないで終わってるのは
確かだし、その後は放送されてないから
知らんよ

>>223
なんでわからないの？
LCLの世界は自己と他者の区別がない世界（作品中で明言）

自己に気づく（僕は僕だ　TV26ラスト）
他者に会いたい（僕はもう一度会いたいと思った　EOE)

自己と他者を分離してる時点で既にLCLの世界では要られないわけ。
なぜ、これがわからない？ｗ

>>223
他人との問答はあくまでも補完前の記憶で、補完後に他者を自発的に認識したのはｼﾝｼﾞが自己に気づいたから。
これで説明出来ると思うの

>>221
> ＞そうやってテレパシーみたいなことが出来るのがＬＣＬの世界。
はあ？
魂が存在する世界だろｗ

じゃあ、ＴＶ版でアスカが使途に侵食されたときに、心が汚染されたのは何なんだ？

アスカが統合失調症みたいに、一人で幻覚をみて一人で発狂して、一人で廃人状態になったのか？ｗ

もう一度TV版ラスト2話を観返した
25話で、「嫌いなものを排除し、より孤独な世界を願った」と言っている
つまり、シンジの補完とは、他人が誰もいなくなりこの世でただ一人になることだった
しかし、シンジは苦悩し続け、自分が作った他者のイメージと自問自答を続けている。
そして26話で、何もない自由な世界に到達するが、結局自分しかいない＝自分が無いと気付き、拒絶する
補完を拒絶したシンジは、自分を好きになることで他人を受け入れることが出来ると気づき、現実に帰還する。
その時のイメージが、閉塞した自分一人の世界（体育館の背景）が壊れるという風に表現されている

こんな感じか

この馬鹿は、アスペかなんかなのかな。
LCLの世界がテレパシーで語りあう世界だってｗ>>217

抽象的な概念がまるで理解できていない。

このアスペ君は補完中の世界はテレパシーで語り会ってるらしいｗ
だから、LCLの中でミサトに肯定されたとかヘンテコな表現が出てくるわけかｗｗｗ

おまえ、病院いけ、アスペだわｗ

>>225
うん、ＴＶ版は現実に戻っていないが最終結論なのに、あれも現実に戻ったというバカがこんなに多いとは。
今回のＱなんか比較にならないくらい、当時議論して結論ついたのに。

>>228
使途がヒトの心を知りたかったから。
ｱｽｶのつらい過去とか色々やなもんほっくりかえされたからじゃないかな

>>230
考察信者必死だな。
庵野さんも笑ってるよ。

>>226
あー、まずもっともっと基礎的な前提から教えていく必要がある。

�@ＥＶＡの世界は魂が存在している世界
これはおｋ？

>>232

おまえわからないの？ｗｗｗ>>232の通りだよ。

>>233
こうやって、お話するﾈﾀになってるだけで十分十分

>>234
おっけー!!

>>234
はい、OKですよー

>>227
なんで、そこだけいままでの世界観と違うの？
ＥＶＡの世界は魂がある世界。

シンジが零号機に乗ったときに色々精神的に接触があった世界、使途がアスカやレイのこころまで入り込んで、対話のようなことをする世界。
なのに、
補完計画中の出来事は、全部補完前の記憶で、最中のやりとりは全部シンジの妄想？ｗ

てか26話でミサトさんが「そう思えば、この現実世界も悪くないでしょ」って言ってるじゃん
そもそも話の流れからして　シンジが補完されようとしている→シンジ苦悩→現実も悪くないと気付く
なんだから、おめでとうで現実に帰ったと考えるのが普通。
魂云々言ってる人達は26話見てみろよ　アホみたいに思えるから

>>235は訂正
>>228に対するレスね。

>>240
アスペだから仕方ないんだよｗ

>>229
なんで、補完計画でＬＣＬ状態になると、こころも身体も溶け合って一緒になるとか説明があるのに、
補完計画中の他人との対話はシンジの妄想になるの？？ｗ

>>239
補完前の意識、記憶から構成されてるということでは?

アスペルガー症候群は、抽象的な概念を理解できないらしい。

アスペ君は、
シンジの内面の世界はすべて、紛れもない現実の他者とテレパシーで交信してるらしいですよｗ
だから、ミサトが肯定した！とか普通の人から見たらチンプンカンプンな表現が出てくる。

まぁおまえはもう諦めろｗ

>>1は他人と問答する事で改めて各が自分の中でエヴァという作品を補完させていってほしいと願ってこのスレを立てたんだね。
おかげで改めて作品の魅力に気づけたよ
と言うことでそろそろ寝ようぜ

庵野「アニメの中に答えなんかないのにね

>>230
> この馬鹿は、アスペかなんかなのかな。

じゃあ、なんなんだ？
全部、シンジの妄想なのか？

ｱｽﾍﾟがｱｽｶに見える深夜(´;ω;｀)

>>247
アスペには理解できないと思うよ。かわいそうだけどｗ
明日、病院いってきな。

�A魂があり、魂と肉体は別物。
これはおｋ？

レイの肉体は碇ユイのクローンであり、クローンを作っても魂が宿らなければ人形のまま。
赤木博士がシンジにみせたように、あれは魂の入っていない空っぽの人形。

レイの魂はリリスの魂。
だから、レイは爆死した後も、３人目のレイが誕生した。
肉体はクローン、魂はリリス。

碇ユイの肉体は消滅、魂は初号機のコアの中に。

>>250
おっけや

>>250
はいＯＫですよー。

いま、急いでポイントを見直しているから、５分ほど待たれよ。

なんだよそれｗ

>>253
おもろいなwwww

おい５分たったぞー

>>217
＞他者（正確には他者の心・魂）を認識しているから問答ができるんだろうが？ｗ
＞そうやってテレパシーみたいなことが出来るのがＬＣＬの世界。


↑まずさぁ、君は根本的にこの考えが間違ってるから。

もう寝るけど、君に宿題を出しておくよ。ＬＣＬの世界（補完の世界）がどんなものか
もう一度見直しなさい。所々ででてくるけど、一番いいのは、ＥＯＥの最後の綾波騎乗位シーンな。
そこで綾波がＬＣＬの世界がどういうことか語ってるから。

ついでにＥＯＥ最後に「自分自身をイメージできれば、誰もが人の形に戻れるわ」
とある。これはＴＶの「僕は僕だ。僕でいたい。」って言ったシンジそのもの。
ＴＶもＥＯＥも同じこと表現してる。つまり両方補完を破ったの。

�BＴＶ版１９話でシンジはシンクロ率４００％となり、代償として肉体を失いエヴァの中に取り込まれた。
そこで、自問自答シーンが始まる。これはシンジの記憶からくるものとしてもいい。
しかし、肉体が復活する直前、自分の記憶に無い母親と父親の会話が聞こえてくる。さらに、母親の存在を感じる。
かあさんとつぶやく。その瞬間コアからシンジは実態になって排出される。

明らかに、他者との会話が行われていたのだが、これをどう解釈する？
特に、lbY8hIc+。

>>257
おやすみ。
明日答えろよ。

確かに補完途中にミサトやレイやアスカのイメージがシンジを誘うようなシーンが出てくる
でも、結局シンジはそれに応えていない
代わりに、自分って何なんだとかそういう話ばかりで進んでいく。
で、最終的に自分を肯定すれば他人も受け入れられると気付き、現実世界に帰還（もしくはそういう決意）をする
最後のおめでとうは、EOEでシンジが現実に帰ることを選択した際に出てくる一枚絵と同じ意味なのかなと思った

庵野は元々最終話は予定通りにつくられたと語っているし、劇場版は最終話2話を「リメイク」といっていることから考えて、
ＴＶ版は補完ENDで劇場版は補完拒否ENDというように結末が真逆になることは考えにくい
そして、TV版2話でも劇場版でも、人類補完計画は否定的に捉えられている。
このことから考えれば、TV版がLCLに溶けたEND（バッドエンド）である可能性はほとんどゼロに近い。
そう解釈してる人が多いのは、最終話があまりにもカルト的で、笑顔が不自然（＝バッドエンドを予感させる）という風なイメージによる産物
確かに悩んでたシンジ君が突然ポジティブになったらこれはおかしいと思うのも無理はないが、
ちゃんと観ていればそこに至るまでの経緯は理解できるものだ。正直、LCLで溶けたままって考えられる人の頭が理解できない

長文スマソ　まぁ、解釈は人それぞれだからシンジくんが補完されたままって考えたい人はそう考えればいいんじゃない？
正直、そんな風に考えて何が面白いのか理解不能だけど

アスペ同士の会話スレ

>>261
なんで、自分がバカで深い洞察が出来ないからって、アスペの一言で片付けるの？
君の中では相対性理論とかが理解できる頭のいい人は全部アスペなの？

補完ってさあ、LCLに解けた瞬間個々の魂の境界がなくなって一つになるってイメージじゃなく
個々の魂どおしがコミュニケートできる状態になって徐々に一つに成っていくって感じだと思うんだ
TV版でもEOEでも出てきたアスカやミサトはシンジの幻覚ではなく、実際に魂通しが壁を取り払ってコミュニケートしてる状態だと思う

魂の壁に隙間が出来て、漏れ聞こえてくる悪意に恐怖する段階をすぎてから、他者と交流する喜びがみえてきて、やがて一つに解けていく

TVでは他の魂を受け入れかけるところまで、って感じじゃないかな
EOEではほとんど一つになったまったりした（シンジ以外はほとんど一つにまとまって、雑音は消えている）世界までいって（綾波と半結合状態）かろうじて帰ってきたんだと思う
つまりシンジは補完されてから帰ってきた

その意味ではゼーレの補完は成功し成し遂げられている
全人類が溶けることで贖罪を果たし、補完された人類としてシンジとアスカが新生した
ほとんど進化してないけど

ついでに言えば、ゲンドウの補完も成功してる
永劫の孤独に耐えうる強い個体としての魂を持つユイに生命の実を与え超人、神として宇宙に送り出す
これがゲンドウの計画の本質であって、出来れば旅立つまえにもう一度ユイあえればという望みも叶ったし、汚れた下半身以外は融合させてもらえたみたいだし

>>263
> 補完ってさあ、LCLに解けた瞬間個々の魂の境界がなくなって一つになるってイメージじゃなく

補完計画が発動されてＡＴフィールド（作中ＡＴフィールドはこころの壁と言われているが実際にもそう）がなくなって、
人が肉体の形を保てなくなって、ＬＣＬの液体になる。
で、魂も実態はないが、肉体が変化したＬＣＬの中にある。

その液体状のＬＣＬが混ざり合っていく過程で、お互いの魂と魂がお互いに会話する。
そういう状態。

それを魂と魂のテレパシーと称した。
ＥＶＡ以外の世界、例えば漫画とかで自分が交通事故になって、魂が抜けて自分を見下ろしている状態があるよね。
で、その状態で、別の病室で寝ている患者も死に掛けて魂状態になり、隣の病室から抜け出て自分の病室の自分の魂と会話するってあるやん。
あんなイメージ。
魂と魂が会話している。テレパシーみたいなもの。

それを、>>257は
> ＞他者（正確には他者の心・魂）を認識しているから問答ができるんだろうが？ｗ
> ＞そうやってテレパシーみたいなことが出来るのがＬＣＬの世界。

> ↑まずさぁ、君は根本的にこの考えが間違ってるから。
って言っているからｗ
自分が間違っているのに。

魂がある世界で、魂同士が対話をできるのは不思議でもなんでもない。
なのに、ＬＣＬ状態の会話とかを魂（心）と魂の会話じゃなくて、全部自分との対話であると解釈する不思議。

肉体が液体となって、混ざり合って、魂も混ざり合っているのに対話ができないなんてｗ

>>264
大体成功したけど、ちょっと不完全。
ゼーレの補完計画は、群体としての補完された人類だから。
全部が繋がったキングスライムみたい巨大な一つの存在になることが目的だから。

中途半端に終わった。

ゼーレの思想の中心は贖罪だとおもうよ
補完後のイメージはほとんどない
「新たな神」になんか成りたくない
巨大なスライムになったり、ましてやキールがその頭脳に成って支配したいとかじゃない
ただただ罪をあがなえば苦悩から解放されるというだけだろう

まあ、贖罪を果たしたあと新生したのがほんのちょっとだけ進化した（心の壁が少し薄くなっただけ？）シンジとアスカだけ、ってのは想定外だろうけど

幸福の科学の声優

子安武人　小清水亜美　吉野裕行　白石涼子　三石琴乃　置鮎龍太郎
掛川裕彦　伊藤美紀　安元洋貴　銀河万丈　千葉繁　三木眞一郎
真山亜子　西村知道　島本須美　柳井久代　青山桐子　大本眞基子
雪野五月

原作・原案：大川隆法『仏陀再誕』
企画・脚本：大川宏洋
監督：石山タカ明
音楽：水澤有一
キャラクターデザイン：佐藤陵、須田正己
美術監督：佐藤勝
編集：古川雅士
音響監督：宇井孝司
VFXクリエイティブ・ディレィター：粟屋友美子
VFXスーパーバイザー：オリバー・ホッツ
アニメーション・プロデューサー：藤田健
アニメーション制作：グループ・タック
配給：東映
制作：幸福の科学出版

ゼーレはキングスライムの要領でキングリリンを作りたかった
この説明はわかりやすくていいな

>>269
確かに、
ゼーレの思想は原罪に対する贖罪であり、またそれくらいしか描かれていない。
それでどうするというより、キリスト教の最後の審判っぽい。

まあでも、ＥＯＥの冒頭でミサトがハッキングとかで入手した情報を独白するシーンで、実態は語られている。
出来損ないの群体として行き詰った人類を、単体の生物として人工進化させるとか。
まあ、これは委員会としてのプランで、ゼーレそのもののプランではない。

ゼーレ　＋　ネルフ　＝　委員会　って感じなので、ゼーレは死を望んでいる（現在の肉体を捨てたがっている）、ネルフは肉体を捨てて新しい人類へと進化したい。
ゲンドウと冬月は秘めた思いとして、ユイに再開したい、一緒になりたいという願望。

>>269
ごめん、長々書いたが、結局あなたのイメージで大体あってる。
ゼーレの思想はだいたいそうで、ネルフ（ゲンドウ＆冬月）の思想が進化のイメージ。
ミサトの台詞は二つが合わさった委員会の計画としてのもの。

ゼーレは死ねば（肉体を捨てれば）天国にいけるみたいな感じの、お気楽なもの。

って言うか物語の事のみで深読みしてるやついるけど、庵野はそこまで考えてないでしょ。エヴァは衒学的だと本人が言ってる。

エヴァ本編見るより寧ろ当時の庵野のインタビュー観た方がわかりやすい。

EOEはtv版の衒学的表現に引っかかるキモチワルイやつらに解説をして、冷や水浴びせただけの作品。

>>274
そう、そのとおり当時の監督へのインタビューや関係者の証言とかで、
ＴＶ版は補完成功、劇場版は補完失敗というラストと結論が出ている。

これらは確定的に明らか。
>>1は単にこのことを言っているだけ。

なのに、そういった事実を知らず自己解釈を最終結論として、公式的見解を否定してる奴が多い。
lbY8hIc+とかがその典型。

そんなに明確な公式見解出てたっけ？

>>276
明確には出ていない。
庵野の狙いの一つとして、ハッキリとこうだ！と結論つけるのではなく、どちらにでも解釈できるようにして皆がああでもなこうでもないと議論する効果を狙っているからだ。

しかし当時の熱狂的なインタビュアー（当然プロの取材者であり、ここで議論してるより遥かに白熱した情熱でさまざまな人が取材している）によって、そうとしか理解できないレベルまで情報は引き出せた。
その結論だ。

>>277
じゃあ、勝手に考察したなら
1の通りでいいや。

>>278
考察ってレベルじゃない。
監督本人が明確に答えないので、プロデューサーである大月、副監督クラスである鶴巻や摩砂雪にも聞いている。
その上で会議でこのような話がでたので、監督がおｋだして、それでこういうふうにいこうとなったんですよ、とこのように答えている。
製作関係者が製作する上で、こういうことだと監督と話し合いをして合意納得して、それを語っている。
さらに、作詞作曲や声優、パンフや宣伝チラシ作成のスタッフとかまで、インタビューしていて、
声優が演じる上での気持ち作りのため監督への質問と答えとか、パンフにこんなことを載せようとしたらボツになった、理由を聞いたらこうだからだ、とか、
いうふうに、このシチュエーションはこういう意味、ここはこういう意味と、矛盾無く当てはめていった上での、製作関係者が認めた結論だ。

庵野のオナニーを観て、イッたかイッてないかを議論してる気持ち悪いスレだな。

だが、TV版も劇場版もシンジが他者のいる世界を望んで補完を拒否したのは揺るぎないと思うよ。TV版が補完されたままだというのなら、庵野はオナニーをしたまま気持ち良くなってるのがいいって、結論を出した事になる。

逆襲のシャア友の会を読んでないのか？

TV版の時点ではそういう結論になってたとしても無理は無い。
精神的に追い込まれて宗教に救いを求めてるような切実さを感じる。

>>279
やはり、そんなところから公式見解だってことしてるのか
”監督の直接の言葉”もしくは”それを直接聞いた人の言葉”じゃなきゃ絶対の正解だなんていえない

>>280
問題はＴＶ版最終話製作時点での、庵野の精神状態だ。
あの時点はＥＯＥの状態よりヤバイ。

>>282
つまり、皆が思うようにでいいよ。

そもそも碇シンジが、僕はこれから
現実に戻りますって言ってもいないし

>>283
なんで？

>>284
そうだよね

新劇場版を作り始めてから、鶴巻だか摩砂雪だかが
私たちが認識していたものと監督のそれが、どうも違うってことを、なんかの記事で見たことがある

ぜんぶ、お前の妄想じゃん
自分の考えに自信がないから、
〇〇が言ってた気がする。とかばっかりお前は。

ＴＶ版は、ＬＣＬの世界で庵野は気持ちよくなって終わり。

ってどんなギャグ作品だよｗ
こんな解釈できる奴って相当歪んでるだろ。

>>284
僕は僕だ僕でいたい。って言って補完の世界を拒否してるじゃん。
補完の世界の拒否＝現実の世界に戻る意思

って普通に考えてわからない？

1が現実逃避したいのはわかるが、
それをEVATV版にもあてはめないでくれるかな？

>>289
お前の答えが、いつから正しい事になった？普通に考えて他人の思考がわかる訳ない。

>>289
君が庵野なら話を聞こうか。

>>291
つまりシンジは
現実世界から逃避したまんまで、TV版はエンドしたわけかｗ

おもしれーｗ

>>291
普通に考えてシンジは
僕が僕だ僕でいたい。と思った。すなわちLCL世界の否定。
そしてﾊﾟﾘﾝｯとその世界を破る。補完計画を破る。

誰がどう見ても、この結論になるが。
これは解釈の問題じゃないよ、悪いけど。

あの「おめでとう」が現実に見えるならいいんだが。
パリンて壁が壊れるのもATフィールドが壊れた演出にしか見えないという。壁は壊れちゃ駄目なんだよ。

僕は僕だ、僕でいたい。と言ってるのに、
なんでATフィールドが壊れる考えになるのですか？

あのオメデトウのシーンは
現実世界のシンジの内面ですよ。
補完計画を打ち破り、成長したシンジを皆が祝福してるの。

逆にそうでなければなんなんだ？ｗ

補完が成功して「僕でいたい」のも当然だ。心が埋め合わされて「僕」は完全な存在になったんだから。不安も無くなる。
逆に、補完の否定とは「僕は何？」とか「ここに居てもいいの？」という存在不安を抱えながらそれでも生きるということだろう。

>>298
＞逆に、補完の否定とは「僕は何？」とか「ここに居てもいいの？」という存在不安を抱えながらそれでも生きるということだろう。


そうだけど、何か？ｗ
これが現実なんだよｗ
おまえ、宗教団体かなんかの人？ｗ

TV版はそうなってるかい？

なってます、はい。

根拠を示してくれると嬉しい。

僕は卑怯でずるくて臆病で弱虫で…僕は僕が嫌いだ。
とひたすら存在不安を抱えています。

それでも、好きになれるかもしれない。僕は僕で僕でいたい。と結論を出すのです＝補完の否定＝ﾊﾞﾘﾝｯ

で成長したシンジを皆がオメデトウと祝福する。

馬鹿は死ななきゃ治らないってのがよくわかるスレッドです（棒

つまり、この存在不安は解消されたの？ されてないの？

EOEもTV版も同様、
存在不安は解消されてません。

大混乱中かな？ｗ

不安は解消されていない。そう言い切れるなら認めるが…
どうにも「おめでとう」はそう見えない。

そう言い切れます。
シンジは最後の最後まで、自分が嫌いだっていってるじゃん。
それでも不安を抱えたまま、好きになれるかもしれないという希望を見出して
現実世界を生きてこうとしてるじゃん。

なんでこれがわからないんだろう。

TV版は全てを記すには余りに時間が足りないとの前置きのもと、補完計画のなかでシンジが存在理由を見つける場面に焦点を当てている。

ここにいてもいいんだと父にありがとう、母にさようならは、シンジが自らの存在理由を発見したと同時にエディプスコンプレックスを克服したことの比喩。

それにしちゃいきなり自分を肯定できすぎてる。
それこそ自己啓発セミナーか新興宗教にでも入ったかのような。

>>311
いきなりでもなんでもないじゃんｗ

おまえの言う「いきなり」ってのは、どこからなんだよｗ
26話の半分くらいシンジは気づき始めてるぞ。

「僕はここに居たい」から「僕はここに居てもいいんだ！」ってすげえ飛躍。

馬鹿にはそう見えるのかｗ

自分が頭の中でそう思えばそれは肯定されるのかと。
自分を否定する他者って考えがTV版にはまるで無い。

>>315
＞自分が頭の中でそう思えばそれは肯定されるのかと。

そうだよ。自分自身の考え方の問題だから。
君、26話を見たことある？ｗ

他人が否定しようと関係ねえって？

はぁ？そんなのは26話の焦点になってないがｗ

まずは自分自身を肯定できないシンジに、
好きになってみようとしたらどうだろうか？ってのが主題だろ。

それでシンジは好きになってみようとするわけ。でﾊﾞﾘﾝｯと破ってオメデトウ。

わかりませんか？かわいそうなお馬鹿さんｗ

じゃあEOEと違う主題じゃん。

自分の存在を認めるのが26話の主題
他人の存在を認めるのが26話の主題
違って見える人も稀にいるだろうが
一歩引いて全体を見れば同じ主題の裏表だとわかる

>>319
はぁ？両方とも
傷つけ傷つけられるかもしれない世界をシンジは望むの。

同じ主題ですよ。これがわからないってのはそうとう馬鹿でしょ。
君、何歳？小学生くらい？それなら納得するけどｗ

馬鹿晒し揚げ

>>319

お馬鹿さんの２６話の解釈を解説してみんｗ

すごく楽しみｗ

なにがどうなって、シンジはLCLのままなのか？解説よろぴくー！

>>320
コピペしたら間違えたｗ

自分の存在を認めるのが26話の主題
他人の存在を認めるのがEOEの主題
違って見える人も稀にいるだろうが
一歩引いて全体を見れば同じ主題の裏表だとわかる
どちらも自他境界のないLCLの世界を否定している

お前は本当にエヴァから自分を肯定することしか学んでないのな。

>>324
じゃあ少なくともTV版だけでは片手落ちってことでは一致したな。
EOEはTV版に欠落してるテーマを描いてる。その意味では違うものだ。

２６話綾波のイメージ
「自分を嫌いな人は他人を好きに、信頼するようになれないわ。」

２６話は自分自身の話だから。
わからないかなーｗ

>>326
アプローチの仕方が違うだけで言ってることは同じ。
傷つけ傷つけられる世界をシンジは望む。

これに両方変わりはないわけ。わかりませんか？

まずは、君自身の２６話の解釈を聞かせてみせてよ。

凄く興味深いからｗ　よろぴくー！

TV版だけではそういう結論にはならない。
傷付け合う「他人」を考えていないから。

で？ＬＣＬのまんまなの？ｗ僕ちゃんｗ

「自分のことしか考えてない」とＱでも言われてるが、TV版だけではどうしてもそう言いたくなる。
EOEを見た上で逆算するなら、TV版も同じ解釈でいいよ。

誰も僕の事なんかわかってくれない。
みんな僕を嫌いじゃないのかな？

ＴＶ版は自分の存在を中心に描いてるけど、
導きだす結論は同じですよ。
傷つき傷つけられるせかいシンジは望むのです。小学生くん。

しっかり論理的に説明してねー。

どういう理屈で、シンジ君は、ＴＶ版の最後もＬＣＬのままｗなのかって事を


ヨロピクー。

嫌いじゃないのかな？の答えは当ったり前じゃない！だったな。
いや嫌われてるかもよ。現実にはそれは分からない。

要するにTV版は安易に自分を肯定しすぎなんだ。
それに対する反省がEOEにはある。

なぜダンマリ？
さっさと、これこれこういう理屈でシンジは補完されて
最後もＬＣＬのまんまだよ！

ってちゃんと説明してよ！ｗ

深くもなけりゃ意味もありません
旧作は完全なる駄作、語るだけ無駄

>>1
まだこんな事言ってるやつがいんのかよｗ
戻ったにきまってるだろｗ
でシンジアスカ以外はシンジのせいで死に損で出来損ないのインフィニティだよｗｗｗ

草生やして煽ってる奴はホントどうしようもないな。

でもまあ>>1が耳をふさいで逃げ回ってるんだから
煽りたくなるのもわかるわ

人間性のクズっぷりが文面に現れてるわ。

>>340>>342
でも事実だしなｗ
そもそもおまえらにいってるんじゃないｗｗ
>>1のアホにはこれくらいの煽りでいいんだよｗｗ
>>339が何か間違ってるか？>>1のアホには調度いい説明だろｗ

草生やして煽ってるってのは多分俺の事だろうけど
>>343
激しく同意。


こういう馬鹿はこれくらいじゃないと駄目だろうな。
ってかこんだけいろんな人が説明してんのに、わからないってのは、
もう諦めた方がいいレベル。かわいそうだけどｗアスペなんだろうな。

馬鹿は死ななきゃ治らない

つか>>1みたいな馬鹿ばっかだろ
わけもわからず、ファッションとしてエヴァ見てる大多数はｗ
馬鹿でもわかる勧善懲悪モノでも観とけよｗ
最近の仮面ライダーでもちょっとは頭いるから仮面ライダーも無理かｗｗ

ここで２行くらいまでしか書けない、短文のバカは
人類補完計画は正義と思ってるみたいだよｗ

おいおい>>1はまだ自分の間違いを認めることができないのかい？
ちょっと馬鹿すぎるのでは･･･

ＴＶ番は補完計画が達成されてシンジはLCLの世界へ！ハッピーエンド！


っってなるかアホッ！ｗｗｗｗ

TV版ラストがいかに害悪かよく分かるスレ

>>348
アスペルガーらしい。

>>350
馬鹿にはそう思えるみたいだねｗ

馬鹿の脳内はこうなってるらしいｗ


シンジは不安だったけど補完でその不安がなくなった！
↓
ﾊﾟﾘﾝｯと割れるたのは、ＡＴフィールド（心の壁）の事
↓
オメデトウは嫌味


らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>61
その曜日のその時間でデートとは　ご愁傷様展開だな

つーか馬鹿様たちの隔離場を初めて拝見できたので満足して逃げますさよなら

破＝TV版ラスト
Ｑ＝EOEラスト

>>355
知的障害を起こしたふりですか？ｗ

わろ

どっちが小学生なんだか全く。

>>286
> 新劇場版を作り始めてから、鶴巻だか摩砂雪だかが
> 私たちが認識していたものと監督のそれが、どうも違うってことを、なんかの記事で見たことがある

それを踏まえてのインタビューだろ。
ＥＯＥが公開されてからの、ＥＯＥ＆ＴＶ版についてのインタビューによる発言。

>>295
そうだよな。
学園エヴァを作るくらいの余裕はあるのに、ラストのおめでとうが現実世界を表しているなら、一枚絵でもきちんとわかるように作るよな。
尺が足りないということはないし、１分くらいあれば十分なのに。

>>298
そのとおり。
補完が成功して、皆に認められて心が補完して、
その時点で、「僕は僕だ僕でいたい。僕はここにいてもいいんだ。」と補完されている状態である自分と今を肯定したんだろ。
で、皆がおめでとう、おめでとう。

普通の解釈ならこう。

>>300
ＴＶ版は補完されたまま。

>>361
全然普通じゃないわ
まるっきり異常な解釈ｗ

26話の「ここ」っていうのは、25話の「存在理由=ここにいてもよいりゆう」
の「ここ」であり、決してLCLの中という物理的状態を示したものでは無い。

>>305
ＴＶ版は、存在不安は解消された。けれども補完されたまま。
映画版は、存在不安は解消されない、けれども現実世界に戻った。

結局、どちらも満足させることは出来ないというアイロニー的なことを表している。

・こころが満たされる、けれども肉体は失われる
・こころが満たされない、けれども肉体は存在する

・こころが満たされる、かつ肉体は存在する
という都合のよい世界は存在しない。

>>321
ＴＶ版はこころが満たされている世界を望む。
ＥＯＥはこころが満たされないけど現実を望む。

こういったクロスした構造になっている。

しっかり論理的に説明してねー。

どういう理屈で、シンジ君は、ＴＶ版の最後もＬＣＬを打ち破ったのかって事を


ヨロピクー。

なぜダンマリ？
さっさと、これこれこういう理屈でシンジは補完を打ち破って
最後は現実に戻ったよ！

ってちゃんと説明してよ！ｗ

>>364
ＴＶ版では、ここ以外の外の存在を認識していないようだしなあ。
俺らで考えてみると、宇宙の外を認識も見ることも出来ないのに、宇宙の外に行こうとは行けるとはおもわない。

それと同じで、シンジはＬＣＬの中で補完されたこと自体もあまり認識せずに、自分がスープになっていることも認識できずに、心が補完された。

実際に戻ってないのに頭が花畑の奴らばかりでワロタ。

>>1はろくに26話を見てもいないのに
よく妄想だけでそんなに語れるな

庵野が心の壁がなくなったままメデタシメデタシを描きたかったのなら
「不自由をやろう」以降のくだりは完全に逆行しているじゃないかよｗ

ボロボロに叩かれて１人で連投しなくてもｗキチガイｗ

>>371
正解。これが普通。

>>369
なんか君、異常だよ。いきなり宇宙とか持ち出して、ヤバイっておまえの脳ｗ

>>366
ＴＶ版も心は満たされていないし、現実世界に戻る決意をします。
ＥＯＥと同じです。

シンジは現実逃避をし、ＡＴフィールドが敗れた
気持ちのいいＬＣＬの世界で補完され完了　TV26話



↑
やべえよ、おまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで病院いけってｗ

その「不自由」も頭の中だけなんだよ。都合のいい不自由。
現実の不自由は自分がどう考えようと厳然として存在する。

>>375
気持ちのいいＬＣＬの世界で補完され完了を描くのが目的なら
「頭の中の都合のいい不自由」なんて必要ないだろ

少しは頭を使え

>>ID:qiGduGOL
1人で連投しててワロタw
しかも正解とかw異常な奴だな。
お前の考えたエヴァは、もういいからね

キチガイって悲惨だよなｗ

＞現実の不自由は自分がどう考えようと厳然として存在する。

だからなんなの？その世界をシンジは選ぶんだよ。
ＴＶも映画も同じく。わからない？キチガイさんｗ

>>378
お前だよ、正解房w
お前の考えに合わないと不正解。
もういいから帰れよw

>>380
いや、おまえだからｗ

キチガイには、
26話の最後のﾊﾟﾘﾝｯは

補完を破った音ではなく、ＡＴフィールドが敗れた音らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


はらいてーｗｗｗｗｗ

自分の存在を認めるのが26話の主題
他人の存在を認めるのがEOEの主題

これは同じ主題の裏表だと普通の人ならわかる
どちらも自他境界のないLCLの世界を否定していてシンジは現実世界に帰ってきている

>>383
馬鹿にはわからないらしいよｗ

だから皮肉。TV版は監督がそういう心理療法的な言葉に救いを求めた結果だろうが、ストレートなものじゃない。

馬鹿の言うことは滅茶苦茶ｗ

>>385
だからってなに？
もうちょっとちゃんとした文章で書けないのかな？
ここまで読んで来て>>1の主張の根拠がまったくわからん

>>387
たぶん、もう宗教のレベルに突入してるんだよ1は。

1はよほど現実が辛くて、補完されたいと願ってる。
だからEVA26話はそういう話であって欲しいと思い込んじゃってるんだよｗ

今Q観てきたけど、ｾﾞｰﾚとｹﾞﾝﾄﾞｳの補完の仕方って両立できるんだね

>>371
> 「不自由をやろう」以降のくだりは完全に逆行しているじゃないかよｗ
それは対話での問答だろ。

> 庵野が心の壁がなくなったままメデタシメデタシを描きたかったのなら
庵野が描きたがったのは、心の壁がなくなったけど肉体がなくなった不自然な世界。

>>373
ＴＶ版も心は満たされて、そのまま。

>>376
なんで？

>>390
対話での問答が意味ないわけか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗキチガイｗ

＞庵野が描きたがったのは、心の壁がなくなったけど肉体がなくなった不自然な世界。


日本語でOKｗｗｗｗｗｗ

>>391
ＴＶ番も補完を破り、（ﾊﾟﾘﾝｯ）現実の世界を選択するの。キチガイさん♪

キチガイには、
26話の最後のﾊﾟﾘﾝｯは

心の壁がなくなった表現じゃなくて、補完を破った音らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


はらいてーｗｗｗｗｗ

ねぇ？キチガイって言われない？ｗｗｗｗ

おまえのやばさ、って相当だよ、かわいそうだけどｗ

>>394
キチガイは自分で文章もまともに造れないのかｗｗｗご愁傷様ｗ

ＴＶ版はこころが満たされている世界を望む。
ＥＯＥはこころが満たされないけど現実を望む。

こういったクロスした構造になっている。

なっていないｗｗｗｗ

qiGduGOLの言うことは滅茶苦茶ｗ

なんだこのスレ
ID真っ赤な奴が自演ばっかしてるじゃないか

いいから、ちゃんと説明しろよｗ

なんで最後のﾊﾟﾘﾝｯ！がＡＴフィールドが破れた音なんだよｗｗｗｗｗ

>>393
> 対話での問答が意味ないわけか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗキチガイｗ

ＴＶ版はこころが満たされている世界を望む。
ＥＯＥはこころが満たされないけど現実を望む。


心も満たされて、現実に戻る、という両方のいいとこ取りは出来ない。
どちらか一方を手に入れると、もう一つを失うこと。

ねぇ？qiGduGOLキチガイって言われない？ｗｗｗｗ

おまえのやばさ、って相当だよ、かわいそうだけどｗ

>>390
対話を続けているのは
シンジが自他境界のある世界を欲しているということ
一つになって気持ちいいままなら対話なんてしない

なっているｗｗｗｗ

エヴァって最後の二話の前に旧劇場版の出来事が起こった
で、シンジくんがみんなを受け入れて、みんなもシンジくんを受け入れたから、補完計画達成しちゃったって話じゃないの？

２６話をキチガイは100回みなｗｗｗ
わかるかもしれないよｗ

あっ、君の精神崩壊しちゃうかｗ

自分が思ってたやすらぎの世界が26話のはずだったのに、
真実は逆だったわけだからなｗｗｗ

>>406
滅茶苦茶ですｗ

いいから、ちゃんと説明しろよｗ

なんで最後のﾊﾟﾘﾝｯ！が現実に戻る音なんだよｗｗｗｗｗ

キチガイは最後のシンジが補完を破るシーンの

僕はここにいたい！僕はここにいてもいいんだ！

の「ここ」は補完中の世界＝ＬＣＬの世界の事らしいよｗｗｗｗｗｗｗ

なんでそうケンカ腰になっちゃうの

>>404
対話を続けているのは
シンジが他人とわかりあえる世界を欲した

>>408
テレビ版ラストの精神世界突入前の一枚絵みたいなのでミサトの死体やらリツコの死体映ってたと思うから、そう言う時間軸だと思ったわ

>>407
２６話をキチガイqiGduGOLは100回みなｗｗｗ
わかるかもしれないよｗ

あっ、君の精神崩壊しちゃうかｗ

自分が思ってたやすらぎの世界が26話のはずだったのに、
真実は逆だったわけだからなｗｗｗ

>>412
そうだよ。他人とわかりあえるかもしれない、現実の世界を欲したの。

キチガイは自分でまともな文章を書く能力すらないｗ

キチガイqiGduGOLは最後のシンジがこころの壁を破るシーンの

僕はここにいたい！僕はここにいてもいいんだ！

の「ここ」は現実の世界の事らしいよｗｗｗｗｗｗｗ

さぁ、１君。
今度は君の番だよ。

君がこれこれこうだから、ＬＣＬの中であると
まずはキチンと説明しなさい。
残念ながら君の脳みそじゃ、こちらの説明を理解できなかったようだｗｗｗ

次は君が君の考えを説明しなさい。たっぷり反証してあげるから

>>412
対話して他人とわかり合うには他人のいる世界に戻るしかない
だからシンジは他人のいる世界（＝ここ）にいたいと願った

>>413
補完計画は失敗しシンジは現実世界を望んだ
テレビでも旧劇でもそれが描かれている

>>415
ちがうよ。他人とわかりあえたけど、現実ではない世界なの。

>>417
うん。普通にそうだよ。
キチガイはLCLの中の世界だと思ってるみたいだけどｗご愁傷様ｗｗ

>>418
さぁ、qiGduGOL君。
今度は君の番だよ。

君がこれこれこうだから、現実世界に戻ったと
まずはキチンと説明しなさい。
残念ながら君の脳みそじゃ、こちらの説明を理解できなかったようだｗｗｗ

次は君が君の考えを説明しなさい。たっぷり反証してあげるから

>>420
他人とわかりあえていないだろ
どこを見てるんだよｗ

TV版で現実世界に存在してるのは
ゲンドウとレイの２人だけ、じゃなかったか？

>>423
ほんとキチガイでしょこいつｗ
昨日から相手してるけど、ここまでヤバイ奴って久しぶりだわｗ

>>422
もうコピペでしか書けなくなったのか？ｗ
さすがキチガイｗ

>>419
なんとなくだけど、あのラストの創世記みたいな地球が、イデオン発動編ラストに行き着いた惑星みたいなのにダブって仕方無い
もうどうしようも無いから、１からやり直そうみたいな

>>419
> 対話して他人とわかり合うには他人のいる世界に戻るしかない
そんな描写は無い。

> だからシンジは他人のいる世界（＝ここ）にいたいと願った
いまいるのがＬＣＬの中であるとすると、それならば他人のいる世界を「あそこ」とか表現しないか。
明らかに「ここ」って言っている。

学園EVAが終わって

ミサト「そう思えば、この現実世界も決して悪いものじゃないわ。」


と言います。わかりますか？
それを受けて、
僕は僕だ僕でいたい。僕はここ(現実)にいたい。僕はここにいてもいいんだ！ﾊﾟﾘﾝｯ

と補完を破るのですよ。

>>421
うん。qiGduGOLはそうだよ。
キチガイqiGduGOLは現実に戻ったと思ってるみたいだけどｗご愁傷様ｗｗ

>>427
おまえがアスペってのがよくわかるわ。

そうだよ。ここだよ。ここってのは現実の世界な。

ミサトがこの現実の世界も悪くないわって言ってるだろ。
それでシンジがこの現実の世界にいたい！って言って最後にﾊﾟﾘﾝｯと割れるの。

キチガイさんｗ

>>423
２６話最後でわかりあえているだろ。
どこを見てるんだよｗ

キチガイ脳内の２６話ラストは


シンジが、「僕はLCLの中にいたい！現実は嫌だ！僕は気持ちいいLCLの中にいたい！」

ﾊﾟﾘﾝｯ　とＡＴフィールドが破れる。

そしてみんなが皮肉で「おめでとう」と祝福する。



↑だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なかなか香ばしいことになっているなｗ
見てるコッチの方が気恥ずかしくなるわｗ

>>424
ＬＣＬに浮かぶリツコの死体、壁を背にして死んでいるだろうミサト、
が描かれているだろ。

>>425
オメエは書けるのかよ？

>>428
学園EVAが終わって

ミサト「そう思えば、この現実世界（ＬＣＬの世界）も決して悪いものじゃないわ。」


と言います。わかりますか？
それを受けて、
僕は僕だ僕でいたい。僕はここ(現実)にいたい。僕はここにいてもいいんだ！ﾊﾟﾘﾝｯ

と心の壁を破るのですよ。

>>436
この現実世界　が　なんで　ＬＣＬの世界になるん？ｗｗｗｗｗキチガイｗ

EOEのone more finalのテロップまでが、TV版最後までにあたるのを知らんのか
EOEではその後(帰還してアスカと二人)を更にやるから、
one more final とテロップが出るんだぞ？

母さんにさよならも、あれは初号機が宇宙に旅立ったことを示唆してるんだから、こりゃどう見ても同じですわ
なによりインタで同じと言ってたろ

製作側が適当に作っているのに考察する事自体が無意味じゃね？
それぞれ好きなように解釈すればいいよ

>>430
qiGduGOLおまえがアスペってのがよくわかるわ。

そうだよ。ここだよ。ここってのはＬＣＬの世界な。

ミサトがこの現実の世界も悪くないわって言ってるだろ。
それでシンジがこの世界にいたい！って言って最後にﾊﾟﾘﾝｯと割れるの。

キチガイさんｗ

>>431
どこでわかりあえてるんだよｗ

シンジは解りあえるかもしれないと、希望を見出しただけだ。
ＥＯＥもそうだろ。苦しい現実に希望を見出してその世界を生きて行こうと決心するの。

ＴＶ版はその決意（シンジの成長）をみなが祝福してハッピーエンドなわけ。


アスペルガーにはこれがわからないらしいｗさすがアスペｗおまえ人生諦めた方がいいわｗ

LCLの海にうんこしたらどうなるんだろ？
みんなうんこまみれやないの？

しかも補完というのもみんなで１つになっちまうんだから、自分も他人もいなくなる
TVでは自分の存在を肯定したことで補完を拒否し、EOEでは他人の存在を肯定したことで補完を拒否

>>432
キチガイqiGduGOL脳内の２６話ラストは


シンジが、「僕はここにいたい！」って言っているのに、

ﾊﾟﾘﾝｯ　と突然現実に戻る。

そして現実世界でみんなが「おめでとう」と祝福する。



↑だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1のキチガイの脳内は>>432ってことでＯＫなの？ｗｗｗｗ


あともう一つ、未だに堪えてないけど、

ＬＣＬで１つになったなら、なんで母さんにサヨナラすんだよｗｗｗ

答えろキチガイｗ

>>437
学園エヴァを俯瞰してみている世界が、シンジの現実、ＬＣＬの世界だからだろｗｗｗｗｗキチガイｗ

学園エヴァを俯瞰してみているシンジはすでに現実世界にいるのかよｗ

このスレおもしれーｗｗｗ

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＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
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／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､

>>444
そんなに、俺はアスペルガーだって、みんなにアピールしなくてもいいと思うけどｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　 　 　 　 |
ｎ　⊂TT⊃◎｀ヽ.　 　 |　　　　　　　 ￣￣ `ーr-､＿＿ﾉ　　　　 ￣ﾌ　/　　　　　 　 　 　 　 |　ｎ
| |　⊂井⊃ 　 ｎ ∩ ＿ 　 ｎ ∩ ＿ 　 　 　 　 L_　 　 　 　 　 　 ／ ／　　　　　　　　　　 　 |　| Ｌ_　r ､
し 　(⊂ト､)　　LUイ⌒)）　LUイ⌒)）　 ⊂ニニニニニニニニ イ ∠〜'ニニニニニニニニ⊃ .| ｎ ｝ )｜
　　　￣　　　　　 ∪〃　　　 ∪ 〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪L二ノ

http://www.style.fm/as/05_column/animesama59.shtml

みんな１つにまとめる気！？

僕はここにいたい！！(誰がまとまるかボケ)

パリンッ！(補完など破壊したった！)

おめでとう！

(´･ω･`)

>>438
> なによりインタで同じと言ってたろ

どこのインタだよ。
ソース貼れ。

>>441
> どこでわかりあえてるんだよｗ
パチパチ、おめでとう。

補完されたエンドと言ってる奴は死ねばいいと思うよ
そんなのさえわからないで生きていけるのかよ

この人>>1を観察して思ったのが、
抽象的な表現、そういう概念を　まったく理解できてない。
ご愁傷様だけど、君はかなりアスペルガー症候群の可能性高いよ。真面目な話ね。
明日、精神科とか心療内科とかそういう場所に行ってきな。

２ｃｈやってるんだから、アスペって言葉は聞いたことくらいあるでしょ。
君かなりそれだよ。

・・・適当につくったのになｗｗｗ
　　　　　　　　 _　―-　‐- 、
　　　　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　
　　　　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　　　　〈t＜　 く=r‐、＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　　　　　し イ --─¬　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 f: :_: : :_:_:_└ 、　　　　 |/f|/|/ .|/　|/　∨　ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　/-ー／: : : : : : :＼　　　　　 {　　　　　　　　　　　 ヘ:::::::::::::::::::::
　　　　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}::::::::::::::::::::
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　　　　　/: : : : : : : j: ヘ、: : : : ＼|　　　　/く<l´::＜ニ二￣｀＞　　　ミ:::::::::／
　　　　./: : : : : : : ＼::::ヘ: : : : : : :ヽ　　　 {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
　　　　{: : : : : : : : : : ヘ:::ヘ: : : : : : :',　　　 V　ヘ::::ノ`￣　￣￣￣￣ .{::::|ヽ
　　　　',: : : : : : : : : : : :＼ヘ: : : : : :ヘ.　　 /　　ヘ¨　　　　　　　／／:}::::|／
　　　　 ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く　　　>ヽ 　　　　 ／　　 _ノ::::{　_／
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　　　　　〈: : : : :ー---‐‐r―'´　　:.:.:.　 ヘ: .　　ヽ . .　}ー、　　　 .／::::<
　　　　　　　　　　　　　　　　ぷぷ・・・　　　　　　　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/

>>445
> ＬＣＬで１つになったなら、なんで母さんにサヨナラすんだよｗｗｗ
精神的自立だろ。精神的な。

>>454
それは補完を破って成長した、シンジへの祝福だよ。
本当にわからないの？君の将来心配だわ。まずは病院へ。

自分の存在を肯定した時点で既に補完を否定してるのがわからんのか

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　i / 　　＼　　／ 　ｉ　）　
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　　
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　そんな事より私を助ける方法を考えて！
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　/^ . "￣,￣￣〆⌒ﾆつ
　　　|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 　　ﾋﾞｼｯ

>>458

なんでＬＣＬの中にいるのに、精神的に自立してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キチガイアスペの脳内

ＬＣＬの世界は逃避行の世界ではないらしいｗｗｗｗ　　ソース>>458

ttp://www.style.fm/as/05_column/animesama59.shtml

また、庵野監督は「現実に帰れ」がラスト２話のテーマであるとも語っている。当時のラジオ番組でも同様の発言をしているはずだ。

>>448
自己紹介乙ｗｗｗｗｗ

いくら考察しても時間の無駄だから、もう庵野君に聞いた方がはやいよ

>>450
http://www.style.fm/as/05_column/animesama59.shtml

この人の解釈によると、最終２６話は、補完されたままの世界みたいだね。
あくまで、この人の解釈だろうけど。

こいつら何必死になってんだｗ
酒でも飲んでくそして寝ろよ、時間の無駄だぞｗ

>>464
この記事かいてる人は、１つになった世界で自分を叫んで何になるかと言ってるけど、
シンジが補完の行く末を任されてるんだから、シンジが自分を叫んだ時点で補完を否定して破ってるってことをわからないのか

【キチガイアスペ脳内の２６話ラストの解釈】


シンジが、「僕はLCLの中にいたい！現実は嫌だ！他人と溶け合う気持ちいいLCLの中にいたい！」

ﾊﾟﾘﾝｯ　と　ＡＴフィールドが破れる。

そしてみんなが皮肉で「おめでとう」と祝福する。

母にサヨナラしたのは、LCLの世界でシンジが成長したから


↑だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貞が言ってたよね
劇場版は本来の25話を元にしてて、TV版はそれが抜け落ちてる形だからわかりにくいと
だから劇場版を見れば最終2話もわかりやすいと
つまり同じだよってことじゃん

【普通の人の２６話ラストの解釈】


シンジが、「僕は僕だ僕でしかない。僕は現実の世界にいたい。僕は現実の世界にいてもいいんだ！（自己肯定）！」

ﾊﾟﾘﾝｯ　と　人類補完計画を破る。

そしてみんなが「おめでとう」と祝福する。

シンジは１つ大人になり母に別れをつげる。



キチガイは↑のようにならないらしいｗｗｗｗ

>>467
大事なのはこのライターの解釈ではなく、
25、26話が現実に帰れをテーマとしていると庵野当時語っている点。

TV最後のﾊﾟﾘﾝｯ！！が、ＡＴフィールドを破った音


とかある意味凄い発想力の持ち主だよなｗｗｗｗ

今だに>>1みたいな25.26の解釈で論争しようとしてる奴いるんだな
ほほえましくスルーしときゃいいのに

編集「ラスト２話分の内容に関してはどうですか？」
鶴巻「『TNE END OF EVANGELION』第26話を見ていただければ分かると思うんですけど、
　　　あのラストは結果として不本意なものだったわけではないんです」

視聴者にとっては不本意だわ

劇場版とアニメ版は別の終わり方です。
つまり、2種類のエンディングが有るんです。

アニメ版は、主人公・シンジの補完された物語で終わっています。要するに、「エヴァのパイロットでなくても生きていて良いんだ！」とシンジ自身の可能性を見つけて終わりです。
(他に、アスカ、レイ、ミサト等、他の人物の補完された世界も有る)

で、劇場版では、シンジが「神の子」として選ばれ、シンジが望む世界になろうとしました。(「皆死んじゃえばいい」という台詞から)
そもそも、裏で進められていた人類補完計画というものが、「全ての人類がひとつになる」というもので、補完され、ひとつになろうとしていましたね。
しかし、途中でシンジは「それは本当に望んでいる事じゃあない」と気付て、シンジは人類が生き残る道を選択しました。
残されたシンジとアスカは、アダムとイヴを連想させるものだと思います。

庵野本人は「第弐拾伍話は劇場版のようなストーリーになる予定だったが、最終話は制作スケジュールに関係なく意図した通りの作り」であり、「セルアニメからの解放」をめざし、「言葉という記号を最低限の映像にするとどうなるかという試み」であった、と述べている

また、意図した通りの終わり方だったにもかかわらず劇場版という形で改めて最終2話を作り直したのは、「ついてきてくれたスタッフへの謝罪の意味を込めて」であるとしている。

僕は僕だ。僕は僕でしかない。僕はここにいてもいいんだ。
の、ここは単に、庵野監督がここ（アニメ界）にいてもいいんだ！と再確認しているだけだろう。

つまり補完はされたと。

母にさようなら、の台詞はＥＯＥみたいに、母親（エヴァ初号機）は補完された状態じゃなく、宇宙に飛び去っていったと解釈すればつじつまが合う。

>>470
【キチガイアスペqiGduGOLの解釈】

> シンジが、「僕はLCLの中にいたい！現実は嫌だ！他人と溶け合う気持ちいいLCLの中にいたい！」
誰がそんなこと言っているの？？　ねえ？ｗｗｗ

> そしてみんなが皮肉で「おめでとう」と祝福する。
誰がそんなこと言っているの？？　ねえ？ｗｗｗ

１〜４７０のどこ？？
引用してみてよ。害基地くん。

>>471
> 劇場版は本来の25話を元にしてて、TV版はそれが抜け落ちてる形だからわかりにくいと
> だから劇場版を見れば最終2話もわかりやすいと

庵野本人は「第弐拾伍話は劇場版のようなストーリーになる予定だったが、最終話は制作スケジュールに関係なく意図した通りの作り」であり、
「セルアニメからの解放」をめざし、「言葉という記号を最低限の映像にするとどうなるかという試み」であった、と述べている

監督が言っているよね、
第弐拾伍話は劇場版のようなストーリー、つまり劇場版２５話のようなストーリー、ここは同じ。
でも、ＴＶ版最終話と劇場版２６話が一緒とはいっていないよね。

> つまり同じだよってことじゃん
つまり違うってことじゃんｗｗ

【普通の人の２６話ラストの解釈】


シンジが、「僕は僕だ僕でしかない。僕はここ（ＬＣＬの世界、シンジはハッキリとは認識していない）にいたい。僕はここ（ｒｙ）いてもいいんだ！（自己肯定）！」

ﾊﾟﾘﾝｯ　と　心の壁　を破る。

そしてみんなが「おめでとう」と祝福する。

シンジは大人になり母に別れをつげる。



キチガイqiGduGOLは↑のようにならないらしいｗｗｗｗ

>>473
> 25、26話が現実に帰れをテーマとしていると庵野当時語っている点。

現実に帰れをテーマとしているのが、アニメのストーリーでＬＣＬの世界から現実に帰るのと繋がらない件について。

>>474
TV最後のﾊﾟﾘﾝｯ！！が、現実世界への音

とかある意味凄い発想力の持ち主だよなｗｗｗｗ
心の壁を破って補完された描写はあるけど、現実に帰るという決意をする（こころの）描写は一切無いのになｗｗｗｗ

>>486
当時の庵野にはアニヲタに対する強烈な嫌悪感があり、視聴者に「アニヲタなんか辞めて現実を見ろ」と伝えることをテーマとしてTV版25、26話を作ったってこと。

TV版が補完成功という事は、アニメ見て気持ち良くなってるアニヲタを庵野自身が肯定する矛盾が生まれるだろ。原作者の意図を無視したお前の解釈が間違い。

>>488
ＴＶ版で現実に帰れのメッセージは、
ＥＯＥを観ないとさっぱり意味がわからない制作者以外全く意味がわからない作品をみせて、
何こんな作品に必死になっているの？ｗという視聴者へのメッセージ。

作品の内容は、監督＝シンジが補完されてメデタシめでたしというオナニーで監督は満足、
視聴者へは、全く意味不明（だろう）アニメを見て、何こんな意味不明なオナニー作品いままで必死になって観ていたのｗという皮肉からくる、エヴァを捨てて現実へ帰れというメッセージ。

これほど強烈なメッセージはないだろう。
作品は自分の中ではまあ意味があるものに作ってある。
しかしＥＯＥを観ないとまずきちんと意味や意図は理解できない。
しかもシンジ＝監督は補完されてこころは満足。
でも、視聴者は意味がわからなくて不満で爆発。
で、アニメなんか観てないで現実に帰れというメッセージ。

>>488
> 当時の庵野にはアニヲタに対する強烈な嫌悪感があり、視聴者に「アニヲタなんか辞めて現実を見ろ」と伝えることをテーマとしてTV版25、26話を作ったってこと。
この動機もあるが、それだけではない。
庵野自身が自分自身の心情表現をしたいから、エヴァを作ったというのが第一にある。
TV版25、26話も基本的には（仕事ではあるが）自分のために作った。

その過程で、アニオタにムカついて、「アニヲタなんか辞めて現実を見ろ」というテーマをTV版25、26話に盛り込むことにした。
庵野の重要度　　　　自分　＞＞＞＞＞　　　アニオタ
あくまで、自分のために作品を作っているのであって、アニオタの為ではない。
アニオタへのテーマはアイロニーとして、盛り込んであるの。


＞視聴者に「アニヲタなんか辞めて現実を見ろ」と伝えることをテーマとしてTV版25、26話を作ったってこと
これだと、視聴者を第一に考えて作っていることになる。
ちがう、ちがうｗ

TV版は「溶けちゃったシンジ君」だと思っています。本当の自分をさらけだし、そしてその自分をみんなが満面の笑顔で受け入れてくれる世界…。これは「彼の望む世界」そのものではないでしょうか。

映画版は「溶けなかったシンジ君」。他者の存在を受け入れ、ＡＴフィールドの復活した世界。

同じ事やったとかコインの裏表とか言う割には、補完を拒否したとは見えない作りになってるよね

リアルタイムで見た自分や周囲の感想も幸せそうに見えてるけど溶けてるんでしょあれみたいな感じで、
だから映画では変えてくるだろうと予想はしてたけど

>>478-487


独りで連投　必死だな　ｗ
だ〜れも、君の意見に賛同してくれないもんなｗ

25話26話　でひたすら自分を否定し続けるシンジ。
そうしてる内に自分がなくなる。（補完達成）
その世界で何をしていいかわからなくなる。
そこでゲンドウが「不自由をやろう」と言われ、
真っ白な世界に一本線がひかれ、天と地ができ、シンジは歩く。
そうこうして、他人との関わりが自分を造ってることに気づく。
そしてアスカがやっと気づいたのねバカシンジで　学園ＥＶＡが始まる。
シンジは自分のいろんな可能性に気づく。
自分は嫌いだけど好きになれるかもしれないと気づく。
僕は僕だ僕でいたい。僕はここにいたい。そして補完を破る。

起承転結があって、ちゃんと補完を破ってる。

「現実に帰れ」というオタク的な自閉性への批判がTV版と旧劇の創作姿勢の中に含まれてる事は確かなんだろうけど、
旧劇がその意図を明確に打ち出してるのに対して、TV版は必ずしもそれが第一義的ではないから誤解が生まれるんじゃないかな。要は程度の違い。
最終話の個人的な解釈は、自分に対する他人の評価に依存して自我を押し殺す受動的な姿勢から、自分自身の価値観を変えて自己と、それを取り巻く社会に対する見方を変えて肯定する能動的な姿勢への転換、って感じなんだけど、
これってあくまでシンジの自己承認に留まっていて、確かに多少は現実社会の許容っていうメッセージも含まれてはいるけどそこに対する説得力が不十分な気がするんだよね。
ただ、補完を拒否してる事は間違いないと思う。

でも制作環境の逼迫への苦肉の策とした「セルアニメからの解放」っていう方法論も仇になって、
余りにも観念的過ぎるその内容に、何となく理解したつもりになったオタクが根拠のない自己承認に至っちゃったのが、
庵野が言うところの「エヴァを避難所として依存する人達の増長」。その責任を取ってそういった人達を現実へ回帰させる事を第一義として創られたのが旧劇だった。
だから旧劇では「現実」というキーワードが執拗に押し出されてる。

個人的に、ＴＶ版とＥＯＥ版の違いは
ＴＶと映画の違いだと思ってる。
映画版は、同じ補完だけど、現実世界を通してよりシビアに描いている。
ＴＶ版はＴＶらしく大団円で終わってるけど、映画は大団円まで描かれず、
現実に戻るかどうかは、その人（視聴者）しだい　って事を最後に訴えてる。　

ちなみに新劇もそう。
（not)ってのは、notにするかしないかは、視聴者が決めるってこと。

>>496
個人的にＴＶ版でのヲタク批判ってのはほとんどないと思う。
ようはシンジみたいな内向的な人間への啓発だから。
もちろんヲタクにはそういう人間が多いのは確かだけど。

ＥＯＥ版は、ＥＶＡを理解してないファンへ（ここの>>1とか）への嫌味がある。
シンジが補完から目覚め始めるところ（リリスの首がプシュッっとなる所）で
庵野への暴言（庵野シネ）やデスリバへの勘違いなファンレターが映されるけど、
それに対して強力に皮肉ってる。

ファンレターの内容は、一言で言えば「リバース凄い！感動した＾＾こんなのを待ってた！」
的なやつ。まるでＥＶＡをわかってない。こういう奴はＥＶＡシリーズをアスカやシンジがやっつけて終わりと思ってたんだろうなｗ
それを打つ砕いて（アスカ惨殺）衝撃を受ける勘違いファンを想像して、庵野はニヤニヤしたと思うよｗ

ＥＶＡってのは正義のロボットアニメじゃないからね。
本当に理解してる人なら、25話26話でも、その終わり方は十分に評価できるんだよ。

なんか、まともな流れになってって微笑ましい

>>464
> ttp://www.style.fm/as/05_column/animesama59.shtml

この人の、特にラストの方の書き込みみたいな事を同じく感じる人が多いんだろうね
そう感じてしまう間は、エヴァを納得して見終えることは出来ないよね、恐らく新劇版でも

>>500
エヴァの本質を知ってる人は、
新劇の終わりも予想できるからね。（つまりTVやEOEと同じストーリーになる）

EOEやTVが違う結末とか思ってる人は予想できないだろうな。
エヴァという作品の本質をわかってないんだろうね。

本当にエヴァをわかってる人なら、
細かい設定なんてどうでもいいって事に気づく。
ﾙｰﾌﾟだとかﾊﾟﾗﾚﾙだとか、あの使徒はなんなんだ？とか

そんな細かい事はどーでもよくなる。
14年後の世界にした製作者の意図も、すごくよくわかると同時に、
その考えを「さすがだなー。」って評価できると思うぞ。
気付かないのは、バカ（というより14年たっても成長してないガキだけ。）。
こういう人たちは、宇多田の歌詞にあるように、少年マンガを夢見てればいいｗ

本当にエヴァをわかってる人（）笑

エヴァの本質を知ってる人（）失笑

ちなみに、庵野は新劇版を終えてTV版や旧劇版と同じような反応があっても想定内だと思ってるはずだよ
むしろ、同じ反応があるのが当たり前ぐらいの構え。だからこそ新劇版に着手した

あー、知らない人は無理だろうなｗ

庵野はお前らみたいな視聴者全員を嘲笑っているんだろうなｗ
つまり勝ち組はエヴァについて無関心な連中なんだよ！

>>505
ＥＶＡ微妙…とか、わけわかめ　とか言う感想で終わってる人ならいいんだけど、
>>1みたいな勘違いはやっかいだろうな。

あー

>>492
> 同じ事やったとかコインの裏表とか

ちなみに何時の誰の発言でソースとかありますか？

>>494
>>493

>>495
> そうこうして、他人との関わりが自分を造ってることに気づく。
> 自分は嫌いだけど好きになれるかもしれないと気づく。
> 僕は僕だ僕でいたい。僕はここにいたい。

これは補完状態で皆のこころとこころが触れ合ってわかったことだろ。

そして補完を破る。
これは肉体を再び得るってことだろ。

僕は僕だ僕でいたい。僕はここにいたい。＝　自我の確立　
補完を破る　＝　肉体の確立

自我の確立　≠　肉体の確立　で、
僕は僕だ僕でいたい。僕はここにいたい　≠　補完を破る

>>496
> ただ、補完を拒否してる事は間違いないと思う。

ＴＶ版最終話が放送されて、ＥＯＥが公開される前の、
誰もがＴＶ版最終話の真の意味を理解できなかったころ、
監督があれは補完されてハッピーエンドなんですよ、と語っていたのをみた記憶がある。

>>499
> ＥＶＡってのは正義のロボットアニメじゃないからね。
> 本当に理解してる人なら、25話26話でも、その終わり方は十分に評価できるんだよ。

それならば、ＴＶ版最終話の基地外qiGduGOLの解釈は最大の正義のストーリだよなｗ
シンジは落ち込み悩む　→　皆が相談にのってあげる　→　シンジは理解して立ち直る　→　補完を破りｗ現実世界に戻る　→　皆におめでとうと拍手で祝福される

・皆が相談にのってあげる
・シンジは理解して立ち直る
・補完を破り現実に戻る
・皆におめでとうと拍手で祝福される

何、このラッキーハッピー幸せうれしいのスーパーリア充ぶりはｗ
毒も何も無いじゃないかｗ

シンジが現実世界に戻ったということが、どうオタへ現実に帰れのメッセージに繋がるの？ｗ
なんで主人公の気持ちじゃなくて行動が、視聴者へのメッセージになるの？

> ＥＶＡってのは正義のロボットアニメじゃないからね。
> ＥＶＡってのは正義のロボットアニメじゃないからね。
> ＥＶＡってのは正義のロボットアニメじゃないからね。
ぷｗ

2003年6月25日、犯人（当時22歳）はその母親を野球バットやシャベルなどで殴り殺した。犯人はすぐ逃走したが、7月2日長野県で自首し、2日後に起訴された。
警察の調査で犯人が事件の2週間ほど前から知り合いなどに「人類皆殺しだ」、「おまえを殺してやる」などのメールを送っていたことが明らかになった。
12月1日に開かれた初公判で犯人はアニメ「新世紀エヴァンゲリオン」に出てくるセリフである「進化の最終結論は滅亡である」に共鳴してそれを実行に移してみたと陳述した。
また、母親を殺害対象にした理由については単に赤の他人を殺すと迷惑になることを懸念したからと陳べ、予行練習として自分が飼っていた猫も殺したことを認めた。
検察は刑法199条の殺人罪で懲役15年を求刑したが、山形地方裁判所は2004年2月23日、被告人男性に懲役14年を言い渡した。

614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/16(金) 05:15:28.13 ID:l3ySmHpZO
緒方さんにとってはファンはただの記号なんだろうね
でも俺らからしても緒方さんはシンジで飯食ってる記号に過ぎない
黙っててくれないかな
作品はみんなのものだよ
646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/11/16(金) 05:36:37.86 ID:l3ySmHpZO
緒方さんは所詮声優なんだから、言われた仕事だけしてればいいんだよ

戻らないほうがいいだろ
お前らキチガイがずっとエヴァ板から出ない方がいいのと一緒で

>>501
ttp://dameningen223.blog.fc2.com/blog-entry-69.html
ttp://blog-imgs-46.fc2.com/d/a/m/dameningen223/07b.png

> EOEやTVが違う結末とか思ってる人は予想できないだろうな。
パラレル説は定説。
この図が正確かどうかはしらないが。

結局のところ、ファン層って小学生〜高校生だから子供が楽しむにはこの位のさじ加減で丁度良いんだと思う

問題なのは、成人しても「マジ良いシーンなんすよ！」って子供の為の作品に夢中になっちゃう連中

> ＥＶＡってのは正義のロボットアニメじゃないからね。

・皆が相談にのってあげる　　　　　　　　→　うれしい
・シンジは理解して立ち直る　　　　　　　→　幸せ
・補完を破り現実に戻る　　　　　　　　　→　ラッキー
・皆におめでとうと拍手で祝福される　　　→　ハッピー

ＥＶＡは水戸黄門より正義のスーパーリア充アニメでしたｗｗ

>>517
子供向けアニメを深夜のレイトショーするかｗ

Q見てたら思ったんだが旧劇場もテレビも、シンジが帰ってきた人類に公開リンチ受けて死亡じゃね？
地球こんなにしやがって！って

シンジ君にやってこいや！ってかきたてたミサトさんが殺されてないから大丈夫だろ

皆といっしょにシンジリンチしないと殺される状況なんでミサトさんも必死なんだ

幸福の科学の声優

子安武人　小清水亜美　吉野裕行　白石涼子　三石琴乃　置鮎龍太郎
掛川裕彦　伊藤美紀　安元洋貴　銀河万丈　千葉繁　三木眞一郎
真山亜子　西村知道　島本須美　柳井久代　青山桐子　大本眞基子
雪野五月

原作・原案：大川隆法『仏陀再誕』
企画・脚本：大川宏洋
監督：石山タカ明
音楽：水澤有一
キャラクターデザイン：佐藤陵、須田正己
美術監督：佐藤勝
編集：古川雅士
音響監督：宇井孝司
VFXクリエイティブ・ディレィター：粟屋友美子
VFXスーパーバイザー：オリバー・ホッツ
アニメーション・プロデューサー：藤田健
アニメーション制作：グループ・タック
配給：東映
制作：幸福の科学出版

>>513に限らず、安価するなら「いつだったか庵野がこう言ってた」とか「何かの記事で庵野がこう言ってた」とかじゃなく、ソースとまでは行かなくともせめて参考になるテキストのリンクくらい貼りましょうよ…。
それが無けりれば安価する事自体無意味だし、かえって自分の正当性を補完するために脳内庵野に縋ってるように周囲に思われちゃうよ？　それがネットリテラシーってもんでしょうよ。

一応TV版放映後の発言らしきものや当時の論考なんかを載せてるテキストを見つけたから、それぞれ参考にしてみるといいよ。

http://m.gamer.com.tw/home/creationDetail.php?sn=863320
http://m.gamer.com.tw/home/creationDetail.php?sn=863326
http://d.hatena.ne.jp/nuryouguda/touch/20120716
http://d.hatena.ne.jp/samepa/touch/20121115
http://d.hatena.ne.jp/samepa/touch/20121116
http://d.hatena.ne.jp/c_a_nagaoka/touch/20070210

>>516
まぁ、そんな感じだよね。

>>519
でもプリキュアはレイトショーやるべき
大きいお友だちとミラクルライト振りながら応援してみたい

ＴＶ版ってさあ、オタクの夢である学園エヴァみせて、ここにいてもいいんだ！って
そんな可能性を夢見て補完ヤーメタ、おめでとうパチパチなのか？

ＥＯＥに当てはめれば、くっついてた綾波の手を引っこ抜くとこが、おめでとうパチパチに相当するわけだ
皆が祝福してくれると思って、その程度の覚悟で補完をやめて帰ってきたのか

そりゃー首の一つも締めたくなるか．．．

>>516
はぁ？
本当にEVAをわかってる人は、
パラレルかどうかとかは問題じゃないんだよ。

君はわかってないから、>>501に対して、そのようなレスをしちゃうんだろう

パラレルでもループでもそんなのは物語で重要性はほとんどない。

結局、新劇もEOEやTV版と同じく、
補完を破って、現実世界を生きて行こうと決意するシンジの物語だから。

本当にEVAがわかってる人なら、細かい設定とかはどうでもいいんだよ。
シンジの成長物語という王道路線のアニメだから。

>>512
自我の確立をした＝補完を破るってことですよ。

あなたEVAを見てますか？

>>514
逆に聞くけど、君は、EVAが正義のロボットアニメなの？ｗｗｗ

君ってさぞかしＱで衝撃受けちゃった人間じゃないの？ｗ

EVAは正義のロボットアニメではありません。
シンジの成長物語です。
そしてTV版はTVらしくハッピーエンドに描かれてますよ。
EOEはややシビアに書かれてますが、物語の主題（シンジの成長物語）とう点で言えば
あれも同じくハッピーエンドです。

これがわからないようじゃ、お前EVAみても仕方ないわｗ

キチガイは、子供が楽しむ
正義のヒーローロボットアクションだと思ってるらしいｗ


で、なんでその結論が、シンジが逃避の世界であるLCLに漬かったまま帰ってこない

って結論なんだ？ｗｗｗｗｗｗｗ

EVAってのは魔女の宅急便と同じなわけ。

キキが補完計画発動で、飛べなくなる。
でも山の中で絵をかいてる人に出会ったりなんかして、補完を打ち破る。
そしてまた飛べるようになり、大人になっていく。

EVAってこういうジャンルだよ。わからない？

>>1の言ってることは支離滅裂だと思っていたが
どういう内容の妄想なのかだんだんわかってきた

どうやら彼は…
エヴァは心身二元論だから、補完が成功した世界で肉体はLCLとして溶け合っても
個々人の心は独立していて自我の確立と両立し得る、と思っているのだ！

そんな珍妙な考えをよく持てるものだなあ
心が溶け合うことが補完の本質で肉体のLCL化は映像表現のための方便だろうにｗ

売上げ１位の頂点ワンピースに何の記録もないエヴァって何か勝ってる部分あんのかよｗ？
本当はただのゴミのくせしやがって( ﾟ∀ﾟ)

ちゃんと筋道立てて説明してくれてる奴らが沢山いるのに短芝で煽るアホばっかりなんじゃどうしようもねえな

>>534
一言で言えば、人類補完計画がなんたるかを理解していないのだと思う。

>>528
『本当にEVAをわかってる人は、パラレルかどうかとかは問題じゃないんだよ。』 キリッ！キリッ！！

m9(^Д^)www www www www www www www www www www www ww w

>>538
問題じゃないでしょ。
小道具に過ぎないからね、そういう設定は。
EVAは謎解き物じゃないんだから。

じゃあ庵野は劇場版で何がしたかったの？　詳しく教えてくれ

人類補完計画を外面の世界も描写しながらやりたかった。
それだけ。

というよりもともとやる予定だったから25話で
ミサトやリツコが死んでるシーンや、アスカの地底湖での二号機の中のシーンも
描写されてる。

ＴＶは内面の世界を通して人類補完計画を描写してる。
自己を肯定することにより、シンジはそれを破る。
旧劇は外面の世界からも人類補完計画を描写している。
他者を肯定することにより、シンジはそれを破る。

苦しい現実世界を生きてこうとシンジは望む。
ＥＶＡってそういうお話。

描写出来てないでしょ
それで何で14年後でさらに新キャラ追加になんの？
別の悪意有る思惑がある様にしか見えないぞ

庵野『エヴァンゲリオンはくり返しの物語です。

主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら立ち上がっていく話です。

わずかでも前に進もうとする、意思の話です。

曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖くても一緒にいたいと思う、覚悟の話です。

同じ物語からまた違うカタチヘ変化していくこの作品を、楽しんでいただければ幸いです。』

予告詐欺は絶対に許さない

庵野は言ってる事がころころ変わってないか？

>>543
ぜんぜん見えなくもないけど。
むしろ14年後という設定にしたのも、新キャラを出したのも

なるほどなー。　ってよく理解できるよ。

エヴァの本質を理解できてない人は、Ｑとかつまんねー。になるんじゃない。

>>543
何でいきなりQの話になるの？ 話を拗らせたいのか、話の流れを理解してないのか・・・

>>534
納得。>>1が補完計画についてどういう認識を持ってるかを正しく理解できないと議論にズレが生まれて話がややこしくなるね。
もし>>1が補完状態(LCL状態)で自己承認を達成してもその状態を保てると思ってるならもう一度16話や、20話を観直した方がいい。
20話でLCL化したシンジが自力で自分の個体を取り戻せたのは、エヴァのパイロットとしての自分に対する自己価値を再確認したからだよ。
でもそうして見出した自己価値すら奪われて発動された補完状態では、エヴァのパイロットではないありのままの自分に対しても自己価値を見出す事が出来た。
順当に考えれば直接的な描写がなくともその後シンジが自分の個体を取り戻したのは自明の事だよ。

エヴァの呪縛って解けるのかな？
現実に帰るには不老不死じゃ無理じゃね？

補完途上に他者や自問自答して、自己や他者の肯定をするのだろう。
本当に補完されたら、二度と戻ってこれない。そういう世界。

>>548
それだと自己肯定の強い人は補完後でもそのうちLCLの海から出てくんのかな？
まあ固体を取り戻してもあんな世界だと発狂しそうだけどね

>>551
＞それだと自己肯定の強い人は補完後でもそのうちLCLの海から出てくんのかな？

戻ってくるだろ。ちゃんと綾波が説明してるだろＥＯＥで。

＞まあ固体を取り戻してもあんな世界だと発狂しそうだけどね

だからこれは現実はそういう苦しい世界って事を表現してるわけだろ。
そして、その苦しいけど他者のいる世界をシンジは生きる決断をしたわけだ。

ＥＶＡとはそういうシンジの成長物語だ。わからんのか。。。
これがわからずにＥＶＡを見て何が面白いんだ？

この国、大丈夫なのか？
こんな馬鹿ばっかりで。衝撃的なんだけど。

新エヴァつくるときに、続編作る形で終わらすと言ってるんだから
ユイの発言と矛盾するように見えるものの戻らないと見るのが妥当
ユイが言ってるのはあくまでも生命というものに対する一般論

まさに地獄だが、微生物も含めた自意識を持たない生物は死に、人類だけが生き返るというのもありか

エヴァはシンジの成長物語。
それを宗教やらＳＦ的な要素やらを交えてるだけ。
なんども書くが、魔女の宅急便（キキの成長物語）と本質は変わらないわけよ。

まずは、この認識を共有しないと。

悪の使徒や一部の悪い人間をやっつける、
正義のロボットヒーロー物語！

とか言う勘違いをまず止めないといけない。

こういう勘違いしちゃうから、
ＴＶエンドに不満を持ったり、ＥＯＥでもなんでアスカやシンジが
エヴァシリーズをやっつけないのか？とか滅茶苦茶な考えがでてくる。
この連中はＱもきっと意味不明に見えてるだろうね。

正直そんなテーマを回りくどくロボットもののアニメでやるなって思うわ
対象としているのは一応は子供だろ？いちいち悲観的な物語にしなくてもいいのに

>>557
予告詐欺については？正直意味不明なんだけどｗ
金取るんだから前もって内容を変えました、予告のシーンはありませんとアナウンスするべきだろ
あといいかげんスレチの流れがうざい

>>559
いや、あんたの話もスレチだろ・・・ブーメランがデカすぎるよ・・・
何なの本当。>>558もそうだけど、冗談じゃなく本気でアスペを疑うレベル。
なんかもう怖い・・・

ほんと怖いなぁ
馬鹿とかそういうレベルじゃない奴らがわんさか…

>>558
子どもの定義によるでしょう。
俺としては、男や女を意識するくらいの年齢〜（中学生〜）　ってのがＥＶＡの対象だと思う。
まさにシンジ達の年齢。それ以後の年齢でももちろん楽しめる。
小学生（早熟以外）に早いかと思う。

>>559
普通に、Ｑの前の１４年間をやったと思えばなんら詐欺ってことはないと思うが。

いちいち構わず荒らしはスルーしようよ

庵野が嫌気をさしたのは、
作品を造るのは自分で、それが気に入らなければ視聴者は見なきゃいいのに、
視聴者が自分の思い描く作品ではないから、ブーブー文句を言い始めた事だろ。

あくまでも作品を造るのは庵野であり、視聴者は視聴者でしかない。

この基本をまるで理解してない馬鹿が多かった。
今回もこういう馬鹿は、Ｑでさぞかし衝撃だっただろうなｗ
庵野は同じことをやってるだけ。
新参はしょうがないのかもしれないけど、14年経った今も気づかない馬鹿も多そう。

新劇から見始めた人ならＱでなにこれ？と思っても仕方がない。

でも旧作品みた上で、Ｑを「ふざけんな！」とか思うやつは、ほんと
自分の馬鹿さ加減を見つめ直した方がいい。

お前ら釣られすぎワロタｗ　耐性低すぎるぞ
いちいち考察厨信者の上から目線がキモいからからかっただけだよ
全くこれだから信者様は

じゃあ>>1は釣りでしたで終了ね！

やっと>>1は逃走の決心をしたのか
もっと早く釣りだと言い出すかと思ってたけどずいぶん粘ったもんだ
たぶん罵倒されるのが好きなマゾなんだろう

しかし、謎解きに夢中なQ考察スレとは対象的だな（笑）

シンジはマリでもアスカでも誰でもいいからおっぱい揉んでセックスするべき
あまりにも不憫だ

おまえら作家にしかわからん事をすげえなｗ
EOEは現実世界に戻ってくる描写あるけど、アニメはないから結果なんか考えず補完中で終わってたわ。

インタビューは無視？

ワロタｗｗｗ　信者は自分に不都合な情報はなかった事にしてんのか？
あとお前ら反論がテンプレ過ぎるぞ　もう少し工夫しろよｗ
一番いいのは相手にせずに、スルーかスレを閉じる事だぞ

ちなみに信者と荒らしをそれぞれ演じたんだけど、どれがそうか分かったかな？
スレの始めの方からいたんだけれど、したり顔で追随して来るから笑いが止まらなかったわｗ
あと俺は>>1ではないから、議論はこのまま続けてねｗ

そんなに独りで必死にやってたのかよｗ

>>573
でおまえは>>1と同じ考えなわけかｗ

粘着するからいい加減にスルーしようよ
いくつかNGワードすればすっきりするよ

このスレに荒らしっていたの？ｗ
まぁ、徹底的に論破されて逃げる理由はわかるけど
>>573の書き方を見ると、演じたとかじゃなくて
もろに>>1に賛同する書き方だよねｗ

エヴァおもしろかった？

売上げ１位のワンピースに全ての面で劣る

全敗エヴァのくせしやがって( ﾟ∀ﾟ)

>>573
元気少ないね

笑いが止まらないとか誤魔化さなくていいんだよ
悔しくて泣いてるんだろ
済んだことは仕方ないから最初から人生ヤリなおしてくれ

いいかげんスルーしろよ　お前らキモいぞ

>>581
おまえが言うなｗ
哀れな阿呆を見て冷たくスルーできる人は
こんなスレに書き込んだりしない

　　　　|　　|
　＼　　　　　 ／　　　　 　 　 ＿＿＿_　 　　　,　-‐……‐--. . . ､　　　　　　　　　　＼　|　|　／
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＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
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　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
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ｎ　⊂TT⊃◎｀ヽ.　 　 |　　　　　　　 ￣￣ `ーr-､＿＿ﾉ　　　　 ￣ﾌ　/　　　　　 　 　 　 　 |　ｎ
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し 　(⊂ト､)　　LUイ⌒)）　LUイ⌒)）　 ⊂ニニニニニニニニ イ ∠〜'ニニニニニニニニ⊃ .| ｎ ｝ )｜
　　　￣　　　　　 ∪〃　　　 ∪ 〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪L二ノ

TV版→シンジの心理描写／EOE→実際に起こっている出来事
見せ方が違うだけで内容は同じだけど、EOEを見ないとTV版ラストなんて意味不明
リアルタイムでTV版ラストを見て理解できた人なんていないんじゃない？
だからEOEを作ったわけだし・・・EOE見てもわからないなら理解力無さ過ぎだとは思うけど

思考停止してるんだと思う。
EVAはこうあるべき！って考えから抜け出せない。
その根底が悪を滅ぼす正義のロボットヒーローアニメと思い込んじゃってるから。

ゲンドウと最期まですれ違ったままなのが悲しい

>>1の言ってることは支離滅裂だと思っていたが
どういう内容の妄想なのかだんだんわかってきた

どうやら彼は…
エヴァは心身二元論だから、補完が成功した世界で肉体はLCLとして溶け合っても
個々人の心は独立していて自我の確立と両立し得る、と思っているのだ！

そんな珍妙な考えをよく持てるものだなあ
心が溶け合うことが補完の本質で肉体のLCL化は映像表現のための方便だろうにｗ

公式見解なんてねーからどっちも妄想
はい論破

庵野がハッキリ公式見解を出していないのに自分が正しいと思う信者達きもすぎる
たまにはソース貼ってもの言えよ　裏付けなければ何言っても妄想にしか聞こえないぞ

>公式な見解でも補完状態のままであるというのが定説である（そうとう昔のことなので資料紛失）。

キチガイは何を妄想しても責任問われなくて楽だね〜

テンプレ行動乙ｗｗｗ

>定説である（そうとう昔のことなので資料紛失）。

w

>>591
あんたら責任とらされるの？ｗｗｗ
やばいｗｗｗ　マジでうけたｗ

何年か前、破の時ぐらいだったか
世に知られている、エヴァ解読本みたいな一般に定説認定される物の中で
私の描いたものと一致するものは無いと話されていましたよ
ある部分部分では合っていてもね
だから「探る行為は残されているよ、この先もね」byカヲル

そう言っておけば後だしで何とでも言えるからな

俺｢細い女が大剣振り回す漫画はゴミ｣馬鹿｢ベルセルクで大剣振り回してるのも力学上あり得ないんだが？｣
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353797847/l50

はい論破

論破ｗｗｗ

上げておく

もう許してやれよ
彼は自分の妄想庵野しか認められないんだ！

ＴＶ版は補完されてめでたしめでたし。
映画版は補完されずに気持ち悪い。

これが解答。

>>524
これリンク先全部読んでも、ＴＶ版で補完を破った解釈は一つも書かれていないんだよなあ。
むしろ、>>1の主張を補強して肯定しているに思える。

ＴＶ版で現実に戻ったとか言っている人はリンク先をみてみるといいよ。

補完されてたら自他の境界がなくなるから「僕は」ここにいてもいいんだ！なんて言わンだろ

>>530
ちがいます。
誰がそんなことを言っているのですか？
それはあなたの脳内解釈です。

>>532
> キチガイは、子供が楽しむ
> 正義のヒーローロボットアクションだと思ってるらしいｗ

え？ｗ
どこで？ｗ

>>537
じゃあ、なんなのさ？ｗ

>>548
１６話、２０話でシンジが戻ってくるのは、初号機のコアにある母親の魂が強く関係していますが。
どこにＴＶ版２６話の中に、そういうシーンがあるのですか？

>>552
プロデューサーの大月がＥＯＥの最後は、シンジとアスカのみが生き残った世界だと言っているが。
これは如何に？
シンジとアスカが、アダムとイブのように生存している世界だろ。

>>556
> エヴァはシンジの成長物語。

この発言は庵野が作り始めるにあたっての言葉。
ＴＶ版も新劇版も。

でも、ＴＶ版２６話放映後のインタビューとか読むと、それが達成できなかったぶれた迷った、とある。
当初の意気込みそのままだったかは、かなり疑問点がつく。

>>557
> とか言う勘違いをまず止めないといけない。

勘違いしていないからこそ、
・皆が相談にのってあげる　　　　　　　　→　うれしい
・シンジは理解して立ち直る　　　　　　　→　幸せ
・補完を破り現実に戻る　　　　　　　　　→　ラッキー
・皆におめでとうと拍手で祝福される　　　→　ハッピー
の流れは受け入れられないのじゃないの？
これでは単なるハッピーエンドだし。

>>603
それならば、僕は現実に帰るんだ！って強く言うだろ。

僕は現実に帰る！なんて詩的じゃない言葉！

今日も独りで奮闘するキチガイ>>1

>>601-611

シンジ「僕は現実に帰る」

なんてエヴァらしい台詞なんや…

ビューティフルドリーマーはストレート過ぎたな。

まぁ気持ち悪いもだが。

>>613
>>1さん自演お疲れ様ですｗ

この１は正しい。

自演乙

ラストはアスカとシンジだったがあの数日後には何事もなかったように文明が復活してる

このスレを「馬鹿」で抽出すると凄い

あんた、ば〜〜〜か〜〜〜
馬鹿というより、ガキね

現実世界で発狂？

誰がどう考えてもスレタイのとおりなんだが。

Ｑが現実なのか知りたい

まだ１が頑張ってるんだｗ

なに、当たりまえのことでスレ立ててるんだ？

>>617>>623>>626

もっと上手くかけよ１さんｗ

このことは確定的に明らか。

1さんて本当にバカね

世の中、意外と誤読解している奴が多くて驚いている。スレ主には深く同意する。

金や時間があったら最終2話は変わってたのか

庵野秀明：
「方法論が違うだけで、言っていることは同じだったでしょうね。
テーマ的には同じなんですよ。“現実に帰れ”ということだったと思います。

めでたいなあ

>>1が正しいじゃんこれ

>>617>>623>>626>>628>>630

病気の１ｗ

１さん、当たり前のことでスレ立てないほうがいいよ。
ここのやつらは、声が大きい方が正しいと思っているクズばっかりだから。

自演あからさまだな

>>635
そうだよな1さんの言うとおりだよな(震え声)

幸福の科学の声優

子安武人　小清水亜美　吉野裕行　白石涼子　三石琴乃　置鮎龍太郎
掛川裕彦　伊藤美紀　安元洋貴　銀河万丈　千葉繁　三木眞一郎
真山亜子　西村知道　島本須美　柳井久代　青山桐子　大本眞基子
雪野五月

原作・原案：大川隆法『仏陀再誕』
企画・脚本：大川宏洋
監督：石山タカ明
音楽：水澤有一
キャラクターデザイン：佐藤陵、須田正己
美術監督：佐藤勝
編集：古川雅士
音響監督：宇井孝司
VFXクリエイティブ・ディレィター：粟屋友美子
VFXスーパーバイザー：オリバー・ホッツ
アニメーション・プロデューサー：藤田健
アニメーション制作：グループ・タック
配給：東映
制作：幸福の科学出版

まだアスペルガーの１が頑張ってるのかよｗ

やめてくれー！
>>1じゃなかったら、ぼくのＥＶＡの世界感が崩れちゃう-！

って必死なんだろうなｗ

ざっと読んだけど、1に反論しているやつって、EOEの流れに流されすぎだよな。
補完計画がどういうものかをEOEから読み取ってあとはナレーションと文字と台詞を素直に追うだけなのに。

別物だろ、新劇は

とりあえず人類補完計画のゼーレ案とゲンドウ案の違いくらい区別して議論してほしい

共通→不完全な群体（寿命があるし、他人が必要なくせに傷付けあってばかり）である人類を
　　　完全なものへと進化（補完）させる

ゼーレ案→今の人類はできそこないなので、リリス（orアダム）に一度全部戻し、新人類として産みなおしてもらう。
　　　　　生まれる前に戻るので個人というものは無くなるが、一つに溶け合った後新人類に生まれ変わる
　　　　　（死は新生の喜びでもある）。この計画を発動すれば少なくともこのまま種としての寿命が尽きて
　　　　　滅亡するのは回避できるし、生命の実をもった人類（使徒）を現人類に吸収して、生命の実と
　　　　　知恵の実両方をもった完全な人類が生まれるかもしれない。

ゲンドウ案→すべての人類の魂を初号機に集め、心を重ね合わせて傷つけあうことのない完全な群体に進化させる
　　　　　　（エヴァという箱舟に乗る）。人類は体を捨て、お互いの心の隙間を埋める手助けをしあったり、
　　　　　　さまざまな人間関係、世界をシミュレートしながら新人類となったエヴァの中で永遠に生きる。
　　　　　　神（リリスやアダム）に運命を委ねるのではなく、逆に利用して進化する計画。

で、
EOEとTV版はマルチエンディング。分岐点はリリス前でゲンドウがリツコを撃った後、レイが受け入れるかどうか。

EOE →レイがゲンドウを拒絶、アダムを奪ってシンジのもとへ。シンジが自分を含めた全員の死を望んだため、
　　　ゼーレ案に近いサードインパクト発動。全人類はLCL化し、さらに自我もほとんど融解。
　　　デストルドーを放出しきったシンジが土壇場で他人を望む気持ちを取り戻したため、サードインパクト
　　　中断。シンジとアスカとLCLの海が残される。

TV版→アダムとリリス両方を手に入れたゲンドウは望み通りの形でサードインパクトを起こす。
　　　全人類はLCL化（自我は残っている）し、初号機のもとへ。シンジはその中でカウンセリングのように
　　　他者と会話を繰り返し、少しずつ自分や自分の考え方を見つめなおしていく。その果てにシンジは
　　　「自分はいらない人間である」というコンプレックスを打ち破り、自己肯定できるようになる。

とかそんな話だったような……だから戻ってきたとか来ないとかいう話ではない。違ったっけ

現実は夢の終わり

ゼーレがあれなら 何でエバが必要なのかが分からないんだが

>>643-644
だいたい同じ。
結局は、自分を肯定したのがＴＶ版で他人を肯定したのがＥＯＥ
それにより、補完計画は両方打ち破ってる。

補完計画ってのは、逃避のまやかしの世界であると言う認識が
>>1にはできてないらしいｗ

>>643=>>644だけど>>647が何を言っているのかわからない。何が「同じ」なんだ？

「補完計画に対する見解が同じ」だというなら、TV版では補完されたままということになる。
なぜなら「自己を肯定できるようになる」というのがシンジに対する補完の内容そのものだから。
その補完を拒絶するわけがないし、そもそも決定権がシンジにはない。
だけど>>647の言い方を見るに、「二つの計画が大体同じ」だから>>643=>>644（俺）
の言っていることは間違ってる、というように読み取っていいんだよな？

続き
俺としては、ゼーレとゲンドウの対立が明らかであること、TV版補完シーンでは
明らかに「他人」がいることから、TV版とEOEでそれぞれ別の補完がなされていると
思っている。それに対する反論の根拠を書いてほしい（煽りじゃなく、それがないと議論にならないから）
確かに補完された人類は不自然かもしれないが、ゲンドウは求め合ってるのに傷つけ合う
人間の不完全さを補完したかったのだし、それは望ましい進化の方向だと思う（現実では実現不可能というだけ）。

だからこのスレでたびたび使われてる「補完を破る」という言い方は違和感を感じる。
まるで補完が悪いことを前提にした言い方だからね。「拒絶する」が正しいと思う。
といわけで>>647、もう一度書き込んでくれ。頼む。

【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる10【爆弾首輪
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1356072025/

>>647
> 結局は、自分を肯定したのがＴＶ版で他人を肯定したのがＥＯＥ
ここまでは正解。
> それにより、補完計画は両方打ち破ってる。
これが間違い。ＴＶ版は補完計画のままだし、映画版は補完計画は失敗。

> 補完計画ってのは、逃避のまやかしの世界であると言う認識が
> >>1にはできてないらしいｗ
これは認識間違い。
このスレの１が正しく、あなたが間違っている。

>>648
> だけど>>647の言い方を見るに、「二つの計画が大体同じ」だから>>643=>>644（俺）
> の言っていることは間違ってる、というように読み取っていいんだよな？

647は643＝644さんのレスをあまり熟読することなく、もしくは熟読したけど理解力がないから誤読して、
643＝644さんの意見は、ＴＶ版補完計画を破り現実世界に戻る、と解釈した。

それで、自分の意見　＝　643＝644さんの意見　と理解して、大体同じとレスした。
ということ。

>>649
> 思っている。それに対する反論の根拠を書いてほしい

ここの１に反対意見を述べている奴って、論理的じゃないから相手にするだけ無駄と思うけどな。

スレタイのシンジは現実世界に戻ったか？への反対の最大根拠が、庵野監督は「現実に帰れ」がラスト２話のテーマであると言っている、だからな。
監督がラスト２話へのテーマは、熱狂しているオタク視聴者にがっかりさせることによって、アニメに見切りをつけて「現実に帰る」ことなのに、
それを曲解して、監督が「現実に帰れ」と言っているからアニメの主人公であるシンジもＬＣＬ状態から現実に戻ったｗと理解しているｗ

>>649
> だからこのスレでたびたび使われてる「補完を破る」という言い方は違和感を感じる。
ここの１に反対している奴が多用している言葉だね。
この言葉はおそらく、ＴＶ版26話の最後で、体育館のシーンで画面にヒビがはいりパリーンと画面が変わる場面からじゃないかな。
あれを卵の殻を破って中から出るみたいに、「補完を破る」という言葉になっているのだろう。
それ自体の解釈が間違っているのだけどｗ

あれが補完状態のままだとかいう公式の資料を誰かが持ってくればそれだけで終わる話なんだから
さっさとソース出せよ

>>655　煽りいくない
「補完状態である」「でない」なんて公式資料が出せれば皆こんなに争ってない。

>>653
>オタク視聴者にがっかりさせることによって
ここにはちょっと反対したいな。
自分は密かに、エヴァは「存在理由（レゾンデートル）」と
「ヤマアラシのジレンマ」の二大テーマにそって進むストーリーがメインである、
だから最初はそこに主眼を置いて見ると楽しいという布教活動を行っている
で、TV版最終話はレゾンデートル、EOEはヤマアラシのジレンマに対する回答だと考えている。

シンジは最初「自分はいらない人間である」という
コンプレックスを抱えている(自分にレゾンデートルを見出せない)。
これがストーリーの中で人に必要とされることやエヴァに乗ることに
レゾンデートルを見出そうとするが、後半の鬱展開でそれも砕かれてしまう。
そして最終話で、「レゾンデートルは他人に依存するものではなく、
自分の心の中に持てるんだ」と気付き、コンプレックスを打ち破る。

一方レゾンデートルと平行してヤマアラシのジレンマに関する人間模様も
ストーリーの中で展開されていき、こちらはEOEで回答を出す。

続き
最終回からは
「世界の見え方も人間関係も、自分の見かた振舞いかたで結構変わるぞ？
　それを理解したなら、自分は世界を変えられる、次はうまくやれると
　思えるはず。閉じこもらずに心に一本「自分」というスジを通して現実へ帰れ」
EOEからは
「人間は人と傷つけ合って逃げ出したり、それでも人恋しくて近付いたりの
　ループからは絶対に、かつ永遠に逃れられないんだ。でもそれが人間なんだ。
　ここで全部終わり、めでたしめでたしなんてエンディングを夢見てないで現実へ帰れ」

というメッセージを読み取れるとおもうよ？

>>643->>644

つまり、こいつが言ってるのは、
ゲンドウの補完が達成されて、自我を保ちながら人々は融合されました
オメデトウ　ってことかよｗｗｗｗ

ゲンドウの補完と、ゼーレの補完が違うってのは
みんな知ってるから。
ただどちらも結局は、現実にはありえない逃避の世界なわけ。

で、シンジが成長し現実の辛い世界を生きてくってのがエヴァの物語なわけでしょ。

補完してオメデトウ！ってどういうことだよｗ

実は碇シンジと言う名のマゾヒストが
ただひたすらに辛く苦しい現実に帰還したつもりになりながら
妄想の世界の中で被虐的な快楽に酔いしれているだけなのかもしれない

>>659
エヴァにテーマがあると思ったら大間違い
勝手に解釈したテーマで考えるな

TVは補完END　シンジの心の補完　ある意味ハッピーエンド
EOEは脱補完END　他人を求めたが結局は怖くなったというオチ

最終話の「父にありがとう、（以下略」って大した意味がないだろ
「父にありがとう」は全く描写されなかったんだし

元々描こうとはしていたけど描ききれなかった

>>7
母＝エヴァだからもうエヴァに乗らなくていいという意味で「さようなら」なんでしょう
26話のシンジやレイやアスカのセリフでも「なぜエヴァに乗るのか」、「エヴァに乗っているからここにいられる」が中心になっていた
そして　エヴァに乗らない自分もあると気づく＝エヴァにさようなら

エヴァはこれで最終回だという視聴者へのメッセージも含めて「さようなら」というのも考えられる

>>659
草生やさないで、キモイ

>補完してオメデトウ！ってどういうことだよｗ　←これどういう意味？
自己を肯定できるようになったから「おめでとう」なんだって、皆言ってるじゃん（一部除く）。
何が分からないの？　何が「どういうことだよ」なの？

>現実にはありえない　←これはその通り
>逃避の世界なわけ。　←これはなんだ？
ゼーレはリリスの意思に従って人類補完計画を進めてる節があるよね。それ逃避なの？
ゲンドウは現実の世界に背を向けるんじゃなく、逆に人間の摂理に
立ち向かって本当に変えてしまおうとしてるよね。逃避の反対だよね。
たまたまEOEの補完状態がシンジにとっての逃避場所となりえただけで、
人類補完計画自体には逃避の要素はこれっぽちも無いんだけど。

>ゲンドウの補完と、ゼーレの補完が違うってのはみんな知ってるから　←嘘つくな
「コインの裏表」だの、「内面から描いたのと外面からも〜」だの、
「じゃあ最終回はシンジが皆と一つになっておしまいですか」だの、
ごっちゃにしている奴がてんこ盛りじゃない。
そもそも個人の心の補完(コンプレックスを打ち破る)と人類補完計画（人類の進化）
が別々であることさえ分かってないやつが多いじゃん。
どうしてすぐばれる嘘をつくの？　詭弁にしたってもっとマシな嘘をつけよ。
で、もう一度聞くけど、
「心を補完できて（コンプレックスを破れて）おめでとう」で何がおかしいの？

>シンジが成長し現実の辛い世界を生きてくってのがエヴァの物語なわけでしょ
それは庵野が決めること、勝手に決め付けた書き方をするな
ちなみに俺個人の考えは>>657に書いた。
個人的にはエヴァは「シンジの心の物語」であって「補完計画を巡る物語」じゃない。
だからシンジの心の補完さえ成されれば補完計画の成否なんて関係ない。
で、その上で描写から読み取るに、最終回は補完計画が成功した世界だと>>644で書いてる。
それに引き換えお前はなんだ？　>>653が
>反対の最大根拠が、庵野監督は「現実に帰れ」がラスト２話のテーマであると言っている、だからな
と書いてるのを見て「それはさすがに馬鹿にしすぎｗ」と思ったけど、
今は本当にその通りだと思う。>>640を書いてる奴とか本当は自分のことなんじゃないか？

こっちは「違う意見を聞いて、新たな解釈が得られるかもしれない」
「より深くエヴァを理解できるかもしれない」と思って書き込んでるんだよ。
だから一々自分の解釈を書いて、「どの部分が」「どう」間違ってると思う？　って聞いてる。
お前のその具体性の無い、説明も無い、何を主張したいのかもよく分からない書き込みを見ると
すっげー萎えるんだよ。せめて「現実に帰れがテーマなのに帰らないのはおかしい」くらい言えよ。
とりあえず草生やすのはやめろ、次それやったら釣りだと思うことにする

>>665
いきなり草を生やすのを許してほしいｗ
おそらくここで、強烈に１に反論しているのは、ID:lbY8hIc+のバカ。

もう疲れたよｗ
�@「現実に帰れ」がラスト２話のテーマであると庵野監督が言っている
�Aエヴァはシンジの成長物語であると庵野監督が言っている
が１に反論する奴の最大根拠。

�@「現実に帰れ」はテーマであることは間違いないが、だからといって主人公であるシンジが補完状態をうち破って「現実に帰る」ことには繋がらない。　←　これが理解できないらしいｗ
�Aエヴァはシンジの成長物語であると庵野監督が言っていることは間違いないが、これはおそらくエヴァＴＶ版を製作する前の所信表明みたいなもの。
監督がこの意識を強烈に意識したまま１話から２６話まで製作したとは考えにくい。後半とくに２５話・２６話は意図的にそれを裏切った・ちゃぶ台返しをした。　←　これが理解できないらしいｗ

このスレを「成長」「現実」のキーワードで抽出してもらいたい。
微妙に表現は違えども、�@�Aの内容で延々と１に反論しているID:lbY8hIc+の姿が浮かび上がってくるから。
何度も何度もループしているｗ

>>665
あと、「アスペ」「キチガイ」のキーワードでも抽出してみるといい。
この２つの言葉を繰り返して煽っているだけだからｗ

>>665
> ざっと読んだけど、1に反論しているやつって、EOEの流れに流されすぎだよな。
> 補完計画がどういうものかをEOEから読み取ってあとはナレーションと文字と台詞を素直に追うだけなのに。

この考え方にも注目してもらいたい。
ID:lbY8hIc+の思考が少しはわかると思う。

やつはＴＶ版＝ＥＯＥと理解している。ラストも同じだと。

>>665
> EOEとTV版はマルチエンディング
ＴＶ版は、第弐拾伍話・最終話と漢字で話数が表現されている。これはＴＶシリーズ全話に共通。
そして、劇場版は、第25話・第26話とアラビア数字で表現。
ここで、明らかにＴＶと映画は違うと理解できる。

さらに、英語での表記も一緒に記してみよう。（サブタイトルではないことに注意）
ＴＶ版、第弐拾伍話EPISODE:25・最終話FINALE。
劇場版、第25話EPISODE:25'・第26話ONE MORE FINAL:
EPISODE:25'、「25'」と２５ダッシュになっていることがわかる。
ONE MORE FINALとONE MOREとつまり「もう一つの」となっていることがわかる。

第２５話は第弐拾伍話と似ているけど別の、第26話は最終話と似ているけどもうひとつの最後。
ということが、ID:lbY8hIc+には理解できないらしい。

なんだこいつら

>>670
便所の落書きに過ぎない2chで「俺が正しいんだー！」と不毛な争いを続けるオタクどもです

ちなみに一見タッグを組んでいるように見える>>664と>>666ですが、
>>664は「エヴァには一貫したテーマがあるよ」派で
>>666は「そんなもんないよ」派なので
>>659が駆逐された後は>>664と>>666が骨肉の争いを始めますｗｗ

>>669
それがどうしたん？ｗ

ID:HIr7jk82

君はまず、ＴＶ番の終わりはどうなったわけ？
それを説明してみな。ゲンドウの補完計画とはどんなもので、
シンジはどうなって世界はどうなったわけ？

まずそれ書いてみん。

>>664
びっくりだわ、おまえ宗教かなんかか？

＞ゼーレはリリスの意思に従って人類補完計画を進めてる節があるよね。それ逃避なの？

逃避だろｗ

＞ゲンドウは現実の世界に背を向けるんじゃなく、逆に人間の摂理に
＞立ち向かって本当に変えてしまおうとしてるよね。

逃避だろｗ

びっくりだわ、これが理解できないのかよｗ

EVAはシンジの成長物語。
人類補完計画ってのはあま〜い逃避の世界なんだよ。
確かに心地よい世界で、傷つくことも傷つけられることもない世界。

でも現実にそういう世界ってのはないわけ。

そしてシンジ（＝製作者も視聴者も）は、
そういう苦しい現実世界を生きてくことを決断するの。TV版もEOEも。

シンジは少し成長するの。大人になるの。
だからみんな祝福されたわけ。母にサヨナラしたわけ。

これわからんのか？ｗ

ちなみに>>1のお馬鹿さんは、Ｑのラストとか想像できないでしょ？
EOEもＴＶ版も違う結末だ！
とか言ってるんだからｗ

俺には想像できるよ。なんせＥＶＡがやってることは終始一貫してるから。
ＱのエンドもＥＯＥとＴＶ版と同じ結末。
シンジが補完計画を打ち破り、現実世界を生きてこうって決断する。
そういう話だろうね。

ゲンドウの補完計画は

自己肯定のための単なる心理カウンセリング！ｗ


らしいｗ
ゲンドウの補完計画っていったい・・・・。　　ｗ

>>669
を読むと、その程度の内容で得意になってる、君の低度が知れるわｗ
あのね、それくらい誰でも知ってるのｗ

でね、ＴＶ版もＥＯＥも作者が言わんとしてることは同じなわけ。
シンジがあま〜い逃避の世界の補完計画を打ち破り、
現実世界を生きてこうってことね。

これが本当にわからないんだ？

申し訳ないけど、人間として明らかに劣ってるよ。
これくらいの事理解できないと。

>>673へ

>>1

もう無駄だと思うけど一応書く

「人と人とを隔てていると思っていたものが、本当は人を強く結び付けているものだと」（エヴァ2・ゲンドウ）
「辛いことを知っていれば、人にも優しくできるだろう？」（最終話・加持さん）
というセリフがある。これはつまり、
「人と人とがうまく分かり合えない世界だからこそ、人と人との絆はより輝く」
「辛い世界だからこそ、何かをより愛しく感じられる」ってことなんだよね。

これを何故か>>674は、「辛くない世界は逃避の世界だ」と曲解している。

劇中でヤマアラシのジレンマに関して
「近付いたり離れたりを繰り返して、ちょうどいい距離を見つけることが大人になるってこと」
と説明されているし、
リアルでも皆どうにか人とうまくやっていけるよう幼い頃から懸命に訓練している。
EOEのシンジは「ここは辛くないけど」「ここには誰もいないから」、
「辛くてもいい」「もう一度会うために」戻ろうとしたのであって、
「辛い世界じゃないとダメになるから」戻ろうとしたのではない。
みんな「人がいて、だけど人と傷つけ合わない、心地いい世界」を目指しているのに、
そのためにみんな努力しているのに、それを>>674は完全に無視している。

リリスは傷つけあう不完全な人類をどうにか完全な人類に補完してあげたくて、
ゼーレはそれに従っているのにそれも「逃避」。

ゲンドウは世界中の人間を敵に回してまで人間全体を
人間の目指す形に押し上げようとしているのに、それも「逃避」。

「辛くないから」。

辛い世界の中でこそ人間として大事なことを覚えられる。
それを知ることが出来ない、最初から心地よい世界はいけない。
だけどすでに辛いことを知っている人間が心地よい世界を求めるのを「逃避」と言い切る>>674からは
異常さというか、憎悪というか、背筋が冷たくなるようなものを感じる。

以前までこのスレで「TV最終回後、シンジは現実に戻った」って言っていた人たちは、
「TV最終回とEOEは同じ出来事を違う描写で描いたんだ」
「だからEOEでシンジが現実に戻った以上TV版でも現実に戻っているはず」
っていう、現実的な理由でそう言っていたんだよ。
だから「EOEとTV版では違う出来事が起きていたんだ」ってなってからは
「ああ、それならTV版は補完計画が成功したって言う描写だと考えたほうがしっくりくるな」
って納得して、このスレから撤退した。

だけど>>674は描写がどうとかじゃなく、人類補完計画そのものを憎悪してるから
「補完計画は逃避だから駄目だ、そんな終わりは認められない」って今でも張り付き続けている。
だけど具体的な理由なんて何もないから
「補完は逃避だから」「シンジは成長したから辛い世界を選んだんだ」としか言えない。
「どうしてそれが逃避なの？」「成長するのと辛い世界に行くのとは違うんじゃない？」
って聞かれてるのに答えられない。「辛くないから」と同じことを繰り返すだけ。
>>647>>659>>675と壊れたスピーカーのように同じことを繰り返し続けている。

「精神体になって統合なんてお節介もいいとこだけど、皆がエヴァの中で幸せに生きていけるならまあいいか」
ってならないんだよね。だから
「補完されて皆と心を重ね合わせたおかげで、人間として大事なことに気付くことが出来た」も理解できない。

誰かに認められて成長したとか、満たされて成長したって経験が無いんだろうか？
結局>>674は補完計画のこともエヴァのこともよく分かってないんだよ。

俺は何度辛い目に合わされても、他人と分かり合える世界を目指して前に進もうとあがくシンジが好きだよ。
「希望は夢」だと分かっていても手を伸ばし続けるシンジが好きだよ。だからそれに手を差し伸べる
TV版最終回も、逃げ出したり手を伸ばしたりをこれからも繰り返していくEOEも両方受け入れられる。
全てを諦めて「辛い世界こそが現実なんだ」なんてふてくされるシンジはごめんだよ。

>>690
おまえが異常だわｗ
人類補完計画は逃避の世界。
まず、これを理解できないってのが異常だわ。
現に我々の世界に補完計画のようなあま〜い世界が本当に有り得るなら、
君の言う、逃避じゃなくて、理想とすべき可能な世界と理解してもいい。

でもね、そんな都合のいい世界はあり得ないわけ。アニメの中だけなのｗ

わかる？ｗ
至る所で制作側もそういうメッセージを発信してるだろｗ

そういう逃避の補完計画の世界は、実際にはないんだから、現実を見つめて生きてけってのを、シンジにかけ合わせて訴えてるってがエヴァのテーマだから。

ゲンドウが与えた補完計画で、
メデタク心の補完が完了。メデタシメデタシ　ｗｗ


ってどんなエンドだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これに不自然さというか異常さを感じないって時点で、
そうとう頭悪いだろｗ俺には馬鹿にしか見えないわ。。

アスペキチガイって、君みたいにまとまりのない文章を

だらだら書く特徴もあるっていうしなｗ

>>680
改めて読んだけど、
おまえ相当やばいわｗ
おまえの数あるレスの中でも>>680は際立ってるｗ

おまえ、なんかヤバイ宗教入って救いを求めてる人間だろｗ

まぁそれならそういう考えもあり得るかもなｗ

もしくは、君は宗教家で、
世界は辛いから俺の信者にならないか？
これは逃避じゃないぞ！

って言いたいのか？ｗ

>>681
＞だから「EOEとTV版では違う出来事が起きていたんだ」ってなってからは
「ああ、それならTV版は補完計画が成功したって言う描写だと考えたほうがしっくりくるな」
って納得して、このスレから撤退した。

おまえの妄想に俺しか付き合ってやらなくなっただけだってのｗｗｗｗ

>>681
＞「精神体になって統合なんてお節介もいいとこだけど、皆がエヴァの中で幸せに生きていけるならまあいいか」
ってならないんだよね。

なるわけねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>682
>>683
だから、テーマが現実に帰れだからって、シンジが現実に帰ったという論拠を示せよｗ
お前なりのｗ

どこをどうしたら、ＴＶ版でシンジは補完状態を破って現実世界に戻れるんだ？ｗ
それを教えてほしいｗ

シンジは物語開始以前の「現実」に戻ったのではなく、補完を通り抜けて多少なりとも進化して新しい「現実」に旅立ったのだと思う

シンジ個人として子供から大人になるという、よくある成長物語ではなく、人類全体が補完を通り抜けてほんの少しだけでもましな存在に進化する物語なのだろう
通り抜けた他者がアスカだけで、首絞め、キモチワルイから始めなければならないとしてもだ

そういう意味はで、ゼーレの計画は達成されたのだ
全人類が溶け母体回帰した時点で贖罪は完全に果たされ、少なくとも2人は新たな命が再生されたのだから

ゲンドウの計画は、ユイの願いを果たすことであってこれもまた完全に達成された
永劫の孤独に耐えるという超人ユイに永遠の生命を与え人類の存在証明として宇宙に送り出したのだから
しかも自身も罪にまみれた下半身以外は初号機に融合してもらえた
そもそも初号機に必要な力を与えられれば、必ずしも全人類の魂など必要としてなかったのだろう
シンジさえもできれば補完に参加させたくなかったのだろう
ギリギリまで呼びつけない、ゼルエル戦でユイが要求するまで、ダミーに拘り排除しようとしてたからね

>>691
現実に戻った。
でも補完を通り抜けて（破って）、成長して現実に戻った。
シンジはちょっと大人になった。母にサヨナラした（成長）。

それだけの話だよ。ＴＶもＥＯＥも。
多くの人がこういうプロセスを経て大人になってく。
それをＴＶもＥＯＥも若干の角度の違いはあれど、描写しただけ。

突き詰めると、エヴァってのはこんなに単純な話なんだよ。

アスペには、

補完は逃避の世界ではない理想の世界！
そこでみんな心を補ってＬＣＬ化してＴＶ版は終了した！
最後のﾊﾟﾘﾝは、ＡＴフィールドが破れる音！メデタイなぁ！


とか言う解釈らしいｗ
ヤバイｗ

もう、諦めなって。
「そうだね、君の言うとおりだね」って誰かが書き込んでくれることはもうないから。

「自分はこいつらに嫌気が差して無駄な口論をやめたんだ」って思いこもうよ。
ね、「キチは無視するのが一番」だよ。このスレを閉じよう。
そして二度とこのスレのことは思い出さずにいればいいよ。
誰も書き込まなければこのスレは一年以内に落ちる。

そうすればもう、
「途中までは皆と一緒に>>1をボコボコにしていたはずが、
　いつの間にか自分ひとりがボコボコにされていた」
という記憶が君を苦しめることは無くなるんだ。

さあ、目を閉じよう。耳を塞ごう。忘れてしまえ。そして……





わーたーしーにーかえりーなさいー・・・・・・







ったましーーのーーールーフーラーーーーーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、安価わすれちった

>>693ね。いやあうっかり！（ﾃﾍﾍﾟﾛ）

>>681
＞「ああ、それならTV版は補完計画が成功したって言う描写だと考えたほうがしっくりくるな」
って納得して、このスレから撤退した。

↑
こう考えないとやってられないよなｗ

それにしても、
普通キチは無視するのが一番と分かっていてもムカつくものだけど、
>>682を見てたらなんか痛々しくなってきた。

5,6行でレスを書き捨て、減らず口をｗを使ってどうにか意味のある煽りに仕立て、
とにかく反論しているように見せかけてレスを消費しまくって
一刻も早くこのスレが埋まることを願う哀れなこいつを見てたらもうね

で、>>693でいいの？ｗ

仲間呼んでこなくていいの？ｗ

補完は永続する最終地点ではなく、通過すべきプロセスだ
エヴァは補完を否定的に描く物語ではないだろう
エヴァの世界では人類は行き詰まり絶滅に向かっている、何らかの補完を通り抜けて再生、新生されなければ破滅を免れない
登場する大人たちは皆傷だらけで酷くゆがみ、シンジがそこに向けて成長すべき社会はない

これはもちろん絵空事であるが、現実の誇張であって庵野にとって周りの世界、日本、オタク社会を反映しているのだろう
そして彼なりの補完装置として「エヴァンゲリオン」という物語を作ったのではないか

メッセージがあるとすれば「エヴァという補完装置を忌み嫌い避けて通れ、現実社会で今の大人たちのようにて立派に成長しろ」ではなく
「エヴァに溶けてたっぷり補完されてから、今より少しはマシな現実社会を作れる大人になってくれ」なんじゃないか

まあ小さく言えば、レイちゃんに溶かされてポカポカしたら、頑張ってアスカとの戦いに臨んでね、ただしオレ程度の成長じゃ、「キモチワルイ」って切って捨てられちゃうけどね。メゲナイデネってことかもしれんが

歪み過ぎｗ

金や時間があったら最終2話は変わってたのか

庵野秀明：
「方法論が違うだけで、言っていることは同じだったでしょうね。
テーマ的には同じなんですよ。“現実に帰れ”ということだったと思います。」

>>693
> そこでみんな心を補ってＬＣＬ化してＴＶ版は終了した！
> 最後のﾊﾟﾘﾝは、ＡＴフィールドが破れる音！メデタイなぁ！

最後のパリンはＡＴフィールドが破れる音じゃなくて心の壁が破れる音。
ここでいう「心の壁」とは普通に生活していても使う表現での「心の壁」のこと。

>>702
「現実に帰れ」というテーマを描きたいのが、ストーリーも主人公がＬＣＬ状態から現実に戻ったとならない。

一応、エヴァのシーンはありえない状態のときは、精神世界を表しているんだけどなｗ
夢とか悪夢とか使途との対話とか、シンクロ率４００％でＬＣＬ状態になったときとか、補完計画が発動してＬＣＬ状態になっているときとか。
ＴＶ版での最終２話の体育館でのシーンも現実世界での出来事を表しているのではなく、補完状態でＬＣＬ状態になっている際の心の対話を表している。

なのに、最終話での最後のシーン、皆に拍手されているシンジ達は、地上に浮遊しているｗｗ
これが現実か？ｗ

ＥＯＥでの補完状態シーン


---綾波とシンジの騎上位シーン---
綾波「ここはＬＣＬの海。（以下略）」
シンジ「これは違う、これは違うんだｗ」
シンジ「あそこでは、嫌なことしかなかった気がする。」「でも、戻るんだ（みたいなセリフ）」

明確に、ここ＝ＬＣＬ状態、あそこ＝現実状態を区別している。
なのに、ＴＶ版はいつまでたっても「ここ」だけ。
どうやって、現実世界にもどるんだ？？ｗ

>>692
「父にありがとう」が完全無視されてるだろうが
「母にさようなら」に大した意味はない
シンジは最初から最後まで全く母親に執着してないんだからな

>>663
これが正しいと思う

26話
ミサト「そう思えば、この現実世界も悪くないでしょ」
シンジ「現実世界は嫌いだ。でも好きになれるかもしれない。」
「僕はここに居てもいいのかもしれない。」
「僕は僕だ僕でいたい。僕はここにいたい。」

で結局現実世界（ここ）に居る事をシンジは決心する。
この流れで、ＬＣＬのまんま。ってどういう脳みそしてるんだ。。。

そもそも、人類補完計画が達成され、
LCLに溶け合って人々（シンジ）は心の平穏を得ました。オメデトウ。


ってどんなギャグエンドだよこれ。

>>709
＞庵野秀明：
＞「方法論が違うだけで、言っていることは同じだったでしょうね。
＞テーマ的には同じなんですよ。“現実に帰れ”ということだったと思います。」



> ミサト「そう思えば、この現実世界も悪くないでしょ」
> シンジ「現実世界は嫌いだ。でも好きになれるかもしれない。」
> 「僕はここに居てもいいのかもしれない。」
> 「僕は僕だ僕でいたい。僕はここにいたい。」

これがテーマでしょｗ
あなたが神の言葉のごとく扱っている監督のテーマだ。
この現実に帰れというのは、主人公である碇シンジを通して、作者である監督がオタクの視聴者に対して、現実も悪くない・現実なんて怖くない・気楽にいけば現実なんて大丈夫、
というメッセージだろｗ

で、主人公である碇シンジはこの場合、監督が視聴者に対して発するメッセージの道具にすぎない（他の登場人物も同じ）。
そもそも、最終２話はストーリーも謎解きも全てが崩壊している。
で、シンジは補完状態のまま。

>>709
> 「僕はここに居てもいいのかもしれない。」
> 「僕は僕だ僕でいたい。僕はここにいたい。」

なんで、ここが現実世界なの？
ＥＯＥでは明確にここではなく、あそこって言っている。
ここ＝ＬＣＬの世界は不自然だと。

なんで、
「僕は僕だ僕でいたい。だから僕はあそこに戻りたい。」というセリフにならないの？

> で結局現実世界（ここ）に居る事をシンジは決心する。
で、現実世界に戻ったのに、人々が空中に浮いたままなのは何故？
現実世界なんでしょ？？
時間がなく作画が間に合わなくても、空中に浮かんでいる必要はないだろｗ
ミサトとリツコはＥＯＥでもＴＶ版でもおそらく死んだだろうけど、ＥＯＥでＬＣＬ化する表現があるので、復活する可能性があるかもだけど、加持はなぜいるんだ？？ｗ
さらに、とっくの死んでいるはずの母親は？？

>>710
監督のテーマは、“現実に帰れ”だ。
これには誰が？というのが抜けている。
シンジよ、“現実に帰れ”ではない。オタクよ、“現実に帰れ”だ。

何もストーリー上で主人公であるシンジが絶対に現実に帰る必要はない。
視聴者にテーマを伝えることが監督のやりたいことである。
監督はストーリー展開や謎解きは放棄したが、テーマは貫いた。

ただそれだけ。

とっくに死んだはずの加持や母親が何故、現実世界に実体としているのですか？？
ついでにミサトやリツコも。
なんで、空中に浮いているの？　悟空なの？？
現実世界じゃないの？？
エヴァでの抽象表現って、心理描写だったり精神世界だったり夢だったりＬＣＬの中だったり補完状態だったりと理由があるのじゃないの？？
急に、物理法則を無視したことになるの？？ｗｗ

仮に、お得意のｗ抽象表現だとしてｗ、それの必然性は？ｗ

仮に抽象表現だとしてｗ、それって確実に現実世界に戻ったことになるの？
サードインパクトがおきた後の世界（サンゴ礁っぽい画面）を背景に人々はＬＣＬ化されている状態じゃないの？
確実に現実世界に戻ったという確証は？？

考えるだけ無駄ってことなんじゃないのかな？

>>714-716
シンジの内面描写でしょ。それ以外なんなんだ？
逆に、死んでるなら、LCLの中で会えるわけないじゃん。
なんで、死んでるカジが出てくるんだよｗ

>>718
> シンジの内面描写でしょ。それ以外なんなんだ？
じゃあ、ラストでシンジが確実に現実世界に戻ったという確証もないよね。

さらに、あなたに質問。
ＴＶ版１話から２４話までにレイは何人出てきましたか？？

内面描写ってｗ
ＬＣＬ状態でのシンジの内面描写か、現実世界でのシンジの内面描写か、違いがつかないじゃないｗ

なのに、何故>>1の主張に強く反対できるのか？ｗ
何故、強く1を罵れるのか？ｗ

確証はないよ。そんな事いったら、EOEの最後だって現実世界かどうかなんか確かめようがないじゃない。
その辺は推測だけど一般的に考えれば、少なくとも補完計画を否定したのは確かだと思うよ。
そもそも、２６話はそういう話でしょ。

それよりさ、
LCLの中だとしたら、なんで死んだカジがいるわけよ？

>>721
> それよりさ、
> LCLの中だとしたら、なんで死んだカジがいるわけよ？


それを説明するために、わざわざ質問をしてやっているだろうが。
それを答えていけばわかるように。
＞さらに、あなたに質問。
＞ＴＶ版１話から２４話までにレイは何人出てきましたか？？

これに答えてみろよ。

>>721
> 確証はないよ。
なら>>1の主張に強く反対するなよｗｗ
1みたいな考え方もあるけど、自分はこう考えると主張しろよ。
そうして両論併記しろよ。
それがあるべき姿だろｗ

いや、逃げないで答えてよ。関係ない逆質問はいいから。

ＬＣＬの中の世界なら、なぜ死んだカジがいるのか？

>>724
> いや、逃げないで答えてよ。関係ない逆質問はいいから。
関係あるんだ、バカ野郎。
おバカなお前に一つ一つ説明してやってるんだｗ

> ＬＣＬの中の世界なら、なぜ死んだカジがいるのか？
端的に言ってＬＣＬの中だから。

しかし、何が面白いんだろう。
最後は、（我々の現実ではありえない）ＬＣＬの中でみんなハッピーになりました。

ってエンドで。
歪んでるって。

補完計画前に、死んだカジがどうやってＬＣＬになるんだ？

>>726
> しかし、何が面白いんだろう。
> 歪んでるって。

それこそ、監督の言うところの、冷や水をぶっ掛けた、だろう。
ハッピーラッキー幸せ楽しいのラストにしない、けれども中のキャラはおめでとうｗと言っている。
これこそ、冷や水ぶっかけだろｗ

>>727
ＥＯＥで死んだはずの、ミサトやリツコもＬＣＬ状態になっているよねｗ

それから質問に答えろよｗ
そうすれば、おバカなお前でもわかるから。
平均的な知能を持っていればｗｗ

監督が意図的に大団円にならないように、ＴＶ版も劇場版も作ったと言っているのにｗ

＞しかし、何が面白いんだろう。
＞歪んでるって。

だから、そう作ってあるのｗ
視聴者や観客が期待通りを裏切った、意図的にハッピーエンドにしなかったってｗ
監督がそのような表現で言っているのに、何が面白いんだろうｗｗｗだってよｗｗｗ

>>728
冷や水あびせた、ってのは、
エヴァをロボットものと思ってる人にたいして、
実はこれは、心理描写のアニメでしたよー。ってことでしょ。


シンジは補完されちゃいました！って思える歪んでる人はエヴァをみて面白いの？

>>727
> 補完計画前に、死んだカジがどうやってＬＣＬになるんだ？

補完計画前に、ミサトもリツコも死んでいるよねｗ
映画版でもＴＶ版でもｗｗｗ

>>729
ミサトもリツコも補完されてないでしょｗ
それなら死ぬ直前に人類は、みな綾波の姿を見せられ補完されるわけかよｗ

>>731
> シンジは補完されちゃいました！って思える歪んでる人はエヴァをみて面白いの？
お前の面白いの基準がわからんけどなｗ
破をみてのカタルシスみたいなのが、面白いなら、ＴＶ版も旧劇版も面白くはないなｗ



いいから質問に答えてみろよｗ
＞さらに、あなたに質問。
＞ＴＶ版１話から２４話までにレイは何人出てきましたか？？
ＬＣＬの疑問も解ってくるかも。

書きたいことあるなら書けばいいじゃん。
わざわざ質問しないでさ。
そういう魂胆がみえみえだからあえて答えないよ。悪いけど。

はいはい。もうすぐ年越しだから喧嘩はやめやめ。

２０話でもシンジはＬＣＬに溶けて、ミサトやアスカが出てくるよね
これらは内面描写。だって２０話ではミサトやアスカはＬＣＬになってないから。

つまりね、自問自答行ってる相手ってのはね、シンジの内面描写の場面がほとんどなわけよ。
物語全体を通して。
ＬＣＬの状態で会話ができるってのなら、死んだ、カジなんか出てこないから。

>>733
> ミサトもリツコも補完されてないでしょｗ
ＥＯＥではミサトもリツコも死んで死体状態だったのに、死体が消えてＬＣＬ状態になってあとには服のみが残るというシーンがあるよねｗ
> それなら死ぬ直前に人類は、みな綾波の姿を見せられ補完されるわけかよｗ
ＥＯＥではミサトが死ぬ直前に綾波が枕元に立つ表現があるよね。
さらにＬＣＬ状態になる前に、死体となったネルフ職員の皆々の前に綾波が立って液体化するシーンがあるよね。

>>735
あんたに考えてもらいたいからだよ。
質問に答える過程で考えるから。
そうすれば自然にわかる。

> わざわざ質問しないでさ。
> そういう魂胆がみえみえだからあえて答えないよ。悪いけど。
答えられない。
答えたら自分が間違っていたことが明らかになる。
だからだろｗ

>>737
> つまりね、自問自答行ってる相手ってのはね、シンジの内面描写の場面がほとんどなわけよ。
> 物語全体を通して。
ほとんど？ｗ　全部じゃなくて？ｗ
じゃあ、そのほとんど以外の僅かな例外はなんだ？ｗ
答えてみろよｗ

> ＬＣＬの状態で会話ができるってのなら、死んだ、カジなんか出てこないから。
あまりにも当たり前すぎて、言葉が冗長になりすぎるから当然のことだから書かなかったがｗ
あくまで補完状態でＬＣＬ化しているということなｗ

>>737
> つまりね、自問自答行ってる相手ってのはね、シンジの内面描写の場面がほとんどなわけよ。
> 物語全体を通して。
> ＬＣＬの状態で会話ができるってのなら、死んだ、カジなんか出てこないから。

ええっと、２０話をもう一度見直してみよう。
シンジは母親とも会話しているよね。
これは何故？ｗ

>>737
母親はとっくの昔に死んでいるよね。
なのに、何故シンジは母親と２０話で話せたのだろうか？
これはなに？？

>>737
つまりEOE終盤のレイとの会話も自問自答だった、と。

もしかして>>737って、魂とかそういうのの存在は認めないっていう宗教に入ってたりする？

>現に我々の世界に補完計画のようなあま〜い世界が本当に有り得るなら、
>君の言う、逃避じゃなくて、理想とすべき可能な世界と理解してもいい。

>でもね、そんな都合のいい世界はあり得ないわけ。アニメの中だけなのｗ

↑

これとかもだけどさ、こっちから見りゃ「アｗニｗメｗですからｗｗｗｗｗｗ」って感じなんだけど
「アニメの中でもそんなものを信じるなんてけしからん！！！
　だからアニメの中でだって魂なんてものはあるわけが無いし、
　三次元の世界に無いものに救いを求めるなんて言語道断なんだ！！！
　皆もそんなふうに思ってるんだ！！　そう思ってない奴は欠陥人間なんだ！！！！！」ってわけかな。

だからLCL状態では会話できないとか、死んだ人の魂は精神世界でも会えないとか、
補完世界は逃避の世界で、庵野もそう認めているんだだから現実に帰らなきゃダメなんだとかの
「想像」をさも当然の「事実」であるかのように話すってわけ？

あ、あとアケオメ

ﾔﾌﾞｯﾀﾝﾀﾞｰさんは使徒なんだよ。

ATフィールドの代わりに「エヴァはシンジが成長して補完計画を打ち破るお話なんだ！」
っていう妄想が身体を形作っているの。
だからTV最終回は補完が成功したんだっていう説を否定したいんだけど、
そういう説を詳しく読んで理解してしまうと体が崩壊してしまう。

だからそういう意見が出てきたときはまず読まずに「アスペｗｗ」とかの煽りと、
「補完は逃避であるから云々〜」とかの自説(笑)を貼るの。
それから初めて相手の意見に目を通し（このときなるべく理解しないように流し読み）、
「逃避なの？　→　逃避だろｗ」
「お前の言っていることはおかしい　→　アスペ乙ｗ」
「ここはこうなんだよ　→　そんなのみんな分かってるから」
みたいに文脈に関係なく即答できる部分を探してレスをつける。
これで「相手の意見をばっさり切り捨てる正しい意見」（笑）のできあがり。

もちろん自分で分からない部分や相手の意見の中心的な根拠になっている部分はスルーだ。反論できないから。
ついでになるべく煽っておき、相手の戦意を喪失させて追撃が来ないようにすることも忘れない。
だけど自分自身の知識や意見の根拠は相当薄弱だから、
今みたいに自分の意見にしつこく追求を受けると弱いんだね。

ﾔﾌﾞｯﾀﾝﾀﾞｰさんは「相手の意見を理解できない人」じゃなく「理解しようとしない人」だから
いくら正しいことを分かりやすく説明しても意味が無い。ﾔﾌﾞｯﾀﾝﾀﾞｰさん自身の意見を
引きずり出させて性根ごと叩き潰すしかない。
640から670あたりの、自分の意見を詳しく書いてる人たちはそこを分かってなかったんだね。
煽りまくらせて調子に乗らせちゃったんだ。
「いくら意見がきても即答できる俺KAKKEEEE！」って。

それにしてもﾔﾌﾞｯﾀﾝﾀﾞｰさん元気なくなっちゃったね……。
嵐のように罵倒して悦に入りながら6レスも7レスも連投しまくるキレキレのﾔﾌﾞｯﾀﾝﾀﾞｰさんはどこに行っちゃったの？
もしかして自分はたった一人だということに気付いて怖気づいちゃったんだろうか。
だとしたら逆に、これまでは自分のほうが多数意見だと本気で思い込んでたのか……
それはそれですごいね。

> ＞だから「EOEとTV版では違う出来事が起きていたんだ」ってなってからは
> 「ああ、それならTV版は補完計画が成功したって言う描写だと考えたほうがしっくりくるな」
> って納得して、このスレから撤退した。
>
> おまえの妄想に俺しか付き合ってやらなくなっただけだってのｗｗｗｗ

これ、勘違いだから。
補完失敗派はまだこのスレにいるの。だけど、
「うわっ、なんかキチガイが暴れてる……。
　いま最終回でシンジは現実に帰ったって言ったら俺まで同じだと思われるじゃん」
ってなって出てこれないんだよ。

しかもこの流れじゃ例えﾔﾌﾞｯﾀﾝﾀﾞｰさんがいなくなっても二度と出てこれない。
補完成功派にも補完失敗派にも嫌われちゃったね。
どう、嬉しい？　ﾔﾌﾞｯﾀﾝﾀﾞｰさんが望んでた、誰にも理解されない一人ぼっちの辛い現実だよ。

>>698の

>で、>>693でいいの？ｗ

ってどういう意味なんだろうか
698より前に693に安価してるのは>>694の

>もう、諦めなって。
>「そうだね、君の言うとおりだね」って誰かが書き込んでくれることはもうないから。 (以下略)

しかないんだけど
もしかして「仲間が助けに来てくれた！　補完エンド派のバカざまぁｗｗ諦めろよｗｗ」
とか思っちゃったのか

１はシンジの内面描写で
他者が語りかけてる状況は、
もれなくＬＣＬになっちゃったもの同士の魂のテレパシーと思い込んでるらしい。

自分（シンジ）が作った他者のイメージとの自問自答

これが1にはわからないらしい。

しかし、このアスペっぷりは凄いなｗ

ＬＣＬの世界は、自己と他者が溶け合って気持ちのいい世界。
自我境界線（ＡＴフィールド）のない世界。

そこをね、↓のように破るの。

僕は僕だ僕でいたい（ＴＶ２６最後）
もう一度（他者に）会いたいと思った（ＥＯＥ）

これに気づくってことは、既に自己と他者が区別されちゃってるわけ。
自我境界線が復活（ＡＴフィールドの発生）するわけ。
つまり必然的に補完（LCLの世界）は破られるの。

破られた表現として、
TV版は「ﾋﾟｷｯと最後に画面が割れる。」
EOEは「リリスの首が切れて、初号機が眼から飛び出す等」



そろそろ釣り宣言くる？

顔真っ赤だけど恥ずかしくないの？

>>748-752
初期からいる基地外来たーｗｗ

>>751
> そこをね、↓のように破るの。
>
> 僕は僕だ僕でいたい（ＴＶ２６最後）
> もう一度（他者に）会いたいと思った（ＥＯＥ）
思っただけで、ＡＴフィールドが発生するの？
ＬＣＬ状態から元に戻りたいと思っても、戻れないことがあるのではないの？
それに人々がＬＣＬ化したのは、アンチA.T.フィールドが強力になったためだぞｗ
人々というか生命体はそもそも弱いＡＴフィールドを元々持っていて生命体の実体を維持している。
それを強力なアンチA.T.フィールドが地球を覆ったために、生命体は形を維持できなくてＬＣＬに還元されていった。
で、思っただけでＬＣＬ状態から元に戻れるの？
ＥＯＥではシンジの決意に委ねられたと説明があるが、ＴＶ版での理屈は？？

> これに気づくってことは、既に自己と他者が区別されちゃってるわけ。
気が付いたとして元に戻れる保障は？
シンジ以外の人が戻りたいと思ったら戻れるの？（ＴＶ版で）

>>751
で、最後の最後のシーンはどう説明するの？
おめでとうシーンは？

あれは現実？ｗ　ＬＣＬ状態？？
現実だとしたら、皆が空に浮かんでいるのは何故？
ドラゴンボールの悟空状態？ｗ

なんで死んだ加持がいるの？
死んだはずの、ミサトやリツコがいるの？
なんで、死んだはずの母親がいるの？？

>>751
で、最後の最後のシーンが、シンジの内面描写なら、
顔もはっきり覚えていない母親の姿がクッキリ鮮明に描かれているのは何故？

シンジは母親の顔を覚えていないし、写真も残っていない。
レイを見たときになんとなく懐かしさを感じたが、母親とそっくりとは思わなかったｗ

最後の最後のシーンがＬＣＬ状態でなく、現実世界だけどシンジの内面描写の世界という風な解釈ならなんでもありだよな。

・最後の最後のシーンは、シンジの内面描写の世界ｗ
・最後の最後のシーンは、シンジの夢の世界ｗ
・最後の最後のシーンは、アスカが想像したシンジの夢の世界ｗ
・最後の最後のシーンは、ミサトが想像したアスカが想像したシンジの夢の世界ｗ
・最後の最後のシーンは、リツコが想像したミサトが想像したアスカが想像したシンジの夢の世界ｗ
・最後の最後のシーンは、>>751が想像した理想の世界ｗｗｗ
・最後の最後のシーンは、>>751の夢の世界ｗｗｗｗｗｗｗ

結局、夢オチと同じことを言っているだけじゃないかｗ

ＴＶ版最終２話は、当初夢オチみたいに言われていたけど、ＥＯＥをみれば夢オチに逃げなくて最低限のストーリー展開は放棄していなかったことがわかる。
なのに、あれは夢オチだった、だっておｗｗ

もはや釣りでしょ？
ギャグとしか思えないんだけどｗ

TV版は、LCLに溶け込んでメデタシメデタシってことにしないと
君の中のなにかが崩れてしまうのか？

それくらいの必死さを感じる。

何か、君は絶望してて人類補完計画の世界みたいなのを望んでるんじゃないの？
救いを求めてる人間なんでしょ君。いろいろレス読むとさ。>>680->>681とかねｗ
そんな世界は残念ながらないからｗ　現実みろよｗ

それとも、宗教家か何かで、俺が救いになる！とか思ってるのかな。

そんなオーラを君から感じざるを得ない　笑


人類補完計画を肯定的に考えてるようだからね。

↑この認識が違う以上もうどうしようもないんじゃないかなｗ
君は、いろいろ諦めた方がいいｗ

人類補完計画はね、君みたいな何もかもに絶望してる人間じゃない限りはね、
余計なお世話なわけ（ミサトのセリフ）

だからＱでもヴィレの象徴でもある青いバンダナを
前売り券とセットで、視聴者に配っただろｗ

もう一回晒しとくけど>>681
＞「精神体になって統合なんてお節介もいいとこだけど、皆がエヴァの中で幸せに生きていけるならまあいいか」
＞ってならないんだよね。

↑なるわけねーじゃんｗｗｗ　お節介もいい所だｗｗｗ

１つ君に贈る言葉がある

「希望は残っているよ。どんな時にもねｗ」

仮に補完されたとして、それでストーリーとして何が面白いの？
まったく理解できないわ。

晒し、ねえ……。
最近ついたレスに反論できないから遡って引っ張り出してきた、の間違いだろ？ｗ

720にも722にも723にも（中略）739にも740にも741にも742にも743にも（再び中略）
754にも755にも756にも757にも758にも答えられないんだｗｗ

事実上の敗北宣言だなｗｗｗ

>だからＱでもヴィレの象徴でもある青いバンダナを
>前売り券とセットで、視聴者に配っただろｗ

それが根拠ｗｗ
じゃあ映画会社にでもどこにでも電話して

「あれは人類補完計画をみんなで打ち破ろうっていうサインなんですよね！？
　そうなんですよね！！！？？」

って聞いてみろよ。
一回目なら通報はされないだろｗｗｗ

>人類補完計画を肯定的に考えてるようだからね。

「だーかーらー、肯定とか否定とかではなく補完計画とは云々」
って言うレスを期待してるんだよね。
で、それに対してまた「宗教ｗ」とか「現実ｗ」とか「アスペｗ」とか
レスをしてどうにかフルボッコにされてる流れを変えたいんだよね。

何回目だよｗｗｗｗ

もう付き合ってくれる人はいないから。
大人しくサンドバッグしてるよｗ

っていうか>>758=>>680とか、
自分は一人ぼっちと言う現実に耐えられずついに自分以外の意見は全部
同一人物ってことにしようとしてきやがったｗｗｗｗ
一人ぼっちなのはお前だけだから。認めろって。

あれ、でも、もしかして、sageてるしなんか大人しくなったと思った奴は別個体だったりする？ｗ

どうなんすか、>>737さん！　ｷﾁｶﾞｲの>>761と同一人物なんすか？ｗｗ

別個体だった日にゃがっかりだよ
「よしよし、減らず口はなくならないけど自分の意見を書けるようになってきたな」と思ったのに

ｷﾁｶﾞｲ>>761には

>俺は何度辛い目に合わされても、他人と分かり合える世界を目指して前に進もうとあがくシンジが好きだよ。
>「希望は夢」だと分かっていても手を伸ばし続けるシンジが好きだよ。だからそれに手を差し伸べる
>TV版最終回も、逃げ出したり手を伸ばしたりをこれからも繰り返していくEOEも両方受け入れられる。
>全てを諦めて「辛い世界こそが現実なんだ」なんてふてくされるシンジはごめんだよ。
（ちなみに全てアニメの中の出来事に対する感想です）

↑これが

みんな！　こんな世界はいやだろう？　一緒に人類を次のステージに進めようじゃないか！！
箱根の地下にはリリスというみんなを次の世界へ導けるものが埋まっているんだ！
これと南極にあるロンギヌスの槍という聖遺物があれば人類はあまーい補完世界に旅立てるんだ！！
これは逃避じゃないんだ！　俺がみんなの救い主になってやる！！！！！
（全てリアルの話です！　まずはお電話を！）

↑と読めるらしい。病気だろｗｗｗｗ
誰か>>761に
「人類補完計画と言うのはアニメの話なんですよー。
　だからそんなにおびえなくていいんですよー。
　『みんなで人類補完計画を防ごう』教の信者を必死こいて集める必要なんてありませんからねー。
　大体もしそんなものがリアルにあってもあなただけは補完されませんからねー」
って言ってやれよｗｗ
ああ、病気で誰も近寄らないから教えてくれる人がいないのかｗ
可哀想。……って
>何もかもに絶望してる人間じゃない限りはね、余計なお世話なわけ
なるほど、本当は>>761が補完されたくてしかたないわけｗ　
その裏返しの補完アレルギーなんだｗｗｗ
残念ｗｗｗｗ補完計画はアニメの中の話ですからｗｗｗｗｗｗｗｗ

……でも大丈夫。１つ君に贈る言葉がある(ｷﾘｯ)






「希望は残っているよ。どんな時にもね」 ｗｗｗ

ああ、同じレベルに落ちるのってたのしー。
もっと早くやればよかった

>大人しくサンドバッグしてるよｗ

>>大人しくサンドバッグして「る」よｗ



ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
締まらないやつだなｗ

>ＬＣＬの世界は、自己と他者が溶け合って気持ちのいい世界。
>自我境界線（ＡＴフィールド）のない世界。

まずひとつ。
LCLの世界は自分ひとりの、悪いことが無い代わり「いいことが何も無い世界」。
気持ちいい世界ではない。
これを気持ちのいい世界と勘違いしてしまうと、そこから帰ったシンジは
求道者かさもなくばマゾヒストになってしまう。
まあ漫画版のシンジは「確かめなきゃ、僕のこの体で」とか求道者っぽい成長をした感があるが、
もともと漫画版とTV版のシンジの性格は違う（＝成長すべきところが違う）し、
気持ちのいい世界というのが正しくないことは確かなので直せ。
で、これははあくまでEOEに関する話。

ふたつ。これが重要。
いい加減、>>751は「TV版とEOEの補完では違う出来事が起こっているのか？」という問いに
yesかnoではっきり答えろ。もしnoならそこから叩き直さなければならないから。
「TVでもEOEでもメッセージは同じ」は無しな。
君も書いているように、「自分の肯定」「他人の肯定」それぞれ学んだことは違う。
だけど、どっちでもシンジが成長している点は同じ。
なら、別の出来事を通して同じメッセージを伝えてもいいはずだ。

TV25話冒頭のほうではシンジのほかに、アスカやミサトがシンジと平行してそれぞれの悩みや
コンプレックスを吐露するシーンがある。
これがシンジの自分問答だとすると、シンジは他人の心の闇を、本人にも聞かずに
推測して決め付けるサイコ野郎だということになる。
というかそんなことが推測できたら劇中の人間関係はあそこまで悪化しなかったはず。
そもそもシンジの心の問題には関係ないので出てくる必要もない。

続き
自分問答で無かった場合、アスカやミサト本人がそこにいたということになる。
「補完世界には自分以外の人間がいない」という前提のもとにある>>751の主張は、
正しい正しくない以前に根底から崩れることになる。
ここんところを考えてもう一度意見を再構築してくれ、>>751。
「反対に意見を変えろ」じゃなくて「再構築」な。
「言うこと変わりやがったｗｗｗ」とか言わないから。

みっつ。
煽りはやめなさい。
>TV版は、LCLに溶け込んでメデタシメデタシってことにしないと
君の中のなにかが崩れてしまうのか？
とか、そのまんま
「お前はあんま〜〜〜い補完計画から帰ってこないとなにかが崩れてしまうのかよｗ」
って感じに帰ってくるぞ。
今君が袋叩きに合っているのは、自分の意見を相手に認めさせる努力をせず
相手の意見を叩きまくって満足してたのがそのまま帰ってきてるんだよ。
煽って書き逃げするのは文字通り『逃げ』だ。辛いだろうけど、逃げちゃ駄目だ。
辛くてもいいから帰ってきたシンジのように、
駄目出しされてもいいから自分の意見を磨け。

だいたいさ、新劇のＱでは冬月に昔の写真をみせられて母親の顔を知ることが出来たけど、
ＴＶ版＆旧劇版では、シンジは母親の顔を覚えていないし写真も残っていないので顔を知らないでしょ。

なんで知らないのに、最後の最後のシーンが内面描写ならハッキリとした姿で登場するの？
普通、ぼやけた感じの姿になるんじゃないの？

>>759
つ　「鏡」

>>760
それはエヴァを宗教化している君自身のことでしょ。
庵野監督はそういうファンに嫌気がさしてＴＶ版最終２話を作った。
ファンにバケツの水をぶっ掛ける為にｗ

なのに、それを曲解して宗教として拠り所にしているなんて、なんというアイロニーｗ

>>762
面白いとか面白くないとかで、ストーリーの解釈が捻じ曲げられたらそれこそ恐ろしいわ。
君は、火垂るの墓も面白くないから、勝手に全部内面描写だったことにして、主人公は死んでいないことにするのかい？ｗ

>>764
> 「だーかーらー、肯定とか否定とかではなく補完計画とは云々」
そうそう、客観的に解釈しようということなのに、
奴は自分の期待や希望的観測を入れてそれに沿わないと徹底的に否定するｗ

>>761
ＴＶ版２５話後半で、四畳半くらいの下宿のシーン。
画面には映っていないが、ミサトと加持が昼間からセックスをしているシーン。
部屋には制服姿のシンジが立っている。

これはどう解釈するの？ｗ
四畳半の下宿のシーンは、ミサトが大学生くらいの頃のシーン。
なぜシンジはミサトの過去のシーンを内面描写で考える必要があるの？
なぜシンジはミサトの過去にこんなことがあったと知っているの？
全部、想像？ｗ

心と心が触れ合って補完しているから、お互いの弱いところ知りたくないところ隠したいところがあらわになるんじゃないの？

>>767
君にはこの言葉を贈ろう。ｗ
主人公＝シンジ＝君ねｗ



マコト「現実（エヴァ最終話のラスト）を、悪く、嫌だと捉えているのは君の心だ。」

マヤ「現実を見る角度、置き換える場所。これらが少し違うだけで、心の中は大きく変わるわ。」

ケンスケ「だが、君の真実は一つだ。狭量な世界観で作られ、自分を護るために変更された情報。歪められた真実。」

アスカ「与えられた他人の真実（庵野監督の言葉）でしか、物事を見ようとしない。」

ミサト「晴れの日は気分よく、」

レイ「雨の日は憂鬱。」

アスカ「そう教えられたら、そう思い込んでしまう。」

アスカ「あんたバカぁ？あんたが一人でそう思い込んでいるだけじゃないの！」

シンジ「僕は卑怯で、臆病で、ずるくて、弱虫で。」

シンジ「僕は僕が嫌いだ。」

>>767
でも、君にはシンジ君のように、「おめでとう」拍手は無いんだよｗ

>>721
> 確証はないよ。



だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確証がないけど、現実世界に戻ってシンジの内面描写ｗｗ
なんでもありだなｗ

確証はないけど、サードインパクトとかなくて２５話・２６話は病床のアスカがベッドでみた夢でしたｗ
確証はないけど、最後のシーンは、>>721がそうあってほしいと理想でしたｗ

たしかに、これならどんな都合の悪いことでも、○○の内面描写でした、とすれば幸せなエンドだなｗ　（つまり一般的に言われてる夢オチｗ）
たしかに、希望は残っていますねｗ、どんな時にもねｗ
はいはい、そのとおりｗｗ

>>721
この世界も>>721の内面描写なんだねｗ
この世界は>>721の夢の世界で、目が覚めたら消えてなくなるんだねｗ

こわい、こわいｗｗ

さすがに4レスに対して20レスの反撃は尋常じゃないな
>>779とか興奮しすぎて間違えて味方に攻撃してないか？

シンジが現実に戻った可能性を主張したいけど、今やったらすごい噛みつかれ方しそうな気がするので
意見をまとめながらスレが落ち着くのを待つよ

あー、
778・779で>>767としたのは、>>761の間違いだな。
767さん、すみませんでした。

>>783
誰もが納得できる意見を書けばいいだけだ。
意見があるならさっさと書いたらどうなんだｗ


721みたいに
> 確証はないよ。
とならなければいいだけ。

もし、納得できそうな意見なら煽りなしにまじで参考にしたい。

最終話のラストシーンが現実世界ならば、
�@皆が空中に浮かんでいるのは何故？　空中浮遊？
ラストのシーンをスローで見ると、最初はシンジはサンゴ礁みたいな海の上に１人でいるけど、数秒後皆が突然シンジを囲んでいる。
�A皆はどこからどうやってきたの？　瞬間移動？
�B死んだはずの母親がいるのは何故？
�C死んだはずの加持がいるのは何故？
�D死んだと思われるミサト＆リツコがいるのは何故？
�Eトウジは事故で片脚を失ったはずだけど、普通に健常者のようにみえるが、これは何故？

上げておく

今来たさんは>>524の記事だけはマジで呼んどけ。
インタビュー時の庵野監督や貞本さんや声優さんの話がそのまま書いてある。
ごちゃごちゃ言うのはその後にしとけ。

>>524
なんでもネットにソースあると思ってんbじゃねぇぞ馬鹿が。エヴァがパソ通の時代のものだって忘れたのか？ニワカが。
こういうソース厨ってなんでもネット上に情報あったり残ってると思ってるから救い用が無い。
ネット黎明期から知ってる奴はこういう馬鹿げた発言はしない。
ガキはネットなんかやるの100年早いよ。クソして寝ろ。

もちつけ、今は朝だ

まとめてきたよ

って、なんか画期的な意見を期待されてる？

確証とか実は無いんだ、悪いねｗ
というのも、確証が必要ないような「当たり前」のことを主張したいだけなんだ。
「へ？　そんなこと？」って拍子抜けさせると思う。期待させてごめん。
この意見の主軸は、「補完計画が成功したとして、その後人類はどうするのか？」ということについて。

補完された人類には多くの選択肢がある。

劇中の学園エヴァのように様々な世界をシミュレートしながら
「よりよい人間関係とは何か」「よりよい人類とは何か」を探ってもいいし、
EVAと共にアダムやリリス以外の「生命の種」から生まれた生命に会いに宇宙へ旅立ってもいい。
こういう選択肢の中に、
「補完された心を胸に、もう一度群体の人類に戻る」
という選択肢が会ってもいいのではないかということ。

補完計画は心の壁によって生まれた歪みや悩みを補完するものみたいだから、そのうち
「確かに心の壁は人々を隔てているが、それを越えて求め合おうとすることにより
　ただ単に触れ合っているより強く人と人とを結び付けてもいる」
という結論を人類が得るのは間違いない。
そうなると、「補完された理想の人類」と、
「どこもかしこも不完全だけど心の壁が自分たちを強く結び付けてくれるかもしれない人類」とで、
人々が後者を選ぶ可能性はそれなりにあると思う。
どっちがいいとか悪いとかじゃなく、自分たちのもともとの形だから。

EOEにおいて、シンジは補完前と後で本質的には何も変わっていない。
ただ、その経験が少しだけシンジを成長させ、前に進ませている。そしてこれからも先に進んでいく。

同じようにTV版でも、「補完を経験したことにより、前より少しだけ分かり合えるようになった
人類がまた元の形に戻って再出発する」というのは物語の落としどころとしてそこそこきれいだと思う。

続き

ちなみに「心の壁は人と人とを隔てているが〜」はエヴァ2の父子和解EDから。
あと、ユイがシンジを抱きながら「人の生きた証を残す」って言うシーン、
あれは「人類と言う種の子供となる種を作り、人類の歴史を継がせる」という解釈をした。
これらを加味して、エヴァファンみんなが納得してかつ劇中のメッセージをできる限り無視しない
落としどころを探したら、
「人類は自分たちの力でよりよい世界を作れるか挑戦しに元の形に戻る。
　上手くいかないまま滅ぶ可能性も高いが、そのときはEVAが後を継いでくれる」
という展開に落ち着いた。

全部「最終回の後」の話だからね。
庵野の嫌う二次創作だから、水をぶっかけられても仕方ない。
最低限、「こんな展開もありうるのかな」と気楽に考えて
「現実に帰れ」というメッセージを無視せずにいられればいい。

最終話で描かれているのは補完計画によるシンジの心の補完まで。
だから、
「TV版最終話でシンジは現実に戻ったか？」という問いには
「補完状態のまま、戻っていない」という結論しかない。これで間違いないと思う。
しかし
「最終的にシンジは現実に戻ったか？」という問いには、
「答えは無い。戻ってきた可能性はそれなりにはある」
と答えていいんじゃないかと思う。

さらに続き

なんか、「こんな長文で何当たり前のこと言ってんだこいつ？」と思った人も
それなりにいると思う。期待はずれで本当にすまない。
ただ、EVA初心者がこのスレを見たとき
「最終話でシンジが心の補完を得たとしたら、もう二度と元の世界には戻ってこないのか……」
と思ったらいやじゃん？もしくは逆に、
「シンジは元の生活に戻るに決まっている！　補完は失敗したんだ！」
という勘違いをする可能性もある。
現にこのスレでは前半のほう、補完計画に対する知識があやふやだったせいで
「補完成功派」と「補完失敗派」でもなく、
「現実に戻った派」と「現実に戻らなかった派」でもなく、
なぜか「補完成功派」と「現実に戻った派」で争っていた人が多かった。
今でもその意識のままでいる人が実はまだいるんじゃないかと思う。
だから、
「補完の達成と現実への帰還は両立しえる」
「最終回の後のことは自由に想像していいんだから、人類がどんな結論を出したか、
　意見を出し合うことはあっても争う必要なんてない」
ということをレスにして主張しておきたかった。

多くの人にとっては今更なことだったと思う。スレ汚し失礼。
まだ勘違いしていがみ合ってる人がいたらさっさと和解しますように。

……>>761みたいなのは知らん。まじめに議論している人を茶化して回るようなやつと和解はできない。

>>793
最後に、>>1の
> 普通に解釈するに、補完状態のままでありＬＣＬのスープ状のままであると理解するのが当然
解釈は正しいとまとめて終わらしてほしかった。

>>793
あと、ＴＶ版最後でシンジは現実世界に戻ったと思いたい、信じたい、そうあってほしいという願望が強すぎて事実を捻じ曲げてしまう人達にも、
正しい解答を教え救いを与える見事な落としどころだった。
素直にありがとうと言いたい。

シンジ「辛いことから逃げて何が悪いんだよ！」←これ論破できる？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1357203057/l50

ごめん。旅行行ってた。

キチガイがまたキチガイ丸出しの書き込みと自演をしてるなｗ

キチガイのＴＶエンドは、

シンジが、ゲンドウの計画通りに
人類補完計画により、補完され、ＬＣＬのスープに溶けちゃいましたｗ


メデタシメデタシｗ

キチガイアスペには、
抽象的な概念がまるで理解することができない。
アスペの典型的特徴でもあるから仕方がない。

例えば、２６話最後のエンドの珊瑚の海の上にいるシーンを見て、
現実的にこんな空を浮いてるのはありえない。だからＬＣＬの中のままと言う解釈しか彼にはできない。

普通の人間なら、バリンで補完を破って、最後のシーンは現実に戻る所を示していると理解できる。
ＥＯＥで言う、林の上や田んぼの上でレイとカヲルと話すシーンと同じ。

これがアスペ脳には理解できない。

アスペは核心を突かれる質問をされると思考停止する

なんで死んだカジやミサトやリツコと魂のコミュニケーションをできるんだ？ｗ

カジやミサトやリツコは既にＬＣＬになってたとアスペは答えるが、

じゃあ、なぜカジやミサトやリツコがＬＣＬになってたのか答える事ができないｗ思考停止ｗ

シンジがダメ人間になってもシンジの親には悲しむ資格がない
ならばあとは全てはシンジの気の向くまま 好きにすればいい

俺たちの大多数はそうはいかない 親不孝者と親族一同に思われたくなければな

個人的に最後のシーンが現実かどうかを考えるから厄介なんだと思う。
現実に戻る意思を示したかどうかで考えればいいのでは？

そう考えれば答えは難しくないはず。

>>802
そこでごねるのがこの>>797だ

旅行か……シベリア板は楽しかったか？
誰も逃げたとか必死になって反論の根拠を探し回ってるとか言ってないから
わざわざそんなことは言わなくていいぞ。

>人類補完計画により、補完され、ＬＣＬのスープに溶けちゃいました
EOEでもそういう描写、というかそのままの描写がある。何が言いたい？
というか、何が言いたいかは分かるがそんなことすら満足に文章化できない>>801の発達障害っぷりに絶望する。
１、人類補完計画により人々の心の補完が進んでいるという説明がある。
２、途中で補完を中断、または自力での補完に切り替わった描写は無い。
３、ラストでシンジは物語の初期から持ち続けている「自分の価値、この世界での居場所を自力で肯定できない」
　　という心の欠けを補完することに成功する。つまり、一貫している
以上の描写から補完計画は成功したと考えて当然、そう思わない>>797は異常。


>抽象的な概念
空想を描写できるアニメでそんなことをやってどうする、馬鹿か。
現実でありえない描写は全て精神世界での出来事。そんなことも理解出来ない>>797は異常。


>核心を突かれる質問をされると思考停止する
それはお前の矛盾を指摘する数々の質問をこの期に及んでスルーし続けるお前のこと。


>なんで死んだカジやミサトやリツコと魂のコミュニケーションをできるんだ
とっくに回答されてる、「魂だから」。


>なぜカジやミサトやリツコがＬＣＬになってたのか
これもとっくに回答されてる、「死体がLCL化しているシーンがある」。
生きてようと死んでようと全ての人間が回収された何よりの証拠。
回答されていないのではなく、お前の目に高性能なフィルターがついている。

>ＥＯＥで言う、林の上や田んぼの上でレイとカヲルと話すシーンと同じ
まったく違う。
EOEの該当シーンではシンジは「他人を肯定できる程度の心の余裕が出来たから戻る」
などと消極的なことは言っていない。
TV版でも「自分を肯定する程度には心に余裕が出来たから戻る」とは言っていない。

EOEでは「他人がいる世界に希望を持つ」「もう一度会いたいから戻りたい」とはっきり言っている。
TV版のシーンでは「自分を肯定できる」と言っている。つまり、完全に違う。


判定：Ｄ（不可）。　やりなおし。

というか、

>ＥＯＥで言う、林の上や田んぼの上でレイとカヲルと話すシーンと同じ

ここが不正解ではすまないくらい間違っている。

前述したように、ここでシンジは「ここには他人がいない」と前置きし、
「希望はある」「だけどそれは夢だ」「それでもいい、もう一度会いたい」
とはっきり言っている。
たとえこのシーンで物語が終わってしまったとしても
「この後シンジはみんながいる元の世界に戻ったんだな」
と分かる程度にははっきりと表現されている。断じて抽象表現なんかじゃない。

それなのに、これを>>797はTV版と同じと言ってる。
両方とも「心に余裕が出来たから戻る」「現実に適応できそうだから戻る」んだと。
「会いたいから戻る」と言ったEOEとそうでないTV版を混同しているということは、逆に言えば
「傷つけられてもいいからもう一度会いたい」というEOE最大のテーマを読み取っていない。
「こういう精神世界描写はなんか現実に戻るんだな」程度にしか理解していない。
端的に言ってニワカだ。

そもそも以前からこいつは物語の全体像を説明できずに「突き詰めていうと〜」で誤魔化したり、
漢字が分からねえカタカナでいいやとカジカジ連発したり、エヴァに対する思い入れが感じられない。
>>774とかは>>797がエヴァを宗教化しているというが、俺は逆だと思う。

こいつはどっかの考察サイト
(http://homepage3.nifty.com/mana/eva.htmとか？下手すりゃ二次創作かも)
で書いてあることを鵜呑みにして、自信満々で「補完は悪だ」と書いた。
自分は正義だと思いこんでるから自分と違う意見は論破できると思い込んで粘着する。
そうしてる間にちゃんとした知識を持っている仲間（仲間と>>801が思っていただけ）はフェードアウト、
いつの間にか一人ぼっちになり、
フェードアウトしようにも「逃げた」と言われるのがいやでできず、
論破しようにも自分のほうが間違っているのだからできるわけが無い。せいぜい煽るだけ。
そうやって自分の逃げ道を塞ぎ、自分で自分の首を絞め、
進むことも戻ることも出来ないニワカ野朗。それが>>797だ。つまり、



一言で言うと、バカ。

ああ、悪い。

> >抽象的な概念
> 空想を描写できるアニメでそんなことをやってどうする、馬鹿か。
> 現実でありえない描写は全て精神世界での出来事。そんなことも理解出来ない>>797は異常。

こんな難しい言い方してもわからないよな。

「迷いを破った」とか
「心の迷宮を抜け出た」を差し置いて

「補完を破った抽象表現」なんて発想が出てくる>>797は異常だってことだよ。

しかし、キチガイって物凄く必死に長文書くよなｗ
キチガイが書いたサイトが晒されてるまとめみたけど、
おまえの文章、まんまだわｗ

>>802
個人的にその解釈でもＯＫだと思うよ。
ただ君が書いてるように、答えは明らかなんだよ。
補完を脱出する意思を表明してるんだから。
このキチガイは、補完を脱出する意思は表明せずにLCLのまんまって解釈だからｗ

キチガイは、さっさと

なぜ補完計画が進行してないのに、

ミサトやリツコがＬＣＬになったのか説明しろよｗ

>>801
俺達はそういう現実の世界を生きてるからな。
普通に考えて、「ここ（現実世界）にいたい」と意思を示したシンジが
補完から目覚めるのは当然という解釈になるよな。
キチガイ１は違うらしいけどｗ

ﾊﾟﾘﾝと破れたのはＡＴフィールドの音らしいからｗ

>>791-793
キチガイ１は自作自演と思われたくなきゃ、
>>791-793にもしっかりとレスしろよｗｗｗｗｗ

自作自演するなら、もっと、書き方変えろってのｗｗｗｗｗ

この短時間にレスがつけられるとはさすが粘着

とりあえず、懺悔。
URLの頭切ったつもりが切れてませんでした。
おまけにあそこのサイトは自由に考察、意見が投稿できるってのが頭にあったから
「あそこに投稿された下らない批判とか」のつもりだったのに
まるっきりサイト攻撃みたいな書き方をしてしまいました。
みんなは頭に血が上っても俺みたいにうかつなことはするな。

>>809
さっさと叩いて置きたいが自粛で消えねばならん。
代わりにコテハンをやろう
つ『みんなのアイドル』

>>799
> 普通の人間なら、バリンで補完を破って、最後のシーンは現実に戻る所を示していると理解できる。
つまり戻る途中であるという解釈だな。
それは現実か？　現実に戻ったというのか？　まだLCLの状態と表現するのではないのか？

> ＥＯＥで言う、林の上や田んぼの上でレイとカヲルと話すシーンと同じ。
それも、まだ現実に戻っていないよね。
EOEではシンジが実体化して海中から水面に顔を出すシーンがある。
あれが、「現実に戻った」だｗ