エヴァの設定/謎を適当に考えるスレ

熱さを感じない設定説明。
貞元のルール違反。
同じエヴァが好きなのにどうしても許せない！くやしい！
というわけで適当に説得力だけでゆる〜く設定を考えていきましょう。

マルドュックの数だけコアがあるって事なの？

そもそも「パイロットの入れ替えでのシンクロ実験」って薄ーく矛盾してない？

初＝ユイ　弐＝アスカママ　零＝リツコママ　という「印象だけだろ」と突っ込まれる事にビビってる人は是非集まってください。

あー、別に参＝トウジママでも旧・新、成り立つー。

すげえ俺、今気付いた。レイ/アスカでオナニーした事無い・・・（風船クラブ好き）。

どう考えたってアダムとリリスが同じだったのが旧。別れてんのが新。旧の「リリス」はカヲル君の可能性もある（自分はそうとは思えませんが一応）。

拉致してエヴァのコアに組み込むなんて考えられますからねえ、庵野さんの残虐性から考えるに。

アダムは死にも生きもしないとか（訳分からん）。。。

あ、リリス作りまくってるだけかも（六＝リリス本体なだけ）。

うわー、リリス作り/増やしまくれるって発想、全然なかった俺、感動。

死海文書には使徒の事書いてありますよねぇ。基本、カヲル君はATフィールド使いまくれるけどアダム/リリスは「目で直接」見ないと分からなかった（旧）。

７→カヲル君の見間違いの可能性もある　に訂正（すいません、ガチでPC知らないんです・・・）。

レイがタイムスリップしてるかもしれない話は後！シンジにしか見えない可能性もあるし！

や、それ無い。おんなじ描写、（旧）ミサト死ぬ時あったもん。

菊地成孔のファンです（適当アピール）。

てす

なんでみんなこんな抽象的な書き込みほっとくんだよ！これ完全にステマだよ！（狼少年）

庵野出てこいやっ！

主人公がオナニーするアニメなんて、かつてあったか！

ステマ成功してるぞ、おい

カヲル君は冬月の息子

なにこのスレ怖い

書き込み大一号、大変恐縮です。。。オカルトになるのも恐れない覚悟で、あえて
「適当」に考えようというスレです。自由なスレを目指しております。

平行世界では幸せでした、ってそんなのアリ？

これは俺、ガチで信頼してるけど、「カヲルはイクニさんがモデル」って
ツイッターで知らされて、論理抜きで信用する事にしてる。

「リリスは増やせる」という新しい可能性を発見したスレでございます（セックス・アピール）。

死海文書はクムラン文書

ユダヤ教かー

ユダヤ人といえばハリウッドとジョン・ゾーン

内容：
なんか昔、「使徒はネオナチが造ってる」って誇大妄想してた時あったけど、
間違いじゃないと信じたい。

カヲル君の「そうか・・・。そういうことか、リリン」って台詞から
「人類は自分で自滅しようとしてる」って思って、そんな事するのネオナチかなーって。
あ、平野耕太（オタクセンスランキング・ぶっちぎりの一位）の「ヘルシング」は関係ない。あれはナチスだから。ヒントにはなる。

29→内容：　消して（規制かかってた）

ANIMAは同人です。設定が破綻してるであろうから（未見）。

「発展性のない話題も雑談スレに導いてね。」←発展性あった！（ホッ）

ベゴニア条約って何の目的で生まれたの？

コウトウシュウカイドウとマルヤマシュウカイドウ

うわあああ、「なんかの目的のために各国が騙されて結果的に一致団結する（ウォッチマン風）」臭してきた。

「各国三つまで」って言わせて、誘惑された３つ以上作っちゃう国とエヴァ戦争の布石とか（曖昧）。

でもエヴァ間に力/性能の違いってあるよね。

エヴァの真の黒幕はCIAだと思います。

誰も書き込んでくれない・・・・。http://www.youtube.com/watch?v=D4aG3cpQuGI

きっと「誰にも分からない」物を造るのがエヴァのテーゼだ。
しかしどうやってそれを造る？現にこのスレには「正解」が含まれてる可能性がある（それは「愛」の矛盾で正しいかもしれないが）。


（適当）

威圧感もステマになるのかー。

適当なんだけど（笑う所です）、磯光雄さん好きだからイロウル出てほしかった。

面白スレ見つけた。　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1264633522/l50

「人類補完計画」・・・・「ビッグバン」（とは違う）←レイ/タイムスリップによって行ける＝それが「まごころを君に」の海岸でシンジが見たことの真相

あ、電脳コイルの侵食される感じってイロウルの回がモチーフかも。

エヴァを見て眠くなった事のある体験談をお待ちしています。

レイがタイムスリップできるんならファースト・インパクトの事も知ってるはずだ。

正確にはタイムスリップではない。（旧）ミサトが死ぬ時、レイ本人はゲンドウの所にいた。ではパラレルワールドか？

ヱヴァのループはあくまでネタ的な意味であって、展開にガチで絡めてくることはないという意見もあるけどな。庵野さんはそういうメタなヤツ好きそうだし

うーん、抽象的でも「人類補完計画は失敗しました」って結論にならないと納得いきません・・・。
ネタでもメタを入れたら解釈の幅が広がるという事なんでしょうか？

パラレルワールドじゃなくてループ・・・・（理解できてない）
パラレルループ・・・？（適当）

エヴァANIMAの世界なんてさぁ（ifだと）、TV版の最終回とやってる事一緒じゃん。本当の救いになるの、それ？幸せ？

でももう、現状からいって人気あるんだし、これから先、ガンダムと同じ事になる・・・・。

「可能性をコントロールする」っていうのが人類補完計画だった、ってのはどうだ？
それだとTV最終話もメタファーではなくなるし、旧劇も「思い通りにさせなかった」って意味で
補完計画止めれてる。

メタ視点かぁ・・・・

すれ違いかもしれんが、質問させてください(^^;;
旧劇のシンジの心理描写のなかで、誰かが上から見下ろして？いて、立ち去るシーンがあるんだが、これってだれ？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYocLQBgw.jpg

（ごめんなさい、うちのPCじゃ映像見れません）
あれですか、離れた舞台があって、中年の女性が遠めで椅子に座って見てる描写の事ですか？
多分、「シンジの主観上のユイ」（被害妄想）ではないでしょうか。

>>57
返答ありがとうございます(^^;;
残念ながらそのシーンではなくて、その後の建設中の足場のある建物が映るシーンです

あー、あれは見下ろしてるんじゃなくて単にカメラが下から撮ってたんだと思いまする。

エヴァ・ループ説スレ、どこ？　http://manual.livedoor.biz/archives/1973259.html

今までの発見/予想
・リリスはコピーしまくれる。
・人類補完計画は「可能性をコントロールする」のも目的の一つ

>>59
そうだね(^^;;見下ろしてるわけではないね
でもだれ？

多分「シンジの主観上のユイ（被害妄想）」かと。あのシークエンスはリリスに取り込まれた状態での心理を表してるわけです。

人変わった？（ネット初心者）

口調が突然・・・・

>>63
なるほど(￣^￣)ゞ
わかりました、ありがとうございますヽ(；▽；)ノ
口調はテキトーに打ってるので、時々変わります(^^;;

唐突ですが、いい映画というのはどこかしら矛盾をはらむ物なのでしょうか？
「ウォッチメン」に置いては＊以下ネタバレ


















米/ソの緊張より宇宙人襲来の恐怖に今度は人々が陥るもんなんじゃないでしょうか？

なんか、「メディア・ミックス」が鍵なような。

キースが旧で溶ける前、「全ては、これで良い」って言ってたのって、補完計画が「ループ」見越して人類の進化/新しい生まれ変わり
を狙ってたってならない？

ならない

（初めてリアクションされた・・・・）うーん・・・。「生命の樹」って言う位だし、
リリス・レイは「球状の物」作ってたし、あのまま首ブシューなかったら、どうなってたんすかねぇ？

ロンギヌスの槍って何の目的で造られたの？

すげー事ひらめいた！ゼーレって「死海文書」に「従ってた」んじゃなく、
「悪用」してたんじゃないか？

うーん、やっぱ死海文書自体は悪いものな気がする・・・。
「ロンギヌスの槍」は正しい物って信じたい（単なるフェティシズム）。

うーん、大雑把に言って「人々にとって（悪用された時の危険性で）有害（としておいた方がいい）」
だから「死」とかつけられただけで、いい物な可能性はある（テスラ・コイルとか）・・・。


うーん、「限定的な預言書」とか（訳分からん）？

ちなみに「死海文書」＝「クムラン文書」です。まあ、フィクションだしどこまで一緒か分からんが。

　なんか前にエヴァQの夢を見た内容を語ろうってスレがあったが消えてるので
ちょっと前にエヴァQに関してみた夢に出た内容だがちょっと書いてみる。

使徒の名前が天使じゃなくペテロやトマス、バルトロマイってイエスキリストの十二使徒
の名前になってた。

セントラルドグマにあるリリスに対して
「違うこれはマリア！」とカヲルが叫んでた。
あれはリリスじゃなく第1使徒マリアらしかった。

シンジが数人存在してる。
最初のシンジはモノリスのキールローレンス。
二人目はなんかロンギヌスの槍と一体化してた。
三人目は主人公やってる。

リリスとは地球上の全人類の魂とATフィールドの集合体のこと。
だから人類はリリンじゃなく、人類こそが始祖リリスの未覚製状態

ゼーレの正体は人間ではなく群体の使徒リリン。ゼーレの補完計画は
人類の魂に眠るリリスを目覚めさせる為のもの。
復活させて自分を新生させて欲しいらしい。

ゲンドウらの目的は人類を単体生命リリスに戻すゼーレとは違う。
という内容で筋書きが進んでた。

長文ありがとうございます。
まずピンと来た点を挙げます。
・使徒は天使
・シンジは複数
・ゼーレとゲンドウで補完計画の目的が違う
といったところでしょうか。
疑問を挙げます。
・カヲルは何と思っていたのか？
・そもそもゼーレも人類ではないか？
です。
うーん、難しいがヒントにはなりそう。長文ありがとうございます！

とりあえず使徒の目的が「地下のデカイ奴」なのは間違いない・・・。

当スレでは「リリスは増やせる」という提案があります。でもデザイン、OKAMAなくらいだし、今度はアダムかなぁー。

あ、ゼーレが「人類を対象にしてる」ってのは夢でも作品でも共通してますね。
それはネルフとは違う。

安易すぎてみんな言わないようにしてると思いますが、「使徒はゼーレが造ってるのではないか？」
僕は違うと思ってます。つうか「マグマダイバー」見れば「自然発生」ってのも可能性に加わる。

やっぱ「ループ」に行き着きそう・・・・。
なんか別の考え方はないのか？

「外典」ってことはループ有る/無し関係無く、「可能性が増えてる」って事になる。

どういう経緯で「使徒」って呼ぶようになったの（下っ端に真意悟らせないように）？
セカンド・インパクトで「神」「神に近い存在」が公けになったから？

歴史上明らかにあるのは「セカンド」で、「ファースト」はあったかなかったか分からない。って
のがそもそも範囲が「ビッグバン」とか「地球誕生」までって事じゃない？

76←シンジって六分儀の血を引いてるから非人間的設定あってもおかしくない。

だれか＞＞数字（リンク）のやり方教えて〜

>>87
ヒント
小文字

>>85
第七話の教科書にもあったけど、「ファーストインパクト」は地球ができたばかりの頃に火星ほどの星が衝突して月ができたとする説。一般には「ジャイアント•インパクト」と呼ばれている。間違ってたらごめん。

うーん、社会的な情報操作か、「黒き月」関係のマジなのか・・・。

ジオフロントは黒き月なのに、セカンドインパクトは南極で起きた・・・。

色々とマジなんすねぇ。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E8%AA%AC

新のセカンド・インパクトで「４体」出てるのを使徒と計算すれば、ゼルエルが第１０/１４使徒だって帳尻合う。

＞＞７６　テスト

なんねぇ（マジで教えてぇ〜）

黒き月ってなんだ（ここら辺が適当）？

どうにも第二使徒が分からない。レイでもリリスでもないような。

とか言ってたら第一使徒がアダムっていうのも疑ってきた。「最初」がそんなに重要？

旧２３話のリツコの台詞から、「神」が使徒と別にいるのか、アダムなのか分からん。

Air冒頭のミサトが気付いた事も分からん。

加持が死ぬタイミング/理由も分からん。

思い出した。ユイが復活すればハッピーエンドになる。って昔予想してたっけ。

ラミエル戦で何故射出途中に拘束解除して初号機を上空にふっ飛ばさなかったのだろうと
イスラフェル戦とゼルエル戦を見て最近思った

空中でもビーム当たるのでは？

新劇だと全方位に死角なしな感じだけど旧劇だと水平直線上にしか砲撃できなそうなイメージが
まぁ先を知ってる視聴者と違って実態もわからない相手だから対処できなかったと思えばいいかもしらんが
それにしたって拘束されっぱなしで避けることも逃げることも吹っ飛ばされることもできなかったのはヒドイ

時間で言って、角見えた辺りではもう発射してるわけでしょ？どういう回路/思考？で敵って見分けてるの？

確かに意味がわからん

ゲームを自分で作ってみたいという人に朗報です。

「ウディタ」とは？　
・完全無料のゲーム作成ツールです。
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　システムも容易に実現できます。

エヴァ　スマホ　ゲットしたぜぃ

今までの発見/予想
・リリスはコピーしまくれる。
・人類補完計画は「可能性をコントロールする」のも目的の一つ
・ループに自覚的な属性がある？
・ユイが生き返ればハッピーエンド

皆さんのエヴァに対する、極素朴な疑問を募集しています（当スレは「適当」に考えるのが目的ですので）。

使徒が来るのが分かってたなら、もっと早いうちにシンジを呼んで訓練士させておいた方が良かったのでは？

ここはずいぶん自演の多いインターネッツですね

NERV WAVE AM

特務機関NERVが経営している架空のラジオ局。
運営の方針は短波放送しおかぜと同様、委託で行なっている。
コールサインはJANVで、略称はNBS（NERV Broadcast System）である。

開設当初は、中波放送の1,440kHzの第一放送しか無かったが、
NERV WAVE FM（77.7MHz）が開設された。
FMの方は高音質であることを活かして、音楽番組をメインに放送している。

めだか放送の第三新東京市での提供が終了すると、1,485kHzが空くため、
今後はNERV WAVE AM 第二放送を開設する予定だ。

この他に、NERV WAVE AM（第一放送）を短波に乗せる「NERVワールド・エヴァ日本」を開設する予定。
NERVワールド・エヴァ日本ができると、世界中どこでもNERVのホットな情報を短波で受信可能となる。
更に、衛星ラジオでの放送を提供するという。

NERV WAVE AMの送信出力はかなり大きく、韓国のラジオ局並みの2,400kWとなっており、
ほぼ日本全国での良好な受信が可能である。実際、台湾、中国、ロシア、韓国、北朝鮮まで
スピルオーバーで電波が届いている。FMは第三新東京市、松代での受信が可能。
AMの送信出力が大きいのは、日本中どこでもNERVの放送が聞けるようにするための措置だ。

自演も何も一人でやってるスレです。荒し大歓迎！

113←非常時に備える、みたいな？

「if」とパラレルとループって違うの？

111←そのつもりだったけどたまたまサキエルが来るのと同時だっただけでは？

カヲルがレイに「君は僕と同じ」っていってたじゃん？
これってカヲルとレイの何が同じってこと？

作られたって事でいいの？

境遇だと思います、としか今は分かりません・・。カヲル君は使徒なんでクローンではないと思いますよ。

使徒なのにゼーレとつるんでる・・・？

ま、どうせ本物見たら的外れな事ばっかり言ってたスレ、ってなるんだろうけど。

カヲル、シンジ、レイ、この三人は遺伝子的に近い存在。

なんでですか？使徒、人間、クローンですよ？

カヲルは便宜上17の使徒扱いされるだけでオリジナルの使徒じゃない
レイとはアダムとリリスでルーツの違う同種の存在
レイはリリスの魂を宿すもの、カヲルはアダムの魂を宿すもの

リツコさんがいなくなったら、綾波は死んじゃうのでしょうか？

124←カヲル君はレイに「君と僕は同じだね」と言ってて、リリスには「（アダムではない）これはリリス」と
言っています。そもそも魂を宿してるか知りませんが、その点でやはり同種ではありません。

125←多分、別の科学者かゲンドウでなんとかできるんじゃないでしょうか。

もし複製可能ならリツコがそれを知らない訳がない
やけっぱちになったリツコが壊したと言うんだから複製できる訳がない

ダミープラントのシステムを創ったのはリツコじゃないようだ

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率直な疑問
リツコは南極で発見されたアダムを『神』といってたし
ゼーレやネルフもアダムやリリスを『神』といってるようです。

とするとアダムやリリスを生み出した存在は何になるの？
『神』の親？『神』を生み出した超神？
どう考えてもアダムやリリスを生み出した存在はいるでしょ？
その存在をゼーレやネルフはどう解釈してるのでしょう？

もうそれは10年前に結論が出てる
ってかココは初めてか？

エヴァ本当に謎多すぎてワロえない


最終回とか沸訳分からない終わり方だし・・・
なんかゆめにっきやった後みたい・・・

>>119-124
ありがとうございます

アダムとリリスって外宇宙から飛来した地球外生物なんやろ

>>133
TV版のは描写が違うだけで劇場版とやってることは同じらしい
っていうのはａｉｒ/まごころ見てから見直すとなんとなくわかる
サードインパクトの鍵たる神に等しい存在のシンジのアイデンティティの確立＝補完世界の終焉

「神」だか「宇宙人」だか分かりませんが、利用/コントロールしようとして
セカンド・インパクトが起きたんだと思います。

「神」っていうぐらいだから宇宙誕生と共に生まれた可能性もあると思います。
ゼーレが何のために発足されたのかは分かりませんが。

適当ついでに言いますが、一番の黒幕はゼーレじゃなくCIAだと思います。
大分妄想/ヤマ勘強いですが。

今までの発見/予想
・リリスはコピーしまくれる。
・人類補完計画は「可能性をコントロールする」のも目的の一つ
・ループに自覚的な属性がある？
・ユイが生き返ればハッピーエンド
・「神」はいつ生まれた？

いやセカンドインパクトがどうこうの話なんてしてないんだけど

あと神ってのは単に創造者としての神だろう
リリンはリリスの被造物、他の使徒はアダムの
第○使徒ってのはリリンが認知するor予定の順番を並べてるだけ
それ以上の存在の話なんて考えるだけ無駄なばかばかしい話
少なくとも宇宙創造まで膨れ上がるようなもんではない

重要じゃないとおっしゃいますが、ではセカンド・インパクトはなぜ起こり、止まったんですか？

「マリにエヴァ世界を破壊してもらう」ってピンと来なかったけど、マリって親関係のトラウマ無いのね、多分。

かったるい　http://www.youtube.com/watch?v=SWjAKGnzJXk

あー、すごい、全然テンション上がんない（笑）

何このメンヘラ・・・

あー、やっぱATARU名作だったわー（メンヘラ）。

>>140
起こったのは葛城調査隊がうかつに槍を抜いてアダムが覚醒しちゃったから
止まったのは調査隊が、ロンギヌスの槍を戻して
アダムを再封印したから。
だけど局所的に補完（アンチATフィールド）が発動しちゃって
ああなったらしい。その時の衝撃波でアダムはばらばらの肉へんに・・・
その肉片が別個に再生したのが劇中における使徒、ということだそうだ

これはマジレスしていいスレなんだろうか？

マジレス歓迎です、ありがとうございます。「マグマダイバー」から考えると「肉片から」ってのはちょっと無いような気がしますすいません。
槍抜いた/刺したも最初からささってたってのが本当かなぁ、と思います。なんか爆発かなんかで胎児にまで還元して
加持が渡したんじゃないでしたっけ？

「魂」とかって話になるのかなぁ、レイの問題含めて。

アダムの魂に該当する部分がカヲル、と聞いたけども・・・
どれも後付けなんだよねぇｗ

そんなことはない
初号機のダミープラグはレイ（リリス）の魂をフィードバックしたシステム
そしてパイロットのバックアップではなく、無人起動を前提にした正真正銘のダミープラグには
EVAを誤認させるために魂の座にレイコピーを座らせているらしいので
誰でもOKという訳ではなく、綾波レイの魂だから可能なことの模様

量産機のダミープラグにはKAWORUの刻印があるのでカヲルの魂が使用されてるが
レイのものと同様のシステムだと考えるならその魂がアダムかどうかはともかく
少なくともカヲルはレイと同様、肉体のコピーが可能等の
ダミープラグのシステム形成に必要な特性は持っているのは作中での事実

で、リリス以外に人類が魂の抽出できる可能性のある使徒っていうと
アダムか、MAGIと共存した可能性のあるイロウルだけということになるが
イロウルから魂の抽出が可能だったとして、ネルフの手中にある以上ゼーレがどうこうできないので
やはりアダムの魂を宿していると見るべき

カヲル君はシンクロ率、自由に操れるからなー。アダムと関係ない気が。量産機がそもそも自我なさそうだし。
レイも後から初号機に拒絶されてるからなー。

確かカヲルがシンクロ率を自由に操ったり、後に弐号機を従属させられたのは
弐号機の魂が眠りについて空っぽ同然の状態だったから強制介入できた、という理由のはず

初号機がレイのシンクロを拒絶したのはおそらく
ダミープラグ（レイ）の介入を許したせいでシンジが離れていってしまったから
ダミープラグと、同質の魂であるレイを拒絶するようになったのだと思われる
（それ以外の例がないから証明できないけど単にシンジ以外を拒絶したのかもしれないが）

このことから、仮にレイがカヲルと同様の能力を持っていたとすると
まずは機体とのシンクロが、程度はともかく一度成立しなければ支配はできないことになる

ちなみに零号機の魂は諸説あるが、�@空っぽ、�A綾波（リリス）本人、�B赤木キョウコ　が有力
�Bはレイが起動実験に失敗、ゲンドウとリツコを零号機が殴ろうとしたことから説として上がっているけど
仮に赤木キョウコだった場合、シンジがすぐに暴走したにせよシンクロ成立した意味がわからないのでたぶん無い
（レイの起動実験時と、シンジの起動実験時で魂のデータが書き換えられていたのなら別。レイ→キョウコ　シンジ→レイ）

となると�@と�Aだが、�@だと空っぽ弐号機と同じ状況、�Aは本人なのでシンクロ拒否もくそもないということで
量産機の魂は空っぽ、または渚カヲル本人の魂が宿っていると思われる

弐号機が空っぽの状態になってから送り込まれたタイミング的にも、おそらくカヲルも魂の強制支配はできないんだと思う

補足
シンジってゲンドウの息子だからキョウコでもありえるんじゃねと思ったけど
そのゲンドウを殴ろうとしてるうえに、憎たらしい碇ユイの息子だからやっぱり無い

つかキョウコじゃねえええええええええええええええ
キョウコはラングレーさん家の奥さんでした。赤木さん家の奥さんはナオコさん

ああよかった、壮絶な勘違いなのかネタでやってるのかと心配になったわｗ
エヴァ2によると零号機のコアは空っぽらしいな
そのせいでレイは零号機とのシンクロ率が低いという話
そんでもってコアとは関係なく、エヴァ自体にも意識のようなものがあるらしいからややこしい話しになっていく

笑えよちくしょうめ
空っぽ同然と空っぽは似てるようで違うしな
エヴァ側からの明確な拒絶反応がない限りは支配できるが
そもそも支配する魂が無い場合は別なのかもしれない。レイは起動の都度エヴァに魂を同化させてるんだろうか
シンジがシンクロに成功したのは、零号機にレイの魂の残滓でも残っていたのか

補足
空っぽ同然(カヲルwith弐号機の場合)と空っぽ(レイwith零号機の場合)は違うし
という意味で、零号機の魂が空っぽを否定したわけではないぞ！念のため！

シンジは異常なまでにエヴァとの相性がいい特質を持ってるんじゃないか？
零号機と相互間テストができること以外に
第8話の弐号機でアスカと一緒乗っていた時にリツコのセリフからシンクロ率に好影響をを与えていたみたいだし
シャムシエル戦の時にトウジとケンスケいれてノイズが〜ってやっていたことを考えると、専属操縦者以外がプラグ内に入るとノイズとなりそうだけどシンジの場合では違うことからそう思える
まぁ、トウジとケンスケは混乱してたからってのはあるんだろうけど

完全な予想だけど
他人の支配を甘んじて受け入れることがシンジの処世術だから
他のチルドレン(支配権を持つカヲル、レイやエヴァを操ることをアイデンティティーにするアスカ)
と違って、エヴァ側からのアプローチに応えるタイプなのかもしれない

シンジは基本なされるがままだけど、やっぱり強いストレスを感じれば家出をしたり反抗したり怒ったり
ただ大人しく従っているわけじゃないんだぜ
従うことを強制されて、その状況から逃れることもできないから流れに身を任せてるだけなんじゃないかな

どうでもいいけど、読みにくい

おう

あくまで推論だけどやっぱり中身の魂であるユイがシンジをエヴァに乗せるつもりでエヴァになったからじゃないか？
キョウコが母親の部分しかエヴァになれなかったのはもしかしたらユイほどエヴァになる意思は弱かったんじゃないかな
お互いの意識がこう、うまく合わさってシンクロ率も上がってーみたいな
うまく言えなくて悔しいけど

いや、たぶんそれ正解だと思うよ
意志の力が何にも勝る的な設定だし

ただそうするとユイさんよ、あなたは永遠に我が子を
自分の胎内に入れておきたかったのか？　なんてｗ
父親は父親で子どもを愛せない男だし、病んだ親子だよね

>異常なまでにエヴァとの相性がいい特質
特にこれは言えてるね。ＥＯＥでのゼーレの発言「初号機パイロットの欠けた自我で補完できる」的な
ものからも推察できるけど、それこそ当初はパイロット排除して、ダミープラグ（たぶんカヲルの魂）で
補完するつもりだったんだろうし。
それがｼﾝｼﾞでも問題ないって流れになったのは、確かにこの通りだと思う。

エヴァの世界に病んでいない人は少ない
補完計画発動するまでに健康な精神状態でいられたキャラなんて青葉ぐらいなもんだな

青葉ｗｗｗ
集団のレイにかこまれておびえてた印象しかないｗｗｗ

とすると、それほど病んでない（エヴァ的に言う処の、「閉塞してない」）人のところには
補完のときにはああやってレイ（リリスの魂）が来てたのかねｗ
やっぱこえーぞｗ

マヤとマコトは色々とウラがありそうだったもんな

マヤは潔癖症、それの影響か同性愛の芽も
日向はミサトラブすぎてやばい、ユイの虜になってるゲンドウや冬月と同類
青葉→ギターが恋人さ！

つかユイってなかなか怖い女だよな
かわいい盛りの息子と奥さんLOVEな夫をいわば捨てて永遠に生きるためにエヴァに入ってっちゃったわけだし。
さみしくても生きていけるのならそれでいいなんてユイくらいしか思ってないよ考え方押し付けて人類滅亡状態になんか勝手にするなよ…
エヴァは結局ユイに振り回された人々の物語だって言っても過言じゃないと思う。

まさに唯我独尊だな

カヲル君がシンクロ率いじれるのは弐号機眠ってたのとは関係ないと思いますよ（乗らないで動かしてたし、数値的に異常だったり）。
ユイは事故でああなったので、狙ってはいないと思います。
「初号機パイロットの欠けた自我で補完できる」ってのは相性の良し悪しだけの問題だけじゃないと思います。

>>172
あれ？　劇中で「彼女（弐号機）の魂は今、眠っているからね」的なセリフなかったっけ？
どうだったかな・・・

ユイの事故に関しては、事故と発表されただけとも解釈できる。
上の人が言っているのは、旧劇場版での冬月のセリフ
「のぞんでエヴァに残った彼女（ユイ）の願いだからな」から推察していると思いますよ。

最後のは分からんね。

連投失礼…
そうね、確かに「弐号機の魂が寝ている」は関係ないかもなｗ
書き終わった後に気付いた。

第24話カヲルのセリフ

エヴァは僕と同じ身体でできている
僕もアダムより産まれし者だからね
魂さえなければ同化できるさ
この弐号機の魂は今自ら閉じこもっているから

弐号機以降のエヴァはアダムの肉体をコピーしたもの（零号機は曖昧なので割愛）
カヲルの肉体とルーツとしては同質の物体。ゆえに、魂がないならば
自分の肉体として操ることができる、というのがカヲルのシンクロ率操作の真相の模様
つまり弐号機の魂が健在で存在として確立していたら操ることはできないということを暗に語っている

割愛した零号機だが、初号機同様リリスのコピーならば、カヲルと同じ要領であればレイもシンクロ率を操作できるはず
でもカヲルの時にいちいち驚いていたということは、それができなかったということ。つまりアダムコピー
アダムの肉体にリリスの魂ってそれいいの？って気もするが、でなければ起動失敗するはずがない
それにナオコの言質もあるしやはりアダムコピーなんだろう。明言されてないからあくまで予測だけど

名言されてなくはないな。21話ナオコのセリフ

アダムより人の造りしモノはエヴァです

ただアダムリリスの兼ね合いから不明瞭ということになってるだけか

いや、カヲル君はエヴァ全機操れると思いますよ。「（閉じこもってるから）君に止めておいてほしかったんだ」って言ってるし。
みんなリリスとアダムのコピーってエヴァ/人(リリン）/使徒を決めてかかってますけど、どっかで矛盾生じてませんか？
今だと零・初と弐以降がコピー元違うとか。

いやコピー元なんて公式設定で決まってるしね・・・
むしろ「君に止めておいてほしかった」のセリフにそんなニュアンスが混じってるとは
セリフで明言してるわけでもないから場面見るだけでは感じ取れないけど
それは何の情報を元に言ってるの？もし台本とかライナーノーツみたいなのがあるなら
画像でも検証サイトでもwikiでもいいから見せてほしい
カヲルがエヴァ全機、リリスコピーの初号機含めて操れる理由も含めてな。何を根拠に言ってるのか教えてほしい
仮に自分の中で描いてる「カヲルはエヴァなら全て思い通りに操れる」って先入観と矛盾するから難癖つけてるならとんだお笑い種だからな

そこまで露骨に煽る必要はないだろうに

あれこれ設定ほじくり返して長文書いてるところ
ちょっと調べりゃわかることも不明瞭なまま
「〜と思います」で返されたからカッとなった
今では別に反省してないけど一人だけヒートアップしたのは謝る。すまん

シンクロ率がコピー元だのとか関係無いのはそもそもアスカ/弐で分かります。根拠は「自由意志」と冠されてる点です。繰り返しますが「乗らないで操れる」所などそうではないかと。
あと「公式設定」なんて貞元がゲンドウにアダムくっつけた段階で、あってないようなものだと思ってます。

いやアスカというか普通のシンクロ方式にコピー元は関係ないだろ
普通のパイロットがシンクロするのはエヴァに取り込まれた魂なんだから
カヲルの支配形式にコピー元が関係すると言っているというのに
あとアニメでも右手にアダム取り込んでるからねゲンドウ
劇場版ではにおわせ、DVDの追加映像では映像として描写されている

>>171
天使の魂は不滅であり､ﾐｻﾄの｢ｴﾊﾞｰ｣には
そういう意味が込められています
さて､ｶｦﾙは｢遺言｣と言いつつEOEで
なんだ､かんだと発言していますつまり
あの｢遺言｣とは｢ﾕｲ言｣なんですね
ﾕｲの意思をｼﾝｼﾞに伝えたのです
さあ､僕を消してくれ､と

>>173
>「のぞんでエヴァに残った彼女（ユイ）の願いだからな」
そうですね｡一応冬月には､ｼﾝｼﾞﾏ王育成の｢過程に入る
(ｴｳﾞｧに入る)｣と､予告してました

>>181
｢君に止めておいてほしかったんだ｣
ｶｦﾙが操っていたのだとすると､ちょっと
不自然な台詞だな､とおもいます

あ、六号機ってリリス本体で出来てなかったっけ？

カヲルが二号機操れたりコアの変換なしにシンクロ可能なのは魂がアダムだからor同じアダムから作らしものだからで、あの時二号機の中のアスカの母ちゃん寝てたから好き勝手できた
逆にレイが初号機（リリスから作られしもの）とシンクロできなくなったのは、初号機の中のユイが目覚めたからって解釈してたんだけど違うんかな？

そもそもなんでコアと魂（中の人＊ユイとか）が別々なんですか？

魂のデジタル化が出来ないから（リツコ談）入れ物みたくコピー量産出来ないんじゃなかったっけ？

アダム/リリス共に、「肉体だけ」コピーできるという事でしょうか・・・？

おなじ構成・素材でエヴァを建造、ってことなのかなぁ
アダム（巨人）のクローンというわけではなさそうですね

セカンドインパクトの時、アダムの暴走を抑える為にアダムのガフの部屋（使徒の魂が集まる場所）は葛城調査隊によって熱冷却処理された（映画）
それ以来、アダムやリリスをいくらコピーしても魂の入った使徒（エヴァ）は生まれて来なくなってしまった（多分リツコが言ってた「ガフの部屋はからっぽ〜」云々はこの事を指す）
だから替わりにサルベージ可能な人の魂を代用してエヴァのコアに入れたっぽい

熱冷却処理で魂はなくなるのか
細菌やウイルスと同じだな・・・って違うかｗ
本当はさ、そういう部分こそ映像化（視覚化）してほしかったよね
旧映画ではほとんどセリフだけで、その辺が語られちゃってて
不器用な映画だなーという感想しか抱けなかったものよ…＾＾

魂がこわされたのではなく、魂のあるべき器が壊れたってことだろ
ナディアでいうところのブルーウォーターが壊れたんだろう

よくわからん

>>1
>ガフの部屋（使徒の魂が集まる場所）
→ｶﾞｸの部屋､2-A(使徒の魂を集めた場所)

このｸﾗｽには前原ﾋﾃﾞｺさんという生徒が
いてね｡｢ﾋﾃﾞｺ〜〜､頑張って〜〜〜｣と
ｸﾗｽﾒｲﾄから声援を受け､ｱｽｶ来日で使徒として
登場､海でﾘｳﾞｧｲｱｻﾝに挑むんですが
ｷｮｳｺの､ｼﾝｼﾞに対する女としての愛の力
の前に敗れてしまいます

すいません前畑です…

頭いい人増えてるっぽいんで、これらの検証もお願いします。バカですいません。


今までの発見/予想
・リリスはコピーしまくれる。
・人類補完計画は「可能性をコントロールする」のも目的の一つ
・ループに自覚的な属性がある？
・ユイが生き返ればハッピーエンド
・「神」はいつ生まれた？

・リリスはコピーしまくれる。
エヴァを量産出来るか？って意味では出来るが、それにしたって金やら資源やら政治的問題
（一国が持てるエヴァ保有数は3機までとか）も絡むから現実的にはダミープラグの元みたく無尽蔵には作れないと思う

・人類補完計画は「可能性をコントロールする」のも目的の一つ
自分たちで好きに操作出来る神様を作ってその中に皆で溶け合って死の恐怖や孤独感や精神的不安から解き放たれよう
神様と同化した一つの生命体になろうぜって計画だからそんな能力はあってもゼーレやゲンドウには重要視されてないと思う

・ループに自覚的な属性がある？
ループは確定していないけど、カヲルの台詞はループを匂わせるものが多い

・ユイが生き返ればハッピーエンド
ゲンドウもユイも生き返る事を目的としてないのでなんともいえない

・「神」はいつ生まれた？
何を「神」とさしているのかわからん
アダムやリリスを宇宙にばらまいた奴らの事なのか、アダムの事なのか、サードインパクト後のシンジの事なのか…

やっぱループが鍵なのかなぁ・・・・。

ツイッターで「第二の使徒＝リリス」ってあったし、だれも公式発表疑わないし、
開拓されてない謎っていうと「ループ」しかない。

エヴァ2の設定では、第二使徒はリリス、となっていましたが・・・
新劇の場合、どーもうそくさいよね

公式発表疑ったら考察にならない気がするんだが・・・

第四以降にカウントされていない使徒らしき何かで映像として出てきてるのは以下

・ネルフ地下の白い巨人（ミサト曰くリリス）
・ベタニアベースの骨
・月の黒い巨人
・ネブガドネザルの鍵
・南極で観測された光の巨人4体

続き

白い巨人について
ミサトが第２使徒リリスと名言してるから掘り返すと不毛な気がするので放置
むしろミサト含めネルフ職員に周知されていることの意味のほうが気になる

骨について
永久凍土で休眠状態にあったところを発見され人類に捕縛・解剖されたらしいが
永久凍土というからにはセカンドインパクトよりずっと前に誕生した使徒と思われる
第3なのは、単に死海文書に記されていたか、あるいは始祖ではないからか

黒い巨人について
mark.6の中身でもある。単にエヴァの素体であるにしては、シルエットが新旧共通の白い巨人に告示している
さらに全体を確認はできないがおそらく旧リリスの仮面と同じデザインの仮面をしている
第1使徒の1体か、あるいはループ説を指示するなら旧劇のリリスあるいはアダムか

ネブガドネザルの鍵について
旧劇のアダムの立ち位置にいるので一応カウントしたが、正直微妙ではある
ネブガドネザルは古代メソポタミアの王で調べるとちょっと話が広がるが脱線するので割愛

南極の4体について
4体で1体の使徒としてカウントするのか、あるいは4体ともそれぞれ別の使徒か
または使徒ですらないか。別の使徒なのなら、他の使徒も含めてカウントが意味のないものになり
使徒でないのなら第1の席が空席になり、もっとも有力な候補としては黒い巨人が挙がる
それぞれ個別に特徴があるので別の使徒の可能性も無くはない
ちなみにシン化第二形態、第10使徒とリリス（レイ）と同化し光の羽根が生えた状態のの初号機には
三つ目のように見え、光の巨人のうちの1体の特徴に該当する

月と地下のってどっちかがアダムかリリスなんですか？両方リリスって考えてみたんですが。
ベタニアベースの骨も気になる。

「掘り起こすのは不毛」って、別に職業でもないのに、好きにやったらいいじゃないですか。

真のエヴァンゲリオンについて
mark.6は劇中で「真のエヴァンゲリオン」と表現されている。従来のエヴァと建造方式が違うらしい
従来のエヴァは使徒をコピー・培養した人造人間であり、mark.6の中身は
シルエットから見る限りでは使徒そのもののように見える（それもおそらく始祖）
ネルフの管轄外で建造されたmark.6以降は全ていわゆる「真のエヴァンゲリオン」と思われる
予告には8号機が登場するので少なくとももう1体、7番目も存在するはず
8号機は錨型のバイザーで三つ目。三つ目というと光の巨人の1体の特徴であり
シン化第2の初号機も連想するが、8号機も真のエヴァンゲリオンとするなら中身は使徒（らしきもの）
とするなら、中身は光の巨人のうちの1体である可能性が高いのではないか
とすればmark.6が光の巨人の1体であるというのも現実味が増して
4体全てエヴァとなるなら7号機だけでなく9号機が出る可能性も出てくる

疑うにはまず疑う理由が必要であって
ただ単にリリスが第2じゃないかもしれないと考えても意味は無いし行き詰るからだ
他に第2使徒かもしれない候補の存在が浮かび上がってから疑えばいい

初号機でもサード・インパクト起こせるのになんで「真の」エヴァ造る必要あったんだろう？

月のは知らんが地下のはミサトがリリスと明言している
旧劇と一緒でミスリードを狙って勘違いさせてるのかもしれないが、少なくとも第1か第2使徒
始祖のうちの片方であるのは間違いない
どっちなのか、リリスではないのかどうかの真偽はともかく
でなければネルフに使徒が攻めてくる意味自体が無くなる

根拠無いけどレイが第２使徒かも、と思った時期ありました。

「真の」と冠するからには第5以前のエヴァはゼーレからすれば「紛い物」で
「紛い物」が起こす補完は彼らにとって価値の無いものだからだと思われる
何故価値がないのか、どう違うのかは素材がないからわからん
少なくともサードインパクトが起こればなんでもいい訳ではないのは確かなようだ

新劇がどうかはともかく旧劇はリリスだっただろ
正確にはクローンの肉体にリリスの魂を入れたもの
リリスの魂の入れ物、それが綾波レイ

ちなみに新情報や考察を完全に無視すると
初号機がサードインパクトを暴発した時は
アダムより産まれし者と、リリスより産まれし者の肉体（初号機）と、リリスの魂（レイ）が融合したもんで
そりゃ発動するわな、という状況であった

「真のエヴァンゲリオン」って旧で初号機で失敗して、だからループして
今度は完璧にしようって魂胆？

旧のゼーレの皆さんは先に地球に来てたアダムとその子孫こそ地球で繁栄すべき生命で
後から来たリリスの子孫である人間（リリン）は間違った生命だと思ってたっぽい（敬虔なキリスト教信者なため）
だから本当はアダムのコピーである二号機以降のエヴァをヨリシロにしてアダムの子として生まれ変わりたかった（生まれ変わるっていっても人はLCLなわけだけど）
その為、旧ではアダムから作られたエヴァを「真のエヴァンゲリオン」と呼んでたんだけど、新劇ではアダム（巨人の方）が存在したのかすら謎だよね

そもそもループ説が確定してないからなんともいえない

旧劇の補完はそもそも一度は成功した。失敗に終わったのは
サードインパクトのトリガーとなり神として自我境界の崩壊した世界を望んだシンジが
リリスとアダムも含めた魂と自我境界を越えて直に邂逅した結果
世界のありようを思い直して自我境界が復活したのが原因であって
依り代となった初号機が問題じゃなかったように思える

だからそもそもゼーレの目指す真の補完の形がわからない今では固まったことは何も言えない

マリがなんで二号機とシンクロできたのかも謎だしね
カヲルのような存在なのか、アスカのクローンなのか（五号機動かしてたからこれは微妙）
それとも旧とは全く違う原理でエヴァを動かしているのか

ゼーレの目的に関しては素材は数あれど、はっきりとした名言は無いに等しいから
勘でどうにかするしかないよな。初見では意味深通り越して意味不なのが多いし・・・

>>215
旧劇と同じくレイが初号機に拒絶されてるので魂とシンクロしてるのは間違いないんだが
アスカも少なくとも一度3号機とのシンクロ成功させてるし、よくわからんな

散々言われてたことだと思うが
2号機封印時にコアと分割されて保存されてたし、マリの搭乗時にコアの換装についてアナウンスされてたとかなんとか
英語わからんし、翻訳してもないから真偽はわからんが

絵になるからとか言われたら終わりだとは思うけど
なんで魂と肉体が合致したらインパクトおこるの？
あんな爆発みたいになるのは、周りが全部赤くなるのはなんでなんだろう
全部塩の柱になるとか怖すぎるだろ

結構曖昧なんだよな。考察する場所で微妙にニュアンス違ってたり

知恵の実と生命の実を両方手にすると神に等しき存在になる
つまり知恵の実を持つ者（リリス）と生命の実を持つ者（アダム）が邂逅すると
神が生まれる、らしい

知恵の実（リリン）と生命の実（S2機関）を手にして神に等しき存在になった初号機/シンジ
その姿はロンギヌスの槍によって生命の大河たる生命の樹に還元され
シンジの意思そのものが世界の行く末を選択する指標になった

でもリリスもアダムを取り込んで両方手にしたのに、シンジの代弁者・執行者で
シンジが選択権を持ってたのはなんでなんだろう

リリス＝レイの意思
本来ならゲンドウがレイと融合することで、選択権はゲンドウが持つはずだった
あるいはNERVぶっつぶした後にゼーレがって所だったんだろうが
まさかの土壇場で「碇君が呼んでる」という超展開でゲンドウ驚愕
シンジに判断を委ねただけで、レイ自身が望めばレイが描いた世界になっただろう

リリスとしてはサードインパクトとか補完計画とかどうでもよかったろうな、人間が自分らの都合で勝手に騒いでるだけだから

>>221
人類の運命はｼﾝｼﾞに委ねられ､ｼﾝｼﾞは
｢皆の死｣を選択しﾘﾘｽがそれを執行
しました･･･
その後｢もういちど皆に会いたい｣と
望んだｼﾝｼﾞを待っていたのは､かつての
同胞を自らの手で葬らなければならない
という悲しい運命でした･･･

>レイが描いた世界
ｼﾝｼﾞと夫婦になり､新しい人類のﾊﾊに
なったﾚｲ･･･｡まさにﾚｲが描いたｾｶｲに
なった訳です

おまえはどこの世界からきたんだよｗ

>>223
さて､旧で加持が持って来たｱｲﾃﾑはｼﾝｼﾞが
ﾙｼﾌｧｰとして復活するのに必要なｱｲﾃﾑでした
したがって新劇のﾈﾌﾞｶﾄﾞﾈｻﾞﾙの鍵も誰かを
復活させるｱｲﾃﾑ､だとおもわれます｡復活させる
誰か､といえば式波ｱｽｶをおいて他にないでしょう

実はあの鍵は発掘された惣流ｱｽｶであり､そこに
ﾘﾂｺが人口肉を付けていく｡宇宙でｶｦﾙにﾘﾍﾞﾝｼﾞする
のにﾊｲｽﾍﾟｯｸな体が要求されますから､片目の部位
には紫外線照射装置を｡宇宙空間で活動可能な様に
s2機関も搭載｡勿論ｺｱも埋め込まれる事でしょう
式波ｱｽｶの復活は

魔方陣の装置に再生された惣流ｱｽｶ の体を投入
→ｻﾝﾌﾟﾙ体と接続 →式波ｱｽｶの魂が､再生された
惣流ｱｽｶのｺｱに憑依→ｱｽｶ復活

こんな感じになるんじゃないかな
とおもいます

ネブガドネザルはマルドゥク神像を取り返し、マルドゥク司祭を復活させた英雄王
エヴァでマルドゥクというと旧劇のマルドゥック機関を思い出す。マルドゥック機関は存在しないダミー組織で
影で操っていたのはネルフそのもの。つまりマルドゥック機関というとネルフ（ゲンドウ周辺）と同義と考えて問題ない

マルドゥク神は古代バビロニアで信仰されていた神。四つの耳と四つの目を持ち唇を動かせば炎を吐き出したという
神像ということは神を象った人工物。神のコピー。つまりこの作品で言うところのエヴァンゲリオン
そしてマルドゥクと一緒とは行かないが、シン化第二形態の初号機には目が3つ、コアが2つ。本来あるべき数より多い要素が2つ
そして光線を放射する直前、初号機は顎を上下させる素振りを見せている。（光線出たのは目だけど）
上でも触れてるけど、光の巨人の1体にも目が3つある固体がいる
光の巨人の姿が描かれている場面、この巨人のコアだけ画面から見切れて見えない
もしかしたらコアを2つ持っているのかもしれない。そして初号機はこの固体のコピーではないか、と

そしてマルドゥク神像を取り返した英雄の名前がネブガドネザル
ネブガドネザルの鍵は、最初からそれが目的ではないかもしれないが
副作用的な結果として凍結された初号機の開放に関わるのではないかと推察する

ネブ　　　カ　　　ドネザルだったよ

うごごごご

そういや新劇じゃ「7」という数字が色々散りばめられてるらしいけど
旧約聖書のネブカドネザルも驕りから７年間放逐されて獣のような生活を強いられたんだよな

忘れてたけど4つ目といえば弐号機が4つ目じゃないか
マルドゥク神像のネブカドネザルの息子の2世が7年間獣が云々の逸話があるんだな
獣っていうと弐号機の獣化第2形態を思い出す。こっちの線もあるかな

しかし新劇エヴァで7というとどうもイメージが・・・

新劇における葛城調査隊
隊長･葛城ﾐｻﾄ
隊員･碇ｼﾝｼﾞ､綾波ﾚｲ

小型ｼｬﾍﾞﾙと爪楊枝で慎重に地面をほじくるｼﾝｼﾞ
｢確か､このへんだったと思うんだ｣
ｽｺｯﾌﾟを地面に突き刺すﾚｲ
｢あっ!駄目だよ綾波!もっと丁寧に､慎重にやらないと｣
｢･･･解ったわ｣
｢ﾐｻﾄさんもﾋﾞｰﾙなんか飲んでないで手伝ってくださいよ｣
｢あ〜､ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ｡早く終わらせて温泉にでも行きましょう｣

パイロットが人格者だったり、暗い過去がなかったり、心が無い奴だったら使徒の精神汚染のダメージを受けなかったりする？

>>230
元も子もないこと言うとそんな14歳いない気もする

時田作JAの出番のようだな
ポジトロンスナイパーライフルに対応させたら移動砲台として使えそうだよなぁ

超久々にエヴァ板にきた

ほぼ旧についてだが、色々見て考えた結果、俺は答に辿り着いたよ
まずエヴァ世界にゃ、神と子(ヒト)という構図があるんだよ

アダムやリリスなどは造物主であり神に近い存在
というか造物主なんだからゼーレなどは彼らを神と呼ぶこともある
ただ片方の実しか持ってないから不完全な存在、不完全な神とも言える
(エヴァはこのコピー)

そして彼らの子として、攻めてくるアダム系の使徒や、リリス系の使徒＝人類がいる
これらもそれぞれ片方の実の力しか受け継がれてないから、不完全な存在といえる

補完計画は二つの実を手にする計画とあるけど、
この神と子(ヒト)という構図において、どちら側に行くかといのがあったんだよ

ゼーレの計画はいわゆる子として新生しようとするもの
二つの実を手にし完全な神となった存在(旧劇における初号機)の下で、
二つの実を手にした完全な子(ヒト)として新生する
だから魂はガフの部屋＝神の館にあるとされる生まれてくる子の魂が入れられる部屋、に還される

一方ゲンドウの計画は、子ではなく神の側に行こうというもの
だからゲンドウの計画では、魂は初号機＝神に導かれる

そして、いずれにせよインパクト起こして魂にし、その魂をそれぞれの望むところへ導く必要がある
で、それができるのは、オリジナルの存在であるアダムやリリスだけ
だからカヲルやレイがいて、彼らは魂の道標と呼ばれていた(ゲームで)

おっしゃ！

>>213-214
人類が偽りの継承者であるとは認識してたけど、
アニメ版では端からリリスを用いて新生を企んでいたよ
だからアダムや使徒の力は借りぬと言い放ち、カヲルは騙された形になったと

あと旧劇では、魂は一度は一つに補完されはしたが、
あれは補完計画としてはまだ途中の段階で、そこから新生してはじめて補完計画は完遂されるんだよ

あのレイとシンジの場面は、まさに世界の終わりと始まりの狭間
さて、新生しちゃうよ！っていう寸前の段階で、レイが最後に再び話しかけたんや

>>231
もしもの場合だよ

なんでもいいけど14歳に人類の行く末を任せたくはないなぁ

なんか難しいこと言っちゃってるけどゼーレもゲンドウも全ての使徒を倒す所までは一緒。
その後、ゼーレ安ではアダム、リリス、人、一度全て一つになって正当な継承者として生まれ変わるのが目的。
一方、ゲンドウ安はアダムとリリスの力を得て自分が神に近い存在となり、全人類が初号機の中に入るのが目的。

俺も記憶が曖昧な所があるけど俺はこう解釈している。

旧のゼーレの目的は人が原罪を洗い流して神に愛された存在として新生する事で、神を造ったり具現化された神はいらないと言っている
ところがゲームのエヴァ2ではゼーレの目的に人が思い通りに出来る神を造るなんて書かれているから解釈があっちこっちするんだな

議論したって妄想の域を出ないし

そもそも補完計画はパンフに二つの実を得た完全な存在になることだと明記されてて、
原罪からの解放と生命の実まで得るというのは企画書のころから既にある

で、そこから先のゼーレとゲンドウの違いはいえば、まさに漫画のとおり、
ゼーレは神の子として新生するものであり、ゲンドウは神にまでなっちゃうというもの
それこそ単純に思える

エヴァ２では、シナリオによってはゼーレはゲンドウ案みたいなことはしてるな

>>238
人口削減計画だろ

ゲンドウはユイに会いたいんじゃないの？

EXTRA08観てきたぞ！公開日教えろ！アスカの戦闘しかわかんね！旧劇観たけどクソだろ！
これ考察してみろ！旧劇の楽しみの方教えろ！エヴァオタ自慢するぞ！フィギュア晒せ！エヴァスマホ使ってる？

……もう、いいかげんにしろよマジで。
ヱヴァQ公開日決まって嬉しいのはわかるけど、その度にいちいちスレ立てやがってエヴァオタの品位に関わるだろ。
そんなんだから、今や見てる事自体が恥ずかしい情弱アニメなんてレッテル貼られんだよ。
俺自身旧劇の頃から溺愛していた生粋のエヴァオタとして、本当にガッカリしてる。
頼むからエヴァオタは節度と慎みのある対応をして、
「あ、エヴァオタは紳士的なんだな」「カッコいい！」
「エヴァスマホを持つという事は、立派なことなんだな……」
って思われるようにして行こうぜ……？
みんなで、変えて行こうぜ……？

オタクはオタクだろ
お前は何を期待してんだ

NERV WAVE AMの周波数が何故、1,440kHzとなったかというと、10kHzステップ専用の
シンセサイザーチューナーのラジオしかない場合、NERVの情報が聞けるようにするためだ。
※アニメの世界であり、セカンド・インパクト後の日本では、STV札幌放送は潰れていると思う。
このため、1,440kHzがNERVの放送局用の周波数に割り当てられたのだ。

他に、AFNが810kHzなのも上記の理由と同じだ。

あと、CRT栃木放送も1,530kHzであり、栃木県内において、10kHzステップ専用の
外国製のシンセサイザーチューナーのラジオで聞ける唯一の放送局といえる。

Q妄想

ミサトが若返って、パイロットになるよ！

新劇の世界はループ世界じゃなくて
旧世紀版とは違う銀河系に漂着した月から生まれた生命体の物語なんだと思う。
カヲルくんは始祖の星の記憶を受け継いだデータベースみたいなもの

思ったんだけど、新キャラってエヴァ破の予告の４人じゃないのかな
マリ＋αで

リツコが言ってたバックアップがあるっていうのでもあうと思うんだけど
もし今のパイロットで補完ができそうになかったら代わりにみたいな

>>248
補足
カヲルと四人の影ね、言ってるの

それに、バックアップだから
アスカはあの状態、レイ、シンジはアレ
だからバックアップとして新キャラを

>>247
TV版の最後(補完成功)から人類が再生された後の話ってこともありえるけどな

TV版と旧劇は同じ結末だぞ
TV版は補完否定しておめでとうエンドでしょうに

自己の存在の肯定と他社の存在の肯定は表裏一体ですぞい

あれ、そうだったっけ
考察の見すぎで勘違いしてたかな

そういえば、結局ナディアのアトランティス人と第一始祖民族って同じなの？
同じだったとしたら、月をばら蒔いて猿が生まれたころに移民船に乗って地球に来たってことになるわけだけど

違う

違うのか

マリは何で弐号機とシンクロ出来るの？

→252
違う

TV版はシンジの自己の肯定。
旧劇場版はシンジの他人の存在の必要性に気付いた事。
ふたつは趣旨が違う話。

>>257
謎だよな
考察とすれば、
壱 アスカと実は兄弟
弐 コアをすり替えた
参 コアが2つ？？
があった気がする。まあQor？の公開まで待とう。

ツイッターより

『ナディア』に出てたマリーと、『エヴァンゲリオン』のアスカの髪形は同じ色なんですよ。
まあ、そういう分かる人にしか本当に分からない繋がりだけなんだけど。もうちょっと余裕があれば、
あっちの世界のアダムとこっちの世界のアダムを繋げようと思ったんですけど、余裕なかったです。

これって「アダムは１体」って事で硬直してる議論に新しい展開を呼ばないか？ループとかパラレルワールドとか。

バカだなあ
それこそが庵野の術中に嵌っている、と解決済みなのにｗ

旧劇冬月がユイと話してる時に見える初号機からなびいてるものは何？

初号機の髪の毛だとか

初号機の素体にはもともと髪が生えてたのか

陰毛

ユイが覚醒した的な

→262
解決済みといいますと？

ツイッターより
「人類補完計画」もキーワードでしかなかった。最初はもっとロボットものだったんですが、
途中からああなってきたんですよね。なにしろ、やりながら、
“何を補完していくか”って考えてたから。まず最初に言葉のカッコよさがあって使ってたんで、
中身は明確には決めていなかったんです。

ほら、やっぱり公式設定うがって見た方いいじゃん!

この垢、設定の参考になります。https://twitter.com/LoveEvaz

この垢、考察の参考になります。https://twitter.com/anno_bot

貞元のエヴァのカヲル君殺すの立ち読みしました。もう同人誌並みに食い違い。
はっきりカヲル君の人格、別物。貞元はヒトの形をした、言いにくいアレ（キチガイ）。もう公式設定なんて信じるの
やめました。かえってスッキリした気持ち。

それすら飲み込んで別の宇宙の一部と解釈できる「エヴァ」の懐の深さというか・・・・・。

＞それこそが庵野の術中に嵌っている、と解決済みなのにｗ

思考停止自慢か

ツイッターより

アダムの代わりに加持が入手した『ネブカドネザルの鍵』を使い、
ゲンドウがなにを為そうとしているか不明。…

旧と違う事になってる一例。

ワイングラスは下が膨らんで、上がすぼんだ形になっているのは、
素敵なワインの香りをグラスの中にとどめ、美味しく飲むための工夫だ。

ワイングラスにて、芋焼酎、麦焼酎、米焼酎などの焼酎乙類をついで
飲んでみるとわかる。

普通のワイングラスにて、焼酎乙類を飲むのは不自然であり、
支柱のないタイプのワイングラスの方がいいとされる。

今日も元気に、晩酌のウォッカのコカコーラゼロ割りが美味い。

焼酎乙類をワイングラスで飲むと、以下のホームページのようなイメージになる。
ttp://jizake-ya.com/blog/cat74/post_193.html

じゃどうなイメージだが、むぎ焼酎いいちこをストレートでワイングラスで、素敵な焼酎の香りを楽しむのも悪くない。

やったー、荒らされたー

エヴァはデジタルデビルストーリーを資料にしてできた。

ATフィールド＝生体マグネタイト
ロンギヌスの槍＝ヒノカグツチ
初号機＝ケルベロス
量産機＝セト
トウジ＝高見沢

ツイッターより

【渚カヲル・キャラクター造型1／5】
モデルは庵野秀明の友人である幾原邦彦。ただし外見上なのか性格上のモデルなのかは不明。
キャラクターデザインの貞本義行はシンジを意識しながら耽美的にデザインしたと語っており、
最後の使徒という設定のもと、使徒と接触した全ての人間の特徴を…

これ面白かったよ。http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=xS1KOSlor5Q

ツイッターより
【綾波レイ・真相7／9】サードインパクトにより全ての生命の肉体を還元し、魂を肉体から解放した際、
ゼーレの計画ならば黒き月へ、ゲンドウの計画ならば初号機の元へ人類の魂を導く必要があり、
それが可能な存在がアダムやリリスであるとされる。…

ソース知りたい。

>>280
のび太さんのやつ、その機密情報をみんなの前にバラしてはだめだろ。
碇指令に動物にされても知らんで。

碇ゲンドウ
「よいか？君がエヴァのパイロットである事は絶対に秘密だ。
例え、家族や友人であっても、その正体を知られてはならない。
もし、秘密をばらしたら…。

この右手のアダムの魂で君を使徒に変えてやる。」

って、パーマンを思い出した。

余談だが、私はPa・Pa・Pa・ザ・ムービー、パーマンでしか
見始めていないのであしからず。

もしもボックスにて、のび太が「僕はエヴァのパイロットになりたい」と言った時に、
ドラえもんも同時に「僕もエヴァだったらなあ…」と呟いたため、ドラえもんが初号機になってしまったという。

そういえば、ミサトやシンジなどのキャラクターデザインもドラえもんやパーマンのキャラクターデザインに直されているし…。

だめだ、なんか文句言おうとして見てみたら　http://www.youtube.com/watch?v=S-434Unuzz8&feature=relmfu
泣いてしまった。

SF小説とか読むとこう、「設定」が自由に破綻無くいじれるようになるのかなぁ。

>>281
たしか「エヴァ２」がもとじゃなかったかな

エヴァの世界に登場してほしいものは？

おやまゆうえんハーヴェストウォーク→NERVハーヴェストプレース
CRT栃木放送→MBS松代放送

セカンドインパクト後の日本は今までのマスメディアは壊滅しているだろうから、
NERV WAVE AM、MBS松代放送などの新たに開局したラジオ局ができるだろうな。

ただ、NHKはセカンドインパクト後も健在です。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2vOPBww.jpg
一つ気になったんだが、これの後ろに富士山見えるだろ。そんでこの世界の日本はずっと夏だから、富士山山頂とはいえ雪が溶けると思うんだが…

>>289
サハクィエルが形象崩壊する瞬間の場面だな。

謎スレで、「ゼーレと委員会は同じだ」と言ってた人を、
描写やセリフの引用で論破したら、姿を消したのを思い出し笑いした…

委員会とゼーレが同一だなんてにわか仕込みもいいとこですわな

当スレは「適当」をモットーとした
初心者/思い込み過ぎ、大歓迎なので
皆さんフランクに書き込んでくださーい。

委員長がパイロットに！

仮設五号機用の旧型プラグスーツを着用したヒカリとか…。
あの旧型プラグスーツって、動きにくそうなデザインで、重そう。

マリは力持ちだったから何とかなったけど、力がない人だと動きづらいな。
両腕にA10神経の接続コードがあるので、余計に動きにくい。

八号機確定？

Ｑや裏設定のネタバレみるとシンジさん殆どのチルドレンと関係してんのな
だれだよこいつがヘタレいってたのは

ゼーレチルドレンという子供達が出るらしいが
文字通り キール議長の孫とかゼーレのおっさん達の子供だと面白い

ゼーレがネルフの敵になった理由を教えてください
あと、第２使徒って、十字架に貼り付けにされてる
使徒ですか？
ファーストインパクトに出た使徒が第１使徒ですか？

敵になったのはゲンドウがゼーレの計画を遂行するふりして、
自分の計画を進めてるのが露骨にばれたから


第一と第二については公式には名言されてないはずだけど、
概ねその認識で合ってる

>>298
第一使徒はセカンドインパクトな

ループはループでもTV版の前が新劇場版だってオチ
そもそもeoeって人類保管計画とはなんであるかについてバランスよくかけてたのであれより先はわざわざ描く必要なし。
むしろTV版含めて謎の設定が多かった。その理由の一部を描こうとしてるのが新劇場版。

914 名無し三等兵 2012/11/13(火) 10:14:58.58 ID:a50lPYUd
酷いのはエヴァのほうの液体を満たしたコクピットだろう。
水圧で目玉が飛び出る

幸福の科学の声優

子安武人　小清水亜美　吉野裕行　白石涼子　三石琴乃　置鮎龍太郎
掛川裕彦　伊藤美紀　安元洋貴　銀河万丈　千葉繁　三木眞一郎
真山亜子　西村知道　島本須美　柳井久代　青山桐子　大本眞基子
雪野五月

原作・原案：大川隆法『仏陀再誕』
企画・脚本：大川宏洋
監督：石山タカ明
音楽：水澤有一
キャラクターデザイン：佐藤陵、須田正己
美術監督：佐藤勝
編集：古川雅士
音響監督：宇井孝司
VFXクリエイティブ・ディレィター：粟屋友美子
VFXスーパーバイザー：オリバー・ホッツ
アニメーション・プロデューサー：藤田健
アニメーション制作：グループ・タック
配給：東映
制作：幸福の科学出版

今回リリスと人類が始めからツーカーの理由は？人類補完のための契約との関係?
ネブカドネザルの鍵はシンジとレイのサルベージでさくっと使用するのか、あるいはリリスにぶち込むことで覚醒するとか.....

お前ら全員庵野さんのケツなめろ。

>>305
奇遇だな。ちょうどナメてるトコ。











見てたの？

エヴァのパイロットになる条件は母親がいない14歳の子供なんだよね
テレビ版で未解決の伏線が有って
エヴァの初期パイロットは実はミサトで南極でミサトがエヴァ試作機に乗ってある実験を行いそれが原因でファーストインパクトが起きて世界の大部分が失われ近くにいた研究者のミサトの父親が死亡しミサトは14歳の記憶を失いその後エントリープラグの中から救出された

ミサトが初期パイロットってのは面白いけど
確かミサトのモノローグで「父は母や子供の私を顧みない人だった」みたいなのがあったはず
あとちゃんとミサトを救命ポッドまで運んで事切れる父親のシーンもあるし

幸福の科学の声優

子安武人　小清水亜美　吉野裕行　白石涼子　三石琴乃　置鮎龍太郎
掛川裕彦　伊藤美紀　安元洋貴　銀河万丈　千葉繁　三木眞一郎
真山亜子　西村知道　島本須美　柳井久代　青山桐子　大本眞基子
雪野五月

原作・原案：大川隆法『仏陀再誕』
企画・脚本：大川宏洋
監督：石山タカ明
音楽：水澤有一
キャラクターデザイン：佐藤陵、須田正己
美術監督：佐藤勝
編集：古川雅士
音響監督：宇井孝司
VFXクリエイティブ・ディレィター：粟屋友美子
VFXスーパーバイザー：オリバー・ホッツ
アニメーション・プロデューサー：藤田健
アニメーション制作：グループ・タック
配給：東映
制作：幸福の科学出版

>>308
＞「父は母や子供の私を顧みない人だった」みたいなのがあったはず

ミサトは母親の方をウザがって、父親の方が好きだったよ。
母が、夫の悪口を子供（ミサト）に吹き込むタイプだったから。

ゲンドウの必要だから呼んだ、と同じ。
捨てられたと思ってたのに、必要だと呼ばれて喜んで行ったんだ・

→３０６
こういう、自他の境界を無くしたがるバカはほっといて。

エヴァの新たなストーリー展開として
「レイが覚醒して、タイムスリップしてサード・インパクトを止める」
というのを考えたのですが、いかがでしょうか？

FINALについて。
「 :|| 」は演奏記号の「 ||: 」の逆転版。意味は「…からここに戻る」の逆転形。
なので「…ここから戻る」を指し示す。エヴァに関わるすべての話を周回的に
路襲しながらも、シンジが望む物語の本当の「おわり」へと向かう「つづき」に
辿り着くための特異点となる最周回である。ただし、2015年にもエヴァはある。

>>312
「覚醒」って単語をご都合的に使い分ける人間の考えそうな発想だな。

なに？初号機は「覚醒した」からああなった、とか思ってる？
加持の言った「初号機の覚醒と開放」の野意味分かってる？
覚醒だと言われたら、「覚醒なのか」と信じちゃうの？

そもそも覚醒とは、「寝てた物が目覚める」という意味であって、
「今まではなかった新しい事に目覚める」と言う意味ではない。
１９話の初号機が、「寝てた物が目覚めた」のか「今までなかった事に目覚めた」のか
の分別も付いてそうにないね？その思考回路じゃ。

なんでそんなにギスギス＆熱くなってんの(´・ω・｀)？

マリかアスカが乳だせばそれでええ

→３１４ この人は「レイが覚醒するわけねぇだろ」って怒ってるの？

レイが時空間を越えるというのは
新旧両方の冒頭や旧劇ミサト爆死シーンなどではっきり描かれています。
そこからの発想です。もう少し発想を柔軟になさっては？

シンのタイトルを鏡文字にするとある謎が･･

ヴィレッジ国際放送の自社制作番組

平日：VRIモーニングタイムズ、ヴィレっちゃう？、みんなのエヴァラジ、VRIイヴニングタイムズ、がんばって歌謡ホール、VRIプライムタイムズ…。

金曜日：まるぶん大行進！

土曜日：ぶんぶんサタデー、伊吹マヤのカミツレ雑貨店、あの町この歌、昭和の歌謡曲特集

日曜日：ヴィレの日曜日、IT'sきたきゅう（めだか放送との共同制作生放送）

深夜帯はオールナイトニッポンを放送している。
※めだか放送も深夜帯はオールナイトニッポン。

たとえサードインパクトが起こっても
ヒサヤ大黒堂は残っている

時田さんが新たなジェットアローンを開発してゲンドウを潰す。
ヴィレのメンバー、ぽかーん状態で終了。

ヴィレのメンバーで不動のセンターはやっぱりミサトさんですか？

エヴァQって、シンジがカヲル君にヴィレの事聴いてないから破綻してるかも・・・。
サード・インパクトでだいたい察したのか。

エヴァQのオペレーター、「タラコ唇でブス」って新しいかも。
データベース論に一石を投ずる

ニセの死海文書つくるしかない。

分かったと同時にブラックアウト

仮面をつけた綾波レイ

おぱ

カンナムスタイル

おっおっ

御前らジェノサイバーっていうOVA見た人居る？
オレは怖くて1分ぐらいしか見てない

だからあらすじとか評論を読んだけど、これエヴァのプロットの一部になってるよね
オレの代わりに見て感想書いて

パターン青ってテレビ版の最初はBloodType:BLUEだったのが、使徒の血が途中
から青から赤になり、使徒の何が青なのかうやむやになった

最近気づいたけど、Qのレイに限らず、旧TVの自爆したレイも、
旧劇のゲンドウ裏切ったレイも、全部クローンなんだよね。
オリジナル/ないし最初のレイは「バアサンは用ずみだから」
のやつで。とった行動とか、内面の変化（特に三人目）
に違いがあるだけで。

ついでにいうと、新劇始まる前までは一人で
「第二の使徒はレイだ」って思ってた。

>>335
ありえるよなそれ

レイのクローン体はクローンだけど本人はクローンじゃない。

一人目のレイはナオコに殺された奴？
人間の手で使徒を殺せるんだったら世話ない。

ひとりめの幼女のレイが、死んだという描写はない。
そもそもトウジを殺さなかったのは、テレ東との取り決めで、
「劇中で子供を殺さない」と約束があったから。
１４歳の当時は殺しちゃダメで、４歳のレイは殺していいの？
ちゃんちゃらおかしい。エヴァを語るなら描写よく見て

クローンだし肉体的には死んでも生きてることに
なるから同じ事では？イロウルなんてリツコが
殺したようなもんだし。
描写的に明らかに死んでるし
取り決めなんてあってないようなもんでしょ、
ミサトのSEX描写みたく。

そういえば前に「覚醒の解釈間違ってる」
みたいな事書かれたけど、Q冒頭で明らかに
シンジが覚醒してるよね。それはどうなの？

「シン」って英語の「罪」って意味にもとれるな。

古代遺跡アルカ

Q冒頭のシンジの覚醒、ATフィールドで説明できますね。
ゼルエル戦でもレーザー出してた。

Q冒頭のシンジの覚醒、ATフィールドで説明できますね。
ゼルエル戦でもレーザー出してた。

ヴィレの本部基地がシンデレラ城

ヴンダー誰作ったのん？

「シン」ってなんかトゲトゲしいなーって思ってたけど
「針（ハリ）」もありますな〜。ニードルガン。

俺が最初に言っていいんだったら「新・劇場版」は「旧・劇場版」の後（数万年先）の世界/かパラレル・ワールド←皆がそれを口にしたがらない訳を暴こう：（どの可能性でも）ユイが死んだままだからだ

式波というイマイチ言動が不可解なアスカ
破でシンジに惚れるプロセスは短絡的過ぎる、Qではやたらと冷たいかと思えば思いやりみたいなのも見せる
あれは実は、旧劇後に神の力が残存しているシンジによって多世界に放たれた「式神」なのだ
前世界の意識が多少残っている故に、式波は早急な感じがするのだ

「式神」・・・・　新劇は能の構成を取り入れている。阿倍野清明？「セイメイ（生命/声名）」？