★FAQ ※回答が確定しているもの Q:アスカはマリのこと何メガネって呼んでるの? A:コネメガネ Q:ジェットソンってなに? A:jettison 貨物を放棄するという意味 Q:冒頭でマリが口ずさんでる曲何? A:天地真理の「ひとりじゃないの」 Q 冒頭で2号機と8号機は何と戦って何をしてたの? A ネルフのコンテナに封印された初号機とシンジを強奪するために作った人造使徒と戦闘してました。何故初号機とシンジを封印したコンテナが宇宙空間を漂っていたかは不明。 Q トウジの制服はなんだったの? A 全く分かりません。劇中では加持と同じく生死不明。歳を取っていれば28歳。 Q ゼーレは死んだんですか? A ゲンドウの台詞にうまく合わせて、冬月が全員殲滅しました。 Q:パンフレット予告の『||』ってなに? 楽譜で用いられる演算子の一種で終止線を表す 備考1:『:』は他のタイトルにもつけられている 備考2:『:||』は反復記号を表す Q:青いバンダナはどこへ… A:ヴィレのクルーが腕に巻いていました。 Q :よく見る空集合って何?どゆこと? A :1.0と2.0は斜線が円から飛び出てない→いわゆる数字のゼロの表記。3.0は斜線が円から飛び出ている→いわゆる空集合の表記 【空集合】 一つも要素を含まない集合。それを一つの集合とみなし、記号φで表す
Qいったい14年の間に何があったの? A あくまで破の予告からの推測 シンジが半覚醒、カヲル君が槍で止めたけどニアサードインパクト発動。地球ほとんど滅亡。新東京市崩壊。Qの登場人物以外大体死ぬ?(詳細は不明) ↓ エヴァ初号機凍結。宇宙へ。 ↓ ゼーレによって(?)サードの責任により幽閉されるネルフ関係者。要塞都市も廃棄。(破予告より) ゼーレのシナリオ通りにMark6とカヲル君、カシウスの槍を持ってターミナルドグマへ(破予告より)。目的はフォースインパクト? その直前、直後くらいにゲンドウ&冬月、ミサトとそれ以外、それぞれ脱走(?) ゲンドウ&冬月はそのままゼーレに出戻る。後に元要塞都市で9号機やら13号機やらインフィニティやら黒綾波を製造。 脱走したミサト主導で、アスカとマリが上手いことフォースインパクトを阻止?カシウスの槍を奪う。 この辺は一番大事な所だけどよく分からない。 ↓ ゼーレ事実上崩壊? ↓ 「地球を青い海に戻す」名目で「ヴィレ」発足 ↓ 何年後か。Q冒頭。宇宙の初号機を奪取。 ↓ 奪取した初号機をエンジンにヴンター制作 ↓ シンジ目覚める。Q本編
ここじゃないのか
旧劇→六分儀ゲンドウが碇ユイと結婚して碇ゲンドウになった 新劇→綾波ユイが碇ゲンドウと結婚して碇ユイになった
ループ→まどかのパクリ 平行世界→シュタゲのパクリ タイムリープ→シュタゲのパクリ タイムトラベル→ドラえもんのパクリ
ループ(平行世界)説を必死で否定してる奴は カヲルの発言の説明をしてくれよ ただ単に思わせぶりなこと言っただけっていうのはやめてくれよ
>>3 これ、ニアサードで滅んで無いだろって
Mark.06がリリスの防護壁の中にいることが説明つかないじゃんそれじゃ
カヲルのセリフからサードの爆心地はドグマだってはっきりしてるんだから
乱立しすぎだろ・・・
永劫回帰→Dies iraeのパクリ オリジナルシンジによる多世界分岐シミュ 各世界のシンジはオリジナルの分身→バルドスカイのパクリ カヲル君死亡で強制ループ→ひぐらし
Mrak.06とリリスでサードインパクトじゃないのか?
>>7 カヲルのセリフは旧版のつづきである事の示唆なんじゃないの?
序破のときはそういう考察たくさんあったじゃん
逆に言えば、カヲルのセリフ以外の状況が
Q→序のループを否定してるわけだけど
今、Q→序派が出て来て、単にループっていうとどの話なのかわからん
明らかになっている世界をやり直す方法は ロンギヌス・カシウス使った槍直しだけ 他の解釈は今のところ根拠が一つも無い妄想
13未使用3つに17が7つも乱立しとる
巨神兵が実は別の映像作品ではなくて、 あれこそがサードインパクトの結果産まれたインフィニティで、 現行人類を抹殺してる場面。
サードインパクトが完全におきたら人類はLCLになるんじゃないのか? それとも新劇は補完計画そのものが違うのか? 頭おかしくなりそうだ
パイロットの三人はもうリリン(人間)じゃないみたいだけど この連中だけが生き残っても人類が生き延びたことにはならんのだよね
スレ半日ぶりに来たけど乱立し過ぎてて何が何やら 何かあったの?
つまり旧から言われているエヴァ=巨神兵についてのアンサー。 光が集まって巨神兵を形成する表現は 人の魂が集まって巨神兵を形成しているから。
スレ立ちすぎだろwww 何があったwww
ageてた、スマソ
24 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 00:41:51.87 ID:eeL1ZhB4
序:YOU ARE (NOT) ALONE. 破:YOU CAN (NOT) ADVANCE. Q:YOU CAN (NOT) REDO 序破Qそれぞれ前半部分と後半部分でNOT有りと無しで物語が進行する 序:前半は「ALONE」後半は「NOT ALONE」 破:前半は「NOT ADVANCE」後半は「ADVANCE」 Q:前半は「REDO」後半は「NOT REDO」 新劇場版は旧作とはことごとく違う選択肢で違う結果を得ている 庵野秀明所信表明より抜粋「同じ物語からまた違うカタチへ変化していく4つの作品を、楽しんでいただければ幸いです。」 この言葉からも同じプロットから物語がスタートし別のプロットへの変化している
??? 社会とエヴァvファンの3極化説 ・Qへの賛同派:やっぱエヴァはこうだ。ずっとエヴァが見たい。庵野の作る作品は何でも受け入れる。 ・Qへの否定派:破みたいなのが見たかった。今作は出来が悪い。さっさと完結させてくれ。エヴァを卒業したい。 ・気持ち悪い派:こんなたかだかアニメで騒ぐなんてキモい。意思の放棄。賛成否定の選択拒否。 庵野達の思惑 :|┃=繰り返し=エヴァへの賛同。過去の旧作含めこれでやっぱり良かったんだ。今後もエヴァを繰り返し作る。 |┃=終止=エヴァへの否定。エヴァの終焉。全く新しいエンターテイメントの形を映像化し、消化させる。2度とエヴァ続編は作らない。
>>15 そうだよな
サードインパクト=火の七日間
L結界密度が濃い地帯がやがて腐海に
姫の末裔がナウシカに
ループ&パラレル両立説 ★映像化有り:新劇場版シリーズ=新たな選択 ☆映像化無し:旧作シリーズ=過去の選択 ★序:後半からパラレル(YOU ARE NOT ALONE)・・・新劇場版1作目 ↓↓ ☆破:後半からパラレル(YOU CAN NOT ADVANCE) ↓↓ ★Q:後半からパラレル(YOU CAN NOT REDO)・・・新劇場版3作目 ↓↓ ☆序:後半からパラレル(YOU ARE ALONE) ↓↓ ★破:後半からパラレル(YOU CAN ADVANCE)・・・新劇場版2作目 ↓↓ ☆急:後半からパラレル(YOU CAN REDO) NOT有りパラレル:イメージカラー赤&水色=使徒、人間否定 NOT無しパラレル:イメージカラーオレンジ=使徒ではない、人間肯定 次回完結編 :|┃の場合:★Qの続編。無限ループ突入。過去全ての旧作の全肯定。 |┃の場合:☆急の続編。エヴァ完全完結。過去全ての旧作の全否定とエヴァの卒業。
冬月がゼーレ消滅させ 最強だな
ここ?
これ震災前に出来てたの作り直してるよな? 予告にあったちびレイを守るレイとか加地さんとマリー?のシーン無くなってるもん
マリ長寿説は否定したい 破の冒頭で「自分の目的に大人を巻き込むのは気後れする」というセリフと矛盾する ビースト時、覚醒時等のプラグ深度が高すぎて人でなくなってしまった結果として歳をとらなくなったと考えるなら、納得できる設定だと思えるが
パラレル説 ★映像化有り: ☆映像化無し: ★序:前半(YOU ARE ALONE)・・・新劇場版1作目 ↓↓ ☆序:前半(YOU ARE NOT ALONE) ↓↓ ☆序:後半(YOU ARE ALONE) ↓↓ ★序:後半(YOU ARE NOT ALONE)・・・新劇場版1作目 ↓↓ ☆破:前半(YOU CAN ADVANCE) ↓↓ ★破:前半(YOU CAN NOT ADVANCE)・・・新劇場版2作目 ↓↓ ★破:後半(YOU CAN ADVANCE)・・・新劇場版2作目 ↓↓ ☆破:後半(YOU CAN NOT ADVANCE) ↓↓ ★Q:前半(YOU CAN REDO)・・・新劇場版3作目 ↓↓ ☆Q:前半(YOU CAN NOT REDO) ↓↓ ☆Q:後半YOU CAN REDO) ↓↓ ★Q:後半(YOU CAN NOT REDO)・・・新劇場版3作目
重複多すぎんだろ
37 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 01:22:01.66 ID:SYEMdvhf
何スレ立てれな気が済むんだよ
もうすぐ雲が切れる、君の知りたかった真実がみえるよ なんだこれ… 君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ これじゃ…、町のみんなは? この星での海洋生物(?)の絶滅は珍しくない、むしろ進化を促す面もある 生命とは本来、世界に合わせて自らを変えていく存在だからね しかし、リリンは自らではなく世界の方を変えていく だから、自らを人工的に進化させる為の儀式を起こした 古の生命体を贄とし、生命の実を与えた新たな生命体を作り出す為にね すべてが太鼓よりプログラムされていた絶滅行動(?) だ、NERVでは人類補完計画と呼んでいたよ NERVがこれを…父さんは、何をやっているんだ 碇シンジくん、一度覚醒し、ガフの扉を開いたヱヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった リリンの言うニアサードインパクト、すべてのきっかけは君なんだよ 違う、ぼくはただ綾波を助けたかっただけだ そうだね、しかしそれが原因で… そんな…、ぼくは知らないよそんな事Qに言われたってどうしようもないよ! そう、どうしようもない君の過去君の知りたかった真実だ、 結果としてリリンが君に罪の代償を与えた、それがその首のものじゃないか? 罪だなんて…何もしてない、ぼくは関係ないよ! 君になくても他人にはあるのさ、ただ、償えない罪はない希望はあるよ、どんな時にもね
パラレルループ説のゴリ押しがウザい
四部作の三本目なのに謎をほとんど解明させず(解明されたのは旧作でほとんど解明されてたユイとレイのことだけ) さらに謎とキャラを増やすとは・・・ マリ、カヲルの正体、使徒の正体、二種類の槍、ゲンドウ、ミサトの真意、アダムス、リリス、人工使徒、ブンダーetc. シンで消化するの無理だな
次回作タイトルトリプルミーニング説 「シン・エヴァンゲリオン劇場 1.繰り返し記号:|┃とも読める 2.終止記号|┃とも読める 3.旧劇場版2作目説Uとも読める
破のマリは「自分の目的の為に大人を巻き込むのは〜」て言ってるけど 何が目的なの? Qでは目的達成できてるのかな
今日はQを踏まえて昔のヱヴァを一生懸命に見た マリが最初に空から落ちてくるシーンがすでに不自然だわ だって14歳の姿なのに異様に知識あるよねとかのつっこみは当時もあったけど、14歳の 思春期の女の子が巨乳をシンジにおしつけてるのに羞恥心がないのは欧米の開放性だから だとみんなが思い込んでたわけだよね でも、すでに出産を経験した母親の魂が入った人形だったとしたら別に抵抗感がなくてもおかしくない もうここから気付くべきだったんだな だけど、レイの肉体はLCLでの過酷な戦闘で消耗してるのに、マリの肉体は消耗してないってのも なにかへんだから、空白の14年の中で何度か取り替えられたと思うのが自然じゃないだろうか
QはガンダムにおけるターンAガンダム 今までのエヴァを全て経験した時間軸のエヴァ だから、次で全てのエヴァンゲリオンに終止符をうつ
Qのカヲル君はなんで髪短いの?
Qはたった一つの希望を引き立たせる為の物語
そういやシンジ、なんでサルベージされてんだろ ヴィレ側はシンジに何もするな、って言ってるんだからわざわざサルベージする意味ないよな? それ以前に初号機回収任務ってあれいつ頃の話なんだか マリもアスカも老けてないからいつやったのかさっぱりわからん ヴンダー組み込みが終わってなかったこと考えると結構最近なのかねー
インフィニティはゼノギアス思い出した あっちは墜落した宇宙船が自己修復システムとして備品(人類型自己増殖装置)を繁殖させ 時が来たら宇宙船のパーツとして覚醒させ利用する、って話だったが
>>前スレ984 書き直しはあったとしてもカタストロフを直接書かなかったとかでしょ 主に津波関連で 多分それでいきなり14年後なんだよ
>>48 シンジを初号機に乗せたままヴンダーの動力にしたら覚醒して危ないからじゃね
東日本大震災の影響だけど、防護服を着て廃墟に近づいていくシーンとか、 L結界密度が濃すぎてリリンが近づけないとかは放射能汚染地帯を 思い起こさせるし、 大量の人体が渦巻き状に舞い上がっていくシーンは 津波にさらわれた人たちを連想させる。 そういう風景的な引用はたしかにあるが、 反原発とかの説教くささは感じなかった。
マリ、ゲンドウ、冬月、カヲルとか何かを理解してる系の人間だけ記憶が引き継がれるんじゃないの
なんだこの乱立はwこれが2chインパクトか?
>>48 ヴンダーの動力として使うにはシンジが邪魔だったってことじゃね
平松のブログからQとシンは同時制作ではじまった 去年の金ローでQの公開時期を発表したのは一部スタッフもびびってた ってことから去年までQ+シン同時上映のつもりだった→金ローで無理矢理公開時期発表→ どう考えても間に合わないから分割上映決定&同時に作ってるからシンも2013年には出来るだろ→ Q仕上げてくうちに予想以上に時間くってく→とりあえずシン2013年公開は無理そうなんで消しとくか って流れだと思うんだけどどうだろう
14年も飛んだ割には話自体はあまり進まなかったな ヴンダー云々で戦闘して、TV版24話の焼き直しして終わりって感じ まぁ元々同時上映用の前編なんだからしょうがないっちゃしょうがないけど
どなたかマーク6の槍とロンギヌスの槍の性能を教えてください ロンギヌスは使徒の活動を止める作用があるんだっけ?
>>58 旧作だとロンギヌスはATフィールドを貫いたり
リリスから抜くと足が生えてきたり
サードインパクトに使われたってくらいしか確実にわかることは無かった気がする(推測できる材料はいろいろあるけど)
今作では何の説明も無いから不明
とりあえずカシウスの槍(マーク6の槍)はサードインパクト(擬似シン化)を止める効果があるってくらいしかわからなくて
あとは推測するしか無い状態かと
60 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 17:20:41.99 ID:dTO8c5UB
設定上の14年前のサードで人類を直接壊滅させたのは巨人の群れか。カオルの描写で ちゃんと拘束具こみで描かれてるし、ミサトが「ネルフのエヴァ」を敵視してるところを見ると、 今なおネルフで多量生産エヴァ(アダムスの器)がサードの悲劇なんだろうな。 その一方でリリスに群がる巨人は拘束具が無いしインフィニティの成りそこ無いってあるから、 そのときに人工進化した一部の人類のなれの果てってことであってる?
61 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 17:22:39.92 ID:3ObzXwDI
見てきた・・・・ もうダメだ、なにもかも・・・・
巨人兵がインフィニティのオマージュみたいだ
【マルチ(分岐)エンド/カヲル=メタ庵野説(改3)】 ただメタで見て分岐エンドなだけ。ループ説や世界再構成説や平行世界説は否定 作品構造は破ラストのサードインパクト発動をカヲルが止められたかどうかで 物語が分岐するマルチエンディング ちなみに旧作エヴァもマルチエンディングだったのでこれを踏襲してリメイクした カヲルが止めるのが手遅れだった場合が破Bまでで、そのあとQに繋がる カヲルが止めるのに間に合った場合が破Cの流れで、シンに繋がる (どちらにしても新劇場版は序破急三部作で完結する) 序→破Bまで→(14年経過)→Q (EOEのリメイクエンド。シンジが絶望して終了) ↓ 破C→シン (トゥルーエンド) ・カヲルは「エヴァンゲリオン」を何度も作り直してる庵野の投影。代弁者 だから神(メタ)視点で物語に介入し、メタのセリフを言ってるだけ 作中の設定としてループ能力や世界構築力や時間遡行能力等々の、特別な能力が あるわけではない。メタセリフはあたかもそう思わせるためのミスリード ・「Q=旧」。QはEOEのリメイクで、それをもって旧作の描いた作品観は総括された だから次回作は「シン=新=真 エヴァンゲリオン」のタイトルを冠している ・Qの予告編はQエンドシーンの後に繋がる物語だがお遊びのネタフィルム この方向性のシンジの物語としては、全ての要素がQで描き尽くされているから (2+8とか空を裂くヴンダーとか、シンジの物語には余談でしか無い) ・破の予告編はシンの予告編。破Cの直後から続いていく物語 Qまでの14年間のダイジェストにも見れるように作ってあるので、 そのように解釈しても別に問題はない
描写されてないだけで、冬月、ゲンドウ以外の大人もネルフには残ってるのかもなぁ じゃないとあの設備動かすの大変そうだし
>>64 あの人造使徒みたいな奴が人間サイズで働いてたりして
>>65 冬月専用将棋対局仕様人造使徒とか居るかもしれんな
カヲルの弾いてる曲名が知りたいです
そもそもゲンドウとミサトが袂をわけた描写が無いからもやもやするんだよ ゲンドウも葛城大佐とか言ってるしさ
Qの終盤でゲンドウが地下?に行ったら、EOEのラストで崩れた巨大綾波の顔らしきものがあったよね そこから、序破QはEOEの後の話なんだと思った
そもそもEOEは関係無いと考えないのかお前らw
>>68 巨大戦艦格好いい!艦長格好いい!大佐格好いい!っていうオタク思考で作ってるだけだから
意味を求めたらいけない
でも、今までは一佐二佐の自衛隊的階級じゃなかったっけ
インフィニティってどういう意味で使われてるのですか?
まぁアダムス4体はカヲル アスカ レイorマリ シンジっぽいんじゃねーかな 全員人じゃないっぽいし
>>74 カヲルが黒レイに対してあれは自分達(シンジとカヲル)とは違うって言ってたっけ
そう考えるとはアダムスじゃないのはレイ?
でもマリはアダムスという言葉を他人事のように(自分が含まれないような言い方で)口にしてた気もする
76 :
74 :2012/11/19(月) 19:06:57.25 ID:???
もしあってたとしても自覚してるのなんてカヲルだけじゃないかなw
アダムスファミリー
破で宮崎駿を暗喩したカオナシを意識した第10使徒をブチ殺し、 Qでは「巨神兵サイコーですぅwwwWwwWw」とか なめてんのか庵野w
>>70 でもEOEのはもっとでかかったし最後顔裂けたよね
近いことは起こったけれど別のサードインパクトなんじゃないかなぁ
80 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 19:56:03.97 ID:k+zksBkB
メタ的なレベルでのEoE克服でしょ?
既出かな。金曜ロードショーの冒頭六分でネーメシスシリーズ?にMK04-Aって振ってあったけどこれ四号機と関係あるのかね
ニアサードでリリス起動(破のラストでそれっぽい描写)→擬似シン化初号機とリンクが繋がりユイの顔に カシウスの槍で初号機は止まったけどリリスは止まらず→インフィニティのなりそこない?もリリスに向って集まりだす 6号機と槍(この時点でロンギヌス?)を投下して封印 って感じと予想
面白いが複数回見ないと面白みはわかりにくい。 そして複数回みるにはヘビィ過ぎる。 ましてや同時上映の巨神兵が複数回見るのがきつい。 一番楽しめるのは庵野の手による作品全てを見たやつ。
ここか
飛車角金落ちは、飛車角が、EVA2体。金が、ミサト、リツコ、じゃないのかね。
EoEより負担は少ないと思うけどね。巨神兵が邪魔なくらいで。 Qは味が濃い割にサラッと食えるような、そんな感触。
前スレ
>>923 これどうぞ
ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q考察スレ13
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353227881/ 418 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 投稿日:2012/11/18(日) 18:10:14.52 ID:vYWq+CLe
まあ多分関係ないと思うけど、冬月との将棋シーンを考察
実はこのシーン将棋用語的に誤用がある
ここにポイントや暗示が隠れているのではないか
1、×将棋を打つ→○将棋を指す
撃つ射つ討つ→刺す射す挿す
2、×飛車角金落ち→○飛車角香落ち
将棋はハンデの段階が決まっていて飛車角金落ちは存在しない
香車は「ヤリ」とも呼ばれる駒。これを冬月は自陣に残した
正しかったのは、駒の並べ方
2つの流派があるが双方とも一番初めは上位者が王を据える
演出上の偶然かもしれないが、これ分かっている程度に将棋を知っている人間が居て、
上の2つのミスがそのまま台本に残るだろうか?
あと、 飛車=アスカ、角=マリ、金=王?=シンジって話と 飛車角金がなくても香(=槍)を残してるから君達は31手(31分後)に詰み(詰み)だとかって 話もされてたな
89 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 20:18:00.80 ID:c6MgM1CR
今、思いついた。 以下の※がシンの前半じゃないだろうか? 破の終わり、ニアサードインパクト。初号機、槍で貫かれる。 ↓ ※ シンジがサルベージされ目覚める。(レイ発見できず。) ↓ ※ Mark6がドグマに降りる一件。当然アスカもレイも絡む。 でも、シンジと初号機の暴走行為により サードインパクト発生。 (このあたりに破ラストの予告の映像のほとんどが使われる。 ドグマや世界があの状態になった理由がわかり、Wille設立や Qまでの14年間の流れがだいたい解明される。) ↓ ※ シンジはゲンドウの手で初号機ごと凍結され宇宙に。 (アスカだけが疑心暗鬼の中、シンジの行為の正当性を少し信じている。 というか、信じようとしている。) シンジはサードのショックかなにかで記憶を失う。 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ここ大事! ↓ で、Q冒頭につながる。
90 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 20:18:42.30 ID:c6MgM1CR
これならミサトらがシンジに冷たかった理由も アスカだけが若干理解者なのも 「助けてくれないんだ」の理由もわかる。 シンの後半はQラストの予告の通りってのは、どう? つまり、「パルプフィクション」(時系列の組み換え)と 「今あいにいきます」(記憶喪失を使ったミスリードと一気にできる謎解明) の合わせ技じゃないか?
それでミサトさんがQになってシンジに突然 「ねぇ、シンジくん、あなた何も覚えてないの・・・?」 とか言い出すのか。また観客とシンジのシンクロ率400%だな
>>78 巨神兵使ってよしとパヤオから許可を得て、その上エヴァと同時上映して、
もしかしたら人類エヴァ化は火の7日間のオマージュだったりするわけで。
ここから導き出されるシンの結末は、シンジ(庵野)とゲンドウ(駿)の和解なんじゃないかな。
記憶喪失はありうるな
857 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/19(月) 19:54:03.13 ID:z9jp0ykX ゼルエル戦後、テレビ版、旧劇と小異はあれどだいたい同じことが起きたと仮定して 失われた14年を妄想してみた。 ゼルエル戦後、初号機凍結、シンジ(仮名)がサルベージ(テレビ版のまま) 第11使徒出現 エヴァ初号機の凍結解除 第11使徒撃破(アラエルorアルミサエル戦) 第12使徒がエヴァを操りセントラルドグマまで侵攻するが接触寸前で阻止(カオル戦) ネルフがゼーレと敵対、戦略自衛隊VSネルフ発生。 マーク7、10、11、12がネルフ本部を急襲。弐号機と戦闘(旧劇ウナギ戦) アスカは旧劇と同じ位置に怪我を負う。 シンジ(仮名)初号機がトリガーにサードインパクトを発生させる。 旧劇のようにリリスが巨大ユイになり、黒き月が浮上。 〜ここまでが旧劇のシナリオをなぞって進んでいる〜 【自立行動型エヴァマーク6、セントラルドグマへ降下。人類がLCL化する前にサードインパクトを中断させニアサードインパクトで止める】 【マリがマーク8で戦闘に介入し弐号機を救出】 【ニアサードインパクト後、シンジ(仮名)は初号機に再度取り込まれている】 【ゲンドウ、初号機を封印し時が来るまで衛星軌道に打ち上げる】 生き残った旧ネルフ職員はゲンドウがエヴァを使って再度○○インパクトを起こすことを危惧し 生き残った人類や物資を集めてヴィレを設立。 14年後 力を蓄えたヴィレにより初号機が衛星軌道より回収される
分岐派の意見で破のBパートラストのミサトの襟と Cパートの襟が違うって書き込みをどっかで見た記憶があるんだが 今見直したら一緒だった。 具体的に分かる人いる?
>>82 オレも本当はフェイクでニアサードしか起こってない派だったが考察スレみてたらわけわからなくなった。サード起こった派のほうが多いっぽいし、読んでたら頭パンクしそう。
結局次観ないとわからんよ。観てもわからんかもしれんがw
>>95 まぁ、B,Cパートでの分岐説はかなり厳しいだろ。
「アダムスの器」って黒綾波に対してのものだった?マーク9に対してだった?
100 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 20:25:02.58 ID:vR9TSBLW
これ、言ってるのは13年だけど、破ラストのニア・サードから一年たって結界張っただけじゃない?
187 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/19(月) 00:25:26.49 ID:ugwHQ+kC
>>22 >■13号機とMark.9がドグマ最深部へ降下中
> @「サードインパクトの後、リリスがはった結界」
> A「以来13年間、一度も突破されていない」
> ⇒以上から、破のラストがニア・サード(14年前)、その1年後にセントラルドグマにて本当のサードインパクトが起こったと推測できるかと。
103 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 20:26:28.77 ID:2SlXycX5
Qの投げっぱなし感はTVで暴走した初号機が次の週で あっさり活動停止してて腰が砕けた時以来だ。
>>98 厳しいのはお前の頭だ
ミサトのどう以前に完全分岐考察されてたに
マリのスーツに書かれてる8ってなんか違和感感じるんだが。パンフレットでも強調されてるし。なんかあるのかな?
106 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 20:27:41.82 ID:2SlXycX5
>>73 英語では無限大。
Qでは究極の生命体。
あってるか?意識朦朧なんだよ
記憶喪失って、サクラが記憶の継続は認められるって言ってなかった?
109 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 20:28:21.26 ID:vR9TSBLW
>>89 これだ!!!!!!
覚えてるのなんの言ってた!!!
ぼけーっと考察とか眺めてて思ったんだけど カヲルくんが言ってたロンギヌスじゃないほうの槍って破パンフの初号機にささってるやつで だとしたらQの頭でヴンダー動かすときにアスカが使ってた槍って同じ形じゃなかったっけ
400 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/19(月) 16:34:30.89 ID:???
ここでもう一回取り上げても先に進まないかもしれないが
この意見が今まで一番ぽかーんとなった
ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353171526/ から
215 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2012/11/18(日) 02:32:57.21 ID:???
映画の内容とは関係ないタイトルの話
REDOをローマ字読みするとレドですよね
音階のレドを他に表記するとDCになります
つまりダ・カーポ(初めに戻る)なんですよ
しかもこの音階、日本の表記だとニハになるんですけど
もうお分かりですよね。28になるんです
偶然かもですが、凝ったタイトルですよね
記憶喪失はガチっぽいな。
801 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/19(月) 17:27:41.89 ID:??? REDO 再びする、直す REDOログ リカバリ操作の構造 すべての変更を発生時に格納する、2つ以上の事前割り当てファイルから構成されます REDO演算子 その時の繰り返しを先頭の位置まで戻し改めて繰り返し処理を行います You can(not)redo. の真意は 観客から納得いく答えと納得いかない答えがあり、納得いかないならダカーポで序に戻りシンに言って下さい じゃないか? 書いてて俺もわけわかめになってきた 940 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/19(月) 17:45:42.67 ID:??? ||序|破|Q(D.C)|序|破|破C|シン:|| 凄いな!つまりQで納得いかないなら戻って序→破→シン これで終わり納得いかないなら一回チャンスやるから 好きなところで自己完結して下さいって事か なんという他人任せw
115 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 20:31:00.02 ID:ttyi0smW
自律型に改修されたMark.06はフォースインパクトを起こそうとしてアスカとマリに槍を刺されたの? あとMark.06は第12使徒だったけどもともと月のリリスが第12使徒だったの?
ミサトが冷たいのは14年もあるが、セカンドインパクトのトラウマと怨みが大きいと思う。 シンジけしかけたけた葛藤やらわずかに残った愛情でスイッチ押せなかった。
持ってきてやったぞ。好きにやれ
>>103 ってそもそもQはそこの劇場化だよね、これ
>>104 ではそこで分岐するという確定要素を教えて。
120 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 20:34:13.97 ID:O4mkP4za
さっき観てきた。インフィニティってなあに? 今まで全作観てるけどこんな単語出たことなかったよな?
>>108 言ってた
シンジの「あのとき綾波を助けて・・・」みたいな独り言を聞いてサクラのその発言
122 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 20:35:13.77 ID:2SlXycX5
>>118 破ではちゃんと槍で刺されて停止するという描写があったから
さすが映画で投げっぱなしはないんだと安心していたから
余計に腰が砕けた。
ニアサードインパクトとサードインパクトって別モノっぽいな
125 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 20:37:50.35 ID:O4mkP4za
破の最期で槍で刺されて、サードインパクトは停止。 と思ってたら、実はサードインパクトが起きていたみたいでさ。 それはカヲルくんの「君を幸せにしてみせる」って台詞のあとに カヲルくんがなんかしたって事だよね? 碇シンジのせいにされてるのがちょっと違和感あったけど。
まあ破で自分の願いを叶えろと言っといて その通りにしたシンジをあそこでヤっちゃたらなぁ。
>>126 ミサトさんも大人だしな。
個人的感情と社会的責任とは別にしなきゃいけなかったんだろ。
TV版19話の男の戦いのあとが、14年間ってのはまさに同意。 もちろんすべてが同じではない。序からTV版と違う事が多々ある様に いろいろ設定は違う。で大きく変わってくるのがマリの存在。(たしか何かで語られてたよね、マリの登場でうんたら) それを暗示するように、マリとぶつかってDATが故障。そして27曲目に進むようになった。27話(つまり破) で、28話がQだね。 31手目で君が詰む。終わる。 29話が「|I」。でおそらく30話と31話もあるw
違うことやってんのに同じになっちゃって、それでもちょっとずつ違う結果にもっていく物語だとばっかり思ってた
自分的にはやっぱカシウスの槍で初号機を貫いたのはサードインパクトを止めたように見える 初号機がサードインパクトを起こした世界(初号機宇宙へ)→Q(シンジ不幸)→どこかでループ→カヲル君サードインパクトを止めるために槍投げ→シン? しかしロンギヌスの槍とカシウスの槍が揃うと何が起きるのか全くわからん
>>108 >>121 「あのとき綾波を…」のセリフだけが
「記憶の継続性が認められる」の根拠だから
他の記憶を喪失しているのをサクラが見抜けなかった…
なら、矛盾しないだろ。
>>130 よく知らないが東ってリアルタイムでEoE見てたのかな?
それにより評価はかなりことなってくると思うが……
インフィニティってのはインパクトの進化で新たに誕生する生命体なんじゃないの?
リリスって、使徒と接触しなくても現生人類にとってヤヴァイことになるだな。 それなら、リリス隔離するより、エヴァ覚醒させそうな、シンジとレイを隔離する方が先だろう。 って、ここまで書いて、そのヤバいシンジとレイを近づけさせてエヴァ覚醒させるのが、 ゲンドウのシナリオ(冬月「やはりあの二人で成ったか、、、」加持「ゼーレが黙ってませんよ」」で、 リリスと使徒の接触はサードインパクトに必要な条件じゃなかったんだな(旧劇場ミサト「おかしい。サードインパクトが起きない、、、」)。 シンジとレイ、もしくは運命を仕組まれた子供の誰かが、やらせのような使徒との戦い(儀式)を通じて、お互い接触を重ね、 心的な経験をし、その子供達の想いの高まりで、エヴァが覚醒する(「人の願いを純粋に実現させるためのシステム」)ことが、 サードインパクトでありエヴァ覚醒なのか。 エヴァは選ばれた子供、運命を仕組まれた子供の「想い」を実現するシステム(神様)で、 他の大人がこれをコントロールすることはできない。(南極の事故) ただ、コアに大人をダイレクトコネクトする(碇ユイ)ことで、そのコアに飲み込まれている大人の受け入れることのできる、 14歳の子供の願いでだけコントロールできるようになった。 さらに、そのエヴァの力を解放する(覚醒)ためには、その子供の魂を極限まで昂らせる必要がある。 ここで、覚醒を引き起こす子供がどんな「願い」を持つのかが鍵になる。 そのためにその子供の「願い」をコントロールしようというのが「シナリオ」。 ゼーレ、ゲンドウそれぞれが自分達のシナリオに沿って、子供達を対敵させ、達成経験や、挫折、友殺しなどを仕組み、 エヴァ覚醒まで持っていって、さらに自分達の都合の良いようにコントロールしたいってのがベースの話なんだな。 長文ごめん。TV版も、映画も見てたけど、これまで解説本とか読まんかったから、今回のQで、やっと自分の中で整理がついたわ。
サードインパクト起こったんなら何で人類残ってんだよ…
>>112 28 ニハ
E1に戻る
エヴァンゲリヲン:序に戻るのか…
>>119 確定要素はない
分岐説やループ説が出てくるのは、傍証としてカヲルが思わせぶりなセリフを言っている
ということ以外の理由はない
それでもいまのところは、単一説か、さもなければ分岐説が一番有力だろ
ただし、よく言われるループ説や世界再構築は、じゃあ誰がそれやったんだよって
いう部分が致命的な欠陥
人類補完計画をすすめるゼーレや、自分の思惑があるゲンドウがやるわけがないし
彼らを否定するヴィレがやるわけもない
もし、カヲルやシンジがそういうチャンスを手にしていたなら、その時に自分の理想の世界を
作ってそれで物語が終わるから、わざわざそこでループしてまだ成功しない辛い世界に
もう一度戻ってきているということは論理的にありえないし、また同様の理由で、理想ではない
世界の再構築をやるわけもない
つまりループ説や世界再構築説はどうみても論理的に破綻している
だから物語は唯一の時系列が一方向に進んでいるという説(序→破→Q→シン)か
物語のIFバリエーションを見せたい分岐説か、その二者択一しかない
分岐説だとするならば、カヲルのセリフはメタの視点から庵野が言わせていると解釈するのが
一番妥当
140 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 21:02:43.80 ID:gKrQoUQN
>>128 後1回で終る気が全然しないんだよなw
終って欲しくない気持ちもあるんだけど
テス
142 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 21:05:20.32 ID:7A+Q+hRc
アダムじゃなくてアダムス??
初号機が出ねえとなんか寂しいな
144 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 21:10:12.46 ID:gKrQoUQN
みんな破Cのカヲルの台詞ばっかり注目してるけど、Qのピアノ演奏している時の 上手く演奏するためには同じ事を何回も繰り返すんだって台詞が1番決定的だと思うんだけど これでループじゃないなら詐欺だろ
>>139 ああ、分岐かループかはいいんだ。大きく括るとそれほど違いはないしどちらでも楽しいので。
俺が言ってるのは「破のA,B,Cパート分けとそこが分岐点であるという証左または考察」
なのだ。
完結編のタイトルも繰り返し記号だしもうループは確定的だな
147 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 21:11:48.14 ID:Pp56Hxgf
映画とは関係ないけど 俺はアニメ放送時シンジらと同じ14だったおっさんだけど 今のエヴァファンてその世代がそのまま育っただけなのか 若い世代もいるのかどうなん?
>>145 ミサトの襟の話をどこかで見たんだがなあ〜
失念してしまった
>>144 シンジ自身落ち込んだり立ち直ったりを繰り返してるから別にループじゃなくて
シンジの成長の事を語ってるってことでも良いと思うが
所信表明的にも
>>130 こいつ破を持ち上げちゃった手前、もう引っ込みつかなくなってるなw
とりあえずミサト、40代にもなって何やってるんだ、 大人になれよ、お前が。
>>147 どっちも居るしその上の世代も居る
本放送以後もスパロボ、パチンコで知った人は多いし
>>145 パート分けは普通の30分アニメと同じ構成になってるから分けてそう言ってるだけでしょ
劇中アイキャッチが入るまでがA、その後がB、エンドテロップ後がC
BとCが分岐点である証拠はないし、そんなのシン見るまでわからんw
ただ現時点では、破でカヲルが物語に介入したのはCパートだから、BとCで分岐では?と
推察されているだけだよ
>>150 破持ち上げてたの?じゃあ今回も素直に自分の感想述べてるだけなんじゃね?
俺の感想とは違うみたいだけど
156 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 21:18:50.31 ID:3ObzXwDI
はっきり言おう、さっぱりわけわからんかった でも、何か好きだ 何故か猛烈に惹かれる リピーターになるわ
>>155 評論家という職業の手前、作家の意図を読み切れずに易々と破のミスリードに
のっちゃったのは致命的でね?
庵野は旧劇と違ってカーテンを閉めなかった。 「つづく」を表示して次回予告までできた。 曲がりなりにも綾波も含めた3人で歩き始めた。 演出やストーリーで97年の旧劇の空気を作った上で、 困難ながら未来を暗示する終わりを作り、次回につなげた。 これと非常に似た空気の映画がある。「式日」だ。 最後まで謎は解き明かされないが、きちんと未来につながる。 庵野は今までの自分の画を総括しようとしている。
>>154 突然出てきてなにいってんだこいつ? 頭大丈夫?
>>157 m9(^Д^)プギャーとしか言いようがないな
>>157 色々考察してるわけでもなく、単純につまんなかったって言ってるだけだからなんとも…
実写短編を併映したのも、観客に負担をかけない形で実写シーンを見せるため? 実はあれも空白の14年間、破のQ予告の一部?
>>161 一時的なカタルシスに乗って世界を破滅に導く行為を、「王道展開」「善きこと」と受け取った。
まあ、庵野が意地悪すぎというのもあるがw
165 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 21:23:58.48 ID:3ObzXwDI
ユニコーンが出てきてこれぞガンダムと思ったように、 Qが出てきてこれぞエヴァンゲリヲンだと思ったな このクオリティを守り続けてほしい
166 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 21:27:59.33 ID:A0lp4JL4
ロンギヌスがインパクトを起こす性能待ってて カシウスがインパクトを止める性能待ってるってことでいいの?
ちょっと長くなるが、カヲル関係のシーンではっきりしていること(台詞)と個人的な推察 序 月面上:映像左から5番目の箱(棺桶?)の中から登場「わかっているよ、あちらの少年が目覚め概括の段階に入ったんだろ」 「また3番目とはね、変わらないね君は会えるときが楽しみだよ碇シンジ君」 (概括:諸事物に共通する性質、それらの事物を一つの概念のもとに統合すること。また、その概念を同一部類の全体に拡張すること) 破 月のシーン:「(ゲンドウ達の方を向いて)初めましてお父さん」 Cパート:「さあ約束のときだ碇シンジ君、今度こそ君だけは幸せにしてみせるよ」 「あちら」「また」だと、序の世界(カヲルが目覚めた世界)ではない別の世界がある可能性がある。 序のラストでは初号機は覚醒していないので、「シンジが目覚め、概括の段階に入った」のは疑問 破Bパートのサード、破とQの間のニア、Qの不完全なフォースのどれかと思われる。 カヲルが目覚めた棺桶は5番目という中途半端な位置、カヲル(アダム)は第1なので使徒の順番ではない。 また、破の最後で「今度こそ」と、一度は何かをやっている節がある。 なので、Qで死んだカヲルの意識は序のカヲルに引き継がれ、別世界がインパクトになるたびに目覚めている 序→破(ニアインパクト)→Q→序→破(Cパート)→シン(Qの後何回か序→破→Qを繰り返した) なお、破(C)→シンになるのはシンの予告が嘘予告だった場合、予告通りQ→シンの場合は 破(C)の描写はニアインパクトってことになる
>>153 パート分けはそうだな。ていうかそれ以外なんだよという。失敬失敬。
もちょっと分岐の根拠が欲しいなぁ。わくわくする。
>>164 破滅に向かったって、あれは破滅なんだろうか。
認識の違いじゃないのか
>>169 >破滅に向かったって、あれは破滅なんだろうか。
破滅を起こしかけたんじゃないんだったら、なんで皆さん帰ってきたシンジを暖かく迎えてくれないの?w
>>167 はじめましてってことは、ゲンドウと会うのはあれが最初なのか
今更気づいた
>>170 個々が望む結果ではないからだろうね。
ミスリードってのは、庵野がそう言ってるのか?
>>172 まあ、普通に観てもレイを救い出すあの展開はムリがあるし違和感ありまくりだよね。
庵野としてはミスリードする気もなくて、すごくわかりやすく皮肉な展開を見せたはず
だったのに、それをノリノリで肯定してしまうバカが後を絶たなかったってことかもしれない。
Qのパンフしか手元に無いのでわからないけど 序・破のカヲルの容姿はそっくりだけど、Qのカヲルの顔って設定でも映像でも顔違うよね? 使徒のカヲルが年を取るはずがないし、目元の印象が違うので別人かなと思った あと、破でシンジが手錠3つ付けられてたけど、あれって呪いのことをゲンドウが知っていて 1つでは千切られるから3つ付けたなんてことはないよね
疑問。 ・ゲンドウが愛しそうに見てた巨大あや波の生首ってなんだったの?破のラストで出てきた巨大綾波の首?それともリリスの首?? ・マリが黒波に向かって「あなたのオリジナルはもっと愛想が良かった」と言ってたのは、ポカ波のことではなくユイのこと?マリはユイのことを知っているの? ・冒頭6分の、アスカが使徒もどきにやられかけた時に、眼帯してた方の目から泡が沢山出てたのには意味があるのかな? ビーストモードの時も、眼帯透かして中の目が緑色に光ってたから、目がなくなったわけじゃなさそうだよね?
>>174 顔は作画の問題があるので何とも、まぁ特別変わったようには見えない
髪型は確実に変わってる
原画いっぱいいるし作画揺れがあるのは仕方ない
>>176 喋り方も明らかに破の後じゃなさそうだな
淡々としてるっつーか少なくとも破よりは柔和なイメージ
>>175 ・リリスの首と思われる(リリスの首がなかったため)
・ポカ波派とユイ派で分かれてる
・不明
カヲルが第13使徒に落とされたって話だが、 まず13号機にはATFがないのでコアに魂がないのかな んで、パイロットには第1使徒アダムスの魂がある 第12使徒の生命の実を摂取して、13号機の機体が使徒化 使徒の肉体と使徒の魂あるけど、番号が違うので、 それじゃあ新たな規格外の数字の使徒としますよってところかな そして、生命の実と知恵の実がそろってロンギヌスもあるので、シン化 カヲルがちょんぱしても、シン化した機体の中にシン化した魂がまだ残ってるのでインパクト続行
>>177 破のラストは俺の居ない間に女とイチャツキやがってって感じで怒ってたらしいよ
カヲルは、間違いなく前作を認識してるけど、別に宇宙がループしてるとか、大袈裟な話じゃなくて、俺ら観客と同じレベルで、前の作品に言及してるだけだと思う。 根拠ないけど。
>>180 何にしろあの怒り方の後にQの優しそうな雰囲気がきたら意味わかんねえだろ
あらかじめ破の前に、カヲルのシンジに対するなんらかのアクションがなきゃ
あそこまでぶちぎれてんのはおかしいと思うが
>>177 序・破のカヲルは旧劇に近かったし、正解になるまで何度もテイクしているので
Qとの差異は何か意味があると思う。
ただ、インタビューでQのカヲルの慌てっぷりについては、カヲルは決して
ゲンドウ達の上から俯瞰で見ているタイプではなかったと話している
>>182 でもあのシーン以外は序でも破でもずっと普通の雰囲気だったしなぁ
別に破の後じゃないとは思わなかったぞ
まぁ説明不足ってのはわかるが
>>173 エヴァって、シンジが他を犠牲にしてでも何かのために生きる幸せに気づく啓発を描いた作品じゃ無かったのか
そうなるとEOEの最後はまさに絶望しか残らないと言うことになるな。
ミスリードしてるのはどっちなんだろ。
>>175 オリジナルは、ユイのことだよ。
冬月の写真と、レイがユイのコピーであることのカミングアウト、それにマリがレイのオリジナルに言及することで、
マリがユイとも面識ある存在であることを示すためのセリフ。
思わせぶりというか、単に分かりにくいんだよな。エヴァの脚本。
アスカってマジで中身28とは思えんぐらい懐狭いな
>>167 監督の中で旧劇と完全に切り分けていなかった場合
カヲルの言った「統括の段階」は旧劇のEOEのことだったりして
なので、「今度こそ」とは初号機に首チョンパされた後の「今度」
>>185 エヴァは繰り返しの物語だから
父さんに褒められた↑アスカを殺そうとした↓綾波を助ける↑助けてなかった世界もやばい↓槍でやりなおす↑カヲルくんグロス↓
って感じでミスリードとかじゃなくてシンジのポジティブとネガティブを繰り返してるだけなんじゃないかなぁ
旧劇でも新劇でもその繰り返しの度にどんどん状況は悪くなっていってるけど、一応新劇では救いのあるラストを用意してると思う
>>180 それってよく聞くけど
スタッフが冗談半分で言ったんじゃなくてあくまで真面目にそう言ったの?
コンテじゃねえの 序のは買ったが結構補足的な感じで色々書いてある
前スレマヤの件 マヤはどうして指令系から外されてリツコとまったく違う部署にいるんだろ そんなフラグどっかにあったっけ?
旧劇からのQ説で決まりみたいだね 3日で真実に辿りついたね
元々破の予告で言ってたような内容を作る予定だったんだろ? 製作途中に根本の設定を変えるようなことをしていなければ、 破ラスト 初号機凍結 カヲルがネルフ参加 ↓ 第11使徒登場、殲滅? ↓ 第12使徒となったMark6がターミナルドグマへ 人類補完計画発動 Mark6封印 ↓ ヴィレ設立 ↓ Q という流れはあったんじゃないの?
次どこだよ
>>185 何かの犠牲の上に成り立つ夢や希望、幸せに独特の感覚が強い監督だよね。
友達じゃなくて、宇宙怪獣でも、敵を倒すぐらいなら、自分がやられれば良いんじゃないかって、考えが普通に出てくるみたいだから。
でも、今回のエヴァは、希望てんこ盛りで、EOEには、ならんだろうけど。
>>194 石田彰のインタビュー読むと、破の予告は最初からダイジェストでしかなかった可能性もある
198 :
175 :2012/11/19(月) 22:08:24.80 ID:???
なるほど、すっきりした。皆優しいね、ありがとう。 サードインパクト発動→リリンが綾波の顔付きで動きはじめる→槍でストップ→首だけぽろり ...ってわけか。 顔が綾波そっくりになった割には、体は元のリリンみたいにずん胴のままだったね。 そういえば、考察というかツッコミに近いんだけど、シンジとカヲルのピアノ連弾シーン。 椅子の座り方的に、シンジが低い音、カヲルが高い音を担当してると思うんだけど、曲の最中、低音の超絶技巧が演奏されてた場所があったんだよね。 あれって、位置的にシンジが弾いてないとおかしいと思うんだけど、シンジってピアノ弾ける設定じゃないよね。 すごく違和感を感じてしまった。
■■■Q=旧劇の続き説の確証のまとめ■■■ ※全員必読!! まず今回の新劇の時系列は 旧TV&旧劇→→→→Q であることを提唱します。 (序→破)→→↑ 根拠 @旧劇の最後がイエスキリスト風に石化した宇宙彷徨う初号機=Q冒頭でそれを包み込む棺で登場 Aアスカのプラグスーツなどの特徴=起動実験の時のものではなく旧劇の食いちぎられた箇所一致のスーツ、それと眼帯 Bシンジに渡されたトウジ名札のシャツ=旧劇のトウジのシャツ Cリツコの髪型チェンジ=失恋 Dアスカセリフ「私は助けてくれなかった」=旧劇の量産機戦そのもの E赤い海しかなく陸地がない=旧劇の最後そのもの Fキールが脳だけ=すでに旧劇終了時点で目的達成 Gネルフ跡地に旧劇の巨大レイと旧劇の黒き月 H旧劇の加持の留守電 Iカヲルの3番目発言 J「28」という数字(SDATや予告2+8号機、14才の14年後) Kカヲルが第1使徒であり第13使徒でもあったこと L序冒頭の公衆電話前に現れた一瞬のレイと起動実験時のアスカの瞳に移った一瞬のレイ
カヲルだけはどういう設定にしろメタやっても許されるキャラだろ 時々他のTVアニメなんかでならやってることなんだから
もうここでいいな?な!
旧劇からQだとしても序→破→EOE→QでシンジだけEOEの記憶ないんじゃねwこれならサードインパクト起きてるしw
問題のアスカの台詞 ここは考察に絶対外せない 8 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] :2012/11/18(日) 17:38:58.68 ID:??? ガキシンジ 助けてくれないんだ、私を また自分の事ばっかり 黙ってりゃ済むと思ってる フゥーっ (蹴り) まだ甘えてる いつまでも経っても手間(?)のかかるガキね ほら、これ付けて もうー!立ってるくらい自分で出来るでしょ
いまだにEOEのトラウマから逃れられない方がいらっしゃいますねw
>>200 根拠
×@旧劇の最後がイエスキリスト風に石化した宇宙彷徨う初号機=Q冒頭でそれを包み込む棺で登場
→旧劇では棺に収まっていません。どう回収して誰が棺にしまったのか不明。根拠薄
▲Aアスカのプラグスーツなどの特徴=起動実験の時のものではなく旧劇の食いちぎられた箇所一致のスーツ、それと眼帯
→旧劇と非常に似ている描写。とはいえ3号機の後隔離されてからかもしれない。根拠薄
×Bシンジに渡されたトウジ名札のシャツ=旧劇のトウジのシャツ
→なぜ旧劇とわかる?
×Cリツコの髪型チェンジ=失恋
→イミフ
×Dアスカセリフ「私は助けてくれなかった」=旧劇の量産機戦そのもの
→根拠不明。根拠薄
?E赤い海しかなく陸地がない=旧劇の最後そのもの
→序で赤い海を青に戻す研究所があったけどそれ以外赤の海では?根拠薄くない?
×Fキールが脳だけ=すでに旧劇終了時点で目的達成
→根拠薄い
▲Gネルフ跡地に旧劇の巨大レイと旧劇の黒き月
→旧劇と似ている描写。ニアのあとのサードで発生した可能性もある
×H旧劇の加持の留守電
→新劇の話が出ていない時代から伏線はない
×Iカヲルの3番目発言
→何を示しているのかは現時点では不明・根拠薄
×J「28」という数字(SDATや予告2+8号機、14才の14年後)
→28が何を示しているのかは現時点では不明。根拠薄
×Kカヲルが第1使徒であり第13使徒でもあったこと
→旧劇で第1・13使徒がカヲルという明確な発言はどれ?根拠薄
×L序冒頭の公衆電話前に現れた一瞬のレイと起動実験時のアスカの瞳に移った一瞬のレイ
→レイだけで旧劇とつなげるの?根拠薄
明確な根拠ない。
個人的妄想だが 初号機の封印も、いきなり封印したわけじゃなくてシンジとレイをサルベージしようとしていた。 その結果サルベージされたシンジは不完全で、EVAに乗っていろいろやらかしたせいで、 破のニアサードインパクトどころではない破滅が起きて、地球があんなになってしまった…… 破の主人公である検体BM-03のシンジは、その過去のシンジ(1号と2号?)のやらかした罪も背負わされてるので みんなが妙に冷たいんじゃないのかね。アスカの態度もそれで一応の説明は付く。
金ロードショーでやったせいか、人が多かった しかもオタ臭がしない一般人がほとんど 小学生を連れた親子とか家族総出でいらしたような人もいた Qのシンジくん受け入れられるのかね?破がカッコ良かっただけに
210 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:09:57.63 ID:2SlXycX5
俺がアスカなら →奇跡の生還 →シンジが心配過ぎて調べまくる →「綾波をかえせええ!」のフライトレコーダー録音を聞いてしまう →殺意の波動に目覚め、以後不死の怪物になる という経緯をたどると思う。
211 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:09:57.90 ID:4qYMgRGn
ここ?
ユイの旧姓が綾波っていうのはすごく重要なことだよ 碇シンジは綾波シンジでもある、ありえた 綾波シンジ(碇シンジ) 綾波レイ 式波アスカ 真希波マリ 4人のコドモたちは「あやなみ型(タイプ)」なんだから
>>198 ピアノの上達振りについては
シンジの中の人もねーよwって言ってるからねぇ
超dでも解釈をしてみた ループ肯定でも否定でもないので、解釈の一つとして REDOの読み方の話ね。 -引用- 1)REDOをローマ字読みするとレドですよね 2)日本の表記だとニハになるんですけど 音階:ド・レ・ミ・ファ・ソ・ラ・シ・ド 和名:ハ・ニ・ホ・ヘ・ト・イ・ロ・ハ ニ→ハ=レ→ド ドからレまでのステップはド・ド#・レと3ステップ。レ→ドも同じ。 破の冒頭でマリが歌っていたのは365歩のマーチ 「一日一歩三日で三歩、三歩進んで二歩下がる」 序(1歩):ド←┐ 破(2歩):ド#│二歩下がる?暗喩? Q(3歩):レ─┘
ナディアのノーチラス号がエヴァの世界設定にも存在しているって知ってたいたせいか ヴンダーのくだりは特になんとも思わなかったんだが、 知らない人からしたらかなりバカなことやらかしてるように思えたんだろうな
>>198 中の人が録音しながら、つっこむレベルだからな。
なんかの皮肉って感じするけど。
>>204 のポイント
・また自分の事ばっかり
・黙ってりゃ済むと思ってる
・いつまで経っても手間(?)のかかる
この3つ
エヴァの呪縛=年をとらないって なんか、14年前から見てる視聴者のこと言ってる気がしたわ・・・
アニメや映画見なおさないと正直覚えてないんだけど、お前らよく覚えてんなぁ
リツコが大人しくミサト側に居る事に物凄く違和感を感じる
ここですか
そうなんだよ 破のQ予告ってそのまま失われた14年の説明になってるんだよな もしかして旧Qって製作途中でシンとの関連でボツになって急遽ああなったとしか思えない それなら作画崩壊もうなづけるし
>>210 ww
サルベージされた後も綾波綾波ばっかあいつは言ってたし
そりゃムカつくだろうよw
Qはシンジさんじゃないって言われてるけどちゃんと自分の意志で動いてたし紛れもないシンジさんだったじゃないか TV版シンジならミサト艦長に冷たくされた時点で引きこもってた
今回のシンジはクローンじゃね? プラグスーツにもαって書かれてたし、最後の戦艦が落ちそうになって リツコが『初号機の修復がすむまで無理よ』 という発言に対して、ミサトが唯一感情のこもった声で 『シンジくん…!』とすがるような声で言っていたように感じた。 ついでに、アスカもクローンだとおもってる。 エヴァの呪縛とは、 『エヴァのパイロット確保のため、無理やり再生される』 というものでは? 生体情報から復活させるので、自身の死の記憶も引き継いで… マリの言う 『姫を救う』 は、同じ境遇のもの同士救ってやれと言う意味では。 あと、マキナミはアンドロイドか、サイボーグだから、終盤エントリープラグ内で変な飲み物を飲んでるけど、片手でコーヒーカップの意匠のついたUIを操作してる。 おそらく、自分の味覚にデータを送って飲み物の味を変えてるのでは? evaにわざわざ備え付ける昨日とは考えられないし、 『ゲンドウくん』と言う発言と、 やけに古い音楽のセンスを考えると、 以前誰かが書いてた写真のメガネ女性=マリ説にこじつけられなくもないかも。 古くから関係者でパイロット⇒コネメガネ? カヲルは侵食されて13号になるし、レイもクローン。 故に全員偽物の空っぽ回ことQとかね。
リアリティがどうとか前のスレで言われてたけど そもそもTV版のシンクロ率400%からの消失とサルベージの時点で大概だと思う 戦艦とかが目立つからリアリティが無くなったように思えるのかもしれないけど 元々そっち方面では最初からぶっ飛んでるのがエヴァじゃないか
冬月先生が、シンジに見せた写真にマリっぽいのが写ってたと思うんだけど 気のせいかな?
>>194 俺もコレは思う
ただこんな内容じゃ高くあげられたハードルを越えることはできないし、
主役のシンジが居ないまま話を進ませるようなこともできなかったたんだろう
予告で荒ぶってたし、加持には何かあったんだろうな
だとするとシンジの背中を応援していたミサトさんのトンボ返りもうなずける
>>225 ちゃんと破で一歩進んだ分だけ変わってたよね
ただそれが裏目に出てしまっただけだ
>>3 訂正
Qいったい14年の間に何があったの?
A あくまで破の予告からの推測
シンジが半覚醒、カヲル君が槍で止めたけどニアサードインパクト発動。新東京市崩壊。
↓
エヴァ初号機凍結。宇宙へ。
↓
ゼーレによって(?)サードの責任により幽閉されるネルフ関係者。要塞都市も廃棄。(破予告より)
ゼーレのシナリオ通りにMark6とカヲル君、カシウスの槍を持ってターミナルドグマへ(破予告より)
目的は真のサード・インパクト?で、サードインパクト発生だけは事実
地球ほとんど滅亡。Qの登場人物以外大体死ぬ?(詳細は不明)
他のキャラの立ち回りは一番大事な所だけどよく分からない。
↓
ゼーレはサード発生で目的達成したので事実上崩壊、もういい、あとはゲンドウに任せるよ!
↓
既存の戦艦との共同作業から既存政府や戦自との連携で「ヴィレ」発足と思われる
↓
何年後か。Q冒頭。宇宙の初号機を奪取。
↓
奪取した初号機をエンジンにヴンター完成
↓
シンジ目覚める。Q本編
42 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2012/11/19(月) 01:21:20.34 ID:??? 人類は滅亡しては再生しを文明を発達させながら繰り返してきた ある人類は文字を手に入れた その次の人類は文字を未来に残す媒体をてにいれた その次の人類はその媒体を手に入れた。それが死海文書 その次の人類は死海文書に書かれていることが予言書であることを発見し、記した その次の人類は予言書である死海文書の内容が自分の世界で起きてることを発見し記した その次の人類は予言書に書かれた滅亡との脱却を図る→このへんが旧劇だと思う その後も人類は旧文明からの死海文書をもとに滅びては前時代よりも進んだ文明を身に付ける→これが序破 そして人類は遂に予言書の内容とその繰り返しの滅亡からの脱却方法を後の人類に伝える画期的な文明を身に付ける それが魂を別の形に変えて口頭で過去に起こったことを伝えることのできるQのゼーレ ここからQが始まる Qのゼーレはすべてを知ってるから、ゲンドウに接触 ゲンドウは滅亡からの脱却に失敗した場合、後の人類のゼーレになるであろうことが運命づけられている だからゲンドウはQでキール風のメガネをつけてる 序破は前人類の歴史で、破の後のサードインパクトで滅びてる 27回目の再生と滅び Qは序破の次のさらなる文明を身に付けた人類 28回目の再生 リツコやミサトなどの顎が若干長い作画になってるのは俺らの知ってるミサトたちと違うから 運命を仕組まれた人間は過去の運命を部分的にか全体的にか知っている可能性がある カヲルのセリフもシンジの戸惑いや取り巻く環境の変化もこれで説明できる っていう視点で序破をみたらパンフの石田のコメントが理解できた
アスカが赤いガムテープを調達できなくて 夜なべしてガムテをマジックで赤く塗り塗りしていたらと考察してみると話が深まるな
>>213 カヲルは?
ユイのコピーは綾波レイ、自然コピーが息子のシンジ。
アスカとマリは、誰のコピー?
>>224 旧のアスカなら発狂ののち廃人化するレベル
>>225 かなり行動的だったけど行動的すぎた
他人がアレコレやるなって言ったのに対して、カオルが槍を抜けばやり直せるとか言っちゃった反動だな
>>225 最初に自分をエヴァに乗せろって言ってるしね
それを周りが追い詰めたからああなっただけで
>>227 つーか、心の壁がなくなると体が崩壊するという時点で
SFですらないファンタジーだしね・・・w
>>204 このセリフでアスカがレイに嫉妬?して放った言葉なら
「助けてくれないんだ、私は」になると思う。文章おかしいけど
「助けてくれないんだ、私を」なのは、シンジはレイを助けてないし、助ける場面もなかったとも取れる
おい、そう言えばトンデモない予想が当たってたぞ。 「青葉は空気」って全く誰も予想しなかった内容を当てていたやつがいた。 どのスレだったかは忘れたが記憶によれば……
旧から「三歩進んで(Q)、二歩下がる(序)」 人生はワンツーワンツー(シンジの理想の流れは序と破)
>>232 根拠とかは無いにしても、こういうのは好きだな
243 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:15:46.65 ID:2SlXycX5
>>226 サルベージの原理はこれまで一切説明されてないが、
綾波っぽい魂のない肉体にサルベージした「情報」を
植え付けて本物っぽいなにかを作成する、という手順
であれば、全員クローンであり綾波の同類ということに
もなるな。
>>133 記憶の継続性ってのは、初号機に取り込まれた時点からの継続性だから、いわば過去のバックアップだろ
バックアップから作られたシンジが複数いるとすれば、矛盾はしない
>>192 あいつここぞってときに目背けたりして使えねーじゃん
246 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:16:49.49 ID:eUn30N2K
マヤってグロ耐性なさすぎじゃね?
>>194 ずっと気になっているのが、破の時のQの予告の海は青いんだよね
あれだけ赤い海が広がっているのにどこに青い海があったんだろう?
もうひとつは、運命を仕組まれた子供はシンジ・アスカ・マリ・カヲルってことなんだろうか
>>200 H旧劇の加持の留守電見直したけど「迷惑欠けてごめん。サボテンの水やっといて」だけだったぞ。
ねつ造するな
>>227 戦艦でリアリティが無くなった様に思ってる派も居るのか…
個人的には第三新東京が無くなって日常が無くなったせいでリアルが感じられなくなっただけだと思ってた
250 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:17:21.17 ID:fwem/1SP
序AB→破AB→Q→序ABC→破→ABC→シン で良いんじゃない?
>>200 破の海洋研究所でセカンドインパクトのときに赤くなったって言ってるだろ
あるいはもともとだったら、赤い海が自然ということになるので青く戻そうなんて思わない
>>207 @→あの棺そのものが使徒の可能性も 14年の間に何があったかわからない
A→3号機の時着ていたプラグスーツはスケスケ版 隔離されてからプラグスーツ着る意味がない
B→デザイン
C→女性が髪型を代えるのは重い意味がある 特にベリーショート
D→破の流れを考えれば破と繋がらない 旧では明らかにシンジが助けなかった
E→陸地がない ニアサードインパクトなのに地上が全て吹き飛んでる
F→人類は普通に残ってるのに目的達成はおかしい 人類保管計画になってない
G→リツコが「綾波レイを探した」と言っている以上、あんなでかいもの見つからないわけがない
H→それは監督しかわからに
I→これはわからん
J→これもわからん
K→これもわからん
L→これもわからん
明確な根拠があれば考察スレなんかいらん
それも理解できずに決めつけるのは低脳
可能性としてはありうる
>>243 サルベージの原理は説明されてないけど、肉体作ってそこに魂入れるとかではないだろ
サルベージでSDATまで復元されてるわけだからな
ていうかマヤってヴンダーに乗ってたの?w
257 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:18:29.01 ID:eUn30N2K
>>249 日常が壊れていくのが怖かったのになあ
もう守るもんないよな
コンピューターオペレーターと整備班でぜんぜん違うけど、 マヤってそっちの知識もあったのか?
あ、こっち先に使うのね。
>>227 いや、所詮アニメに現実世界のリアリティーなんて
求められたモンじゃねえけど(碇シンジは何県の生まれだ?とかなw)
キャラが「いかにも現実にありそうな、フツーの困ったチャン」だったり
そういう人物描写にはリアリティーあったでしょ。
困ったときに魔法かビームで一件落着、みたいなアニメとは違ってさ
>>250 旧AB→Q→シンA→序→破→シンB(トゥルーエンド)じゃないかと
>>249 前のスレにそういう人は居た
戦艦で萎えたとか何とか
日常の消失は確かに影響が大きいと思うわ
学校も無いしな
TV終盤の展開でずっと行っているというか
>>234 可能性の一つだけど、
アスカはオリジナルアスカのコピー、マリはゲヒルン時代の研究者のコピーとか?(歌う歌が古いから
>>247 トータルリコールばりに、ラスト青い海はありかもな。
EOEのラストとも、良い対称関係になる。
265 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:19:42.12 ID:eUn30N2K
>>247 それね
たぶん湖なんだろう
なんも説明つかない
>>232 こういうのは面白いんだが
いわゆる一般には受けないだろうな
オタクは大好物だけど
一般向けとか作らなくていいじゃんと言いたくなる
>>175 眼帯の下は青なんだよな
青というと3号機で浸食してきた使徒青っぽかった
アスカは本来サルベージ不可能なほど重症だったが、なんらかの方法で無理やり復元した。
その際、S2機関なり使徒なりを使用したのかも
人外の力も納得いくし、眼帯の下の青も説明がつく
ポカ波はどこに行ってしもうたんや… シンジの体内にいるとかちゃうやろな
>>258 それだけ人手不足と言うことでしょう
ノーチラス号のコクピットみたいな所に素人ゆとり娘とマニュアル見てる素人もいたし…
>>258 旧設定が生きているならMAGIは生体コンピュータだからある程度は……
>>249 前作の時点で割りと簡単に月に出張してたし、宇宙開発のレベルは
衛星軌道に飛んだロンギヌスの槍が回収不能だったテレビ版より向上してるよな
>>255 SDATはサルベージじゃなくて
旧作でいうプラグスーツ(シンジは制服着てたから制作のミスだったらしいけど)の復元みたいなもんじゃないかなと思う
ネルフの面子ってああ見えても天才に近いっぽいから知識くらいならいくらでも付けられるんじゃないか
274 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:20:55.75 ID:eUn30N2K
>>264 ダイコンフィルムみたいにな
俺もそれが絵的に映えるし一番いいラストだと思う
>>268 実はそうだと思う
前はカヲルと半分こだったけど、シンジと半分こになりそう
>>261 日常の消失どころかモブがアバンにしかいないよね?
シンエヴァ内容は楽しみだけど作画は心配だな
>>259 キャラに関しては別にそこまで言うほど変わってないと思うよ
ミサトとリツコは最初驚いたけど、やっぱりトリガー引けなかったところでそう思った
>>267 眼帯の下の目が青いって、どこで出てきた??
>>258 一般人が登用されるくらいだから
14年の間に知識をつけたんじゃない
282 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:21:55.35 ID:eUn30N2K
>>266 こんなんシンでクドクド説明されても、ふーんにしかならないよな
今更エヴァ凄いにならない
>>258 どうみても左遷です本当にありがとうございました
Qが旧の直接的な続きなのではなくて 14年の間に旧「的」な事が起こったと考えるほうが自然 要するに序破がテレビ版と似ているようで多少違った展開になったように、 新劇場版では14年の間に起こって描写されなかった旧も 我々の知ってる旧とは多少違った展開になってるはず 戦略自衛隊の介入など大きな出来事は同じように起こっているかもしれないけど キャラの行動など違う展開になってるはずなので過去の旧劇場版をそのまま当てはめようとするべきではない 破→旧→Qではなく破→「新旧(我々は知っているようで知らない)」→Qと考えるべき
285 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:22:24.78 ID:Fs7gnqNk
次スレの誘導ぐらいしろやクズどもが
せめてマリの立ち位置を今回明かして欲しかったなー ゲヒルン関係者って、匂わせるだけでって、なんかもうケチの部類だわ
>>268 やっぱり初号機だと思う
ヴンダーでしか声が聞こえなかったから
>>228 気のせいではない
赤い眼鏡だったけどおばんでマリには見えなかった
でも「ゲンドウ君」や
ユイの綾波や式波、
パイロット不老説もあるとマリはユイの知人かも
古い歌歌うし
>>272 いや、そのことを俺は言ってるんだぞ?
シンジも同じように復元されたんじゃないの?
肉体作って魂入れるとかじゃなくてさ
クラスメート、市民どころかネルフ職員すらいないって めちゃくちゃにセカイ系を意識してる……
ポカ波いた気がするぞ 二人出てたよね綾波?
>>279 コード777の時、右眼はマリと同じく緑だったけど
眼帯の下は青く光ってた
>>268 1・シンジの中に居る
2・初号機にとどまってる
3・SDATにとりついてる
4・リリスの中に居る
のどれかかな
>>279 むしろお前は一体何を見てたのかって話なんだが
ちなみに終盤にビーストモードでマーク6と戦ってるシーンな
>>252 あほかwww低能はお前だ
こんな意味不明なことをのべつ幕なしに言ってるやつよりよほどましだろw
↓
■■■Q=旧劇の続き説の確証のまとめ■■■ ※全員必読!!
まず今回の新劇の時系列は
旧TV&旧劇→→→→Q であることを提唱します。
(序→破)→→↑
これはもう一回見ないとダメだわ
301 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:24:04.17 ID:eUn30N2K
>>284 旧的なことって具体的に何よ
俺は戦略自衛隊が攻めるとこくらいは支持するよ
777ってパチンカス用?
>>267 眼帯の下は緑じゃない?
右目は青だったけど
>>265 湖に空母浮かべるってそんなことができるのかね
>>294 ホルマリン漬けになってる黒波の前に、一瞬だけでてきてたな
レンホウリツコの仕分けか…
マヤが整備班の指揮とってたのは適任がいなかったからだろ 運用はじまったばかりのヴンダーだし素人が混じったから仕方なしに だからマヤもカリカリしてた
エヴァは世界を裏から支配してるゼーレが金と技術を費やして開発して、国家が傾くくらいの金 掛けながら維持してたのに 空飛ぶ大型戦艦を生き残りのレジスタンスで開発・製造・維持って まあヴィレの規模はまだわかんないけどさ
やっぱシンでは旧劇とも序破旧とも違う、 まだ日常が残ってる世界になるんじゃないか 完全に日常が壊れてる世界からもう1話を生み出すのには 限界がある気がする サード、フォースときてファイナルとか予告は言ってたが、 これだけ乱発されると皆飽きてくるだろ それが狙いかもしれんが
>>279 あと、Mark9に逃げられて
アスカ:これじゃバカシンジじゃなくてガキね
って言ったところでも青く光ってた
>>298 それ書いたの俺じゃねえよ
決め付けるなっての
そう言えばエヴァと言えば今まで外せなかった 電車内での心理描写が無かったよね? 旧劇では補完の最中にまで現れていたのに
アスカの眼帯の下、庵野がやりそうな事を考えたらプチ綾波の奇形みたいなのが張り付いてるという想像に達した
>>291 あれ?プラグスーツってサルベージしたんじゃなくて勝手に復元されてたんじゃなかったっけ
317 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:25:18.20 ID:eUn30N2K
>>252 説明出来ない考察なんて妄想でしかないあるいは願望
日常がない状態でインパクトで世界が滅ぶ!って言われても 正直そんなに悲壮感ないよな
>>288 じゃああのシーンは
(碇君わたしはここよ
…)
(ここよ…)
(ここ……ってどこに行くねんこいつ。おいそいつわしちゃうぞおいおい待てやおいちょっとおい)
って感じだったのか
>>307 カリカリしてたのは、女っ気のない職場だからじゃね?
>>309 ゲンドウとの決着が付いていないので、Qの後と考えると
ゲンドウの補完計画 VS ミサト達ヴィレ の構図ができる
>>307 LCLに溶けた時にリツコがゲンドウの愛人と知った
↓
マヤ「先輩不潔です」
↓
田島陽子化
>>243 そうなんだよ、
そしたら今回の冒頭のシンジに対する皆の反応は
旧ネルフのみなさん。
『くっ、世界のためとはいえ、こんな偽物の命を作ってしまった…シンジくんと呼ぶのが辛い』
シン入部員
『きゃー!!!悪魔の子よ!汚らわしい(事情を完全にしらないため』
と、わりと合点が行くんだよな。
アスカが怒って殴るのも、
また私のような偽物を作ってしまった、しかもそいつは無邪気に私の名前を読んでる。
と、イライラするのかも。
そして、最後のフォースインパクトで誰もシンジの首輪が爆破したと思ってないのもおかしいんだよな。発言してるのはマキナミ位だけど。
カヲル用のデコイなのか、この流れを前もって知ってる?
つまり、シンジ単体では覚醒出来ない⇒偽物だから的な確証があるのではと思った。
あと、破冒頭で、マキナミは
義手パーツはシンクロしにくい
と言ってるけど、行こうそんな描写がない。
これは、生体パーツが作れるから?
だから、女として若くてナイスバディーな14歳とは思えない体をしてたりするのかも。
>>278 そう、キャラはそのままなんだけど
状況説明が一切ないまま「14年後です」ていうのは、混乱以外の何ものでもないと思うんだけど
>>258 時間経つ間にいろいろ変化あったって見せるための演出のために、遊びカットの犠牲(オモチャ)にされただけだろw
>>310 使徒が狙う場所に行きやすいよう芦ノ湖まで
水路を整えてもバチは当たらないと思うが?
328 :
315 :2012/11/19(月) 22:26:24.08 ID:???
>>306 どうしてもゼーレに勝たないといけないんですか?二番じゃ駄目なんですか?葛城艦長!
>>284 シンジ複数説も取り入れるなら、先代のシンジ(2人目?)がその旧的展開に関わってたんだろうね
でもサードインパクト起きてたなら間近にいたネルフメンバーが生き残ってるのが不自然すぎね。
>>216 ナディアのそのネタってたまに目にするんだけど
元ネタというかソースって何なの?
庵野監督のインタビュー?
>>320 シンジがもうエヴァ(初号機)に乗らなくてもいいように留まってる
だからシンクロ率テストが0パーセント
>>317 それは違うな
考察は妄想と紙一重
お前が求めてるのは説明ではなく断定と証拠だろ
個人的には旧劇とQの関係性は考えたくないんだよな 新劇は新劇シリーズ単体で完成しないとわざわざタイトル分けた意味が無くなるし いや本当に関係してるならそれはそれで面白そうだけどさ。 ループや分岐説よりは信憑性薄い位置付けで見てる。
アスカがお姫様ってのは、snow whiteから来る「眠り姫」を指すの? それとも14年もシンジが起きるのを待ってる「純情乙女」って意味??
>>244 同意、実はシンジのサルベージは過去に何回か行われいて、イカリシンジ(仮称)みたいなのが何体か存在しているとか。
でQ本編でやっと本物の魂をもった碇シンジが出てきたみたいな。
それだとミサトの「碇シンジ君、でいいのよね」っていうシンジ本人かまだ疑っていた様子も納得いくかも
>>293 写真や、レイのオリジナル(ユイ)に言及のところだよ。
神殺しは私がやりますってゲンドウ言ってたし、ヴンダー作ったのはゼーレだろ ゼーレが何かの目的で作ったものをヴィレが奪ったでFA
341 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:27:23.88 ID:eUn30N2K
>>304 じゃあなんなんだろうな
検討もつかないわ
>>254 あれはレイの
クローンじゃなくて
ユイのクローンの不完全体だろ?
>>321 レズのマヤは男が密集している整備課に配属され
苛立ってたのかな?
>>314 アスカのビーストの時、眼帯から青眼の光が漏れてたしなぁ
浸食されてるっぽいなぁ
精神汚染もあっただろうし
346 :
279 :2012/11/19(月) 22:27:51.57 ID:???
あぁ、ビーストモードの時か。あれ青く光ってたのって、眼帯の黒色を通して、ビーストモードの緑色の光が青っぽく見えてただけだと思ってた。
>>305 むしろホルマリン漬けになってるのが二番目かと思った
でもネルフからあれだけの人員が離反してヴィレになるって相当なことがあったんだろうな 今まで何があろうとネルフの意向に従ってきたのに むしろおっさん二人だけでどうやって13号機作ったのかと
サード・インパクトで無事だったのはNERVと第3新東京市近辺だけっぽいな ジオフロント上の市民は疎開してて、偶然病院にいたサクラだけが生き残ってるのかなあ
>>331 そのときはニアサードで人類に影響はなし、被害も微小
人類が滅びかけたのはその後の真サード
>>313 序のゲンドウとユイの名付けのシーンが、例の電車の最初で最後かな
>>306 リツコ「ニアじゃダメなんですか!?」
ゲンドウ「ダメ」
これで喧嘩別れしたのか
>>321 ただでさえやりたくない(先輩の傍で働きたい)から尚更男が気に入らないんでしょうな
手際も悪いだろうしw
おまえらさ 一回全てを描写通りに素直に考えてみないか? 新たなものが見えてくるぜ マリ「オリジナルはもっと愛想〜」 → 当然ポカ波のことであり、破でのやりとりのことを言っている シンジ「綾波を助けた!」 → 当然、Qは破の後の続きのお話である つまり ループうんぬんなんて忘れろ ようは旧劇と同じ展開を違う演出でかっこよく面白く、それでいて旧劇とは違い、 なんでもやっていいよ、誰かシリーズ化してよ という見せ方でラストだけ 気持ち悪い から変更してみました あとはお楽しみに っていうただそれだけのお話 おまえら難しく考えすぎ
>>325 その辺の説明を全然しないのは作劇上重大な問題だとは思った
シンジに感情移入させて不安に陥れる演出なのかもしらんが
ただ人物にリアリティが無くなってるとは受け取らなかった。
むしろあそこで旧ネルフメンバーがシンジを歓迎したらそっちのが問題だ。
サードインパクト犯人設定であるわけだから
>>337 たんに茶化してるだけかと
昭和ギャク連発するぐらいだし
>>352 こんな時間に声出して笑っちまったじゃねえか
>>336 いや、メタレベルでの24話、EoEからの引用は実際にあるじゃん
そのあとの解釈が問題で。
カヲルがアダムスの生き残りってwikiに書いてあるんだけど劇中のセリフで出てきた? パンフレットに書いてあったん?
>>337 そんないいものではない
あれこれ命令してくるわがまま娘という意味だろう
>>332 PS2のエヴァンゲリオン2で、深海に沈んだノーチラス号を引き上げるシーンがある
>>303 あれっ?俺は眼帯の下から使徒イメージする青い光に見えた!
でも、俺色弱で赤系統の薄く見えて、人と色の認識よく違うんだよね、、、
アスカ達は14歳で年齢が止まったままのいわゆる不老不死 これって不完全だけど生命の実を持つ状態みたいなもんだよな てことはもしかしてあの子達って生殖機能なくなった?
370 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:30:33.40 ID:eUn30N2K
>>354 まあだいたい同意だけど14年間の謎が知りたいじゃん
>>327 まぁ絵的には面白い
ものすごい高低差の上に狭すぎて艦の利点が無くなるけど
>>337 リリンの王ゲンドウの息子の王子様のお嫁さん
>>337 ”大事にされたがり”ってだけの話じゃね?
>>319 というかむしろあれが世界中でなってるとしたらもうどうでもよくねってレベルだよな
ジオフロントの周囲だけで世界ではまだ都市や自然が残ってるとこあるのか知らんけど
おい ニアサードの定義だけはっきりおしえてくれ ニアサードってことはサードインパクトが起きそうで起きなかったってことじゃないのか? サードみたいなことが起こってしまったけどサードじゃないって意味なのか?? おまえらがぜんぜん違う意味でつかってるように思えて意味不明状態
>>349 サクラ以外の新キャラもそうなんじゃない?
>>354 ならアスカのこの台詞はどう説明すんのよ
また自分の事ばっかり
黙ってりゃ済むと思ってる
まだ甘えてる
いつまでも経っても手間(?)のかかるガキね
とりあえず新劇と旧劇のストーリー上のつながりはまずない プラグスーツの破損個所の類似とかカヲル君のセリフとかも すべてTV版や旧劇からのファンに対する庵野からのサービス、ってことで片付く 深読みせずフツーに考えて 序→破→Q→シン|| でまず間違いない
>>344 今は戦闘員として活用されてるけど、ずっとネルフ機関のままだったら
使徒と人間のキメラとして閉じ込められてた可能性があるね
Qのアスカは旧劇のアスカって言うけど名前は式波じゃね
385 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:32:14.78 ID:2SlXycX5
トウジが28歳だとサクラちゃんは何歳なの処女?
>>354 マリの発言はユイのことを指す可能性も高いし、当然なんて言えんだろ
というか、それもう考察というものを否定してるわ
>>324 首輪から生態情報読み取って、シンジじゃないってのは分かるんじゃないの?
13使途反応は分かってたんだし
>>378 サードインパクトに近い何かが起きた。かな
リリンの王って単に皮肉だと思うんだが 人類の未来を思うように操れると自惚れやがって、という感じで。
>>365 エヴァ2やってるが、
そもそもあの設定は本当に庵野公認の公式設定だと思っていいのか?
旧作の解説でたまにエヴァ2の事がでてくるが、
新劇には当てはまるとは限らないし
>>354 オリジナルって、ユイじゃないの?
数あるレイの一人を、オリジナルとはいわないんじゃ?
>>325 シンジと同じ混乱を観客にさせる演出が、ちょっとキツすぎたなw
シンジさん、いつもいつもご苦労様です!押忍!
旧とQは関係ないと言ってる人はアスカのこの台詞を説明してから断定してくれ また自分の事ばっかり 黙ってりゃ済むと思ってる まだ甘えてる いつまでも経っても手間(?)のかかるガキね
アスカはプロ傭兵設定みたいだけど もし平和が訪れたら逆に居場所無くなりそう。身体も酷いことになってそうだし
>>387 >マリの発言はユイのことを指す可能性も高いし
なぜ?
>>357 そりゃそうだ。でも例えばさ、シンジが極端に落ちこんで、
優しくしてくれたカヲルの言いなりになって、その後「カヲル君がそういったジャン」みたいな
極端な責任転嫁してヒステリー、みたいな、その心象の移り変わりさえも
ちゃんと書けてないと思うんだよね
主人公でさえこれなのに、アスカがなんであんなセリフ言ったか、とか
なんでミサトさんが何も喋らないのか、とか、全部放棄してる気もしてね
>>390 カヲルくんが余裕がある、優位な場面で言ったら皮肉になるけど
完全に騙されて上をいかれたときのセリフなんだから、皮肉とかではないだろ
>>354 ループ説、分岐説は一段落ついてもうこれ以上は妄想にすぎない踏み入れない所まできてるよな。もっと他の事も考えたい。
>>365 thx
>>391 一応質問スレだと準公式扱いぽい。
庵野監督に許可を得て作ったとかなんとか
アスカは「餓鬼シンジ」呼ばわりするけど「大人になれ」とは言わないのが微笑ましいな
403 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:34:08.27 ID:TShonPWW
ループつーかパラレルだわな 連続する分岐と選択の先の可能性の世界 TVと序破、旧劇とQはごく近い選択肢の世界として描かれてるように見える それぞれ少しずつ違う選択をして、少しずつ違う結果を導き出してる。 結局庵野が観せたい「新しいエヴァ」はシンの先にあるんだろ、 序破Qはそのために必要な旧作へのオマージュと決別の儀式みたいなもんじゃないだろうか? 14年の呪いが掛かったオタにも「もう呪縛を逃れてその日を迎えるための準備をしてくれ」っていう庵野なりのメッセージなんだよ。 大多数のオタは呪いが強まったみたいだが…
404 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:34:11.00 ID:eUn30N2K
>>376 もう手遅れ感が半端ないよな
もし他に人間がいるならネルフももうちょい人雇うか本部直して欲しい
>>391 ヒラコーが世界繋がってるはずだからジャンがナディアに誑かされなかったら使途とか余裕で全殺しとか言ってた
>>344 精神汚染というか、使徒の干渉があったからアスカの精神は安定した、という見方もできるな
脆いエリートじゃなくて強い女になれた
>>396 いや、このスレでも散々言われてるじゃん…
マリの年寄り説
>>367 それなら単純に、使徒化したか、
人類と使徒のハイブリッド生物となったと考えてもいいかも
アスカの最後のリリン発言も含めてね
破の予告のチビ綾波で思いついたんだが もしかしてあれが今回のNo9波なんじゃねーの? で、実はサードインパクトが起きる時のなんやかんやらでできたシンジと綾波の子供で 面影は感じるが別物で接し方がわからず図らずもゲンドウと同じように冷たくあしらってしまうようになるというジレンマが含まれているのではなかろうか
>>389 中途半端に起きたサードインパクトのことをニアサードインパクトって言うんじゃないの?
パラレルや旧と関係ないと断定する人はなんで
>>394 の台詞から逃げるの?
>>392 マリってレイのオリジナルがユイって知ってるっけ?
破のラストでシンジが串刺しになったのが14年前、ニアサードインパクトとやらが起こったのは13年前ってのは正しい?
>>396 綾波シリーズの元はユイだからだろ
ついでにマリはゲンドウやユイの同窓って可能性もあるから
あのアスカが惣流なら「手間のかかるガキね」なんて言いながら シンジの手を引くなんてことまずしないと思う
>>414 そこでマリユイゲンドウと同級生説ですよ
ニアの割りに陸がなくなってんぞって言う
>>387 ユイが黒波よりもうちょっと愛想がいい人格というなら
まんまポカ波程度のコミュしかもってないことになる
シンジの役はもちろんゲンドウ
>>396 こないだテレビで破を見た時、
ポカ波がLCLに浸かってるシーンで
首にチョーカーがついてて、「REI-02」て書いてあったんだよ
少なくとも破では二人目だったと思う
クローンのオリジナルって言ったら当然ユイだろう
どうして二人目をオリジナルと呼ぶ?
>>417 Qのアスカは28歳だぞ
それぐらいするだろ
>>376 地形的な被害は関東付近に止まったと見ていいだろうな。でなきゃこんごう型護衛艦やひゅうが型護衛艦が登場できない。アイオワ級と思われる戦艦も出てることから環境への被害よりも人間への直接被害のほうが大きかったんじゃないかな?
>>350 シンジが起こしたことになってただろう
人類ちゃんと滅びてインフィニティ化がして本当のサードだったんだろう
>>192 ミサトたちがいる操縦席が一席空席じゃなかった?
たまたま人員不足で他部署に出張してたとか
>>415 ニアサードとサードが別ってのが違うのかは確定してないが
ニアサードの一年後にサードがあったってのは確実に嘘
カヲル君のセリフ聞き取り間違いが原因の説だからな
>>215 深読みすぎで外れてる気はするが
この考察はすごいと思う
まぁ庵野はここまで考えてなさそう
>>396 黒レイは綾波シリーズの一人であって別にポカ波のコピーではない
マリとレイのあの短い絡みで君のオリジナルは愛想良かったなんて言うのは無茶がある
綾波シリーズのオリジナルはユイ
マリ「ゲンドウくん」をゲンドウとは旧知の仲と考えることも出来る
>>378 インパクトの定義が、ガフが開いて人類全滅だとすると
破最後はガフは開いたけど、すぐ閉じて被害が少なかったという意味でニアなのかと
旧エヴァが関係してるのは明白 破→Qの繋がりがおかしすぎる だからと言って旧→Qだと矛盾多すぎだし繋がらない
>>378 おれもさっぱりわからん
そもそも劇中ではどんな状態になったことをニアサード・インパクトっていってるんだっけか
空白の14年のポイントは、初号機プラグに綾波がいなかった事実と、巨大綾波のクビとの整合性。 ニアサード後、0号機をロストし、初号機も2号機もパイロットが不在となったため、自動制御型のマーク6のみで戦わざるを得なくなったネルフ。 なんとか第11使徒は乗り越えることに成功する。 が、戦自に占拠されたりマーク6を侵食型の第12使徒に乗っ取られ手持ち0となったネルフは何もできず、リリスへの接触を許しサード発動。ロンギヌスが飛んできてマーク6は生命の樹に。 ご都合展開で覚醒初号機はリリスに回帰。巨大綾波発現。生命の樹となったマーク6も巨大綾波に取り込まれ補完計画スタート。 旧劇のようなご都合展開か、応急処置だけした2号機に乗ったマリの活躍により槍2本が刺さり補完は中断となる。が、ゼーレはめでたく補完され、あとのことなどもうどうでもよくなった。 巨大綾波崩壊により初号機がただいま。ただし原形は止めずコアだけの存在に。元々知恵の実を持たないマーク6は巨大綾波と共に白くなった。 初号機コアを十字架型に箱詰めして宇宙に放棄。14年後、動力源として目を付けたヴィレが強奪。シンジの存在は危ないからサルベージした。 で、Qだ。
ニアサードインパクトとサードインパクトは別物だよ派 ニアサードインパクトはシンジ君がおこした奴で、サードインパクトというのはないよ派 ニアサードインパクトはシンジ君がおこした奴ではなくて、別にニアサードインパクトがあったよ派
>>418 その説有力だけど個人的にマリ好きだからババアなのは困るw
惣流アスカの性格を思い出せ あんなやさしい奴じゃないぞ やはり式波アスカだよ
旧劇との関わりは無いとして >シンジ君…今度こそ、君だけを幸せにしてみせるよ… これは序→破→Q→序→破C→シンって事
>>226 ああ、ミサトの「シンジ君…!」のシーンはそこか
じゃあサルベージされた足の裏になんか書いてあったシンジは、
アスカにとって「ガキシンジ」でありミサトにとって「碇シンジ君」で、
アスカの「なんとかしなさいよ!」に応えた初号機(?)のシンジが「バカシンジ」であり、
ミサトが唯一情を乗せて呼びかけた「シンジ君」なのか?
なんか冒頭アスカの叫びでピカーって使途倒したあと、箱の中で目が瞬きしてたよね?
>>394 14年前(破)のエピソードだけで、アスカがそう思ったとしてもなんら不思議ではないので、却下
>>402 28歳アスカと違ってシンジは本当の意味で子供だしなw
>>354 偉そうに言う前にちゃんと映画の文脈読み取れよ。
冬月が、レイのオリジナルはユイって、シンジと観客に説明したよな。
で、写真にマリに関係している人物も一緒に見せたよな。
で、マリがレイに「あんたのオリジナルは」ってセリフだよな。
この「オリジナル」が、破のポカ波のことも指してたとして、マリのセリフが観客に何かを暗示するか?
マリ自身のセリフで、マリの出自を暗示するためのセリフだろ?
庵野はインタビューでエヴァは繰り返しの物語って言ってなかったっけ?
>>388 それがわかるはずなら、外れた時点で爆破するはず何だよ。
リミッター解除されたようなもんだし。
カヲルの飛んでも魔法ではずしてたしね、カヲルは向こうにジャミングか、ダミーの信号送ってるはずだよ。
シンジ君を危険にさらさないだろうし、外れたことを悟られない工夫はしてるはず。
不完全なサードインパクトの事だろニアサード だからこそミサト達生き残れた
449 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:39:21.67 ID:Pp56Hxgf
>>413 ニアサーからサードの間に旧劇めいたことが起きた際のことを言ってるんじゃないのかな? とか?
Near
ユイは人見知りの女の子で、ゲンドウと冬月しか笑顔を見せなかったとか 結婚後社交的になった可能性もある
>>446 あのオッサン精神状態で言うこと変わるし…
>>397 槍を抜く抜かないはもうとにかくシンジを追い込んで追い詰めて逃げ場を失くして
藁にもすがる心理にさせる脚本と演出があったと解釈している。
あれはわざとやっていると考えないと観ていて辛すぎた。
もうほんとに追い詰められた人の精神状態って感じだったと思う。
むしろそんなリアリティはあってほしくなかったけど…。
そうでなければシンジはカヲルの言うことを聞いたんでないかな。
ミサトに関してはある程度類推は出来るけど説明の手間を面倒がった感があるね
他のクルー居ない場所でなら話せたろうし、あそこから黒波と脱出の件は練れてないな
アスカはほんと分からん、あれこそ説明ほしかった…
蹴りいれても連れて行ったんだから満更でもないのだろうが
とかく綾波型のキャラを業界から殲滅させる、これだよ。 黒波はその意味のメタファーもあると思う。 林原のインタビューは十分ソースたり得る。
>>444 すべてのセリフに暗示が込められてるとでも思ってんのかよ
可能性を確定みたいに言うからアホと言われるんだ
ニアっつったらドリルアニメだよな
次回作はCG抜きの全て特撮で頼む
>>334 これ良いなー。ちょっと鳥肌たつくらい良い。
既出でなければ、なんかのテンプレに入れて欲しい!
旧劇リンク派の人はアスカは惣流で旧の出来事を記憶してるって設定なの?
誰も真サードの原因がシンジとは言ってない カヲルもニアサードのきっかけがシンジとしか言ってない
ヴィレのメンバーは、なぜシンジだけをあんな危険視するんだ? 精神汚染され、すでに使徒化しかけているアスカをエヴァに乗せていたら 同じような事(インパクト)が起こる可能性があるだろ でもヴィレでアスカは揚々と2号機を乗り回してる そこには、アスカではインパクトが起こらないという確証が必要じゃないか?
465 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:40:37.47 ID:eUn30N2K
>>394 俺は旧劇関係ない派だが
このセリフは俺には正直説明出来ない
強いて言うなら庵野の罠
だれか説明してくれ
破の最後で途中まで起きてカヲル君に止められたのが ニアサードインパクトだろ。要するにサードインパクトのなりそこない んで、その後正式にサードインパクトが起きたって話は劇中でされてないはず ただネルフ最下層に覚醒途中で封印されたっぽいリリスがいたりするから それがニアサードインアクトの産物なのか、その後正式に起こったサードインパクトのせいなのかは不明 正式にサードインパクトが起こった場合世界は終わってるはずだけど 人が生き残ってるので正式なサードインパクトは起きていないと推測できる ニアサードインパクトが2回起こった可能性もありゅけどねw
>>442 破のエピソードのなかだけなら不自然極まりないだろ
ヴィレは組織だが民間人がいるのは確定だろ ヴンダーのシーンで人手足りなくて民間人まで使ってるってセリフあるし 人口の程はわからんがどっかに生き延びた人達のコミュニティーがあるでしょ
>>426 カヲルくんがシンジくんに変わりはてた世界を見せた場面で、"サードインパクト、(つまり)リリンが言う所のニアサードインパクト。"見たいなセリフ言ってなかった?
ニアサードインパクト=サードインパクト?
葛城ミサト(29)→14年後(43) 三石 琴乃(44) 赤木リツコ(30)→14年後(44)山口 由里子(46) !!!!これは!!! …ちょうど良いな。
>>434 ニアサードインパクトはシンジが起こし
サードインパクトもシンジが引き金となり起こった派だな
>>418 いや、せめてマリの母親が同窓と考えて、マリの目的も自分の母親に逢いたいとかじゃないかな
>>459 結構何度か見かけた説だよ、テンプレには入れてもいいとは思うけど
475 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:41:51.24 ID:2SlXycX5
>>446 監督として繰り返しリメイクしてる、という意味であって、新劇が時間ループ物という意味ではないだろ。
>>378 ニアサードを破のラストで止められた部分と思ってる人と (ニアサード≠サード)
リリスが起こしたけど止められたところまで含めてる人がいるって感じか (ニアサード=サード)
>>438 なんでQのあとに序がくるんだよ
アスカ、シンジ、レイが赤い砂漠を歩く→シンジ「駄目だ、電話も繋がらないや」
どういう展開だよ
>>437 貞本アスカも微妙に違うんだよな
漫画のアスカは人工授精でGTOの天才少女のような生い立ちだったはず
父親は優秀な精子だけという
>>463 ゲンドウの計画、ニアインパクトの真実を知っているから。
つまりシンジをエヴァに乗せることが補完計画の鍵と知っているから
初号機奪還、エヴァに乗るなと言っている
>>394 俺は勝手に初号機に引きこもってる時の事を言ってると解釈
FAQすら貼られてない状態で個人の予想をテンプレ入りはない
>>466 まぁ破のあとにインパクトが起きたんならそれは(ニア)フォースインパクトでしかないと思うしね
>>471 おれも最初に14年後の設定を知ったときに
うまいこと声優の年齢にあわせて無理させなくてすむようにする展開だとしか思わなかったわw
インフィニティーとかドグマにいた大量の零号機が何なのかまるでわからないんだが あれなんだったの?
ニア・サード=厳密にはサードインパクトではない ということは、次に本格的な世界の崩壊が起これば今度こそ正真正銘のサードインパクト かと思ってたら、いきなりフォースインパクトって言われたからややこしいんだよ。 インパクトには段階(癌のステージみたいなもん)があるのか、あるいは回数が決まっているのかとか深読みしてしまう。
キカイダーはないわ
mk6が、3パクをそもそも起こしにドグマを降りたのか止めに行ったのかすらわからんこんな世の中じゃ
ゼーレがカヲルを派遣してシンジと(レイもか?)使徒の接触によるサードインパクトを阻止させたのは シンジと使徒によるサーパクがゼーレが意図したサーパクとは別だったから、だよな? 一方冬月とゲンドウは「始まったなムフン」状態だったが、 この形のサーパク開始は意図していたことなのか 意図とは外れていたが「あーらら始まっちゃったわー仕方ないわー」なのかどっちなんだろう。 しかしこれが意図したものであれば、シンジとレイが感情的に近づいたのも計画通りだったということに。 あるいはシンジとレイがくっつきそうなのを見て予定修正したという可能性もあるか。 そもそも今回のサーパクはどういうものなんだろう。(旧だとみんなLCL化だったが) ニアサーパクと呼ばれるものでインフィニティが発生したのは サーパクでも最初からその予定だったのか(しかし途中で終わってしまっただけか) それともインフィニティは意図せず発生してしまったものなのか。
新キャラの名前の元ネタとかあるのかい
>>448 にしては規模が大きすぎないか?
地球のほとんどが真っ赤になってた希ガス。それとも台風の目の容量で中心地は比較的安全なのか?
>>436 ロリババア最高じゃん。マリはロリっぽくないけど。
>>234 自分は冬月の写真の女性の記憶があまりないのだけど
マリは写真の女性のコピーかな
写真の女性の娘がアスカ
マリにとってアスカはお姫様といえるし
イラストリアスはイギリスの空母
Qでアスカの帽子にイギリス空軍の章を
付けたのはヒントかも
>>465 「いつまでも経っても手間(?)のかかる」ガキね
という意味じゃなく
いつまでも経っても「手間(?)のかかるガキ」ね
ととればいいんじゃないの?
497 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:44:24.57 ID:2SlXycX5
綾波 →綾波マークII(ポカ波) →黒波 つまり次はゼータ綾波が搭乗するってことなんだよ!
>>439 それだと何のためにシンジをクローンしたかわかんない
作っといて何もするなっておかしいし
>>486 破のどこにシンジが黙ってればすむと思ってウジウジしてたシーンがあったよ
>>490 河川の名前
旧海軍では乙巡(軽巡洋艦)の名前
>>484 元々旧でも零号機っていうかエヴァのゴミ捨て場じゃなかったっけ?
503 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:44:46.71 ID:Pp56Hxgf
>>394 そういや破のシンジはアスカと出会った時は既に成長していて内罰的性格も殆どなかったな
アスカに対して「ゴメン」も言ってないし沈黙で逃げることもしてないな
でもいいじゃんそんなの
>>491 ジオフロントに引き困ったから、ネルフ職員と関係者が生き残ることができたんだろ
>>470 あのへんのカヲルくんのセリフ
君の知りたい真実が見れるよ。
君が初号機と同化してる間に起こったサードインパクトの結果だよ。
この星での大量絶滅は珍しい事じゃない。
むしろ、進化を促す面もある。
生命とは本来世界に合わせて自らを変えていく存在だからね。
しかし、リリンは自らではなく世界の方を変えていく。
だから、自らを人工的に進化させる為の儀式を起こした。
古の生命体をにえとし、生命の実を与えた新たな生命体を創り出すためにね。
全ては太古よりプログラムされていた絶命行動だ。
ネルフでは人類補完計画呼んでいたよ。
碇シンジ君。
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。
正直、ニア=サードともニア≠サードともとれる
Mark.6はエヴァ13と同じように自らの胸をロンギヌスで貫いてたんだよなー あれだとMark.6がサードを起こしたように見えるんだけど、トリガーになったのは初号機だし…
508 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:45:25.41 ID:eUn30N2K
>>483 破の録音の時だったと思うんだけど、ミサトさんの中の人がすっかりババア声だったのに
庵野はゲンナリした、と言ってたハズ。
もうこりゃダメだ、と遂に思ったもかもねw
ニアサードインパクトは 本当ならシンジと使徒でサーパク起きるはずが槍を刺して途中で止めちゃったから サーパクが不完全な形で起こって人類は補完されずインフィニティも途中で死んで終わり、 つまり完全なサーパクではないが8割くらいパク、ニアサーパク、ってことかな?
アスカの件だと Qで二号機わりと簡単に捨てたよな、初号機=ユイ・ダイレクトシンクロは周知の事実だから もし、アスカ母がユイと同じくコアにいれば、あんな感じで機体を捨てはしないと思う
ちょっとまったああああああああああ セカンドインパクトでも世界は崩壊してないし人類は生き残ってる サードインパクトが起こったからと言って世界が崩壊するとは限らないハズ セカンドインパクトよりサードインパクトのほうが規模がでかいという説明があったか? もしくはセカンドインパクトも途中で止められていてニア・セカンドンパクトだった?
>>444 マリのセリフの後に、アヤナミレイ(仮称)が「別の私…?」と言っていたから、
素直に受け取るなら、別の私=ぽか波じゃないかと
いくらなんでも私=ユイというのは苦しくないか
>>509 正直すぎるな庵野
それ本人に言ったんだろうか
普通に考えれば助けてくれないのね〜黙ってりゃ済むと思ってるまで 全部バルディエル戦のことだと思う
>>483 のわりにはキャラデ全然老けてないんだよな
ニアはシンジレイのやつ(被害なし)で、 そのあとに12号機とリリスでサードが起きてインフィニティいっぱい出てきた(被害甚大)けど 途中で槍刺して止めたってカヲルくん説明してたじゃん だからニアとサードは別物だし、それをミサト達が知らないはずがないから 冒頭でシンジに冷たくするのがものすごく不自然
>>354 同意
まだ全部のシリーズが出ているわけではないし
セルフパロディだったりもするしな
実際にループだったとしても正直つまんない
誰もが予想できる展開で「だから何?」レベル
パロディやミスリードを連想させる手法はすごく面白い
ただ裏で何が起きているのかは
もしかしたら説明パートなんてつまらないから省いているのかもしれないし
これからも説明なんて全くないかもしれない
けどそこまで理解できなければ本当には楽しめないんだろうな
繰り返しであってループではない また一から世界を構築してやり直しをしている世界観。 カヲルは器同士で記憶を共有している。 月にいる為地球が何度やり直されようと影響をうけない。 この見方であってるよな?
>>497 サポートと合体してスーパー綾波になってないと成り立たないな
522 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:46:53.26 ID:OazCPddU
14年経過する意味がわからない。2〜3年じゃダメなのか?その位の方が話がすっきり展開できたと思うが。
>>502 ああ!!ああそうだわそういえばwww完全に忘れてたw
ジャイアント・インパクト→月ドカン セカンド・インパクト→人類の半数が死亡 ニアサードインパクト→第3新東京市以外全員死亡 ファイナルインパクト→???
式波アスカには母親のトラウマはないそうなので マリが実はサルベージされたアスカの母親だったりするのかな? まあ、じゃあなんでアスカはそのことを知らないのかということにもなるが マリってキャラはなにか意味がないとあんな立ち位置にはいないよな
>>355 やっぱりその位の意味なんか(´・ω・)
「お嬢さま」では役不足だから「お姫さま」ってことかー
次回作の最後は多分、エヴァ7号機にシンジが乗って、初めはシンクロ率0なのに、「動け動け、動いてよ!」と叫ぶと急に起動してシンクロ率、777%まで上昇。 マヤが「シンクロ率が変動しています!」 と叫んで世界が一気にハッピーエンド。 ってなるかもね。
>>514 キャストの何人かは「もっと若い感じで(意訳)」とテイクが入っていた
>>518 ニアサードによってトリガーになった初号機を使い誰かがサードを起こしたとも取れるじゃないか
>>514 うん、言ったハズ。破のときは何度も何度も練習させられて、昔みたいな声だした、と
本人(か庵野かどっちか忘れた)が言ってた
>>506 この「リリンの言うニア・サードインパクト」がサードインパクトを指すのか、サードインパクトのトリガーを指すのかで解釈が変わるよな
>>516 特にゲンドウが60代ってのはおかしいと思う
アイツもなんかエヴァの呪縛的な理由があるんじゃないかと
破の最後の初号機覚醒でカヲルがとめる。 あれだけで世界崩壊はないでしょ。 物理的に第3東京周辺が崩壊しただけで。 つまり、あれはサードではないからニアサード。 で、Qの世界の状況を見るに、ニアサードの結果ではないんだよね。 つまりサードインパクトが別に起きてる。 その原因は考察段階。 これは確定でいいかと。
>>499 「また」は「自分のことばっか考えて」にかかってるだけで、
「黙ってれば済むと思って」にはかかってない、とか。
いや、そこのセリフを思い出せないから適当言ってるんだけど。
むしろ今TV版のミサトの声聞くと若すぎて違和感ありまくりなんだが
538 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:48:50.02 ID:eUn30N2K
>>512 新劇だとセカンドインパクトがアダムを胎児に戻すための副次的災害とは明示されてないからわからないんだよな
>>466 ドグマをサードの爆心地と表現されてる。
>>138 2+8号機じゃね?
つまりあの予告はまた戻りますよよー、って暗喩?
>>534 旧劇みたく、アダムの卵手に埋め込んでるんじゃない?
もしくはネブカドネザルの鍵を手に埋め込んだか
>>463 シンジだけ他のチルドレンと何か違うってのが自然だよな。
俺は数の対応でアダムスの4つの魂が、クローンである、カヲル、アスカ、マリ、レイに入ってるとも妄想してる。
でも、アスカとシンジは王子と姫の関係だから、この二人とも他のチルドレンとは違うとも妄想してる。
謎が多すぎて妄想はかどる
>>530 ごめん
>>532 の言うとおりだわ
そうなると考察も糞もなくなってくるくらい情報が少ないなw
旧劇でゼーレは予定を繰り上げてって言ってたけど足りなかった使徒ってマリなんじゃないの
547 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:49:54.70 ID:izoVXqpW
インフィニティってサードが起きて発生したみたいね。 インフィニティ≒巨神兵 リリス周辺のしゃれこうべも、シンの予告の緑エヴァもかな?
ミサトさんの声まだまだ若々しいと思ったけどな
>>517 ニアサードと真サードの間、ミサトたちは幽閉されたと考えられないか?
真サードの後では、とてもじゃないが移動は不可能だと思う
ミサトたちは真サードの直接的な原因を知らない、だからシンジには表面上冷たいが、殺すことはできなかった
破だとゼーレ達の板?みたいなのは全面グリーンの部屋で会ってたけど Qでは目の前に板があるよね サードインパクトで脳だけになったのかな
ラストシーン付近のアスカのシンジに対するセリフは 破からシンジのダメな部分とかも見てきたからだろ 「(また、とか今度は、とかのセリフがあった気がする)助けてくれないんだ?」 ってのは冒頭で12秒間だけ覚醒してアスカを助けたから、今回は助けてくれないんだ? って意味 で、あの局面でわざわざアスカを助けるも何ももう脱出してんじゃん、って意見もあるけど あれはわざわざアスカの為にみたいな意味のことを言って(言ったよな?)槍抜いて13号機覚醒させたんだから、今からでも助けに行きなさいよand助けてみなさいよ って意味だと解釈した俺は 面白くなくてすまないが 14年経って、シンジは現実時間を過ごしてないとはいえやっぱりガキすぎるから いつまで経っても〜ってセリフになったんじゃないかな 破でアスカを殺しかけてそれを大人のせいにして暴れまくったことを アスカは14年の間に当時を知る大人から知らさせてるだろうし
>>534 劇場版のトランクの中身ってまだ使われてなくね
旧のアダムはゲンドウにうめこんだけど新劇は不明だよね
>>505 なるほど
そもそもニアサードインパクト自体が謎なんだよな
マーク6に刺された時点での被害がニアなのか、刺された後に何かしら起きたのがニアなのか
ところでファーストインパクトってヱヴァ関係あるんだっけか
>>517 だから、シンジのサルベージが以前にもあって、真のサードインパクトを引き起こしたのが
当時のシンジだと解釈すれば不自然ではないよ
Q当時のシンジはその時点では初号機と同化してたから、記憶はないけど、
同じシンジがそれをやらかした以上、周囲の目は冷たくなるだろ
558 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:50:47.73 ID:eUn30N2K
559 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:50:52.87 ID:Pp56Hxgf
>>535 でもカヲルのサードインパクトの説明のときに
破の覚醒シーンが出てなかったっけ
我々の計画まであと一歩だ→14年後 ゲンドウさんバカすぎわろた
シンジのはニアサードで止まったけどガフの扉が閉じないまま つまりスタンバイモード継続中で簡単にインパクトが起きる状態だったんじゃないの? それでどうなったかサードインパクトが起きた
順当に老けてんのが冬月先生だけってのがかわいそうです
>>536 旧作を意識したメタ的なセリフなんでは?って俺は解釈した。助けてくれない、も旧作のセリフにほぼ同じものはあるし。
>>535 その原因が破予告であったMark6ドグマへ降下なんだろ。
ついでにそれをやったのはシンジ。
でもQのシンジはそのこと忘れちゃってる。
だから「何も覚えてないの?」と冷たい扱い。
全ての筋が通る。
破のあと、阿鼻叫喚な世界を体験したミサトさん達に同情するわー 一般人がいるということは、近くにいた数名は助けられたのかな? よく助かったな アスカは病院の研究施設におったから助かったんだろうな
ファーストインパクトは2000前のキリストが死ぬところ
>>535 ニアサードで初号機をトリガーに地下のリリス(アダム?)が覚醒。
その後、真のエヴァたるマーク6との接触によりサードインパクト発生。
その途中でアスカ&マリにより槍が投入されてサード中止の流れじゃね?
まあ、もう人類滅亡しているようなもんなんだけどなw 地球捨ててきのこればいい
カヲル君+ゼーレ側とリリン(人類)側ではサードインパクトの扱いが違うみたいだね 世界が崩壊しなかったから人類はニアサードインパクトと呼び 規模はそれほどでもなかったが目的は十分に達成できたからゼーレ側はサードインパクトと呼ぶ感じかな
576 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:52:39.81 ID:TKQnmwxe
>>560 カヲルが初号機をぶっ刺したやつなら、あれはニアでしょ。
>>564 青葉君や日向君のことも思い出してあげてください・・・
>>512 2パクで人類がすっごい減った
微生物に至るまでの大絶滅があった事で、3パクあったらもう生き残れない、て事じゃね
何人か生き残れたとしても種としては終わってる
580 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:52:57.41 ID:eUn30N2K
もうそれくらいしかないよな マジで庵野腹立つわ
なんか絶対兵器彼女みたいな感じになる気がしてきた 悪い予感だ・・・
月が落っこちてる設定だったのか どこで見逃したんだろう?
>>563 ガフは貫かれた直後に閉じてるよ
破のCを見直してちなされ
破とQの世界は別次元で初号機のエントリープラグを通して 破のシンジ君とQのシンジ君が入れ替わった説なんてどう
585 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:54:07.87 ID:eUn30N2K
ヴィレの面々とシンジシーンはアフレコでの庵野と声優陣の再現に見えた
そういえばエヴァこれから何年も引っ張ったら そのうち声優の誰かがぽっくり死ぬな。 特に冬月の声優さん… 冬月コウゾウ(60)→14年後(74歳)→清川 元夢(77歳)
>>567 記憶の継続性は認められるって言ってたよ
レイのオリジナルがユイなのは確定的だな マリは四十路の婆
>>549 シンジシシケバブから地下のリリス暴走まで時間があったってこと?
もし数日〜数カ月時間があったとしたら
ミサトたちはなんでリリスの暴走がシンジ串刺しの影響で起こった、ってわかったんだろう。
自分たちが見てない間にまた別の使徒が来てリリスとくっついてインパクト、って考えたりしなかったんだろうか。
これは幽閉されていなくても、串刺しから時間をおかずにリリスぼーんだったとしてもだけど。
一体誰が串刺しのシンジと地下のリリスの動きを結びつけたんだ?
誰がそういう説明をミサトたちにしたんだ?
ゼーレ?カヲル?
あ、新劇の人類補完計画の全容ってなんだったんだっけ? 人類絶滅させて強制進化?
カヲルくんが今度こそ君だけは幸せにと言った結果がQなら皮肉どころの話じゃないな、おい
>>562 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>562 確かにwwwwくそこんなんで夜中爆笑してしまった
>>582 その設定はテレビにはないよ
企画書のやつだよ
なんかチョットだけ面白いな、と思うのは、 あんだけ何の説明もせず、一気に14年後、なんていうトンデモ設定のQ作ったのに おまえらがあっという間に全部のコジツケ考えちゃうことだよなw
>>567 通らねえよ、じゃあなんでヴィレに捕獲された初号機からシンジが出てくるんだよ
アダムスの器って、普通にアダム由来のエヴァってことじゃね? 破でマーク6は他とは建造方法が違うって言ってたし、序で月に貼り付けにされてた巨人からつくられたんだよね? 序盤のエヴァはリリスのコピー品なんだろ?
>>557 だったらトウジ妹があんなに笑顔かな?
みんなも冷たいどころじゃないと思うし、ミサトもDSSチョーカー押すと思う
>>579 人類全体が個人意思を保ったままインフィニティーに進化できりゃ、
住人全員ウルトラマンになったウルトラの星みたいに変化を受け入れたかもしれない
>>579 女結構生き残ってるからビッグダディ計画で人類はまだまだいけるさ
>>588 それはシンジの一言に対してのサクラの考察にすぎない。
ちゃんと調べていない。
記憶の一部欠落はよくあること。
とくに自分がサードインパクト起こしたなんて辛い記憶は。
飛車角金落ち漫画でよくみるだろうにw
ニアサードインパクトとは別にサードインパクトが起きたなら シンジがきっかけで世界があんな風になった、というカヲルの説明が噛み合わない ニアサード→サードに繋がる辻褄を合わせられないと肯定できないな
607 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:56:04.09 ID:eUn30N2K
>>596 いや内心ブチ切れてますよ
でもエヴァが好きだから頑張って納得しようとしてるんだよ
実質エヴァが関係するインパクトは セカンド・ニアサード・フォース・ファイナルの4つだけか
ほとんどの憶測はただのメタでしょ シンジに対する不自然な態度も、庵野が昔「わざと不自然な箇所を入れたらオタクが勝手に妄想してくれる」 って言ってたしそれだけの話 そもそもTV版も旧劇も結局大した伏線なかっただろ 序、破の伏線(妄想)考察で一つでもQで当たったとこあるのかよ いい加減諦めようぜ、庵野は何年経ってもその程度の監督だ
>>567 Qの序盤シンジが目覚めたとき最後の記憶は綾波を助けたところだと言っている
それに対し、トウジ妹が記憶の連続性が確認できると言ってるので
破のラスト後、シンジが(目覚めて)行動しているとは考えられない
>>606 リリスが活性化したんじゃね?
たしか一瞬だけリリスのカットインがあったような
>>583 カヲルがそんなこと言ってなかったけ?
ガフの扉はとじなかったとかなんとか
加持さんがゼーレが黙っちゃいませんぜとか言ってたのにあいつら死ぬまで黙ってたよな…
>>607 それでもQ面白かったんだからいいじゃん、特に巨神兵のところなんて海洋堂の技術がほんますばらしかった
notとnotじゃない平行世界があったとして、 パターンとしては樹形図的に8パターンあるということ?
>>597 じゃあ6は他の誰かで初号機にシンジくん。
止めようとして暴走して結局自分がトリガーになった。
これで通るだろ?
619 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:57:50.03 ID:R63BHOb5
>>603 「何も覚えてないの?」
これ誰がシンジに言ったの?
>>603 ヴィレ兵たちがシンジにあれだけ非難がましい視線を向けるのはシンジが「故意に」人類に対する背信行為をやらかしたからとしか
考えられんのだよなあ。
色々考えたけど、このまま旧劇焼き直しの鬱エンドみたいなことはしない気がしてきた 破で「綾波の代わりはどこにもいない!」って大見栄切ったし ミサトがアスカに「これから楽しいこといっぱい」みたいな台詞もあったし 序が1〜6までに沿ってからの破だとすれば、 EOEまでをQでやって、次はエンタメ色強めで終わるんじゃないか? 安直すぎるかなあ
623 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:58:24.16 ID:unqoSyTi
ちょっとでも自分の気に入らない内容だとキレるのはガキと一緒 14年経っても成長してないなー
625 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:58:28.97 ID:HxSzqCcr
>>596 観た直後はなんだコレ・・って感じだったが
こうやってみんなでワイワイ妄想談義を繰り広げてると
あの内容でも良かったんじゃないかとか思ってしまうから不思議。
ゲンドウのインパクト ゼーレのインパクト そして ファイナルインパクト それぞれ違うし、それに使う道具も違う。 フォースインパクトはゲンドウのインパクトだろ? それに使うための道具を考えると、13号機の正体がわかると思うんだけど。 ここらへん、整理しようよ。
流れを見ていて 14年後っていう設定をあまり考えていないことに気づいた 14年後についてもう少し考えてみないか まっさきに思いつくのはやはり14歳という年齢と合致するということ これはつまりもう一度生まれて同じ年齢、同じ身体、同じ精神状態になる時間があるってこと つまり・・・・やはりアスカはクローンであって「エヴァの呪縛」というのは エヴァに乗るためにもう一度生まれて生きていくことになるということなのでは
一番初めに考えたのは、初号機の中にシンジくんはまだ取り残されていて カヲル君といたのは、シンジくんクローン だから、エヴァとのシンクロできずって考えたのだが・・・うーむ
>>606 シンジのせいでガフの扉がひらっきぱなし
第13号機が初号機に似てるのってシンジを喜ばせるためなのかな
633 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 22:59:11.40 ID:eUn30N2K
14歳、14年後、使徒とエヴァは13まで 忌み数の13の次にある14て数字に意味があるのかな
>>609 旧だとエヴァや使徒のに関わるギミックには謎が多かったが
登場人物の行動や心情はある程度筋が通った説明がされてたように思うな
次作で腐海が生まれた謎が明かされるな
>>622 それこそ学園モノやられてもいいよな、もう何でもいい
>>620 カヲルがいみじくも言っていたように「他人にとってはそう見える」ってやつじゃないか?
故意にやったようにさ
>>620 アスカの病室でハァハァしてたのがバレたのが原因だな
>>574 旧劇の最期はあまりにも救いがなさすぎたから
責めて今回の新劇で繋がりを持たせて旧劇の世界から続く同じ世界を新劇で救ってほしい
という気持ちは俺にもあるからループ説論者の気持ちはわかる
でも今の庵野さんでもやはりハッピーエンドは期待できないと、Qを見て思った
>>583 一体いつから赤い縞々をガフだと思い込むようになったんだ?
>>544 1つ考えられるのは、女性ではインパクトは起こらないということかな
ヴィレにはアスカとマリしかパイロットいないし
アスカのラスト前のセリフは、エヴァを覚醒させて意識的ではないとはいえ世界の全てを犠牲にしてまで、レイを助けたシンジに対して、 破で4号機に乗った自分を、そこまでして助けてくれなかったっていう、理不尽な嫉妬だけなんじゃないのかなー 実際に助ける助けないじゃなくて、そこまでの気持ちが自分に向いてないっていう。 レイを助けるために、覚醒したってのは、ミサトとかから聞いてる。
Qはゼーレが死んだり 戦艦出てきたり エヴァや使徒やATフィールドが利用可能な技術レベルにまできていたり そこらへんの描写で見るともはや物語として旧作や序破にからめとられたループを考えようにも逸脱した展開だよね 想像の範疇に納めようとしたらいけないのかも
すげー事発見した!! 次回の シン・エヴァンゲリオン:ll の 「:ll」 が、終止符か繰り返しかって 議論でてたけど、 オマエラ公式見てみれ! 序 破 Q にも「:」は付いてるけど、シン・エヴァンゲリオン:ll の「:」とは 明らかに違うぞ!! これは繰り返し確定じゃね? ループ否定派の俺涙目wwwwwwwww
>>620 だなあ あれは原発事故の時の市民の東電に対する反応とそっくりや
>>622 ウツでもハッピーでもなく現実を提示されて終わりだと思うよ。
その現実をウツだと受け取るかハッピーだと受け取るかは自分次第。
653 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 23:00:29.35 ID:Pp56Hxgf
>>620 描かれてる故意にやった事ってのはレイを助けたことだよね
ただそれはミサトも進めてる
けどQじゃミサトぶちギレてる
まだ描かれてない何かが合ったって考えるのが普通だよね
ヴィレの面々は 黒幕はゲンドウと知っているなら あんなにシンジに怒ることはないのにな
>>600 だが、ヴィレは断固としてインフィニティへの進化を拒否している
それはなんだという疑問が今回残った
どうでもいいけどトウジってずっとジャージだったよな ケンスケのでもよかったのでは
657 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 23:00:51.53 ID:eUn30N2K
>>622 俺もハッピーエンドだと思う
あんな崩壊した地球から復興したんだぞ!みたいな
>>582 旧シリーズの裏設定だが、第一始祖民族とかいう神様みたいな連中が銀河系のあちこちの惑星に
生命の種を仕込んだ「月」を送り込んで、生命を作り出した。それが惑星に衝突したのがファーストインパクト。
本来、一つの惑星に送られる「月」は1個だけなんだが、なぜか地球には「白き月」と「黒き月」の二つがやってきた。
白き月のアダムから生まれたのが使徒で、黒き月のリリスから生まれたのがリリン(人類)
聞きたいんだけど地下のリリスと同化して白くなったエヴァってmark6でいいの? 普通のエヴァより大きく感じたし、 槍抜いてリリスが破裂した後にその下からmark6が出てきたんだけど
>>649 備えを怠っていたのと、撤退しようとしたのは事実だからなぁ
東電とはあんまり似てない
661 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 23:01:13.21 ID:R63BHOb5
>>626 シンジ「レイを助けた」
サクラ「やべぇ、こいつ記憶ない」
ってなるだろ
そこでサクラが「記憶が継続してる」
って報告したってことはシンジは初号機に取り込まれたままだったってことだろ
>>587 すげぇよな。ゴレンジャーの三日月仮面が現役なんだもんな!
旧劇ってむしろ救いがあった話じゃないの?
おい、俺のシンジくんクローン説は無視かそうですか
冬月さん山崩し負けてるよね?
緻密な設定もそれを語る演出もないところに考察もないんだけどw なににも制約されない物語だから色々自由に駄弁れるのが面白い、それがエヴァなんだ!メタ的に!!キリッ
セントラルドグマのリリスの周り頭蓋骨だらけだったけどあれニアサードで生まれたインフィニティだろ? ニアサードの後サードが起きたのは間違いないんじゃないの
>>663 LCLでひとつになっちゃうENDじゃなくて
人と関わって生きてこうってENDだから救いはあるね
というかなんでリリスあんなボロボロにされてたんだよ
>>628 ゼーレとゲンドウのインパクトに共通していたもの
「リリスに刺さっているロンギヌスの槍をシンジが引き抜くこと」
共通しないもの
「ゲンドウはカヲルを排除したかった、第13号機を覚醒させた状態でとどめたい」
ようするにフォース→ゼーレの目論見どおりのインパクト
ファイナル→ゲンドウの目指すインパクト
破でアスカがシンジに惚れるのがかなり謎なんだけど。旧ならそれなりにフラグあったから理解できなくもないが。
>>614 ゼーレっていつから黙ってるって言ってたっけ?
>>653 ミサトはシンジ応援したけどまさかサードインパクトのトリガーになるとまでは思ってなかったからな
>>664 無視されたってことは同意が得られなかったということだよ、諦めな
>>411 冬月の説明の通りで綾波シリーズであってユイのクローンの一人
アスカが初期型と言ってるからにはリツコが14年間の間に全て明かしてると思われる
こういう設定で全く説明がつく
Qはエンタメではない、って意見をよく見受けるが、 庵野なりの超が付くぐらいのサービス精神なんだと思う。 旧劇・新劇、どちらのファンにも楽しんでもらうための。 旧劇は自分の心情の吐露で作り上げた物だが、 Qは、面白い展開にしようとしてああなった物。 良くも悪くも、鬱展開でも、旧劇みたいな生々しさはない。
>>670 そら14年も放置してたらお肌もボロボロになるやろ
AAAヴンダーって誰が作ったの? (古代アトランティス人の発掘戦艦?) ゼーレが「人類に文明をもたらした者」ってどう言う意味 (古代アトランティス人? 某インキュベーター?) この辺の考察出た?
>>634 14年かぁ・・・そういや14年ありゃいくらでもパイロット作れるよなぁ
ウンダーに五本エントリープラグ刺さってる気がする
>>653 >>620 同意!
シンジがやったんだって、あの地球にしちゃうの。
それが内容上も構成上も自然。
@ニアに続く、サードインパクトの発生原因と Aその結果、世界がどうなったか? まずはこの2点だ。
シンジが本をひたすら積み重ねて崩すとこなんか恐山とかで石重ねるあれ思い出した 林原の声優つながりで彷彿としたのかしら あと劇中の音楽から考察してる人っていない? カヲルは音で語り合える的なこと言ってて演奏シーンそれなりに尺とってるし、シンの最後のはリピートであれ終止線であれ音楽記号なの見ると曲にも何かしら意味は持たせてると思うんだけど… 連弾=SEXの暗喩的なのじゃなくて作曲理論とかそっち方面から考えたり出来ないかな? 第九が割と中途半端なとこで他の曲に変わってったのもちょっと気になる
14年後のミサトさんたちの態度が不自然なのは単に14年も歳月が経ったら人は変わりますよってことでしょ 考えてみろよ、14年間も死ぬ思いしてきたのに、コールドスリープされてた浦島太郎がのん気な顔で出て来たらイラっとするだろ
>>614 www
電源切られても、どうぞどうぞだったしなw
ホント気の毒
>>669 そもそもアスカさん自体が初代米空母だからなぁ
破の予告でmark6がドグマに行くときm 頭に輪っかがあるんだけどこれはどのように考えたらいいの?
693 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 23:04:13.52 ID:b+QJOqb/
シンジクローンはないわ 単に14年経ったウラシマ状態なだけ
>>668 同意。ただ、その「相手」が世界中にアスカひとりしかいない、という絶望。
ヴンダーは発掘戦艦で母体は鯨のイリオンだと思ってる 真ん中のところが白い鯨っぽいだろ
>>681 ヴンダーはmark9が本来の主らしいのでネルフかゼーレが作った可能性が高いと思う
旧劇であの本部に攻めてきた戦略自衛隊ってなんで居なくなったの? 銃撃戦してたのに二号機が戦ってる時には普通に青葉とかオペレーションしてたよな?
>>681 死海文書だとかにあんな船が出てくるわけないもんなwww
脈絡なさすぎだよ唐突なんだよ
現ネルフにはゲンドウ冬月アヤナミカヲルの4人しかいないのに シンジとゲンドウの会見時にはアヤナミとカヲルにスポットライトが切り替わる 冬月先生が照明担当やってると思うとじわじわくる
>>661 なんねーと思う。
一応一部でも記憶は継続してるから
そう報告する。脊髄反射で。
仕事できないやつなら、そこで終わっても不思議じゃない。
>>671 今の第13号機は誰かが乗り込みさえすれば、そいつがトリガーとなってインパクト起こせるのかもな。
覚醒したけど停止中の第13号機を作って、そこにゲンドウが乗り込んで自分がトリガーのインパクをを起こすのが最終目的かも。
>>685 なんかシャフトっぽいことするなあとは思ったな
>>695 飛行戦艦の基本は空飛ぶクジラだからあながち間違ってない
>>668 あれってシンジママはLCLから人は帰ってくるって言ってたけど、結局戻って来なかったENDでいいんだよね
>>685 音楽ネタはたくさんありそうだけど、BDがないと難しい・・・
>>656 トウジは貧乏だから失くさないように自分の名前書いてた
他の生徒はイチイチ名前書いてなかった
破を見返してみた。 空気感がQはEOEに近い。 破の続きとは到底思えない。 やはりQは失敗した並行セカイだな。
そもそも旧劇は鬱エンドじゃない どちらかというとハッピーに近い そう考えるとシンはバッドエンドでも覚悟してる
ファーストインパクトが黒き月の衝突ってことを知らない奴は 半年ロムッてろ。初歩の初歩だろ。
ミサト・リツコが一方的にシンジのせいにして、ヴィレという組織をまとめる政治的な道具にしてんじゃね? トリガーとなったとはいえ全員が全員シンジを敵として認識してるのはおかしい
ゲンドウ「われわれの計画まで、後少しだ(キリッ」 → 14年後 加持「ゼーレが黙っちゃいませんよ(キリッ」 → これでよい アボーン
714 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 23:06:11.73 ID:Pp56Hxgf
>>673 トリガーなるなんて思ってなくても
結果ああなったら少しは自分も悪いと思うだろwww
旧〜EOEは他でやれ 対比ならいいが鬱陶しい
>>670 ボロボロっていうか、大量のインフィニティの骸がリリスボディを形作ってるように見えた。
>>685 縦積みした本の山をシンジパンチでどがーんは不覚にも吹きそうになった
冬月の話と視覚的にリンクしてる部分だからマジメに見れば重要ではあるんだが
>>694 あれ、シンジはカヲル君と二人きりの世界を望んだのに
よりによってアスカだったんだよね。
そりゃ、頭にきて首絞めるよw
そういやエヴァ制御のためにコアにヒト入ってるのって、初号機だけ? 13号機とか、9号機とかって、ダイレクトイン無しなの?
ブッダとリリスでやりあったんだろ
721 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 23:07:17.60 ID:eUn30N2K
>>681 ヴンダーに関しては説明がつかな過ぎてみんな放棄してるな
どうやって材料集めたのとか
>>685 今回第9は存在感あまりなかったね
ああ、かかってたかも…ぐらいな使い方で
ループ説は今日これが一番しっくりきた
754 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2012/11/19(月) 17:18:55.50 ID:???
石田彰のインタビューにあった「序」と「破」には仕掛けがあるっていうことを踏まえて考えてみた。
前スレまででよく挙げられていた「序」の登場から旧劇からのループ(ミスリード)を匂わせていたり、
「破」の最後(Cパート)で「今度こそ君だけは〜」等の発言、さらに「Q」公開によって「Q」での死後に「序」にループしてきていると言われていたカヲル
ここで、「序」、「破」のカヲル登場シーンをすべてカットした状態でもストーリーは成立していることに気がついた
あくまでカヲルが影響しているのは「破」のCパートで初号機に槍を刺したところだけ
で、「序」、「破」のカヲル登場シーンをカットしたものを「序´」「破´」とすると「Q」までのカヲルの時系列が
「序´」→→「破´」→→「Q」のカヲル死亡まで→→「序」→→「破」→→「破」Cパート→→最初の「Q」の予告
という風に考えられる。「Q」でのカヲルはシンジのことを名前や存在くらいしか知らなかったんじゃないかなーって
TV版のカヲルもそうだったし、ここまでが仕掛けなんじゃないかなー
これで「Q」でのカヲルのシンジに対する態度や槍の勘違いなどの辻褄が合う・・・と思う
757 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2012/11/19(月) 17:19:29.44 ID:???
>>754 の続き
また、ニアサードをMark.6が初号機に「カシウスの槍」を刺して止めたとあるが、ここで前スレにあったこの画像
ttp://uproda.2ch-library.com/6022720bG/lib602272.jpg これが「破´」で行ったやり方(予告と刺した向きが違う)で、この後槍(カシウスを模倣したロンギヌス?)を抜いたことで「Q」の初号機の封印・地下で起きたサードを止めるためリリスとMark.6に刺さった二本の槍が説明可能
死ぬ直前に槍が変わっていたことに気がついたカヲルがループ後に本物のカシウスの槍を初号機に刺してそのまま凍結(下の画像)
ttp://evangelion-q.up.d.seesaa.net/evangelion-q/image/eva11071701.jpg その後予告にあったドグマへ降下した手ぶらのMark.6が説明可能
http://evangelion-q.up.d.seesaa.net/evangelion-q/image/eva11071704.jpg
>>701 照明担当のクセに、停電の復旧状況を把握してないとは何事か
>>694 「戻ろうと思えば誰でも人の形に戻れる世界」を作ったと
解釈した俺にとってはハッピーエンドだったわ。
>>685 連弾のセックスの暗喩は
幾原がセーラームーンSSではるかとみちるでやったやつの男版だと思うよ
破のラストもウテナっぽかったね
同性愛表現に幾原臭の演出
マリが第12使徒戦で飲んでた飲み物ってなんだろうな? 個人的見解では、あれは特殊なLCLを飲んでて、左手で持ってたホログラムキューブで 好きな味に変えられると思ったんだが。なんかティーカップが投影されてたし みんなはどう思う?
加持といい、ゲンドウといい、破のBパートの最後まで「間も無く何かが起こる」台詞言ってたのに Qで14年後に飛んだのは、やっぱり破とQの時系列が繋がってない証拠なんじゃないのか? 急に14年後にぶっ飛ばしたのでなければ
>>706 サードインパクトは完遂されないで終わった。
そこから先はどうなるかはわからない。
>>622 俺もスッキリ終わる気がする
考察してる俺らを突き放して明るく締めちゃう感じ
ようはライト層向けでオタから離れたいような終わり方
とはいえ、そもそも旧作で学園エヴァやら様々な可能性を見せられた上なので
どんな終わり方でも納得してしまうと思う
最後旧主人公の3人が荒野を歩いて行った 大地に残った僅かな希望。僅か過ぎる希望。
>>706 大月プロデューサーはバッドエンド、あれの続きは作れないって言ってた
>>728 気分だけでもお茶飲んでるっぽくしてるのかと思ってた
旧劇は、別にハッピーエンドじゃないだろ。 表面上よりかは、いくらか救いがあるってだけで。 やっと一歩踏み出した⇔現実は苦悩の連続だ というジレンマみたいなエンド。まさにエヴァのテーマ。
誰が書いた文書かは分らないけど 旧劇のDVDの説明書に人々は再生して また戻ってくるだろう云々の事が書かれて いたはずなんだけど知ってる人いる?
関係者がコミュニケーションをうまく取れなくて事態が悪化するのが テレビシリーズもとい旧エヴァと言ってもいいやん? 序破ではその問題点をクリアしていろいろ感情の疎通を描いて昔とは違うかもしれないっていう 希望みたいのが生まれたけど Qではまた旧エヴァ的なコミュニケーションの断絶状態に逆戻りしてる これはわざとだと思うのよね スタッフがわざとエヴァってもともとこんな感じだったじゃん?って言ってるような 序破のノリでみてるからミサトやヴンダーのクルーが冷たくみえるけど 昔のエヴァってこんな感じで大人が大人じゃなかったよねって感じがする
>>713 ネルフに銃痕や戦車が大量にあったからゼーレは黙っちゃいなかったでしょ
VS戦略自衛隊並みの戦闘があったと思われ。
地下の巨人ってリリスでいいんだよな? なんか真の「エヴァ」と結合して新生命を産むなら、巨人はアダムな気もしてきた・・・・
>>685 今回第9は存在感あまりなかったね
ああ、かかってたかも…ぐらいな使い方で
最初マリが歌ってるところで誰か基地外が映画館内で歌ってると思ったのは俺だけではないはず
742 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 23:09:01.59 ID:GN0IvH+n
冬月がシンジに見せたユイと赤ちゃんシンジの写真の右下は マリだよな?
>>723 それさ、「Qのカヲル死亡まで」ってどういうこと?
Qラストでパイロット3人が赤い大地歩いていくシーンはどこに入るの?
>>685 本の考察はBDが出ないと難しいな。やらなきゃいかんな。
シンジが3パクやった本人で記憶喪失 だろ、どう考えても。 じゃなきゃミサトたちの理不尽な怒りは 理解できない。
>>710 人類滅んで暴力女と世界に二人っきりとか完全にバッドエンドじゃないですかー
とりあえず今日3回目観てきて、新たに気付いたけど昨日までスレであまり見かけなかった気がする点を列挙。ガイシュツ?
・破でベタニアベースにあった使徒封印用呪詛文様(
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3635653.jpg )がいっぱい出てくる。
シンジが目覚めるベットの四方に小型の使徒封印用呪詛柱らしきものが設置。
DSSチョーカーに浮かび上がる模様が使徒封印用呪詛文様。
ヴンダーの補給部隊の中に、使徒封印用呪詛柱を搭載した船。
新ネルフマークらしきマークの左下に四つの呪詛文様。
・ドグマにいたマーク6(白)は、下半身がリリスの残骸に埋まって繋がってる(融合している?)。
・インフィニティーのなり損ないがリリスの頭部の周りに集まっているが、全員手をリリスに向けて伸ばしている。
(街中にいるなり損ないたちも、向きが一方に揃っていた……ような気がする、自信は無い。
ただ、なり損ないが向かってたのは、マーク6+リリス胴体の方ではなく、切り落とされてる頭部っぽい)
749 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 23:10:02.28 ID:0+NrukM1
シンジ、レイ、アスカ、マリはエヴァに乗ったから人でなくなったんじゃなくて、元から人(リリン)とは違う存在なんじゃないのかな。人が作った人なんだよ、きっと。 だからレイみたいにアスカやシンジやマリにも替えの器があって、魂だけが何度もサルベージされてるんじゃないかな。 レイの魂はリリスから移したものだけど、シンジ達は魂までも人工的に作ることに成功した存在。 だからリリンとも違う。 そう考えると登場人物たちの意味深な言動や世界観の設定に辻褄が合う部分が多いんだけどなぁ。
>>691 月から降りるときにもあったよ
初号機、mark6、mark9、拾参号機、の4体に輪っかができるよな
これらがADAMSのなんかで考えてもいいんだろうか
全部角つきだし
初号機は三眼、mark系は全身コア、
拾参はカヲルがADAMSでmark6と二体で輪っか二つの可能性もある
751 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 23:10:24.17 ID:eUn30N2K
読んでないのに毎日本を置いていくのはわりとレベルの高い嫌がらせだよな
>>581 やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
754 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 23:10:33.84 ID:Pp56Hxgf
サードの影響が波及したのってどのくらいなんだろね
ヴンダーは発掘戦艦 作ったのは古代アトランティス人(旧エヴァで言う第一始祖民族) ゼーレ=古代アトランティス人と言う事でナディア世界との連続性の可能性 (ナディアの孫は第2新東京市にいる) ゼーレVSヴィレはアトランティス人による代理戦争の可能性
>>710 ミスリードしてるんだよ。
自称古参エヴァヲタが。
キールってなんぞ
>>732 だがそれがいい
TV版、旧劇場版じゃ考えられなかった光景だわ
>>721 ヴンダーは元々ネルフのもんだろ
ネルフはヴィレと違って資材豊富そうだった
>>727 破のラストはウテナしか出てこなかったなぁww
今回は白馬頭まで出しちゃうしw
今までない設定をいきなり持ち込むのが庵野だ。 エヴァの呪縛なんて設定は今までない。 フォースインパクト、ファイナルインパクトなって設定も今までない。 つまり、庵野の好き勝手でなんとでもなる世界だ。
>>746 そんな暴走したやつを生かしておくだろうか
それにそのネタを次でやったら尺足りないよ
>>750 ダイレクトするときのユイさんにもあったぞ
>>729 あくまでシンジの視点がメインだから、シンジと視聴者の見た情報がだいたい同じになってるだけ。
シン・エヴァでは破から14年間何があったかをまずは描写するんだろうな ダイジェスト的にだろうけど
ループとかじゃなく、破のラストでカヲルが投げた槍が既にカシウスじゃなくて ロンギヌスだったんだろ ロンギヌスは言わばデストルドーの塊だからATフィールドを簡単に突破できる だから第一覚醒形態の初号機もあっさり貫かれて停止させられた カシウスにどんな能力があるのかは知らんけど、少なくともロンギヌスと同じような デストルドーとかのネガティブな効果ではないと思う
綾波を助けようと思ったが→ニアサードインパクトで人類ほぼ絶滅 カヲル君を信じて世界を再生しようと思ったが→実はフォースインパクトの引き金でした まるでダメダメ。そりゃアスカに引っ張ってもらわないとエントリープラグからも出られないわ まるでお前らのよう
最後の最後でサイレントランニング、エンドがいいなあ
とりあえず一番気になってるのは世界中があの荒涼とした大地になってしまったのかどうか 世界人口はどれぐらい残ってるのかってことだわ
>>737 萌え豚な俺にはあまりに理不尽な話だったなQは
でも十年以上前はそうだったんだよな
>>770 世界人口なんてほっとんどいないだろうな
774 :
あ :2012/11/19(月) 23:12:39.08 ID:???
カヲルがループしてるのは濃厚じゃない? 今度こそ、とか繰り返す、とかそれっぽいことばっかり言ってるじゃん Q自体が序の前とか、破の分岐ルートがQだとかはちょっとあり得ないと思うわ 特に後者は劇中のセリフとか破の予告で繋がってるのが明らかじゃん
>>743 Qで死んだカヲルは序のCパートで目覚めたカヲルに繋がり、破Cパートとなる
Qラストの3人はシンに続く
>>745 これはこっちの考察の方が浅い
第一始祖民族に関してはさんざん考察されてきたオフィシャル設定だよ
たしかシンジが目覚めるときの足の裏って「BM-03」 「S.Ikari?」って書いてなかったっけ これって、外見は碇シンジでも中身が碇シンジかどうかは目覚めないとわからないってことじゃないの? あそこまで厳重に検体を警戒してたってのは、01と02が失敗したからじゃないのかね
こっちが現行か。 そもそもQのあれから14年後ということについて、「あれから」が槍で貫かれてからっていう正確な表現は何かあったっけ?
>>739 実はそこらも旧設定に頼らざるをえない
地下の、月の、アダムス4体の巨人…
全く明らかになってない
が、ならないまま終るだろう
>>707 次見るときは音楽流れるたびに曲名当てるやつオンにでもするか?ww
>>765 わからんぞ。リッチャンが3分くらいクドクドと説明するだけかもしれない
ループか並行セカイで揉めるから気を付けろよ
>>743 これはあくまでカヲルのループを指していてQのカヲル死亡後のストーリーは独立してあると推察してるんじゃないかな
ループと分岐を混ぜているみたいな
>>718 イヤ、そういういみで首〆たんじゃないだろw
>>745 見て無いが、100%エヴァンゲリオンのムックと
エヴァ2の設定だろ?
あれは庵野公認ゲーなんで生きてる設定だ
>>762 ゲンドウが宇宙にほうり上げたんだよ。
これは謎の開示なので、ダイジェスト形式でも全くヘンじゃないし
30分くらいですむ。ナゾが全てわかった時点で、後半突入。
後半がQの予告だよ。
第13号機とこれだけ第がつくし、バリア状のATフィールドもない こいつは本当はサードで生まれた新生物なんでしょ 第13使徒なんて本来いなかったみたいだし サードにより古の生命がかけあわされて生まれた新たな種の第13使徒 だから今度はそれを使って、より新たな生命をつくろうと、 ゲンドウの企みどおりに見事フォースインパクトへ まだそこで終わりではないので、地球規模になるまえに途中で止めてもらわないとだけどね 古の種を生け贄に生命の実を与えた新たな種の創造、それが補完計画と言ってたし インパクトを起こしてそれを成してくなら、掛け合わされるのは新たな種じゃなければならないし
ヴンダーがノアの箱舟で掘り起こしたのを使ってるとかだったら色々分かりやすかったんだが、 さすがにそんな安直なことしないか
>>681 ヴンダーはカシウスの槍に類するものが籠になってるだけのような気がする
要するにアダムスリリスと対をなす何か(セントラルドグマもそうなんじゃないかな)
覚醒初号機を押さえつけているし、形状的に二重螺旋だし
ゼーレ「人類に文明をもたらした者」は知恵の味を与えたもの(蛇)の末裔(自称)とか?
>>782 太鼓もってこい!もっとだ!足らないぞ!
793 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 23:14:20.90 ID:b+QJOqb/
世界人口?そんなもん1ミリも考えたことないわ
>>781 ナディアから2曲引用されたのがヒントだな
>>620 だったらさっさとシンジを殺すと思うのは俺だけか
仮にシンジが故意にやったとして、ミサトが殺せないのは甘すぎる、それを咎めないリツコも甘すぎる
第一始祖やら古代人、アトランティスうんたかんたらはエヴァ着想時設定でずぅっと埋まっている設定だわ 知らんとかありえなす
旧劇からのQ説で決まりみたいだね 3日で真実に辿りついたね
理解なんてものは概ね願望に基づくものだ 理解なんてものは概ね願望に基づくものだ 理解なんてものは概ね願望に基づくものだ 理解なんてものは概ね願望に基づくものだ 理解なんてものは概ね願望に基づくものだ 理解なんてものは概ね願望に基づくものだ 理解なんてものは概ね願望に基づくものだ 理解なんてものは概ね願望に基づくものだ
>>761 まごころを君にの先の世界だからな。
もはや旧劇から完全に逸脱した。
>>747 シンジはアスカとの実体化を望んだんだろうが。
これ以上のハッピーエンドがあるかよ。
あれで本当にアダムとイブになったんだからよ。
ハゲが加持が言ってたよりも面白い人だとか言ってたからヴィレの人集めは加持がやったと予想
>>630 凍結後から、回収までに時間があるからゼーレはなんでも出来そうだしな、エントリープラグから、何か(レイ)を回収する事も、何か(クローンシンジ)を入れることだってできる。そういう可能性は残ってる。
シンクロ率0%の説明にも一応はなるしな。
>765 たぶん、人類最後の砦みたいなところで加持さんが説明してくれるんだと思う。
第一始祖民族とかに関してはゲームのエヴァ2で既に公式設定になってる カヲル君(アダム)も自分はこの宇宙のどこかに居る第一始祖民族に造られたって事を 自覚してて彼らに会ってその意図を問いたいと思ってるシーンがある
第3使徒とヴンダーとネーメジスシリーズに関して少し強引ながらも結びつけてみました まず第3使徒は北極圏にあるベタニアベースで実験サンプルとして扱われていた。 破の冒頭でほぼ骨だけになって封印されていたが、それ以外の部位は別に保管されていた。 破の全集の第3使徒に関する記述をそのまま引用すると 「ほかく、ふういんされていた。そのさい、必要な部位外は全て解体されて保存されている」 ここで注目すべきなのが「必要な部位」という点。ベタニアベースでは第3使徒のパーツを「必要」としていたのだ。 私はこれをヴンダーの建造に必要なものだったと考える。 そもそもヴンダーはいつから建造されていたかという疑問があるが、ニアサー後の世界であれを一から作るのは不可能だろう。 少なくともニアサー以前、もっと遡ると5号機が第3使徒を撃破する前から建造されていた可能性がある。 ヴンダーの船首(?)、突き刺さったエントリープラグなど第3使徒と似ている部分が多々見受けられる。 ヴンダーがATFを使える点や、もともと主機になるはずだったのはMark9(アダムスの器)だったという点から見ても、使徒を利用して作られたものがとわかると思います。 これでヴンダーに関するお話はオシマイ。 次にネーメジスシリーズなんですけど 第3使徒には制御試験用擬似エントリープラグ、人造エネルギ−強制循環システムが取り付けられている。これも破の全集で示されてます。 ベタニアベースでは使徒の制御(使徒を操る技術)、擬似S2機関(半永久動力源)に関する研究が行われていたのかな〜と。 その研究の結果生み出されたのがコアブロックで、それを利用して生み出されたものがネーメジスシリーズ。 またそれらを制御する上で最も重要なのが「ネブカドネザルの鍵」。 ネブカドネザルの鍵は加持リョウジがベタニアベースから持ち出し、ゲンドウのもとへ届けられました。 ネブカドネザルの鍵はもともと第3使徒に用いられていて加持が持ちだした事によって制御が失われ脱走し、5号機により殲滅されてしまったのです。
>>792 俺としては、次はフンドシを期待したいね
ゲンドウの目的が死んだ嫁に会うことって 新劇場版でもこれでいくのかね? 旧劇場版でやってることだし それにQのゲンドウはもう60歳くらいでしょ あんなとこで14年鬱々と暮らして未だに死んだ嫁に会いたいとか 今回は別の目的あるんじゃないかと思う(期待してる)んだが・・・
そもそも破の最初にゲンドウがユイの写真等は何も残ってないって言ってるんだよな シンジにそれを見せてもそんなピンとこないだろうし、隠す必要はないと思うんだが でも、Qでは写真出てくるじゃん? 「俺持ってないんだ・・俺も欲しいユイの写真・・」ってこと?
>>685 音楽を劇場鑑賞のみで考察するのはモーツァルトでもないかぎり難しいかねぇ
>>795 戦犯として処断できないなにがしかの理由があるんじゃないかねえ。
>>775 え?
別の物語が2つ進行するってこと?
Qカヲル死亡→序本編→序Cパート、カヲルお目覚め→破本編→破Cパート、カヲル出陣(多分ここまではあってるよな)
で、出陣したあともうQの予告として上映されていた出来事が起こって・・・Q本編はどうなるの?
>>795 シンジは故意じゃない、
何かのはずみで感情が暴走して3パクが起きた。
これなら描き方次第で十分理解できるものになる。
アスカはそれがわかるような気がするから
他の人間に比べてシンジを擁護したんだよ。
>>791 しかしどっちにしろあんな巨大なものを誰がどうやって作ったんだよと言う謎が残る
エヴァだけでも国家予算がどーの予備のパーツがどうのと言ってた筈なのにw
>>761 エヴァのルールってのは、
「サードインパクトが起これば人類が絶滅するからサードインパクトを防ぐ」ことが目的。
だったのがQで突然、フォース、ファイナルとかいわれちゃ、結局インパクトが起きるまで続けなきゃならない。
817 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 23:16:55.94 ID:eUn30N2K
>>799 トウジのジャージなんて臭いもんシンジに着させられるわけないだろ
>>778 それで、14年前にサルベージされたQシンジとは別のシンジがサードインパクトを起こしたと考えれば
すべてのつじつまは合う。
>>810 さすがにレイとそっくりだから隠してたんだろう
821 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 23:17:08.89 ID:2SlXycX5
>第一始祖民族 ナディアかよ。
>>791 Qのゼーレは文明をもたらしたものとして明らかに人類でないものということは確定したよな
そこからは話を進められる
シンジを殺さないにしても、昏倒させるなりなんなりで監禁するのは容易だったろうにな
826 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 23:17:35.35 ID:R63BHOb5
>>620 故意にやったろ
レイをわざわざ助けにいってサード(ニアサード)インパクト起こしたじゃん
宮村の演技が下手すぎてな〜。三石は声が劣化しておばさんだったし、滑舌悪過ぎ。 林原は現在じゃ使えない演技力だったね。演技が古いし。終わったなって感じ。歌も聞くとヘタだった 緒方は進歩のない息演技しか出来ないし。終わった時代の声優さん達なんだと確信したわ
828 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 23:17:44.51 ID:M22xw5ts
あのー、今回の映画の次回予告の表記が『ヱ』ではなく、『エ』なのはどう理解したらいいですかー? 既出だったらすいません…。
シンジ君は交通事故で人を殺した様な立場。 しかも重大な過失まであるんだからわざとじゃ無い と言っても通用しない
旧の理解のヒントになる第1始祖民族とかを知りたいなら、 エヴァ2 機密情報でググった後に、ニコニコでカヲルシナリオとレイシナリオを見ればいい
>>809 さすがに足かけ30年近く使ってただ女房に会いたいだけじゃないと思うぜ?
本当の計画とやらが実はあるべ。ユイはそのついでよ
>>741 ワラタ
あと巨神兵で赤子の鳴き声がするとこで赤ん坊連れてきたバカいんのかよって本気でブチギレそうになったわ
834 :
743 :2012/11/19(月) 23:18:29.40 ID:???
>>784 ループと分岐が混ざってるのかよw
それは噛み砕くのが難しいなww
>>788 ああ、そうか。既存の方法なら何回繰り返してもサードインパクトだけど
今回は明確にフォースインパクトって呼ばれてるから、根底からして別の現象が起きたと考えたほうがいいのか。
>>749 4人のアダムス+リリスの魂だと思う
余ったのが今回のアヤナミレイかな?
ヴンダーとかネーメジスとかはインフィニティ化の解析から応用したものだと俺は思ってたわw
ゼーレ(キール)が満足げに消えていったのは何故? 俺はてっきりゼーレの目的は全人類の補完だと思っていたが 何が達成されたからゼーレは満足したんだ?
ところで、謎天体については議論されてるの? 雲が晴れて見える天体の謎な点。 ・青い。赤くない海があるっぽい。 ・白い。雲があるっぽい。 ・でかい。月よりすごいでかいか、すごい近い。 ・赤い十字模様が並び、飛び散ったような血しぶきが一箇所だけに。(リリスの頭部切断に関係?)
>>826 それを本人は認識してないだろ(3rdがおこるかどうか、なんて)
>>807 なるほど
加持の言う大人の都合は、ネブカドネザルの鍵を持ち出すことで
子供を巻き込むってのが、第3使徒の処理をマリに任せることか
個人的に三石は良かったけどな
今回褒められるのって石田とベテラン声優の演技ぐらいすな
そういえば劇中にネルフマークがバグったようなマークがあったけど、覚えてる人いないですか? 不気味だった
>>831 じゃあカレカノも伏線ですね(ニッコリ)
EOEがインパクトがあったのは、当時誰もあんなことやらなかったし未だにやられてないから 仮にQがループや並行だとしてもそんなのSFのお約束だし目新しさはない こんなんだったら普通にエンタメしてほしかったわ
そもそも僅かの生き残り以外の人類は壊滅したって明示されてたっけ?兵器開発ができるくらいの国家は 存続してるんじゃないのか。
>>840 サードインパクトが発生したから満足したのかなと思ってたけど
なんなんだろーね。
ゲンドウが「私がやります」って言ってくれたから安心したとか?
>>841 石田のインタビューで月があんなことに〜ってあるから月じゃないの?
ヴィレって破の時代からあるんじゃないのかな? マリがシンジに「ネルフのわんこ君」って言ったり、 ネルフじゃないっぽいとこと電話したり。 てか、ヴィレって何の略だろ?
859 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 23:20:30.26 ID:HxSzqCcr
>>864 センセイは、それだけを頼りにゲンドウのいいなりになってるわけだからな
インフィニティって人間が進化したもので確定なの?リリスにたくさん生えていた足が産まれるとあれになるんじゃないの?
>>833 俺は、冒頭でマリが歌ってるのが誰かの着メロだと思ってグギギギってなったw
「歌ってんじゃねぇコネメガネ!」って言われて事態を理解した
なんか頭がこんがらがってきた 本当に庵野は全てをわかってて作ってるのか疑問 そんなに頭が良いようには見えないがなぁ
>>841 疑似地球かな?あれを作ることがゼーレの目的?
>>828 への辛辣なレスと
ウフフ気分で鑑賞に来たカップルへのあのQの内容は
なにか近いものがあると思いました
>>710 あれはハッピーエンドだよな。シンジとアスカの二人の新しい世界。
太陽を盗んだ男・文太も伏線ですね(ニッコリ)
>>776 −777
え?じゃぁ鋼鉄のガールフレンドもスロパチででてくるエヴァの新装備もエヴァの時系列にはいんの?
へーそれはしらなかったわ、エヴァ2って表記してんのにエヴァの設定にするとは思わなかったわ、すまんの
>>832 ゲンドウにはカルマを背負った悲惨だがカッコイイ最後を遂げてほしいと思うなー
シンジの「とうさーん!」みたいな叫びがあればなおよし
なんか普通のアニメっぽいが
>>849 なんか塗りつぶされてるような、
三角形とかでかたちづくられたマークなら見た気がする
>>815 そうでも考えないといきなり巨大戦艦とか言われても困るんだよなw
外殻はギャグだとしか思えないが周りの船もとんでるんだからそもそも張りぼてだと思うけど
>>847 なるほど。
じゃあ新劇場版の舞台は実は、旧劇の補完計画発動中に
(リリスが裂ける前でまだ青い)地球の衛星になっていた赤い月の中ってことか。
EOEでユイが自分の願いを語ってる。 ゲンドウはそれを護りたいだけ。 ただその想いだけで生きている。 結局レイはシンジの想いを受け入れたんだけどな。 旧劇では。今回も最後はシンジの想いが叶えられると思う。
>>846 冬月「碇、お前もユイくんに会えたのか?」
このセリフ超キモいしな
本当は自分が一番会いたかったくせに
だから冬月コウゾウ童貞説あるね
シンジがテストでシンクロ0%だったのは、初号機の中にいる綾波が「碇くんがエヴァに乗らなくてもよくする」という、破での決意をまだ維持している、と思うと少しポカポカしないか?
>>873 あのバグったネルフマークは、
Qのセカイができそこないの並行世界であることを暗喩しているのだよ
>>873 それだと思う
あのバグったようなネルフマークみたいなのは一体何を意味しているんだろう?
もうすでに考察されてたらスマソ 序見直すとシンジの持ってるカセットテープって26までしか入ってないんだよな 26まで行くとガチャッと折り返す でもQだと28まである だからどこかの段階で26(ループ)と→27→28の世界でわかれたんじゃないかと思うんだがどうよ
>>871 すまなかったな、シンジ
ってセリフは今回も絶対あるね、まちがいねえ
質問なんだが 破のCパートでカヲルが投げた?槍の槍先は、ロンギヌスのような二股ではなく一般的な三角形に近い矢尻 これはアスカがヴンダー起動させる時に持っている槍と類似 宇宙空間に放り投げられた初号機には槍が刺さったまま(封印したまま)だとすれば初号機回収の時点で カシウスの槍はミサト達の手元にある 何でカヲルはリリスにカシウスの槍が刺さっていると思ってたんだ?初号機がネルフに無いのは知ってるんだろ。 リリスに刺すとすれば、初号機に投げた後にマーク6が抜いて、またドグマのリリスに刺したことになる。
>>863 断じて言うが、出たとこ勝負だ
だからこそ、たまにすごいのをやる
>>840 なんか私たちの本来の結果じゃないけど
魂を良い感じにしてくれればいいやって感じで死んでったよな
もうどっちに転んでも自分たち的にはおkってことじゃね?
いや流石にヴィレの連中も シンジが覚醒して倒さなきゃ どちらにせよサード起きた事は理解してるだろ 結果としてシンジが原因でサードが起き壊滅してしまった事に対する やり場のない怒りの目だと思ったよ そんな乗組員達の手前ミサトさんは冷たい態度取ってたけど、本当は14年間会えるの待ってたんじゃないかな
破で人類がウルトラマンになることも伏線として示されているだろ? シンは新、新人類のことであり、すなわち新マン!そう新ウルトラマンだったんだよ!!(copyrigt 円谷)
>>883 正確には
ニューノーチラース♪
だがな
>>840 このまま行けば補完完了するね。
伝えるべきことは全て伝えたしやっと死ねるわ。がんばれよ!
みたいな感じじゃね?
破のCパートありなしで分岐してて〜は好きになれんぜ そうやってカヲルが中心に来るのはいらないんだよ それじゃこのQのシンジは救われないまま終わりじゃないか 別の時間軸のシンジ救ったからって良しとはならない それなら序破Qと普通に進んで、シンでこのシンジが救われて終わる方がいい
旧劇の首締めは拒絶。それは他人としての自覚。魂が一つにせず、今まで通りの人間として生きていくシンジの選択。だろ?
>>763 そうか、あれはコスプレじゃないって見方もあるのか
だとするとmarkタイプではない初号機のADAMS化も説明がつく・・・のか?
ユイ=ADAMSのなんちゃらか
うーん?
セカインにユイは関わっているんだけどな・・・
markタイプに比べると
ユイの覚醒にのみ天使の輪っかは出ているんだろうけどな
ナディアの子孫である伊藤ナディアの親友がリツコという名前だったことを思い出した
加持って新劇でもネルフの諜報員と政府の諜報員兼務なんかな
既出かもしれないが どっかでロンギヌスとカシウスがそれぞれアダムスとリリスの数に対応してるんじゃないかってのがあったけど だとするなら、カヲルが月からカシウスを持ってくる→Mark6の素体(?)はリリス(あるいは月にリリスが存在)→ネルフ地下でミサトがリリスと言ってたのが、今回はアダムス みたいなことも考えられないかな もちろんカシウスがネルフ地下から月に運ばれたとかいうこともあるかもしれないが
>>884 テンプレ入ってないのか?コレ?
カセットはだいじだからな
序 25→26→25→26のループ
破 序盤は25→26、マキナミが来て27に突入
Q 28へ移行
>>863 もう俺も真面目に考えんのアホらしくなってきた
>>884 26→27への移行は破でシンジがマリと屋上で衝突したときになったよ
>>217 新劇場版にあっさりハマる俺らを皮肉ってるんじゃね?
カオル=庵野なら
スレ一覧貼りなおしておく ↑にある一覧からは更新してある
>>813 Q→シンでもいいと思う
あくまでエヴァってシンジの物語だから
>>858 もとから存在していたら、ミサトやら青葉やらがそろってトップにいられないと思う
>>892 今回、円谷ってエンドクレジットに入ってなかったよね、たしか
14年間は、カヲルが目覚めて14歳になるまで必要な期間だった
■こんがらがってきたから個人的推論まとめ■ (14年前) ニアサードインパクトは破ラストの初号機をカヲルがMark.06とカシウスの槍で止めたのこと。 (時系列不明) 槍を抜いた後?、立体十字型コンテナに封印し、 防衛用に+人造使徒ネーメジスコード4Aをつけて宇宙空間へ。 ニアサードをトリガーにリリスがサードインパクトを起こした。 人間が巨人化=エヴァ化したもの?が大量発生し、インフィニティとなるために始祖たるリリスに殺到。 リリスがリリン(人間)は近づけないようL結界を張る。 そこで、Mark.06でリリスに槍(カシウスかロンギヌスか不明)を刺して再封印する計画を立案。 ただし、リリスを再封印してもMark.06が覚醒しては意味が無いので、Mark.06ごと、Mark.06自身が槍を刺す。 カヲルはリリンではないのでMark.06に乗ってL結界に侵入できるけど、 Mark.06は封印する前提なので、カヲルが乗ってるとカヲルが帰れない。 (使徒化すれば別だけど、今度はカヲルが覚醒する可能性) なので、Mark.06を自立型にして無人で行う。 結果、計画は成功。人間の巨人化は止まり、すでに巨人化したものは白骨化する(=インフィニティのなりそこない) カヲルはこの計画を実地で遂行できなかったため、ドグマ内の様子を把握できず、2本の槍について誤認する。 (ここまでが13年前)
冒頭でマリが歌ってたのは、破でも歌ってたから 元々そういうキャラだと思ってた
ネブカドネザルの鍵って、脳と神経っぽかったしな
916 :
907 :2012/11/19(月) 23:25:27.03 ID:???
誤爆、すまん
>>870 お前が腐るのは勝手だけど、庵野が公式って言えばスパロボ設定も公式だから。
>>857 なるほど。
確かに、普通の白い月が宇宙シーンにも夜空シーンにも登場してないから、
石田さんのインタビューを正とするなら
白い月が近くorでかくなって海と空が出来てる、というのが正解か。
>>890 まぁ首輪つけてエヴァに乗せる気もないなら
さっさと殺しちゃった方が早いからな
そもそもの疑問として14年後設定にする意味がどれだけあったのだろうか 正直1年後にしとけばここまで叩かれなかったのでは
>>908 俺はエヴァってシンジが幸せに終わるまで世界を作り変えるカヲルの物語だと思うよ
>>890 それだとシンジを唆したミサトにも間違いなく責任があるんで、ミサトの態度が説明できなくなるな。
次スレ、どこ使うか決めてくれ/貼ってくれ
924 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 23:26:14.08 ID:SvOjPIOK
既出だったら、スマン。 今日、見に行って思ったんだけど、ゲンドウがキール議長が付けていたサンバイザーを掛けていたよね? もしかしてサイボーグ化している?
>>918 あれを月ってみるのはおかしいからミスリード狙ってる気もするんだよね
どうみても月に見えないし
月の開発が進み、地球と同じような環境を作り上げ、ヴンダーで地球の人々を移送させたとか? 月では地球で嘗て営われていた日常があって、もう用無しの地球はゼーレやネルフが好き放題してるとか
>>886 あれはメカメカしいし、ヴンダーの装甲を溶かして中身を露出させるだけで
点火する時は別のケーブル突っ込んでるから、ただのエヴァ用の武器の流用だと思う。
新劇のゼーレって人型で出てきてないよね? あいつら人間じゃないのか? 旧のキールさんなんかは人間だったし補完で自分も神に等しい存在になるのが目的だったが、 今回のゼーレは知識だけで補完を遂行するだけの機械な存在なのか? だったら大人しく電源切られた理由もわかるんだが
>>897 他人への憎しみ=愛する可能性をシンジはあの時手に入れたんだと思うよ
それまではなにもかも第一に「自分」しか考えてない
>>923 てか何でこんな乱立してるの?
分散し過ぎでしょ
>>920 「1年じゃインパクト後の立ち直りにちと早すぎだし、どうすべぇ?」
「14年でいいじゃない?ほら14ってエヴァ的にキーワードだから色々盛り上がるw」
こんな感じで。
セントラルドグマが封印されたのが13年前 ってカヲル君が言ってた気がするがサード自体は14年前でいいのかな
>>922 唆した発言太鼓叩いてたりつこしか聞いてないじゃん 何の問題もない
カヲルだけが特異点で、世界をやり直している説 Q=対シンジ 「待っていたよ」「ごめん、これは君の幸せな世界ではなかった」「またすぐ会えるよ」 対ゲンドウ「まさか、第13使徒におとされるとは、さすがゲンドウ」 ↓ シンジのバッドエンドだったのでセカイをもう一度やり直す ↓ 序=「また三番目か」 ↓ 破=対シンジ 「今度こそ君だけは、幸せにしてみせるよ!」 対ゲンドウ「初めましてお父さん」(皮肉=前のセカイではやってくれましたね) ↓ 急=シン エヴァンゲリオン マーク6降臨から始まって今回こそ大団円!!
945 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 23:28:59.39 ID:E5ZjbWiw
月に囚われた男、を見ろ。
ヴィレの存在はでかいな。 最後になんだかんだあっても、最後に主人公が帰れる場所を用意できる。 ゲンドウとネルフじゃ、脚本的に決別する場所にしかなり得ないもんな。
1998年最終完結話 「Air / まごころを、君に」放映 ↓ 14年経過 ↓ 2012年 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q *劇中の中心の少年達は歳を取ってないが 周りの人々は14歳歳を重ねている。 いつの間にかミサトやリツコよりも歳上になってしまった 当時のエヴァファンへの警鐘。 二次元の中の主人公たちの時間は止まって見えても あなたたちの時間はリアルに刻々時を刻んでるのよってなもんだ。
>>902 細かく言うとカヲルがカセット直してから
28に移行、
カヲルとピアノを弾く逃避の虚像の中から
シンジは外の世界の事をを知ろうとして
物語は動き出したな
>>934 27スレだけど実質は何スレ目なんだろうな?
そもそもさ、エヴァにシンジを乗せたくないのにシンクロ率テストなんかやるのか? あのシンクロ率0%発言は信憑性薄いよね
951 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 23:29:30.57 ID:2nJpZuKT
Q見てるだけじゃ ニアサード(破Cでカヲルが阻止)→ニアフォース(Qでカヲルが阻止)なのか ニアサード(破Cでカヲルが阻止)→サード(カヲルが阻止失敗)→ニアフォース(Qでカヲルが阻止)なのか ニアサード(破Bから破Cへ続かなかった並行世界。カヲル阻止失敗、だが何かが足りず不完全)→ニアフォース(Qでカヲルが阻止)なのか ニアサード(破Bから破Cへ続かなかった並行世界。カヲル阻止失敗、だが何かが足りず不完全)→サード(カヲルが阻止失敗)→ニアフォース(Qでカヲルが阻止)なのか 分からんな、しかし、カヲル君いなかったらと思うとヒヤヒヤするぜ。
>>920 考察や予想が無意味だとわからせるため
あえて突飛なシチュエーションにしたいという制作側の悪意もとい愛
>>949 27スレのところにちゃんとスレ順を書いてくれている人がいる
旧劇だとサードインパクトでLCLになってたけど破のサードインパクトではエヴァ(新人類)になってたな
>>801 シンジはカヲルくん(ハート)だったから、カヲルだったら
首絞めずに抱きつくだろうとは思ったよ
気持ち悪いといったアスカは、まともな意見
何度もループするんだが 破のミサトは、リツコがプラグ深度が過ぎて、人の形を保てないから止めなさい に対して行きなさいだからな リツコ「セカンドインパクトが始まったのよ」 → ミサト「(それでもレイを助けに)行きなさい」ではない
加持さんってヴィレ所属なんかな?
960 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 23:31:23.05 ID:7/iJiwxT
今回ゼノギアスからのオマージュが多いような気がしたのは俺だけ? 冬月がゼーレの電源落とす=カレルレンがガゼル法院の電源落とす 人類のインフィニティ化=人類のウェルス化 とか だとすると ネブカドネザルの鍵=ゲーティアの小鍵 だと思うんだ 全部妄想だけど
庵野は俺たちにシンジと同じ気持ちを味合わせる為にこんな苦行のような映画を作ったのか だとしたら少なくとも俺に対しては大成功だわ まさしく作中のシンジ同様、カオルが出てきたときはあぁこいつが解決してくれんのかなって思った結果あっさりもって行かれて、えっどうすんのこれ?って感じだったし
ニアフォースとかまで出てきちゃった
>>620 シンジが故意にやったことといえば、
旧劇ですべての人が一緒になることを拒否して、
再び個々の形を持つことを選んだこと?
とすると、Qは旧劇の続きで、
補完されなかった人がシンジに恨みを持ってるっていうのが
つじつま合うような、気がしないでもない
>>946 カヲルがシンジを励ましたり、アヤナミがシンジとアスカの二人についていったり
倒せゲンドウと暗黒エヴァ軍団だったり構成はだいぶシンプルになってるな
むしろ受け手側が旧を引きずり続けてる感じ
とりあえず、これまでのまとめ、もしくはまとめwikiみたいなものを創らないか?
>>955 アレはサードの成れの果て じゃないんじゃないかな?
そういう話だと、L結界内に入ったリリンはどうなると思う?
>>947 そうだよな2015年も近づいてきちゃってるしなぁ
やっぱリアルの時間合わせではあるよな
>>956 使徒というか、TVでいう始祖みたいなもんじゃね?
もしくは2001年宇宙の旅のモノリスみたいな存在
>>920 あの戦艦を出すためかも。10年くらいで建造したのかな?ああいうのは。
>>807 あーこれ俺が書こうと思ってたやつだわ
書かれちゃったけどそのとおりだわー
ゼーレはM78 星雲人ってことでいいじゃん
,r-ー'/ yー-、 ヽ, ,r '" / / /~| l //ー-ヽl' | / l l /ヽ |`'^r'ー'r,-ー'""} l / | ,ハ ハ / l ィヘ l `ヾ,ー'/ ト, l レソl ,l レ,r-=|,/=y,ハヘ| ,ト-ノ ヽ | / /' ヽl ,'r-ーr_、、_, 'ヾ'' .,___ /// ,ハl ,/ ノT リ ` !-' ` /__`ヾミ,;/フ / ' / イ {^<,l' i ' '}ソ')/  ̄/ハ/ / ヽ,`' , ヽ ~ ・{ハリソ/ / l / /\`i ' '" / l ,l / \/'l丶 ー=ニ,r ,イ ヽ/ハ/ , ノ l_、,,`rー┐ /| ヽ レ'ヘハ,,r'-''" l | /' / 〉こういうリッちゃんにまた会いたい r'" / /`'- 、,__/ヘ /|,ノハ/ ヽ //l |ヘ/ ^'/ 〉 '
多分、加持は死んでる。だから、ミサトは組織の長なのに大佐 のまま。加持が空席の司令官
新と旧じゃ補完計画の意味すら違うっぽいのがなぁ
>>822 ゼーレに対してゲンドウは"人類を代表して"と対立関係にいる事を言ってたしな。
ゼーレは人間ではないだろな。
そこらへんの詳しいセリフをまるで録音したように一字一句覚えている方に教えて欲しいわ。
>>940 やっぱ考察するなら全集くらい持ってないと駄目だな
服さえリサイクルみたいな物資もなくて人もいないっぽいのにヴンダーはどうやって作ったんだろう
君等ほんと頭いいよね。 その才能を作品作りに生かせないのかな? ってやっぱこのスレアニメ製作に関わってる人多いのかな?
>>973 それはナディアを知っている人なら理解できる話しdが、
>>947 そうは言うが制作側だって大して変わったわけでもなく
そんな偉そうに言えたことかと思う
>>931 ゲンドウが「文明を与えてくれた」って言ってるから、使徒やエヴァの技術はゼーレが基礎になっている
あと、序のカヲルとゼーレ01の会話、ゲンドウの契約更改という台詞から
死海文書を見つけて利用した旧劇とは違い、最初から死海文書を持っていたのではないかと思う
988 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 23:34:06.97 ID:TKQnmwxe
>>807 うむ、よくぞ俺の代弁をしてくれた
ほめてつかわす
L結界っていうのはLCLになるとこみたいな感じかい?
>>960 そもそもゼノギアス自体がだな…
カレルレンというのも「幼年期の終り」が元ネタだし
>>747 そうだよね、サードインパクトでもシンジに出てきた
最愛の人はアスカじゃなくてカヲルだったからね。
>>984 作品制作って言ってもアニメとは限らない
>>959 加持のコネで入ったからコネメガネなんだろう
FINAL 2013の表記が消えたのは 2012年公開だからでは
早くBD出ないかな〜
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