破が微妙だった人のためのスレ37

前スレ
破が微妙だった人のためのスレ36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1310323193/

破が滅茶苦茶面白かったスレ（絶賛スレ）の住民が荒らしに来ますが
スルーでお願いします。

キータッチが未熟な僕は以前「2get」と入力したつもりなのに
間違って「2gwt」と「e」のとなりの「w」を入力してしまい、みんなからバカにされました
悔しくて悔しくてあの日以来、雨の日も風の日も2getの練習を繰り返し
キーボードは10台買い替え、指の指紋も消えるくらい練習しました
今ここに練習の成果をお見せしたいと思います

2grt!

あんたイカ？

>>2
昔、PC初心者板、PCサロン板などで見かけたような書き込みだな。

ここは負け犬の集まり

破の糞さが世間に知れ渡って白い目で見られてることに気づかないバカがいると聞いて

お前の人生つまんねぇええw

＿　　　_,. へ_/| /　 ヽ　　　　　　　 j　|　 ヽ ＿＿___
　 ｀`＜_三三ミﾆｧ　　〉　　　　　　 〈　 |　r'´∠ -─┴ '´
　　　 ＼ ｀ヽ､＿」　, - ─‐-- ─- ､　ｒ＜_／
＼　　 ､　＼ _ムィ　一／⌒ヽ､ー‐- ｀ヽ､」　　／´ 　 　 /
　ﾊ　 　 ￣/ 　 　 　 /　　　　　　　　　　 　＼∠　 　 ／
/　厂￣７/　　 　 　 |　　 　 　 　 ､　　　　　　 ﾏ辷 ´
　/　　 //　　 /　 　 |　 　 　 　 　 ! 　 ＼ 　 　 ﾄ､＼
/ 　 // j　　 / / //｜　 　 　 　 | |　　　 ヽ　　 |　 ＼
j　 //　|　　 |　|　|｜i!　　　　 /　j |｜| ｜｜ 　 !　 　 ヽ
i|　/　　|　　 |　|　| | iﾄ､　　 //　//|｜| ｜!||　　|　　　　!
|ﾚ|!　　 ヽ　　| 「 T十r-ﾄ､ 〃　/i/ |/|/!/| |il |　 |　　　　|
| ||　　　　ヽ　| r〒テヾ､!ﾄ､　 /ﾌｰ十|十!「|ij | ,ｲ　　　　 |
| i!　　　　 | ヽｿ　ﾄィﾝ:}　　 ヽｿ　　=＝=ﾐ､/!_|/ﾉ 　 　 　 | >>1
| i!　　　　 ヽ _|ﾊ┴''┴　 　 ､　　　　　　 /├ '　 　 　 　 |　　あんたイカぁ？
ﾄ||　 , -──‐|ハ　　　 rv──‐ｧ 　 　 /|├-─- ､　 　 !
i |／　　 　 　 | || ﾄ､　　ヽ　　　 /　　 ／｛| |　 　 　 ＼　 |
|｜ 　 　 　 　 ! |!┤ ＼　　､__ノ　 ／　　 j ﾊ　　　　　 ＼|
ﾄiﾊ　　　　　 /ﾊﾍ |　　 ｀　‐-‐　´　　　 〃 | |　　　　　　j
　! |!　　　　/　 ﾄﾄ! !　＼　　　　　／　 /|＿j.」　　　　　 i /
　|　|　__ 　 `フ┬‐く　　 ＼ 　 ／　　/　　　|　 　 ,　 　 |/
!｜　!イ｀ヽ　/　|　　＼　　　　　　 ／　　　　|　 / ＼　 ﾚ /
|｜　||　　 ﾚ′　　　　 ｀ ー--‐ '´ 　 　 　 　 V　　　｀y /
ﾊ|　 ||　　ｨ′　　　　 ､　`ー一　　 ／ 　 　 　 |　　　 //
∧　||j! 　 |　　　　　　 ヽ　　　 　 /　　　　　　 |　 　 / 　 /
!　| ll　|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,　　 / 　 /

リメイクもので元の作品ではいなかった追加キャラが違和感なく機能する、という最低条件をクリアしてない時点でダメだよ破は

やっぱり10年もたってんのに全編新作、新規ストーリーじゃないのがダメだよ
再編集もののアニメ映画の域を出ていない
新訳Zも酷かったがよく似た作り
話を遺漏なくカバーする為に2時間以上のフィルムに仕上げられないのも似ている
まったく新作にしちゃえばキャラが変わっても受け入れられるし
一本の映画の中で筋道が通るのに

低学歴は考えてレスしろよマヌケ
ところどころ同じで部分部分で裏切ったからおもしれぇーんだろうが

お前は本当に才能がないな！
お前はクリエィティブな才能が欠片もない！
お前は一生客だバカ！

全くの新作にしたら大失敗するのが目に見えてる
こんなシュミーレションもできねぇから自分の人生すら失敗するんだよ

おいしいところ、印象に残るシーンは旧作からそのまんま
オリジナルのシーンに見えてもご覧の通りちゃっかりパクってる
http://g2.upup.be/8jtYPtZQ5j

>>9-10
>追加キャラが違和感なく機能する
>新規ストーリーじゃないのがダメ

新キャラで新ストーリーが作れるんなら新作つくってるだろうなｗ
できないから自家製リメイクなんて恥ずかしい禁じ手に手を出したわけで
こうなるべくしてなったとしか言いようがない

何回もループしてる話だけど、
"リメイク"　なのか "新約(あたらしい解釈)" なのかどっちとも言えないんだよな・・・。
内容以前に中途半端さが元凶なようにおもう。

もうずっとループすればいい
物語りと一緒に
それでも客は離れないと思う

それなんてヤマト？

まぁお前らは文句言いながらも絶対見に行くんだろうがなw

負けて泣けクズ（笑）

ある意味信者だな。ツンデレ信者w

破で二次創作関係が全く盛り上がらないのも破自体が二次創作臭いからかねえ

お前の基準は同人なのかよ豚がw

エヴァが消費萌え豚アニメとはステージが違うと気づけマヌケ
そしてQの前に死んで絶望しろ童貞！

文句言ってる豚共って余命半年って言われたら
泣いてエヴァQ観たいって騒ぐんだろうなw
死ね死ねマヌケな凡夫

トウジとの会話シーン削ってまでアスカのエロシーン入れるカラーに期待するものはなにもない

微妙豚を公開前日に監禁してブチ殺してぇな
泣いてエヴァ見せてくださいって土下座するんだろうなw

もうエヴァは15年前に終わったんだよ

アスカの改変も中途半端だったな
全体的に中途半端に旧作をひきずってる

アスカが一人にこだわる理由がいまいちよくわからないしね

　　　　　（（(ノﾉ))））））
　 　　　／　　 　 　＼　　　アニメ・漫画に
　　　／　─　 　 ─　＼　　依存するのは止めて
　 ／--（ ● ）-（ ● ）- ＼ 外に出て欲しい。
　 |　　　　　.,,..,,..,,　　　　　|　あれはただの絵だ。
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　「エヴァ」は僕らにとって
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　もう終わったモノでしかないです。
　　　　ミﾐﾐﾐﾐミミミミﾐﾐﾐ

まあパチンコになった時点で金儲けに走るのは分かってたけどね
どうせ商業主義に走るんだったら、もう少しパヤオを見習って完成度を上げろと

破をマンセーできる人は幸せだろうねえ

>>5>>7>>11>>16>>18>>20>>21>>23
これらのレスが成蹊です
本人が童貞のこともあって童貞が最高の侮辱語だと思ってるようです
またつい最近LRSスレで97年バブル絶頂説を唱えエヴァ板でレスを晒されたのは記憶に新しいことだと思います
「バブルの絶頂だったから旧作はあんなひねた終わり方をした」
要するに本人はエヴァを理解していないだけではなく一般教養と感受性も欠落しており会話が成り立ちません

レスをされる方は上記のことを理解したうえで対応願います

>>11
わざわざくだらん間違い探しなんかしたくないです。
あと頭悪いのはわかったから、スレタイぐらいは読めるようになりましょう。

>お前は本当に才能がないな！
>お前はクリエィティブな才能が欠片もない！
>お前は一生客だバカ！

これをそのまま庵野氏に捧ぐ。というか作れないなら客に戻れよ。
実写ではゴミ扱いされて逃げ帰ってきた負け犬がよ・・・

式日のことかー！

>>26
旧作ではその辺は母親の自殺によるトラウマが原因と描かれていたので
旧作知ってる人なら脳内補完できると思うんだが
でもみやむーのインタビューによれば今回のアスカはトラウマないんだっけ？
となると一見、旧作の知識で補完してねという場面に見えながら
実際はそれだと的外れな理解になってしまう
よく分からないな

>>32
式波は性格破綻が旧作より唯一悪化しているキャラだから、旧作で脳内補完は無理じゃないか ?

旧作のアスカは自分が一番、リーダーじゃないと納得しないというだけで、他人の協力を一切
拒否して自分一人で何でもやる、みたいな性格じゃなかったから。

ぜんぶキャラ変えないとムリだしそもそも
ガンダムですらキャラの内面を克明に追っかけてるのはアムロとセイラくらい
あとはブライトに若干指揮官の苦悩なんかも見られるが
エヴァはシンジもアスカもレイもミサトも内面的な問題を抱えており
その描写が幅を利かせ過ぎていてオリジナルではああいうことになった
もう個々別々の問題にかまけていたら世界が滅んじゃうんだよね要は
実社会でもそうだろ？個人的な問題にみんなでかまけていたら会社潰れるよ
もっとシンジに絞り込んだ構造にしないと
適当にロボットアクションがあって映画三本で成立させるのはムリ
アスカなんかもっと普通のしっかりお姉さんキャラにしちゃえばよかったんだよ

そもそもがまず設定ありきで
普通の男の子の主人公のまわりにハーレム的に数名女性キャラを配置して
カッコいいロボットに乗って戦う話にしたてただけなんで
人間を描くということをさして理解もせず
みんな寂しいとかセックスしたいとかひとつになりたいとかエヴァ乗るの嫌だとか言ってるだけだし
つまり一般論として共感を得るような反応をキャラクターにさせていただけで
見ている方は俺も寂しいとか俺だってセックスしたいとか思っているに決まっているので
それは共感得るわな
しかしそもそもそういうのこの話と関係あるか？という突っ込みは誰もしなかった
これは早々にエヴァという作品が、心の問題を描いている、という怪しい言説に補足されてしまったからで
果たして心の問題だけ解決すれば半年の放送を終えていいのだ、というのがテレビ版の最終二話であった
この流れはどこか間違っていて（どこかとか言わなくても明らかなんだけど）
その間違いをまったく検証してないんだね、というのが新劇場版の感想に尽きる
スタッフは今とても困っているはずだと思う

無念 Name としあき 11/08/26(金)23:21:28 No.71158262 del
>それにしてはずいぶん安っぽい人間描写だったような…
>音楽の使い方も珍妙だったし
>その他色々不満があるし
>当時エヴァ好きでこの映画面白いと思える人がいるのが理解できない
安っぽいと思う人もいるかもしれんが
リアルタイムから見てる世代にとっては十数年という月日も込みの感動なんすよ
綾波の名言の代わりはいるものっていうのを正面きって否定してくれるシンジ見るだけで涙ちょちょぎれるんやで

>>36
なんじゃこりゃwちょちょぎれんわ。

36の人がエヴァに餓えてたんだなあってことは分かるけどそれでもねぇｗ
全体で見たら微妙以外の何者でもないっす

結局なんだかんだ言って旧作はEOE含め、
日々葛藤しながら、ズタボロになりながらも
必死に生きてる、闘っている人たちへの
これ以上無い応援歌になっているんだよね。
新劇にはそういう要素はない。お気楽に楽しませるのが
目的。現時点ではね。
まあQで惣流アスカが出てきて新劇世界を
丸ごと侮蔑してくれたら嬉しいけど。

EOE見なおしたけどやっぱいいわ
内容はともかく絵柄がアダルトでな
何故破はあんなのっぺりしたアニメ絵になったんだろう
序はまだよかったのに

>>30
庵野に才能がないならお前はもう人間ですらないな。
ノミ以下だよ。お前は才能なんて欠片もないだろゴミクズ丸出しの底辺がw
お前の人生は何も残せず終わる事が確定してんだよマヌケw

己が生きてても死んでてもどちらでもいい路傍の石だと気づけクズ

微妙豚が一番哀れなのは
ここまで嫌ってもエヴァから抜け出せない、卒業出来ない所
間違いなく１００％Qを映画館でみるだろこいつら

一生Qを見れないと言われたら泣いて見せてくださいと言うに決まってる
エヴァに取り付かれた人の悲劇。それが微妙豚

微妙だったから次回策を大いに期待するんじゃないか

EOEでエヴァは終わってるんだと破で認識したからQは見ない

Qで実はマリがエヴァマーク7でしたとかトップ2のノノの設定パクってにわかがなんじゃこれすげーとか言ってたりするんだろうな

>>45
これだな。
> マリ＝ウルトラセブン＝バスターマシン7号＝エヴァ7号機。
>
> メガネかけてるとこと超越した存在であることが
> 共通してる
> (セブンの返信前の姿、諸星ダンは確かシリーズで唯一人間でない)
> バスターマシン7号とは背が高いところが共通してる
> (バスターマシン7号＝セブン)
> 真希波＝マキナ＝デウスエクスマキナ。機械仕掛けの神。

まあその設定が話を盛り上げる役に立てばいいんだけどね。

さて夏休みが終わりましたね＾＾

>>30
庵野に才能がないとかネタで言ってんのかよｗ
他人をどうこう言う前に自分のしょーもない人生見つめなおせよ

まあ馬鹿が好き放題言えるのが2ちゃんのいいとこだよなｗｗ

>>実写ではゴミ扱いされて逃げ帰ってきた負け犬がよ・・・

師匠は逆に「実写に逃げた」って言ってたけどな確か…

実写も公開scr数見ればそれなりに客入ってるんだけどね。ハニー以外は
式日じゃ賞も貰ってるし、失敗だったのはハニーだけかな

爆発は得意だけど人間を描けないのは相変わらず

人間の描写がオカシイのは富野御大とおなじ
独自のぶっこわれ感が受けてるのに、変に大衆化してもねぇ

加持の葛城を護ってくれのシーンって結局なんか意味あったのかな
金ローだとカットされてたしシンジは綾波ばかりでミサトは眼中にないし

意味付けするつもりだったけど
Qの展開上重要じゃなくなってやめた、とか？
新劇のシンジとミサトは以前ほど強い繋がりじゃないのに
確かに違和感があった
旧の設定を引きずって出たセリフって感じ

シンジとミサトの関係を強調するシーンじゃなくて
加持がまだミサトのこと想ってるってことを示すシーンなんだろ
新規に見る人には加持の立ち位置不明だし

ああそうか、そうかもな
旧作の予備知識がない新規が
アッーのシーンを見ていたら
加持はショタホモだと思われていたろうな
カットして正解だったかもしれぬ

>>36
割と新劇肯定派の評論が多いのって、こういう人が結構いるんだろうなぁ、とは思う。

ただ新劇綾波って、あまり死と直結してたり、ゲンドウに死ねって言われたら死ぬって
いうイメージが無いんだよなぁ。新劇自体の雰囲気と綾波のキャラ変えてるから。
クライマックスをそれにするなら、やっぱり綾波=死ってイメージは残すべきだったと思う。

>>54
でもなぜか居酒屋のシーンでの
「信頼されてるなぁシンジ君は……いや、シンジ君だからこそ、か」
は削除されなかったんだよな
あの台詞の方が余程意味不明なのに

シンジがそんなに頼りにされるようになるような描写ってないもんな
テレビ版じゃ困ったときの真打ち登場って場面多かったから
「無敵のシンジ様」も説得力あったけど
序破では加地がそんなに持ち上げるほどでもないから唐突感がある

あの台詞はどっちかって言うと人柄の件だとは思うぞ
でもミサトさんが内心そう思ってたとしても
まだシンジに会って間もない加持さんがミサトのその気持ちを当ててみせるのは
ご都合入ってるわな。エスパーかよ

「あの葛城が同居を許している男」って情報をあらかじめ得ていたからだろう。
ガキとはいえ絶対に並の男に心を許すようなタイプじゃないし

そう考えると2.22追加シーンの「葛城の寝相の悪さを知っているのは〜」の台詞も頷ける

こういう関係性ですよ、っていう制作側の解説に聞こえるんだよな
加地のそのセリフだけでなく、全体とおしてそういうのが多い

あのTV版の人間関係を短い尺の中で再現しようと思ったらああもなろう

TV版の人間関係を無理に再現しなくてもいいのでは
それにミサトとシンジの関係は、序から観てれば一応判る
唐突に外部からやってきた男がそれを言葉で説明するのが、なんともわざとらしいってこと

困ったときは昔の見て察してねっていう作りだろ

説明といえば冒頭のマリは萎えるわー
ひどい

一人言多いよな
旧作から進歩してるのは、内面シーン以外でモノローグ入れてないことくらいか

バカが見て喜ぶバカ映画だからどうでもいいよ

最近のアニメで言うと

旧＝[C]
破＝緋弾のアリア　　　　　こんな感じ

Cは期待に反してつまんなかった

>>59
無敵のシンジ様はシンクロテストで一位だったからだろ
シンジが大活躍したのはゼルエル戦でしか印象がない

＞テレビ版じゃ困ったときの真打ち登場って場面多かったから
あったか？そんなシーン

マグマダイバーでアスカ助けたり、ディラック使徒の腹かっさばいたり
まあサハ戦・ゼル戦は破にもあったけど、なんだかんだでおいしい所を持っていってた
初号機が登場すれば何かやってくれるんじゃないかっていう期待を持てた

そういうのは新劇にはない
単に慣れただけかもしれんが

ディラック使徒は、シンジじゃのうて
みんなエヴァの性能に驚いていたやん

まあ、そうとも言えるんだろうけども
初号機＝シンジと思ってみてたからさ、俺はね

知らんがな

結局オリジナルを見ている、という前提で
おいしいとこだけ集めましたエヴァっていうことだよ
PV集みたいなもんだ
数年経てば誰の心にも残らないからそんなに気にしなくていい

おいしいとこだけ集めました
を目指した結果盛大にしくじってしまった感じだな

なら１９話も改悪しないでほしかったな
いきなりキレてシンジ成長した！！とかありえない

そもそもシンジが成長することとエヴァに乗る乗らないって関係なかったと思うんだけどどうよ
人殺しかけたんだから、乗りません、大人になれ、ってやり取りはハアっ？気がすごくする
あげく綾波ラブで好きな女だけは助けますみたいな感じだと自分勝手にしか映らないしね
エヴァに乗って戦うことを責務と思うには
敵が正体不明過ぎ、所属組織の目的が行方不明過ぎだ、というオリジナル版の欠点を
どうやってクリアするかは考えられてないね
シンジの成長なんてロボットアニメの主人公は成長しないと、という通念から後付けただけのもんで
成長どうこう以前にエヴァの世界観がリアルな世界ではない、成長を阻害する世界だっていうことを見逃した結果が旧エヴァなのに
ああいうカフカ的な世界観で成長とか言われても困ると思うんだよね
それをゴリ押しするならそれはエヴァの世界観自体を放棄する方向へ行ってあたりまえだ

ゲンドウにむかって大切な人を失えば〜みたいに言ってたけど
大切な人がどうなったかすらミサトに何も聞かずに終始自分のことしか気にしてないのがねえ

全体的に説明不足なんだよね。自分のことしか気にして無いように見えてしまう。

一見さんの気持ちになって一から脚本書いてないからねきっと
それやってたら全部描き直しになっちゃうから
どうせ作るならそこまで気合い入れてればねえ

>>80
ユイのことを皮肉ってたんだろ
「母さんは大切な人じゃなかったの？」
「それなら僕の気持ちもわかるでしょ？」
「それなのに、こんなことをしたのは母さんを愛してなかったからだ」
とりあえず、ゲンドウを批判したかったって感じ

もう微妙談義も出尽くしたね
Qもどうでもいいわ
ダークナイトライジングの方が楽しみだ
エヴァはオリジナルだけ見てりゃいいや

金ロー放送で破が過大評価であることがある程度知れ渡ったしな

見てないけどどうせが哲学やら古典やらSFの知識を適当に散りばめて高尚な雰囲気を醸し出してるだけの作品だろ。
勿論雰囲気だけであって本質的な面は一つも含まれていない。表面だけ。
ゆとり脳のオタク共は基本的に物事を深く思考したことがなく、実学志向で哲学を中二、古典を生産性のないゴミ、
文学部生をニート予備軍等と罵りるくらいで、全くそういった人文系の教養も関心もなく、
少し表面的な知識を散りばめただけで感動し、各人稚拙な思索を繰り返し、ネットで公表、周りのゆとり共が賞賛。
その反応によって自尊心を補完し、猿の如く公共の場で自慰を繰り返す。
こういった動きに一部のサブカル論者どもが雑誌などに作品についての肯定的な論評を載せることによって、
高学歴の人文系の教養ある人間(非生産的なゴミ)の意見という味方を得て、脳内で社会的価値を獲得。
作品の価値と自身の価値を同一視し、無根拠な万能感に取りつかれ更に自慰。
挙句の果てには、「この作品は社会現象だ！」などと言い広める始末。

本当にゆとり脳のオタクってのは腐りきってるよ。
文学部は必要ないとか、国は支援する必要ないとか、専攻している輩は阿呆とか、趣味の範疇とか罵るくせに
こういった作品に対しては、実力の伴わない評価を下して、挙句作品の価値と自身の価値を同一視。
非生産的な自慰を繰り返しているのはお前らゆとり脳のオタクどもだろうが。あ？
お前らゆとりの脳のオタクどもは、幼少期のころから甘ったれた環境に依存して、尚もその環境を批判し
教育は糞だ。行政は糞だ。社会は糞だ。文系は糞だと自身の能力を棚に上げて批判いや、批判ですらない。
単なる悪口陰口を垂れ流しやがって。お前らにそんな特別な才能や技術知識があるわけではないし。
世の中すべてが公平なんてことがあるわけじゃない。そんなことも気づかずに俺の目の前で自慰ばかりしやがって。
いい加減大人になれよシンジ。すべて受け入れ妥協しろ。

>>84
いや、微妙だからこそQは期待したい･･･

もう軌道修正できないと思うよ

新劇全体は破の為に非常に微妙なものになるだろう
Q単体で何とか見れるレベルになれば御の字でしょ

そこまで悲観的にならんでもいいじゃない
庵野はやればできる子
破はとっても微妙だったけど

破に庵野はほとんど関わってないよ

嘘を言うなw

もう適当に作っても客入るってわかったから
スタッフにまかせて電柱描いてるって話じゃないか

新劇EVAには専属の電柱作監がいるよ

序は第三新東京市の戦闘形態への変形シーンとか、
シャムシエル倒した後の雨降りのシーンとか、
庵野的なフェチを感じられたけど、破はそういうの
少なかったね。

破はエヴァが走ってるシーンがめちゃくちゃかっこよかった
このシーンだけが救い

マリがなあ。
あそこまで他キャラと接点がないなら、アスカ退場後か、Qで登場の方がマシだった。
あの独り言キャラでどうやって作品に溶け込ませるつもりだったんだか。

後は、全体的に外連味が薄れた感じ。
アスカの三号機登場を殲滅後まで隠すとか
綾波がシンジに接近したのは実は命令されたからでした、みたいなえぐり方がなくなってふぬけた印象が。

>>97
ヒロインの立ち位置っていうのは主人公との関連性で決まってくる
つまり次回作ではマリに関してはああなるほどとなるわけだ
作品性はともかくとして

あんな雑なキャラを雑に絡ませても称賛されるんだから手におえねえのさ

アラレちゃんみたいじゃね？

>>100
走ってるとこ

キィーーーーーーーーーーーン

>>92
新劇って鶴巻エヴァで、庵野は後ろから見てるだけ、という感じじゃない ?
路線変更が許容範囲を越えたらストップかけるかもしれないけど。

全記録全集によるとそうじゃないんだと
それ言ってるとニワカって言われるだけだぞ

俺の一番気に入らないアヤナミを返せ以降の展開が庵野さんの発案じゃなくてよかった

>>104
新劇って、記録全集以外にほとんど裏事情的な話公開されないよね…。
裏話どころか、設定や作中カットもほとんどアニメ雑誌に載らないのは何故なんだろう。

全集売るためなんじゃないの？

アヤナミを・・・返せッ！(ｸﾜｯ

独占商売するためだろうな
グッズもEVA STOREで元締めやってるし
それでどんだけ儲かってんのか知らんけど

>>104
ここ微妙スレだからね…　破は傑作 ! と絶賛できれば記録全集買ったかもしれないけど、
今一だなぁ…という心境で1万2千円はちょっと出せなかったよ。

2000円くらいの普通のアニメ・ムックなら買ったかもしれないけどさ…。

>>104
破では庵野は、あまり口出せず好きにやらせたと書いていたがな
だからQでは好きにやらせてもらうと
破での評価がいまいちだったから責任逃れの発言かもしれんが

記録全集超欲しくない
でかいし高いし
買ったやつ大人になったらぜったい空しくなるぞ
とガンダム記録全集全5巻所蔵の俺が言ってみる

EOE全集出してくれるなら絶対買う

>>104
パンフか何かで鶴巻が庵野に
破は鶴巻の映画になっちゃったねって言われたって
コメントがあるからだと思う

出されたアイデアを取りまとめて最終決断を下すのは庵野だけどさ

記録全集は半分生フィルム目当てて買った
お陰でDVDのよりいい場面が手に入ったよ
中古で売ってもそれなりの値が付くだろうし

昔の劇場版BOXは買ったけど

旧作みたいな脚本書く人がいくら結婚したからと言って
あんな狂ってる脚本積極的に書くわけが無い
もうネタがないんだよ

ゆっくり作ってるとどんどん他のアニメに先取りされるしな

つうか人間にとことん興味ないから困る
個々のキャラをもっと突き詰めれば直すところも変わるのに
今回はほんとロボットとエロしか構成要素ない
それだけじゃなかったのが魅力だったんちゃうんかと

次回は生きることを望む人々の物語だから大丈夫

俺は信じるよ

Qは鬱ストーリーになるって金ローで言ってたけど？

鬱でもハッピーエンドでもいいからおもしろいものを作ってくれ

鬱ばっちこーい
破はイラネ

賛否両論≠鬱

夢オチだったりしてな→賛否両論

あのタレントにとって不本意な内容だってだけで
それが欝とは限らない

破はタイトルがコードギアス反逆のルルーシュだったり、天元突破グレンラガンだったら間違いなく見抜きもされない出来

ここの連中ってどこの平行世界のことを語っているのだろう？

絶賛厨はあんなもんを絶賛してたなんて、自分だったら間違いなく人生の汚点になってるわ

まあ庵野ならきっとQで破ヲタを公開処刑してくれるであろう。

まぁ、最後の最後でやらかしてくれるのが庵野だからな。
破で大儲けした以上、利益確保と言う当初の目的は
達成している支那

Ｑで広げた風呂敷きを尺内で畳めるかという問題があるがな

>>120
>生きることを望む人々

これも結局はただの熱血バカになりそうでなあ…
「綾波を返せ！」だの「行きなさい、シンジくん！」だの
「私たちの願い、あなたに預けるわ」だの
歯の浮くようなセリフのオンパレードでひたすらクサイ展開になりそう

だいたい庵野に洗練された物語なんか描けるわけないんだよ
そもそも人間が描けないんだから

>>131
そうなったら迷わず新劇とはおさらばだ　なかったことにしてEOEに引きこもる

Qは内面世界が中心で派手なシーンは少ないと思うけどな。
予告編からみて皆無とは言わないけどね

そんな展開になったら破絶賛厨が鬱鬱言って発狂するよ

>>118
逆に、他のアニメからネタとってくるかもしれんよ。
テレビ放送時の予告編の２号機、エクシア・リペアかよ ! ってツッコンだ人多数だと思うぞ。

まさかゼーレに支配された世界にアスカが一人ソレスタルビーイングやるような内容には
ならんだろうけどさw

鬱展開はないらしいからＱでちょっとおとしてその次のやつで熱血だろうな

エヴァからカルト臭とったら普通のアニメでした
あの戦闘はすごいと思うけどさ
もうそれだけ見所にしてガンダムみたくシリーズ化しとけばいいんじゃね

イデオンにはなれなかったか

つか破をお御輿してるような類の層ならどんな展開になろうが次回もこれからもお御輿続けだろ

そうなんだよねえ。
今エヴァ観ている10代って、いわゆるオタクじゃないからね。
普通の連中が見ている。

オタクと違ってアニメとしての評価とか気にしてないよね。
思いでつくりの一環というか。
多分、5年もすれば、アニメなんて見てないんだよね。
そこが昔のオタクと違う。

まあ、おれも20代だけどもうアニメはほとんど見てないけどね。
別に10代のときに観まくってたわけでもないけどね。

普通の連中が見たらキモオタ臭い破なんか失笑モンだろ
今見てんのはマスコミのエヴァはなんか凄いアニメって宣伝を鵜呑みにしてる頭の弱い層

EOEの時みたいなもんだな

あとは何らかのブーム的なものに飢えてる層じゃねえ　特に若い世代、若いオタクとか

どうせQも旧版的な重さや切実さ皆無のグレンラガン的熱血展開になるんだろ
そんでシンジさんカッケーとか言ってた連中が大喜び
死ねホント

ガンダムで言うなら

旧＝ファースト
新＝シード
って感じかね

ブームで祭り気分的に騒ぎたいんだったら破やってたときにけいおんが流行ってたから破は元からお呼びじゃないよ
さらにファミリー層やにわか層にはワンピースブームもあったからますます破が空気だったのが2009、2010年

96 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2011/04/05(火) 23:41:36.46 ID:???
>>41
じゃああくまで私見だが良いところ挙げてみるか？

・シンジ(主人公)とレイ(ヒロイン)を軸にした真っ直ぐでぶれないストーリー
・登場人物の心情や動機が旧よりもわかりやすくなった
・劇中の様々な出来事がラストに一気に収束する構成
・作画の高さ
・決して諦めない主人公がヒロインを救いだしたカタルシスとそこに至るまでの過程
・派手なアクションシーン
・矢継ぎ早の展開によるテンポの良さ

一本の映画作品として見れば破はかなり完成度の高い作品と言える

＞シンジ(主人公)とレイ(ヒロイン)を軸にした真っ直ぐでぶれないストーリー
LRS人ならそう思うかもね
＞登場人物の心情や動機が旧よりもわかりやすくなった
ないない
＞劇中の様々な出来事がラストに一気に収束する構成
そうかぁ？
＞作画の高さ
もちろんTVシリーズよりは高い
＞決して諦めない主人公がヒロインを救いだしたカタルシスとそこに至るまでの過程
過程もへったくれも無い
＞派手なアクションシーン
最高だったな
＞矢継ぎ早の展開によるテンポの良さ
むしろ早すぎる。その割りに無駄なギャグとか挟むし

破はなんか不真面目で適当なんだよ
序は適当だったが不真面目までは思わなかった

>>149
序は最後のラミエル変形除くと、ほとんどテレビ版の再編集みたいな印象で、フーンという
感想しか持たなかったなぁ。今度は地下にいるのはアダム ? とか、ループ世界なのか ? と
思わせ振りなところも無くはなかったけど。

破は賛否呼んでるだけマシじゃないかと思う。序はグッズもほとんど売れ残ってるという
印象しかなかったから商業的にはコケたのか ? と長らく思ってたんだけどw　興行収入と
ソフトの売り上げは良かったみたいで、何でグッズ売れなかったのか不思議だった…。

>>146
さすがに、けいおんじゃあ一般人は乗れんだろw
2ch すら二期は引き気味だったぞ。

このスレ、けいおん豚が何匹か紛れてるから注意したほうが良いよ

けいおんの何がいいのかわかんねぇ
マジで
キャラがリアリティ皆無だからお人形さんごっこみたい

スレチだが、あれは二次元のアイドルとして見るものらしい
要は「現実のアイドルと同じように、アニメのなかのアイドルのオタクになる」と
本スレで信者に冷静にそう解説されて妙に納得した
そして、自分にその気がないと思ったらスルーすればいいんだよ、と

ストーリーものとして見るから反感をもつのであって
アイドルものとして、そういうものなんだと分かれば特に抵抗なく無関心になれる
AKBの何がいいのか分からなくたって別に構わないだろ？
それと同じ

なるほどな
まあエヴァとは相容れないタイプのものだというのはわかるよｗ
何故か一部で煽りあっているけど

よそのスレで暴れてるのは愉快犯か覇権（）大好きな人だったりするからな
本スレの人たちは自分が好きなのはどういうものか、実はよく理解してたりする

俺にその解説をしてくれた人もそうだけど、
出てるCDの情報だけ知りたくて質問したときも本スレ民は親切に教えてくれた
一つの質問レスにアンカ10個くらいつけてｗ
だからまあ、本物の信者はあまり嫌いではない

登場人物の心情がわかりやすい？
シンジがアスカを大切な人っていっときながらアスカのこと何も聞かないあの態度は理解不能なんだけど

戦闘シーンも変な歌が流れるせいでマイナス100点だな
そもそもザビーストとか覚醒初号機とか実はこんな能力が！とか後出しじゃんけんばかりでなんでもありだし
機体もそうだけど乗ってるやつも頭から火ふいててかなり間抜けに見える

初見だと流れが速くて粗もスルーしがちだけど、二回目以降は粗ばかり目立つね
特に金ローは寒かった

二回目以降もこんなもん見る気にならんわ

昔このスレにスカ豚の嫉妬スカ豚の嫉妬うるさいやつらが暴れ回ってたけど
ああいう絶賛厨の態度みてるとやはり破の３号機事件は失敗してるんだなぁと思うわ

予告編でアスカ大活躍と見せかけて
ゼル戦不参加って詐欺だろ
予告ではわざわざそういう風に見える編集をやっている
そんなことに腐心するヒマがあったら
もっとまっとうに作品のことを考えて欲しかった
客引っ掛けるのなんて最初の一回きりだし
そんなことが喜ばれることなどないのに
トウジが乗ると思ったでしょー？
みたいな鶴巻あたりの軽薄顔が思い浮かんで腹立たしいだけだ

>>157
ありゃ単にゲンドウに対する当てつけでああ言っただけだろ

>>161
そりゃ惣流が現れて新劇世界をぶち壊すとか
>>148みたいな唐突にLRSがどうのとかのレスがあるからだろ
スカヲタ以外にこんなことする奴おらんわ

スレに沿った内容なら何でもいいわけで･･･
お前のそういうのが荒れる元になるんだよ

スカヲタ乙

本当にそれしか言えないんだね

今度は、このスレで暴れる気だな。
安心しろよ。新劇もLASエンドだからね

>>159
ビースト２号機の存在が、ただのハッタリだけってのが一番分かりやすいかな。

あっさりゼルエルに倒されて戦闘シーンよりも変形・リツコの解説時間の方が長いしw
あれだけ走り回ってゼルエルに近づく事もできなかったのに、その後はテレビ版の
展開をなぞってるからレイはミサイル担いでゼルエルに肉薄、シンジにいたっては
ATフィールドなんてないかのように肉弾戦だからなぁ…。
初見だとビースト迫力ある ! って誤摩化されちゃうかもしれないけど、二回目以降
見返すとビースト弱過ぎるんじゃ ? …と首をかしげてしまう。普通なら零号機は
もちろん、通常時の初号機より強くするもんだよね。

設定上、マリの能力はシンジやレイの足下にも及ばないってわけでもないだろうし。
誰も不自然には思わなかったのかな。

>ビースト二号機
パワーインフレの踏み台にされたみたいな形だったしな
新しいオリジナル部分だから初見のインパクトはあるんだけど、
二週目以降、全体を考慮しながら見ると存在意義に疑問を感じる

ていうかそもそも、なんであそこまで旧シリーズどおりにしたのかねぇ？
完全にオリジナル展開にだってできたわけだろう、マリだっているし
新しい使徒を登場させて、戦闘の場所だって変えられただろうし
それ以前に三号機の一連の流れだって変えたって良かったわけだよ

それを旧シリーズ展開の「父親との葛藤」を重視するあまり
新展開を生み出せず、まったく同じ三号機暴走からゼルエル登場と同じ流れにしてしまった
これじゃもう新作をつくることができないんだと思われても仕方ないよ

マリとアスカの登場シーンは全て新キャラなのに、それ以降は
旧の使徒と同じだもんな。確かに序と同じでギミックは凄いけど
だったら、今の技術でEOEをやったほうが有意義だわ

EOEはあれで十分だと思う
TVｼﾘｰｽﾞをそのままリメイクしてるれるだけで良かったのに

EOEリメイクは不可能だろうな
量産機戦なんか磯がいたからできたようなものだし
新サハ戦みたいにCGでやられても萎えるだけ
あの狂気も唯一無二だし

自分はリメイクじゃなく、新エヴァシリーズが良かったな

序の磯ミサイルは普通にリメイク出来てたじゃん

文句ばっか言うんじゃねぇクズ共！

こんなんでいいなら俺でも作れたな

金ローでカットされたシーンってどれもこれもいらないシーンばかりだな
いらないシーンばかりで中身すかすかなのも仕方ないな

>>176
キモオタ自己投影さえない男が都合良く美少女に好かれまくってろくに努力しなくも最強のパイロットで神にもなれちゃうとか
マジに素人でも作れるストーリーだよ

>>176
「測れない」って無能君の幸せだよなぁ・・・・

一生何も残せない凡夫の台詞だよな。

自分の事、勇者に不満の台詞吐く村人Aだって気づいてないのか？

>>180
いや
君にも作れたと思うよ

違法ギャンブルのパチンコに息子と娘である作品を売っ払い、娘である綾波とアスカをエロゲに出演させるやつが勇者とか笑わせる
庵野は鳥山明の爪の垢を煎じて飲むべき

お前らに作れるのってせいぜいプロットが限界だろ
どのような駄作でも監督業はつれーんだぞ

村人は所詮村人
そんな台詞を吐いてる時点でお前は村人Aなのだよ

自分が特別な人間じゃないって事くらい気づいてるだろ？
庵野は特別な人間です。お前は違う。それだけ

>>181
俺には作れるけど、低学歴才能０童貞オッサンのお前にゃ無理だろ

僕が考えた理想のえヴぁ
↓
シンジぃ〜（はぁと


ですね。わかります＾＾

本編そっちのけで監督失格とか言う映画やったりダラダラ三年も間を空けてると楽そうだとか思っちゃうよね

それでも売れちゃうのが悔しいっ！！！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>186
既に破で似たようなことやってるしなぁ
所詮破は二次創作レベル

俺は特別な人間だと何の根拠もない自信で満ち溢れてる厨学生ならまだしも
いい歳したオッサンがこんなの俺にも作れるとか、どんだけ社会と接してない大人なんだよwwwって思うわなぁ
ぜってー一生結婚出来ない人種だろうなぁこういう底辺って

>>188
そして金ロー放送で全国津々浦々に恥をさらすと

破ってまさに凡人が作った駄作だと思うんだけどどこら辺が特別なのかな？

>>192
死ぬ間際になって「あぁ、俺は特別じゃなくて本当に凡人だったんだなぁ」って気づく己の無能さに嘆いてみろ豚

どの世界でも、その世界である程度の力量にならないとその世界のトップがどれだけ凄いのかってのを理解出来ないからな。

三振した４番バッターみて、俺でも打てる！と野次飛ばしてるのと１００％変わらない


要するに、才能の無い凡夫の言う典型的なセリフって事だ。

そうやって何物にもなれずに死んでいけ。奇跡が起きて子供が残せるくらいだな、お前「如き」のスペックじゃ

と、このように破のなにが特別なのか一切説明できない絶賛厨
BGMもどっかから適当にまるまるパクればいいだけだしなぁ

作品を見てつまらない！と思うのは普通だが
それを見て俺でも作れる！俺のほうが面白く作れる！という意見が全く的を得ていない事に２０年以上生きていて何故気づかないのか


だからお前は恋人一人も作れないんだよ

なにこいつマジになってんの

EOE後。

EOEはクソ！EOEなんて認めない！俺たちで理想のエヴァを作り直す！
↓
シンジィ〜（はぁと


マジでこれだったからな。

で、破はなにがすばらしいの？
だいたい、素人に舐められてる時点でプロとしてどうなわけ？

BDの売上が凄い！！

マジレスすると、新劇エヴァってリアルタイム世代の意見だけ抽出して見ると
その人間の生き方ってのが新劇の評価に繋がってると思う。勿論全てだとは思わないが

EOE後、学校卒業して社会人に。そこそこ出世もして彼女と結婚。子供も出来た３０前後の人生
EOE後、ひきこもりを経験。社会人経験ほとんどなく、ニートかフリーター。一度も彼女が出来ない３０前後の人生

同じリアルタイム世代でもかなり見方が変わると思うわ。
ハッキリ言うと新劇に対して否定的な意見の人間は後者が多い。成長できなかった人間。いまだに自分をシンジと重ねてる人種。
リアルタイム世代は普通の人生を送ってたらまず、シンジに感情移入はしない。親の目線で見てしまう。

そういう生き方が出来なかった自分を恨め。いまだにシンジ君な自分を惨めに感じろよ

よく考えましたね

マジレス惨め過ぎない？

破のシンジみたいに都合良く神の力は目覚めないし都合良く美少女にモテモテにならないし
現実でしっかりした生活してたらあんなもんに自己投影する気には到底なれないね
シンジさんとか言ってマンセーしてるアホにはわからんだろうけど

>>201
なんか必死すぎて怖い　これが既婚者思想でつか？

友達が自分の力不足のせいで助けられなかったのにその事を反省すらせず
友達を気遣う台詞一つすら言わずに逃げる男って既婚者からしたらどう見えるのかしら？

>>205
就職も決まっていない成蹊大学4回生童貞男子の妄想だよ
夜になると精神的に不安定になって叫びだすんだとさ

まあ俺の会社にこんなの入社させないけどな

私女だけど破を絶賛しちゃう男の人はムリ

>>207
夜になると毎回おんなじネタで、某スレを荒らしているね
コテハンなくてもすぐに解る

>>205
結婚しなくていいけど、彼女ぐらい作ってみろよオジサン。もう若くないだろお前

旧劇時、庵野は非モテ、毒男、キモオタそのものだった。まぁスキルがS級のオタだったけど
新劇時、庵野はリア充、社長、皆に頼られる男になった。
いまだにウジウジしてる人生失敗したキモオタはついていけなくて当たり前。でも逆恨みはいけないなぁ
お前の人生がつまらないのはお前の責任だろうが

>>209
貞エヴァスレでお前と戦ってる奴は別人だけどな
それよかお前パソコンなしで生活出来ないの？

金ロー放送で破がただのキモｵﾀ向けアニメだと世間の評価が固まったみたいだね
ありがとう日テレ

一つだけ言える事は

お前がエヴァを捨てたんじゃない。
エヴァがお前を捨てたんだ。

いつまでも旧劇に囚われてるエヴァの呪いが解けない人種は
エヴァに取り付かれた人の悲劇を背負って生きていきなさい
新劇は若いファンにも受けてます

新劇は若い（馬鹿な）ファンにも受けてます

>>211
旧劇当時でも毒男では有ったが、モテ男だったよ。

>>215
オッサン虚しくならないのか？
お前には未来はないけど、若い子にはあるんだよ。

>>212
へぇ〜聞かれてもいないのに具体的にスレの名前が出るかｗ
某レイアンチスレと同じ発言だねｗLRS厨とLAS厨を使い分ける煽り厨ｗ

微妙スレの皆さんへ
玩具にするのも結構ですがコイツはエセカプ厨として方々を荒らし回ってる疑いがあるので
成蹊が出現したら↓のスレへの誘導をお願いします

対立厨・特攻厨誘導スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1315332313/
ID表示でこちらで可愛がってあげてください

>>214
ねえねえ
バブル崩壊って何年だったかしら
出来ればココじゃなくてLRSスレで熱弁ふるって欲しいわあ

若いファンって少ない給料をパチンコ代にしてる若い底辺ファンですね

>>217
若い子に未来はあるけど君個人には未来なんてなさそうなんだけど

レイがシンジに惹かれたのはシンジ自身が積極的にアプローチした結果だから別に都合がいいとかではないな
まあ異性にまともに話しかけられない喪男や喪女には共感しにくいのかも知れないが

>>レイがシンジに惹かれたのはシンジ自身が積極的にアプローチした結果

これがLRS脳ですよー
97年バブル絶頂説といい頭がスゲー優秀で羨ましくなります

全米NO1ヒット！みたいな映画を手放しで絶賛しちゃうタイプとは
旨い酒が飲めない

空から美少女が降ってきておっぱいに顔埋めたり
美少女と同棲する羽目になるとか都合良すぎるわ
まるでエロゲ原作アニメのようだ

エバンゲリオンを頭の悪い人向けに作ってみました

だから旧劇好きな人は旧劇ずっと見てればいいじゃん。
なにが不満あるんだ？ん？置いて行かれた事が気に入らないのか？w

今のところ破が世の中に置いて枯れてるな
なんと言ってもファンとかいうのはここに凸してくるような可哀想な人しかいないしな

圧倒的に売上が違うのに？w

しかし凸してボコられるほど間抜けな荒らしはないな

最終的にすがるのは売り上げ
破を絶賛する奴は破のどこが素晴らしいか説明も出来ないしなあ

お前の人生が終わってるから新劇が肯定出来ないんだろって意見に反論しろよ負け犬オッサンw

他作品と比べてたいしたことのない数字以外に語るべきものがないんだよ

>>232
破を絶賛することが負け犬の証拠だけどね
つまらないものをつまらないと言えない駄目人間の証だよ

EOEスレ嵐に来る人も評価評価ばっか言ってて気持ち悪いですよ

>>235
だって同一人物だもん
僕ちゃんの大好きな破を認めてもらえないのが苦痛でたまらないらしいしw

結婚出来ないオジサンの大好きなEOEを認めてもらえないのが苦痛でたまらないらしいしw

>>237
君に結婚の未来が来ないだろうってのは理解できた

他人が自分と同じ環境だと思っちゃうのは社会と接点なさすぎだよ君（笑）

またいきなり５０以上も急にレスついてると思ったら久々の発作か

久々に覗いたら頭が愉快そうなのが沸いてるな
それにしても微妙スレに凸する荒らしは２年前から言う事が変わらんなｗ
売り上げだ評価だ主張して崩されたら程度の低い個人攻撃一辺倒ｗ
住人に何か書かれたら最後まで書き続けるのも一緒

>>223
そこで「LRS」という単語が出てくる時点でお前の正体がわかるな

>>242
単にお前の悪名が広がってるだけだろJK

LRSスレの成蹊君は有名だもんね

>>243
何のことか意味不明
素直に破を観ればシンジのアプローチでレイが惹かれて変わっていくというのはわかるだろうに
それを某フィルターをかけて見るとお前のような感じになるがな

すごいよな
こういうことを真顔で言える人間って

そもそも>>245とか著しくスレ違いなんだけど

他のスレで繰り広げてるLRS厨とLAS厨の一人二役をここでもやろうとしてるんでしょう
でも中には馬鹿にされてｍｊｍｋだった相手と勘違いしてのレスもするとｗ

あのな
おまえも無理矢理対立煽りのせいにするのも見苦しいんだけど

負けたんだよおまえらは

>>245
どこでも同じ事しか言わなけりゃ誰だってお前だってわかるわｗ

>>251
誰のことを言っているのか知らんがシンジによってレイが変わっていくのは公式だぞ？

>>252
聞かれてもいないのにベラベラ喋るからだろーがド低脳が

何か最近伸びてるね
地上波で見て来た人も多いんだろうな
実況は知らんけど、放送後の各板のスレでは微妙って意見が多かったし

>>253
文句は公式を否定している>>246に言え
あ、同一人物か

>>255
そのレスからしてみたら普段から君は本当に自演してる？
それに自信があるんだったら破の評価になぞビクともしないの　
お前の信念が本物ならな

FF13の売上は完全に初動型だったけどヱヴァは継続的に伸びたからその例えば不適切

誤爆です
すみません

三年くらいで忘れ去られるレベルだと思う
完結後10年たったら、新旧あるが、未来少年コナン映画版とテレビオリジナル版くらいの評価が定着すると思う

Qによるけど、このまなら忘れられる存在だろうな。EOEみたいな
インパクトを期待したい

頭がおかしいLAS厨の愚痴スレ

完結すんのかな〜

俺たちの闘いはこれからだ的な終わり方になって
以下続編、新エヴァシリーズ開始みたいになりそう
引っ張る気マンマンだろ庵野

あざといわ〜

>>201
マジレスすると、ロボットアニメ見て２ちゃんで長文で文句を書き、
しかも他人の感想を元にその人生まで否定しちゃうような人が
「俺は精神的に大人」みたいに思ってるなら恥ずかしすぎるぞ

>>206はただのイチャモンだろ

ていうか、シンジは子供なんだから何かを期待しすぎてるよ。
シンジもアスカもまだ子供だからって視点で見れば、むしろ
大人の無責任さが目立つ

よく「子供だから」って言うけど大人でもシンジの待遇と状況であんなにやれねーよ

でも新劇では話を短縮してる分、浮き沈みの描写が雑でインスタントな印象を受ける
電車問答も唐突に感じたし
お色気ぷるるん描写なんぞ削って、心情に重きを置くべきだと思うんだがな

ところが破の金ローではシンジとゲンドウ関連の描写すら削ってお色気はノーカットだったんだから
今のエヴァがすっかり「そういうアニメ」になったってことだ
それに失望を感じるファンは少なくないと思う

ジャンプマンガで主人公が中坊でもシンジより友情に厚く責任感あるやつはいるんだけどね
幽白の幽助なんかは戸愚呂に桑原が殺されたと思ったときは俺は仲間すら守れないのか、みたいに反省してからパワーアップしてたけど
シンジはゲンドウにあたり散らすばかりで友達のアスカの事眼中にないもんね
そんなやつが綾波助けても、へぇ、良かったね、くらいにしか思わんわ

206の人か
破が微妙とか関係なくシンジがキライなだけじゃん

最近よく破の特報観てる　あのときの期待感高揚感は半端なかった

>>268
だったら、お気楽なジャンプ漫画を読んでればいいだろ。ガキにはエヴァは難しんじゃないか？

お気楽でガキ向けなのは破だろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7221937
みんなで特報みようよ　全てが輝いてるから
五号機に乗ってるマリとか最高

>>269
破はテレビ版と違ってシン化とかいうチート能力がシンジの意志で発動可能だろ
テレビ版とは状況が全く違う

上の流れとシン化のチートとは関係ないだろｗ

動け動け動け　今動かなきゃ〜　の緒方さん最高だよね

それで思い出したが、これはしょうがないけどやっぱ声に多少無理のある声優さんが増えたな

まさに「微妙」になった部分だ
まあ序も含めてだから破だけで言うのはフェアじゃないが

旧エヴァでもあのチート力が発動されたら
EOEのシンジはあそこまで病まなかったな
その分凡庸なロボアニメみたいな展開になったろうけど

旧エヴァでシン化してたら今俺はここにいないね

再起動が端折りすぎて、ラストは単なる熱血ロボットアニメだよな。
物語の入りは良かっただけに、ラストの雑な所は否めないな

>>275
シンジが３号機事件の時までにシン化できるほど精神的に成長してればアスカはああはならなかった
シンジは自分の精神的未熟さや力のなさで友達を助けられなかったと反省した描写が皆無
安易に自分の意志でチート発動できるなんて設定足して突っ込みどころが増えてしまった

お前のレスだけただのイチャモンで浮いてるから、そろそろ空気嫁よ

>>279
そもそもシン化自体どうかと思うけど、さらに発動が唐突すぎてね…
伏せてる設定はＱ以降で明かすんだろうけど、それにしても事前にもう少し伏線が欲しかったわ

誰かが（リッちゃんとか冬月先生とか）が説明セリフでネタバラシとか
ダサい演出だけは辞めてほしいな。

特報が一番だよ！！

３号機にアスカ乗せるならいっそのことアスカがシンジと幼なじみって設定にして序から出しとけば良かったのに
昔からいじめられてたシンジを助けてて、エヴァに乗ってシンジを助けるの、みたいにして

EOEの冬月の説明は緊迫感があってよろし　清川さんGJ！と叫びたい

>>283
金ローで初見の人はわけがわからなかっただろうなぁ

微妙豚は結局、成長できなかった哀れな下層キモオタでFA?

リア充に新劇受けてるからそういう事なんだろうなw

>>284
リッちゃんが太鼓を叩きながらなら許す

そういうお前が一番リア充じゃないだろ>>289

認めたくない！旧劇派が女にモテないキモオタが多いってことを

アスカの声、花澤って人でもいいかも

フィギュアが売れるようにアスカの半ケツ出しプラグスーツや綾波の乳首やメガネのパイオツをおかずにしてる絶賛厨が一般人とかネタだろうか

>>293
序ぐらいの時は散々平野にしろ、平野しろと言ってたが
今となっては。つまりそういうことだ

平野って？
何の役やってる？
声優詳しくないんだけど
神様ドォルズに出てた
花澤って人の声がちょっとアスカ入ってるなと思った
演技も下手じゃないし

ラムちゃんだろJK

>>288
うん。全く意味不明だったよ。一応テレビのはDVDで観たけど全然別物なんだね

それが当然の反応だろうねぇ
別物なんだけどTV版見ておかないといけない仕様って…微妙だわ

>>299
テレビ版見てたら、かえって混乱すると思うけど…。
テレビ版ではエヴァに母親の魂が宿ってて、母親の意識が覚醒すると暴走してエヴァが強くなる
という図式だったけど、新劇では母親描写全くないからね。

マリがあっさり5号機自爆させちゃうのを見ても、チルドレンとエヴァの関係は別物になってるし。

マリが２号機を動かせているからな。そもそも、２年A組がパイロット候補者の保護施設
という訳でもなさそうだしな

普通には楽しいけどね。テレビ版は３０歳が対象年齢って庵野が言ったんだっけ？確かに子供の頃観てたらトラウマになったかも。

新劇は謎解きに重点がないからサラッと観るのはいいね。
感動はないけど

EOEは心に残ったからな。新劇は綺麗なアニメだねで終わりだもんね。
まぁ、Qでは庵野の本領を発揮してくれると期待しているよ

漫画が好きな〜。ちょっとシンジが気の毒すぎるけど

漫画版のゲンドウ（加持も）改悪されすぎだよな
庵野と貞本のヒトとしての出来の差が如実に現れてる

あの世代のガイナ出身者は人間を描く気がないし、その能力もないんだよ
作画オタだから

>>303
どっちかというと人を食った印象だなぁ
こうすれば綺麗なアニメだねって皆思うんだろ？感動するんだろ？っていう
ジブリの悪いところをぱくったと言うか･･･

>>301
２号機動かす為にコアの変換はしてるぞ

いかにしてビックリさせるかってことばかりに囚われていってる気がする
破もそういうとこ少しあったけど、
「急」に向けての最近のコマーシャル等の展開を見るに
それがもっと顕著になってるような印象は受けるなぁ
興味を持続させる一定の効果はあるのかもしれないし
「期待してね！」って煽るのは当然なんだけど
なーんか小手先でチョコチョコ小細工カマしてるだけに見えるっつーか……

小細工多いよな
付け焼き刃というか小手先というかその場しのぎというか
そのせいで全体が軽い

>>308
２号機封印時にアスカ用のコアを取り出す描写はあったけど、マリ用のコアを装着したシーンは
なかったような。

そもそもマリ用のコアは5号機と一緒に吹っ飛んでるはずだし、アスカ用のコアは３号機解体時に
バラバラだよね。でもマリは２号機操縦したし、Q の予告ではアスカも２号機に乗ってた。
新劇版のエヴァのコアは量産できるってことかな。

>>307
ただ、ジブリにはないワクワク感は有るよね。
背景のギミックの凄さは、流石は庵野だと思った。
ストーリに関しては確かにエヴァじゃなくても良いだろ
ってのは確かだな

>>312
ポニョはエヴァヲタ的にはめちゃめちゃワクワク
したけどな。これって人類補完計画やん！って。

>>313
庵野がヤマト世代ってのが大きいのかも知れんが、フェチ的な
メカの動きのセンスが抜群なんだよね。パヤオにはそこまでの
センスがないし興味もないみたい。

パヤオの飛行シーンは素晴らしいな

宮崎は技法上の点からヤマトに批判的だった。
メカを動画でやる意味はない、と。
実際、コナンではギガントの飛行場面は動画でなく、全て引きだった。

あの爺さん人の事は何でも批判するだろう

>>313
そのあたりは庵野が特撮志向だったからだろう
なによりミニチュアの動きが頭にあると思う

>>316
と言いながら ガンダムUCの制作に協力しているジブリw

金ローで初めて観たよ。別物だね。謎部分が少なくてイマイチ。
使徒はかっこよかったかも

破を観て、
作り手の都合で動いてる感、動かされてる感バリバリのエヴァキャラたちが、
それこそ人形にしか見えなくてと悲しくなりました。

うむ。

eoeもそうだったな…

エンターテイメントがしたいとしてもだよ、
エンターテイメントは別に客に媚びた作り方をすることじゃないと思う
破はただただ大衆の「こうして！」「ああして！」に振り回されてるようにしか見えない

それで、終わる庵野だと思うかね？

ん？TV版とEOEはそんな感じ全くしなかったよ　おもしろかった

>>326は>>323に対してです

三部作の中盤だし、ヒットさせなきゃいけないしあれでよかったと思うようにしてる

新劇エヴァは、使徒を楽しむもんなのかな。

>>329
いや制作者が主体に据えたのは明らかにシンジとその周辺のドラマ部分でしょ
使徒しか楽しめなかったのであれば、
それは結果的に「それしか心に残らなかった」だけで作り手の本意ではないだろう
自分もあんなグダグダなラブコメもどきやるくらいなら
人間ドラマばっさり切った本格怪獣映画なエヴァの方が見てみたかったけどね

新使途は
骨×　時計○　サハク○　ゼル×　ゼル波××
かな〜

>>331
バルェ・・・

今のところ、一番好きなのは、ラミﾀﾝかな？
破ならサハクﾀﾝだ

確かに無理して褒めるなら戦闘シーンしかないよね

しかもエヴァの戦闘シーンよりも、前座のやられ国連軍のほうが見どころいっぱいだ支那

ビーストモードは結構お気に入りだったりする

音楽も良かったな
鷺巣さんなんか賞もらってた気がする

こうやってみるといいところもいっぱいあるんだけど
いかんせんストーリーだけが駄目なんだよな

音楽はいいけど歌がな〜

歌は想定の範囲内

一つ確実に言えることは
最初に見たのが新劇場版だったらエヴァをここまで好きになってない

うむ。

EOEが有ったっから新劇が有ったと言うのは異論が無いだろう
その中には色んな意見が有るだろうが

>>341
そういう頭の悪い仮定はやめようぜ

THE END OF EVANGELION Air/まごころを、君に
http://www.accessup.org/janime/7_Neon_20Genesis_20Evangelion_20Air_20Magokoro_20wo_20Kimini/
1997年アニメ総合点ランク 92位/94作品中 　　　　　　
アニメ総合点ランク 3,361位/3,424作品中
アニメ平均点ランク 1,684位/1,890作品中

EOEは庵野自身が『正常な人間にはつまらない作品』と言っている代物だからなあ

と異常な人間が呟いております

庵野の言動を信じる奴は異常

>>346
自演してないで、巣に帰れよ基地外

EOEスレと全く同じレスだよねｗ　見苦しいよ　

庵野に異常者扱いされたのがそんなに悔しいのか？

スレチなんだよ低能

悔しいです

345 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2011/09/27(火) 22:27:20.02 ID:???

353 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2011/09/27(火) 23:48:56.35 ID:???

>>345
ひでえｗ
まあ当然か

>>345
グロって意見が多いな
あの程度でグロ認定するのはちょっと耐性なさすぎだろう

アニメの表現もどんどんソフトになってるからね
描写的にはEOEの時位がMAXだったんじゃねえの

エルフェンもグロだったよな
今はBLOOD-Cがグロらしいが、ああいう下品な猟奇趣味のグロに比べりゃ
EOEのグロなんて大して気にならんなあ

エルフェンリートは神作だった

http://blogs.yahoo.co.jp/otaku4160/50591794.html

旧世紀版の「食べる」という行為は、それこそ初号機や量産機の「捕食」という限りなくネガティブな表現であった。
しかし新劇場版では「食べる」事でみんなが幸せな気持ちになれるというポジティブな方向性で描かれている。

庵野さんが漫画家の安野モヨコさんと結婚して身なりに気を使う様になったと多くの関係者が語っていましたが、
『破』を観ると物事の考え方なども間違いなく変化していると感じる事が出来ます。

庵野にとってはそれが新鮮だったんだろうが、
ふつうの人間にとってはそんなのはありきたりで使い古された考え方だったんだよ
それならアンパンマンの「ぼくの顔をお食べよ」で十分なんであって

>>360
破で2回もグロ捕食してんじゃねえかよ
とツッコんでみる

>>360
口ではきれいごとを言ってるけど金儲けの道具にしか見てないんじゃないかな？

>>362
綾波助けたからオッケー(^^)v

グロくてもショッキングじゃないんだよなあ
まあ一回見てるものだからしゃあないとは言えさ
一回やってるから同じ場面で食わせたくない
さてどこで食わせるかな
みたいな思考だろう
あと二足歩行を拒絶とセットじゃないんで
これも2号機のビーストでやっとくか
みたいな
適当だよなあ
いっそやめちゃうとかの方がよかったんじゃないかと思うよ
完全に別のアイデアで盛り上げる必要が生じた方が真面目に作っただろう

ウルトラマンがゼットンに負けたとき
マジンガーZが最終回でボコボコにやられたとき
何故僕たちはあんなにショックを受けたんだろう。
エヴァ新劇はあの感覚が全く無い。
絶対の信頼をおける無敵の守り神が倒されるという
意味を戦闘シーンに付与していないから
戦闘から緊張感が失われるのだ。

まるでストフリのようだな

元々よく判らないものを無理して使ってるんで絶対の信頼とか無いだろ

もうおっさんだからな

このスレにカキコするの初めてだけど
破を微妙だと思ってる人が結構いてなんか安心した

世間の大絶賛と自分の感情の温度差に虚しさを感じていたんだが

破は確かに面白かった

ただ、面白かったー、で終わってしまうような普通の内容だった

心に深く刺さる衝撃も無し、後に残る余韻も特に無かった
昔あんなに共感できた筈のキャラ達にもたいして共感できなかった

時代の流れだろうけど
過去のエヴァにあった他のアニメにはない特別な何かが失われて
エヴァという作品が他の一般アニメとたいして変わらないな普通のアニメになってしまった気がした

非難豪々だったんだろうけどＥＯＥの方が個人的にはよっぽどエヴァらしくて
メッセージ性があって心に深く刺さる凄い作品だった
あのエヴァ特有の心理描写は他のアニメでは絶対に表現できない
トラウマになった人は沢山いるだろうけどさ
その心に深く刺さるほどの威力があったってことは凄いことだと思うよ

ＣＧが綺麗で燃えるロボット(じゃないけど)アニメなんて最近ならいくらでもある
エンターテイメント思考の一般向け

新劇エヴァは一般向けエンターテイメントを狙い過ぎる余りそれと同列に堕ちた感じ

あの心に深く残るエヴァはどこに行ったのか…

皆と一緒じゃないと安心出来ないよな

>>370
庵野曰くEOEを面白いと言っている奴は異常者だそうだ

喜んで異常者の列に加わるよ

俺は、ただ単に、90年代を象徴するトラウマチルドレンは
その後どんな大人に成長したのかを見たかっただけなんだ。
旧エヴァは世界観としてはEOEで終わりかも知れないが、
エヴァを観た、エヴァのキャラ達と同じ悩みを
抱える少年少女の人生はいまでも続いてるはずで････
もちろん人生なんて十人十色だろうが、その中でも
こういう後日談ならいいのになというのが、
エヴァとは全く関係ない映画だが阪神大震災に
被災したトラウマ少年少女のその後を描いた
『その街のこども』だ。。
これをエヴァでやってほしかった･･･
http://www.youtube.com/watch?v=V0fpQFpgJYk

これは当時中高生だったおっさんに向けた作品ではなくて
現在の中高生をターゲットにした作品だからそこんとこよろしくね

献血車

渚カヲル
「列車の発車まで2時間はあるな。ん？献血車だ。」

↓

碇シンジ
「カヲル君、何で献血車に乗っちゃうんだよ。」

渚カヲル
「日頃からNERVの勤務をサボって、旅行をする感覚がついふらふらと。」

破は一回目はむちゃくちゃ面白かった
が、それは序が実質再編集だったのに対して、
12年ぶりに多少の変化がある、新しいエヴァが見られたという喜びと感動であって
2回目、3回目と見るうちに新鮮さは半減していき、不満点が目に付くようになった

御意！！

正論すぎてぐうの音も出ないわー
空腹感（作品への飢餓感）＞＞＞＞＞実際の味（物語構成に対する客観的判断）
というものを初めて体験した

やはり再編集ものとしては適切にエピソードが拾えていない
新作としては中途半端で大きな変化がない

この二行に要約されるわ
キャラがオリジナル版と違う行動しても
その後の展開がさして変化しないから
うわどうなんのこれ的な楽しみは一切ない
ラストの展開なんて完全な出来レースにしか思えない
こうなった理由としては主として労力的スケジュール的なものだと思うが
そういうものに物語が左右され影響受けている時点で問題外だと思う

繰り返し言っている、序で12話くらいまで、破で20話くらいまで消化すべきだという意見は
正しいと思えてならない
オリジナル版の鬱な展開へのデッドラインは21話だと思う

>>380
>序で12話くらいまで、破で20話くらいまで消化すべき

というかね、そもそもなんで旧シリーズと同じ展開に拘ったのかが疑問でしょうがない
オリジナル展開にすれば、何話まで消化するとか無視して自由に構成できたのに
詰め込みすぎはしょりすぎた結果がこのザマだよ
庵野自身、旧シリーズに沿うことに拘りすぎたって言ってたらしいが、確実にそこが致命的になってる
三号機やらなくたって別に良かったし、ゼルエルなんて出てこなくても良かった
映画用に新しいストーリーでやるべきだったんだよ

エヴァじゃなくなるな

新規さんには受けるんじゃない？
破の時みたいに(新規さんだけとは言わないけど)

面白いならオリジナル展開でもキボンヌと言いたいけど
破からの流れだと何となく熱血スタイリッシュバトルものになりそうな予感ガンダムみたいな

エヴァは熱血っていうイメージないけど
むしろ黒々しくて生々しい、肉々しい

あ でも新劇はそういう旧のイメージを払い退けるんだっけｗ

エヴァらしさとは何なのか…

まあここは異常者の隔離スレだからな

俺もおまえも2chに隔離されてるんだぞ

>>383
そんな事は一言も言っちゃいない

物語に必要な葛藤がない
だから薄く感じる

あらゆる点で小学生向けになってしまった

映画じゃなくてテレビアニメでゆっくり細かくやれば面白いと思うな

うーん…確かに…

ＯＶＡとかでゆっくり描いてくれても良かったなとも思う
キャラの心理描写をもっと丁寧に描いてほしかった

>>388
葛藤はあったんじゃね
序：エヴァなんか乗りたくねー('A`)
破：親父殺してぇ…('A`)

>>392
そんな葛藤美しくない

>>392
２つめは違うだろｗ

>>392
親父殺してぇはないわ
ゲンドウのしたことは許せないけど、綾波は助けたい
だから「乗せてください」・・
綾波は喰われちまって、眼鏡っ子の説得じゃ説得力ないし
葛藤もしていないね

親父殺してぇを文字通りにしかとれないのか
父親殺し＝エディプス・コンプレックス＝父親の圧迫を克服しようとする苦悩
エヴァオタならそのくらい分かれよ

葛藤なんて申し訳程度にしかなかっただろ
少なくともオリジナルと比べたら少なすぎる
一般受けがいいようにウジウジ＝格好悪いっていう図式のもとに作られている

そうだな

このスレは格好悪いってことか

>>395
いろいろ不満はあるけど、一番もやもやしちゃうのは、あのシチュエーションで
綾波助けたいってのに無理があるからなぁ。綾波の仇を討ちたい ! なら分からん
でもないけどさ。

そういやあの眼鏡っ子は何しに出てきたんだ

とりあえず新キャラ要員

マリは…

結局こいつ何なん？

っていうか…
出てきた意味が無かったようにしか思えなかった

メインレギュラーに交じってグッズがいっぱい出てるのが不思議で仕方ない

主人公のシンジとの絡ませ方も微妙だった

ゲンドウの隠し子説を推す
相手はユイじゃないと思う

それ、もらい

アスカの姉妹説はどう？

ぼつってことで

>>403

>>403
破の資料はパンフくらいしか持ってないけど、話題造りキャラで始まって、どう
組み入れようかって模索中ってところじゃないかな。

Q でそれなりに活躍させないと、何しに出たんだ ? ってことになるけど、カヲルや
復活アスカやゼーレとかゲンドウとか描くこと一杯あるから不安ではあるね。尺も
限られるし。

>>404
破の前から、そういう説はあったよね。
資料に「ゲンドウと同じ仕草で」眼鏡を直す少女、と書いてあるんだっけ ?

破微妙…………

ほんとに微妙…………

微妙

わしもそう思う

うん

私も

そうだね

だね

周りには「面白かったよ！」って言ってたが正直微妙だった

マクロスFの劇場版の方が面白かったよ

面白いけど絶賛するほどじゃない
微妙だが面白くないというわけではない
破は面白い…うん…うーん……
やっぱり微妙かな…て感じだた

砂糖が微妙に足りなくて苦いコーヒーなんだよね

どっちかっていうと砂糖入れすぎで甘くなったんじゃない

しょうゆ多目ダシ少なめです

味噌汁にワカメたりないです

それ増えるワカメだからもう少し待って

Qは微妙にならなきゃ良いね

久しぶりに旧エヴァを見て思った
やっぱ９０年代アニメの作画は凄過ぎる
新劇は映像は超綺麗になったけど
何か絵が軽い…というか絵に重みを感じなかったな
綺麗なことは良いことだと思うけどさ

まぁ確かにあの暗〜い重々しさ？は良かったな

やっぱペンのタッチを感じるのがいいかな。

個人的にはマリ要らない

マリは何か色々惜しい
見た目はすげー好きなんだけど性格があんまり…

マリはエヴァで戦って死ぬかもしれないのに軽いノリで楽しんでるみたいだからむかつく
ゲーム感覚のただのアホじゃん。

新劇でゲーム感覚なのはマリに限った話じゃない・・・

破がこんな有様になってるのをどう片付けるのか、Qに期待させる


商品としては上手いのよ

Ｑは破以上に賛否両論になりそうだけど

自分はそのどちら側になるのだろうか…

また賛でも否でもないその真ん中
「微妙」なんじゃね？ｗ

なぜか否を期待している自分がいる・・・

そんなのダメだよ

否といってもEOE的な否なんじゃないかｗ

絶賛に負けたのか

自分も破は微妙だったし不満も残ったけど(いろんな面で)
結果さらにファンが増えてエヴァが盛り上がってくれたからこれで良かったんだよな…

ファンと言えるのかアレ
変なのが増えただけじゃないか

盛り上がってもないし

>>441
ファンは増えてない
ライト層は定着しないよ
今の任天堂状態

最近は一ジャンルに定着する人なんているのかなって思う

オタク業界は遊ばれてる側面もあるんじゃないの
ライト層は熱を持つことを嫌がる
というかアニメなんかに熱出してどうすんの？ｗって感じで楽しんでるじゃないかね
例えば、車だとかサッカーだとか、市民権を得ている趣味ならば情熱を注ぐことを厭わないんだろうけど

アニメ業界に質の高い作品作る余裕がない感じ
クリエーターがいないし予算もないし

破は

綾波の性格が何か…
マリは存在感あるのに物語の上での必要性を感じない
狙ってるようなお色気シーン
アスカの後半の出番の無さ
カヲルの作画、真正面顔アップの時だけ誰？状態(mark.6に乗る直前とラストの顔)
主題歌が変わってない(アレンジしただけ)

が特に微妙だった

あとシンジとレイのラブい展開いらない

LAS豚はLASスレに帰れ

Ｑも微妙なのかしら…

微妙になったのは脚本を合議制にしたせいじゃないかと思うんだが、どうだろう
旧でも人の意見は入ってたが、少なくとも庵野に重心があった
どうも新劇は庵野中心にしても重心が脚本会議に移ってる気がする
そのせいで個性がなく、ただエンタメしてるだけ一見派手なだけの話になってる
庵野が枯れたから会議に頼らざるを得ないんだろうな

枯れた云々じゃなく庵野が我じゃなく他を中心にしようとしただけだろう
じゃないと同じような話になるっていう本人の懸念があるんじゃないのか
いつだかのインタビューで言っていたが
アニメはスタッフやお客さんたちのものです、と言うまでヘタれてたな
マサユキがNTで「もっと昔みたいに我をだしてくれてもいいのに」
みたいなことも呟いていたが、果たしてQではどうなるだろうかって感じだな

その出す我もなくなってるんじゃないかね
自分が枯れたのを他人を尊重するって言い訳でごまかしてるように見えて仕方ない
エヴァが微妙になった＝庵野が微妙になった
ってことなんだろう

庵野考案のシナリオというかその庵野重心のシナリオだったら破はどうなってたんだろうな…

今更旧作以上のインパクトを生み出せる、与えてくれるか、庵野に期待ができるかっていうとなあ
結局リメイクなんて端からしなけりゃ、神格化までされてたエヴァにケチがつくこともなかった

>>455
その通り。中途半端な気持ちでエヴァをやってはいけなかった。
おとなしくグレンラガンみたいなのでも作ればよかった

完全にエヴァンガランだもんなー
これでQでレイがニアよろしく消滅したら笑うわｗ

ニア消滅は一生忘れられないトラウマシーンだよ…orz

どんだけキャラクターに入れ込んでんねんっていう

Ｑにはあまり期待してないかな
オレ的に新劇はここまでのところ新訳ＺＧと似たような評価

１作目　　ただの再編集｢まーこんなもんかｗ｣
２作目　　正に微妙｢…でもこれで切るってほどの失望もしてないな｣
３作目　　新訳Ｚ、肝心のラストシーンは｢カミーユの頭がお花畑｣
　　　　　この映画、オレには未だにその存在意義が何ひとつ認められん
その経験上ハードルを低めに設定。Ｑは↑これさえ超えてくれればいいよｗ

　　　　　

その法則でいくと、Qのラストは
シンジの頭が「すべてのチルドレンにおめでとう」的なお花畑になりそうだなｗ

>>451
派手さのインパクトも微妙だった気もする　＞　破
序のラミエル変形、過剰な火力はインパクトあったのになぁ…

初号機のめから

ビーストモードとか使徒に食われるとか「一見」派手なだけだからなあ
よく見るとビジュアルがパワーアップした以外の良いところは見つからん
それは序も同じだが

毒を抜いて絵をキレイにしただけのものと割り切ることにした

エヴァという話は、旧作は少なくとも初期段階では
人類の存亡を賭けた闘いという前提で皆観てた
はずだから、世界観に入り込めばそりゃあ心臓バクバク、
観た後頭がクラクラするような感覚を皆味わったはず。
新劇は物語構造的に「やられたら世界滅ぶかも」という
気持ちで観るのが根本的に不可能だよね。だって一回滅びてるんだから。ドキドキ感が足りない

>「やられたら世界滅ぶかも」

旧劇はこのドキドキがあったな
どんなふうに滅ぶんだろうという
新劇は「どんなふうに旧劇と違うストーリーにするんだろう」という
ドキドキというかヒヤヒヤというかで根本的に楽しみ方を間違えてる

＞毒を抜いて絵をキレイにしただけのもの

ほんとそんな感じだな

あの毒々しさ好きだったんだけどな…

新劇では「やり直しがきく世界」を匂わせている。
やり直しがきくならこっちは緊張する必要もない。
真面目に観るだけ損する話だ。

あー失敗したなぁ･･･
エヴァ見たこと無い友人がちょっとエヴァ見たくなったって言ったから
何を貸そうか迷ってさ

とりあえずまずは興味もってもらいたかったから、わかりやすそうかつ一枚で済む新劇の破を見せたんだ
そしたら「なんかエヴァって思ってたよりガキ臭くね？もっと大人向きだと思ってたから後半のノリとか微妙だった」って言われた、後オタク狙いっぽいのが露骨だとか

結局彼は、「俺はエヴァはやっぱいいわ〜おもしろいけどあそこまで人気あるのがわからん」て感じになってしまった

正直ちょっと悔しくて(笑)TV版を見てほしいな〜、って気持ちになったんだがこうなってしまうともう勧める事もできない

なんか破は一般受けすると思ってたんだが
必ずしもそうでもないんだな
素直にTV版を見せればよかった
もちろん単純に彼の好みに合わなかっただけの話なんだが
ガキっぽいとか萌え狙いが露骨とかは正直否めないと思った
少なくともTV版なら舐められなかった、むしろハマったタイプだと思った

そしたら「古い」って言われて終わりだったと思うよ
80年代のトレンディドラマみたいな展開とかあるし
破の戦闘シーンでも興奮させられなかったんなら、もともと合わなかったんだよ

>>468
ちょっと強引にでもTV版を一話から見せた方が良かったと思う

いろんな意味で

摩砂雪編集のフルOPなら5分かからないぞ

まったくヒトがが作ったものに文句ばかり言いやがって
そんなにいいもんが見たいなら自分で作りやがれ

↑
負け犬の論理

>>469
破の戦闘シーン、すげえと思えたのって２号機の自由落下戦闘くらいじゃないかなぁ。

サハ戦とかビジュアルは強化されてるけど、倒すのにモタモタしすぎてスピード感が
ないし、ゼルエルの AT フィールドの描写は半分ギャグでしょ、あれw
覚醒初号機も目からビームだしなぁ…。この辺り、最初見た方の刷り込みで素直に評価
できないだけかもしれないけど、

緊迫感はまるで無くなってる。

>>474
サハ戦で予期せず駐車場の車が手前に吹っ飛んできたので鳥肌たったわ
そこからは目ぇひん剥いて見てた
ただアレは劇場の大スクリーンで見てこそだからなぁ
実際、エヴァは旧劇から劇場で見ないとあの迫力は伝わらんと思う

みんな的には
コレ

『ヱヴァンゲリオン新劇場版：破』
当初はアスカの顔の皮を剥いたり全身串刺しにしたりもっとグロくなる予定だったみたい
ttp://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-6439.html

はどうなのよ？

こっちの方が良かったな

いやいや、別にグロいのが見たいわけじゃないよ。
グロいかどうかはどっちでもいい。
問題は別のところにある。

どっちでも駄目
「ぽかぽか」や「料理対決」の時点で駄目

>>477
流出してるコンテ毎回同じ奴の絵だけど誰かがネタで描いて流してるだけじゃねーのか

情弱乙

あ、違うのか
ごめんね

>>477
こんくらいやってくれても良かったが、テンポは悪くなるか
会話などは省いて、ざっとした感じで残しといてもいいのにな
中高生向けということで日和ったかとも思うが、3号機は同じくグロミンチだし
エイリン絡む程の描写でもないし、よーわからん判断だな

>>477
やった方がよかったな
演出よりはQでの伏線的な意味でね

>>469
旧を古いっていう奴の方が元々エヴァに合わない奴だと思うんだけど
新劇でなんか斬新なことしたっけ

>>484
単純に、作品のバランスの問題じゃない ?
実際の公開 ver ですら、シンジがゲンドウに言った様な大切な人にアスカが
なってるとは思えない程度の出番しかない訳で。

その状態でアスカに過剰なダメージ与えるなら、もっとアスカの描写増やさないと
いけなくなるし、その後のレイ救出劇も実際以上に微妙になっちゃうし。

何故この話にシンジが絡んでくるんだ？

微妙になるから

>>488
単に出番の程度の例に使っただけだけど… ?

ガンダムUCスクリーンで見てきたけど込められた熱量半端なかった。泣きそうになった。
作品の向こうから生身の感情やテーマぶつけられて声の演技にも圧倒されたわ。旧劇以来かも。

破が、序を観た後期待してたのとズレててテーマに真っ向から挑まずにかわしてる感じがしたのが
微妙だと思った一番の原因なんだと改めて思った。Qは頑張って欲しいな。

>>491
君の思っているテーマって何？

無念 Name としあき 11/11/17(木)04:33:15 No.86238978 del
>否定するために見るような人種はどうしようもないけどね
オレはエヴァの大人気が許せなくて自分で全部(テレビ&映画)見て確認したよ
｢何で嫌いなの？｣と軽々しく質問する相手にしっかり反対意見を述べるために
そんなパターンもある

そしてヱヴァ破はすごく気に入った
序はまだダメだったけど破はやっとオレの好きな感じだと思えた

無念 Name としあき 11/11/17(木)04:38:11 No.86239153 del
>序はまだダメだったけど破はやっとオレの好きな感じだと思えた
確かに破は今までのエヴァの中でも傑作だと思うが、
昔のエヴァも好きだな
何が違うんだろうな

無念 Name としあき 11/11/17(木)04:40:22 No.86239211 del
>昔のエヴァも好きだな
>何が違うんだろうな
横からだが庵野がトップの頃の明るさを取り戻したような雰囲気がすき

無念 Name としあき 11/11/17(木)04:40:43 No.86239224 del
>何が違うんだろうな
旧は後ろ向き、否定的
新は前向き
それだけで大きく変わる

無念 Name としあき 11/11/17(木)04:41:48 No.86239258 del
Ｑはまた鬱庵野に戻ると聞いて不安だ

旧エヴァは後ろ向きなんじゃない。
あれは全力で前進しようとのたうちまわる姿だ。

Qが鬱っていっても、シンジとレイが自己犠牲で美しく消えるとかそんなんだろ
旧劇みたいに全滅極鬱でほんの少しだけ前進して終わるというのではない
見たまま素直に犠牲はあったけど明日に希望がある典型的な少年漫画ラストになるよ

新エヴァこそが現実逃避してるようにしかみえないんだが
誰かが作ったひたすら都合のいいだけの夢の中の世界
（Qであれは実はパラレルワールドでした〜！的な展開になると思う）
あれを礼賛する新劇ファンはよほど現実逃避が好きなんだろうな
上で書かれてるように旧エヴァはリアルの中で前進しようともがき苦しむ姿
後ろ向きじゃあない

（Qであれは実はパラレルワールドでした〜！的な展開になると思う）

ねーわ

いや〜、少なくとも現実世界からは多少なりとも改変された世界でしょ
カヲルが今度こそシンジを幸せにするとか、アスカ改名とか、レイがポカポカキャラになってるとか、
それこそもう、フラグはなんぼでも立ってる
エヴァがシンジの望むように世界を改変する力をもつという線が濃厚と思ふ

ねーわ
電波論者は去ってくれ

むきになるなよ

くせーんだよ電波ｗ

むきになるバカな新劇信者ｗ

人の願いを叶える力をもつ都合のいい「カミサマ」になった　byリツコ
新劇のエヴァは神ｗ

ループ厨はどこにいっても嫌われる

実はループ・パラレル説がありそうでびびりまくってる新劇厨ｗ
結局くやしいから反発するしかないｗ

自殺したほうがいいよあんた

Qの後で絶対言いそうなこと
庵野「あれだけ伏線匂わせてるんだから、フツーはきづくでしょ、
　　　あれが本来の世界ではないってことはｗ」

Qが出た後が楽しみだなｗ

いつ出るんだ、Q？

強くてイージーモードでいくらシンジが俺つえーやっても何も面白くない
使徒なんかより遙かにやばい宇宙怪獣やバッフクランやゼントラーディが攻めてくるスパロボ世界のシンジの足下にも及ばない

微妙人はなぜスパロボが好きなのか

>>497
カヲルの言動はストレート過ぎるから、何らかのヒネリやドンデン返しは入れてくる
かもしれないけど、基本設定がループなのは動かせないんじゃないの。

否定派の人たちはカヲルのこと、どう思ってるのかな。

そういう展開にはならんっていうだけの話
設定的にはそうなのかも？に留まるっていうだけ

あ、ループはループでも
＞誰かが作ったひたすら都合のいいだけの夢の中の世界
は確実にねーだろうけどなｗ

>>496
旧は後ろ向きだよ
エサを貰おうと必死になって芸をするワンコだったのが旧のシンジ
自分で獲物を狩るオオカミになったのが破のシンジ
マリの『ネルフのワンコ君』というセリフはつまりそういう意味

環境の差だろ
オオカミｗｗｗ

エサを貰おうと必死になるワンコの何が
後ろ向きなのか説明してもらおうか

大人になれ

アニメで丁寧にやってくれたら面白いのに。
ゲンドウとシンジの関係を特に

>>517
普通に情けないだろ
旧の場合エサは最後まで貰えなかったけど
貰えるかどうかわからないのなら自分の手でつかみ取るべき
ゲンドウの言ったことは正論だよ

情けなさから逃げないことこそが逃げていないという
証明だと思ったんだがなあ。
安易に成長出来るなんて思うことこそ逃避、本当に
悩み、不格好に苦しんだ後の些細な一歩に勝る成長など無い。

新劇の覚醒シンジに伏線なんか、何にもないからなぁ…。

シンジもレイやカヲルみたいに人間じゃありませんでした、と言われてもちょっとなぁ。
マリやアスカも人間じゃないのかな。マリは既に目の色変化してるし (赤じゃなくて緑だが)

>>521
意味不明
エサが貰えるかどうかわかないのに芸を続けるより自分で取れという極めてシンプルなこと
前者が後者より後ろ向きだと理解出来ないのなら頭が悪すぎる

>>523
動物園で飼育されてた動物がいきなり野生に放たれて
どういうわけかうまく独り立ち出来ましたなんて
おめでたい話のどこが前向きだよ。
いきなり野生に出る前には檻から出るのが怖いという
葛藤はあって当然だし、それを乗り越えて一歩を
踏み出す過程を描かなくて何が成長だ、笑わせるな

頑張ったのはTV版でもいっしょだ
男の戦いをはじめとして、やる気を出したことは何度でもあった
それでも報われなかったから、旧劇のネガティブシンジへと続いていく
その旧シンジが犬で、新劇の最後だけちょっと頑張ったシンジがオオカミ？
ない、ない

シンジ無双はいいと思うけどさ、過程が描かれてないのが一番の問題なんだよ
EOEでシンジ無双だったらなんの問題もなかった
ポカポカ・お料理対決とかぬるい展開の挙句に唐突にシンジハイパー化じゃ
あまりにもイージーな展開としか思えない
オオカミになるにも過程が重要

シンジが突然ハイパーになるのもうーん…？って思ったけど
世界がどうなってもいいからポカ波だけは助けるっていうセリフも微妙だった

「えぇ、シンジいつのまにそんなレイ好きになったの？」
「あいつらって付き合ってたっけ？」
「おいおい、淡い恋心と世界を引き換えにすんのか」
「シンジ突っ走りすぎだろ、なんでそんな熱くなってんの？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってフツーは思う

新劇厨はバカだから過程なんて問題にしない
ラストの感動シーンだけしか目に入らない
チープでイージーな精神構造だよ

あれ、感動なのか、いやまあ感動シーンといわれたらそういう雰囲気だけど
そこに至る流れに唖然として感動もなにもなかったよ

EOEと同じだな

EOEでシンジ無双ならなんの問題もなかった
ミサトのキスでテンションあがって、シンジ無双くるぞって思った
なのに無双不発に終わってヘコんだ
新劇は逆に、なんの盛り上がりもないのにいきなり無双が始まって
唖然とした
なんで無双すべき時にしないで、なんの盛り上がりもない新劇で
いきなり無双するの？
あまりにも空気を読めない作りに庵野の限界をみた

それがお前の限界だ

>>531＝>>533
意味のない茶々を入れるだけ
アホ

EOEでシンジ無双というよりエヴァチームで量産機倒す展開が見られればそれで良かったんだけどね
それを見られるスパロボに燃え燃えしてたけど、公式でやってくんないかなと期待してたら公式がスパロボ以下だったがっかり感

スパロボはスーパーマザコン

精神崩壊アスカが復活無双モードでよっしゃあ今までの鬱憤吹き飛ばしてくれって思ったら
無惨にやられて、鬱状態だけどそれでもシンジなら・・・ってところで初号機動いてシンジ乗ってよしシンジよく乗ったアスカの仇を・・・って期待したら
あの展開だもんな・・・ｗ　ねーよｗ　つーかなんだこれの連続だったなｗ　懐かしい
それでもま飲み込んで渋々納得して治まって数年、新劇場版今度はすかーっとさせてくれと期待してたが・・・まあQがまだ残ってるけど・・・・

>>522
妻ﾘﾘｽを見つめるﾙｼﾌｧｰ様

つhttp://wiki.evageeks.org/File:M26_C469_Wideeyed_Shinji.jpg

>>524
姿勢の話をしているのに何バカなこと言っているんだお前は
しかも喩えになっていない

>>525
旧のシンジが頑張っていないと言っていない
むしろエサを貰うために必死になって頑張って芸をしていた
旧作最終話においてそれを指摘されているだろ？ちゃんと見たか？
そして旧では結局最後までそのスタンスは変わらなかった

しかし破ではそれをやめて自分の手で欲しいものを手に入れる姿勢に変わった
まさに「ネルフのワンコ君」から自分で獲物を狩るオオカミに変わったんだよ

たまたま生まれ持った才能でなんとなく突っ走ったらたまたま上手くいっただけなんで何も心に響かないな、破のシンジは

>>539
シンジの行動基準については最後のミサトの台詞から明らかだけど、ただ観客としては
　　使徒に食われて死んだとしか思えない綾波を返せって言われてもなー
　　シンジが行動したおかげで「この世の終わり」by リツコ
では、しっくり来ないってことでしょう。それが「微妙」という評価な訳で。

世界系では、世界が滅びても彼女を選ぶーみたいなシチュエーションはよくあるネタだとは
思うんだけど、それで本当に世界が滅びちゃったらエンターテイメントにならんw

つか狼って結局自分の好きにやるDQNに過ぎない。
そんなもんを評価しちゃいけない。新劇は最低の作品。

白々しい曲解だったので一応

ただ人を救出しただけのに狼、DQNと表現するのはあまりにおかしすぎないか？
それと1シーンだけで作品全体を最低と言われても

横からだが最後の展開について文句言っている人は取り合えず暖かく見守ってやりゃいいんじゃないの
＞世界が滅びても彼女を選ぶ
そんなお花畑展開を庵野が許すはず無いだろう。
シンジが積極的になったのは綾波だけ。ただ単にそういうことでしょう。
あくまでその暗喩としてのサードインパクト、LCL化があるわけで

続きがあるということと、レイはシンジにとって特殊特別ということ。
そしてレイだけじゃなく他の人たちもシンジを大切に想ってるということを
ちゃんと観客に見せていることを忘れちゃいかんよ

>>544
なぜ積極的になったか、その過程が描かれてないのが一番のダメさだろ
あのシンジがなんであそこまでレイに固執するのか、説得力がなさ杉

「えぇ、シンジいつのまにそんなレイ好きになったの？」
「あいつらって付き合ってたっけ？」
「おいおい、淡い恋心と世界を引き換えにすんのか」
「シンジ突っ走りすぎだろ、なんでそんな熱くなってんの？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　とまあ、フツーはこう思う

>>539
自分の手で欲しいものをつかむために頑張るって・・・
「男の戦い」ではみんなを助けたいっていう願いがそれだろ
好きな女を助けるってのがオオカミで、みんなを助けるためってのは犬だっての？
こいつバカじゃね？？

シンジとレイはあの時点ではお互いちょっと好意を持ってる程度だろ
別に告ったわけでもないんだし
ちょっと好きな女の子（相手がこちらを好きかも分からない）
が世界よりも大事だ！ってブチ切れられてもなぁ・・・
な〜〜んか、しっくりこないんだわ
あれに感情移入出来る奴なんているのか？

>>539はさ、女のために戦う＝男（狼）だと勘違いしてんだよね
みんなを守ろうとして戦った旧シンジの方が遥かにカッコイイわ
あれこそが本当の意味での男の戦いってもんだ

>>548
それは言えてる
女を助けるという個人的な理由で闘うことがそれほど立派なことか？
それこそ世界がどうなってもいいというのが正しいことか？
そもそもそんな熱愛関係だったのか、シンジとレイは？
どう考えてもムリがあるだろ

まあ製作陣も、「シンジがレイを助けるために熱血する！」
っていう形を出したかっただけだし、過程は完全に手抜きだよ
よく言われるように安いエロゲー展開だから

何人かの友達（一般人）に旧EVAを見せた時は全員スゲェ！ってなったけど、
また違う友達（一般人）に破を見せた時は、フーンこれがEVAなんだ
これが昔そんなブームになったの？って反応しかなかった・・・

もう古いんだよエヴァは

>>551
破を見せた友達に旧EVAも見せてやれば、また認識改まるんじゃねーの

>>551
破を見せた友達に旧EVAも見せてやれば、また認識改まるんじゃねーの

>>551
エヴァのキモっていうのはやっぱり制作者の
本気が乗り移ったかのようなあの緊迫感なんだよ。
あれを見れば誰だってスゲエ！と思う。
新劇はいくら見ても緊張しない。
こんなママゴトみたいな世界には興味がわかない。

>>551
同意
新劇は熱がまったく伝わってこないね
シンジハイパー化で鬱憤晴らすっていう一点のみしか考えてない
前フリが安いエロゲーだし、あれでハイパー化したところでなんの
カタルシスも得られない
脳内お花畑の新劇厨はあれで喜んでるみたいだが、
バーゲン安売りのエサを与えられて喜んでるワンコみたいだね

>>556
うまいな
新劇厨こそエサ（残飯）をもらってシッポ振ってるワンコってわけだｗ

旧エヴァは画面から漂う雰囲気で、
「ああ、この世界は何だか知らんがガチでヤバイんだな」
と感じる。
新劇は現時点では真面目に観るだけ損な物語だと
皆が気づく。

男の戦いではシンジのネルフ離脱〜カジの説得っていう
流れが神だったから、ものすごく感情移入ができた

一方の破では前振りがポカポカとかお料理対決ｗ
どこのママゴトだよあれって感じ

シンジが前向きに闘ったってのは両方同じだが、そこに至る
流れがキチンと描けてるかどうかでこんなにも差が出るんだね
（当然破の展開がクソ）

>>555 >>558
EVAの本質を一番うまく言い表せてるね
危うさ・緊迫感を感じなくなった新エヴァにはなんの魅力もない

>>558
同意
あえてそういう風に作ってるのか、才能も熱意も枯れて
もうああいうものは作れなくなったのか

たしかに新劇はいくら見ても緊張しない
テンションもあがらない
旧だと今見ても手に汗にぎるんだが

>>562
もはや製作者たちに緊張がないからだよ
金も時間もあるし、昔のネームバリューのおかげで観客動員も約束されてるし
さぞかしマッタリやってんだろーなー
目に浮かぶようだ
もはやエヴァは金儲けの道具にすぎん

もはやハングリーではなくなったのが一番大きいだろうな
まあエヴァという自分たちのための利権を作れて良かったねとしか
今後はガンダム化していくんだろうけど、もう金落とすことはないだろうな

新EVA、とくに破はセリフ一つとってもヌルイ、くどい
とくにミサト、カジ
旧だとあんな風な大人になりたいってほどお茶目でカッコ良かったのに、
破ではただのオヤジとオバサンになってしまったじゃないかｗ

なんつうか、旧エヴァが神すぎた

>>565
それ、庵野のことｗ
昔は鬼才、今やただの枯れたオヤジ

しっかし、人間として一番脂がのった35から50までの空白期間がひどすぎるな

なんつうか旧にはあった観終わった後にズシンと心に残るものがないんだよなぁ…
それが何なのかうまく表現できないけど

結婚してからなにやってんだろーな、庵野は
嫁に精力のすべてをそそいでるのか
クリエイターとしては確実に劣化してるぞ

>>569
旧TV版ってさ、一話一話が観終わった後にズシンってくるものがあったよな
次回が楽しみで仕方がないっていうアニメはあれから皆無だわ

お前等久々に熱いな
思うところは俺も大体同じ

まあいくらQで頑張っても破の時点ですでに挽回不能だろ
新劇は黒歴史とされて抹殺される運命
TV版DVDと旧劇場版のみを後世に伝えていけばいい

旧エヴァをみせてエヴァ好きになった女の子に
新劇場版って出たんでしょ、観せてって言われた俺。
ああ、なんかリメイクされたんだけど原作には遠く及ばなかったみたいで。
観る価値全然ないから、とやんわりと断った。

>>574
グッジョブ！！
みせていたら、お前とその女の関係は終わっていたな

>>574
どこかで新劇を見たその女は、
お前のとった態度を思い出し
ケツの穴の小さな男と見下すだろうな

>>575
それはいいことをしましたね

>>576
バカじゃねーの？

>>576
多分彼女は自分で新劇レンタルして見て、あーなるほど、
そりゃこんな駄作見せられんわなと納得するであろう。

こんな駄作に金使わせやがって
あのクソオタがガタガタ言わずに貸せば無駄金使わずに済んだのに…
死ねよキモオタ

と思うに４ガバス

破をみせたらこんな駄作みせやがって、と嫌われるし
破をみせなかったらレンタル料損した、と嫌われる
どっちにしろ破が２人の仲を破局させるのは決定ｗ

触らぬ、知らぬ、が一番よ
関わったら不幸になる

レイとアスカがシンジを好きなのは分かるんだが
肝心のシンジの方は二人をそういう観点では見てなかったような
お食事会の件だってアスカがレイの熱意に打たれて一歩引いただけで
シンジの意思の介在しないところで話が進んでる

鈍感な男の子の預かり知らぬところで多感な女の子がドタバタ、って話としては面白いんだが
その分シンジの感情の積み重ねが描けてなかったから
いざシンジが自分の意志を見せる場面でえっ？となるんだと思う

>>582　レイとアスカがシンジを好きなのは分かるんだが

いや、この時点ですでにエッ？ってなってるんだが
あまりのエロゲー的展開に

>>582
でも後半の部分は鋭い考察だと思うよ
要は、レイが世界と引き換えにしても助けたいほどの存在に
なったっていうシンジの心情がまったく描かれてなかったから、
ハイパー化がえ？っていう感じになっちゃうんだよね

>>546
旧作の男の戦いでは「エサを与えてくれるかも知れない」みんなのために戦っただけだよ
このことはその後の２０話ではっきりと明示されている
結局最後まで「ネルフのワンコ君」で終わってしまったのが旧作

>>548-549
もう少し考えような

>>585
レイのために戦ったのはレイからのエサ（愛情）が欲しかったからじゃないのか？
誰かのために無償で闘うっていうんなら、それは対象が複数でも単体でも同じことだよな
もう少し考えような、おバカな新劇厨くんｗ
この板ではすでに破は黒歴史決定なんだよ

そもそも誰かのために戦うっていうことは、なにかを求めて闘うってことだ
無償の奉仕にだって、常に自己愛がつきまとう
その姿勢のどこが犬で、なにが狼になるんだ？
お前はほんとに中２の考え方なんだな
だから新劇厨は頭の中がお花畑って言われちゃうんだよｗ

結局、新劇ってのは2000年代に流行った
「DQNとして生きるのが正解なんだ！」的な間違った思想に
毒された作品なんだよ。ワンコ君ワンコ君連呼してる
人間なんかその最たるもんだ。
旧エヴァはもっと普遍的な、人が人として生きるが
故の悩みを扱った、言わば古典的な作品だったんだけどね。
流行りの思想を採り入れて器が小さくなっちゃったね。

絶対に助けなきゃいけないと思うトリガーとして3号機の件があって
その上、レイと言う特別な人物だったってだけで

単純にレイを女の子として観すぎじゃないのか
そこらに量産してる単純カプ脳と同じレベルで批判とか馬鹿げてるわ

>>589
破ではレイが特別な人物ってところすら描かれてなかったけどな
結局は旧作ありき、だよ

それはそうだ
綾波の匂い〜と追加シーンくらいか
旧作ありきの作品なんだから別にいいんじゃないの

新劇は旧EVAなしでは作品としてまったく成り立ってないってことだよな
それってどうなの？旧をしらない人が観てちゃんと楽しめるの？

それなりに楽しめた人が多いからこんだけ騒がれたんだろ
旧観たあんたらが言うべき問題じゃないやん

>>587
これを読んで白詰草話から引用した部分があるのに気付いたのは
きっと俺だけだなｗ

>>593
うっせーよ、脳内お花畑の新劇厨が
ウザいから去ね

図星だからって切れるなよｗ

>>593
こいつ、まじで厨房じゃねーの？
考え方がまるでガキだわ

ちょっと擁護したら新劇厨扱いね
はいはい

結局、>>586 >>587に完全に論破された形だな、新劇厨は
すでに論理的な反論すらできず、グダグダになりましたとさｗ

まぁ初見は確かに面白かったよ

>>586
＞エサ（愛情）が欲しかったからじゃないのか？

そんな描写はどこにもありませんが？
わかっているのはシンジは自分がどんなに傷ついてもレイを助けたかったということだけ

>>587
姿勢の問題を言っているのにお前は何斜め上の回答しているんだ？

>>601
バカにはなにを言ってもムダだな
男の戦いでのシンジは
「自分がどんなに傷ついても仲間を死なせたくなかっただけ」
同じだｗ

>>600
俺は初見で唖然としたよ
劇場からの帰り路、これがあのEVAなのかと心底絶望したのを覚えているね

>>602
お前はちゃんと旧作を観ていたのか？
２０話で明示しているだろうが
また最終話でも繰り返し明示されている
自分の中で旧作を脳内変換するのはやめときな

まあ新劇厨は脳内お花畑のDQN主義ってことでｗ
ほんとに厨房っぽいから、相手するだけムダだよ

>>603
俺は１話からリアルタイムで観てるが？
ニワカがなに言ってんだｗ
２０話・最終話で明示って、お前の言葉でちゃんと反論してみろ

勝利宣言来ました

>>603
なにが明示だ、厨房のくせにｗ
難しい大人の言葉使っちゃって、偉いでちゅね〜〜〜ｗｗ

>>601 わかっているのはシンジは自分がどんなに傷ついてもレイを助けたかったということだけ

どういう流れでシンジの中にこれほどの強い想いが芽生えたのか、
さっぱりなんだが
説明よろしく頼むｗ

あんま追い打ちかけんなよ、厨房が泣いちゃうからよｗ

>>599
ディベートの何たるかを知っている人間にとっては…とか言う前置きを抜きに
しても論破と言う言葉がこれほどまでに説得力を持つ展開もなかなか無いよなｗ

ただタチの悪いことにこの手の論客（ってほどでもないけど）ってのはそれを
自覚する能が無いばかりか巣に帰ったとたん、いつもの馴合いの皆さんとの
ここの件とはなんの脈絡もない、なんの関連性もないアンチな話題で盛り上がって
何の根拠も無い自信をぶらさげたまま、またここに特攻してくるんだろうなｗ

そして、例えば
ミサト ｢それはあなたが自分独りで決めた ことだわ。
　　　　価値のあることなのよ、シンジ君｣

きっと、この台詞にも何の意味も見出すことは無いんだろうなｗ

新劇場版はなんも考えないなんとなくおもしろけりゃいいじゃんな若い世代向けのエヴァなんだろう
かくいう自分も若い世代だけど

旧エヴァは単に面白いってだけじゃなく
自分の人生と重ね合わせて色々と深くかんがえさせられるものがあったけど
(１０年以上経った今でも)

新劇は…皆無だったな

普通に面白かったけど(初回は)

破は物語の途中なんだが

微妙人に正論言っても無駄

破微妙…(´・ω・｀)

何人かの友達（一般人）に旧EVAを見せた時は全員スゲェ！ってなったけど、
また違う友達（一般人）に破を見せた時は、フーンこれがEVAなんだ
昔これがそんなブームになったの？って反応しかなかった・・・

リメイク＝劣化　
この方程式から逃れられた作品はいまだかつて、ない

ヒッチコックの知りすぎていた男、マイケルマンのヒート、稲垣浩の無法松の一生

セルフリメイク作品で前作超えた作品を思いつく限り書いてみたがさ
特にヒッチコックなんて有名もいいとこだろう
浅い知識で「ない」なんて断ずるもんじゃないな

アニメ作品であげてみてくれ

>>617
ドラえもん新鉄人兵団は旧と比べてもかなり良かったぞ

リメイクで劣化した作品なら知ってる
エヴァンゲリオン新劇場版「破」っていうんだ

ガンダムマクロス臭い宇宙バトルしちゃってるエヴァＱも劣化予定です

あの宇宙戦さー、旧シリーズでアスカが精神汚染されたアラエルだろ？
Qは完全新作とか言いながら、結局旧シリーズなぞってるだけなんじゃねえの？
んで、カヲルと人類で、Qで消化する三体の使徒は終わりと
結局旧エヴァなぞってるだけじゃねーか、何が完全新作だよ

結局、破とやってることは同じ
Qの糞フラグ立ちまくりだわ

>>617
遊星よりの物体Xと遊星からの物体X

アラエルにやられたアスカが、アラエルに勝つ
あっさり殺されたカジが、抵抗して生き残る
人類滅亡させたシンジが、人類を救う


旧エヴァの真逆をやれば完全新作になると思ってんだろうな、庵野は

前向き、ハッピーエンドはいいことだと思うけど何だかなぁ…

>>625
お前程頭悪くないから安心しろ

>>583
特にアスカの心理はおかしいw
サハ戦でレイにヘルプしてもらったのに、シンジに夜這いでは論理性が全く無いw

画面の派手さ・スケールのデカさでサンダルフォンよりサハクィエルを映画に出すって
のは分かるんだけど、アスカ失敗→シンジに好意って展開にするなら、アスカのミスを
フォローする役割をシンジに回すってのが当たり前だよね。サハ戦でのレイの役目も
テレビ版とは変わってるんだから、一番乗りがシンジじゃなくてもいいと思うんだが…。

新劇では、車とかが吹っ飛ぶシーンに対しての、
庵野から「ミニチュアっぽく」という指示とか、
登場人物のイマイチ気合い入らない演技指導とか、
どうも庵野は破までの新劇を学芸会的なものとして
設定してるような気がする。

>>605
『誰か僕に優しくしてよ！』

>>608
さあ？愛はロジックじゃないからでは？
まあ少なくとも破のシンジはレイのことを終始気にしていたね
中高生向けにはあれで十分じゃないの？
まさか中学生同士の性行為なんてやるわけにいかんしね
まあ俺の言っていること（姿勢の問題）に基本的に関係ないからこれ以上は言わんよ

>>610
ディベートしているつもりなんてないんだけど？
姿勢の問題についていろいろ話しているだけ
んで>>608みたいな関係のない話にすり替えているのを見て君はどう思う？

はい
恋愛脳きましたー

恋愛脳の特徴として
シンジとレイの関係を述べる場合、必ずその特殊性や3号機の件についての言及は避け
愛はロジックじゃない、等といった｢愛があれば大丈夫｣的なスイーツな結論を持ち込む

>>631-632
そう良かったわね
んで関係ない話にすり替えるのはいいとして本題を話そうや

本題ってなんすか？恋愛脳さん

ああ
恋愛とか色恋感覚で見れば破は名作だよな！

ベタベタやん

ふと思ったんだが、レイはシンジの母親のクローンなわけで
そのレイと恋愛関係ってすごく気持ち悪いことだよな
旧ではそこらへんシンジとレイの距離を上手く描いてたけど
破ではその設定ナシになってんの？

あ〜、言っちゃったねｗ
旧を知ってるならシンジとレイがストレートな恋愛関係になるのって
そもそもありえないんだよね
破ではそれをベタな恋愛チックに描いてるのが違和感バリバリなんだよな

その一方で、ゲンドウとの食事シーンでレイとユイを重ねたりしてるからな
そういう近親相姦的な意味もあるんですよっていうのは確信的にやってるんだろう
そこだけクローズアップして一般人に感想を聞いてみたい
ショッキングなのか、ただ気持ち悪いだけなのか

近親的というか何と言うか
ありえるありえないはスタッフが決めることであって言及するもんでもない
母の遺伝子を持つっていう設定はシンジとレイの関係の暗喩でしかないんじゃないのかとは思うがね
恋愛には近いだろうが、旧ありきというスタンスでやってんだから、ただの恋愛と見てる人なんてそうそう居ないでしょ
>>630みたいなアホ以外は

キャラ同士の恋愛だとかそういう言い争いはカプスレ他でやってくれ

エヴァもヒロイン二人いるんだったらマクロスＦの本家みたいにどっちかとくっつきそうで結局どっちともくっつきませんでしたＥＤでいいよ

終了

ラブコメって実はそれなりに高度な物語技法だと思うんだけど
客を喜ばせるにはパンツのチラリもあればいいっていう堕落した作者を陥れる陥穽が潜んでおり
なおかつ自身の被害妄想や恋愛体験がマイナスに働かないようにするのは途方もなく困難
高橋留美子がラムちゃんみたいに可愛いわけではないし
あだち充が上杉達也みたいにモテるわけでもない
ラブコメやろうとしたが結局自己の被害妄想を露呈させてしまい
どうせ俺なんかという創作以前のレベルに落ちてしまい
しかしそれはそれで面白い見せ物だったのが95年のエヴァだった
新劇はいちおうこの反省を踏まえ、自身も既に結婚していることでもあり
みっともない醜態は晒すまいとしていることだろうが
基本ラブコメ好きでも別にラブコメの名手というわけでもないので
まあ、つまんない話になっているのをみんな言いたいが口に出せない
そんな破であったね

↑
読みにくい
へたなラブコメで破がつまんない、だけ読めた

>>634
逃げたかｗ

>>640
ようアホ

>>642
鶴巻『エヴァのヒロインはレイ、別格』

>>643
＞あだち充が上杉達也みたいにモテるわけでもない

お前タッチを読んだことないだろ？
達也は野球部に入るまで女子に忌み嫌われていたぞ
勉強もスポーツもやらない帰宅部でブラブラしていてしかも覗きまでしていたからな
つーか野球部のエースだったらそりゃ普通にモテるだろ
ここの連中って偉そうなこと言っている割にろくに作品を理解してないな

予告の眼帯アスカが次回の作品内、ひいては新劇全体に於いてテーマ的に
有意義なものにさせるにはどういう意味を持たせれば良いかと
考えれば、やはり眼帯アスカは惣流であるということにして、EOEとの
関連性を持たせるべきだと思う。
やはり現時点での新劇の評価のされ方はとても気持ち悪い。エンタメという
言葉の持つ意味が凄く安っぽくなってる。
つまり「新劇は痛いもの、イヤなものや過剰に緊張を強いるものを見せず、
安心して、かつ気持ちよく見れる作品だから素晴らしい」という評価だ。
これは旧作でテーマ的に一番否定されたものだから皮肉なものだ。
だからこそ惣流アスカには、人生何度挫折したっていい、身体や心に
一生癒えない傷を負ったって、新劇キャラなんかに負けない人生を
堂々と送れるのだということを証明してほしいんだよな。

そうだな
シンジは現実の象徴である惣流アスカと向き合うことで初めて成長出来るからな

>>645
恋愛脳さん逃げてるのはあんたでしょうｗ

＞んで関係ない話にすり替えるのはいいとして本題を話そうや

破という作品理解してないのも恋愛脳さんだろうな

>>645
新劇厨のバカは死んでも治らないｗ
またボコられたくて凸してきたの？
あんたってマゾォ？

どういう流れでシンジの中にこれほどの強い想いが芽生えたの？
↓
愛はロジックじゃない
中学生同士の性行為なんてやるわけにいかん←（！？）


恋愛脳の特徴として
シンジとレイの関係を述べる場合、必ずその特殊性や3号機の件についての言及は避け
愛はロジックじゃない、等といった｢愛があれば大丈夫｣的なスイーツな結論を持ち込む
また性行為をする等といった余りに突飛な妄想を展開し自ら否定するといった高度な基地外ぶりを稀に見せる

母親のクローンとのさわやか青春・熱血ラブストーリー
ありえないでしょｗｗ
破厨は自分の母親とヤッテろ

アスカ「それって、好きってことじゃん！」
レイ「いえ、碇君は遺伝学上血のつながった息子になるので」
アスカ「・・・えぇ？」

ラブコメ終了ｗｗｗ

あっと驚く新劇厨封じだねｗ
そもそも破を恋愛ものとして観てる時点で脳にお花が咲き乱れてるとしか
EVAをまったく理解していないニワカということがよくわかる

>>648
いやいや恋愛云々は聞かれたから個人的にそうかなあって感想に過ぎないよ
破の劇中で『好きってことじゃん！』とかいろいろ描写があったしね
シンジとレイの恋愛（？）が成就するかどうかは知らんしどうでもいい
そもそも旧と新で設定が同じかどうかも今のところ不明だし
まあ鶴巻やマサユキや林原辺りが恋愛感情じゃないかって示唆はしているけどね
本題は何度も繰り返すがシンジが旧よりも前向きかどうかだよ
何か知らんがこれから逃げて無理矢理関係のない恋愛話に持っていっているんだよねえ・・・・君も含めて

>>651
関係のない話って言っているだろ？
何で話をそらすのかなあ

つーか唐突感でいったら旧の方がよっぽど凄いけどな
何か知らんが初対面のカヲルにシンジがいきなり赤面しているし
大してシンジと仲がいいわけでもなかったレイが『碇君と一緒になりたい』とほざいたり
加持さん加持さん言っていたアスカがいきなりシンジに執着したり
とどめに以前の記憶も感情もなくしたはずのレイが『碇君が呼んでいる』と飛んでいったり
過程が大事だとか上の方で抜かしているがそれなら旧はどうなんだと

95年に震災やらオウムやらあった中でエヴァが始まり、そして97年にEOEで
一旦幕を閉じた。EOEでの問いかけは結局、「あなたは現実に戻るのか、それとも
LCLの中で心地良い夢を見続けるのが良いか」というものだったと思う。
この問いかけは観客全員に投げかけられた。
あれから14年経ったわけだが、結局2000年代の思想を顧みると、
あそこでヲタどもは開き直ってLCLにいることを望んだのだと思う（萌えブームとか）。
また、望む望まざるに関わらず時代の流れとしてインターネットの
普及等により、人と人とがライトにコミュニケーションをとれる時代になった。
（SNSなんて補完世界そのもののような気がする）
それに対して庵野たちは特に何も言わなかった。どちらが正しいとかいう
問題ではないのかも知れないし、時代に抗っても意味がないからかも知れない。
でも、そういうのはどこかにしわ寄せがいくか、またはある時点で何らかの
代償というか、清算しなければならないときが来ると思う。
そういうのをQでやって欲しいな。

>>655
前向きかどうかってお前アホか？
母親とチュッチュしたくて前向きになってるってのが
気持ち悪いって言ってるんだよ

バカは何度言っても理解できないんだな
>>586 >>587をひゃっぺん読みなおせ

>>655
俺も恋愛なのかはどうでもいいんだよ
一部近親だとか騒いではいるが焦点が違う
シンジの強い想いは何処からくるのか？という問いに対して恋愛しか答えられなかったあんたが恋愛脳すぎると言っている
破はおろか旧すら理解してなかったんだろうってこと

バカには理解できないんだろうけどな、
無償の行為の裏にも代償を求めてる気持ちが必ず存在する
人間の感情・行動なんて表裏があって当然なんだよ
別にそれは悪いことじゃねぇ
男の戦いの時点で闘ったシンジには表面上は打算抜きで仲間のために戦ったよ
それは旧の中では一番シンジが前向きになったシーンだ
後々その裏にはみんなに優しくされたかったっていう心情があったように
描かれてるが、それはあくまで深層心理での話だ
破でレイを助けにいったシンジが前向きだっていうのも、母親クローンへの
恋愛感情っていう気持ち悪さを抜きにしても、深層心理ではレイをこの手に
抱きしめたい、世界と引き換えにしてもこの女が欲しいっていうエサを求めてのことだ
手を握りたい、匂いを嗅ぎたい、その目を見つめたい、声を聞きたい、etc
恋愛こそ、まさしく下心の塊なんだよ
その破のシンジをいかにも清廉潔白で自己犠牲の上にレイを救おうとする
聖人君子のように解釈するのはいいかげんヤメロ
一皮むけば、人間なんてなにかを求めて闘うもんだし、無償の行為にも
深層心理では代償を求めているんだ
他者への代償を求めない場合、それは自己満足・自己愛ってのにつながるだけだ
人間なんてそんなもんだし、そうやって生きてくもんなんだよ

>>657
近親云々ってお前は某カプ厨か？
公式で「新劇の二人の関係は近親です」って明言されたのか？
されているのならソース出せ

>>658
だからといって恋愛要素を全否定しても仕方ないだろ
設定が全て明らかになっていない以上劇中の描写で判断するしかない
んで破ではシンジはレイのこと終始気にしていたし最後には抱擁までした
恋愛っぽくは十分にある

ただ付け加えるならシンジの周囲が「エヴァパイロットの碇シンジ」「復讐の代行者としての碇シンジ」「計画のコマとしての碇シンジ」として見ていた中でレイだけが「碇シンジ」一個人として見ていた
他の人間が何とか戻ってまたエヴァに乗って欲しいと思っている中でレイだけがそうではなかった
だから『碇君がもう、エヴァに乗らなくてもいいようにする』というセリフが出てくるわけで
シンジがこのレイの思いに気づいていたかどうかは劇中では描写されているとは言い難いがたぶん気づいていたんだろう

付け加えて言うならな、
旧の男の戦いでは、親友のトウジを自分の乗った初号機が殺しかけて
シンジがEVAを降りたところだった
そこに次の使徒が襲来してネルフがほんとに壊滅しそうになってたんだ
そしてカジがシンジに言った言葉は、シンジがEVAに乗りたくない気持ちは
分かる、そしてその結果自分たちが死んでも仕方ない
救うかどうかはシンジの気持ちにまかせるよ、と言われて
シンジは闘うことを選んだんだ
これこそ本物の男の戦いじゃないか

破はどうだ。しょーもないラブコメのあげくシンジがなぜかレイに対して
世界と引き換えにしても救いたいという気持ちを持つようになってる
なんの脈絡もないじゃないか
しかもレイは母親クローンだし、ラブコメ展開ってのがそもそもありえない
闘う気持ちをもつに至る過程が旧と比べるとあまりにもお粗末すぎる
これじゃ破がカス作品だと言われてもムリはないだろ

これでもお前は旧シンジがワンコで、破シンジが狼とかぬかすのか？
破を本当に素晴らしい作品だと言えるのか？

>>659
＞その破のシンジをいかにも清廉潔白で自己犠牲の上にレイを救おうとする
＞聖人君子のように解釈するのはいいかげんヤメロ

俺はそんなことは一言もいっとらんぞｗ
むしろ旧作で見られなかった露骨なエゴむき出しなシンジの姿に好感を抱いているよ
ああやっと自分でエサを取りに行ったんだなあと
んで旧では基本的にそれまでと変わらずエサを貰うのを待っていただけ
だから『僕に優しくしてよ！』という風になっちゃうんだな

>>663
お前は>>661を千回読みなおせ
理解できなきゃ精神病院いってこい

>>661
エサをくれるかも知れない人たちがいなくなったら困るからな
だから２０話で『こんなに頑張っているんだ、だから僕に優しくしてよ！』と本音が出ている

>>663
結局新劇厨の価値観って、「ムッツリはイクナイ。オープンなスケベがOK！」
なんだよな。でもさ、ムッツリでもいいじゃんって俺は思うよ。
ムッツリってなりたくてなるもんじゃない。ムッツリであるが故に
人生損することばかりなんてことは、他人に言われるまでもなく
自分が一番痛いほどわかってるはずだ。
でも自分の生き方なんて変えられるもんじゃないし、俺は旧劇のシンジこそ
幸せになるべきだと思うよ。

>>663
男の戦いがどうやったらエサをもらうの待ってるワンコに見えるんだ？
深層心理で他者からの評価やいたわりを求めるのは人間なら仕方ないだろ
おまえはただ単に仲間を見捨てて女一人をとりにいったシンジのエゴを
美化してるだけなんじゃないのか？
ほんとにお前はバカなDQN礼賛者なんだな

結局、新劇厨は恋愛脳のDQN信者ということがハッキリしたわけだ
どんなに分かりやすく１００回以上説明してやったとしても、ムダだってことも分かった
こいつらと理解しあえることは生涯ないだろうな

男の戦いでは、シンジには闘う・闘わないの選択権が与えられてたわけだしな
「闘う」をチョイスしたシンジは、その深層心理に他者からのなにかを期待する
ものがあったとしても、自分でエサをとりにいった狼であることに変わりはない
破みたいなカス作品と違って、エゴでもDQNでもないしなｗ

毎度毎度、新劇厨はボコられて引き上げていくんだなｗ
もう二度とくんなよｗ

まあまあ、たしかに仲間や人類のために戦うのと
自分の好きな女一人を守るために戦うことの
どちらが立派かってのは永遠のテーマだよ
後者は確かにエゴだDQNだって言われちゃうけど、それも人間の生き方の一つさ
ただ、「世界の中心で愛を叫ぶ」みたいなそこらの恋愛ドラマでやってればいいものを
EVAでそれをやっちゃったのはまずかったな
シンジがレイに対して恋愛感情をもつってのがまず設定上まずいし、
シンジのレイに対する愛情が育っていく過程がちゃんと描かれてないし、
どうやってもレイを助けに行くシンジに感情移入できないんだよな
ま、DQNに生きるのが正解かどうかは別にして、破がクソ作品ってことは
変わりないわけでｗ
それが結論だよ

>>660
全否定なんてしてないんだが？
焦点はあんたが恋愛としか答えられなかった所にあると言っているだろう
日本語読めないのか？だから恋愛脳と揶揄されてんだよお前は

>>660
あと｢レイだけがシンジを見ていた｣と言っているが
つまり序、破で観たシンジを取り囲む人達すべては
シンジをみていない、と言い切ると言うことだな
俺には皆が健全に思いやっていたように見えるが違うのか？

新劇は断じてお前の言うような選民的な映画ではない
レイとの強い繋がりに、設定の裏に垣間見える特殊性すら見出だせず
恋愛要素のみを挙げ書き連ね、それだけではないと言われれば
恋愛要素全てを否定すると受け止める
お花畑も大概にしておけ

>>666
そんな調子だと女一人捕まえられないような奴になってしまう
変わることは難しいし変わらない方が楽だ
しかし変わらなければ一生彼女も出来ず童貞のまま
彼女が欲しければ変わってガンガン行くことだよ
経験者の俺が言うことだから間違いない

>>667
エゴこそは人間の本質だよ
何だかんだ理屈をつけても現実社会はこれで動いている
だから格差も戦争もいつまでたってもなくならない
別に美化するつもりはないが破のシンジはより人間らしくなったと言える
いやゲンドウじゃないが大人になったんだな

>>669
そう・・・・選択してもう一度エサをもらいにいった

ついに自分語り初めやがったぞこの馬鹿

>>672
>>655を読め

>>673
シンジを引き留めなかったのはレイだけだからね
他の連中はなんだかんだいって（シンジが異常なまでに嫌がっている）エヴァにまた乗せようとしていた
エヴァに乗る理由を失ったシンジにとって苦痛でしかない

あと設定云々については現時点では不明
見抜くもなにもそれは勝手な君の思いこみに過ぎないな
それとも新劇はこれこれこういう設定ですよというソースでもあるの？
俺はそこまで思い上がっていないから完結するまで設定については何も言わんよ
まあ庵野は『パイロットの設定が変わっている』とは言っているけど
それもどんな風に変わっているかはわからん

DQN理論を信奉する人間はそのほうが都合がいいからだ
人間世界の現実は決して>>674の言うエゴのみで成り立っているわけではない。
後、人間は皆が無限に変われるわけではないという事実も無視したがる。
ＱのアスカはDQN理論を信奉する新劇厨に対して何かを問いかけるだろう。
もう2000年代に流行ったDQN思想は終わりだ。

Ｑでアスカが新たに示すものは、いい人生だろうが悪い人生だろうが、
自分自身の人生をいかに認め、肯定するかというものになる。
新劇厨の言うような性格の属性にまつわる優劣とか、良い悪いなどという
身も蓋もないものについての話じゃない。

>>676
見抜くもなにも？何を言っているんだお前は
旧作という鑑みるべき資料がある、かつ
ほぼ同一と思わしき描写があるのにそれを言及しない
更に言えば、今議論しているラストの展開に密に関わってくるものだというのにそれを無視すると？
それは単なるアホのすることだ。そして恋愛を全てとしているから恋愛脳なんだよお前は

それに取り囲む皆は、主に大人達は｢シンジを乗せるしかない世界の現状｣
その旨を既に伝えているわけだが
トウジやケンスケ、アスカら同年代達はパイロットとしても碇シンジとしても気遣いをみせていたはずだ
それを｢レイ以外はシンジを見ていない｣として切り捨てるという考えこそ思い上がり、あまりに狭窄な解釈だ
お前はレイしか見えていないと言う他ない
だからお前は恋愛脳なんだよ

それに>>608には恋愛的な意味いがいにも答えようはある
限定すらされていないのに恋愛的な考えしか述べなかった事実を無くそう
という考えが馬鹿げている

恋愛至上主義のDQN脳はほんとに根深いものがあるね〜
人間は自己中心的に、エゴに生きるべきだ、それこそが人間らしい、か・・・

旧EVAという作品においては、個人のエゴがそのまま通るような世界観じゃ
なかったし、だからこそシンジも周囲との関係に苦しみ続けた
それが人が生きる上で悩み苦しむ姿、人間らしさをリアルに描いたものだから
あそこまでの社会的ムーブメントになったわけだが

2000年代のDQN思想をとりいれた破は、そんなのに悩むのはバカバカしいぜ、ゴーイングマイウェイ！って
従来の殻を破ったのが破シンジを打ち出し、新劇厨はそれを絶賛してるわけだ
つまり旧EVAの全否定みたいなもんなわけ
旧EVAファンにとってはそれは許容できることではないし、新劇を黒歴史として葬るしかないのさ

全体主義（旧EVA）と自己中心主義（新劇）、どちらが正しいのか・・・
少なくともEVAと言う作品において、旧の方が圧倒的に魅力的で
心に訴えるものが大きかったことは認めざるをえない
また別の作品でやればエゴイスト主義を訴えて共感を呼ぶことも
可能かもしれないが、少なくともEVAではムリだろう
旧がある以上、どうやっても新劇には違和感を拭えないから

>>681 DQN思想をとりいれた破は、そんなのに悩むのはバカバカしいぜ、ゴーイングマイウェイ！って
従来の殻を破ったシンジを打ち出し、新劇厨はそれを絶賛してるわけだ

破の作りがあまりにもひどかった点、ラストでそのエゴシンジがカヲルの槍に
貫かれた点を忘れてないか
庵野は破を否定するためにわざとああいう作りにしたんだと思うぜ
Qではエゴ主義では幸せになれないってことを描く予定だからｗ
新劇厨が喜んでるのも、旧EVAファンが嘆き悲しんでるのも、まだ早計ってもんだ

>>683
そう言われると、新劇の結末が知りたくなってくるな。Qなんて全然観る気なかったんだが
しかし巷でこれだけ議論し尽くされてるってのにQは一体いつになったら出るんだ？
破が出てから何年経ったんだよ、庵野やる気なさ杉ｗｗ

序 07年
破 09年

Q　いつになるんですかぁ・・・？

だから来年だろｗ

破厨ボコられ記念ｱｹﾞ

>>677
まあ君の言うとおりなら共産主義は失敗してないな
アメリカや中国などの大国が自国のエゴ丸出しに戦争吹っかけるようなこともない
あと庵野自身は『自分が変わらなければ嫁との関係は続けられない』とも言っている
おそらくその答えが新劇なんだろうね
アスカは活躍するといいねえ・・・・ってやっぱスカヲタの避難所じゃねえかここｗ

>>679
新劇の設定が旧作と同じだとスタッフの誰かが明言しているの？
君の言うとおりならミサトはアダルトチルドレンのはずだしアスカは母親のトラウマがあるはずだよね？
でも実際は変わっているよね？
どちらも旧作ではかなり重要な設定だったはずなのに
俺はスタッフじゃないから君みたいな明言は出来ないしそこまで思い上がってはいない
変わっているかも知れないし変わってないのかも知れない
だから今のところはわからないと答えるのみだよ

あと本当にシンジをちゃんと見ていたのなら彼の嫌がること（エヴァに乗る）をさせようとはしないよ
そもそも「気遣い＝見ている」というのが短絡的
シンジが何を望み何を嫌がっているのかちゃんとわかっていたのはレイとミサトのみ
ただミサトの場合はわかっていたのにシンジを自分の代行者にさせようとしたがね
負い目を感じつつも自分のエゴを優先させたわけだ

>>688
エゴを貫くのが正しくて立派でシンジがオオカミになった、大人になったって
お前があの世界にいたらシンジのエゴでお前も死んでるんだぜ？
個人にも大国にだってエゴはあるが、それは周囲との関係のなかである程度抑制されることで
社会ってのが形成されてるんだよ
抑制力が社会的な調和と美を生み出してるんだ
エゴを推奨＝自分の欲望を抑制しないってことは、いずれ犯罪者になるだけだ
お前のようなエゴ主義礼賛者は、絶海の孤島か秘境の山奥で一人で暮らすんだな
他人への迷惑になるだけだからよ

あとな、シンジがEVAに搭乗させられるのはある程度仕方ないこと
力あるものがそれを行使することで世界を救いえるのなら、
それを周囲が望むのは当然だし、代わりがいないのならなおさらだ
それでもゲンドウですらシンジに搭乗を無理強いはしてないけどな
イヤなら帰れ、二度と顔を見せるなってだけのこと
シンジが自分のエゴを通すなら、最初からEVA搭乗を拒否って世界ごと自分も滅んでた
それを理解せずにエゴ主義礼賛するあたり、あまりにも幼稚な人間といわざるをえない

というか俺は学校の先生じゃないんだからよ
なんでお前みたいな幼稚なDQNバカに道徳を教えてやらなきゃいかんのだ
ふつうこれくらいのことは両親や先生、友人や他人からも学べることだろｗ
ゆとり教育がこんなアホをたくさん作りだしたのかね

>>688
スカヲタって…あー、おまえの精神の拠り所はそこかｗ
スカヲタ（笑）たたいて、旧より新劇のシンジは前向きで良いと賞賛すれば
エサ（笑）がもらえる環境にどっぷりと浸かってるわけだｗ
何が狼だ。旧作のシンジじゃない、おまえこそが思考停止した
パブロフの犬畜生だろｗ

シンジが女１人が欲しくて世界の運命を引き換えにする？
うん、これは前向きだわ、狼じゃん、シンジも大人になったな〜！
オケ、じゃあ俺たち死んでもしかたねーな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってのがアホの新劇厨

トウジを殺しかけてシンジがEVAを降りた？
それじゃ俺たちもいよいよ死ぬのか・・まあシンジの気持ちも分かるししかたねーよ
それでもやっぱり世界を守るためにEVAに戻ってくれた？
シンジありがとう！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってのが通常の人間の思考

好きな女１人の命は、世界よりも重い 　　by恋愛脳DQN

アホの新劇厨は　前向き＝自己中心的　と意味を履き違えてるんだろうな

恋愛脳DQNは　女１人のために闘う＞みんなのために闘う　と思いこんでるんだろうな

こうしてみると破ってのはホントみにくい作品だね
絶賛厨の脳ミソが腐ってるとしか思えない

>>688
お前大丈夫か？反論のための反論になっていて、あまりに的を得ていない。
＞旧作という鑑みるべき資料がある、かつ
＞ほぼ同一と思わしき描写があるのにそれを言及しない
これが見えないのか？特に二行目
新劇でもこの二人の関係には何かがある、という描写はあるんだよ
（序での碇レイ綾波レイ、破での食事シーンのディゾルブ、綾波の匂い母さんの匂い）
ミサトがアスカがスタッフが思い上がりが〜？
一体お前は何を言っているんだ？

>>608の問いの答えは大きく三つあるだろう
お前の言うとおり劇中の描写で判断する>>660

�@序、破で築いた互いの信頼関係（恋愛的関係）
�A2人の関係の特殊性
（シンジは綾波から何かを感じ取っている、また綾波はシンジの母に関係する模様）
�B3号機事件、父の言葉

お前の答え→「愛はロジックじゃないから」
これを恋愛脳といわずに何と言うの？

>>688
追記
これまたどういう電波を受信しているんだよお前は
「何を望み何を嫌がっているのかちゃんとわかっていた」
新劇をこんなシンジ様様物語にして何がしたいんだ。新劇アンチかお前は
それにダミープラグが運用できるようになったのは3号機事件からなのだが
それ以前は前述したとおり「シンジが乗らねば世界存亡の危機」に陥る
そういった大義名分がある限り、乗せようということはエゴとは言えないはずだが

あと偉そうにホザいているが
＞彼をちゃんと見ていたなら彼の嫌がること（エヴァに乗る）をさせようとはしない
ミサトのあれは言わば独白であり乗れと強要していた訳ではないのだが？
それにトウジらの電話は出ず、アスカは死亡中ということも忘れているのか？
3号機以前の話ならばレイはそもそもシンジが乗らないようにするなんて言ってもいないのだが？
「気遣い」というものは何が望みか理解しようとした結果なんだが？
シンジが『知り得なかった』ことをいいことに好き勝手に解釈しすぎじゃないのか？

ちゃんと見ていたのはレイだけ？他はシンジを見ていない？だからレイを助けた？
もう一度言う
新劇は断じてお前の言うような選民的な映画ではない
ふざけた解釈も程ほどにしとけよ恋愛脳

どういう流れでシンジの中にこれほどの強い想いが芽生えたの？
↓
愛はロジックじゃない
中学生同士の性行為なんてやるわけにいかん←（！？）


恋愛脳の特徴として
シンジとレイの関係を述べる場合、必ずその特殊性や3号機の件についての言及は避け
愛はロジックじゃない、等といった｢愛があれば大丈夫｣的なスイーツな結論を持ち込む
また性行為をする等といった余りに突飛な妄想を展開し自ら否定するといった高度な基地外ぶりを稀に見せる

スゲーな、新劇厨フルボッコじゃんｗｗ
>>688は上記のレスに一つ一つ筋道の通った解答ができるのかな？
もう逃げ出して戻ってこれないに100ガバス

新劇の破は、EVAをわかっていないゆとりやニワカといったバカ向きに作ってみました

Qは分かってる人にも満足いただけるよう、もう少しマジメに作ります

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by庵野

嫁さんが恋愛エヴァ作ってっていうからラブコメお色気エヴァにしようと思います

新劇のほうが面白いわ
旧なんて綾波が怖いし
映像きれいすぎだし
カットとか興味ないわ

ゆとり、ニワカ、恋愛脳、自己中心DQN、知性欠落、理解力ナシ

さて>>704はどれに相当するでしょうｗ

甘い、俺はテレビ版を夕方にリアルタイムでみてた人間。
おまえらは旧の心底を知らない。
そう、だからこそ作り直さなければいけなかったんだよ。
わかったか

そうそしてこの破を微妙だと言っている厨がもっともエウ゛ァの策略にはまったのだ

>>706 >>707
なにいばってんだ？
この板の住人なら１話からリアルタイムで観てる奴なんていくらでもいるわｗ
作り直して劣化してりゃ世話ねー

おっさん乙

劣化ではない
そうこれは新たな世界への第一歩サードインパクトなのだ
はっはっは

いい年こいて、ただのアホか
構ってちゃんか

これが一番俺が言いたいことを表現してくれている
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/z/e/a/zeark969/20090709eva.jpg

ただのスカオタ、LAS豚じゃねぇかw
もう消えろ何十年粘着してんだよ亡霊がw

お前こそ消えろ
ここは俺たちの溜まり場だ

>>689
個人のエゴが抑制されているのは国家権力という巨大な暴力装置が存在するからだよ
エゴを押し通せば暴力による制裁を受ける
実際その暴力装置が存在しないソマリアではエゴむき出しでﾋｬｯﾊｰになっているわけだ
結局は制裁を受けたくないというエゴによるもの

また国家間の紛争が抑止されているのは暴力の均衡が保たれているからに過ぎない
戦争によって自分が被るデメリットがメリットより上回れば喧嘩はなかなか仕掛けられない
しかしこの均衡もふとしたきっかけで崩れる場合がある
第一次大戦なんかはその典型
さらに現代は核兵器の出現によっておいそれと大規模戦争を起こせなくなっている
これまたエゴが根源にあるということ

逆に言うなら国家権力が認めるエゴは押し通してもいいということでもある
もっと簡単に言えば合法ならば何をしても良いということ
人材派遣会社がピンハネして派遣社員を搾取していたとしてもこれを止める手だてはない

>>690
ゲンドウはともかくミサトはあからさまに乗れ乗れ言っていたよ
わけのわからん屁理屈までこねて
結局はシンジの弱みにつけ込んで半強制的に乗せたに過ぎない

あと力ある者が云々言うのなら君は特攻隊を容認しているのかね？
航空機を操縦出来るのはお前しかいないから爆弾積んで敵艦に突っ込めと言われたら君はその通りにするのか？
俺はごめんだね

まあ作り直して面白かった試しはない
ガンダムですらテレビ版の方がよかったとするファンが映画公開当時はまだいた

>>698
だからその「何か」がはっきりとわからんだろ
わからんことなのに旧作通りとかお前の方が頭おかしいわ
伏線云々もお前が勝手に思いこんでいるだけで正しいなどという根拠はない
そういう勝手な思いこみではなくて公式ソースを出しなさいな
俺は君ほど思い上がってないから何度も言うが「わからん」としか言わないよ
わかっているのはシンジとレイの間に「絆」が出来たということだけだ

>>669
旧作も新劇も「碇シンジ」の物語だよ
公式でそう言っている
あとゲンドウは計画のためミサトは私怨のためにエヴァに乗せようとしただけ
人類のためなんて思ってない

確かにミサトは強制はしてない
まあ正確に言えば出来ないんだが
だからまたエヴァに乗ってくれるようお願いして引き留めようとした
それからレイはシンジの意志を尊重しているから本人が「降りる」と言わない限りそりゃやめろとは言わんだろ
レイ以外がシンジに「嫌なことをさせようとした」構図は変わらんのだよ

>>715
お前、本当にこれで反論が成立したとでも思ってんの？
これって、むしろ補足説明になってんじゃんｗ？

難しい（お前にとってだけな）言葉を並べて雰囲気だけで
のりきろうとしてんのかよｗ

今更ながらこいつ次元低すきだろｗｗ

>>716
＞俺はごめんだね（ｷﾘｯ
↑これは犬なの？オオカミなの？
それとも犬畜生なのｗ？

流石に頭おかし過ぎるだろこの恋愛脳

>>715
お前が言いたいのは　力こそ正義　ってことだな
EVAに乗ったシンジが世界を滅ぼす力をもち、かつ誰も止められないとしたら
そのエゴを振り回すのが一番人間らしい、と

>>716
お前は自分の命が一番大切だ、ということだな
自己犠牲などちゃんちゃらおかしくてやってられないと
自己犠牲を強いてくる人間などすべて悪だと

結論として、お前の言ってることは正しい
だけど、お前は誰からも愛されないし、誰もお前の物語に感動はしない
それは破のシンジも同じこと
お前はなんの力もない矮小な存在だし、世間に迷惑かけることもできない小心者なんだろうけどな、
やっぱりウザいわ
友達には絶対なりたくないタイプだね

>>715
お前があの世界にいたら強大な力をもったシンジに
自身の生命がおびやかされたとしても、
シンジがそのエゴを振り回すことが正しいとして
拍手喝采するというわけなんだな

ここに矛盾点がある
お前は力あるものがエゴを振り回すのが当然・人間らしいとする一方で
>>716では力ある存在（上官・国）がお前を特攻機に乗せるのを悪としているよね

お前は自分（あるいはスクリーンの中の主人公）がエゴを振り回すのが正義で、
他者のエゴが自分を傷つけるのが悪だと言うわけだ
それじゃいくらなんでも都合よすぎないか？

つまり、お前が言いたいのは、
「自分が最強になって世界中に自分のエゴを押しつけてやりたい（だから破のシンジがうらやましい）」
ってことだ
聞いて悪いんだが、お前って何歳なの？ほんとに幼児なみの思考しかないように思えるんだがｗ

というか、旧シンジは自己犠牲を暗に強要される環境の中で
どうにかして幸せになりたいと悩んだんだろ。
それは多かれ少なかれ葛藤を抱えて生きている人の共感を呼んだんだろ。
破のシンジは葛藤らしい葛藤は無い。
正しいことがわかっていようとそんなに割り切れる人間なんているのか？

>>724
全面同意

この世の根底にあるのが弱肉強食の理論ってのはたしかに現実かもしれないけどさ
力だけがすべてで、エゴを振り回してるだけじゃほんとに幸せにはなれないと思うぜ
それだと誰からも尊敬されないし、愛されることもないんだからさ
いいかげん、幼稚園児の>>715も少しは大人になったほうがいいと思うよ

そういうこと
ヒーローが暴走してたんじゃ物語のどこにも感動要素は生まれないわな
それとも「俺も暴走してーｗ」ってDQNどもが破をみて喜んじゃってるのかな？

新劇の破は、EVAをわかっていないニワカやゆとり、ストレスのたまったDQNといったバカ向きに作ってみました

QはEVAをちゃんと分かってる人にも満足いただけるよう、もう少しマジメに作ります

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by庵野


新劇の破は、EVAをわかっていないゆとりやニワカといったバカ向きに作ってみました

Qは分かってる人にも満足いただけるよう、もう少しマジメに作ります

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by庵野

あらら、古いぶんまでコピペちゃったわ
わりｗ

皆、むきになってるなｗ

まあ恋愛脳が危惧するシンジがレイ以外といい感じになるとかは無いと思うから剥きになる必要は無いよ恋愛脳君ｗ

てかエウ゛ァをエロ目線でみてるアホってただのにわかヲタだろ
変な画像や変なコスプレやってんのってさ
エウ゛ァはそんな次元ではないんだよな
全然わかってない

>>718
反論の為に反論しないほうがいいよと忠告したが、まるで聞いていないようだな
旧作通り？同一と思わしき、と書いているはずだが？
「何か」がハッキリとわからん？だからどうしたの？
特殊性Xとしてそこに描写されているものをお前は「存在していない」ということをしているんだよ？

お前が言っているのは「わからない」ではなく「存在しない」ということなんだぞ？
>>608の問いに回答するには、まず2人の関係性、そしてそこに到る経緯状況を語らねばならないはずだ
なのに2人の関係性を語るにあたって、何故Xの存在を述べようとしないのか？
「厳密にはわからない」でもいい、その存在を供述すべきなのだが？
それは確かに描写されていることだからだ。確かにシンジが感じていることだからだ。わかるか？

それに3号機の経緯はおろか父からの言葉がラストの展開に影響があるかどうかは「わからない」などという馬鹿は初めて見たぞ
これは最早、「何故『あ』は『あ』と読むのか」などという根本的な問題を問うているにすぎない
お前は公式が1から10まで説明しないと何も理解できない無能なのを証明しているだけだぞ

もう一度お前の答えを見てみようか
＞さあ？愛はロジックじゃないからでは？
＞まあ少なくとも破のシンジはレイのことを終始気にしていたね
＞中高生向けにはあれで十分じゃないの？
＞まさか中学生同士の性行為なんてやるわけにいかんしね

性行為が云々なんて意味不明なことを書く前に言うべきことがあるんじゃないのか恋愛脳？

>>718
追記
お前が言っているのは碇シンジの物語ではなくシンジ様様物語だといったんだよ？意味が分からないか？

＞「シンジが乗らねば世界存亡の危機」に陥る。そういった大義名分がある限り、乗せようということはエゴとは言えない
この意味も分からないのか？乗ってもらわないと困るんだよ？
更に何だこれ↓
＞ミサトは私怨のためにエヴァに乗せようとしただけ
お前はミサトを何だと思っているんだ？復讐に取り付かれた人の気持ちなぞ考えない鬼だとでも言うのか？
これが仕事なんだよ、「子供に重荷を背負わせなければならない」という仕事なの
そしてその仕事は人類を守るという大義名分の下にあるの
乗ってもらわないとみんな死んでしまうの。ミサトはそれすらも理解していない馬鹿だとでも？ミサトはお前とは違うんだよ？
あの独白を聞いて「それが全てだったんだ！こいつは悪い女だ！」と言っているお前は
これまでの経緯、ミサトの思いやりやシンジとの間に生まれている「絆」すら見えていないんだろう。お前の好きな言葉だろう？「絆」

そして都合の悪いことはスルーってのは最早お得意だよなお前
＞それからレイはシンジの意志を尊重しているから本人が「降りる」と言わない限りそりゃやめろとは言わんだろ
3号機以前なら他の人たちも聞いてないし言ってませんよ？何言ってんの？
3号機以後なら先述したとおりトウジらの電話は出ずにアスカは死亡中ですよ？

レイ以外がシンジに「嫌なことをさせようとした」構図？
何言ってんだお前？頭大丈夫か？中学生同士の性行為なんてするわけにはいかないか？

>>715 >>716 >>718
毎度毎度、怒涛のレスをもらえて幸せだな？
責任もってちゃんと解答しろよ
もうボロボロになってるのは分かるけど、お前はマゾだから嬉しいんだろｗ

>>715
俺が聞きたいのはただ一つ
破のシンジを肯定する人間は、あの世界に自分がいたらサードインパクトで死んでるんだが
（カヲルが最後にシンジをとめなければ）
それでも納得できるのか？ってことだ
エゴを礼賛する人間は、他人のエゴによって自分が侵害されることも
当然許容できるんだろうな？力のない自分が悪いと

男の戦いで仮にシンジがEVAを降りたとして世界が滅んでも
あの状況じゃシンジがEVA搭乗を拒否っても仕方ねぇか、
自分が死んじゃうのは使徒を恨むしかないかなって思うけど

破でぬるいラブコメ展開の後でなんの脈絡もなく、
シンジが世界と引き換えにしてもレイを助けるんだ！って
サードインパクトが起こって自分が死んでたら、
俺は絶対シンジを許さないよ
エゴ万歳なら、よくやったシンジ、男になったな！っていって死ねるんだな？

おまえらそろそろいいかげんにしとけ

他にやることないからいいだろ

人がいないときはいいけど、
微妙なところを挙げる普通のレスが入ったら止めろよ
ほどほどにな

エヴァって結構下らない作品なのかもしれないなあと新劇二作見て気付いた漏れ

どうせオタアニメだろうと思って見てみたら凄かった旧エヴァ
凄いというイメージで固定
　↓
凄いと思って見てみたら大したことなかった新エヴァ
あれ、やっぱオタアニメじゃね？　←今ココ

>>740
旧劇の時点で気づけよｗ

2000年代的な思想を纏った作品としては、
まだグレンラガンのほうが筋通ってた。
冴えない主人公は尊敬するアニキやセクシーな美女と一緒に
戦えるだけで幸せ。
だが美女とは失恋し、アニキは死亡。
新たなヒロインとは仲良くなる。(だが新ヒロインは幻の存在であったことが最終回で判明する)
冴えない男は冴えないなりにもリーダーにはなれる。
だが、いくら望んでも絶対にアニキには変われないし、
手に入らないものもある。それを理解した上で
己の道を進むべしといった感じだった。

これならまだ思想的には納得行くんだよな。

で、おまえら結局Qみてんだろな
わかるわ
んでまた糞いうてんだろな

破をみた後でQは正直みる気全然なかったんだが
ここ最近のスレのやりとりをみて
庵野がどういうふうに新劇の結末をつけるのかって
ちょっぴり気になり始めたｗ

あの新キャラらしいシルエット群を見ただけで、また微妙フラグびんびんだわ
なんだよあのガンダムとかエウレカ並の登場人物の無駄な多さ
無駄キャラは尺食うだけでなんのメリットもない
そんなことするくらいならキャラを掘り下げろよ
ただでさえ旧より尺短くなってんのに、さらに圧迫するようなことしてどうすんだよ

まーた新キャラ出すらしいって聞いたけど本当っすか　何だかもうね・・・

マジで？
すでにマリだけでも破には不要だったのに

やっぱ観に行く気なくなってきたな…

新キャラのマリ一人でも扱いがあんなにお粗末で意味不明だったのにまた増やすとかｗ
新キャラ押しの為に時間使うくらいならメインキャラの心理描写とかに時間使ってほしいわ…
そっちの方が優先されるべきじゃないの？
特にシンジは

新キャラ押し祭りでまたグレラガみたいな終わり方になったら嫌だ…

これな
新シリーズに続く、とかになったら確かに大月の言うとおり賛否両論だろうなｗ


110 名前: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ Mail: sage 投稿日: 2011/11/23(水) 15:18:35.95 ID: X4YVGJct
エヴァストアより
http://twitpic.com/7i3kax

ヱヴァQは新キャラが大量に出てくるみたい

ﾏｼﾞかよ時間的にも無理があるだろｗｗｗ

中途半端に変えるくらいなら新キャラ大量に投入して大幅に変えてくれたほうがいい

んでまたマリみたいな女キャラ増やして使い回し絵で派生作りまくってもうけようってんだろ？
もうわかってるよ

>>722
人間らしいというか現実はそうなっているからな
あと自己犠牲を強いる奴は先の大戦を見ればわかるがろくなもんじゃないよ
富永のように他人に強制しておきながら自分は真っ先に逃げ出す奴もいたしね
ただ自発的な自己犠牲まで否定はしない
あと一応彼女はいますんでｗ

>>723
人間としては正しいな
ただ俺も人間だから殺されそうになったら全力で阻止しようとするけどね
こういうエゴとエゴのぶつかり合いが人間社会なんだよ
だから正義とか悪とかそういう概念自体が意味をなさない

>>732
存在はしているよ
俺がいつ「存在していない」と言った？
しかしそれが何を意味するかは現時点でははっきりしない
だから「わからない」と言うだけ
んで君の言っていることが外れた場合どう落とし前つける気？
まあネットだから責任なんか取らないだろうけどね

>>733
引き留めている時点でまたエヴァに乗せようとしているって事がわからないの？
なぜレイだけが引き留めなかったという展開にしたのかわからんのかね？

つーか平日の日中にお前らなにしてんだ？
旧作のリアルタイム世代ならもういい大人だよな？
仕事もせずになにやってんだ？
ニートが正義だの自己犠牲だの言っても何の説得力もないぞ？

ちゃんと>>735, 736にも答えてもらおうか
相変わらずピントはずれの答えで逃げてるみたいだけど

普通にサラリーマンやってる奴ならわかると思うが、
人は協力し、秩序だって行動することで効率的に利益を得ている。
会社のルール等の不自由を容認する代わりに、安定した生活の糧を
得ている。
これは人間のみならず、ある程度知性の発達した生物なら持っている社会性だ。

まあ、ちょっと考えればわかるんだけど、自己の欲望の通りに生きるのが
人間として正しいというのはまったく間違いで、そんなことしたら
生物として非効率極まりないどころか、自分自身にもとんでもない不利益が
降りかかるんだよな。普通の人間ならそれくらい理解できる。
そしてそれは人間どころかある程度の生物なら誰でも知っていること。

エゴとエゴのぶつかり合いとか言ってお茶を濁してるが、
サードインパクトが起きて死ぬのは一方的な虐殺みたいなもんだ
お前は抗いようのない死を与えられても文句を言わないんだな？
それが人間らしいエゴに基づいたものであれば

2000年代くらいから出てきた>>755みたいな人間は、結局自分らが
豊かな社会の上でのゲームに戯れているに過ぎないのを、自分は
どんな時代になっても己の力だけで生きていけると勘違いしてるんだよ。
2000年代はバブル崩壊、阪神大震災、オウムとかの世紀末の後だし、
小泉とか出てきて何だかしらんが時代はサバイバルみたいな雰囲気も
あったからね。
でも結局それって「サバイバル的な雰囲気」なだけで、その上辺で
ゲームして遊んでるだけなのをどこかで自分はサバイバル能力があると
勘違いしてしまったのだろうね。

弱肉強食、エゴとエゴのぶつかり合いは人間らしくもなんともないぞ
ケダモノと同レベルってことだ
そういう意味で破シンジが狼ってのは当たってるなｗ
旧はあくまで人間の物語だったから

>>761
狼って群れをなして狩りをする社会的な生き物だぞ。
狼に失礼だ。

>>760が正解
>>755はかっこつけてるが自分の生命がなによりも大切なタイプ
他人のエゴを認められるのはあくまで自分が傷つかない場合のみ限定ｗｗ
ダサいやつ

そう考えると、破の雰囲気、世界滅亡の危機のはずなのにどこかお気楽というか、
「どうせ世界滅びないでしょ」
「どうせシンジ死なないでしょ」みたいなぬる〜い感じって、
そういう連中を勘違いさせるのにおあつらえ向きなんだよな。

破の本質を的確に指摘したね
君には5000ガバス進呈しよう

「どうせサードインパクトが起こっても俺が死ぬわけじゃないし」

人の身になって考えるということが大人になってもできない幼稚園児ｗ

>>766
というか、破という作品自体が、世界の行く末をどこか他人事として
観客に見せる感じになってる。
観客どころか登場人物すら、地球を救おうと真面目に考えて
いる人は誰一人としていないように感じるぞ。

旧では感情移入がハンパなかったからなぁ
俺があの世界にいたらって緊迫感で常に満たされていたわ

破のあのぬる〜い感じが感情移入をさまたげることで、
あの世界にいる人間なんか死んでも俺痛くねーし？
サードインパクト？シンジいっちゃえ〜！とかって
いう見方になっちゃうわけだ

>>767
ああ、君はまたまた破の本質を的確についたんだね

これほど洞察力が深い君には10000ガバス進呈してあげるよ
（気持ちの中でねｗ）

本日のキーワード「他人事」

破の観客のみかたは、スクリーンの中はしょせん他人事
自分が傷つかないんだから、シンジがエゴに走って世界が滅んでも拍手喝采

>>755はきっと、日本が他国の侵略を受けても「他人事」

「俺、痛くねーし？人間の本質はエゴとエゴのぶつかり合いさ、キャハハ」
と、自分殺される瞬間まで思ってるに違いない

DQNバカの特徴＝他人の痛みには鈍感だが、自分の痛みには人一倍敏感

>>755
馬鹿がバレないよう取り繕うのに必死みたいだけど無駄
もうバレてるから

お前のレスから感じるのは、屁理屈　負け惜しみ　悪あがき　だけｗ

＞何の説得力もないぞ？　　お前の口から説得力ってｗ
↑これ、ギャグでいいんだよな？

スカヲタ認定にも閉口したけど今度はニートとか言い出してんのかよ
発言がいちいち低俗極まりねーなーｗ

もーこいつに何言っても無駄だろ
こっちの理路整然に対して、むこうは支離滅裂ｗ

人間社会はエゴとエゴのぶつかりあいで、パワーバランスが崩れたとたん戦争が起きる
破シンジが強大な力をもつことにより、そのエゴが世界を滅ぼしかけた
それが人の本性で、この世のリアルなんだということが正しいとしても
一般人から見ると一方的な虐殺者にすぎないシンジを賞賛する理由が見当たらない

破シンジを賞賛しているのは自分が虐殺される側だという自覚がないから
しょせんスクリーンの向こう側の「他人事」だと思っているから

ま、スクリーンの向こう側からならいくらでも無責任にエゴシンジを賞賛できるわな

それはスクリーンの中に観客を引きずり込むほどの感情移入をさせていなかったという
破の駄作ぶりを証明してるってことでもあるわけだがｗ

この流れでいくとQでも同じことの繰り返しだろーナ
感情移入できずにスクリーンの前でポカーンってなるか
無意味にシンジマンセーするしかないｗ

・・・俺、やっぱQ観にいくのやめるわｗ

>>774
シンジが一方的な虐殺者になるのに足るだけの理由（ぽかぽか？お食事会？愛はロジックじゃない？ｗ）
でさえ、破ではロクに描けてないんだけどなｗ

単芝ばっかりだな
一人でなにやってんのお前

エヴァなんて序の時点で終わってるよ
破で決定的になったってだけｗ
Qに期待してるなんてバカ

>>755
＞存在はしているよ
＞俺がいつ「存在していない」と言った？
お前はまず人の話を聞け。いい加減反論した気にしかならない反論はやめた方が身の為だということを理解しろ。
そして>>732をまず良く読め。
もう一度お前の>>608への回答を書こうか？述べるべきものを「述べず」に「無い」としているのはあなただよ？

＞しかしそれが何を意味するかは現時点でははっきりしない
＞だから「わからない」と言うだけ
上に同じく。述べるべき回答を述べずして、それを突っ込まれたら「わからないと言っている」
反論になるとでも思っているのか？
中学生同士の性行為なんて妄言吐く前に言うべきことがあるにも関わらず書かなかったのはお前だぞ？

＞んで君の言っていることが外れた場合どう落とし前つける気？
＞まあネットだから責任なんか取らないだろうけどね
え？「Xという描写がある」ということは変わりませんよ？
お前の言う「愛はロジックじゃない」が外れた場合どう落とし前付けるの？
というか「特殊性と3号機事件という経緯」を述べた上での結論じゃないので既に外れているんだから落とし前を付けてくれよ？ん？

＞引き留めている時点でまたエヴァに乗せようとしているって事がわからないの？
あの話を聞いて「コイツはまたエヴァに乗せようとしているな」と思ったんですか？それしか感じなかったんですか？
仮にも今まで上手くやってきたのにも関わらず
こんな全てを拒絶するような別れ方になっても気にもせず、自分の願望を吐きつけている糞女とでも思っているの？
レイがお食事会に父を呼ぶことを画策していたといったことを伝えたのはミサトだが
これも「私怨成就の為である」と切り捨てるんだな？完全にイカレテル。お前はミサトを何だと思っているんだ？

＞なぜレイだけが引き留めなかったという展開にしたのかわからんのかね？
何っっっっっ回も論破されてるのにまーーーーーーーーーーーーだいってんのかこの馬鹿
トウジらの電話は出ず、アスカは死亡中、加持も面会なし
引き留めてませんよ？何言ってんだお前は？頭大丈夫か？中学生同士の性行為なんてするわけにはいかないか？

何回も何回も同じことを言わせてんじゃないよ？お前がポカポカしすぎて最早議論にすらなってないぞこれ？ん？

お前らは負け犬なんだよ

ここの奴らは勿論Qを見ないよな

見たら殺すぞ

こんだけ文句言ってんだから絶対見るんじゃねぇよ。見たら殺す

論理的な反論ができない低能がきまって繰り返すセリフがこれだ

　　「じゃあお前らQ見るなよ！」

そこまで言われたら逆に見てやるよ、金払うんだから文句は言わさねー
見ていっぱい文句つけまくってやるよｗｗｗ

破をけなされて、しかもそれがスゲー痛い所をつかれるほどこいつら新劇厨はキレて、じゃあQ見るな！としか言わなくなる

おまえら脳ミソついてんのか？

>>781だが
一応言っとくが俺は新劇はアニメ作品としてそれなりには優れていると思っているからな
これまでのレスを見れば理解できるだろうが
>>755レベルの知能では「自分に反論＝アンチ」という短絡的な考えに到りかねないので補足しておく

うわ、一気に弱気にｗ
あれだけ破の本質を分かっておきながらアニメ作品として一定の評価をしてるなんて、
なんという寛大なお方デショ

>>784
なんという単純なｗ
お前、新劇厨に完全にのせられてるぞｗｗ
まあQは見ない方が吉だろうが、Qを見てやっぱ駄作だって確認するのもいいんじゃないの

QのDVD/ブルーレイを光学ディスクを処分するために使用するハサミで一刀両断し、細かく切り裂くみたいな書き込みばっか。
素敵なエヴァの魅力を壊すなんて…。僕にはできないよ…。そんなの、できるわけがないよ。エヴァは死ぬほど好きだから大事にする。

目を覚ましなよカヲルくん、あれはもうエヴァじゃないんだよ！

みんなの気持ちを、僕の気持ちを裏切ったんだっ！ｗｗ

なんだ？アホの新劇厨>>755のおかげでスレがいつになくにぎわってるな
へたな理屈をこねるヤツはこのスレでいいエサ（燃料）になるみたいだな

LAS厨しかいないのかこのスレ

新劇厨は破をけなす人間全員がLASに見えるらしいｗ

カプ厨の恋愛脳にも困ったもんだ

もしQがLAS展開になる予定とか言われても、だから？としか思わない
カプ厨の発想してる時点で破がクソ化してるから

つーか、とっととQ出せよ
そしたら観に行って新劇がほんとにダメかどうか判定してやる
もし内容が破と同レベルかそれ以下だったら劇場出る時に、あ〜つまんなかった！！って叫んで出てやるよ

マヤ　「待って下さい、マギの予測では
　　　　破の流れを受けてQが駄作になる確率、
　　　　９９．９９９９９９％です！」

リツコ「そう、ならQ劇場版を見に行くのは中止ね。
　　　　ツタヤでレンタル、旧作扱いになるまで待ちましょう」

久々に盛り上がっていると思ったら
貞スレで迷惑がられている携帯レイちゃん厨が暴れてただけだったか

結局どう見ても微妙な破を手放しで絶賛しているのは
カプ厨なんだよな
所詮その程度の物か

>>492
自分と他者の間にあるヤマアラシのジレンマをどうするか　かな。

旧エヴァではSFロボットアクションていうメインディッシュの刺激的なスパイスとして
取り入れた筈のものが、最後はその重さに喰われてメインテーマになってしまった。
でもその厄介な現実のテーマに真っ向から向き合おうとしたから、どうなるか分からない
緊張感、エヴァ独特の「危うさ」が生まれたんだと思う。

ATフィールド、エヴァの動作原理、人類補完計画etcといった物語の背景設定は
「ヤマアラシのジレンマ、それを生む人の心」を元に構築されたものだと思えたから
背景設定の「謎」を解く事がメインテーマへの回答、物語の結末とも繋がっているようで
「謎解き」にも魅力があった。



随分遅レスで申し訳ない。自分は491のカキコのみだけど、めちゃくちゃ進んでてビックリした。

旧劇後半は「ヤマアラシのジレンマをどうするか」の回答に終止してて、心地良く観客の
欲求を満たすものじゃなかったしSFロボットアクションは後ろに回ってしまったけど
これしか出来なかったっていう等身大で正直な精一杯の回答だと受け取った。

新劇ヱヴァ序を観た後は
「手を握る」に象徴される人の温もり、思いやりを伝える小さな行動、小さな違いが
物語にどう変化を起こしてどこに行き着くのかが楽しみだった。この時点での
設定の違いは旧エヴァのメインテーマを壊すようなものじゃなかったと思う。

各キャラのネガティブで面倒臭い過去や後ろめたい関係は抹消して、成熟した
子供想いの善い大人達が周りを囲む。後だしじゃんけんで大団円ありきで都合よく
改変できる世界。そんな世界の「謎」云々は陳腐なパズルに見えて、大団円ありきの
計算された危うさには「危うさ」を感じられない。人生を変えられる位のパワー
を持った特別な体験をくれた作品は、良作アニメーションの一作品になって
しまったと感じた。

良い大人もいれば悪い大人もいる、恵まれた環境の人もいれば、どうにもならない
やりきれないものを抱えて生きてる人もいる。そんな中で手を握る事で伝わった
人の温もりがどんな可能性を紡いでどこに辿りつくのか。それが観たかった。

Qはもう世界もテーマも変わってしまったけど破みたいに前作の轍を気にする必要も
無いんだから、幸せな結末にしたいって願いは主人公達を信じて彼らに託して、
監督始めスタッフの方々はどこに続くか分からない未踏の荒野を目指してほしい。



庵野監督の新劇所信表明より

＞「エヴァ」はくり返しの物語です。
主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら立ち上がっていく話です。
わずかでも前に進もうとする、意思の話です。
曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖くても一緒にいたいと思う、覚悟の話です。
同じ物語からまた違うカタチへ変化していく4つの作品を、楽しんでいただければ幸いです。

なんだこいつ

>>799人生を変えられる位のパワーを持った特別な体験をくれた作品は、
　　　良作アニメーションの一作品になってしまったと感じた。

破のラストで主人公は女１人を助けるために世界を犠牲にしようとしたんだが、
お前はそれをシンジが成長したと考えて破を良作と言ってるのか？
それともシンジの誤った行動をカヲルが最後に止めてくれてよかった、
Qに幸せな大団円を期待するとして、過程の作品として破を評価しているのか？

>>802
破のシンジをマンセーしてるやつは間違いなく前者だな

ちゃんと脳ミソのついてる奴なら後者という評価になるだろ

案外、庵野も破シンジがもっと批判されると思ってたのに
バカどもがシンジマンセーするからあせってるんじゃないの？苦笑いかな？

シンジがいつ世界を犠牲としようとしたんだよｗ

世界なんてどうでもいい、アヤナミを助ける！
　　　　　　　　　↓
　　　　　サーパク＝人類死滅

だからなしたんだよｗ
自分の意思で滅ぼそうとしたんじゃねーだろ

まあ、破のラストでサーパクが起きかけた理由については
色々な説がとびかっているがな
カヲルがそれを阻止しようとした理由も不明だが、それは
Qで明らかになるだろ

>>806
だからなした？理解不能ｗ
東北弁か？

やっすい煽りだなおい

嫁ねーよｗ　イナカもん
２ｃｈで方言カキコとかヤメロ、お前しか分からんｗ

シンジがサーパクを起こすつもりはなくても、結果人類が死滅してたら同じだ

しかもその直前には世界なんてどうでもいい！というセリフがある
シンジが何が起こるのかを感じていたという可能性は十分にあるな

シンジが身体をはって大切な女を助けようとした姿勢を評価してるだけ
結果なにが起こるかなんてしったこっちゃない
世界人類がほろびてシンジとレイが新時代のアダムとイブになればいい

ってのが新劇厨の考え方ですね
ちなみに新劇厨も滅んでしまう世界人類の一員ですけどｗ

まあまあ、恋愛脳はシンジが熱血してレイを助けた！ヒャッホ〜イ
っていうことだけに脳のキャパシティすべて使い切ってっからｗ

今後の課題としてあるのがそこなんじゃないの
簡単に言えば観客はレイ以外も良いヤツ居ますよってのを教えられてるんだから
恋愛脳馬鹿にはレイ以外はシンジをちゃんと見ていないとかヌかして
その点が見えてないのが多いようだが、
シンジが滅ぼそうとした！とかわけわからん解釈してそいつらと同じ土俵に立ってどうすんだ

エヴァの表面だけをみてるとそういうふうになるな

庵野「エヴァファンならもっと頭を使って破を観てくれてると思ってました…
　　　ここまで単純にシンジを肯定されるとは、ホントに予想外ですｗ」

>>814
たしかにシンジが滅ぼそうとしたってのは言い過ぎかもしれん
が、シンジの行動の結果世界が滅ぶところだったってのは事実だな
世界がどうなってもいい！発言もシンジにとって不利な材料だ
起こる結果を考えれば、あれを素直に肯定する気にはとうていなれん

>>813
完全同意
ほとんどの破を絶賛してる層ってのはこういう単純な奴らばっかりなんですよね
パチンコから入ったDQN層とか、中高生の若年層とか、旧エヴァをしらない人はたいていこうなる
旧EVAファンで破を評価してるのは、カプ厨とか同人好きの特殊な層だけですね

>>816
全体への意識はまだ希薄であるってことでしょ。
旧作のように深層的な意識がオーバーに具体化されちゃった結果。
サーパクのメカニズムがどうこうってのはどうでも良く、
物語的表現の手段としてのサードインパクトと解釈しているわ
レイしか見えていないってのが今のシンジなんじゃないの
そういや本田もインタビューでそんなこと言ってたよな

>>818
言ってることはわかる
しかしレイしか見えていないっていうシンジだからこそ、素直に肯定できないんだよ
あれをマンセーしているバカども、新劇厨の恋愛脳にうんざりしてるってこと

付け加えて、破の恋愛脳をわざと誘導するかのような展開にも
正直嫌悪感しか覚えない
新劇がやすいエロゲーか同人作品にしかみえないし、それをマンセーしてる
人間が多いことにも驚きだね

熱くなんなよブラザー
時代がそれを求めてるってことさｗ
君はあまりにも旧エヴァを愛しすぎてしまったんだね

要するに、恋愛脳＆カプ厨展開に拒否反応ってことね

安心しろ、Qもおまえが期待するEVAとはまるで別物であることは間違いない

いいかげんあきらめてEVAを卒業するんだなｗ

ああ、Qは旧作レンタルでチェックさせてもらうよ
劇場版に金払ってあんな思いをするのはもうたくさんだからなｗ

>>773
ギャグで思い出したんだけど>>755が前にブチカマした

>>645
＞＞634
逃げたかｗ

は結構、笑えたぞｗ。だがそこは完成度が低過ぎた。この場合
フルボッコにされたのは自分の方だという事実を客観視できない
バカ丸だしの人間がここにいる、というシチュエーションをうまく利用して

逃げたかｗ（ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
よっしゃ〜ｗ今日はこのぐらいにしといたら〜ｗ（ｷﾘｯ

これぐらいやれば爆笑とれたんじゃね？
嘲笑という名のなｗｗ

今日はよくスレが伸びたな
>>755もどれに反論していいのか分からん状態になってるんじゃないのかｗ
今日もこりずに深夜に笑いをとりにくるのかな？

シンジが世界と引き換えに助けようとした女が
レイじゃなくアスカやミサトや他のキャラだったら
今絶賛している連中はこぞって叩きに回るに1000点
カプ厨の視点なんてそんなもん

>>824
バカだなぁ、レンタル代払うだけもったいないだろｗ
金ローで放送されたらチェックするで十分
ああ、やっぱり破でエヴァは終わってたんだなって確認するだけだし

金曜ロードショーだと、幾つかカットされるため、オリジナルのDVDと比較して、補完できない気がするなあ。
「破」でも、金曜ロードショーでは、幾つかのシーンがカットされていて、僕はしらけた感じだったが、エヴァが好きなので、
文句を言わずに、最後まで視聴しました。

ノーカットじゃないとかほんと萎える

リツコ「仕方がないわね、旧作扱いになった時点でツタヤでレンタル。
　　　　これでいきましょう」

Qではカプ厨恋愛脳から一転して人類愛マンセー的結末が予想されるんだが
それもまた微妙なんだよなぁ・・・

人間の悩みや葛藤がシリアスに描かれてない新劇だと、
どうやってもご都合主義にしかみえないだろうから

破って演出や話の陳腐さもそうだけど、期待してた音楽関係がいまひとつなんだよなあ
主題歌の有名歌手起用しかも二作目はアレンジ変えての使い回しなんて・・・
旧エヴァの音楽はほんと質が高かったんだなあと

旧劇は劇場に入ったとたん、流れている主題歌にぞくぞくしたもんだ
なんかこうヤバそうな感じがしたっていうか
破は入ったとたん、なんで宇多田！？ってずっこけたもんな

>>832
悩み、葛藤し、苦しんだあげく手にしたものに価値があるんだよね
それをなくしてただ手にした結末は共感もできないし、微妙なものになる

>>802

｛良作アニメーション」　は作画やデザイン、演出、音楽、設定なんかが高い水準で
まとまってるものって評価ね。翼をくださいはくど過ぎだし、ポリゴン臭が抜けきらなかったり
巨大さが伝わらない破より、量産機戦の重さと巨大さのある戦闘のが好きだけど。
500以降で出てる破の微妙な所の話は大体同意。なかなか言葉で説明しづらいのをうまく説明してると思った。


＞破のラストで主人公は女１人を助けるために〜
前者でも後者でもないな。綾波と抱き合うラスト前提で作られてて過程が微妙。
本気の恋愛を経ていろいろ見えるようになってくる過渡期ってのやってるのかもしれないけど
大人が止めに回るって精神的な障壁があった上であの選択を貫くなら面白かった。

＞Qに幸せな大団円を期待するとして〜
いや、だから、結果大団円に辿りつくならいいけど、大団円ありきで話作られても微妙なんだよ。

破の微妙なところは結局のところ、人間の悩みや葛藤を描けてない点につきる
その原因としては色々あるだろうけど
１．結果ありきで話が作られてる（>>836が言うように）
２．スタッフの余裕がキャラの心情にも影響を与えている（せっぱつまった感がない）
３．ライト層にあわせてシリアス感をわざと払拭した

シンジがレイとくっつこうがアスカとくっつこうが別に構わないんだが、
たしかにあまりにも過程が微妙すぎる。本気の感情のぶつかりあいや
なんらかの障壁の存在、そういうものがあっての結果なら納得できたんだが

何でこうも読み取れてない馬鹿が多いんだこのスレ

隔離スレなんだから当然だろ

>>838 そのセリフお前にそっくりお返しするよ

>>836 綾波と抱き合うラスト前提で作られてて過程が微妙
同意
破で描かれてる過程がなにかというと、ポカポカ、お食事会未遂、シンジ味噌汁
だもんなぁ
まるでエロゲのアフターストーリーのような平和さだ
破は旧EVAのアフターストーリーじゃなくてまだ本編のはずなのにｗ
なんなのこのぬるさ

過程がどうとか言われて、
さあ愛はロジックじゃないから？厨房同士で性行為を描くわけはいかんとかｗ　
まともな反論ができたやつはこれまで１人もいないな

過程を気にせず結果だけを楽しめるのが破絶賛厨の特徴ですｗ

読み取れてたら
本気の恋愛を経ていろいろ見えるようになってくる過渡期ってのやってる
なんて台詞はでてこねーよ
しかも綾波は死ぬ予定だったし
自主制作っていう博打してるスタッフらに余裕とか何言ってんだ

>>841
恋愛の過程が描かれてないとか言ってる奴らはそいつらと一緒の事言ってんのがまだ理解できないの？

>>842
じゃあポカポカ、お食事会未遂、シンジ味噌汁 の素晴らしさについて述べてくれｗ
あれでシンジはレイが世界より大切になったらしいから

な
そこしか見えてない>>844

な
それがまったく見えてない>>845

エロゲーのアフターストーリーのような平和さだ
これに対していいたいことは？

そこしかって、破はそれ以外なにがあるの？

結局お前も
＞ポカポカ、お食事会未遂、シンジ味噌汁 の素晴らしさ
しか見てねーってこったな
ヱヴァは恋愛だーっつって喜んでるアホ
ヱヴァは恋愛だーっつって怒ってるアホ
一緒やんｗ

とっとと答えろや、いまさらながら頭ひねって考えてんのか？

結果しかみえてないのはお前の方

>>848にもこたえてくれ
それ以外に、破にはなにがあるの？？？

>>849
読み取れてないバカはお前の方だっつーの
恋愛だから怒ってる、喜んでるじゃねえよ、このバ〜カ！
恋愛になった過程がまともに描かれてないからだっつってんだろ
レスの内容くらいキチンと読もうな

引用
�@序、破で築いた互いの信頼関係（恋愛的関係）
�A2人の関係の特殊性
（シンジは綾波から何かを感じ取っている、また綾波はシンジの母に関係する模様）
�B3号機事件、父の言葉

こんだけの切っ掛けがあるの
>>608に対して
「愛はロジックじゃない」とか言っている馬鹿と何が違うんだお前は？
過程が描かれてない、そりゃ恋愛としてみてたら描かれてるわけねーだろ
最後の動機は恋愛だけじゃねーんだから
根本的に恋愛脳と同じ考えで戦ってることに気付いたらどうよ
ぽかぽかだの料理対決だのという展開がナンセンスってのは分かるが
作品内容すら理解してねーんじゃねーかよ

なんで新劇厨ってのはこうも理解力と表現力の低いバカが揃ってるのか
まともな反論一つできやしねぇ

�@�A�Bだけで綾波が世界より大切になるんだったら
旧EVAのシンジは綾波のために何度サードインパクト起こしてることかｗ
全然、動機が足りてませんね

>>ぽかぽかだの料理対決だのという展開がナンセンスってのは分かるが
なんだ、お前も実は微妙だと思ってんじゃんｗｗ
もっと萌え萌えしろよ

俺もう、あのエロゲのアフターストーリー的展開だけで
「破」受け付けんわｗ
シリアス＆クールが売りのEVAはその魂まで悪魔に売っちまったんだ

>>855
加えて旧ではここまでの交感は二人の間にはなかったってのと
あとミサトからの伝言が大きいか
だから>>818みたいな展開になったんじゃないの
シンジの性格上、動機としては十分だろ

萌え萌え？しねーよｗ

旧では破ほどの交感がなかったって？マジで思ってるの？
尺からして１０倍以上の開きがあるんですけど
その尺による２人の関係の積み重ねを埋めるほどのものが「ミサトの伝言？」
いや〜ムリムリ、そんなんじゃ幼稚園児も納得させられないよｗ

>>858
１０倍以上はウソだな
せいぜい５倍といったところだ
どーでもいいが

尺の問題じゃないでしょ
綾波がシンジの為に料理しようとか親父と食事会しようとか考えてたかよ
シンジが綾波に何かを感じて気にする素振りはあったが
綾波がマグロすぎてヤシマ以降これといった動きが無かっただろうに

庵野が存在忘れてたとか言ってたなｗ

それはシンジの心情じゃなくて綾波の心情だろ
シンジの心情への影響はごく微量
なんか綾波、俺のこと気にかけてくれてる？くらいだ
全然説得力がないな

二人の交感ってのは双方の心情感情の交わりあいってことだぞ
なんか綾波、俺のこと気にかけてくれてる？
それしか感じてないってか。シンジは、綾波に
お前本当に恋愛脳と一緒の考えだな・・・

ヤシマの後で今回の事件だったらまだ納得できたな
綾波との絆が生まれたところで、シンジの中にも綾波を守りたいといった
強い気持ちがあって不思議じゃなかった
逆にあれから動きがなかったのはTV版でもやや肩すかしだったんだが、
破でそれを埋めようとして考え出したのがエロゲのアフターストーリー的
展開だったわけだ
もう少しヤシマ事件みたいなシリアスなエピソードをまじめに考えろ、と言いたい

>>864
それはキツイと思うわ
トウジ、ミサトらに心閉ざしていない
レイ一人に対して積極的に動くってのなら３号機事件は必要だろう
最後の行は同意

>>863
抽象的すぎてなにをいってるのか分からない
シンジはエスパーでもニュータイプでもないんだからそんなもんだろｗ

恋愛厨エロゲ展開大好きのキモヲタ大絶賛の新劇さいこうです

>>866
だからそういう普通の関係じゃないでしょこの二人は

>>842　自主制作っていう博打してるスタッフらに余裕とか何言ってんだ

おくればせながら
EVAはパチンコになってなにもしなくても莫大な金額が庵野に流れてる
しかも今回の新劇は製作期間に期限もなし
金と時間にこれほど余裕をもって、スタッフになんの緊迫感が生まれるのか
新劇の集客も旧EVA知名度におんぶにだっこ、くわえてパチ客も呼べる見込み
どこがバクチだってぇ？？
これほど楽なもんはないぜ

>>868
普通の関係じゃない→世界よりも大切
の間にはものすごい隔たりがあるぞ
なんかお前の言ってることがムリヤリっぽいとしか

>>869
＞EVAはパチンコになってなにもしなくても莫大な金額が庵野に流れてる
パチの金って庵野に流れてるのか。ソースくれると嬉しい
＞スタッフになんの緊迫感が生まれるのか
言わば自営業と会社員。そら何かしらの緊迫感は生まれますよ
＞これほど楽なもんはないぜ
そこまで楽なもんでもない。ほぼ同じ条件の北斗は死んでたわｗ
まぁ新作って手段よりは大分常套ではあるが

>>870
あんたがそこしか見てないからでしょ…
>>853の三つがあって
更にシンジはトラウマからか他人に不信感のようなものを持ち合わせているってのは知ってるだろう
そういうの全部があのラストに収斂されてったって感じだろう

>>871
ライセンスフィー　パチンコ台１台あたりの約７％　
そのいくらが庵野に流れているかは不明・・・

>>871
そんなたいした緊迫感ないでしょ
金も時間も知名度もあるんだから、勝算はバッチリ
Qが全然出てこないって時点で、どんだけゆっくり作ってんだよってのは
誰もが思ってることだし

貰ってるのはガイナだろ

金も時間もかけて旧より劣化してるって・・・
画だけキレイになってもな〜
アニメはやはりハングリー精神がなくてはロクなものが作れないって
見本みたいなもんだな

>>872
�@�A�Bだけで綾波が世界より大切になるんだったら
旧EVAのシンジは綾波のために何度サードインパクト起こしてることか
シンジはトラウマからか他人に不信感のようなものを持ち合わせている
ってのも旧と条件はいっしょ
やっぱり全然、動機が足りてないよｗ
そんなんじゃ幼稚園児だって納得させるのはムリ、ムリ

>>874
いや、そこまで楽なもんじゃないんじゃないでしょう
そういう人たちこそ世間の怖さを一番理解しているんじゃないかね
ヱヴァってダサい、なんて思われたら終わり
下手に知名度あがると逆にプレッシャーかかるんじゃないか？
新作でてこねーのは…終わった後にでも理由を聞かせてもらいたいもんだな

というか、>>872の頭の中でシンジとレイは特別な関係！って
思い込みが強すぎるんじゃないか？
なにも知らない人が序からみてたら、シンジがただの熱血ヤロウにしか
見えてないと思うぜ

>>877
展開やら色々違うだろｗ条件なんて全然一緒じゃないっての
ていうかさっき話してたことすら忘れてるってどういうことだよｗ
もういい、俺が悪かった

破は金ローのエロシーン偏重編集で萎えた
まさにエロゲ

>>879
流石にそれは無いと思うわ

>>880
むりやり自分を納得させようとしてる姿、哀れなり・・・
自分も完全に納得できてないくせに、他人を納得させるのは不可能だよ

で
>>755は死んだの？

愛はロジックじゃないんだ！
レイとシンジは特別な関係で、エロゲー展開までこなして、３号機事件があって、
とにかく、ラストはシンジが綾波を熱血して助けたんだから狼で大人なんです！

んなこと誰も言ってないでしょ…

いや〜、>>755が

言ってるよね

落とし前つけて自殺しちゃったのかもね

あの〜すいません
>>853の３号機事件、父の言葉ってなんでしたっけ？　「シンジ大人になれ」？
>>857のミサトの伝言ってなんでしたっけ？

二つともシンジがレイを非常に大切に思うようになったきっかけということですが・・・
３号機事件で父に反発、アスカを喪失で相対的にレイのポジションが上がった？
ミサトの伝言が分からない

>>842
＞本気の恋愛を経ていろいろ見えるようになってくる過渡期ってのやってる
なんて台詞はでてこねーよ

レイだけを見てる状態を経てQでは（レイとの交感の経験から）レイ以外の人の事もよく見えるようになってくる
って意味な。もしそんな展開を作者が意図していたとしても、、、って話。

恋愛って言葉に引っかかってんの？俺はそこに重きは置いてないんだけど
互いを想いあうかけがえのない大切な人ができて、その人と二人の世界で抱き合ってる状態。
シンジとレイの間にあるのが恋愛感情かはおいといて、破のラスト前は現実で言うと本気で恋愛してる状態に近いだろ？
>>853、>>872のニュアンスはもちろん理解した上で書いてるんだが


関係ないけど味噌汁の件は、庵野監督の実体験が元になってるんじゃないかな。（監督＝レイね。）
もうすこし消化して違和感のないように物語に落とし込んで欲しかった。

>>890
自らの願いは自らの手で叶えなければならないということ
３号機事件でシンジに与えた影響は、ここと皆にまた心を閉ざしたということ
ミサトの伝言というのはレイのお食事会のこと
最後のやりとりに繋がっていることから、シンジの心象に何かしらの影響を与えたのは確実だろう
再び心を閉ざしたことが「世界がどうなってもいい」という全体に対する意識の希薄さを許し
３号機事件の経緯、そして父からの言葉が強い衝動になり
これまでのレイとの関係、その特殊性とミサトからの伝言
そして今まさに起きた３号機事件と同じくした状況（何でレイは助かると思ったのかは知らんが）
これらが積み重なり、レイのみに集中した結果となった
というのが破の最後の展開だろう
レイを非常に大切に思うようになったとか、そういう単純な話じゃない

>>891
そういう意味か
これは悪かった。勘違いしてしまった

新劇はカプ厨の餌だったのか

>>892
なるほど
しかし旧では全体に対する意識の希薄さはなかったんですが
（カジの説得に応じみんなを助けるために立ち上がった）
なぜ破ではレイしかみえなくなってるんでしょうね？
３号機事件で心を閉ざしたのは旧も破も同じ、むしろ旧の方がひどいトラウマになってそうですが

>>894
それは破ではカジさんの神説得がなかったからだよｗｗ
破ではほんとただのオヤジだったからな〜

破ではレイしかみえなくなってるのを意図的に恋愛展開にすりかえてるからな
ギャルゲエピソードとか、絶賛厨が勘違いするのも無理はないよ

いや、むしろ恋愛展開をむりやりまともな展開にすり替えようとしてるのが>>892なのかな？

どっちにしても破は微妙

>>894
新劇では加持に説得されていない
自分で考え行動した結果が新劇ではある
もちろん旧でもそうだろうが、違いは父の言葉から生まれているのではと思う
また旧でのミサトとの別れ際のやり取りは冷たいものであった
新劇の場合、ここで伝えられたものは大きいのはないか？
もちろんそれまでの旧作より近づいていると言えるレイとの関係もあるだろう

>>895
尺が無いのはしょうがないが
マリはおろかフォーカスされたアスカですらパッチワーク展開と言われる様だったからな
Ｑでまたも新キャラがでるみたいだが、そうなると正直嫌な予感しかしないわ

>>853のいう�@（序と破で築いた信頼関係、恋愛感情）は
ギャルゲエピソード（お食事会、ぽかぽか、味噌汁、お料理対決）も含んでるんだよな

>>853はさかんに恋愛厨であることを否定しているが、
ギャルゲエピソードを抜きにしてシンジ視点がレイのみに集中するってのは
やっぱり説得力がなくなるだろうな
そしてそんな作り方しかできなかった破は微妙

そこまでくるとわけわからん

>>853のように破をみてる奴なんてほんの少数だと思うわ
（つまりマジメにね）
ほとんどの絶賛厨は恋愛脳のカプ厨発想でしか破をみてないよ
てか、あの作りだとフツーそういう風にみるもんなんだがｗ
>>853がある意味ムリして恋愛視点を外して考えてるだけのようにも見えるｗ

うむ、痛々しいな
俺は恋愛脳じゃないんだ！と、無理やり自分を納得させているのだ
どう考えても恋愛展開なのにｗ

しょせん破は恋愛カプ脳とは切っても切れない仲なのだｗ
だからクソだってのだｗ

神説得(笑)
恋愛脳さんらしい頭の悪い表現の仕方だ

>>897の考えだと、世界なんかどうでもいい！綾波を助ける！ってのは
前向きどころか思いっきり後ろ向きシンジってことになるよね
レイしか僕には残ってないんだ！っていうことになるだろ

とてもそんなふうには見えなかったけどなぁ・・・

まあ、かなりひねくれた見方だな
ひねくれものなんだろｗ

だから恋愛的視点のみで語るのは違うだろ他にも色々とあるだろうと言っているだけで恋愛要素を否定しているわけじゃないっての
初見ならまだしも、それについて語れるほど読み解いたのに、それしか見えてないのは流石におかしいだろってこと

>>904
意味分からん。なんでそうなんのよ。言葉通りレイは絶対に助けるっていう意思でしょ

３号機事件でシンジがレイ以外に対して心をとざしたと言ったのは君だが？
それがきっかけでレイのみに視点が集中したとも言ったな

だから何でそういう言い方になるの？ｗ
「僕がどうなったっていい。世界がどうなったっていい。
だけど綾波は、せめて綾波だけは絶対助ける」原文ママ

その通りの意味だろ。
レイしか僕には残ってないんだ！だなんて我が先にくるような
スネオのような発言とそれがイコールになるわけないだろ

両方の要素があるってことだろ
レイを恋愛感情で助けたい＝前向き
レイしか僕には残っていない＝後ろ向き
合わせたら、え〜と、どっち向きになるんだっけ？ｗ

誰か教えてください>>825の元ネタ
あの小ちゃいオッサンの名前どうしても思い出せません

>>908 久しぶりに原文目にしたわ
あっちこっちで脚色・曲解されてるけど、この通りの意味だわな
だけど、なんで今原文みても微妙だと思うんだろう？

理屈の上でシンジの行動を理解しても、シンジの気持ちにどうしてもついていけない
ひとつだけ言えるのは、破のキャラは誰ひとり本気で悩み苦しみ葛藤してるように見えなかった
ただそれだけだよ

>>911
なんも難しいことはねぇ、破はエロゲー展開の恋愛脳・カプ厨作品ってことだよ
恋愛要素のほかに色々あるとか言い訳してるが、それだと動機付けが弱いから
エロゲー展開をもってきたんだろ
それでキャラの悩みや葛藤を描いた旧EVAみたいな作品になるわけねえじゃんかｗ

おまえがシンジの気持ちについていけないのは当然だよ
おまえがカプ厨の恋愛脳じゃないってことだ
正常だよ

>>893
なにを今更

新エヴァはキャラの性格を変えてしまったのが一番ダメなとこだな
旧のキャラを保持したまま新しいエピソード、新しい展開をみせてくれたら
よかったのに
あの新キャラたちには感情移入できんわｗストーリー以前に

キャラの性格がかわったからこそあのエロゲー展開が勃発した
エロゲー展開が悪いんじゃなく、それをやらかすような
キャラの性格改変こそが、すべての元凶

ぽかぽかいってるレイとか、シンジラブなアスカとか、お弁当つくるシンジは
観たくなかったなｗ
なんか脳にマイクロチップでも埋め込まれたのか？

庵野の作品だし十数年を経た中での周囲の変化や気持ちの移ろい一つで好きなように壊していってくれ
シリーズ化でも萌えアニメ化にでもなればいい

たしかにリメイクされて性格が変わってしまったキャラって
他のアニメやゲームでもたくさんいるけどなぁ・・・
共通することは、ほぼ全員が不評なんだよなｗ
違和感あるとか微妙とかガッカリしたとか
まあ元キャラが愛されてた証拠か

中途半端に改変するなら潔く新キャラでやれ
と思う

>>920同感
キャラの性格変えるなら潔く新キャラでやれって思う
でもキャラの性格変えずに新展開ってのならまだ楽しめたはず

あれだけ性格変わったら旧と破では同一人物とは言えないな

新劇キャラが大団円を迎えても同じ名前の別人が救われたってだけで、
旧のキャラが救われた気にはまったくならないよね

>>922 ちょいまてアスカは名前かわってるぞ同じじゃないｗ
　　　同じ顔の別人が救われたってだけ、にすればオケ

>>921
キャラの性格が同じままだったら物語の展開を変えるのは難しいだろ
しかし、そこにマリが参入してきたことで新展開を迎えるってことにしとけば
マリがそれこそ新キャラとして生きたと思うんだが
破ではなんのためにマリが存在するのか・・・

マリは１００％要らなかったねｗ

＞＞巨乳メガネ
ただキモオタのエロニーズにこたえるためだけに設定された存在

ジブリの次作に対する海外アニメファンの反応が紹介されているが、
海外のアニメファンは旧エヴァヲタみたいな思考の連中が多いみたいだな。
なかなか興味深い。
http://yomohon.ldblog.jp/archives/1006382.html

旧シンジの性格のままでは結局EOEに行き着くしかない
破シンジのようにオオカミになるのが正解なんだ！
性格を前向きに変えれば、明るい未来が待ってるんだ！

ということを新劇では言いたかったらしい
つまり旧シンジは逝ってよしってこと

>>927
おー、なんか期待できそう。Qの１００倍楽しみだわ！
久しぶりに劇場で観るか

>>928
旧シンジに共感してた旧EVAファン全員を的に回す気かｗ

的×→敵○

ウジウジ主人公と言われ続けていたが
旧シンジへの共感は半端なかったわ

それは今でも変わらない

おれも新劇シンジより旧シンジの方がはるかに好きだよ。EOEシンジだけは微妙だが

俺はEOEのシンジも好きだぜ。
壮絶な失恋経験のある男ならあの気持ちはわかるはずだ。

破のシンジは旧シンジとセリフ、行動パターン、性格までぜんぶ微妙に違うからね
あれはたしかに別人としかｗ
できれば旧シンジがもうすこしマシな救われ方をするエヴァってのを見てみたかったな
新劇シンジはもうどうでもいいけどｗ

EOEシンジがもうすこし前向きに頑張ってくれればそれでキレイにおちついたのにｗ
便秘になってしまったから、今度は下剤みたいな新エヴァが生まれたんじゃないのｗ

ジブリは声優にタレントを使うからいかん
演技が不味いとそれだけで観る気が失せる
そういうことをしない点は庵野というかカラーは評価できる

微妙な点での評価ｗ
でもタレント声優ウザいのは禿同

ジブリ敵に回したら庵野の敵に回すぞ？
どれだけ庵野が口でジブリの悪口言っても、本心では宮崎駿の事尊敬してるからな？

ま、あと新劇はもはやエヴァであってエヴァじゃない！
って感じですね。
旧と新は別物として俺は見てます。

でもループだよ？

なんだ、いつのまにか新劇厨と旧ファンの争いは終結してるじゃないかｗ

こいつらも旧シンジと新劇シンジが別人だということにようやく気付いたようだな
２人を同一視するから、こんなキャラじゃない！こんな展開おかしい！ってなっちゃうんだよ
別人と思えばどうってことはない、新劇シンジはああいう奴なんだな〜で終わる
まあシンジだけじゃなく、キャラ全員が旧と新では別人だし
アスカを見習って全員改名しといてくれれば、もっと区別がつきやすかったのになｗ

>>941
ただ、旧ファンとしては旧作のキャラが少しでも幸せになってほしい
という願いがあるから、旧と新が別モンだからといって、完全に
スッキリするわけではない。

旧キャラが幸せになるストーリーがみたかったな
ほんと、そう思うよ
でもそれは新劇ではどうやっても望めないから
EOEでなっとくするしかない

まあこれまでの人生で恋愛なんてしたことないキモヲタには
破のシンジの心情を理解するのは無理って事だな

>>939
パヤオはともかくタレント声優推してるのは鈴木Ｐだからな

うん、おれキモヲタだから旧シンジに共感しちゃうんだよ
破のシンジはもうおれの共感したシンジとは別人だから、勝手に幸せになってちょーだいって感じかな

>>946
なんか泣けるな
でも俺も同じ意見だよ、キモオタだからこそ旧のダメシンジが愛おしい
新劇シンジはほっといても幸せになるだろ

恋愛経験なら人並みにあるけど
破のラストは公衆の面前で人目もはばからず
いちゃつくバカップルが思い浮かぶ

いいじゃんバカップルで
新劇シンジはバカップルの共感できるシンジなんだから
旧のおれたちの共感したシンジとはあくまで別人

>>941
出発点は同じだが
キモヲタになったのが旧シンジ
リア充になったのが新劇シンジ
これはそのまま庵野の人生と重なる

いい年こいて女一人ひっかけられないダメ人間じゃなあ・・・・人生終わってる
ここにいるのは人生の負け組ばっかだろ

>>950
出発点は違う
旧シンジと新シンジはどう見てもDNAレベルで違う

おっしゃるとおり
リア充さまは新劇で満足して、さっさとエヴァを忘れてくださいな

>>951
序の一番最初のシーンは結構２人は似てたぞｗ
そこから２人の距離は開いていく一方だったが

旧シンジならあの状態まで心を閉ざしたら
マリに何を言われようが頑として聞き入れなかったろうな

それでこそシンジ

実際新劇から入った連中は完結したらとっとと忘れて
見向きもしなそう
リア充カップルがデートのついでに観て
面白かったね〜で終わりだ

新劇シンジなどその程度のものだ

>>956
まあたかがアニメに異常に入れ込むこと自体おかしいんだがな
好きな声優が非処女だったと落胆している連中と似ているわ