【姫を助けろ！】マリがLASだった件について

こりゃLASEDで間違いないな新ヱヴァは

【LAM】アスカ×マリ総合スレッド【姫×メガネ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353329942/

こんなスレもある

むしろマリアス

姫（２８）を助けろ！

>>4
シンジも28歳だから問題ない

マリの望みはLARMS

あれをLASと解釈するのはカプ脳だけ

シンジに対してアスカを助けろってLAS以外のなにものでもないじゃん

シンジ←アスカ←マリ
切ないのう

なんだよ姫って
イラッとするな

ソープしか思いださんよな

幸福の科学の声優

子安武人　小清水亜美　吉野裕行　白石涼子　三石琴乃　置鮎龍太郎
掛川裕彦　伊藤美紀　安元洋貴　銀河万丈　千葉繁　三木眞一郎
真山亜子　西村知道　島本須美　柳井久代　青山桐子　大本眞基子
雪野五月

原作・原案：大川隆法『仏陀再誕』
企画・脚本：大川宏洋
監督：石山タカ明
音楽：水澤有一
キャラクターデザイン：佐藤陵、須田正己
美術監督：佐藤勝
編集：古川雅士
音響監督：宇井孝司
VFXクリエイティブ・ディレィター：粟屋友美子
VFXスーパーバイザー：オリバー・ホッツ
アニメーション・プロデューサー：藤田健
アニメーション制作：グループ・タック
配給：東映
制作：幸福の科学出版

アスカがゲンドウ（リリンの王）の子供ってことを、マリが知っているから、「お姫様」と呼んでいるんだよね

シンジとアスカが同じ顔なのはその伏線だったのか
旧で回収できなかった

>>13
リリンの王ってシンジのことじゃないの?

>>13
それでゲンドウの子供のシンジは「ワンコくん」かよｗ

連投スマン

ってあれ？
「王（ワン）子くん」＝王子様
だと繋がる？

>>17
Qでシンジに出された食事がカレーだとすると、「カレーの王子様」で繋がるな…。Qは深いな

深い→不快→腐海→ナウシカ→巨神兵→東京に現る

oh！

マリはアスカの母親、若い親が幼い娘を「我が家のお姫様」とか言うだろ。
アスカはその事知らないからコネメガネなんて罵倒してる。

LAS厨って本当にきもいな
こんな奴ばっかでうんざりするわ
嫌い

幸福の科学の声優

子安武人　小清水亜美　吉野裕行　白石涼子　三石琴乃　置鮎龍太郎
掛川裕彦　伊藤美紀　安元洋貴　銀河万丈　千葉繁　三木眞一郎
真山亜子　西村知道　島本須美　柳井久代　青山桐子　大本眞基子
雪野五月

原作・原案：大川隆法『仏陀再誕』
企画・脚本：大川宏洋
監督：石山タカ明
音楽：水澤有一
キャラクターデザイン：佐藤陵、須田正己
美術監督：佐藤勝
編集：古川雅士
音響監督：宇井孝司
VFXクリエイティブ・ディレィター：粟屋友美子
VFXスーパーバイザー：オリバー・ホッツ
アニメーション・プロデューサー：藤田健
アニメーション制作：グループ・タック
配給：東映
制作：幸福の科学出版

真希波・マリ・イラストリアスの過負荷（マイナス）

「余剰電波(スピルオーバー)」。

球磨川 禊の「大嘘憑き(オールフィクション)」に匹敵する能力で、
どんなものでも電波系にしたり、電波を飛ばしたりする能力がある。

マリ曰く、不知火 半袖の「正喰者(リアルイーター)」と同様、非独使い勝手が悪い能力とされたものの、
上手に活用すれば、ラジオで情報を送り届けたりすることが可能なので、後に便利な能力として認識された、

サルベージされたシンジを“わざわざアスカが殴りに行った”ことをひやかしていたあたりから、マリはアスカ×シンジを応援しているっぽい。
14年間眠り続けている王子（シンジ）が目覚めるのを待ち焦がれるお姫様だと比喩してるってのは間違いなさそうだよね？

マリはアスカのことを応援していて、アスカが好きなのがシンジだからそれを支持し「せめて姫を助けろ。男だろ」と叱咤したってところか。
マリの「ゲンドウ君」発言、レイに対して「オリジナルはもう少しかわいげがあった」から連想するに、碇夫妻とは同世代……。アスカよりも前の段階から“エヴァの呪縛”被害者で、アスカのことを妹なり娘（>>19の指摘）のように思っているのか……。

おれの女神は微笑んでなんかくれねえっ！！ 横っ面を…ひっぱたくんだよおっ！
↑
何故かこの台詞思い出した

　　　　 _　―-　‐- ､
　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　勝ったな…
　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　〈t＜　 く=r‐､＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　 っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　　し イ --─¬　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 f: :_: : :_:_:_└ ､　　　　 |/f|/|/ .|/　|/　∨　ヽ|＼::::::::::::::::::::::::: 　　ああ
　　　　　/-ｰ／: : : : : : :＼　　　　　 {　　　　　　　　　　　 ﾍ:::::::::::::::::::::
　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}::::::::::::::::::::
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　 ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く　　　>ヽ 　　　　 ／　　 _ﾉ::::{　_／
　　'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:..　　　`ー¬＼__　　　　　　　 /::::/
　　〈: : : : :ー---‐‐r―'´　　:.:.:.　 ﾍ: .　　ヽ . .　}ｰ､　　　 .／::::<
　　〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:.　 ', : :　　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/　　　←マリという公式の味方を手に入れたLAS派

>>23
親かはともかくアスカの親族とかなのは、ほぼ確定やろうね

ユイ知ってたり冬月の写真に載ってたりと、初期のエヴァ開発に携わってて
アスカひいきだし

碇シンジ
「ん？しめた！水があったくなってきたぞ。」

真希波・マリ・イラストリアス
「水があったかい？おい、わんこ君、起きろ！」

碇シンジ
「うわぁーっ！水浸しの夢を見るとついやっちゃうんだ…。」

葛城ミサト
「シンジ君、もう起きたの？」

碇シンジ
「うわーん！どうしよう？どうしよう？」

真希波・マリ・イラストリアス
「瞬間クリーニングドライヤー！！

そんな事もあるんだから、気ままに夢見る機の
アダプターセットに入っている。はい、乾いたわ。」

シンジはアスカが姫って呼ばれるの知ってたっけ？
姫を助けろっていわれても「誰の事だかわからないよ！」なんじゃ？

>>28
二人のやり取りは通信で入ってきてるだろ

>>28
その上最初は「良い匂い」って言われ、次は「早く逃げなよ」なだけの人だからな。
「ピンクのエヴァ誰乗ってんの？」状態だろ

>>29
シンジが聞いてる時に姫とかなんとかやり取りしてたっけ？
してたとして、聞いてられるような状況だったっけ？

少しくらい頭使え

>>31
ググるなわんこ君以前は通信が入ってないって方が不自然

>>28
シンジが察しの好い人間なら『たぶんアスカのことだろう』と状況的に理解はできるだろうね。
ただ、『そういうあなたは誰？』とはなるだろうけど。声だけで、一度しか会っていない屋上のパラグライダー女と理解できたらたいしたもんだ。

それにしてもアニメのお約束とはいえ、敵とべらべら会話するって危機管理まるでできていない軍隊だなと思えちゃうね（無線どうなってるのって）。現行の軍なら、軍法会議にかけられちゃうよ。

スレチデスマン。

>>32
そーいうことじゃねえよ
なんでホント、そんなにアホなんだ

>>33
ガンダムの影響かね

マリはきっと28どころじゃないおばさん年齢。
エヴァを動かせるのは肉体的に中学生である必要があって、そのように生体改造されているのか歳をとらない身体に変化してしまったかどっちか。
「ゲンドウ君」発言や、唄っている懐メロが暗示しているように、マリはシンジやアスカの親世代の人間。
アスカの母親はキョウコ（？）はマリの親友か？
同じ男を取り合って、負けたのがマリ。
で、それなのに（それ故に？）アスカがかわいくて仕方がない。アスカの王子様はワンコ君だけ！

かな？


>>35
おっさんがスレチを承知でのっちゃうよ！
一本目のガンダムにおいては会話はされていないと思われる。おそらくはゼータも、ひょっとしたらダブルゼータもCCAもそう。いわゆる“お肌のふれあい通信”で行っているのはあるかも知れんけどね。
ニュータイプの能力で会話じみた行為になっている、ってのはガンダムの最終二話やCCAの後半でアムロとシャアの間であるけど、それ以外はない。F91でもなかったんじゃないかな？
あれ？ ジェリドとカミーユは結構会話してたような気もしてきた。

UCでは普通に無線で会話してた気がする、あと投降や交渉を呼びかけたりとか。

>>37
交渉は相手に通じないと意味はないけどw
普段の指揮や連絡は敵に聞かれるとマズいから暗号回線かな。

確かに富野アニメだと乱戦中に敵味方が会話してることが多いね。

創価学会の声優

青羽美代子…聖教新聞2009年4月1日5面。1968年入会、芸術部員副白ゆり長。
沢口(石橋)千恵…創価中学校・高等学校卒業。
高橋直純…聖教新聞2002年6月2日5面他(男子部メールマガジン「ＤＡＮ」2002年6月7日号)東京昭島支部副部長
生天目仁美…聖教新聞(2006年4月11日)東京新宿青春支部女子部員
本名陽子…創価大卒、ビデオ出演
麻生かほ里…コンサート(2004年、創価学会音楽隊結成50周年記念演奏会・創価グロリア吹奏楽団第18回定期演奏会)出演、CDも発売。
伊瀬茉莉也…2008年7月19日PR大会出席と学会系ブログに記載。田中美奈子(創価)代表の動物愛護団体ELFにも参加
銀河万丈…創価・幸福の科学両方ＣＭを担当。

>>1
マリアスEDだお

マリアスでいいよ

嗚呼

>>5
シンジ溶けてたからリアル14じゃね

ヒトの形を保ってなければ年はとらないようだな

>>38
その暗号も戦略自衛隊に解読されている。

よい漁場を見つけた時には無線を使いたがらないパイロットも多い。
無線を聞いて（電波を受信して）、他のエヴァがやってくるのを防ぐためだ。

>>38
庵野作品だと独り言がシンクロする場合が多い
「バリヤーか」
「その通りだ。ガーゴイル」
しかもその後に
「発掘戦艦から通信が入っております」
「繋ぎ給え」
とあるから明らかに通信してない

真希波・マリ・イラストリアス
「二日酔いで頭が痛い…。今日は日曜日だ…。ゆっくり寝ていよう…。」

↓
真希波・マリ・イラストリアス
「アスカ…。て、テレビの音…。歴代映画を見るのもいいが、
音量は小さくするか、ヘッドホンで聞いてくれよ。
私は二日酔いで頭ががんがんするんだよ。」

式波・アスカ・ラングレー
「あんたバカァ！？調子に乗って、ゆうべ、あんなに韓国焼酎を飲むからよ！
自業自得ね！反省しなさい！」

マリさんは分かってらっしゃる

時代はマリアス

>>6
４Ｐかよｗ

シンジハーレムすなぁ

シンジ「姫って誰？てかお前も誰？」

マリはマリアス厨だろ

尻軽アスカ

アスカはなんでシンジを助けようとしないんだろうな
自分を助けて欲しいならその相手を自分が助けないと
助けてくれるわけないのに

>>55
それがお姫様の心裡です。

が、助けてないか？
ラストシーンは、まんまアスカがシンジを助けたところで終わっているように見えるが。

>>56
散々言われてるがあれは連行だろ
助けるとは真逆の行為だと思うぜ

>>56
アレは連行だろ助けたと見るとしても
助けてくれないんだの前に助けてない上に
冒頭で助けられてるのにノーカンにしてる時点で
自分勝手なやつとしか

>>57,58

カヲルを失ったシンジに声をかけただけでも充分に“助けた”だろう。自分に対して興味を抱いていない男をかまっている時点でそんなに自分勝手な女でもない（むろん設定的には放置できないという事情がありはするだろうが）。

これはヱヴァの考察の領域になってきてしまうんだが、
旧作映画で“量産型エヴァに強姦”されたときにそれを助けなかったことに対するものなのか、さっきまでの戦闘で「姫を助けろ！」をしなかったことを言及するものだろう。
すくなくとも、
エントリープラグのハッチを開けたときにアスカは肩で息をしていた。
捕獲したいだけの（むしろ死ねばそのほうが都合がいい）相手にたいして、それほどまでして駆けつけるアスカが自分勝手だとは思えんけどなぁ。

>>59
ついさっきまで殺し合いを演じてた相手に声をかけたからってそれは助けた
って事にはならないと思うけどなぁ
それに助けてくれないんだって言う前に助けてない（何もせずに助けろ）
って事になるからやっぱり自分勝手だと思うし、姫を助けろをしないのは敵なんだから当たり前
それも声をかけたことすら結果的にシンジを傷つけることになること請け合いだ
さらに言えばそもそもシンジを傷つける事になる原因のカヲルの死は一体何によるものか
それはあのアスカ側のヴィレにプレゼントされた爆弾だぞ

>>60
アスカ・マリとシンジ・カヲルの関係が敵同士でしかないという構図からしか観なければ、そうなるね。
敵同士が戦っているようにしか見えなかったかい？

>>61
そうとしか見えないんですけど
自分の話も聞かず罪を押し付けられて首に爆弾
どこが敵じゃないのかわからないんんだが
ていうか敵だろうと味方だろうと下衆な行動をしてるのは
なにも変わらないわけで

そうなの？

そもそもシンジが飛び出した原因はアスカにもあるんだがな

パニック状態で思考できないならまだしも冷静とは言わないまでもまともに
思考できる状態であんな状態の人間に蹴り入れるやつとか普通にクズだろ

てか内容がごちゃってきたな
>>55に対して>>56それに対する>>58
>>56>>57>>59>>60
で話は終了
レスのどの部分に対する応答かは脳内補完してくれ

>>61でなにを言いたいのかさっぱりだが自分の考察や抽象的すぎる
謎の問いかけとかうぜえしお前もうぜえだろうからから俺はもう消えるよ

>>62
現実世界ではなく、映画の中の“お約束”というものはある。

本当にシンジとアスカ（やミサト達）が敵ならば、レイの誘いにのった時点で首の爆弾を起爆させている。
危険をおかしてまでエヴァに乗せられないシンジをサルベージしたことも、シンジを敵とは思っていない証拠だろう。
説明責任を果たしていないミサト達に問題はあるが、そのことと敵か身方かということは無関係。
言ってしまえば、シンジはミサト達を敵と認識していても、アスカやマリはシンジを敵とみなしてはいない。ネルフの傀儡にされていると思っているから“目を覚ませ！”と叱咤されている。
これをアスカ語では「餓鬼シンジ！」と言い、マリ語では「せめて姫を助けろ！」となる。


>下衆な行動をしてるのはなにも変わらないわけで

これは意味不明。何が下衆？

あんな状態の人間に蹴り入れる
首の爆弾
破→Qでのミサトの変わり身
サキエルの時のミサトの変わり身
せめて姫を助けろ→そして私たちはお前を傷つける！
最初にシンジに説明をしない→フォースの危機！→ガキシンジィィィ！

下衆じゃないな外道だなごめんごめん間違えちゃった
てかサルベージ→燃料化のためですがなにか？
目を覚ませ！→屍人理論ですか？
敵じゃない、でも味方でも無いよな？
どちらでもない、でも傷つけはする
クズじゃねえか、いや外道かwww

>>66
マリ語？アスカ語？どこの国の言語ですか？

なんで引き継いでるやつがいるんだw
>>65で話終わらせたのになにやってんだ

そもそもいきなり殴りかかった上に罵詈雑言浴びせたからなアスカは
あれがシンジが飛び出した決定打だったと思う
んで当のアスカは困ったことに自分の仕出かしたことがわかってないんだよねえ
破のときはまだ反省とかしていたのに何でこうなった？

>>70
確かにヴンダーでアスカがシンジ側に立ってやれてれば、黒波に誘いだされることはなかったろうな
あんだけシンジにこだわってるのにね
なんでこうなった？って考えるとワクテカ

何かここシンジかわいそうかわいそうで解釈間違ってる奴多過ぎ
もったいないな色々

解釈に正解とか間違いとか言ってるかわいそうなやつよりマシだよ

>>71
旧作とはまた別のLASが観られることを期待。
アスカからの必死なラブコールがまったくシンジにとどいていないのがもどかしくてイイね。
マリでなくても「姫を助けろ！」と言いたくなってくる。

>>72
第三者の視点でとらえていたら、シンジってすげ〜幸せ者なんだよね。
その不器用さで自業自得とはいえ、アスカやマリの方が可哀想。

そりゃあシンジは可哀想だが、なぁ。
まあ、主人公に感情移入して観ている人が多いなら、それはそれで制作側からしてみたら“大成功！”といったところだろうがなぁ。

>>75
第三者の視点でとらえていたらみんなとーっても不幸者なんだよね
シンジは何か憑いてるとしか思えない最悪の災厄を呼び寄せる作中2位の不幸者
作中1位はどう考えても綾波だろうね、クローンであり計画のためだけに作られた
最初から人生？が詰んでる存在なんだから当然だろう
アスカ？マリ？ああ、うん、可哀想だね(笑)性格がwww

>>72
解釈には間違っているもなにもないけど、ね。>>73の言うように。

殴り合っていたら敵、キスしていたら恋人……みたいな解釈しかできない人間は多いよ。

>>74
アスカはシンジに好かれるようなことは何一つしていないから無理
とりあえず土下座するのが一番かな？

>>78
土下座されて恋愛につながっていくかぁ？
“謝れ！”という比喩だとしても、その後に恋愛が成立するならシンジもアスカもそうとう特殊な性癖の持ち主だなぁ。

そう言ってる君も。

>>79
それまでのごちゃった関係を一度清算しないとそっちの方が
恋愛関係にいくのは無理があるだろ
なんで土下座＝恋愛の第一歩なんだよwww
スタートに立つための行為だろどう考えても

>>80
土下座で誠意を見せようなんて女は嫌です。男ならまだしも。

それまでの清算にはなりましょうが、土下座を見せられて引いてしまっているので恋愛対称になんぞなりません。

>>81
おい、なんでおまえID表示されてるんだ？

>>80
それは君の価値観であってシンジの価値観ではない
シンジは基本的にケジメをきちんとつければ許してくれる性格だよ
例えばトウジとの一件とかその典型
アスカがちゃんと謝ればシンジは必ず許してくれるだろうしもちろん引きもしない

ワロタ

>>83
むしろなあなあですまそうとする方が引くだろうな

スマヌ
83は81へのレス

破でアスカがシンジに恋心が有るのは決定してんじゃん。
恋しいシンジを心配して１４年も待ち続けた姫を守ってやれ！って意味だろ、普通考えて。
オマエは鈍感すぎんだよ！って言ってるの。

んで、まだマリがユイと同年代で写真になんちゃらほざいてるバカ。
写真はどうみても別人だし、もしそうならなんで若返ってんだよｗｗｗ
呪縛では歳を取らないだけで若返りはしないだろタコｗ

>>87
鈍感？だと？！
アレで気づけって無理な話だろぉ
ただでさえシンジは綾波が気になってる感じなのに
他のやつを見てる奴がまた他のやつの好意に気づくって
だけで至難の技なのにさらにアスカのあの態度だぜ？無理ゲーだろ

>>78
シンジとゲンドウの仲を良くさせそうな食事会を中止にさせないために
３号機パイロットに志願したよな式波は
もう破の内容も忘れちゃった？

>>87
まぁ姫はアスカだろうし、１４年間待ち続けた恋人に会えてうれしいんだろうが
ガラスパンチはないや

>>90
究極のツンデレということで。

>>90
想い人の間違いだろ？恋人ってお前

>>72>>75>>77あたりの気持ち悪いさがヤバくて鳥肌立った

アスカはシンジを大切にする義務がある

それは多分釣れない

まあ、まるでシンジがアスカを大事にする義務があるかのように語る人多いけどさ

即物的な奴ってのは、けっこういるもんだ。

アスカはシンジのことは多少は気になってもまずは任務第一
案外シンジを見殺しにすることぐらいは平気だと思う、それが傭兵だから
後半のシンジはアスカに対しては不信感と拒絶反応しか抱いていない
元々シンジは綾波しか見えてないシンジの方からアスカに寄ることはありえない
逆にアスカに寄ったら綾波があまりにも不憫すぎる

Qの話なら後半は綾波すら見てない
カヲルしか見てない

綾波→正体を知って熱が醒める
アスカ→防弾ガラスパンチ以降は不信感のみ、敵
マリ→敵
カヲル→真の友
黒波→どうでもいい

ちゃんと生きてたって知った時は嬉しかっただろうになぁ
防弾ガラパンだもんなぁ

>>99
熱は醒めてないんじゃね？（ぽか波限定で）

君が何を言っているのかわからないよ

アスカが防弾ガラパンし、シンジがアスカを張り倒したことでLAS展開は消滅
アスカがシンジの手を引っ張ったのは捕虜を連行しているだけで任務の一環
アスカたちは最初はシンジを殺してもいいぐらいにしか思っていなかったが
思い直してヴンダーに連行して帰還したほうがより得点が稼げるからそうしただけ

マリがシンジに「姫を助けろ」陽動を仕掛けたの単にアスカがシンジに劣ってるから
本当は助けるどころか殺したほうがいい相手だったがそれができないのがいかにも甘ちゃん
結局マリの策にハマった挙句、最後の最後ではカヲルを死なせる羽目になったんだよな
カヲルの死についてはゲンドウ・冬月の策謀とかシンジの判断ミスが言われてるけど
実はアスカとマリもかなり関わってるのになぜかあまり言われてないよな

カヲルが死んだのは首輪爆弾のせいだろ
誰が渡したんだっけアレ

>>105
ヴンダーで目覚めたら装着済みで、ネルフでカヲルが移し替えたろ

>>99
難しい、アスカをまだ信じてるとこもあるんじゃないだろうか
綾波は写真見た瞬間かなりショック受けてたが

>>106
やっぱヴィレはクソだな
カヲルを殺すとか

>>107
槍を抜く時にアスカが制止したもののかえって逆上して槍を抜いてる
アスカへの不信感はかなりのものがある

最後の蹴りのシーンでも単に捕虜を急き立てて連行しょうとしているだけのことだろ

流れとか心情を理解できず、表面しか見れないひと？

>>111
破を絶賛した奴らにも居たな
自分の望まない事は見えなくなり望む事は針小棒大に解釈する奴

普通に煽りでわざとやってる分には別に良いんだが真正が混ざってた様だったし今回はどうなんだろね？w

破の時は、でか波と融合した瞬間に割れた箱根の大地とかまるで見えてなかったみたいだし
Qではカヲルに世界を見せられるまで忘れてたようだし
わんこ君視点でしか作品を見れてないという意味では良い客かもね

>>111
流れも心情もわかる
けど人をゴミのように扱ってその人が自分の思い通りに動かないとキレる
ような考えには共感できないってだけ

>>113
忘れてたって、知らなかったの間違いだろ
誰の視点で作品を見たらどういう解釈になるのか妄想抜きで言ってみろよ

>>112
自分の望まない事は見ずに望む事は針小棒大な解釈
これって具体的にどんな解釈のことなんだ？

LRSって言わせる誘導尋問かいな

まあ「姫を助けろ！」の「姫」が初号機で眠ってる綾波（眠り姫）とか言ってる連中だから言われても仕方ないが

LRSもLASも無いわ
もうあの世界で恋愛（笑）とかしてる場合じゃねえもの
いかに他人に責任を押し付けるか、いかに他人を蹴落とし、生き延びるかって世界

あなたは何の作品を観たのですか？

あなたこそ何の作品を観たのですか？

質問には質問で返せと教わったのか

無意味な質問をしなさいと教わったのか

＞他人を蹴落とし、生き延びる

とはどの場面を見てそう思ったの？
なんでお前にとって意味のない質問されたと思ってんの？
突っ込み所大杉

おおすぎる突っ込みどころに突っ込んだらどうだ？
意味のない質問ってのは何の作品を〜ってのだよ、わかりきってるだろ
どこでそう思ったか？
シンジに罪を全部押し付けて、トップに上り詰めてる人がいた時とか
自分たちの管理が杜撰だからシンジを逃がして大変な事になりかけてるのに正義面してた時とか
人一人の命云々言ってたのに助けてくれないだとか言ってる人を見た時とか
自分は助けないくせに助けろ！って一方的な要求してる人を見た時とかだよ

シンジがアスカをぶん殴ったのは男前な行動と評価すべきだろ

だな、自分は殴ってもいいけど相手が自分を殴るのはダメ！頭おかしいわ
そもそも殴ったのはエヴァだし

撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ！
って言ってる童帝もいるしな

アスカもミサトもシンジに罪を押し付けて自分はのうのうとしている偽善者であることには変わりない
まして防弾ガラパンとかあんな態度を取られたりした以上はシンジでなくてもアスカの言うことを信じるはずがない

生きてて安心した直後にその人からガラパンってワロスだわ

それまでそこそこうまくやってきた同居人なんだからまず本物かすら疑うレベル
綾波の件を知った後なんてまさかアスカも？とか思ったんじゃねえの？まあこれは妄想だが
ありえなくは無いと思うね

あった瞬間に柄のパンツを見せるだって？

惣流はメンヘラだったが狡さや裏はなかった
式波はメンヘラ要素こそ薄れたが随所に狡さや裏が見え隠れする
案外ヴィレクルーの中に男がいてシンジへの思慕描写も演技かもしれない

>>128
シンジに責任を押し付けているのは“空気”であってミサトやアスカではない。
偽善者云々などというそんな小さなことではない。
第二次大戦の責任は総て某A級戦犯にあると言って異論をいっさい許さなかったのが終戦あとの日本国内の“空気”だった。
そういった“空気”の中でそれは違うとか自分にこそ責任があると言っても世間は理解しようともしない。

『赤信号では渡ってはいけない』のになぜか渡ってしまうのが大衆の心裡というもの。

もっとも、ガラパンが冤罪容疑者に対する逆切れにしか見えないと君が言うんなら仕様がない。

>>132
そういう空気だからミサトとアスカはシンジに責任を押し付けてるんじゃねえの？
ミサトやアスカではないとかバカですか？押し付けてるじゃねえか
そして最後の行
それ以外にどういう見方があるのか教えてくれよ

むしろミサトやアスカがシンジに責任を押し付けなければ都合が悪い真実が隠されてるんじゃないか
（サードインパクの本当の原因はシンジではなくて当時封印されていたアスカの力だったとか）
ミサトやリツコばかり目に行くがアスカ・マリVSシンジ・カヲルの戦いぶりを見る限り
アスカやマリは元々シンジ殺害を目的にしてたから爆弾首輪がカヲルに移ってたのが誤算だった
（ヴィレに取ればカヲルはどうでもよい存在）

スレタイ読める？お前ら

糞キモいスレタイだな

単純に姫は助けろの姫はアスカだし、どうのう深く考えない
アスカはもうちょいシンジに優しさをまた見せると変わってくる
でもＬＡＳかＬＲＳどっちもねー気がする

>>133
「シンジに責任がある」ことについてはブリッジ要員の反応からして、
あの世界の「常識」としてまかり通っていることだと思われる（つまり空気）
ミサトとアスカについては、そう思っていなかったとしてもヴィレの代表、エヴァパイロットとしての立場から
それを否定するような発言は出来ない
ミサト、アスカは押しつけているのではなく、黙認せざるを得ない立場にいるということ
（むしろ最終的にシンジを守りたいがための深謀遠慮としてのあの態度）

>それ以外にどういう見方があるのか教えてくれよ
構図として見えるように作られたシーンだからそう観てしまっても仕方がないとも言えるが
直前の強奪作戦時の助けをシンジに求めるアスカの様子からはとてもシンジを憎んでいるようには見えない
アスカが、わざと「敵意」をシンジに向けて心理的な距離を作ったシーンに見えないか？
理由は恐らく眼帯の下にあるものがアスカとシンジの関係性を壊すものでしかなく、
それを解決できないとアスカが考えているから距離を置くという行動に出ていると思われる
「アンタには関係ない」という台詞がそれをあらわしている

スレタイは読めるけど正直判別難しいわ

>>138
責めてるって事実は変わらないだろ？それも本人の意思でだ
ミサトやアスカが本当にシンジを思うならヴィレメンバーに本当の事を全て話すべきなんじゃないか？
結局保身の為にシンジを責めてるよ？もしくは本当に被害者だと思ってるのか、どっちにしてもひどい

眼帯の下とは関係無いところで自分でシンジとの関係性はぶっ壊したじゃん
憎い相手ってわけでもないのに自分の立場の為に元同居人兼戦友を売るって最低じゃないか

>>138
全く逆だ
自己の保身のためにそういう空気を醸成したのは他ならないアスカやミサトたちだろ
シンジを黒波に掻っ攫われたのはヴィレがネルフの動きを計算していたかのように見える
普通に黒波ならアスカやマリが出て行けば撃退できるレベル
なのにあえてシンジの逃亡を見逃しネルフへ行くのを待ち構えていたか
この時点で中立のシンジを処刑するわけにはいかないがネルフサイドにつけば処刑の根拠になるから
さらに13号機に乗って戦ったこと自体ヴィレからすればシンジ処刑の格好の大義名分になる
だからこそアスカやマリは最初シンジ殺害に重点を置いていた
逆にシンジもアスカやマリを殺すことにはもはや何の躊躇もしていなかった
マリの例の発言はシンジが本気ならアスカを殺せる実力を充分に持っていたこと
またシンジも本気になってたことに危機感を持って仕掛けた陽動作戦だと考えていい

随所に見られるシンジに助けを求める様子はシンジの性格をよく
知っているアスカがただ利用しているようにしか見えない

最後のアスカが無気力シンジの手を引っ張るシーンでシンジが決してアスカに顔を合わそうとしていない点に着目
あれこそ自分を売った憎き敵なおかつ親友カヲルの仇のアスカを許さないという潜在意思の表れだろ

保身(笑)
最低系の構想でも練ってるの？

はいはい程度の低い煽りしてないで論で返してこいよ

実際のところ、シンジにニアサードに関して１ミリも責任がないかと言うとそんなことはない,、というのは共通認識でいいよね？

>>140
シンジにキツイことを言った（責めた）のはミサトもアスカもそうだが理由は違うと思う

ミサトの場合は、人類を救う組織の長であるのだから、自分のためと言うより人類の存続をなにより優先しないといけない
それにミサトはおそらくあの世界で最大のシンジの庇護者のはず（画面のイメージとは逆に）
ミサトが失脚したらシンジをあの世界で他の権力・暴力から守るすべがなくなるんじゃないか
ラストシーンだってシンジを救出できなかったことを悔んでいるし

アスカについては、別にシンジを他者の前でどうこうしているわけではないから売ったとは違う
（同席のミサト、リツコはノーカンね）
>眼帯の下とは関係無いところで自分でシンジとの関係性はぶっ壊したじゃん
もっかい俺の書き込み読んでよ
なんでアスカがシンジとの関係性を自ら壊したか？
直前まで助けを求めるほどに近しく感じていたのに
あの行動については、エヴァパイロットとしての立場はほとんど関係ない

>>144

むしろアスカの「大人の狡さ」が際立つんだがな

＞アスカについては、別にシンジを他者の前でどうこうしているわけではないから売ったとは違う

あえて自分が表に出ようとしてないだけとも言える

＞直前まで助けを求めるほどに近しく感じていたのに

それこそフリで本音の部分では敵対感情が漏れている

敵対感情？
表面的にしか観てないのか

綾波の肉体消滅にアスカやマリが関わっている可能性があるとすれば…
それならアスカたちがシンジから距離を置きたがるのも納得がいく

好意的な感情（笑）こそ上っ面だけのもの

>>144
＞ミサトはおそらくあの世界で最大のシンジの庇護者のはず

庇護者は実質誰もいない
レイが魂のみになりカヲルが死んだ今は理解者すらおらず周りは敵のみ
シンジはたった一人で「俺がルールブックだ」の気構えで死中に活路を開くしかないのが現状

>>145
>＞直前まで助けを求めるほどに近しく感じていたのに
>それこそフリで本音の部分では敵対感情が漏れている

え、「なんとかしなさいよバカシンジー！」もフリなの？ｗ
式波大尉、恐ろしいほどの権謀術家であるな
（つーか誰に対するフリなんだよ）

ミサトやアスカヘイトしたい人は別にスレ立ててやればいいんじゃないの

>>144
俺は無いと思ってる、から共通認識じゃないな

人類の存続をなにより優先するならシンジを殺すべきだったんじゃ？
シンジを守りたいなら爆弾首輪なんて付けて不信感を持たせずに説得に徹するべきだし
結局中途半端で自分に甘い優柔不断としか言えないし結果的にシンジを売ってる形になってる

ガラスを殴ったりしてシンジは悪だと周囲に認識させているじゃないか
それから俺が↓について言いたかったのは
＞理由は恐らく眼帯の下にあるものがアスカとシンジの関係性を壊すものでしかなく、
＞それを解決できないとアスカが考えているから距離を置くという行動に出ていると思われる
↑は要約すると「アスカの抱えている問題はシンジでは解決できないとアスカは思ってるからシンジと距離をとった」
ってことだよな？
・まず距離を取る必要がないこと　・周りに何の説明もしていないこと　・そんな状況でシンジを責めるような事をした場合シンジはどんな扱いを受けるかが容易に想像できること
そんな状況であんなことをしたから↓
関係なしに憎い相手ってわけでもないのに自分の立場の為に元同居人兼戦友を売るって最低じゃないか
って言ったんだよ

＞エヴァパイロットとしての立場
っていうのはどういうことなのかな？俺はそのへん触れてないはず
戦友っていう単語のことならそれほど親しい人をって意味だからパイロットのことについて触れたわけではないです

>>152

＞関係なしに憎い相手ってわけでもないのに自分の立場の為に元同居人兼戦友を売る

根に持つことがあるとすれば３号機事件か
アスカはあの件がダミープラグがやったことではなくシンジがやったと認識してる可能性がある
サードインパクはシンジが命令違反をして起こしてしまったと捉えてるのではないか
それなら自他に厳しい職業軍人気質のアスカにすれば論外で許す以前の問題
いくら元同居人であろうとも14年も経てばさすがに話は別で思慕の情が残ってても
むしろ情におぼれるのは軍事としては失格だと思ってるフシもありそう
ちなみにシンジもその気になればアスカを殺すことに躊躇していないがこちらは本質的なもの

>>140
>ヴィレメンバーに本当の事を全て話すべきなんじゃないか？

現実世界のことでも勘違いしている奴は多いが、政治家はもちろん◯◯長というのは自分の思い通りにことをはこぶことはできないもんだ。
人間は信じたいものしか信用できない。真実だからとか本当のことを言ったから相手を信用するのではなく、自分の期待する答えを言ってくれたから信用するものなんだ。
イエスはその崇拝者やユダヤ人たちからダビデ以来の強い王になることを期待されていたが、神や真理を（異端のかたちで）説くことしかなかったから処刑された。
そしてその宗派は衰退弱小化してしまう。後にローマの国境になるという奇跡的な逆転劇があったから、たまたま世界的な宗教になれただけ。
ミサトが、部下達と違う見解をあからさまに示せばヴィレは崩壊する。ネルフを壊滅させられる組織が崩壊するということだ。
キリスト教のような逆転劇を期待して、わざわざ組織を弱体化させる奴などいまい。

世代の違いかなぁ。俺たちが小学生・中学生、人によっては高校生になっても『大好きな子にいたずらをしちゃう』ってのはあったんだが……。
それもノートを破ったりとか嫌いだと言ってしまうようなことは可愛いほうで、けっこうえげつないところまでやっちゃうような奴もいた。
アスカのやっていることなんて、まさにそれにしか見えないんだが。
無論、それが許されるとか許されないとか、シンジが気づくとか受け入れるとかということはまたレイヤーの違う話なんだけど。

俺には、アスカのやっていることなんて微笑ましくしか見えんがなぁ。

>>154
前半は同意だけど、後半は語弊があるなｗ
大好きな子にいたずらしちゃうレベルは、ラストの蹴りとか唇うにゅーで、ガラパンは別の次元の話

マリはシンジは嫌いだけど利用してやろうって感じ
シンジに取ってのマリはあまり付き合いのなかった人→カヲルの仇の一人

シンジがゲンドウの息子というだけでヴィレにすれば殺すだけの理由になるからな

俺がシンジにアドバイスするとしたら「たった一人でも旗は立てられる」
信じられるのは己のみと割り切ってあえて魔道を行ってみろって言うだろうな
魔道を行くうちに天道を見つけ出せるかもしれんし

>>153
俺もアスカが騙されてるだけって可能性はあると思うよ
そう考えたほうがアスカの行動だけを見た場合は（アスカ以外の旧
ネルフメンバーが外道ってことになるが）色々と無理がないんだよな

>>154
それはわかってるよ
>>152の最初の方を読んでもらえればわかると思うがミサトは徹底できてないんだよ
それから、>>154よ、アスカの歳、知ってるか？

アスカと戦ってるときのシンジは凶戦士の風情があった
まさに漢の貌だったしそりゃマリが陽動仕掛けるわな

>>153
それはあるかもな
でもラストの助けてくれないんだは擁護不可だわ
仮にも自分たちの方から敵にした相手にこれはないと思う

書き忘れてたと思ったら書いてた
連投とかいろいろ申し訳ない

>>159
3号機事件はともかくサードインパクはアスカの価値観からすればシンジの命令違反になる
アスカにすればなぜあえて綾波を見捨てなかったのかと思ったかもしれないが
シンジの綾波への気持ちを感づいてただけにさすがにそれは言えなかったろう

逆にアスカがあの立場だったら間違いなく綾波を見捨ててると思う

>>161
それなら誰がシンジを凶戦士化させたんだと言うことになる
一つ間違えればむしろ殺される隙を与えるようなものだし
マリが居なかったら確実に殺されてたと思う

>>163
そもそも覚醒の原動力として「綾波レイを救うという意思」っていうのが絶対条件だっていう
情報を知らされていなかった可能性もあるし（知っていたらどう転んでもどうしようもなかったと判断するはず）
作戦部長のミサトの言った事がを知らされていた場合命令違反だと判断することはさすがにないと思うから
騙されてただけって可能性はあると思う

まあ俺の↑のアスカ談義はアスカが論理的に考えている事を前提としているから、もしアスカが感情で判断
していた場合なんの意味もないし正直言ってその可能性も結構あると思う

【孤高の戦士】Qシンジの正義について語ろう

もうこんなスレでも立てるか？

>>164
狂戦士化ってなんだ？
どの場面のこと？

>>166
スレ乱立を避けるためにも副題的なものでいいんじゃないか。実質、

【姫を助けろ！】マリがLASだった件、【孤高の戦士】Qシンジの正義について語ろう

で進行していけばいいと思う

>>167
アスカたちとの戦いの時に狂戦士を思わせる表情があったからそう言っただけ

>>169
俺は狂戦士ってイメージじゃなかったな
よってくる害虫をはらうような鬱陶しいって感情が見て取れたよ
あの時点のシンジはアスカやマリより槍って感じだから「どうでもいい存在」だったんじゃないか

>>168
同時進行なのに関連性がねえwww

>>169
槍抜くとこだっけ？
アスカと戦っている時はあんまり緊張感無いんだよな、シンジは
アスカは鬼の形相だけど

>>171
そう思うよな？ｗ

>>168
乱立は良くないけど、やっぱスレタイとシンジさんの正義は話題が正反対過ぎるよｗ
シンジさん正義を主張するスレってあるのかと探したらこんなものが

Qの碇シンジは善意無過失か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353474624/l50

法律的な考察っぽいからちょっとちがうっちゃそうだが

>>165
頭の切れるアスカがそう簡単に人に騙されるタイプには見えんのだが
サードインパクの件とかはアスカ自身の軍人としての価値観を元に判断したのではないか
アスカは公私の区別に厳しい生粋の軍人気質・女武将タイプ
初来日の時でもいきなりシンジにパイロット（アスカにすればイコール軍人）としての自覚がないと批判してた
ヴィレを立ち上げてからシンジの話が出た時にアスカは軍人の自覚がないと俎上に上げてたかもしれない
もし旧ネルフメンバーもその考えには同意してたとすればシンジへのあの態度は納得できる

>>170
槍優先だけどついでにアスカやマリもぶち殺してしまうかみたいな殺気はあった
カヲルがいなかったらアスカ・マリ殲滅を優先してたと思う
それにしてもカヲルの表情はこんなときでもやはりカヲルだったな

シンジがガチギレモードに入ったら戦闘勘も一気に冴えてくるし何より残虐になる
アスカたちとの戦いの時でも本当の意味でスイッチは入っていなかったはず
もしもガチギレシンジと鬼アスカがどうなるだろうな

>>174
頭が切れても前情報が間違ってたら普通に騙されるよ
意思の疎通ができてたとは思えないが上司が言ったことに
背いてないのに責任を取らせるのが軍人としての当たり前だとしたら
世界の常識が現実と異なるって事になるがミサトの責任は私にって
言ってるあたりそうではない
正直アスカが公私の区別に厳しいってのはさすがに破を見直してこいと言わ
ざるをえないぞ？

>>175
殲滅優先ってさすがにそれはないと思うよ
適当にあしらって隙作って槍抜こう！って感じだったから

カヲルは安定のカヲルだったな

>>178
それは多分に軍師格のカヲルが居たことも大きいと思う
もしもシンジの単騎突撃なら（アスカの挑発にキレて）殲滅優先になる可能性はある

日本語がおかしかった、訂正

＞ミサトの責任は私にって

＞ミサトが「責任私にあります」って

>>179
あー確かにそうかも
うぜえからとりあえず潰してからその後ゆっくり槍抜こう！ってなる可能性あるかもな

>>152
> ガラスを殴ったりしてシンジは悪だと周囲に認識させているじゃないか

ガラス殴ったシーンは面会室で、ヴィレの最上級幹部２名（というか身内同然の２名）と守秘義務があるであろう医務官のみ同席
そこでアスカの取った行動で他の３人がシンジが悪だと思うような状況ではないと思う
（つまりアスカにシンジを貶めようという意図はない）

> ↑は要約すると「アスカの抱えている問題はシンジでは解決できないとアスカは思ってるからシンジと距離をとった」
> ってことだよな？

その通り
シンジに（２人の間の）真実を告げることは、多分シンジを傷つけるだけだとアスカは悟っていたと思われる
（「関係ない」と冷たく言い放ったのはむしろシンジを傷つけたくないから）

> ＞エヴァパイロットとしての立場
> っていうのはどういうことなのかな？俺はそのへん触れてないはず

エヴァパイロットとして、と言ったのは公的な立場と言うこと
だが、アスカはヴンダー内ではシンジに対しては終始私的な立場で語りかけている
つまりアスカはシンジをまったく切り捨ててなどいないということ

>>159
>ミサトは徹底できてない

本当に解ってないな。人間は不完全にできているものだから徹底できるものではない。
そして、自分のために同居人を売ったわけでもない。
アスカがガラスを殴ったのも敵意ではない。

生殺与奪権を掌握していたミサトが綾波につれられて逃走するシンジに対してそれを実行しなかったこと、
作品冒頭でシンジがアスカを助けたことで（こっちは観念的ではあるが）二人の女性がシンジに好意こそあれ敵意など微塵も無いことは明確だ。

こと、アスカのガラスパンチが“周囲にシンジ＝悪にんしきさせている”なんてのはチャンチャラおかしい。
シンジ自身がそれにおびえてアスカからの敵意を感じるというのならそういうこともあろうが、第三者よりも遥か高見から観ている観客である君がそうとしか受け取れないのなら、ずいぶんと彼に感情移入して観ていたんだろうね。
制作側からしたら、してやったりというところだろうな。

浦島太郎のシンジに対して説明しないミサト達に責任はあろうが、カヲルのように“説明”できる人間はよほどいないだろう（彼ほどに残酷な優しさを持った人間はそうはいない）。
「ニアサードインパクトとは大変でしたね。僕や綾波がヨリシロでも過失だし、何より命令したのはミサトさんなんだから僕にはいっさい責任はないですよね」
シンジがそう言える（思える）性格だとするなら躊躇なく説明もできるだろうが、実際そんなに図太い人間ではないのは周知の事実。

それから、アスカは28年生きてきた14歳だよ。28年分の知識を持った14歳。
「エヴァの呪縛」って言っているその言葉を信じれば、ね。
徹底的に他人をガキ扱いできるのは同じガキにしかできないこと。大人の芸当ではない。
「病気で細胞に異常がおこって、外見が歳を取らなくなったの」って言うのなら28歳なんだろうけど。

>>183
＞浦島太郎のシンジに対して説明しないミサト達に責任はあろうが

潜在的な敵に情報を与えるのは敵の間者に情報を与えるようなもの
敵味方を峻別すればシンジは中立ではなくヴィレの潜在的な敵そのもの
実際黒波来襲の時の行動ではっきり敵になったからミサトたちの行動はあながち間違いとはいえない
それに機会あれば処刑するつもりでサルページした可能性もあるとしたらなおさら

>>182
何も知らないであろう第三者の前でそれをすることが論外だって言ってるんだよ
守秘義務があっても態度にはでるからな？ていうかガラスパンチ云々以前に
ヴィレでミサトに同調してる時点でアスカも加担してるよ

自分で距離をとって敵になってるのに「助けてくれないんだ」ってのはないと思う
不可抗力ではなく自分の選択なんだからさすがにそれはないよ
てかその件で傷つけなくてもその他の件で傷つけまくってるし

心で切り捨ててなくても行動で切り捨ててる、それも自分の意思でだ
それは切り捨ててるのと変わらないよ

>>182
14歳当時ならともかく歴戦女戦士の28歳アスカがそんな甘い人間だとは到底思えんが

>>185
だからシンジも不信感と敵意をむき出しにして行動でお返ししてるんだよ
普通あのシンジが女を殴り倒すマネをするか
アスカが思っている以上にはるかに強烈な不信感をシンジは抱いているぞ

映画版で語ればいいのに

>>185
だからミサトとリツコは別格（むしろすべてを知っている二人）だし、サクラはいないものとして考えるべきだろ
つーかアレを見たサクラの様子をその場にいない人間が推測して云々とか不可能レベルの情報伝達だよ
一応アスカは場所をわきまえて行動している

>自分で距離をとって敵になってるのに「助けてくれないんだ」ってのはないと思う
そりゃないよ〜というのは理解できるが、
まあ、アレだ、アスカさんも内心は１４歳乙女のままなんだってことで許してやってくれよ
ここLASスレだしｗ

>それは切り捨ててるのと変わらないよ
シンジ視点ではね
だからアスカもラストでちょっと反省したんだとは思う

>>185
>敵になってるのに「助けてくれないんだ」

本当、即物的だね君は。
なら、逆説的に敵ではなかったという見方はできんのか？
情報操作された狭い視野でしか世界を見られないシンジはともかく、アスカはシンジを敵だとは思っていない。言うことをきかない危ない能力を持ったガキだとは思っていてもね。

安っぽい仮例をあげれば、大人が悪いことをした子供を叱るのは敵だからか？

やっぱLASの話題を逸脱してるよなｗ

>>183
そもそも殺すべきだし
爆弾首輪スイッチが押せない時の事も考えて機会に任せておくべきだし
それもできない殺せないってんなら説得プランを考えておくべきだし
ガラパンが敵意じゃないならどんな意図なんだ？どっちにしても不信感として
シンジ逃亡に一役買ってる

煽ってないでどこがチャンチャラおかしくてどう感じたら違う意見になりえるのかを言ってくれ

カヲルはまあ、人間じゃないしなwww
それでもミサトは説明しないといけないしリツコは謝罪をしなくてはいけない
それができないなら殺すしかないんだよ、ま、それすらできなかったみたいだけどな

子供って、おまいは一体何を言っているんだ？
精神の成長は経験と思考による自己の形成だよ？

>>189
そもそもは
＞他者の前でどうこうしているわけではないから売ったとは違う
っていう意見に対する適当な例だから
＞ガラスパンチ云々以前にヴィレでミサトに同調してる時点でアスカも加担してるよ
こっちで考えてくれると助かる

まあアスカも理不尽な嫉妬だってのは多分わかってて言ってるんだろうけどな、さすがにな

アスカやマリにしたらこれからシンジの持っている不信感をどうやって取り除いていくかだな

>>192
ガラパンについては俺のカキコも見てなー

つか、本気でアスカがシンジを憎んでいるとか考えているならこのLASを冠したスレで語り続けるのもどうかと思うぞ

>>194
マリはもう正解だしちゃってるな
「少しは世間を知りにゃ」でほっぽり出す

ミサトとアスカは悩むんだろな

冬月がシンジにアスカたちのことで何らかを語ってた可能性もありえそう

>>190
＞アスカはシンジを敵だとは思っていない
って事をシンジに伝えたか？伝えようとしたか？
叱る？叱ろうとしたか？説得して、言い聞かせようとしたか？
何が間違っていたのかという自分の意見を聞かせようとしたか？
それをせずにあんな行動をすることは敵対するとしか言えないよ
その喩えは破綻してる

マリはああいう性格だからどう思ってるかは知らんが
ああいう状況で「少しは世間を知りにゃ」と言うのは
相手にさらに逆上させてより強くさせる危険性も秘めてるんだよな

>>198
説得以前に捕虜にするか殺害するかで乗り込んで来てる

アスカにすればシンジはどのように宥め賺そうとも最後はネルフに奔って敵対する宿命と見てると思う

>>192
>ガラパンが敵意じゃないならどんな意図なんだ？どっちにしても不信感として

教師が生徒を、親が子供を叱るとき、時には子供同士で片方が片方を注意するときに“バン！”と机を叩いたりする。それは敵意か？
それから、このとき叱られた子供は悪か？
そりゃあ不信感は残ろうな。シンジは子供だもの。


>精神の成長は

だからアスカ躬らが“エヴァの呪縛”だと14年経ってもアニメを観ている、14年経ってもエヴァ商売におどらされている子供だと白状しとるじゃないか。
見ること経験することで成長するとは限らない。時間が経つということは成長するチャンスが与えられているだけで成長するとは限らない。


君という人間は、ヒトから叱られるたびにそのヒトたちから悪意しか感じ取っていなかったのだなぁと想像できるのがチャンチャラおかしいな、とね。

>>193
アスカもヴィレの一員である以上、ミサトの方針に従わざるを得ないだろ

でも、アスカは去り際に言うわけだ
「人一人に大げさね！もうそんな事に反応してる暇なんてないのよ！この世界には！そうでしょ？！葛城大佐？！」
ミサトに対して、ここだけは唯一明らかに怒りを含んだ語りかけ
シンジが綾波を気にかけたように、アスカもシンジを１４年間ずっと案じてたがミサト（ヴィレ）の命でそれを封殺されていたと
考えれば辻褄の合う台詞だと思わん？

もちろんシンジにはまるで伝わってないけどねｗ

>>195
名前欄のが地味にすごい嬉しかった、ありがとう
アスカがシンジを本気で憎んでるかってのは当たり前だけどわからない（設定は明かされてないから推測しかできないからね）
でもまあまずないだろうと思うし>>159は俺の書き込みなんだがこういう可能性すら考えてる
ただ、コミュ障によるすれ違いのツケを人の責任にしている感は否めないかなあって
心中ではそう思ってなくても自分がそういう行動を選択をしたんだから自分のケツは自分で持てよと思うんだよ

>>198
「だからガキだって言ってんでしょうが！」
と、さんざっぱら言っているが？

君は毎日のように親や恋人から「愛しているよ」と言ってもらわにゃその愛も信じられんのか？



>>194,196
ミサトもアスカも不器用が服着て歩いているような風だからねぇ。

無気力状態とは言え今のシンジは人間不信と頑固が服を着ているようなものだし
むしろ無気力状態を脱した時のほうがさらに厄介なことになるかもな

>>202
それ以外の重要な「言葉」がないんですけど、野獣かよ
子供にそうやって言うことを聞かせる教師や親をクズ親クズ教師って言うよ

君は先ず叱る事と怒る事の違いから知るべきだよ

どう感じたら違う意見になりえるのかも教えてくれ

勿論愛するよ。
当然優先するよ。

アスカたちにすれば命を受けて殺すか捕縛するかの敵にわざわざ説明する義理も何もないぐらいにしか思ってないだろ

>>203
やっぱミサトが外道なのかなぁ

シンジに直接言葉で語りかけるってことができないからな
体育会系って言いうか、多分アスカは伝わってないことは百も承知なんだろうがな
伝わらないことをわかった上でイライラしてるのを想像すると萌えるけど
実害がなぁ

>>204
そりゃどうも
アスカの心情は行動と逆パターンが多いから分りにくいんだよね

壮絶に擦れ違いまくったアスカとシンジだが、アスカは最後にちょっと反省したっしょ
一方的な会話の後、一人で去りかけて、立ち止まって、やっぱりと戻ってくる
今のシンジには自分の助けが必要なんだと
それでいいんじゃないか？

>>207
>君は先ず叱る事と怒る事の違いから知るべき

そっくりそのままおかえしする。
アスカは、お前は「ガキだ！」とずっと叱っていた。マリにも「世間を知れ」と非難される。

>子供にそうやって言うことを聞かせる教師や親をクズ親クズ教師って言うよ
って言っていることからこれまでの君の意見が世間からズレをおこしている経緯というか理由がよーく解った。
叱っている相手が自分に悪意や敵意を持っているという認識しか持っていないと思っているみたいだし、叱られた君自身も悪意しか感じていないのだな。
もっとも、怒りのない叱咤になど説得力もない。


>どう感じたら違う意見に
そういうことを訊けば解る、直接教えてくれるものがあると思っている時点で「エヴァの呪縛」なのかもなぁ。
さんざっぱらでていることだが、感性の問題なので直接教えることはできません。
教えることができるとすれば「ジャンルもメディアもといませんから、たくさん見たり読んだりしてください」としか……。

>>205
＞だからガキだって言ってんでしょうが！
↑これでなにが伝わるんだよ…

一度も愛していると言われてない状況だろこれ一度も何も伝わってないんだから

>>211
それでいいと思うし俺もそれを願うわ
ただなぁ庵野がなぁどうやってあと一作でたたむつもりなんだろ

サブキャラ（マリ）にエヴァから引きずりだされ、「世間を知りにゃ」と荒野に放り出される
冷静に考えるとどんな主人公だ、って感じだが、庵野のメッセージなんだろな

>>210
ミサトは外道（己の欲望優先）というより、鬼と化している（大義優先）
でもシンジの事を案じてるのは端々から読みとれる

好意的に見ればアスカやマリが何とかシンジを立ち直らせようとしている風に見える
懐疑的に見ればアスカやマリはシンジはあくまでも捕虜かつ報酬の目標でしかないと見てる

>>216
大義優先というならゲンドウや冬月にもそれは言えると思う

シンジはヴィレよりもネルフのほうが正しい（というか筋が通ってる）と考えてると思う

>>219
シンジ視点で考えると、ヴィレの連中は自分を犯罪者扱いしたが、
ネルフじゃそんなことはない（基本皆にスルーされてるけど）
くらいじゃないの？

どっちが正しいとか、多分「そんなの僕に分らないよ」レベル

>>213
>一度も愛していると言われてない

おまえ、親、教師に一度でも「愛してる」なんて言われたことあるか？
つーか、言われてないと感じられないんだな。
「友達だ」と言ってくれない奴とは友達にはなれないか？

>>210
実害か……。でも少女漫画ならそれが恋愛ものの王道だよ。あんな化け物のようなロボットを扱えるような、まして片方はサードインパクトをおこせるような人間の恋愛だからこじれると被害はひどいわなぁ。

>>212
君はいい教育者に出会えなかったと見える
アスカのそれこそ「怒る」ってことなんだよ
「怒る」というのは、感情の赴くままに感情を爆発させること
「叱る」ってのはやらかした奴に理性と正論で語りかけて説得し
間違いを正すことだ、だから叱るのは難しい
君の言うように精神が子供のままなら尚更できることじゃないんだよ

＞叱っている相手が自分に悪意や敵意を持っているという認識しか持っていない
そんなことはないよ
上で理性といったが怒鳴ったとしてもそれが正論で、語りかけてくるものなら普通に反省する

最後のは結局お前がそう感じただけってことでFA?

>>216
ミサトは大義優先すらできずに人を責めるから…

>>215
ヴィレ（他人所帯）のところにいれば傷つけられることもある生活。
ネルフ（お父さん）のところにいれば服も食事も黙っていても（黙っていれば？）支給されるという皇帝のような生活。
これらエデンを追い出されたシンジ（アダム）はアスカ（エヴァ）に首根っこを引っ掴まれて……って構図を想像してました。

>>221
お前の喩えで言えばって話だろ
愛してるって言われたことはないな
好き、とか、心配した、とか、そういう言葉は言われるし、こっちの為に何かしてくれたりね
そういう思いやりの言葉や行動から愛を感じて叱られた時に自分の事を思ってのことだって
基準ができて相手の思いを考えることができる
普通のことだろ？でもな、それでも関係が良好な時だけなんだよ？察するって事が出来るのは
一度争いをしてしまったら、一度こじれてしまったら、言葉で正すしかないんだよ

それ以前にアスカは思いやりの言葉を、行動を、シンジに示したか？
あんな関係で何も言わずにわかってもらうなんて無理なんだよ

>>222
なんかいろいろ惜しいな
あと少し早ければ

>>224
貞本が漫画版のインタビューでシンジに旅をさせたいって語っていて
結局それは果たされずじまいみたいだが、
本家でそれが実現されることになったのがなんか感慨深いよ

>>224

序・破・Qで旧作映画（テレビシリーズも込み）のリメイク終了。
今度のシンエヴァンゲリオンは旧作映画の続編でもある、と読んでいる私はどこかがおかしいでしょうか？

>>228
合ってんじゃないの？
タイトルのエの字が元に戻ったのはそういう意図もあるんだろね
旧劇と明確にリンクするかは知らんけど

>>226
シンジに感情移入してりゃ、こんなもんでしょ。
作り手にしてみりゃしてやったり。もっとも、昨今のアニメファンってのは主人公が苦労したり不幸な状況に陥るだけで（それが途中経過でも）苦情を言うらしいけど。
世間にでれば、ああいった不遇はいくらかでもあって当たり前なんだけどねぇ。

>>229
ミスリードだなんて言う人もいるけど、アスカのプラグスーツの補修痕やら眼帯が旧作で量産型に強姦された時のケガとリンクしているような気がしてね。
アスカの首を絞めないでアスカが首根っこを掴むという唯一の変更点があったものの、おおむね旧作をトレースしてやがったんじゃないのかと思ってたんだ。
さしあたって今作でも「世界の中心でアイを叫んだ」けど、基本的にアスカのほうがシンジよりも強いから今のポジションだと一方通行になっちゃうけどねぇ。

>>230
いや、時間がってことだったんだけどな

>>230
俺もあの補修スーツデザインは好きだ
EOE分まで消化しましたよ、って意味のリンクならありだと思う
どうせならシンジを引っ張っていく時も補修スーツなら完璧だったのにな

シンでアスカは多分左目の爆弾が発動するから相当弱体化するだろな
もしくは敵対か
最後の試練はどうなる事やら

>>230
このアスカオタさん、あちこちでシンジ叩きばっかしてるが書いてる内容が常に同じだから悪目立ちしすぎ

スカオタでLAS人なんだからデフォでこんなもんだろ
区別つかんわ

正論ならいいんじゃね？論破されてることを言い続けてたら痛々しすぎるけど

毎度論破されて敗走→別スレで繰り返し、だからダメじゃね

まず、こいつがこのスレで書いてることが正論に見えるのかよｗ
ハンパねーな

すまん
来たらかなり伸びてて読むのめんどくさくて最後周辺の短いレスしか読んでなかったんだ

ブログとか見たらヴィレ批判なんてシンジ批判に比べればほとんどないぞ

ブwロwグw

見方によればアスカがシンジの保護者的ポジション（旧作のミサト相当）になってくるかもしれんな
アスカがしくじってもアスカの戦友兼陰の保護者ポジションでフォローが出来るマリがいるのは大きいかもな
ただシンジがカヲルの仇討ちに拘るならそれこそこの二人の保護下に居るのは潔しとしないだろうけど

そこまでシンジの意思がはっきりしてない
旧劇ほどの「何もやりたくない」ってマイナス思考ではないけれど、何もやる気が起こらないって状態だろ
あの終わりだと

本来なら親友の仇討ちに邁進したいだろうけど、と言ってファイナルインパクト発生も防ぎたい
結果仇の保護を受けて生きざるを得ないとなれば武侠系の主人公なら屈辱以外の何者でもないな

仇はむしろゲンドウだろ
どんだけアスカ憎いんだよ

>>244
結果的にアスカやマリを先に殺しておけばカヲルは死なずに済んだかも
カヲルの作戦ミスなのかシンジの甘さが禍したのか
ゲンドウや冬月も悪いことは悪いがヴィレ勢よりはマシ

お前ほんとにQ見たのか、と疑わざるを得ないレスだな

>>244
何でゲンドウだ、直接的な仇はアスカだろ
アイツが余計なことを言わなければシンジは槍を抜くことを思いとどまってはずだ
フォースはアスカにも責任の一端はある

アスカが来なかったら普通に槍抜いてフォースインパクトじゃん

少なくともアスカはカヲルより頭が悪いことが実証された

>>244,245,247
爆弾の製造はヴィレ、発動させた（フォースインパクトをおこさせたの）はネルフ。
実行犯と主犯、どっちが悪いのか。
破のラストでシンジをけしかけたミサトが悪いのか実行したシンジが悪いのか、ってのと似た状況だな。

カヲルが死んだのは、シンジがいちばんの要因。そもそも、カヲルが爆弾をみずからの首に取り付けたときにそれを否定すべき。誰か別の人間を怨むならおかどが違う。
また、カヲルの自業自得というよりもほぼ自殺に近い。ヴィレやネルフに責任があるなんて言ったらどこまで責任の範囲を広げるんだか、って話になる。

兵器や武器で人が死ぬのは兵器メーカではなく使用者の責任。交通事故の度にその内容は関係なく自動車メーカーを非難するようなもんだ。もしくは、台所でケガをしたのは問答無用で包丁メーカーが悪いと言うようなもの。

>>222
ギャルゲーなりハーレムアニメの影響？
「俺のことが好きなら、お前から言うべきだ。俺は傷つくのがこわいから告らないけどね」
って？

キモいスレ
LAS厨はこんなのばっかりだな
マリが可哀想

なんで惚れてもないのにシンジはアスカに告白しなきゃいけないんだよｗｗｗ

一晩100レス増えてるから何かと思ったら

アスカ厨って本気でこんなやつばっかだから引く
こいつ、考察スレとか色んなスレで発狂しまくってて臭っさいわー

＞俺のことが好きなら、お前から言うべきだ

アタリマエのことじゃねーか
どんだけ甘やかされて生きてきたんだ>>250は

俺の意見を批判する奴はアスカ厨、って
二元論でしか物事見れないと生きてて辛いだろ

>>256
こいつ、各アスカスレで暴れてる基地外だよ

>>256が何も見えてなくてワロタ

「アスカがカヲルの仇」なんて異次元発想だった
頭の中身見てみたい

それは確かに異次元だけど、シンジなんて常にそのレベルの異次元発想で叩かれてるから驚きはしなかった。エヴァスレの読み過ぎか

>>248
アスカが攻撃しなければカヲルの言うことを聞いた可能性は高い

シンジの行動において全能感で突っ走って失敗、というケースは多い
破のラストもそう、結果サードインパクト

>>261
え、シンジはアスカごときの口撃、攻撃は意に介さない、が定説じゃねーの？ｗ
あのシーンで２号機改の介入は結局時間遅延程度にしかならんかったし

自分の死を覚悟してんのに全能感も糞もないだろうに何を言ってんだ
槍抜きも、あれのなにが全能感（）だよ
ただ必死だっただけだろ

>>260を実践して見せてくれてるんだろ、親切じゃん

昨晩と違ったタイプのアスカ叩き短文連投型荒らしが侵入中…か
長文の方が相手のし甲斐があるな

侵入中…か（ｷﾘｯ

LASスレ、アスカスレってほんとシンジ叩きとセットみたいなもんだね
面白い

アスカが現れなきゃ、「僕が槍を抜いたから…？」と、原因を自覚する事もなかった
そういう意味ではアスカが悪いとも言えるのか

でも無理やりだよな

>>267
厨ニ病全開ワロタｗ

>>263
アスカがやり直しをおじゃんにさせるんだとシンジが思ったからああいうことになった
少なくとも乗っているのがシンジとわかった時点で攻撃をやめるべきだった
しかしアスカは攻撃続行したのでさすがのシンジもキレて反撃
あのシンジが人間乗っているエヴァを攻撃した意味を少しは考えるべきだと思う

>>269
わざわざ攻撃してなければ焦ることもなかった、て意味だろ
実際それはそうだろうし
でも、だからあの時止めようとするな、と言うのは無茶
まあ書いてる方も本気じゃなくて、ただ絡んで遊んでるようなもんだろ

止めようとする間に無意味な罵倒とかしまくるのは下策っていうか無能だったけど
それはちょっと別問題だな

>>268
お前、このスレのレス読まずに書いてるだろ
どんだけ同じことを他のスレで書いてるんだ？
面白いよ

＞絡んで遊んでる

自レス引用だが>>271のことね
この手合いは、反応引き出して楽しんでるだけなんだから、わざわざ相手にすること無かろ

>>273
どんだけってほど他のスレでも言われてんなら、よほどそう思われてるんだな
だからって何でも俺のせいにしないでね

>>272
止める＝問答無用で攻撃ではない
アスカがやったことは立てこもり犯相手にいきなり強行策をやるようなもの
まずは落ち着かせて話し合いが最初にやるべきこと
罵詈雑言浴びせてキチガイみたいに攻撃するのは最悪の選択だと言わざるを得ない

それが「仇」か

読まずに書いたことはスルーな訳だ

>>275
他スレの話は知らんよ
LAS本スレでもたまにそういうことを言って特攻してくる奴がいたのを思い出しただけ
>LASスレ、アスカスレってほんとシンジ叩きとセットみたいなもんだね
って君が自分で言ってるから、同じことをあっちこっちでやってるんだろなと思っただけ

たしかにいろんなスレで「叩きとセット」とか言ってる人は見るな
たたいてるひとの居ないスレで

>>276
「立てこもり犯」は比喩として間違い
「爆破テロ犯」の方が近い

爆破テロ犯がもうちょっとでスイッチを入れる、って場面だろ？
問答無用で突入だよ
残念ながら２号機改の制圧能力が低くて、果たせんかったが

>>280
だから最初の攻撃は仕方がない
問題はシンジとわかったのに罵詈雑言浴びせながら攻撃続行したことだ
説得可能かも知れない犯人に罵詈雑言浴びせたらどうなるかわからんのか？

「またサードインパクトを起こすつもり？」
に対する応答聞いたらしゃーないわ
物理的に排除するしかない

だから上でも「ほんとにQ見たの？」って言われてるんじゃないの、君

>>282
そーだなー

「またサードインパクトを起こすつもり？」
「違う！槍があれば、全部やり直せる・・・世界が救えるんだ！」
「・・・ホントにガキね」
「分からず屋！」

アスカは説得してるよな。超危険行為だから止めろって
シンジは危険行為だとは認識できず（聞き耳もたず）、インパクト発生へ

まあアレだ、アスカは説得には向かんキャラではある
色仕掛けのほうが良かったよな。シンはその方向で

つまりアスカがガキでコミュ障で無能な結果フォースが起こったというわけか

どこを見たらそうなるの

>>283
全然説得になってないな
シンジの主張に罵倒で返す時点で終わっている

ただアンチアスカしたいだけなら別にスレがあるしそこでやればいいんじゃないかしら

>>261

むちゃくちゃ言って……。
槍を抜くためのエヴァンゲリオンであそこに立っておいて、「抜かないかも知れないんだから攻撃するな！」って方が無茶な言い分だ。
抜き身の包丁を持って往来を歩いて、「人に怪我をさせるとは限らないんだから警察に通報するな」って言い分と同じだな。


>>255
>どんだけ甘やかされて生きてきたんだ

お前もギャルゲー脳か。「俺のとを好きな奴はみんな告ってくれ（俺はその中から選ぶから）」のほうがもっと甘やかされていると思うがな。

＞「俺のとを好きな奴はみんな告ってくれ（俺はその中から選ぶから）」

飛躍つーか意味不明すぎてワロタｗ

>>284
まあ、アスカが冒頭でガラパンじゃなくて、
ガラス越しのチューをしてあげて、
「あとでもっといいことしてあげる」
とか言ってたら、フォースは無かった

それは断言できる

>>286
あの状況は、説得じゃねえもんな。
ただ、罵倒するほうが普通。
赤信号の交差点にそうと知らず突っ込むドライバーに対して、助手席の人間は“説得して止めようとする”なんてことはせんだろう。

さすがにそれをしろとは言わんがｗ
でも、自分たちで精神フルボッコした人間が
自分たちの思うように動いてくれなくてキレるってのは精神が幼すぎるね

>>291
お前が長文書くほど、ああアスカファンってバカなんだなぁと思われるから勘弁して欲しい

やるならコテでもつけて自スレ立ててそこで頑張ってくれや
ルシファーみたいに

しつこく罵倒したりもせんよ、そんな時間も余裕もないから
いちいち例え話が的外れすぎて、俺頭悪いんですアピールしにかなってない

>>288
つまりアスカにとってシンジは通り魔並のキチガイという認識なのか？

>>293
アンチアスカが専用スレ作れば済む話だろ
アンチLASスレはそれで分裂状態だしな

>>296
？
アンチアスカスレ作ったら291はそっち行くの？
普通に、LASスレやアスカスレや考察スレにまで来て
電波振りまくから迷惑極まりないんだけど

>>289
>飛躍つーか意味不明すぎ
アスカやミサトがシンジを憎からず思っていることに気づけない輩（映画視聴者）ってのはまさにそのギャルゲー脳だろうよ。
シンジ自身は、状況が状況だから気づかなくても何の不思議もないだろうけど。
シンジ（主人公）に感情移入して解るわけがないと同情するならまだしも、ミサトやアスカの気持ちをくめないならまさにギャルゲー脳。

一般に生活していて自分に好意を持っている奴が口に出して言うことなどあるわけないし、それとわかるように態度に出すなんてことだってよほどない。

>>297
お前だよｗ

>>291のどこがアンチアスカなんだよ

ギャルゲ脳連呼するより自分の脳を心配した方がいいぞ

>>299
俺LAS人ですが

だから基地外がすりよってくるのが迷惑だって書いてんだけど

＞一般に生活していて自分に好意を持っている奴が口に出して言うことなどあるわけないし、それとわかるように態度に出すなんてことだってよほどない。

これ真面目に書いてるなら、リアルで人と関わって経験乏しすぎるだろ

>>295
そりゃ、そうだろう。犯罪であるという意識のない犯罪者は説得に応じるわけもない。

>>301
お前はどうか知らんけど、多くのアスカ厨・LAS厨は
ID:OpNA3gS8見ても、こいつおかしいとは思わないんだよ
いいぞ、その通りだって感じなんだろ

だからお前は例えがどうしてそこまで下手なんだｗ
物事を理解する能力が不足しすぎだろｗ

>>303
それってシンジはアスカを全く信頼していないってことになるがそれでいいのか？
つーかせめて「お願い、少し待って」くらいは言うべきだったろ

>>306
信頼はしてないだろうねぇ。
自分がやった罪を帳消しにすることだけを考えてテンパっている状況だから。
そういう、自分の世界で自分のことしか考えられない状況では、信頼もなにもない。
そういう風だからアスカにはガキだと言われるし、マリからは「世間を知れ」とも言われる。

ヴィレの連中の態度、アスカのガラスパンチがシンジを追い込んだというが、あの程度で追い込まれるなら「世間では」生きていけない。
怒声をもって教えられることのほうが多いんだから。

どうでもいいけど、アスカアンチがいつしか混ぜってきて
毎度喧嘩絡みみたくなるのはうんざり

こいつの語る世間って、こいつの主張のために都合がいいだけの幻想すぎるな

>>308
307みたいなのはいいって思ってる時点で（ｒｙ

>>307
アスカやマリに何が見えてんだよｗ
シンジからの信頼だのを自分らで跳ね除けておいて
何もなくなったシンジが自分のこと考えるのをダメみたいにいうのもお門違いすぎ

長文書けば書くほどバカを露呈してるだけってマジだな

あの・・・・信頼関係ゼロでどうやってLASになるんだ？

マジレスしてるところ悪いけど
上の長文の人は
あちこちで電波ほとばしらせては論破されて
都合悪いところはスルーして、反論できずさよなら
→また別のスレで電波

を繰り返してるだけのマジキチだから、頑張って長文書いてても反論せず
「あーまたやってる」と生暖かく見守ってそっとしておくのが一番よ

>>312
この人はアンチシンジのアスカ厨っていう、悪い意味での典型的LAS厨だから
シンジがアスカに相応しいように成長（）して
シンジがアスカにひれ伏し尽くすことで
「アスカが正ヒロインになる」ことを望んでるだけ

よく知らないけど、考察スレでカヲルの無慈悲と虚無が〜について
ぶっとびすぎな解釈まき散らしてたのも同じ人？
それともあんなのが他にもいたりするのか

>>309
では、どういうのが世間だと？
自分に好意（または悪意）を持った人間はそれを必ず態度に表し、助けてくれと声をあげれば（またはあげなくても）困った時は必ず誰かが助けてくれるのが世間だとでも言うか？
渚カヲルみたいなのばかりが社会を形成していれば、そういう世間なんだろうがな。
ところがミサトやアスカ、マリ、ゲンドウや冬月みたいなのが当たり前なんだ。

309の肯定にしかなってなくてすげぇ
てか、他人の意見も都合いいように歪めすぎだし
そうでないと主張できない時点でオワッテル

世間は厳しいみたいに書いてるけど、
世間で苦労せずに脳内だけで生きてる人間ならではの
「世間は厳しい」論だよなー
リアリティも説得力も皆無

>>318
もしくは類友で、こいつの周りは頭おかしい底辺しかいないんじゃないの。だからヨソもそうだって信じてる

>>311
>シンジからの信頼だのを自分らで跳ね除けておいて

だから、はね除けてなんかないじゃん。ガラスパンチ「エヴァに乗るな」がはねのけてるんか？
自分を主人公に押し上げてくれないのは、はね除けられているのか？

>>308
長文の人一人をどうにか止めてあげたほうがいいんじゃね

少なくとも好きな異性を庇うどころか逆に追い込みかけるようなのは世間を見ても精神障害者以外いないな

＞てか、他人の意見も都合いいように歪めすぎ

>>320の二行目でさっそく実例が
もう自演かわざとだろと思うが、素なのかな……？

あれ
ふと思ったが、こういう場合は四行目って書いたほうがいいんだろうかね

>>312
>信頼関係ゼロでどうやってLASになるんだ？

徹頭徹尾信頼し合っている必要ってあるん？

あの時シンジとカヲルが救われる展開は何が何でも先にアスカとマリを殺すこと
シンジに冷静さがカヲルに冷徹さが欠けてたことで歯車は狂った
仮にアスカを殺すことになってもシンジはサバサバしてたと思う
むしろカヲルがいるほうがよほどメリットあるしな

>>326

マリを死なせてならともかく、アスカを殺してサバサバしていられるようならガラパン食らったくらいで追い込まれことはない。
「そんなつもりじゃなかった」とか、たわめき散らしている。もっともカヲル君が慰めてくれるのを知ってて。

>>322
>好きな異性を庇うどころか逆に追い込みかけるようなのは世間を見ても精神障害者以外いないな

そういう見解がいわゆる「ギャルゲー脳」なんじゃねの。

>>325
お前リアルでの恋愛経験あるのか？

>>329
ヱヴァンゲリヲンはアニメですよ？ 映画ですよ？ 物語ですよ？

じっさいでも、「何だあのブス！」と思ってた相手があるタイミングで「良い奴じゃん」ってのはいくらでもあるし。

>>327
ガラパン食らった時とは違う
あの時はアスカの罵倒と攻撃でキレた上にアスカにはもはや不信感しか抱いてないのだから
殺しても意外なほどサバサバしてると思う
おそらくカヲルが「全ては結果なんだよ」とか言って宥めてると思うが

アスカ殺しはその時はしてやったりと思うがずっと後になって一気に来るんじゃないかと思う

>>331
>ガラパン食らった時とは違う

そうではなくて、ガラパン程度でくじけるような精神構造なので……という意味。
人間は意外なほど人を嫌いに（好きに）なれないもののようで、ことシンジのような自分が好きなガキはその傾向が強い。

>>330
一度壊れた信頼関係の修復が恐ろしく困難なのはそれこそ世間を知っていれば嫌ほどわかるはず
お前世間がどうの言っているくせに全然知らんだろ？

>>333
ガラパン程度でくじけるような精神構造の持ち主でも度々不信感を植え付けられればおのずと懐疑的になる
それにシンジがアスカに不信感を抱いていなければ槍の時でも話を聞いてるし殺しに掛かることすらしない

>>334
だから、ヱヴァはフィクションですよ？
ヱヴァを恋愛ものと仮定するなら、ゴールは見えていてもそこまでの道のりが単調な映画を見ていて面白いですか？
様々な邪魔や障害があって、それが改善されていく、最後の逆転劇があるから面白いんじゃないの？

現実世界でも、一度物別れに終わったら必ず修復はできませんか？

>>335
>それにシンジがアスカに不信感を

不信感を抱くこととその人間を嫌いになること、その人間が死んで溜飲が下がることとは無関係。
まして、対象が悪人でも殺人は罪なわけで、自分を大好きなシンジが罪を犯した自分を『誰かにかまってもらいたくて』うじうじするのは想像に容易い。

だからフィクションと割り切るなら世間がどうの言うなよ

>>337
＞まして、対象が悪人でも殺人は罪

通常時と戦争時では扱いの次元が違う
仮にヴィレの戦闘の主力のアスカとマリを討ち取ったとすればネルフ側から見ればむしろ大功だ

>>338
実際にある希有なこと、あり得そうなことを針小棒大に語るのがフィクションの醍醐味ですが？
人間関係の修復は恐ろしく『困難』なだけで『不可能』ではない。

アスカとマリを討ち取るって
どんだけキャラヘイト入ってるのお前

>>339
>通常時と戦争時では扱いの次元が違う

その通りだが、周囲の評価はそれで良いとしてシンジ自信はどう思うかということだよ。
戦争に限らず正当防衛やカルネアデスの板という状況で、“仕方がなかったんだ”と自分の大好きなシンジは割り切れないだろう。

>>341
アスカやマリに虫唾が走るのも事実だがあの時のシンジとカヲルに取って
ベターなのはアスカマリ討ちを優先することだったということを言っているだけ
ちなみに俺はシンジが冷静さを欠いたことやカヲルが参謀でありながら冷徹さが欠けていた
ことについても批判的な立場だがな

>>340
確かに不可能ではないがそのためには何らかのケジメをつけなければならない
そしてこの場合非はあきらかにアスカにある
要するにアスカが土下座してシンジに心から詫びるのが筋だろう

アスカマリ討ち取った(笑)ら
その勢いで槍を引き抜いちゃうのがシンジ

それ以前に後半のアスカは例え殺したとしてもシンジをボロボロにするほどの人間ではない

アスカに虫唾が走るというのはこのスレで読んだが、おいらにとってはカワイイと思うがなぁ。あんなのが現実にいて知り合いだったりしたらうっとうしいが、スクリーンの向こうにいたらこれほど可愛いキャラはいないと思う（特にガラパン！）。

断罪モノばっかり読んでる人と話をするとこうなるのかと思った

>>344
アスカは土下座するような人間ではない
むしろサードやフォースのこととかをことさらに責めるのが目に見えている
シンジも根は頑固だからますますアスカへの不信感を強める
シン・エヴァはこの二人の最終決戦も一つのハイライトになると思う

>>344
>何らかのケジメをつけなければならないそしてこの場合非はあきらかにアスカ

詫びることがアスカに必要なら、シンジにも必要だ。
つーかそんなことは当たり前で片方が圧倒的に多大なんて言う事象はない。

ヴィレが血のにじむような対ネルフ戦を展開していたときにのうのうと衛星軌道上で眠っていたシンジ。
そもそもサードインパクトをおこしたシンジ。
過失だろうが、仕方がなかっただろうが被害者にしてみれば腹もたつし謝られにゃ気もおさまらんだろう。

>>350
シンジにはアスカに謝らなければならないことは何一つない
ずっと眠っていたのはそもそも本人の意志ではない
サードインパクトもゲンドウに仕組まれたのでシンジの責任はミサトアスカらと何ら変わらん
あとあのときシンジが戦わなければアスカもネルフ本部ごと死んでいた
感謝されることはあっても恨まれる筋合いはない

>>350
それを言うなら旧ネルフ首脳陣だったミサトやリツコも己の無能さを被害者に謝る必要がある

＞ヴィレが血のにじむような対ネルフ戦を展開していたときにのうのうと衛星軌道上で眠っていたシンジ

シンジはヴィレの一員でも何でもないしそれこそヴィレの連中が死のうがどうなろうが知った立場ではない
責任逃れのために脱ネルフしたようなヴィレの連中なんて卑怯者の標本のようなものだろ
それならゲンドウとか冬月のほうが人間としてまだ骨がある

サーパクはゲンドウのせい、って
ガフの扉が開いたのは巨大綾波と融合した瞬間だからそれはないよ

要は責任逃れの卑怯者に頭を下げる必要はない
あるいは一旦頭を下げるふりして隙を見て頭突きを食らわせてあざ笑えばいい

>>351
安いなあ。
過失であれば謝る必要はない。
相対的に悪い方が謝ればいいということないな。

そもそもガラパンくらいで土下座かいな。
人間関係の修復が難しいはずだよ。
謝らせることでしか修復できないんだから。

心情とか考えないから
表層的にしか各キャラのことを捉えられてないんでしょ、この煽ってる人

シンジに必要なのはたった独りでもヴィレ＆ネルフ双方を相手に戦うぐらいの壮大な気持ちだろ

ようは、ボクことを好きだと言ってよ。嫌いにならないでよ、って駄々をこね、そうしてくれない周囲に切れているシンジを擁護しているんかいな。

>>357
ことでしかところがシンジにそんな気概はない。だからガキだと言われる。

シンジはアスカやマリが自分に対して怒ってる理由を理解できない限り人間的成長はない
アスカはともかくマリはある程度の教唆を与えている
それすら理解できなければアスカもマリも今度こそシンジを見放すと思う

Qラストで見放してないんだからそれはないだろ

>>359
ガキなままでなまじな気概があればかえってネルフヴィレ双方から消される危険性も高まる

>>361
Ｑラストはまだ教唆を与えた段階だと思うが

>>355
シンジとアスカの関係でいえば非が後者にあるのはあきらかだろ？
28にもなって頭一つ下げられないほどアスカは子供なのかね？

>>358
自分らの責任を棚に上げてシンジを責めているのがおかしいだけだよ

>>364
ガラパンのことで？
自分を好きだと言ってくれない奴は、嫌いだという奴はみんな悪なんだ？

双方悪くでも、相対的に悪い方だけが謝ればいいんだ？

サーパクの責任なんてカヲルが言ってる通りシンジにあるのに
それすらアスカやマリの責任なのか

>>364
アスカはヴンダーから脱走しあまつさえ13号機に乗って自分を本気で
殺そうとしたり張り倒したりした相手に非難すれど頭を下げるような人間では決してない
それに自分の行動はあくまでもヴィレの一員としての職務と思ってるだろうし余計にありえない

>>365
( ﾟдﾟ)ノ！
質問。
動物園の檻にいるライオンは悪者だから檻に入れられて行動を制限されているんですか？

シンジは本人の望むと望まないと関係ないとはいえ危険人物ではないんですか？

>>366
だからシンジがアスカに対して何か悪いことしたのか？
言ってみ？

もしもシン・エヴァでアスカやマリにサーパクのことでシンジに問うた時に
シンジがミサトやリツコの言っていたことを取り上げたらアスカたちは二言もなくなる
その時シンジはアスカもマリもミサトやリツコの同類で真に戦うべき敵と気付くだろうな

>>369
檻の中のライオンを無闇に挑発したり暴力行為を行うのはいいのか？

断罪厨は断罪スレたててそこでやれよ

>>370
たいしたことはしていない。
アスカの気も知らないで、朴念仁を通したくらいのもの。

>>372
挑発したか？

>>372
暴力をふるったか？

>>374
Qでわかった明確になった構図は、
アスカはシンジか好きで素直になれないヘタレ。
シンジは傷つきたくないから自分のことを好きだと明確にする人以外ははねつけるヘタレ。

>>377
シンジについては
いろんな積み重ねで心を開くことすらはねつけるニヒルな人間不信
を追加

>>378
苦労するタイプだね。
せいぜい身内くらいしか同情もしてくれない不適合者。あと、まさに主人公にでもならにゃ絶対同情してもらえんタイプ。

旧シリーズでも苦労してたのはそこだよな
まあそこが魅力でもあるんだが

>>374
別にシンジは朴念仁ではないな
単にアスカの目の前で綾波綾波叫んでいただけ

>>381
アスカのガラパンの理由かな。
他の女の名前を連呼されれゃ腹も立つわな。

シンでは量産機が出てくるがそれを束ねるのはどうもシンジのような気がする

次回予告
生きる気力を失ったまま放浪を続ける碇シンジ
たどり着いた場所が彼に希望を教える
ついに発動する補完計画
ファイナルインパクト阻止のため、最後の決戦を挑むヴィレ
空を裂くヴィンダー！　赤い大地を疾走する、エヴァ8+2号機！

ここから考えて
シンジはアスカやマリに結局見放されまたもネルフを目指す。その後補完計画遂行のため
シンジはゲンドウの命で量産機と掃討部隊（旧劇の戦自相当）を引き連れヴンダー襲撃。
エヴァ8+2号機を倒しヴィレクルーの皆殺しに成功しシンジはエヴァ初号機を遂に起動。
その瞬間ファイナルインパクトが発生し遂に宇宙中の人類が死滅し宇宙そのものが滅亡。
そしてその後どこかの世界にループして以下(ry

>>250
>>222に対してその返答ってつながりなさすぎて意味不なんだがどう言う意味なん？

>>259
爆弾プレゼントしたヴィレの一員ですし

爆弾言うなら自分でつけたカヲルの自殺だな
しかも13使徒に落とされて発動したあたりやはり直接的にはゲンドウだな

シンジ復活後に綾波の行方について尋ねられた時に「人一人に大げさね。もうそんな事に反応してる暇なんてないのよ」と
言ったセリフこそアスカの綾波への感情がよくわかるしアスカの性格の悪さが良く出てる。
シンジが短気だったらマジでアスカをぶん殴ってる。

冬月が生き様を教えればシンジはゲンドウに協力してくれるはずとか言っていたしなあ
旧ではとうとう出来なかった親子和解も出来るしシンジがネルフ側で戦うのはありそう

>>320
アレではねのけてないってお前のおつむはパッパラパーか

なんでこんなに伸びてんの？

>>336
お前の仮定を前提に語ってんじゃねえよたこ

スレタイとずれてる、アンチアスカやミサトスレか？
静まるスレが途端に論争に、シン全部終わってから語れよｗ

>>350
それを言うならゼルエルの時に寝てたアスカもねぇ

まあ第10使徒のときの重体アスカに責任求めるのは知的障害入ってるよな

>>375>>376
はいそうです

え、見てなかった？惜しいことをしましたねえ

>>387
そして同映画の中で
「助けてくれないんだ」

シンジはなんで衛生軌道上で箱の中におったん？誰かに飛ばされたん？

新劇アスカ「助けてくれないんだ？私を」→シンジ、無視
旧劇シンジ「助けてよ。僕を助けてよ」→アスカ「嫌」

新旧でアスカとシンジの立場が逆になってる

>>388
シンジがゲンドウの抱く「ゲンドウなりの正義」に共感できるかどうか
ヴィレに高い敵愾心と憎悪を抱けることができるのか
この条件が揃えばヴンダー攻撃軍の大将としてネルフ側で参戦もありそうだが

助けてよ→オナニー

だろ

助けてくれないんだ→オナニー

つまりこういうことか、(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…

Qのラストの後
女二人男一人でシンジもたまるだろうな

ラストストーリー

ホントに終わるのかねぇ

ゲンドウ・ユイ夫妻とマリの間にも何らかの因縁があるようだな

>>388
「お前の生き様を見せても息子のためにはならんとするか。私はそうは思わんがな」
て台詞でしょ
協力してくれるとまでは言ってないな
シンジがネルフ側で戦うってもうＱでやっちゃったじゃん

和解はわからんが

>>398
逆転などしていない。
常にシンジは助けを求めている。
今回の作品で、アスカは自分のことばかり言ってないで、助けて欲しい人が他にもいる「私は助けてくれないんだ」としさしている。

「ガキシンジ。助けてくれないんだ、私を」は「見てくれないんだ、私を」の意味にも取れるんだな

シンジ的には当たり前だろとしか言いようがないんだけどな

シンジがアスカにガチで立ち向かったのは態度や罵倒もあるけど綾波の件もあるんじゃないか

「人一人に大げさね」はさすがに綾波を軽んじすぎ
綾波もアスカにはそれなりの友情を抱いてたはずなのにね

綾波レイがいなくなって
綾波シリーズが攻めてくるって状況に立たされたらそうなるんじゃない

その場での対応しか見てないし慮りもしないのかな

敵になったらそういう扱いを受ける
正論だな
だがアスカは「人一人に大げさね」と言った口で「助けてくれないんだ」
なんて言ってるんだよ
自分で矛盾してるのさ

本音の部分では綾波のことを憎んでたんじゃないか

敵に見えるのか？とか、シンジ視点で見たらそうなんだろうなとか言い出す前に言っとく
シンジに対してそういう扱いをしてシンジを敵にしてるんだから「シンジ視点」でいいんだよ
むしろアスカがシンジに「助けてくれないんだ」って言ってるんだからシンジ視点じゃないといけないんだ

>>413
アスカにヴィレの女戦士とシンジ好き少女が混在してるゆえの矛盾だな

シンジから見たら「アスカを助ける必要」はない、敵だから
それについてはシンジが無視することで意志を示してる

>>416
「馬鹿女」って一つの要素に収束してるよ
どっちのセリフも私情だからな
「人一人に〜」の言葉は
ヴィレの仕事として必要か
女戦士にふさわしいセリフか
「助け〜」の言葉は
好きな人を敵にした上でその相手に言うような言葉か
それを考えれば自然に「馬鹿女」に収束する

確かにスイーツ（笑）思考感は否めないな

お前らとかわらん

逆にそのスイーツっぷりがなかったらただの女アサシンになってる

↓アスカはバカ女とか、シンジはアスカを討ち取るべきだったとかいうレベルの議論はこっちよろしく


【孤高】Qシンジの正義について語ろう【断罪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1362270265/l50

>>415
つまりそれはシンジの心象であってお前のではない。
ここにつらつらと書かれるまでもなく、観た人間なら知ってることだよ。

>>413
いつも本音だけを口にして生活できている奴には、本音と建前という概念すらないのか？

マリもシンジもLAS豚の良いようにキモい妄想されてて不憫だな

>>408
そうだろうね。
まさにツンデレの究極系。
「綾波、綾波」って他の女のことばかり言っている男にまだそう言えるんだからアスカもしたたかというか逞しい……。
シンジがネルフで綾波の素姓を知ったことに感づいて、再アプローチかけているのかも。
ラストシーンでわざわざ「綾波“タイプ”か……」と言ったのも、綾波が女ではないことを強調して牽制したのかもな。

>>424>>423
本音だろうと建前だろうと相手に伝わるのは実際に言った言葉だけだ
実際には表情や微妙なニュアンスで受け取り方はかわってくるが、こと
アスカ（その他の奴らもだが）とシンジではシンジはそのまま受け取った
シンジがそう受け取って、だからこそ結果あんな事になったわけだろ？

連投で申し訳ないが追記
俺の基本の主張は↓
アスカがシンジに「助けてくれないんだ」なんて言うのは
あまりにも我儘放題が過ぎるんじゃないかってことだ
自分勝手をツンデレで誤魔化すのはどうかしてると思う

Qにおいてシンジが他人の言葉をそのまま受け取ったのは、カヲルの言葉だけだろ
ほかはまともに受け取ってすらいない、受け止めきれてないというか

>>427
キミの言っていることは正論だが、キミは碇シンジなのか？
第三者よりもはるかに高い位置から観ているのに、ミサトやアスカの本音に気づけないなら鈍感極まりないし、気づいていて彼女たちを非難するなら……。
『素直になればいいのに』と言うならともかくなぁ。

>>429
少し落ち着いてから最初にもらった理解できる行動がガラパンだからな

>>428
Qの冒頭とそのシーンを直結させればそうなるなぁ。

破で、アスカを助けられず、サードインパクトをおこしてまで綾波を助けようとしたことに対するいわゆる憎まれ口だよ。
まして、Qのラストの戦闘は、アスカやマリがシンジを助けたんだということには気づけんのか？

>>431
それもまともに受け止めてないよ
ドグマで会った時のやりとりでもわかる

>>430
碇シンジじゃないよwww
シンジの持ってる情報で考えた場合そうなって、それはアスカ達も重々承知だろうに
シンジにそういう接し方をして、その結果悪い方に転んだらシンジのせいってのは
あまりにも無責任というか、やっぱり、自分勝手すぎるかなぁって

本音はわかってるけど、でも自分の意思でその行動を選択して（シンジのように前情報がなかった訳ではない）
シンジに好かれるかヴィレとしての立場をとるかって二択で後者を選んであの立場に立っているわけだから
その上でシンジにも好かれたいって言うのは強欲過ぎると思うんだよ

>>432
冒頭でシンジに対して拒絶されるような行動をとったのが問題だよ
そのシンジを助けたっていうのは自分たちがグダった尻拭いだよ
ここで拒絶されるような事をせず説得しようとした場合シンジをさらわれなかった可能性もあるし
さらわれたあとのその戦闘の時に説得するってことだってできたはずだ
もちろん説得できないリスクはあるがシンジを救いたいってアスカ達が思って
いたのならそのリスクはどうしようもないものだよ
リスク無く世界を救う事を優先したいならシンジを殺すべきだったし
シンジも救って世界も救うってなると↑のようなリスクは避けられない
まさかノーリスクで両方救えるなんてできるはずないしね

話をまとめるの下手だな俺

まあ言いたいのは
シンジも救って世界も救う事を心中では目的にしてるんだろうから
その意思で助けたのはアスカ達の勝手でしかないって事なんだよ

善意も悪意も自分がどう思っていようと相手に届いた時に形を変える
アスカ達が何をしても思っても、シンジが助かってなければ、シンジに伝わって
なければシンジに何かしらの期待をするのはおかしいんだよ

シンジの場合はまさにそれだろ？破→Qでシンジは綾波を助けたい
っていう善意しかなかったが他者が受け取ったものは悪意でしかない
そういう意味でカヲルの「君になくても他人からはある」ってことだと思う

更に追記です
本当に申し訳ない

ここで例外になるのはミサトとリツコとマリだ
アスカはどうかな？わからないな
なぜ例外かって言うと↑の三人は確実にシンジの無知や
真意を知っていて、マリや手助けミサトは応援までしてる
それでシンジにあの扱いをするんだよ
そこまではいいよ？世界を救う為だろうから
でもじゃあなんでそこまでするのにシンジを殺さない？ってなる
結果自分に甘い優柔不断で人を傷つけるだけの人にしか見えない

>>434
シンジがヴィレを、嫌うとは限らんがなぁ。まして、逃走するなんて考える方が……。
実は『時間がある』という油断がアスカやミサトにはあった。

>>437
だから『素直に感情表現しろ』というキミの意見は“ギャルゲー脳”だと指摘されるんだよ。

>>435
＞冒頭でシンジに対して拒絶されるような行動をとったのが問題

それらの積み重ねがシンジのアスカへの強烈な不信感を生んだ
だから槍の件でもアスカの言うことに耳も貸そうともしなかった
もっともあの時点でアスカに耳を貸さないのは正当な判断
一瞬のスキを衝かれて逆転されることもあるから間違っていない
先につっかかって来たのはアスカのほうだし戦闘でもシンジが完全に
圧倒した。そうなった時点で何を言おうが負け犬の遠吠えなんだよ

>>439
何言ってんの？
『素直に感情表現しろ』
なんて俺は言ってないはず
それに類似する事を俺はどこかでで言った？

>>437
リツコこそ率先してシンジを殺したいのではないか
因縁ある碇ユイの息子として憎んでいるフシもあるし

>>438
油断はさすがに危機感なさすぎだろwww
否定はできないけどさぁさすがに無能すぎるだろそれは…
シンジを取り出してすぐなんて、一番狙われ安い時なのに…
だってどうしようもないじゃんそれ…
それはないと思いたいなぁ否定できる要素がないけどさぁ

>>442
それはあると思うよ、てか因縁を抜きにしても慎重なリツコが首輪爆弾の起爆スイッチを保険で
機械にも任せて何らかのフラグをスイッチに起爆ってスタイルにしなかったっていうのがすごい違和感なんだよ
神の見えざる手が見えそうなほど強引に話を進めてる感がすごいんだよな

リツコはスイッチ押せ押せ言ってたが、押せなかったミサトを責めてはいない
ということから察しろよ

まあ艦橋で晒し者にしたのが間違いの第一歩だよなあ
あれはどう考えてもやる必要がなかった
シンジを危険人物と思っているならなおさらね
ミサトは無能としか言いようがない

>>446
シンジをさらし者にすることはヴィレとしてはむしろ必要な儀式であり正しい
その後異論が出ないうちに速やかにシンジを処刑すれば問題は起こらなかった
シンジ処刑そのものを躊躇うのは指揮官としてはもはや無能以前の問題

そーゆーの断罪スレだけでいーから

断罪でもシンジ断罪とアスカミサトマリ断罪と二通りあるのに
ゲンドウ冬月断罪はないばかりかなぜか賞賛すらされてる不思議

黒波への手のひら返しを見たらシンジは本来こんな冷酷な性格だったのかと思ったし
アスカの罵倒と攻撃へのキレ方やその後の戦い方を見たら簡単に逆ギレするようになった
おまけにひとたび逆ギレしたら取り返しつかぬ事態になってもまだ暴走し続けるし
実はアスカのほうがマリが付いてたとはいえまだ忍耐力があるんじゃないか

Qシンジは人間として終わってる部分が多すぎるから叩かれる
みゆきちは身勝手だから嫌いと公言したが知れば知るほど嫌いになるタイプ

>>450
ぽか波だと思ってたからあの対応だったわけだからな
記憶がまるまる違うとか完全に別人ですやん
しかもあのシンジがエヴァに乗らないって言ったのに
エヴァに乗った理由がぽか波を助ける為だけ
そして救えたと思ったら救えてませんでしたー
そら槍でやり直そうとしますわ

アスカは口も態度は悪いけどそれでも正義感や意識は高いし筋は通す
マリもスチャラカに見えて厳しいところもあるしやはり筋を通す
本来アスカもマリみたいな人間はシンジみたいな人間を一番嫌うはず

シンジみたいな性格の人間は本性がわかったら肉親ですら見放すタイプ
アスカやマリは表層しか知らないからまだ突き放さないんだろうな

>>450
手のひら返しって言うがあるべき対応に正されただけでは？
あのシンジが接していたのは綾波であって黒波じゃなかったんだから
逆ギレってなんのこと？まさか対アスカの時のことじゃないよね？
あの話もできない「ガキシンジ！」状態を忍耐力があるって言うならそうなんじゃね

>>453
その意見を見たときどれひとつとして具体的な場面が浮かばなかったんだが
どのシーンをみてそう思ったんだ？
＞正義感や意識は高いし筋は通す
どの場面よ？
俺には俺には自分で敵にした相手に「助けてくれないんだ」とか言っちゃう意地汚い
自分は助けないのに「助けろ！」とか言っちゃったりする筋の通らない奴らにしか見えない

アスカも大概だがシンジはそれ以前だろ

>>455
>>454
＞逆ギレってなんのこと？まさか対アスカの時のことじゃないよね？

そのものじゃねえか

>>455
＞俺には俺には自分で敵にした相手に「助けてくれないんだ」とか言っちゃう意地汚い
自分は助けないのに「助けろ！」とか言っちゃったりする筋の通らない奴らにしか見えない

アスカにすればシンジを戦う相手と認識しても心底では敵という認識が無いし情があるんだよ
残念ながらシンジが超鈍感で狭量な上に人の心を全く忖度できないから双方に悪い方に行ってしまう

シンジのほうがアスカやマリよりは正義感はあるし筋は通してる
アスカやマリは打算的で自分に有利になることしか考えていない

>>457
＞狭量な上に人の心を全く忖度できない
まさしくアスカのこと

黒波への態度豹変はそれだけ綾波への想いが深かった反動だからでしょ
しかも黒波は自分を綾波レイだと偽ってシンジを連れ出したんだからなおさらだ

>>457
目的を邪魔しにキレ気味に襲いかかってきたガラパン女に対して
キレるのは当たり前だと俺は思うがな

お前マジで言ってるのか？人間関係ってのは双方のバランスが重要なんだぜ？
どちらか一方が譲り続けてたら簡単に崩壊するものなんだぜ？
超鈍感？何言ってんだ？あの態度であの行動をされてわかるわけないだろ？
下手したら視聴者ですらそういう設定があるって言われるまでわからないレベル
破でそういう描写があったとはいえ14年後って設定が更にそれに拍車をかけてる
シンジなんかあんな扱いを受けた当事者だぜ？シンジは超能力じゃないんだぜ？
わかるわけねえだろ？そしてお前はこれまでのレスを読んだか？
>>436辺りを読んでくれよ

狭量って？一体どのあたりが狭量？
まさか爆弾首輪を自分につけた組織の奴らの言うことを聞かなかったこと？

>>460
もう一度Ｑをじっくり見たほうがいいぜ
カヲルの言うことにすら聞き入れなかったことはまさに狭量だと思えるけどな
それとアスカたち憎しでゲンドウたちのほうがマシなんて意見もあるけどそれこそ理解できねえよ

お前らがアスカを憎んでるほど、シンジはアスカを憎んでなんていないんだよな

>>461
ゲンドウがマシって言われてるのは徹底して悪役やってるからだろ多分
ヴィレ連中はやってることは外道なのに正義ぶってる卑劣さがたち悪い

聞き入れちゃった結果がアレなんじゃねえかな？
アスカもカヲルも戦闘時のあれは話じゃねえもの
聞き入れる話がないのに話を聞き入れるのは無理だろ

エヴァで襲われて、襲った奴は聞く耳持たず罵倒して、手は止めない
そもそも相手も話す気なし、相方もなんか考え込んでる風、混乱するわそりゃ
そんな状況で冷静に話を聞かなかったから狭量って

>>458
ヤリを抜くことで、自分の犯した“罪を帳消し”にしようとしたシンジに正義感があるか？
シンジは世界を元に戻すためにヤリを抜こうとしたようには見えんかったがな？

やり直しはシンジなりに責任取ろうとした行動だろ
少なくとも保身のためにシンジをスケープゴートにしたミサトアスカよりは責任感や正義感はあると思うぞ？

カヲル君に償う術はあるって言われたからそれをした
償おうとしたわけじゃん？まあ嵌められて結果的に間違ってたけど

>>465
罪を帳消しにって何か問題があるか？

そりゃ正義感じゃなく罪悪感だろ

正義感と罪悪感は両立するぞ
むしろ正義感があるから罪悪感を持つと言える

シンジが狭量かってのは>>462の意見で終わってるな
俺がシンジの立場におかれたらミサトやリツコやアスカ
やマリを憎まない事はできないよ
憎みきれてない時点でシンジは狭量とは言い難い

つーかシンジが誰かを嫌ったり憎んだりしたことって黒波以外いないんだがな

ミサトやリツコやアスカやマリみたいな悪女にとればシンジはいいカモ
普段突き放しておいてたまに情があるフリしたり困ったら縋るフリをして
見せ掛けの愛情の檻に閉じ込めておいて自分に従順なようにしつける
そうやってシンジを親父と戦うための駒にしようというのならこいつらは
ゲンドウすら比べものにならない最低最悪の外道じゃねえか

何を見てそう思ったんだお前
描写にないキャラヘイトしたいだけならよそでやれよ

>>473
ゲンドウはそれを意図的にやってる
四天王は無意識にやってる

>>474
ミサトが正義のためではなく私怨でシンジを戦わせていたのは確定
Ｑでもおそらく私怨でやっているだろうな
そしてそのミサトにつき従っているリツコアスカも同類
マリは知らん

ゲンドウは完璧超悪人
悪女四天王は時にはなまじな善意を撒き散らしたりするから余計始末が悪い
結果的にドツボに嵌められるのは実は後者の方だったりする

>>476
いやマリこそ全て承知の上でやってるようにしか見えんぞ
でも一番悪女の素質があるのはぶっちぎりでアスカだと思う

>>470
両立はするが、この場合に正義感はないだろうな。
無かったことにしたいだけだから、闇雲にヤリを抜こうとしてしまった。
正しい方向に自体を変えたいという正義感であれば、カヲルの「ちょっと待て」を聞き入れることができる。

尤もシンジにキャパシティがないだけという側面もあるが、正義感や責任感が行動原理であれば(過失とはいえ)罪を認められるはずだし、そこから余裕もできていたはず。
そうでないから、ガキだと言われるし世間を知れと言われる。

ある意味シンジが一番正義感がない人間だと思う

>>471
＞俺がシンジの立場におかれたらミサトやリツコやアスカやマリを憎まない事はできないよ

シンジが正義感強い水滸伝好漢タイプの人間だったら絶対ミサトたちを殺すことを優先してる
それほどあいつらのやったことは卑劣だからな
本気で怒りを感じてたら槍よりもアスカやマリの首が優先してる
それすらせずにあまつさえ陽動に乗ったシンジは漢じゃないし甘い

>>479
シンジに正義感があるかを話してるんだよ？
正義感によってシンジが行動したかなんて話してないぞ？話をすり替えないでくれよ
そして俺は正義感によって発生した罪悪感によってシンジが行動したことを否定なんてしてないよ

それから、なんでシンジの行動原理が正義感であるべきなのが前提になってるんだ？
なんでシンジが正義感で行動する必要があるんだ？
そもそもカヲルに言われて「罪を償う」を目的としてるんだから行動原理が罪悪感であってなんの問題があるんだ？

ていうか、シンジは14歳、ガキなんだよ？ガキで何が悪いんだ？これから世間を知っていく歳なんだよ？
それから、平時であればとりあえず話はできるシンジと平時ですら話にならない四天王
そしてシンジは14歳で四天王は28〜40超の立派な大人
キャパシティですら14歳のガキと比較されるレベルの大人（笑）が人をガキ呼ばわりって

眠ってましたたから28歳だがまだ14歳なんて言い訳は周りが許さないのは当然
同じ例としてアスカがいるがアスカは眠っていた時期のことなんて言わなかっただろ
アスカは言い訳しなかっただけに余計にシンジの甘さが目立つんだよな
実際社会だったらアスカみたいな言い訳しないタイプは評価されてくるけどシンジみたいな
タイプは一発で烙印押されかつ信用なくして二度と浮上のチャンスはないよ

>>482
シンジの場合はアスカやマリが手を差し伸べようとしているだけマシだが
実社会ならシンジタイプはアスカみたいなタイプなら軽蔑して相手にもしない

>>478
アスカはむしろ身持ちが良さそうだけに悪女のテンプレからは外れると思うが

>>479
シンジに罪はない派の俺参上

シンジは過失すらないよ
↓過失の意味
１ 不注意などによって生じたしくじり。過ち。
２ 法律用語。
?私法上、一定の事実を認識することができるはずなのに、不注意で認識しないこと。
?刑法上、行為者が不注意によって犯罪事実の発生を防止しなかった落ち度のある態度
これを読めばわかるだろ？
あの場面でシンジの認めるべき罪なんて最初からないのさ

それからカヲルのちょっと待てについてだがおおよその流れはこうだ↓
「はよヤリ抜こ」→カヲル相方無視で長考→「やめにしよう」→「は？なんで？」→「もういいんだ」→「お前が槍必要って言ったんだろ？」→「やめにしよう」
そもそも話になんてなってねえんだよ

てかアスカ達が襲いかからなければもっと冷静に話できたんじゃねえの？
なんで冷静だったシンジに対してそのまま戦闘続行なの？なんで話し合いをしなかったの？→アスカ＆マリ

>>482
現実的に考えるならエヴァに封印なんてありえないから置き換えるなら
14年間植物状態になった人ってところか？あんな扱いはされないと思うね俺は
そもそもアスカってどれくらい寝てたの？2〜3年と14年、そして情報を教えてもらえるか
教えてもらえないか、周囲の人が敵意を向けているかそうでないか、味方になってくれる人が
いるのかいないのか、シンジとアスカを同条件とか馬鹿かと
で？アスカがどうしたって？とりあえずの情報を教えてもらったアスカと
教えてもらえなかったシンジを比較してる時点で論外だろ

>>482
寝てたんじゃなくて溶けてたんじゃねえの？
そのまま再生されるわけだから14歳なんじゃ？

>>485
＞なんで冷静だったシンジに対してそのまま戦闘続行なの？なんで話し合いをしなかったの？→アスカ＆マリ

元々の目的がシンジ殺害であり最初は問答無用で殺すつもりだったから
ただシンジがキレて形勢が逆転して反対にアスカたちがシンジに殺されそうになった
だからマリがタイトルのセリフを言ってシンジを陽動せざるを得なかった

＞シンジ殺害
おまえは何を見ていたんだ

>>488
臨機応変に！なんて言ってるのにね（笑）
当初の目的がシンジ殺害ならシンジがエヴァに乗ってる時になんでアスカは驚いてんだよw
本来の仕事は槍を抜こうとするエヴァを止める（生死問わず）みたいな感じだろ多分（乗ってるのはカヲルだと思ってたと思われ）
シンジだってわかった時点で話し合いに切り替えるべきだったよ
人のことガキガキ言ってる暇があるならそれくらい考えて行動しろよとね

ここでぐだぐだヘイトしてるヤツが一番ガキ、しかも厨二病

アスカサイドから見れば話し合いの時間は無いといった余裕のない感じだった
それゆえカヲルだけでなく場合によってはシンジを殺すのもやむなしと考えたんだろ

どこから殺すなんて読み取ったんだよ
目、ちゃんとついてる？

>>491
人格攻撃に走る奴はガキとか厨二とか以前に人としてどうかしてると思います

>>485
過失はなくとも、自分の行った行為の結果があの世界であることはシンジは認めたわけだ
人が与える罪からは逃れられるかもしれないが、自分の抱えた罪悪感からは逃れられなかったんだろうなシンジは
無責任な奴ならすっぱり忘れられるだろうが、３号機事件同様、シンジはそれが出来なかった
だから世界のやり直しにカヲルの言うことすらはねのける位の妄執を持った

>なんで話し合いをしなかったの？→アスカ＆マリ
アホか。とりあえず止めろ、というアスカの制止をまったく聞く耳もってねえじゃん
それで槍の元に向かおうとするんだから実力行使しかないだろ

シンジとアスカがガチで殺し合いしたとか書いてる奴はまあ、
ガチのキチガイか
ただの煽り

>>494
Qのアレを殺し合いとか見てるヤツがどうかしてると思います

>>495
上の三行は同意

シンジが何かする前に乗るな！って襲いかかったじゃんアスカ
抜いちゃいけないこととその理由をガキだなんだ言ってる時間に
説明するんじゃいかんの？

カヲルの言うことをはねのける最大の原因は戦闘による焦りだと思うんだよ
襲われる前まではまだ冷静だったと思うんだが

カヲルが答えを出さない以上、遅かれ早かれ槍はシンジによって抜かれる
それがシンジの本質

>>497
エヴァがどういうものか言ってみ？
そしてそのエヴァが薙刀みてえなのもって襲いかかってる
殺し合いじゃなかったらなんなのか

>>490
>人のことガキガキ言ってる暇があるならそれくらい考えて行動しろよとね

まあそうなんけど、あのシーンのアスカは完全に頭に血がのぼってんだよなｗ
でも、そんだけ冷静さを失うくらい、１４年間苦労してシンジを想っていたと思えば…
一応、その辺自覚したんだろう、後半戦はマリに１３号機を任せたし

>>499
それがシンジの本質、って、何を元に言ってるんだよ
何もない状況でカヲルにとりあえず待てって言われたら待つだろシンジ

>>50
その理論でアスカは許されてどう考えても正解を選ぶのは
困難なシンジが責められるってのが非常に納得いかねえんだが

6Pが？

>>502
シンジは決して冷静な人間ではないぞ
スイッチ入ったらアスカと同じぐらいかそれ以上に短慮短気だぞ

安価ミススマン
>>503は>>501

>>500
エントリプラグ破壊しなけりゃ人死なない
せいぜいどつき合い程度

殺し合いってのは改２とmark9戦みたいなのを言う（それでも人死なんかったが）

>>505
だからスイッチ入れなきゃいいんじゃね？って言ってんじゃん
アスカ達が会話を放棄して襲いかかったのがそのスイッチなんじゃね？
っていう内容を書き込んでたつもりだったんだが

>>505
シャムシエルとかレリエル戦なんてそうだな

>>507
お前結果的に死んでなければ殺し合いじゃないとでも言うつもりかよ

>>503
え？
だって凶器もった人間とそれを止めようとする人間だぜ？
凶器持ってる側がより厳しく言われるのは当たり前だろ？

>>510
アスカの目的→13号機を行動不能にする
シンジ→槍を抜く

はい、殺し合いでもなんでもないですね

>>510
２人ともエントリープラグなんてねらってないだろ？
なんでそんなに殺し合いにしたいの？

アスカがシンジのスイッチが入ったときの実力を甘く見ていたのはあるだろうな
戦闘勘も戦闘能力も格段に上がってるし本当の意味の天才といっていい

シンジは天才だな
アスカが不憫になるくらいの

殺し合いってネタだろ？
本気で思ってたらもう一回劇場行けって感じ

>>511
その危険性を教えなかったのは誰だよ
尻拭いじゃねえか

「大人しく殺られろガキシンジ！」
なんてアスカが物騒なことをいうから
頭の弱い子は本気でそう思うのかも知れん

字幕は「殺られろ」ではなかったよ

>>518
エヴァに乗ってる奴にそれを言われたら…
ションベンちびるわ

>>517
え？
ヴンダーで「またインパクト起こすかも知れんから絶対にエヴァには乗るなよ」って言われたじゃん
もう忘れた？

殺伐・断罪厨は劇場で流れてたシーンなんてほとんど覚えてないんだからそれを言っても仕方ない

>>512>>513
その目的を達成する過程で殺し合いが発生してるんじゃ？

エントリープラグを狙ってなくてもエヴァはシンクロすることで
痛みを感じるんだよ？人間は場合によっては激痛でショック死したりもするんだ

オマエの希望はもういいから

そうだなもっと楽しいこと考えた方が人生楽しいよ

>>521
誰に言われたっけ？忘れたわ
で？詳しい説明あったの？俺の記憶じゃまともな
説明はカヲルが初だったと思うんだが

覚醒リスク、エヴァにだけは乗らんでくださいよ
ほんと何も覚えていないというか見てないだろってレベル

>>511
え？民間人をエヴァに乗せて事故が起きて？
その件で罪のない奴を追い詰めて原因を作り出したのはだれ？

>>526
劇中はっきり言ったのはサクラだけだが、
リツコが
「私たちへの保険。覚醒回避のための物理的安全装置。私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」
「エヴァ搭乗時、自己の感情に飲み込まれ、覚醒リスクを抑えられない事態に達した場合、あなたの一命をもってせき止めるという事です」
と語っている
この時点で、シンジが初号機内で覚醒したことがニアサーパク、サーパクのトリガーになったということを説明してないとまるで意味不明
直接の描写がないだけで、リツコが説明していると思う

キャラヘイトのあまり何言ってるかわかんなくなっちゃったかこいつ

>>528
原因とか関係ないだろ
現場の話してるんだろ

だいたいシンジをエヴァに乗せたのはゲンドウだし
原因追求したいんなら、ゲンドウとか、ユイとか、ゼーレを断罪しろよｗ

>>527
お前こそ見てるのかよ？シンジの持ってる情報で考えたら
覚醒って何？って話じゃねえか、サードのことも知らないし
何が原因でサードが起きたかも当然知らない
エヴァにだけは乗らんとって？なんで？ってしかならんわ
何も詳しい説明なしだもんな？わかるわけがない
そんな奴らの言うことを聞かなかったから責められる？

破で何してたのかも覚えてないのかよ
ほんとどうしようもないな

＞直接の描写がないだけで、リツコが説明していると思う
妄想乙です

>>533
覚えてたらあんな反応してないだろシンジ

>>531
お前が原因とか関係ないって言うならどうしようもないわ
結果しか見ないならそうだねとしか

>>534
妄想だと思う？
なんでシンジはリツコが何度もいう「覚醒」に対して質問しないのかな？
不思議に思わん？
もう聞いたからなんじゃないの？

>>536
え、だって現場で両者なんで冷静に話し合えないんだ？
両者とも悪いはずなのになんでシンジの方が悪く言われるのって話の流れで
この場合シンジの方が危険を引き起こそうとしてる側だからって話でしょ？

その現場で危険行為を行っている方が糾弾されやすいって話
そこに至る経緯は別の話だろ？混ぜるなよ

Qは集団でいじめてたやつに出て行かれて
そいつが勘違いでやばいことしようとしてるのを
信用のなさとコミュ症で止められなかったって話だろ

>>537
妄想としか思えないね
質問しても無駄だと学習しちゃったんじゃねえの？

>>540
うーん、惜しいね
もうちょっとシンジ君視点で回答してくれたら褒めてあげたいとこだった

>>541
それとその妄想だとカヲルの時のシンジの反応に説明がつかなくなる

>>538
シンジの方が危険を引き起こそうとしてる側だから→それおかしくね？
っておれが言った流れのはず
その理由として原因とかを挙げたんだよ

俺は一般的にシンジが責められてる原因は何か？って話をしようとしたわけじゃないんだ

なんかさぁ、犬を飼っててさ、とりあえず生かしてる程度の飼い方で、いじめたり
してさ、当然躾なんてされてない犬が脱走して人に危害を加えた時に犬が責められ
てるような、そんな理不尽を感じるんだよシンジを見てると

>>543
>>503が>>501を指してるって前提で話してたが、どっかおかしい？

>シンジの方が危険を引き起こそうとしてる側だから→それおかしくね？
おかしいと思わないから、まあ噛み合わんよな
シンジがそういう行為に至った経緯はまた別の話で、少なくともシンジとアスカを並べて語るものではないはず、と俺は思う

ここってなんのスレ？

とりあえずさ、シンジに対する扱いが理不尽過ぎて
気が狂いそうな人は「ランボー１」でも見れば？
スカッとするぜ？

>>545
俺は並べて語ってるからなwww
>>544で言うところのアスカは飼い主側に回ったわけだから
ガラパンやガキガキ連呼ではなく説明や説得とやるべきことを放棄した結果起きた
事態の責任はあると思うんだよ
まあ責任の重さ的にはゲンドウとか＞リツコ＞ミサト＞マリ？＞その他だと思うけどな
コミュ症でどうしようもないのはわかるが自分の責任まで一人におっかぶせるってのはあんまりだ

シンジもアスカも悪くないだろヘイトも大概にしとけよ
それともどっちも変わらねえのにシンジだけ責められてる！ムカつく！ってか？
たかがアニメキャラにどんだけ熱くなってんの？w

>>549
は？そんなこと言ってませんが？
アスカはコミュ症はともかく人一人に構ってる暇はないといったその口でシンジに助けてくれないんだ？
とか言い出してその直後自分のことばっかりなんてブーメランでシンジを責め出す真性のクズだぞ
悪くないわけないだろ？まあアスカを持ち上げるためにシンジを落として語ってる奴がうぜえからってのもあるが

別にマリがシンジに＝姫（アスカ）を助けろってだけでいいじゃん
ＬＡＳかＬＲＳとかどっちもない可能性だってあんのに、シン見てからだよ

いいじゃんってなにがいいんだ？
ＬＡＳかＬＲＳかなんて話しあったか？www
おれはどっちもない可能性の方が高いと思ってる
シンジは死ぬんじゃねえかと思ってるくらいだ

>>548
＞まあ責任の重さ的にはゲンドウとか＞リツコ＞ミサト＞マリ？＞その他だと思うけどな
コミュ症でどうしようもないのはわかるが自分の責任まで一人におっかぶせるってのはあんまりだ

起こった結果からすればシンジ＞ゲンドウ＞その他だと考えないのか？
アスカやマリが説得ベタ・無能とか言ってるけどシンジを爆弾テロリストみたいなもんだと考えたらアスカやマリの対応が間違ってるとは思えんぞ

>>539
それにキレて爆弾テロを引き起こそうとするシンジの話と付け加えたらいい
ゲンドウやミサトとかが悪いとかいってもフォースまでの結果からすれば一番悪いのはシンジだろ
いじめられたからってじゃあテロを起こすってそんなことが許されるはずがない
もしもシンジが自分が何をやったかを知るような人間なら最後の場面なら自害してもおかしくはない
だからシンジがガキだとか世間を知れと言われるのはそのため

>>552
もうシンジ死んでいいな
いっそすっきりする

責任の重さは
ゲンドウ＞シンジ＞その他だと思う
シンジにも責任があるのは確か

>>553
シンジはテロリストみたいに恨みや敵対心で行動したわけじゃないぞ？
フォースも彼なりの責任感から行動した結果に過ぎない

>>553
お前は本当に結果しか見てないやつなんだな
言っちゃなんだかお前は話が通じないタイプだ

>>555
まともに見ていてその結論になるってどんな倫理観してんだよ
ゲンドウ次いでシンジになる要因がさっぱりだ

制止も聞かずに槍を抜いたからね、しょうがないね

あれで止められると思う方がどうかしてる
むしろ煽って暴走させたじゃんアスカ

そもそもゲンドウがシンジを奪還しに来ると全く考えもしなかった時点でミサトもアスカも無能過ぎる
しかもmark9の接近に誰も全く気づかなかったのが拍車をかけているな

制止も聞かず槍抜いた←シンジだから仕方が無い
必死になって倒してでも止めようとした←煽って暴走させた

いや〜…

ろくに説明しない大人たちが悪いだろあれは（アスカとマリを含む）

>制止も聞かず←例によって説明なし、制止になってません
>倒してでも止めようと←そもそもその選択が間違ってる
なんで襲いかかる事しかしないんですかね？会話と説明と説得は？
戦闘をふっかけられることで冷静さをなくしてより話聞けない状態に

どんだけアスカ達が憎ければそう解釈しようとするの
上の方でも殺しあいだとかキチガイじみた話になってるし、ここってどういうスレなんだ

>>565
解釈じゃなくて事実じゃん

てかシンジエヴァに乗るの拒否したよね
その後カヲルにエヴァで変えたことはまたエヴァで変えればいいとか言われて乗るも
「はよヤリ抜こ」→カヲル相方無視で長考→アスカ＆マリ来襲→
シンジ焦りまくり→「やめにしよう」→「は？なんで？」→「もういいんだ」→
「お前が槍必要って言ったんだろ？」→「止まれガキ！」→「やめにしよう」 →
「ガキが！」→「は？え？！なに？え、おいもうやり抜くぞ！」→ぼーん

LASやスカオタって何でスレ乱立すんの？
他のスレの迷惑考えずに

なんでみんなが止めようとするかいったん落ち着いて話を聞けば良かったろうに

落ち着こうとしたらアスカに殺られるだろ

本気で殺されると思ってるなら馬鹿すぎる
黒波に対してだって脱出する余裕を与えてたってのに

当のシンジはそうは思っていないだろうな
なんせ爆弾首輪つけるような連中だし

自分自身のキャラへの憎しみをシンジに投影してるのか
これは新しいかもしれんな

ミサトやアスカのことを実際以上に悪意に受け取られてて怖い
確かに説明が足りない処置説得が下手な部分は否めないが
双方とも時間がない為の不幸なすれ違いな部分も多いのに

>>574
あの扱いをしたやつらを不信に思うのはおかしくないだろ
憎んで無いだけすげーよシンジ
てかネルフ打倒の組織のトップ層にネルフ幹部が多くて
シンジは責められるってこれもう14年の間によっぽど
シンジを悪く言って全責任を押し付けたとしか思えないよ

自分が卑屈で近視眼的だからって
キャラまで自分と同じ思考をするという決めつけがあるな、それは
だから殺すとか仇とか、有り得ない発想に至る

>>573
何を受けてそう思ったんだ？

>>576
その通りだかそんな事言ってたら何も考えられないぞ
なんでこういう行動を取ったのかってのをそのキャラの
持ってる情報や置かれた立場を元に人間的におかしくない
ように適当に理由を考えるって事しかこっちにはできないんだから
お前はシンジの事を語る俺みたいなヤツに言ってるんだろうが
それ他のキャラでも何も変わらないからな

他のキャラの１４年間は何も語られてないからな
もしかしたらヴィレ内で内紛なり闘争なりを乗り越えてきたのかもしれない
ヴィレのスタッフはミサト達のことも十分に承知しているかもしれない
勿論これは単なる妄想だけど、今分ってる条件で彼女達を断罪するには早計な気がする

すべてを承知であの扱いをするならそれはそれでクズすぎるなwww

贖罪のためにゲンドウらと戦っていて新キャラどももそれを承知しているならなおさらあれはないと思うがなあ
ちゃんとシンジに状況説明するだろうし艦橋で晒し者なんかとんでもねえ

面会終了！とかカッコつけてたけどそもそもその面会という名の晒しは必要だったのかと

シンジに全責任を押し付けているのなら意味はあると思う
晒し者にすることによって求心力を高められるし

シンジがサードのトリガーというのは周知の事実だからな
彼に責任があるなしにヴィレの連中にとっては脅威なのは当然だ
なのにエヴァに乗ると口走れば舌打ちもでるだろう
さくらの反応を見れば、あのまま残ってもエヴァにさえ乗らなければ
そこまで酷い対応は受けなかったんじゃないか

フォースの責任はアスカ7＞ゲンドウ2＞シンジ1になると思ってる

シンジが槍を抜いたからフォースが起こったがそこに至る過程が問題
そもそもシンジが槍を抜くことになったのはゲンドウたちの謀略だが
それ以前にアスカの対応があまりにも問題だった。
戦闘が優位な状況を考えればシンジがアスカの言うことに耳を傾ける必要がない
状況でありシンジがアスカの言うことにむしろ疑念を抱いても不思議ではない状況下だったアスカが犯した過失はシンジがサードの責任者というならアスカこそ即死刑レベル
話し合いの余地があったのに問答無用でシンジを攻撃したこと
さらにはシンジの問いに罵倒で応じシンジをキレさせてしまったこと
そのシンジとの戦闘ではあわやというところまで追い詰められ優位性を失い
説得するにも苦し紛れの言い訳程度の説得力しかなくなっていたこと
戦闘が優位な状況を考えればシンジがアスカの言うことに耳を傾ける必要がない
状況でありシンジがアスカの言うことにむしろ疑念を抱いても不思議ではない状況下だった
槍を抜こうとするシンジになぜ槍を抜いてはいけないかを適確に説明できず
説得力が無くなっていることがわからずただただ罵倒に終始していたこと
その結果がフォースインパクトであるから本当の責任第一はアスカと言わねばならない
むしろわざとシンジに槍を抜かせて任務を失敗した時のスケープゴートにするつもりだった可能性もある

>>585
それはない
ゲンドウ8ヴィレ2って感じだ

＞むしろわざとシンジに槍を抜かせて任務を失敗した時のスケープゴートにするつもりだった可能性もある
えー…………………………

アスカヘイトが行きすぎてて怖い

（ゲンドウ3+冬月1+シンジ2）＝（アスカ3.5+マリ0.5）だろ

>>588
＞アスカヘイトが行きすぎてて怖い

俺はむしろ深く掘り下げて考えたら一番悪いのはアスカだと思ったな
たまたま抜いたのがシンジだったというだけで実質抜かせたのはアスカも同然

>>589
（ゲンドウ2.5+冬月1.5+シンジ1）＝（アスカ4+マリ1）だと思うけどな

>>585
アスカにそこまでの責任はないだろ
ゲンドウ6アスカ＆マリ3カヲル1
だと思うよ？諸悪の根源はゲンドウだ
が、シンジがエヴァ乗りたくないって言った所で乗るように
そそのかしたのにヤバイって時に説明なしでやめるんだって
しか言わないカヲル君にも責任ありだ、お前まで説明なしかと
しかもシンジはアスカとマリの襲撃と戦闘でまともに話を聞ける
ような精神状態じゃなかったんだからもっとガチで止めろよと

>>588
嫌われる要素が満載だから叩かれてるだけ
はっきり言ってゲンドウや冬月以上の悪党
今作で一番の悪党はアスカだと言い切ってもいいぐらいだ

そもそも槍を抜くにはカヲルともう一人誰か・・・・まあシンジが必要なわけだ
だからシンジが連れ去られた時点でフォースはどのみち起きたと思う
仮にシンジが思いとどまったとしてもゲンドウのことだから他の手を使った可能性大

そしてシンジ連れ去りの責任が誰にあるかといえばこれは間違いなくミサトアスカらにある
シンジに不信感を植え付けた上にゲンドウが奪還しにくることを全く考えもせず黒波が接近しにきたことにも全く気づかなかった
無能という言葉すら生ぬるいほどの失態だ
よってフォースが起こった全責任はミサトアスカにある

>>591
カヲルに参謀としての才能が無かったことは問題だし
ゲンドウが諸悪の根源なのもわかるがアスカとマリが一番悪いのは揺ぎ無い

>>590
なぜか「最低だ、俺って」の方を想像してワロタ

Qではシンジがサードの責任を負って贖罪した
シンではミサトやアスカらはシンジへの責任転嫁の報いとフォースの責任で断罪される流れになる

>>596
それはないな
エヴァは理不尽で出来てるから
シンジは絶対に救われないしぽか波は死ぬしカヲルは完全に消滅するだろう
そしてヴィレの連中だけは最後に笑ってるだろうさ
コードギアスの扇死ねみたいに

ギアスとか俄すぎんだろ

>>593
なんかそういうssあったな
たしかあのssじゃダミーに抜かせて抜く瞬間に通常モードに戻してフォース
オチでシンジが何がQだよ！っていうやつ

てか多分連れ去られなかったとしても何かしらの方法で計画は遂行しただろうな
最初から結果が決まってると言っても過言じゃないと思うよ
シュタゲみたいに世界線でも変動させないと無理なレベル

何がQだよQンニしろオラァァ

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201301020111450000.jpg
これか

>>597
予告でヴンダーにエヴァ量産機らしきものが大挙来襲してた画像があったはず
旧劇の流れで行けばアスカとマリは量産機かそのボス機に殺されると思う
そのボス機に乗ってるのは新劇ではシンジしかいないと思う

>>602
予告…だと？！
お前まだそんなもん信じてんの？いくつだよ？
友達とかいう都市伝説信じてる奴並みに痛いぜ

フォースの全責任がアスカやマリやミサトなんてどんな超理論だ…
シンジやゲンドウに責任がないなんて言えるからそんな超理論が吐けるんだろうが…

ゲンドウは悪いがシンジは悪くない派の俺でもそれは超理論だとわかるぜ
ちなみに>>591が俺の主張だ

シンジにすれば惣流みたいに徹底的に突き放してくれるほうがかえって救われるんじゃないか
式波は中途半端に情があるだけにかえってタチが悪いし余計にドツボに嵌められそうな気がする

シンジがまったく悪くないとかどうして言えるんだか

ゲンドウは教唆
シンジが実行犯

シンジはいつもやりすぎる

シンジは「やれる」と思ったら暴走してしまう癖がある

「大人しくやられろ」→「女に手を上げるなんてサイテー」
「ほらまだ甘えてる」→「助けてくれないのね、私を」
アスカはシンジに対して甘えてるとか批判するが自分こそいざという時にはシンジに縋ってる
もはやツンデレでも何でもないただの根が甘ったれな暴力女

>>607
シンジが悪く無いって言う理由はとりあえず序破からＱ終盤は
これ迄に言い尽くされてるからそれを読んで納得がいかないなら
どうしようもない

多分シンジが言われてる悪い点は槍を抜いたここと
アスカやカヲルの制止を聞かなかった事だろうからそっちを話す

まず制止を聞かなかった事だが、カヲルの制止は実は聞いてる
アスカとマリが襲撃して来る前にちょっと待ってくれとカヲルが
言った時にシンジはまだ冷静だったため話を聞く事ができた襲撃が
なかった場合カヲルによって、槍を抜く作戦は（ゲンドウが何もしなかった場合）
中止されていた可能性が高い、そして、襲撃にあった後のカヲルの制止は
自分からの提案であるにもかかわらず焦りを見せるシンジに対して
一切の説明もなくもういいんだというだけの制止とは言い難いもの
次にアスカとマリだが、この二人の制止は制止と呼べるのか疑問だ
相手を挑発するような発言シンジがアスカに説明をしてもガキだ
なんだと言うばかりという会話による説得を放棄した姿勢
それによるシンジの混乱や目的を妨害される危機感を招くなどして
話を聞くよりもとりあえず槍を抜こうとするような状態に追い詰めたと
いう事実は、制止するという役目を果たしていたとは言い難い
これらの制止と言えないようなものを聞くというのは流石に無理がある
そして、上記の理由でシンジは槍を抜いた
あの場ではやはりゲンドウはもちろんだが、場を混乱させたアスカ、
マリに責任がある
まあ何があっても何もなくてもゲンドウハフォースを起こしたと思うけどな

>>612
アスカやマリは説得を放棄というより元々する気がなくわざとシンジが混乱するように仕向けた可能性もあるかも
逆に最初っから何のビジョンもなくあの態度だったならただの大馬鹿者

やっぱりシンジにも責任があるな

アスカ目線で見ればシンジが後半アスカたちを殺すことも厭わないつもりで攻撃を仕掛けてきたのは予想外だったかも
裏を返せばそれだけシンジを甘く見ていたのかもしれないな

アスカ達を殺すことも厭わないはないわ
バッテリー切れになったらほったらかしてたじゃんか
ようするに振り払いたかっただけ

だから殺す殺す言ってる人ってアスカが嫌いで殺したいくらいなんでしょ
だからシンジもアスカを殺そうとしたと思い込む

>>614
俺があれだけ力説したのになんでその結論になるんだよ
せめてそこを教えてくれよ

>>618
シンジに冷静な判断を出来なくしたのがアスカ、マリの介入だからアスカ、マリが悪い、
シンジは悪くないって、って本末転倒じゃねえか
シンジは悪いけど、アスカ達も悪いよね程度ならまだ分るが、>>618の主張は馬鹿すぎる
んなこと言ったら、ネーメジス、黒波の襲撃がなかったらミサトだってシンジにもっとまともに説明できる時間があったはずだ

アスカ、マリ、ミサトがそんなに憎いなら、もうこっちで語れば？

【孤高】Qシンジの正義について語ろう【断罪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1362270265/l50

>>619
ネーメジス襲撃前にも説明可能な時間なんて普通にあっただろ
本末転倒ってなにが？どう本末転倒なのか具体的に言ってくれガチでわからん

みんなそれぞれ非があるけどそれはシンジも同じだろ
シンジの落ち度は人のせい
人の落ち度は全く情状酌量の余地がないとか偏りすぎるわ

シンジが目覚めたあととか戦闘時とかもっとやれることはあっただろ
それが出来ないほど馬鹿もしくはコミュ障だって言うならそれはもう
最初からどうしようもなかった事でだから情状酌量どころか全く悪く
ないってことになると思ってるよ俺は
でもバカやコミュ障じゃ敵の元幹部やエヴァパイロットが上位の立場に立つ
事はできない。それが出来てるってことはそれなりに優秀な奴らってことだ
そんなやつらがあんなことしてたらシンジ一人に全責任をおっかぶせたとか
シンジを敵にして倒すことで求心力を高めようとしたとか邪推するよ

>>611
言葉のままに受け止めればな。

>>623
言葉のままに受け取らなかったらどうなるんです？

>>624
別の可能性があるということ。
人が人に対して素直にものを言わないことは幾らかでもある。
単純なところでは、好きとか嫌いというのは言わないものだ。

最近の子はそういう察しと思いやりの文化が無いからそこまで思い至らないでしょ
ここまでのこのスレのレスを見てても一目瞭然

マークシートの(古いなw)弊害か知らんが白と黒でしか見れない人も多いよね

>>625
ストレートには言わないが雰囲気や言い回し方で相手に伝えようとするものだよ大抵は
可愛い女の子がキモヲタにキツい態度取ってもそれが好意の裏返しなんて二次元以外あり得ん

>>622
君の言うとおりだとミサトアスカは確信犯的にああいうことをやったってことになるぞ？
シンジに全責任を押しつけるためにとかね

不器用でやり方は上手くなかったかもしれんが
二人の想いは伝わってきたがな

スイッチ押せないミサトとその心中を察して何も言わないリツコか

極悪人にもちょっとくらいは良心が残っているだろう

極悪人(笑)

まあアスカもシンジに悪意があって槍抜いたわけじゃないと解ってるから、抹殺(笑)しないんだろうｗ

>>622の主張もわからないでは無いよ
説明つけようとしたらそうなるのもわかる
Qはなんていうか本当に色々酷い
一本の映画の中であそこまで矛盾した行動を
するってどうかしてるとしか言えない

相手が会話を求めても「ガキィ！」「姫を助けろ！」
「世間を知れ！」とか言って相手を無視して戦闘を続行する
脳筋に成り下がったからなアスカとマリ
特にマリとか破までは謎キャラでいい感じにミステリアスだったのに…
庵野の罪は重い

まあマリはまだ何故か仄かなラスボス臭が漂ってるからまだよし

まあシンジをスケープゴートにして保身に走ったというのが一番矛盾ないからねえ

お前の中ではな

ヴィレ側の事情が分らんからその言葉の意味も分らんわけで
今の段階で責められん

ヴィレはシンジを取り込みたいのか処刑したいのかどっちなんだ
アスカがシンジを引っ張っていくシーンを捕虜連行と考えたら後者だろうけど

>>634
その場で殺さず捕虜脱走・ネルフ寝返り・フォース発生の罪で捕えて処刑の方が可能性は高い
アスカがシンジを連れて行くのは処刑前提の連行じゃないかと思う

シン・エヴァにおける勢力予想図の一つの可能性

1.ゼーレ（とにかく補完計画）
2.ネルフ（とにかくユイ復活）
3.ヴィレ（補完計画阻止）
4.シンジ（ヴィレが支配する世界など滅べばいい）

シンジが打倒ヴィレ、打倒ネルフを考えるならあえてゼーレと手を組むことはありえる
ただしシンジが打倒ヴィレを志すにはアスカが徹底的に汚い女であることが条件の一つ

シンジは「綾波奪還」という目的だけでヴィレを敵に回すと思う

新劇がシンジとレイの物語であると明言している以上アスカと戦うことはあってもくっつくことはない
綾波の奪還もしくは仇討ちのためにゼーレ・ネルフと組んででもヴィレを倒すというのは一番ありかもな
最終的には旧劇では成されなかったシンジVSアスカの決着戦でもあると思う

もともとVSでもなんでもないだろ

ファンの多くはLRS的決着を望む声が多いが綾波死亡時はシンジは一人を貫けという声が多い
LAS的決着を望む声はほとんどなくむしろシンジはアスカこそ倒すべきという声のほうが多い

自分の声が反響してるだけだろソレ

元々エヴァファンの多くは旧のころからゲンドウとアスカとミサトは断罪対象だったけど
今回はアスカとミサトがゲンドウ以上の断罪対象になっただけ

断罪厨は最低系SSでも読んでなさい

むしろアスカが旧でのミサト、マリが旧でのユイの役割を果たすかもしれない
そうなった場合の行く末は二人とも死ぬという運命が待ってると思う…
どっちにせよシンジは最後一人で生きていかねばならない立場になると思う

ヴィレを敵にするにしてもしなくても最後は一人で生きていかねばならない運命
たとえアスカとマリの保護を受けても受けなくても最後は同じような気がする

アスカとマリの保護を受けたら受けたでシンジは男として人間としてのプライドがないのかと叩かれるだろうな

旧劇でバカにされるのを望んでたしそんなもんだろ

そういえばスイカ畑の人はどこへとんづらかましてんだ
ミサトたちと訣別してゲンドウや冬月のエージェント説で飛び回ってる説もあるようだが

Q見てないなら帰れよ

アスカとマリの保護？！
いったいなにをみたらそううけとれるのか

新劇はシンジとレイの物語と断言している以上LAS的展開はない
それでもそれをやったら庵野は今度こそ終わり

ないなら、ないと思ってればいいさ
別にアスカのアンチじゃない限り、ＬＡＳでもＬＲＳでもどちらでもない可能性もいい
ＬＲＳからしたら終わり何だろうが、一般的には何の問題もない

むしろ多くのファンは新劇にLRSエンドを期待してる

>>657
『シンジとレイの物語』が二人の恋愛劇とは限るまい？(そうかも知れんが……)
ただ、DNAという意味でレイがシンジの母親であることは確定。
恋愛劇というのならそれはそれでキモチワルイが。

>>659
それどっから？まさか２ちゃんからとは言わないよね？

LRSからすればLASは皆望んでない
LRSはファンの殆どが望んでるって思い込み
解釈も全部LRSの都合の良い事しか言わんから

ゲンドウ＝リリンの王
冬月＝王の参謀
レイ＝眠り姫
シンジ＝眠り姫を起こす役割を担う王子
アスカ＝それをジャマしょうとする組織が送り込んだニセ姫
マリ＝ニセ姫の太鼓持ち
カヲル＝王子の助言者

普通にマリが言ってた姫はアスカだろに

アスカはシン・エヴァでシンジに倒されるフラグが幾つも立っている
・アスカがシンジを引っ張るシーンでシンジの顔が横を向いているのはシンジのアスカへの敵意を示す
・破で初号機で噛み砕かれたのはいずれシンジ搭乗のエヴァに噛み砕かれる運命を暗示している
・「私を助けてくれないのね」のセリフは将来シンジに命乞いをしても叶わないことを示している

>>622
＞シンジ一人に全責任をおっかぶせたとかシンジを敵にして倒すことで求心力を高めようとしたとか

て言うかヴィレは碇ファミリー（ゲンドウ・ユイ・シンジに綾波やゲンドウらの恩師・冬月も含む）に罪を被せることで自らを正当化してるように見えるんだが

>>529
＞リツコが
「私たちへの保険。覚醒回避のための物理的安全装置。私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」
「エヴァ搭乗時、自己の感情に飲み込まれ、覚醒リスクを抑えられない事態に達した場合、あなたの一命をもってせき止めるという事です」
と語っている

つまりヴィレ自体シンジの受け入れを拒否していると言うことをこの段階ですでに明言してる
リツコはシンジにあなたはヴィレには居場所はありませんよ（＝不倶戴天の敵）だと言ったわけだ
またシンジはいざという時は殺してしまうことも前提に捕虜にしたと言っているも同然なわけだ
それが爆弾首輪の取り付けにも現れている
アスカたちがネルフに乗り込んできたのは13号機が槍を抜くのを阻止するのが第一の目的だが
脱走捕虜のシンジを捕縛する（場合によっては殺害も辞さない）ことも命じられていたはず

気持ち悪いなこのスレ

>>662
LRSとLASを入れ替えても通じるな

カヲルは「さすがリリンの王、シンジ君の父上だ」ってセリフ、父上ってとこでリリンの王は
シンジなんじゃねえかと思ったな。そうでないならシンジ絡める必要ないし
ていうか単体で完結している使徒であるカヲルに王とかって概念があるのが驚きだった

アスカはシンジの世界を変えるんだって発言に対してガキが、だったら乗るな、だからな
だったらってなんだよ止める気あんのかよ話にならねぇじゃん

レイを眠り姫って言ったのは他ならぬマリだけどな
シンジがレイの行方を聞いた時のアスカの「人一人に」のセリフは「よほど知られたくないこと」を隠蔽している表れか
ミサトたち以上にアスカやマリにはレイが眠りから覚めては自分達が不利になる事情があるようだ

おそらくアスカとマリはネルフからヴィレに寝返ったんだと思う
「傭兵」という言葉の中にはネルフからの寝返り行為があったことを意味してるはず
アスカがシンジと距離を置こうとしてたのはシンジに対してやましいことがあったから
シンジとレイをヴィレに売ってスケープゴートにすることで身の安全を図るためじゃないかと思う

>>671
>レイを眠り姫って言ったのは他ならぬマリだけどな
そんな台詞あったか？
どこの台詞？

>>670
> アスカはシンジの世界を変えるんだって発言に対してガキが、だったら乗るな、だからな
> だったらってなんだよ止める気あんのかよ話にならねぇじゃん
１４年間の経験で、アスカは知ってたんだろ
エヴァでは元の世界を取り戻すことはできない、必ず今ある世界を破壊することになるんだと

「世界の修復も可能」と言うカヲルの言葉はちょっと胡散臭い
修復された世界に人類（リリン）はいないかもしれない
ループ説を取るならまさしく世界の修復だが、現状の人類にとっては世界の破壊と同義

ヴィレ（アスカ達）は夢みたいな救済でなく、今の人間たちが生きる世界を救おうとしてるんだろ

>>673
LRSスレの妄想

シンジやカヲルはヴィレの構築する世界を破壊してから新たに世界を修復するという考えが根っこにあるのでは

ヴィレの目的は救済じゃなくネルフ殲滅だがな

シンでシンジはカヲルを介してヴィレ打倒のためにゼーレの配下になると思う

素直に考えて
シンはネルフVSヴィレだろ
そしてシンジはその間をオロオロしてるうちに
あれよあれよとｴｳﾞｧに乗ってファイナルインパクト！！

俺はシンジVS（ネルフ＆ヴィレ）、ネルフVSヴィレだと思ってるが

ネルフもヴィレも滅ぼしつくした後で人類補完計画発動
ファイナルインパクト発生で宇宙滅亡！

人類も死に絶えた状態で補完計画発動してどうするよ

>>674
だからさぁ、なんでそれを教えないの？
シンジが目覚めた後怒りをぶつけてる暇があるなら教えろよと
戦闘時も話も聞かずガキだと言ってる暇があるなら教えろよと
それすら出来ないって言うならいっそシンジを殺してしまえよと
そんなやればできることをしないから止める気あんのかよって言ってるの

ヴィレは仮にフォースが発生しかかってもアスカたちがいれば被害をある程度抑えられることを知っていたのではないか

アスカとマリは槍のことをわざと教えずに罵倒に終始したのはシンジをあえて逆上させてフォースを起こさせるためだろう
マリが13号機から放り出した時に殺そうと思えば容易に殺せたのにあえてその場で殺さなかったのはフォース発生の
罪状も加えてシンジをヴンダー内で処刑してヴィレ内部の求心力を維持しと士気を高揚させるのが目的ではないか
アスカとマリはシンジを助けようとか救おうとかいう気は全く無く賞金首ぐらいにしか思っていないことはミエミエ

チョーカー型爆弾にかこつけて、解説大好きのリツコがシンジには説明している。
どういうものでどれほどの規模のものなのかは解らなくても、自分がフォースインパクトをおこしたことをシンジは察したはず。
エヴァに乗ったからだと……。

フォースインパクトについては、おそらく碇や冬月は確信犯だがミサトにしてももちろんシンジも過失である。

だが第三者にしてみればそんなことは知ったことではない。
「フォースインパクトの実行犯は誰だ！ ひとりの女の子のために全人類に害をなしたのか」
となる。

包丁の危険性を知らないで振り回す輩を『知らないんだから仕様がない』と放置する社会はない。必ず捕縛するはずだ。
シンジが拘束されるのは至極まっとうである。

『アタシのことは助けてくれなかったくせに、エコヒイキのことはフォースインパクトを起こすまでのことをして助けたのか！』
アスカのガラパン(怒り、もしかしたら照れも？)はそこにあるのではないか。
だから「女に手をあげた」だし「あたしのことは助けてくれないのね」となる。

それならばミサトやリツコがシンジをスケープゴートにしてることが余計に問題になるぞ
ミサトたちが執拗にネルフやシンジをスケープゴートにしている理由は冬月あたりはすでに掴んでる感じがする
それも口を開いた瞬間ヴィレの大義が根本的に崩壊し一転してヴィレが人類の敵になるだけのことを

>>686
>それならばミサトやリツコがシンジをスケープゴートにしてる

それならばも何も、変わらんと思うが。
エヴァを動かしたのはシンジで、指揮したのはミサトでありネルフというのは周知の事実。

>>686
>ヴィレが人類の敵になる

意味不明。

スケープゴートにしているという前提を疑いはしないのか
宗教上の理由でミサトやアスカを断罪対象にしないといけないとかあるの？

>>689
＞スケープゴートにしているという前提
おのれの保身だろうな

「だろうな」って妄想の域を出てないよね

>>690
保身も何も、ミサトがエヴァの指揮をしていたのは周知。
シンジが悪くて自分は悪くないなどという理屈でヴンダーの艦長などやれない。
一般人は知らないと仮定しても、ネルフ出身のクルーが日向、伊吹、青葉いがいにいないとは考えられまい。

現実世界でも、
いち警察官がプライベートで不祥事を起こせばその上司が叩かれる謝罪させられる。
従業員がプライベートでワルさしただけで社長が謝罪会見を迫られる。

シンジがその任務中に起こした不祥事に対して世間がミサトを叩いていないわけがない。

シンジが独断で命令違反したとなれば見方は変わってくるぞ
現にアスカたちはそう捉えてるフシが見受けられる

という妄想だったのだ

>>690
シンジが(主人公だから)感情移入しすぎてかわいそうになって、誰かを悪者にしたくて仕様がないのかな？
だから少し冷たくあたったヴィレの連中を悪者認定したくなってしまったわけだ。

Qでのシンジの発現はどうやらLCLからのサルベージのようだけど、一度カタチをなくした人間が元に戻ったからといっていきなりそれまでのように接することができるわけもない。
でもそれはシンジのカタチをしていて……と困惑しているというのが本音だろう。
いっぱつでシンジだと確信しガラパンをかませたアスカはむしろ特殊な例で、シンジと似たような経験をしている故だろう。
LAS成分が旺盛なら、愛の力とでも言うかもね。

>>693
>シンジが独断で命令違反した

“プライベート”でふとどきを犯した警察官の上司がでてきて謝罪するよね？

>>693
>捉えてるフシ

何をもって君がそう判断しているのか解らん。
『エヴァの性能を限界までだしてレイのことを助けようとしたのに、アタシの時はそこまでしてくれなかった』
いちれんのアスカの行動は彼女のそういった悋気にすら見えるが？

アスカの行動を好意的に捉えてる連中は世間の怖さを知らなさすぎだな

>>691
なんにしてもそのへんは伏せられているのでミサトを否定する立場も擁護する立場もおたがいに妄想であることは違いない。
まず14年という長いスパンでものを考える必要もあるけど、そりゃあ難しい。

とはいえ、ミサト達がシンジをスケープゴートにすることはやりたくたってできるもんじゃない。

>>698
アスカがシンジを個人的に嫌う根拠……。
自分をふった男に対する憎悪？

>>699
14年も経てば立場や考え方・価値観が変わってくる
むしろ積極的にシンジをスケープゴートにする人間に変貌してる可能性はある
それはミサトだけじゃなくてアスカたちも同じだってこと

>>701
>シンジをスケープゴートにする人間に変貌してる

ミサトやアスカの性格がシンジをスケープゴートにすることを嫌悪してやらないなどとは言っていない。
やりたくてもやれない、ということだ。

さんざんパラでてきているが、部下のプライベート中の不祥事をうけての警察署長がその謝罪会見で、
「任務捜査中のことではなくプライベートなので警察はいっさい関与しないし、警察の不祥事ではない」
などとは言わないし、言えば世間は沸騰するだろう。こと被害者は。
プライベート中でもそうなのに、
フォースインパクトはその任務中にミサトやネルフの指揮下においておこったことだ。
「碇シンジがやりました。私は関知するものではありません」
などとミサトやスタッフが言ったところで世間は納得しない。
「ビール搔っ食らってマンションで寝ていたのでその時は指揮をしていませんでした」
などと言ってもね。

そもそもLRSとかLASが気持ち悪いわw
アスカやレイはかわいいし大画面で動くの見てて楽しいけどシンジ()とかとくっつけないでくれませんかね
旧作中盤の頃とか破はまだよかったがEOEや今はただのクズ
アスカともレイともお近づきになる資格もないわ
ゆとりピンクとでも仲良くしとけ
コミュニケーション能力皆無過ぎてもう

サードインパクトとフォースインパクトをごっちゃにしてるぞｗ

そもそもシンジをスケープゴートにする必要なんてないと思うけどな
ネルフ（＝首魁であるゲンドウ）がサードインパクトの主犯だというのはあの世界の共通認識だろう
ネルフ本部は通常兵器で猛攻撃された跡が残っているし、
ネルフ殲滅を標榜するヴィレは各国の支援を大いに受けているとしか思えない陣容

シンジは「危険な存在」かもしれないが、犯罪者ではない
犯罪を犯したのはネルフ（＝ゲンドウ）という構図
ヴィレの正当性は十分あるのだから、シンジを生贄にする必要などない

>>703
それを言ったら、アスカやレイにもシンジとお近づきになる資格はない。

Qでミサトたちのやってることって要するにスケープゴートじゃんって
事実を言ってるのに一体何を言っているのか
シンジはリツコの説明で察したはず、とかって、はずって、完全に妄想乙だよ
シンジがそれを知ったのはカヲルに説明されてからだろどう考えても
結果を知ってシンジはエヴァへの搭乗を拒否してる
説得して乗せたのはカヲルで、その後カヲルはシンジを止める際に一切の説明を
していないし、アスカとマリは止めたいハズなのになぜか説明しない
本来乗りたくなかったのエヴァに乗った、そんな奴を何の説明もなしに止められるわけねぇじゃん

>>693
ミサトは命令したしリツコその他はそれを知っている
そして悪いのはシンジです
スケープゴートじゃん

>>706
>シンジがそれを知ったのはカヲルに説明されて

チョーカの説明でサードインパクトをおこしたことは知った。
カヲルに見せつけられた（説明された）のはその惨状（規模や実態）。

お前は「あいつに言われたからやった。俺は悪くない」というシンジの本音をそのまま言っているだけ。
つまり“ガキ”ってことだよ。リツコの説明で、自分がトリガーになったということまでが解らないのなら、なおさら“ガキ”だ。


>>707
ミサトは「サードインパクトをおこせ」という命令はしていない。
シンジもまさかサードインパクトがおこるとは思わない。
リツコも事態が動き出してサードインパクトがおこると察知した。
つまりは過失。
だが、三人ともに（観念的に）犯罪者であることには変わらない。

だから、大人であるミサトやリツコはフォースインパクト（ファイナルインパクト？）のトリガーになりうるシンジをエヴァから隔離するという責任の取り方をした。
エヴァに乗ってもフォースインパクトがおこらないようにするという責任の取り方をした。
だが、シンジは責任を取ることを拒否して逃亡した。
だからガキなんだよ。
それからカヲルは「やはりやめよう」と言っている。理由については何故だか言わなかったが、やめなかったシンジにも責任はある。
「カヲル君が言うから嫌でも乗ったのに」というのが本音なら、途中からでもこれ幸いに引き返せば良い。
さんざん他人任せにするというていたらくを、急遽自分のわがままで完遂する。
だからガキなんだよ。
シンジをスケープゴートにできない理由は>>702とかが書いているようにできるわけもない。
ミサトやリツコは大人でそのあたりが理解できているからやりはしない。
マリやアスカだって「さあ槍を抜け」と邪魔しにきたわけじゃない。邪魔しているというのは言葉いじょうに激しく「槍を抜くな！」と言っているということだ。

自分が犯罪者だと口に発して言われるのがこわいから人の説明をいっさい聞かず耳を塞いでいたのはシンジ。

>>685
＞チョーカー型爆弾に〜たからだと……。
つじつまの合わねえ妄想書き込みご苦労様です

シンジがやってなきゃどっちにしてもサードだってのが事実だし
それを14年間の内に説明するのがミサトのやるべきことだろ
それをせずにシンジに罪の象徴ですなんて言って首輪爆弾
付けてる時点でスケープゴートにしているという事実は確定してる
たとえミサト達が何を思っていてもそれは変わらない

説明しさえすれはちゃんのわかる頭を持ったやつが相手で、止める側も
それは承知のこと、なのに何の説明もせずに暴力と罵声で相手をすることはない

>>708
まず「ガキ」ということについて考えて欲しい
世間的に14歳の中学生が「ガキ」であることにどんな問題があるのか

＞チョーカの説明でサードインパクトをおこしたことは知った。
一体どこにそんな描写が？妄想でないなら言ってみな

観念的に、って時点で犯罪者じゃないし、ミサトはあんなことを言った時点で
結果どうなろうと責任者であるミサトの責任、リツコは最初から知ってたのに
なにもしていない時点で実際的に犯罪者だろ

ミサトが責任をとるならシンジを殺さないといけないんだよ
責任なんてとってませんよミサトさん
責任があるのは責任者であるミサトであってシンジではない
責任がないのに責任を取らされそうになったら逃げるのは当然

嫌なのに乗ったってことはその時点でかなりの覚悟と目的への
強い思いができているから、本来乗りたくなかったのエヴァに乗った、
そんな奴を何の説明もなしに止められるわけねぇじゃん
って言ったんだよ？あの時点で嫌だったなんて言ってねえって

スケープゴートは実際にしてるだろ？不可能とかそういうことじゃなくて
実際にそうなってるんだよ、魔法なんて不可能って言ってもフィクションでは普通にあるだろ
それから、自分たちの上司であるゲンドウが許可したからとか、自分の命令を無視したから
とか、いくらでも言えるぜ？特に本人がいなくて、上司は世界の敵なんだから

エヴァという作品を客観的に見て今作はシンジがとことん突き落とされる回だろ
だからシンジを無実の罪に陥れられた立場として描こうとしたわけでも
ミサトがシンジをスケープゴートにしようとする悪女として描こうとしたわけでも、
アスカがあえてシンジに槍を抜かせる腹黒として描いたわけではないくらい想像がつくだろう
そういう風に見えるなら演出の犠牲になったようなもんだ
作品の有り方、キャラの今までの性格や立ち位置を見ればそのくらい分りそうなもんなのにな
その場だけ見て表面的に理解して妄想で叩く奴が多すぎる
だから破がハッピーエンドなんて誤解するんだよ

>>711
で終了だな
悲惨な結果ってのがまずあって
そこから話を作ってる感がひしひしとつたわってきたわQ

庵野は少々マゾっ気があるような気がする

少々…？！

いや盛大にか
自分の分身であるシンジを突き落とすことに快感を覚えてるとしか思えないｗ
だからいくらシンジの境遇を嘆いてもどうにもならんよ
それとサドっ気も持ってるな
チルドレンに対する仕打ちも手酷いからなｗ

MでSとかどうしようもない変態じゃねえかwww

ゲンドウや冬月が潔いと思えるのは彼らは世間から制裁を受けることでサーパクの責任を取ってるように見える
それに引き換えミサトやリツコ（それと青葉や日向・伊吹もだが）は元上司や元部下をスケープゴートにして
ちゃっかりヴィレを設立して泥舟から逃げ出すマネをしてるようにしか見えないんだよな

あとフォースのことだが改めて言わせてもらうが一番の責任はアスカにあるぞ
説得も説明もせずいきなりシンジを攻撃すれば誰だって反撃するしシンジの行動は当然
あの状況で槍を抜くなと罵倒してもシンジにすればアスカの罠ぐらいにしか思わないだろ
戦闘ではシンジがアスカを圧倒したわけだしアスカの発言をただの苦し紛れにしか取らん
アスカとマリは実質返り討ち同然にされシンジを説得できない状況に自らを
追い込んでしまったから多重の失策を犯したことになりその結果がフォース
フォースの責任はアスカ6：ゲンドウ3：シンジ1ぐらいの比率になる
結果を考えればフォースの責任はネルフやシンジ以上に引き金を引かせたアスカにある
アスカの失策を上司が責任を取るのであればミサトやリツコも連帯責任、ひいてはヴィレ全体の責任

Ｑでシンジが突き落とされたわけだからシン・エヴァではヴィレが突き落とされることになるな
ネルフがヴィレに反攻するとなれば旧劇のネルフがヴィレになり戦自がネルフになるわけだしな

アスカがいなかったら→普通に槍抜いてた
第5使徒戦でもわかるように、シンジには退却なんて考えはない

シンジは新撰組じゃないけど敵前逃亡は士道不覚悟切腹もの見たいな考えがあったのか
それは裏を返せば戦術的撤退も止む無しということを全く考えていないということでもある
案外シンジは納得できる死に場所を求めて彷徨ってるタイプなのか
マリはあっさりと戦術的撤退もできる、アスカも最後の最後になればそれができる
それを考えたらシンジの運用それ自体が危険なのかもしれないな

＞彼らは世間から制裁を受けることでサーパクの責任を取ってるように見える
ないない絶対ない
自らの画策でサーパクを起こしておきながら責任を取るも何もない
本当に映画を見てきたかと思うくらい全てを逆転して見てるな
シンジがアスカを圧倒してたというがバッテリーが切れるまではアスカが優勢だったろ

アスカが優勢に見えたのか
攻撃は全て防がれてて、充電切れの直前ワンカットだけじゃねーか

サーパクの責任を取るくらいならフォースを起こそうなんて考えるはずないだろうに
それと世間から制裁を受けるとかの段階じゃなく完全に敵対状態じゃね

フォース起こさない為の槍抜きだったのに
フォース起こしたくて起こした風に見えるのか

前半はシンジにスイッチが入ってなかったからアスカ優勢に見えたが
シンジにスイッチが入ってからは充電切れ直前以外はまるで歯が立ってないぞ

槍を抜けばフォースが起こることはシンジは知らなかった
一方アスカは槍を抜けばフォースが起こるのを知っていた
本気で防ぐならそのことを最初に伝えるべきだったのに先に攻撃を仕掛けた
まるでシンジが抜くであろうことをあらかじめ計算に入れていたようにも見える
だからアスカはわざとシンジに槍を抜かせた説が出てくる

お前以外だれもそんな説となえてないよ

サードでシンジが責められるならフォースはアスカとマリが責められるべきものだろ

確かにフォースの真のトリガーはアスカ＆マリと言っても何らおかしくねえな

ゲンドウはフォースを起こさせる気まんまんだったろ
みんな道具にすぎないんだよ

アスカはフォースという概念がなかったんじゃね
だからサードインパクトの続きと言った
ちゃんとインパクトが起こると警告はしてるな

アスカやマリはどうせ自分たちのミスは棚上げして全部シンジのせいにするだろ

実はアスカとマリがゲンドウとかを超えた一番の悪党すなわちラスボスのような気がする

アスカとマリはなにげに性質の悪いことやってるけど
しぶとく生きのこる小悪党だろ

もうキャラ憎しのあまり話はどうでもいいんだろう

アスカは置いといて、マリはなんかラスボス臭いのはわかる

>>721
子供扱いされていたろうが
アスカの誤算はシンジが自分のような偽物の天才ではなく本物の天才ということに気づかなかったことだな
アミバが何をしようとケンシロウには勝てません

アスマリ襲撃有り・アスマリ戦闘有り
アスマリ説明説得無し→Q

アスマリ襲撃有り・アスマリ戦闘有り
アスマリ説明説得有り→止められる可能性大
（カヲルに確認を取るだろうからカヲル次第か）

アスマリ襲撃有り・アスマリ戦闘無し
アスマリ説明説得有り→止められる可能性大
（乗っているのがシンジだとわかった時に手を止めて
説明と説得に徹したら・やはりカヲル次第か）

アスマリ襲撃有り・アスマリ戦闘無し
アスマリ説明説得無し→一体何がしたいのか

アスマリ襲撃無し・その他当然なし→カヲル次第

戦闘中に説明と説得をしない理由は無いと思うんだよなぁ

ガンダムじゃあるまいし

>>737
シンジはケンシロウというより坂田銀時かな
普段はアレなのにスイッチが入ったら一気に戦闘能力や勘が冴え渡る
ついでに言えば残虐さも開放されて容赦が無くなる点も実は似てる
シンジにあってアスカにないのは「本気でキレた時の恐ろしさ」
アスカは訓練での天才、シンジは実戦での天才
マリの「姫を助けろ」発言はシンジを「完全本気」にさせないためだと思えてくるが

グズってるのに完全本気(笑)

シンジは切れると駄々捏ねて理性が働かなくなる子供に似てるな

そのグズに圧倒されたのは誰だ（笑）

>>739
まあガンダムより不毛なやり取りしてるよな

カヲルが死んでグズってるのをバトル時と同列に語るとか脳かなんかの病気？

シンジのリミッターが外れて完全に本気になってたらアスカとマリは殺されてる

式波はシンジがエヴァを操縦しているところを落下使徒しか見てないから
14年の経験を積んだ自分が敵わないなんて想定外もいいところだろうなｗ

コード4Bを瞬殺するの見てんじゃん

>>709
>それを14年間の内

今のさっき組成した人間に対して、14年のうち……。
口で説明してちゃんとわかる人間じゃないものなぁ、シンジは。こと、テンパってる状態だと（だからガキなんだが）。
それから、緊急で人を制止するときにいちいち口で説明するか？
熱湯に掌を突っ込みそうな人間がいたら、
突き飛ばすなりして熱湯から遠ざけ（暴力）つつ、「バカかお前は！」と罵声を浴びせるもんだ。
懇切丁寧に「熱湯で皮膚がただれて火傷に……」なんて説明からはいる奴はいない。

>>710
まず「ガキ」ということについて考えてほしい。
世間的に「ガキ」に対して「ガキ」と言ってどんな問題があるのか。
問題は、ガキなのに大量殺戮を無意識にできる能力を持っていること。
そして、実行犯だということ。
ヴィレの連中はシンジを怨んでなどいない。ひょっとしたら地上の誰も彼も。
シンジに対してもっている感情は、恐怖だ。
猛犬に言葉は通じない。だから首輪をつけておく。チョーカはまさにその首輪だ。そして猛犬というのは自分が危険であるという認識が欠落している。
猛犬に首輪をつけておくのは、飼い主のスケープゴートか？

猛犬に言葉は通じない。
シンジがサードインパクトをおこそうとしておこしたのだという認識なら、説明すれば解ると思える。
しかしシンジは綾波を助けようとしてサードインパクトをおこした。つまりは当人の意思とは無関係なところなのだ。
だから、爆弾を抱えさせて場合によっては死んでもらう。
これをスケープゴートと言うか？

>>748
そういやそれがあったな
覚醒状態でなければ……と言ってもいつ覚醒するか分からんからチョーカー着けられたんだよな
あのビームも助けられたことも丸っと忘れてる式波がアホなだけか

カヲルの「リリンの王」発言はゲンドウが王でシンジが王子であることを示してる
マリのいう「姫」はアスカを指してる
となるとシンジとアスカは王子と姫になるのかと早とちりしそうになるがそうではない
もしもカヲルがアスカを姫と認識してるなら「姫を助けろ」はカヲルが言っている
つまりアスカは姫ではないということを行動で示している
もしも本当の姫候補が他にいるとすればぽか波一択

>>751
親子で恋愛だの結婚だのって気持ち悪いんで勘弁してください。

レイの肉体の有無についてヴィレとネルフの認識が異なっていることについて
おそらくこれはネルフ（＝冬月）が言っていることが正しいのだろう
レイの肉体が消滅していると吹聴している首謀者はマリだと考えられる
マリはアスカとシンジをくっつけることで自身の目的の達成を狙っている
レイが生きている限りシンジはレイには靡いてもアスカには靡かない
そこで公式的にレイの肉体は消滅したとしてシンジに諦めさせようと狙ったのでは
シンジがレイの行方をアスカに尋ねた時の「たかが人一人に」という発言は
レイの真実が明らかになることへの怖れや狼狽を隠す意図があるように見えてくる

>>751
病棟へお帰りください

>>749
ヴィレの連中が持ってるのはシンジに対する恐怖だよな
さくらが普通に対応してるのを見ても分る
本人にその気がなくとも世界を滅ぼしかねない可能性があるならああいう視線で見られるの不思議ではない

>>749
お前何言ってんだ？文脈的にどう考えても民間人に対しての話だろ文盲かよ
説明すべきって言ってるのは民間人なんかにたいしての話だぞ？
それをせずに首輪爆弾付けたりしてるからスケープゴートにしてるって話だぞ？

緊急って言ってもそこまで時間がないわけじゃないだろう…
数秒じゃなく十数分あるんだぞ？喩えが喩えになってないじゃないか…

恐怖してるならシンジにあんな対応しないだろ
それでもしてたとしたら相当の間抜けだぞ

猛犬じゃなくて人間なんですけど、そんなことも見て分からないなら相当頭逝ってるよお前
スケープゴートの由来から調べてこいよウィキペディアとかでさ、わかるから

お前も理解してないだろ

人類が大量絶滅して14年間人命軽視で戦い続けてきたアスカからすれば
たかが人一人にと言いたくなる気持ちも分らんでもないな

そもそも綾波レイはサードインパクトで実際居なくなってるし
ヴィレに対して綾波シリーズがたびたび襲撃してたとしたら、ああいう言葉は不思議でもない

いなかったことをいいことに自分達がスケープゴートにしてきた人間が目の前に現れたら恐怖するわ
ミサトたちはシンジの力を怖れてる以上にシンジが戻ってきたことでヴィレの暗部が明らかになる
のを怖れてるのではないか

アスカたちはこの14年間殺戮・破壊・暗殺とかありとあらゆる悪事に手を染めたのだろう

初号機とシンジを必死で回収したのもヴィレだろ
目の前に現われて恐怖するどころか自分達が連れ戻したのに何を言ってるｗ
本当にスケープゴートなら隔離して他のメンバーに見せるはずねーわ

暗部ｗｗｗｗｗｗ

>>761
完全に妄想だな

こんなスレで何百とレスしてる断罪厨の論拠って全部妄想だからね
しょうがないね

>>752
ぽか波と黒波は肉体的には同じで、普通の人間が近づけないような場所に
居ても平気なんだから普通の人間であるユイのクローンってのは無理があるだろ
シンジも平気だからシンジも変質してるっぽいし、むしろシンジとユイですら問題ないレベル

と形勢不利になっているLAS豚がほざいています

>>758
そのたかが一人に自分を含めてない所がいやらしいんだよな

この流れのどこにLAS要素があるんだろう

>>768
人命軽視作戦に出撃してるのも覚えてないとか
もう一度劇場行った方がいいんじゃね、お前　もう大半終わっちゃってるけど

>>762
初号機燃料化の為に初号機を回収したのであってシンジは余計な異物扱いだろ

一応LASなスレなのにLAS連中よりも圧倒的に反LAS連中のカキコが多いなw
それだけLASは非現実と思ってる人間が圧倒的に多いってことだな
確かに序破Ｑと見ていけばLASは120％ないだろうな
ちなみにＱの段階でLRSもなくなってるけどな
ローンウルフEDならそれはそれで歓迎

>>770
その人命軽視をシンジに押し付けて、にもかかわらず助けてくれないんだ
なんてほざいてたのはよく覚えてるんだけどな

ここで電波まき散らしてるのはアンチLASってよりもミサトアスカヘイトが強いように見える

>>772
ここまで来たら子供や外野の大人はもういいから
とりあえずバッドエンドにしてゲンドウにスポットあてて
エヴァの謎や伏線全部明かして欲しいな

>>775
どんな終わりより可能性の低い望みだろそれ

旧劇のミサトや冬月みたいに全部説明させるのか

28歳式波は歴代エヴァ女性キャラの中でもズルさ嫌らしさではダントツだろ
普段シンジを罵倒してるくせにいざ窮地になったら「助けてよ」みたいな態度を取るのが嫌い

もうシンジ死亡エンドでいいよ
そしたらゲンドウはインパクトを起こせなくなる

ＬＡＳになるかＬＲＳになるか見所

>>780
両方ともない
ファイナル発動後にシンジは魂ごと肉体消滅
アスカやレイたちは復活するがシンジの記憶だけが消える

どこの調律世界だよ

>>781
なんか普通にありそうだな

>>778
助けられても感謝せず罵倒と要求ばかりだしな

最後に自分の肉体を長く保てないことを知ったシンジは自分の魂と引き換えに
アスカとレイを復活させることを決意し彼女たちを復活させた後で魂ごと消滅
シンジの力でシンジの記憶もトラウマも消えたレイとアスカは学園生活を満喫
そしてカヲルは自ら消える道を選んだシンジについて述懐して終わる

ラストシーンのアスカがシンジをゲンドウや綾波との繋がりを示すS-DATから引き離したのをどう見るかだな
綾波のことなんか忘れろって態度で示しているようにも取れるが

>>756
>猛犬じゃなくて人間なんですけど、

比喩というものを知らん奴だな。
恐怖というと、やくざ相手にご機嫌を取るという対応しか知らん単細胞。
ましてシンジは意図的にその能力でサードインパクトをおこしたわけじゃない。機嫌が良かろうが悪かろうがあの能力は発現する。
ヴィレのスタッフがシンジに冷淡にあたっていたように見えるなら、お前はよほど普段からチヤホヤされているんだな。

引き離したwって
シンジの執着がなくなったとは考えないあたりが

自分の意思で起こせる方がまだ救いがある
自分の意思でコントロールできないところがシンジの存在の怖いところ

シンジがS-DATから訣別したのはもはや自分は誰とも繋がらないという他人への拒絶だと思う
それをアスカの目の前でやったのは「お前には心を開く気は無い」というアスカへの間接的な意思表示だろ

そもそも意思をもって落としたのではないのにな
そこまで膨らませるヘイト力には恐れ入る

>>766
>ユイのクローンってのは無理がある

遺伝子というものに詳しくはないんで断言は避けるが、その根幹が母親であるというそのことそのものに嫌悪がある。
生物の遺伝子という意味では、人間同士おおむね大差がない。そのうえであれだけ容姿が似ているなら、変わっていても知れている。
まして、人外（リリンではない）という同じ方向に変化しているわけだから。

シンジがS-DATから離れたのはゲンドウとも綾波とも訣別しアスカ（を含む他人全て）を拒絶するという無意識の意思表示だろうな

>>787
ああごめんね比喩だったのか
その後猛犬であることを前提に話を進めてたからてっきりそう認識しているんだと思ったよ
だってスケープゴートの例として挙げた事実とは全く別の的外れな例を挙げてスケープゴートと
言うか？とかスケープゴートの意味すらわかってない知識も知恵もない奴が比喩なんてものを
使おうとする思わなかったんだ、本当にごめんね？

で？ああいう対応と機嫌を取る対応、どっちがリスクが高いと思ってるの？
特にシンジは感情の影響で覚醒したんだから、下手にシンジの感情を煽るのは危険じゃないの？

>>784
アスカがいつシンジに助けられたんだ？
Qの冒頭だけじゃないか。
初登場のシーンではその迂闊さを指摘してくれて、
ポカ波のイベントを邪魔しないように参号機起動実験ではパイロットになった。

その参号機は……。シンジがポカ波を救い出そうとした時と同じ能力を発せば、ダミープラグの拘束などものともするわけがない。
サードインパクトをおこしてまでポカ波は救い出そうとしたくせに、自分の時は泣き叫んでいただけか「私は助けてくれないのか」というのは女としてはありがちな普通の感情。

>>795
＞「私は助けてくれないのか」

激しく戦った相手ましてや降伏していない相手にそれを言うのは相手を愚弄する行為同然

>>792
嫌悪があるってのはお前の感覚だからどうしようもないな
俺はあそこまで違ってしまっているから近親的嫌悪感はわかないかな
正直言って人外って方がきつい。アスカもマリも同じ理由で無理母親の方が
マシなレベルだよ。だって14年経っても成長しないとか、普通気持ち悪い

それから、外見での判断は危険だと思うぜ？金と真鍮で作ったものでも
外見が似ているから大して変わらないなんてことはないからな
そもそも似てるかってのが疑問だしな、アルビノだから

>>795
レイに嫉妬してシンジを責めるなんて「私を助けるためならインパクト起こしても許す」と
言ってるようなもの。クズすぎるだろ

>>795
破の日常とか

>>795
＞アスカがいつシンジに助けられたんだ？
＞Qの冒頭だけじゃないか。

「だけ」って……
命を助けられるレベルの救助が１回じゃ不満なんてどんだけ強欲なんだよ

破ではあまりそんな素振りを見せなかったが内心はレイを憎んでたのありありじゃないか

14年過酷な日々をすごしてきて、シンジが平和ボケしたようなこと言うのに遭遇したら
切れたくなるわな

>>800
しかもそれによって不利な状況になってましたっていうね

>>798
家族が助かるなら人類のことなど知らない。
私だけを観てくれるなら、世界がどうなろうとも構わない。
刹那的、突発的ならばいたって普通の人間の感情だと思うが？


実際にそれをシンジがすればそれも阻止するだろうけどな。

突発的に破滅的なことを考えるのは人間だよな
怖いのはそれを具現化してしまう力だ

>>794
じゃあ、ご機嫌を取ってエヴァに乗せてあげてファイナルインパクトをおこしてあげてください。
助け出せてもない綾波がいると惑わせてあげてください。

シンジが怒ったくらいでファイナルインパクトがおこるとでも思っているのか？
まして、猛犬の機嫌を取ったらおとなしくなるとでも思っているのか？
危険動物は首輪をつけて檻につないでおくのがいちばんなんだよ。

ミサト達の誤算は、シンジを檻に入れる前に敵が現れてまさに戦場になってしまったことであり、黒波という伏兵がいたこと。
もちろんこれらを想定できていないぐだぐだなヴィレの体制は非難すべきだろうが、シンジの機嫌を取ったところでその脱出を阻止することはできなかったよ。
それとも、助けてもいないポカ波に会わせてやると騙しておけばよかったか？
そんな機嫌の取り方をすれば、黒波が現れた時点でそれこそシンジはキレるぞ？

シンジに対して情があればあるほど、ああいった対応がいたって普通なんだよ。

>>804
それ自体を否定してるわけじゃないだろ
それをしたシンジを否定したアスカがシンジにそれをする行動を否定しているわけで

>>804
内心で思うのは勝手だけど、口に出したら悪く思われるのは当然だろ
アスカも心の中で嫉妬してるだけなら文句ないよ

結果論だがヴィレに取って一番マシなやり方はシンジがサルページされた後で
有無を言わせず即殺すことだったってことになるな

>>805
“ガラパン”の件といい、アスカの行動原理はポカ波とシンジの関係に対する徹底的な悋気が見える。
どういう立ち位置なのか、マリはそれを可愛く思っている。歯がゆくもなるから「姫を助けろ！」ともなる。
ま、シンジには迷惑な話なのかも知れんけどね。

>>806
ご機嫌とりってのは自分たちが有利になるためにするものだぞ
エヴァに乗せなくても乗せない理由を説明してなにもしないでいてもらえば
それでいいんじゃねえの？無駄なやり取りで不信感与えるなんてマイナスしか
ないようなバカなことせずにさ
てかミサト達が猛犬扱いでその判断をするのはおかしいだろ？
猛犬と同等の存在でしかないなら殺してしまえばいいんだからな
それをしないって事はとりあえず人間と同等という認識で動いてる
なのにあの対応、馬鹿としか言いようがない

黒波の存在は知ってただろ？それをシンジに説明することはなかったがな
黒波というぽか波の偽物がいることと綾波の出生とぽか波を救えなかったこと
これらを教えてればいいんじゃねえかな？ガラパンやってる暇があったらな

マリはアスカの恋の援護射撃もしていたのか！

>>808
さて、
「私だけを見て！」
と目の前でぶりぶりと嫉妬する女はそれなりにカワイイ。

>>813
それ以前のゲンドウもセットでこの価格！

本来の飼い主(ネルフ)から奪ってきた猛犬を棒で叩いたらかみつかれて
しかも飼い主が奪い返しに来ててんやわんや

>>811
＞黒波というぽか波の偽物がいることと綾波の出生とぽか波を救えなかったこと
これらを教えてればいいんじゃねえかな？ガラパンやってる暇があったらな

綾波の出生のことをアスカが言ったらその時点で二人の関係は崩壊する
シンジにすればアスカが綾波のことをあることないこと言ってるという風にしか取らないのがオチ

>>812
シンジはマリとあまり関わりないし「姫を助けろ！」もろくに通じてないからな
援護するつもりで混乱させる余計なおせっかいタイプ

>>815
時系列がおかしいな

来の飼い主(ネルフ)から奪ってきた猛犬をいじめてたら
飼い主が奪い返しにきて、飼い主に喧嘩ふっかけに行ったら
猛犬に噛み付かれたったった

こうだろ

>>812
やっとスレタイ通りの話題にｗ

>>811
>乗せない理由を説明してなにもしないでいてもらえば

シンジの蘇生、覚醒直後の敵襲。息をつかせぬ間の黒波の来襲。
さて、いつ説明ができた？
そもそも、シンジは自分がサードインパクトをおこしたことを認めるのにずいぶんかかるぞ。一言ですむわけがない。

だいたいだ、お前がシンジに同情的なのはけっきょく主人公だからだ。物語の中の人物の立場になっていない。

>>816
アスカだけじゃなくミサトやリツコ、その部下の仕事だろ
二人の関係ってのがシンジとアスカなのかシンジを綾波なのか
読み取ることができなかったがどっちにしても優先されることじゃない

シンジと綾波なのか

です

>>818
すげぇ簡潔なＱのまとめだなｗ

段階を踏んで説明していこうとしたのが仇になったかもしれんが
急いで説明しても状況が好転したかは分らんな
一番いいのはシンジの拘束を解かないまま零号機を追い払うことだったかもな

>>816
そもそも、自分がサードインパクトをおこしてしまったこと、ポカ波を助けられなかったことをシンジが理解するのに要する時間はどれだけだろうな。
「そんなのうそだー！」ってぐずり続けるに決まってる。
その間に敵襲があって、黒波の奇襲より前に轟沈だな。

>>820
シンジが目覚めてからかなり時間あったと思うが…
まさか使徒がどうのと言ったりなんかしないよな？
部下に任せればいいもんな？シンジの危険性を考えれば
それくらい優先度は高いぞ説明

＞だいたいだ〜
なにか問題が？


＞物語の中の
その立場に立てばこそ説明は必須だろ
破のニアは説明不足が原因で起きたといっても過言じゃない
なのにまた説明しないとか、それこそ勘弁して欲しいわ

＞まさか使徒がどうのと言ったりなんかしないよな？
＞部下に任せればいいもんな？
あの使徒戦を部下任せでいいと本気で思ってんなら映画見てないだろ
リツコが「勝算は０です」とすら言ってたんだぞ
ミサトの賭けでやっと勝てた戦いだったっつーのに

>>827
説明の方だよ…

シンジを説得によってネルフに奪還されないようにするのは難しいだろうな
ミサト達が友好的に接してもレイの呼びかけは断れないと思う
「あれは偽物だ！試しに思い出話でもしてみろ！」と確認させてみたとしても
ぽか波がいない状態で納得できるかどうか

でもガラスを隔てず直に会っていれば羽交い絞めにして止められたのにな

>>828
あの戦闘は、総動員でやっと辛勝だったよいうにも見える。

浦島太郎も堪え兼ねて玉手箱を開けた。
14年も過ぎたうえ、サードインパクトをおこしその行動原理だったポカ波も助けていられなかった。
この事実を一朝一夕にシンジに得心させることができないのは容易だと思うが。

>>812
アスカの母親説もファンの間ではあがっているけど、違うような気がする。
母親なら娘のあの傍若無人さを窘めそうなものだが、茶化すていど。

想像祖たくましくしすぎると、
綾波ユイと“ゲンドウ君”を奪い合った女性ではなかろうか。
アスカに自分を重ねて応援しているようにも見える。
まして、綾波ユイのある意味眷属である綾波レイにゲンドウ君の息子であるシンジが奪われるのは面白くないわな。

「初号機の保護を最優先」→残念！狙いはシンジでした〜ｗｗ

ヴィレはネルフを離反して14年経ってもまだゲンドウの手の上だね

まあセリフにもあるからな
やはりシンジを拘束しておくべきだった
中途半端に憐憫をかけるから

>>833
まだ甘いよ
本当にリスクをなくしたいなら取り出して即殺しておくべきだった

>>830
一人くらい捻出できるだろさすがに
事実を伝えるだけの説明なんてどんな無能でもできるぞ
その後ミサトやリツコに確認取らせればいいわけだし
ヴィレのクルーにミサト達が事実を話していることが前提に
なってしまうけど

拘束せずに爆弾くくりつけて不信だ罰だと言えば、そりゃ逃げられるわなｗ
ヴィレの中途半端な対応もゲンドウに見透かされてそう
ミサトにシンジを殺害する覚悟、または手懐ける手腕があれば
ネルフは何がなんでも初号機を回収させなかっただろう

>>835
で、戦闘中の艦内で説得説明をしろと？

ある朝起きたら「実は14年たってます。あなたは人類を滅亡まで追い込んで、そのうえ滅亡に追い込んだのはたったひとりの女の子を助けるためでしたよ。女の子も助からなかったしね」
なんて言われて、そく理解できるか？

周囲の人間は納得できねぇなと思うもんだ。むしろそのことでヒステリックことの方がこわい。
段階を追って説明することを考えるし、どうやって説明したもんかと悩むもんだ。

>>836
元ネルフの人間がいたことが仇になったね。

あんな微妙な説明をクルーに任せられるはずないだろう
シンジを納得させるというのは相当難しい類だぞ

>>837
まず、どう説明するかなんてのは14年の間に考えておくべきこと

その通りだよ？戦闘中の艦内で説明説得をするんだよ
初号機回収シンジ取り出しの直後なんていつ狙われても
おかしくないんだから最優先と言っても過言じゃない

それとそれ説明になってねえよ
もっと詳しく説明されれば事実かはともかく言われてる内容は
とはとりあえず理解できるだろ

>>837
戦闘とか関係なくずっと病室に隔離しておけば良かったんだよ
なんでわざわざ艦橋に連れてきて晒し者にしたのか全く意味不明
危険人物ならなおさらだ
単に求心力高めるためにやったとしか思えない
だからスケープゴートにしている説が出ているわけ

>>840
綾波が助けられていないことを受け入れるのにどれだけかかった？

人は、自分の都合のいいモノでしか納得はしない。
どれだけ詳しく説明されても意味がない。
時間がかかるんだよ。

ある朝目覚めて、お前は人殺しだ、としたいを突きつけられて納得できるか？
身に覚えがなければなおさらできまい。

あのガラスの隔離室意味あったのかね？
アスカのワンパンでヒビ入ってたじゃん
なんのメリットも無いように思うけどな

実はスケープゴート説が一番説得力がある

>>841
初号機をヴンダーに換装中、艦橋にいるスタッフにしかシンジだと認識確認できない状況で他にどうしろと？
もつとも、フィクションの御都合主義なんだろうがな。

殺害する気ならヴィレ首脳はおそらくアスカにシンジ殺害を命じてたと思う
アスカが本心でヴィレに従ってるか情より職務を優先するかどうか見る上でも有効

>>842
だからそれ説明になってねえって
事実と、それに至る経緯を話さないと

＞ある朝目覚めて〜
できるわけないよ？でもとりあえず身に覚えがないのに
なんで人殺しなのかの説明をして欲しいし、矛盾がないなら
事実の確認に努めるよ

まあ俺がシンジなら納得はできないな
破までになんの説明もされてないのにそれで事故ったら
自分のせいってふざけるのも大概にしろよと

アスカは本心でヴィレに従ってるし、ヴィレ首脳はアスカにシンジ殺害を命じたりはしない
やるならミサト自身でやるだろう
結局情に負けて出来なかったがな

事実の確認に努めないのがシンジだろ

人間味がありすぎるよな

綾波関連の情報提供と黒波襲来があった場合の為に
シンジに事実確認をするように支持するくらいするべきだった

結局殺さなかったのが間違いだったな
殺さないパターンのシンジへの対応ができないなら殺すべきだった

>>847
ああ、君は冷静冷徹な完璧人間なんだな。
ところが、世の中はキミのような人間ばかりじゃないんだよ。

「その死体に刺さっていた包丁からはキミの指紋がでた。これ、その資料ね」

なんて言われても、身に覚えがなければ得心できない人間ばかりだよ。

>>853
どこをどう読んだら俺が納得できるなんて書いてあるのか
むしろ納得できないって言ってんだろもういっぺん読んでくれや
後は>>851

マリはアスカのことが好き
でもアスカはシンジのことが好き
女の自分ではアスカを幸せにしてあげられないから、
シンジに発破をかけた…

切なすぎるよ、マリにゃん

スレタイに話を戻そう

>>843
ミサト達との距離感を出す意味しかなかったな
隔離室なのにアスカが私情をぶつけるためだけに面会できるザル管理だし

>>854
納得されないことに時間を割くほど戦闘中のヴンダーは暇なのか？
納得はできないがエヴァに乗るのは控えよう、なんて人間心裡としてあり得るか？

>>858
それができないなら殺すべきだったな
説明役をあらかじめ決めておくくらいできただろうとも思うし

LRSはゲンドウが後押ししてくれていたな、初号機覚醒のために
LASはマリが後押ししてくれてる、アスカの幸せのために

ヴィレはヴンダーで初めてネーメジスを撃退できて調子に乗ってたんだろうな
14年前シンジの異常性のおかげで生きながらえたのを忘れて
もうあのガキがいなくても戦える、勝てるという驕りが雑な対応に出て
みすみすトリガーを逃がしてフォースを防げず、13号機にもMark9にも敵わない始末

>>859
旧ネルフスタッフの情が仇になるかたちだな。説得できるやつなんかいる訳がない。
状況的に、シンジは精神異常者と同じなんだから。
人間語が通じない……。

>>860
綾波は親父が息子のために用意した女だからね

>>862
説得できない精神異常者が核ミサイルのスイッチを押せる位置にいるのか。
怖いな。

シンジがネルフに戻るのを本気で止めたいやついないだろ
サクラも「帰って(勝手？)もいいけど〜」と言ってるし
マリも「的を狙えば〜♪」と歌ってるのん気さで本気じゃないし

大人の精神異常者が子供の精神異常者を説得しようとして失敗したでござる

>>848
ネルフ首脳が決めたらアスカ自身が私情を断ち切るためにシンジ殺害を買って出るパターンもありえる

>>862
話はつうじるだろ
まあシンジから説明を求めらても話さず混乱させるんですけどね元ネルフ

>>866
しかもその子供を精神異常は大人の過去の対応だからなwww
うまくいくわけがねえwww

スレ違いだクズ共

このスレにカキコしてる面々の大多数はLASはありえないと思ってる
もうこのスレは実質

【姫を助けろ！】マリがLASだった件について←そんなことはありえない

でいいだろ

マリはLASじゃなくてLMAだよ
マリはアスカのこと大好き

「(あたしの大切な姫を)助けろ！」って意味だよね最後の説教は

>>868
「貴方だけです。綾波レイは確認されませんでした」
「嘘だ！」
↑どこが？ 黒波がポカ波でないと確信するまでどれだけかかった？ カヲルがいなかったら、ポカ波救出二成功している可能性すらあるぞ。

ここ荒らしてるのってこういう人でしょ

561 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2013/03/10(日) 01:32:38.43 ID:???
マリだけが好きな人への文句はないけど
自称するマリ好きって、ほとんどがスカオタじゃん
なぜならQでアスカの恋を応援するキャラだから
もともとほとんどの人が違和感を覚えるようなふざけたキャラなのに
気に入る人なんて滅多にいるわけないだろうに
それがアスカスレを覗いてみれば、LASを応援するキャラとして祭り上げられるてる
だから嫌悪するわ

実際、マリはアスカと密接な関係だから
アスカの恋を実らせてやりたい、と願ってるだろう

マリの恋敵はシンジ

>>874
そうなるのは当たり前だろ話はそこからだ
落ち着かせて詳しく説明して黒波襲撃があった場合に
確認するよう支持くらいしとけと

>>878
だからスレ違いな話すんなって
アホ

やっとスレタイにそった内容になってきましたな

素でアスカの想いの強さにびびった
14年間ずっとシンジを想い続けてたのかよ
それを傍で聞かされてりゃちょっと応援もしてやるにゃくらい思っても不思議じゃないな
そんな内面を吐露してるんだからアスカとマリの関係も親密といえる

14年だもん
家族みたいなもんだと思うよ

マリとアスカの関係が、ね。
一緒に行動するのが当たり前、みたいな。

LASはありえないと何度言ったらわかる、無駄な抵抗はやめろ

>>884
なんの話だ？
マリがＬＡＳかどうかの話をしてるだけで、ＬＡＳ展開になるかどうかなんてまったく関係ないんだが

>>878
津波が迫ってきているそのさなか、その危険性を解らない人間に口頭でそれを説明して一緒に逃げ後れれば？

>>881
少し異論。アスカはマリに吐露はしていないだろう。意識的に告白していないことも吐露というのなら君の言う通りだが。
ただ、マリがそれを感じられるほどに二人が近しい関係であることは間違いないだろうけど。

断罪以外の話はLASなのか

アスカは素直じゃないから意識して話してはないと思うよ
でも態度や言葉の節々で伝わるほど近しい仲だと

シンジに取っては迷惑極まりない話だがな

マリは長年の付き合いでアスカ→シンジの思いの強さを察している
でもシンジとは面識が少ないからシンジ→アスカが友情止まりなのを知らない
アスカがあんなに思っている＝14年前はさぞ親しい仲だったんだろうと
誤解してるんだろうか

面識少ないとはいえマリもシンジ⇔綾波は知っている

綾波は消えたことも知ってる

つうか綾波→シンジのは知らんよね

LASでアスカを語ることはよくてシンジを語るのはダメってのがよくわからん

綾波→シンジはアスカも知ってて三号機事件前に自分は綾波には勝てないと思って一旦撤退してる
その後戻ってきて改めて綾波と勝負する気になったかのかもしれん

へっくし

マリが、って話でしょ
樋口の原案みたいにでか波の初号機陵辱もないんだし

>>886
おう！津波に備えて事前に危険性を伝えて一緒に逃げ切ることにするよ！

>>895
破の後はただの煽りだと思ったし対応しきれないんで放置していたが
レイに張り合って料理→けどレイは色恋でなく？シンジと父親の仲を取り持ちたいという話のようだ→じゃあ協力して見ようか
って事で身を引いたとかは無いと思うぞ〜

エレベーター問答の時からレイに対してはライバル意識オーラが出てた
「シンジが好きなのかどうかはっきり答えなさいよ」だもんな

>>898
今、目覚めた人に“事前に”津波の危険性を伝えるんだぁ……。

>>899
レイ→シンジ、の構図はアスカも知って焦っていたがシンジからの→がどこに向いているのかが判らずいららいでいた。
で攫みあぐねていたところで、自分は参号機から助けられずレイはサードインパクトをおこしてまで助け出そうとした（と後で知った）。
アスカとしては気が気じゃないと言ったところだろうね。
それを前提とすると、Qのラストで“綾波タイプ”を目にしても表情を変えなかったことは解せん。

14年間に綾波タイプを嫌というほど見てきたんだろうさ

綾波タイプ、と即座に言ってることから過去に綾波タイプと何度か会ってるんだろう
だからこその「ヒト一人に〜」だろうな

>>901
そりゃ黒波は綾波レイじゃないからだろ
シンジが執着している綾波レイは初号機の中にいるわけだから黒波が偽物なのは誰でもわかる

>>901
え？そうですけど？それが何か？
目覚めたその直後に発生したのかな？違うよね？

>>901
>>902の言う通りだろうし、ライバルなのはポカ波の個体一人で、
他の綾波シリーズはただの同じ姿をした他人という認識なんだろう
（シンジがもし、黒波にポカ波にした様な事をしはじめたら話は別だろうが）

で、多分、アスカはポカ波が初号機の中に存在してること、復活も可能だと認識してるんじゃなかろうか
ただ可能性があるだけで断定ができないとも思っている
だからシンジに対しては、「知らない」の一言で回答を避けた
ＴＶで参号機パイロットが誰か知りながら、シンジに「知らない」と答えたのと同じ
アスカはシンジの反応が怖いから逃げたんだよ

>>904
人間の感情って、そんなに簡単に割り切れんだろう。
中身は違うと判っていても、外見が同じだったら穏やかでいられるとは思えん。それも、状況的にはもっともシンジらしいシンジと二人きりになれる状況だったおり……だもの。
ただ、>>902,903の言うように、飽きるほど“モノとしての綾波”を見ていて麻痺してしまったのかもね。

「綾波シリーズの初期ロット、か」
もうこの一言でアスカの麻痺っぷりと世界観が良くわかる
Ｑの名セリフ

>>905
シンジが覚醒してすぐに敵が現れたけどなぁ。初号機のヴァンダーへの換装時間があることを考えれば、サルベージからはそれなりに前だっただろうけど。
まあ、体調が本調子でないかもしれないシンジを叩き起こせばイイがな。

綾波タイプ、ね
ちなみに冬月は「アヤナミシリーズ」とカタカナで言っていた

>>908
そうなると、
LAS視線で見てアスカの当面の敵はシンジの中の綾波レイということか。
実は、渚カヲルという伏兵までいるわけだがw

もしも近寄ってきた黒波にシンジが親しげな反応をしたら
アスカはもっと刺々しい態度だったかもな

>>909
説明役をあらかじめ用意しておいてどんな状況でも
まず対応できるようにしておくんじゃいかんのか
戦闘後の時間でミサトやリツコがすることは事実だ
と伝えて黒波襲撃があった場合に確認するよう支持
するだけで済むぜ

>>911
当面つーか、本命のライバルじゃん
思い出の彼女（死んでねーけど）なんて最強の敵だし

カヲルについては、シンジ、アスカ間で語られたら面白いと思うな
旧作ではシンジの口からカヲルの存在を聞くことはついぞなかった訳で
そういうＬＡＳ展開を希望する

>>912
ラブコメだったら最高に面白い構図だね。

>>911
心の中のライバルは厄介だけど、会ったことのない死者が一番手強そうだなｗ
知り合いなら「あいつより良いところを見せれば」と目標が持てるけど
面識のない相手だと見えない敵と戦うようなもん

>>913
説明役ってすげー難しいと思わん？
下手に第３者に任せたら、纏まる話もまとまらなくなる
ミサトは面会室で自分で説明しようと思ってたんだと思うな
（黒波襲来で邪魔されたと思われる）
それがミサトの冷静な判断でもあり、シンジに対して説明の責任を取ろうとする良心でもある

ちなみに支持->指示ね

>>913
ほうほう、
ネルフの襲撃があるのは当然としても、
隔離幽閉されたシンジがいるほどの中核にまでのものを許すことが前提で、
そのうえ必ず綾波タイプが襲撃してくるんだ？

そんな不確定なものに人材資金を割くほどヴィレってのは余裕のある組織なんだな。
日本なんて、数百年に一度の津波に備えた防波堤が作られることに否定的だったってのに（東日本大震災までは）。

>>916
「カヲル君と一緒にピアノ引いたんだ…楽しかった」
「むう…」

シンでのユニゾンフラグ成立の瞬間である

ユニゾンはマリとアスカでやりそうだな

>>916
アスカが不利なのはその性格だね。
シンジのようなガキにとっては、何でも許してくれる人が無条件でいい人ということになる。
時にはつらくあたってくれる素養のある人が人生には必要だということを知らない。「ミサトさんが僕を不必要だと言ったんじゃないか！」って台詞が象徴的。自分を玉のように扱ってくれる存在にしか好意を持てないという欠陥がある。

>>917
話せば判る。話し合いで総てが解決する。という社○党のようなことを考える奴は多い。
話し合いの前に状況をひっくり返されるかも知れないとか、そもそも相手が話し合いに応じるとは限らないという予測ができないお粗末な人間は多いよ（他人のことだと）。
まさにシンジなんかミサトの静止をまったく聞き入れずネルフに行ってしまったわけだが。サードインパクトのようなものの説明が二〜三分ですむと思うほうがおかしいのに。

>>920
そりゃ破の没案だろ
うまくいってない２人がやるからユニゾンの面白さがある
Ｑのマリアスはもう完成されたコンビだと思う

ネルフが初号機よりシンジを優先して奪取すると読めなかった時点でヴィレの負け
でもチョーカーで脅しつけたりしなかったらシンジ→ミサトの信頼度は維持されるから
ネルフにぽか波がいないと知った時点で「ミサトさんの所に戻らなきゃ」と思ったかもしれないし
ドグマでアスカの制止にもうちょっと耳を傾けたかもしれない

>>922
２秒遅いだとか３秒早いだとか言い合ってたけど

>>919
「男なんかと、気持ち悪い！」
アスカの第一声はそういった罵声に決定！
さて、その後どうやってユニゾンに誘導するか、だが……。
マリが一役かってくれることを期待。

アスカが先走ることを見越したいいコンビだったな

>>921
アスカがシンジに辛くあたるのは、大人が子供のためにあえて厳しくする辛さじゃなくて
私情まみれやんけ

でも、８＋２号機はマリとアスカの複座のような気がするなぁ

>>923
>でもチョーカーで脅しつけたり

包丁を手にした精神異常者に、その包丁を振り回すことがどれだけ危険か説得するにしても、まずは包丁を取り上げるのが普通。
ヴンダーそのものの骨針がエヴァだというなら、艦内にすら、周囲何キロにすら置きたくないのが普通の危機管理というものだ。
だから速やかに安全装置（チョーカ爆弾）をつける必要があった。すぐに敵襲さえなければ、少なくとも護衛艦に移動させられてただろう。

>>927
だからお前はガキなのだぁ
と言われるぞｗ

対等の友人としての厳しさってのもあるだろ
式波は大人半分、子供半分みたいな存在だし
私情まみれなのは仕方ない。乙女の都合で許されるレベル

>>929
同意だが、シンジの危険性を考えたらヴンダー内に軟禁が正解では？
ネルフにシンジを奪取されるのがもっとも恐れる事態のはず
mark9を「本命か」と言っているあたり、ネルフエヴァの襲来は予想してたようだし
通常の護衛艦では防御不能だろう

アスカは１４年間、女を捨てて戦士として戦ってきたけど
シンジには女として見てほしそうな感じだったね
猫耳帽子とか、女に手をあげるなんて最低、とか

>>927
その態度の根底にあるものの実態は問題ではない。
反面教師という言葉があって、その実、私情まみれで動いているシンジがアスカを見て『自分はこうならないようにしよう』と思えることが必要。
もっとも、俺にはアスカが私情まみれで怒鳴り散らしているようには見えんけどね。

新劇のアスカは大分私情殺してるだろ

>>931
>通常の護衛艦では防御不能だ

そういう考えはなかったな。シンジがエヴァと化学反応してサードインパクトになったって印象があったから。
たしかにそうだ。そうなるとなおさら嫌われるのは承知で爆弾を抱えさせる責任が大人たちにはあるってことか。


>>932
アスカのそれらは身勝手な言い分には違いないが、14年間待ちぼうけ食らわされてた身にしてみればさもありなんと言ったところか。
シンジの包容力のなさが問題で、もっとも14歳じゃそんなもんか。優しいだけで、寛容性はない。
アスカにしてみれば、14年間時間が止まっていたシンジの状況というのは理解しにくいだろうしなぁ。

『14年間外見は釣り合うように歳をとらないで待っててあげたのに、あんたはなんでそんななの！』

それこそ、アスカにこそ包容力が無けりゃLAS展開は難しいなぁ。

>>935
>それこそ、アスカにこそ包容力が無けりゃLAS展開は難しいなぁ。
Ｑラストで、そのアスカの包容力の萌芽が見られたんじゃないか
エヴァ以外の事でシンジの世話を焼くアスカなんて、旧作じゃなかった描写
（あ、ＥＯＥラストは例外か）

>>935
ジェネレーションギャップがおこらないはずの関係で、それがおこっているというパラドックスがややこしくさせる。
恋愛ものなら面白い展開だが……。

>>936
>（あ、ＥＯＥラストは例外か）

EOEまでを今回のQでリメイクし尽くした感じだろうね。シンジの頬をなでるアスカの掌は彼女の包容力のあらわれ。
今回の「きゃきっとしなさい！」（だったかな？）はそのまた違うカタチなのかも。
基本、女の子のほうが身体のほうも精神的なほうも成長が早いからね。

>>938
タイミング的には頬撫で相当なんだけど、
相手のシンジには全然認識してもらえていない状態というのが大きく違うところ
シンジに想いが通じる、というイベント（ＥＯＥラスト相当）がシンであるだろうから、そこがLAS的クライマックス
眼帯ネタの決着もあるし、未体験ゾーン過ぎてwktk

マリの恋の援護射撃に期待