おつ
>>1乙
どれほど怖いかを競うのもエンターテイメント
どれほど悲しいかを競うのもエンターテイメント
Qを見て心が揺さぶられるほどの衝撃を受けるのも、エンターテイメントの形
シンジがレイの真相を知った後だっただけに、
ラストでシンジとアスカの後をついてく黒レイは、
ヘタレな息子が彼女と出かけるのが不安だからついてきちゃう母ちゃんみたいだった
エヴァは繰り返しの物語だっていうのを痛感する
シン見る前にテレビ版25,26話と旧劇場版は見ておくべきかもね
シンはEOEを更にリメイクしたような作品になると思う
いやこれでもうEOEラストまで行ってるよ。
次は真の新作。だからシンなのか。
>シンはEOEを更にリメイクしたような作品になると思う
違う
ここまで、QまでがEOEのリメイク
ここから先のシンがあの当時、あれ以上描けなかった庵野の本気の本気
>>6 シンジ待ちだったアスカが自分から手を引いたときにEOEまでは終わったってのは同意だなあ
これからゲンドウの補完計画が発動するんだからEOEまで終わってるはずがない
てかさすがにめちゃくちゃ面白かった件と楽しみな件は別々のスレカウントにしたほうがいいだろ
Qは満足だけど完結編だけはエンターテイメントにしてほしい頼みます
>>9 それはEOEを理解してないと思う
EOEでも補完計画は完全には発動してない、シンジが最後に拒否した
14年後ってシチュエーションがあまりに強烈すぎてそっちを見たくなるのが残念だけど
でもシンジの物語に終始してるのは序破から変わらないんだよな
新劇はほんとシンジが主人公だってことに一貫してる
シンジ自体の状態は溶け合った内面世界での葛藤の末やっぱり他者を求めたEoEラストとは違って
カヲル殺して絶望どんぞこの24話状態だぞw
15 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/19(月) 00:17:14.78 ID:13ZJyqCv BE:589453362-2BP(0)
いやーめちゃくちゃ面白かったわ。これぞエヴァってかんじで。
Yahooのレビューとかぼろ糞だったけどw新劇から入ったニワカとかには理解不能なんだろうけど
ゼーレはサード・インパクトの時点で満足して死んでいったしな
あんな生き残りが多数いる中途半端な補完で満足だったのかというツッコミはしたいがw
>>10 破から続いてるスレなのに今さらなにいってだ
EOE厨にとってあのラストシーンは反則級の破壊力。
テーマ的な意味で「EOEは終わった」としていい。
>>12 だからその原因のゲンドウの補完計画がまだ発動前なんだから
基本線はEOEでしょ
今度のシンでシンジがEOEのように流されず自分の意思で世界を幸せのカタチに
変えることができたら、俺もようやくEVAの呪縛から解き放たれるよ…
破ラストも男の戦いにEOE混ざってるし
Qは概ね最後のシ者だから
シンが実質EOEのやり直しじゃね
ここじゃL結界密度が高すぎて助けにこれないわ
リリンが近づけるところまで移動するわよ
よっ!、ほら!
このセリフはアスカが使徒になったってこと?
しかしこう考察スレのループ前提な感じがちょっとついていけない
今回のラスト見たら、尚更時間が前に進んでいくだけな感じがするんだが
てっきりゲンドウと冬月が一方的にゼーレを裏切って殺してるのかと思ってたら
ゼーレが既に満足してたのが意外だったな
>>22 エヴァのパイロットはもう普通の人間ではないって事だね
かつてこれほど主人公に感情移入できた作品があっただろうか?
前半、観客は完全にシンジとシンクロしてたよ
凄いと思ったわ
人類補完計画以外の何かが物語を大きく動かすのかな?
また補完されるされないでどうこうってのはなさそうなんだが
シンはゲンドウと補完計画を阻止しようとするヴィレとの戦いがまずあって
それでも発動されてしまった後にどうなるかって話になると思う
流石にまた巨大綾波からシンジ帰還ENDまでなぞるとは思えないからそこは楽しみ
>>26 シンジくんのなんでこうなるんだよーって怒りはよく分かったw
トウジには生きていて欲しい
つか最後にみんな生き返ってくれよ、シンジお前にならできるだろ?
>>26 俺らが破で「行きなさい!」って言ったくせにその態度なんなんだよ
って思ったのと同じようにシンジだって、寝て起きたらいきなりあれだからな
カヲルに連れてかれて結果これだよって見せられたときとかもうね
またすぐ会えるとか言ってたけど
マジでカヲルが出てきたらどうする?
シメジ「さ〜ガフの部屋を・・・あけてぇ〜しめて、あけてぇ〜しめて、あけてぇ〜しめたらはいれな〜い!」
>>23 序以前にループがあったというだけでQ以降またループするかはわからない
でもまた合おうとか言ってたからな
>>26 シンジの「何がどうなってるんだよ!全然わけがわからないよ!」
みたいな台詞には笑ってしまったw俺らの気持ちを代弁してくれたから
槍が3本揃ったら時間軸を巻き戻すなどわけないことさ…
…ところがぎっちょん!そんな甘くありませ〜ん!みたいなw
どういうラストにするんだろう
ループ囁かれてるけど確証は無いんだよね
だから無いんじゃない
>>23 破のED前と後で別々に分岐とかね
流石に考察スレは考えすぎだと思うw
序〜シンまでの時間の流れは連続で
ループするにしてもその後だと思う
>>26 EOEでシンジに心底 感情移入したからマジ トラウマ
てかなんで今回はこんなに槍が大量にあるんだ?
前半で視聴者は完全にシンジとシンクロして、中盤、カヲルとのピアノで予告の音楽を聞いてシンジは拠り所を見つけた、視聴者はようやく見知ったものと合流したという意味は違えど同じ安堵感でシンクロし、
徐々に分かってくると同時に俯瞰視点に移動して終わりを迎えるっていう完璧な視線誘導だったな。
これほど映画館でリモコンの一時停止ボタンが欲しいと思った映画は無い
前半30分は超展開の嵐に脳の処理速度が追いつかずにいや、ちょっと待てよオイ!と
何度も思った
トウジは死んでないんじゃないかな?
根拠はサクラの態度
5年後くらいにパイロットなってて、20歳くらいの姿でかっこよくエヴァに乗って出てきたら濡れる
あと加持さんも死んでない気がするなぁ
俺はアスカがシンジにマジギレしてパンチ入れる方に共感したな
シンジは自分の身勝手な行動が招いた結果が分かってないガキだ!ってね
そのシンジに共感できるバカがいるとは…www
ループとかドラゴンボールじゃあるまいし()
>>35 そうそうそう、そこの分岐の考察とかが当たり前みたいなのとか
まあ俺解釈が正しいって人がいるの見ると、ああーエヴァだなと思って懐かしくもあるんだが
ゆとりライト層にとってはシンジの心情の方が分かりやすいんだろうね
>>23 新劇のテーマは「人生はやり直せない」だとQで明らかになったはず
この期に及んでループがあるとは考えられないよね
>>45 あそこのアスカパンチはシンジが引き起こしたからだけじゃなくて、
色々な思いが込められてのもんだと思ったけどな
あそこのシンジは何がなんだか分かってねえのにてめえが悪いって言われてんだし
>>41 世界をやり直すだけで槍が増えていく
リリスはその槍の因果を背負ってた
EoE
シンジ精神的にフルボッコ→シンジ廃人化→インパクト→おわり
Q
インパクト→シンジ精神的にフルボッコ→シンジ廃人化→つづく
ってことでいいの?
>>45 今回実はアスカが一番ガキだから確かに子供の頃ならそう思ってたかもなぁ。
終わった後もういい・・・もう疲れた・・・と思ってたはずなのに
今すげーもう1回観たくなってる、今すぐにでも
不思議だ・・・
>>52 今回の「You can (not) redo」も、notの方の意味だと思うんだよな
まあ新劇しか知らんにわかは死んどけって映画だったな
そもそも「シンジのせい」っていうのだってかなり微妙な所だしな。
あそこで初号機の覚醒が無かったら「ゼルエルがリリスと接触→人類総アボン」コース入りだし。
シンジはてめえが悪いっていわれて、自分が引き起こした結果も頭では理解してて
それでも受け入れられないダメなガキなんだけどな…
だからこそアスカのパンチはクルー全員の総意だったわけで、観客はクルー目線で共感してるもんだと思うよ
シンジは哀れだと思うけどね、自業自得だろって
>>40 そういう意味ではEOEでやった事をクリアしたと言える
Qアスカがガキなら最後あんな風にシンジの手をとって起こすなんてしない
震災を受けての変更を考えると
現実はつらい事の繰り返しだけど真正面から受け止めて進んでいこうぜって
庵野のメッセージと今作を捉えたがどうか
観客はシンジ目線じゃなくて、シンジに見捨てられたレイ以外の人類目線だろ
自己厨なゆとりは相変わらず周囲のことなど考えない、自分は悪くない!目線なんだな
>>59 庵野が「庵野の理想通りの適度な距離感」で楽しんでる視聴者を裏切って
俺たちオタの側に帰ってきた気がする
庵野の方から俺らの方に擦り寄ってきた
その事にものすごい違和感を感じる
>>62 シンジの行動に特に瑕疵はないとしか言いようがないだろ…
>>60 のとおり。
>>44 シンで放浪の果てに見つける希望ってのがそれだと思うんだけどねぇ
こういうタイプの作品は考察して予想して答え合わせするより
何も考えずに見たほうが良さそうだな
初日に友達と見に行ったけど、今日他の人にエヴァの話したら盛り上がって2回目行って来た
QのEOEを思い出させる後味の悪さがなんか気持ち良いわw
>>65 あまり震災のメッセージ云々は話半分に考えたほうがいいかも
全集のインタビューで本人が何か言いそうだし
>>56 え?アスカはヒスってたけど色々と大人だと思ったけどなぁ
最後は ぐずってる子供の手を引っ張って面倒見てたし
これはおれにとっても本当に呪縛だよ。
さっき甘き死よ、来たれを久々に聴いたら思春期の頃色々思い出して泣いちゃったwオレもあの頃ちょうど14歳だった。
旧劇のミサトさんの言うように後悔ばっかりで進んでるのかどうかわかりゃしねえ。普段忘れてても刻みつけられて思い出しちゃうな。
Qではアスカが一番大人になったと思ったよ
シンジはガキのまんま、しかもまたまたやらかすしw
シンで挽回しなけりゃ男じゃないぞ、シンジ!
>>59 いや逆だろ
新劇からのファンも旧作からのファンも混乱させてようやく対等にさせたって感じ
>>62 それはカヲルにこれがお前のやったことだって見せられたらそらそうだろうが、
あの時のシンジは自分が何かエヴァに乗ってしでかしたってことは感づいてるが、
かと言って具体的に何が起きたか分かってない
それに自分が引き起こしたことって世界がメチャクチャになってんだぞ
それを14歳のガキが受け入れるって、相当なハードルだぞ
>>76 俺と同じだな
おい、14年経ったぞ、どうするよ?
サードインパクトの引き金を恨まずには居られなかったんだろうな人類として
それでもミサトがDSSの引き金を引けなかった所はグッときた
>>72 むしろ後味は結構爽やかだったと思うがw
シンジの手を引いていくアスカ、その後を金魚の糞みたいについていくレイ二号。
で、カオル君の「希望はあるよ」って台詞。
緒方さんも今までで一番子供っぽくシンジを演じていたような気がするな
序でシンジの手を引いたのは29歳のミサト
Qで手を引いたのは28歳のアスカ
このダメなシンジもシンへのタメなんだよ
最後に昇華させてくれ!!!
おかしいな、俺にかかったエヴァの呪縛は
体が年取ってるのに精神だけが変わってないぞ
>>81 ミサトはニアサードを引き起こした時のシンジの気持ちを理解しているだろうしね。
で、リツコもミサトの心情を理解しているから、DSSを使えなかったことを咎めない。
>>77 インフィニティ(ウナギ)にレイプされてるアスカを助けるシンジが見たい
今度こそ、見たい
これは14年越しの想いなんだ・・・・・・
>>62 でもシンジがゼルエルに負けてたら普通のサードインパクトが起こって終わりだったわけでな。
ニアで済んだのはむしろシンジのおかげ。
そういう意味で大半の観客はシンジが本質的に不可罰で責任を問えないことがわかってると思うよ。
クルーにとっては本来行き場の無い怒りの行き場として格好の標的となってるけどね。
シンジもそこまで理解してる上で自分は悪くないと知りつつもどうにもならない現実に苦悩してる。
だからこそ高台でカヲルはああ言った。
>>79 僕は悪くないよ!ってグズってるガキに
お前が悪いお前のせいだっつても聞くわけないもんな…
シンジ君は悪くないよ、だから槍抜いて?やり直そう?
>>84 こうして見るとラストで必ず誰かが誰かの手を引く描写があるんだな
>>80 大丈夫だ。俺なんて結婚して離婚して無職になって、去年ようやく働き始めた
93 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/19(月) 00:37:42.91 ID:eeL1ZhB4
>>85 しかしシンでシンジが乗るエヴァはあるのかな
>>79 >>80 それでもお前らはまだ若いからいいよ
俺は来年40になっちまう
ミサトさんの歳追い抜いて、まさかまた追い抜かれるとは思ってなかったがw
>>82 シンジ目線だと何一つ解決してないんだけど、
少なくともアスカは手を引いた時点で、シンジの周りも前と違うんだなって感じで
歳をとらないのは俺たちの精神年齢のことかもな
早くエヴァの呪縛から解放されたいわ
>>94 本命:もう一度十三号へ
対抗馬:初号機へ
これくらいしか思いつかん
他人と手を繋ぐっていうのはかなり重要な儀式として存在してるな
カヲルとは手を繋げなかったんだよなあ
>>79 14歳でも人を殺したら刑事責任を負わされるよ
>>92 お前、歩いてんな
今のところのシンジと違って、お前は立派だよ
>>91 おお、言われてみればそうだね
なんかジーンとくるな、やっぱり旧作よりは救いのある世界なんだ
シンジはぽっかりと席が空いてる七号機だろう
>>68 もう一作のこってるんだぜ
EOEみたいにヲタなんかやめろて言われてまた裏切られるぞw
気楽に事を見守てニアニアしながら劇場で青い顔した
ライト総かヲタ総を肴に一杯ぐらいの気持ちでいようぜ
映画見た後にエヴァストアのシャッターのシルエット見るとまるわかりだったなw
>>100 あの状況下を処理するのに刑事責任を持ち出しちゃう時点でちょっとアレだな
>>85 ダメダメ言うなよ。
絶望したけど、また世界をやり直そうってエヴァ乗って必死に槍をぶっこぬいたじゃん。
結果はダメだったけどね。
>>56 アスカは餓鬼っぽさを残しつつもなんだかんだで確実に14年で成長したと感じたのだが
プロの傭兵(パンフより)として迷いなくミッションをこなしつつ、最後は割り切ってあっさりと2号機を自爆させたり
あれだけボロクソにしてたシンジを見捨てることなく手を引いたりと・・
やっぱり私を助けてくれないのね とか言うセリフ聞いてやっぱアスカはシンジのことが好きなんだなぁと
シンジに痛烈に当たってたのは 自分は助けてくれないのにレイを助けるために世界をめちゃくちゃにして
それなのに当のシンジがいなくなってしまったため文句ひとつ言うことができず14年待たされて
ようやく再開できたときにそれまでたまっていた感情が怒りとなって一気にあふれ出てたように感じた
今度裏切られたら精神崩壊しそうだ
シンでは庵野の神を見たい
お前らほんとにエヴァの呪縛にかかってんだなw
この作品はすげーよマジで
こんな大量の人間の、しかも年月まで上乗せした思いを背負ってんだからなw
夜の回で見た。めっちゃおもろかったわ
まさかのナディアのBGM+オマージュシーンで大興奮
おまけにネモ船長(大塚)までいるというwアスカどうなることやらと思ったが
戦闘シーンとかほぼ出ずっぱりで安心した。ラストはEOEへの宣戦布告みたいな感じだったな
>>88 庵野はファンが単純に見たがることやらないと思うぞw
熱血シンジさんだって結局はQで否定されてるしw
破でサービスし過ぎちゃったからな
クルーの冷たい目線が快感だったわ
シンジの自己中心的な行動が招いた結果を責めないとしたら、Qは破と同じ同人レベル
現実では絶対にシンジの行動は責められて当然
俺は悪くない!って愚図るシンジはただの厨2w
>>101 どうなんだろうな。まあ離婚のときも嫌って顔を見たくないってよりも、
お互い摩耗しちゃって一緒にいるのに疲れてって感じだったからな
まあ、そんなとこでちょっと今回のアスカは応援してるとこもある
>>96 それでも「気持ち悪い」よりは100倍マシ
手を引っぱってくれるアスカの頼もしさに惚れ直した
EOEと違うのは今回、シンジの目線に徹底的に寄り添ってシンジの絶望を共有できるように作ってあることか
EOEの初見時は頑なに初号機に乗らないシンジに愕然としたが、さすがにQのシンジの行動を責める気にはなれないなあw
>>100 >>106 日本の刑法持ちだしてくるならまず緊急避難や正当防衛にモロに該当するから違法性はなくなるぞ。
>>115 見た目も中身も14歳なんだからわかってやれよ
お前はそんなに出来た14歳だったのか?
やたらアスカ→シンジが強調されてたけどさ
破ってそんなにシンジに惚れるような出来事あったっけ?
第8使徒戦後惚れたのは分かるんだけど、そんなに粘着するほどかと
旧劇ならそこらへんの描写濃かったから分かるんだけど
>>113 別に否定はされて無いと思うけどね。
カオルの言うとおり、どうしようもないけどそれはシンジが受け止めなければいけない罪、ってだけで。
別に「後先構わず行動したらこういうことになるよ」っていう皮肉ではないと思う。
だって、シンジが行動しなかったら今頃人類絶滅してるからな。
>>113 もう1度立ち上がってQの熱血シンジに戻るのか
全く別の成長を見せるのか
あるいは欝って自殺でもすんのか
しっかり庵野の答えを見届けたい
あと数年死なないようにしないとな
アスカパンチは愛情!
好きだったからこそ見捨てようとしたシンジにみんな怒ってるんだろ
それも憎悪するほどに冷たい怒りだよ
それに気付かないのは自分のことだけで周囲が見えてないよっぽどの無神経なゆとりの証拠だ
ミサトさんがスイッチを押さなかったのは最後の情けだよ
× Qの熱血シンジ
○ 破の熱血シンジ
>>122 もうそのへんは完全に旧作見てることを前提に作ってるからしょうがないなw
新劇のアスカって式波だから惣流とは別人のはずだろ!ってツッコミもありだがw
ここに居るやつらは3年待ったじゃなくて14年まっただもんなw
>>122 そういやあいつらキスもしてねーよな
新劇じゃ
ゼルエル倒した→ニアサード→戦犯
ゼルエル倒せない→サード→戦犯
詰みってこのことか
アスカパンチは愛情!とかアタマ湧いてんのか!の間違いな
>>98 宇宙戦艦ベースの超巨大ロボに決まってるだろ
アスカ→シンジは確認できたみたいだから次はシンジ→アスカだな
シンジにアスカへの興味や好意を持たせるにはアスカから能動的に優しくしてあげたりきちんと好意を伝えることがまずは必須だが
惣流じゃ絶対無理で最終的に首絞め→ほほ撫ででやっとだったからな、廃人化したシンジの手を引いた式波ならそこを期待できるかもしれない
まだQ見てない早く見たい
>>123 あれ使っていいのか…?
左腕の修復とかはすんでるんだろうか
ゼルエル倒した→ニアサード の間に「綾波助けようとした」が入ると思うよ
>>122 むしろ14歳当時にその辺のモヤモヤしたものをキチンと処理出来ずに、
28歳(精神年齢)まで拗らせちゃった結果があれなのではないかとw
14年間の生活も普通のものじゃなかっただろうし。
139 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/19(月) 00:50:07.14 ID:WVT/Ai/h
とりあえずスタジオジブリが特撮やったらダメダメなんだってこともわかって良かった
冒頭になんとかしろと言われてなんとかしたのに
まるでなかったことにされてるシンジはちょっと可哀想になってきた
>>140 特撮研究所であって特撮専門スタジオじゃないからね、仕方ないね
EOEのときのどうにかしたいのに初号機が動かずにようやっと動いたら、
好きでズリネタにして罪悪感もあってでも最終的に助けたかった子がグチャグチャで絶望
一方、新劇はゼルエル戦で「助けたい」と思ったら返せーって叫んだらどうにかなった
でも、そのせいで世界はグチャグチャで、どうにかカヲルに立ち直らせてもらいかけたら、
自分の暴走のせいでカヲル爆発で絶望
新劇のシンジは自分の行動の結果だから、全くないとは言わんが理不尽さは薄いな
>>124 なんって言うか上手く言えないけど描写的にってことね
破では完全にヒーローみたいな描かれ方してたシンジだけど
Qでは実は周りからはそういう風に思われてなかったっていうね
式波は惣流とは全然キャラ設定違うよ
コンテでも人形のシーンは最初はママママ言ってたんだけど
本編では「一人でやるしかない」ってのに変わってるし
アスカの孤独感を出したかったってのを誰か言ってた
学校でも孤立してたしね
そういう中でああいう小突きあいの出来るシンジって存在は
思いのほか大きかったんだと思うよ
式波は病んでた惣流とは違う普通の子
つーか、旧劇で量産型とかもあったけどエヴァ同士で戦うのってなんか新鮮だった気がする
>>141 「あの時助けてくれてありがとう」とか素直に言っちゃうアスカはアスカじゃねぇw
>>140 ジブリってあれは別に制作には直接関わってないだろ
>>140 これみんな勘違いしてる
ジブリは制作じゃなくて製作、ぶっちゃけた話「巨神兵」って名前を貸しただけ
作ったのは庵野が収集した特撮精鋭部隊、ジブリもカラーも関係ない
>>136 ネルフとの戦闘でヴンダー大破
墜落前に初号機にシンジが乗り込んで発進
動力を失ったヴンダーは墜落してクルー戦死みたいな
>>131 最良の選択としては
シンジ「綾波だけは絶対助ける!!」→エヴァビームでコアまで破壊→レイごとゼルエル殲滅
シンジ「やりすぎちゃった」皆「まぁしょうがないよねー」
って感じか
>>124 過失致死は立派な犯罪です
わざとじゃなくても車で人をひいて殺せば犯罪者なんです
それがおまえが持ち上げてた破の熱血シンジくん
Qでしっかり断罪されちゃったけどねw
>>135 >次はシンジ→アスカだな
破でシンジ→レイは十分やったし。
シンジ→アスカはEOEも含めて全くやってないし
ラストにふさわしいとは思う
>>147 あそこでデレちゃったらな
Qは最後の最後で手を引くまで溜めに溜めたアスカのデレ
>>147 私のことは助けてくれないっておいwと思っただけだ
>>143 理不尽ではなく、「行動=成功とは限らない」という当たり前の話だからね。
覚醒させずにフツーに倒せば済むハナシだろうに
こいつバカぁ?
シンジがレイを守ってサードインパクトを起こそうとしたのを見て、アスカはある意味見直したのかもしれん
アスカ自身はシンジのやったことが大罪だと思っていなくて、むしろいなくなってしまって何も言えなかったモヤモヤからパンチを繰り出したんだと感じた
>>135 確かに最後にシンジの手を引いていったのは惣流とは大きな違いだよな
惣流と式波は完全に別人だわ・・・
旧劇のアスカが式波だったらシンジは絶望しなかったかもな
あ、別に惣流否定してるわけじゃないからね
惣流好きだし
>>151 実はシンジじゃなくて、カヲルに責任があったんじゃないだろうか?
「今度こそ君だけは〜」発言とか
このへんは考察スレの領域か
161 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/19(月) 00:55:35.37 ID:/1ZSEgoN
テレビ番組は、事前情報の無い中リアルタイムで「何が起こるか分からない」所が好き。
旧劇は、
精神世界と物理的世界を「命の水(LCL)」でいっしょくたにしてみせた点と、
人の中のダークサイドな内面感情を映像表現してみせた点で、
凄く刺激的な映画になっているのが好き。
映画って、胸がスカッとするエンターテイメント作品が多いけど、
必ずしもそれだけじゃないじゃない?
「破」はエンターテイメント作品になってたけど、
EVAは必ずしもそうじゃない。
今回の「Q」は、テレビ番組時代に戻った感じがして俺は嬉しかったし面白かった。
新劇ラストは、旧劇に近いものを見せてくれると期待してる。
無論、「上げて落としてまた上げる」のが
本来は上手いアンノの「エンターテイメント」も期待してるけど。
>>157 ゼルエルを覚醒なしで倒すのは無茶ってもんだろ…
>>155 アスカ的には「何とかしなさいよバカシンジ!」→なんとかしました、という展開は、
主に前の台詞的な意味で黒歴史なんだろうw
やべー、ドグマからフォースインパクトまでの戦いがまた見たくなってきた。
あそこらへんのカオスっぷりがたまらんわ。
>>156 そうそう。そこらへんが破で感じてた違和感が解消された
別に鬱展開になりゃエヴァだってんじゃなく、そこらへんの都合のよさってどうよだったから
>>162 新劇ゼルエルさんちょっと強すぎたからな…
>>150 これ以上シンジに業を背負わせるなw
Qでもう十分だよ
>>160 カヲルがもうちょっと早い良い感じのタイミングで槍刺しとけば大丈夫だったのかもな
アイツちょっと溜めすぎたんだよ
>>149 そうだよな。特撮博物館で観たメイキングも樋口がリードしてた。
>>162 無茶でもないだろ TV版では倒してるんだし
>>165 マリに都合が良いやつねって言わせてたから自覚的なんだよな
あのラストシーン見てしまったら、カプ的な話はもはやどうでもいい。
シンジの理解者であるミサトさんに帰ってきて欲しい
破で行きなさいと叫んでたミサトはどうした
シンジVSアスカってのは中々面白かったな
まぁシンジは防御に徹していたが
見てる途中唐突に「新しいエヴァだ・・・」とか感心しちまった
>>141 なかったことにはなってないと思う
表(セリフ)に出さないだけで(シンジも覚えてないだろうし)
「(前日は助けてくれたのに)また助けてくれないの?」みたいな
>>164 分かる
あのへん初見はイミフ過ぎたけどマジスルメ
>>133 腕組んだまま戦う超巨大初号機ならちょっと見てみたいと思ってしまったww
今日見てきたが、ラストでかなりグッと来てしまった
こんなに次の作品が気になる&待ち遠しい感情は久しぶりだ・・・ とりあえず来週もう一回見ないとな
今はお前らの考察とか感想見てニヤニヤしてる俺きめぇww
>>173 理解してるからスイッチ押さないんだろう。
リツコがさり気なくフォローしてるけど、あれこそ責任問われてもおかしくない行為だぜ。
>>162 まぁ食事くらいにしといた方が、何も知らない人には幸せだったていうのもあるし
シンジ1人で2号機相手は余裕なんだから
カヲルも合わせて協力したら13号機ってどんだけ強いのよ。
そこらへんの全力勝負見たかったなぁ。
多分2、8同時相手でも勝てるだろ。
>>171 庵野が確か今時の萌えとか熱血は作ろうと思えば作れる発言(うろ覚え)あった気がするから、
破のときはこれを「よきこと」としては描いてないんだろうな思ってただけに、Qはすっきり
>>173 シンジを殺せなかったミサトさんだよ
変わってないさ
混乱して何がなにやらって感じだったけど
第九が流れ出した瞬間興奮がやばいとこまでいったのは覚えてる
>>170 覚醒つーか暴走してたけど
サーパクは起こらんかったよな
>>165 良さげなラストっぽく演出してたけど
サードは起こりかけてるしだいぶ不穏だったけどな
まさか槍刺されて止まったのに予告全部吹っ飛ばしてサード起こってるとは思わなかったけど
>>177 映像が凄まじいんだよなまたw
ストーリーはともかく、映像のクォリティは確実に破を凌駕してた
あのラストで最初のマリの歌も響くわけだ
ひとりじゃないって〜すてきなことね〜
良くできてないかこれ?
俺はみんな仲良くしてほしいから、今回アスカvsマリとかあったら嫌だなぁ、とか思ってた
シンジvsアスカなんて想像できるかwww
3日前の俺ぬるすぎワロスwwwww
ミサトも感情を殺してシンジには冷たく当たってたけど
やっぱり殺すことができなかたね
むしろカヲル君は槍をゼルエルに投げとけば全て丸く収まったんだよ。
まあガフの扉が的としてちょうどいいっていうのはわからんでもないが。
破の時は何か違和感バリバリだったんだよなぁ
エンタメとしては最高なんだけどなんか違うなぁとね
Qを見て求めていたものはこれだと思った
>>182 「よきこと」とカン違いしちゃったニワカは大量に湧いたけどなw
>>187 地味だけど、旧ネルフ本部の空間の広さとかも上手いなあと思って見てた
美術的によかったというか
>>188 あそこの冒頭のマリの歌なんていうやつかわかる?
マリがいっつも歌ってるのがだんだんツボになってきた。
>>182 作れないわけないもんな。物語の構造やらわかってるし、優秀なスタッフがいるんだから
TV版の暴走してゼルエルを倒す流れはビーストで全否定してるからな
>>181 多分、第13号機はシリーズの中でも最強の欠番扱いだと思うw
ユイ初号機とやったらどっち勝つかわからんが
>>188 5号機戦の365歩のマーチも今見ると意味深すぎるよ・・・
3歩進んで2歩下がる〜♪
>>192 むしろ、上げて落すはエンタメの定番だと思う。
そもそも序破急+?まであるのに、破の時点で色々結論出してた人がいたのがすげー疑問だった。
>>200 まあ短絡的な奴が増えたなというのは感じてたな
綾波だけは助ける!って根性がどうなのよって
みんなに責められて当然だろ?
アスカだってパンチ入れたくなるわさ
>>199 おお確かにwシンもマリの最初の歌楽しみだな
>>200 ここまで落とすとは思ってませんでしたw
>>187 ごちゃごちゃしててわからんって声もあるけど
初見は物語に振り回されて混乱してるのもあるからそうなんだけど
二回目からはかなり観れるアクションになる。
映像の密度も破より圧倒的に上、凄まじい映像だったな。
>>193 いやー結構年季の入った人でも肯定的に受け止めてる人いたから、
破に肯定的=ニワカではないんだとは思う
ただ、EOEどストライク世代が一番あれに違和感だと思うな
友人夫婦と破のBD見てた時の感想がそんな感じ
DVDまだ?
ネルフのみんなを死なせない!って覚醒→サーパクだったら
みんなの視線もきっと変わってたと思うんだ
シンも冒頭部分をテレビ版で流して欲しいなぁ
Qの冒頭部分を見たときのwktkはハンパなかった
>>208 BDにしろw
ぶっちゃけると映画で見るよりBDで見たい
情報量的に一時停止推奨だろこれ
「世界がどうなったっていい! だから綾波だけは!!」
↓
「は? そんなわけねーだろ、お前のせいで世界滅んだぞどーすんだ」
エヴァ凄い
凄すぎる、これがエヴァか
でも使途と戦って人類を守ってたのもシンジな訳で
生き残った人達も複雑だろうな
初回は14年後って設定が唐突すぎて???のまま終わっちゃった感じ
2回目観に行ったら面白かったわ 戦艦はイランと思うけど
>>195 天地真理ひとりじゃないの
って歌詞見たら、マリが歌ってるサビ前もいいな
あなたが微笑みを少しわけてくれて
わたしが一粒の涙を返したら
そのときがふたりの旅のはじまり
めちゃくちゃ劇場混んでたがQの冒頭効果は大きそうだな。
文句なしに最高の映像だもん、宇宙戦。
評判最悪だが、評判よりもあの映像で客呼べるよ。
シンでも物言わず冒頭6分で圧倒してやればいい。
>>209 いや、変わらんと思うよ。
クルー達も誰かを憎まんとやってられん状況だからこそ、シンジをスケープゴートにしているわけだし。
エヴァに乗ればまた世界を壊しかねないのにわざわざサルベージした理由ってなんだろう
>>206 うん、Qって欝展開でエンタメじゃないって批判もあるけど
やっぱり迫力満点のアクションを見せてくれるから基本はエンタメ路線なんだよ
登場人物の行動原理も基本的に前向きだし
破に対する考え方が一緒の人が多くて単純に嬉しい
なんせ破公開当時は絶賛ばかりでさ
破で皮肉っぽく描写されていた部分とか皆気付いてないから自分がおかしいのかと思った
>>216 というか、破の違和感にそのまま物語が答え出してくれたみたいでw
223 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/19(月) 01:10:08.75 ID:+GUtFji+
>>215 選曲が神すぎるな
これがやりたくてマリって名前にしたのかと思うくらいw
破がカスだったからこそQで本当に鬱憤が晴らされたよ
落差でQが余計にスゲーって思えるw
>>217 ただ、金ローで売りにしたあの冒頭のアクションが最大の「釣り」にもなってるところが
スタッフの強烈な意地の悪さを感じる・・・ これこそエヴァだよホント
今日一日で5回観てきた感想:謎の涙が凄い!
自分でもなぜ泣いてるのかわからん、だが毎回そうなる
理由がわかるまで、これから週末ごとに通うつもりw
>>223 名前ワロタw
一番最後の歌詞は、Qのラストシーンっぽいなあと思ったり
まあ、二人+レイだけどねw
「ひとりじゃないって素敵なことね
あなたの眼の奥に優しい灯がともる
ふたりで行くって素敵なことね
いつまでもどこまでも」
昨日見てきて。
アスカ、ヲタじゃないけど、破を見た時今回のアスカいい感じだなと思ったが、
Qを見たらやっぱ今回のアスカ、ええわ〜と思った。
EOEで気持ち悪いと言ってたのが、ちゃんとシンジを立ち上げて連れて行くのが
なんとも言えん。
いくら関西人一家の設定でも、サクラの「乗らんとって下さい」は違和感あるな。
後、ラストの方で富士山が出てくるのは黒澤明の映画「夢」の「赤富士」(原発が爆
発する話)が頭に過ぎった。
以上チラウラの感想でした。
>>197 そういわれれば納得してしまうけど思春期の子供がキレたのと、
年頃の息子が殺されそうになった母ちゃんのヒステリーだと後者のほうが強そうな気がするんだよ、、、
>>212 昔のCMで
「君のためなら世界を敵に回したって構わない!」→本当に世界各国の標的になる
っていうのがあったなw
>これがやりたくてマリって名前にしたのかと思うくらいw
普通にありそうだからワロタwww
>>221 別に皮肉だとは思わんかったけどな>>破
破で頑張ったことは、それはそれとして、ちゃんと結果にも向き合おう、というだけの話だし。
シンジが破で、動機はともあれ頑張ったからこそ、曲がりなりにもまだ人類はかろうじて生存しているわけで。
生き残ったからこそ罪を問える、というのは非常に重要。
ある意味、ナルシスティックな陶酔感があったEOEよりもはるかにキツい話だった。
甘えた幻想片っ端から叩き潰してくれるわ。
>>212 それ破スレで散々言われてたよな
あの状況で中二でサーパク起こるなんて知りもしないシンジに
都合のいいヒト求め過ぎって感じだったが
まさか実際に世界がどうにかなっちゃうとは思いもよらなんだw
>>218 ネルフのみんなのために→覚醒
結果は同じかもしれないが、観客の目線はシンジに同情路線になってたよ
実際は綾波だけは!だったからシンジざまぁ!って感じですが
シンで男を見せて欲しいです
>>221 いや、ベタなエンタメ全開の破も大好きなんだけど2作目でここまで上げに上げてしまって
次回作はどうするんだろう?と思ってたので、今回はやっぱりそうきたか・・・だった
>>233 ある意味、EOEの後で他に生き残った人類がちらほら出てきて、
「おい、お前のせいでこのザマじゃねーか」って言われているようなものだしな。
>>227 あれは初号機とシンジを奪いにいくミッションだから
アスカとシンジの関係もあってそれ歌ってたんでしょうな
シンジには同情よりもクルーの怒りの方が共感できたからなぁ…
>>219 破で加持さんとミサトが酒屋でダミーの事話してた時に
ダミーはいけ好かない 人間だからエヴァをコントロールできるて件
自分はここの感情だと思うけどな…
あんな態度だったけどさ人間であるシンジのこと信頼してると思うよ実際
でも破は旧作と新作がうまくミックスされてて面白かった
それに酔いしれちゃって油断してたわ
アスカパンチは破シンジ絶賛厨への鉄槌だと思うと胸がすいたわ
熱血シンジを持ち上げてたヤツがいかに浅はかだったか分かる
ま、ほとんどが新参のユトリだと思うが
>>239 クルーが皆、本当に腹の底からシンジを憎んでいるとは思わんけど
>>221 旧エヴァから観てて破は破で驚いたし好きだけどおかしいよw旧作観てなかったらわかんないだろ、みたいな所多いから旧作観ないで手放しで褒める意味がわからん
まあこれもだけどねw
>>219 動力源として使うにはシンジさん入ってるほうがヤバくね?
破のシンジはやりたいことだけやってる感じなんだよな
参号機戦もあれでアスカが乗ってるから戦うのやだよってなって、
じゃあってTV版とは違ってモニターオフで外の状況知らないままダミー起動。
ゼルエル戦は助けたいと思ったら助けられちゃう
という、全能感ではないけど、シンジにはかなり優しい世界だった
ま、何というか世界の命運をわずか数人の少年少女が一時の感情で決めてしまう
「セカイ系」のジャンルそのものに冷水をぶっかけるような展開だったなあ
ただ凄いのはそこで満足せず、そのさらに先を示して終わる事
シンが本当に楽しみだ
破でアスカ影うっすいなーって思ったけど、Qではめっちゃ濃かったな
ラストシーンあたりなんかEOEの続き見てるみたいで涙出そうになった
アスカパンチの深読みが物凄いなw
最初は単純に「3号機の時お前ダミープラグでよくもハッスルしやがったな」程度の意味だと思ってたわ。
整理がつかないっていうのは色々含まれてるってことの裏返しでもあるか。
旧作の劇場版を謎は全部解けるようにしましたって言っちゃうぐらいだから
新劇のQほど分かりやすくしたのに分からなかったらもう知らねって感じ
未だに破で4号機の起動実験のパイロットがアスカになった意味が分からん
>>244 あのままゼルエル放置もできなかったから、
シンジが100%憎いわけじゃないけど、かと言って受け入れてもやれない
そんなクルーの手前ミサトだって「あなたが戻ってきたからそれでいいの」にはならんよなあ
まあ、よく考えたらシンジ14歳、ミサト43歳ってTV版のときよりは、
親子の年としては自然なんだな
シンジが可哀想過ぎる
つか物語が突飛してるなw
何だよあの飛行機はw マジエヴァかコレは
>>250 そもそもアスカ自身が、シンジに対する感情に整理がついていない感がアリアリだしw
14歳の時みたいに「ちょっといいかも」とかそういう淡い思いを抱いて……
というには時間が経ちすぎたけど、それでも「もう他人」と切り捨てることも出来ない感が。
つまりQアスカがやたら可愛い
>3号機の時お前ダミープラグでよくもハッスルしやがったな
ねーよw
その思考に行き着くってどんな考えだw
>>248 そのへん現代のゆとり批判も混じってるんだろうね
破を見たあとのシンジ△持ち上げも計算していたんだから、本当に感服したわ
シンジ14歳、ミサト43歳
これさすがに・・・「女が怖いのかしら」や「大人のキスよ」はノーセンキューかな・・・
>>248 これめっちゃ重要だな。セカイ系ってジャンルもありふれ過ぎてて忘れてたわ
>>256 あたしのときは助けなくてレイのときは助けやがって
でも、バカシンジって叫んだら助けやがって
しかも、お前が(結果的に)世界めちゃくちゃにしてでも助けたかったレイって何よ
つーか、何年も心配かけやがって
みたいな色々込みでとりあえずむかつくから壁殴っとくわみたいな
シンジの招いた結果はたくさんの人が死んだわけで
犯罪にしたら懲役10000年でも足りないレベル
殺されたって文句言えないくらいの罪
アスカやミサトにしても憎さ100、憎めない部分1くらいの状態だろ
甘えんなよって思う
エヴァを否定することで生まれたセカイ系をエヴァが否定するってのは面白い考えだ
>>248 冷水というか「セカイ系の続き」を真摯に描いてる感がある
>>264 どっちかっつーとエヴァを肯定しすぎてセカイ系でね?
>>263 だからサルベージしなきゃよかったんじゃねと
話進まないけど
しっかし
>>212をやって、しかもそれでバッドエンドじゃなくてそこから続きを描くなんて作品、他にあったか?
俺は思いつかない
アニメ以外でも
いやセカイ系って別にエヴァが終わらせなくてももう終わってんじゃないの?
決断主義がどうたらこうたらあとは知らんが。
>>262 もうね…
アスカちゃんストーカーすぎる
おまえらの議論が的確過ぎておもしろいw
やっぱエヴァはこうでなくちゃw
その状態でもスイッチを押さなかったミサトの辛さと葛藤に共感する
Qのミサト&リツコ、ビシッとしてて惚れるわw
説明ゼリフ少なめなのも破から進歩したよw
シンジ「僕は今日飲んで飲んで飲みまくるんだ!」
ミサト「その調子よ!ガンガンいっちゃいなさい!」
シンジ泥酔全裸で小躍りしたあとゲロ吐いて寝る
ミサトやアスカ等参加者ドン引き
シンジ目覚める→回り冷たい
シンジ「僕がなにしたって言うんだ!」
カヲル「君は酔って全裸で小躍りしたんだ」
シンジ同じメンツの飲み会でまた泥酔
アスカ「ほら起きなさいよ閉店よ!(終電もないし歩いて帰るか)」
>>270 終わってるとかそういう感じじゃなくて、SFやらファンタジーみたいに、
ジャンルとしての純潔性は薄れたけど「セカイ系っぽい」みたいな感じのはむしろフィクションの一手法として定着したと言って良い。
>>273 行きなさいって言ったのに、あの態度何よって最初思ったが、
よくよく考えると、ミサトだってシンジの行動を肯定して結果こうなってるわけで、
色々考えてるとこはあんだろうなとふと思った
次はシンジとミサトのシーンがどう描かれるかも楽しみだな
破のときは真綾に違和感ありまくりだったがQじゃそれはなくみやむーの劣化を言う人が多いな
>>212 しかも一番ハッパかけてたミサトさんがQであの態度だもんな
>>272 話してるうちになんかわかってくる錯覚があって楽しいw
無茶で結構!みたいな台詞聞いたときはミサト変わってねーなと思った
>>276 むしろ、艦長という責任ある立場で、己を殺してよく行動したと思うぜ。
最後にスイッチ押せなかった時点でボロが出まくりだがw
そして、一連の流れを見た後のりっちゃんの対応がマジイケメン
>>266 EOEで、たとえ拒絶されても他人との触れ合いを選んだエヴァと
身内の小さな関係が世界のすべてのセカイ系は完全に対立項だろ
>>268 シンジが入ったままだと
ヒラヒラした奴ぶった切ったみたいなビームいつ出てくるのか分かんないんだから
恐ろしくてヴンダーの動力に出来ないじゃん
翼をくださいも、破見てたときにすでに皮肉感あったけど、
「この大空に翼をひろげて飛んでいって哀しみのない自由な空」に行った結果がQ
皮肉なんてもんじゃねえぜw
>>280 そうそう、なんかパズルが完成して来て絵が分かってくるような感じと言うか
最初エヴァQ見た時は、庵野マジ考えてんのと思ったけど
考察すればするほどすげー作品なんだなと震えてきた
自分が甘かった
288 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/19(月) 01:33:50.75 ID:F/h7AK5s
>>283 シンジ「ムキー!ぼくちんの思い通りにならない世界なんてぶっ壊してやるー」
あまり違和感ないw
そういや冒頭の12秒覚醒はレイとか言う人もいるけど
あれ間違いなくシンジだよな?流れ的にシンジじゃないとおかしいと思うのだが
>>287 考察スレの謎がどうこうよりも、こっちのキャラの行動とかシーンで考える方が俺は好きな流れだな
>>278 まあはっぱかけてたってあの状態のシンジには聞えてはないだろ
気持ちは一緒になったてだけで
ミサト「テンション上がりすぎていっちゃいました てへぺろ」
リツコ「とりあえず始末書な でも能力は認めるから新会社のトップな 次はそんなこと し な い よ ね?」
て状態だから許してやれ
>>290 「何とかしなさいよバカシンジ!」と言われて覚醒したわけだから
間違いなくシンジだと思う
>>290 アスカにどうにかしろシンジって言われて覚醒したんだから完全にシンジだろ
レイはヴィレのサルベージ技術じゃ発見できなかったみたいだし
ユイと同じようなもっと深い場所に行っちゃってるんじゃない?
>>290 とりあえず俺はシンジだと思ってるけど、でもレイ説も案外有りうると思うけどね。
破の時点で、レイにとってアスカは大事な恩人になってるし。
別にセカイ系なんか終わらせなくてもいいじゃん。
セカイ系が終わったところで現実の何が変わるわけでもなし。エヴァ的にはむしろそういう話だと思うんだが。
Qおもしろかったけど、
だからって破をこきおろすのはあんまり見てて気持ちのいいもんではないな。
TV版から観てる自分でも、あれはあれで燃えたし。
旧劇は大好きだけど、また同じようなものを見せられてもなー、っていう感じもある。
なんとも贅沢な話だと思うわ
>>292 でも、次にそんなことしても見なかったことにしてあげるりっちゃんステキや
庵野とか作ってる側はセカイ系なんて思ってなくて、後から村上春樹やらと絡められて論じられたんだよね
もっと広い世界に出て人と触れ合うことを描きたかったのに
エヴァの後に庵野が村上春樹とは正反対の村上龍原作でラブアンドポップを撮ったのは皮肉だと思うよ。Qはその辺が出てた気がする
>>284 いやいや、シンジ一人の意思だかなんだか分からん葛藤ひとつでセカイが単体になるか
気持ち悪いになるか選べるとかそんな時点でセカイ系だろ…
初号機に取り込まれたままのレイがシンジのシンクロを0にしてるんだろうな。
碇くんがもうエヴァに乗らなくていいようにする、ってセリフがいきてる。
世界がもうどうなってもいい→世界崩壊
なんだかんだ破からガッツリ繋がってるんだよなぁ。
冷静になって見てみるとすげーわかる。
全部裏目に出てるから受け入れ難い人が多いのもわかるけど。
>>297 俺は序破Qどれも大好きだよ 全部ひっくるめてのエヴァだし
ここまで芸風の違う要素が一つの作品に集まってるのがエヴァの計り知れない所
>>297 こき下ろすも糞も、破であれだけやったあとだからQで叩き落すことが生きるわけなのにな。
一つの話の、それも単なる中盤パートである破とQを分離して「破は糞、Q最高!」とか言ってるのは、
「自分は物語を一纏まりで判断することは出来ません」って自白しているに等しいのにね。
>>297 破をこき下ろしてるわけではないと思うけどな
破の描写があってこそQの展開の落差が生まれるわけだし
Qが一番人間味があって好きだ
>>297 破は「シンジはこうあるべき」みたいな点から違和感があったってより。
物語的に俺は違和感を感じてたわけで、こきおろしてはいないかなあ
破は巨大ロボで気持ちいい地上戦をとことんやってくれたという
だから、Qでは地上戦だけじゃなくなったのかなと思った
鳥戦艦だけはガッカリ
あれはエヴァっぽくない
>>228 >サクラの「乗らんとって下さい」
まあアニメだしいいんじゃね
女キャラの「〜するわよ。」とかいう女言葉も実際に言ってる人なんかほとんどいないし
庵野も大阪芸大出身だからほんとの関西弁はわかってると思うし
>>302 なるほどー納得
シンで初号機にシンジが搭乗する展開が来たときが楽しみだわ
話が尽きないところがエヴァらしいなw
つーか、破の違和感だって「こんなのエヴァじゃねえクソだ」じゃなかったろ
公開当初の微妙だった人スレだって、これは持ち上げてその後落とすためだろきっとって意見多かったよ
鈴木敏夫がインタビューでさ、
TV版も序も破も全部違うことやろうとしてて面白いって言ってたから
あー、じゃあQでは破とはまた全然違うことすんのかな、って思ったら
本当に全く別の物語、表現になってたから驚いた。
TVもEOEも序も破もQも全部違うんだよね、そこが凄い。
多分シンはまた過去のものとは別物になるよ。すげー楽しみだ。
落差って言ってる時点で破がクソだって認めてるようなもんだと思うが
そもそも破を持ち上げてるヤツらって落とされるなんて思いもしてなかったんだろ?
無邪気にシンジさんが男になった!って騒ぎ立ててたよなぁ
だからQをみて、そいつら恥ずかしくないのかなって思う
俺なら自殺レベル
>>308 いきなり戦艦出てきたり話がぶっ飛んでるもんだから
融合したシンジとレイが見てる夢世界か何かかと思った
>>309 トウジの妹だから、あえて変な関西弁にしたんだと思ってた
関→沢城と繋がっているんだなと
>>304 Qも決して新劇の結論ではなくて、まだ完結編が控えてるわけだからね
それを忘れて破下げ&Q上げしてる人は
破で「新劇は熱血アニメ」と言ってた人達と同じ間違いを犯してるわ
破はエンタメ作品としては最高だとは思ったけど
ちりばめられてるメッセージをガン無視して(あるいは気付かないで)
面白いと持ちあげられてるのがどうも苦手だった
>>301 だから、その葛藤一つで世界がどうにかなるってとこだけを抽出して身内だけのぬるい
関係に落ち着いたのがセカイ系。
EOEはあくまで一つになるのは楽だけどやっぱりアカンよねって話でしょ。
いきなり戦艦が出てきた所はパラレルワールド?って思うよな
>>314 昨日見た相手にヱヴァじゃなくエヴァなのはなんでだろうと話してたら
「また自己啓発セミナーオチかよw」「いや、今度はないだろ」
くらいに明るく話せるくらい、今の庵野には信頼感がある
破のラストでシンジがサーパクを起こそうがレイを助けるのを肯定してたヤツらばかりが目についたな
そいつらを断罪してくれたのがまさにQだし、アスカパンチでもある
>>305 ちょっと語弊があったな。すまん。
Q劇中の話ではなく、ここで破を叩いてる人がいてちょっと残念だな、と思っただけなのよ。
Qの展開は概ね満足。
破をひとつ取り上げて糞とか傑作とか言えないわ
てかそんなことに拘る意味がわからない
>>317 キャストインタビューで関西弁を仕込んでいったけど
直されたって沢城さんが言ってたよ
アスカが14年経ってるとか言うまで、シンジがパラレル世界に迷い込んだのかと本気で思ってた
TV版もTV版で序盤・中盤・後半・終盤で随分違うしな。
本当にエヴァは懐が深いアニメだ。
>>321 でもグルグル回ってバーン!の馬鹿馬鹿しさギリギリ感は、ちょっとぽいなと思った
Qでシンジが断罪されるなんて思いもしなかったユトリがマヌケだよねってハナシ
破の時点で予想、あるいは熱血シンジを否定してたヤツが勝ち組
>>318 同意
Qこそエヴァだって言ってると次で裏切られちゃう・・・かもしれない
「エヴァっぽいか」で論じてる奴は論外の老害だから黙っといた方がいい。
これはエヴァなんだよ。そこはどうしようもなく動かせない。
起こってしまった現実はもう変えようがないと作中で言われてるように。
パラレルとかループとかミスリードさせるのも上手いんだよなぁ
>>328 TV版の中盤のロボットアニメ的に完成度の高い頃が好きな人は、
その目線で結構破が好きだったりね
どこが一番好きかで目線も変わるんだなと。EOE派は概ねQは肯定的な感じ
でも人間関係で言うとゲンドウはちょっとがっかりかな
破でせっかくシンジに心許すようなシーンもあったのに
TV版だとシンジになにも言わないで追放するけど
破では自分の理想をシンジに語るのにはグっときたのに
今回キールバイザーを装着したってことは
人間やめましたの印なのかしら?
俺達のウジウジシンジが帰ってきたな!
思うんだけどQをとにかく駄作って言ってる人は、破を見なおして楽しめるのだろうか
破の本当の面白さを知るには、Qに込められたメッセージを理解しないと難しいんじゃないか
破ではちょっと調子に乗ってました、サーセン
341 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/19(月) 01:50:48.82 ID:5yr0u060
>>332 「オレがエバを一番理解してるんやで〜、切れモンやで〜」ってことでうねw
お前らももういい年だろ?明日仕事ある奴も結構いるだろ?
でも、ここでなんか語りなっちゃうだろ?そ れ が エ ヴ ァ だ
>>327 心配しなくても次の映画でQは間違いなくパラレル扱いになると思う
あの嘘っぽい予告見てQの続きから始まるとか本気で信じてる奴はいないだろ
セカイ系云々はともかく、全開で神様ぐらいの万能の存在になった主人公を
今回ひたすら万能感をはぎ取って醜態を晒す、公開処刑のような映画だった
今回のシンジはヒロイックな姿を何一つ見せず、綾波の呼ぶ声や冬月のいう事に
惑わされてあっちにフラフラ、こっちにフラフラしてるばかりだし
最後はアスカに蹴っ飛ばされ、手を引かれて観客にみっともない姿をさらしてEDだもんなあ
ここまで恥をさらした主人公をさらに0から立ち上がらせるのがシンなのかね
>>339 そもそもQで結論出すのがおかしい。破もQも所詮、途中経過でしかない。
>>339 込められたメッセージっていうのは深読みしすぎだと思うな。
作品として楽しむには国語の読解問題くらいの読み方で楽しむ方法もあるんだよ。
深読みも面白いっちゃ面白いが正解の楽しみ方と断じられる楽しみ方ではない。
>>337 新劇だとゼーレがモノリス状の生命体になったから
キール=ゲンドウになったってことでしょう
それでこそEOE越えのシナリオへの布石と言える
>>336 予想が外れたら外れたで「くそ〜、そう来たか」とか
「やりやがったな庵野」とか言いながら楽しめば良いだけだからね
>>344 今の庵野はそこまで落としたシンジが立ち上がる瞬間を描けるだろうという安心感
>>342 明日9時から仕事だが・・・なに、何の問題もない
>>342 いい歳だよ。現実なんて糞だよ。
お前も糞の一部だってことは認識してる。認めてる。
>>344 希望はあるからな。カヲル君が言ってたから間違いない。
でも、そもそも万能感云々ってのはおかしいと思う。
あれはシンジが「綾波を助けたい!」って願いに特化したから起こった出来事だし、
万能というよりは寧ろ一意専心。
そして、他の事を無視したんだから当然酷い有様になるよね、という事実と、
それだけ頑張ったけど綾波は助けられませんでした、という悲劇が突きつけられたのがQだと思う。
旧劇シンジさん「イヤイヤ!アスカ助けるんだ!ふぁ(ロンギヌス)!サードインパクト」
オナニー・無気力などいろいろ突っ込みどころはあるが、自分が間違っているところは
一応わかってる感じなので救いようはあった。
新劇Qシンジさん。完全なぱっぱらぱー。もう、「勇者ヨシヒコ」レベルの阿呆。
職業欄には「汚れ笑われ芸人」と書くのが最適。ダチョウ倶楽部よろしく、
「やめろ」をフリと脊髄反射してしまう程の猛者。旧劇では、「他者が怖い」
だったのが、新劇では「他人の人が、シンジ君が怖い」に代わっていたw
しかし、Qは効いた。庵野監督の自分への自己批判であり、見てる客への
批判でもあると思う。
序破と見てきてQで妙に納得させられる流れを理解できない人がいるならちょっと可哀想かも
まぁエヴァほど色々な楽しみ方ができる作品もないし、そういう人もひっくるめて楽しませてくれるのは凄いことだよ
いま突然思いついたシンの超展開
アスカに手を引かれたシンジ、そしてレイはヴィレ側へ
↓
ネルフと戦い完全勝利
↓
今後、インパクトを引き起こさないようすべてのエヴァを廃棄
↓
シンジ、アスカたちの呪縛がとかれて
メルモちゃんのように、
あるいはゼノギアスのエメラダのように、
一気に28歳の大人の体に成長!
You can (not) grow
・・・チラ裏すまん
シンジさんの綾波を返せ!で人類崩壊とか
庵野意地悪すぎる
>>354 でもさ実際は綾波は助けてるわけだろ?
シンジは知らないだけで
それだけでもシンジは希望を取り戻すには十分かもな
シン楽しみだわ
やめろwwww夜中に笑わせるなwwww
114 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2012/11/18(日) 00:38:59.13 ID:unlp58Az0 [1/2]
飲み会に一時間遅れていったシンジくんが
「今なんの話?」って輪に加わろうとしたら、「盛り下がるから黙っててくれる?」って怒られて
優しい友達が、「このギャグやればバカうけだよ」って気を使ってくれたんで
思い切ってやってみたら、「お前、それだけはやるなよ!」ってみんなに怒られて、
居酒屋の隅に寝っ転がって泣いてたら、友だちのアスカちゃんが「帰るわよ」って迎えに来てくれた話。
19 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2012/11/19(月) 01:47:48.52 ID:???
他のスタッフ「もう庵野さんは何もしないでいいですから」
他のスタッフ「シナリオ書き直しとかみんなの迷惑になりますから」
庵野「やらせてくれよ、俺にシナリオ書かせてくれよ」
鶴巻「書いてもいいんだよ」
庵野「まじで」
鶴巻「希望は残っているよ」
庵野「おーし頑張るぞ」
鶴巻「おいちょっとまてやっぱり駄目だ」
庵野「おれはやりぬくーーーーーーーーー」
公開――――
嫁「ほら行くぞ」
ズルズル・・・
>>354 まあ助けたいから叫んで覚醒して助けられちゃうってのに
旧劇でできなかったことをシンジがやってる感があったんだよね。23話ね。
>>337 冬月に「真実を教えても息子のためにはならんとするか、私はそうは思わんがね」
みたいに言われてたじゃん。
なんだかんだでシンジのためを思って行動してるんだと思う。
序、破ではミサト、加持、ゲンドウがフォローに入り
Qでは冬月、カヲル、アスカがフォローしてる。
新劇でのシンジへのフォローは続いたままなんだよ。
破でシンジに甘すぎると言うが、Qでもその片鱗は見えるんだよな。
序、破、Q、シン、それぞれが別の作品に見えてやっぱりシリーズとしてちゃんと続いてるんだぜ。
>>324 破を叩いてるんじゃなく、破にちりばめられたダークな伏線に言及すると当時叩かれた
その叩いて来た人達への文句を書いてるだけ
自分は重度のEOE派だからQの流れに大きな不満はないけど
細かいディティールに「それどうよ?」って思うシーンは結構ある
まぁ根本的に言うと新劇自体を別物のエヴァとして捉えてるから何でもアリと言えばアリ
破の方が面白いとは思う
ロボットものとしてはかなり洗礼されてたと思うよ破は
でも何度も見たくなるのはQなんだよな
そんな面白いかこれ〜?って言いつつ何回も劇場言っちゃうパターンだわマジ
普通に面白い! 良かった良かった〜じゃ味わえない感触
映画としての感想域に留まらず普段の思考にも割り込んで来るような……不思議な感覚がQにはあるわ
よく覚えてないけどグレンラガンにちょっと似てるとおもた
>>359 冬月にレイも初号機に残ってるって言われたわけだから
あそこでもっと突っ込んで聞けば良かったのにって思った
自分のことしか考えられない主人公を批判しなかった破厨も当然批判されるだろう
つーかQで断罪されちゃってるからね
楽しむのもいいけど、破では主人公の姿勢を批判した上で楽しむべきだったな
>>357 前スレでも出てたけど新劇の終わり方はそれしか無いと思うんだよ
「歳を取るって素晴らしい」というメッセージで終わりそう
>>363 あのときの叩かれぶりは結構だったなw
そこでボロボロになった奴がよろめきながら、微妙だったスレにたどり着いて、
アクションは凄かったけど、でも・・・みたいなスレタイに反して全部を微妙扱いしてない感じでw
>>363 そもそもダークな伏線でも何でもなかったが。
シンジがやろうとしている事は世界の終りを招くことだ、というリツコの言葉に対応して、
実際に世界が終わりかけました、という回答が提示されただけのこと。
Qが欝なんじゃなくて、物語として最低限のリアリティを持たせるために当たり前の展開が起こっただけさ。
>>369 お前らも大人になれよってメッセージ込めてきそうだよね
>>346 そう?Qをただの駄作と決めつけて、作品の意味を考えないで嘆いてる人を見ると
凄くもったないなーと思うけどね・・・楽しみ方なんて人それぞれだけどさ
それに深読みって言うより、2、3回見ればQの言わんとしてること分かりそうなもんだけど
まぁシンで全部ひっくり返されるかもしれんがね
今は微妙スレは破厨の巣に変わってるみたいだな
Qに対してウジウジ文句いうだけの
なんか政権交代したって感じで笑えるわw
「皮肉」にしか聞こえなかった。「希望はどこにでもあるよ。」って・・・
その辺に転がってる希望→カヲル=使徒や世界巻き戻すみたいな希望は
希望じゃないとおもう。唯一希望だと思えたもは、加地さんのスイカ畑が
あったらしい跡地に花が咲いていたこと?希望はがれきのしたとか、
海の中とか見えないところにあるんだよ。シンジとカヲルで空を見上げて
きれいだねって言っても、単に綺麗なだけな、一見希望に満ちているよう
なもの=カヲルは希望ではないってことだよ。
>>364 そもそもEOE派がQで満足しちゃうのはおかしいしな。
EOEはあれで終りだけど、新劇の目標地点は破でもQでもなくてその先なんだし。
まぁ、ずっと14歳で止まってた時間が最後に動き出すってのは感動的だよね
僕たち、私たちは、大人になります!!って感じで
Qを見てシンは何が来ても納得できる物になると確信した
別にまだ完成すらしてないシンは関係ないだろう
それは公開されてから比較すればいい
俺はQ単体を傑作だと思った
確かに説明不足すぎる
粗が多い
しかし、作画、演出、BGMは破を凌駕してた
もう完結編のシンを見届けるまで死ねない
しかしQ見た後に破みると違って見えるし当然序も違って見える
こんな作品あるかw どんどん前の作品の印象がかわるぞ
なんだこれ
>>369 ありそうだな
庵野くんはモヨコと結婚して、人生の素晴らしさを学びましたと
壮大なノロケ話だったEND
>>375 皮肉じゃなくて願いだろう。
カヲルはそれを信じてるから、シンジの代わりに首輪つけて死んでいけたわけだし。
シンジには別にニアサードを起こした罪とか無いと思うけど、
カヲルの言葉を嘘にしない義務とか義理とかはあると思うんだ。
シンはエヴァの呪縛から解き放たれたパイロットたちの年食った姿を映して終わるんだろうか
破の妙に乙女チックなアスカが消えて
旧作の柄悪いアスカが蘇ってよかった
>>377 晴れて(俺たちも)エヴァの呪縛から解放!!
やっべええええええ!!
ありそうどころか、これに違いないって気がしてきた!!!!! どうしよう!!???
Qつまんねーとか言ってて悪かったwwwこれ完全ギャグアニメだよなwwwwwwww
すげー面白かったZEEEEEEEEEEEE
まあでも破のシンジの「世界がどうなったっていい」→いやいや、そりゃないよ
ってツッコミはちょくちょくあったから当然の流れではあるんだよな、Qは。
シンジと同じく受け入れられない人が多いだろうが。
俺も初見は「ヤリでやりなおしてーー!」って思ったもん。
>>383 でも、シンジがあのまま28歳になっても酷な気もするから、アスカだけ28歳になって。
まあそうなったら、ラーゼフォンの綾人と遥の関係がご褒美だった俺得なだけだが
>>384 みやむーが言っている通り、旧作とも破とも違うアスカだと思うがな。
ニアサード起こした罪
フォース起こした罪
これを認めないユトリ脳は誰ですか?過失致死罪ってものを知ってますか?
星を見てきれいだねって言うあのシーンの何が悪いの?
凄くきれいなシーンだったと思うけど
俺別にカヲル腐じゃねえよ男だし
でもあれは普通にいいシーンだと思ったよ
ヴィレメンバーがシンジを窓際族扱いしてイジメてやがったから
あのシーンは冬月の将棋と並ぶ今作の癒しのシーンだった
Qで何が驚いたかってエヴァの呪いでパイロットは歳を取らない事になっちゃった事だな
マリがかなり前に弐号機に乗ってたんだろうなって事を考えれば破から仕組まれてた訳だけども
数百年後の宇宙戦争にも参加出来る事が可能になった
まさかココで結末をネタバレされるとは・・・
これを受け入れられないってのはマジでガキなのか?ユトリなのか?
僕は悪くない!ってごねてるシンジとマジ同レベルだぞ・・・
みんな言ってることがバラバラになってきたw
>>391 一応 破で伏線貼ってあるよね
シンジの部屋に星関連のポスターやら本とかいっぱいあるんだよな
>>391 あそこの14年経っても空は変わらないんだーってシンジはよかったな
まあお前のせいなんだけど、世界がこうなるとは分かってなかったんだしな
周りの大人はダメだ行けだ言ってたけどw
ちょっと驚いたのが
青葉シゲルと日向君までシンジに冷たかったことだ
あの二人ぐらいは理解があると思ったのに・・・
>>377 感動的だけどちょっと寂しい気もするな
大人になれって言われてもしょうがないんだが
>>396 考察スレ辺りで当時言及されてたな。
音楽の素養は無くなった代わりに星好き設定になったのかー、みたいな。
中高生に向けて作るって言ってるわけだし
オッサンエヴァヲタに大人になれなんてメッセージ今更結論に持ってくるかね
>>395 いいんだよ
答えがこれってあるわけじゃないから好きに言ってればw
精神分析あんまり知らないけど、どっかのスレで、普通の一般人の深層心理
の中にも14歳だったころの自我が、コンピューターが情報を保存するように
残ってるみたいよ。懐かしいとか、感じたらそれって無意識の中に沈んだ
あのころの自我が少し浮き上がってきたのかもしれない。
これは自分の母方の祖父の話なんだけど、酔っ払って頭を打って、20歳に
戻ってしまった。病院のベットの上で、××○○三等兵20歳です、とか
医者に言っていた。
平成時代に生きる大人姿のシンジが嫁のレイに「変な夢を見たよ・・・」ってオチでも俺は驚かないよ
だからシンジの罪を観客の中でもまだ分かってないヤツが多すぎなんだって
おおかた破の熱血シンジ厨なんだろうけど・・・
フツーに見てれば戦犯だから、シンジ
憎まれて当然だし、温情かけられる方が有り難いっていう見方してるけどね俺は
>>380 俺もこんな時間まで序と破DVD見返しちまったよ
確かにすげえ・・・ 今までのは焼き直しくらいにしか思ってなかったのに電車のシーンとか妙に意味深
・・・さーて、明日6時に起きれるかなorz
シンジがピアノの上達速すぎてワロタ
ここまできたらチルドレンが年をとるってやりそうだなぁw
なんか怖くなってきたわwいや、これはやるだろw
>>398 あの二人+マヤは破でもそこまで子供たちに入れ込んでないからな。
ある意味真っ当な大人の対応ではある。
>>407 それ、1500円パンフの緒方インタビューで
緒方が凄くツッコミ入れてる
シンジって音楽の天才なのかなぁって
ピアノあんな早く上手くなれるわけないんですよ本当はって
そこはエヴァの7不思議ってことで
ピアノは一言でも昔少し習ってたってセリフあればな。
テレビ版ではチェロやってたんだし、それくらいの後付けは全然ありだったのに。
EOE公開初日のうだるような夏の熱さの中、
みんなゾンビみたいになってよろよろ劇場から出るようなことはシンではなかろうよ
シンジってああみえて何でもできるからね
415 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/19(月) 02:12:40.84 ID:5yr0u060
>>399 >大人になれ
「いい車(T○Y○TAのセダン)に乗って、いい女をこまして、いい酒飲んで、いい家に住む!」なんてショボイ人生は嫌だよなw
>>390 刑法を勉強してきなさい。
各論なんて考えずとも総論で君の疑問が的外れだとわかるからさ。
おっさん向けじゃなくて若い子に対して
いつまでも子供じゃなく自己決定できる大人になりなさいぐらいのニュアンスで表現してくるのはありそう
せっかく14年後っていうエヴァ時間を進めてきたんだから
最後のシーンでまた数十年飛ぶことは十分有り得るよね
実はピアノシーンは一ヶ月みっちりカヲル先生のレッスンを受けたシーンを圧縮しただけです
>>412 超絶テクの持ち主であるカヲルくんが、シンジが適当に弾いたのに合わせてる、ってのが考察スレで言われてたな。
だからこそシンジもあそこまでカオルに懐いたのかもしれん。この人ボクのことわかってくれてる!みたいな。
これだ、これだよ
間違いない
アニメキャラ達の歳くった姿でも見れば、いくらお前らでも目が覚めるだろう
自分の姿も見てみろ、あれから14年経ってるんだよ
さぁ、現実に向かって歩き出せ
マジでもう間違いないと思う
>>407 でもあれ何日経過してるかはわからないんだよな
漫画的な行間飛ばしにも思えるんだよな
同じことの繰り返しの日々は描写しなくて一気に飛ばす
漫画だとコマとコマの間を大きく開けるんだけど
>>382 もちろん、カヲルとシンジにとってはそうかもしれないし、見ていていいシーンで
隣の親父が、ビール飲んで柿ピー食ってて、wだったけど。ジーンときたよ。
でも、第三者の視点から見た時には、結果としてもそうだし、自分の考えた後に出した
感想としてもカヲルは今回は希望には見えなかった。
もちろん、あの映像見せられて、一週間ぐらい普通じゃない人っていると思うから
そういう人に同意は求めないよ。
>>418 まあ実際、しばらく時間はたってると思うよ。
綾波boxの前に積み上げられた本の量的にも。
>>420 まあそうなったらおっさんらにはそういうメッセージで、
若い子には年を取るって素敵なことねって思わせるってことで丸く収まるなw
Qの評価とは別にして、Wiieメンバーにシンジが批判されて当然という論調には同意できんw
こういう主張してる奴は子供か?w
Willeメンバーはヘタをしたら世界が滅びるようなものに子供を乗せて無理やり戦わせるとか
児童虐待じみたことしておいたことに対する自己批判せーよ。
リツコとか初号機覚醒したらどうなるか知ってたんだろ?
「人の域にとどめておいた〜〜〜代償として古の生命は滅びる」の太鼓シーンとか見ると。
ネルフとゼーレに騙されてましたてへぺろ、じゃ済まないだろ。
今レイトショーで観てきて帰ってきた…
いやー徹底して周りの大人がシンジに優しくないねwこれこそエヴァだ
ヤシマ作戦で作業員の姿移すとか異常に「絆」を意識したシーン多かったけど今回は前世紀版並にそういったシーンはないね
破のラストでサードインパクト起こしかけてんのに「シンジさんかっけー」とか無邪気に賞賛する書き込みに対する気持ち悪さを解消してくれた感じ
>>426 エヴァに乗らずに何もしなければそれで良いってだけじゃん
態度をもっと暖かくしろとか求めてるの?
紅い荒野と青い空、白い雲のラストの絵には完璧と言っていい。 その中間に主要の3人が居るのも。
>>427 お疲れ
よくぞこのスレにきた
みんな同士だ
カヲルが「今日は早いね」って言ってるから、間違いなく練習してる間に数日は経ってるね
>>426 批判されて当然ではないけど、
親類縁者になんか起きたりしてってのはあっておかしくないから
そこまで優しい目でも見られんだろうという
>>422 正直、新劇エヴァに関しては「〇〇への皮肉」って描写は皆無だと思うよ。序も破も、もちろんQも。
最初の決意表明にあったとおり、シンジが頑張る→現実を突きつけられるの無限ループで構成されている話で、
上手くいかない、でも頑張る、ってところまで含めて1パッケージだと思うから。
最後はシンジがゲンドウそっくりの姿に成長して終り
トップをねらえ的に考えると年を取るのではなく
シンジが自ら更に時間を進めるという展開もあるのでは?
それこそ元のキャラなんて全員いなくなってしまうくらいに。
そこで再び生きていく覚悟を決めるシンジ。
ゲンドウから自ら時計の針を進めることはできるって言われてるし。
ないかなぁ?
>>426 いやシンジが批判されないとか、破のシンジさんw引きずってるユトリくらいでしょう
インパクトでどれだけ大量の人死にが出るか環境への影響が出るか
Qの描写をみただけでゾッとしたわ
そりゃ乗せるのが悪いけど、破では自己中心的な感情の末の暴走だったから本人に罪がないとはいえねーよ
たとえ意識してなくても人が大量に死んでるんだからな
>破のラストでサードインパクト起こしかけてんのに「シンジさんかっけー」とか無邪気に賞賛する書き込みに対する気持ち悪さを解消してくれた感じ
そうそうこれ
破がどうとかじゃなくて、Qはこの違和感をぶち壊してくれたのが凄く面白かったし爽快だった
でもミサトさんが賞賛してたじゃん
>>382 >シンジには別にニアサードを起こした罪とか無いと思うけど、
ばっちり破で「綾波」>「世界」=滅亡・・・
>カヲルの言葉を嘘にしない義務とか義理とかはあると思うんだ。
う〜ん・・・よくわからない。
>>426 シンジから初号機を奪う為の方便ってのもあるのかなと思った
破のラストは「いやいや綾波助けられるかもしんねーけど世界どうなんの?」
という疑問があるわけだからな。シンジさんかっけーって言ってる場合じゃねえぜっていう
歌の練習は上手い人の横で歌うのが一番なんだそうだ。
とは言っても流石に無理があったとは思うけど。
シンでの黒波の描かれ方も気になるな。
テレビ版でいう三人目がようやく日の目を浴びそうだ。
自我も生まれそうだし、シンジとの絆はあるかな?
初号機内のレイとの絡みはあるんだろうか?
>>438 まさにこれなんだよな、Qで感じたことって
面白い面白くない以前に、破シンジを完全に否定してくれたってことだけで
俺はもう完全にQには合格点を与えるよ
自分で立ち上がることすらできないシンジ
EOE好きにはたまらん展開、シンジのシコシコがあれば完璧だったが
>>438 同意ありがとう
まあシンジは綾波を助ける=サードインパクトとは知らなかったけどそこら辺の情報を知らないのに乗せられてる理不尽さがまたエヴァな訳で…
人間関係のギスギス具合といいやっぱエヴァが好きな理由はこういうとこなんだなと再認識したわ
破のラストで世界と綾波を天秤にかける発言は、マジで皮肉だったんだな
これが当初からの予定だったと確信したわ
震災の影響だとか、まるで的はずれ
>>426 批判といより恐怖も交じってる感じだからな
ぶっちゃけただの14歳の子供が世界を滅ぼしたトリガーで
14年間姿変わらず巨大兵器の中に閉じ込められて
宇宙空間にさまよって
でたぶんTV版と同じ方法でサルベージして帰ってきたわけだろ
で14年ぶりの再会のわけだ
拉致被害者かよw
ぶっちゃけどう接していいかわからんわ
なんかあの接し方で正しいようにも思えてきた
>>362 「自分の生き様を見せるのも、息子のためにはならんとするか、私はそうは思わんがね」みたいな感じじゃなかったっけ
あのシーンを素直に受け取ると、ゲンドウはそれなりに人のため人類のためのことを
しようとしてることになると思うが・・・
451 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/19(月) 02:24:26.06 ID:4dBjmK60
碇シンジというキャラクターに対する審判よ、Qはまさに
その代わりがアスカパンチさ
破の熱血ガキシンジへの怒り200%をぶつける拳
これだよ!って思ったね
オナニーなんかよりよっぽどスッキリさせてくれたわ
破でミサトさん賞賛してたじゃんってことはみんなスルーするのかw
>>444 冬月がシンジに母親の存在を強烈に植えつけたから、
見守る存在になるんじゃないかなあ
破の味噌汁パーティだって、あれパパとシンちゃんが仲良くしてくれるために、
ママが一肌脱いでパーティしちゃうわ的だと思ってた
シンジのさんかっけーってのも、エヴァはシンジが陰鬱でないとというのも嫌い。
後者を経て前者に移行して欲しい。
ちなみにラストパイロット3にん集まったところはすごく懐かしかった。
十代のころはEOEを見せられて、傷ついて、泣いたりした。けど、なぜか
今はひじょーに気持ちがいい。庵野大先生、もっと僕とシンジ君をいじめて
下さい。お願いします。
>>446 むしろシコシコが無くてもここまで厨二病的絶望を描けることに感心した
シンジも結構酷いと思うわ
だって「世界がどうなったっていい」って言いきってるじゃん
ある程度自覚あったってことだよな
シンジ好きだからこそ絶望した
そしてシンジ好きだからこそ、Qの展開はシンジのためになると思ったよ
>>453 シンジへの断罪!みたいなこと言ってる人は、単に破を叩きたいだけだから。
挙句の果てに、途中経過であるQを、完結であるEOEに例え出すありさま。
うん、俺も破シンジは殴りてーって思ってたしw
だって綾波以外はどうでもいいって観客も全員その場にいたら見捨てられてたんだぜ?
アスカが代わりに殴ってくれてスッキリした
ねー破でミサトさんは賞賛してたくせに手の平返した矛盾点を説明してよ
>>459 じゃあこのスレの連中は基本的にキチガイなんだなw
>>458 シンジはどうなっていいと思った世界がこうなったから、
どうにかしたくてカヲルがやめろ言っても槍を抜こうとしたのかな
と考えてやると、「いやいやお前抜くなよ」みたいなツッコミはない気がした
>>462 少なくとも、Qを見て「これで結論が出た!」みたいなことをのたまわる奴はキチガイだな。
>>437 あの中でシンジを非難する資格があるのは鈴原サクラ(とアスカ)だけだぞw
旧ネルフ勢は下手すりゃそうなることを承知のうえで
何もわからん&まっとうな判断もできない14歳の子供を虐待してたわけでな。
何故かわからないけど14歳の子供しか操縦できない原子力潜水艦(戦略核装備)を
14歳の子供に特に何も説明せず使わせてたら戦略核発射しちゃいましたてへぺろ
ってのは普通の大人の感覚からすればやらせてた大人の責任だ。
被害者には子供を非難する権利もあるかもしれんが、少なくともさせてた大人には絶対ない。
ティーンエージャーでもまっとうな判断できる大人だよ!と主張したい
思春期真っ盛りはしらんが。
主人公失格だったよな
なんであれが賞賛されたのか本気で分からんかった
世界すべてより女一人をとるなんていう自己陶酔が気持ち悪くて仕方なかったし
>>464 そんな奴いるか?みんな破の話に結論が出たって感覚で、
Qの後はどうなるんだろうって感じじゃないか
「世界がどうなったっていい!綾波だけは助ける!!」
「人1人に大袈裟ね!」
「うっ………!!。(ノД`)」
考察スレで聞くべきかもしれなくてすまんけどそもそもマリはどうなんだろう?
おれはずっとこいついつ裏切ったり何やらしでかすかと見てて、疑問持たずに味方と見てる人が多くて驚いたんだけど
ほーらさっさと答えろよ
なんで急にミサトさん切れてんの?ww破で格好良く自分のためにとか言ってたくせにww
破のYOU CAN (NOT) ADVANCEってまさにそのまんまのヒントだったんだな…Q見ると
確か破公開されてシンジ絶賛されてる時に「シンジが綾波を助けるとサードインパクト起きるんだぜ?これって単純に成長って言える?副題もそのヒントなんじゃね?」って書き込んだら
ボコボコにされた記憶があるのだが…
破のシンジ絶賛してた奴はQのシンジ見て何思うんだろう…
俺は、鬱展開で終わってほしいけど、ちゃんと一本のアニメとして成立させて
くれればね。
でも、順番で言うと、破がアゲ、Qがサゲ、だから次作はアゲなんだよね・・・
パラレルってマジ?
てことはQは全部嘘なんだよね?
よかった。
ほっとした。
>>453 そのへんは今の段階じゃなんとも言えないだろ
シンで描かれることだと思う
まぁ多少なりともミサトも責任を感じていると思う
だからこそヴィレを指揮して非情になり、次のインパクトを必死に阻止してるんじゃないの
そして、シンジが心配だからこそシンジにあんなに冷たく接している
シンジが今以上に傷つかないようにね
14歳でも人を殺せば少年院行きだな
14歳でも核ミサイルのボタン押せば大量虐殺者で死刑だな
押せる立場に置かせたのは使徒が攻めてくる、対抗兵器にそいつしか乗れない以上仕方ないこと
しかも自分で乗ると言った以上責任はゼロじゃないな
あー早く全編ぶっ通しで見たいわあ・・・
何年後になるんだよ
Qはアカンって人は結局、陰鬱としたエヴァを見て「ええ・・・新劇場版なのに」
って混乱してるのよ
あのラストシーンを見てこれ以上の絶望待っているとは思えない。
>>475 なんにも教えないってのもある意味優しさなんだよな
まあ若干過保護よりなんだけど
まあでも、自分を呼んでるレイとなんも教えてくれん大人たちだったら、
そらミサトが行くな言っても行っちゃうわなw
年取ったミサトさんは、旧作のミサトさんと新劇のミサトさんの合体なんだにょ。
旧劇で自分の命賭して、送りだしたはずのしんちゃんがサードインパクト起こしたにょ。
怒っていてあたりまえにょ。
でも、しんちゃんがいろいろつらい思いしたって知ってるにょ。
だから、殺せないニョ。
だいたいなんでサードインパクト途中で止めてくれたカヲルと敵対すんの?ww
それにそのカヲルがゲンドウと組むのも意味不明だし物語破綻してるよw
>>453 その反省があるから目標の回収を最優先するような人になったんでしょ
>>416 てかどっちにしても法律とか関係無い世界になってると思うんだがな
Q初見の時は混乱してたけど
2回目以降はどんどん面白くなってきた
ヴンダーが敵を振り回す所とかムチャクチャすぎて好き
マリの正体にちょっとでも触れて欲しかったけど
>>478 というかラストシーン構図見てこの後に絶望があると思えないわw
煽るだけのバカが沸いてきたな
>>482 そもそも「行きなさい!」と言ったミサトと、スイッチを押せなかったミサトの行動は間違いなく同一線上にあるものだと思うが。
助けられなくて今のレイは偽物なのよって冷静に説明しても気が狂うだけだろうし
結局何しても無駄なんじゃないかな
>>484 マリは前回よくわからず今回もよくわからずだからフラストレーションあるな
>>461 破で「行きなさいシンジくん」と言っていたミサトさんは母親的視点でシンジを見ていたと思う
Qでは家族ごっこから抜け出して対等の人間としてシンジを扱っている
冷たいようだけど人間関係としては破より進歩してるんじゃないか
シンジを擁護してるヤツってたぶんシンジ目線なんだろうな
なんで僕が責められなくちゃいけないんだ、僕は悪くないって
Qシンジのグズっぷりがそのまんま共感できちゃうんだろう
きっと自分が悪いなんて認めたこともない人生送ってきたんだろうな…
悪いのはいつも周囲のせいにして生きてるんだろうな…
936 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/19(月) 00:39:56.66 ID:???
今日のラジオから
林原は公開3週間前に追加収録に呼ばれたとの事
庵野に公開大丈夫かと尋ねたところ、ニコニコしながら
「大丈夫でしょう」と答えたがスタッフはピリピリしてた
宮村曰く、EVAを見直すのに10年かかった
>>465 少なくとも、ネルフに居た人らはシンジに多かれ少なかれ負い目を感じてるから
あえて突き放した対応してたのかな、とか思ってた
それに、あの状態で14年間に起こったこと一気に伝えられても壊れちゃいそうだし
>>488 まあ、シンジ覚醒>レイ参上までの期間が急過ぎたな。
あの期間じゃ、目覚めたばかりのシンジが現状を把握する時間も無い。
>>479 過保護過ぎて裏目に出ちゃった感じだよねQは
ミサトも必死なんだと思うよね
同時にアスカもシンジを心底想ってるからこそ、感情的に当たってしまう
だから最後シンジの手を引っ張って行くシーンを見た時は涙が出そうになった
今まででは考えられないことだったから
すっきりするハッピーエンドは絶対に嫌だなぁ。でも、それは破の失敗で
ありえなくなっちゃったんだよね。今のヱヴァには希望も絶望もなくなった。
おいおい、何か過激な論調になってきてないか?
破のシンジを断罪するスレじゃないんだから 落ち着きなされ
ただQ観ててすげー疑問に思ったことがひとつ
あんな世界になって食料の調達とか生活のその他諸々はどうしてるんだろう?
描写観ると登場人物意外全員死んでると思って差し支えないんだよね?
それともニアサードインパクトだから周辺地域だけで遠い場所には人が生き残ってるんだろうか?
あれだけの罪を犯したシンジに手を差し伸べられるアスカの成長に涙が出たよ
シンジはこれにシンで答えて世界を幸せのカタチに変えられなきゃ、もはや男じゃないぜ
>>497 断罪したくて必死な人がいるから放っておけ。エヴァにはよくあること。
あの宇宙食ですらどうやって作ってるのか謎だよな
>>498 ヴィレ以外の生存者も居るとは思うけどなぁ
描写されてないから分からないけど
しっかし中途半端に生き残ってるサードだし、腰から上だけ十字架になったようなのもいそうな気がする
>>459 おれも的外れとはいかないまでも、どっちもエヴァだよ。カヲル君じゃないけど変化を受け入れようよって言いたい。
>>491 TV版見てたときはシンジ目線だったけどなー
今だと自分の子供のほうがシンジに年近いくらいだし
周りの大人クズすぎるだろっていう視点で見てるよw
アスカとしては凄く複雑だろうな「怒りと悲しみの累積」だっけ?
何か言動と行動が目立ってアスカ叩かれてるけどさ
Qで一番成長が見えたのってアスカだと思うんだよね
しかし新劇場版のおかげでゲンドウも元々味方じゃないってことがハッキリと描かれてすっきりするね。
旧劇場版と今回も話自体はそんなに変わらんし。
自分の非を認めないシンジ君=庵野監督
旧劇が完成できなかったのは、キモヲタがそもそも作らせたくない映画を作らせた
からが、キモヲタあほ〜!
それがそのまま庵野監督なんでしょ。だから、今回は庵野監督自身への
自己批判でもあるんだよ。なんか胸がすっとするのは、庵野監督が自分の
過去の間違いを認めたかのように感じるか。「すまん。成長できなかった、
俺は14年たってもヲタクのままだ」みたいな。でも、これはすごいブーメランで
じゃあ、見てる方だって14年ぶりでどうなのよ?ってことで、庵野に胸張って
成長しました、なんて言える人少ないんじゃないかと。。。
なんだかんだシンジを見捨てられないアスカが健気で良かった
やっぱ好きなんだなぁ
あと綾波はこれからどうなんのかな
>>495 新しいオペ子の嫌味とかが多分当時非ネルフの人(orあの場にいなかった人)の心情なんだろうな
Qはあそこでアスカが最後に手を引くのを見て、「あんたがあたしのものならないなら全部いらない」
っていう自分は何もしないけど相手の好意は欲しいってとこから、一歩踏み出した感がよかった
もう姫様は王子が来るの待ってらんねえ。こっちから行ってやるっていう感じで。
まあ、アスカの気持ちにシンジがシンでどう応えるかだな。ずっとグダグダはせんだろう
1.破○、Q○ →本スレ、ただし破は叩かれます
2.破×、Q○ →本スレ
3.破○、Q× →Q微妙スレ
4.破×、Q×、EOE○ →EOEスレ
とにかく面白すぎてシンが待ちきれないというのが、このスレ総意なんだな
>>466 それで思い出したけど監督失格は良かった。
>>512 黒レイが3番目のレイみたいになるんじゃない?
ポカ波も何だかんだでおいしいところ持って行きそうだけど
>>512 全記録全集で鶴巻が「二人目レイをキチンと描写したい!」って言ってたことが書かれてた筈だから、
その辺のアイデンティティーの確立に関する話もあるんでね?
カヲル信者になるシンジも、すぐに何かにすがる精神的に子供な人達への批判だろうな
>>514 やたら姫って連呼するのはアスカをヒロインにしようという意図なんだろうか
ぶっちゃけQが好きな人はTV版終盤、EOEが大好物だと思うのだがどうだろう?(結末とかは抜きにして作品の雰囲気とかね)
自分はTV版、EOEを観てた時のモヤモヤ感がQでも味わえてすげー懐かしかったよ
懐古厨と言われようが正直それだけでもQには合格点
>>498 ヴィレの印として青いバンダナをしてるけど青い海を象徴してるて考察あったな
結構人類は残っててその目標が青い海なら素敵じゃないか
復興するだけの人材と物資 目標があるてことじゃないか?
ネルフはまあ5人だからあのペースト飯の在庫はいっぱいあるじゃね?
シェルターあるぐらいだし
>>520 そういや、EOE当時あったFFでカヲルはシンジの心を掴みたいアスカそのもの
ってのには上手いなあと思った。女である身体ってのを抜きにして、
素直に好意を伝えて心と心のつながりだけでという
というのをふと思い出した
同感
Qはドストライクだわ、カンペキじゃないけど感動できる
初見じゃ何が何だか分からないからなQは
序と破は1回目でもすんなりと流れは追えるから
マリがシンジに「姫を助けろ」って促すのは意外だったよね
何か意味はあると思うのだけど
>>520 そこはない、と思いたい。悲しいかな、カヲル君は希望じゃなかったって。
単純に美しい友情を描きたかった、と思いたい。
>>522 別物だと思ってるから何とも。
EOEはイデオン的だけど、Qは「シンジがやったことに対して(シンジの意にそぐわない)結果が出た」っていう、
ある種、旧エヴァを含めた、エヴァの規定コースの途上に過ぎないし。
>>522 ヤマトとEOEが好きな俺にとっては神フィルムが現れたと思った
もちろん序も破も好きだけど、今回のQによって 新劇>旧劇 になったわ
そういえばマリが「オリジナルはもっと愛想があったよ?」って言ってたってことはポカ波は2人目じゃなく1人目だってことだよな。
ナオコさんェ……
今まで見てきたエヴァで一番面白いと思った>Q
そしてEOEも何だかんだで好き
ただEOE好きでも、Qは駄目と言う人もいるから人それぞれだなぁ
>>521 あれはトップ2の中の人ネタ的な部分もあるかなと思うが、
それだけじゃなくてヒロインにしようとは思ってるんじゃないかな
そうでなければ、冬月がシンジ呼び出してまでレイの真相をシンジに話して、
レイ=母親ってイメージを植え付けないだろう。ユイの苗字も婚前綾波だし
>>522 大賛成。正直すっとした。救われた感じさえしたw
やっぱり人類滅亡させて、そのうえ人とかかわるのが怖いから、生き残った
アスカの首絞めてて、何の罪も罰もないとかってありえないよねw
破を否定してくれた、それがQの最大の功績だよ
サーパク起ころうが無邪気にシンジマンセーしてたあの気持ち悪い破信者たち
そういったモヤモヤを全て吹き飛ばしてくれた
>>531 ユイの可能性もあるんじゃ?
考察スレ見ると写真でユイと一緒に写ってる女がマリに似てるって話も出てるし
>>527 マリは「アスカはシンジに対して思うところがある」ってのを14年間ずっと端からニヤニヤしながら見てきただろうからなぁ。
深い考えがあるというよりは、心情的にRS派寄りなだけだと思うw
たしかにサーパク起こって綾波助けるところでシンジ大人になったって風潮は
おれもずっと引っかかるものがあった
庵野自身が否定してくれたのが素直に嬉しかった
>>522 好きだな、上映が終わって、頭がボーッとして、すぐに席を立てない感覚は、あの時以来だった。
序も破も大好きなんんだけどね
>>527 狂言回し的に外から関係を見てそう言ってる+14年一緒にやってきた仲間だし
ってのもあれば、どっかでマリはレイがシンジママンなようにアスカママンのクローン云々
というのもあるかもしれないし、そこらへんはもうシンを見るまで分からんよねw
破も大好きでQも超楽しんでる自分としては今の流れにちょっと残念な感じ。
というか、破を楽しんでこそQのあのどん底と後半のカオスが活きるから
やっぱ破も最高なんだよ。
>>540 俺はもうアスカが最後に手を引いた時点でよっしゃきたぜ
って感じで結構気持ちよく帰れた派だったなw
つーか庵野も上手いな
TVで破やってQの冒頭の戦闘部分流したら一見さんは観に行きたくなるだろ
で、派手な戦闘シーン期待してQを観せられる一見さん、と
シンジさんとかシンジ大人になったなとか
サーパク起ころうがスルーできる神経の持ち主が大勢いたことにショックを受けた
それを正してくれた庵野監督には心から感謝する
派手な戦闘シーンは一応いっぱいあっただろw
>>543 アスカが先陣を切って、シンジが引っ張られて、レイがその後をついて行く、
っていうのはTV版の一番幸福だった頃に定番だったシーンだしな。
ようやくここに辿り着いたか、という思いがあった。
>>542 破の時に微妙スレに追いやられた鬱屈を晴らしてる奴が居るだけだから気にすんなw
>>542 破は破で楽しんでて、でも最後でえええ?ってなって、
Qでそらそうですよねと思う人もいるわけだ
別に破がダメなんて人ばかりじゃないと思うぞ。スレ読み返せば。
>>542 同感 当然TV版も旧劇もあってのエヴァだ
そしてこのみんなで考察やら駄弁ってる空間もエヴァの一部だ
本当に呪いだなw逃れられねえ
まあ、シンにご期待くださいってのが、Qの最大のメッセージよ
>>544 TVで冒頭を先行公開という宣伝方が嫌いな身としては、とうとうエヴァもやるのか・・・と肩を落としたが
今振り返ると、すべて納得できる 全ては金ローすら利用した釣りだったのかw
エヴァは繰り返しの話っていうのは新劇場版を作ろうって思ってからの設定なのかな?
パチ化もされなかったらリメイクの企画があったかもわからんし
シンジ:破ではちょっと調子に乗ってました、サーセンw
アマゾンの破BDレビューでおもしろいの見つけた
皆同じこと考えてるな
世界よりレイを選んだシンジはサードインパクトを引き起こして世界を崩壊しかけました。
レイのため、自分の命を投げ出して動くシンジは
演出もあって一見格好良く見えるのですが、個人的には疑問を感じます。
他人と生きていかなければならない人間社会の中では、一人の人に固執しては生きていけません。
旧作エヴァのシンジは他人は怖いけれども、それでも皆にもう一度会いたいと思った。
新劇ヱヴァのシンジは世界がどうなってもいい、自分がどうなってもいい、綾波だけが無事ならいいと思った。
高く評価されているレイ救出シーンですが、私は強烈な違和感を覚えました。
命ある者が大勢生きる世界がどうなっても、自分が必要としているものだけ無事ならそれでいいの?シンジ君。
これを単にエンターテイメントとしてやっているのか、それとも実は皮肉を込めていてQで真実が明らかになるのか。
カヲルが初号機を止めに入ったということは、少なくともシンジとレイ二人だけでポカポカすることを
良しとしなかったということだと思います。カヲルは一体シンジの幸せのために何を考えているのか。
Qでシンジが本当の意味で、ADVANCEできることを期待します。
>>542 俺も破は好きだよ 過激な論調の奴はあまり気にしないほうがよろし
旧劇の「気持ち悪い」でシンジを拒絶するアスカはみやむーで
Qのあーだこーだいいながら最後にシンジを介護するアスカはモヨコか
やっぱりシンジは庵野なんだな
>>547 そうそう、なんつーかこれでいいんだよ感が半端なかった
それこそEOEからずっと物語に抱えてきたものを公式で見せてくれたという
ここまでお膳立てされた挙句グダるようなシンジはもう庵野は描かないだろうというのもねw
そらシンでも最初はダメだろうが、必ず自分の足で立ち上がるだろうさ
>>554 序のときの決意表明で明確にそう書かれてるな>>繰り返しの物語
>>547 いままで何か足りないと思ってたが(・∀・)ソレダ!!
正直震災後破見るとご都合主義が鼻について
メタっぽい事言うマリが好きになった
Qもね
563 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/19(月) 02:58:53.99 ID:4dBjmK60
やっぱラストシーンを評価する人おおいんだな
>>555 いやいやww
シンジ「なんでだよ!僕は知らないよ!関係ないよ!綾波を助けたんだ!
槍でやり直すんだ!あれ!なんだよこれ!カヲルくん!行かないで!」→自暴自棄
アスカ「行くわよ、バカ」
これが正しいだろ、謝罪すらまだしてないw
シンエヴァンゲリオンでシンジとできるのはレイですから
復活フラグは十分
シンジは綾波にゾッコンだっていのはQで明らかになってる。あとは分かるだろ
あまり調子に乗らないことだな
違和感をスルーしてしまったのはオツムの出来が悪いからかもしれないが、
あっさりライトに楽しむ分には頭悪い方が都合よかったりするんだぜ(爆)
シンジが格好良く敵をなぎ倒したらエヴァである必要性が無くなるもんね
だから次回も周りが戦ってくれる話になるんだろうな
今後の展開が、呪縛から開放された子供達が大人になって
新しい世界の始まりを迎える、という展開なら
次回作でマリが歌う曲はキャンディーズの「微笑みがえし」な気がする
歌詞がそれっぽい
サビの「1.2.3」の辺りも「ファースト・セカンド・サード」っぽい
>>542 うむ
自分は序も破もQも好きだな
設定や作画は変わってもどれもTV版と受ける印象は近いし
シンがありがとうエンドにならないように祈るのみ
>>563 Qがダメだったって人もラストシーンだけは評価してる事が多いからな
(爆)とか使う香具師まだいたのかよ・・・
エヴァは序破Qどれとってもラストシーンは全部ベクトル違うのにすばらしいよ
しかも宇多田の歌がなぜか合う
これだけで映画見て良かったと思うわ
あらすじとしては、ここまで綺麗にリバイバルだから
追い詰められてやる気見せたけど、結局駄目だったという話
それが今回は「世界より女を選ぶ!」ってカッコイイ姿からの転落で、より激しい落差があった
あれで盛り上がった人は、冷や水ぶっかえられた気分だろうけど
その後も世界が続くんだから、選んだ責任は取らないと
そうして、シンジはニアサードの元凶としてすでに罪を負ってる
「そもそも大人たちが」とかのレベルで良し悪し言っても、意味がない
世界を滅ぼしたって表現でぼんやりしてるけど、要するに人殺しだ
繰り返しの物語・・・それはあくまでカヲルくんの主観
カヲルくんは何度もループして、たぶん上手くいくまでループし続ける
今回は失敗
「また会えるよ」と言い残して次の世界線に去っていく
と こ ろ が 今作はその後、残された人達のストーリー
こういう事なんだろ?
ほむほむや梨花やオカリンが、ダメだったーつってさっさと去っていく
その後の世界を描こうとしてんだろ? そういう事なんだろ?
目の付け所が「まさに庵野」と言わざるを得ない
>>565 どこのキャラ厨に言ってるつもりだ?
ここにはLASもLRSもいないぞw
>>566 いや、他のギャグ系アニメならまだしも
エヴァを頭空っぽで見たら色んなメッセージ取り違えるからw
正直あのラストシーンは完璧だった
やっぱエヴァの主軸はあの3人や
ホモの人は旧でも新でも話を進ませるトリガーでしかない
>>572 破の違和感に合うのがBeautiful Worldだったな
寝ても覚めても少年マンガ夢見てばっかのとことか
よく出来てるなあと言ったら叩かれたのだけどw
>>577 あの薔薇系の人は今も昔も、短期間で物凄い密度の交流してさっさと去る人だったなw
まごころのフォーマットに乗りつつ、Air以上に激しい戦闘してくれたのがよかった。
EOEの焼き直しってこき下ろしてる人もいるけど、ある意味Air終盤で期待した後半をみているような気がした。
>>579 いまだにLASとかRASとか言ってるバカがいるのか
Qって結局はTV24話までの話だったよな
だからこそのシン・エヴァンゲリオンなのだと思う
次からはヱヴァではなくエヴァってのは
カプ厨抗争は他でやってね
>>547 そうか!このシチュエーションって何気に新劇ではなかったものだな!
なんか懐かしい感じしたと思ったんだが、ほんと良いラストだわ。
Qはのっけから酷評だが、ほんと見直されるべき作品だと思う。
罪から目をそむけてるシンジが、シンではキッチリと罪を受け入れた上で立ちあがり、
前を向いてみんなとともに歩いていける
そんなストーリーをファイナルでは真剣に期待しています
>>581 LRSの間違いだ俺。まあもうそういうカテゴリ分けやめようぜ
加持さんどうしたと 思わせるのが分かり易すぎたのだけが ちょっとなー
>>583 エヴァの新たなエンディングだもんな
期待せざるを得ない
都合よくレイが生き返ったりしないで、今いるレイと思い出作っていくしかないって展開が素晴らしいね
破の予告は嘘予告ってより14年間のことなんだろうけど、
あれをどこかで観たいぞ
観客自体がシンジの罪から目をそむけてる始末だからな
そんなんでラストの感動についてこれるのか
シンって真であり、sin(罪)でありって感じで色んな意味があるんだろうね
>>586 うむ
世間が期待してるのはエヴァが使徒をやっつけて大団円!なんだろうけどなw
そんなものはクソくらえだ
シンジは結局アダルトチルドレンであって綾波を助けたのも恋愛感情というより母性に惹かれた。それでニアサードインパクトが起きたのもゲンドウの計画通り。
目覚めた後もミサトさん達に要らないと言われて綾波にすがる。でも綾波は知らない人であって綾波ではないので冷たくあたる。それで簡単にカヲルに依存する。
でもカヲルは死に絶望する。
結局シンジは大筋で主体性が無いのは変わってないな。他社依存。
旧作でもアスカは自分の分身でありほとんどオナペットとして身体しか見てなかった。
この先どうなるかだな。ちなみにシンジ批判じゃないよ。長くてごめんね。
>>574 おおお、そうかも!ループはループでも取り残される側の物語か!
ループってやり尽くされてて嫌だと思ったんだけどそれなら面白いな。
>>591 公式では作る気はなさそうだから俺たちで補完するしかなかろう
そうしてねっていう制作側のメッセージなんじゃないの
完全に終わらせるより膨らみをわざと持たせる
考察したくなる穴の作り方が本当にあざといほど上手いんだよ
つーか今回エヴァ同士の戦闘シーンの出来も何気にかなりよかったよな
エヴァの巨大さ、重厚感がよく出てた気がする
流石にEOEの対戦略自衛隊、量産機まではいかないがそれに近かった(つーかセル画じゃないとあの雰囲気は出ないんだろうな)
破信者は永遠にシンジに罪はなく、したがって罪が浄化され救われることもないわけだ
もともと無罪なんだもんな
>>586 個人的には「罪を受け入れて」ってのも違うと思うけどなぁ。
正直シンジの罪っていうのは、生き残った側が納得する為に便宜上生み出したものでしかないと思うから。
むしろ、そういう外野の意見をどうこうする前に、シンジは自身のファザコンとかアイデンティティーと向き合うべきだと思うよ。
少なくとも「エヴァに乗らない自分はいらない」という思考からは脱却すべき。
24までの、再構築が終わったから、「シン・エヴァンゲリオン」なんですかね
過去を振り返らず、今現在の時代にしかできない事をやるっていう
>>597 ほんとに上手いよなw
aterEOEのSSが雨後の筍のごとく作られていた当時のネット思い出した
>>599 そもそも「世界崩壊の引き金」なんてことを償う方法なんてないし、そこに拘泥するだけ無駄だよ。
信者とか言い出して破vsQみたいな構図作ろうとするのも止めた方が良いよ
>>600 そういう自分のことしか考えないシンジのままでラストなのかなぁ
罪ってのは自分の周りにいるみんなのこと、世界のことを考えなかったことだと思うんだけどなぁ
そういう意味でシンジには成長して欲しいよ
次でシンジが成長した姿を描くとしたら
エヴァに乗らないで普通に生活するってことだよね。
>>603 それが二本の槍抜くのに意地になってるシンジとして描かれてたと思うんだよね
人は一人では生きていけない
2人でも生きていけない
いや、生きていくことはできる。だが、それではただ生きているというだけだ、か
>>596 ひぐらしで、梨花が「今回も駄目だ」と言って去っていく
起こってしまう雛見沢大災害
でも、そこから圭一達がどうにか立ち上がり、梨花無しでハッピーエンドへと向かう
新劇スタッフがやろうとしてる事はそういう事だと俺は思った
シンジが立派な社会人になる、これだ!
エヴァの欠番とか第11使徒とか自由に作れるもんな
>>609 その案がいいのはループを回避できる上に、
一応カヲルの諸々の発言も整合性がとれるな
戦闘だと2号機が13号機に何度も切りかかっては跳ね返されるところと
あと2号機がQのメインテーマとともにヴンダーに走るところは良かった
ってか2号機が主役機並みの活躍だったな
そしていつもボロボロになってかわいそすぎるw
>>574 前の劇場版ではすぐに世界が終わってるしな
今回は14年後まで世界が続いてるからさらにこの先なんてもう想像できない
こんなに完結が待ち遠しくなるなんて悔しいっビクンビクン
そういえば、チラッと量産機の骸(しかも戦った形跡)があったがあれも気になるな・・・
14年の間の出来事だろうけど誰がやったんだろうか
>>605の言うことが分からないやつはなぜアスカがシンジを殴ったのかが永遠に分からないんだろう
>>606 今のシンジは「エヴァに乗ること=自己実現」だから、そこから脱却することは大事だろうな。
>>610 それはシンジじゃなくておれらがやる事w
620 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/19(月) 03:16:19.43 ID:K1Lx6tDd
やっと人類補完計画から脱却できそうな流れになって良かった
アスカの怒りって世界がどうなっても救いたい人に私を選んでくれないんだって意味も含まれてるんだね
何気に
>>18が凄いこと言ってたんだな
Qで何か救われたように思えたのはあのラストがあったからなのか・・・
まぁシンがあるからまだ油断できんがw
>>616 本部に何箇所か弾痕があったし、戦自に近い物はあったんかな?
シンジはね、自分が思う以上に周囲に自分を見守っている人々がいることに気付くべきなのさ
そしてそれに対して自分がなにができるかってのを考えていかなくちゃいけないんだ
ファザコンだのアイデンティティーだの言ってるヤツは小さいわ
エヴァが今後シリーズ化するのかどうかはわからんけど
少なくとも次回で正真正銘、庵野率いるオリジナルスタッフによる最後のエヴァになるのか・・・
しかし「槍を抜けば世界は良い方向に向く」と思い込み固執するシンジはその言動も含めてまんまカルト宗教の信者だったなw
旧世紀版に「ネルフはカルト宗教である」という論説あったけど久しぶりに思い出したわw
なんかエヴァって凄くよく出来てるね
元を辿るとゲンドウのエヴァに乗ってヒーローになれよって命令自体が罠で
ロボットアニメ見て敵を倒して楽しんでるアニオタや自分への批判にもなってるわけだ
恋愛気分でアスカがシンジを殴ったとしか考えられないヤツはガキだな
世界再構築してもこれから受験に就活が待ち受けているとわかったらまた世界ぶっ壊すんじゃないかシンジ
>>622 大丈夫だよ。 日テレさんの期待も掛かったシンだものw
Qは唯一作画がちょっとあれかなと思ったけど
シンジがフォース起こして泣いてるところとかは凄く良かった
>>625 監督抜きにしても原画とかでこれだけのスタッフが集まるのもなあ
エヴァは17年間で庵野一本だからな。庵野以外にゃもう無理だろう
富野=ガンダムでも、17年経ったら富野監督じゃないのも十分出てる年数だしw
ループの否定、をやりたいんじゃないかな
エヴァは繰り返しの物語
でも繰り返さずに幸せになるにはどうしたらいいか? が真のテーマ
ところでこれスレ番159だけど、破の番号引き継いでるの?
Qみたいな一般人お断りの内容でも
いずれ金ローでやるんだろ、凄い時代になったな
>>631 あれはEOEのエレベーターのシーンに匹敵するリアル画調のシンジだったな
「顔をくしゃくしゃにして泣く」の表現通り
一般人お断りで結構だ
一般人に合わせて陳腐なエヴァになるとかマジ勘弁
考えてみればガンダムが最初に凄い機体乗って敵倒してそれで良いのかよって話描いてるわけだから
やっぱり富野由悠季は偉大だな。あれがあったから庵野がいるわけで
やっぱり庵野のエヴァじゃないとエヴァじゃないんだよな
なぜエヴァがガンダム化しなかったかというと、そこに尽きる
ガンダムも富野ガンダム以外は認めないって連中は多いけど、エヴァはそれが完全に一枚岩
そこだけはファンの団結力は硬い
シンが終わった後カラーはどうするの?何か作るの?
>>640 漫画版だってあれ貞本だから許されてるようなもんだからな。色々な意味でw
新劇の破もQも大好きだけど、破滅願望のあるおれはEOEのラストが未だに忘れららない。
と言いながらQのラストに希望を感じた。
庵野もこんな矛盾する感情持ってるのかな?
>>624 アイデンティティーっていうのはそういうものまで含めているのは当然だろ。
少なくとも今のシンジは「自分に出来ること=エヴァに乗る」という考えに凝り固まってるから、
まずはそこから脱却しないと始まらん。
シンジ:世界を滅ぼした張本人
レイ:3人目
アスカ:(28)
旧劇場版より詰んでる
>>644 EOEって、そもそも希望のある終わり方だよ?
シンジが人との関わりを受け入れて、補完計画を否定した話だし
俺は今でもEOEはハッピーエンドっていう理解
>>641 特撮という表現技法を可能な限り保全・保全する組織。
アニメーター達は・・どうした
>>646 周りに人がまだまだ生きてるし、その中にはシンジに関連が深い人もいる。
まだまだ詰んでないさ。
650 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/19(月) 03:29:15.85 ID:flb58UD8
私はこの映画を旦那と見てきました。私は中学生の頃からずーっとエヴァを応援しています、
旦那は私と結婚してから好きになりました。
だからこのQに凄く期待とワクワク感で劇場に行きました。
8時から初の上映だったのに20分くらいCMの長いこと
私「いつ始まんの〜」とチラチラと携帯覗き見。
ついにそのときは来たけど、テレビで破の映画が終わった時予告を見たけど、まさか頭からあれが来るとわ
かと思えばシンちゃんが映ったと思ったのに周りに冷たくされたる
みてる間シンちゃんと同じ気持ち出した。
まさに浦島太郎の気分。
しかしエヴァの主人公、訳がわからずとも少しずつ現実を受け入れて行こうする一方、
私空いた口が閉まりません。だって本当に意味がわかんないんだもん!
みてる途中から「これエヴァじゃない。しかもシンちゃんの夢だったりしない?」なんて思ってました。
最後アスカの態度がちと旧劇のミサトみたいに見えました。
見終わってしばらくはショック常態。
旦那に聞いたら「前より更に薄い内容だな」と。
私も「いい意味で度肝を抜かれたけど、悪い意味でガッカリ。DVDの破の予告内容と違うし、なんで戦艦?加地さんはいないし。
なんかキャラいじりすぎだし、メチャクチャだよ」と。
旦那はファンになって日は浅いからそんなにガッカリ感はないみたいですが、私は15年もファンなだけに
あのやり方はちょっとやり過ぎやしないかと思いました。斬新さは前からなんですけど。
なんか予告もあまり来たい薄いです。半分マリが乗る機体と半分弐号機の合体したへんちくりんなエヴァ。
なら序からやれば良かったやんと思いました。
緑色みたいなエヴァ?は量産機?
もーわけわからん
なんのコピペ?
>>623 破のあと前回みたく戦自と量産機が攻め込んできたけど、なんやかんやで主要スタッフ逃げ延びて
ゲンドウ側とミサト側に分かれた的な・・・? 前回の予告でも「幽閉されるネルフ関係者」とか言ってたし
伏線回収しきれるんだろうか
シンが終わって14年間を語る劇場版の発表があったりしたら笑う
>>644 破滅願望はそれほど珍しい感情じゃないんじゃない?
未だにハリウッドで終末SF大作とか、終末ホラーとか作られるし
みんなそういうの結構好きなもんだよw
>>650 映画館で携帯チラ見するのはマナー違反なのでやめれ
>>646 月と太陽と何とかさえあれば大丈夫ってユイ旧で言ってたろ
シンジは世界を滅ぼしかけただけ
全然詰んでない
>>654 14年間は、スピンアウトのネタとかには使うかもしれんけど、本編ではこれ以上描写されないだろうな。
それは新劇場版の位置づけである「碇シンジの物語」に反するし。
>>647 >俺は今でもEOEはハッピーエンドっていう理解
同意
あれはシンジの物語としては限りなくバッドに近いハッピーエンドだと思ってる
>>654 おい、やめてくれよ・・・シンのエンドロールが終わってからの数秒間が怖いよ
「予告」のテロップとジャン!のBGMが流れたりしないかどうか
>>660 そうなんだよね。シンジは一歩は踏み出した
でも、ほんとうの意味での他者との関係構築はこれから。でアレ
だから、その先を今回は描く気なんだろうなあというラストシーン
>>650 微妙スレ行きなさい
ここはQが滅茶苦茶に面白いと感じた人のスレ
>>654 シンが間の14年間とQの後の二本立てなら、俺は来年公開じゃなくても許してしまうかもしれん
>>662 予告!2014年春「エヴァンゲリオンANIMA」日本テレビ系列で放映開始!
こうはならないだろうけどな
>>656 巨神兵のときに始まってると思ってなかったらしく、
携帯何度も見るわペチャクチャ喋るはの糞餓鬼が何人も居て殺意覚えた
>>647 Qってそこから一歩前に進んだ話だと思った
シンジが人との関わりを受け入れてやる気をだして頑張ったが
周りには大迷惑をかけたって感じ
破もEOEもある意味ではハッピーエンドだけど人生にはその先があるって事
むしろシンジくん的にはQからが本番なんだろうな
なんか何回も見るにつれて、カヲルの首ちょんぱシーンは泣きそうになってくる
24話の時は特に何も思わなかったんだけど、最後カヲルが笑顔なのがさ
まぁ新劇カヲルにとっても生と死は等価値なのかもだけど
あと2時間じゃ絶対足らないな
2クールはいるわ
「HK COMING SOON」のとんでもない衝撃があったから、Qは冷静に見られたのもあった
>>647 それもわかる。
おれはハッピーでもバッドでもないって解釈だから、あの風景なんだろうな。
廃墟フェチのおれはQはたまんない。庵野の式日も良かったけど。
ラストの退廃感は旧のがあったかな。やっぱり気持ち悪いはヤバかった。
こんな事言うの気持ち悪いけど庵野と好みが合うんだよw
>>659 そう考えるとシンジが寝てた14年間の間の破のQ予告の出来事は
最初から描くつもりはなかったって事かなぁ
674 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/19(月) 03:37:46.98 ID:4dBjmK60
エヴァンゲリオンはこういうお話っていう常識を誰にも予測できないとこに、持ってきたかったってのは、なんとなくわかった
>>645 シンジにとってレイという一人の女だけを選んだ、世界を見捨てたことが罪なんだよ
自分の周囲の人間を心の中で切り捨てたんだ
サードインパクトが起こったこともその選択が誤りだったことを表現してるんじゃないのか
だからこそクルーの視線は冷たいし、アスカが本気で殴ったわけだ
あれはけしてレイに対する嫉妬なんていう浅はかなもんじゃないし、そんなこといったらマジでシンジは殺されるだろう
その罪に気付かない限りシンジはアスカの言うとおりガキのまま
アイデンティティーの確率もないだろうよ
他者を認めてないんだから
Qのラストの歩くシーンでようやくシンジが一歩成長したって感じだね
>>655 そうだね。色んな感情入り混じって人間って出来てるんだなってエヴァは思えていいよ。
あのラストシーンいいんだけどさ
アスカがシンジの下唇引っ張ってて、シンジが廃人顔なのがうけるwww
>>673 そもそも最初は14年も寝てる設定じゃなかったのだろう
いやー話し的にはあと二時間で十分でしょ
後はネルフのダミープラグエヴァとの全面戦争だけだし
シンはどんな場面で終劇が来るのか楽しみだ
残酷な天使のテーゼのピアノアレンジでも流れたら号泣しちゃいそう
サードインパクトのトリガーになったことがシンジの責任じゃない
周囲の大人がシンジをEVAに乗せたのが悪いとかいってるうちは
advanceなんてしようがないなw
シンジが気付くべきは周囲の人間に対する責任感とつながりにより得られるものだよ
>>683 綾波レイを救うという主人公の行動の目的が抜けてるやろ
気持ち悪い・・・ 終劇。
どんな終わり方だろうと、次でこれを越えるラストを迎えられるだろうか?
ハッピーエンドだとしてもめちゃくちゃヒネりそうだからなぁ
>>675 ミサトは行けっ!って言ったんですけどね・・・
誰かのためじゃなく自分の願いのために行きなさい!って叫んでそれを隣でリっちゃんも聞いてたのにQでの鬼畜っぷり
>周囲の大人がシンジをEVAに乗せたのが悪いとかいってるうちは
>advanceなんてしようがないなw
そうなんだよなぁ
他のスレで「大人たちは皆シンジに土下座するべき」って意見が評価されてて残念だった
そんな見方しかできないのかと
>>685 気付くべきというか、気付いても人と人との繋がりはそう上手くいかない、ってのがエヴァだろ?
ハリネズミのジレンマはそういうことだし、でも諦めない、ってのが旧作で既に得られている結論。
Qのラストで、シンジはメンタルがボロボロになりながらも
アスカに支えられて自分の足で歩いているし
ヴィレの人達も、誰も絶望していないんだよな
諦めないで生きようとしている
ひとりじゃないって素敵なことだ
>>535 そうか!
マリの中身がBBAなのは、ほぼ確だね
いま確信できたわありがと
レイを選んだことで破の結末だからな
固執はしないだろう
レイを助け、みんなを助ける最良の方法を模索するはずさ
話的にも24話までは進んでるからあと25,26話分
AIR+まごころぐらいの時間があるから纏められるでしょ
ホント、色々と想像の余地を残してたりとことん続きが気になる作品だよな
旧を見て以来人生の半分くらい取られてる気がするぜ
正直、次でスッキリさせてくれ。そろそろ卒業したいorz
でもそうはならないんだろうな、と期待してしまう不思議(´・ω・`)
>>685 槍抜いたら全部やり直せると思ってるシンジは自分の責任感じてる風だったしな
自分が綾波助けたいからやりたいようにやってこうなった
こんな世界をどうにかしたいって妄執に囚われてる感じ
綾波を助けたい→世界がメチャクチャ
世界をやり直したい→友達爆発
ここらへんの流れはシンジに現実叩きこむためにやってるとしか思えない
>>688 そもそもミサトが促してなくてもシンジは行ってたよね
「世界がどうなってもいい」って言いながらね
>>690 それに対するより良い選択と結末が得られるのがシンだと期待しているよ
シンジは罪人
シンで償え
破より良かったわ。
知らない話の方が楽しみだし。
いい夢は育成計画で見せて貰ったしな
面白かったスレでこの状態とは
やはりQは分岐点にして矢印であった
>>700 死ねばいいっていうんですか このやろー
>>688 ミサトはその責任も感じているというのが言動から感じ取れるよ
そのへんの微妙な感情が読み取れない人だと全部シンジの所為にしたと思うでしょうが
>>700 どっちの意味にもとれるなw
死んで償えorシンで償え
>>704 ミサトのつっけどんな態度が本心から来るものだと思ってる奴はちょっとおかしいな
>>647 おれはあそこがサードインパクト後の人類のスタートラインでハッピーでもバッドでもないって解釈だな
ガキで理解力の低いヤツが多すぎるんだな
EVAなんかよりワンピースでも見てればいいのに
>>705 償えない罪はないって、カヲルも言ってたな
正直これ1本で評価はできないね
シンが糞映画だったらQも糞映画
シンが最高だったらこれも最高の評価になる
ヴィレの大佐っていうくらいだから将軍も居るのかね
>>710 まずはしっかり生きることから始めないとな。14歳なんて、しっかり生きた内に入らない。
>>704 冷血艦長になった今の自分と 14年前彼の姉代わりだった自分がいる
人間が変わるのって並大抵のことではないから
>>708→
>>706な
ミサトは心からシンジを憎めないだけ、基本的にアスカ含めクルーはみんなQの段階でシンジにネガティブな感情を持っている
邪魔するなら殺すくらいの勢いで
シンジを守るために何もさせないとか、甘ったれたこと考えてるスイーツ脳はちゃんと理解した方がいいぞ
人生はワンツーパンチ
汗かきべそかきあるこうぜ
>>711 Qの反応を見てると簡単に糞映画とかは決めない方が良いと思った
むしろQを見たらシンでおかしなものは作らないだろうって思う
ミサトやアスカたちにとって自分達を見捨てたシンジを守る心情なんて基本的にないだろうからな
それでもこれまでの付き合いがあるから心の奥底には優しさのカケラが残ってるってだけ
優しすぎるんだよ
シンジが幸せだって自分で言えるような結末ならなんでもいいよ、死のうとループだろうと
これで旧劇と同じ結末だったらもう呆れるしかないわ
>>714 スイッチ押せないって部分でも葛藤して押せないわけだからね
>>715 そりゃ邪魔するなら殺すでしょう
もうそんな甘い世界じゃなくなったんだよ
それくらい察しろ
正直、急をQに変えた時点で予感はあった
>>715 アスカもミサトみたいにボタン押せないタイプだと思うわ
だってアスカがあそこまでシンジにきつく当たるのってシンジが特別過ぎるからだし
ラストシーンなんて息切らしてエントリープラグまで駆け寄って来てたじゃん
元々リツコは子供たちに一線引いてたし結構冷たい
>>719 シンジいなかったらゼル波が大暴れしてたってのに虫が良すぎるw
>>724 あたりめーだろアスカはシンジのことが好きなんだから
むしろハッピーエンドだと確信してるよ、俺は
Qを見りゃわかる
Qは絶対に後から評価される
>>725 リツコは旧ではゲンドウ依存だし、漫画では加地さんも殺してたしな
あれリツコだろ?
>>725 ミサトには優しいな。新劇のこの二人はホント親友って感じだよ。
>>730 ネルフ時代みたいに一部門のトップってより、艦長副長でコンビ感が出てた
いやーほんと間の14年観たいわw
シンジと過ごしたのはせいぜい半年程度で、そのあとは人類の存亡を懸けた戦いを14年間してるんだもんなぁ…
シンジに対してどのような感情があるかなんて、もう一言二言程度で語れるようなものではないでしょう。
>>728 評価されるかはあやしいな
だって今Qを批判してる人って、破みたいなエンタメ期待してた人が多いでしょ
分かりやすいエンタメ求めてるから、シンで完結してもQは糞とか言ってそう
ラストシーンはあれだ、旧劇場版のボツになったエンディング案っての思い出した
なんかあのシンジがアスカの墓作ってしょんぼりしてたら
アスカが勝手に殺すな的なこと言って出てきて二人でどっか行くってやつ、だいぶうろ覚えだけど
そう考えるとサードインパクトの続きであるこの新劇場版は、
今回で旧劇場版の続きというか次のフェイズに入ったんだと思うとちょっと興奮する
いやまあ次のフェイズもクソももう14年経ってるけど
まぁ評価は人それぞれだから別に良いんだけどさ
表面だけでQを見限るのは勿体ないなーと思う
みんながシンジを責めているというよりは腫れ物にさわるような感じじゃなかった?
元知り合いたちはどう接したらいいかわからないって感じだったし
新キャラはシンジに対してネガティブな感情は持っていても
シンジ一人を責めても意味が無い事を自覚していた気がした
破をエンタメとカン違いしたスイーツ脳がQで痛い目に合ってる、と
破でシンジに違和感をもたなかったスイーツ脳ではQにはついていけないかもね
>>726 そのシンジが使徒と同じことやってどうするの?
>>733 14年間戦い続けて涙も枯れ果てた気になっていたのに、シンジを見たときはこみ上げる物があったのでは、
という中の人の言は同意できるな。
>>737 だよね
でもシンジ的には窓際みたいな扱いは嫌だから出てっちゃった
窓際サイコーな人間なら平和に終わったのにw
結局ループする世界を一人抜けられずにいるのはカヲルって事なんでしょうか
おれはEOEで慣れてるし、普段名画座でヌーヴェルバーグとか所謂エンタメじゃないのばっか観てるから、アクションシーン凄くてめっちゃエンタメ観てる気分だったけど冷静に考えればエンタメじゃないな
トウジ妹のエヴァに乗るな!はやっぱり心のどこかでみんなシンジを責めてる、
だけどシンジの立場からすると完全には責められない、そんな感情が感じられたね
責める感情をいの一番に吐きだしたのがアスカで、そのせいかラストではもうシンジを許してたみたいな感じだった
>>737 クルー達も「お前のせいだ!」と断罪してどうにかなると思っているほどガキじゃないしな。
シンジの贖罪程度で何が変わるというわけでもないし、そんなもので変わるほど物事は簡単じゃない。
14年も戦いに明け暮れる日々か・・・
確かにアスカの言うとおり、人一人に構ってられる余裕なんてなくなるよ
>>650 心配するな
完結編で間違いなく歓喜できるよ
あの希望に満ちたラストをあんたも見たんだろう?
・・・と釣られてみる
トウジ達はどうしているんだろう
妹がトウジの話題出しても明るかったら生きてるとは思うけど
>>737 ヘタに動かれるとインパクト起きちゃうんだから、まさに「腫れ物」そのものだよw
>>734 それは、エヴァは元々そういう話じゃないって事で仕方ないね
でもカラーはエンタメ路線にしようと思えば、簡単にできたと思う
でも敢えて、俺らみたいにしっかり受け取ろうとする人(簡単に言うとヲタ)向けを選択したんだ
感謝すらしてるよ俺は
>>743 まぁちゃんとストーリーがあって派手なアクションも用意されてる時点でエンタメでしょ
本当のオナニー映画ってこんなもんじゃないからw
腑抜けになったシンジはシンではしばらくヴンダーでヴィレ対ネルフの戦いを傍観するだけになるのかねー
ヴィレピンチになったときにまた選択が突きつけられそうだけど
>>749 大友克洋の「AKIRA」のアキラ君みたいなもんだしな
ヴィレのクルーからすればw
>>748 死んでるだろ
生きてたら今どうしてるか話してる筈
TVの冒頭6分のやつで字幕だと加持さんが書いてあったって本当?
いや〜、
>>650はまじスイーツ脳だしEVAはムリでしょ
Qが分からなければシンも正しく理解することは不可能だろうし
>>742 >>574で合ってると思う
ループどうこうっていうのは一種のフェイク
実はしっかりシンジ達の物語なんだと思う
>>752 放浪している時に何かあって、ヴィレ内部で待機している時に自分なりに整理して、行動、って感じじゃね?
シンジ君には色々な情報と、それを整理する時間が必要だよ。
>>755 声は山寺宏一じゃなくて、子安だったから字幕ミスらしいけど
一応みんなはシンジの立場は理解しているから
お前のせいで世界が滅びかけて人が沢山死んだって
シンジに簡単に伝えられないんだよな
>>754あんな笑顔でお兄ちゃんがお世話になりましたって言っといて死んでるかなぁ
>>755あれはただの間違い。そもそもあれ入力してるのはテレビ局の人
>>754 死んでてあんな明るく兄のこと触れられるかねぇ?
っつかトウジ死んでるならなおさらその妹なんて助かってないと思うけど
14年後の世界でミサト率いるヴィレとリリンの王ゲンドウが率いるNERV
その双方が戦ってる話がQだよとか数年前の自分に言ったら笑い飛ばしてたと思う
そういう意味ではQを受け入れられない人がたくさんいるのも分かる気がする
>>738 勘違いと言っちゃあ悪いけど、新劇場版は全てを通して一つの作品になるって、自分も忘れてたかも
映画はすべて一本の作品として完結しないといけない、って言われたら、もう大目に見てくださいとしか、言えないのかな
>>650はネタだろ
中学生から見てるならQを理解できる
流石にあの映像をまともに何回もみれる人は多数派ではないわな
破でダミープラグのシーンも飛ばしてる人もそれなりにいるんじゃない?
小学生のときEOEビデオで借りてきたけど、何回か中断したり早送りしてたし
>>654 予告が全て・・、
いや3.33待ちかw
>>764 完全に嘘バレ乙を超越して病院行った方が良いレベルだよなw
>>765 まあ、これだけ期間を空けた四本立てなんて、エヴァだから許されている感はある
>>762 トウジ達や加持の生死はまだどちらとも言えない
てゆーか、相変わらずこの辺の描写がムカつく程思わせぶりなんだよw毎度のことだけど
この時だけはシンジにキレそうになった もっとはっきりトウジの生死について聞けよー!って
>>769 2ちゃんにバレ投下しても精神異常者扱いだろうなwww
だって見た今でもちょっと信じられないくらいw
エヴァはコミュニケーション不全の物語でもあるからなー
Qでやっと冬月が壁破って話しかけてきたけど
>>770 エヴァだから許された上映方式なのと同時にエヴァだからこんだけスタッフが集まった
やっぱそんだけの格の作品ではあるんだよな
カヲルくんはループしてるけど、だから何って感じでもう出てこないんだろうな
まぁエヴァは別にカヲルくんの話ではないからな
>>684 おまえのその文章見ただけで泣いたわ
もちろん脳内では、シンジと世界のハッピーエンドだ
>>773 冬月って今回地味に活躍してるよな
ゼーレに止めを刺したのも彼だしw
またでっかくなってもういいのかいって言ってくるよ
まーだだよって言うと引っ込む
>>771 破の時もアスカの生死聞かなかったしな
釈然としない
最初見た時は「やりやがったな庵野w」「やっちまったな」「やられちまつたぜ」となったが
なんだかんだでやっぱエヴァらしいエヴァじゃないかと思った
もう一回見に行ってくるわ。
>>773 最大のディスコミュニケーションと対ゲンドウがどうなるかだな
対アスカはもうここまでアスカが踏み出せばどうにかなるだろしな
庵野が打ち出した新劇の方針的には大丈夫なはずだし
>>765 こんな事言うとアニメ程度がって怒る人いるかもしれないけど、映画を芸術としてみたら全部観ないと面白くないなんて芸術とは云えないっていう言葉もあるしね。人それぞれだよ。
そういう意味でも断片で観ても面白かったけどね。一つ一つ全部違う様に作ってるみたいだし。
観客との信頼関係はあるよなぁ
今回EOEばりの事をやっても、まだ「お前ら当然完結編もくるよな?」って言える自信が垣間見える
憎たらしい
まぁ当然行きますけどね
何だかんだ言ってあと2回は見ると思うわ
>>774 スタッフクレジットとかマジすげーもんな。
国内アニメ製作会社によるアヴェンジャーズといって良い感じw
>>780 俺もそんな感じ
最初はわけが分からなかったけど
エヴァ板見て、特にこいつらが「何を表現したいのか」を考察するうちに
実はQって完璧にエヴァらしい作品なんじゃね?と思えてきた
全作まで日常パートがあったとは信じられん....破のミサトの家思い出したあとQを思うとギャップが凄まじい
そりゃみますよ・・・
って次で終わるんだよな・・?w
>>787 ミサトとアスカとシンジって、「洗顔ソープ貸して〜」とか言いながら家族やってたんだよなあ
もう遠い大昔のようだ・・・
来年公開はどう考えても無理そうなのがな
最終回は決まって異常に延期するし
もうストーリーとコンテが決定してるなら早そうだけど
ゲンドウがユイに会うためには世界も滅ぼすというのを
結局シンジも同じ事やっちゃたんだよね
綾波を取り戻す為なら世界も滅ぼすって
ダミーを使ってアスカを殺そうとした父親ことを批判してたけど
自分も同じ立場に置かれれば、それを超えるようなことを平気でやってしまう
上手いな庵野は
>>786 分かる分かる。自分の意見出して相手の意見読んで、いい具合になってくるという
物語的には謎の考察より、キャラの関係性とか置かれてる状況のが話し甲斐があるという
そこらへん、EOEに近い感じがするんだよねQは。
だから、こんな時間まで語って、7時半起きの俺はどうするんだということになってる
793 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/19(月) 04:27:06.60 ID:6tQdlfqy
なんか非難してる人等もことごとくピント外してる感じがするよな。
単にびっくりして混乱して慌てて非難してるように見える。
ドッキリで驚かされて、ショックで気が動転して瞬時にぶん殴り返しちゃった みたいな。
しかも、何か気の利いたコメントしようと、
自分を賢く見せようとここぞとばかりにはりきって、
批評にすらなってないタダのイチャモンを無理やり捻り出してるやつ大杉w
一億総コメンテーター時代は、バカが俺はバカですと自己申告する時代なんだな。
お腹いっぱい。
破でエヴァを卒業したはずが、諦めずにQを観に行って良かったです
エヴァらしさが戻ってきて嬉しかった 最低あと1回は観に行きます
シンはシンでも観に行くよ!!
>>751 そうなんだよね。鬱映画って書かれてて驚いたけどおれが麻痺してるだけだったw
庵野「お前らのエヴァに対する常識と思ってた事はを徹底的に叩き潰す」
飽きるまで毎日見るな
映画館が近いのもあるし
13号機が2号機に襲撃されるあたりから鳥肌が止まらん
今日は4回目見てくるわ
>>791 そうなのよ
そしてユイもぽか波も同じ初号機の中に居るという
これはもうwktk展開しか待ってないでしょう
>>792 なに、問題ない
今寝ると余計辛くなるから寝ないで語ればいい
>>789 まあ実際作中じゃ14年経ってるし、人間単位で考えるとそこそこ大昔だなw
>>798 しかしリセットして全部チャラには出来ないだけに、
どうオチつけるのか。もうEOEの手も使えないってとこでどうすんだと。
でも、Qを見たら庵野は大丈夫だと思えるわ
Qを非難してるヤツなんて破で喜んでたバカばっかりだろ
そんな低レベルな集団の批評なんて内容も想像がつくってもんだ
パチンカスとド低能のDQN揃いなんだからw
>>793 いくらなんでもここまでウッチャリかまされたら
戸惑うだろうから頭に血が登るのもしょうがないさ
流石に今回のQを観て「ふざけんな!」という人が出るのはもう責められないw
ほとぼりが冷めるまで待つしかない
シンジゎ槍抜きにいった…… カヲルンがちょっと待ってって言ってる……
でも……カヲルンが抜けっていったし…
でも…… あきらめるのょくなぃって……
シンジゎ……ぉもって……がんばった……
でも……ふぉーすいんぱくと…おきちゃって……イタイょね……ゴメン……まにあわなかった……
でも……シンジとカヲルンゎ……ズッ友だょ……!!
>>762 14年もたてば何ら不思議ではない
お前もその時が来ればわかるさ
>>787 破のYAMASHITAのシーンとか、もう別アニメにしか見えないくらい隔絶したものを感じるよな。
序でも破でも、こういう日常描写に妙に力が入っていたけど、Qでのギャップを出すための仕掛けでもあったんだろうな。
おまえらそろそろ寝ないか
>>799 流石にここで寝ないと副業の締め切りも迫ってるだけに明日がやばいw
>>800 14年間あんな世界の状況だからこそ、ああいう日常がキラキラした思い出にっていうね
ミサトとかアスカにとっては余計にそうだろうよ。シンジがああなってんだから
ホント監督の心境がモロに出る作品だな
面白いからいおけど
確かに破も破で面白かったけどさ
最後ポカ波救出のあたりはどう考えても違和感バリバリだった
破公開時はそこのとこに疑問を呈すと、散々基地外扱いされた
六時起きだよ…
多分、Q観て泣いた奴はいないと思うが泣く感動とは違う感動がエヴァにはあるよな
>>810 あの時の破信者たちはQみて自殺したくなったんじゃないのか
序破Qを見てると構成はかなりパズルのように計算されてる気がする
庵野監督的な計算だけどw
>>810 正直、違和感と言われても困るが。
破もQも、シンジはエヴァに乗って何かすることで、自分の存在意義を求めてるだけだよ。
おれは休みだから良いけど仕事の奴は寝ろwまた語ろう
>>810 そういう奴らが微妙だったスレに行くしかなかったんだよなw
破に違和感を感じずにQも受け入れられるヤツ・・・
おまえら、エヴァならなんでもいいんだろって思うよ・・・
碇シンジというキャラクターに全てを委ねるという点がぶれないのはとても良い
>>806 あの眠そうなマヤちゃんに帰ってきてほしいよ...
>>815 サードインパクトが起こることをスルーしてシンジマンセーする人間が多いのが
違和感バリバリだったって言ってんの
的外れな解答ありがとう
>>812 Qのラストは15年間待たされた見たかった映像をそのまま見せられた興奮で泣きそうだった
>>818 まあだって終始アゲアゲなイベントムービーとしての破もエヴァだし
観客を翻弄しまくるQもエヴァだしねえ
どっちも大好きだよ
>>818 おれは対して期待しなかったから破も楽しめたけど違和感はあったな
破は流石の完成度だったけど三回観たらなんか飽きちゃったんだよな。
いや面白いのは確かなんだけどさ。
Qは明日6回目観て一区切りするつもりだけど飽きる気がしない。
>>824 旧も破の部分まではノリノリのロボットアニメだっただろ?
語ったり人の語りを聞きたくなるエヴァが帰ってきた感じ
>>808 布団に入ってからも見続けちゃってる俺もここに(´Д`)ノ
一時間半後には起床時間だよどうすんだこれ
まぁうぉぉぉぉ面白かったーってよりは考察スレが盛り上がる内容だね
>>822 つーか絶賛スレでも普通に「まぁ次は黒庵野全開でシンジsageだろうねー」って予測されてたし。
お前の言うような「シンジマンセー人間」なんて、ほとんど見た記憶ないぞ。
お前らとリアルで語れたら楽しいだろな・・・
破で少しでも違和感を感じた人とならエヴァの見方が同じで心おきなく語れると思う
あ、一つ言っておくけど破を批判してるわけではないからね
やっぱりEOEを、ちゃんと理解できなかった人が今混乱して批判してる感じ
俺はEOEが丸投げエンドじゃなかった事が分かってるから、庵野に対しての信頼がある
どんな表現からでも、お前が言いたい事を受け取ってやるぞって思ってる
Qはもうだいぶ見えてきた
それは大衆が求めてたものではないんだろうけど
>>832 >お前らとリアルで語れたら楽しいだろな・・・
たぶんリアルで面と向かったら「こいつキメェwww」って言っちゃうに一票。
>>818 別に感じないよ。
破の時のシンジは、せめて綾波だけでも助けると言って、それ以外のことは無視した。
そこまで強い願いを持ったからこその初号機覚醒であって、
それが「綾波助けたい、でも他の人は…」とか、ある意味大人な考え方をしていたらあの覚醒は無かったろう。
で、Qでは当然の如く、その当時に無視したことによる結果と向き合わされている。
ガキが突っ走って周りに迷惑かけて代償を負うのは自然な流れですね。
で、色々やり直したいとまた突っ走る。うん、お前に求められているのはそういうことじゃないし、
そんなの不可能だから失敗するのは当然ですね。
さて?次はどうする?で続き。
破→Qで話の流れは一貫していると思うよ。
強い意志は持った、それはいいことだ。でも、大人はそれだけじゃ務まらない、という自然な流れだと思う。
>>826 わかるわ〜。おれも凄く好きだけど三回で飽きた。EOEは何十回と観たというw
Qもそれ近くなりそうな感じ
>>818 Qは受け入れられないという感想を出すのが正解だと劇中で散々示されてるけどな。
それも含めて製作者の狙いにピタリとハメられていく感覚が面白い。
破もQもよく練られてるよ。
俺は破は好きになれないな・・・
ひたすらシンジマンセーするヤツらが多かったせいで嫌いになってしまったのかな
だれも熱血シンジの行動と結果に対する疑問を口に出さなかったし
微妙スレで同士がいることをしって初めて安心したんだよ
カヲルが今度こそ君を幸せにしてみせるよって、大口叩いたのにまたBad直行なのはよくやったと誉めてあげたい。
EOEがQのラストだったら新劇は作られなかっただろうな
>>812 何故かカオルが死ぬ前後くらいで涙でたw
ホモ野郎は別に好きではないんだがね
つーかEOEをバッドエンドとか言っちゃう人が理解できない
あれどうみてもバッドエンドではないだろう・・・と
>>827 いや、十六話の後半とか普通のロボアニメじゃないと思うよ
Qは旧の21〜24話辺りにEOE成分をトッピングした感じだから
綾波は3人目になるしアラエルやアルミサエルっぽい敵は出てくるし
カヲル君は結局死んじゃうしゼーレは満足して昇天するし
ゲンドウはユイ復活を進めてるしミサト達はそれを阻止しようとしてるし
ディティールは変わってもトレースはしてる
俺は帰ってきて思い出し泣きしたよ
いい歳してなw
あのラストシーン、泣けるんだよなぁ
特にアスカのやさしさに泣ける
旧劇をリアルタイムで観た世代だからこそなんだろうな
俺、破をみたときは正直微妙だと思ったんだ
けどQはめちゃめちゃ面白いと感じた これ世間の評価とずれてると感じるんだけど
ここのスレの住人はどうなのかな?破もQもどっちも面白かったって人の方が多いのかな?
しかしどうだろ、良かったのは間違いないんだけど、
なんかエヴァだから許されてる作りっていうか、ズルくねえ? ってのがちょっとあるわw
一回終わった話のリビルドっていう前提がなかったら、まったくまっさらの新作だったら、
Qの展開って電波杉意味ワカンネで終わってた気もするんだよな
ていうかあのこっちがついてけない速度でゲンドウやカヲルにどんどこ設定だけ口走らせるのやめろw
まあそれがエヴァだけど
>>842 めっちゃ分かる
アスカ厨でカヲルは好きでも嫌いでもないけど、2回目から号泣しそうになってきた
>>843 単純だけど、人があれだけパシャパシャしたらそれだけでハッピーエンドとは認められない人もいるわけで。
>>847 俺はどっちも面白かったよ
ただ、破やQが微妙だったという人の意見も大変よくわかるw
>>847 破とQはポジとネガみたいな関係
表裏一体だからどっちか片方を貶してもう片方を褒めるなんてことは俺にはできないな
>>842 Qで一貫してシンジのことを考えて、結果失敗するけど幸せを願ってるのはカヲルだけ
んで、やっぱりあいつは最後はまた笑顔なんだよな。心なしかTV版よりいい顔してやがる気がする
破はシンジの成長が見れて楽しかったよ
Qはその先の話だからこれも面白い
破はエンタメとして完成度が高かった
破も好きだよ
全部ひっくるめてエヴァだし
>>838 破は受け入れられないという感想を出すのが正解だと劇中で散々示されてるけどな。
アホみたいになにも考えずにマンセーしてたバカはQを観てキレちゃってるわけねw
>>847 二つセットで、承→転という流れとしてよかったと思っている。
破、Qはそれぞれ単体じゃ、映像が凄くてシンジの演技が凄くて女の子が可愛い映画でしかないから。
むろん、そういう意味じゃ破もQもエンタメとして完結していると言えるんだけどw
でもストーリー的な意味ではまだ最後の詰めが残っているからな。それが凄い楽しみだ。
破はあれだけのスタッフが集まって娯楽やるとこうなんだぜって本気をみせて、
でも、最後のあれがアゲたと思わせてQの伏線になってるって展開で、
Q見た後だとやっぱそうだよねと納得がいってる感じだ
ここで破を好きだっていってるヤツってさ〜
破シンジに疑問をもちつつQでひっくり返されるのを楽しみにしてたってことだよな?
まさかシンジさん男になった、成長した、とか無条件マンセーしてるバカってことはまさかないよな?
今回は起承転結の転なわけで
そりゃ最初っからQみたいな空気だったらさすがに息切れするよ
起=序も承=破も、それぞれよく役割を果たしてくれたからこそ、Qが光ってる
俺は全部好き
>>858 納得、というのは確かにそうだな。
世界を壊すくらいのことやったんだから、後でそれに対して相応の対応をされるのは自然。
まさか14年後だとは思わんかったけど、シンジの周りの反応そのものに疑問は無かったな。
そんなバカはなにみてもエヴァは面白いっていってるだけなんだろうよ
まぁあんのは今回、序を継承した破で盛り上げて、
Qで一気に変えて落として、最後にまた上げていいオチにするっていう
起承転結の王道をやり切ろうとしてるだけだと思うんだけどね
>>846 ラストシーン共感してくれる人が多くて嬉しい。圧倒されて何も考えられなかった自分に腹立つ。はよ行こう
>>861 破のBeautiful Worldも聞きながらこれはこのシンジ肯定されてないよなー
って感じだったからなあ。まあ待たされたけど、Qはちゃんとしてたって感じだ
>>859 成長は一段階じゃないからな。
破で己の願望を貫く、という姿勢を獲得したからこそ、Qで周りとの軋轢という新たなステージでの問題と直面した。
序から直接Qは絶対にありえないしね。
破を酷評してQを絶賛している奴は確実に次回作で失望すると思うよ
>>859 破は単純なハッピーエンドじゃないなと最初から思ってたよ
ラストシーンで串刺しになる初号機はEOEで串刺しになる弐号機とそっくりだ
つまりスーパーシンジさんは「偽りの再生」でしかないんだなと解釈していたわ
>>859 単純にエンターテイメントとして、じゃないか?
普通にエンタメとして、面白いよ破は
>>863 庵野の凄いのはその演出の「高低差」があまりにも激しすぎる事なんだよw
幸せの絶頂と絶望のどん底を一本のシリーズでここまでやるかってくらいに表現する
正直言うと破を見て納得いかなくて一回エヴァヲタやめた
持ってたグッズ、DVDBOX全部売った
シンジさんと言われ、まるでヒーローのように扱われてるのがどうしても納得いかなかった
だからもしQでシンジがサードインパクト起こしたことについて何のお咎めもなしだったら
完全にエヴァから離れようと覚悟を決めていたが、まさかここまでシンジが追い詰められるとは
とにかくこれで破も受け入れられるようになった
>>842 ぶっちゃけTV版は一方的にシンジに付きまとって、最後にゃわけわからんまま僕使徒だから殺してねで終わりだったもんなぁ。
そこからすると、今回はシンジのほうからも積極的に友情を深めてるし、散り際もシンジくんに希望はあるよって励ましてるし。
一見相変わらずのナルシスホモ野郎に見えるが、Qのカヲルくんは凄くいいキャラに改変されてると思うよ。
いや破は破で盛り上がるよう作ってあったのは確かだって
そこについては制作側だって否定しないはず
破があまりにもエンタメに振りすぎて忘れられてたけど、『エヴァ』の流れを把握してれば
14年のことはともかくとして、別にそこまでビックリする構成じゃないんだよな
>>872 しかも心なしか今回の爆発前の方がいい笑顔してやがんだよなあ・・・
Qのための破、前フリとしての存在意義は認めるよ
だけどあの当時それにすら気付かずひたすらシンジが成長した!っていう風潮を
作っていたニワカファンのおかげで俺は破が大嫌いになった
>>875 バカだなあ。微妙だったスレに行けばよかったのに
>>871 同じだ
序は余裕で予約して円盤買ったけど、破は見送った
でもこれでまた観直したくなったな
うん
正直カヲルはまたホモホモしてわけわからんこと言って首ちょんぱだろとしか思ってなかったから、
思いのほか良い方向にキャラが深くなってすごく良かった
もちろんホモホモはしてた
公式から2013年公開の文字が消えてる
こりゃ2015年完結編公開あるで
美しく纏まるw
>>877 行ったよ、そこでやっと自分の価値観に自信を取り戻すことができた
それまでこの世の中は完全に狂ってしまったってマジで悩んだからなw
>>875そこはそういう人たちを貶すよりも、
そういう風に見た人の感情を持ってって
今回で一気に落とすってのを実現した庵野の手腕を褒めるべき
>>875 いや、成長には違いないと思うぞ。
あんたの言うところのニワカファンとやらが勘違いしていたのは、それでシンジが完成した・ハッピーだ、と思ったところだな。
成長した結果向き合うのは、幸福な結末じゃなくて新しい段階での苦悩なのに。
>>880 ゲッ!マジだw
タイトルはシンになってるけど13年公開が消えてるw マジかよー!
あのラストで1年以上待たされるのは勘弁だよオイ
>>882 俺なんか他に行かずに直行したからそんな思いしないで済んだぜw
まあ、公開初日に破のラストで感動して泣いてる子とかいたしな。しゃあない
破で無邪気に喜んでQを見て愕然としてそれでも次回作を見に行くという奴が
一番新劇を楽しめるんだろうなw
成長よりも失敗だろ、破では
890 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/19(月) 05:03:57.58 ID:6tQdlfqy
>>887 ある意味ここにいる人間は大なり小なりQの落差を予想できてたからなw
Qに衝撃は受けなかった。変態仮面の方がよっぽど衝撃だったわw
自分と彼女が居れば他はどうなったって良いって典型的なセカイ系だった破への違和感でしょ
エヴァまでそんなことやっちゃったかっていう
でもしっかりQで否定してきましたと
>>892 ほんとだ
次は1年半くらいで見たいなあ
>>885 「シン・エヴァンゲリオンは14年後に公開です」>カラー
ヒーローのように祭り上げられるのは我慢ならなかった>破
サードインパクト起こるんですけど、いいんですか〜、もしも〜し
誰も耳を貸さねぇ・・・どうしよ、こいつら狂ってるぜって思ったし
俺さ、微妙スレで破は単純な熱血アニメじゃないよって言ったら
イヤそうじゃない庵野はもう駄目だと叩かれたけどなw
俺は破は破で楽しんだしでも回数重ねるごとに『これでいいのか?』と思い始めたし
Qは見た後掛け値なしにクソやなと思って微妙スレで散々文句書いたけど
書いてくうちに『これでいいのか?』と思い始めて考察を繰り返した挙げ句
ここにいるけど、恥はない。庵野の狙い通りに推移したいいお客さんだと思ってる
>>889 成長=成功ではないよ。
シンジは成長した、でも結果を見ると失敗していた。そういうお話かと。
他人と意見を戦わせるには、まず自分なりの意見・願望を持っていないと話にならない。
序のシンジにはまだそこまでのレベルに達していないからな。
>>892 じゃシンもほぼ完成してるのかなぁ
でもパンフレット見ると声の収録はQのみって感じだよね
どうなるんだろう
微妙スレより皮肉スレこそ良スレだった
ちょっと穿った見方をしすぎてるところもあったけど
>>898 そのトリガーが「綾波を返せ」って叫べばそれが叶うってとこが、
マリのツッコミのご都合主義感もあったんだよな俺は
破まで、シンジはチルドレンとして完全に子供扱いだったのが
いきなり14年経って、大人としての責任を押し付けられるんだもんな
子供気分で観に行ったらショック受けて当然
破は最後の槍でサードインパクトは阻止されたものだと思ってたが
>>859 オレは、おい、シンジまじか!
来いって!!
シンジ君と呼び始める。
綾波好きなのでシンジ(ガキの頃の自分と重ねて)と一つになって単純に嬉しい。
もういいんだ・・・。
冷静になる。
エンタメになってたな〜。新しいエヴァなんだな〜。
でもエヴァがこのまま終わるとも思えん。てか中途半端だけどサードインパクト起こってたし。あのまま普通のロボアニメになるの嫌だな〜。
まあどうせかなり先だし数年後に考えるべ。
こんな感じ
>>902 予定より公開が早まるという意味で13年公開が消えたんなら歓迎だけど・・・
可能性は限りなく低いよなあw
>>909 あと1カ月で公開ってことはないだろうしなw
>>881 正月映画として2014年新春に公開されると信じたいな
>>907 皮肉っていうのは一番違うと思うんだよなぁ。
だってそれじゃ、「本気で何かを願うなんて馬鹿じゃね?」っていう冷笑的なスタンスになってしまうし。
Qはそういうスタンスの作品ではないと思うよ。
>>910 それやったら、俺はもう庵野のいうことはなんでも聞くよw
>>912 今回良い音が出るまで繰り返すんだってストレートな台詞もあったね
>>910 今年に公開なんてなったらそれこそドギモを抜かされるわ
でもQの公式前売りが1回だけだったしシンもそう遠くないうちに公開されそう
第2弾はシン用に用意してたとかで
917 :
914:2012/11/19(月) 05:13:26.18 ID:???
>>847 俺は破もQも好きだな。
破があってのQだと思う。
破でシンジが「綾波助けたい。他のことはどうなってもいい」って
綾波を助けるくだりはシンジよくやった!って思うし、カタルシスがあるけど
後に話が続かないよね。助けたところでエンドにするしか無い。
「他のことはどうなってもいい」ってやったらひどいことになって
やっちゃったことを巻き戻しできないけど、
しかも、どうなってもいいって思ってた人が
きついことを言いながらも手をひいてくれたりするけれど、どうするの
っていうのをちゃんと描いてくれたのがQだと思うんだ。
次回作が楽しみで仕方ないぜ。
>>912 皮肉ってのはシンジの行為そのものがくだらないわけじゃないでしょ
あそこで願ったら叶う、世界もやばくなるって現実はどうなのよという
いや、まあ俺は若干「そうなんだすごいね!」感もあったけどw
正直、シンジがサードインパクトの責任を追求されるところまでは予想していた
だけど、生き残った民間人から責められるも、トウジ達やミサトがシンジの味方になってくれるという
甘いものを想像していた まさかここまで容赦無く落としきるとはw
2014年正月ということでよろしくお願いします
>>919 それをいったらそもそも「14歳の少年少女に世界の命運がかかっててヤバイ」な本作そのものがw
あ、破でミサトさんが飲み屋で加持さんとその辺語るシーンは良シーンの一つだと思ってます。
おう、そういや今作は飲みシーンがなかったな。序も破もあったのに。
>>922 ミサトとリツコが一緒に飲んでるシーンみたいなのは、
シンで来るんじゃないかと密かに思ってる
新劇は、シンジのアクションに周りがストレートにリアクションを表すのが怖いな
破までは不自然に良い人達だったのが一斉総アンチ化とか
この振り幅はなんなんだって。でも仕組まれた子供達は前を向いて歩いてる
925 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/19(月) 05:19:52.49 ID:6tQdlfqy
つかなんで破のラストはニワカ向け みたいな風潮になってんだよふざけんなww
旧劇からのハードコアファンでもあのラスト大歓迎な俺みたいなのだっているんだ。
むしろコアファンは十数年ずっとあの、ウジウジ糞虫陰湿ヘタレ少年について好きだ嫌いだ分かる分からないと考え論じ、共に鬱になり時に鬱陶しく思い、
それでも見守り続けてきたあの少年が、
ついに、ついに覚醒しやがったんだ。
あのシーンで流れるべきBGMは翼などではなく、本当は
「あおげばとうとし」だ。卒業の歌だ。
おめでとうの歌だ。あの後シンジ胴上げシーンがあっても良かったくらいだ。
その歳月分の特別な感動があったんだ。。。
あれ?おれだけ?
観客もシンジと同じ立場だしな
空白の14年間に一体何があったのか分からないから
周りの変化が唐突に思える
同時上映「らぶりーえんじぇるサクラ(24)」でよろしく
お前ら頑張れ。俺は2時間寝る
>>925 今は同感出来ないけど当時多かったのは事実。おれも初見はそんな感じだった。
今は色々と複雑。
>>925 「綾波を返せ」はいわゆる厨房二病だけど思春期では絶対に必要なステップなんだよな
青臭いんだけどそのステップを通過しないと成熟した大人にはなれないっていう
>>929 あと確かにニワカ向けってのはおれも違うと思う
つーか破のラストを英雄的だとか言い出したのはユーザーであって
本編は紛れもなく加速度的に破滅へ向かう盛り上がりはあったよ
思わずミサトでさえ『行きなさい』と絶叫するほどの感情の盛り上がり
>>925 禿同
破を支持=ニワカという論調にはウンザリしてる。
>>930 今回の「やり直すんだ!」もそうだよね。
あれは、シンジなりに周りのことを考えた結果だとは思うよ。かなり拙いものではあるけれど。
しかも今回はそれで友達まで失ってしまう始末。
936 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/19(月) 05:29:58.17 ID:6tQdlfqy
>>930 そう言われて気付いたけど、
あれが俺は好きだったのは、
俺が歳とったからだ、、、
>>932 英雄的というよりは破滅的だよな。死に行くものの最後の輝き、に近いイメージ。
残念ながら、そこで死ぬという逃げは許されなかったがw
>>925 ぶっちゃけ細かいこと全部どうでも良くなる様な演出だったからそれで正しいんじゃない?庵野もそれ狙いでQに繋げたんだろうしさ
破はラストの林原の歌をえげつないと捉えるか感動的と捉えるかが
Q肯定否定へのリトマス試験紙になってたような気がしないでも駄目だもう寝る
みゆきちが最後の翼をくださいがヤバすぎる危険だって感じたって話してたね
>>936 旧作から年とって大人になったってこと?それなら俺と一緒だ
943 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/19(月) 05:42:50.78 ID:6tQdlfqy
いやだから、破のニワカ向け熱血からQでエヴァに戻ったわーい
じゃなくて、
破のおめでとうからQで叩き落とされた、、、、
ふざけんな! タwマwラwんwww
っていう感じだよな!
944 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/19(月) 05:45:13.63 ID:6tQdlfqy
>>942 そうそう。逆に新劇から見始めてたら駄目だったかも
>>943 実際、Qが旧作エヴァ的か?と言われるとかなり違うしな。
旧作は誰も彼もどっか病んでる感じでそこがエヴァ的だったけど、Qはむしろ皆もっと淡々としている。
特にEOEと類比するのはおかしいと思う。
ある程度仕事を覚えてやる気出したら
やらかして大失敗
周囲の目が冷たい…
って話だなQは
>>945 EOEを見てる人は、ラストシーンじゃないかね
>>946 冷たいけど周りも忙しいから表立って追求しなくて、そこが逆に苦しい、みたいな。
旧作よりよっぽど真面目にストーリーテリングしてるよ
>>948 市ねとか反省しろとか言われるんじゃなくて
迷惑だからなにもするなだからなw
不器用だけど罵倒してくれたアスカはやさしいと思うよ
破で一度壊れてQでまた一つになる感じがいいね
>>951 あの子、シンジに対して好意以外は素直だからなw
>>945 最後の赤砂漠とチルドレン達が似てるってだけで
ストーリー的にもゲンドウの補完計画は発動前だしEOEではないよな
EOEはゲンドウの補完計画が発動してからが本番
>>944 たまらんwが良い意味ならもちろん俺も。お互い年取ったな。
オレは破のシンジさんとかガキの頃なら幻滅してたかもしれん。旧シンジ並にナイーヴだったからこんなの普通の主人公じゃんって。
>>945 やっぱTV版後半の病んだ展開=エヴァみたいな認識がメジャーっぽいしな。
破の翼をくださいの演出とかで、エヴァがただの熱血ロボアニメになってしまった!とか過剰反応してるのがいるが、
TV版の男の戦いまでは、わりと普通にロボアニメしてたし、破でそこにいくらか熱血成分がプラスされただけで、
大枠はTV版の総集編という形を崩してはいない。
Qもまた然り。
面白いとか面白く無いとか評価を下す以前に「なんだこれ?」だったな
>>956 エヴァがメジャーになったのはその辺によるものだからね。ラスト二話だけ見ればいい、と言い出す人もいた。
あーまた見に行きたくなってしまう
だが、映画料金もっと安くしてくれ
日本だけだろこんな高いの
前売りの値段下げなかったのは初動で稼ぐためだろうな
破までは所詮旧をベースにしたリメイク
21世紀のエヴァンゲリオンの評価はQとファイナルで決まる
破でアスカが持ってた人形とか
ミサトの「世界はあなたの知らない面白いことで満ち満ちてる」
レイの「あなたにはエヴァに乗らない幸せがある」etc
伏線かどうかは不明だけど今後の展開を匂わせるそれっぽいアイテムや発言がなかったことにされたというか
消し飛んでしまったところが残念。本当に1から書き直したっぽいな
>>960 おれも観てなかったアウトレイジビヨンドをレイトショーで観に行くつもりなのにエヴァ買っちゃうかも
アウトレイジビヨンドとちょっと似てる感じがする
あれも前作からの設定をひっくり返したような映画だった
>>963 人形はともかく残り二つまで伏線()とか言われたら世の中のクリエイターは困っちゃうよ
とにかく『14年間』歳とらせるって発想がもう神の領域だな
シンジだけが歳を取らず、破の行為を『若気の至り』として
もっかい序破の再現を目論むシンジを大人のアスカが必死で止める
『エヴァ』からの続きの物語なんだってことがハッキリわかるし、尚且
『放棄された』エヴァを含む『ヱヴァ』自体の『包括』
これからどこに行くのか分からないけど、手を繋いで先へは進む
こんな見事な映画なかなかお目にかかれんわ
ユイの苗字まで綾波にする必要あったのかと思うけど
>>963 その辺も次で繋げるのか繋げないのかわからんな
>>965 マジか、エヴァはまだまだやるしたけし見に行こう
破でシンジがやたら頑張った結果がQの展開だからな
面白いだろ
ああん、もう一回観たいおー
>>963 あと水族館とか、食事会とかね
ああいうのが今後の展開とリンクすると思ってた
7時20分ごろからZIPで特集だぞい
来年にはシン公開か
Qがロングランになれば続け様に観れるわけだ最高だね
>>967 庵野が「老い」をどう描くかも気になるな
ハウルやスカイクロラなど、最近の巨匠のアニメに共通してるテーマ
>>967 シンジをガキ呼ばわりしているアスカだけど、それでも幻滅はしないんだなぁ、と。最後には手を差し伸べるし。
zipで特集来たら
エヴァ芸人だから批判は出来ないみたいなアンチの幼稚な叩きが想像できる
アメトークもっかいやってほしいわ
「我々の計画に辿り着くまであと少しだ」って言っておいて14年だもんなあ
>>967 14年間の時間経過は三石とかの声優陣の老化に合わせたんじゃないのかと思うわ
序の時に三石にもっと若くを何度も言ったらしいからな>庵野
てか考察スレ見てないけどここで足りる感じするな。ここの連中のエヴァ知識凄いわ。そりゃ今の段階で観ててここ来るのコアな奴しかいないわな
セカンドインパクトから14×2で28年なんだよな
>>985 まぁ子供が産まれる前からやってたことだし、半分も終わればもう少し、、、
納得がいかないね
ZIPで宇多田キター
>>981 メンタル面ではアスカのほうが未だガキだから釣り合いが取れてるんじゃね
>>986 実際、旧作と新作比べると、ミサトの声全然違うしな
エヴァ屈指のキーアイテム死海文書はどうなったんだよ
今回、死海文書の「し」の字も出てなかったような
Q自体が、『エヴァ』と、それをリメイクした『ヱヴァ』のまとめになってんだよね
確かに面白いけど、10年以上前のものをまたやり直すってのは決して健全ではない
やり直したがる歳を取ってないシンジと、14年を経て『やめろ』『乗るな』と言う周囲
『やり直し』は失敗に終わって、14年を経たアスカがまだ見ぬ希望へシンジを引っ張っていく
気持ち悪いと突き放したEOEとは本当に対照的な作品
死海文書なんてなかったんや
>>992 あれだけじゃ判別つかないけど、どっちかっていうとシンジに対しては大人になりきれないだけって感じな気がする
何せ14年振りに14年前のままの姿で会うもんだから、ちょっと調子狂うところはあるだろう
とりあえず昔の危ういマザコン感はなくなってるしね
戦闘に関してはプロっぽくなったけど
シンジに対しては新旧合わせてこれまでで一番ガキのわがまま全開って感じだった<アスカ
マザコン感は完結編でまた出てくるよ
ユイとの対面が待ってる
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。