庵野枯れすぎ
何で13のままなの
13を何回ループするんだよw
次回作のイメージカラーの考察 序→赤→赤い海の色 破→オレンジ→LCLの色、パターンオレンジ、使徒ではない色 Q→水色→パターン青、使徒の色 :|┃→青→青い海の色、お魚さんが泳いでる海の色 これでFA 個人的にもし黄色が次回作のイメージカラーなら革命
>>4 今回は既にある公式ページが白なんだよな。
とりあえず、新劇場版:?となっているタイトルがシン・エヴァに変更された時点で
そのサイトカラーとして発表されると思うんだけど。
>>5 1.白=白紙=次回作はまだ何を作るか決定していない
2.白=次回イメージカラーは決まってるけどまだみせられないよ
3.白=白が次回作のイメージカラーだ!真っ白な気持ちで作る。
さぁどれだ!!
7 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/18(日) 22:20:20.83 ID:ktCz8IWY
・ループ説 ★旧作・新作を含めたループ ★新作内だけでループ ・パラレル説 ★旧作・新作を含めたパラレル ★新作内だけでループ ・ループ&パラレル両立説 ★旧作・新作を含めたループ&パラレル ★新作内だけでループ&パラレル ・ループ&パラレル両否定説 ★旧作・新作を含めループ&パラレルのない独立型 さぁどれだ!!
ウルトラセブンだかエイトだかで 第4惑星という地球に似た惑星が出てきたけど Qで出てきた地球は本当に地球だろうか
人類補完計画は人類が次のステップに云々を旧作通り一生命体への回帰だと仮定すると サードインパクトで人類がエヴァ化、不完全だからガフの部屋に集まる ↓ 集まる最中にサードインパクト終了したので結晶化したまま停止 ↓ ガフの部屋に入れた個体は魂が開放(なんか星みたいなのが動きまわってたような) ↓ その個体は結晶化が溶けて骨になった 亀レスならスマソ
序:YOU ARE (NOT) ALONE. 破:YOU CAN (NOT) ADVANCE. Q:YOU CAN (NOT) REDO 序破Qそれぞれ前半部分と後半部分でNOT有りと無しで物語が進行する 序:前半は「ALONE」後半は「NOT ALONE」 破:前半は「NOT ADVANCE」後半は「ADVANCE」 Q:前半は「REDO」後半は「NOT REDO」 新劇場版は旧作とはことごとく違う選択肢で違う結果を得ている 庵野秀明所信表明より抜粋「同じ物語からまた違うカタチへ変化していく4つの作品を、楽しんでいただければ幸いです。」 この言葉からも同じプロットから物語がスタートし別のプロットへの変化している
社会とエヴァvファンの3極化説 ・Qへの賛同派:やっぱエヴァはこうだ。ずっとエヴァが見たい。庵野の作る作品は何でも受け入れる。 ・Qへの否定派:破みたいなのが見たかった。今作は出来が悪い。さっさと完結させてくれ。エヴァを卒業したい。 ・気持ち悪い派:こんなたかだかアニメで騒ぐなんてキモい。意思の放棄。賛成否定の選択拒否。 庵野達の思惑 :|┃=繰り返し=エヴァへの賛同。過去の旧作含めこれでやっぱり良かったんだ。今後もエヴァを繰り返し作る。 |┃=終止=エヴァへの否定。エヴァの終焉。全く新しいエンターテイメントの形を映像化し、消化させる。2度とエヴァ続編は作らない。
ループ&パラレル両立説 ★映像化有り:新劇場版シリーズ=新たな選択 ☆映像化無し:旧作シリーズ=過去の選択 ★序:後半からパラレル(YOU ARE NOT ALONE)・・・新劇場版1作目 ↓↓ ☆破:後半からパラレル(YOU CAN NOT ADVANCE) ↓↓ ★Q:後半からパラレル(YOU CAN NOT REDO)・・・新劇場版3作目 ↓↓ ☆序:後半からパラレル(YOU ARE ALONE) ↓↓ ★破:後半からパラレル(YOU CAN ADVANCE)・・・新劇場版2作目 ↓↓ ☆急:後半からパラレル(YOU CAN REDO) NOT有りパラレル:イメージカラー赤&水色=使徒、人間否定 NOT無しパラレル:イメージカラーオレンジ=使徒ではない、人間肯定 次回完結編 :|┃の場合:★Qの続編。無限ループ突入。過去全ての旧作の全肯定。 |┃の場合:☆急の続編。エヴァ完全完結。過去全ての旧作の全否定とエヴァの卒業。
パラレル説 ★映像化有り: ☆映像化無し: ★序:前半(YOU ARE ALONE)・・・新劇場版1作目 ↓↓ ☆序:前半(YOU ARE NOT ALONE) ↓↓ ☆序:後半(YOU ARE ALONE) ↓↓ ★序:後半(YOU ARE NOT ALONE)・・・新劇場版1作目 ↓↓ ☆破:前半(YOU CAN ADVANCE) ↓↓ ★破:前半(YOU CAN NOT ADVANCE)・・・新劇場版2作目 ↓↓ ★破:後半(YOU CAN ADVANCE)・・・新劇場版2作目 ↓↓ ☆破:後半(YOU CAN NOT ADVANCE) ↓↓ ★Q:前半(YOU CAN REDO)・・・新劇場版3作目 ↓↓ ☆Q:前半(YOU CAN NOT REDO) ↓↓ ☆Q:後半YOU CAN REDO) ↓↓ ★Q:後半(YOU CAN NOT REDO)・・・新劇場版3作目
どうせ庵野だからループもパラレルも成立しないよ どうせぐちゃぐちゃ パターンうんぬんの話が現実
前スレ1000はよくやった
えっと、考察スレなんで ドッペルゲンガーの猫で頼むね
ドッペルゲンガーもういいよ。
ぶっちゃけループに関しては最終的にはあいまいなままかもな それこそ庵野の気分で世界が変わる マリの設定だって変わるよ
とりあえずアダムスについて詳しく教えてくれ
破とQの時間軸は同じだけど「Qはあくまでも1つの可能性」の定義だと思う 旧シリーズでやった学園ものと一緒
657 名無しが氏んでも代わりはいるもの Mail: 2012/11/19(月) 00:49:21.84 ID:PQx4genC Qの意味ってあれじゃないか?3、2、1、キュー!ってやつ。 つまりここからは別のカットですよって意味で、 EOEまでの話は破で終わってるんじゃないだろうか。 カヲルは破のCパートで初号機を止めたそのあと、まあ多分一年後とかにカヲルをトリガーとしたリリスを使った本当のサードインパクト(シンジのみの時間の巻き戻し)を起こした。 これでリリスの結界が <13年間> 誰にも〜...ってのがカバーできるし、カヲルがすんなり結界を破れるのも納得だし(他人に触れさせないために自分で張った)、シンジだけ老けてないのも合点がいく。 空白の14年間は最初の一年は上に書いた通りとして、あとの13年間は加地の叫ぶシーン、インフィニティ VS Wille、ゲンドウの山登りだったり、初号機を宇宙へ飛ばしたり、ヴンダー建設で過ぎた。 Q冒頭は話がぶっ飛んでおまえら観客はポカーンだったろ?それはシンジも同じだ。 なぜなら14年が一瞬だったからだ。つまりあの超展開は狙ってやってる。 細かい矛盾点(Qではカヲルが槍の事を勘違いしていた、インフィニティはいつ作ったetc)はゼーレ、果てはゲンドウの思惑で片付けれるだろう。 Qではあまり対立していないように見えたし。 以上俺の考察でした。 おかしいとこあったら突っ込んで!
★破のCパートで分岐説はありえないというテンプレ Qの劇中でのセリフ リツコ「シンジがニアサードおこした。それをトリガーとしてサードが起きた」 カヲル「君が起こしたニアは槍で止めたがガフは閉じなかった。君が寝ている間にサードが起きた」 サード爆心地は初号機がいたネルフ本部直上でなくリリスのいるセントラルドグマとの説明がある。 上記からCパートを含めた破の続きがQで確定。 シンジが起こしたのはニアで寝てる間にドグマで起きたのがサード。 槍で止めた初号機の上の黒い波紋はガフの扉でなくバラルの扉というのが正式名称です。 青空が見えて黒い波紋が消えたのは、インパクト現象がニアで止まったという表現です。
分岐やループに関しては尺が足りないからちょっと 最後で説明付けるのは難しいと思うな 適当に匂わせて最後に投げっぱなしにする気がする
正直ループとかパラレル説は在り来たり過ぎてあんまり支持したくないってのが本音
カシウスとロンギヌスの槍を使った世界修復こそ 今のところ物語中で明示されている唯一のループ手段 Qでは失敗したもののQ→:||と進んでアスカとマリが8+2号機で世界修復を果たし サードインパクト前に世界を再構築(元に戻る:||) カヲル君が今度こそサードを阻止しエンド(||)
シンジってなんか悪いことしたの? ニアはちゃんと止まったしガフの扉開いてたからってサードはシンジのせいじゃないじゃん
>>22 厳格には客の感想と庵野の気分が作品設定より先行してガンガン
ぶっ壊していくんだよ。そんなの旧エヴァ観てりゃわかることだよな。
だからループに関する細かい考察なんて庵野と客の気分ですぐ壊される
気まぐれ。客の反応と庵野の気分と作品が全く同じ地平で推移して干渉
し合うというエヴァの特異性を意識すべきだよな
ヴィレってどっから資金でてんのよ
>>32 これと首輪はテンプレ入りでよくね?そろそろ
俺が庵野なら、ループ描くぐらいならQで終わりにする
>>32 殺人現場で血まみれで刃物持って眠ってた位の罪はあるんじゃね?
アンノのばか〜〜〜〜〜〜〜っつ!!!
39 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 13:03:43.53 ID:Kf/vAPxO
>>28 もとからループかパラレルかなんてしっかりとは設定してないだろうし
どっちつかずで混乱させようとする意図さえ感じるよ
40 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 13:03:45.36 ID:EZ59E+4U
庵野のカモがお前らみたいな屑と同様に
前スレ
>>731 のカモがお前らだよ
エヴァの話題を何気なくしてるようだけど
それはカモ+カモを増やしてるってことに気付けよ
ドッペルゲンガーの猫の話題出してる奴も同様だ
お前ら馬鹿にして話題出してるが先駆者からすればカモだよ
いいように使われる道具、豚奴隷だよお前ら
時間逆行は無いと作品中で暗示しているから 巻き戻るタイプのループは恐らくない
43 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 13:04:49.90 ID:okX8JkDT
まずさ、 14年の間に何が起きたかより、 Qで起きてる事を、しっかりと捕えないといけないと思う。
アスカのプラグスーツがガムテ貼ったみたいになってんのはああいうデザインなの? 資金面で不足があるとは思えないし
>>43 でもQを理解する為には14年間の情報が必要じゃね?w
>>5 変更されればね
俺はシンと?は別物説派
l根拠はない、ただなんとなく
今回は考察潰しまでしおってからに
こんな顔真っ赤なのがはっきりわかるレス見たの何年ぶりだろう ありがとうエヴァ
俺は土曜にアメリカから観に行く。まってろ! ちなみにチケットはkinezo二日前予約で問題無しかな? 24日。
52 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 13:07:19.12 ID:qkUo+2Cd
>>34 海を青く戻すとか言ってたから加持がやってた仕事の
出資者と絡んでんじゃね?
でた、顔真っ赤w
ID変えないで戻ってきたとこは褒めてあげないと インパクト起こされちゃうぜw
>>34 大佐とか言ってたから日本政府じゃないかな
日本人しか居なかったし
大佐なんてジオン軍にもいるんだぞ
月の棺の中のカヲルの分だけ いくつもの世界があるのか
59 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 13:09:35.55 ID:Kf/vAPxO
ループか分岐かパラレルかなんて細かく考察してる時点で庵野に踊らされてる
作品内で辻褄なんて絶対合わないように作為的に作ってるはず。そうじゃなきゃ
まさにこんなスレ伸びないし
打開策は
>>33 みたいに、通常作品じゃありえないけど
客の反応と庵野の気分が作品内の辻褄合わせなんかよりも先行しているという考えだと思うんだけど
客の期待とか動機とか庵野の気分とかも合わせて作品設定とか伏線を理解すると初めて分かる的な
ネルフが自衛隊の尉官の呼称で ヴィレは左官を大中小で呼ぶ、でいいんかな
何回も弐号機って書いてる人がいるけどわざとなのか気になる
いくつもの世界があると言うよりやり直しが起こるって感じじゃね
ミサト「ヘルダート、てー!」
65 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 13:10:44.68 ID:okX8JkDT
>>10 アスカの宇宙戦でも、宇宙に十字架みたいなのが飛んでるのは
EOEと同じく、サードインパクトでガフの部屋に入れた人間
(ドクロの集まり)が魂になっちゃったからか。
いきなりストーリーが飛んでるんで、 観客はシンジと同じような気分だったと思う。 14年間の間に何があったんのか って。 以前はシンジとゲンドウが庵野みたいな感じだった気がするけど、 今回は見てる人を巻き込んでくれるのかな。 破でサービスしてくれたし。
>>59 というコメでスレ伸ばした挙げ句、ageてる事に気付こうぜ☆
シンちゃんの最初の「ヘイヘイ! オレっちが乗らなくていいのかよ! 初号機はどこだ!」バリな熱血振りが痛々しい
アスカのプラグスーツのガムテはなんなの?
巡洋艦一隻動かすのに何人必要なんだっけ? 結局14年後の世界でどれくらいの人間が残ったのか分からん。 またこの空白の14年の間に死んだ人の魂ってどうなるんだろ
昨日ラジオ聞いてたら桜流しのPV作った監督が出ててPVについて語ってた。 子供と母親はへその緒で繋がれた一つの生命体として生きているが 緒が切られるとそれぞれの個体になる。 でも別々の個体になっても繋がりがなくなった訳ではなく絆は切れない。 て感じの話だったんだけど、映画は関係なさそうだな。
>>70 ハァハァしてる時の腹の動きとあいまって、あれエロかったな
とりあえずシンが来年公開が有り得るかどうか考察しようぜ
76 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 13:14:46.78 ID:Cl5BzlkU
新劇でも加地さんってWスパイしてたんだっけ?
>>69 結局シンジはパブロフの犬状態で
敵が現れたら何も考えずに戦うって刷り込まれてて
周りのクルー達が冷淡な空気を出してたんだよな
また何年も待たされるのは嫌だな 来年には完結来て欲しい
2号機の獣化形態の手が可愛かった。 アレ絶対肉球ある。
>>73 パンフの表紙はへその緒がつながってるイメージ?
>>75 もうほとんどできてるんじゃないか?正月に公開だよ、きっとw
ノリで作ってるのがエヴァ
>>80 あれってTVシリーズ24話第1稿に出てくるケルベロスと関係ないかな?
そういえばQの客席を関係者が撮ってたって誰か言ってなかった EOEの悪夢再来か 今でも無許可で映画に使ったりできるの?
「これ以上は語らなくて良いと思ったので中止します」 庵野ならありうる
カヲくんが〜夜なべをして〜DATを直してくれた〜♪ のに、アレ最後は黒レイが拾ったのかな?
石田が知っていたということからカヲルは序の段階からすべて最後まで取る行動が決まってたってことでしょ? それにしてはQの言動はあきらかに序破から一貫性を欠いてるよね、ありあわせで作ったみたいな このありあわせ感も決まっていたことだとしたら、やっぱり分岐やらループじゃないのかね
人物を特定できない程度に加工すればいいのか
14年前は観客が 「なんで戦わねーんだよ!お前最強の機体のパイロットだろ!」 だったのに 今回は観客まで 「なにこれ、どうなってんの?教えてよミサトさん!」 みたいな感じでワロタ 観客とシンジのシンクロ率が破と同じくらい高い ありゃ普段から映画を見ていない人は慣れないだろうけど
92 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 13:18:33.55 ID:cRRdWQyK
何が考察だよ低脳のキモオタどもww エリートの俺が教えてやるよ。 なぜ、アスカはマリをコネ娘と呼ぶのか。 マリ→猫娘→ネコ娘→コネ娘 今頃気がついたのかよ低脳どもがww
エンドレス13
序、破とあった使徒倒したときに出る契約の虹の話は何処いったの 破のcパート以降は死海文書以外の出来事が起きてる? それともパラレルのNOTの世界では虹は出ない?
最後は全編実写で自分たちの様を見せつけられて、 「いつまでも同じ事繰り返してんじゃねー!」 って言われて終わるのか。
誰か、ドグマのシーンで槍二本がどことどこに刺さってたか覚えてない? 二本ともMark6とリリス両方に刺さってた?
マリはぽっと出で弐号機にのったりしてるから 十分コネっぽいよ
シンは破Cからの話で、破のようにスッキリ終わらせて欲しいな QはEOEと同じようにあれで一応終わりだよ 対になってるし、予告はシンの映像というよりQのあとを少し見せただけ シンで一応すっきり終わらせて、 Qの空白の14年間やその後の話は様子をみてやろうかなって感じだろ いくらでも話を作れるようにしたんだよ
>>95 パターン説を受容しないといつまでもオタクなんだよ
アニメの世界に閉じこもってないで大人の世界で考えろみたいなメッセージ?
いやメッセージもなさそう
分岐厨頑張ってるなw
昔と比べたらずいぶん変わったよな 前は首絞めて終わり 今回は手つないじゃってるよ
QのBlu-ray出る時に追加シーンで今回出なかった加持さんや ゲンドウ&冬月の山越えシーンとか出てくる可能性あるかな?
えっ!ホネ眼鏡 (骨っぽいメガネ女子)じゃなかったの?? コネ眼鏡なの?? 2chみとくべきだわー 勘違いしたままだとはずかしかったわー
>>104 周りが大人になってくれただけでシンジは何も変わってないんだけどな
未だ考察スレでカヲル・シンジのピアノ演奏がセックスの比喩描写だと気付かなくてワロタwww こりゃこのスレの住人がいくら考えたって真実には辿りつけないわ
>>106 冬月とゲンドウが無人のネルフ本部跡で将棋打ってる映像が追加されます
>>97 Mark6は旧劇の量産機みたいに自分から胸に刺したような状態
リリス?は背中から刺された状態だったような
この辺は何かしらのヒントっぽいなぁ
あとmark9(アヤナミレイ)が途中でリリスを張り付けてあった十字架の下敷きになってたような?
これも何かの暗喩かなぁ
記憶があいまいだけど
14年間周りが標準語だったはずの鈴原サクラが関西弁だったのには驚いた
>>109 そういやオナニーやSEXの直接的な描写がなかったのが気になるな。
114 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 13:24:02.26 ID:qkUo+2Cd
世界が2つあるって可能性ないか?今の所カヲルだけが知っている。
冬月先生の 「碇〜またやんの?まーワシはユイ君好きだからどうでもいいけど・・・」 感ワロタ
ネルフ本部の直上に浮いてる、逆三角形の黒い奴はなに?
>>108 庵野の吐露なのかな?
訳わかんない状況だとああなっちゃうよって。
観客もミサトに教えてほしくてたまらない感じだったし。
シンジ(庵野)の気持ちもあの感じなのかもね。
エヴァは旧劇からループの話だし、繰り返しの物語だから 頑なに否定してるやつがいるけどエヴァの世界は繰り返してる リアル世代なら誰でも知ってること
>>108 変わってるよ。旧作シンジでQの展開はありえない。
カヲル君って長く考え込んでたけど、あのとき頭の中が考察スレみたいなことになってたのかな
>>120 それはみんな前提として持ってるんじゃない?
今回の議論はQがどのポイントに位置するかってことじゃね
すみません、どなたか教えてください カヲルくんは何故、爆弾首輪を自分の首につけてしまったのですか? 捨てるとまずいんですか?
香ってカオル君のことか
ここ考察スレだから説得スレや感想スレじゃないから
>>65 第9使徒の時の十字架と同じようにみえたんだけど
アスカが使徒に侵食されてる演出かと思った
>>72 そこまで資金不足の団体には見えなかったんだけど
プラグスーツってめっちゃお高いんだろうか
>>109 腐向けサービスで誰でもわかるから喜ぶから黙ってんのよ
あ、君は内緒だけど周知のカップルを突然暴いちゃって周りを唖然とさせるタイプ?
>>73 俺昨日つらつらと序破は前文明でQは新文明って書いた奴なんだが
俺歓喜w
>>126 インパクトをおこすつもりはないから
おこしたいのはゲンドウだけ
136 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 13:27:46.14 ID:qkUo+2Cd
新劇のシンジは立派にお弁当を作るが 旧のシンジなら食材と包丁を前にして 自信喪失敵前逃亡「僕にはできない」と部屋の隅ですすり泣く
光の巨人が4体って言うのも、まだよく分かってないよね? あの巨人達が、運命の子供達自身なんじゃないだろうか?
お前らの書き込みも含めすべて計画通りだ
>>89 カヲルの最期は人間ぽかったな
13使徒に格下げされたからか
破でカヲルが06に乗って初号機/レイを止めたけど 今回はリリスの結界の内部で起こった事を知らなかったな。 まさか破のカヲルとQのカヲルって別個体? リリスと06を仕留めた経緯が次回作なのかなぁ
>>94 あれは単なる通常の虹じゃないか?
だから太陽の光がないと出ない
え、マジであのピアノ演奏はSEXを簿かしたもんだったの? 流石に同性同士のSEXシーンを流しちゃ不味くね? シメジのオナシーン以上だよ
>>141 ゼルエルの時もでてたけど、あれサードはじまってるから太陽の光なかったんじゃね
どうしても破とQは別で繋がってないと思いたい人達の考察スレ
違う視点で考察してみる。 今回の14年後設定は声優陣の劣化をカモフラージュするところから発想されてんじゃないか? 序、破で映像的に進化してたのに対し声優陣の声の劣化は叩かれる対象となってしまった。 スタッフ会議で何か良い手はないかと協議した結果、思いきってみんなの年齢を上げてみる案が出された。 もしこの俺の考えが正しければ、分岐説はなくなるな
>>131 綾波を返せをやらなかっただろ
肝心なところで活動限界でゼルエル倒したのは母ちゃんの目覚めた初号機
冬月の声優とか、 そろそろやばいだろうからな
また投げっぱなしENDになるのかorz
あ、あれ? 考察スレに勢いがなくなってないか? 昨日までいた奴らはどこ行ったの?
仕事
>>149 誰かがズタボロになるまで腰を上げないっしょ
仕事だろ
仕事中
>>131 旧作のシンジはカヲルの意見を無視して、アスカをぶん殴ってでも何かをやろうとしたこともないし、
そこまで我が儘を貫いたことも無いしな。旧作シンジの我が儘の方向性は一貫して逃避だから。
>>152 ここ随分前に立ってるから見かけ上勢いの数字が下になってるだけでしょ
今回は大団円で終わるっていったのに、サード怒っちゃったらどうしようにも収束しそうにない しかもなんか作画もしょぼいし、整合性はなんとか取れてるレベルの14年後 煽りに煽ったカヲルもただの犬死 つながってない説が蔓延するのは仕方ない
>>152 規制かな?
昨日の荒れ模様は10年前のスレみたいで懐かしい感じだったけど。
仕事仕事うっせーよバカっ
全部ポカ波が望んだ世界。 シンは取り残されたポカ波をインパクト起こして助け出して再会する話。 もうこれでいいじゃねぇか庵野。。。
>>144 ピンク色になってても太陽の光は届いてるとか
ちょっと厳しいか
Qの虹なしはわからんね
>>73 どうでしょうね
ただパンフレット表紙の初号機はどう見ても母体内の胎児のポーズをしてる
あれはもう考察済み?
とりあえず疑問点 結局マリって何者?? ゼーレは結局何だったの? マーク6と加持さんどうしたん??
>>136 旧シンジは、自分とミサトとアスカのために
毎日食事を作ってたわけだが。
アンチATフィールドを展開できる 使途っぽい敵ってどっから来たの? アダム(ス)やリリスと関係あるの?
ニートがえっらそうに考察スレで無駄な頭使って考えてるってだけで どんな素晴らしい考察論もグズに見える不思議
香を落とさずに金を落とした→カオル君はまだ手のうちにいる Qはループと分岐を意味している(字から見て) 序でカオル君が言ってた「また君は3番目か」は3番目のルートを選んだことの意味
>>146 アダムス関連の考察ってまとめてるとこどこ?
初号機、mark6,mark9、?
あるはずの4つの魂とか
で、何で眼帯付けたのアスカは
>>163 反応すんなよ。
俺まで苦しくなるだろw
ループとかパラレルとかそういうの考え抜きにしても 序からあんだけシンジシンジ言ってて絶対に幸せにするって言ってたカヲルくんも 最初はシンジに対して興味ありぐらいの描写しかなかったし 破のラストではサードでそこまで大被害はなかったようにも見れるし つながりが中途半端なのは確かだよなあ ジュレだかビラだかのクルーの反応もいくらなんでも理不尽すぎる
>>164 インパクトでポカ波だけが助かって、
シンジがポカ波の首を締めながら
ポカ波「気持ちいい…」
もうこれでよくね?
>>126 不退転の決意をシンジに分かってもらう事とか
シンジの負担を軽くしてあげるとか?
>>135 根本的な部分として、どうしてゲンドウがなんたらインパクトを起こしたいのかわからん。
「それを起こさなければユイを取り戻せない」理由の説明がないからなあ。
>>150 それもあるからシンは急いで欲しいね
まあでも将棋で役割は終わった感もあるから無言でも大丈夫かな
もちろん元気でいてくれるのが一番良いことだけど
ミサトがなんであそこまで変わったのか考えてみた シンジのせいで加持が死んでしまったから てじなーにゃが次回に加持が出るといってたのは、 Wille誕生の話とか過去の回想で登場するんじゃないか?
>>180 ユイが取り込まれたがった理由もわからん
>>176 クルーの対応はあんなもんだろ。赤の他人+どうやら諸悪の根源っぽい、という条件が重なればあのリアクションも不思議じゃない。
>>167 >結局マリって何者??
ゲンドウや冬月の同窓説あり
>ゼーレは結局何だったの?
多分、人ではない更に高次の存在
>マーク6と加持さんどうしたん??
ネルフ地下で串刺し。
加持は消息不明。
そろそろテンプレまとめないか?
>>182 ミサトの変わり身は社会経験があるならだいたいわかる
>>176 今思うとヴィレの目的とか正体とか見せたくなかった感じ
シンジの奪還とか早過ぎて中盤がダレてる
空白の14年間がキーになってるな。ニアサードインパクトの他にサードインパクト起きたっぽいし
ニートじゃないよ!このスレにいるやつはニートじゃないよ!
192 :
126 :2012/11/19(月) 13:40:05.45 ID:???
>>182 むしろミサトは全然変わってないと思ったがな。
そりゃ、年月を重ねた落ち着きと、苦労を重ねたことで擦れた感じは出てたと思うが。
ミサトがなんとなく序破のゲンドウと被ってる気がする・・・
>>186 FAQはあるけどいつもスレが重複してるから貼られてない
>>183 ダイレクトエントリーは最初から無理だった
結果エントリープラグでエントリーすることになった
やっぱ分岐でシンは破のCパートの続きっていうのは「声」的に無理がありそうだな 分岐だとネタバレ怖くて予告も見せられない。 次はQの続きでFAぽいな
14年の間になにも変わってないほうが時間経過感じられないしね シンジのせいじゃないって最初は思ってても、こうも苦労してたら誰かのせいにしたくなる
次空白の14年間やって、そしてついに終局へ向かう序章を次の次にやるだろ そして3部作とかにしてまた(ry
夜勤だから今ぐらいしか考察スレで議論できない訳だが 自宅警備員さん達と一緒にされたら流石に遺憾だわ
バルト9の土曜チケットはkinezo予約すればふつうに買えますかね??誰か売り切れ具合知ってたらおせーてー!
証拠もないのに見栄だけは張りたがる
>>201 読み違えたかも
取り込まれたがってた演出ってあったっけ?
実験の結果取り込まれたという認識だけど
ヴンダーがペンペンじゃないかって考察のない不思議
俺は分岐じゃなくてQは序破と似た世界の続きとかじゃないかなと思うけど こういうこともありえた行動だった、でもいろんなことが重なってたまたま回避できた未来がシンとかでは
>>194 メガネと手袋つけてそのあたり露骨なんだが中の人は気づかなかったらしい
インパクトが必ず15(4)年周期で起きてる
209 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 13:44:07.78 ID:dTO8c5UB
4体の光の巨人(新劇のセカンドインパクトの原因)と4人の仕組まれた子供、 4本のロンギヌスの槍…。
目に見えない敵と戦ってもしょうがないだろw 鏡でも見てんのか?
またエヴァ見に行くけどなんかあるか?
そういやQは序破と違って妙にホモホモしかったけど これも、もしかして伏線とか要素なんじゃね? はいはい腐サービスと決め付けて嫌ってないで この辺りもちょっと頭に入れとくとまた新しい論が閃くかも
ウンダーの正体は何だろうか、鯨のイリオンかな ビジュアルの元ネタは何だ
カヲルはシンジの父親
当初は空白の14年間をQでやって 今回のQとシンの内容を最後に持ってくる予定だったとかじゃないのか 破のQの予告は最初からブラフなの?
>>206 それ、言い方を変えているだけで結局
「Qはなかったことにしましょ」と言ってるだけじゃん。
夢オチと変わらない。
>>212 ホモホモしいのは昔からのお約束なだけ。
ゲンドウがキールポジションか リリンの王とか言ってたし
>>184 あれって一応日向くんも青葉もいるんだろ?
初号機覚醒の一部始終どころか
シンジがわけも分からずネルフに連れてこられてエヴァに乗せられて
わけわかんない敵と戦わされてるのをみてきた大人を主軸に組織されたヴィレなのにあんだけ冷たくなれるのか・・・
そら滅んだほうがいいと思うわな
>>211 >★破のCパートで分岐説はありえないというテンプレ
>Qの劇中でのセリフ
>リツコ「シンジがニアサードおこした。それをトリガーとしてサードが起きた」
>カヲル「君が起こしたニアは槍で止めたがガフは閉じなかった。君が寝ている間にサードが起きた」
これの確認頼む
>>212 ただの腐女子へのサービスにしか思えんけど
おれもインパクトに巻き込まれてエヴァになりたいわ
日向君の声は安定して童貞臭いとか思ってましたごめんなさい
そういえば世界が3rdでめちゃくちゃになってるのに なんであの鳥みたいな戦艦だけ無事なの??
>>222 カヲルがニアサードインパクトとサードインパクトを使い分けてたのは覚えてるけどカブが閉じなかったとは言ってなかったと思うけどなあ。
リツコも同様
スカブコーラルにやられちゃってる世界みたいだよなあ 飛行戦艦?月光号
>>211 ブンダーのエンジンがマーク9の予定だった根拠
シンのラストでシンジが普通の家で目を覚まして 今までのは全部夢でしたってオチあるよ。 庵野からのメッセージは「オタ共も早く目を覚ませ」
>>213 結局新も旧も、話の中核であるゲンドウの動機がさっぱりわからんから
gdgdになるわけで。
ユイを取り戻すために、どーしても世界が滅びなきゃならんの?
他の方法はどうしてないの?
てーか、女一人を取り戻すために世界を滅ぼそうなんて完全な狂人じゃん。
冬月や、以前のリツコはどうしてその計画に賛成しているの?
この核心の説明がない。
>>212 カヲルがらみの話は元々ホモホモしいし、はっきりって今作は旧作より大分マイルドになってた。
希望を求めて新たな一歩を踏み出すが、結局さらなる絶望に見舞われる 監督自らエヴァは繰り返しの物語と公言している通りの展開なのに 発狂してる奴らは何なの? 分からねぇとか愚痴って無いで理解出来るまで 繰り返し観に行きゃあいいんだよ
俺は別に破とQは繋がってると思うよ ただQ予告で空白の14年とサードインパクトを消化しちゃっただけでしょ ただ分岐も否定はしない 分岐やループでも何でもアリで見せられているのはエヴァという名のひとつの話の可能性 だってTV版EDおめでとうVERなんてシンジが願うだけで人類の魂の補完が叶う世界 QのEDはEOEの黒い空に赤い海の暗い2人きりの世界に 対比して青い空に砂浜の世界でそれぞれ人も世界も傷付いて元通りの3人ではないが歩き出す これだけでもう素晴しい前進ではないかと そしてまだFINALがあるという希望もある
ホモホモしさはそれほどでもなかったけど シンちゃんの乙女度はだいぶ上がってた
>>226 海中に基地みたいのがあるんだろ
北極圏はサードインパクトの影響をあまり受けなかったのかも
女がでてきてるから複雑に見えるけど、この話はあくまでよくある父親を超えられるかってやつでしょ 言動の手の内が明らかになったら、超えられなくなるじゃん 言動が予想している範囲をシンジが超えて、ファザコン解消して終わり
242 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 13:51:02.88 ID:PxSKWaQ6
ゼーレがあまりにも簡単にご退場されてびっくりした
>>234 原型になる巨大生物の骨格にエンジンをつけた感じで
あとで骨に肉がついて空飛ぶ鯨になるような気がする
なんでりっちゃんはゲンドウについていかなかったんだろ?今作
ミサトは艦長だし他の隊員の手前意識的に突き放してたんじゃないかな アスカは元からあんな子、ツンデレ 青葉日向はなにも喋ってない リツコだけはサイコパス
なんで「第13号機」なんだろうな。 第ってなんか意味あるのかな?
>>233 だろ。こいつのくだらん願望になんで付き合ってるんだろうなw
ホモは認めない 百合はおおいに結構(´・ω・`)b
槍って何本あると思う? 俺はカシウス1本ロンギヌス4本だと思ってるんだが・・・ カシウスの形状が変わって4本ともロンギヌスって可能性もあるんだよな
安価向けてくれた人の確認は了解した。
>>238 むしろQ見てるだけだとただの破の続きにしか見えないんだが
カヲルの「今度こそ」ってセリフが引っかかってループや分岐ネタが捨てられないでいる
あとどー見てもサードインパクト止まったようにしか見えなかったのにあの展開なんなの????とか
ヴィレりっちゃん見て、ああ、やっぱこういう髪型の女嫌いだわ て再認識した
>>243 パンフみるとわかるが、骨って言うより螺旋だぞ
ゲンドウの真の目的は世界修復を起こしてユイの居る世界を作ること そのためにはゼーレのおっさん共と、シンジの望む世界で世界修復を試みるカヲルが邪魔者 まずゼーレのおっさんを納得させて退場して貰うためにサードインパクトを起こした(警備が薄くなる利点もある) 次にカヲルを殺すためにフォースインパクトの舞台を作り上げて自殺して貰った (ゲンドウの台詞からフォースまでは起こって欲しくないor別の形で起こしたかった)
>>221 いつ死ぬかもわからない状況で10年以上戦って来たところに
一応とは言え元凶が戻ってきて何も知らない顔でエヴァに乗りますとか言われてやさしくは無理だろ
14年って下手したら顔も忘れるレベルじゃないのか
>>244 ユイを忘れないからじゃない?
髪を切って完全決別
>>245 アスカはまさに怒りと悲しみのアスカらしい爆発だと思ったガラス叩き
14年経ってもメンタリティにあまり変化が無いのもエヴァの呪縛かと思ってたが
ラスト見るに成長はしているな
13号機が降りた先にあった超ドデカい髑髏の山は何なの?
SDATって壊れてる時以外ずっと止まってないからな シンジが自分で止めて(父さんがまもってくれなくてもいい)でENDじゃないの
264 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 13:54:31.42 ID:3OpfPRMs
一本のカシウスの槍はミサトが持ってる。ヴンダーの下部に入ってた。
確かにホモ臭さはあったけど、それでも随分マイルドだよな これが旧作なら間違いなく今回は濃厚なホモセックスをスクリーンに垂れ流してる。
>>249 男たちがホモになれば
必然的に女たちは百合になるじゃないか!
旧だとゼーレもゲンドウも目的は1つの生命体になるってことだったけど 今回は理想の世界とか作れちゃう感じなの?
1次的な接触がそれほどヤバい気配を漂わせなかったのでマイルドだとは思った>ホモ
そもそもゲンドウがしたい補完計画ってユイを取り戻すで確定なのか? アニメ版ではユイは事故で取り込まれた(ユイ自身は自ら)ことになってるから ゲンドウはユイを取り戻したがってるけど, 新劇場版では冬月が言ってたようにユイは取り込まれるつもりでダイレクトエントリーしたんだから ゲンドウがユイと離れたくないんなら,その前に止めることはできたはず ゲンドウの補完計画はもっと凄い何かではないのか!!!
お前らホモシーン考察は真面目にするんだな
>>255 後ろの方わかりやすくねじれてたな
流石に螺旋にまで宗教要素散りばめられてはないよな…輪廻転生くらい?
分岐説ならQのダメなとこが全部納得はいくんだがな ゼーレの面々が簡単に死んだこととか ゲンドウ冬月がどこいったのかとか 旧ネルフメンバーの心変わりとか
>>268 ごめん男だ
中の人がパンフで髪を切ったのは決別と言ってたから
エヴァが作り出した鉄板なホモカップリングがついに対面したんだから そりゃホモくもなるわ
>>111 ありがとう。
ここではドグマにあった二本の槍は両方ロンギヌスって認識なんだよね?
ロンギヌスの槍って、ATフィールドの無力化、デストルドーを加速化するんだか強制するんだかの効果があるはずじゃん。
だとしたら、カヲルがドグマにあると思い込んでたカシウスの槍の効果は、安直に考えればリビドーの強制だよね。
レイを助け出してやり切った感で充足してたシンジを、カシウスの槍で引き止めたってのも辻褄あうし。
カヲルが珍しく長考に至ったのも、リリスのリビドーをロンギヌスで抑制出来るのはともかく、
Mark6にロンギヌスが刺さってる訳がない、なぜならMark.6は月の黒い巨人をベースにしていて、魂もそこに入ってるはずだから、ってのが理由なんじゃない?
もしMark.6に魂がないんだとしたら、どこから仕組まれてたのか、月の黒い巨人の魂は今どこにあるのか、
その答えにカヲルは行き着いて、「さすがリリンの王」って台詞に行き着くんじゃないのかな。
とか考えてたら、ゲンドウってもう既にヒトではなくなってて、世界をループだかパラレルだか反復だかしてるのはゲンドウなんじゃないかなとか思った。
今時点で旧劇を引き合いに出すのはナンセンスかも知れないけど、旧劇でもアダム移植してたよね、ゲンドウって。
>>270 ユイを成仏させるのが目的でしょ
なまんだぶなまんだぶ
>>271 今回のカヲルくんはホモ通り越してちょっとカンドーしたわ
周りがヒドイだけにw
DVD ケツからよんでも DVD (by Utada)
エヴァ考察はフロム脳に似てる
カオルくんが第1使徒なのが13に格下げってどういう意味だったの?
>>270 ユイに会いたいというかユイの思想を受け継いで
ユイ版「人類補完計画」を実現したいっていうのがゲンドウじゃないか?
つまり人類全員がエヴァ初号機の中でひとつになるという思想
>>260 だよな
多分旧知のメンバーは見た目ほどシンジのこと嫌ってないと思う
新しく入ってきた奴らの反発が大きいんじゃないか?
組織のリーダーとしてそれに従ってるだけ
>>273 それらは別に「ダメなとこ」とは思わないが
意味がわからない、説明されてないのが気になるな
しっかし破の頑張っちゃうシンジくんからまさか旧作ばりの欝乙女系シンちゃんになろうとは…
アヤナミ助けてた時のシンジさんはいずこへいきたまいしか
>>235 お風呂シーンがないだけで台詞がスゲーストレートになったけど
破でゼル波をどうにかしたからもう巨大綾波は見なくて済むだろうと思っていたら 漫画版でもQでも巨大綾波を見ることになってかなり憂鬱
>>266 エヴァQ最大の謎のりっちゃんとまやちゃんでは
どっちがネコでどっちがタチかがまだ議論されてなかったな
まやちゃんのあのキツさはかなりタチ役やってきたと思うわ
ヴィレもネルフもゼーレも何が目的なのかはっきりしないで終わったことがかなり悪いな ひとつくらい判明すれば多少救いがあった
293 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 13:59:39.90 ID:+B6756D8
シンジとカヲルのシーンは画面にアッー!とかウホッ☆とか、おまいらのコメントがいっぱい流れて何も見えなかった
「行きなさいシンジくん!」のミサトはどこにいったんだよ
でも流石にケツひっつけてピアノ共演した辺りはキツかっただろ? 俺とかホモ耐性ないからあれだけでホモSEXしてるように見えてゲロ吐きそうになった
エヴァが庵野の状態を写す心象フィルムなら永遠にバッドエンド繰り返すぞw 流石に今回は幸せな大円団だろうけど
カヲル君は良き友人であろうとしてくれた、シンジの成長に必要なのはホモというか友情
>>283 新劇前からだから今更だけど
初号機かなり大事な割には酷使させるよな
>>294 その台詞ってEOEのエレベーター前の台詞のリメイクなんじゃね?
ということは死んでるとも考えられる
>>291 ヴィレはネルフ潰しということでハッキリしてるだろ
>>294 (うわっ…ほんとに行った……フツー行く?)
>>289 目真っ黒の綾波はかなり怖かったわ
歯もなんか不気味だし
旧作見てない奴も結構居るんだな
306 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 14:02:14.50 ID:Ll4uWsI4
ってかあのアスカ結局は式波なん?
>>298 分岐説が有効で今回の話はこれで終わりだったら
初号機はなんだったんだってなるよな。
ただのエンジン扱いでかなり格が下がる
>>292 でもQが連続した話かどうかはわからんが
序や破でカオル君宇宙空間に生身でいるよね?
人間?無理でしょ
>>278 シンジのオカンかと思うくらい無償な愛だったよな
>>309 なんか知らんが東進ハイスクールで再生された
>>309 第1使徒から第13使徒に降格されたんだよ
第13使徒は本来はいないはずの使徒
>>306 式波みらしいよ。コクピットに書いてあったとか何とかレスを見た気がする
>>295 いや尻ぶつけて椅子の上でつめるなんて普通するでしょ
もちろんホモホモしくする為に尻アップにしたんだろうけど
>>304 いろんなスレ見たけど旧作旧劇見てないとしか思えないレスが多いよ
俺の息子もインパクトしそう
つーかゲンドウの願望って本当にユイに、会いたいだけなんかな シンジ含め運命を仕組まれた子供たちを救おうとしてんじゃないのかな 何となくだけど
>>316 観てるとある程度予想できる部分もあるよな
320 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 14:05:25.08 ID:qkUo+2Cd
シンジ「綾波・・・」 レイ 「シン・・・・ジさん・・・・」 シンジ「好きだ・・・・」 レイ 「私・・・も・・・・」 シンジ「・・・・・入れていいかい?」 レイ 「やさしくしてね・・・・・あ・・・・」 レイ 「なにか・・・・思い出しそう・・・頭が痛い」 シンジ「大丈夫?」 レイ 「・・・・・思い出した」 レイ 「私は・・・・・ユイ。あなたのお母さん」 シンジ「・・・・・・う、うあ・・・・」 レイ 「ごめんなさい。全部思い出したわ。」 シンジ「うああああああああああああああ」 こういうラストでいいよ、もう
>>270 そこが核心なんだよねぇ。
たとえばだけど、ゲンドウの動機が「理想世界を作ること」で
「もうすぐ会えるよ、ユイ」というのは、
「理想世界が完成すれば、そこにユイも復活させられる」という意味なら
まるで話が変わってくる。
そーゆー話なら、シンのストーリーも作ることができる。
ゲンドウ「世界を理想世界に作り変えよう」
ヴィレ「理想世界なんて欺瞞! 世界の人間のほとんどが死んでしまったけど、それでもこの世界のまま生き続ける!」
両者の考えはかみ合わず最終決戦に。
そして最後に鍵を握るのは、世界を実際に作り変える力を持つシンジと初号機。
シンジは最終的にどんな選択をするのか?
なーんて展開なら、今までのエヴァのテイストも残したまま
エンターテイメントっぽい作品に作り直すことが可能だ。
旧作みてないっていうかみんな忘れてるんじゃ…w ループ完全否定派は存在そのものを忘れたのか?と疑うけど
【マルチ(分岐)エンド/カヲル=メタ庵野説(改3)】 ただメタで見て分岐エンドなだけ。ループ説や世界再構成説や平行世界説は否定 作品構造は破ラストのサードインパクト発動をカヲルが止められたかどうかで 物語が分岐するマルチエンディング ちなみに旧作エヴァもマルチエンディングだったのでこれを踏襲してリメイクした カヲルが止めるのが手遅れだった場合が破Bまでで、そのあとQに繋がる カヲルが止めるのに間に合った場合が破Cの流れで、シンに繋がる (どちらにしても新劇場版は序破急三部作で完結する) 序→破Bまで→(14年経過)→Q (EOEのリメイクエンド。シンジが絶望して終了) ↓ 破C→シン (トゥルーエンド) ・カヲルは「エヴァンゲリオン」を何度も作り直してる庵野の投影。代弁者 だから神(メタ)視点で物語に介入し、メタのセリフを言ってるだけ 作中の設定としてループ能力や世界構築力や時間遡行能力等々の、特別な能力が あるわけではない。メタセリフはあたかもそう思わせるためのミスリード ・「Q=旧」。QはEOEのリメイクで、それをもって旧作の描いた作品観は総括された だから次回作は「シン=新=真 エヴァンゲリオン」のタイトルを冠している ・Qの予告編はQエンドシーンの後に繋がる物語だがお遊びのネタフィルム この方向性のシンジの物語としては、全ての要素がQで描き尽くされているから (2+8とか空を裂くヴンダーとか、シンジの物語には余談でしか無い) ・破の予告編はシンの予告編。破Cの直後から続いていく物語 Qまでの14年間のダイジェストにも見れるように作ってあるので、 そのように解釈しても別に問題はない
>>318 人外にさせて永遠の生命を手に入れさせるのが目的ってのもあるかもね
>>263 SDATの中に本当の綾波の魂が隠れているので
次回、黒綾波に乗り移るのだろう
新劇から見始めた奴は旧作からのループ説とか 旧作設定持ち出す奴は邪魔でしかないだろうな
これOSTいつ出んだろ 早く聞きてぇぇ
>>308 人を超えて神に近しいものとなったんだから封印しないとシンジ無双で終わっちゃうだろ?
329 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 14:06:14.43 ID:+B6756D8
シンジ×レイ→擬似近親相姦 シンジ×カヲル→アッー! 2号機×8号機→キマシタワー
>>318 エヴァのこと全部消してユイも子供たちも救うとか?
ゼーレの尻拭いだな
旧最終回のアッパーな世界を一番望んでたのはゲンドウだし そのへんは新でもぶれてない気はする
>>321 それ旧劇と一緒じゃね?
ゲンドウにとっての理想世界みたいなもんだろ旧劇のサードインパクトは
チョーカー=13番目の存在しない使徒 カヲルくん=第1使徒のままかと思った。 第1使徒の僕が13番目の使徒に〜 って台詞は「13番目の使徒(ヒト)にやられた」って事?
テンプレスレから追い出された奴がこっちに来てるなw
エヴァとかそういやテレビアニメ自体がシンジのための話だな 女ばかりのハーレム状態!で世界のヒーロー!で全てがシンジの望んだ設定だけは作られてる。 ということはテレビシリーズの始めからループが始まってるのか
間違ってテンプレスレに貼ってスミマセン
>>323 のマルチ(分岐)エンドを踏まえて自分なりにちょっと発展させてみました
何か意見などありましたら皆さん色々教えて下さい
┌→序─┐
│ ↓
Q 破AB
↑ │
└─┬─┘
└→破C─→シン
・シンジやカヲル達は「序」から始まる世界を何度もやり直している
・月面の棺桶の数だけ世界を繰り返すことができ、新劇は4番目のループ世界
・旧作エヴァも過去三度のループ世界のひとつ
・ループを断ち切る方法は、カシウスの槍でサードインパクトを封じること
・(3番目の世界)→「新劇:Q」─「:||」→「新劇:序」→「新劇:破」→「シン・エヴァ(||)」の順
※完結編サブタイが「:||」と「||」のダブルミーニングで、次作でその両方を描写と仮定
・「Q」は「破」に続く「急」であると共に、「序」の前である「旧」を同時に示すレトリック
・「Q」では「円環(O)」を断ち切りループを抜け出すためのヒント「 、」=「希望」が示された
・ループを分岐し真の結末を迎えるまでの過程が、全体として「Q」の文字を描いている
・「シン・エヴァンゲリオン」では「旧作エヴァ」と「新劇ヱヴァ」がリンクし、
TV版第26話で隠喩的に描かれたエンディングの真の姿が初めて明かされる(かも?)
マリって相当都合の良いキャラクターだよね、無敵というか万能というかさ 何でもできちゃう割りには焦点がほとんど当たらないし、すげー違和感を感じる カヲル=神とか=庵野とか説が色々あるけど、どちらかというとマリの方がそれに近い気がする
あーそうか、リツコの髪型ってちょっとでもユイに似せてゲンドウの気を引くためでやってて、Qではそこからの決別って意味で切ったのか 単純にレズビアンの中で流行ってるだけかと思ってたw
そもそもMark6に第13使徒が取り付いていたってアスカ達が知ってる時点で 時系列的に Q冒頭6分は 破〜Qの間 ヴィレ結成前? ゼーレから初号機を取り戻す最中なんじゃないの? んで、第12使徒のコアブロック見つけられないまま撃退ばっかしてたけど 埒が明かないから、ドグマのロンギヌスの不思議パワーに頼ろうとして予備(?)使おうとMark6がドグマ降りたら 実は第13使徒に侵食されてましたって感じで…… サードインパクト起こったけど最終段階行く前に Mark6は2本槍を自分とリリスに突き刺し封印 大人達は世間の目を逃れるためにシンジを生贄にしました ってオチで良いと思う
>>326 完全新作じゃないから旧作要素なしって方が無理だよな
でもさ、グレンラガンでも同じようなことが三部であったんだよね あれも時間経過で周囲の性格が変わりすぎてた 結局、主人公にイライラさせるように作ったとか製作者が言ってたけど(なにこいつら) グレンラガンとスタッフかなりかぶってるしやっぱり一緒なんじゃないの あの時と同じで考察してもなんもいいこと無い気がする
344 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 14:09:19.42 ID:qkUo+2Cd
監督不行届読んでるけど、こんなやつがあんなん作ってんだなと
ヴンダーの下の方の部分って思いっきり槍とかになりそうだよな
>>333 旧劇のサードはシンジの作ろうとした世界の過程じゃね?
ゲンドウはレイい裏切られてたじゃん。
旧劇のゲンドウは人類を一つにっていうユイの考えを
現実世界で続けてただけ。その第1号になりたかった
カヲルは本人の意思なのかゼーレの意思なのかはよくわからんが フォースインパクト的なことを起こしたいがために、シンジに近づいたんだよな? ダブルエントリープラグシステムを搭載してる13号機が製造されていた事から見ても、仲良くならなくてはいけなかった ミサトやリツコやアスカに不要と言われ、成し遂げていたと思っていたレイ救出もできておらず、友人もどこにいるかわからない 孤独になったシンジに「二人で〜素晴らしいね」「一緒に〜」と優しい言葉をかけてくれる まさにシンジがその時言われたかった言葉、接し方をしてくれていた ホモホモしさに違和感を感じたんだわ
>>339 リッちゃんが無類の男好きってのもテンプレ行きだな
>>343 性格変わってたのはロシウとかキノンだけだろ!
>>333 旧劇と似て非なる話にできるってことさ。
ちょっと変えるだけで、ちゃんとエンターテイメントっぽくもできる。
>>338 マリは歴史を修正するために送り込まれた刺客w
破からQまでの間にマリがいたことでどれだけアスカが救われたことか
EOEにならなかったのはマリの力が大きい
感想述べてる奴は死ね 最後まで呼んで感想って死ね
>>292 リリンて13番目じゃなくね?
序の後8体からすると使徒は13までで、リリン含めると14っぽいけど
>>347 狙ってやってる部分は多大にあるとしても
本当にシンジを思ってやってたっぽいけどな序破のセリフを見るに
>>345 俺も思った
あのウネウネの部分の真ん中にあるのって槍じゃないの?
取りあえずアニメ版(旧劇)と新劇場版の設定を混合して考察するのは止めた方がいい いや,考察スレなんだから混合してもいいと思うが, 恐らく間違っていると思う
とにかくループでもなんでもいいから Qの話の矛盾を解明してほしい 唐突すぎる設定と変化が多すぎて単なる脚本破綻にしか見えない
カヲルの序からの台詞全部書きだしてくれ
>>357 明確な矛盾て何かあったっけ?
基本情報が少なすぎて理解不能ってばっかだと思うけど
Qが矛盾してるというのは早計で 破とQの間が欠落しているだけじゃにゃい? マリ猫的に
新劇のカヲルはどう見ても本気でシンジ一筋だろう
>>357 矛盾している点を挙げてくれ
私は矛盾しているとは思わないけれど
なぜサードインパクトを止める必要があったのだろう? ①ゼーレが阻止 加持:数のそろわぬ内に〜ゼーレが黙っちゃいませんよ というセリフから、完全なインパクトではないから阻止した ②カヲルの独断で阻止 今度こそ君だけは〜 のセリフから、サードインパクトはシンジの幸せではないため、勝手に阻止 そもそも人類補完計画の条件ってなんなんだろう?
>>349 そこは割とどうでもいい…
年数っていう言い訳によって、なんでも作り変えることがあるってことがいいたいんだよ
>>337 付け加えとけ完全ループ否定厨は論破出来ず妄想しか言えないからw
可能性あるものは全部考えるのが考察ですから
要素@ 破Bパートではミサトは首飾りあるがCパートは無い
要素A 石田は庵野に唯一シナリオを聞かされた人物。序破に散りばめられているからよく観察して欲しいとコメント
要素B Qの予告タイトル
「シン・エヴァンゲリオン劇場版:||」
であって「ヱ」ヴァンゲリ「ヲ」ン「新」劇場版:||でない
:||とは一度繰り返し終わると言う音楽記号。
要素C 序破急とは雅楽の三部構成。四部構成てのが間違い
序から破からQは普通に繋がってるだろwただ破から14年間のお話しが分からないから困ってんだろ
>>355 N−ノーチラス号が上部で槍の部分がシロナガスクジラに見えた
序破での「また3番目とはね」とか「こんどこそ君を」とかは旧劇とのループ、延長をにおわせるためのブラフで こんどはQでカヲルくんをへたれさせることで、旧劇は関係なくて、新劇内でのループ、延長かも? ってミスリードさせるための演出っぽくもある つまりよくわかりません
>>361 それはいいんだが、その理由がわからないよね
お前ら何時何処でそんな命助け合うほどに仲良くなったのかと
ループや平行世界等以外で考えるなら、幼い頃に親友で、何らかの理由でその記憶が消去されてるとかになるんだろうけど、色々と無理があるし…
亀レスだが、
>>14 の例えがワロタ
本当にそんな感じだったよ。
エヴァファンの友人がもろ2分化だった。
賛同1名、否定3名、気持ち悪い派の俺。
賛同派1名が面倒な人なので、
否定派3名かかりでも、抑えきれず、俺が取りまとめ、全否定で
全員涙目にはさせてきたけどさ。
俺は気持ち悪い派か?? キモイとも思わなかったけどね。
その2分化した友人を見て笑ってた感じ。
っつか、ガンダムと押井マンセー厨の俺の方が、かなりキモイ件。
けど、ここまでの社会現象おこしたエヴァは、
面白くないけど、スゲーと感心したよ。
旧劇設定も入れての考察だって有用だよ リンクしてることはしてるんだから 旧劇で起こったあるイベントの原因となるようなものが 新劇で起こらなかったら、旧劇で起きたイベントは新劇でも起こらない可能性が高いと考察できる 例えば綾波がさっさと死んだ上にサードが起きたおかげで リツコと綾波関連イベントが起きないからゲンドウをリツコはまだ裏切ってないとか
>>334 ゲンドウにまんまとハメられたって意味かなと思ってた
>>360 観客にシンジ目線で物語みせたかったんだろ、 旧予告とカヲルの説明からかってに予測しなさい・・・と
どのみち庵野の手の上で踊らされているだけorz
破の最後にある次回予告見てんだけど、Qに関係なさすぎて鼻水出るわ チビ綾波3体とかゼーレの用意したチルドレンが4人とか8号機は形状も違うし まぁ、あんまり気にすることじゃないのかもだけど、せっかくの考察スレなので
矛盾(破から引き継がれた座標点の変更)はなかったとおもうけど、ベクトルの方向はあきらかに変わってる その変わったことに対する説明はと年数が経ったことだけじゃ、視聴者はあまり納得しない
13番目の使徒=人類(リリン) 13番目に格下げとは、Qのカヲルくんは本物だと思い込まされた偽物でアダムの魂を持たない存在という意味。
そもそもなんでシンジをサルベージしたんだ?アスカが助けたかったから? しなきゃインパクト起こりうる心配もないし。
>>362 矛盾と言えるかどうかは知らないけど
破最後ミサトの言動とQのミサトの態度。お前が行けと言ったのに
まあ14年の空白さえ分かれば理解できるかもしれないけど
カヲルが第13使徒云々で 13ってのは1と同じ意味 午後1時は13時 これはパラレルだったものが続いて次の段階に来た事を意味する notの世界に居たと思ってたらnotでない世界になったというわけ
>>369 ほんまやでー何か繋がりがないとおかしいねん
カヲルが「形状が変化して…」て言ってたから 2本の槍が刺された時点ではカシウスとロンギヌスの槍だったんだよな? リリスバリアーは多分2本の槍が刺された時点で発生したからそれ以降槍に手を加えるのは無理 勝手に変化したのか? カヲルでさえ中の状況わからないのにゲンドウは何で思惑を絡めることができたのか?
>>373 な、ライブ感覚だろ?ってゆってんだよwやつはw
破の最後の予告にシンジ映ってるっけ?やっぱり予告は14年間の出来事なんじゃね
ユリってゲンドウやユイの行動、意思を分かってて動いてる感はあるね。
>>371 ゲンドウはユイに会いたいとかユイを助け出したいって人は旧劇見た事なさそうって気がする。
もちろん新劇とは切り分けるべきっていうのは分かるけどさ
>>375 結局ミサトが冷たいのが理解できんのでしょ
会社勤めするとわかるよ
マリはゲンドウの同級生のクローン。ゲンドウの知人だからコネか
388 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 14:20:56.41 ID:+B6756D8
庵野「エヴァなんてどうでもいい。本編は巨神兵(キリッ」
ループやパラレル否定派は渚カヲルのセリフをどう説明するんだろ
序と破を見直すと 序で月面でカヲルが起きる所の棺の数とカヲルが入ってる棺の位置関係 破でマーク6建造が冬月とゲンドウいわく 「今までのEVAと作り方が違う」とつぶやく アスカが3号機に取り込まれる時アスカに翼らしきモノが生えつつ前に押し出される所 ゼーレが「真のエヴァンゲリオンとリリスの誕生」の時が契約の時だと思ってることと その為の露払いは初号機たちの役目だと思っていること 冬月とゲンドウは初号機の覚醒を急いでたこと など他にもあるけど昨日の夜見て気になったわ
>>386 会社勤めするとわかるよwww
わかんねーよw
>>363 そーゆー核心部分がまったく説明されず
一見すると支離滅裂に見える描写ばかりが延々と続くのが
エヴァなんだよねぇ。
んで、最後に説明されるかと思いきや、説明せずに放り出したままになったのが
テレビ版と旧劇。
>>365 ループというのは、完全に否定することは不可能だけど
ループってのは、言い方を変えているだけで、結局は「夢オチ」と同じだよ。
分岐説は金ローで続けて冒頭流れた時点で破綻してるんだがな
394 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 14:22:30.44 ID:qkUo+2Cd
>>385 >ゲンドウはユイに会いたいとかユイを助け出したい
へ?旧劇はそういう話だったと思ってるけど
カヲルなんてただの咬ませ犬だったんだろw
カオルのもう一度会えるってセリフをループ確定セリフみたいに言ってるの多いけどさ 旧劇でもシンジはカオルを殺したあとに「もう一度」会ってるんだぞ? 覚醒の瞬間の「そこに居たのカオル君」てセリフ覚えてるだろ?
>>363 そもそも、破の最後のサードインパクトが止まることがゼーレやゲンドウ達の予想外だったら
加持のゼーレが黙っちゃいないとか、ゲンドウ達のこれで覚醒したなみたいな、サードインパクト後の世界を想定している発言なんて出ないよな
だから、そもそもあのサードインパクトは途中で止まることが確定していたものだろ
よってカヲルくんの独断てのは有り得ないと思うけどね
基本カヲルくんは誰かの手の上で転がされているばっかりだ
作中で世界修復が出来るって明言してるんだからループは出来るよ 時間は巻き戻らないけど
>>380 結局一番の矛盾点というか、おかしいのはカヲルなんだよね
序・破の何もかも知ってて裏をかく気まんまんのカヲルがQで間抜けな噛ませとして描かれてるってのが一番引っ掛かる
おまけにまた会えるとか言ってるし
ループ等でなく真っ当に世界が続いていくなら今後何らかの形で復活してシンジと再会するんだろうけど…それってお話としてどうなの?
>>391 ずっとヒラだとわからんのかな
いや、わしヒラだしなw
ループ匂わせる台詞はあるけど最後まで明かされることなく終わりそう そうすればヲタはまた数年考察するし、人気も話題性も続ける
>>394 ユイ=初号機との融合
つまり
知恵の実と生命の実の融合=自身の神化が目的
ミサトの言動は年月が変えさせたっていう味方もあるし、リアリティはあるとおもう でもそれなら序破でもリアリティもたせろよっていう話じゃないですかね そういう世界だってお約束でこっちはみてたんだから、なんかおかしいってなるのは普通でしょう
>>386 会社勤めしたら理解できる程度の違和感なら
上映直後の映画館があんな雰囲気にはならない
>>377 初号機をエンジンに使おうとしたけど
不純物(シンジ)が混じってると使えないからじゃないのか。
でも、「そもそもどーしてエンジンが初号機でなきゃならんの?」
という部分の説明がないなあ。
ミサトが冷たい理由はよくわかる わかるにしてもやんわりとでいいから説明くらいはあって良かったな
ミサトは更年期障害
>>347 旧の設定のままなら、カヲルはシンジの理想のタイプで
相性バッチリ
シンジが喜ぶ接し方と言葉を繰り出せるのもそのためかと
そしてシンジを幸せにすることがカヲルの願いで
仲良くなってインパクトを起こす事はそのための手段だからじゃね
でも実はゼーレの掌で踊らされていただけだったと
何故そこまでシンジに執着しているのかの説明が欲しいが
>>398 新劇世界でループが出来るってのと
旧劇からループした世界が新劇だ!は意味が違ってくる
>>399 また会えるのくだりはわかるが、そもそもお前はなんなのかっていう
基本的な大事なところをホモォで誤魔化されている
411 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 14:25:11.97 ID:qkUo+2Cd
14年後のミサト=諸葛亮 シンジ =馬謖
>>369 そんなのループや平行世界なんて関係なく
旧劇のころから同じことだろ
それなのにループだの言い出すからバカにされるんだ
カヲルはシンジと会う前からもともとシンジと接触することが目的だろ
>>404 うーん、よっぽど子どもだったんじゃ?客層が
じゃあ、ゼーレはフォースの後に満足してたのはどうしてだ?
覚醒したエヴァじゃなきゃ動力としてつかえないんじゃねぇのエネルギー源みたいなもんだし
416 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 14:26:23.55 ID:qkUo+2Cd
>>402 それも含めてユイと一緒になりたかったって理解したけど
>>183 ユイ「結婚したけど・・・なんか、
この人(ゲンドウ)、色々重いしうざ!もうエヴァの中に引きこもっちゃえミ☆」
こんなんだったりして
>>394 会いたいって気持ちはともかく助け出すは違うだろ
何で会社勤めとか言ってるのか理解できない やっと就職できたのか?
420 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 14:26:48.16 ID:ITMpuuyV
>>381 6が初号機にカシウスぶっこんだ後、6が自律型にされて地下のリリスのとこに送り込まれてる
自律型にされた時にロンギヌスとすり替えられてたらカヲルは知る手段がない
>385
旧劇と違って、新劇ゲンドウさんはガチでシンジ君を道具扱いしてるし
>>417 案外そんな理由かもしれんなw軽いノリww
矛盾じゃないけど月の巨人から作ったマーク6の扱いはあれでいいのかよ てか月の巨人はなんだかんだ
ループとかどうでもいい。 なんでそこにこだわるんだろう。 まずは今作で起きてることの考察だろうに。
そもそも旧が関係ないならカヲルは一体何なんだよ? 使徒はループで記憶引き継いでるってことでいいんじゃないの ゼルたそも今回ゼル波になるっていう進化見せてたやん!
425 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 14:27:48.32 ID:qkUo+2Cd
>>401 その為の:||だろ
ここで終わると取るも繰り返すと取るもあなたが決めてください
庵野「これで丸く収まった次はナディアとトップ3やー」
>>412 旧のほうだと、「ゼーレはなぜカヲルを送り込んだのか」わからんな。
カヲルで一気にサードインパクトを起こすつもりだったのか?
でもそれだとゼーレの望んでいた人類補完ができそうにない。
人間も使徒だけど
ネルフマークって4つ出てるよね? ・旧劇の・Vが曲がってるの・新しいの・QのQRコードみたいなの。 ここら辺の考察ってなんかあった?
人間(リリン)が13番目の使徒ってのは確定なの?
ゼル波とかぽか波とか黒波とか、マジ綾波さん多種多様
つーか、破の後日談で儲ける気全開だろw
EOEの最後でシンジがやり直しを願って序に繋がるんだって ゼロの状態から物語は始まる。サードインパクトを起こすキーキャラのシンジが結局やり直しを願うから世界はループする それをずっと見てるカヲルは止めたいのかホモりたいだけなのかはわからん 結局ループ
>>399 常にゲンドウに裏かかれてシンジ君のせいで間抜けな死に方をする
それがカヲル君の変わらない立ち位置だろ
Qでの次回予告で8+2号機が出てきたんだから 予告通りならもう一度、槍使って世界修復を試みるよ それで一度サード前に戻るのが:|| そっから大団円で||
>>405 うーん。色々不明な部分が多すぎる。
あといつのまに封印初号機は宇宙に行ってたんだよ…
シンはもう碇シンジ育成計画でいいわ。 ゲンドウさんが変態で済んでユイさんが恐妻。
>>423 今作急に話が変わりすぎたのと終わりが近いせいで前後ぉぉぉん!を見る流れが多いな
>>419 それぞれが理解できる範囲って自分が経験してきた範囲だから
>>424 「運命を仕組まれた子供達」という設定があるんだからいくらでも過去の絡みの可能性は無限に広がる
そのあらゆる全ての可能性をガン無視してループに直結するのはどうなんだよって話
ループも可能性の一つ、程度の言い方ならいいんだけどね
大抵「ループしか考えられないいいいいいい!!!!」っていうただの思考停止だから
しかしリリスがなんか小物になったなぁ みんなであんなに必死に守ろうとしていたのはなんだったのかw
渚カヲル 序破でシンジの名前を知ってたのはゼーレから前もって情報を与えられていたからで、シンジ個人とは面識無し、ただし以前お前の所為で不幸になったらしいから 何とかして幸せにしろとかなんとか指令受けてた んで、Qで直接出会って急転直下で恋に落ち、身も心も差し出して命に代えても助けたいと思った ループ無し・かつ過去の知り合い等の可能性除外して無理やり辻褄合わせてみたが、キャラクターとしておかしいだろこれ
>>441 会社勤めに限定して拘ってる理由がわかりかねます
>>441 そういうことじゃないんだけど
アスペか
>>428 ゼーレはカヲルを殺させるつもりで送って
カヲルも死ぬつもりでシンジに会いに行ったっていうことでしょ
ループつってる人は具体的にシンがどういう始まり方になるか 想像できてるんだろうか? 煽りでなく普通に教えて欲しい
>>437 あんなアシュラエヴァ受けるわけ無いだろwお遊び
映像もきたないし本気で作ってねーよ
>>445 組織を経験するのは会社勤めが手っ取り早いし身近だろ?
>>428 カオルを送り込んだのはネルフにカオルを始末させる為
なぜ始末させたいのかは死海文書にそうすれば原罪から解き放たれる旨書いてあるから
原罪から解き放たれる=他者との境界の消失=補完計画
この辺ちょっと聖書の知識ないと意味不明かと思う
ループは起きてるんだろうけど 破で分岐するとか色々こじつけ始めるのがな どーやって時間逆行するんだよ
サードインパクトでは人類補完計画は起こらない、または完全ではないから阻止したんだよな。 じゃあ何が条件なんだ? ・全て使徒を倒す ・初号機ではダメ? でもフォースでは揃ってたんだよな? だからゼーレ満足したんだよな?
会社勤めくんは勘違いしてるけど、みんな苦労を理解した上でそれでもおかしいんじゃない?っていってるんだよw 理解力がない人ってかわいそうだね
>>446 そういうことじゃないんならそれを言えよ
ゆとりか
>>374 8号はマスク外したら破の予告みたいになる・・・そう思っていた時期が俺にもありました
会社勤めの方はミサトの態度について論理的に説明してほしい 考察スレでそれができないなら意味がない
461 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 14:33:45.51 ID:qkUo+2Cd
でもまぁ。 普通、自分の行動でサードインパクトが起こりましたって聞いたら 子供でも大人でも普通は平謝りだと思うんだけどさ。 「申し訳ございません!」って土下座でしょ。さすがに。 「そんなの知らないよ!」で壁ガンガンできるのがシンちゃんだよね。
>>448 これまで出てるのは破のラストでサードインパクト防げたって前提かららしいぞ
>>444 それは旧劇も同じだっつーの
旧劇もループだと言いたいの?
>>448 たしかにループならQのあの三人のラストで次どう始まるか想像つかんな
>>449 あの映像は確かに酷いけどまた予告詐欺ですか
会社勤めの方は会社行けよ 平日だぞ
>>448 あのな破も散々考察されても誰も予想出来なかった展開だったの
俺は破の次回予告がまんまシンだと思うよ。Qの次回予告おかしいだろ色々
破の最後に収録された次回予告 「レイとシンジを取り込んだまま凍結されるエヴァ初号機」(ロンギヌスっぽい槍で貫かれた初号機) 「廃棄される要塞都市」(ガレキの山っぽい第三新東京市) 「幽閉されるネルフ関係者」(青い海の上に浮かぶ艦船にオスプレイが下りる) 「ドグマへと透過されるエヴァ6号機」(セントラルドグマを頭上のわっかパワーで下りる6号機の図) 「帯同する8号機とそのパイロット」(ピンク色のわっかの上で錨マークの外装をつけた8号機が仰向け状態) 「遂に集う運命を仕組まれた子供たち」(なぜか冬服を着た濡れ濡れのカヲルのアップと、その前方に立つ4人の人間の影) 「果たして生きる事を望む人々の物語は、どこへ続くのか?」 ↑(何かの上に馬乗りになって必死の形相なミサト ポインター付きの銃を構え何かを叫ぶ加持 ガレキの山を寒冷地仕様の服装で山登りするゲンドウと冬月とロバ 綾波の後ろに隠れて人見知りアピールをするチビ綾波3体 メガネを外し、大人っぽい表情を見せるマリ) 「次回、エヴァンゲリオン新劇場版Q」(ドグマかLCLの海のようなところに置かれた棺のような物体、青空の下で微笑む眼帯猫口アスカ) 「さーて、この次もサービス!サービス!」
サボリーマンしかいねぇだろ。勤務中にPCとかでポチポチ
>>461 いやいや、突然目が覚めたら14年後です、あなたのせいで人類はほぼ死にました
とか言われたら、「はあ?なにいってんだコイツ?頭おかしーのか?」ってなるぞwww
バスタード形式を取ってる これでしっくりきちゃう俺は単純な人間
>>453 もしループ説が正しいなら、
世界がリセットされるためのトリガーが何であるかは次の完結編で示されるはず
普通にQ→シンだろ ループものだとなんでQで終わらないと行けないんだよ カヲルが死んだらループなんてあり得んぞ。観測者居ないまま世界続いてるじゃん
確かにカヲルがシンジにあれだけ固執する理由が描写されないのは酷いというかなんというか 言っちゃあなんだか所詮使徒でしょ 幼い頃の過去に何かあったか、再構築を繰り返すたびにシンジに感情移入してきたのか
旧劇は話としては関係ないと思うがなぁ ただ人類補完計画?というかインパクト起こすのに必要な儀式的なもの 儀式に必要なもの知恵の味、生命の味、魂、やり等々は同じで それらのアイテムがどう使われたかが新劇を読み解くヒントになってるとは思うが なんか正直本物の名探偵エヴァンゲリオン見せられた気分w 真相気づいた奴が思わせぶりに死んでいくとかまんまミステリーの展開だろw
ループできんなら旧劇の時からやっとけやって話
>>363 ゼーレが望むインパクトと、ゲンドウが望むインパクトと、使徒が望むインパクトは全部別で、
ゼーレ主導のインパクトとして自律のMk6をドグマに送り込んだら
使徒が取り付いてて(ゲンドウの差し金?)使徒が望むインパクトになってしまった。
それは困るって事で慌てて途中で中断し、インパクト終了。
こんなではないかと。
あーそうか、過去に不幸にしたってのはカヲルが第一使徒だとすると普通にあり得るのか 過去にユイの胎内に居た赤子のシンジと何らかの接触をして、それが執着する理由とか、いくらでも後付で描けるんだね そう考えると序破のシンジを知ってて、かつ一度不幸にしてて今度こそ幸せにしたいってのも無理なく繋がる 基本的にカヲルの件以外はループじゃなくても成り立つことばっかりだよね やっぱループ匂わせてるのはミスリードっぽいな
ループだの言い出してるやつうざすぎる それを仮定したら今度は別の矛盾が山ほど生まれるのわかってねーのかよ
>>473 トリガーとかそういうものではないっしょ
結局ゼーレもネルフもゲンドウでさえもよくわかってないんだから
まあ私らは知ってるんだけどね「庵野の懐事情」っていうトリガーを
483 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 14:37:14.59 ID:+B6756D8
>>448 序→破、Q→シンは繋がってる
破→Qでループした
サードがシンジの責任になってるのは ニアサードの後幽閉されて、現地の状況が掴めない時に 本サードが起きて、被害増大したからじゃない? 見えない所でインパクトの続きが起これば、シンジのせいだと思っちゃうだろ
カヲルが「時は来た」って言ってたのは シンジが暴走した結果サードが起こる時を指してて それを止めることで「今度こそ」幸せにうんたらって話かと思ってたんだが そーいうループ的なものがなくてQは単なる破の続きだったらそこらどうなんだろ
まどかマギカ、シュタインズゲートと連続でループ物が来たのに ここでループやるような庵野じゃないよ
>>461 さすがに世界滅亡レベルの話になると知らねえよくらいは言いたくなりますよ
実際シンジはサードインパクトのことよく知らないし
ニートの時間にマジになるなよw 雑談にしかならないのわかってて来てんだろw
>>467 俺もさすがにセンターマンは無いと思う
あきらかにおかしい
>>475 カオルは最後に生まれたアダムベースの生命でアダムの魂の受け皿って設定が旧ではあったんだが
そのアダムっぽいのが今回は4体になってるんだよ
で、シンジ達は「運命を仕組まれた子供達」という設定になってるって事は
リリスの受け皿であるレイはそのままとして
残ったシンジ・アスカ・マリ・カオルの4人がアダムスの受け皿として存在してるのかもしれない
>>484 あーなるほど、止めたって知ってるのはカヲルだけで他は知らんってこともあるのか
テンプレ作成中なんだけど忘れたから質問なんだが ヴンダーと戦闘した使徒もどきって最終的にどうやって倒されたんだっけ?ヴンダーの主砲?
>>491 いきなり現れていきなり好意的なのが不思議なのさ
萌え豚はループアニメでここ最近ずっとブヒブヒ鳴いてたから それっぽいもん見せられるだけで頭の中がループ一色になるんだよ そっとしといてやれ
>>493 それだとなおのことミサトさんがGO! シンジGO!やってたのが理不尽度増すなw
>>382 それでも、14年間の空白はちゃんと別メディアでやってほしいわ。
個人的な想像だと
・破ラストのサード阻止(破)
・ゼーレがサード起こすために量産エヴェでネルフ強襲、ネルフ社員が幽閉(破予告、Q回想)
・ゲンドウとカヲルが手を組む。カヲル、マーク6がセントラルドグマ降下(破予告)
槍の2本刺しでサード阻止
・阻止は成功したけど、ニア・サード発生(Q回想)
地下に落ちてた骨はサード初期のエヴァ化した人類
・ミサトらが真実を知ってブチギレ。ヴィレ作成
・映画Q
旧予告だと、ネルフ強襲の時の海が青いところは謎?
ミサトらがシンジに嫌悪感持ってたのは、ゼーレの真実知った上に、ゲンドウがユイに会いたいだけの目的で
サードかフォースインパクト起こしたいこと知って、ゲンドウに対す怒りの逆恨みをシンジに被せてただけでは・・
こんな、予想ダメっすか??
>>492 となるとなんでカヲルは満を持してサードをおこす時を待ってたんだろね
先入観でループ物=ループは抜けられない物って勘違いしてる奴いるだろ ループ条件クリアできなかったらループしないんだよ
>>467 でもあれってQの予告なんだぞ。
いいのか?いや、いいのか。
>>494 グルグル回して一つのとこに束ねて集中砲火で殲滅
>>485 破のカヲルの言動みてるとループは考えちゃうよな
アダムとアダムスって何が違うん?
ミサトは司令官だから、もし本当にシンジのせいなら責任とってあのポジションには居ないと思う っていうのが会社勤めしてたらでてくる意見では…
508 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 14:40:53.79 ID:qkUo+2Cd
>>470 まぁね。逃げちゃう人はね。でもとりあえず謝罪じゃない?
>>471 例えば、京都でてんかんの発作起こして車で人をはねて
事故って死んだ人いたじゃん?あれは運転者死んだけど
そういう記憶のないうちに(気が付かないうちに)
ヤバいことをやっちゃったってのは、ままある事だと思うんだよ
そういうときどうするってーと、やっぱまずはとにかく謝るよね
ループしてるかどうかは知らんが カヲルのシンジへの執着は旧劇が原因だと自分が勝手に納得してる でなければちょっとおかしすぎ
なんか新劇から入った人間と旧も知ってる人間との間で知識に差がありすぎて話が噛み合ってないって感じだなw
>>508 謝罪は簡単にできないだろ
そしたらレイを助けたことが間違いってことになる
>>508 謝らねーよw
責任取るの認めることになるだろ
>>486 分岐の場合は逆行しないと
間違えた選択肢から選び直せないが?今度こそとか言えないが?
旧みてないでここに書き込んでる奴ら見て来いよカス。邪魔死ね
すぐに謝るのは日本人特有の思考 欧米ではむしろ失礼な行為にあたるから、絶対やっちゃいけない行為
旧劇のカオルからして出会ったその瞬間から執着バリバリだったじゃねーか あの時「ループだか執着してるんだ!」なんて言ってた奴一人でもいたのかよ
>>510 旧知ってる奴のほうが少ないから性質が悪い
>>506 部下がポカやらかしたんで独立します^^
エヴァ板まで来て書き込んでるのに 旧劇見てない人とか居るわけないだろw
>>520 見たけどすっかり忘れてる俺みたいな奴はいるはず
破のラストで分岐だ!とかそういうのは置いておいて カヲルの破やQでの言動や、逆に冬月の時間は不可逆的だとか、YOU CAN (NOT) REDO、だとか 「やり直し」がテーマなのは明らかでしょ?
とにかくさ、俺は知ってるけどお前らはしらない、みたいな考え方やめましょう
>>517 旧のカヲル君はループをにおわすような言動取ってないよ
>>496 いきなりじゃねえよ
カヲルはシンジに会うために生まれてきて
シンジのことばかり考えてきたんだから
はじめからシンジはカヲルのすべてなんだよ
ループ説とか言ってるやつカヲルの設定知らなすぎってことが目立つわ
>>479 ニアサードを止めたのはどうして?
あれは初号機主権だから、ゲンドウの目的かな?
だからゼーレは止めた、それとも全ての使徒を倒してないからか
でもQではゲンドウとゼーレは仲良しじゃなかった?
あとゼーレが沈黙してたのってなんでだっけ?
>>508 たとえおかしいだろ、事故で人一人、ならともかく
誰か救ったと思ってたら全人類がどうって言われても飲み込めるか
?信者の俺はシンのほうは認めない ?はちゃんと2013年に公開するんや
>>520 もうガンダムみたいに新と旧で板を分けてほしいよな
破→破C→予告→Qで何の不思議もないんだけど何が繋がらないって言ってるんだ?
旧見ればわかることとかをここで質問する屑は居なくなればいいと思うよ。
考察スレが感想妄想スレと化してると思ったら 普通の感想スレってないのかよw
俺はQは時系列の破綻無く単純に序・破の続きだと思うんだけどなぁ もし仮にループがあったとするなら、それは序の冒頭だったと思う あとは時間は普通に進んでる あと、空白の14年は映像化文章化いらないと思う
緒方恵美インタビュー いちばんキツかったのは、カヲルくんに連れられて「君の知りたい真実だ」って見せられた光景です。 外の高い階段みたいなところを踏み外しそうになりながら行って、雲がきれると景色が見えて、サードインパクトの結果が・・・。 しかも「すべてのきっかけは、君なんだよ」なんて言われて・・・。 収録時期がちょうど3月中旬で、TVで多く流れていた1年前の災害の映像の、とある街の光景と重なり 「あれが自分の(シンジの)せいだとしたら」と想像した瞬間に、もう・・・。「うわーーーーっ」ってなっちゃって。 ショックを受けてる私をみて、いつもマイペースな石田彰くんが急に立ち上がって 「オ、オガッちゃん、僕、コーヒー淹れてこようか?砂糖とかミルクとか、いる?」とか「肩を揉もうか?今日は何でもしてあげるよ!」とか急に言い出して(笑)。 長年お仕事ご一緒させてもらっていますが、普段絶対そういう感じのことを言う人じゃないんですよ彼は!
カヲルがチョーカーを自分に付け替えた意図を理解出来ない奴が出てきた事に 時代の流れを感じるな。ゆとり怖い。
>>514 厳密にはループじゃなくてパラレルなのかもしれないけど
次の世界での似たような展開、とかはありえる
>>491 その受け皿は、リリスはユイで受け皿はシンジ、アスカ、マリ、アヤナミ
じゃないのかな。カヲルはそことは離れた存在。アダムはゲンドウ。
>>517 俺はループ否定派で、序以前にカヲルとシンジが何らかの接触をしていたと思う派だが
旧24話のこと言ってるならシンジへの執着は演技100%で超絶うさんくさかったぞ
シンジに対して僕は君に会うために生まれてきたって言ったその直後に、ゼーレとの会話シーンでリリスと接触するために生まれてきたとか言ってたし
対してQでは割と真摯にシンジに接しているように見える
そもそも旧はあの後どうなったんだよw
543 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 14:46:25.07 ID:OazCPddU
破のラストのカヲル君の槍投げでサードインパクトは止まったんじゃなかったの???
>>508 それは実際に自分が本当にやったということ知ったときに行動でしょ
いきなり目が覚めてすぐに謝るなんて行動普通の取らないって
だから、シンジもカヲルくんに世界を見せられたときは後悔してるじゃん
シンジが目覚めて、Qは夢でした
>>514 カヲルがロンギヌスを放つ→破Bで終わり→急
カヲルがカシウスを放つ→これがロール後だったので破C→シン
今度こそ=Qでカヲル的には失敗しちゃった
今言われてるのはここだぞ
>>525 執着の話してんだよ
言動の話はしてねーんだよ
流れも読めないなら黙ってろカス
>>526 旧→君に会うために生まれてきたのかもしれない
つまり会ってから愛情が芽生えた
新劇→君に会うために生まれてきた(確信)
元から愛情があった
この違いは何だろう
>>460 説明は可能なんだけどさ、そーするとミサトが「最低の人間の屑」になっちゃうんだよ。
説明してみようか?
本当はサードインパクトはシンジのせいで起きたのではなかった。
シンジの意識がなくなった後で、ネルフがやった何かのせいで起きた。
しかし、ミサトは責任逃れをするため、事実上居なくなっていたシンジにすべての責任をかぶせ
事情を知っている他人とも全部口裏を合わせ、「すべてシンジのせいでサードインパクトが起きた」
と世界に広めまくった。
そして、「その影にいたのがゲンドウ、だから私はゲンドウを倒すために立ちあがったのだ」と
自分の地位を築くためにも利用した。
時が流れ、シンジを復活させなくてはならなくなったのだが
ミサトは真実が露呈することを恐れて、シンジに真実を告げなかった。
他人にも「シンジに何も教えるな」と命令。なぜなら、誰かがシンジと話すと
話の食い違いから真実が露呈する恐れがあるから。
んで、事実を知らない他人が「シンジを殺せ」と言い出すのを待って
「殺すのは酷過ぎる、でも仕方がないから首輪付けましょう」と提案することで
「自分は何て慈悲深いんだ」とアピールした。
てな具合。
>>523 副題は人間一人じゃないし、成長できるし、人生やり直しだってできるくらいの意味しかないと思うけどなぁ
ループとか言っちゃ悪いけどチープすぎる
551 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 14:47:34.07 ID:qkUo+2Cd
>>528 飲み込めない場合は自殺したり、気がふれたりするよね。
連合赤軍犯人の親みたいなさ。
踏みとどまった場合は一生謝罪の人生かな。
「知らないよ知らないよ!」で行ける人ってのは
逆に結構レアなんじゃないかと思い始めた。
>>540 旧の設定が生きてるならって事ね
旧ではリリスの受け皿はレイ
アダムの受け皿はカオルだから
>>538 ミサトが責められるのが辛いわ。ゆとり怖い。
旧のカヲルは最初ゼーレの命令でシンジに近づいただけじゃない? 今回みたいに最初から執着バリバリじゃなかったはず そしてお風呂でシンジと触れ合って人間の生存と自分の自由のために死んだだけのイメージ
ループとパラレルと分岐がごっちゃになってるな。 とりあえずループ言ってる人は Qのラストから序にどうやってつなげるつもりなん? 序の山に引いてあった白線は気になるが
>>525 旧劇のころからカヲルはまるでループを匂わせるような設定をもってたぞ
旧劇なんかが存在するからループループほたえる萌え豚が出て来る
>>537 人付き合いしたくないってタイプなのにそんな事するって大事だな
>>481 つーか、「登場人物の意図を超越した部分で世界がループしてる」ってのは
悪魔の証明みたいなもので、完全に否定することは不可能だ。
でもそれって、言い方を変えてるだけで、結局は「夢オチ」でしかないよ。
562 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 14:49:09.95 ID:qkUo+2Cd
>>511-512 レイを助けたのが〜とか事情を知ってるのは
ミサトとか含めて数人だけ
それ以外のほとんどは単に被害を受けただけだから
善意の第三者には何があろうが謝るのが普通だわな
あとさ 敵側だったレイが違和感なくラストでアスカについて行ったの見て???ってなったんだが あれはどう考えたらいい??
>>547 ループだから執着してる 説が出るのはそういう言動を取ったから
旧はしてないから言う人がいないのは当たり前ってこった
>>552 旧作設定はマリがいることで変わったと思う。
とりあえず会社厨は邪魔だからミサト酷いスレに行ってそっちでやれよ
>>532 予告は予告だがとついに揃う4人の仕組まれた子供たちは説明はつかない
Qまでシンジは凍結中のはず
568 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 14:49:49.22 ID:FHs74I3e
Q開始前にジブリじゃなく、破のDパート放映(14年間をシト新生の前半みたいな編集物) ↓ Q冒頭〜 これならこんな内容でもまだ見れたかなぁ 初見は14年後に納得出来ないまま終わっちゃったし
>>398 修復した場合記憶はどうなるんだろ?
時間は戻らないけど記憶は都合よく改変?
>>549 俺はまさしくそうだと思う
ミサトは14年の間に「最低の人間の屑」になった
あんだけ終わった世界で14年も生きてたら無理もない
むしろ14年も空けた意味も出てくる
そもそも旧作や序破からして、極めて小物でクズらしい要素多かったじゃん、ミサトって
お前のせいで14年前にサードが起きた ↓ しらんがな!なんで使徒倒してサードおきるんだよ!乗って倒せゆうたんお前らネルフやん! って俺ならなると思う
カヲルはループしてると思うなぁ・・・ ・「"また"3番目とはね・・・」 ・「"今度こそ"幸せにするよ」 初めてならこうは言わないでしょう
>>556 ループだと仮定してだが
どうやったらループになるのかトリガーがわからんのでそこまでは誰もわからんだろ
破を見返してるんだが セカンドインパクト時にロンギヌスが4体の光の巨人と同じ数だけ存在してるような描写があるんだな
>>546 だからQからどうやって破に戻れるんだよ
Qで試みた世界修復ループは使えないんだから時間逆行しないと戻れないだろ
>>575 トリガーは明らかに○○インパクトじゃないの?
>>562 最初に綾波を助けようとして
って言ったシンジの言葉を受けて記憶の継続性が〜とかトウジの妹が言ってたから
みんな知ってるんじゃないの
結局、否定派は中傷と妄想しか言えないんだな。そんな奴が考察とかw
>>562 普通じゃないわwどんだけ気弱なんだよw
ageてる馬鹿か、相手しちまった
>>573 実際のとこ戦わなくてもサードだしな
どーせいと
ネルフって本当にゲンドウと冬月とレイカヲルだけなの? 作業員すらいないの? どうやって生活してるのか気になる
そもそもシンジがミサトたちに責められて咄嗟に謝れるくらい器用な人間なら あんなに生きるのに苦労してないわ
ゲンドウがゼーレの連中のスイッチ切ったやつボトムズのオマージュかな?
まあ、ミサトさんが最も無茶を言ったのは サキエル戦での「避けて」だけどな
>>539 同じような世界を繰り返してる解釈ならまぁ納得
時間逆行は要らないしカヲルは長生きってことで
>>578 提示されてるネタからは他の要素は見つけられないが
それが正解ともどこにも無いからわからない
>>565 ロリババアのマリがいることで尚更アダムスの受け皿って話は信憑性帯びてくると思うけどなぁ
目覚めた順番で
カオル次男
マリ長女
シンジ次男
アスカ次女
的なイメージで
シンジは3番目の受け皿
で、パイロットでも3番目だから「また3番目」
執着はカオルにとっちゃ可愛い弟みたいな存在だから
こんな風にループと同じく根拠の無い妄想を元にしていいならいくらでも仮説は立てられる
テイルズオブジアビスやったことあるやつなら今回のシンジがルークの共通点がわかると思う
>>574 パンフの石田明のインタビューにもあるけどカヲルが旧エヴァと何らかの関わりがある、
もしくはループに似た体験をしてるのは完全には否定できない気がする
>>544 後悔はしてるけど、謝罪とか申し訳ないって感情は欠落してるよね
あれ、このスレ伸びてんの? 一晩たってきてみたらどこが本スレか分からなくなってるしw
>>574 ・以前(セカンドインパクト前でも、シンジがユイの胎内にいた時でも何時でもいい)カヲルが一番、シンジが三番目のアダムスとして生まれて何かをした)
・その時はカヲルの所為でシンジが不幸になった(ユイが初号機に取り込まれた等)
こういう風に後付すればいくらでも説明できるぞ
>>585 シンジはそういうとこ変に頑固だからね。
>>576 おそらくその4つのロンギヌス、4人の仕組まれた子供達、それが揃って
何かが起こる。カシウスの槍はその為のキー?
>>556 TV版〜EOEまでの世界を何回もループして
破でループ脱出
Qは全くの新世界。SDATの表記のまま、28話目
シンで完結
ミサトがゲンドウ化しただけなんだが、女にやられるとキツイんだよなw
逆にゼーレの生命装置?の電源がネルフにあるって どんだけ信頼されてんだよって話だよな 劇中では反目し合ってるっぽいのに
>>576 庵野のなかでもうなかったことになっててもおかしくない
>>590 その説だと「今度こそ助ける」も
かつてアダムスの受け皿にならないようにしようとしたが無理だった
結局運命を仕組まれてしまった
だから今度こそたすける、って説明する事もできるな
ストーリーがよく分からないまま今度仲間入りしましたサクラです末永くよろしくお願いしますって感じです って言われてもね>沢城みゆきインタビュー
>>526 そんなカヲルのヱゴがシンだからヱとヲの呪縛から解放されたシン・エヴァンゲリオン劇場版:|┃になると
あ、なんかカオル次男とか書いてしまった カオルは長男のミスね
>>578 今のところ物語だとそれしか示されてないね
カシウスとロンギヌスのあれも結局インパクトの一種だと思う
まぁ都合が悪いから散々無視されてるけど…
>>595 あ〜なるほど、「シンジの不幸」って言ってもいろいろケースがあるもんな
サードインパクトに限定することは出来ないのか・・・
>>584 冬月がシンジの食事セットしたり
シャツ出したりしてるんだよ
>>593 些細なことでも良かれと思ってやったのが仇になった時に悪いと思えてる奴は滅多に見ないけどな
こんな大事になったら余計認められないだろ
>>420 自律型の行動を制御できたってことはダミープラグで確定なのか?
使徒になっての自律型なら流石に行動までは予測できないだろ
死海文書に書かれてることならカヲルも知ってるだろうし
>>595 そこらはクリアしたとしてでは
「時はきた」 はどういう解釈になる?
頼むからパンフ見てもいない人は黙ってくれないかな邪魔
>>598 でしょ?
これならアダムベースのシンジと
リリスベースのレイでサードインパクトが起きる現象にも一応理屈はつくし
なんで予告と全く違う内容なの? 予告で流れた映像以外にも既にたくさん作ってただろうに全部ポシゃったのかね もったいないわ
>>527 止めたのはカヲルの独断。
新劇のカヲルの目指すところは、「シンジが望む世界」であって、
インパクトなんてシンジは望むわけがないから、何がなんでも阻止だろう。
>>592 そんなこと言ったっけ
序破見れば伏線がわかるくらいしか覚えてない
>>612 壁のウラで盆もって待機したり機械めいた出し方心がける冬月想像してワロタ
【序→破→14年→Q】 この時系列に間違いはない 変に旧劇やらループを絡めると混乱するだけ 例えループしていたとしても旧劇は旧劇で一つの終着点 そこからまた続きの物語は絶対起こらない。リスタートならあり得るが。 カヲル曰く「この世界は君の望む幸せじゃなかった。」 シンがこの新劇場版の終着点で終わるか、 終着点からリスタートして別の物語へと続くか
シンジがロキさんくらい裏返れたらなぁ…
>>623 俺は洗濯板とタライでシャツ洗ってる冬月先生を想像した
ゼーレは生物じゃないんじゃないかね 預言書というか、白雪姫の魔法の鏡みたいなもんでさ あいつらの言うとおりにしておけば、一度インパクトで世界がリセットされても再び同じ状況にまで持っていくことができるとか
>>602 ありがとう いまちょうどスレ順一覧作ってたんだ
ここが実質24スレか
じゃあもう一個のスレ24は実質25になって・・・また数字がずれてくな・・・
>>541 あんたちゃんと旧劇みてないだろ
使徒は個別だけど前フリとして15、16使徒と人間とは何か接触しにきてる
リリスと接触するために生まれてきたんだけど、ヒトたるシンジに接触してみたら
人であるシンジが使徒である自分達生命体を犠牲にしてまで生きる価値ある生命と判断したんだろ
633 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 14:59:29.10 ID:qkUo+2Cd
>>613 要はこういうことか
「原発に視察に行った菅直人」
>>449 対量産エヴァのかませと見えなくも無いな
やはり世界の修復はシンジがやらないと
>>574 ループとは限らないんだよねー
ループ説も妄想の一端と考えた上で妄想しちゃうけど、
カヲルは永遠に死なないだけかもしれない
そして宇宙が滅亡し誕生しを繰り返してるのかもしれない
誕生した宇宙はまた似たような世界を何回も作り、
そのたびにシンジが生まれ、カヲルはシンジに何度も会っているのかもしれない
これなら時間はループしているのではなく、一定の方向に流れ続けてる
もうまごうことなき妄想だけど、
ループ説も現状何の確証もない以上、似たようなもんだと個人的には思う
格子状の月って旧劇の地球だよな?
>>626 これ自体はワンセットだね
その前にループしてるか、そのワンセットを含んでどこかでループしてるかって可能性はあるけれども
>>612 トウジの名前縫いつけたのはゲンドウだな
全くお前は悪趣味な・・・とか言ってる冬月がすぐ想像できたわ
「碇シンジの物語」って事は「碇ゲンドウの物語」、「葛城ミサト物語」、って長期化するのかね?
序破の消化してない伏線を思い付いたものから並べてみる ・序の廃墟の山に引いてあった白線 ・制服綾波→鳩→綾波消える ・サキエル戦後の夢「綾波シンジ、碇レイ、違う、綾波レイ」喋ったこともないのに何故? ・ミサト「(戦自に)色々と貸しがある」→コネを使ってヴィレ結成か? ・カヲル「また3番目とはね」「今度こそ君だけは」等々 ・マリが5号機を爆破した「自分の目的」 ・ネブカドネザルの鍵 ・マリが日本に極秘入国し、2号機を持ち出し、ビーストモードを知っていた理由 ・レイ「ノルマ終わったから」「ここでしか生きられない」 ・セカンドインパクトの原因
>>615 死海文書に書かれてた予言の時がキタワァ
ってのはどうだ(無理矢理)
>>612 あのスポットライト操作してたのも冬月か…
冬月からしたらユイなんて孫でもおかしくないのに炉利にも程がある
>>635 生と死は等価値のカヲルだから死なないってのはあるかもね
それはそれでシンジ幸せになれるな
少なくとも現在の最底辺の絶望からは脱却できる
世界的には何の救いにもならんがw
>>635 大抵の人が言ってるループってそれじゃねえの…?
時間が遡行してないのは冬月の発言からして、ループ説唱えている人も思ってることだと思うが
今度こそ幸せにしてみせる(キリッ ↓ これは君が望む幸せじゃないね(ショボン はさすがにアホすぎ
>>616 じゃあパンフスキャンしてうpするか
文面全部書き起こすぐらいのことしろや
予告は当てにならんがパンフだと明らかにQの続きだけどな
>>574 絶対にこうは言わないとか固定観念で決めつけるよりも
>>590 や
>>605 も見て柔軟に考えてみるといい
俺は明かされるまではどっちの説も絶対に無いなんて言えないって立場だから
カヲルはループしてるって日本語おかしい カヲル自体に時間逆行能力ねーし。
>>604 いや、ドグマに2本のロンギヌスが存在してたからそれはない
1本はカヲルが持ってきたものであるとして(4本の内の1本かもしれないし、全部で5本あるのかもしれない)
もう1本の出所が謎だったんだが、これでありえる事だと合点がいった
>>650 しかもそれ何度も繰り返す気マンマンだしな
あの予告通りに進んで ダブルエントリーシステムでアスカとマリが殺してやる・・・したらBD買うけどな
>>650 あんまりにもアホの子っぽいので、
破のED後に出てくるカヲルとQのカヲルは時系列逆(または分岐)じゃないかって話も出てる
時間軸一本破と分岐破とループ破で、各々意見が違うけど
ネルフで出された食事を見て韓国の給食を思い出した
死海文書すら仕組まれたものだろ
>>576 それもういい土曜からループしてるからw
でも先端が所謂ロンギヌス形状してるのは2本しか映っていない
やっぱり作品の中の設定だけで理解するの無理じゃね? ループやら分岐にしても・・・。 EOEであんだけ思い知らされたのに、どうしても作品内だけで 辻褄をあわせたくなるんだよな くやしい EOEで客席映してた時点で終わってるんだよ。
>>645 冬月がシンジに真実話した理由は??
罪悪感??
パンフの事の一部だけうpしたら著作とかなんとかありそうでな
>>648 そうなの?
通常SFでのループってのは時間遡行を指すんだけどな
まぁ
>>635 は妄想だからどうでもいいけどw
>>590 だとしたらアスカが人間を「リリン」と呼ぶようになった事にも説明が付くな
アダム側からのリリスの使徒:人間の呼び名だもんなリリンは
やだなんかお前恐い
>>664 一番手前の先端見えない槍には螺旋が入ってるから恐らくロンギヌス
カシウスは後ろの端にちょろっと螺旋あるだけだしな
あの二人だけで新エヴァ作るのは無理だろうし誰かしらはいた気がするんだが
673 :
661 :2012/11/19(月) 15:04:29.71 ID:???
ごめん、「派」が全部「破」に誤変換されてた 時間軸一本派と分岐派とループ派で、各々意見が違うけど が正しい
>>662 スタッフロールに韓国人らしい名前とかたくさんあるしな
>>642 thx
今回これ全く無視だからな。
今回の続きにこの伏線の回収含めるなんて無理じゃね?
>>665 EOEで説明されてないところなんてシンジの首締めくらいだろ
>>666 ゲンドウに自分の過去を息子に話したっていいだろうみたいな事言ってたじゃない
>>662 そう?
2001年宇宙の旅とかSFに出てくる定番の宇宙食に見えた
アダムスの器とやらが4体いるのは臭いよなぁ なんで4体なんだ? やっぱりアスカマリシンジカヲルなんだろうか
>>577 Qの最後から序の最初まで世界を戻すって、
世界の姿を元に戻して、人間もすべてその時の状態に戻して
そしてすべての人間の記憶も元に戻さなきゃならんからなあ。
時間逆行以外にどうやるというんだか。
エヴァの世界は知らないけど 明らかにここはエヴァの呪縛に縛られて無限に話題ループしてる感じ
この先、気力を無くしたシンジが立ち上がる切っ掛けがあるんだと思う。 それは今まで自分の事、自分の思いでしか動けなかったシンジが 初めて人の為、人々の為動こうと、背負っていこうと決意するんじゃ ないのかな。簡単に言うと「エヴァとそれにまつわるのもをこの世界から 消し去る事」これがシンジが行う事じゃないんかな。
>>669 世界再構築みたいなことと、完全に時間を巻き戻すということとがぐっちゃになってループ説と言われてるからよく分からんことになってる
684 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 15:06:00.98 ID:d3t3q5H5
細かいことは抜きにして シンジ:おまえら レイ :旧劇までのエヴァを擬人化 アスカ:旧劇から先のエヴァを擬人化 カヲル:制作者サイド と置き換えてもう一度劇場に行け お前らは昔からみたいと思っていたエヴァ(レイ)がQで放置されてこれじゃない感で一杯なのかも知れないが アスカ(新エヴァ)は助けて(=素直に指示して)くれなかったことをぶつくさ言いながらも引っ張ってくれてるんだ カヲルはもう退場した(作り終えた)けど、今度こそシンジだけは幸せにしてくれるみたいだし、意味わかんないこと 言ってるかもしれないがそれぞれの生活しながら14年前の俺らを思い出して待つのが良いぞ
EOEはシンジが「これは違う」と思う前に巨大綾波がプシャァアアしたのがよく分からん
>>635 旧からループを主張する人は、それをループと言うんでしょ
大きなインパクトが起きるたびに地球が原初に戻ってやり直し
あるいは新のセカンドインパクト後の状態に再構成される
別に時間が巻き戻ったりパラレルワールドに飛んでそうなるわけじゃない
今回カヲルはやたらと脆弱だったなあ 第一使徒なのに
なんども訊かれてることをテンプレに入れないのはなんでなの? ずっと張り付いて暇なんだからそんくらいしろよw
>>678 あれは明らかに2001年宇宙の旅の宇宙食だろうね
ゼーレを冬月が殺すシーンも明らかにそうだしな
シン・エヴァンゲリオン劇場版:|| 〜更に14年後〜
>>680 新劇時間軸の中での結末がループ(正確にはロールバック)って言ってる奴と
旧劇からループしてるんだ!って言ってる奴と見分けが付かん
お前らどうにか識別記号付けてくれ
>>688 テンプレは存在してるが、毎回スレ立てが上手くいかんから貼られてないだけ
>>691 やめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ
ペースト状の食事はレイが食べていたものと同じ(肉が食えない)じゃね?=Qのシンジがクローン体である可能性 ってのは既出っぽいな・・
全然関係ないが、800円パンフって上のページ数が25.0で終わる。 で、28ページ目にあたるページが次回予告。 カヲル君に修理してもらった後も28差してたよな? と、収拾つかないが、28ページ目の予告の背景は恐らくCMYK350で、 ページ自体は若干薄い(K100では無いと思うが。) まあデザインだと言っちゃえば終わりなんだが。
わかったこういう事? 序1→破1→Q→序2→破2→破C→シン ループてのは世界が終わって次の世界でのってことかな? もしくはQ→シンジは詰み状態→次の世界→序→破→シン? これはならまぁ納得しない事も無い
>>689 HALとかモノリスとか
すげえ懐かしいなあw
予告 生きる気力を失ったまま放浪を続ける碇シンジ。たどり着いた場所が彼に希望を教える。 ついに発動する補完計画。 ファイナルインパクト阻止のため、最後の決戦を挑むヴィレ。空を裂くヴンダー!赤い大地を疾走する、エヴァ8+2号機! 次回 シン•エヴァンゲリオン劇場版 記号わかんなくてかけねw
705 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 15:09:03.66 ID:OX/NYWm9
これ、どう締めるだろ… しんじきゅんが大人の思考になって、馬鹿親父にめぇさませゴルァつったら終わるんかな
>>688 まとめとかテンプレ作りしてくれてる人もいるんだよ
ただスレ乱立してるやつがいて、公開直後なこともあるし落ち着いてない
ヴンダーカッコ良かったなぁ・・・いつ「縮退炉」って単語が来るかと待ってたが来なかったw
>>684 そういうメタの考察をする場所じゃなくね
アダムズファミリー説にちょっと納得したけど 長男は長女次女にまったく興味がないだな
710 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 15:09:33.21 ID:THq7IQ41
ヴンター初飛翔する吹雪いてた所は北極か近い北ヨーロッパか その海も赤くなってたから完全に海は赤いんだろうな サードインパクトでさらに地軸がずれたかはわからんけど
>>704 >ファイナルインパクト阻止のため、最後の決戦を挑むヴィレ。空を裂くヴンダー!赤い大地を疾走する、エヴァ8+2号機!
ここだけ見ると完全に熱血ロボアニメ
例えば序が出た時点であったループ説は、海が赤いからとか 衛星軌道あたりに巨大綾波の崩壊が元と思われる赤い輪っか があるとか何とかが根拠の一つだったはず
ヱヴァの世界までがリメイクで次回のエヴァは完全シン世界なんだろうな ヲを刈る したし
ニアサード ⇒ 初号機シンジが覚醒 サード ⇒ その1年後におきたインパクト これは確定でいいんだよね? よくわからんのがインフィニティ。 サードで人類がEVA化して、始祖たるリリスに回帰しようとして失敗?(インフィニティのなりそこない) で、魂はEOEみたいに空間上に浮いてるわけか?アスカの宇宙戦で光の十字架が漂ってるよな? この辺がよくわからない。 肉体だけEVA化して、魂は空へ昇って行ったのか?
なんたって次の最終話?のタイトルが「リピート」だもんな どこまで戻るんだかw
>>686 マジデスカ
それはループじゃないと思うけどなぁ・・・
サードインパクトと2本の槍ってどんな関係なの? あれを刺したからサードが起こったのか起きた後で刺したのか
>>705 良いように終わらせるには、シンジがゲンドウに言われたように大人に
ならないとうまく収まらないw
見てきたよ。特に不満はないし面白いと思った ただ、大人の都合でシンジをヱヴァンゲリヲンに乗せ 大人の都合で現状を説明しないで責任を押し付け 大人の都合で子供と罵る 大人たちが違和感 シンジはその責任を負わされてしまっただけだよ 大人なら責任を取れよ、大人なら説明して納得させろ あの世界の大人は子供ばかりだなってところが違和感だった
>>713 カヲルくんが登場するシーンで棺から出てくるけど、棺が他にも何個かあって
開いてる奴もあったりするって奴じゃない?
>>709 男は男、女は女で考えると
マリは結構アスカの世話焼いてると思う
破では2号機にも乗ってたんだし次はフュージョンだし
>>714 シン世界とか言われるとみんなシンちゃん化した世界みたいだ
旧ではレイだらけになっとったが(ロン毛視点で)
:|┃ これなんて読むんだよ、次のエヴァはなんて言えばいいんだよ! 破とか序とか呼びやすい名前にしろよ 口論するときにこまるんだよ
>>710 ATフィールド、空中浮遊、と巨大化くらい
強いのはパチンコのほう
海が赤い→序の14年前セカンドインパクトで 月や衛星軌道が赤く→セカンド(ryで 巨大な人の後→セカンド(ryでのインフィニティのなりそこない
エヴァ工船
>>590 兄弟説おもしろいなー
長男、次男・・・って言葉だけだとほっこりするw
「運命を仕組まれた子供」ってのもアダムス4体の受け皿ってことかな
カヲル君を疑いたくはないが 13号機に乗った時のピアノの練習と同じ〜みたいなこと言った瞬間は その為に近づいたのかと疑ってしまった
ファイナルインパクトを阻止できたところ世界があんな風になってたら長期的に人類の生存も怪しいし ヴィレの皆さんはゼーレかゲンドウの思惑に乗っかるのも悪くないと思うけどな
予告のあのキカイダーみたいなニコイチのエヴァはさすがにないわ・・・
>>722 その為に自分の都合で動くマリがサポートしてくれてるんだよw
朝も言ったけどニーチェの永劫回帰みたいな世界なんだよ 同じような世界が滅んでは生まれてまた出来てる 世界再構築条件には長い時間を掛けて次の世界に移行するか インパクト使って世界を再構築するかの2通りある だからQで槍失敗しても再ループできる
>>715 サードが1年後っていうのは台詞か描写あったっけ?
パンフへの記述だとひっくり返される可能性大だぞ
庵野監督の宇宙戦艦ヤマトと伝説巨神イデオンとウルトラマンや仮面ライダー・スーパー戦隊が大好き 子供のまま歳とったおっさんであることを知らない人がみると痛い目みる回だったなQと巨神兵東京に現れる
>>731 バーカ
旧作と比べて全ての大人が責任放棄してるって言いたいんだよ
大人のキスをして責任をとって死んでいくミサト
自分のできることだけをして死んでいくカジ
そういう責任を取る大人が今回は皆無になってる
>>517 旧のカヲルは任務で接触したらリリンの文化とシンジの事を気に入っちゃった
っていう流れがある
でも最初はシンジのために身を捧げる気なんて更々無かった
新劇の献身っぷりはそれから見ると異様
>>710 一応、単体でも初号機とやりあえる位のATFは張ってた
シンがシンジに見えてしょうがない
>>726 ヴィレがカスタムする前の8号機、あるいはmark.08じゃないか?
序→破ですごい盛り上がり過ぎちゃったから、 Qで一旦落として、シン:||で最高潮に仕上げるんだよ!!
>>742 CGテストにしか見えなかった 台本映す予告並に投げた感じがする
>>740 スパロボ用のネタ出しノリノリでやるおっさんだものね
>>736 たぶん監督が仮面ライダーW見たんだと思う
>>746 大馬鹿野郎
だから、この世界は誰のための補完計画なんだ?って事だよ
ヴィレの予算はどこから出てんだ?
>>742 ダブルエントリーでATF強度が倍・・・とかでもない限りはギャグだな
>>739 ニアサードが14年前
セントラルドグマの最深部へは13年間誰も侵入していない
これから1年後ニアの一年後にサードが起きたとわかる
今回ミサトさん歳取りすぎていて 流石に大人のキス作戦は使えないw
>>742 わかんねーぜ?
特撮ヲタの庵野がキカイダーとか最近のライダーWとかに影響されたのかもしれんしw
>>707 庵野「そんな古いテクノロジーではありません」
>>698 単に食事は人工的な物でしかまかなえないって事だろ。
あほか。それくらい簡単に想像つくだろ。
>>753 その辺りとかどうやって建造したのかとか全く触れられてないが
地上がほぼ壊滅状態、ネルフはおっさん二人の愛の巣になったところを見ると
月基地くらいしか思い浮かばない
旧 「違う これはリリス!?」 新 「違う この槍はちがう?」 うっかりさんだな カヲルくん
>>756 アスカかマリの大人のキスがあるジャマイカ
>>754 あの世界でダブルエントリーにする理由なんて一つしか思い浮かばないじゃん
カシウスとロンギヌスの両方の槍を持つためだよ。世界再構築をまだ目指してる
>>736 アダムベースエヴァとリリスベースエヴァが合わさり、両性具有になって完璧なエヴァへ…
とか、そんなノリでどうよ
>>755 あ、なるほどそこから1年後にドグマに侵入したと分かるのか
貨幣って概念はもはやないだろあんな世界で
兄弟説は全員名字が違うことについてはどう説明つけるつもりなん?
去年の夏に放送された金ロの破の予告では 赤い地球を捉えながらライフルを構える2号機の後ろに、血痕のようなものがべっとりついた月のような星が見えるんだが Qでは月どうなってたっけ?使徒に規制された青い星が月?
子供のキスの方がなんか興奮する!
あれ、13年間侵入云々は聞き間違いじゃなかった?
あとは、ゲーム的にレイとシンジの関係を操作するゲンドウ達を見て 今作の世界の死海文書は前作の記録がシンジの行動まで含めて 事細かに書いてあるみたいな説もあったな そういうのは時間が巻き戻ったりパラレルワールドに飛ぶループ説じゃ無理
774 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 15:20:03.15 ID:T1aftFBl
カヲル君槍使うの遅過ぎ シンジは何も知らずに覚醒だけどお前全部知ってんだろ
>>765 とカヲルに信じこませて、
その実「カヲルを中に取り込んだ13号機をフォースのキーにする」のが目的でしょ
二本の槍は魂が二つ云々は、カヲルが乗ったエヴァをドグマに行かせる口実を作ってただけ
>>769 私兄弟説が難しくてよくわかんないけどそういう兄弟じゃないとおもう
13号機はあれ手ブラしてたってことでいいの?
インフィニティの出来損ないになって リリスを目指す精子となった人間と 無事だった人間の違いはなんなんだろうな
>>715 俯瞰の世界描写がないから分からんが
全体的にガフの部屋の中でのできごとっぽくね?
魂もそこに漂ってるみたいな
>>632 あの辺りのリリスに向かってこずにパイロットを狙った使徒はカヲルも含めてシンジを精神的に壊れさせる為のゼーレに操られた使徒って説もあるよね。
アスカは壊れて、綾波は自爆、ゼーレに仕組まれたカヲルも結局罠でシンジに殺させる。まごころの儀式では、初号機パイロットの欠けた心で人類補完って暗唱してるし、辻褄は合うかな?
となると今作のカヲルが全然わからん
サードインパクトが起こってしまった世界で、人類は自らの種の保存だけを考えて戦っている 既に文明社会というものは存在せず、補完計画という次の種へのバトンタッチを拒んでいるだけの状態 これがQだと思う なら、次の補完計画を拒んで、人類に残されている未来ってある? ゼーレが言っていたほぼ達成されたっていうのは、人類の滅亡なんじゃないか?
>>764 あー、アスカのガキシンジ連呼は
「ねえ、シンジ。大人のキスしよっか」
の伏線かも・・・
>>756 ミサト「大人のキスよ・・・」
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
/;;:: ::;ヽ
|;;:: ィ●ァ ィ●ァ::;;|
|;;:: ::;;|
|;;:: c{ っ ::;;|
|;;:: __ ::;;;| ←シンジ
ヽ;;:: ー ::;;/
\;;:: ::;;/
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|;;:: ::;;|
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|;;:: ::;;|
|;;:: ::;;|
>>761 あれ何食ってんだよそもそも
病院食みたいなやつだったとしても、材料になる食物は必要だろ
>>769 出生は別だけど、運命を仕組まれた子どもたちとしての兄妹って感じなのかな?
月の棺桶も実はシンジ達が入ってたものだったりして
俺なりに
>>590 と派生したレスをまとめてみた
旧からあるアダムやリリスの魂の器設定、
使徒はアダムから生まれる生命体で、リリスから生まれる生命体であるリリン(人間)とは対照的な存在という設定をベースにして
・リリスの魂は旧と同じくレイに入ってる
・アダムは4体になったんでカオル・マリ・シンジ・アスカに入れられてる
・入れられた順番は上記の順番
・この現象を「運命を仕組まれた子供達」という言葉で表現
・この事実を知ってるのはカオルのみ(もしくはマリも)
・「また3番目」のセリフはは器として魂を入れられた順番も3番目だから
・「今度こそ助ける」のセリフは、かつて一度アダムの器にされる陰謀からシンジを助けようとしたけど助けられなかったから
・やけに執着してるのは弟分みたいなもんだから
・(マリも知ってると仮定した場合)カオルがシンジにしか執着してないのは男は男、女は女で割り切ってアスカはマリに任せてるから
・アスカが人間をリリン(リリスから生まれる使徒である人間の別名)と呼ぶ様になったのは呪縛で人じゃ無くなったせいもあるが、この14年で真相を知ったから
うん、突拍子も無い説っちゃ突拍子も無い説なんだけど
以前は棺が4つ並んでるカットとかもあったんだし
なんとなく庵野ならやりそうって気もする
793 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 15:22:34.97 ID:qvdx6GeB
余裕で既出だと思うけど、Qの最後のシーンはEOEのラストシーンに対応してるんだろうな 周り一面が赤くて、シンジとアスカとレイだけしかいない 違うのはQは昼でEOEは夜ってところかな
あの世界ではヴィレとネルフ以外は人類全滅してるんかね
>>786 それはもちろん
シンジやカヲルやレイの衣服を剥ぎ取った後の
>>780 旧作の世界観で今回のを見ようとするとどん詰まりになりそう。
かくいう俺もよう分からん
>>789 魂だけを入れられた器というよりも
旧のカオル同様にみんなアダムの使徒そのものと考えた方がいいかもな
カヲルはシンジしか見てないからコロッとだまされるんだよ……全くw
>>715 俺はインフィニティはネルフの作ったただの兵器だと思う。
カヲルはネルフに騙されてたんだから、カヲルのセリフは信用出来ない
>>795 俺はそう思っている
生き残った人類で種の再生を目指しているヴィレ
新たな種の想像で人類補完計画をしようとしているネルフ
その最終決戦だと思う
>>743 いや旧劇のカヲルはシンジと会う前からシンジのこと知ってた
そうじゃなきゃあれだけシンジに好意を示すのおかしいだろw
旧劇でも新劇でもシンジに合う前からシンジのことを運命の人のように思ってたんだよ
ヴィレに元一般人がいるってのが変なんだよな NERV関係者だけ生き残った、とかなら理由付けは簡単そうなんだが
人類絶滅に近いほど終わってて、なぜかネルフ関係者はほぼ残っててまあそれはいいとしてだ もう補完計画でいいじゃん、とならないのはなぜなんだろうな 生き残る執念の鬼と化してるのかね
与えられてる情報が断片的すぎて、 考察っていうかもう完全に妄想だよなー まぁ考察より妄想の方が楽しいんだが
>>584 表にでてこない、黒波以外の101匹綾波クローン軍団が黒子として働いてる。
黒子だから、見ても気づいてない振りしなきゃいけない。
きっとこうだよ!
シンエヴァンゲリオンの予告で言ってたシンジが放浪の末にたどりついた希望ってなんなんだろうな やっぱ次もその辺はすっとばされて、いきなり頭から希望に満ちた平和な世界だったりして 綾波がパンくわえてたりカヲルくんが「やあ」とか言って転校してきてそのまま終劇とかはまあないとは思うけど
>>798 それだったらゲンドウとうちゃんユイかあちゃんとの整合性が無くなるから
やっぱ器だけって方が矛盾も無いんじゃね?
摩砂雪「バレバレだな」 庵野 「シナリオを書き変えれば問題ない」 摩砂雪「しかし間に合うのか?」 庵野 「また延期すれば問題ない」 鶴巻 「さよう」 摩砂雪「まったく・・・どうなっても知らんぞ」
>>733 ゼーレもカヲルも
はじめからカヲルとシンジの接触が一番の目的だろ
>>789 こういうレベルが高いレスに今後も期待。
あとは糞だわ。
>>805 それが謎なんだよ
このまま赤い海の世界で生き残れるとは思えないんだけどなぁ
生き残った人類を寄せ集めて、ノアの箱舟するつもり?ミサト達はさ?
>>789 アスカはセカンドチルドレンじゃなかったか?
新劇ではその辺カット?
>>733 連弾で呼吸を合わせる練習をしてて13号機に乗せたのも
シンジを幸せに導くために必要なプロセスだったんだよ
悪気があったわけじゃない
と思うよ
もしくはカヲルが目指した槍のように、リセットする方法をヴィレ側も持ってる
>>805 ほとんど人居ない状態で補完するくらいならあいつらぶっ殺してやる!
って心境かも
ループ物の作品一杯知ってれば ああ、こういうタイプのループねってのはすぐわかったと思う まどマギとシュタゲしかしらない奴が時間がどうのこうの言ってるだけで
>>687 カヲルが唯一ループ説を支える柱だったんだが、Qを見て
完全に不可能になったわ。カヲルじゃシンジを救えないね。
わざと詳しい説明シーンを省いて視聴者をシンジと同じ目線にしてる感じがする BDで追加して少しはわかりやすくするけど、シンジの行動は変わらないってしそう
>>810 今の状況だと綾波発見とかがわかりやすく希望になりそうだが
レベル高い考察はageでお願いしたい
>>789 根本的なそもそも論になるが
これだとシンジと母さん(エヴァ初号機)の物語が破綻するように思えるんだが
彼が序でシンジがレイに笑えばいいと思うよって言ったときにレイが笑うのは、 わらエヴァいいと思うよとダジャレに反応して笑ったと言うのですが?本当ですか教えてください
2本の槍がサードが起きた後で刺されたのか槍を刺してサードが起きたのかわからんけど カシウスとロンギヌスの2本の槍を刺す ↓ 同時にリリスバリアー、以降誰も入れず ↓ カシウスが形状変化、ロンギヌス2本に これは確定だろ? リリスバリアー後は誰も中の様子を知らない 死海文書に書かれてたとしてもそれならゲンドウだけでなくカヲルも知ってるはず 槍が勝手に変化したならこれは予測外のことでゲンドウも思惑を挟めない てことはMk6に何かさせたということ 使徒の動きは制御できないからMk6はダミープラグによる自立型だと確定 どうだ?!
>>819 なら、その説明をシンジにしないミサトはおかしいってことになる
フォースインパクトを起こす危険性のあるシンジを、殺せなかったミサトにも疑問
>>826 自称レベル高い奴のage合戦始まるから辞めれ
>>789 旧劇ループ連呼厨を完全に沈黙させる説だなww
>>804 生き残った人たちで組織されたって事だと思ってるんだが
こんだけのシロモノを創っていながら誰も口外しなかった関係各位にはほんと感心する みんなよく黙っていられたね、ありがとう、でも見る前だったら信じられなかったかもしれないねこの展開
エヴァは繰り返しの物語と本人が言っていたような・・・
マヤは整備班長に格下げ?
>>817 チルドレンに選ばれる順番と、器としてアダムの受け皿にされる順番には関係が無いからこその「また3番目か」というセリフという見方も出来る
何度もCパート説の話だして申し訳ないんだけどそもそもカヲル君ってBパートでエヴァに乗ろうとしてなかった?Cパート説が合ってるとしたらなぜBパートでエヴァ乗ろうとしたんだ?
>>809 見てなかったら初号機すごいことになってるって思うな いや確かに初号機もすごいことになってるんだが
844 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 15:30:32.56 ID:eUn30N2K
シンではダイコンの赤い地球が青くなるのをやるって見かけたけど 俺マジであると思うなあ 旧劇とは逆に赤い海が青くなるみたいもん
>>804 むしろそういう点を細かく検証した方がいい気もするな。
大枠はともかく
主人公はいつまでたってもも14歳だな。精神的にまだ寝てた分14歳でいるしこの年頃の心情を表現して更に歪めていくのがエヴァ
>>840 人員不足のしわ寄せだと思うが
貧乏くじってレベルじゃねぇわな
>>803 それもカヲルには感情など無くて、シンジに接触させて絶望させるゼーレからの使者説のほうがオレは納得いく。だから今回のカヲルはわけわかめ。
>>837 14年後から始まる
この一行目だけでウソバレ認定されるわなw
>>815 庵野がヤマト好きな事考えて、コスモクリーナーがどこかにあるはずだw
>>805 >>815 破で加持さんが言ってた生き残った側の責任、とかなんじゃないかい?
妄想だけど、生存組みの中には誰かの命を犠牲にして生き残った人もいて、
犠牲を生んだ原因(補完計画)を受け入れるのは死んだ人たちに申し訳が立たないというか
>>789 庵野がまた3年掛けてファイナル作り直しちゃうじゃないですかー!やだー!
>>817 破でちゃんと「第2の少女」と言っていたはず
>>803 知ってたのはゼーレに事前に情報を貰っていたから
カヲル「知らないものはないさ。失礼だが、君は自分の立場をもう少しは知ったほうがいいと思うよ。」
ってセリフがあるだろ
それに初対面ではシンジがカヲルに靡いてる
貞エヴァでは張り付けって言われてるから張り付いてるうちに
興味を持ち出したって描写もある
あと旧劇じゃなく旧作かTV版な
紛らわしいから混同しないように
>>836 あ、そう考えるとアダムスの器化やインフィニティ化がデビルマン劇中終盤の人類のデビルマン化&デーモン化と被るね
Q世界の終末観とアスカ等の非人間化が何かと被ると思ったらデビルマンか
ヴィレ=デビルマン軍団、ネルフ=デーモン軍団に対応してるとすると
シンで宇宙から第3勢力第一始祖民族=神の軍勢か
庵野だし、あり得るっちゃあり得るな
ヴィレの隊員が腕に青いバンダナつけてたしサクラも首に青いバンダナつけてたし、青い海を取り戻すのも目的なのかもな、ネルフ壊滅含めて、浄化施設で加持がミサトはここに来ると思い出すから来ないって言ってたし
>>772 13年侵入を許していないは結局、聞き間違いだったのか正しかったのかどっちだ?
ゲンドウのメガネがキールみたいになってなー
>>847 先輩(リツコ)からの卒業で成長してるってセンは無いかな?
862 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 15:33:32.91 ID:Piusdtc/
まどまぎのファンなんだね監督
アダムスの器≠アダムスってこと? 黒レイとマーク9はアダムスの器だよね?
>>831 劇中だとサードは起きずに、ニア・サードが起きたんじゃない?
サード = 補完計画 / 人類みなパシャ・オレンジ(絶滅)
ニア・サード = ほとんど死亡、一部人類生きてる
サクラがシンジに敵意むき出しじゃないのは もしかしてトウジにシンジのことを聞いてたからなのかな、と思った 「シンジは命がけで使徒と戦ってるから、俺が死んでもシンジは責めるな」とか トウジはそういうことを言ってくれそうなイメージがある
>>831 >カシウスとロンギヌスの2本の槍を刺す
>↓
>同時にリリスバリアー、以降誰も入れず
>↓
>カシウスが形状変化、ロンギヌス2本に
・カシウスがそもそもロンギヌスだったのがカシウスに形状変化した。
・カヲルが初号機に刺したのはカシウスだが、14年間の間にマーク6自立化、ロンギヌスとカシウス入れ替え->ヴンダー建造に使用->二号機が持ってたアレ
って説もあるぞ
もしかしてっつーか普通にそうだと思う
>>865 泣けるわ
シンでケンスケだけでも生き残ってて、その顛末伝えて欲しいなぁ
>>687 長考してるうちに降格されるし本当にアダムか?
ATフィールドもないし何なんだろ?
>>789 シンジ達に入ってるのはアダムの魂?それとも肉体がアダムベース?
後「今度こそ助ける」の下りがよくわからない
>>831 投下されるマーク6(自律型)が槍をもう一本刺す。
で結界ができる。とすると
インフィニティの残骸があるのは、
決壊ができる前にリリスにたどり着いてるわけだよな?
こいつらがなりそこなったのはいつ?
そしてサードインパクトの要因は?
>>867 その為のサクラちゃん・・・?
先輩を卒業して、自らが先輩へ・・・・・ゴメンナサイゴメンナサイ
次回作の始まり方によって考察の当たり外れがわかるな 破の後からならループか分岐、Qの後なら単純な続編 庵野がこのスレ覗いてたらさらに〜年後の世界とか平気であり得るが
ループもアダムスファミリーもどっちも妄想でしかないんだけども 「今度こそと言ってるからループなんだ!」っていう小学生の駄々みたいな短絡妄想よりは 遥かに理屈立ってて面白い妄想だわな
>>867 むしろオッサン好きになってあの大塚オペと……
庵野「まさか時系列説が詠まれるとは・・・庵野大した事ないなとか言われちゃう・・・」 庵野「脚本書き直すんで2013公開消しちゃってー」
>>852 そういう事もあるんだろうが、あの残り少ない人間達でヴンダーみたいなすごいの作ってまで
なおかつ修理だけで国家が傾くエヴァを複数維持運用してまでネルフと戦う
恐るべき生への執着と言えるわなー
どっちもただの妄想だろ・・・上下付けるほどひどくも良くもねぇ
カヲルの横の三つの棺はどう説明するの?
旧作ではサードインパクトが起こって人類がアダム(シンジ)とイブ(アスカ)になってしまった(失敗) 今回はサードインパクトが起こったといっても、世界全体の改変は起こっていないからニアなんだろうね
アダムの器説はないだろうな。取りあえず否定しとく。 物語の根幹が折れかねないからな
>>847 色々命令違反とかやりまくったんじゃねぇの?なにせあのマイペースだし…
>>789 >「また3番目」のセリフは器として魂を入れられた順番も3番目だから
これおかしいだろw
またってコトは魂を器として魂を入れられた順番も3番目が一回じゃにってことだぞ?
だいじょうぶかい?
>>815 大部分は死んでるにせよ、ここでいわれてるようにヴイレにいる人間いがいは
残ってないって程でもないと思うよ
カヲルくんが語ってるときだと思うけど、 旧劇の巨大綾波が崩壊しかけてるときに出てきた 細胞分裂のはじまりみたいになっている月のカットあったよね
>>789 破ラスト付近の、マリがシンジのことを都合のいい奴って言ってたのは都合の良い時だけアダムの力を引き出すとか、そういうところにも掛かってたのかな
サードインパクトの要因がわからないから、 正直、何がなんやらなんだよね。 インフィニティとか意味不明だし。 L結界とか、何よ?そこに人が入るとEVA化しちゃうorLCL化しちゃう? わけわかめだ。
>>880 ヴンターって、海洋進化研究所の地下で秘密裏に制作してたって事なんじゃないかなぁとか思ったり思ってなかったり。
>>789 説はどうなんですかね。面白かったですけど。
でもリリスって聖書や伝説などの性格では、むしろ勝ち気なアスカに近そうだけどね。
ま、さすがにアスカをリリスにすると矛盾が生じそうだけど。
ただ、人をリリンと呼び、自分が人間ではないかのような発言をしているのは、伏線っぽい。
たとえばこれからシンジとぽかぽかして人をもう一度つくるとかね。
ニアサードのあとにサードインパクト起きてないとおかしくね
>>865 比較的に優しいなだけで結構敵意あると思うけど
>>890 魂入れられたのも3番目、エヴァのパイロットに選ばれたのも3番目ってことじゃないの?よくわからんけど
こうやってあーでもないこーでもないって妄想垂れ流すのが楽しかったのになぁ もうまどまぎからこっちずっとループに直結してそれ以外認めない!根拠はセリフ!と騒ぐ奴ばっかりでうんざりしてたんだ
>>849 カヲルはシンジに対して好きっていう感情があるし、
なおかつ、シンジに接触させて絶望させるゼーレからの使者でもある
>>896 カヲルでさえ、と言うかカヲル程度ではアダムスの分裂は止められないんじゃ?
次スレどこにする?
906 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 15:40:28.42 ID:eUn30N2K
>>893 俺もそこさっき旧劇みてて気になった
やっぱ巨大レイとか見るとわざと旧劇に寄ってんだろうなって思う
ただストーリー的に繋がってるとは思わんが
>>865 トウジいいヤツだ(´;ω;`)ブワッ
>>893 旧劇の黒き月がサードインパクト起こったときに丁度あんな感じになってたな
サードインパクト起こっていると、巨大綾波出てきて人類がLCL化→アダムとイブになってるだろ? 何で今回のサードインパクトはLCL化を免れたんだ?
>>896 仮説のループを仮説否定の根幹に据えるとブレるブレる
アダムスが4人ならアダムの魂も4分割で シンジ=怠惰 アスカ=憤怒 カヲル=傲慢 とかバラバラで弱いんじゃねーの?シンで1つなってアダム=本当のシンジになるとか
>>890 カオルの言った「また3番目か、君も変わらないな」は器の順番じゃなくてサードチルドレンという事に係ってるだろ
考察スレに来るなら最低限の読解力は持とうぜ
>>892 根拠もへったくれもこれだと全否定じゃん。
シンジ(=アダムの魂)とエヴァ(=アダムの肉体)を融合させて使徒(=アダムから派生した生命体)と戦わせるって破綻してないか?
915 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 15:41:45.43 ID:eUn30N2K
>>909 サードインパクトと人類補完計画は違うんじゃない?
俺もそこ知りたい
あのアスカが獣化形態になるときに叫んだ『トリプルセブン』 大当たり確定なんだろうなと…
>>884 カヲルは体だけは何体か用意されていてそれが入ってる
世界が滅んでも似たような世界がまた現れる世界再構築型のループと考えると
それぞれの世界で、あるタイミングでアダムの魂が入って起こされ出動してはぶっ殺されてるんだと思う
アダムの魂は全ての世界を経験しているからカヲル君は全知全能。でも実際にはシンジもゲンドウも初めまして。
>>902 ループものなんてまどまぎ以前から多々あったしこの板でも騒がれまくってたから
おまえ映画見てここに来たにわかだろ
おまえみたいな知ったかが一番うざいわ
>>789 なんとなくしっくりくるように見えるけど
これほとんど根拠がねーな…
>>893 俺もそこ気になったけど、旧劇だとどんどん線が増えて終いには弾けたよね
そこがサードとニアサードの違いなのかな
>>900 「理解はできても、納得出来ないこともある!」ってとこじゃね?
シンジのせいじゃない・・・でも、私はこいつを許せない!ってさ
序→破→TV→旧→Q→しん
カヲルみたいな如何にも何かありそうなキャラに、如何にもなループ示唆する台詞喋らせといて、馬鹿正直に本気でループなんかやるか? 私は話創る才能ありませんって吐露してるようなもんだろ
初めての人間→ファースト→シンジ→アダム 二人目の人間→セカンド→アスカ→イブ これが今回無くなっている
>>909 インパクトの内容なんて旧劇の中でもそれぞれの目的によって変わるのに、
ましてや新劇で同一のものとして見るのは駄目だろ
927 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 15:42:50.69 ID:okX8JkDT
ニアサードインパクト(初号機覚醒) と サードインパクト(その後) これが別々に起こった。これは確定ですよね? ニアサードはカヲルがすぐさま止めて、ネルフ本部近辺の物理的被害しかない。 しかし、サードで、 一部の人類(ヴィラやゲンドウなど)以外は、我々の感覚で言う滅びた(EVA化やLCL化)と解釈してOKかな? これはもう基本情報でいいの?
>>871 そこ!第一使徒がアダム、アダムスかわからんがそもそもカヲルが第一使徒ってのが怪しい。違和感バリバリだった。
一番のダミーじゃねえか?
929 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 15:43:07.78 ID:PxSKWaQ6
>>909 前回は
クローン綾波+アダムの胎児→リリスにダイブ→シンジのみんな死んじゃえ
な流れだったけれど、今回は
リリス+Mark.6 +シンジのセミサード絡みのなにがしっぽいから
自ずと起こった結果も違ったってことじゃないのかな
リリンって何?
>>778 第13号機がインフィニティじゃないの?
ループも分岐も全部考えるだけ無駄な気がする Q観て思ったけど情報インフレしすぎて絶対回収できない。 しかも意図的にループとも取れない、分岐ともとれない状態にしてある気すらする。 なんかいい解釈がしたい
>>913 >また3番目か
だけならそれでもわかるけど
>君も変わらないな
これがつくとちょっと違和感のほうが大きいな
アダムスファミリー説本当かどうかは知らないけど それならはじめましておとうさんという台詞の説明が付くね
>>896 されねーよwドサクサに紛れて何言ってんだ
>>902 ループ説ってそもそも序の公開当時の考察スレで出たものなんだけど
>>918 お前こそろくにこの板きてねーだろ
まどまぎからこっちどんだけ爆発的に増えたと思ってんだ
>>880 そのあたりに人間のたくましさ(希望)と恐ろしさを表してるのかもね
監督はエヴァでエヴァを超えると言ってるけど、
「結局一番怖いのは人間」ってことだけは何があっても変わらないんじゃないかと
>>914 ネモ艦長「バリアにはバリアで対抗するんだ!」
前科はあるぞ庵野
確認したいんだけどニアサードとサードインパクトの2つ両方が起きたんだよな? 最初サードが起きそうになったけどカヲルのおかげでニアサードで済んだ でもその後なんやかんやで結局サードインパクトが起きた
>>909 「インパクト」っていうだけで旧劇の中でも
セカンドとサードは意味も起こってる現象も違うよ
>>923 が濃厚ですよね、安易にミスリードに乗っかてるのが多いけど・・・
>>937 しかも人の話全く聞かないタイプがな・・・w
昔はあくまで可能性の一つとしての議題程度だったのに今やもう確定確定騒ぐのばっかりw
>>838 序作る前にそう言ってるよ
だからループは確定してた
946 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 15:45:06.44 ID:eUn30N2K
カヲルが本当にループしてるなら、それに準ずる能力を作中で見せるのが自然じゃね(枯れた草をもとに戻したり、それこそ海をの一部分を青に戻したり) 件のまどマギだって、途中の話でほむらが戦闘中に能力使って時間を戻すor止めてる描写があっただろう 序、破、Qの作中でカヲルのそのテの描写あったか?
>>928 そういえば、カヲル死にそうになったとき
シンジが「カヲルきゅん!」つって手を伸ばしてバシーッてふせがれたみたいなのあったけど
あれ明らかにカヲルのATフィールドっぽく見せるミスリード狙ってるよな
>>927 そうなの?
サードっていつどういう理由で起きたの?
エヴァは繰り返しの物語だから まどかまぎかのパクリだけどな
>>941 サードインパクトが起きてたらどちら側で起きたかによって使徒か人間のどちらかが完全に世界から消えてるから
あくまで起きたのはニア、もしくはニアが2発であり、本格的なサードインパクトは起きてない
>>947 なんでカヲルがループしてる説が
カヲルがループを起こしてる説にスライドしてんのん?
カヲルだけループしてるとしてもカヲル何回失敗してんだよw
>>947 任意でできるのかどうかはわかんないぞ
黙っててもループしてしまうって意味なのかも
まどまぎはループ物のギミック自体は別にそんなに優れてないんだけど
>>945 序作る前に「旧盤のエヴァはもう完全に過去の物にしたい。全く新しいエヴァを作る」とも言ってたんですがそれはガン無視ですか?
>>928 カヲルは月で宇宙服無しな上に今回もシンジは防護服着てたがカヲルは着てないだろ
第1使徒が有力だと思うが
959 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 15:48:00.53 ID:okX8JkDT
だから、ループかどうかはどうでもいいっての。 まずはQ自体で起こってることと、 14年の間に何が起こったかだろ。 ループかどうかなんか、そんなつまらん議論したってしょうがない。
>>947 カヲルの発言はどの作でもループを匂わせるものばかりだったじゃん
「今度こそ、君だけを幸せにしてみせるよ」
「同じ事を何度も繰り返す。自分がいいなって感じられるまで。それしかない。」
もちろん、確定だと言えるほどのことは言ってないけどね
庵野監督作品ならまどマギとかシュタゲみたいな最近のアニメより 昔のキチガ○系アニメか特撮のモチーフを探すべき
アダムスファミリー説を推してる人は以下の組み合わせの検証も頼む 長男 カヲル(=アダムの魂+誰の肉体?)+エヴァMark:VI(=誰の魂?+誰の肉体?) 長女 マリ(=アダムの魂+誰の肉体?)+エヴァ8号機(=誰の魂?+誰の肉体?) 次男 シンジ(=アダムの魂+ユイ&ゲンドウの肉体)+エヴァ初号機(=ユイの魂+アダムの肉体) 次女 アスカ(=アダムの魂+キョウコ&ツェッペリンの肉体)+エヴァ弐号機(=キョウコの魂+リリスの肉体)
>>948 はあ?境の無いところにいると勘違いしてエントリープラグが別なの忘れてただけ、
その証拠に反射的にだが血しぶきよけてるし
>>915 旧がでもLCL化した後に赤い魂みたいなの巨大アヤナミの手に集まっていたと思うけど、LCLはそれほど重要じゃないのでは
今回は赤い十字架?みたいなのが月に無数にできてたよね、あれが魂では?
俺のJAがさらにカッコ良くシンで出てくるに違いない!
967 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの :2012/11/19(月) 15:49:00.55 ID:TShonPWW
結局原作デビルマンって解釈でいいの?
まどまぎの話なんかされてもわからん
精神世界成分が足りない
>>949 それがわからない
説明されていないも一緒
本当にまどマギだのシュタゲしか知らん奴が躍起になってループ否定してるんだなwww
>>891 世界がほぼ滅亡と言っても
生き残ってる人間が100人なのか、10億人なのかでは
まるで違うものなあ。
でも言葉としてはどっちも「世界がほぼ滅亡」だ。
>>958 そもそも防護服の意味ってL結界(決壊?)濃度が高いからなのかな?
それならシンジには本当は必要なかったってことになる
カヲルはループしてない カヲルは何体も居る(月の棺から出てくるカヲル&棺は何個かある) ループというよりはカヲルの魂=アダムが繰り返し滅んでは再構築される世界をずっと見ている ループしているのは世界であり観測者ではない つかループだけだと一体どのループを挿してループって言ってるかわかりづらすぎるんだよ
とにかくカヲルだけがなんらかの前の世界を知ってそうだというのは、 破で既出なんですね。それは分かった。 そういえば何年か前に俺が予想したとおり、13という数に拘っているようだね。 キリスト的には何か悪い予兆を示す数。
オレは忘れてすまないがサードインパクトが起こったって言ったの誰?カヲルだけ?
アダムのコピーは初号機だけってのが旧劇の設定だけど 新劇でどうなってるかなんてそれこそ一切触れられてないなら考察どころの話じゃないんじゃ
>>965 EOEラスト付近で地球が十字架に覆われていってたけど、あれも魂だったのかな
カオルはウォークマン直してなかった? 知識があればとか言ってたけど 俺はどうやって直したんだよって思った
シンジ「カオルくん…お前、タイムリープしてね?」
マドマギてなんだよ 分からんものを説明に入れるな
ニアサードのあとにポカ綾波が碇君がエヴァに乗らなくていい世界にするって言って暴れたんだな!それがサードだ!
>>960 新劇じゃなくて旧作もカヲルの設定は似たようなもんだから…
新劇だけそれっぽいように言ってると無知だと思われるよ
>>975 よくある釣りだろw
書いてる本人も分かってて反応を楽しんでるだけ
そもそもなんでシンジを目覚めさせたんだろうなーヴィレは 初号機をエンジンにするのに邪魔だったにせよ、超危険人物なんだからそっと安楽死でよかったのに ヴィレ側にもシンジを必要とする理由があったとしか思えないが、だったらあの扱いは何か
お前らはこの14年間何してたの?w もう取り返しつかない所まできてるだろうけどループしないよw ニートは惨めに死んでいくだけ
>>976 つーか、だからループは世界の再構築を指すってなんども言ってるじゃん
ループ否定派が勝手にまどマギだの、時間が巻き戻るだの言い出して否定しれるだけだろ
>>977 こういう「前の世界」という概念を定説として進める奴とかもうね
>>991 そりゃー就職したり結婚したり子供作ったりだな
今日2回目みてきた 1日に2回以上もみれるやつとかスゴイな
>>982 14年経ってたらバッテリー死んでると思うけどな
>>975 わらエヴァいいと思うよ
ちゃんと来るべきときに公開しないから
後発の後出しじゃんけんに負けると思うのw
1001 :
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