【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる2【爆弾首輪】
リツコ他「やばい、これはヤバイ!なんとかしなきゃ!」
↓
ミサト「行きなさいシンジ君!自分の為に!」
↓
リツコ他「ぇえ!!!!????」
↓
シンちゃん行った
↓
プチサードインパクト
↓
14年後
↓
ミサト「お前のせいで世界が滅んだ。許せない。爆弾首輪付けるわ」
↓
アスカ「ガキシンジ!全部あんたのせいよ!」
↓
シンジ「綾波は解ってくれるよね?」
↓
レイ「あなた誰?」
↓
シンジ、精神的に成長し、女に見切りを付けホモの道へ進む
前スレ
【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる【爆弾首輪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353113617/
>1
乙
あなたはもう何もしないで
/⌒ヽ
⊂( ^ω^)⊃
⊂c ノ__ ノ
/⌒ヽ | .| | .| /⌒ヽ
( ^ν^) i i二 .ノ _( ^ν^) il| なにもしなくていいわ
(´ 二二二 ノ (´ \ \|il |il il|
/ /: 行きなさい、シンジ君ッ! / \. \ノ\. \il| |il|
i===ロ==/ i===ロ== ヘ. \. i|!l !l\il|
ノ:::::::::::::::::ヽ ノ:::::::::::::::::ヽ \ ヽη /')/')
/:::::::::::へ:::::::::ヽ /:::::::::::へ:::::::::ヽ ヽ_,,..) /
/::::::_/ \:::::::) /::::::_/ \:::::::) ) ( / /
/::_ '´ |::::| /::_ '´ |::::| ⊂(v )⊃
レ しつ レ しつ`) \ 〆 (´ ̄
/⌒Y⌒ヽ⌒\
持ち上げるだけ持ち上げて 一気に突き落とす
4 :
チェリー:2012/11/18(日) 06:12:40.27 ID:???
シンジ君は責められ過ぎだ。
自分で、自分を責める癖もあるし。
あの調子じゃあ、精神崩壊してしまうよ。
精神病なのかな。俺ほどじゃないけれどもさ。
>>1 君が劇場で見た破の続きがQだといつから錯覚していた?
シンジ「スネークと呼べえ〜」
9 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/18(日) 06:21:14.49 ID:ROodlZqb
Qを作り直してもらう署名運動しよう
行きなさいシンジくん!と言ったのに14年後に目覚めてみれば
全く自体の説明もないまま全部アンタのせい!もう何もするなと言われりゃシンジでなくてもカチンとくるわな
アスカにしてもガキガキというが14年スライドしたんだから当たり前なのに、どうも周りのシンジへの怒り方が不合理だった
はえーよ
そもそも爆弾首輪って発想がもう無理
絵的にも特に綺麗って訳でもなかったしねえ
正直酒が足りなかったんだと思ってる。あの感じじゃ酒屋も酒造所も壊滅だろう。
あれだけアル中だったんだから酒がないと、はけ口がなくなってああなるのも理解できる。
参考資料:Qのパンフレットから
三石「この14年間に沢山傷つき涙も枯れ果て、そして乗り越えて、心の中では消化した
つもりになっていたのに、シンジくんの姿を見た瞬間、ぐっとこみあげてきたんでしょうね。
「冷たく冷たく演ってください」って言われて、その通りにしてみたら「ドスが効き過ぎて
怖い」って言われちゃって、「えっ、違うの?」って(笑)
三石「でもね……。いきなりシンジくんにあんな冷たいことを言ったら、シンジくん
心を閉ざすに決まってるじゃない。「ミサト、どうしたの?」って思いながら、それも
できないくらい大変なことが14年間にあったんだな……と、想像しつつ演りました。
「きっとミサトなりの正義を貫いてきて、その結果、こうなってるんでしょ」と、
今は受け止めています。
三石「前は動くにしても上の指示をあおいでいましたが、今回は確実に懐の深いリーダーに
なってますね。きっとなにか深い目的ができたからでしょう。命令するときもいっさい躊躇はなく、
「これは行くしかないでしょう!」「倒れるなら前に向かって!みたいな、そんな気持ちを
込めていました。
沢城「ミサトさんは、とても尊敬する、憧れの上司になりました。庵野さんからも
ミサトにはリスペクトがあっていいというお話があったように思います。なだけに、
シンジのことはとても嫌いになりました(笑)。こんなにがんばってる人がいるのに、
なんでこの人は自分のことばかり言うのって(後略
沢城厳しすぎワロタ
前スレの結論を一言で言うと「八つ当たり」なのかな。
冷静に考えればシンジは何も悪くなく、悪いならゲンドウや冬月やリツコなのだが
なにしろ途方もない被害があったので、誰かを恨まずにはいられず
手近に居て、「決して反撃しない」シンジに皆で八つ当たりしてると。
しかし首輪爆弾ってのは正気じゃない。
あれを付けることで、周囲の人間はシンジに対して
「お前は決して仲間じゃなく、ただの道具だよ」と宣言しているわけだ。
破以前からやってる三石と新規のみゆきちじゃ受け取り方が変わって当然か
そもそもなんで事実を淡々と言う=責めるなんだ?
説明不足を棚に上げてシンジを攻める大人たち
シンジ「エヴァ単体でサードインパクトが起きるなんて聞いてねーよボケが!
リリスと接触したらサードインパクトが起きるんじゃなかったのか?あ?」
こう考えて当然
なんの説明もせずに乗せて起きたらパイロットを攻める
頭おかしいんじゃねーの?
シンジの意志に関係なくインパクトのトリガーになってしまうのだから
首輪保険は仕方ない。
打倒ゲンドウ組織の艦長の立場上冷たい態度も仕方ない。
むしろ問題は爆破スイッチを押せなかったところだろう。
組織のリーダーとして成長できていない。
急に周囲が冷たくなるのはエヴァによくある展開としても爆弾首輪はちょっと・・・(´・ω・`)
人類を救う戦いに赴く戦艦の艦長が冷たくなきゃいけないなんて決まりはないよ
>>19 艦橋で皆に睨まれて晒し者になってなかったか?
カヲルが事実を説明したらシンジがショックを受けても受け入れたからな
ミサト達がこれをやらずに無償の理解をシンジに求めていたのなら甘ったれてる事この上ない
中学生に何を求めているんだか
>組織のリーダーとして成長できていない
社員の生活かかってるのにQを作ってしまう社長庵野
説明不足による失敗を14年も経っても学べない大人たち
まるで成長していないな
>>28 カヲルじゃなきゃあそこまで受け入れなかったでしょ
何が起こったのかはリツコにも説明されてたし
明らかにシンジなのにずっと検体検体呼びつづけてその上世話係にトウジ妹付けて
コイツの兄貴が死んだのもお前がエヴァ載ったからなんだからエヴァ乗るなよってメッセージ与えてるし
>>20 多分それニアサード後にミサト達ネルフ職員がゲンドウに対して思ったことだと思うよ
ネルフ職員「エヴァ単体でサードインパクトが起きるなんて聞いてねーよボケが!
リリスと接触したらサードインパクトが起きるんじゃなかったのか?あ?」
>>26 なんであの睨まれる視線をミサトやリツコは受けないんだろうな
サードインパクトを防げなかったのは使徒止めれずに初号機に後を託すしかなかったこいつらのせいでもあるのに
しかもミサトは初号機を炊きつけて突撃させた影の戦犯なんだぜ。なんで偉そうに艦長なんてやってられてんだろうなw
>>33 見た目だけでシンジと決め付けていいわけない
>>32 赤の他人に近いカヲルと親密度が高いミサト達とどっちが説明容易かったんだよ
結局カヲルに出来る事がヴィレにはできなかったんだろ
実はシンジの中身がパラレルワールドどうしで入れ替わったりしてるんじゃないだろうか
>>35 リツコは知ってたみたいだけど
サードインパクトがはじまるのよって太鼓叩きながら言ってたし
>>35 思っただろうなー。思っといてそのくせ当時の自分たちと同じ状況におかれたシンジは突き放すわけだから傑作だわ
破の時ミサトはシンジの上司だったはずだから説明しておかなかったのはミサトのミスやな
リツコなんてエヴァ作った人間だろ
なんでシンジだけが責められるんだよ
>>36 ミサトって新キャラに「面白い」とか言われて作中でやけに持ち上げられてたというか擁護されてたよね。
>>38 しかもリツコの説明足りてないからカヲルがやったんだしな。
>>32 カヲルに限るってわけじゃない、情報が全く伝わらずに不安なシンジへの対応不足につきる
だれでもあんな刺々しい敵視された状態で説明されても受け入れづらいだろう
前スレで分かったのはミサトファンが存外気持ち悪かったって事。
>>43 それは拳銃作った人間とそれを使って殺人起こした人間の責任がどこにあるかっていう。
ミサト最悪だな
旧劇場版のかっこいいミサト
破の行きなさい!も良かったのにどうしてこうなった
過去作のミサトを好きな人ほど今回のミサトは受け入れられないと思う
>>36 14年前は睨まれたこともあったかもしれんし
そんな恨んでたら組織なんかできん
ミサトが止めろって言っても初号機は止まらん
シンジが戦犯ていうより無理あるな
シンジは世界がどうなったっていいと言った
つまり滅んでもいいと思っていた
シンジは自分がどうなったっていいと言った
つまりどんな扱いになってもいいと思っていた
なのにその覚悟はどうなった?
そしてその台詞はミサトが焚きつけたわけではない
>>48 殺せ殺せって煽った人間がすぐそこにいたんですがそれは
>>48 それを言っちゃったらシンジは戦争中の下っ端兵士だしなぁ。
エノラ・ゲイの乗組員とか責任どーたら
>>48 屁理屈だな
操作次第で核爆発起こす拳銃を作っておいてそれを扱う人間に説明しなかったのは作った奴の責任だ
>>48 間違った喩えだろそれは。
リツコは作っただけでもないし
>>49 TV版の余裕無くて無能でグズなとこまで含めて好きなミサトファンは受け入れられると思うんだけどねえw
行きなさい→爆弾首輪
このコンボは何度見ても笑えるw
拳銃の喩えアホすぎるな
>>52 シンジの場合はサードインパクト起こしたことは恨まれているんだろうが、シンジ自体がまだインパクトを起こすトリガーになる可能性があるので
例え話の犯人<核爆弾扱いになってるわけでしょ。
ネルフ職員「エヴァ単体でサードインパクトが起きるなんて聞いてねーよボケが!
リリスと接触したらサードインパクトが起きるんじゃなかったのか?あ?」
↓
ゲンドウ達の真の計画を知る。離反。
↓
エヴァ殲滅のためWILL-E設立。神殺しの力を手に入れるため初号機奪還。
と思ったら使徒が仕込まれてた!!
↓
溶けてたシンジサルベージ成功。だが本当にシンジか?
いつどんな覚醒されちゃうかわからんし首輪つけておく。
↓
14年も昔のことをわめいたあげく
宿敵ネルフの差し金で来たレイに誘われ行っちゃった
↓
サクラ「行くのは勝手だけどエヴァには乗らんでくださいよ!ほんまにもう」
こうしてWILL-Eの立場から見ると、本当にシンジどころじゃないのかもな。
とにかく今は何もしないでいてくれと説明はするべきだったな。
そう言われてシンジが納得できたかは疑問だが。
誰かを救おうとしてる人を後押ししたけど、予期せぬ事態で大変な被害が出た
それはお前の一言のせいだって他人に言われたらかなり理不尽に感じるけどな
>>60 言い方はともかく何もしないで的な説明はちゃんとあったように感じたけどな
>>61 付け加えてその言葉があろうとなかろうとそいつは行動しただろうし、
そもそもそれが聞こえていたのかもかなり怪しい
>>60 サクラにちゃんと説明させればまだよかったのに
説明説明って具体的にどんな説明ならよかったの?
>>60 シンジの主観が14年前で止まってるってのは予想はできただろうからメンタルケアチーム作っとくべきだよな
ヴィレって無能だわ
>>65 とりあえずエヴァに乗ってこれこれこうするとサードインパクト起きるよっていう説明をリツコはすべきだったな14年前に
>>68 じゃあそれは破の時点で文句言われなければおかしいんじゃ?
前スレでも
>>50みたいなこと書いたらスルーされたわ
>>66 根幹の技術部でさえマヤがキレるくらい人手不足なのに
メンタルチームなんぞ作れる余裕ないだろ。
アスカやマリのメンタルは大事だが、シンジはもうパイロットとして必要じゃないし。
そうそう。ヴィレの状況からするとやむを得ないこともある。
でもトリガーを殺せなかったのは言い訳できない。
メンタルケアはそれこそ14年前同様ミサトがやんなきゃな。
艦長と兼任で。
あ、駄目か失敗してもんなTVアニメシリーズでも
>>69 お前は馬鹿か
そもそも破の時点ではカヲルの槍でサードインパクトは寸前で食い止められたという認識だったし
リツコも旧劇の先入観でゲンドウの陰謀に加担してて重要なとこは黙ってるという認識だった
ここでんなこと言ってたらただのアホだろ
まさか人類を救うための正義の味方ポジションに収まって
当時何も知らなかったパイロットに責任を押し付けて責めて冷酷な目で見る奴らの一員になってるなんて誰が予想しただろうか
すごい危険視されて厳重に扱われたり、その癖ある場面では軽く扱われたりと安定しない立場だなシンジ
ミサトが作中持ち上げられれば持ち上げられる程見てる側の作品全体への評価が下がる。
>>76 じゃあ今せめるべきは説明云々ではなくて、そこに関してではないか?
破の時点で「説明」がないのがおかしいっていうもんだからさ
あと責任の押し付けとは具体的にどんな行為?
破の串刺し初号機を棺桶封印したのって誰なんだろうな
ゼーレなのか(まだミサト達がいた)ネルフなのか
ミサトを弁護してる人はパンフレットでも読んで、ミサトがスタッフに擁護されてるの見て
安心してオナニーでもしてれば良いのに。
幸福の科学の声優
子安武人 小清水亜美 吉野裕行 白石涼子 三石琴乃 置鮎龍太郎
掛川裕彦 伊藤美紀 安元洋貴 銀河万丈 千葉繁 三木眞一郎
真山亜子 西村知道 島本須美 柳井久代 青山桐子 大本眞基子
雪野五月
原作・原案:大川隆法『仏陀再誕』
企画・脚本:大川宏洋
監督:石山タカ明
音楽:水澤有一
キャラクターデザイン:佐藤陵、須田正己
美術監督:佐藤勝
編集:古川雅士
音響監督:宇井孝司
VFXクリエイティブ・ディレィター:粟屋友美子
VFXスーパーバイザー:オリバー・ホッツ
アニメーション・プロデューサー:藤田健
アニメーション制作:グループ・タック
配給:東映
制作:幸福の科学出版
>>80 トウジ妹と2人きりで放置
あそこが厳重なところだっていうならあんなあっさりにはいかなかったろ。
結局レイに迎えに来られて脱走を許す。
戦闘時だったからとかが言い訳か? 狙われてるってのに。
どうでも良い時に周り囲んでプレッシャーかけるくらいなら
敵に狙われてる時にちゃんと守っとけと。
組織の長の立場ってツライよねっていう庵野の本音が出ていたね。今回はゲンドウのフォローも入ったし。
トップは孤独なものだけれど、ミサトにはリツコが、ゲンドウには冬月という理解者がいる。
庵野も孤独ではないんだなと安心したよ。
>>83 そこまで分かってるんなら性癖の違う他人のズリネタをわざわざ覗きに来なくて良くね?
萎えちゃうだろJK
リツコがもう少しフォロー入れれば良いんだけど今回はモブキャラの域を出てなかったな
>>79 説明が無いのは後付けだからだよ
エヴァを作ったリツコは何一つ責められず
シンジにエヴァに乗れと言ったミサトは何一つ責められず
シンジを責めることが責任の押し付け
そもそも責任の一端があるのは何も知らなかったシンジじゃなく、当時色々知ってた大人たちだろうに
そんな責任のある人間がネルフと対抗する組織の正義の味方のトップに納まってるのもおかしな話しだ
ネルフと対抗する組織によってどこかに幽閉されててもおかしくないのに
ひとつも責任を問われてないしサードインパクトを起こす危険性を孕んだエヴァの運用も認められている
こんな矛盾があるかねww
次にアスカが覚醒してフォースインパクトでも起きたらアスカに全ての責任を押し付けてまた責め立てるのかな?
同じことを繰り返すんだろうな
エヴァの大人たちはアホだわ
ミサトさんは確立低い戦いの時でも女の勘よん♪とおちゃらけられる指揮官だったのに…
別人のように余裕なくなってた…
>>85 さくらは管理担当医官だからな
最初からずっと同じ空間だよ
さくらと武装している人間以外はみんな
厚いガラス越しか直接近づけないような位置(ブリッジ)
にいた
これはどのシーンもそうだった
マーク9の強さは分からんけど、あのシーンだけであの壁が薄かったとかは判断できない
船の装甲をぶちやぶられてる時点で、ブンダーの耐久<マーク9の攻撃
ミサトは無能
>>93 うん。スイッチ押せなかったからね。
あそこで押せてこそ艦長だ。
>>92 リツコはなぜサードインパクトが起きるとわかったんだ?
エヴァ単体でサードインパクトが起きると知っていなきゃあのセリフは出ようがない
>>94 ?
このスレがスレタイからしてQのミサトが最低すぎるっていうスレなのは確かだけど……
それ以外にあるの?
>>89 だから責める行為って?
睨むこと?優しくしないこと?それは責任の押し付けとは違う
シンジだけが悪いなんて誰も言ってない
エヴァを作ることもエヴァにパイロットを乗せることも
人類を守るには必要なことだったじゃん
だからこそゲンドウの思惑を知ってネルフに対抗する組織を
作ったんじゃないの?トップってことは組織作りに関わってたんでしょ
シンジに首輪つけた時点で、インパクトの要因はエヴァではなくパイロットに
依存するってことは分かるはず
>>97 議論は関係ないと?
理屈とかではなくただ書きたいだけ?
>>100 シンジがどう言おうが
それとミサトの無能は別の話
>>100 中学生に何を期待してんだおめーは
大人がしっかりしろや
>>99 誤解の無いように言っておくと、ミサトファンの精神状態を心配してるだけだよ。
このスレ見過ぎてストレスで発狂して槍でやり直してフォースインパクト起こされたら大変だからね
俺は子供のメンタルケアには気を使うんだよ、誰かと違ってね。
>>93 今さら過ぎる
テレビ版の時点でも無能っぷり晒してたじゃん
>>101 ありがとう
スイッチ押せなかったってことはリーダーの能力としてはどうかと思う
でも
>>102もそうだけど、その理屈がミサトの台詞のせいでこうなったという
ことにはならないと思うんだよ
いくら中学生でも被害があまりにもでかいし、自分の意思でやったともとれる
こと言っちゃってるしな
>>104 だよねー
だから今更映画で無能だったからって擁護に躍起にならなくてもいいのにね
>>103 ミサトファンの精神状態を心配するならミサト叩きは止めて下さい><
>>106 だよねー
だから今更映画で無能だったからって批判に躍起にならなくてもいいのにね
テレビが無能なのと
映画が無能なのはまた別の話
>>98 首輪がまさしく責める行為だよ
破での飲み屋での会話にもあるように
ミサト「あんなもんにエヴァを任せるなんて気がしれないわ!」
加持「シンジ君になら任せられる、か。信用されてるな。シンジ君は」
シンジを信用して詳しい事情を説明すれば爆弾ついた首輪をかける必要なんてない。
信用してないのはシンジのせいでサードインパクトが起きたと認識してるのも同じ。
>シンジだけが悪いなんて誰も言ってない
言わなけりゃ態度に出していいとでも?
あからさまに誰かを嫌いな態度を取っておいて、「嫌ってるなんて言ってない」は通らねぇよ
そもそも誰からも何も教えてもらえず、何も知らなかったシンジには責任の一端すら無いんだから。
「責任の一端がある」と思うことすらおかしいだろ
>>105 >自分の意思でやったともとれる
なんのことだ?
>>109 じゃあ擁護であろうと批判であろうと今更ではないんだね!
>>111 >>50 あの発言が本気でなかったとしたらレイに対する覚悟はその程度だし、
本気なら本気でシンジの意思ってことにもなりかねん
まあ酷ではあるけど
槍が2本あればヤリ直せるのはカヲルの出任せなんだっけ?
>>110 信用してようがしてまいが、覚醒する可能性がある時点で首輪しないわけには
いかないだろ
嫌ってないわけじゃないだろう
嫌ってる≠全てシンジが悪いと言っている
あの態度だけで「全てこいつが悪い」って思ってるなんて決め付けられない
>>113 自分の行動で世界が滅びるなんて認識無いでしょ?
そして黒綾波じゃなく破のぽか波が居れば普通に責め立てられても耐えれてたんじゃないかね?
>>114 可能性はゼロではないし、やりなおせるは大げさな言い方だった可能性も
あるけど、あの場合ゲンドウに騙されてた可能性が高いと思う
>>116 だとしても世界がどうなったっていいって言ってる時点でその意思はあったってことでしょ
なんか必死でQは新劇とは無関係の話とか主張してる奴いるが
そうでもしないと精神が持たないのかね?
14年何も知らずに経過してシンジに理不尽って思うかもしれないが、
それを何度体験しても立ち上がるエイリアンのリプリーって凄いなと思った。
>>103 パンフのキャストインタビューを読めばわかるように、まともな理性の持ち主は
皆ミサトを賞賛してる。
>>118 「世界がどうなったっていい」≒「世界全部死ね」かw
>>121 言い替えれば「自分が出演させて貰ってる作品に出て来るキャラを暴言でこき下ろすようなキチガイはゴリきちだけ」とも言える
ミサトの心理描写が足りないよね。
シンジの写真でも眺めてるシーンでもあれば分かりやすかったけど。
>>122 世界全部死んだっていい(レイのためなら)
死ねとは違う
>>123 あーだから沢城ってアンチ多いんだなって納得した
あんな惚れた女が切羽詰まった状態で叫んだ「どうなってもいい」に
イチイチ細かい条件を設定して叫んでるとか思ってる奴はただのアホ
今回ミサトは序盤と終盤の戦闘シーンにしか出てこないしね、描写不足には同意
>>115 > 信用してようがしてまいが、覚醒する可能性がある時点で首輪しないわけには
> いかないだろ
いやおかしいだろ
そもそもちゃんと事情を詳しく話してエヴァに乗せなきゃいい話
また乗ってしまったら人類が滅んでしまうかもしれないこと、
ミサトを慕うシンジなら真剣に耳を貸すだろ
そこを説明せず冷徹な態度を取って首輪はめるからシンジが心を閉ざし、悪い方に転がるわけで
つまるところ信用してないのが悪いだろ
破でのシンジを信用して夢を託すミサトと全然違うのが残念だわ
> 嫌ってないわけじゃないだろう
> 嫌ってる≠全てシンジが悪いと言っている
> あの態度だけで「全てこいつが悪い」って思ってるなんて決め付けられない
それもおかしい
他に嫌う理由があんのか?ないなら嫌うのがおかしい
それこそ意味不明だっつーの
何度も言うように「全て悪い」と思うのがいけないんじゃなく
責任の一端があると思うことすらおかしな話しだって言ってんの
シンジが意図してサードインパクト起こしたわけでもなければ
エヴァ単体でサードインパクト起きることを知らされていたわけでもない
何も知らない少年に責任を負わせる、それそのものが狂ってると言っている
>>123 サクラの立場なら当然の見解でもあるけどな
ミサトが以前の立場のままならよかったんだけどな
ミサトの責任に於いて爆弾首輪付けてるからいろいろお前が言うな状態になる
>>130 Qから出るキャラの立場からしたらそう思っても不思議じゃないよな
ただこういう感想に至れるのって序破見てないんじゃねえのっていう疑問もわくわ
ミサトとリツコはきっと悪い人ではないと思うぞ
ボタン、押せなかったからな。断ち難い愛情があったんだろう。
フォースの前では作動してるけどな。覚悟決めたんだな。
>>130 なんで当然なんだよ
世界を綾波を救ったと思ったまま14年も眠ったままで
突然起こされて
銃突きつけられていきなり晒し者にされた挙げ句
周囲の全てから敵意を向けられて家族同然だったミサトからも敵視されて
挙げ句の果てに首に爆弾付けられても
誰一人一切何一つ説明して貰えない状況に置かれた人間が
「自分の事ばかり考える」のは当たり前だろ
そんな人間に向かって「自分の事ばかり考えてるから嫌い」とか
それこそ自分の感情しか見えてなくて相手の置かれた立場を想像する事すらできないただのバカじゃねーか
>>135 改めて文字で見るとほんと今回のシンジは不憫どころの話じゃねーなwwww
>>135 シンジくんをEOEの頃に戻してあげたくなるような八方塞がり感
>>135 文字に起こすとこれに尽きるな
少なくともミサトはシンジがどんな人間なのか理解していたはずなのに
>>129 ネルフに奪取され、強制的にでもエヴァにのせられる可能性だってあるだろ
だからこそ自動爆破だけじゃなく、遠隔操作でも爆破できるようになってた
世界を守る組織として当然のことでしょ
むしろなんで生かしてるの?ってことの方が気になる
例えばどんな事情や思惑が裏にあろうとも、そいつが兵器を動かしたことによって
自分の大切な人が死んだしよう(ただ乗ってただけなら別)
それを作ったりした組織に責任があると分かってても、そいつに対してなんとも
思わないなんてありえないと思うけどね
だから碇を堪えるような表情だったんでしょ
100%徹頭徹尾こいつが悪いって思ってるなら、我慢せずに何か言ったりしても
おかしくないと思うんだけどな
そいつに責任が1%無いなんてことにもならないし
>>135 シンジと観客を共感させる仕掛けだけは一級だと改めて思ったw
カオル君がせっかくはずした爆弾を自分の首に付けて自爆とかするから余計に印象悪くなるんや!
そもそも超能力でするっと抜けるなら「僕が代わりになるみたいだ」とか言ってる間にもっかいするっと首から抜けば良かったんや!
>>140 何も知らない状態で乗せられたという事情を知っていれば1%も責任がないとわかるだろ
>>135 それはシンジの視点だからな
シンジもそりゃ怒るわ
でもサクラの視点で考えると違うんだろう
どう感じるかは視点によって違うよ
>>144 そうだよ
「どう考えるかは視点によって違う」って事すら理解できてないゴリラなんだよ
残酷なゴリラのアンチテーゼ
>>140 ネルフに奪取されるならそれは奪取される奴の落ち度だろ
アホか?
少年の首に爆弾つける理由になってねーよ
正義の名のもとに非人道的な行為したら視聴者から非難されて当然だろ
何が地球を救うためだよちゃんちゃらおかしいわ
それを爆弾つけるのは当然!ミサトさんは悪くない!と擁護するからおかしな話になるんだよ
>>143 知らなくても、世界がどうなったっていいという意思はあった
>>145 だからサクラの視点で思ったことを書いたんじゃないの?
なんでやってもない役の視点で感想書かなきゃいかんの?
>>148 他に絶対に覚醒を止める方法があるなら教えてくれ
責任責任ていうよりそもそもシンジがいなきゃゼルエルに人類絶滅させられて終わり。
だからシンジに責任など1%もない。むしろ命の恩人に対してミサトたちは感謝をして当然。
悪者にするのはゲンドウたちだけで十分。ミサトは新クルーやトウジ妹たちにシンジのおかげで
人類絶滅をギリギリの所で食い止めた英雄と教えるべき。
その上で今後はもうエヴァには乗らないで。あと頭を下げて首輪もつけるべき
実際、民間人がシンジを責めるのは理解できるけど
元ネルフの奴らがシンジを責めるのはお門違いだよね
サードインパクトの可能性すら教えずに徹底的にただの道具として扱ってきたのに
今更お前のせいだーとか言われてもシンジにとっちゃ「しらねーよ!」だよな
そもそも元ネルフメンバーですら詳細を知ってたのってリツコだけだろ
その戦犯の一人であり最も重大な罪を犯した一人でもあるリツコが副官の位置にいるのもおかしい
>>149 あの文面読む限りさくらの視点ではなく沢城個人の感想でしかないじゃん
>>149 世界がどうなったっていいと思うことと
サードインパクトを意図的に起こすことはまるで違うっつーの
>>149 お前が必死でストローマンを展開してでもゴリきちを庇いたいって事だけは解った
シンジへの情とかは流石に14年も経ったら薄まっちゃうんじゃないのかね
んで実際にシンジがやらかしたサードインパクトへの恨みだけは強くなって
ま、爆弾首輪は引くわ
庵野ドMにも程があるわ。生死を賭けた首輪プレイはちょっと・・
>>151 世界を救う能力のある人間が「世界がどうなってもいい」と言って
一人の人間のために世界を滅ぼしかけた
つまりは「人類が生きるも死ぬも自分の意思次第」という状況になってしまった
これで世界よりも一人を選んだんだから責任がないとは言えないんじゃないか
どうせラスト制作中気が思い切り変わるんだから今すぐ弁明しろヒゲ野郎
>>152 そうだよ
なんでゲンドウのメス犬で全てを知る存在だったリツコがしれっと副官なんだよwwっw
>>150 シンジを追い詰めないこと
事情を全て話すこと
シンジを信用していればできること
>>161 新劇ではゲンドウのメス犬設定は最初からないよ
ミサトに比べ擁護されてるアスカだが、あのラストはシンジを助けたんじゃなく、ただ連行する為だけだったのかもしれないな
>>160 この手の妄想を現実と断定するタイプの感想嫌い
■「シンジさん」とはなんだったのか……
『Q』のシンジ君には、『破』での行動についての責任があります。
「僕がどうなったっていい。世界がどうなったっていい。だけど綾波は、せめて綾波だけは絶対に助ける!」
シンジ君は『破』において台詞ではっきりと、「綾波>世界」という考えを表明しています。
『破』を観た当初は、他の全てを犠牲にしてでも女の子を救おうとするとは、
シンジ君も随分思い切った決断をしたものだと、感心したものでした。
もしもシンジ君がこの考えを全うするのであれば、誰にも文句は言えなかったはずです。
いえ、文句を言うことはできたかもしれませんが、シンジ君にとっては納得済みで行うことなので、
誰から何を言われようと意に介さなかったことでしょう。
ですが『Q』のシンジ君は、「そんなつもり(世界を滅ぼすつもり)は無かった」と、責任転嫁を試みます。
これでは彼の行いを劇中でたった一人支持してくれたミサトさんや、
あの時胸を熱くした観客に対し、あまりに不実な気がします。
>>164 犬ってのは別に性処理道具だけの意味じゃない
なんでも命令を聞く忠実な部下でメスってだけの意味だ
>>158 何言ってんのおまえ?
シンジはエヴァに世界をどうこうできる力があるなんて知らないんだけど?
>>163 物理的に絶対止めなきゃいけない
感情でどうにかなる話ではない
首輪爆弾スイッチを押してカヲル殺す役目をミサトにしなかっただけ、庵野に最後の良心は残ってると感じた
>>160 シンジが悪い
回りは悪くないってのはバカじゃないの
二元論って・・・
散々、ネルフの大人達の道具にされ、甘言に引っ張りまわされ、彼らの言う通りに戦ったらこのザマだ
Qの時点なら、シンジにこそ世界を滅ぼす権利があると言っても過言じゃない
>■やたら飲み込みが悪いシンジ君
>今回のシンジはひたすら間抜けです。観ていれば開始十五分でサードインパクトがシンジ君のせいで起こったことに察しがつくのに、
>シンジ君自身はいつまでたってもそのことに気づかない。『Q』の綾波が『破』の綾波(=ポカ波)とは別人であることは一目で分かりそうなものなのに、シンジ君はいつまでもポカ波と思っている。
そら「傍観者」の立場で「お約束」通りの「アニメ」を見てる立場ならすぐ解るだろうよ
そもそも15分も係るお前が阿呆だ
>>174 序から見てみろよ
言い訳不可能で紛うこと無く確実にエヴァ計画のキーマンだろ
>>169 知らなくても、本心で一人の方を優先したのは事実
知らなければ責任ゼロってのも変だ
要するに上映後の評価を待たずともスタッフすら
パンフで必死でミサト擁護をしとかないとヤバイと自覚する程にクズとして描いたって事だよな
ストレートにクズと受け取っていいんじゃね?
深読みすれば深読みしたでまた庵野はgdgd噛みついて来るし
>>170 追い詰めたからシンジはネルフに行っちゃったわけだが?
嫌悪感という感情をシンジに剥き出しにした結果がこれだよ
感情を捨てるなら確実にヴィレに留まらせるように仕向けることもできたんじゃないの?
子供じみた敵意をシンジに向けた結果がこれだよ
>>179 責任ゼロではないんじゃね
でもミサト他はアレ
>『Q』の綾波が『破』の綾波(=ポカ波)とは別人であることは一目で分かりそうなものなのに
一目でわからなかった俺は呑み込みが悪いアホなんですねw
パッと見で二人目三人目の判断つくとかどんだけ
それに周囲があれだけ変化してりゃ混乱して判断も鈍るだろ
>>179 知らなければ責任ゼロだろ。当たり前だ
何言ってんだ?
>>153 そりゃ沢城が言ったんだから沢城がサクラの視点で演じてみての感想でしょ
ここにかかれてる全ての意見だってシンジやミサトの視点で見た個人の意見だし
キャラの批判は絶対に駄目だっていうのならまだわかる
EOEのミサトさんもシンジへの主張が理不尽だったけど
それでもシンジをなんとかしたいという強い熱意はあったのに
>>183 「綾波はクローンで何人も居る設定」という予備知識が無ければ
まったく同じ立場についてる友達2号を見て「こいつは2番目だ!」とか唐突に思うわけないだろうにw
>>187 そのサクラ視点が根本的にズレてる
サクラはそんなクズじゃない
>>160 ブログ読んだけどアニメと現実の区別が付いてない本物の馬鹿なんだなって事は伝わって来た
>>187 それにしたってKYすぎるだろ
(笑)つければいいってもんじゃない
発言に責任無さそうな人だなと思ったよ
>>187 パンフに乗せるようなインタでキャラディスるような個人的感想言うなんて常識ないわ
>>156 シンジくんと過ごしていたのは半年?程度で、その後はニアサードインパクトの後始末に明け暮れる14年間だもんな。
憎しみと言うほどではないだろうが、複雑な感情が積もりに積もってるだろうな。
元ネルフのメンバーでシンジを責めていいのはマヤだけ
シンジ気づくわけないじゃん
ゼルエルと死闘を繰り広げ、綾波を救ったと思ったらいきなり
>>135ですよ
予備知識ありまくりの状態で予備知識の無い人間を間抜けとか
その人が何を知ってて何を知らないかを考えられない間抜けなんだろうな
シンジに責任があるとか言ってる奴も
シンジがエヴァについて知ってることが余りにも乏しいってことをわかってるんだろうか
うっせぇな、結局ミサトさんもボタン押さなかったろうが! 良い人だよ!
ミサトのシンジへの冷たい態度は正しくね?
叩かれるのはシンジをネルフに攫われた管理不足の方であって
>>181 ヴィレに留まらせたとしても首輪はつけただろう
物理的に奪取される可能性だってあるんだから
そもそもどこにも行かせないつもりで、その上で首輪をつけたんだから
>>186 知らなければ責任ゼロで通用するようなことがこの世にあるのか
>>197 最後には結局押したね
どんな顔してミサトはシンジと会うのかな
>>190 シンジが出て行くところはマジで切れてたな
>>198 うん
だからこそ奪われたら非人道的だと思われようと責任を持って爆破するってことなんだろう
>>199 大人は責任生じるけど中学生だからねー
何も知らない中学生をエバーに載せて送り出しといて結果サードインパクト誘発した人間が
「何も知りませんでした」で責任とってないのに子供に責任取らせて爆弾首輪つけるのはねー
ミサトアンチスレっていうよりシンジ信者スレだなw
あるいはヴィレアンチスレ
>>199 あるよ
何故なら意図的に隠して仕向けていた人間が居るんだから尚更責任が問われるものじゃない
シンジに付けた首輪を自分にも付けて「あなただけを死なせはしない」とでも言っておけばここまで叩かれはしなかっただろうな
艦長としての責任はどうなんだ?って言われそうだけどw
>>206 仕向けられてたとはいえ、世界がどうなってもいいと思ったことに対して
責任は無いの?
>>205 シンジが悪くないとはいっとらんがな。
まあQのミサト他(除く新キャラ)はバカスレで
ミサト信者以外が擁護しようもないほどミサトさんが酷い人になってたのはどうしてなのか庵野に説明して欲しいぜ
>>210 単にシナリオ書く力がなかったから不自然にバカにするしかなかった
ミサトもシンジもホモもその犠牲者
リアルタイムではなかったけどTV版見てから旧劇を見た俺は
零号機爆散→極秘って、りっちゃんなに見つけたんだよ!→綾波復活
→そりゃヒロインだし死ぬわけ無いよね→あれ?なんで包帯取ったら無傷なの?
→3人目?は?どういう意味?記憶障害でも起きてんの?→りっちゃんダミーシステム暴露→あーなるほど、そういう事か
このプロセスを経験してるから
「なんの知識もない状態でも2人目3人目だという事を一目で見破って当然」とか言われてもピンとこねーわ
しかも俺らからしたらアニメでしか無いけどキャラにとってはその世界は現実って認識なんだし
庵野の脳内はたぶん
ミサト「加持が死んでしまったあああ!ゲンドウコロス!ネルフぶっつぶす!」
という単なる復讐だと思うがな
加持くんが死んでしまった鬱憤をシンジにぶつけてるならみっともない大人だよ
いや43歳のわがままな大人ガキ
>>202 じゃあなんでカオル首チョンパなったの?
>>214 ファイナルで出るよ加持さん
暴露があった
>>214 山ちゃんと話したっていうどっかの子役がニコ生で完結編に加持でる事言ってたぞ
>>207 それやっちゃ元も子もないしなw
一番の目的は人類を守ることだからリーダーに勝手に死なれては困る
どっちもそうなりたくてなった立場じゃないけど
ミサトの覚悟は一人<世界(Q)
シンジの覚悟は一人>世界(破)
で対になってるようにも思える
自分の覚悟で行った行動には責任が伴う
ミサトだってシンジを殺したら、
例え世界のためであっても責任は感じるはずだ
>>199 留まらせるように仕向けることもせずに子供じみた敵意を向けて自分から逃げたくなる状況を作り出し、
簡単に装甲を破られて奪取される管理の甘さを露呈しておきながら
少年の首に爆弾をつけて世界を救うため仕方のないこと(笑)
ってのが擁護しようもなく最低すぎるってのはわかるよな?
>>208 思ったからなんだってんだよ
誰だってそういうこと思うときあるだろ
>>216 出るとしても過去回想の可能性もあるだろ
>>222 そんな可能性を考えるなら死んだなんて一言も言われてないんだから生きてる可能性をまず真っ先に考えてやろうぜ
これか
当時はどうせ視聴率?稼ぎのガセだろうと思ってたんだけどな
予告にも出てんのに加持が出ないわけねーだろって
560 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2012/09/30(日) 16:17:26.42 ID:???
おはスタの金曜日に山寺宏一氏と共演中の山上佳之介(てじな〜にゃの子役だった人)が、
ニコ生の自身のコミュで山寺氏から聞いたと言うヱヴァ情報をリーク
ベスト作りますwエヴァの最新情報とか。。。【初見さん大歓迎】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv109669949 ヱヴァの事は開始9分30秒位から3分程
オフレコ話をペラるだけで察しが付くが、聞いててイラつく程アホな喋りなので注意 ネタに渇望してる人は自己責任で
563 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2012/09/30(日) 18:22:36.43 ID:???
>>560のいってる時間のあたりだけ聞いてきた
情報はこんな感じ
・もうとり終わってる
・今回は未来の話?
・今回は加持がでないらしい(?には出るらしい)
569 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2012/09/30(日) 18:37:41.54 ID:???
>>560が見れない人は、ここなら見られるかもしれん。 音声途切れること多いけど、シークバー動かすと音出ると思う
http://crulog.net/watch/lv109669949 最初は「未来に行く話し」って言ってるけど、次は「未来的な話し」 「未来の話し」って言ってるし、意味合いが大きく違いすぎて訳わからんw
この人自身は、それ程エヴァに興味無いっぽいね
>>219 優しく接してたとしても首輪つけないわけにはいかないでしょ
どれだけ他人からは酷く見えても、そうしなきゃならないんだよ
それがミサトの覚悟だったと思うね
そもそもサードはリリスと使徒の接触で起きるとされてたんだから
シンジがサードの引き金になったのはイレギュラー中のイレギュラーであってゲンドウとハゲとリツコくらいしかその可能性に気付いてなかったわけで
そんな中じゃ「シンジで起きるって事はどのエヴァでも起きるから全パイロットに首輪付けよう」って考えるのが普通だと思うんだが
なんでシンジだけで他は完全ノーマークなんだ?
>>158 でもその「世界がどうなっても綾波だけは助ける」の気持ちのおかげで
覚醒してゼルエル倒して人類絶滅を防いだんだからやっぱ責任ないだろ?
感謝して当然じゃねーか。
もう「よし、意表を突こう!Qはシンジ迫害だ!」から話作ってて辻褄合わせる気も無いから
ただただ滅茶苦茶な話になってる
>>211 書き方わるかった
そう、思うのは自由
でもシンジは思っただけじゃなくて世界を壊してでもレイを助けようと行動した
あんだけ理不尽で冷たい態度取るにしても、それで一貫してるならまだいいよ
シンジが離反した時に処刑スイッチ押せないとかさぁ
そんな場面で情が捨てられないですアピールはいらなかった
その中途半端さがまたイライラする
だったら最初から説明を(ry
だからあんな惚れた女が切羽詰まった状態で叫んだ「どうなってもいい」に
イチイチ細かい条件を設定して叫んでるとか思ってる奴はただのアホ
>>230 ほんとコレだよな
迫害の理由なんにする?
そりゃサードインパクト起こし掛けたんだからそれでいいんじゃね?的な
>>231 本当に世界が滅べばいいだなんて思うわけないだろ
お前は今までのエヴァとQで何を見てたんだ
どっかでヴィレのクルーがDQNだらけなのは
シンジに疎外感を感じさせるための演出だろうって考察を見たが
わりと納得行く話だった
トウジの妹はまぁあの中ではまだマシなんだが
シンジさんエヴァ乗ったらあかんでぇ!連発は少しウザイ
みゆきちボイスだったし
>>226 なんの罪もない他人を犠牲にして得られる平和ってか?クソみたいな覚悟だな
例えばでっかいスタジアムか何かに爆弾仕掛けられてて人質が10万人くらい居て、
シンジを殺せば爆発させないとか言われてシンジを殺して人質を全員助けるようなもんだ
ミサトが最低なのは言い訳できんだろ
細かいこたどうでもいい!とにかく綾波を助ける!
あの絶叫はそれ以上でも以下でもないだろうに
>>231 何言ってんだ?
シンジは世界を滅ぼそうとなんてしてねーよ
もうバカ過ぎて話にならない
なんかね
破のミサトさんがラノベにありがちなヲタに都合のいい優しいお姉さんキャラだったんだよな
それが一気に嫌な女にされて落胆というか
庵野の狙い通りだとしたらうまいことやってるわ
お前らがシンジを責めてんのは「その先にサードインパクトが起きる」って事を知ってるからだよ
シンジはあの時点でそんな事考えもしてねーんだよ
>>235 じゃああのときの覚悟は本気じゃなかったの?
そんな〜
>>240 大人が子供に無茶な戦いをお願いしていて
当たり前にサポートやフォローしているだけで都合がいいラノベですか
どんだけ毒されてるんだよお前
>>242 ?と思うほど助けたい気持ちが大きい
ってだけの話しだろ
アスペってのは「自分が持ってる情報」と「他人が持ってる情報」の区別ができない生き物
民間人からしたらゼルエル倒したからって結局人類の大半死んでんじゃねーかってことで
シンジ、そしてミサトリツコや他パイロットやオペレーターまで含め旧ネルフに恨みが行くのは分かる
恨みがシンジだけに行くってのは理解不能。プロパガンダで洗脳されてんのかってくらい
旧ネルフの連中からしたら死ななかったんだから感謝しこそすれ恨む道理はないけど
>>241 そうそう
なんで知ってる前提とか
滅ぼそうとしてるのが前提なんだろ
マジでなんなんだろうな?
>>246 だから作った庵野が辻褄なんかまったく考えて無いからこうなる
>>242 あの時のシンジの願望は世界を滅ぼすことですか?
違うよな?今度こそ仲間を助けたい、だろ?
>>237 世界か一人かどっちかなら非常だとわかってても多くの人が世界をとると思うけどね
そしてその一人を殺すスイッチは誰も押したがらない
それをやるのがミサトの責任なんじゃない?
Q公開前にここまでシンジを「サードインパクトを起こして人類滅亡寸前まで追い込んだ糞野郎だ!!」とボロクソに叩いてた奴ひとりでもいたかよ
いねーだろ?
あれで人類滅亡に繋がるなんて誰も知らなかったからだ
今叩いてんのは知ってるからだ
>>252 劇中ですら知ってるのはゲンドウ・冬月・リツコだけだし
そいつらだって槍で止まったと思ってるんだしな
最強のゼルエルさんを誰も倒せないんだからシンジ居なけりゃ結局ガチなサードインパクトでみんな消滅してただろうになぁ
それを無かったことにしてるのがなんとも悲しいよな
>>252 そうそう
それが急にシンジはサードインパクト起きるの知ってただの
世界を滅ぼそうとしてただの
マジキチが多すぎる
本当に観てんのかよ
>>249 世界がどうなってもいいからレイを助けたいってことは
あのときのシンジにとってレイ>世界では?
>>250 うんでもどうなってもいいって言ってるじゃん
>>253 そのリツコがシンジを責める側のナンバー2の座に座ってんだぜ?
ほんと意味わかんねーよこのシナリオ
アホが必死でほたえてる破とは直接繋がってない別次元のパラレルワールド説を信じたくなるくらいだよ
だからあんな惚れた女が切羽詰まった状態で叫んだ「どうなってもいい」に
イチイチ細かい条件を設定して叫んでるとか思ってる奴はただのアホ
これ何回貼ればアホは理解できるんだろうか
>>256 そう思うほどレイを助けたい気持ちが大きいってだけの話だろ
/⌒ヽ
⊂( ^ω^)⊃
⊂c ノ__ ノ
/⌒ヽ | .| | .| /⌒ヽ
( ^ν^) i i二 .ノ _( ^ν^) il| なにもしなくていいわ
(´ 二二二 ノ (´ \ \|il |il il|
/ /: 行きなさい、シンジ君ッ! / \. \ノ\. \il| |il|
i===ロ==/ i===ロ== ヘ. \. i|!l !l\il|
ノ:::::::::::::::::ヽ ノ:::::::::::::::::ヽ \ ヽη /')/')
/:::::::::::へ:::::::::ヽ /:::::::::::へ:::::::::ヽ ヽ_,,..) /
/::::::_/ \:::::::) /::::::_/ \:::::::) ) ( / /
/::_ '´ |::::| /::_ '´ |::::| ⊂(v )⊃
レ しつ レ しつ`) \ 〆 (´ ̄
/⌒Y⌒ヽ⌒\
持ち上げるだけ持ち上げて 一気に突き落とす
感無量、このAAにすべてが集約されているw
なんかさぁ
常に感情論だし支離滅裂だし
「カオルをシンジに殺されたー」とか思ってる腐りきった女が必死でシンジ叩いてるだけじゃね?
>>256 比喩も通じないし
二元論でしか物事を考えられないのか
まぁカオルは吹き飛んで良かったよな
思わせぶりな事言うだけでなんの意味も無い存在だったし
そもそもインパクト起こすのがお前の役目だろ
何回インパクト止めりゃ気が済むんだよこのガチホモは
>>257 それがもしいい生活が出来るとかいう立場なら叩かれて当然だけど、
人類滅びちゃ困るから戦うしかない組織だよ?
シンジ責めたくてその立場になったわけでもねーし
>>264 シンジを責めるなら全てを解った上でシンジに戦わせたリツコも責められて当然だろ
>>251 >そしてその一人を殺すスイッチは誰も押したがらない
なんか新キャラどもの気持ち悪さがわかったわ
>>261 そのカヲルはシンジのために死ねて本望だったろうけどな
>>264 リツコが誰からも責められてなくて
シンジが戦犯として敵意を向けられるのがおかしすぎるわな
>>264 人類滅びちゃ困るなら
頭使えよ、コミュニケーションとれよってことでしょ
>>262 シンジが全て悪じゃない
でもシンジが世界よりも綾波だってなったことには変わりないのに、
まだ責任無いといえるの?
ぶっちゃけ、旧劇の戦自みたいに完全に新組織にしちまった方が良かった気が>>ヴィレ
ネルフの残党がやってる理由が描かれてないせいで、14年でシンジを生け贄にした感がでちまってる
>>271 だから無いとはいってねーだろ
そしてミサトはアホ
せめてゼルエルのビームから助けてくれたお礼ぐらいあってもいいのに
個室で1対1で説明するとか
それだけでシンジ落ち着いただろうに
結局、カヲルがシンジを止める勢いが随分弱弱しかったのはなんなんだ
急に二日酔いみたいな感じになっているが別に何か作用していたわけでもないみたいだし
意味わからんことぶつぶつ言う前にもっと必死で止められなかったのか
>>264 過去に責められたことが一度も無いとも一度でもあるともどっちも言い切れないし
主犯:ゲンドウ・冬月・リツコ
共謀犯:ミサト以下ネルフのメンバー
実行犯(ただし犯罪の自覚無し):シンジ
責められてる人
主犯のゲンドウ・冬月
実行犯(但し自覚無し)のシンジ
責めてる人
主犯のリツコ
共謀犯のミサト以下ネルフの人達
元民間人
こんな構図だからな
278 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/18(日) 12:21:58.42 ID:qQu497ME
破ミサトはシンジの親として行けって行ったけど、Qミサトは組織長としてシンジを子としても人間としても特別には扱えなかった。でも親として爆弾スイッチは押せなかったってことでしょ
>>277 俺としちゃりっちゃんはなんとか共謀犯の位置にしてほしい所だが
まぁそこはあんまり意味無いかw
ほんとひでー状況だわこれ
>>189 14年過ぎてるんだからな。
仮に同一人物であったとしても、見違えるほど変わってる可能性もある。
それを「一目見て別人だとわかる」はずがない。
>>160で引用されてる記事を書いた人の方が、ちょっとどうかしている。
>>277 リツコは補完計画とかには関わってないっぽいけどね
責任が無いわけではない
>>273 責任ゼロって言ってる人がいたからごっちゃになったすまん
でも二行目はただの暴言じゃん
>>278 安っぽい理屈ですよ、それ。14年の時間があれば、命をかけて
戦ってきたシンジ、そしてエヴァの話はいくらでも出来ます。
リン「ケン!あの人を助けて!」
ケンシロウ、助ける為に戦う
リン「ケンやめて!なぜ戦うの!」
あの超有名漫画でのこの流れ思い出した
>>271 俺はシンジに責任は何一つ無いと言えるよ
何故なら意図的に情報を隠し、そうなるように仕向けた人間が居るからね
もし仮にシンジに責任があるというなら当時エヴァに関わっていた全ての人間に責任があるはずだ。一人でエヴァは動かせない
当時関わっていた人間まで敵意むき出しはどうかしてるよ
気が狂っとる
>>278 これだな
サードインパクトの原因がこの一言ってのはおかしいし、
非情でも組織として任務を全うするのがミサトの責任
ミサトが最低すぎるっつっても
所詮アニメのキャラでミサトにそんな事させるストーリー書いた庵野がアホだっていう前提で俺らはミサトを叩いてるわけだが
なんかエヴァを現実のお話と認識して必死でシンジを叩いてるっぽいのがいるのがこあい
>>277 ほんとひでーわ
ネルフ関係者が敵意むき出しとか気持ち悪すぎる
>>212 結局、最終的にはそれなんだけどね、話の都合。
ストーリーに無理やり合わせた行動をさせられるから
キャラが滅茶苦茶な人間になってしまう。
ストーリー上シンジの行動は当然
なんせなにも知らなかったんだから
ストーリー上、ミサト達のシンジイジメは変
なんせ全部知ってるはずなんだから
こういう事なんだよな
正直、旧劇みたいにディスコミュニケーションが基本だったら、またかって感じなんだけど、
破までまがりなりにもコミュニケーションを扱ってたのにQになってアレだからな…
>>282 ネルフではなかった人達にちゃんと話しつけてれば
シンジを憎んで危ないと思っていても
シンジに対してちゃんと話しつけて下さいよって思うけどねぇ
>>282 シンジの人生と同じくらいの長い期間ミサトたちは命をかけて戦ってきたわけで
責任はとってる気がするけどな
>>278 押せないだけじゃ擁護できない
それ以外の全ての振る舞いで俺の中で最低になってしまって覆らない
行きなさいシンジ君!あなた自身の願いのために!
>>213 現実的に考えてみると
「何年も会わなかった相手と再会したら、相手の性格がすっかり変っていた」
→「あいつは前のあいつと同一人物じゃない、クローンだ!」と
本気で考えるような人間の方が、正気じゃないわな。
その世界観で普通に人間のクローンが存在しているなら、まったく話は別だが。
>>118 作り話において「君さえいれば他に何もいらない」&その他の類似表現は、
ただの口説き文句の扱いなんじゃね?
>>217 「出る」と言っても「回想シーンで」かもしれんし
加地が生きてるとは限らんな。
>>289 うん
シンジが何も知らなかったということを知っているはずなのに
おかしな振る舞いだわ
なんか既に解決した話がループしだしたぞ
とりあえずお前らログ読んでからレスしろ
リーマンの世界でもよくあるトカゲの尻尾切りだよ
上司が失敗を部下に全部押し付けてるだけ
今更何をwwミサトが屑なのは17年前くらいから
知ってることじゃないですか
んなこた解ってんだよ
それが最低だつってるスレなんだよ
>>284 因果の話をしたらいくらでも広げられちゃうけど、
エヴァに関わった人みんなに責任はあるよ
でも世界よりもレイだってスタンスだったシンジの責任は
小さくはないと思うけどな
そこも仕組まれてたって言うならもはや洗脳されてたとしか
だからあんな惚れた女が切羽詰まった状態で叫んだ「どうなってもいい」に
イチイチ細かい条件を設定して叫んでるとか思ってる奴はただのアホ
これ何回目?
>>301 Qのミサトは叩くけど旧劇場版のミサトはマジでかっこいいよ
>>305 もういいw休めw
バカは何言っても変わらないと庵野も言ってただろw
>>292 そりゃ、知ってることを話さない、理解しない傲慢だと思うよ。
それがあのたらこ唇ピンク頭だとしたら、ねえ。
なんでただの意気込みの叫びでしか無いもんで言質を取ろうとしてんだろうな
310 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/18(日) 12:38:17.74 ID:AoWvcPBg
なぜ14年シンジくんをミサトが放置してたのかも謎
ヴィレを立ち上げるまでの時間?たったあれだけの少人数組織に?予算は?設定がめちゃくちゃ。破綻しているといっても過言ではない
しかしそれが「エヴァ」だから看過されているという事実
心配なのはこの破綻がシンエヴァで解決されるのかということだ
>>309 あれを重要視するなら
ミサトの他人なんかどうでもいいから自分のやりたい様に好きにやれ的な意思表示も「世界はどうなってもいいという意思表示」として受け取るのが平等ってもんだよなw
Q.「14年前のセリフについて……」
ミサト「あー、はい。アレ……ね。あの時は状況が状況だったし、
ヒロイックな気分になっちゃってつい……。え? いえいえ、命令ではありません。断じて。
指揮官という立場からのものではなく、アレは個人的な、独り言、激励のようなもので……」
>>296 うんだからその台詞が物語のなかで本当になったらって話でしょ
少なくともあの時のシンジはただの口説き文句じゃなくて本気で言ってたと思うよ
いい意味で
むしろそこを責任ありませーんなんてあの台詞が台無しじゃんって思う
>>247 そーだよな。
「シンジが覚醒してサードインパクトが起きる」なんて
いくらかでも知ってる可能性があるのは、ゲンドウ冬月リツコまで。
後のメンバーはそんな可能性を知りもしない。
結局、中核のこの三人がまるで責任を取らんのが根源だろ。
世界崩壊してんだろ?
酒が無かったんだよ
アル中からアルコール取り上げたらめちゃくちゃにもなるさ
>>311 なにも回収されない、夢オチとも公表されない、そういう終わりかもよ。
どうしようもない、厨房映画という評価で終わる可能性があるね。
つーかさ、シンジにも責任の一端があるという意見が本当に理解できないんだが。
例えば、今が2010年で君が就職浪人だとしよう。
直前の面接でこっぴどく落ちて(アスカのことね)、もう後がない。チャンスはこの面接しかない。
そういう状況だったら、誰しも心の中で「今度こそ内定とる。絶対に取ってやる。他は何もいらない。他人なんかどうでもいい」ぐらいは思うだろ、決意として。
そして面接頑張った。東電の内定とった。
次の瞬間、君は身ぐるみ剥がされて、人権すべて剥奪されて、聞いたこともない原発事故の犯人にまでされてる。
しかもそれを告げるのは、東電の管理職。自分を面接した人で、東電受けるのもこの人が勧めてくれた。
そこで「他は何もいらないって思ったんだろ?それは人権も含めてだよね?他人なんかどうでもいいって思ったのは、東北で何人芯でもいいってことだろ?君にも責任がある」
納得できたらむしろその方がどうかしてるだろw
>>312 それが全て
なぜかミサト擁護はシンジの発言をことさらに誇張して世界崩壊させる意思表示みたいに言うけど
だったらミサトの言葉も「世界<シンジ」だろっていう
>>315 逆に言うと、あの空に穴が開いた事件(穴は塞がったけど)から
起きるゼーレやらネルフやら、ヴィレやら人間の闘争、天変地異、
全部、シンジのせいにされたと。アホかと。
14年の間で
「ネルフが悪い」「シンジが悪い」「シンジは危ない」
という類のことしか言っていない可能性が
>>314 まだ言うか
単なる比喩にいいかげんしつこいぞ
自分が言ってやって起こったことに責任が無いなんて、なんて無責任なんだ
どんな事情があろうともそこだけは自分の意思だろ、それくらいの覚悟で言えよあの台詞
観に行ってないけど相当酷いということは分かった
まどマギ風味だな
これがQで14歳の子供の身に降りかかったことなんだよな
しかもそれまで大人達は世界を守る盾として、その子をいいように扱い、決戦兵器に乗せて最前線に立たせていた
自分達は後方にいてな
こんな有様でシンジに責任があるとか言う方がおかしい
だったら最初からエヴァに乗せるな
135 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/18(日) 10:46:14.48 ID:???
>>130 なんで当然なんだよ
世界を綾波を救ったと思ったまま14年も眠ったままで
突然起こされて
銃突きつけられていきなり晒し者にされた挙げ句
周囲の全てから敵意を向けられて家族同然だったミサトからも敵視されて
挙げ句の果てに首に爆弾付けられても
誰一人一切何一つ説明して貰えない状況に置かれた人間が
「自分の事ばかり考える」のは当たり前だろ
そんな人間に向かって「自分の事ばかり考えてるから嫌い」とか
それこそ自分の感情しか見えてなくて相手の置かれた立場を想像する事すらできないただのバカじゃねー
一言で言えば「お前らに責める資格があるとでも思ってんのか元ネルフ員共」になる
>>319 むしろ言葉より行動
やったのはシンジこれは変わらない
>>327 必死で言葉だけを論ってきたのに今更言葉なんかどうでもいいですか
都合のいい主義主張ですな
シンジもうグレていいぞ
>>294 行きなさいシンジ君!あなた自身の願いのために!(笑)
破が茶番になっちまった
いや破だけじゃないよ
俺は序のヤシマ作戦でTVにななかった作戦の成功を見届ける大勢の人たちとか
ああいう演出に感動してたから
14年たったら守ったはずのものが全て破壊されてました
じゃシンジが壊れるのは無理もない
そんなシンジに状況を説明せず窓際族扱いしてイジメる元ネルフ職員達
最低
冬月先生だけは誠意を見せたが
>>327 言葉より行動
だったら「世界がどうなったっていい」もただの気合いの言葉として無視することに同意しますね
で、肝心の「行動」ですが
シンジはなにも知らなくて、そのなにも知らないシンジに「行動」させた元凶がいるんですがその辺はガン無視なんでしょうか
その元凶達が率先してシンジイジメしてんですけど
>>321 俺はこれを推すね
ついでに「ミサトは人類をギリギリ救った英雄」と宣伝したとみた。作中人物のミサト推しにもしっくりくる
>>309 断言してもいいが、Qを観る前、破の時点で、あの台詞を「シンジは綾波さえ助かるなら『本当に』サードインパクトが起きてもかまわないと考えている」なんて解釈したやつは一人もいなかったと思うw
綾波だよ、綾波さえ本を読んでくれてれば、
シンジはゆっくりでもあの惨状を受け入れたはず
シンジくんフルボッコワロタw
カオルも居なくなっちゃったしどうすんの?wwww
>>335 自分の主義主張の矛盾を突かれると「バカだ」と罵るだけでなにも説明できない
恥ずかしい人ですね
シンジ叩きたいだけの腐女子が暴れてんだろ
ほっとけよもう
>>275 話の都合、でしかないだろ。
カヲルが本気で止めて、シンジが槍を抜くのを中止したら
ストーリーが進まない、というだけのこと。
もう何から何まで「話の都合でキャラが動かされている」としか言えんな。
シンちゃんまたミサトと暮らすのかなぁ
嫌だ!さくらさんが良いとかゴネて
首輪のスイッチ押されないか心配
あのヴィレメンバーのシンジイジメは現実における窓際族扱いみたいで萎えた
ああいうイジメってほんと応えるよ
シンジマジ可哀想だった
リツコ「頭丸めたんで許してください」
>>331 何も知らない子供に何も説明せずに、「これが世界を救うスイッチだ」と押させて、
で、実はそれが核ミサイルの発射ボタンで、世界が滅びたら、「世界が滅んだのはお前のせいだ」と苛める大人達
そういう構図
どうみても元凶はネルフの連中でしょ
首爆弾なんてあからさまな殺意まで見せ付けられたんじゃ、正直大人でも壊れるよ
>>337 論破されたんで、今度は人格攻撃ですか
面白すぎますw
>>333 今でもいねーよ
意図的に大げさに論ってる奴が一匹いるだけで
>>328 それは書き方が悪かった、すまん
でもシンジの意思や行動がただの比喩だとか本気じゃなかったとは思えない
なんとしてでもレイを救いたいって行動して、結果多大な被害でたけど
全く責任ありませんなんてそれこそおかしい気がするんだよ
どうなってもいい覚悟だったんじゃないの?
>>342 1500円パンフのキャストインタより
三石「リツコさん、ロシアのスパイみたいですね!」
だっておw
ヴィレが綾波に攻撃されてた時、心の中で「いいぞ、やってやれ、堕とせ」と思ってた
てかさー
司令部に居た連中ゼルエルにビーム撃たれる寸前にシンジに助けられてるよな
そういうのとか恩義に感じてないのかな…
ミサトはテレビ版では何十日もエヴァに取り込まれてサルベージしようとしたとき
失敗したと思ってシンジを想って泣きじゃくってたよな
アレみたいなのもなく
14年もエヴァの中に居たシンジを生きてて当然みたいに受け入れてて
なんの感慨も無いんだもんな
ホント色々とショックだよな
>>344 議論を捨てて自分から馬鹿と罵り出しときながら言い換えされたら「人格攻撃だ〜」とか
さすがにそれはねーわ
このスレ子供が多そうだな
>>346 その点を否定してる奴なんて居ないんじゃね?
単に全ての責任をシンジ一人におっかぶせてる奴らの言動、特にミサトがイミフ過ぎるだろってだけで
シンジサルベージして爆弾首輪つけるくらいなら回収したまま放置しとけばいいじゃん
なんで起こしたのさ
まさか14年前の恨みつらみを言いたかったから?
>>346 だから単にそれだけ助けたい気持ちがデカいっていう比喩表現なだけだって何度言えばわかるんだ?
しつけーよカス
いつまで続けるんだ?
>>341 しゃーないやろ
あいつらシンちゃんのパパに騙されてたんやで
麻原彰晃の子供みたいなもんやろ
>>351 堂々と大人の主張を開陳してくださいませ。誰も止めはしませぬ。
感じたままを語れ
>>277 >共謀犯のミサト以下ネルフの人達
「俺たち何も知らなかったんだから、責任ないよ」
「でも同じに何も知らなかったシンジは許せないぞ」
男に完全論破された女がとるセリフ・行動一覧表
@現実逃避…「あんた、何ムキになってんの?馬鹿じゃない?」
A唐突に女の優位性を叫ぶ…「女相手にムキになって恥ずかしくない?」
B被害者意識…「お話したかっただけなのに、なんで叩かれなきゃいけないの?」
CAA・コピペ荒らし…狂ったように男叩きコピペを繰り返す。特にAAの使用を好む。
D雑談荒らし…他スレから援軍を呼んで、スレの趣旨とは関係ない雑談を始めてスレを潰す
Eレッテル貼り…突然、「あんたは童貞だから〜」「彼女いない奴は〜」という自己妄想で決め付けた個人攻撃を始める。
F脳内予定…「これから彼氏とデートだから落ちますw」「あんたらみたいに暇じゃないからw」
G自分語り…唐突に長文で自分語りを始め、自分が論破されているという現実から目を逸らす。
H強制終了…「はいはいよかったね!じゃあこの話はもうお終い!」→この後Fへと発展する場合が多い。
I脳内ソース…「男は〜だから〜に決まっている。ソースを出せ?そんなの自分で探しなさいよバカ男!」
J閉鎖空間…「私の周りの人間(知人など)は全員、○○と言っていた。だから○○は世界の常識だ」
K放置…核心を突かれると、スレを放置する。放置することで現実から目を逸らし、@へと発展する。
L逆ギレ・開き直り…「うるさいバカアホキモイ(ありとあらゆる暴言)私が正しいと言ったら正しいんだ
>>345 いや現にサードインパクト起こったから、あれはそこまで本気だったんだってなるんだよ
それなのに責任だけはありませんなんてご都合主義すぎる
そこまでの覚悟ではなくて、世界がヤバイって知ってたらレイ救助を中止するって
覚悟ならまあそれでいいんだけどさ
>>354 「比喩表現」だというソース出せよ
もしかして、お前の主観?
>麻原彰晃の子供みたいなもんやろ
ちょっと思考がぶっ飛び過ぎ
なんでそこでオウムが出てくるんだよw
ミサトにとってゲンドウは許せない存在なのは間違いないが
その目的が今回ハッキリしてない
加持を殺された復讐だやってやるわ!とか一言でいいから言ってくれればいいのに
なんでネルフと敵対してるのか分からんし
補完計画を未然に防ぎたいのか
ゲンドウの野望を阻止したいのか
明確に見えてこない
それでいて14年間眠ってたシンジを血縁者だからって恨むのは間違いだ
>>291 どー考えても、この展開は
ミサトや旧ネルフの人間が
「私たちみんなに責任がある」と考えて、責任を取るために行動したのではなく
「私たちは被害者! 悪いのは全部シンジ(とゲンドウ)だ!」と
責任逃れを続けてきたようにしか見えんのだよね。
367 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/18(日) 13:00:44.13 ID:+fChY0m6
まあ以前は寝る府、ぜーレにいいように使われ、
神事を強迫行動に追い立てるようなことも多かったから、
親父ども気にくわねええええ!!ぶっ殺す!!!と反乱したのはいいんじゃないか。
鈍亀ループの微妙な一歩前進。
>>361 サードインパクトが起きる事を知っててどうなってもいいと言ったんならそら大きな責任があるけど
大事な事忘れてないか?
シンジはサードインパクトが起きる事なんて想像すらしてなかったんだ
「ちょっとオラの気でこの周辺ボロボロになっちまうかもしれんがごめんな!」程度の認識だろ?
>>364 だったらシンジがサードが起きるのを知った上でそれでもいいと言ったというソース出すのが先だろ
言い出しっぺの法則だ
どんなに必死に屁理屈捏ねてシンジの責任の存在を追求しようが
同じく同程度の責任があるクセに全てをシンジ一人に押しつけてるって時点でヴィレはクズ集団という現実に変わりは無い
>>362 レスから悔しさがにじみ出ていてメシウマw
くっそワラタwwww
114 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2012/11/18(日) 00:38:59.13 ID:unlp58Az0 [1/2]
飲み会に一時間遅れていったシンジくんが
「今なんの話?」って輪に加わろうとしたら、「盛り下がるから黙っててくれる?」って怒られて
優しい友達が、「このギャグやればバカうけだよ」って気を使ってくれたんで
思い切ってやってみたら、「お前、それだけはやるなよ!」ってみんなに怒られて、
居酒屋の隅に寝っ転がって泣いてたら、友だちのアスカちゃんが「帰るわよ」って迎えに来てくれた話。
旧ネルフ関係者はもちろん鈴原妹たち民間出身のやつらもシンジを責める資格は一切ない。
シンジは「世界なんか滅んだっていい」て確かに言ってるけど
その世界が滅んでも綾波助けるって気持ちなかったらお前ら全員ゼルエルに殺されてたんだぞ
>>370 そうだよな
シンジにも責任があるのかどうか、なんかそもそもこの件には無関係
共犯共がシンジだけに責任押しつけてるのはおかしいだろってのが論点
>>365 あのね
あいつらの家族、間違いなく死んでるわけよ
それでもシンちゃんは関係ないからと
笑顔て歓迎するのか?
もっと行間を読めよ素人が
>>325 旧劇、いやテレビ版の時点から一貫して
ネルフのシンジへの扱いは「道具」なんだよな。
「仲間」じゃない。
これほど内面的にばらばらな組織って、アニメ史上でも稀だろ。
シンジ叩きの腐が完全論破されてファビョッタ挙げ句ただの煽り荒らしになっとる
>>366 だって責任逃れ続けてないと殺されてもおかしくないんだぜ
サードインパクト起こすのを手伝っちゃいました〜ごめんねテヘペロなんて言えるわけないじゃん
そりゃしばらく目覚める予定なくて都合のいいスケープゴートがあったら差し出すわな
>>352 何度も責任は全く無いって言ってる人いたよ
>>354 それでホントになっちゃったんだから、あれは比喩表現であって・・・
なんて言い逃れみたいじゃん、行動や結果が伴ってこその気持ちだよ
>>364 アホ過ぎない?
あの時点でシンジがエヴァ単体でサードインパクトが起きることとか
エヴァに世界をどうにかしちゃう力があるとか知らないんだぞ?
それ理解できてるか?
まじでなにいってんの
>>375 その家族が死んだ元凶の一角をリーダーと仰いでるんだぞ
言って見りゃオウムに家族殺された人間が上祐をリーダーとするアーレフに入信して対オウム戦争を仕掛けてるようなもんだ
支離滅裂じゃないか
>>376 そういう状況でミサトは家族の振りをしておいて、14年後に手の平返し&首爆弾
断罪系SS役満ですよw
>>343 首輪爆弾付けられたのって、「いつ自分が殺されるかわからない」わけで
ちょうど死刑判決受けたようなもんだな。
「14才の少年が、冤罪で死刑判決受けて収容されている」状況が一番近い。
それで正常で居ろって無理だわな。
「絶対に綾波を助ける」「そうだそうだー!」
「そのためには世界がどうなったっていい!」「えっ」
→世界がどうにかなりました
→おい碇。そこは絶対に助けるで止めといたんで良かったんちゃうんか?
論破されたバカ女は触らず放置しとけよ
この手の悔し紛れはスレ落ちるまで続けるぞ
女は陰湿だから
>>373 それは、シンジの極限状況での感情で、外から見ればそんなことはわからないし、
あれはネルフの兵器ですよね、エヴァ。
なんで、個人攻撃に結びついてるのか意味がわからない。
TVで「碇シンジ、この男に全世界の運命がかかってます」とか報道してたのかな。
馬鹿な世界で狂ってますが。
>>352 責任は全く無いだろ
そもそもシンジはエヴァ単体でサードインパクトが起きることも何も知らされていない
その上でそれを起こすように仕向けられて乗せられた
責められる云われは何もない
ミサトが何故部下の居る前でシンジにああいう態度とったのか考えれば決してミサトが嫌な奴になったのではないって解る
そもそもシンジにとっちゃエヴァはただの「使徒と戦うためのロボット」程度の認識だよな
ゲンドウやリツコに全部徹底的に隠されてたんだし
>>375 シンジを歓迎する必要はない
だが状況をすぐに説明してやるべきだった
スルーしてたから酷い
シンジは命がけで戦って、なんかしらんけど全部、自分の責任にされてる。
だれが綾波を救うために空に穴を開けたなんて知ってるの。
バカですか。
そもそもシンジは序でサードインパクトは使途と地下のアダムが
接触して起きると教えられていたからね
>>375 笑顔で歓迎しろなんて誰も言ってねーよ
低能過ぎないか?
別にシンジは無視されてただけで
迫害を受けたわけじゃないのに
なんか勘違いを前提に最低だと言われてもな
>>381 オウムに対しては警察という圧倒的な対向組織がすでにいるからな
ネルフという目的も規模も一般にはわからない秘密組織に対向するには元ネルフの人間を使うのが一番現実的だろ
裏切り者を担ぎあげるなんて珍しくないよ
>>396 そうそう
嘘教えられて乗せられてたのにサードインパクトの責任とか
は?って感じ
ヴィレの構成員が全てネルフと無関係ならシンジの扱いも解るんだけど
幹部全員が元ネルフ構成員って時点で色々おかしな事になる
>>390 「知らなかったから責任はない」ってこと?
さすがに馬鹿すぎない?
大学どこ?
>>398 爆弾首輪が迫害じゃないのならアパルトヘイトでも迫害じゃないと言えますね
>>399 比喩に対する比喩に対してクロスミーニングするのはどうかと思う
>>402 >「知らなかったから責任はない」ってこと?
むしろネルフが嘘を教えていた以上、責任は全面的にネルフにある
というか、生き残った連中を嘘情報で「シンジが全部悪い」で煽ってるのが
旧ネルフ幹部のミサトとリツコだろ。どこまで自己保身に長けた
クソ虫なんだという話になるぞ。ふざけんなよ。
>>402 ですよねー
ミサトもリツコも青なんとかも日向も息吹も
「自分らは知らなかったから責任なんか欠片も無い。責任は全て自分rと同じようになにも知らなかったシンジだけにある」ってさすがに馬鹿過ぎますよねー
>>408 いつも思うがなんで青島だけそんな扱いなの?
>>402 責任無いよ。当然だろ
シンジが居なければゼルエルを倒せずにそれこそサードインパクトで人類は消滅していただろう
英雄とはやしたてられてもおかしくない。
411 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/18(日) 13:16:49.77 ID:jbOiGARd
>>386 誰かの為じゃなく自分の願いの為に動くってのはそういうことなんだから
行きなさいシンジ君は当然そういった意味も内包してたはず
>>293 だから押せなかったことがミサトにとっての全てなんだよ。大量虐殺して犯罪者になったシンジを組織を束ねる体面として許しちゃいけなかった。
でも破で行けって言った親だからこそあの時スイッチは押せなかった。
組織的な体面では許せない、でも親だから内面では許してしまってる矛盾があってあれなんだよ。描写以上に行動が示してるじゃないミサトの場合
>>405 その通り
ウソを教えられてそうなるように仕向けられて利用されていたのに
シンジに責任を押し付け敵意むき出しとか
正気の沙汰じゃねぇよ。
>>412 それで済む話なのになぁ
そんな難しいかね?
首輪をしなければならない状態で何言っても詭弁にしかならん
ミサトの無視は精一杯の謝罪の気持ちだよ
>>412 でもそれって無視したり舌打ちしたり迫害してもいい理由にはなりませんよね
結果論なんだし
そもそもなんで元民間人がシンジがサードインパクトの原因なんて知ってるんだろうな
ネルフの連中が宣伝しない限りインパクトの原因なんてパンピーは知りようがないのに
419 :
402:2012/11/18(日) 13:19:38.77 ID:???
>>408 このスレ馬鹿が多いから同意者がいて嬉しい
「しんじには責任がない」厨のうざさは異常
420 :
408:2012/11/18(日) 13:20:18.32 ID:???
バカに皮肉は通じないって本当なんだな
>>412 >大量虐殺して犯罪者になったシンジを
ミサトの全てってその程度なの?
組織のその認識を変えることから始めるべきだろ
シンジくんは最強の使徒ゼルエルからみんなを救ってくれた命の恩人だってな
そもそも司令部の連中はシンジにゼルエルから命助けられてるし何を敵意むき出しにしてんだよって感じ
事実を言えよ事実を
>>419 皮肉も通じないのか君は
君こそ大学どこwwww
ミサトは使徒とアダムが接触したらサードインパクトが起きると嘘を教えた張本人で、事実上シンジを騙していた当人
さらに何も知らないシンジに首輪爆弾という死刑宣告を下している以上、もはやシンジからすれば親代わりどころか
八つ裂きにしても飽きたらん人間になってしまったよ
スイッチを押すとか押さないとかいう以前の話だ
エヴァの力で時間巻き戻して
今度はゼルさんと戦わない選択したらええねん
そしたらその世界では理不尽なイジメじゃなくて
戦いから逃げてサードが起きた事で叩かれるからまだましやねん
>>420 俺のレスに同意した時点でお前の負けw
アイロニだったとか、結果論扱いだよw
>>412 ×大量虐殺して犯罪者になったシンジ
○大量虐殺した犯罪者ということにミサトたちで仕立てあげたシンジ
結果が大量虐殺なのは間違いないからウソはほんの少しでいい、楽な情報操作だね
皮肉すら通じないバカがなんか訳の解らん理屈を披露し始めたぞ
ミサトは糞設定になった。14年もあって、NERVの幹部としてシンジを
命がけの戦いにかり出しておいて、
サードインパクトはシンジのせいでした、それで済むか、バカ。
シンジがプラグの中で何をしようとしてたかもわかってないだろ、クソ虫が。
というか、庵野がおかしい。
>>412 だからさ、ミサトがシンジに対して「許せない」ってなによ。
むしろ、どー考えてもミサトの方がシンジより責任重いんだよ。
破の当時ミサトはシンジの上司の立場で、そして「行きなさい」と言ったんだから。
爆弾テロの黒幕が、実際に爆弾抱えて特攻した実行犯を
「あいつは大量殺人犯だ、許せない!」というくらい無茶苦茶。
キャラというより状況の肝になるサードインパクトをちゃんと描いてないのが全て悪い
破のラストまでで世界崩壊してたならシンジの責任は軽いし
あれ以降にそんなの関係ないよ!で人類滅亡とかだったらシンジ悪魔すぎる
432 :
419:2012/11/18(日) 13:24:58.49 ID:???
>>426 あれ?せっかく同意してやったのになんで勝ち負けの話になってんの?
で、どこの大学?
一緒ならリアルで語り合おうぜ
>>424 起こらないの?まあそうだとしてもミサトに騙す気はなかったな
だからその碇シンジに全世界の運命がかかってて
人類絶滅をギリギリ防いだって伝えるのが元ネルフの役目だろ?
仮に覚醒したらサードインパクト起きて人類絶滅をシンジが知っていたとしても
覚醒しなきゃゼルエル倒せてなくて結局人類絶滅。
野球の大会でエースピッチャーが準決勝で無理して投げて肩壊したせいで
決勝ぼろ負けして恥かいた責任をエースピッチャーになすりつけるようなもんだぞ。
そもそも準決勝で無理して投げなきゃ準決勝で負けてたくせに
426 :名無しが氏んでも代わりはいるもの [↓] :2012/11/18(日) 13:22:56.41 ID:???
>>420 俺のレスに同意した時点でお前の負けw
アイロニだったとか、結果論扱いだよw
_, ._
( ゚ Д゚)
( つ旦O
と_)_)
_, ._
( ゚ Д゚) ガシャ
( つ O. __
と_)_) (__()、;.o:。
゚*・:.。
ところで破でゼルエルさんがゼル波さんになった時にミサトの叫んだ
「やられた!これじゃあセントラルドグマがなんたらかんたらになっても自爆できない!」ってどういう意味だったの?
なんでゼル波さんになったら自爆できねーの?
>>430 どうなってもしらんけどこいつは助けるって意気込みでな
>>424 次回作で、シンジがネルフ側に寝返って
ヴィレ側と戦う展開になってもまるで驚かんな。
シンジには、ヴィレ側に付く理由が、まったく、かけらもないもの。
>>437 それを行きなさいって後押ししてたのはミサトなんだが
>>436 ああいうシーンで庵野がキャラに叫ばせる言葉に意味を求めちゃいかん
>>430 後付けで、サルベージ拒否して(笑)サードインパクトを続行させてたのよ、あなたは!!
とかやるのかなあ。狂ってる。
これヤバいよ、庵野。
>>438 次回作どころかQで既にネルフ側ですやん
>>417 迫害してないだろ、体面や体裁の意味わかる?ミサトが「大量虐殺したんだからあなたは責任とって死になさい」って言ったならまだしも、即死罪もなく、監視つきでちゃんとしてくれてんじゃん。
ミサトは今の地位で最大限、親として守ってくれてる。でも殺さないからシンジの立場は端からみて悪くなるっていう庵野ならではの悪循環が生まれてるし
>>438 まぁあんな連中と共闘できねぇよなwww
ヴィレの連中気持ち悪いもんな
445 :
408:2012/11/18(日) 13:28:39.34 ID:???
もういいや、うぜえから謝るわ
ごめんなさい
これで満足だろ?きちがいは消えてね
>>436 人間以外のものが入ったら自爆する設定だからでしょ。
人間を取り込んだ使徒なら人間として認識されるので爆発しない。
ミサト叩きたい一心でうがった解釈しか出来ない奴らがいるなw
きっと頭悪いんだろうなーw
そもそも隠蔽されてたとはいえ、サードインパクトの発生自体ネルフの目的だった訳でしょ?
つもりはなかったでは許されないというならネルフの全職員が戦犯だろうに
>>443 対面も体裁もくそもねーよ
主犯一派が今更体裁きにしてどーすんだよ
>>434 しかも得点の殆どがそのエースによるもの
ミサト監督「シンジが悪い」
リツココーチ「肩がおかしいのは知ってた」
こんな感じかな
>>442 あー、そーいやそうだった。
いやつまり、シンジが完全にヴィレと戦って潰してしまい
ミサトたちまで殺してしまうような
展開になっても驚かないというような意味。
>>446 自動だったのか
でも手動でやったらいいだけの話なんじゃないの?
まあねー、現実の自分の14年間を考えても、14年というのは状況も人間も一変させるのに十分な時間で、「14年前行けって行ったやん!」とか言われてもミサトも困るだろう、というのはわからなくもないw
でも、尺がなかったか意図的か、俺は意図的にだと思うけど、14年間の描写が全くないせいで、「14年たってる」というのが本当にただの言葉でしかないから、見てる方はシンジにしか感情移入できなくて、ヴィレ側に思い入れることができないもんな。
で、シンジ視点だとヴィレは弁護の余地なく理不尽極まりないんで、ここは素直に「ミサト最低だ!」と素直に演出意図に乗りつつ、シンの大逆転をたいして期待せず待とうと思いますw
>>454 使途がリリスと接触する状況ってのはネルフ本部が完全に陥落してる状況なんだが
俺が悪くないさんを思い出すな
>>449 空白の14年間、LCLに溶けてた間の責任を問われてるのかねえ、シンジ。
ビレとか言う組織、ヤバいんじゃないの?完全に狂ってる。
個人に責任を押しつけて、旧犯罪者を組織に大佐とかで取り入れたり。
いいじゃん
どうせファイナルでは「えばんげりおんのすごいちから」で全部無かった事になって14年も元にもどってハッピーエンドになるんだから
>>443 同意
極端な意見が多い
誰もシンジが全て悪いとも言ってないし、
他の誰にも責任は無いとは言ってない
ヴィレのやり方に全く問題がないとは言わんけど
ミサトを擁護できそうな要素が劇中で
・スイッチを押せない私は非情に徹しきれてないんですよーアピール
・天使化した覚醒13号に戦艦で体当たりかましたあと「シンジ君・・・」とか心配してますアピール
>>422 多方面視点から見たら英雄でもあるし兄殺しでもある。全てが全て英雄って手放しで誉めてくれる都合いいアニメじゃないだろヱヴァは。
大切な人を失っても生きて居なきゃいけない、って人もいる。
そんな人を目の前に彼はあなたを救ってくれた英雄ですなんて人を束ねる人間が言えないでしょって話
世間の評価が出る前にパンフ無いで上映と同時に必死でミサト擁護の言い訳を繰り広げてるんだよ
つまりストレートに受け取ればミサトはクズでいいんだよ
そこでミサトの心情を考察()とかしても庵野に「これだから考察とかしちゃうキモヲタは」って文句言われるんだよ
>>463 問題だらけだろ
特に元ネルフの奴らは
ゼルエルがビーム撃つ寸前だったのをシンジに命を救われてるだろーが
感謝こそすれ敵意むき出しとか筋違いにも程があると思わないか?
>>463 いや、一見してあのピンクたらこ唇の態度は憎悪してるでしょ、シンジを。
すべて悪いから、ああいう表情になるし、そういう演出だよ。
ほぼ軍人で命令に従っただけのシンジを見る目じゃない。
>>463みたいにしたり顔で価値の相対化する奴って、本質が見えてないよね
つまらない人間なんだろな
せめてリツコとミサトが居なけりゃヴィレの言う事もまだ解ると思えたんだけどなぁ
あいつらがいるせいで主犯格二人をツートップにしてる組織が何言ってんだとしか思えん
>>465 俺は2つのシーンを見ても尚戦艦が被弾したシーンで
「こいつらこのまま殺した方が良いんじゃないか?」と思ってしまったわw
ガキンチョは「大人は何もしてくれない」とシンジ君に共感し、
おっさんは私人と公人の間で悩むミサトさんに肩入れする
こういう構図?
安っぽい、軍人=人殺しイメージを取り入れたのかなあ。
バカじゃないのかなあ。それなら、ミサトさんは既に絞首刑になってるよ。
>>473 大人がなにもしてなかったら良かったんだけどな
全責任をなにも知らない14歳に押しつけて爆弾首輪つけてくる大人だから
ヴンダー攻撃してる綾波の9号機を応援したのは俺だけではあるまい
>>466 事実を言えばいいだけの話
シンジは何も知らずに人類の為に命がけで戦ってきたこと
ネルフに騙されていたこと
元ネルフの人間はゼルエルとの戦いでシンジに命を救われたこと
少なくとも敵はネルフであって、ヴィレ内でシンジを恨みの対象にする必要はこれっぽっちも無いだろ。
>>473 尻尾きりのブラック上司に肩入れできる奴いるの?
>>473 むしろ大人は
ミサト、リツコ何してるの?バカなの?
って思うんじゃね。
14年間何してきたの、シンジのせいにしてきたの?って
>>473 オッサンだけどシンジが可哀想だと思うわ
>>471 日向も共犯だと思う
マヤもリツコスキスキーが原動力だから共犯
本当になにも知らなかったのなんてロンゲだけじゃね?
>>473 いや、大人だからこそ子供のシンジにちゃんと説明してやれよと思うぞ
もちろんシンジには共感しないが
そらそうなるわ!くらいには思うって
>>473 多分それ、ミサトの気持ちもわかる
蚊帳の外だったそれ以外の奴が我が物顔で憎悪する気持ちはまるでわからんが
>>477 贖罪するのはネルフ幹部のミサトと、特にリツコだよ。リツコは
世界を滅ぼす計画を最初からやってた。
なんでシンジに全部の責任がいってるの、14年もあって。バカかと。
>>475 何もしないのならまだマシだったな
首に敵意むき出しの輪っかを付けられちゃったから
破のラストの台詞は完全に忘れてるなミサト、14年でぼけたか
炊きつけた本人がシンジ責めるってw
そういえば結局14年前に口論別れしたままだったんだよなこの二人
シンジのネルフ行き有りきで話作ってるから
不自然にも限度があるだろってレベルで説明が皆無なんだよな
ビレとかでは「あいつ、碇のせいで世界が終わった。絶対許さない!」とか
なってるんだろうけど、狂ってる。庵野が。
>>487 ほんの5分でも説明しちゃったらシンジ君ネルフいかねーもんなw
>>462 最終作、もはや収拾がつかないほど話がぐちゃぐちゃになった後で
最後の5分で夢落ち。
テレビ版最終話のほのぼの学園世界が実は現実だった。
すべてシンジの夢だった。
シンジは普通の中学生として、アスカと学校へ……。
やったら世界中が大激怒するなw
>>477 恨みは残るだろうけど
新参の人たちにシンジが救った面があることと
シンジに冷静に向き合うというのが
元ネルフの人の仕事だよね
>>489 でも次で帰るんだよな
嫌われてるの自覚して巣に帰るって切ないわ
もうさ、おかしすぎるわけ。夢オチじゃないと説明がつかないほどおかしい。
本編も、ここに書かれてることもただの憎しみでしかない
理屈は関係ないんだな
一言で言えばヴィレ構成員全ての感情が不自然
これに尽きる
あのミサトの態度見た後だとカヲルが心底いいやつに見えるもんな
ミサトはTV版からずっとシンジの母親役、お姉さん役のポジで、
何かとシンジの内面を考えてくれたり後押ししてくれたりしてたのをこれでもかと見せられた後で
Qではやっと回収したシンジに何も言わない
でもここまではまあいいでしょ、観てる側に「何か事情が」と考えさせる事が出来る
>>491 俺は事実をきちんと述べているならば恨みが残るとは到底思えんがな。
特に元ネルフの連中は
ゼルエルの0距離ビームからシンジに助けられたくせに何を敵意むき出しにしてんのっていう
>>492 自分に全く責任の無いサードインパクトであんだけボロカスな扱いされてたのに
今度は完全に自分のせいでフォースインパクトの引き金引いたあとだしな
俺なら絶対ヴィレいけねぇw
こうなったらとことんオヤジに付き合うとか思っちまうわw
>>491 そもそも、サードインパクトに至る複雑な課程をたらこ唇以下の人間が
知るわけもないですわ。
ネルフが悪い、それだけでしょ。EOEでもSSDFが必死に攻撃かけてたのはそれで。
なんでシンジが全部悪いのかわからない。ミサトとリツコが煽ったんでしょ、
自分を受け入れてもらう代わりに全部ネルフ、シンジが悪いと。
>>501 そうとしか思えんのが悲しいよなぁ
情報統制でもしてシンジにすべての責任を押し付けたんじゃないかってくらい不自然な感情
シンジ「そうですね・・・全て僕が悪かったです。だから全部無かった事にします。まずはあの時僕が初号機に乗らなければ死んで居たはずの人を皆殺しにします」
シンジにはコレを言って実行する権利がある
>>503 正直そのプッツンシンジのストーリーちょっと見たい
>>499 いや理屈ではわかっていても、許せないというのは多少なりともある
というのはあり得るとは思うよ。
元ネルフはのやつがそれではダメだけど
>>501 やっぱそれだよねw
>>473 自分の部下があんなに下の扱い下手だと思うと胃が痛くなるの
>>482 本当にそう思う。
お前もう40過ぎてんだろと。14年間の事情を順に説明してやればシンジも納得して爆弾首輪受け入れる可能性は高かったと思うのに、なんで首輪の仕組みを真っ先に、しかも画像付きで一番丁寧に説明するか、とw
時間も手間もあったろうに、と思うんだよね。
でも部下のアスカにまで「人命軽視はいつものこと」とか言われてるくらいだから、説明しないのがヴィレのデフォなのかも。つか、軽口とはいえそんなこと言われる指揮官ってどうなんだろなw
現実でもあまり中学生を追い詰めると
ろくな事にならない
>>495 俺らと登場人物で得ている前提情報に決定的な違いがあるんじゃないかと位不自然だわな
つまりQは俺らが見た破とは違う世界の破(相当の話)の続きという可能性が
どのみち、ゼルエルを倒さなければ世界は破滅していて
それを未然に防いだだろうが
それによくわからんがサードインパクトってあれカヲル君が未然に防いだんじゃないの?
なんかドグマ投下した時に真っ白になったマーク6があって
あれがサード起こしたみたいなこと言ってたような
>>507 普通ならそれをするんだけど
それをしちゃうとシンジがネルフに行く動機が無くなるからなぁ
ほんと庵野がアホとしか
シンちゃんが世界滅ぼした原因だとかってのひどい濡れ衣なんだよな・・・
破の最後起こしたのはニアが頭に付く第三新東京市消し飛んだくらいの小規模インパクトだった
そのあとしばらくして第12の使徒こと自律型マーク6が起こした本番サードインパクトは冤罪だ
その時ミサトさんらは幽閉されてたか知らんが何もできずにただ見てただけだし
脱出もできず止められんかったミサトの方が最悪だと思う
>>500 「シンジ、私とともに銀河を支配しよう」
「誰がお前なんかと!」
「私がお前の父親だ」
というのを想像してしまったよ。
「フォース」インパクトだそうだしw
予告でファイナルインパクトとか言ってたけど
なんで次が最後だとわかるんですかね
今度こそ人類すべてが破滅するから最後ってことなのかもしれないが
>>510 だからその辺の矛盾でQが新劇場版破の直接の続きではない可能性が
破のラストのサードインパクトって第3新東京市あたりまでしか広がってないし
あれで世界が滅亡寸前にまでなるってのはどうにも不自然
>>509 本編の態度をうまく説明するにはその可能性か
>>501の情報統制の可能性かどちらかしかないよなあw
>>509 そこでこの妄想にすがりつきたくなるわけですよ
237 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2012/11/17(土) 19:51:04.09 ID:??? (0回目)
考えが徐々にまとまってきたので書く
これでどうだ?
序:YOU ARE (NOT) ALONE.
破:YOU CAN (NOT) ADVANCE.
Q:YOU CAN (NOT) REDO
序破Qそれぞれ2通りのNOT有りバージョンと無しバージョン真逆の物語がある
パラレルの別々な世界でハッピーエンドルートとバッドエンドルートに別れる
それぞれを交互に映像化して放映してる
序はNOTありバージョンを放映(これは逆かも)
破はNOTなしバージョンを放映
QはNOTありバージョンを放映
シンはNOTなしバージョンを放映と予想
それぞれ映像化してないバージョンは次回予告で脳内補完て事で
予告が序の時も破の時も使われてないシーンだらけなのは映像化してないバージョンの予告を流していためだと思われる
つまり序→破は違和感ないけど実はパラレルの別世界
破→Qもパラレルの別世界で矛盾点が多々目立つシーンがある
Q→シンは全く話が繋がらないけど破並のエンタメで締めてくれるはず
687 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2012/11/17(土) 20:57:18.21 ID:??? (0回目)
考察してみた
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0787591-1353153106.jpg カヲル視点じゃないと成り立たない気がしたw
>>502 どうしても、そーゆー推測になってしまう。
シンジが猛烈に嫌われていて、シンジ以上に責任がある
ミサトやリツコは受け入れられているどころかトップに居るというのは
「破の後で、ミサトやリツコはすべての責任をシンジに押し付けた」しか考えられない。
520 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/18(日) 13:57:49.58 ID:qQu497ME
>>518 リツコは技術者
アスカマリのメンテナーだから迫害できない
ミサトは指揮官
縦社会だから迫害できない
>>483 ミサト達がシンジの事を生き残った奴にどういう風に説明したのかで変わるよな
その評価
>>520 指揮官ってのはシンジの直属の上司であって
一番最初に責任を取る立場のはずなんだけどなぁ・・・
>>520 いや、そういう人間機能価値説みたいなのは通用しないと思うよ。
それなら、シンジを大事に扱うべき。使徒を一瞬に倒す力を持ってる。
>>487 三号機戦のマダオ達と同じだな
あれもシンジがネルフから自発的に出て行くための舞台作りにしか見えなかった
大人組全員14歳年取ったけど精神年齢は14歳下がったようにしか見えない
>>517 ほんとにその交互パラレル落ち・夢落ち・初号機に取り込まれたシンジの精神世界の出来事でした落ちのどれかにしないと
ミサト達は意図的に民間人にシンジを憎ませるように仕向けた糞野郎共って現実が無くならないんだよな
これで考察するなとか無茶言うな
シンちゃんが奮起して出張って来なかったら
包帯使徒たんがリリスとくっついて
どっちにしても人類あぼーんだったでしょ?
これで責められるのはおかしすぎるわ
これはいい!ってケースは必ず覆されて
これはだめだ、どうにか説明つけろ!ってケースは必ず放置される
それがエヴァ・・・
そもそもなんでシンジがサードインパクト起こして世界ぶっ壊したことになってんだよ
>>530 初号機に溶けてたから死人に口なし的な感じで
>>530 夢オチでしか説明がつかないよね。
変な穴はマーク6が塞いだ。それ以降は知ったことじゃないし、
そもそもシンジの行動に何ら間違いは無いのに、なんでネルフの大幹部が
調子に乗って反乱組織に鞍替えした上に、シンジを蛇蝎のように嫌うのか。
ミサトもリツコもネルフメンバー全員自分の身が可愛いからだろ
>>511 そうなんだよなー。
ミサト、というかヴィレの擁護をしようと思ったら「展開の理不尽さを一身に背負わされてアホ描写されて気の毒に」というメタ視点からしかできないw
しかし、ネルフもそうだったけど、軍事組織という他人の協力と理解が絶対必要な組織なくせに、ここまで他人の理解を求めることを軽視する組織って、作劇上の都合にしても、別の意味で非現実的すぎるんだよな。普通なら偽情報混ぜて思考を誘導するとこだろあれは。
庵野の考える組織ってああいうもんなのかね?だとしたら「世間を知れ」とはお前のことだと言いたいw
Qはシンジ断罪系のFFにしか思えなかったわ
シンジが超重度の人間不信になり自分以外の一切合財を徹底して拒絶するようになる事で後に起こりうるインパクトを防ぐ事ができる理由があったりするのか
前回のニアサードはともかく今回のはもう弁明不可能だろ
>>536 それはそれで絶対にLCLに溶けそうにないからアリかもなw
考察スレの速度異常だろ
もう10超えてるとか
昨日3ぐらいだったのに
なんか考察組はどうしてもループってことにしたいらしいな
いや本当にそうなのかもしれんが
カヲル「また会えるよ」だし
気になったのはやはりサードインパクトはカヲルの槍で未然に防がれたこと
マークY=リリスがサード起こしたことでトリガーはマーク6でシンジ関係あんのか?
ヴィレが戦いを挑んで
ヴンダーが空を裂くらしいけど
まったく応援できない
裂かれちまえばいいのに
>>540 ここまでどの陣営も応援できない物語も珍しいよなw
シャアの気持ちが少し理解できたわ
>>540 ストーリーとしてはネルフを悪にしたいのだろうが
見ている側からしたら、ヴィレこそ極悪非道にしか見えないという。
ま、最終作の展開がまるで予測できない点だけはいいことだな。
なにしろシンジがどっち側に付くのかさえ予測できないw
20代は良い人でも組織のトップに立ち独身のままBBAになると心が荒むということ
>>539 ループループ騒いでるアホはほっとけばいいよ
頭に「確定じゃ無いけど」と付いてる奴だけ相手すればいい
多分シンジを断罪するって話にしようと思ったんだろうけど全然できてない
>>542 >最終作の展開がまるで予測できない
そうか・・・?
俺にはファイナルでエヴァの力で時間巻き戻してめでたしめでたしって展開しか見えないんだが・・・
シンジ主観だと
Qで唯一自分に対して親身になって優しくしてくれたのカヲルだけだもんな
もうホモになっても仕方ないね
>>540 ほんとこれ
ヴィレとかやられちゃえばいいのに
あぁ、世界を再構成してめでたしめでたしもあるか
>>545 シンジはそもそもホモの素質は旧劇の時からあるもんな
普通の男ならあそこであそこまでやるならレイプしてる
生粋の年増好きでずっとミサトさんが好きだった俺でもちょっと擁護できないレベル
>独身のままBBAになると心が荒む
それが当てはまるのはマヤだなw
何あれ、若いころはガチレズでも
BBAになったら若い子に当たり散らす域遅れオバサンじゃないかマヤ
マヤには失望したぞ(ヒューマンガス風に
マヤはいいんだよ
やっと脂がのった
というか今もレズっぽいけどな>マヤ
>>551 旧のミサトもあれはあれで好きになる奴いるだろって思うんだよな
Qはブレてるのが問題
旧のミサトはシンジが本当に大事にしてる事を見抜いた上でそれに気付かずに逃げようとするシンジにハッパかけてただけだからな
ヴンダーを見て、ミサトも自分で戦えるようになったんだと思って驚いた。
エヴァって子供にだけ戦わせてるってずっと言われてきて、
ミサトだってパイロットの資格があれば自分で戦いたいんじゃないかなと思ってたからさ。
それを叶えたのが初号機で、結果シンジぼ場所を奪う設定にした庵野には脱帽した。
本当にあれでサードが起きたって事なら
レイの願う「シンジがエヴァに乗らなくていい世界」が結実したとも言えるんだよな
結局シンジ君を無理矢理利用するのがミサトなんだよね
今までもカッコイイこと言ってるけど結局自分の思惑でもあったからね
>>551 むしろこれまでのミサトさん好きはこれ許せないだろ
破ミサト「本当は世界のことなんかどうでもいいのかもしれない」
「行きなさい!」
↓シンジ行った。本当に世界がどうでもいい感じになった
Qミサト「お前のせいだ、何もするな!」
無能上司もいいとこ
>>560 つまりクソ女、悪女のたぐいということ
シンジは殴っていい
鈴原妹はシンジの世話役的な役目与えられてるんなら、せめて彼女だけでもシンジに親身になっていればホモルートは防げてただろうに
ミサト「この中に一人戦犯がいまーすwww」
>>565 ただのサービスで意味ないと思おうよ、妹。
というか、ナディアみたいなのは辞めて欲しい。世界観を共有してても
エヴァの話があったでしょ、と。
これまで
シンジ「いやだ!エヴァには乗りたくない!」
ミサト「乗りなさい」
Q
シンジ「僕を初号機に乗せてください!」
ミサト「何もしなくていいから」
ひでえよやっぱ
挙句バトロワパクリの首輪爆弾のオマケつき
いくらフォースインパクト起こされるのが嫌でもこれは・・・
>>534 パンフで声優たちが言ってるエヴァの作劇の方法見ると、理解なんか必要ないものづくりしてるんだよな。
演技の指導とかなくて、A→A'→A''、ってやりかたじゃなくて、A→B→C→Dってやらせて、
その中で庵野の好きなもの採用するんだと。
何が正解かは庵野だけに見えていて、声優の方は自分の持ってる手札を切ってくだけ。
(唯一例外は緒方だけとか)
>>568 自分の子供を信じてくださいってゲンドウに談判してたのはどこいったって感じだな
おめーがもう信じてないじゃんと
>>535 このスレ見ていて、なんで逆行スパシン断罪みたいな気持ち悪いFFが流行したかよくわかったわ。
こうなると、破で
「行きなさいシンジ君、誰のためでもない、自分の願いのために!」
(それを良いことに、責任を全部シンジ君に押し付けてやれるわ、しめしめ)
くらいに悪意の解釈したくなってくるな。
シンジがいざやる気出したら何もしなくていいよ
んで冷たい視線で精神的に追い詰めて総スカンという精神的イジメ
挙句説明してください!というシンジを無視
ヴィレはコミュ障の独立愚連隊隊でしかない
揃いのバンダナのかわりにバクダンくれるし
そらネルフに戻るわ
今思ったんだけどさぁ
破ってエヴァンゲリオン版帰ってきたウルトラマンとか言われてるんだよね
ネルフがMATでゼーレはMATは解散だー!とかすぐ言ってくる自衛隊という解釈
使徒デザインの漫画家あさりよしとおがそう言ってた
だからさ、今回のヴィレってウルトラマンAのTACじゃねーの?
シンジが北斗でミサト達が山中達いつも劇中で北斗をイジメてたやつ
北斗「本当です!超獣を見たんです!信じてください!」といって誰も信じてくれずあざ笑われるというのがAのお約束だったが
シンジの「今どうなってんるんですか!説明してください!」と無視されるのは被る
ウルトラヲタの庵野だ、帰マンの次はAがやりたかったのだろう
実はシンジに自覚や記憶が無いだけでニアサードで巨大シンジが現れて俺様が世界終わらせてやる発言してたとかそんなオチは
破が帰マン
QがA
シンはタロウだから滅茶苦茶明るくてギャグも沢山で明るい内容になりそう
だってあれの組織はギャグ筆頭のZATだし
あのさあ
説明する前にシンジが9号機についていったの無視?
>>577 そういうがんばりは止めようよ。とにかく、純粋に作品を観ること。
そういうことではないですかね。
14年後ということを考えに入れてない人多すぎ
あれは旧劇EOE世界のミサトだろ
「行きなさい!」のミサトと別人なら納得
経験値のある奴はミサトの心情が自分の経験から
映画内に無くてもなんとなくでも想像することができて
経験が浅くて無垢な奴は目にしたものが全てで
変に裏をかいたりせずにまんまシンジに陶酔することができる
どちらの見方も良い悪いじゃなくて生き様の違いで受け取り方が変わる
空白の14年間を想像するのは結構大変かも
年を重ねるにつれて違う感想を持てる所はジブリっぽいともいえる
なら帰ってきたから続きをさせ…
てもらえなくて結構です
アスカがシンジを恨んでるのも、そりゃ首締めエンドのあとなら納得
ミサトはそもそも、
「いいアドヴァイスを与えているように見えて、じつは追い込んでる」キャラだからな、
昔から。
序破がよすぎて、Qは95年〜97年版のに少し戻った感。
でも爆発首輪のスイッチを押さなかったところは、むしろまだ吹っ切れてない感がある。
>>580 ミサトがな 14年も時間あって何してたんだ
ガキ一人制御できず逃げられる無能
あそこでスイッチ押せてたら庵野のカラー社長としての覚悟が伝わったのに
爆発首輪が別人に装着された事知らないから、結局はシンジ殺す決断したって事だよねあれ
>>588 カヲルのこと?
パターン青ってヴィレのモニタに表示されてたよ。
>>581 じゃあ帰ってきたんだから大人のキスの続きしないとなw
そういえば元々はカヲルのために作った首輪だって言ってたな。
カヲルをネルフから生け捕りにするつもりだったのか?
そんなこと可能なのか?
コミュ不全はもうしょうがないからさ、せめて事務的にでもシンジに状況伝えろよ
あんなんで納得できる人間はいないよ、シンジの困惑は極めて真っ当
誰かに説明任せるとか色々あるだろ
>>587 あそこで押すべきだったんだよな
そしていつものレイちゃんが漬けられている容器にシンジとレイの二人が
入っていて、爆発したシンジがダミーでそれで14年間の出来事を回想シーンに
入ればよかったのに
>>592 説明したとして、それでもし状況悪くなったら?
多分その人責任負うハメになるよね
皆で責任って言葉から逃げ回ってるんだよ
首輪のコードがCAP.KATSURAGIに大仰に書き換えられたの見て
どうせ殺せないくせにと思ってたら本当に殺せなかった。
ミサト成長なし。
あそこでミサトが押してたらどうなってたんだよ
ネルフでもヴィレでもいつの間にか持ってる超技術なら爆散した死体も元通りになりそうだけどさ
>>599 ゲンドウに核爆弾シンジ(本人の意思に関係なく)が渡るのを阻止し、
ゲンドウの計画を破綻させることができただろ。
ヴィレが欲しかったのは初号機でシンジはくっついてきたおまけだから殺してもOK。
というかそもそもシンジを最初から殺さなかった理由が全く不明な件
>>596 ほんとそう
ミサトには破のラストでシンジの背中押した言葉の重みをどう考えているのかと問いたい
14歳の少年に自分の責任まで背負わせたままというのは卑怯だろう
ああそうか、ひょっとしてシンジきゅんは原発とかプルトニウムの擬人化ですか?
今まで活躍してきて人のためにたってきたのに責められるとか
別に本人が悪いんじゃないのに開発者や運用者(リツコやミサト)が
おまえが悪いんだ!と言い出すとか
しっかし無茶苦茶な展開だよなあ。
よーするに主人公が「生きている限り、いつ地球を吹っ飛ばすかわからない超危険な代物」に
いつの間にかなってしまったと。
んで、どう扱ったらいいのか、誰もわからんというわけね。
>>602 元ネルフ職員以外のヴィレの人間は皆そう思ってるんじゃね?
なんでこんな危険人物を生かしておくんだと。
>>599 爆散したのをお持ち帰りしてレイちゃん漬容器で復活させて
ヴィレ抹殺を願う、黒シンジ化だったらよかったのに
黒シンジが出来た時にヴィレ側に破レイが復活して
なんだかんだとヴィレと戦闘して破レイが黒シンジを
シンジさんに戻してENDそしてシンに
>>582 お前が何の経験もしてない薄っぺらい子だというのはよく伝わったぜ
ブチ切れたシンジさんがヴィレ関係者全員ポアして大団円
どうせ壊れるんなら最大限ぶっ飛んで終わっちまえ
>>578 9号機来るまでも時間あったのに説明求めるシンジを無視してたことなら覚えてる
>>609 なんつーかブレない分だけゲンドウのほうがマシなような気がしてきたからそれでいいや
>>605 しかも宇宙の使徒戦で初号機の覚醒をアスカが目撃してるしな。
あれ指令室の奴らもやっぱ初号機怖えええって思っただろ。
トリガーが無自覚の少年とか怖すぎるよ。
>>609 観てる間はマジでシンジにヴィレをポアしてほしいと思った
各所に登場する黒電話も正直滑ってるよな
>>609 それなんてヘイト断罪SS
といいたいが今のシンジからするともうそれでいいやって感じかもな
>>612 あれアスカが「なんとかしなさいバカシンジ」って言ってなかったか?
なんとかした結果腫れ物扱いとかあんまりだな
パンフの設定資料見たら老けた今のミサトの方が美人だよな
>>616 そのアスカ当人がまったくフォローする気なくて、あくまで被害者意識のみでいるからな
>>616 あんな苦しさの中でわめいた一声で
本当に初号機が反応するなんて思ってないだろ
アスカめっちゃ呆然としてたやん
急だし味方になるか敵になるか読めないし暴走する奴は怖いんだって
>>616 そうだよな
無意識に助けを求めて助けられて
結局蹴り入れに行くって酷いよな
マリがフォローしてたけど
>>609 実際、これどーやって結末付けるんだろうね。
ここまで来たら、シンジが「人類には絶望した、みんな死ね」で
人類消してしまうのが一番納得のいく結末にさえ思えてきたな。
>>619 シンジも世界がどうなったっていい!の発言で世界が崩壊するなんて思ってなかったよな
トリガーつっても結局はエヴァに乗らなきゃなにも起きないんだろ
アスカ助けた時だって、初号機奪還の作戦行動だからまだ初号機にシンジはいたんだろうし
まさかエヴァに乗らなくても、シンジは目からビーム出して使徒を倒したり
インパクトを起こせるようになったんか??
キケンキケン言うならまずは、
「シンジが乗るとエヴァの力でインパクトが起こる可能性が出てきてしまったので
保護はするけど戦闘に参加するのはこらえてくれ」って言っとけよ
ガイアー!
ユイに会いたいから補完計画。他の人間の意志などどうでもいい。
綾波を助けたいから世界はどうなってもいい。
似たもの親子ですな。遺伝子ってすごい。
>>622 シンジのあれで起きたのは「ニア」サードインパクトで
ガチのサードインパクトは別にやったっぽいぞ
つかシンジのあれは槍で止まったろ
唇お化け≦ミサト<<その他<リツコ
>>621 うん、カヲル君だけいればいいって思いそう
というか観客もそう思ってるw
>>625 今回ので、シンジにそんなつもりなかったのハッキリしたのに何言ってんだ
女は発言に責任を持たない
経験くらいあるでしょ?
「死んでもいや」といっておきながら
翌日には喜んでしてたりする
そんな生きものなんですよ
自分の欲求が最優先
シンジ=原発
原発自体が悪いのではなく原発を扱う周りが悪い
>>631 やっぱそういう話かこれはw
それにしてもひでえストーリーだったよ
>>629 それは破のシンジを否定することになるけどいいのか?
Qのシンジの「そんなつもりなかった」は自分が行動した結果からの逃げとして描写されてただろ。
破で「世界がどうなっても綾波は助ける」ために行動したシンジまで否定してやるなよ。
マリが「都合のいいやつ」って言った意味を考えろ。
シンジには表面上冷酷に徹してるけどやっぱり殺せなかったり甘えがあるキャラ・・・ということにしたかったんだろうが
スレタイがすべてを物語ってるよな
634にとっては否定になるんだろうな、としか
>>634 世界を敵に回しても君を愛すとか言うプロポーズあるじゃん
どう考えてもそのノリじゃん
要は自分で行動した結果がいつも上手くいくとは限らない
上手くいかなかったとしても受け入れろってことでしょ
創りたい映画を創った結果コケてカラー潰れても受け入れますよっていう
「世界がどうなっても」とは言ったが
「どうなっても」の実際の結果が「世界と人類のほとんどが壊滅」になるなんて
シンジはまるで想像してなかったろ。
おまけに肝心のレイは救えてない。
絶望するのは当然だな。
ミサト=F1前所長
範囲外の責任と実行を押し付けられる
>>638 端的に言うとだな、Qではその「どんな結果になっても受け入れる」ことが
シンジ一人にだけ要求されて
他のキャラはみんな結果から逃げ続けているんだよ。
>>637 破の時は絶賛してたくせに
都合のいいやつだ
642は637への反論のつもりなんだろうけど意味が分からんw
>>641 そうか?
シンジ一人だけに要求されてるとは感じなかった。
元ネルフ現ヴィレの奴らは
人類のために戦ってたはずが知らぬ間に
ゲンドウの計画の片棒担いでたことを受け入れて、
自分達で作ったエヴァを自分達で殲滅しようとしてる。
そんなの知らなかった!じゃなく、じゃあどうすればいいか行動してる。
逃げてるか?
特にシンジくんを責める発言してなかったやんけ!
>>644 責任を感じての行動だと思えるシーンは無いじゃん?
>>644 責任は、何も知らずに利用されたシンジ一人に、利用した連中が丸投げしてるな
首輪付けさせるのは保険や周囲の士気減少防止のために当然としても、それに対する説明責任や保護義務を一切全うしてないよね
しかも肝心の首輪がただの爆弾てw
あんなトンデモ戦艦作って首輪は首輪で爆発前にわざわざ使徒っぽいエフェクトするなら、爆死させるんじゃなくて覚醒状態を抑える装置にでもしておけよなw
とにかく話はチグハグだし大人がみんな無能すぎるわw
650 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/18(日) 16:45:09.10 ID:SALfztV+
ミサトの髪型を変えたのが悲しい
>>646 「ネルフの創ったEVAはすべて私達が破壊します!」って言ってたろ。
自分達の人生かけて創ったものを手にかけるって相当の覚悟や痛みが伴うものだよ。
あのセリフで元ネルフの責任感を汲み取ってやれないとしたら脚本家が哀れだろ。
ミサトはエヴァ作ってねーだろなにいってんだ
>>644 逃げているは外野から文句だけ言って何もしない民間人(我々)なんだよね
>>651 それ普通にそのままにしといたらフォースで全滅するからだろうが
責任を感じてのセリフだとは全く感じないよ
>>652 じゃあ言い直すよ「エヴァの創造・運用・管理」に関わる仕事。
そこまで説明しないといけないのか…。
ミサトがエヴァの運用に人生かけてたとか正気で言ってたらまぁ凄いとは思う
>>654 お前は感じなかったが感じた奴もいたってこと
>>657 明らかに感じてると思ってるのお前だけだけど・・・
>>655 だったらエヴァ運用の最前線にいるシンジを気遣えよ
このスレ全部見てくればとしか言い様がないな
ここミサトさんのキャラスレじゃないですよ
>>656 え?EVA使って使徒を殲滅することに人生かけてたと思ったけど違うの?
>>659 破までは気遣ってたよ
Qではエヴァを殲滅する側の人間
なんでキチガイみたいなミサト信者がこのスレに居るんだよ
>>661 世界を守るとかじゃなくて
パパンの復讐っつー超個人的私念が原動力だったけどな
木を見て森を見ず
>>664 個人的私怨や個人的願いが引き起こした結果のニアサードインパクトを見て
それじゃだめなんだって現実を突きつけられたのかもな
ヴィレの目的が、本当にエヴァを殲滅することだけだとしたら
ヴィレにとって、シンジはまったく不要なのか。
不要だけど、そこらに放置しておくと大災害になる恐れがあるし
エヴァの中に溶けたままにしてくのもやっぱり大災害になる恐れがあるから
取り出して隔離しておいたと。
あーなるほど。
ここでのシンジって「福島第一原発のメルトダウンした燃料」の位置付けか。
シンジが覚醒しなきゃゼルエルで世界滅んでたのにな
もう世界滅ぼしたほうがいいよな
>>667 だから連中は苦虫を噛み潰したような顔してたんだな。
本人に悪気はないけど次に何のタイミングで暴発するかわからない。
>>525 大人組の精神年齢が14歳も下がったらマイナスになってる
全国放送でシンジ奪還作戦かとwktkさせておいて
蓋を開けたら必要だったのは初号機でしたとか庵野どんだけ
まあ昔の駄目ミサトでよかったよかったということだ。
昔よりダメになってないかい
そもそも新劇場版のネルフ社員は序の時点で地下にリリスが安置されていて
使徒と接触するとサードインパクト起こるから、ドグマに使徒来たら本部ごと爆発します
と言ってシンジ君と同じ命がけだよと言っておいて
Qになったらシンジてめーのせいだはオカシイだろw 死ぬ気で世界守ってんじゃねぇのかよw
第10の使途から世界は守れたんだからネルフ関係者はシンジを守れよ
オレはミサトがシンジにワザと冷たく接することで、エヴァに乗らせないよーにする気遣いだと見ててオモタ。
なんだかんだ言っても、ミサトはシンジの1番の理解者だし。絶対に理由があってのアノ扱いだろうと。
ただ、リツコだけは違う感じ、シンジを化け物的扱いで恐れてる感じ。
でも、結局ゲンドウがミサトの行動を先の先まで読んでいて、上手くエヴァに乗せちゃったパターンでしょ。
679 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/18(日) 17:55:22.27 ID:o6wDLBFb
ミサとがもすこしやさしくして、ちゃんと事情を説明してあげれば
シンジはネルフに行かなかったんじゃね
序シンジくん→破シンジさん→Q核爆弾
というかあそこまで世界崩壊してると秩序もクソも無さそうだな
人はどこで暮らしてるんですかね
>>678 シンジはもう人じゃないからね
ミサトの甘さをゲンドウはQでも見抜いて利用したね
>>679 事情説明したらシンちゃんがデストロイして
トウジ達もまとめてあの世に送った事を言わざる得ないからな
>>682 ゲンドウにとってミサトはいつまでたっても葛城隊長の小娘だよな
親娘揃って利用しやすい
>>679 それすると、多分ゲンドウのことだから行動を実行する為に犠牲者が増えるだけ。
ミサトはそこまで読んでの行動。
だから無駄な後追いもしなかったし、首爆破もしなかった。
説明することが、1番してはいけない行動じゃないだろうか。
シンジは何も知らないのが1番幸せ。
まぁ、シンジ自体がソレに納得出来ないだろがね。
>>684 シンジが情けない分ゲンドウで男の威厳を保たないとね
>>685 ミサトが首爆破したらどうなってたのか分かるなら考察スレ行ったほうがいいな
あとあのシーンでミサトが首爆破しなかったのが読んでの行動なんてありえないから
>>685 それは深読みしすぎな気がするけどな。。。
ガラス越しにしか会わなかったことから
まだシンジを信用できず距離をおいたがいざとなると殺せなかっただけでは?
あえて逃がしたようには見えなかった。。。
逆に、イザとなったら殺さなきゃならんから距離を近づけなかったとか?
ヴィレの連中はネルフが初号機の奪還に来たと思ったのに
初号機に見向きもせずシンジを連れていかれて、
やっぱりまだシンジがトリガーなのか?!って驚いてたよな。
>>541 そこで今はやりの第三極に期待ですよっ!(キリッ
>>690 なんであのときヴィレの連中は止めなかったわけ?
それこそシンちゃんの足に鎖でもつけておいたらどうですか?
もう空白の14年間に次みたいなことがあったんちゃうかと…
ゲンドウ「ネルフ諸君、君たちは使徒がリリスに接触するとサードインパクトが起こると思っていたようだが…
実はエヴァ単体でも起こせる!」
ネル職員「え?」
ゲンドウ「そして我が息子シンジにはそのキーマンになって貰った」
ネル職員「ええええ?」
ゲンドウ「あとシンジはインパクトを起こせることを知っていた」
ネル職員「――――」
これならミサトリツコはともかく、日向青葉までシンジにゴミを見るような目向けたのが説明できる。
>>692 暗にミサトにスイッチ押せって言ってた。
ミサトが躊躇した。
多分、部下は内心怒ってるはず。
14年も経ったのに流石に恨みが風化してなさすぎだろ
当時14歳位であったであろうたらこ唇はまだいいがその他はもうね
別のことをして生きてれば風化するだろうか
連中は毎日毎日打倒ゲンドウを考えて生きてるからな
で、完結編ではシンジはどっちを相手に戦えばいいんだ?
保有兵器がカッコいい方につけ。
シンジが自分で考えて決めてほしいが
ヴィレ側に来ても乗るエヴァが無いなw
簡単に聞くけどそここそが苦悩なんじゃね
>>701 過程はわからんが、最後はやっぱりシンジは初号機に乗ると思う。
だからヴンターやらから初号機を何かの方法で取り出すのだろう。
エヴァ乗らなくていいだろ。エヴァに乗るのが諸悪の根源なのは
前のループからずっとわかりきってる。
>>703 どうせまたピンチになったらヴンダーから初号機が勝手に出てきてシンジ助けるんだろ
>>703 せっかくシンジがエヴァに乗らなくてもいいようにヴンダー開発したのに結局乗るのかよw
>>698 観てるこっちはやつらを全滅させたかったわ
>>696 むしろスイッチ押した方がシンジにとって慈悲になったな
ミサトはシンジとユイの亡霊(悪霊化)を幻視しながら生きていけばよろしい
乗るエヴァが無いってすげえな。
エヴァンゲリオンなのに。主人公なのに。
40過ぎの良い大人が
14才の何も知らなかったガキに責任転嫁とかなぁ…
破では大人が大人らしく見えたのに
どうしてこうなった
シンジにはイラっとさせられる事も多かったが、
さすがに今回だけは、かわいそすぎる
カオルに促されて乗ったらまた災難だし、
アスカには悪いか、廃人モードになるのは仕方なかろ
>>709 乗れるのに乗りたくないと物理的に乗れないは全く違うね
「他者に必要とされない」ことの描き方が今までと違う
庵野さんそうきたかって感じだ
>>711 シンジ断罪風味にするなら
カヲル殺せず→サードインパクトとかなら周囲から恨まれるのも
一応理解できたんだがなぁ
悪気有る無し以前にエヴァ単体でサードインパクトとか
発動の前提が嘘だったのに
パイロットを責めてる時点で欝有りきのこじつけにしか見えないわ
むしろネルフと完全敵対してるなら爆弾を調整して周囲数メートル吹っ飛ばせる仕様にして
ネルフ本部についた頃にドッカ〜ンであっさり片付いたはず
次スレからQミサトアンチスレにした方がええんでねえか?
旧劇だと、シンジが「何もしないほうがマシ」って言ってたけど、
Qだと、今度は逆に周囲がシンジに「お前は何もするな」って言ってるよね。
>>715 アスカやリツコも叩かれてるし
ヴィレアンチスレの方がしっくりくると思う
718 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/18(日) 19:47:21.55 ID:StmLT5jC
つまりあれシンジを殺すつもりだったんだよね!
ばーか!
>>716 セルフパロディ?のつもりなんだろうが
欝展開有りきで脚本書いてるから滑ってる…
>>716 まあゲンドウは「エヴァに乗れ」ゆーとるけどな。
ミサト
TV「乗っても乗らなくても自由」
旧劇「乗りなさい」
Q「乗るな」
721 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/18(日) 19:48:15.91 ID:StmLT5jC
シンジのせいにするのは無理がありすぎない?
そもそも14年間になにがあったんだよって
説明がないのが理不尽だ
ミサトが次作で死んでくれればいいです
ババアだしもういらない
723 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/18(日) 19:49:14.48 ID:StmLT5jC
ミサトは確かにウンコだったな
ヴィンダーの連中はシンジさんに
殺されておけ。つかカヲルは首輪のせいで死んじゃうし
ミサトのせいじゃん死ね死ね
>>721 今にして思えば、破の予告がその間のダイジェストだったんじゃね?
>>721 散々既出だけど正直無理が有りすぎる、声優さんがショックだったぐらいだし
「欝展開流してヲタ煽ろうぜーw」みたいなノリだったのかと
>>720 だからネルフ側にいるんだよな。ゲンドウとカヲルに必要とされてるから。
126 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/18(日) 19:53:54.95 ID:StmLT5jC
あのシーンを見ると
結局アスカのような気がしてきた
綾波は愛人
ミサトは仇敵
カヲルを恋人にして俺は寝る!!!
127 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/18(日) 19:55:00.13 ID:StmLT5jC
Qは完全にカヲルがヒロインじゃん
シンジのために生きてシンジのためだけに死んで・・・
首輪つけたミサト死ね
723 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/18(日) 19:49:14.48 ID:StmLT5jC
ミサトは確かにウンコだったな
ヴィンダーの連中はシンジさんに
殺されておけ。つかカヲルは首輪のせいで死んじゃうし
ミサトのせいじゃん死ね死ね
14年もあったのにシンジの扱いマニュアルを何一つ策定していなかったミサト達が謎だ。
普通シンジを生きたまま回収できた場合等あらゆる可能性を考えた取り扱いマニュアルくらい作っとくもんじゃね?
シンジが危険でなおかつミサト達がシンジがムカつくという一点だけで会話するのも嫌なのであれば
それこそ薬漬けにしてLCLプールの中で眠らせておけばいいんだし、
そうでないならシンジを適当に言いくるめて懐柔するための問答集を作成すればいいものを、
なんで感情任せにいびり倒したあげくあっさり逃げられたんだ?
あの組織の連中全員無能としか思えないのだが…
729 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/18(日) 20:09:09.27 ID:StmLT5jC
ヴィンダーとかいう連中が全員死ねばよかったんじゃね?
あいつら全員サードインパクトで浄化されてろ
シンジはカヲルがいれば幸せだったんだよ。
綾波もいるし・・・
ああっ 続きが気になる!!!!!!!!!!!
シンジ君の嫌われ方が半端じゃなかったな
これってゲンドウの血筋なのかな
もーう 訳がわからないよ
実はシンジって元々は別に鬱屈としたキャラじゃないわけで。
旧では、トウジ重傷→レイ自爆→アスカ精神崩壊→カヲル殺害と
自分の身近な、同じエヴァのパイロットばかりが悲惨な目に遭うことが
散々繰り返された結果、EOEの状態になった。
EOEでアスカが復活するまで、エヴァのパイロットはシンジだけだった。
最初の時もシンジ一人、最後もシンジ一人。
他のパイロットはみんな悲惨な目に。
シンジが壊れるまでに、これだけ積み重なってるんだよね。
だから映画一本で、同じ状態までシンジを壊すには
これくらいやるしかなかったのか。
ヴィレで嫌われてるとみんなが思い込むのは北上が悪い
そういう事にしておこう
>>728 TV版はパイロットの精神追い詰めるのもシナリオの内?だったかもだが
Qの場合単にアホなだけだわな
>>730 ゲンドウは無慈悲な上司という当たり前の嫌われ方しかしとらんがなw
>>729 シンジとカオルとレイ(仮)とゲンドウと冬月で
ネルフ内で缶けりでもしたらいいんじゃないか
737 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/18(日) 20:14:01.33 ID:A0PjglFL
>>705 いやヴンダーが変形して巨大エヴァになるんだ
>>734 奪還作戦は秒単位の緻密さなのにその後何も考えてなかったっていう落差がありえないんだよな
どっちもgdgdかどっちも緻密かどっちかにしてくれっていうね
緻密にシンジ対策練ってて優しくされてたのが全部マニュアルだとバレたとかのほうがまだマシかなぁ
旧作含めても、今回のシンジのフルボッコぶりは上位ランク
ミサトがもうちょい説明なりしてればマシだったのに
結局、周囲の説明不足のせいで疑心暗鬼になって槍抜いたわけで
麻○彰○の娘が大学入学を拒否られた件を思い出すな。
娘だというだけで世間の目は冷たい。
ゲンドウの息子だからヴィレの連中の目も冷たい。
>>738 緻密な奪還作戦は初号機のためのもので、速やかにブンダーとやらに取り込んでたじゃないか。
シンジはおまけだから。
同じ14、5歳のセーラームーンがほたるを犠牲に得られる平和なんてない!!!って敵に聖杯渡して
世界崩壊の危機にさらしつつ
ギリギリでサターンが復活して特攻していき
ムーンの何もできない悔しさと奇跡のあの場面を熱演した三石さんは何を思うのか
・なぜミサトは詳細な説明を神事へしなかったのか
・危険人物と認識したなら、なぜ拘束を解いたのか
・なぜ「そのレイは我々の知っているレイではない」という理由を話して
神事をひきとめなかったのか
・なぜ43でも独身なのか
・なぜ自ら付けさせた爆弾首輪を起動させなかったのか
葛城ミサトは歳をとって耄碌したのではないだろうか
>>742 そのセーラームーンを「お前の甘さが招いた結果だ!これで満足か!?答えろ!」と
悲痛な否定をするウラヌスの中の人が緒方さんというのがまた皮肉だな
>>741 うん、だから初号機のおまけにシンジがついてくるのはわかってたことだろう?
シンジ要らないというのなら速やかに死んでもらう段どりつけるなり
殺すのが嫌ならずっと薬漬けで眠らせておくなりすればいいのに、
まるでシンジがついてくることなんて考えてなかったみたいな対応じゃん?
しかもシンジがあっち行ったらまずいってわかってるのにあっさり取り逃がして後から慌てて。
ほんと14年間何してたのかとこいつらは。
アスカには命より使徒殲滅が優先とか言っといて
シンジに対しては腕プルプルだもんな
全てが中途半端だよこの女
>>745 エヴァの世界では、その展開で本当に世界が滅んでしまうんだもんな。
セーラームーンのそのシーンというのは知らないが
その後で本当に世界が崩壊してしまったら
当人は何というだろうか?
「それでも私は間違っていなかった!」と言い切れるだろうか?
それが、シンジの立ち位置なんだよな。
使途を倒した時は「全責任は私にあります」とか言ってたのに
サードインパクトを起こしたら全責任はシンジ
あたしは悪くない、あたしは当然出世wwwwwwww
大佐よ大佐!!道具には首輪付けときゃいいでしょ
ヴィレを意図的に悪い印象にしようとしてるのか
辻褄合わせの為にそうなってしまったのかわかりにくいよな・・・
ヴィレが正義
旧ネルフが悪って構図にしたいんだろうけど
ミサトやクルーの態度が悪過ぎてそう見えない
次作で新キャラ共々開幕で死なねーかな
説明責任も果たさずにシンジに対してガキだとかよく言うよな
シンジ怒りのファイナルインパクトで全員しねや
説明責任があるのか?
>>750-751 それゆえ、次回作でシンジがどっち側に味方するのかという
根本的な部分さえ予測付かないんだよなあ。
仰々しく登場したにしては
あの飛行船もクルーたちもほとんど活躍しなかった
これで次まであと何年待たせるんだ?
>>753 無いかも知れない。
だけどシンジを強奪された件が間抜けすぎてな…。
故意で起こしたならともかく偶然引き起こしたサードインパクトだしなぁ
というかミサトは炊きつけてたじゃん
「操縦できるのはお前らだけだから乗って戦え」「理由は機密だから言わない」
ダメな人間の典型だな
>>746 何かあったときのために首輪を用意してた
ヴィレにとって必要な存在ではないけど
目的のために殺さなきゃいけない存在でもない、
何もしないでいてくれるならそれでいい存在だったんだろう
ネルフに攫われて初めて殺さなきゃいけない存在だと気づいてた
クズなのはTV版、旧劇と一貫してますね
>>757 結局のところ、ゲンドウもミサトも
「つべこべ言わずに命令どおりに動け、どんな命令でもだ。
死ねと言ったら死ね、友人を殺せと言ったら殺せ。
理由は一切考えるな」
という態度だからなあ。
最悪の上司。
これ旧から一貫して。
>>758 なにかあれば死んでもらわなければいけない程度には重要な存在だったのに
ぞんざいな扱いしてシンジがへそ曲げたらどうなるか全く想定していなかったとか
14年間何も考えてなかったとしか思えん
なんでそんなに杜撰なのだろうかと
ミサトがシンジ嫌いとか説明しないとかは100歩譲って
「ミサトが性格悪い、バカ、自分がサーパク煽ったのを誤魔化してる虚言女」でいい
ただ組織としてノープランなのはわけがわからん
これだけ無能なのに何故船までこさえて奪還作戦練れたのか
その落差がひどい
そしてあのブンダーとやらは
なんかエウレカセブンの月光号を彷彿させたわ
ミサトの苦悩描写がないから薄情に見える。
スイッチなんて押すわけないってのは分かりきってたしな。
あんな序盤で主人公が死ぬかよw
序・破でミサトさんの中の人もうダメかな…と思っていただけに
Qで若作り(?)の必要が無くなった演技は非常に良かった
次で補完計画止めて神殺しの力でエヴァをすべて殲滅してめでたしめでたし
そんでエヴァの呪縛が解けて浦島太郎の玉手箱のように
チルドレンが28才の外見になったらいやだなw
次回予告の明るいナレーションに殺意が湧いたのはQが初めてだ
ゲンドウってどんな理由があろうが
ただ奥さんと再会したいぜ
世界なんてどうでもいいぜヒャッハーだからなぁ
その点はブレないね
Qでもう少しで会えるよ、ユイとかいっててああまたか・・・と思ったわ
ミサトさんはブレすぎ
つうかヴィレとかしらんわ
なにあの厨二な集合体は
>>760 ミサトは「自分で考えて自分で決めなさい」だよ。旧見直せ。
>>764 43歳独身女「この次も、サービスサービスゥッ☆」
きついよ
ヴィレってドイツ語のwillでいいのか?
ひどすぎるだろセンスが
>>767 破の後にそのゲンドウの目的を知ったネルフ職員の脱力感ってないよな…
こんな悲惨なこと起こした理由がそれっすかと
そんなんだから大量に離反されるんだ
いままで
ロン毛とメガネ
と言いながらも暖かく見守られてきたサブキャラ
死ねやこいつらって思わせるのはすごいな。
マヤも憎めないニアレズってだったのにもう死ねってレベル
>>762 いや、艦橋とかもうそのまんまだろ
恥ずかしいにも程があるってレベル
>>711 WILL-E だったよ。
EはE計画やEvaと掛けてるんじゃないかな。
曲はナディアだしな
庵野「ミサトでヤマトをやりたかった。初号機くっつけてみた。反省はしていない。」
しかし、初見であまりにも違和感があったせいで
艦橋にいる連中、別のアニメからの出向かと思った
>>774 じゃクルーはゲッコーステイトのパクり?w
プログラムで14年間がミサトを今のように――みたいに擁護してるけどさ。
観客にとっては当然破の続きが見られるもんだと思ってたし、
最速上映の直前にはTVで破放映してるんだし、ミサトのあの態度はないと思うよ普通は。
娯楽作品路線だと思ってたのに、深読みや数回視聴を前提とする作りにされちゃって。
シナリオ構成が悪いとしか言いようがない。
ゲンドウの計画って結局はっきりしないけどな
ゼーレの補完は否定、ユイに会いたい、しかしそれが実際どんな事が起こるのかわからない
冬月がゲンドウが素直になればシンジが味方になるかもしれないと考える辺り、そんな悪いものじゃないのかもしれない
冬月はまだモーロクしてないみたいだしな
ヴィレに戻るより碇親子仲直りの方が見たい
>>779 どうかしらんがタラコピンクとか変なオッサンとか
まっっったく不要な新キャラだったのは確か
あとトウジの妹はヲタ媚び枠な
娯楽作品路線って思うのは観客の勝手な期待だろ
だってアンノだぜ?w
ヴンダーのどこが宇宙戦艦ヤマトなんだよwww
わざわざナディアのテーマ使ってるんだぞ
マイティジャックだろ庵野がやりたかったの
あんなカラフルな戦艦マイティジャック以外ねーよ
>>783 トウジの妹はもう商業的に入れてきたよね
友人の妹が自分よりちょっと年上になってて専属の医官とか
あざとすぎていっそ清々しい
死んだ妻に会うためにあんだけのことして平然としてるんだからキモいよな
>>783 どうせならタレ目短髪茶髪の28歳女戦略自衛官とか出して
外伝肯定派否定派が骨肉の争いに陥るくらいの罠仕掛けて欲しかったわ。
>>785 庵野は重度のヤマトオタじゃなかったっけ?
>>784 庵野秀明総監督 所信表明
エヴァンゲリオンを知らない人たちが触れやすいよう、劇場用映画として面白さを凝縮し、世界観を再構築し、
誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
>>790 重度の特撮ヲタでもあるよ
特にマイティジャック号の好きっぷりは半端ないよ庵野
ヴンダーは絶対マイティ号だよ
>>786 まぁようやく元通り、といえるんだろうね
別にああいうわかりやすい路線でも十分楽しめるシリーズだったと思うんだが
>>789 そんなことしたらアスカの精神状態が不安定になるw
>>788 あまりにも異常過ぎ。
女一人生き返らせるために世界を崩壊させようとかな。
このゲンドウの動機が根底から変わらない限り、新劇も
破綻するしかないと思っていたが、やっぱ新劇でもゲンドウの動機は同じなのか。
いったい結末どーするんだろ。
>>791 知ってるってw
アンノの言ってること信じるなんてwって意味
だってあのアンノさんですよw
>>792 そーかなーエネルギー充填??%とかの発進シークエンスは
ヤマトのオマージュであったナディアのニューノーチラスのネタと理解したけど
マイティ号ってのがあるのか
799 :
786:2012/11/18(日) 21:03:14.24 ID:???
>>793 いや俺は「庵野自身が新劇場版はエンタメで行くって言ってる」って言ったんだよ?
元通りってどういうことよ
>>784 そーなんだよなー。
でもEOEと同じ事をやられてもEOEは超えられまい…。
>>795 Qでもデカ波見ながら言っててため息が出ました
>>796 いやだから、約束反古にするくらいならちゃんと言えって話だろ
それこそ震災がとーのこーの言ってる人ならば、それを期待している人には説明しないとダメだろが。
>>802 デカ波わかりやすい。
Qに出てくるのは
ニセ波
黒波
何がしっくりくるだろう
>>781 空白の14年間の外伝が用意してあって
すでにアフレコが終了しているならあのミサト擁護も頷ける
視聴している側からするとミサトがクズになったようにしか見えないが
>>788 ヤンデレ大全って本があって
ゲームや漫画に出てくるヤンデレの女の子を紹介してるんだが
なぜかヤンデレ男コーナーもあって
そこにゲンドウが載ってるんだよ
解説文に 「妻と再会したいがために世界を破滅させようとしたはためいわくなオッサンである」
と書いてある
>>806 ネオノーチラスにケツの螺旋をぶち込んだら今回のやつになるな
なんつーか打ち切られたTV版で一話の駆け足で終わらせたためガチで
ただのホモの初恋にしか見えなかったシンジのカヲル依存に説得力を持たせるために
カヲル(とあと冬月)以外を説明不足のクズにされた印象
そしてその中でも破でシンジ煽ってて今は全ての責任者のはずのミサトの印象が酷い
庵野はマイティ号の
万能戦艦という肩書きをやたら熱く語ってたな
万能戦艦って響きがねーもうね、最高にかっこいいんですよ!
とか
伊吹マヤが女性の自立女性の時代女性の人権みたいになってて泣けた
作戦シークエンス描写は直前の軌道上でやったばかりなのに
すぐまた延々やるのかよ、しかも世界観台無しの宇宙戦艦()ときた
使徒をブンブンだーの頃にはもうどうでもいいから次行け次、という気分だった
つーかあのマヤたんが
「チッ!」
とか舌打ちして若い奴ら罵倒してるのは萎えるよ
TVシリーズからずっと好きだったからショックだわー
ゲンドウのユイのためなら世界がどうなってもは批判されるけど
シンジの綾波のためなら世界がどうなってもは肯定される
おいおい子供だからって違うでしょっていう、その歪みを
破→Qで言いたかいのかもな。
ゲンドウはそのままだけど、シンジは次で超えるんじゃないだろうか。
>妻と再会したいがために世界を破滅させようとしたはためいわくなオッサンである
この書き方がウケるw
マヤちょむもうちょっと可愛らしい外見にしてもよかったんじゃないですかあ
>>816 目の皺が増えたくらい
その他は軒並み若い頃の美貌・スタイルを維持してるからいいじゃないか
性格を除いて……
>>シンジの綾波のためなら世界がどうなってもは肯定される
ただの意気込みで本気で言ってるわけじゃないんだよなあ
もしかして「死ぬほど痛い」って苦しんでる人に「生きてるじゃん」とか真顔で言っちゃう人ですか?
>>784 難解ぽい投げっぱなしENDとか
客怒ってBD売上が落ちるだけなんだが
>>814 シンジとゲンドウのやってることが同じっつーのは乱暴じゃないか
ゲンドウは世界がどうにかなるって知っててやっているが
シンジは世界救ったつもりだったし観客もそう思っていた
使徒は倒したし綾波は助けたわけで、破の最後も本人はサードインパクト起こしているなんて思ってなかっただろ
サードインパクトは使徒とアダムの接触で起こるって教えられてたんだから
そんでサードインパクトもカヲルが止めていたわけで
>>819 まぁ、絶対に買わんな
観ていてわからん、ではなくてイライラするので
破のあの時点でシンジはレイを助けることがサーパクにつながるって知らなかったよな?
ミサトは知ってたけど、シンジをけしかけたんだよな?
倫理的にはミサトの方が悪いと思うんだw
シンではヴンターの動力源になってる初号機を取り込み戦艦型エヴァになると予想
グレンラガンの二番煎じもいいとこだがw
>>806 なんだミサトさんが乗ってたのこれだったんや
>>822 ミサトも知らんかったろ
リツコはどうだろうなあ。やっぱ知らんかったんじゃないかな
定期的に破シンジの「世界がどうなっても――」を引き合いにだす輩が現れるけど
本気で文字通りの意味だと思ってんの?比喩とか判らない外国の方ですか?アスペですか?
大船に乗った気で〜とか言ったら本気で舟に乗りに行く人ですか?
>>822 ミサトは知らんだろ、下手すりゃリツコにとってすら予想外
「ヒトに戻れなくなる」って言っただけだし
>>817 寧ろ(多分)女が一人もいない状況でのアレが本性なんや
破シンジの「世界がどうなっても――」のせいで結果サードが起きた事に罪があるかないかは正直どうでもいいんだよ
「行きなさい!−−」→全く説明なしで「なにもしないで」+首輪
ここが最低だってことなんだけど
>>822 シンジはミサトに「使徒とアダムが接触したらサードインパクトが起きる」と嘘を教えられていた
無論、ミサトもそれが真実だと思って教えただろう
でも結果としてはミサトがシンジに嘘をついてしまった
>>822 あの時点でミサトが知ってたのは
使徒とリリスが接触したらサードが起こるってことだけだよ
そこを誤解してる人がたまにいるよね
今回が絶望のストーリーだったから次で救済を望むが
Qのラストはアスカにヴィレに連れて行かれるところで終了だから
次の話ではシンジがあの針のムシロにいるところからなのか…
目覚めた時でさえ、サードの責任を全て負わされてて職員のあの糞態度だったのに、
フォースを起こしかけてしまったとなったらどうなってしまうんだよ…
あのタラコピンクあたりが暴走するんじゃないんだろうか
人間として冷酷だし理不尽だしもうエウレカ船のシーンだけでお腹いっぱいになったわ。
>832
カヲルが止めてるのに耳を貸さず槍に突進したのは擁護できないけどな。
アホの子かと思った。脚本もうちょっとなんとかならんかったんか。
バカに限ってミサトにも理由があるんだーとかほたえる
理由があったらどんな理不尽な暴挙でも許されて当然とか思っちゃう子供
その手の子供が無駄に年だけ食って
今実社会で「風邪引いたから会社休んだのに怒られた−会社の奴ら常識ないわー」とか言い出す
ミサトは14年間自分の罪を認めるのが怖くてシンジ1人に責任転嫁、
部下たちにも「シンジが悪い」って言い続けてきたのだとしたら
ミサト相当狂ってるよな。
その割にシンジ殺せなかったりと甘いけど。
部下を引っ張る立場なのになんでこんなに甘いんだこのおばさん
あのピンクタラコは迷う事無くシンジ爆破スイッチを押しそうだな
>>832 一応カヲルの台詞と予告で次は希望が持てる展開になる前提である事が救いかな
3人目の感情も芽生え始めたし
ミサトの評価は地に落ちた
理由はちゃんとあるんだよ!
「庵野がろくに因果を考えずに適当にシンジ迫害ストーリーにしたからいろんなとこにしわ寄せが来てる」って理由が!
ミサトさんは実在する人物じゃないんだ!
>>834 それシンジもやめろよと思ったけど、カヲルももうちょっと必死に止めろよと思った
やめた方が…いいんじゃないかなぁ…っておまえ
また次があるから…って諦めやすい体質なのかカヲルは
理由があるも何も説明する時間不十分のままの描写じゃん
同じ立場に立ったら自分に甘い人達ほど攻撃的になってるみたいに見える
これで3年かけてるとか詐欺だろ
rebirthのときみたく謝罪会見開けってレベル
カヲルの死に方もTV版よりひどいし
もうTV版の最終話のほうがマシ
>>841 あれはなんであんな弱々しくボソボソ言ってたんだろ
苦しかったのか?
>>835 現実でも予期しえないことには責任を問われないんじゃないの
>>844 あれも説明不足が招いた悲劇って感じがするわ
もうちょっと冷静にこうこうこうだからダメだ!ってハッキリ言えばよかった
カヲルも大事なこと言わないで死ぬよな…
>>807 ヤンデレ大全なんてあるのかよw
まあ、あるんだろうなあ。
確かにゲンドウは、ヤンデレの中でも極めつけなハタ迷惑だw
東電だって過去の津波記録から予想できてただろってんで追及されてる面が強いんじゃないの
今回のが地震じゃなくて隕石が落ちてきて直撃しますた、だったら怒られんべ
>>820 根本的に違うわな。
仮にシンジが、「エヴァを使うとサードインパクトが起きて世界が滅亡するかもしれない」
ことを教えられていたら、まったく話が違うが。
もっともその場合も、「エヴァを使わなければ使徒を止められなくて、やっぱり世界滅亡」
なんだから、「じゃあ、どうしろっての?」ってことになるがな。
>>850 そん時はエヴァで綾波ごとゼルエルぶったおす、てのが正解ってことになるんだろう
シンジがそれを選択できたかは興味あるな
このスレ見てると政府の思う壺になってる人が多いことに納得するわ
案外2chのお前らも素直なんだな
>>825 ミサトは間違いなく知らなかったろう。
リツコはどうだろう。知っていた可能性はあるよな。
いずれにしても、エヴァについて一番知っているのはリツコだから
エヴァの秘密に関連して起きたことは、責任があるとすればリツコだよな。
>>831 その「使徒とリリスが接触したらサードインパクトが起きる」ってのも
旧では最終回近くに、どうやら嘘らしいということになったしまったのでなあ。
新では本当なのかというと、わからないんじゃないか。
>>852 フィクションと現実の区別ができない男の人って(ry
Qのラストで赤い砂浜+廃人シンジをズルズル引っ張るEOEのオマージュ
すべてはそのために仕組まれていたのさ
ミサトの説明不足もカヲルのボソボソ止めも
>>854 人の考え方にフィクションもノンフィクションもねえよ
そんなくだらないことしか言えないなら黙っとけ
>>832 まさに、どーなるのかだねえ。
ヴィレの連中は、もうシンジに対して憎悪しか見せそうにないし。
想像付かん。
>>834 不自然過ぎだよなあ。
そもそも「槍と13号機で世界をやり直せる?」というのは、カヲルの言葉だけを信じてやったことなのに
その当のカヲルが止めてるのにシンジが耳を貸さないって、あまりにも不自然過ぎる。
キャラの性格や行動なんて、描写されたものは受け入れざるを得ないのだが
こりゃシンジの行動がおかしすぎだろ。
>>844 でも最後辺りは普通に喋ってたしな
本当になんでグダグダしてたの?
罠だったのがそんなにつらかったの?
カヲルってそんなにメンタル弱いの?
なんであのチョーカーわざわざ外したの自分に付けちゃうのwww
>>856 フィクションだとわかった上で楽しんでる人たちがいるってことも理解できない男の人って(ry
>>853 観客はそう疑ってても物語の中の人物は信そうじたんだろう
序でドヤ顔で説明してたんだから
え?フィクションだったの?
>>856 そうそう、このスレ見て政府がどーのと言い出す奇天烈な考え方が問題だよな
>>857 次の映画でそのあたりどう整合性つけるんだろう、と思ったが
庵野だから整合性は放り投げて先描くんだろうなw
>>863 奇天烈か!?
だって明らかに原発話だろこんなもん
>>857 EOEの一部の台詞がシンジにしては酷いと物申して変更させた緒方さん
槍の場面で何も言わなかったのか
まぁ、仲間がいなくなって精神崩壊した旧作と世界滅ぼした新劇とじゃ
シンジの狂いっぷりも段違いなんだろうけど
シンクロ率0がどっかいった時点でどうでもよくなった
シンちゃんはヴィレに来てもやることないよ
体育座りで何もしないでいるしかないよ
アスカやマリにはEVAで戦う仕事があるけど
869 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/18(日) 22:08:21.28 ID:SALfztV+
シンでミサトがヒロインになる!
>>865 えーとそろそろお医者様へw
フィクションと現実の区別がついてないざますよ?!自覚ないならヤバいから家族に相談!
Lレベル濃度がってとこは放射能がよぎった
シンジが狂うのは仕方ないよ
むしろミサトの狂いっぷりがわけわからない
14年間もよくそこまでシンジへの憎悪を継続できたなあってのとか
自分が14年前に言ったことはもう忘れたのかとか
何故シンジを拾った後のことを考えてなかったんだとか
殺せないのは自分でもわかってただろうになんでそのリスク考えたシステムにしておかなかったのかとか
こんだけ理不尽な扱いしといてシンではシンジの命助けて善人ヅラしそうで怖い
>>874 ヴィレ連中がこれから先どんな燃え展開で良いツラ見せようとしても
全く盛り上がれないこと確実
>>870 ごめんな難しいこと言って
何の想像もできないようなら萌えアニメでも見てろな?
>>834 いや、あそこは罠だとうすうす気付いたとしても抜くしかなかったよ。
カヲルと希望を信じてそこまで来たってのにいきなり手のひら返されそうになったわけで、
そりゃ引っ込みつかないんじゃないか。
この誰も信用出来ない世界で君の言うことを信じてここまでやって来たんだから言ったことに責任持ってよ、くらいの気持ちだろ。
14年で人はここまで変われるっていう表現なんだと思って観てた
>>876 脳さまは脳の国へ帰ってくれないかなあ
ベクレってるうううとか言って死んでろ
破の最後でシンジが頑張っていないと
ネルフ本部のメンバーは全員
ゼルエルに焼き殺されていたよな
シンジはあの時、ネルフ本部の連中を救わなかったらよかったんや!w
>>877 サードインパクトの時はシンジは知らなかったけど
今回はフォースインパクトが起こると薄々気づいての行動だよな
>>874 ミサトなんて下手すりゃあの抜け殻状態のシンジに説教し始めるぞ
ミサト「あなたは殺されても仕方のないことをしたのよ」
ミサト「でも助けた。これがどういうことかあなたにわかるかしら」
シンジ「」
どこのスレ行ってもミサトの評判悪いな
自分は14年前に何言ったっけって考えたけど思えてないや
14年前から会ってない友達の記憶も薄れてる
14年は設定的に長すぎないか
せめて5年後が限界では
>>785 宇宙戦艦ヤマトかそのマイティジャックかっていうのは問題じゃ無い
問題なのはパクリだってことだよ!!!
しかもアレをエヴァだということだよ!
ゼルエルがリリスに接触する前に本部の自爆が起動するから
ネルフの連中は死ぬけどニアサードインパクトは起きなかったよ
>>887 パクリというかオマージュというか
市川昆もだけどエヴァではよくあることじゃん
>>889 いや、だってあの変な舟がこれから活躍するんだろ?
ストーリーがぐたぐたでエヴァじゃなくなってるのにアレが物語の中心となるなんて
そんなことが許されるのかい?
>>886 そもそも、なぜ14年後なんて設定に突然したのやら。
エヴァのパイロットは年を取らないとか無理やりの設定まで付けて。
>>886 というか現実的に考えると14年も昔に半年間だけ同居した人間のことなんて細かく覚えてなんかいない。
それが幼少の頃ならまだしも29歳の大人となると尚更だ。
続きモノの作品として観客に見せるにはかなり無理のある年数を経たせたものだと思う。
>>877 >この誰も信用出来ない世界で君の言うことを信じてここまでやって来たんだから言ったことに責任持ってよ、
そんな責任なすりつけられてもな。。。
>>868 それでも艦橋で晒し者の罪人にすることは無いと思うんだ。
江戸時代かよって感じ。
別室に隔離しときゃ惨事にはならなかったのに。
艦内の政治的に自分に批判の矛先が向くのを恐れたのかね。
>>880 そうそう、それなのに命助けてもらったことの感謝もせずに
自分たちネルフの責任全部シンジに被せて憎悪の対象にして最低だよな
世界を担っているはずの未成年パイロット
しかしメンタルケアは無い
どうせ14年後にするならアスカの14年後も見たかったわ
年取らないとかキャラの外見を守るための無理矢理な設定
>>886 でもミサトは自分が言ったことは都合よく記憶から消去し
シンジに対する憎しみだけはずっと持ち続けてる
結構すごい執念だよね
勿論地球を復活させるために14年間準備してきたってのはあるんだろうけど
それにしてもだよ
>>897 「アスカ、レイ、マリが28才では萌えオタが離れてしまうから」
以外の理由はないよな、その設定。
>>891 破終わった時にさ
レイ・カヲル⇒元から人間じゃない
アスカ⇒使徒に侵食
マリ⇒ビースト化
シンジ⇒初号機と一体化
次回からは生身でATフィールド張って使徒と戦うエヴァン戦隊5が始まる
なんて冗談かましてたけど公式がそんな無理設定入れてくるとは思わなかった
>>808 そのΝノーチラスの元ネタは東宝特撮のムーンライトSY-3
つまり暴走はしていい。ゼルエル倒すためにしょうがない。
でも綾波は助けるな。サードインパクト起きるから。
こうしてればシンジは批判されずに済んだのか?
でも綾波助けるって気持ちがなかったら暴走もできず、ゼルエルに殺されてたんだが・・・
専門的知識も何もない子供を単なる駒として使ってるくせに、サードインパクト起こしたらなぜか碇を戦犯扱い
どう考えてもミサトの無能さが原因
責めるなら自分らを責めろと言いたい
>>897 14歳じゃなくなるとエヴァに乗れなくなるからじゃない?
>>891 旧シリーズで14才だったリアル世代って今28なんだっけか?
>>892 友達と14年ぶりに再開。うーん…
うまい酒が飲めそうだけど相手も年月を経てるからで
14年前の精神年齢のまま現れたらどう接していいかわからないな
片方だけ歳月が流れるって残酷だな
まあ単に人気美少女キャラの14歳アスカを捨てるのが
商業上惜しくて取ってつけただけの設定だよな>呪縛()
Qの中途半端さを象徴するようだ
アスカとマリ14年経ってるなら髪型位変えろよ
あ、グッズの関係ですかw
ミサトの態度は、マイティジャックの当隊長(あたりたいちょう)そのものだったよw
シンジに対して説明したり、説得したり、表向きは優しくしたりする事も出来たけど
なんらかの深い事情によってヴィレに対して不信感を抱かせる必要がありました
シンジ本人の意思でネルフ側へ行かせる必要がありました
もうホンット仕方が無かったんです、爆弾首輪起動出来なかったのもシナリオ通りなんです
くらいの事情がないと納得できないレベル。それくらいQのミサトは酷かった
あれが芝居でもなんでもないならシン冒頭でヴィレ全滅してくれていいわ、無能すぎるw
セカンドインパクトの年に生まれたアスカ、シンジらチルドレンと対になるよう
サードインパクトの年に生まれたチルドレンが出てくるかと思ったがそんなことなかった
14年後って何の意味あんの?w
まあアスカ28歳は誰も得しないだろ……
どちらにせよ28歳にしては他の人と比べても幼すぎるし、
「エヴァパイロットは全員覚醒リスクか何かのため拘束してコールドスリープ、今年あたりヴィレが奪取して復活」
とかそんな感じの理屈がつくんじゃないか?
呪縛は流石に比喩的な意味だろ。
>>858 そこに辿り着くまでにシンジは他の人から手のひら返されまくってるのに、同じ事するとシンジからの信用がゼロになるからな。
罠だ、やめよう、なんて言おうものなら「僕を裏切ったな!!!」とか騒ぎ出すぞ絶対。
だからやんわり止めるしか無かったんだよ。
中学生に対して、処世術がどうのこうのと言っちゃうリツコとかも居るんだし…
ガキに厳しい大人が多すぎ
まあぶっちゃけミサトが昔の自分を演じてシンジに接していれば
シンジがレイについて行く事はなくて
今回起こった諸々の出来事は防止できたんだよね
何やってんだか
>>912 なんだよその決め付け
だから事情をちゃんと説明すればって・・・結局こうなるのな
今回のQの説明のなさには意味があって、次回できちんと消化されることを祈る…しかないよなー
あんま期待してないけどw
>>913 相手の未熟さも考慮に入れられないとか年喰ってるだけでガキと同じだわな
>>908 当隊長って
マイティジャック最終回で
Qの巨大戦艦ジャンボーとミサイルの打ち合いになり
隊員「敵のミサイルの方が数が多かったらどうするんです!?」
当「・・・一か八かだ!」
とヤケクソな作戦展開したことで有名だよなw
ミサトさんも今回ヴィレクルーに文句言われる後先考えてない適当な作戦をやってたな
やっぱヴィレはマイティジャックだよ
んでヴンダーはマイティ号だな
もうシンジ君はヴィレの連中が助けてくださいエヴァに乗ってください言うまで引きこもってればいいんじゃない?
あ、一応知らない人に説明すると
マイティジャックには世界征服をたくらむ
科学時代の悪の組織 その名も Q(キュー)
が存在する
偶然というべきか
僕を裏切ったなっ!父さんと同じで裏切ったんだ!!
こんなシンジが観たかった
特撮博物館にもマイティジャックのミニチュア多数飾ってあったし、あながち偶然とも言い切れないな
つーかヴンダーのデザイン見てヤマト連想する人多いのか
俺真っ先に「ああ、庵野マイティジャックやりたいのね」って思った
んでミサトさんの態度に腹が立った
シンジイジメやめろマジ
せめて個室で状況の説明してやれ
14年たっても無能で笑った
コイツほんと成長しないな
シンではヴィレクルー特攻でシンジ助けて許されるレベル
カヲルの首輪がスイッチ入ったてことは、
ミサトはシンジを殺そうとしたんだよな??
9号機がヴンダー攻撃して装甲ガリガリ削ってくシーンで
「いいぞーもっとやれ綾波ー!」
と応援したマジで
Qで困惑したのはキャラ達が今まで通りの動きをしてくれないのに違和感を感じたからなんだよな
ミサトは何があろうともシンジにあんな態度を取る人間ではなかったはずだし
シンジもカヲルが迷ってるのに自分から槍を抜きにいくような奴じゃなかったように思うんだが
>>929 シンジはしゃあなくない?
あんな世界見せられたら一刻も早く贖罪したかろう
サードインパクトの影響でバカになったんじゃない?
>>927 それは違うと思う
距離が離れてると利かないようだったし、首輪が自動で動いたんだと思う
何で識別してんだか知らないけどトリガーになると自動爆発すんじゃね
手動のスイッチはただの保険
シンジは暴走してただろ
カヲル君が言ったんじゃないかぁ!槍を抜けば世界を槍直せるって!←ダジャレ?
んでカヲル君が13号あわてて戻そうとしたらなんか操縦がオートモードになってたのか
できなくなっててカヲル君大慌てだったね
今までの超然としたイメージは完全に無くなった
彼も人間だったんだな
女はBBAになると心が醜くなるもの
>>930 でも自分では訳わからなくてカヲルの言うことを鵜呑みにしてただけだよね
そのカヲルが迷ってるのに無視して行っちゃうような奴だったかなぁと
カヲル君どうすればいいの?くらい聞くのが普通だと思ったんだが
>>935 わけわかんないヴィレ連中の襲撃があったし焦っていただろうとは思う
早く悪夢から覚めたいみたいな逸る気持ちはあっただろう
それにしてももうちょっとカヲルくんの聞いたれよwとは思った
心に余裕があればそうしただろうけど
そんなのないからね
>>926 Vガンダムのリーンホース特攻と違って感動するどころか
あーカスどもが勝手に逝ったな、せいせいしたわという気分にしかなれないだろうな
Vガンのは子供を戦争に巻き込んで人殺し戦争をさせた老人達の罪滅ぼしだが
ヴィレじゃ無理だな
ミサト、リツコ、マヤは何で老けてないんだ?
40女なのにほとんど絵が変わってねーじゃん
リツコは変わっただろ、誰も見たくないような姿に
>>938 サードインパクト時、子供だったろう若い奴、パイロット組は
仕方ないとしてネルフの大人組の態度は本当に解せないわ
>>932 首輪の圏内に入って通信回復したシーンあっただろ
そこで着用者がパターン青という情報も得てる
>>933 なんで月から槍で初号機ぶち抜ける人が隣のシンジを止めることができないんだろうね…
思うにミサトさんがあんなに冷たかったのは更年期障害のせいではないかと
まぁでもリツコだけは理性的でいつも通りと言った感じで安心した
そこに個人的な感情はなかった
リツコは三石インタの
「ロシアのスパイみたいですね!」
が全てを物語ってるだろ
あの外見、グレンラガンのリーロンかと思ったよ俺
リツコは顔がますます男らしくなっていたな
つーかアスカのガラス割り+「あれじゃまるでガキね」とか、マリの「世間を知れ」とか、オペレーターの生々しい敵視とか、ミサトに限らずヴィレ一行の態度は全般的に「14年前の世界から来た中学生」に対する態度じゃないよね。
アスカと違って見た目通りの子供なのに、まるで「大人のくせにガキすぎる」とでも言わんばかり。
実はQ世界には、「アスカたちと同じく見た目14で実は28歳」の別のシンジが存在してて、それを劇中シンジに重ねてるんじゃないか?とか妄想したくなるレベル。
あの状態でミサトやリツコを判別できたシンジはたいした奴かもしれない
リツコの髪型は何か思い出すなあと思ってたがあれだ
エイリアン3だ
シンジはゲンドウと対面した時もなんか反応薄いんだよな
ヴィレであんな扱いを受けてたとこにエヴァで奪いに来てくれたんだから
やっぱり父さんは僕が必要なんだ!みたいなお花畑になってもいいと思うんだが
>>953 前作でやったことが無意味でしたってあたりもエイリアン3のようなガッカリ感だった
>>954 いやそれはw
三号機戦後のネルフ離脱時に親離れしたんでないの?
>>949 それならそれでもいいけど、その心理をそのまんま客に転嫁するなよと言いたい。
まるっきりイジメの構図じゃねーかw
>>954 14年の眠りから覚めたばっかりのシンジにとっては
破でダミープラグ使ってアスカ殺させられそうになってゲンドウに失望してからそんなに時間経ってないのに
そんな簡単にお花畑になれるわけないじゃん
>>953 そこはエイリアン4のコールだろ。3だとリプリーはスキンヘッドだぞ。
959 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/19(月) 00:28:57.42 ID:FSH13qvb
>>955 そういうの一番いやな作劇だよね、前回の苦労が水の泡・台無しってパターン
エイリアン3とかターミネータ3とかな
どっちも2作目キャメロンか
友達を助けようとしただけなのに
知らないうちに核飽和攻撃のボタンを押してしまってました☆
↓
気を失っているうちに世界大戦が起こって、世界のほとんどが死に絶えました☆
↓
気付いたら「お前が世界を滅ぼした張本人だ」と後ろ指さされまくりでした
↓
贖罪しようと張り切ったら、それはトラップで
ふたたび核兵器のボタンをry
シンジあかんわ、こらあかんわ
監督がアホやから作品が成立してへん
>>957 シンジの中の時系列では大見得切って「もう乗りません」て言った直後に「乗せてください!」ってお願いした後だから、
「あれ?パイロット続けていいのかな?」くらいの気持ちだよな多分。
>>953 リツコ=メカニック=リーロン・リットナー(グレンラガン)
14才のまま”エヴァの呪縛”で成長できない設定って視聴者に対する嫌味だよな
>>965 前インタビューでエヴァ作れって言われて切れてたがその意趣返しだな
ぶっちゃけ14年間エヴァに呪縛されてた奴なんてそんな数いないだろ
序の時なんて今更エヴァみたいな空気だったのに
カジが居ればあの艦内ももう少し和んでたんだろうし、シンジに優しく説明もしてくれただろうな。
元ネルフの面々のあの態度はどうも納得できないがこれはもうエヴァだからか。
>>967 でも今回Q見て「エヴァが帰ってきた!このgdgdだよ!」って喜んでるサブカル系のおじさんブログはいくつか見た
>>967 多分作らせた連中は引き摺ってる。
金の成る木として
>>967 初日に観て2ちゃんに文句たれてる俺らに対する嫌味だろw
そろそろ次スレを
ゲンドウは愛しまくってる女との実の息子に対してなんでこんなに鬼畜なの?
ゲンドーの精神が子供だからじゃないか
子供が産まれた現実感もなく、ユイをいつまでも母親でなく「自分独りの女」として見てるから、シンジは自分からユイを奪う憎き人間なんだろ
>>973 リアルでも自分の子供に愛情持てない親はいっぱいいる
ミサトはシンジが逃げた時スイッチ押さなかったじゃないか、と
擁護してる人いるけど、結局押したからカヲル死んだんだよね ?
押さなきゃ 4th インパクトが起きて人類滅亡だから仕方ないけど。
…あれは自動だろっていう人いるけど、自動で自爆するならシンジ
が圏外に出た時に爆発してるだろ…。
ミサトおばちゃんの友達は
もう結婚出産育児して、もう子供は14歳ってのがいてもおかしくない
結局、加持にも相手にされなかったから…鬱憤は溜まっていたのだろう
>>977 むしろ船から離れたら爆発とかにしとけばよかったわけで
「変なことしなけりゃ生きててもいい…かな?」的な中途半端な仕掛けにしとくから
「さすがに子供殺しとかみんなに言われたら嫌だし〜」と思ったかどうかは知らんが肝心な時に殺せなかったりするんだ
普通失敗した時のためにフェイルセーフは二重三重につけとくもんだよな
なのになにあれ中途半端
ミサトに関しては態度が冷たいことより中途半端な対応でgdgdやってたことの方が腹立つなw
ミサトもマヤも
結婚できずに行き遅れた女は心がオニババ化するということを庵野は伝えたかったのかもしれんぞ
オニババ化する女たちという本があるんだが
まさにあれに書かれてる内容そのまんまだったこの二人
リツコさんはブレてないと思う あの人はもうなんか結婚とか諦めちゃってるね
EOEでもそうだが鋼の女
>>979 まぁ、その保護者・善人にもなれない、作戦指揮官にも徹しきれない
中途半端さがミサトのキャラの中核だからいいんじゃなの ?
そこはブレなくてw
>>977 本来のトリガーはエヴァに乗って覚醒することなんじゃないのか?
もともとカヲルに付けるための首輪だったわけだし。
>>982 その辺りは説明不足だったのか、一回しか見てないから聞き逃したのか
分からないけど、覚醒自動判定して爆発するのなら、もっと早く爆発
してるのでは (4本腕になったころかな ?) 。それに自爆機能の保険と
しての仕様なら圏外に逃げた時点で爆発するのが普通だと思う。
カヲルがあのタイミングで死んだのは、ミサトがスイッチ押したんじゃない
かなぁ。マリからの連絡があれば、首輪シンジがしてないことは知っていた
のかもしれないね。
チンポ生えちゃったから切れ気味なんです
985 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/19(月) 02:38:05.31 ID:mI2yxEkU
14年間無駄におこぼれにあずかった無能な連中が
偉そうに14の少年を責めてるのが腹立つ
意味不明のシナリオの構成上いじめも成り立つのかも
しれんが。それにしても本当に酷い。
>>975 でも名前考えてつけたのはゲンドウだぜ
愛情はあるんだよ
不器用なだけで
第13号機か覚醒した時にカヲル首の周りちゃんと変化が起こってるよ
でもカヲルが起動しな様に押さえ込んでいる
最後にフォースインパクトを防ぐためにそれを解除し爆発
ミサトは何もしてないだろ
988 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2012/11/19(月) 02:53:36.96 ID:PmZUOQhE
破の「誰かのためじゃない!」
の迫力はやばかったよな
てか破を見返してると古き良き時代を眺めているようで切ないな
ミサトはまだちゃんとビール飲めているんだろうかw
ほんとQはいろんな意味でどうしてこうなったって感じだわ
まぁ東電の対応見てるから余計に不愉快に感じるよね。
14年何あったか知らんけど、大人の責任だろうに
そもそもシンジが破のラストで来なきゃお前ら死んでる身だろと
更に言えばネルフ構成員として働いて金貰い、14の子供に指揮官として命令してたんだろ?
挙げ句の果てに使徒迎撃に失敗したんだろお前ら?
真意を知ったからと今までを無かった事にして被害者面するミサト以下諸々がマジで糞過ぎる
大人が揃ってクズだからな
もう少しまともな対応取れないのか
まず冷静に状況を把握させることが大人なのに
よく指揮官なんてやらせてもらえるな
どいつも大人じゃないわ
シンジを徹底的に追い込むことでカヲルきゅんに安息を見つけるように仕向けるシナリオなのはわかるが
仕掛け優先すぎてミサト達悪役(シンジ目線で)の扱いが酷すぎるわw
28や40の大人と言われる年齢でガキのまんまなのが笑える
まあ実際シンジ殺したら初号機がどうなるか分からんからな
うっかり暴走でもしようもんなら……
目覚めさせないで薬漬けで眠らせとくとかすりゃいいのにな
そもそもなんでサルベージしたのか・・・
良い加減、親子で腹わって話そうよ
>>998 これが若干で来たのが破だと思ったんだがなぁ
TV版同様の歩み寄りのなさだし
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。