歳をとるとアスカ派になるって本当？

私はずっとアスカ派なのでよくわかりません

マザコン・征服欲=綾波

人にもよるがそんな話はよく聞くな

リツコ派だろ

年齢と嗜好って関係あるのかね？
アスカもレイもマリも良いと思うがな。

にちゃんでしか聞かないけど

小６からアスカ派なので俺もわからない

＿　　　_,. へ_/| /　 ヽ　　　　　　　 j　|　 ヽ ＿＿___
　 ｀`＜_三三ミﾆｧ　　〉　　　　　　 〈　 |　r'´∠ -─┴ '´
　　　 ＼ ｀ヽ､＿」　, - ─‐-- ─- ､　ｒ＜_／
＼　　 ､　＼ _ムィ　一／⌒ヽ､ー‐- ｀ヽ､」　　／´ 　 　 /
　ﾊ　 　 ￣/ 　 　 　 /　　　　　　　　　　 　＼∠　 　 ／
/　厂￣７/　　 　 　 |　　 　 　 　 ､　　　　　　 ﾏ辷 ´
　/　　 //　　 /　 　 |　 　 　 　 　 ! 　 ＼ 　 　 ﾄ､＼
/ 　 // j　　 / / //｜　 　 　 　 | |　　　 ヽ　　 |　 ＼
j　 //　|　　 |　|　|｜i!　　　　 /　j |｜| ｜｜ 　 !　 　 ヽ
i|　/　　|　　 |　|　| | iﾄ､　　 //　//|｜| ｜!||　　|　　　　!
|ﾚ|!　　 ヽ　　| 「 T十r-ﾄ､ 〃　/i/ |/|/!/| |il |　 |　　　　|
| ||　　　　ヽ　| r〒テヾ､!ﾄ､　 /ﾌｰ十|十!「|ij | ,ｲ　　　　 |
| i!　　　　 | ヽｿ　ﾄィﾝ:}　　 ヽｿ　　=＝=ﾐ､/!_|/ﾉ 　 　 　 | 　　>>1
| i!　　　　 ヽ _|ﾊ┴''┴　 　 ､　　　　　　 /├ '　 　 　 　 |　　あんたイカぁ？
ﾄ||　 , -──‐|ハ　　　 rv──‐ｧ 　 　 /|├-─- ､　 　 !
i |／　　 　 　 | || ﾄ､　　ヽ　　　 /　　 ／｛| |　 　 　 ＼　 |
|｜ 　 　 　 　 ! |!┤ ＼　　､__ノ　 ／　　 j ﾊ　　　　　 ＼|
ﾄiﾊ　　　　　 /ﾊﾍ |　　 ｀　‐-‐　´　　　 〃 | |　　　　　　j
　! |!　　　　/　 ﾄﾄ! !　＼　　　　　／　 /|＿j.」　　　　　 i /
　|　|　__ 　 `フ┬‐く　　 ＼ 　 ／　　/　　　|　 　 ,　 　 |/
!｜　!イ｀ヽ　/　|　　＼　　　　　　 ／　　　　|　 / ＼　 ﾚ /
|｜　||　　 ﾚ′　　　　 ｀ ー--‐ '´ 　 　 　 　 V　　　｀y /
ﾊ|　 ||　　ｨ′　　　　 ､　`ー一　　 ／ 　 　 　 |　　　 //
∧　||j! 　 |　　　　　　 ヽ　　　 　 /　　　　　　 |　 　 / 　 /
!　| ll　|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,　　 / 　 /

アスカ派がしつこく俺も昔はレイが好きだったけど〜って言ってるイメージはある
連呼戦士が俺も昔はネトウヨだったけど今は〜とか連呼しまくるのと一緒じゃね
自分が上だと思いたい心理

「年取ったらアスカがよくなる」ってのがそもそも褒め言葉なのか？
狒々ジジイが「やっぱり若い子の肌はたまらんな〜」と言いながら
女子高生を買春するのと似たような話だろ？

昔アスカ派だったのがレイ派になったってのはよく聞く
俺は年取ってもずっとレイ派でいる自信はあるな

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

アスカはサド心をくすぐるんだよ
ああいう気の強いのを権力や金や力で屈服させたいというのはジジイに多いから
「年を取ったらアスカ」ってのはあながち間違いじゃないな

おっさんて意外と綾波好き多い気がする
80年代のアイドルにハマってた人達っていうか、女に神秘性を求めるような人達
むしろ若い子が圧倒的にアスカ好きなような

みんなだんだんと綾波の魅力にはまってく
アスカは逆いくパターン

綾波は現実的に言えば面倒くさい女。ああいうの相手にするのは疲れる。
扱い方さえわかればアスカのが楽。何考えてるか分かりやすいしね。
歳食ってくると、面倒臭いのは勘弁という気持ちが強くなる。そういう意味なんじゃないの。

めんどくさそうなのはアスカだろ
ヒステリックで自己中だしわがままでプライドお高く性格悪いし

石黒正数という漫画家(代表作:それでも町は廻っている)は嫁に、アスカが好きだったけ？と聞かれ、ミサトだ、と答えたら
アンタも年取ったね、と言われたらしい

要求がはっきりしてる女の方が一緒に居て楽。

思ったことなんでも口にする奴もつらいけどな

妥当な要求なら可愛いワガママとして聞いてやれるけど
理不尽な八つ当たりは迷惑なだけだろう
それを受け入れられるのは共依存の関係だけ

アスカ程度でヒスとか理不尽とか言ってたら生身の女なんてキチガイだらけだぞw

綾波ヲタって童貞だもんな

なんだかマリが一番気楽な相手のような気がしてきた。

アスカヲタも童貞が多い

>>17
友人知人だと17の言う通りだと思う
彼女や嫁だったらクセがわかれば扱いやすいと思う。
気分落ち込ませなきゃ楽しいそうじゃないかな

別スレにも書いたけど最近アスカ派が増えた理由って、単純に式波がよかったからだと思うぞ

式波はメンヘラじゃないからいいよね
ツンデレとメンヘラは違うから

でも前半の惣流の子供っぽい無邪気な感じも好きだな
後半はあれだが…
式波は今後無邪気な笑顔を見せるのだろうか

綾波のがずっと可愛い
最近レイ派が多いのも世間が魅力に気づいてきたってことだろ

レイ派は最初から多かったろ

年をとったり結婚したりするとアスカみたいな子は危なっかしく見えるんだよな
守ってあげたいみたいな父親的な気持ちになるんじゃないかな

年取ったら、そもそもキャラ派閥持つほどアニメに興味がなくなるだろ

んなことない

無口で無愛想な人形よりも喜怒哀楽のはっきりしたほうが好感度高い

３６歳♂

年をとるとナオコ派になる
これが真実

喜怒哀楽がはっきりしてヒステリーも起こさずアレもエロいならミサト一択

ナオコは享年不詳だけど、生きていればエヴァ放送時は５０歳以上のババァだぞｗ

>>38
イミフ
二次元にリアルの時間軸でマジメに考えるなよ

ここは熟女好きとマザコンのすくつなんですね、分かります

アヌスが俺はいいと思う

年取ると云々以前にアスカオタはメンヘラが多い

庵野じゃないけどさ、結婚するならレイ、セックスするならアスカって感じだ俺は
キャラクターとしては完全にアスカ派で見た目や声とか可愛いと思うのはアスカ
でも愛だけで幸せな新婚期間も過ぎ
仕事から帰ってくたくたな体で玄関開けた時に
アスカは「今日も遅いわよ〜！」とか言いそう

レイはどんなに帰りが遅くても「お帰りなさい」とか「お疲れさま」って言ってくれそう

都合がいいけど、綾波のほうが一緒にいて楽そう

夢見てんなよ
お前にはそんなこと言ってくれないだろ

結婚するならリツコだろ

>>45
俺もそうだな

歳とるに連れ
アスカ→マヤ→ミサトて変わった
俺は結婚するならマヤだな
家庭的な子がやっぱり一番

>>47
マヤが家庭的かどうかは不明
まともな料理が出来るかもわからん
ミサトは壊滅的にダメ
アスカはそこそこ料理出来るのは判明したな
レイは味噌汁作るだけであの調子で先が思いやられる

家庭的が第一ならシンジと結婚すればいいじゃん

その前にヒカリでいいじゃん

しんじのけつ、わるくない

昔はよくレイをヲカズにしてたが
年取った最近はアスカをヲカズにするようになった俺が来ましたよ。

プラグスーツの人？
俺も今主力のオカズはアスカだね

綾波は飽きる
アスカは飽きない

アスカ人がひたすら「俺も昔はレイが好きだったけど大人になったらアスカのほうが〜」ってひたすら連呼してるイメージはある

認めたくない事はなんでも嘘にするんだね
綾波からアスカに流れた人が多いのはちゃんと受け止めなよ

人気的にアスカから綾波に流れた人のほうが多そうだけど…

ダンテ・カーヴァー「以前は綾波、今はアスカが好き」

要するに実際の傾向と言うより、アスカ人という集団の性格によって
「前はレイが好きだったけど今はアスカが好き」って連呼する人が多いんだろうな
連呼リアンが「俺も昔はネトウヨだったけど今は目覚めて真実を知りネトウヨを嫌悪するようになった」とか
すげー連呼するのと多分一緒だろ

どんどんアスカってレイと差をつけられちゃってるしね
どっちかっていうとアスカ派は減ってレイ派が増えた

は？逆だろただのアンチかこいつら

最近になって増えたってことは式波人気か
よいね

7. 名無し 2011年05月16日 06:34
綾波とアスカは当時から実際の人気差はあまりないって言われてなかったっけ？
公式の人気投票でもアスカ勝ったことあるはず
あと公式で綾波は圧倒的に子供ファンが多くて、アスカファンには大人が多かったといってたけど
今のアスカ人気は当時子供だった人達が大人になったってのも関係してるかもね
正直アスカのシンジへの愛憎は子供にはまず理解できない描写だし


245. VIPPERな名無しさん 2011年05月16日 15:46
米228
今Pixivで綾波とアスカ検索してみたけど、綾波が7512件でアスカが11773件だった
エヴァ　綾波　エヴァ　アスカで検索してみても綾波が5908件でアスカが8024件、約1・5倍の差
自分でも驚いたけど、これ正直かなりの差だぞ
綾波一強だったって言ってる人いるけど、本当にそこまで人気差があったらこの数字おかしいと思うんだよな

普通一度ついた人気差って覆ることまずないと思うし
pixivの数字だけ見てもあれだけど、両者の人気差はないって考えるのが妥当な気がする

そうか
アスカの愚痴スレとかに書き込んでた人って
無駄に歳だけはくってるけど大人になれない
ジジイとババア達だったんだね

90年代通してのランキングでは
レイと月野うさぎに負けちゃった3番手のアスカさんらしい
ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-5103.html

＞綾波とアスカは当時から実際の人気差はあまりないって言われてなかったっけ？

EOE後辺りからずっと「今はもう綾波よりアスカが人気」「とっくにアスカが超えてると思う」
ってアスカ人がひたすら連呼してたのは知ってる

脳内ソースだったわけか

歳をとるとアスかみたいな手のかかるこが可愛く思えてきちゃうんだよ

アスカはおじさんに優しいらしいエッチなことだってしてくれる

女性人気：圧倒的にアスカ
男性人気：アスカとレイで半々
という感じがするな

アスカの女性人気ってそのまま女性のメンヘラ率だぞ
そもそもカヲルとかにも負けまくってるのにそこまで人気あるとは思えんわ

なぜにアスカの人気を気にする？

アスカに過剰に感情移入してる人がアスカ派の大半だから
アスカが不人気だと自分も不人気になったように感じてしまうんじゃない
実際新劇でのアスカの扱いに、アスカが救われるということは自分が救われるということだ!
みたいな勢いで異を唱えてるアスカ人なんていっぱい居たから

男もアスカ派のが多いような

アスカ可愛いよアスカ

＞アスカに過剰に感情移入してる人がアスカ派の大半だから
＞アスカが不人気だと自分も不人気になったように感じてしまうんじゃない

二次元と三次元はわけろよなー

確かにネットだと変なやつが多いし、実際に痛いオタはエヴァキャラで一番多いのは認める
でも、本当ににライトな感じでアスカ可愛い〜みたいな正常なファンもいっぱいいるよ
さすがにアスカ好き＝みんなキチガイみたいのはやめてくれ

つまり、スカ「ヲタ」＝メンヘラってこと？

まとも＝アスカファン、式波ファン
メンヘラ＝スカヲタ、コアな惣流ファン（式波を認めない派）

こうかな？

だな スカヲタは妙に変なのが多いから目立つ

惣流派と式波派ならどっちが多いんだろう

>>77
まあアスカ人はその区別ついてない奴が多いからなー

式波派はライトに多い
惣流派は、

キーパーに多い

>>80
旧エヴァファン自体メンヘラ多いだろ

それはないわ

メンヘラなら見た瞬間射精しそうな映画EOEが鳴かず飛ばずだったしな

>>88
やはり一部のメンヘラスカオタの声が大きすぎるんだよね
おかげで他のまともなファンにも偏見が広がる

エヴァ板以外で聴いたことないけど

アニメ系のまとめブログ※欄には必ず出るな

２ちゃんでも外部掲示板でも個人ブログでも大して変わらん気が

ただし「声が大きい＝本当に多数派」って訳でも無いからね

工作乙
アスカを陥れようとも、現実にアスカは人気だから
新劇のアスカは違うとか(笑)綾波に人気がないからって
嫉妬は見苦しいな

アスカの人気ってほんとに少数ががなり立ててるだけだもんな…
昔から

>>94
>>65

>>94
新劇のアスカは違うって、アスカ人が一番言ってる話だろ
だから愚痴スレが４５スレにもなってる

スカオタってキモいのばっか

エヴァストアだけかと思ってたが
楽天でマリ、レイ、アスカで出てるグッズ見てたらアスカのグッズだけ売り切れとかばっかだぞホントに
レイやマリが投げ売り状態の不人気グッズもアスカだけ売り切れだったり
市場は正直だぜ

まあアスカはそこまでストーリーにかかわらないからな
単体の萌えキャラとして完結してる

フィギュアが売れるようにやらしくしたら
やはり売れたのか
なんやかんや崇高な理屈付けてもオタは正直だな

フィギュアにぶっかけるって本当？

一般人はフィギュアもグッズも買わないから
やっぱアスカはヲタ限定人気だな

だからなんで限定すんの？オタクにも人気あるけどライトファンにも人気あるよアスカ
大体君らの言う一般人の定義って何？
エヴァの名前だけ知ってるってレベルの人？

スカオタの特徴
目立ちたがり
いちいちあげてアスカを鬼アゲ主張
キモい

むしろ、雑誌の表紙やグラビアを飾り、パチンコのチラシやのぼりで常に描かれるぐらい
目立っている綾波に、なぜ人気で勝てると思うのか不思議だ

アスカ人間らしくて素的なはずなのだが

テレビ版ならともかくEOEだとアレだったからじゃねえ
人間らしくもなんとも無く単なるウザいアニメキャラになってたろ

アスカは物語に関係ないって新劇の話か？
旧劇はどう見てもシンジにとってのキーマンだろ
むしろシンジとアスカの関係しか描いていないような気がするぐらい、ほかは完全におまけ

そういう設定はLASのFFとかならいいけど本編には持ち込まないでくれ

いやいや、EOEのアスカは、現実逃避しようとしたシンジにとっての現実の象徴其の物だっただろ。

釣りはいらねえ

LAS関係なくラスト見ればそうだろ
違うと言ってるやつはどう理解してるんだ？

人はそれを思い込みという
監督やメインスタッフの公式発言というならソースプリーズ

思い込みとレスするなら、本当の意味というのが別にあるはずだけど
>>114にはそれを是非説明してもらいたい、
クロニクルやムック等にそういう解説があるのなら、凄く勉強になるので購入するわ

>>113
LAS関係なく見た人のほとんどはラスト意味わからん、というのがほとんどだと思うが
いまだに知恵袋とかでもそういう質問があがるし

結構乱暴な言い方かもしれないが、エヴァにおける補完計画の謎そのものがミスリードしているように見える
宗教的知識を吸収して問題を解決しても、実は物語の本質に近づいてもいないという

＞LAS関係なくラスト見ればそうだろ
＞違うと言ってるやつはどう理解してるんだ？

自分はこんな風に決めつけた台詞しといて
相手には>>115みたいな悪魔の証明を求める時点でダメ

>>118
俺は>>113と違うんだが…
>>113ではどう理解しているんだ？と相手の意見を聞いているのに、
それに答えずにソース出せと言う方が議論に真摯な姿勢じゃないよね
それで、どう理解しているの？

要するに、自分の妄想にはソースなんて全く無いから相手のほうにこそソースを要求しちゃおう！
大勝利！

ってことだろ？
真摯な姿勢とかギャグだわ

結局>>111が何のソースもない妄想にすぎないってことへの言い訳にすぎん

アスカは現実の象徴説は
日刊だか月刊だかのアスカサイトやってた電波エヴァオタの妄想ってことははっきりしてるな

妄想と考察は違うだろ
というかアスカ＝(辛い)現実の象徴、と解釈したらなぜLAS人になるんだ？
シンジラブラブアスカとは全く関係ないだろ

元々その妄想が、アスカ自体が全然重要性のないキャラで
別にアスカとの恋愛もストーリーの流れ的には無いんだけど
それをどうにか解決しようとして、アスカの重要度を上げる＆アスカと向き合うことが話の目的、
ということにしようと考えだされた設定だからじゃないかな
その流れで昔は沢山「アスカはシンジにとって一番都合の悪い存在。だからこそ向き合わないと」
「レイとくっつくのは逃げ」「アスカとくっつけばシンジは成長したことになる」
とかいう設定を作って連呼してるLAS人がいっぱい居た

>>123
そのアスカは惣流？式波？
式波なら新劇での役割は元々旧作のトウジと同じものだからありえないし
惣流なら10年以上前から現実現実言ってるのはいわゆるスカオタだけ
もう出し殻の話題なんだよね

そもそも現実をどういう定義として見てんの？
惣流は自分のコンプレックスを他人に当たり散らしていただけで
実は的外れな指摘が多かった（自信の持てないシンジに無敵のシンジ様とかイヤミ言ったり）
目を逸らしたい嫌なことを指摘する＝現実ってことなら
ミサトの存在の方が説得力あったよ
彼女は監督本人に裏主人公とまで言われてるし

EOEのミサトの「生きて、それから死になさい！」って台詞は
シンジにとって大人になるための通過儀礼としての現実の象徴かなあ
貞版ミサトはシンジが生きのびようとする希望というか意志の象徴かもしれんな

どこかのコントでは、マヨネーズを一気飲みするというバカなやつもいたので面白かったなあ…。
エヴァも、あのようなパイロットがいたら受ける…。

ここはアヤナミストによるアスカ人糾弾スレなのか？

アスカ→ミサト→レイで最終的にシンジに行き着いた

スレ勢いでみると、キャラ別スレではアスカ派？アスカファン？のスレが上位に多い。
綾奈美その他は少なく、１〜２程度。アスカアンチスレだけは目立っているが。
何をかいわんやだな。

ははっ

アスカスレなんて過疎ばっかりだが
上位には殆ど無いぞ
LRS総合スレはかなり上位にあるのに対してLAS総合スレは殆ど最下層だしな

○○は△△より上〜みたいな考え方が好きだよねアスカファンは
売り豚的みたいな？

オバン扱いされてもミサトはかっこいいから好きとか
舞台装置扱いされてもレイは好き二人目が報われてほしいとか
そういうキャラの幸せを願う感じに見えない
アスカが眼帯になっただけで庵野氏ねって言うくらい
なんというか考え方が乱暴

LRS総合スレはかなり上位()

勢いで見るとアスカってリアルに人気ないんだな

少数の信者が頑張ってる人気だからな>>アスカ人気
レス数とかだとかなり少なくなると思う

スレ立てした人は、一言もレイなどとは言っていないというのに……。

ぶっちゃけ他の誰でも無くアスカ人が、アスカがレイに負けてること分かってるし
話に出まくるのは多めに見てやろうや

>>137
年を取るとアスカ派になる→それまでは誰派と言いたいんだろうか？
「○○派」というからには無意識に敵対派閥を念頭にしてるんだよ
それがレイでもミサトでもシンジでもカヲルでも
他キャラをsageて失礼になることをわからないのがアスカヲタの頭の悪いところ
「年を取るとますますアスカがかわいいと思うスレ」とかにしとけばいいのに
今だってシンジDisのアスカスレが残ってるくらいだから信用ないんだよおまえら

現在のキャラ別スレ勢い順位（勢い順）

シンジスレ
アスカ（LAS）アンチスレ
レイ・アンチスレ
アスカ画像スレ
アスカの人気を語るスレ
シンジアンチ
アスカ総合
IDにアスカがでたら〜
レイ萌え
LAS
LRS
年をとるとアスカ〜（このスレ）
何かを勘違いしたアスカ
新劇アスカ

>>139
基本的にアスカオタってシンジのこと嫌いだしな

そういやLASスレ今必死に伸ばしてるな
少人数で頑張ってるだけだから伸びるときは伸びてもちょっと飽きると平気で5日レス無しとかあるのが悲しいところだが

アンチLASスレに追いつかれたからじゃね？

>>1
「アスカの人気を真面目に語るスレ 其の三」
844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2011/12/02(金) 20:30:32.73 ID:???
一生独身でいてほしいアニメキャラなんて設問に一般人は答えませんｗ
50〜60代のジジイが答えたんだろうけど。レイが入ってるのは納得だわな
その層には大人気だしｗ

結局アスカのスレばっかりじゃん。あとアンチが執着してるだけって構図。

まともに続いてないネタスレがほとんどのような

乱立して産廃化してるよな

年とるとアニメ見なくなるのが普通

>>148
お前はガノタを敵に回す気か

人気はアスカだね

仕事するようになってレイ好きからアスカに乗り換えた

アスカ派っていうか結局ドＭだからアスカになじられたい

↑俺もMでアスカが好きなんだけど･･･
エヴァ板のアスカスレでそれ言うにわか扱いされる

お前はわかってない〜アスカはMキャラだとか、真のアスカ好きはSとか、Sのアスカを降伏されるのがいいとか言うとレスが大概きてうざい

多分一般的にアスカは気が強かったりツンデレなイメージだから
本編をちゃんと見た俺はアスカの弱さを知ってるからお前らとは違うぜ的なあれかな？

んなこと知ってるわそれ踏まえて俺はアスカになじられたいんじゃボケ！
人それぞれじゃ！

女なら誰でもいい派のおいらが通りますよ、っと

>>151
俺はずっとアスカ派で正直綾波はそこまで魅力的に見えないから、君に聞きたいんだが
アスカを差し置いてまで綾波のどこが好きにったの？
さすがに現行で綾波が好きな人に聞いたら喧嘩打ってるだけになるし
綾波からアスカ派になった人に聞きたい

それと綾波が好きだった時はアスカの事はどう思ってた？
後、今はレイについてどう思う？

年取ったら、アスカとイチャイチャしたいから、アスカに幸せになって欲しい、
保護者視点になっちゃったよ。綾波は人外っぽいので、そういう要素が弱い。

保護者視点なのにイチャイチャしたいのか
気持ち悪いな

単純にルックスがアスカのほうが好み
綾波は見た目可愛いか･･･？
まだミサトのが可愛く見える
髪が青いのがやっばおかしいよ

ないな
ただの小娘としか感じない

綾波には限界がある、アスカには無限の可能性がある

そろそろ30近いが

リツコが良くなった


黒い下着にガーターベルト
ﾓｯｻﾓｻのケツまで生えてる毛 黒ずんで発達したビラビラ

色々妄想が膨らむ

そうりゅう　あすか　らんぐれーだな。

ただ綾波の黒い靴下も捨てがたい
しかし、アスカのライン入り白ハイソにはやはり勝てない
どうしてアスカのハイソックスにこんなにも惹かれるのか･･･
マリのニーソ？あんなのじゃ萌えないよ

アスカより綾波のが可愛いと思うようになったよ
アスカ→綾波になった

新劇破をもっとも支持している世代が十代なんだからそうなのかもしれない
破のDVD、BDを売り上げが一番多かったのも購買力のあまりないはずの十代だったし
逆に言えばそれより上の世代は破にそっぽを向いたともいえるわけで
破でのアスカの扱いに不満ある人多いようだからな

今は世代とか関係なく全体的にレイよりアスカのが人気なんじゃないか？

アスカ好きには破は評価低いからな

アスカ好きだが、破はエヴァの映像ものでは一番楽しめたよ。
あのレイの役がアスカだったら沸点オーバーしただろうが、
一般受けはしないだろうな・・

俺も普通にアスカ好きだけど
破は式波可愛かったなー、
って感じだぞ
扱いが悪いとは思わんし、悲劇的な面も含めてむしろ美味しい役で目立っていたと思うが
扱いグチグチ言ってる人はかなりコアなオタクじゃないの？
まだ完結もしてないのに騒ぐなって感じ

ごめん｡俺もアスカからレイに心変わりした１人だ
そう考えると逆だな

>>168
そんなのだったら、設定変わりすぎでアスカじゃないと思いそう

俺はレイ派でまだ10代だからアスカの魅力とかあんまりわかんない！ただのワガママ女って感じ
>>144のアンケの結果見る限り答えてんの20代の男なんだよな
つまりレイは20代の男にも人気なんだろ
色々幅広いよなレイ人気は
アスカはランク外みたいだし10代や20代に人気なのかと思ったけどそれ程人気でもないみたいだし
どっちかと言ったらやっぱりおっさんやオバサンにアスカオタって多いよな
若いの限定にすると男子人気より女子人気のが強い感じする

>>172
いつかわかる日がくるよ

歳をとったらエヴァ自体から卒業するんでしょ
だからこそ新劇破は懐古層よりも10代に人気なわけで

アニメキャラから卒業できない人＝アスカ派ということか

>>174
エヴァだけに限らず大半の者はアニメ自体観なくなるし興味もなくなる
ヤマトなんかはその典型
西崎節全開の復活編が惨憺たる有様だったのを見ればそれがわかる
新劇が旧作と似たような感じだったらたぶん同じ様な結果だったろうな

え？今っておっさんとかもアニメやら漫画見てる時代じゃん

としいってるけど、「アスカ派になる」ってことは絶対ない。
それより、頭の悪いオネーチャンたちの支持のほうが多いよ。

男はレイ派とシンジ派が多くて
女はアスカ派とカヲル派が多いんだったかな

歳をとるとアスカ派
女はアスカ派

結論、アスカ派はババア

何かみんな印象だけで語ってんな
アスカオタがスレタイみたいな事を言ってきたのは事実だが

印象以外で語るのは難しいだろｗ

http://s.s2ch.net/test/-/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1324640967/
前と同じ名前で立てて突発で聞いてみたよ
9割アスカ派だった
しかも昔綾波派だったけど今アスカって人がいた

やっぱアスカ圧倒的なんだな

娘ができたら明日香と名付けると決めて苦節１０年、
なかなか相手が見つからないなぁ・・・・

アスカのような現実の他人の恐怖の象徴を好きになれるんだから
大概のきつい相手は大丈夫だろう

いやアニメだからこそ可愛いし可哀想だけど現実にいたら絶対嫌だよ

一番人気だの騒いでちゃっかりレイに負けてんのがうける

ビジュアル的にも獅子舞みたいだしなアスカ

20代後半だがずっと綾波派だな
俺も年取るにつれて逆にアスカからは離れていってる

そんなの人それぞれだし、アスカ好きとして恥ずかしいからやめて欲しいなこういうスレ

元カノがアスカみたいな子だった
顔もスタイルも良くて家柄も最高
だけど性格がどぎつくてことあるごとに人を罵って生理前は発狂する

付き合ってから10ｷﾛ痩せたけど別れたら元に戻ったよ
ハッキリ言って綾波のが100倍いいね

まあ変な話、現実的に実際に付き合うとかいうレベルまで考えたら･･･
俺もちょっとアスカはきついかもな

視聴者の視点だとアスカの過去とか、いい所も見れるけど
実際になんも知らんままあれが身近にいたらどうなんだろう

アスカだから大丈夫、アスカの可愛さなら耐えるとか、付き合ったら性格変わるとか思えるかもしれないけど
実際に付き合ったらそううまく行くか･･･
見てるぶんには楽しいからアスカ派なんだけど
付き合うなら綾波もいいかも

旧劇はともかく、テレビ版や破のアスカは、弱さを隠すためにツンツンしてるので、
一回デレたら、発狂しちゃうような事はないと思うが・・・

人間不信になってもおかしくないトラウマもあるし、あの父親の姿見てるから、根本的に相手のこととか信じれなそうだな
ただでさえ嫉妬と執着すごいし

しかし綾波は綾波で大変だろう
最初っから破のアスカや綾波ならいいんだがな

ミサト派

破の綾波は色々段階踏んでああなったわけで突然変異じゃないから

綾波と式波はいいが惣流は無理
結婚したら間違いなく地獄の生活になる

自分がよく見てなかっただけだと思うが、新劇綾波がポカポカ云々で叩かれてたのがよくわからん

アスカみたいなのを手懐けていくのが楽しいという感覚が、歳取ると沸いてくるのは確か。

>>199
ポカポカ叩いてたのは一部と思うが
この板に新劇レイの愚痴スレたったが、すぐに消えたし
新劇アスカの愚痴スレは今でもあるけど

ぽかぽかは普通に考えておかしいっしょ
3回繰り返すのがまた寒い 暖かいとかそんな表現でよかった

性格とか以前にアスカのビジュアルは今でも二次元の中で一番
これより見た目が可愛いキャラに出会ったことがないし今後も無いだろう

それはアスカがお前好みってだけじゃん

>>203
俺もアスカが一番可愛いと思う
ツーサイドアップはたまに立つ「一番可愛い髪型」系のスレで最強と呼び声が高い
髪色と青い瞳もまさに憧れの美少女って感じ
釣り眉垂れ目って実際でも美形の人多いし
あと、インターフェースも可愛い

もちろんキャラの見た目なんて好みだけどさ、アスカが一番可愛いっていう人結構多いんだよね
そこまで言わずにいれない、いやーやっぱり凄いキャラだよアスカは

目がめちゃくちゃでかい萌え系のキャラより可愛いわ

垂れ目だが釣り眉ではない

性格的にも外見的にも
アスカはあんまり可愛くないだろ

>>202
そうか？
特におかしいとは思わなかったが

>>207
外見は人それぞれだろ
俺からしてみればレイのほうがそんなに可愛いとは思えんし

〉〉209もそんなに207を煽るな
人それぞれっていう結果でおｋだろ

当たり前だが、絵にもよるよな
綾波って貞本じゃないと雰囲気が出ない気がする
アスカは比較的誰が書いてもそれなりなんだが

作中ではトウジたちがアスカを「写真には性格写らんからなあ」と言っているぐらいだし
顔がいいのは間違いないだろうね
一方でレイはそんな表現あんまりないし
シンジがレイに気があるのかと思ったトウジが煽ったり、
綾波の手料理食べられるなんて羨ましいとケンスケが言ったりはしたが

手料理については、純粋に女子の手料理を食べれることを羨ましがってただけだろうな

アスカの作中設定のほとんどが意味がない

＞＞1
ありえないから

同窓会でヴァの話題が出た20代後半ですが
確かに90年代よりアスカ派がふえてました

このアスカ派になるって主張、けいおんはエヴァを超えたと言い張っているレスの住民と
言い分が似ているんだが

主張してるのスレタイだけで、実質各キャラの人気についてまったり雑談するスレじゃないの？ここ

もともと一般人にはアスカのほうがウケてたんじゃないの？
旧エヴァは流行ってはいたけどなんかオタクのイメージがあったからな
綾波もオタクに人気な印象だった

最近じゃ前より一般人もエヴァ見るようになったから、たんにアスカ比率が上がっただけじゃない？

それはさすがにないんじゃないか？

アスカファンってオタクのなかでもさらにコアな、ほかのエヴァオタとは違うんだよ的な
自意識過剰気味の連中ってイメージあるんだが

稲垣とかもおかしいしな

このスレみたいな事を懸命に主張してるのはアスカオタだけだな
その心理を知りたい

主張してるのは一部だけってことにしてください

最近じゃ男もアスカ派ばっかで綾波が少数派になってしまった
時代は変わったな

逆だろ
昔はアスカが勢いあったけど最近はレイに負けっぱなし

綾波のが数万倍可愛いよ

あくまでも作中では美少女設定のわりに全く美少女に見えないアスカ

美少女と言われてないのに(漫画除く)美少女扱いされて最近じゃ一般雑誌でグラビアを飾るレイ

だから見え方は人それぞれだと何度

人それぞれと言ってもやっぱり傾向はあるよ
見た目に関してはアスカのほうが可愛いと言われてる気がする
アスカ派＝見た目重視
綾波派＝性格重視

↑こんな意見もよく見るし

あとアスカのほうが王道と言うか、正統派美少女じゃないかな？茶髪のロングヘアー青い瞳
綾波は青髪のショートヘアの時点で好き嫌いが別れそう

なんというか、綾波はなんだかんだいってストーリー的にも重要人物ということがわかってたし、死んでも代わりはいるから安心して見てられたけど、
アスカはいつ話の都合で再起不能に追いやられてもおかしくない感じだったし、死んでも代わりがいないから、見ててドキドキしたのはアスカだったな。

俺がアスカ派なのはそういう理由もありそうだと思った。判官びいき的な。

>>230
嫌いな理由でもアスカはまず性格を理由にされ外見を貶されることはそうないが
レイの場合はクローンとか使徒といった設定上から気持ち悪いと言われていることは多いな
外見もその設定に通じるもので好き嫌いが言われている感じ

綾波好きとかブス専だろ

まあ貞本版の綾波紹介で「美」少女とあったのは余計でただの「少女」でいいだろとは思ったな

綾波は公式でも絵によっては微妙な事が多くないか？下手に書くと片桐はいりみたいになってしまう
貞本が書かないと綾波の雰囲気がでないような
アスカは誰が書いてもそれなりに可愛く見える気が

人それぞれでいいじゃん
しつこいな〜

人それぞれで済ましてちゃ進歩がねえだろ
そこから踏み込めよ

進歩って何？
どこに踏み込むんだよ
他人の心の中か？
いろんな人がいるんだから意見を統一できるわけないよ

荒れるの嫌だし
面倒くさいし
アンチからアスカファン＝やたらレイにつっかかるキチガイ みたいに思われるの嫌だし

人それぞれってことでいいよ

アスカのあの髪型やかっこを可愛いと思う奴は
相当のロリで秋葉系だろ
あれはちょっとな

>>228
だよな
アスカはブス 綾波よりある意味ババア臭い 下品臭漂う

レイは見た目的にも清楚 可愛い 清潔感がある

綾波は不潔だよ
本編見てないの？

いや、アスカのが臭いは臭そうだな

レイのがイメージが清楚だからってのもあるけど
アスカは始終キレてるから体臭もキツそう

レイはLCLと薬の匂いがしそう

臭いとかどうでもいいわ

ずっとアスカ派

基本的にレイ派であることは変わりないがだんだん
アスカもいけるようになってきた
自分にとってアスカもまたリアリティのない幻想に近くなってきたからだろう

アスカってリアリティのある現実の象徴だったからですよね。わかります

>>247
ある意味俺と逆だなｗ
アスカ派だけど破でだんだん綾波もイケるようになった
理由は人間味が多少でたからかな

>>248
多分皮肉なんだろうしそう言われると確かに痛いんだが
15年前の自分にとってはそうだったな
当時なら実感を抱くことができたが、現代ではもう絶滅したであろう
少女の一類型としてアスカが見えてきて、郷愁を感じることができる
あるいはどちらにせよ14歳の女子中学生なんてのは
自分の手の届く存在ではなくなった、ということでもある。
>>249
言っとくけど破に出てきてるのは綾波じゃないからな
俺にとってだが

エヴァのキャラはあんまり子供とかって感じはしないな
うまく言いにくいけど
いつまでもあの時と見方は変わらない
アスカはずっとアスカだし俺が大人になってもアスカを親目線とかで特に見ないな
よく歳取ると親目線になるっていうけど、全くないんだよなーそいうの
あんまり14歳とか意識してなかったし

>>250
ポカ波は綾波じゃないって批判は根強いみたいだからな

根強いか？
あんまり批判してるのは見たことないが
ここに愚痴スレもないし

批判スレは破公開時に立っていたけれど一スレ消費するかしないかのうちに落ちたかな
まあそれでも破を批判する際に挙げられる一つがポカ波だったりする
人間味があるとの好意的反応も多いが逆にミステリアスな綾波が死んだとの愚痴もあれば
ポカポカしたいだなんて池沼にしか見えないとの拒絶反応もある

まあそんなものか
どんなものでも全員がいいと思うものなんてないし
賛否があって当然か

あとね、（自分が）歳を取ってアスカ派か？って話なんだから
旧のキャラと新劇のキャラを比べて感じ方が違ったって
全然違う問題じゃん？
同じものを観た時に自分の感じ方がどう変化したかを語るべきなんだよ

確かに
俺もどちらかと言うとアスカ派が増えたのは年齢とかよりも、破の式波がウケただけな気もする
新劇公開前に綾波から→アスカになってた人もいそうだけど
そーいう人はまず旧劇でアスカ派になってるよな

つまり旧劇後まで綾波派で、10年のエヴァなんもない空白期間に綾波派からアスカ派になってた人は純粋に好みが変わったと言えるわけか

別にオタ以外からしたら式波だろうが破の綾波だろうが似たようなもんだろ

全てわたしのものになればいいのに的なセリフは
実はデレていたことに気付いた今日

ヤンデレ大全でもアスカはカウントされていたしな

この手の事を言うキャラ厨はただ〇〇好きな大人な自分カッコいいを気取りたいだけで
中身はまだ痛い中二萌えオタのイマゲ

キチガイ朝鮮猿小手川竜郎ブチ殺すぞ

突然だけど若い頃は綾波＞アスカだったんだが年取ってからアスカ＞綾波になった
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327241864/

まじか、むしろ若い子がアスカ好きでおっさんは綾波好きそうなイメージだったんだが
あ、でも30でもうおっさん扱いかな？その辺りはまだまだ若いな
40〜50くらいの世代だと綾波のほうが古き良き感じで人気ありそう

おもったより少ないし人気ないんだなアスカって

30代後半は何しろ鮎川まどか世代だからな。30代前半は天道あかね世代。そりゃアスカよ。
20代後半より若い世代はアスカでツンデレに出会った奴は多そうだが、
ツンデレ童貞にはアスカはちとレベル高すぎるかな。

ツンデレキャラなんてアニメ界ではあふれんばかりにいるだろ

みやむーがラジオでアスカにデレはないといったらしいね

アスカのキャラってもはや古いという感じはあって、
今の若い子はマリに行きそうな気がするんだ

>>1
本当らしい、いたるところで目にする

パチ屋のチラシとかやたらアスカだし、親父キラーだと思う

パチやスロだとアスカはずれまくりだから、パチ好きからは人気はあんまりだと思う
アスカに限らず、レイでも一緒だけど

親父キラーｗｗｗ
パチ屋の常連でアスカちゃんとか言ってるおっさんいたよ

パチンコのチラシにチルドレン集合絵くらいしかアスカいたことないわ
家の近くは親父少ないのかな？

パチンカーのオッサンがEOEなんか見たら「こんなのアスカじゃない！」とか発狂すんだろうな

パチンカーのオッサンはカヲル一筋

カヲルが出たら、ほぼ確定だからな
次にシンジが喜ばれる

好みが変わるんじゃなくて新劇のアスカが可愛くなっただけでは？
現にわたしは式波は可愛いが、TV版のアスカは今となっては絵が汚いしあまり萌えない

いや、好みが変わるというより、年をとるとアスカみたいなわがまま娘も
許容できるくらいに懐が深くなるということだろう

つうか新劇のファン層は10代中心だしなあ
年取ったら卒業でしょう

懐が深くなったのを自己主張するのが大人なんですね、わかります

>>279
つまり年取って寛容になったので大概のリアルでもアスカみたいなわがままな相手に対してまず大丈夫ってことか
男女板でもきついこと書いているのは若いやつで年取ってる奴は寛容ってとこかな

リアルと画面の向こうじゃ別でね？
俺は最初から、わがまま自己中で客観性皆無の典型的な大嫌いな性格な女そのものなのに、どうしてあんなに可愛いんだちくしょー派なのでよくわかりません

そんなもんだよ
アスカだから許せるっていう事だな
なぜかはよくわからんなｗ

そりゃ、リアルでああいう性格の女は自分にも災厄が降りかかるけど、
アスカはアニメキャラだからそういう心配がないからな

他アニメキャラでアスカに該当するのって誰なのかな？
よく涼宮ハルヒがあげられることが多いけど水銀灯も近いかも知れん

アスカはツンデレの始祖ともいえるキャラだからな。
ツンデレ要素があるキャラはもっと前からいただろうが、ツンデレというキャラ特性を
確立させたという意味ではやはり始祖だろうな。

いちばん近いのはハルヒだろうなやっぱり。

庵野的な意味ではナディアも近いと思うが

>>287
それがみやむーいわく、惣流にデレはないらしいよ
ファンがどうとるかは別だろうけど

ユニゾンの時、半分デレてなかったか？

>>289
なんでみやむーは旧作時点ではアスカのことを「今で言うツンデレ」なんて説明してたんだろうね？
ファンへのリップサービスなのか庵野に強いられてでもいたのだろうか？

>>290
強いて言うならシンジがレリエル戦で生還後の病室見舞い描写かな？

>>290
ラジオでの話しだし、みやむーがそういってただけだから知らんよ
みやむーにとってはそうだんだろうってことだし

惣流・アスカ・ラングレー-Wikipedia

宮村優子はアスカについて「今で言うところのツンデレ。異性として気になるのはシンジだけど、なかなかそれを表に出すことが出来ない」と評する
2007年9月の「FLASH EX」のエヴァ特集他より

歳をとればキャラに対する考えも変わるだろう
特に惣流のあとに式波を演じたらなおさら

好意はあるがツンツンしてるという意味ではツンデレ
デレが全くないという意味ではツンデレではない

デレが無いからツンデレじゃないってのは、ツンデレを理解してない
素人の考えだろ。
ニワカの解説に騙されすぎ

つまり　みやむーは現時点ではツンデレに関してはニワカの解説者になったってことだな

俺には理解できない魅力だな

定義しだい

みやむーがアスカはツンデレじゃないと言ってないだろ。ただ、デレシーンが無かったと
言っただけだ

デレを表現できなかったお年頃だったんだろ

オッサンになると結構アスカも余裕無いの分かるよな

おっさんじゃなくても「アスカ必死だな」ってことぐらいわかるだろ

何故かシンジはそれが分からなかったみたいだがな・・・あんなに一緒に居て

そりゃシンジ自身余裕ないし

両方とも必死だっから、相手を構う余裕なんて無いよな。

マヤがいいんだが・・・あの百合っぽさが
忠誠心とかが犬っぽくて

甘えさせてくれる、順々なメイドが好き＝レイ
ツンデレ、親友関係がすき＝アスカ
対等な彼女が欲しい普通の人、オヤジ＝ミサト
一般人のヤリチン＝マヤ
お手玉されつつ、相手を馬鹿にしたい＝リツコ
そっちも試してみたい＝カヲル

順々なメイドってどんなの？

レイも別に甘やかしてくれるわけじゃないだろ　どちらかと言うと無愛想だし
そっけなく突き放すことが多いが根本的なとこでは見捨てないだけ

逆じゃん。普段は言うこと聞いていたのに土壇場でゲンドウを裏切ったじゃないか

レイは任務に忠実な面は確かにあるがそれでも独断専行もあるぞ
ゼルエル戦では特攻してゲンドウを狼狽させたりアルミサエル戦でも勝手に自爆したしな

＞甘えさせてくれる、順々なメイドが好き＝レイ

これだけ全然ピンとこないんだけど
レイって誰か甘えさせてたっけ？
それにあんなのでメイドが務まる訳ないだろメイドに謝れ

綾波は元々心が無いんだよ
旧作では心を得て死んだ
今の大河で上皇のヤリマンの嫁いるだろ
あんな感じ
多分あれは綾波をモチーフにしたキャラ設定だな

綾波アンチばっかだな
引く

わたしはメイドじゃない

まあレイが従順で都合がいいとかって、アスカ人がレイを否定しやすいように作った脳内設定だから
別に本編には関係ないし気にすることはないと思うぞ
本編レイは出自とかが非常に面倒臭くて、手に入れようと思えばそれこそ手にやけどしてまで救出とか
使徒に単独特攻ぐらいしないと手に入らないようなキャラだし

>>315
平氏も源氏も嫁がツンデレなんだな

アスカの話するスレで、なんで綾波の擁護みたいなレスする奴ばっかり湧いてんだw
普通に考えておかしいだろww

>>319
最近の大河はキャラ設定を楽しむもんになったよねw

新劇は綾波もアスカもかなりかわいくなってるから選ぶのが難しい。。
アスカは他人のために料理したり、
気に入らない相手でもいたわろうとしたり精神年齢が５歳は上になってる感じだ。
綾波も主人公を最大限幸せにしようとして健気にゲンドウに話してくれるし
表情も豊かで凄く明るくなった。

美しく激しい性格で本音では優しい女
美しく静かな性格で本音では優しい女
どっちかを選べと言われても・・・

ふると怖いのは静かなほうだぞ。
童貞だけど。

マヤ派の俺にはどうでもいい話しだな。

大人になってもずっと綾波だな
急にアスカに心代わりは出来ない
綾波とアスカって対極に作られてるから
好きになる奴も対極なのが多い気がするから
綾波派はずっと綾波一筋なのが多いと思うけど
でもアスカ好きから綾波に行くってのは何人か知り合いにいたな

小中と綾波派だった気がするが、それは今ではどうでもいいこと

俺もアスカからレイに移行した一人だ
大人になって色んな女と付き合うと
アスカみたいな自己中とは疲れるって結果に至るよ
レイのが癒し系で可愛いしすぐ怒鳴る子より精神的に安定している子の方が良い

不細工の体験談とかいらないです

教えてやろう
チンポに説教するキャラはアスカしかいない
歳とると勃ちが悪くなるからなぁ…

TBS‐1億3千万人が選ぶアニメ特撮ヒーローヒロインベスト50
レイ8位(10代6位20代5位30代6位)
アスカ22位(10代8位20代7位)

やっぱり年をとってアスカ派になるより
年をとってもレイ派なのが多い

アスカの反対がレイってわけでもないのに、なんでレイレイとうるさい奴が多いんだw

大人になってレイ派になった方が多いからじゃね
というかアスカ派がレイと張り合ってるからだろうな

アスカはまず第一に有能だからな。
窮地になってもいろいろやってくれそう。

綾波は一緒に悩んでくれるイメージ。
ただ気をつけてないと無理して頑張っちゃいそう。

うーん、どっちも捨てがたいな。

そうかいやっぱりな

リツコさんの


母ちゃんがいいという強者はおらんのかｗ？

>>335
そんなの普通
だが経験豊かなオバサンは一旦本命決めたら頑なに一途だよ

まず他の男は相手にされない

同意。
惣流の方のアスカなんて可愛くて仕方が無い。
異性としてじゃなくむしろ女の子として保護欲が沸いてくる。

元々どちらも程々に好きだったがネットが普及しはじめた頃に初期のエヴァ板で
アスカ派とレイ派の醜い争いを目の当たりにして以来10年、ずっとレイとアスカの二股掛けですｗ
(ミサト？マリ？知らんな)

陰陽五行を習得すればアスカもレイもいけるようになる

アスカはどっちも好きだが綾波は新劇のがいいわ
旧の無口キャラはあんまり反応しない

コンビニでもなんでもエヴァのグッズ扱う店で働きゃわかるぞ
売り上げはアスカ＞レイ＞マリ

昔はアスカだったけど今は綾波の方が良くなってきた

アスカ・ミサトが好きなのは童貞
レイ・リツコが好きなのはおっさん

フジのランキング見ると十代二十代三十代四十代とレイの圧勝
頼みの若い世代でもレイに勝てなかったあスカ

基本レイは冷たいからな
しかも集団主義的だし
彼女は俺みたいな人間の出来損ないは嫌いなはず

アスカもエリートで自信家だけど、上手いことやれば、付き合える可能性はある（中身は子供だからな）

アスカは他人のできそこないとかあんま気にしないと思う
自信家でも自分自身で完結しちゃってるから
シンジのボケにも寛容だったろ

喜怒哀楽が激しい分分かりやすいってのはあるけど
基本自分勝手な理由で女にも手をあげるアスカは綾波に比べて決して優しいって事はないな
綾波の方が優しさあるし健気だよ
破を観てからそんな綾波にひかれてる

アスカかも破で十分優しいやん

式波は優しくない　とは言わないけど例の描写がなかったらただの嫌な奴で終わってた
どっちかっていうと綾波の方が歩み寄ってるし優しくなってる
綾波って自分が犠牲になっても大切な人は守る（育ってきた環境があれなのに）
他人に見返り求めない所がけなげで可愛いと思う
シンジだけじゃなくちゃんと周りの事考えてるようになってるし（皆に招待状、アスカにアドバイス、マリ守ったり）

アスカ「呼んだ？」

下手に出るのが好きな奴っていうか
常に一歩後ろにいるタイプならアスカとは合いそうだな
アスカより少しでも目立つ奴なら反感買って上手くいかないだろうけど
プライドを傷つけない自分より下の相手にならアスカは優しいんじゃね
顔がきもかったら確実に嫌われて終わりだろうけどな
加持が好きな分外見も重視してるだろうし

アスカは女子中学生としての洒落っ気は年相応にあるけど
そこまで見た目重視って感じでもなさそう
その辺は案外普通だろう

確実に見た目重視だろｗ
加持にいたってもシンジにいたっても
見た目重視じゃなくても男を欲しがってる感じはするな
誘ってるかどかしらないけど裸同然で男の部屋忍び込んだり
正直そういう所が苦手

加持はともかくアスカがシンジを好きなのは、シンジがイケメンだからとかではないだろ
別にシンジがイケメンじゃないと言うわけでは無いが
ありゃ内面に惚れてるだろ

アスカは外見重視だろうなー
中身が良くても不細工なら確実にキモがるだろう

対する綾波はちゃんと外見とか関係なく内面を見てる節がある

綾波レイはかーちゃんだもの
シンジの内面の成長は喜ばしいだろう

シンジは破を観てもレイといる時が一番成長してる
EOE見たけどアスカにすがってるシンジはまるで見てられないくらいの駄目男だったぞ
レイはシンジの内面動かしてるけど
アスカに至っては自分中心だからシンジの内面が動かせない
スカオタは母ちゃん母ちゃんとうるさいけど綾波といる時の方がシンジは男を見せるし
綾波とシンジの方が似合ってる
アスカはシンジの良さを引き出せないよ

↑
お前は何と戦ってるんだ？
近親恋愛厨必死すぎて笑える！

レイがカーちゃんとか甘すぎる
アレの本性はダミープラグですでに示されている

シンジが「綾波は綾波だ」と言ってるよ
ユイはシンジの母ちゃんだけどレイはユイじゃないから
近親やら母親やら言って必死なのはアスカ×シンジに萌えてるカプ厨なんじゃないのか？ｗ
綾波に対して母親っぽく思わないもんなぁ
どちらかと言うと感情を覚えたばかりの不器用で幼い子って感じだ
まぁそれでもアスカよりも優しいし可愛いのは間違いないけど

だからシンジの母親だろうがオマエのカーちゃんじゃないだろ？
そしてアスカより優しいかは自分はとても疑問です
アスカ自体困ったちゃんなんだろうけど、レイはそもそもシトなので脳構造が人間とは違っている
一見ヒトのように振舞うけど、本性は何考えているかわからない
（ダミープラグを見れ。あれが綾波の本性だ- -）

劇中でも綾波が優しいという描写は何ひとつない
「絆だから」戦うのであって、オマエが第三新東京市にいたところで、オマエのために戦ってくれるわけではない
あくまで「みんなとの（絆）」の中の一人であって、実際のところそれすら疑わしいほど綾波には社会性がない（ということをアスカの口から描出されているだろ？）
綾波が自爆したときに浮かんできたのはゲンドウで、シンジですらないわけだ

綾波の性格は、ダミープラグと綾波の1人目を見ればわかる

なので、アスカとレイの二択では、現実的にはアスカといわざるをえない
アスカが優しいわけではないだろうし、付き合える望みはまったくゼロに等しいだろうけど、二択ならこれが正解

オマエの脳内レイなら話は別だけどなｗ
アニメに描写されているレイだけで結論しれ

>>361
アニメキャラなんだから、どっちを選んで正解とかないだろ
アスカ好きだけどそりゃないわ

>>362
正解はないけど、不正解もない
アニメっていっても製作者がいるんだからさ

気持ち悪い

見た目が可愛いのでアスカ派
綾波は髪型がきもい

近親恋愛なんて気色悪い・・・
アニメだろうが生理的に無理・・・

>>361
確かにレイはヒトではないんだろうが
本性がどうとか、この際関係なく
ヒトではない者「綾波レイ」と、人間「碇シンジ」の絆を描くことが
エヴァという物語の、肝のひとつなんじゃないかと思う
実際、新劇はその方向で進んでるし

もちろん自分はアスカ派ですｗ
レイはもちろんだが、アスカも相手の外見なんぞ気にしないだろうなあ

なりすましがあらわれた！！

「エヴァは繰り返しの物語ですｷﾘｯ」by 庵野秀明
だがしかし、近親恋愛厨の頭の中ではなぜか
「エヴァはシンジとレイの絆の物語ですｷﾘｯ」
に脳内変換されるお花畑の不思議・・・

>>368
エヴァはシンジとレイの絆の物語であることは確か
でもアスカとの絆、ミサトとの絆、登場人物全員とシンジの絆物語でもある

アスカたんちゅっちゅ

>>369
絆を断ち切る、集団主義に断固としてノーを突きつけるアニメだよ、エヴァは

人類補完計画＝全体主義的
シンジはそれを否定
隣人も否定するところが格好よい

確かに序、破を見るとシンジとレイの話だよな
でも>>369じゃないけど人気が出ちゃうのはアスカみたいなキャラ

スレタイそうかもしれん
強気キャラがエロの時だけ素直になってるシチュが抜ける

>>365
逆だろ
年取るとアスカの髪型こそバカっぽくて無理だわ
頭に変なインターフェースついてんだぞ
顔も性格も綾波の方が可愛い

>>372
人気でもアスカはレイに負けてるぞ？
若い年代も負けてるが特に年配には凄い差で負けてた
雑誌も勿論だけどつい最近のテレビのランキングでもやってたよ
>>370
大多数が人間とか人間じゃないとか関係なくアスカより綾波に惹かれるんだろう
人間だからアスカとかあまりに安易だな
人間なら誰でもいいのかw

>>363
綾波の優しさが理解出来ないなんて新劇も見てないのか
あまりに健気だから思わずシンジが抱きしめる位綾波はいい子だよ

人間だの人間じゃないだの懐が狭い奴だな

キモヲタなんて生理的に無理
水色の髪に赤い目のキャラとか何あれ？キモすぎ
あなたは死なないわ？なにそれ？マジウケル！
アスカ？誰それ知らないし

現実でまったく女性に相手にされず、アニメキャラに自己投影して都合のいい存在に逃げてるキモヲタ
庵野に嘲笑された哀れな存在

>>376
綾波が優しいってどこの描写でそう示されているの？
優しいっていうのも主観語なのでまず君の条件を提示して

僕はゲンドウ派です

>>378
>>376じゃないけど>>349で出てるよ

俺も年とっても綾波だな可愛いし
まだ二十代だから年とも言わないだろうけど
アスカは何年たっても生理的に無理
綾波が人間でも人間じゃなくても綾波の方が魅力ある
単純に生粋の人間だからってアスカのが良いって事はないな

あなたは死なないわ、私が守るもの。
綾波の優しさはこのセリフに尽きる

あんたバカァ？
アスカは罵倒がご褒美のマゾ男御用達キャラです

綾波も可愛いと思うけどアスカと比べるとやっぱり物足りないよ

ビジュアル的にも綾波の方が目を引くし可愛い
中身も勿論好きだけど

レイは、なんらかの作為によってユイの姿を模しているだけで
元々は男女というヒトの性別とは無縁の存在なんだろう(これはカヲルも同じ)
近親云々は、あまりにナンセンスだと思う。
ヒトと触れ合って、親愛や優しさ、怒り、悲しさ等々の「感情」に
目覚めていくレイを見るのは本当にいとおしい。
レイとの関係性に関する限り、アスカはシンジ側に立ち位置を持っている
アスカはヒロインではなく、主人公タイプなんだよねえ

>>381
レイ「都合のいい作り事で、現実の復讐をしているのね」
レイ「虚構に逃げて、真実をごまかしていたのね」

表面的なあたりがやわらかいことを優しいと勘違いするのは知性の欠落だな

>>385

ヒント　シンジはマゾ

庵野「ロボット―ということで置き換えることはしたけれど、オリジナルな母親はロボットで、同世代の母親として綾波レイが横にいる」

『スキゾ・エヴァンゲリオン』P86

貞本「シンジにとって、アスカがあこがれの異性の象徴だとすると、レイは“母性”だと思っています。
シンジの母親の遺伝子をもっているみたいだし。僕自身が、アスカやレイどっちが好きかと言うと、
たぶんレイで、どこか母性的なものをもっていて、シンジがくじけそうになったら優しく“けなして”くれるわけです。
レイはシンジに「また、逃げるのね」って、結構、トドメを指すようなきついことを言うんですが、
友達が言ったら絶交になってしまうようなことばなのに、なぜかそうならない。
それは母親は絶対に子供を見放さないからなんです。シンジにとって、レイはそんな存在なのかなと」

『ニュータイプ97年12月号』

製作者がいったことと製作者が実際に思ってたことは違う

いや、正確には、
「製作者がいったこととと製作者が実際に思っていたことは必ずしも一致するわけではない」ということだ

考えてからしゃべろうねw

>>391のつづき

だから、最低限、
「製作者が実際に思っていたことと製作者がいったことが等しい」例を何個か挙げる必要があるよ、と
この場合、お貞は製作者とはいえないので、庵野さんの発言から、だね

まあ、スキゾパラノでいっていることは半分は本当のことだろうよ
（いちいち例証はしない）
ただ、>>388の「母親」というのは、あくまで庵野がやろうとしたエディプスコンプレックスという図式（フロイトは疑似科学なんだが）の上での「母親」であって、
レイが精神分析的な「母親」であったとしても（実際、エヴァが庵野の意図どおり精神分析的なスキームの表現に成功したかどうかも疑問はあるのだが）、それをもって「むふふ、レイは優しいにゃ、ぽかぽかだお」という主張はできないんだよね。。。

レイが別に「優しくない」（この場合、「優しい」＝精神攻撃しない、とする）ことはエピソードを普通に見てればわかる
シンジはすでに５話で精神攻撃されるどころか物理攻撃（平手打ち）までされとるわけで・・・

レイ＝優しい、という解釈は、同人誌などオタクの妄想によって生まれた脳内妄想だ

もちろんアスカもこの意味では「優しくない」わけなんだが、レイはヒトではないので付き合うとするととても勇気が要ると思う
実際、レイの本性は、レイのプリミティブな「魂」の表現形態としてのダミープラグ内のダミーシステムの行動から十分に表現されとる（バイオレンス）

もう一度エヴァを見なさい

ていうかロリコンじゃねえんだよ
「アスカはまだ子どもだからな」って加持さんが
シンジと新劇場版でうまくいきますように
庵野の作ったアニメと庵野自身とそれにはまってた自分自身が気持ち
悪すぎるんだよもう

でもその後貞本はシンジとレイは両想いだったと明かした訳だけど

>>394
アスカはシンジとの恋愛関係は描きようがないと断言されたし
皆綾波との関係の方がぶっちゃけ気になるから無理だよ

貞本は人類の太母でありグレートマザーであり、かつシンジの母ユイの遺伝子を持つ綾波を
シンジにとって優しい都合よい存在にするために、カヲルの存在と役割をディスった近親妄想オヤジ

最近アスカオタが気持ち悪い
変動でアスカもキモくなってきた

>>398
突撃しに涌いてきたお前の方がキモチワルイ

断然綾波だな
母性的な優しい女の子はいくつになっても魅力的だ
それがかわいい女の子なら尚更だな
綾波はいい奥さんになる

シンジとのその後とか将来が楽しみだな

そうなればいいとは思うけど
シンジとレイには別離が待っているような気がしてならない
普通の人間同志の別れとは違う形だろうが…

レイは血を流さない女
女性である以前に人間なのかも怪しい
シンジとは遺伝子上三等親の近親
将来結婚だの子供だの近親厨の脳内妄想にはドン引きする

本当にユイの遺伝子を受け継いでるのかは未確定だし
そこに、こだわりすぎじゃないのか？

序の全記録全集には、
ユイが初号機の中へ消え、その同じ場所からレイが誕生したと書いてある
そのシーンを序で入れたかったけど、都合により入れられなかったんだってさ
新劇はユイ≒レイの方程式だなこれは

>>400
レイには繁殖能力ないから奥さんとか無理

↑アンチ必死だな〜

>>404
ユイ≒レイを確定させるのに、その記述では足りないように思うが
そんな単純な話でもないような

近親だとどうしても認めたくないんだな・・・
まぁQでシンジとレイの出生の秘密が明かされるだろうから、楽しみに待とうや

大切なのは確定したかどうかではない
観客がどう受け取るかだ

いや、観客の脳で確定するんだから、確定だよ、やっぱ

観客がユイ≒レイのイメージを感じてレイにそーいう感じをいだいて
そんでレイが好きになったら、そいつの中ではそうだよな

でも製作者の中では違うわけで

製作者側にそういう意図がなかったら母親の遺伝子がどーのこーのと匂わすようなことはしないよ

そして貞本は確実にレイに母性のイメージを付随させようとしてるよな>>388 >>389

>>413
>>391

>>393の穿った解釈よりは貞本さんのストレートな言葉の方が納得できますね

>>393は突っ込み所があり過ぎてw
＞レイが別に「優しくない」（この場合、「優しい」＝精神攻撃しない、とする）ことはエピソードを普通に見てればわかる
＞シンジはすでに５話で精神攻撃されるどころか物理攻撃（平手打ち）までされとるわけで・・・
精神・物理攻撃しない＝優しい　だとするならレイは優しくないな、確かに。

でもな、貞本は
「結構、トドメを指すようなきついことを言うんですが、
　友達が言ったら絶交になってしまうようなことばなのに、なぜかそうならない。
　それは母親は絶対に子供を見放さないからなんです。シンジにとって、レイはそんな存在」と言ってるんだよ

つまりレイは「トドメを指すようなきついことを言う（＝精神攻撃をする）」が、それはシンジを真に突き放しているわけではない
何故ならその奥には「絶対に見放されない」という絶対的な安心感があるからだ
それを「優しい」あるいは「優しくない」と思うかどうかは優しさの定義によるだろう　そしてそれは本質には関係ない
確実に言えることはレイは「絶対に子供（＝シンジ）を見放さない母親的存在」のイメージを与えられているということ
だからレイがきついことを言おうが、平手打ちをしようが、シンジはレイに見放されたと感じることはないわけだ
それがレイの本質。貞本が言ってるのはそーいうことだろ。実にシンプルだ

>>416
だから、貞元氏はエヴァにはほとんど関わってないんですよ（・ω・）
キャラデザの後は漫画を描いてただけで製作側とはいえない
（マサユキの24話で作監手伝ったんだっけかな？）

後、貞元の漫画版とエヴァは全然違うのはエヴァフリークには常識（：

今更だが、お貞が昔エース紙上で言っていた。
レイのプラスー姿は母性の象徴として胸を大きめに描いていると。
プラスーの胸パッドがないのも母親を意識してデザインしたかららしい。

うん、それは知っている
でも残念だけど漫画の話をしているんじゃないんだ（・ω・）

エヴァフリークなら貞本の漢字くらいちゃんと書こうな・・・

映像エヴァに意図を込めたのは監督の庵野だろうよ当然
しかしキャラデザと漫画担当してて、庵野と同じ作品作って仕事してる奴が
「製作側とはいえない」ってのは面白い解釈だなw
そしてキャラデザと漫画担当してて、庵野とエヴァについて幾度となく打ち合わせや話し合いをした男が
庵野が全く意図してもいない解釈を話すの？

漫画版がアニメと違うのは最初から別物のつもりで描いてるからだろ

アスカオタ必要だな
レイは優しいよ
大切な人に喜んでもらえる為に食事会開こうと思ったり
命かけて他人を必死に守ろうとするのは優しい証拠だよ
何でもいいから優しくないって理由無理やりつけたいだけだろ

>>417
つーかキャラデザした奴の意図もキャラを作りあげてるんじゃないの？
監督の意図だけじゃなくてさ
キャラのデザインによって観客がそのキャラの内面までイメージするわけだし
つまり製作者側の意図が全てじゃない
観客が作り上げたイメージも、やがてそのキャラを作っていくんだよ
観客のイメージを大きく左右するキャラデザも十分キャラクター性に関わっていると思います

>>421
レイは優しいよ　だって母親的イメージで作られてるもん
しかも決してひたすら甘やかすだけのダメな優しさじゃなくて
叱るときはちゃんと叱ってくれる、でも決して見放さない　理想のお母さんだよな
その理想のお母さん的女性と恋愛できるからいいんだろうが

>>421
むしろ>>393みたいな奴の必死さに驚く　製作に関わった貞本が「レイの魅力は母性、母親的存在ゆえに見捨てない所」
と言ってるだけなのに、ゴチャゴチャ理屈こねて「レイは優しくない！」とか言い出すし
こいつ何でもいいから「レイは優しくない」ってことにしたいらしいなw
何がしたいんだ？

つーか改めて読むと>>393キモイな　専門用語をやたらと多用したがる頭の悪いオタクの文章そのものって感じ
貞本は「レイは母親的存在だから見放さない」と言いはしたが、それをもって「優しい」とは一言も言ってないのに
なぜかいきなり、「レイ＝優しい」という解釈は間違ってる！とか言い出してﾎﾟｶｰﾝだぜ
お前まず貞本の日本語理解出来てるの？

コイツに「製作者のいったことと思ってることは違う」とか何とか言われても
「お前に製作者の思うことが読み取れるとは思えねーよ、まず日本語読み取れるようになってから出直して来い」としか

>>423
自己投影キャラを使って優しいママンと恋愛ごっこがしたいのか
気持ち悪い・・・・

>>426
つーか貞本自身がシンジと綾波は両想い発言してるから
破でもアスカには無い可能性がシンジとレイにはあると語られてるしね
近親だけにこだわりたいならわざわざ恋愛描写入れないし

大人になると母性的な女の子を好きになるよ
母性がない女なんて魅力ない
特にの子供いらねーとか言ってる自己中女よりは
優しくて母性的な子がいい
>>426自分の母親と重ねたりはしないけどねぇ
アンチ必死だな

>>427
貞本漫画っていつから少女漫画になったんだ？

レイの本性はカヲルと同じ
ダミープラグの凶暴性・残酷性に現れている

>>426
物語読んでキャラに感情移入・自己投影することは誰にだってあるだろうが
母親に似た女に恋するマザコン入った男なんてよくいるだろうが
つーか男なんて多かれ少なかれ皆マザコンだろうが
男に人気のある女のタイプの中に、必ず「母性的な包容力と優しさを持った女性」が入ってるだろうが
レイは母性的ってだけで本物の母親じゃないから、恋愛しても全く問題ないだろうが

どこが気持ち悪いんだよ

昔の庵野は、お前みたいな現実逃避ばっかりしてるキャラ萌えキモヲタクに対しての皮肉・批判として
レイに「だから、しんでしまえばいいのに」って言わせたんだよ。
何も分かってないのな・・・

>>432
母性云々無しにレイのが魅力があるから仕方ない
それともアスカが好きな事が現実に目を向けてるって事になるとでも思ってるのか？
さすがにそこまで行くとお前が現実逃避してるだけのキモオタでしょ

>>432
昔の庵野ってことは今の庵野は違うってことだな

お前が何と言おうとレイと恋愛しても全く問題ないし、
母性的で優しい女を好きになるのは自然なこと
そして公式ヒロインはレイだ
製作者がシンジと綾波は両思い発言してるからな

>>429
え？ずっと前から恋愛匂わす描写はあったよ
シンジとレイは特にこまめに
だから今>>426みたいなアンチが必死なんだろ

シンジとレイの恋愛・両思いdisってる奴って、製作者の公式設定disってるのと同じだよなw
公式エヴァ見なきゃいいのに

>>434
制作者っていうか貞本な
庵野はどう思ってるか知らない
でも破でアスカとの関係は描かないし無い
レイは可能性があると言われたのは事実

>>437
アスカとの関係は描かない時点でアスカヒロインはあり得ない
ヒロインになれるとしたら、シンジとの恋愛描写の可能性あると言われたレイしかいないね。

ていうか実際劇場版でシンジは綾波助けることに意義を見出してたわけで。
庵野がはっきり言ってないだけで、綾波ヒロインじゃん

レイを比較に出すから変なんだよ
恋愛に一番近いのは、他人で同居もしてるアスカだろ
でもEOEで性格的にシンジと合わないのが描かれてしまったので
レイdisってるんだろう

アスカ単体で愛でればいい

それぞれ好きなキャラ単体で愛でれば、キャラオタ同士ムダに対立することもないな

まあリアルだとアスカ派綾波派の話題で盛り上がるのは結構楽しいもんだけどね

ユイ≒レイで揺れ動いてるのはゲンドウだけに見える
実際、シンジは気にもしていないし、冬月も無関心
その辺の葛藤とか、今まで全く描写が無いし
新劇でも掘り下げる気配は無い
自分は、近親的要素が有ってもまったく構わないが
庵野さん、そんなの、やる気無いだろ

シンジはむしろ意識したらダメだろ　≒母親だと感じてしまったら、恋愛感情持ちにくいじゃん

視聴者はそのこと（レイが母の遺伝子持ってるらしい）を知っているから、根底の部分では母性を感じて安心できる
でも同時に、感情移入・自己投影先のシンジはそんなこと意識しないでレイと仲良くしてるから
「シンジになりきってる自分」は、近親恋愛ではない、という安全圏にいられる。
という二重構造になっている

近親恋愛のようそをだしたらドン引きだろ。
ラブコメじゃないんだから

じゃあ何で遺伝子持ってるぽい設定作ってんの、作った奴は

お前が勝手にドン引きするのはいいが、この絶妙な関係がドツボな奴が沢山いるんだよ
だいたい近親恋愛じゃないって何度言えばわかる？
シンジは意識してないし、遺伝子持ってるとしてもレイとシンジのお互いの意識の上では関係ないから
絶対に近親恋愛にはなりません！
「でも実は母親の近似値なんだよ」ってコッソリ設定されてるとこがいいんだろ　わかってないな・・・

近親恋愛や禁断の関係がいいなんてキモチワルイ感性は持ち合わせてないから知らね
理解出来ないし理解したいとも思わない
はっきり言って引くよドン引きだよ
近親恋愛に萌えるなんて異常だ早く病院に行け

日本語通じなさ杉ワロタw

「シンジとレイは近親恋愛じゃない」
とりあえずこの文章を100回声に出して読んでみろ

レイは母親のように母性的でシンジを見放さないから人気があるんだろ
母の「ように」ってだけで本物の母親じゃないからな？
ユイの遺伝子云々設定は「母親的存在」をわかりやすくイメージ化してる記号なだけだ
近親に萌えてるわけじゃねーよ

確かにレイが母親的なメンタルを持ってるのは
ユイうんぬん関係なく、レイ自身の個性だと感じられる
シンジだけじゃなく、アスカに対するレイにも、少し母親的なものをを感じるし
レイ≒ユイは、例によって庵野監督の仕掛けなんだろう
旧作では回収されなかったが、新劇ではどうなるのかな

だからレイは母性的で優しいというのはオマイの妄想だ
アレの本性はダミープラグに現れており、とても残虐で、人ではない
貞元は漫画の作業に専念しておりアニメ版には無関係
庵野さんがエディプスコンプレックスの図式をやろうとして、レイを母親のポジションにしたのは事実だとしても（本音なら、ね）、だからといって別に優しいわけではない
（実際、母性的なキャラは委員長だ。アニメ見て理解できないのか？）

綾波の本性はダミープラグで出ており、残虐かつ冷酷
綾波の最初のクローン体（幼女）や３つ目を見ればわかる
あれが綾波の初期設定で本質
２体目のクローン体に関しても本質は変わらないで、たまたま「人らしく」見えただけだ

実際、そうでなければ、作劇として綾波の２つ目を死なせる必要はなかった
綾波がシンジを守ろうとしたのは彼を息子と認識したわけではない（当たり前）
綾波はヒト的にいえば「義理固い」性格で、自分を助けてくれたヒトの恩を忘れないだけで（ゲンドウの眼鏡をいつまでも取っておく）、無条件で息子だからという理由で助けてくれるわけではない

無条件で助けてくれるのはキャラとしては委員長のほうだ
あるいはミサトだ
実際、普通の意味で母性的なのはミサトであって、ここがエヴァを複雑にしているところだ

庵野さんはレイを彼の無意識といっている。
無意識というのは暴力や性でもあるし、神秘的なものでもある

だから、オマイが使途と戦うとしても、優しくされるどころか馬鹿にされて終わりだろうよ
シンジはかなり勇気がある奴だから（最初に綾波を守ったのはシンジだ）、綾波の信頼を獲得しただけで、オマイのようなｸｽﾞはあくまで義務的に（「絆だから」「みんなとの」）助けられるだけで、綾波的には無価値で、作戦の遂行に邪魔ならむしろ攻撃されるだろうよ
（そこがミサトとの違い。ミサトが十字架のネックレスを持っている点に注意）

>>449
本性として、動物的な残虐さ、冷酷さを持つのはヒトも同じだと思うが…
ヒトとは違うどんな思考形態を持ってるのかは謎だが
ヒトと同じく精神的に成長できる生き物というのも確実だろう
監督は、異物たる「人外」としてのレイだけを描きたいわけではないだろうし

委員長は脇キャラなので、何とも言いようがないが
ミサトに母親的なものは感じないな
シンジたちを守護し育む存在ではなく、
一緒に答えを探して煩悶している存在だったように思う

>>451
＞本性として、動物的な残虐さ、冷酷さを持つのはヒトも同じだと思うが…
いや、それいったら、何だってそうで、程度の問題
綾波は哺乳類的な残虐性どころか爬虫類的な残虐性だってこと
（まあ、これは比喩であって、生物学的な話ではない）

実際、綾波の１つ目のクローンは、完全にマトモではないものとして描かれている
３つ目もシンジに対して情は示してない
（ゲンドウにも情はなく、だから裏切ったわけだが）

ミサトが母性的なものをオマイが感じるかどうかは妄想なのでどうでもよくて、実際に作中で描かれていることだけが問題だ

そもそも「母性的」というのはオイラが出した言葉ではない点に注意
「無条件で守ってくれる」行動パターンがあれば、「母性的」とオイラは判断しただけで、その部分がオマイは違う、といったら、話はそこから始めないといけないし、それならオイラは「母性的」という単語を使用しないだろう

そして、ミサトはネルフ組織内においてシンジの保護者である、というだけで答えは明らかである

旧作レイは人類の太母であるリリスの魂を持ち、ユイの遺伝子を持つ二重の意味でのシンジの母親的存在だよ
だから、旧劇レイは最終的にゲンドウを裏切って息子的なシンジを選んだんだよ
カヲルはアダム・レイはリリス
父性的・母性的な部分もあるが、反面、人間とは違う残虐性があることはダミープラグに現れてる事実だよ

>>449
綾波が優しいか優しくないか、残虐で冷酷かどうかは、綾波が作中でシンジに対する母親的存在として
描かれているかどうか、とはあんま関係ないだろ
「母親的存在であること」と「本質的に優しい」というのはイコールではない

人間だって残虐さ冷酷さは十分持ってる上に、
特定の誰かに対して優しい奴が、その他の場面や人に対しては信じがたい程の残酷さを発揮するなんてよくあることだ
優しいか冷酷か、という単純な二択で考えてるのがおかしい

遺伝子がどーのという設定をわざわざ作ってある以上、庵野がそれ（母親を連想させること）を意図してるのはほぼ間違いないな

>>450
＞オマイが使途と戦うとしても、優しくされるどころか馬鹿にされて終わりだろうよ
って何が言いたいんだ？もしかして「現実のお前は綾波に気に入って貰えないから、綾波との恋愛妄想は非現実的だ」と言いたいのか？
別にそれでもいいよ。だって現実の俺がエヴァに乗って戦うわけじゃないからな（笑）

エヴァに乗って戦うシンジ、その過程でレイに好いて貰えているシンジに感情移入しながら見てるだけだもん
ぶっちゃけアニメ見てる間は現実の自分のことなんて忘れてるだろ
ヒーロー物見ながら、自分が強くて勇気のあるヒーローになった気分になるのと同じことさ

>>453
そう。「シンジの母親的存在であること」と、「人間とは違う残虐性を持つこと」は十分両立すると思うわ
だから「レイは優しくないから母親的存在ではない」的な論を展開してる奴見ると激しく違和感
鬼子母神伝説に出てくるあの鬼の母親はどういう扱いになるんだよ？母親じゃないってか？という話だ
まあ、「母親的存在」をどう定義するかによって変わってくるけどな

だからここではリリスの魂を持ち、ユイの遺伝子を持つという設定によって視聴者が何をイメージ・連想するか、
そしてそれを設定した製作者は何を意図していたか、という点から考えてみる。すると答えは明らか

あと、レイは残酷な部分があるにせよ人を気遣う優しい部分だってあるよなぁ

>>456
旧作で人を気遣う優しい場面なんてあったっけ？
皆無だよ
ただ本能のままに生きた感じなんだけど

え、新旧含めて話してるんじゃないの　このスレ旧限定だっけ

スキゾ178ページ〜

鶴巻　なんか、最初の設定では確か、ゲンドウの妻が死んでしまったので、その代わりにクローン人間を作ったと、
　要するにゲンドウにとっては妻であり娘なわけですね。
　それで、シンジにとっては、母であり彼女であると。そういう感じで…
　母であるんだけれども、やっぱりエッチしたいってやつ。
竹熊　近親相姦的な匂いもするし。
鶴巻　だから、そのへんはすごい好きで。もっと出して欲しいと思ったんですけど。
　結局そこら辺の隠微なところはあまり出さなくなってきて。どういう理由かわからないけど。
貞本　最初にデザインした時に、もうシュチレーションとして、頭に一番最初にできたのが、
　ゲンドウが自分の部屋に帰ると、レイが一人で裸で待っている。（略）
貞本　そのイメージでふくらませてきましたから、最初の。

貞本と鶴巻はおまえらと同じ近親好きなド変態だ

てか、その二人の話なんか考察する必要があるのか？
庵野監督に比べ、演出家、物語作家としての力量が…

朝日新聞「be」にて庵野秀明インタビュー

　僕が「娯楽」としてつくったものを、その域を越えて「依存の対象」とする人が多かった。
　そういう人々を増長させたことに、責任をとりたかったんです。
　作品自体を娯楽の域に戻したかった。
　ただ、今はそれ（現実逃避するオタクへの批判）をテーマにするのは引っ込めています。
　そういう人々は言っても変わらない。やっても仕方ないことが、よく分かりました。

庵野さん自身が超ド級のオタクだから
そういうこと聞いてもなんかねえ…
「俺は手遅れだけど、君たちはやりなおせる」とでも思ったのかなｗ

>>459
副監とキャラデザ漫画担当がこれだもんなぁ・・・
オタクの現実逃避批判wとかしてる庵野だって近親狙ったわけじゃないにせよ
母のクローンとか作っちゃったわけで。
近親妄想しようと思えばいくらでも出来る素地はあるだろうな

でも近親に全く興味のない奴にしてみりゃ、綾波とシンジはごくフツーの男女の関係だけどね
綾波がなんとなく「母親」を感じさせる、というだけで近親とか現実逃避とか言われましても
男がママ似の女を好きになるのはわりと一般的だし

>>462
超ド級オタクの庵野ですらドン引くくらいの現実逃避ヲタが
エヴァに群がってたんだろ当時

>>462
オタクっつっても大きくは二種類ある
外側もみる人間と内側にいつく人間

>>463
お前がいくら自己弁護と自己正当化をしようが、
お前が近親萌えの変態キモヲタクであることは変わらないし、
シンジと綾波が近親である事実も覆らないんだよ
早く現実に帰って彼女を作れキモヲタよ

>>466
この人何ファビョってんの？こわーい

こんなスレでもこんなことやってんのか…
まぁカプ関係はそこまで興味は無いがシンジと綾波の関係のニュアンスは制作側も狙ってやっているってことだろう
>>447の＞ユイの遺伝子云々設定は「母親的存在」をわかりやすくイメージ化してる記号なだけ
これは俺も同感

ただ実際に脳内でくっつけようとするから遺伝子的にどうなの？って問題に直面するんだろう
多くの人はそんな真似はしないし、劇中でも「そうさせない」から設定が意味を持つんじゃないのか
旧作や貞エヴァでもそうだろう
特に貞エヴァをみれば誰でもわかるよう物語が、展開が設定に意味を与えていると思う

同じことを言うが、シンジとレイの関係のニュアンスは物語が意味を与えている
だから二次創作でくっつけたりすると、近親的ではないかという問題が浮上してくる
原作においてその問題が言及されるはずもないので、カップルに固執する人らからはその関係への意見は賛否が分かれる

つまり
死ぬまで争ってろ豚共ってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カプ厨は癌

男児は誰でも通るエディプスコンプレックスだが、
現実にその悲願を達成する男は少ない。
普通は家族関係壊してまでババア抱きたくないだろう。

綾波は自分と同年代の母親を、情の無い糞親父から奪い取ると言う
男児の積年の夢を叶えてくれるキャラクターなんだな。
ここまでなら家庭環境(父親と不仲で母親と仲が良いとか)で
誰にでも発現し得る性嗜好であって、近親萌えの変態は言い過ぎ。

自分が実際に碇ユイの実子な訳じゃないし、
フィクションとしての恋愛展開なら受け入れられて当たり前。
自分と似た遺伝子を持つ中年のババアにリアルで興奮しない限り正常。

綾波は自分と同年代の母親を、情の無い糞親父から奪い取ると言う
男児の積年の夢を叶えてくれるキャラクターなんだな。

腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


フィクションとしての恋愛展開ならそれこそ誤魔化せないんだがな
そこら辺理解してんのかこの馬鹿は

>>471
馬鹿で結構だが、自分の見解の何処が旧劇のストーリーと違うかと、
フィクションなら誤魔化せないの下りを解説してくれ。

積年の夢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか一鉄火らだよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもエディプスコンプレックスがどういった時期のことを言うのか理解してねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は幼児から精神年齢変わってねーのかよマザコンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なーーにが家族関係壊してまでババア抱きたくないだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テメーの言うように親を抱くのが積年の夢でフィクションとしての恋愛展開が受け入れられるんなら
世の中近親モノばっかになっとるわアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも旧劇のストーリーと何処が違うってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
旧劇は親を抱いて終わってねーーーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前何観てきたのレベルなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あー面白すぎて草生やしすぎたわ
>>470さんあまり笑わせないでくださいよ、困ります（笑）

フロイトは何冊か読んでるので、用語の意味は理解しているよ。
敢えてキャッチーに書こうと苦心したら茶化されてしまった感じだな。
幼児期の心理と言っても成長と共に全てが消えてしまう訳ではないんだ。
その上で成長する上で人格に厚みが出るから、様々な嗜好を持つ人間が育つ。
そしてフィクションだからこそ実際に行動に移す迄も無い嗜好も楽しめる。
心配しなくてもエディプス以外にいくらでも性嗜好は有るから、
世間が近親一色になる事は無いよ。

そして旧劇だけど、奪うって言うのはもっと抽象的な事で、
綾波がゲンドウを拒絶してシンジの元に向かった時点で達成出来てるんだ。
アニメを見るにせよ文字を読むにせよ、もう少し考えた方が良いと思う。

綾波がゲンドウを拒絶してシンジの元に向かったというところでエヴァは終わってはいないんだ。
アニメを見るにせよ文字を読むにせよ、文章を書くにせよ推敲するにせよ、もう少し考えた方が良いと思う。

マジで腹いてーわコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもの話エヴァは近親的な匂いをアクセントとしてテーマに絡めているだけであって
近親恋愛を肯定している作品と言うワケでもないのに、フィクションだからこそ楽しめるとか何一点のこのアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

物語の本質がみえない馬鹿だから作品の中途に留まって嗜むなんて恥知らずな真似ができるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コミ毛でもいって母子相姦ものでも買い漁ってろよマザーファッカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キャッチーに書こうと苦心した結果

ママを父から奪うのが男児の積年の夢

男児積年の夢だけどエディプス以外にも性嗜好はある（ｷﾘｯ

！？

そもそもエディプスコンプレックスは母子相姦的な性嗜好を指す言葉じゃねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中途に留まるってｗ　勿論全部見て色んな要素を楽しんでるよ。
貴方こそ全部見てるならもうちょっと他人に心開いたら良いと思うよ。
シンジ君より余程他人拒絶してるじゃんｗ

男色的ニュアンスのある小説の耽美的な箇所を気に入って読んでたら
ホモ確定みたいな判断は文学性を感じないなあ。
アニメはアニメって割り切りは出来ない？　
俺の付き合う女性は毎回母親と全然違うタイプだよ。

キャッチーさを出すのは大成功だったと認識したよ。
だってこんなに注目して貰えたからね。

誰も気に入って読んでるからマザーファッカー確定なんて言ってねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アニメはアニメだと割り切って出来ない？（ﾄﾞﾔｧ
何一点のコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ論点ずれすぎてっだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

470 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2012/08/18(土) 12:37:15.83 ID:???
男児は誰でも通るエディプスコンプレックスだが、
現実にその悲願を達成する男は少ない。
普通は家族関係壊してまでババア抱きたくないだろう。

綾波は自分と同年代の母親を、情の無い糞親父から奪い取ると言う
男児の積年の夢を叶えてくれるキャラクターなんだな。
ここまでなら家庭環境(父親と不仲で母親と仲が良いとか)で
誰にでも発現し得る性嗜好であって、近親萌えの変態は言い過ぎ。

自分が実際に碇ユイの実子な訳じゃないし、
フィクションとしての恋愛展開なら受け入れられて当たり前。
自分と似た遺伝子を持つ中年のババアにリアルで興奮しない限り正常。

文学性を感じないなぁ（ｷﾘｯ
じゃねーーーーーーーーーーーーーだろハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エヴァは近親肯定されている作品ではないというのが前提にあるんだよ糞頭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいからテメーの積年の夢である母子相姦を
コミ毛でも行ってそーいう本買い漁りとっとと叶えてチンコを満足させてやってこいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その「割り切れた頭」でなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そろそろお暇します。
駄文に長々お付き合いいただけて光栄でした。
久々に煽り合い出来て楽しかったし嬉しかったんだけど、
もうそろそろ準備して出かけないといけないんだ。

本当の俺は今は綾波好きじゃなくて、
年を取る毎に綾波→アスカ→ミサトとなったアラサーです。
割とスレタイに共感した普通の人です。

久々に2ch書いたら凄い反応して貰えて嬉しかったよ、ありがとう。

そもそもお前みたいな気持ち悪い奴に心なんぞ開きたくねーーーーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>489
おう
またこいよ
煽ってやっからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>470 >>489
フロイトは心理学の授業でちょっと齧ったことあるから、なんとなくわかるよ
草生やしまくって否定してる奴は安心して綾波に萌えたいんだろう
別にそのままモノホンの近親相姦だと言ってるわけじゃないのにな
>>474
だからエヴァに入れ込んでた奴は自我が未熟で不安定（母親から精神的自立が出来てない）な奴が
多かったんじゃないの？>>461で庵野が問題視するくらいエヴァに依存してしまう、
自我が不安定な奴がエヴァオタに沢山いたのもそういう理由からだろ

＞草生やしまくって否定してる奴は安心して綾波に萌えたい
全然違うよアホ
男児積年の夢とか意味不明なこと言ってるから突っ込んでんだよ
それにエディプスコンプレックスは父の抑圧ありきの内的葛藤
母への性衝動一つで成り立つものではない

>>493
シンジは父との葛藤（父の抑圧）という側面も持ってるキャラだし、
庵野がエディプスコンプレックス的な図式を意識してたのは事実だと思うよ

それを上手く描くことに成功してるかどうかはともかく、自我が不安定な青少年ヲタ層をゲットすることにかけては
予想以上に成功したと言えるだろう　ゲットどころか依存する奴が大量発生して、製作者本人が問題視するくらい

>>492
依存したりキャラに入れ込んだりしすぎるのってアスカファンが多かったような
アスカでオナニーシーンとかわざわざ旧劇の冒頭に突っ込んだのもそういうことなんかなーって思ってたんだが

>>494
制作側が意図していたのは否定はしないっての
ただ描く予定ではあったが描かなかった、というのが事実だろう
結果、同年代の母を挟んだ父子の構図のみが残ったというだけ

最後の二行に関しては意図が読めんから何とも言えんが

>>495
当時の熱狂的な綾波人気を知らないのか・・・
別にアスカが人気なかったと言ってるわけじゃないけど（アスカも当然人気だったしファンはいたけど）
それでも当時の異常なほどのエヴァ人気支えてたのは、綾波好きのパワーだったと思う
あとは腐女子層のカヲル支持？これはよく知らん

○○ファンがどうとかそういう問題じゃねーだろ
あー草生やしたくなるわー

じゃあどういう問題について話してるの？

>>496
最後の二行は特に他意はないよ　そのまま考察したこと言っただけ

創作に対しての姿勢そのものだよ
悲劇を悲劇として受け止められないフィクションの内側に立ったままの人たち
ロミオとジュリエットに対し読者に好意を抱かせるのは物語の過程であり、悲劇と言う結末こそその着地点であるということ

エディプスコンプレックスの図式が依存の大量発生を生んだってこと自体がワケわからんのだが

ちょっと何が言いたいのかry　そもそも何の議論だっけ

物語に対してどういう姿勢で臨み、何を感じるかは人それぞれだよね
ってことでいいんじゃないのもう

>>502
ああ、そういうことか　まあそれについてはこれ以上話してもわからないと思うよ

>>502
あと、別にエディプスコンプレックスの図式だけが依存者を大量発生させたと言ってるわけじゃない
依存者が大量発生したのは、シンジを始めとする主要キャラが揃ってアダルトチルドレン的なキャラ達だったからだと思う

>>505
だからさ、エディプス云々はキャラクターが当初描かれる予定としてそう配置されてただけでしょ
結局描かれなかったんだから、それに依存とかはそもそもできないでしょって話だよね？

>>506
エディプス云々に依存した、とは言ってないよ
それからエディプスコンプレックスの図式が描かれたと言えるかどうかはわからない。
フロイトの精神分析は齧っただけで専門家じゃないし。

ただ製作者側の意図としてレイに母親的な何かを付与しようとしてたのはユイの遺伝子設定とか見てもほぼ確実であり、
その設定がそのまま生かされてる以上、その製作者の意図が完遂されたかどうかはともかく
そこに、レイに母親的なものを感じて強く惹かれた、あまつさえ中には依存の対象とする視聴者が沢山いただろう、ってこと。
（といってもレイだけに依存したと言ってるんじゃない。それは一つの大きな要素ではあるが、エヴァ全体にアダルトチルドレンを強く惹きつける
要素が至るところに散りばめられている以上、それを含めてエヴァそのものに依存してた奴が沢山いた、ってこと）

ちなみに綾波とシンジの構図をエディプス云々と言うのが相応しいかどうかは知らない。
精神分析持ち出すと面倒だから自分はこれ以上使わないし、エディプスには完全に当てはまらないというならそれでいい。

>>507
綾波にユイの影が出てくるのってだいぶ後なのに、しかも綾波にくっついてるのって母的な何かというよりそういう設定じゃないの？
最終的に設定がそうなったからって逆算して最初から綾波に母的な何かがあり、それに強く惹かれたのだ、ってちょっとむりないかなぁ
当時の人気はただ単にそれまであんまりいなかったキャラと神秘的なビジュアルじゃないの？

キャラで言うならむしろシンジやアスカやミサトなんかの自己言及性というか自意識に自分の自意識を過剰に重ねる人が多かったんじゃないの？
だから、アニメの中でそれが解消されることが自己の問題の解決になるような気がして依存したって面のほうが大きいと思うけど

>>501
ロミオとジュリエット？悲劇？例えが変でおかしい
エヴァをシェイクスピア作品と混同してるのか？
エヴァは聖書やキリスト教やユダヤ教をモチーフにしてるのは誰が見ても明白だろうよ。
旧作レイ（リリス）は、ゲンドウより息子であるシンジ（リリン）を選んだ。
それはレイがシンジの母親的存在だから。リリン（シンジ）の為に自己犠牲の道を選び、リリスは首がもげて死んだ。
リリスの魂であるレイは新世界を見守る神の存在になった。
シンジは人類が補完されて一体化した都合のいい世界（エデンの園）を拒絶して現実に帰る選択（母親からの自立）をした。
旧劇のラストは、新世界のアダム（シンジ）とイヴ（アスカ）が誕生して終わり。
旧劇エヴァは悲劇ではなく創世記だろうよ

>>509
あのね、ご丁寧なレスをする前にまずそれまでの文脈を読もうな
庵野が問題視したアニメーションに依存する人たちの話をしているの
エヴァは悲劇の物語と言う意味で言ったわけではなく、例えとして悲劇という物語をだしたの
意味、わかったかな？

>>509
>旧劇のラストは、新世界のアダム（シンジ）とイヴ（アスカ）が誕生して終わり。

よく見るんだけど公式で既出？

>>508
エヴァの人気はリアルタイムで放映中だけじゃない　むしろあの伝説の最終回が話題性あったせいで
終了後からどんどん知名度・人気が鰻上りになっていった感がある
つまり終わってからハマった奴も大勢いたってこと。リアルタイム組だけじゃなくて。
そういう人達、またリアルタイム組も全てが終わった後改めて、綾波と母的存在を重ねて見る人がいてもおかしくない

それに個人的な体験を言えば、自分の周りの綾波ファンの綾波への熱狂的な偏愛ぶりは病的に感じてた
単に神秘的なキャラにハマっただけというより、AC的な何かを刺激するキャラなんだな、と思っていた

勿論シンジアスカミサトの自意識に自分を重ねてた人達もたくさんいたと思うし、レイ好きでもそういう面はあったと思うよ
ただレイの母的側面というのは、エヴァに依存する人達とは関係ないと無視して切り捨てるには要素として大きすぎるんじゃないか、ってこと

>>511
いや、全然
むしろ聖書、キリスト教などのモチーフを用いてスタッフがエヴァを語ったことなんて殆ど無いよ

>>511
当時のガイナックススタッフが、
シンジとアスカ以外のキャラは皆死んだ。シンジはみんながいる世界を望んだが、
現実は人類全滅だから続編は作れないと言っていた

答えになってませんが

『LRSは非現実』スレのテンプレ読んでみな
面白いことが書いてあるから
特にレス番12
シト新生のキャッチコピー『しんでしまえばいいのに』がどこから来たかよく分かるから

>>509
エヴァが悲劇か創世記か、という問題はともかくとして。
レイ・アスカ・シンジの三人だけに焦点を当てて、それぞれが何を象徴しているかを考えた場合この見方は有効だと思う。

レイはシンジにとっての母的存在、世界にとっての太母的存在。全てが一体化し、異なる自我の衝突が一切起こらない、
楽園（時として自分の自我を傷つける「他者」のいない、自我が脅かされることのない安全な世界）へと繋がる象徴。
主人公の男シンジは一度はそこへ行こうとするが、最終的にそこから抜け出し、アスカ（時として自分を傷つける「他者」としての女）
の元へと行く。（自分が脅かされない安全な世界＝母に守られた世界からの自立）
しかしアスカは「他者」なので「気持ち悪い」などとシンジを本気で傷つけることを言うわけだが・・・

勿論この見方だけが全てとは言わないけど（解釈は個々人の自由だし、有効な解釈はいくつかあって当然）

エヴァが悲劇か創世紀記か、という問題なんてハナからありませんが

>>516
ソース元がないと迂闊に信用はできないな

>>516
早速探して読んでみた　庵野の発言に笑った

最後に綾波と一体化する世界を蹴って、アスカに傷つけられる世界に、それでも戻って来たってのは
庵野の「都合良い母親みたいな女に甘えてんなよ」ってメッセージなんだろうな

うわぁ

>>518
いや509が旧劇エヴァは悲劇ではなく創世記、とか最後に言ってるから
個人的にはどうでもいいし、論じる気もないから「それはともかくとして」と言ったんだけど
問題にしたいわけじゃなくて、問題にするのが面倒だから。

林原めぐみ　「庵野さんという監督の中から生まれてこそオリジナルだということ。（略）
　　　　　　　　だから、あの人から出てこないとエヴァじゃないんだなと」

鶴巻　『エヴァ』の企画書が立ち上がっている頃に『セーラームーン』とか『ああっ、女神さま』とがが流行ってたんです。
　　　　いわゆる母性的というか、男にとって都合のいい女性が母親的に接してくれるという話がバーッと流行ってて、
　　　　庵野さんは、それが「気に入らん」みたいな話をしてたんですよ。

ピエール　日本のアニメキャラクターは、フランスでとても人気です。
　　　　　　　3次元の女性はいつも問題があるけど、2次元の女性には嫌われない。
　　　　　　　日本のアニメーションの女性は、スタイルとかいろいろな種類がありますから、個人的な趣味で選べます。
　　　　　　　僕も５、６年前は特定のキャラクターに入れ込んでたけど、でも幸いに今はガールフレンドがいますから（笑）…。

庵野　アニメの女の子って、男にとって都合のいいパターンってのが多いんですよ。…絶対に
　　　　裏切らない。セックスだけを手に入れるんだったら、お金を出せばできるわけですよ。体の方は
　　　　そっちで処理して、精神面は絶対に裏切らないセルアニメのほうに行くっていうのは楽なんです。
　　　　僕はそういうの嫌いなんですよ。

庵野　「（レイちゃんレイちゃん言っている男ヲタを見て）俺も「死んでしまえ」と思ってたんです」

　　　　「やっぱり『エヴァ』って男の生理でできてるなと思いますよね。
　　　　できるだけ女性のほうにも近づけようとは思っても、やっぱり男から見る女ですよね。
　　　　他のアニメと違うのはあんまり都合よく作ってないってとこなんですけど、なんか擬似的なものって気がするんですよね。
　　　　本当の女じゃなくて」

>>523はソース元をまず掲示して欲しいがな

>>517
レイ・シンジ・その他
としての解釈ならば大まかには同意なんだがな

>>525
確かに。アスカというより「その他大勢の他者」って感じだな
アスカはあくまでもその代表であり象徴なわけで。

>>517
それで、その後ファンが何をしたかっていうと、そういうネガティブな面を綾波に押し付けたうえで
また、そういう象徴論を利用することで安心してアスカに萌えてたんじゃないの？
安易な象徴論でアスカに萌えることの正当性を振りかざすだけだったようにしか思えないけどね

>>527
517の解釈を、アスカファンが安心してアスカに萌えるために利用した、ということと
この解釈が妥当である（少なくとも一面の真実である）、ということは全く別の話だよね

それにこの見方が妥当だからといって、アスカがネガティブな側面を持たない、ということにはならないよ
シンジの自我を傷つける「他者」としてのキツさは持っているとはいえ、「主人公男に惚れている有能な美少女」なんて
いかにもアニメの都合良い二次元美少女って感じだし

この解釈は妥当だと思うけど、それをもって「アスカは都合のいい二次元美少女じゃないから安心して萌えられる」
とか言い出す奴がいたら、頭悪いと思うわ

そーいうのが都合がいいって言われるのは
主人公側は「なんの取り柄もない平凡なボク」ばっかりだからでしょ

「一見平凡そうだが、一つか二つくらい特技がある」パターンも多いよ

>>528
この解釈自体もテーマを矮小化してるだけじゃないかと思うんだが
他者を認めないこと自分しかいないことがどうして太母的なものと結びつくのか
そもそも他者を認める認めないという話がなぜ少女たちのキャラ性に集約されなくてはならないのか

それにアスカは本当に他者的なものかという問題もあるよ
ミサトが指摘しているように、EOEでは向かい合うものから逃げて女の子逃げてる、その逃避先として描かれてもいたわけだし
自我を傷つけるといったってEOEではキャラ同士が物語の中で会話しているという感じがしないしね
アスカの批判も結局のところTV最終話で言うシンジの中のアスカでしかなく、延々自己批判しているだけにしか見えないよ

>>530
似たようなもんだろｗ

>>527
その口振りだとレイをシンジが安心できる母親的存在だと見做すのは、アスカファンに決まってる、とでも言いたげだけど
確かにそう主張するアスカファンもいるんだろうけど、レイ派を公言してる貞本が「レイは母親的存在」と発言してたくらいだから
アスカファンだけじゃないだろう、この手の主張をするのはさ

全くもって同意
キャラオタとカプ厨は突っ込んだ話をすると直ぐボロがでる

>>530　>>532
シンジさんじゃないですかやだー

>>534は>>528へ
こんなレス進むとはおもわなんだｗ

シンジって、美形・元々優等生・楽器弾ける・家事全般こなせる・良家の子息
これに加えてエヴァのエースだぞ
ひとつふたつどころじゃないし、有能な美少女が惚れたらご都合っていう対象でもないだろ
総合的にはアスカのが下なくらいだ

主人公ってのは視聴者が感情移入するための装置でもあるから
視聴者のために多様な美女美少女を配置してるって意味では結局庵野がやったのも
従来の美少女萌え売りとなんら変わらない、という論旨には賛同するが

>>533
世界は自分のレベルでしか測れない

あえて煽るが>>531は典型的な映画見れない子なんだろうと思うわ

つまり、シンジに自己投影してるオタクは、もう何を言ってもどうしようもないキモヲタだと監督は言っている訳だ。

>>461 で言ってるように完全に見放したんだな。
せっかくEOEで「まごころ」と多少の悪意とともに
「現実に帰って他人に関われ！」と忠告してくれたのにな。

ちょい逸れるが、別に監督の主張に従う必要はないけどな
庵野の意図はこうだったのでは、と語り合うのはいいとして
庵野がこういう意図だったのに何故従わないのか？という発想は
それこそ依存しすぎでしかない

庵野はああ言ってるよ、でもそんなの知ったこっちゃないわ勝手に楽しむぜ
くらいのほうが正常

>>531
そう、だからこの解釈が全てとは言ってない。
他者を認めないこと、自分しかいないことがなぜ母親的存在と結びつくのかは、「幼児的な全能感」「自己中心性」とか言えばわかるかな？
母親≒自分、世界≒自分だった幼児の時代の心性を表現するために、世界そのものであり自分とほぼイコールだった「母親」をモチーフとして
使用するのはよくある話だ。そして頻繁に使用されるということは、そのモチーフがそれだけこのテーマを描くのに適した普遍性を持っている、ということでもある。

あと他者を認める認めないという話がなぜ少女達のキャラ性に集約されたか、については、じゃあ君は「少年」なら満足できたのかな？
多分庵野さん始めとするスタッフが、主人公の男が他者と関わる上で最もわかりやすく表現できるのが、恋愛対象となり得る同世代の少女だ、と考えたからじゃないのか
男の自立をテーマにする上で（つまり男の他者との関わり方をテーマにする上で）、「（異性である）女との関わり方」が重要なテーマとして浮かび上がってくる、
つまりその男の自立度を測る上での一つの大きな目安になってくる、ってのもよくある話だ。

アスカが他者的かどうか、については「少なくともレイが象徴しているような、自分と一体化して完全にイコール自分となってしまうレベルの他者性のなさに比べれば、
まだしも他者性を持っていると言えるだろう」としか今のところは。

>>537
＞視聴者のために多様な美女美少女を配置してるって意味では結局庵野がやったのも
従来の美少女萌え売りとなんら変わらない

それについて庵野も言ってたなw野火ノビタの「大人は判ってくれない」って評論集の中の
野火と庵野のインタビューで、「自分は都合のいい美少女書くの嫌なんだけど、売れゆきも考えて違う種類の美少女二人出した」とか何とかw
やっぱプロは「売り上げ」っつー制約の中で作らなきゃいけないから大変だよなー　当然だけどさw

>>541
作り手の意図に従う必要はない、には同意　どう受け取って楽しむかは完全に受け手の自由だよなw
庵野が依存するな〜と言ってるからといって、依存してはいけないなんてことはないし
そうやってある程度依存する期間を経て、自立に向かう奴だっているんだろうし
結局、人間は自分で色んな経験してゆくしかないんだからさ
それがわかったから、庵野も今は現実逃避批判するのやめたんじゃないの？

＞ただ、今はそれ（現実逃避するオタクへの批判）をテーマにするのは引っ込めています。
　そういう人々は言っても変わらない。やっても仕方ないことが、よく分かりました。
ってのは、つまりそういうことだと思うよ。
>>540で言われてるように「見放した」とかじゃなくて、その人の経験に口出ししてもムダだ、ってのがわかったんだと思う

>>544
十代思春期のオタにとっては不安定な自我を支えるために依存対象が必要だったりするもんな
それで何とか日常を生きてゆけるんだったら、それを取り上げるのは鬼の所業やでー庵野さん！

言いたいことはわかりますがね、依存するなと口で言うのは簡単ですが、それが出来ない状態の人がいるんですよ・・・
ってのがわかったから言うのやめたんだろうな庵野さん

ぶっちゃけて言えば庵野は自分とエヴァの影響力を過大評価してる面があると思います

>>544
あのインタビューからそんなニュアンスは微塵も感じられなかったが

それに今ある知ったことではない他人の自らが愚行と断ぜられる行為に対し
「未来がある」とすることこそ無駄でしかないと思うよ
それじゃ何でも有りだ
言葉通り、こういう人達には(アニメーションという媒体を通して)何を言っても仕方がないという事だろうと思うがな

庵野の言うこと間に受けてもな
旧劇の後エヴァ作らないって言ったのにまた作ってる人ですから

>>527
大半がそうだろうね
綾波の線がなくなればアスカって訳でもないのに決まって言うことが近親とか母親とか人外
それに対してアスカは異性だから恋愛対象と言うが異性だからと言って誰でも恋愛対象になると思ってたらそれこそ大きな勘違いだよな
>>533
貞本自信がシンジとレイを恋愛として描いてる訳だけど
母性的だけではなく異性でシンジとレイがはっきりとした恋愛感情を持っているすれ違いの両想い発言もある訳だしな
母性だけじゃないって事だよ

>>512
それを言ったら今はどうなんだという話になるだろう
個人的な話をしたら今はアスカアスカと騒ぎまくる人間のほうが俺の周りには多いし
キャラに興味ない人間から見ればどれでも病的に見えるし、それをわざわざ母性を持ち出す必要性を感じない
母性云々といえばミサトにもアスカにも汲み取ろうとすればできるだろうし旧エヴァの依存性は母性云々で説明できるとは到底思えない
だいたい、あなたこそ説明理由として「母性」に依存しすぎてるんじゃないのか

>>549
はいはい、自己弁護と自己正当化したい君の気持ちは十分に分かったから
安心してシンジと綾波の近親恋愛妄想と禁断の関係に萌えてればいいよ
潜在的マザコン君、いつか現実に彼女が出来るといいね

>>551
まーたそれか、ワンパだな

センセー、自己弁護と自己正当化でアスカに萌えると彼女がでけるんですかー

>>549
どっかで付き合いたいとかそういうのじゃないみたいにシンジが言っていた気がするが
その「すれ違いの両想い」っていうやつも全文を読まない限りハッキリとした恋愛感情と言い切るのもな
もちろん恋愛的感情もある事は否定しないが。その全文どこかにないか？

>>549
レイが母性「だけ」なわけないじゃん　母親的存在であるけれど、近親恋愛に決してならず、恋愛対象に出来る女の子だから
人気キャラになれたんだろ・・・ってこれ何度繰り返されてきたんだよw
>>551
だーから、綾波とシンジは近親相姦じゃないって何度言えばry　これも何度繰り返せばわかるんだ？

近親だ近親だと声高に叫ぶのもおかしな話だが対して近親じゃないと言い切る人は一体何なんだ
根拠を示してくれよ

>>550
個人的な体験は現象の全体を語る上でそこまでアテに出来ないから、
自分もあくまでも「個人的な体験を言えば」と断った上で一例として出しただけだ

ぶっちゃけエヴァに興味ない奴から見れば、エヴァオタはだいたいみんな病的に見えるよ。
何度も言ったように、エヴァという物語そのものが自意識の問題に悩む奴を惹きつける、そういう奴にとって中毒性の高い物語だし。
だから綾波の母性云々「だけ」が依存の対象とされた、とは全く思っていない。

ただレイの母的側面というのは、エヴァに依存する人達（その中の綾波好き）とは関係ないと無視して切り捨てるには
要素として大きすぎるんじゃないか、ってこと。
製作者サイド及び、幾人もの評論家がそれに言及するほど、綾波というキャラを構成する要素の中でこれはかなりの比率を占めているし
実際にクローン設定、リリスの魂等が存在する以上、そこに母的要素を見出す視聴者が少なかったと考える方が不自然だ。

>>556
近親相姦というのは簡単に言って家族と恋愛関係になること

綾波は法律的にも心情的にも家族じゃないじゃん

>>558
レイはユイの遺伝子が入っているクローンだという歴然とした事実を、意識的に除外出来るのは何故？
近親厨って事実を認識する能力がないの？

>>559
ユイの遺伝子つっても半分だけだから完全な母親じゃないしな
遺伝子的には従姉妹と恋愛するくらいのレベル

何よりシンジとレイは心情的な面では完全に他人だ、法律的にも
恋愛して何が問題なのかがわからない

>>558
家族と恋愛関係になること、ではなく3親等以内のものとの性的関係になる及び結婚が禁止されているんだろう
ユイのクローン説が濃厚である限りこの問題が付きまとってくるのが綾波レイというキャラクター性だろうに
この設定がシンジと綾波の関係に重要な意味をもたらしているのは作中において表現されているのも確か
ユイとレイは切り離せない関係にある限り、「近親ではない」と言い切る証明が無いだろうに

実際に２人が劇中でお付き合いしない限り物語では言及されないだろうけどな
それをいいことに「近親ではないのだ」と叫ぶことに何の意味があるんだ

半分だったら異父兄妹だと思うが…

レイの見た目が好みだからファンになった人が大半だと思ってたけど
アスカも同様

近親かどうかは、カプ厨以外興味ねーよ

>>561
じゃあレイと性的関係になったり結婚したりしない限り問題ないね
プラトニックなままでいけばさ

厳密に近親かどうかなんて興味は無いが
近親じゃない！と無理に叫ばれるとなぁ
それはシンジとレイの関係性の魅力を損ねているように俺には思えてならないから何か嫌だわ

>>564
まぁいいんじゃね

>>565
しかし近親だと言われても違和感なんだよなぁ　シンジとレイは全くそのつもりじゃないわけだし

まあ断定しなければいいんじゃね

>>567
近親的ではあるが、厳密に近親だと言われてもそうなんだよな
つまり劇中でどうなるかがこの関係の終着点であって
どっかのアホがこの関係をどうこうしようとしたら、その時点でキナ臭さがでてくるナイーブなものなんだろう

>>562
新劇は兄妹っぽいイメージだよな
「男だったらシンジ・女だったらレイと名付ける」
「綾波シンジ…碇レイ…」
「母さんの匂い…綾波の匂い…」
何かしらの出生の関連性があることを匂わせてるし

んー
どうだろうな
兄妹とか言われてもなぁ

兄妹って感じでもないな　姉弟じゃね、どっちかっていうと

全く違う
綾波のほうが現にアスカより異性っぽく描写されてるしな
俺にはシンジとアスカのほうが姉弟関係に思えるわ
血の繋がりとか別に関係なくね

とりあえず熱烈なシンレイ支持者が暴れているというのは分かった

>>572
お前さあ、明日あたり病院に行ったらいいと思うよ
サヨナラ

という風に騒ぐ訳だよ
貞本の発言 新劇の大月の発言ではシンジとの関係に可能性があるのはレイだと言われてる
アスカはないと断言されてるって事もまるで頭に入ってないんだな

>>573
暴れてるのはお前みたいなLAS厨だろ
自分にとって気に食わないレスや反論は全て荒らし扱い
誰も彼もが異性だからといってアスカを好きになる訳じゃないんだよ
そんな単純な問題なら誰彼かまわず恋愛対象になるよ

困ったらレッテル貼りか…
荒そうと必死だな

>>575
鶴巻です
物語に置ける可能性の話も恋愛脳に掛かればなんでも恋愛話になっちゃうんだね素敵

シンジ→←レイの描写ははっきりあるけどシンジ→←アスカの描写は今の所無い
シンジ←アスカならあるけどシンジがアスカを好きになるとか悪いが想像出来ないし今後無いだろ
一番恋愛対象として近くにいるのがレイ
だからアスカ厨は近親と悪態つくしかない

綾波が俺らの母親でもないのに近親を持ち出してくるアスカオタのほうが安っぽい恋愛脳乙としか言えないわ
しかもシンジとアスカの関係前提に話ししてる癖にな

発狂しとる

ああ
近親近親と発狂してるな

>>556
上でも言われてるが近親に見えないからだよ
レイ＝母親とも思わないしな
シンジにとっても俺にとってもレイはレイ

ユイとかぶせてるやん…
レイはレイだけどレイとユイの関係がある限り近親的であることは変わらないだろうに

ユイと被せて見てるのはゲンドウだけであって
シンジも俺も別にユイと被せて見てない
ユイのクローン設定は綾波の昔からの設定だからそこは認めるよ
だからと言って別に俺の母親でもシンジの母親でも無いしな

兄妹や血の繋がりを意識したいなら制作側の恋愛匂わす発言も無い
異性として描かれてる以上近親近親と叫ばれてもただアスカの可能性が消えるから必死としか思えない

象徴的に母的と言っているだけであって母であるというのは拡大解釈だろうっての
物語にそういうニュアンスを与えているのがユイとの関係が色濃い綾波レイの設定だろう
ユイとの関係を認めていて、かたや母的なものを綾波レイから感じないというのは矛盾を感じてならないが
それにシンジもそれは感覚的に理解していることでもある、という描写も散見されているだろう

まぁさっき話していたのは実際問題として近親かどうか、であってな
あんたが言っている事は論点がずれているよ

つまり無意識のうちにカプ主張して騒いでんのはアスカオタって事だよ
シンジ＝自分と重ねてレイ消去方でアスカに行ってるのか？
じゃないと近親なんて言葉出てこないはずだろ

自演連投して発狂
必死すぎて哀れになってきたよ近親厨

馬鹿じゃないのかあんた

ちゃんとレスを返しなよスカオタ

アスカ好きって大抵シンジとレイだと近親だから異性のアスカって
そんだけしか主張しないよな
いや、主張出来ないのか

仮にLASだとしたらレイはかなり強敵だよな
ユニゾンですらシンジとレイは練習無しで息ピッタリ
アスカとは最後の最後まで首絞める関係だしな

LAS厨に同情する

>>587
全く感じないね そもそもユイとレイは似てないし
レイは幼くて感情を覚えたばかりだから 無垢さは感じても母親とは感じない
シンジも綾波を母親と見て甘えてる描写はないし
クローンと言う記号に囚われて母親だと言う方がおかしいよ

>>594
綾波とシンジは近親ではないし、
綾波はシンジの母親的存在でもないし、
綾波はユイのクローンでもないし、
シンジと恋愛関係にするのにまったく問題も障害もないもんな。
最終的にシンジ×レイのウェディングエンドにするべきだよな。

>>595
そえやってやけになるのは良くないよスカオタ
全てのレスにちゃんと答えような

>>595
ん？別に最終的にそうなってもハッピーエンドで良かったなで終わり
近親近親とうるさいカプ脳のアスカ厨は更に発狂するだろうな

こんな頭だから近親大好きなんだろうな

近親で何が悪い
古来より小さな村とかでは当たり前だったんだぞ
愛にそんなもの関係ない

何かとあると神経質に近親だの母性だのそればっか
逆になんかそれにコンプレックスでもあんのか
女の子との恋愛で自立云々言い出す奴とかもお前の自立はそれしかないのかよ

描かれているものを無しとする姿勢を許容する事に意義があるのか？

伸びすぎワロタw
カプ厨ってのはどうしてすぐに誰と誰がくっつくだの、くっつかないだの言い出すんだろうな？
アスカもレイも両方シンジにとって異性でいいじゃん
レイがユイの遺伝子持っててもシンジ的には家族じゃないわけだしさ

>>600
それは思ってた　フロイトの精神分析持ち出すとまた面倒だからやめとくけど
「母親的存在」に濃厚な感情を抱くのは異常でも何でもないと思うよ。「本物の母親」だったら大問題だけどw
というか、本物の母親には絶対そういう類の感情を抱けないから（超自我によって規制されてるから）、
代替物を求めるんじゃないか？そう考えると「本物の母親」の代替物である「母的存在」を求めるのはある意味正常なんだよ。
モノホンの母親を避けてるわけだから。

>>586
製作側が匂わせたいのは「異性としての面」と「母的存在」としての面、この両方だと思うよ
そしてこの二つは両立させても問題はない。本物の母親じゃないから。

レイの「象徴的な母」的側面に、特に強い思い入れを抱く奴がいるとすれば、それはシンジじゃなくて視聴者の方。
あ、あと貞本はじめとするスタッフにもいたか・・・
シンジの心情的にはレイは完全に「異性」だから、シンジが近親的な変態とか、そういうことには一切ならないんだよな
そこがわかってないから近親近親簡単に批判してるんじゃないの？遺伝子的にはそうかもしれないけど、そんな単純な話じゃないっての。

本物の母親と近親相姦することは出来ないから
現実の女の子と付き合うことも出来ないから
そうやって、自分を否定しないアニメの都合のいい女の子に逃げているのねキモヲタ・・・

>>604
別にキモヲタでいいけどさ、アニメの女の子なんて多かれ少なかれ都合のいい面はあって当然だろうよ
エヴァのレイやアスカだけじゃなくて。
それでもエヴァは現実と向き合うことの辛さとか、自意識の苦しみとか描いてるし、単に都合いいだけじゃないと思うね

人類が補完された後の「他者」がいない世界と一体化しかけたけど、また戻って来たし、新劇では三人ともちゃんと成長してるじゃん。

>>603
単純な話だろ
近親ではない、といわれたからその可能性もあるんだがと言っているだけであって

アニメの女の子に都合よく「現実」とか「真の他者」なんて張りつけといてよく言うよ
そうやって長年理論武装した都合のいい女の子に逃げてたくせに

>>602
相手に本能的に父性や母性を求めるのはある意味当り前って気はするわな
子供の父や母に成れない相手を求めてもしょうがないわけだし

一体誰と戦ってんだよコイツは

>>606
遺伝子的には近親。しかし精神的・心情的、法律的には全く近親ではない。

あまり単純な話とは思えませんな

>>608
見えない敵ってやつだよきっと

>>607
アニメ版に来てアニメの女の子に逃げてる〜とか批判されましても・・・
世知辛い日常からの逃避と癒し、という面が一切取り除かれたアニメとか見たいかね？
まあキモヲタと言うならそれでもいいけど、不毛だなぁとは思う

あ、アニメ板じゃなくてエヴァ板か　まあどっちにせよアニメの板だし

>>611
607は604へのレスだろ

>>613
ああそうか　文意読み損ねてたかもすまん>>607

>>609
遺伝子的に近親ならば法律的にも近親だろｗ
そもそも関係が単純とかそういう話じゃなく「遺伝子的に三親等以内の近親か近親じゃないか」という単純な話をしてんの
ていうか何を法律的には問題ない近親と確定しているようにいってんだあんたは

スカオタ悔しそうだな
近親近親騒いだ所でレイからアスカに鞍替えする奴はいないから
レイは俺らにとって近親じゃないんで
LAS厨きもいよ

遺伝子的に近親でもいいよ別に　シンジとレイ本人達はそんなつもり全くないんだし
そうである以上この二人はおかしいとか変だとか思わないし

これからもレイが大好き

>>615
「遺伝子的に近親かどうか」という単純な話に関してはもうとっくに答えは出てるだろ。今さらだ
そしてユイのクローンであることが法律的に正式に認められてれば法律的にも近親になるが、これは未確定。
しかしシンジもレイもお互い家族としての意識は皆無なため、精神的には近親ではない、と。

この関係をどう思うかは個々人の自由だが、キモイとか変態とかいう単純かつ安易な批判は妥当ではないと思われる。

もう意味がわからない

>>618
母親を感じているのは皆無と言えるのか？
俺らが他の女性に母を重ねるのと明らかに異質なものを感じ取っているようにしか思えないが
そもそもLRSが好きな人達って危うさをもつ準プラトニックな関係が好みではないのか？
ここらの機微を一番理解しているのがLRSだと思っていたが違うのか

最後の行は同意

>>620
＞母親を感じているのは皆無と言えるのか？
俺らが他の女性に母を重ねるのと明らかに異質なものを感じ取っているようにしか思えないが

その辺りは微妙かなぁ　個人的にはシンジってより、視聴者の方がより「擬似母親としてのレイ」に思い入れが強いというか、
強く意識していると思う
それに比べればシンジ本人はまだしも、そういうのが弱いかな？と。

だったら皆無じゃないでしょ…
視聴者との齟齬はどうでもいい、何で無化させようとするんだ

皆無にしようとしてるんじゃなくてお前が気にしすぎ
囚われすぎてるんじゃないの？

>>622
別に無化させようとしたわけじゃないんだけどな　明確な「家族」としての認識が皆無だ、と言いたかっただけで。

シンジがレイに対して「母親」を感じているのは確かだし、それが俺ら一般の人間が他人の女性に感じるレベルより強い、
というのもその通りだと思うよ。それを皆無だ、とは思わない。
ただその程度が度を越しているか、一般人の平均より強めだ、くらいに思うかは人によって違うのでは

まあシンジがレイの「母親」を感じる度合いが、一般人に比べて明らかに強すぎるレベルだと言われても、
個人的にはそれでもいいと思ってる。そんなシンジとレイが好きなわけだし。

>>624
家族とするのは勿論ナンセンスだが形容できない何かを感じているのは確かだろう
そもそもこの関係は程度問題ではなくファンタジーだろうに

とらわれすぎではなく、これこそがシンジとレイの関係の中核じゃねーかよ
無意識的に何かを感じ取っているというのは間違いなく物語としても無視できるような問題ではない
あまりにも理解がないように思えてならないが

そらユイ関連のことは否定しないとセックスできないからな

>>626
うんだからそれは認めてるよ　無視もしてないしするつもりもない
まあだからそういう意味では、
「明確な家族の意識はなくとも明らかに通常より強く「母親」を感じている以上、精神的にも近親に近い」と言われても
仕方ないといえば仕方ないのかもな

近親とか、呼び方はどうだっていいっつーか、あの二人の微妙な関係を一つの単語で決め付けられるのが嫌なのかもしれん。

シンジがレイに対して母性は感じても強く母親なんて思ってないよ
思ってたら漫画でも絶対に恋心なんて抱かなかった訳だし

それに破でもシンジの気持ちに一番矢印向いてるのはレイだし
アスカにない恋愛の可能性がレイにはあると言われてる
それについてアスカオタはどう思ってる？
現実逃避して近親近親喚く事しか出来ないのか？

>>629
そう、だから近親って言いたくないんだ自分は
母親的なものを感じてはいても、「母親」だとは思ってない（家族という認識は皆無だ）から。
それを言ったらやたらと噛み付かれたんだけど・・・なんか間違ってたかな？

近親とは形容できないが恋心とは形容していいのか。正直笑えるわ
この関係の特殊性はシンジ自身がいつだかに言及していたはずだがそれは無視かよ
まさかとは思うがその本質さえも変化している、とでも言うまいな
シンジとレイの関係を糞も理解していない恋愛脳は黙ってろよマジで

ていうか鶴巻のあのインタビューすら恋愛話にしてんのかよ
呆れるを通して心配になるわ、それ

恋愛脳によって恋愛脳に変換される鶴巻哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この人何と戦ってるんだろう

近親恋愛とかキモい
どういう脳の構造してんだろ

鶴巻以前に貞本が両思い発言してるのも無視してそうやって騒ぐんだな
恋愛脳言うが元はレイ好きを近親呼ばわりしてアンチ並みに騒ぐアスカ厨こそ恋愛脳乙としか言えないな
基地がい並にシンジに依存してるアスカみたいじゃん

その全文をみせてよ
鶴巻みたいに貞本も恋愛脳にされてるかも知れないしな(笑)

>>635
>>602
＞本物の母親には絶対そういう類の感情を抱けないから（超自我によって規制されてるから）、
代替物を求めるんじゃないか？そう考えると「本物の母親」の代替物である「母的存在」を求めるのはある意味正常なんだよ。
モノホンの母親を避けてるわけだから。

誰と誰がくっつくとか、その手の話はもういいよ・・・自分がそいつ好きならそれでいいじゃん

>>638
つまり真性のマザコン脳なのか

>>640
そう思いたいならそれでいいんじゃね
幼少期に思慕の対象だった母親の代替物を、成長後に求めるのは自然なことなんだけど

それをシンジと綾波に当てはめることが間違いだと何で思わんのかな

>>642
シンジの綾波への感情が普通の人間が母親の代替物求める平均値を大きく超えてるのは知ってるよ
ただそれは普通人に比べて根本的に異常ってわけじゃなくて、そのレベルが甚だしい、という「程度問題」だってこと

安易に近親近親とか言っちゃうと、いかにも異常って感じだけど

>>641
おまえが自分に都合のいい、母親の代替物を求めているのは分かった。
それが綾波レイという存在なんだな。
なんというか、お大事に……

>>643
程度問題じゃねーだろ
どこをどうみたらそうなんだよ…

本当スカオタってこんなのばっかだな
綾波アンチってかただのLRSアンチじゃん

しかも貞のインタも知らないニワカ

綾波を母親と思ってないと言っても近親呼ばわり
何と闘ってるのやら

>>644
そりゃどうも。
レイファンに限らず、アニメ美少女に萌えてる奴なんて自分に都合のいい理想の恋人見て喜んでると思うけど
>>645
根本から異常だと思いたければそう思えばいいよ、君は。これについてはこれ以上話しても平行線だと思うわ

>>647
シンジが「綾波になんとなく母性を感じている」のと、「綾波をはっきりと母親だと認識している」のは
根本的に全く違うことなのに、それがイコールだと思っているらしい。
だから話が通じないんだと思うよ。

本能的に母親を感じ取っている綾波と恋愛させようだなんてなにそれきもーい！
レイもシンジも変態じゃないのに近親恋愛にされてかわいそう・・・

というか俺シンジじゃないし
綾波に母性を感じないと言ってもアスカオタから返ってくる言葉はマザコンだの近親だの
シンジ基準でLASを求めてるのか知らんが 異性の象徴がアスカだの訳のわからないレス
あんなのが異性の象徴とか思ってるのはアスカオタだけだよ
シンジに何を求めてるんだろうな

>>650
シンジもレイも変態じゃないし近親恋愛でもないのに、シンジが綾波に母性を感じてるっぽいというだけで
近親だと言い張って聞かない人がいるんだよ。
近親ってのは互いに家族だと言う明確な認識がないと成立しないのにな、精神的には。

>>650
お前が一番きもいよスカオタ
アスカの可能性否定されたのはお前みたいなメンヘラ女だからだよ
まじキモ杉

>>651
レイもアスカもれっきとした（恋愛対象になり得る、という意味での）異性だしな、シンジにとって
どちらを選ぶかはシンジの自由だし、どちらを選んでも変態でも何でもない

ただ製作者の発言ではレイとの関係描写を深める予定らしいけど

>>648
根本から異常だよ
設定からしてファンタジーである
(記憶の奥底にある)母を感じたり、匂いなどといったよくわからない表現をしたりしている
この二点をどう繋ぎあわせたら一般的な感覚の程度問題になるの？
恋愛脳が挟まれるとそうなっちゃうか(笑)

近親だの親愛だのと形容すんのも馬鹿げてるが
恋愛だとかいってんのも同じくなんだよ

>>655
異常と正常に明確な境界線ってあるの？一般的に言われてる「異常」も結局は程度問題じゃないの？
だから言い方の問題、捉え方の問題で、異常だと思ってる奴には何を言っても平行線だっての。

例えば精神病だって軽いものから重いものまで様々だろう
どっからどこまでが程度問題で済まされて、どこからが異常なのか、お前それを決められるの？

>>656
なんかもう色々と頭悪すぎて会話になってないよお前は
異常も程度問題だろ？もうお手上げだわ
そら鶴巻も恋愛脳にされるわ

母性＝良い母親や良い奥さんになりそうとか優しさとかだから
現実に母性無い自分勝手な女なんて好きにならない
それに女の子に母性があるのは別に悪い事じゃなく良いことだろ
綾波は優しくされたシンジに母性と言うより同じように優しさを返してるんだよな
お互いがお互いを思って行動してるのを マザコンだの甘えだの言うのがおかしい
じゃあ逆にアスカが自分勝手で気の強い異性だからシンジを鍛える事が出来る
と思ってるのかは定かじゃないが
そんなの別に必要はないし良い方向に成長出来るかと言ったらそんな事無い訳だろ
だって実際にシンジが自分で何かを思って必死に行動したのは綾波なんだしな
母親に甘えるシンジじゃなくて女の子命かけて守ろうとした訳だし
シンジが男を見せるシーンはアスカには無くて綾波にはある

>>653
何と戦ってるの？
うわマジきもーい！

仮想敵と戦うしかない恋愛脳

>>657
恋愛脳恋愛脳うるさいがじゃあそのインタから一体何を感じる？
綾波にあってアスカにないシンジとの未来の関係

わざわざシンジ持ち出してLRSアンチしてるスカオタの癖に恋愛脳だの良く言えたもんだな
どっちが拘ってるのかバレバレ
結局アスカオタってのは近親だのマザコンだの叫ばないとやってられないんだろう

>>661
きょうだい、異性、同僚、母、もちろん恋人も
この二人の関係は様々なニュアンスを含んでいる
だから描いていける、どう描いていくかという幅がある、可能性がある

そういう話だよ？
それを二人には恋愛に発展する可能性があるだあ？いい加減にしろよ脳ミソ沸きすぎて飛び散ってんだよお前は

>>663
要するにシンジとレイの関係性の未来は恋愛関係しかない、と断定するのがおかしい、
と言いたかったわけか　確かに断定は出来ないな

ただ、もし恋愛関係になったとしても（精神的には）近親と断定することも出来ないが

もちろん恋人もって
お前だってわかってんじゃん
ていうかシンジとの関係性がこれまで以上に発展する可能性の話だから

アスカに無くてレイにある可能性って

>>663
そのインタ見て母だの同僚だのの可能性とか訳のわからない事言ってる時点で
お前の脳が沸いてるわ
レイがユイだとでも思ってんのか？キモすぎる

同僚だ？そんなの今時点じゃん 阿呆なの？

>>657
じゃあどこがおかしいって言うんだ？会話になってないとかお手上げとか言ってないで
ちゃんと反論すればいいじゃん

あと俺は鶴巻の発言に言及したことは一度もないよ。ここID非表示だからわかりにくいけど
シンジとレイの関係が必ず恋愛に発展する、とは思ってないし言ってない。

>>666
どう描いていくかの可能性だよ糞頭
日本語も読めねーのか？
マジで話になんねーんだが

>>666
663じゃないけど、多分母そのものじゃなくて、「母的存在」だと言いたいんじゃないかな、と
「ニュアンスを含む」って言い方がそんな感じだし

>>669
その通り
小学生には難しかったようだな
反省せねば

つうか無駄じゃね？
ここのアスカ厨って今近親だの恋愛脳だのしか発狂できないから
レスも支離滅裂だし
ガキ通り越して幼稚な罵りしか出来ないよ

下手くせー煽りだわ

というかシンジとレイの関係についてはまだ決まってない上に、重層的にいくつかの関係性が読み取れる以上
恋愛関係になると断定するのも、ならないと断定するのも、不毛なだけだと思うんだが

>>670
まるで言ってる意味が違ってるからもう一度インタ見返す事を進めるよ

>>673
だからそれをイッテんのよ
なのにこの基地どもは恋愛に固執し、鶴巻のインタすら脳内で改竄する
だから突っ込んでんの

>>674
お前がな

鶴巻インタで何て言ってたの？

鶴巻「シンジとレイは結婚します。ウエディングで新劇は締めくくられるでしょう！」

恋愛脳になに言っても無駄だと思うよ

>>678
まあ自分で探すからいいわ・・・それに何となく想像はつくし
シンジとレイの関係性を今後さらに深く書く可能性がある、とか何とか言ってたんだろう
詳細は明日探そう。今日は疲れた

鶴巻はいい加減シンジとレイをセックスさせろ
これは命令だ

>>679
一番の恋愛脳はお前だよスカオタ

アスカ厨は基本的にシンジに自分を重ねるよりアスカに自分重ねてレイやLRSアンチしてる節がある
何を置いてもアスカが一番だからシンジの気持ちも無視してる

カプアンチに拘って話しをしているのもそうだな
近親 マザコン だのの言葉が出てくるのもそういう理由
ただのレイ好きに近親 マザコンとLRSアンチしてるみたいにレスすんのも
LRSを殺し相当自分勝手なLASの可能性を主張したいが為

そんで否定的なレスがつくとすぐに恋愛脳だもんなｗ
馬鹿らしくて笑えるわ

最早自演と仮想敵相手に戦うしかなくなった恋愛脳哀れすぎる

まともなレスも返さず罵倒しか出来なくなってんな

近親相姦になるしシンジはレイを異性として意識してないからないよ
明らかにアスカのが異性として意識されてる

恋愛脳恋愛脳わめいているキチ○イはスカオタじゃない
恋愛脳憎しのキチ○イ工作員だ
ＬＲＳスレとＬＡＳスレを散々荒らしてるキチ○イな奴におまえら踊らされているんだよ
馬鹿な奴ら

今更庇っても無駄だろ
アスカ厨LAS厨の決まり文句

レイ好きは近親 マザコン 恋愛脳
気持ち悪すぎ

恋愛脳連呼してる基地外工作員はアンチLASスレの住人


938:08/21(火) 20:54 ??? [sage]
LASもLRSもまとめて叩くときに恋愛脳って言葉は便利
折角重宝している単語を悪用してるLASは許せねーな
どこのスレだそれ、ちょっと灸据えてくる
恋愛脳って言葉がまともな意味で捉えてもらえなくなったら困るし

>>683＝自分のウンコ食って生きてるスカトロおばさん

先にした自分のウンコと腸からの分泌物材料にして次のウンコwww

>>691
今更工作お疲れスカオタ

レイ叩きLRS叩きに必死だな
早速罵詈雑言しか言えなくなってるし

>>691都合良くレス見つけてくんのもおかしいよな
自演してますって言ってるようなもんだろ
今更自分の尻拭いかよ気持ち悪い
何でそう馬鹿なの？

>>695＝自分のウンコ食って生きてるスカトロおばさん

先にした自分のウンコと腸からの分泌物材料にして次のウンコwww

やっぱスカヲタのやつって女だよな
そんでしかもオバハン。そんな気がしてたわ

おばはんって、トウケツが暴れてるのか
元気だったんだな〜

男でも女でも気持ち悪いね

ああ、吐き気がするな

キモオタクは臭くて吐き気がする

>>691
この狂アスカアンチ＆狂アンチLASに構うと、こんな惨状になる
ここしばらく誰も相手しなくなって平和だったのに

　 　 ＿　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ィ ´::::::::::::￣｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,::::::::::,,,,::::,,,,::,,,::::::::,,,:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::/::::/.|:::| |:::| ＼::::l＼:::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,'::::,:::::: !　.|:|　|:|.　　＼ヽ ＼::::::!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l::::i:::::: |z= |≡ |‐ 　 ‐=＼=|::､:::!
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　≡ . !::::!::::: ! .ｧ-ｔｩｭ｀',　 ｆｒ.ｔｩ-、!::!::::ｌ　　　荒野に行こうや
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　 　 　 !:::: ｊ::::: }　｀" ´.　;.　 !｀　"´・!::::!::|
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_ |::: ':::::::,'　　　,　r'　　j、　　　}:::::: !
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼ .!:::::::::: { 　　'´　 ｀´iｰ'´｀丶 ,':::::::j
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　 ゝ::::::::::!、　ﾞ｀ｰ-- ' ---´　/:::::/:
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 |.＼:::: !丶.　　 ー‐‐　　 , ':::/'´
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |l::::j　: ヽ、 ﾞ　　 ﾞ ／!::::::ｌ
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/
　　　　　　　　　／　　　／　　　＼/:::::::::::::::::::::::::::::￣'''""::／／
　　　　　　　 ／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;-

　 　 ＿　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ィ ´::::::::::::￣｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,::::::::::,,,,::::,,,,::,,,::::::::,,,:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::/::::/.|:::| |:::| ＼::::l＼:::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,'::::,:::::: !　.|:|　|:|.　　＼ヽ ＼::::::!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l::::i:::::: |z= |≡ |‐ 　 ‐=＼=|::､:::!
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　≡ . !::::!::::: ! .ｧ-ｔｩｭ｀',　 ｆｒ.ｔｩ-、!::!::::ｌ　　　荒野に行こうや
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　 　 　 !:::: ｊ::::: }　｀" ´.　;.　 !｀　"´・!::::!::|
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_ |::: ':::::::,'　　　,　r'　　j、　　　}:::::: !
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼ .!:::::::::: { 　　'´　 ｀´iｰ'´｀丶 ,':::::::j
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　 ゝ::::::::::!、　ﾞ｀ｰ-- ' ---´　/:::::/:
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 |.＼:::: !丶.　　 ー‐‐　　 , ':::/'´
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |l::::j　: ヽ、 ﾞ　　 ﾞ ／!::::::ｌ
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/
　　　　　　　　　／　　　／　　　＼/:::::::::::::::::::::::::::::￣'''""::／／
　　　　　　　 ／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;-

　 　 ＿　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ィ ´::::::::::::￣｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,::::::::::,,,,::::,,,,::,,,::::::::,,,:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::/::::/.|:::| |:::| ＼::::l＼:::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,'::::,:::::: !　.|:|　|:|.　　＼ヽ ＼::::::!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l::::i:::::: |z= |≡ |‐ 　 ‐=＼=|::､:::!
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　≡ . !::::!::::: ! .ｧ-ｔｩｭ｀',　 ｆｒ.ｔｩ-、!::!::::ｌ　　　荒野に行こうや
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　 　 　 !:::: ｊ::::: }　｀" ´.　;.　 !｀　"´・!::::!::|
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_ |::: ':::::::,'　　　,　r'　　j、　　　}:::::: !
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼ .!:::::::::: { 　　'´　 ｀´iｰ'´｀丶 ,':::::::j
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　 ゝ::::::::::!、　ﾞ｀ｰ-- ' ---´　/:::::/:
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 |.＼:::: !丶.　　 ー‐‐　　 , ':::/'´
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |l::::j　: ヽ、 ﾞ　　 ﾞ ／!::::::ｌ
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/
　　　　　　　　　／　　　／　　　＼/:::::::::::::::::::::::::::::￣'''""::／／
　　　　　　　 ／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;-

　 　 ＿　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ィ ´::::::::::::￣｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,::::::::::,,,,::::,,,,::,,,::::::::,,,:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::/::::/.|:::| |:::| ＼::::l＼:::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,'::::,:::::: !　.|:|　|:|.　　＼ヽ ＼::::::!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l::::i:::::: |z= |≡ |‐ 　 ‐=＼=|::､:::!
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　≡ . !::::!::::: ! .ｧ-ｔｩｭ｀',　 ｆｒ.ｔｩ-、!::!::::ｌ　　　荒野に行こうや
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　 　 　 !:::: ｊ::::: }　｀" ´.　;.　 !｀　"´・!::::!::|
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_ |::: ':::::::,'　　　,　r'　　j、　　　}:::::: !
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼ .!:::::::::: { 　　'´　 ｀´iｰ'´｀丶 ,':::::::j
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　 ゝ::::::::::!、　ﾞ｀ｰ-- ' ---´　/:::::/:
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 |.＼:::: !丶.　　 ー‐‐　　 , ':::/'´
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |l::::j　: ヽ、 ﾞ　　 ﾞ ／!::::::ｌ
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/
　　　　　　　　　／　　　／　　　＼/:::::::::::::::::::::::::::::￣'''""::／／
　　　　　　　 ／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;-

　 　 ＿　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ィ ´::::::::::::￣｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,::::::::::,,,,::::,,,,::,,,::::::::,,,:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::/::::/.|:::| |:::| ＼::::l＼:::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,'::::,:::::: !　.|:|　|:|.　　＼ヽ ＼::::::!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l::::i:::::: |z= |≡ |‐ 　 ‐=＼=|::､:::!
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　≡ . !::::!::::: ! .ｧ-ｔｩｭ｀',　 ｆｒ.ｔｩ-、!::!::::ｌ　　　荒野に行こうや
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　 　 　 !:::: ｊ::::: }　｀" ´.　;.　 !｀　"´・!::::!::|
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_ |::: ':::::::,'　　　,　r'　　j、　　　}:::::: !
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼ .!:::::::::: { 　　'´　 ｀´iｰ'´｀丶 ,':::::::j
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　 ゝ::::::::::!、　ﾞ｀ｰ-- ' ---´　/:::::/:
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 |.＼:::: !丶.　　 ー‐‐　　 , ':::/'´
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |l::::j　: ヽ、 ﾞ　　 ﾞ ／!::::::ｌ
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/
　　　　　　　　　／　　　／　　　＼/:::::::::::::::::::::::::::::￣'''""::／／
　　　　　　　 ／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;-

　 　 ＿　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ィ ´::::::::::::￣｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,::::::::::,,,,::::,,,,::,,,::::::::,,,:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::/::::/.|:::| |:::| ＼::::l＼:::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,'::::,:::::: !　.|:|　|:|.　　＼ヽ ＼::::::!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l::::i:::::: |z= |≡ |‐ 　 ‐=＼=|::､:::!
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　≡ . !::::!::::: ! .ｧ-ｔｩｭ｀',　 ｆｒ.ｔｩ-、!::!::::ｌ　　　荒野に行こうや
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　 　 　 !:::: ｊ::::: }　｀" ´.　;.　 !｀　"´・!::::!::|
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_ |::: ':::::::,'　　　,　r'　　j、　　　}:::::: !
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼ .!:::::::::: { 　　'´　 ｀´iｰ'´｀丶 ,':::::::j
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　 ゝ::::::::::!、　ﾞ｀ｰ-- ' ---´　/:::::/:
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 |.＼:::: !丶.　　 ー‐‐　　 , ':::/'´
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |l::::j　: ヽ、 ﾞ　　 ﾞ ／!::::::ｌ
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/
　　　　　　　　　／　　　／　　　＼/:::::::::::::::::::::::::::::￣'''""::／／
　　　　　　　 ／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;-

　 　 ＿　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ィ ´::::::::::::￣｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,::::::::::,,,,::::,,,,::,,,::::::::,,,:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::/::::/.|:::| |:::| ＼::::l＼:::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,'::::,:::::: !　.|:|　|:|.　　＼ヽ ＼::::::!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l::::i:::::: |z= |≡ |‐ 　 ‐=＼=|::､:::!
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　≡ . !::::!::::: ! .ｧ-ｔｩｭ｀',　 ｆｒ.ｔｩ-、!::!::::ｌ　　　荒野に行こうや
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　 　 　 !:::: ｊ::::: }　｀" ´.　;.　 !｀　"´・!::::!::|
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_ |::: ':::::::,'　　　,　r'　　j、　　　}:::::: !
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼ .!:::::::::: { 　　'´　 ｀´iｰ'´｀丶 ,':::::::j
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　 ゝ::::::::::!、　ﾞ｀ｰ-- ' ---´　/:::::/:
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 |.＼:::: !丶.　　 ー‐‐　　 , ':::/'´
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |l::::j　: ヽ、 ﾞ　　 ﾞ ／!::::::ｌ
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/
　　　　　　　　　／　　　／　　　＼/:::::::::::::::::::::::::::::￣'''""::／／
　　　　　　　 ／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;-

　 　 ＿　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ィ ´::::::::::::￣｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,::::::::::,,,,::::,,,,::,,,::::::::,,,:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::/::::/.|:::| |:::| ＼::::l＼:::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,'::::,:::::: !　.|:|　|:|.　　＼ヽ ＼::::::!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l::::i:::::: |z= |≡ |‐ 　 ‐=＼=|::､:::!
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　≡ . !::::!::::: ! .ｧ-ｔｩｭ｀',　 ｆｒ.ｔｩ-、!::!::::ｌ　　　荒野に行こうや
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　 　 　 !:::: ｊ::::: }　｀" ´.　;.　 !｀　"´・!::::!::|
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_ |::: ':::::::,'　　　,　r'　　j、　　　}:::::: !
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼ .!:::::::::: { 　　'´　 ｀´iｰ'´｀丶 ,':::::::j
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　 ゝ::::::::::!、　ﾞ｀ｰ-- ' ---´　/:::::/:
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 |.＼:::: !丶.　　 ー‐‐　　 , ':::/'´
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |l::::j　: ヽ、 ﾞ　　 ﾞ ／!::::::ｌ
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/
　　　　　　　　　／　　　／　　　＼/:::::::::::::::::::::::::::::￣'''""::／／
　　　　　　　 ／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;-

　 　 ＿　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ィ ´::::::::::::￣｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,::::::::::,,,,::::,,,,::,,,::::::::,,,:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::/::::/.|:::| |:::| ＼::::l＼:::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,'::::,:::::: !　.|:|　|:|.　　＼ヽ ＼::::::!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l::::i:::::: |z= |≡ |‐ 　 ‐=＼=|::､:::!
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　≡ . !::::!::::: ! .ｧ-ｔｩｭ｀',　 ｆｒ.ｔｩ-、!::!::::ｌ　　　荒野に行こうや
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　 　 　 !:::: ｊ::::: }　｀" ´.　;.　 !｀　"´・!::::!::|
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_ |::: ':::::::,'　　　,　r'　　j、　　　}:::::: !
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼ .!:::::::::: { 　　'´　 ｀´iｰ'´｀丶 ,':::::::j
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　 ゝ::::::::::!、　ﾞ｀ｰ-- ' ---´　/:::::/:
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 |.＼:::: !丶.　　 ー‐‐　　 , ':::/'´
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |l::::j　: ヽ、 ﾞ　　 ﾞ ／!::::::ｌ
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/
　　　　　　　　　／　　　／　　　＼/:::::::::::::::::::::::::::::￣'''""::／／
　　　　　　　 ／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;-

　 　 ＿　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ィ ´::::::::::::￣｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,::::::::::,,,,::::,,,,::,,,::::::::,,,:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::/::::/.|:::| |:::| ＼::::l＼:::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,'::::,:::::: !　.|:|　|:|.　　＼ヽ ＼::::::!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l::::i:::::: |z= |≡ |‐ 　 ‐=＼=|::､:::!
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　≡ . !::::!::::: ! .ｧ-ｔｩｭ｀',　 ｆｒ.ｔｩ-、!::!::::ｌ　　　荒野に行こうや
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　 　 　 !:::: ｊ::::: }　｀" ´.　;.　 !｀　"´・!::::!::|
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_ |::: ':::::::,'　　　,　r'　　j、　　　}:::::: !
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼ .!:::::::::: { 　　'´　 ｀´iｰ'´｀丶 ,':::::::j
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　 ゝ::::::::::!、　ﾞ｀ｰ-- ' ---´　/:::::/:
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 |.＼:::: !丶.　　 ー‐‐　　 , ':::/'´
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |l::::j　: ヽ、 ﾞ　　 ﾞ ／!::::::ｌ
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/
　　　　　　　　　／　　　／　　　＼/:::::::::::::::::::::::::::::￣'''""::／／
　　　　　　　 ／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;-

　 　 ＿　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ィ ´::::::::::::￣｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,::::::::::,,,,::::,,,,::,,,::::::::,,,:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::/::::/.|:::| |:::| ＼::::l＼:::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,'::::,:::::: !　.|:|　|:|.　　＼ヽ ＼::::::!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l::::i:::::: |z= |≡ |‐ 　 ‐=＼=|::､:::!
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　≡ . !::::!::::: ! .ｧ-ｔｩｭ｀',　 ｆｒ.ｔｩ-、!::!::::ｌ　　　荒野に行こうや
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　 　 　 !:::: ｊ::::: }　｀" ´.　;.　 !｀　"´・!::::!::|
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_ |::: ':::::::,'　　　,　r'　　j、　　　}:::::: !
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼ .!:::::::::: { 　　'´　 ｀´iｰ'´｀丶 ,':::::::j
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　 ゝ::::::::::!、　ﾞ｀ｰ-- ' ---´　/:::::/:
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 |.＼:::: !丶.　　 ー‐‐　　 , ':::/'´
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |l::::j　: ヽ、 ﾞ　　 ﾞ ／!::::::ｌ
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/
　　　　　　　　　／　　　／　　　＼/:::::::::::::::::::::::::::::￣'''""::／／
　　　　　　　 ／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;-

　 　 ＿　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ィ ´::::::::::::￣｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,::::::::::,,,,::::,,,,::,,,::::::::,,,:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::/::::/.|:::| |:::| ＼::::l＼:::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,'::::,:::::: !　.|:|　|:|.　　＼ヽ ＼::::::!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l::::i:::::: |z= |≡ |‐ 　 ‐=＼=|::､:::!
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　≡ . !::::!::::: ! .ｧ-ｔｩｭ｀',　 ｆｒ.ｔｩ-、!::!::::ｌ　　　荒野に行こうや
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　 　 　 !:::: ｊ::::: }　｀" ´.　;.　 !｀　"´・!::::!::|
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_ |::: ':::::::,'　　　,　r'　　j、　　　}:::::: !
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼ .!:::::::::: { 　　'´　 ｀´iｰ'´｀丶 ,':::::::j
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　 ゝ::::::::::!、　ﾞ｀ｰ-- ' ---´　/:::::/:
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 |.＼:::: !丶.　　 ー‐‐　　 , ':::/'´
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |l::::j　: ヽ、 ﾞ　　 ﾞ ／!::::::ｌ
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/
　　　　　　　　　／　　　／　　　＼/:::::::::::::::::::::::::::::￣'''""::／／
　　　　　　　 ／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;-

　 　 ＿　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ィ ´::::::::::::￣｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,::::::::::,,,,::::,,,,::,,,::::::::,,,:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::/::::/.|:::| |:::| ＼::::l＼:::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,'::::,:::::: !　.|:|　|:|.　　＼ヽ ＼::::::!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l::::i:::::: |z= |≡ |‐ 　 ‐=＼=|::､:::!
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　≡ . !::::!::::: ! .ｧ-ｔｩｭ｀',　 ｆｒ.ｔｩ-、!::!::::ｌ　　　荒野に行こうや
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　 　 　 !:::: ｊ::::: }　｀" ´.　;.　 !｀　"´・!::::!::|
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_ |::: ':::::::,'　　　,　r'　　j、　　　}:::::: !
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼ .!:::::::::: { 　　'´　 ｀´iｰ'´｀丶 ,':::::::j
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　 ゝ::::::::::!、　ﾞ｀ｰ-- ' ---´　/:::::/:
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 |.＼:::: !丶.　　 ー‐‐　　 , ':::/'´
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |l::::j　: ヽ、 ﾞ　　 ﾞ ／!::::::ｌ
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/
　　　　　　　　　／　　　／　　　＼/:::::::::::::::::::::::::::::￣'''""::／／
　　　　　　　 ／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;-

// ///////.|ヽ::::　　i　|〜￣￣〜. ;;;|　　 ////////// ///
//////////.| ＼:::　l|　|||! i: |||! !|　l;;|　/// ///// /////
////////／　　　ヽ､:::: | |||| !! !!|| ;;;;|　 /// // // // /////
// ///////////　＼ヽ:| !　|| |　|　//＼////////　///// /
/////////////////、｀ー--ー' /　 !　!/////// //// //

eoeは罪深かったよなあ
結局、レイが何者なのか、ハッキリしたことは良くわからないままだったし
非人間的な「怪物」さだけが、やけに強調されていた
あの時点で、アスカに走った人間もかなり多いんじゃないか
積極的な選択とは言えないだろうが

スカオタ綾波アンチLRSアンチに必死だな

だから、そんなんじゃないっての

直接会って話しするなら、そんなこと言えっこないだろうに
なぜ、無駄な煽りを入れる？

昨日ポニョ見たんだけどさ、ただの旧エヴァでワロタ
ハヤオって庵野に影響受けたの？そういや知り合いだなこの二人

>>720
話そらしたいなら、もうちょっと上手くやらないとｗ

たぶん新人類誕生の神話なんだろうな
津波でみんな死んで男と人外の女が新しい人類を作る
そのまんま神話

>>49
なんだパヤオ、庵野旧エヴァのパクリじゃねーか

この自演はけっこう恥ずかしいぞ

どういうことなの？
宗助がエヴァのシンジってことなの？

>>277
そうだよ
エヴァのまごころを君にのラストと同じ

自演オヤジキモすぎだ・・・・・

スカオタキモい

実際、その都度の感情が見え見えの女の子の方がラク
歳とって、疲れてくるとアスカがいいなと思えてきた

櫂トシキ
「こんなところに弐号機を停めるのか？」

真希波・マリ・イラストリアス
「盗んだとしても、素人にゃ、この弐号機は運転できんからな。
なんてったって、弐号機は私とアスカでしか運転できんからな。

さあ、筑波山の探検に行くわよ。」

綾波萌えオタクはマザコンでロリコン
世間様からキモがられる存在
現実で恋愛することができないキモヲタ残念

>>717
まあぶっちゃけEOE見てアスカに走るって、その人達が激しく攻撃していた「逃げ」でしかないんだよな
アスカは現実の象徴とかそういう脳内設定作って頑張ってたみたいだけど

そういうのではないだろｗ

綾波ってミステリアス系だから、中坊のころはこんな子を恋人にできたらいいな〜とか思うんだろうけど、
おっさんになると魅力を感じなくなるんだろ
アスカはその逆
中坊のころはうざい女に思えるけど、おっさんになると魅力を感じる

そもそも、綾波はユイのクローンでできている。
シンジが綾波と恋人になるとか結婚したりというLRSは、近親相姦を公衆の面前で堂々とおこなうもの。
アニメの業界から叩かれたり、道徳上の問題になる。

LRS厨はその現実を受け入れていない。

近親相姦が見たければその手の同人誌に進めばいいだけ。
わざわざ公衆の面前で自己概念を正当化するようなことはしないでもらいたい。

ちなみにそれがまかり通っているのは朝鮮半島。
特に南朝鮮は自分の娘を嫁に出して子供が産めないと恥であるという思想がある。
したがって、父親が娘に妊娠させて出産できれば嫁に出すという風習がある。

LRSはこれの逆バージョンに近い。
上を読んで気持ち悪いと思ったら、LRS厨は気持ち悪い人たちである証拠。

＞南朝鮮は自分の娘を嫁に出して子供が産めないと恥であるという思想がある。
したがって、父親が娘に妊娠させて出産できれば嫁に出すという風習がある。

スレチだけどこれマジ？昔の話じゃなくて今もそうなのか？あの地域

それ言ったら、聖書にだって近親相姦で妊娠する話が書かれているんだがｗ
創世記にある話で、ロトとその娘が近親相姦して妊娠出産するというお話
これでキリスト教の国の連中が近親相姦はタブーだとかまじめな顔で言ってんだから笑えるわな

>>730
アスカ単体に欲情するんならまだともかく、シンジとくっつけるのは凄まじいオナニー臭を感じるわ
外見も中身も大して変わらんしな

>>734
何千年も昔の野蛮人の倫理観を現代に持ち込んじゃう奴って･･･

お前は昔の人は奴隷制度を容認し「人権」という概念がなかったから
現代人が奴隷制度を廃止して人権擁護を叫ぶのが滑稽だ、とか思うわけ？ｗ

コミュ力高いとアスカ派になるかも。

年を取るとミサト派もしくはリツコ派になる
あの「だって綾波ですよ！？」という名セリフを吐いたアヤナミスト・滝本もミサト派になった
これはリアルでもそうだが、
年を重ねれば、よほど幼稚な人でない限り、10代の女の子に入れ込むなんてことは出来なくなる

なに言ってんだよ
レイもアスカもマリもマヤもミサトもリツコもみんなカワイイよ
ついでに言えばユイもな
しかしナオコだけはちょっと…
ムリかな

レイは背景設定がSF寄りな分マネしやすくて
おいしいところだけ抽出したような二番煎じ三番煎じ量産型たくさん出て消費されてったけど
アスカの背景設定は人間関係のコンプレックスだから
代替キャラみたいのが作りにくかった印象

まあアスカも歳を取って28歳になったしね(´･ω･`)

幸福の科学の声優

子安武人　小清水亜美　吉野裕行　白石涼子　三石琴乃　置鮎龍太郎
掛川裕彦　伊藤美紀　安元洋貴　銀河万丈　千葉繁　三木眞一郎
真山亜子　西村知道　島本須美　柳井久代　青山桐子　大本眞基子
雪野五月

原作・原案：大川隆法『仏陀再誕』
企画・脚本：大川宏洋
監督：石山タカ明
音楽：水澤有一
キャラクターデザイン：佐藤陵、須田正己
美術監督：佐藤勝
編集：古川雅士
音響監督：宇井孝司
VFXクリエイティブ・ディレィター：粟屋友美子
VFXスーパーバイザー：オリバー・ホッツ
アニメーション・プロデューサー：藤田健
アニメーション制作：グループ・タック
配給：東映
制作：幸福の科学出版

おじさんになると28歳のおばさんであるアスカが好きになる

28歳だもんな…

精神28の身体14とか盤石過ぎてやばい
ナウシカかよ

小さい頃は神秘的なレイに憧れて、
大人になったら、あの情緒不安定でやることなすこと空回ってる惣流アスカに保護欲がくすぐられる。
破のアスカはどうでもいい。Qアスカはカッコイイ。
しかし、一番幸せにしてやりたいと思うのは赤木リツコ。

昔からアスカだし

>>1はい、そうです
歳を取ると歳をとってるキャラが好きになるんです

20歳超えた男が14歳のアニメキャラに夢中になってたらヤバすぎるもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうえｗｗ

ジジイはババアキャラ派になるんですね分かりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

適当にチラ見していた小学生の時はレイにガチでときめいてたな
布団に入りながらデートしたり告白したりする気持ち悪い夢想をよくしてた
時が経って22歳頃に初めてちゃんと見た時はミサト、アスカに心惹かれた
流石に気持ち悪い夢想はしないがｗ

年をとったからアスカ派になったのではなく破の式波が受けただけだろ
好みが変わってレイ派からアスカ派になった人も確かにいるだろうが逆にアスカ派からレイ派になった人もいるだろうし

アスカはつんけんしてるけど弱さが透けて見えるから守ってやりたくなる

幸福の科学の声優

子安武人　小清水亜美　吉野裕行　白石涼子　三石琴乃　置鮎龍太郎
掛川裕彦　伊藤美紀　安元洋貴　銀河万丈　千葉繁　三木眞一郎
真山亜子　西村知道　島本須美　柳井久代　青山桐子　大本眞基子
雪野五月

原作・原案：大川隆法『仏陀再誕』
企画・脚本：大川宏洋
監督：石山タカ明
音楽：水澤有一
キャラクターデザイン：佐藤陵、須田正己
美術監督：佐藤勝
編集：古川雅士
音響監督：宇井孝司
VFXクリエイティブ・ディレィター：粟屋友美子
VFXスーパーバイザー：オリバー・ホッツ
アニメーション・プロデューサー：藤田健
アニメーション制作：グループ・タック
配給：東映
制作：幸福の科学出版

いい歳とったジジイだけど、今までレイ派だけどね…完徹してアスカのカレンダー見たら可愛いって思った…

歳とると、守ってやりたくなるキャラの方が好き。
故にアスカ。ミサトもリツコも歳とって好きになった
レイは母ちゃんだし、超越した存在だしな。

リツコの母がストライクゾーンに入る日が来るとは思ってなかった
あの人、頭良くて仕事できるし、作中一番の常識人だし、何より優しそう…「ばあさん」と言わなければ

じゃあ僕はリツコをいただいていきますね

幸福の科学の声優

子安武人　小清水亜美　吉野裕行　白石涼子　三石琴乃　置鮎龍太郎
掛川裕彦　伊藤美紀　安元洋貴　銀河万丈　千葉繁　三木眞一郎
真山亜子　西村知道　島本須美　柳井久代　青山桐子　大本眞基子
雪野五月

原作・原案：大川隆法『仏陀再誕』
企画・脚本：大川宏洋
監督：石山タカ明
音楽：水澤有一
キャラクターデザイン：佐藤陵、須田正己
美術監督：佐藤勝
編集：古川雅士
音響監督：宇井孝司
VFXクリエイティブ・ディレィター：粟屋友美子
VFXスーパーバイザー：オリバー・ホッツ
アニメーション・プロデューサー：藤田健
アニメーション制作：グループ・タック
配給：東映
制作：幸福の科学出版

>>756
アスカはお手軽だしな

>>757
あの時点で既に病んでる兆候あったしな
影で嫉妬に悶え狂ってなければああも見境なくはならん

そして娘も母の業を繰り返す…