で、ミサトは結局軍人としてはどうなの

有能なの無能なの？

超無能、エヴァ2でどれだけシンジやアスカやレイが苦労した事か・・・

超有能な気がする。
指示が的確すぎてヤバい。とくにラミエルのとき、サハクイエルのとき。ガギエルの時も。

指揮官としては無能
兵としては有能

↓自衛隊の人からのコメント

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

敵が人間じゃなくて怪獣みたいなもんだからな。
評価は難しい

結果がすべて

庵野いわく、あれを有能と言ったら軍人に失礼

それが作戦と言えるの！？

悪いのは全面的にアホ脚本書いた制作側。以下新劇の話。

サキエル戦は作戦ゼロだし、シャムシエル戦では銃撃による煙すらも事前に予見も出来てないし、
ラミエル戦では初号機収容までに手間取ってるし（事前に緊急収納やら考えとけよ）。
第7使徒は思いっきり巻き添え食らうような場所にパイロットおよび指揮官である自分も移動するし。
サハクィエルは、よくやったけど（でも各機の初期配置はマギに決めさせろよ）。

バルディエル戦では、ゲンドウはシンジにアスカの搭乗する機体が敵機であること、
シンジが戦わなければN2やらダミーシステムやらで処理することを言いくるめ、
戦う覚悟を決めさせ解けよ、会敵前にな（目視してから説明とかどんなアホだよ）。

ゼルエル戦は、まあどうしようもないか。

「理屈じゃねえんだよ（ｷﾘｯ」とかいう奴がいるけど世の中、所詮理屈で動いてるんだよ。

理屈で動けない奴はただのバカ。だから理屈で作戦考えたりするリツコはまとも。
後先考えない作戦立てるミサトはバカ。

理屈→　「やめなさい、シンジ君！人に戻れなくなる！」

バカ→　「逝きなさいシンジ君！誰かの為じゃない、あなた自身の（略」

新劇はいちいちここの場面感動するだろってわざとらしいんだよな
旧作があるから余計に

漫画見る限り銃の扱いや身のこなしは凄いじゃん。自爆の所は泣けた

>>9
あれは現実の軍人にあてはめたらという前提で話してたからな。

>>15
12巻の信管くわえたシーンで抜いた俺は生きてる価値ないな

>>15 どうせなら原子炉をメルトダウンさせて本部ごと爆発させてほしかったｗ

原子炉って何言い出してるんだこいつ

俺の妄想ではジオフロントは地熱発電

ミサトは無能じゃないけど優秀ともいいずらいな。
まぁ、肝っ玉のでかさと発想力やカンはあるとおもう。

貞エヴァのミサトは別だよな。最後はシンジ自身のために動いて守ったし。もし続きがあるならカジと天国で抱き合う場面欲しいわ。「よくやったな葛城」
「カジ君」

http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro013585.jpg

作戦立案力に関してはまぁまぁ高い。
サキエル・ゼルエルは突然急襲かましてきたから作戦のたてようがなかったようにもみえる。
ラミエル・サハクイエルは割と攻撃まで時間があったから対策たてれる余裕があった。
ガギエルはトウジの言葉から作戦考えたのは流石としかいいようがない。
アラエル・タブリス・レリエルは作戦たてようがなかったので除外。
マト・バルはその場にいなかったので作戦はたてれなかった。
アルミサ・サンダルは作戦たてれたかもしれない。
シャムシエルは攻撃の指揮はまちがってたけどトウジケンスケ救った判断は正しい。

だから>>4の言うとおり
兵士(戦闘力・作戦立案力含めて)としては有能だけど、指揮官としては問題がある。
例えば人身掌握力とか。

エヴァ2でどれだけこいつのアホ面を殴りたかったことか・・・

ネルフって軍だっけ？

>>22
銃撃戦の青○かっこよかった
>>23
この後「葛城、きみはまだここに来ちゃいけない」っつってミサト生還だったら･･･ミサトさん好きな俺でもいやだな

エヴァ２でのミサトは無茶苦茶無能だったな
あれはあかん

>>12
そんなバカに倒される使徒って・・・。

エヴァ２では生存確立一番高いスタッフではある。

>>17
鬼畜って言ってやりたいけど実は俺も･･･

>11さんとまったく同じこと考えてました。
特にラミエル戦で初号機収容が遅れたのって、見てて「あのーーー」って感じでした。
「カタパルト融解」って・・普通に融解してそう。

ラミエルの攻撃がそこまで強いとはおもわなかったんでしょ。

>>11のいってることはイチャモンだな。

まぁ、視聴者は色々神の視点でごちゃごちゃいえるポジだからな

俺が部下だったら上司ミサトは嫌だな
なんかヒステリックで、冷静な判断ができるとは思えない
ゲンドウも信用ならないし
上司として認めるのは冬月くらい

冬月なんていつも棒立ちしてるだけで戦闘指揮では大して役にたってないじゃん。

>>37
いつもヒスってわけじゃないべ。
戦闘指揮の時は意外と冷静だよ。

色々と杜撰だとは思うけどな。
ぶっつけ本番・成功したらめっけものみたいな作戦が目立つ。
結果的に成功してるんだが、部下の立場なら
ミサト案よりリツコ案の方に同意したくなる。

リツコってレリエルの時ぐらいしか代案だしてないじゃん。

>>9の言葉が出回ってるけど
あれは現実の軍人に比べたらアニメの軍人の考える作戦なんてみんな無茶苦茶ですよという皮肉と自虐が半分入っていると思った方がいいよ。

指揮官として有能なのはシンジだと思う
新劇とかだとそのときの状況を即座に判断して逆にミサトに指示出してるし

冬月は有能でしょ。
戦自にやらせないでこっちで処理しろとか、セントラルドグマを優先とか地味だけど大事な指示出してる。

劇場版の冬月は肝が据わってて凄すぎる

もともとただの学者と思えないほど瞬時に適切な指示を下してたな
さすが前世はガーゴイｒｙ

>>43
ミサトに指示だしてたのゼルエル戦ぐらいじゃね

未知で正体不明の怪獣相手に正攻法が通じないから運任せの作戦になっても仕方ないわ。
むしろ、ネルフはよくやったといたほうがいい。

世の中理屈よりも何よりも結果が全てだから杜撰な作戦でも成功に導いたミサトはそれなりに有能ということになる。

ミサト、リツコ、加持の3人なら誰が軍人として一番優秀かな？

アニメだから主人公のシンジをピンチにして良くやったと思わせる展開にするのは当たり前。完全な作戦練ったらつまんないじゃん。
銃撃戦だとミサトと青山、日向は完璧

>>50
加持一番向いてなさそう。

>>51
ロン毛（#^ω^）

ミサトにしろネルフにしろ無能扱いされてるけどそれには違和感しかないわ。
それなりに作戦立てて倒してるんだからまだ有能な方じゃない？
アニメキャラとしては。

>>35
制作側にイチャモン付けてるけど、キャラにじゃないよ。
成果的には有能、そのはずだが、その過程を描くのが下手と指摘してるだけで。

軍の上層部は保身と権力だけを求める無能な存在なんだよ。
最戦前で戦う兵士は仲間のことを考え、有能で部下思いの現場指揮官についていく。

これが現実だよな

>>47
新劇だと第８使徒戦でも指示を出している
まあ阿吽の呼吸っぽいが

今日道の駅で自衛官の集団見たけど
便所での会話聞いたら
頭の悪そうな若者の集まりでしかなかったよ
「あいつすげー服買ってるし」
「うそまじで」
だって

これが現実だよな

街で自衛官みたけど
おまえらみたいなキモヲタだったよ

これが現実だよな

まぁな、自衛隊なんてそんなもんだよｗ

やはり教養があって、品のある旧軍が良いよな。兵も強いし、物資さえあれば最強の軍隊だったはずだ

>>47
サハ戦も？

新劇はみてないから知らんがサハ戦パイロットに支持出してたのミサトじゃない？

ごめん！DVD見直したらちがった！

>>60 旧軍の教養の高さは異常。神風特攻隊の手紙とか文章レベルが高すぎる。
あと、大戦中にジェット気流の事を知っていたのも日本だけだったとか・・

余談だけど戦後のドイツ軍は牙を抜かれた虎みたいになっちゃったのが残念だよね

>>60,64
wwwww

無知って罪だよね

>>65 おい、日本軍なめてんのか？
ｗｗｗは馬鹿にしてる証拠だよな。日本が嫌いなら日本から出ていけ左翼が

>>67
自衛隊入ってみな
日本軍の頭の程度も分かるし、お国のためになるし、一石二鳥だよ

自衛隊なんか日本軍から見ればヘタレｗｗｗ
日本軍に自衛隊兵器持たせたら無双ってレベルじゃなくなるなｗ

旧日本軍は徴兵制のため700万以上の規模
20万ちょいで構成される自衛隊と比べてもしょうがない

日本兵は１人で１０人以上の自衛隊員（最新装備）と互角以上に渡り合える程、強い。

つまり、太平洋戦争では１００人の米兵より１０人の日本兵の方が強かったのさ。

>>71
なんだ、ただのきちがいか

で、ミサトは結局軍人としてはどうなの

ｼｬﾑ戦でシンジをバカ呼ばわりしたのは指揮官として失格だろうけど

まぁ、でも意外と指示や判断が的確だったりするしいちがんには失格とはいえない。
成功ともいえないが。

信用はできないけど勘は鋭いから
結果そこそこの評価ってことで
こ　の　話　お　し　ま　い　！

ネットでしか暴言吐けないようなヤツらに自衛隊とか日本軍とか語られてもね…(笑

>>77
もしかしてマスに影響力ある人？
それとも仲間内でしゃべるのが「ネット以外」てやつ？

マスってなんだ

EOEの時のミサトや冬月の指揮と的確だったよ。

ミサト、ヒス扱いされてるけどヒスってた所あんまりなくね。

１話のアレのせいだろ、第一印象は大事

>>79
大衆のことだろ。

ミサトよりミサト以外のスタッフの方が色々とやばい

ミサトさん、シャム戦でガトリングの爆煙で敵が見えないとかファビョッてシンジ君をバカ呼ばわりしてたけど
ガトリングの一斉射って指示したのはリツコさんなんだで…

>>85
たしかに言われてみればそうだｗ
ミサト的に言いにくかったのではｗ

某元祖特撮Ｍ７８系番組の防衛チームよりは
上だとおもう。

怪獣特撮の軍人は基本力押ししかしないやつばっかだからな

まあMACみたいにいきなり全滅とかはないから確かにマシかも

善戦したと思うよ。実際のところ。

他少いい加減で少しずぼらなミサトさんが指揮官で良かったんじゃないの？
１３使徒のときもミサトさんが健在だったなら、と思わざるを得ない。
３対１で絶対有利な筈なのに、わざわざ分散配置する某髭司令より
有能な気がするよ。

ミサトだってラミエル戦じゃ威力偵察も行わんと敵の前にエヴァ出してパイロット殺しかけたけどな
米海軍なら大将が務める太平洋艦隊司令官への対応見る限りじゃ礼儀もなっとるとは思えんし

威力偵察しかいえないバカがいるときいて

動く確率0.000000001%の初号機をサキエルの眼前に出したり、サンダルフォンの捕獲失敗時の
殲滅方法を考えていなかったり他にもあるよね
ところで決戦兵器をいきなり出しちゃったことに対する擁護は？
ダミーバルーンや自走臼砲出したところ見ると手段はあったように思えるけど

駄目って庵野が言ってたじゃん。設定上勝率99%の作戦でシンジ達が苦戦したら叩かれるし、楽勝なら感動出来ないし

>>94
既にシンクロしてるんで起動確率は関係ないんじゃねえの

使徒はエヴァじゃないと倒せないって設定なんだからあれはあれでいいだろと

つイロウル

使徒が射程外なのに出撃させてしまうのは疑問だな。

>>94
＞動く確率0.000000001%の初号機をサキエルの眼前に出したり
あれは眼前にサキエルがいきなりひょっこりでてきただけだろ。
眼前つっても大分距離あったし。

ひょっこりってオイオイ。
サキエルの位置を把握出来てなかったらもっと問題有りだろ。

サキエルの位置把握できてないという問題はミサトだけの責任というよりもオペレーターたちにも責任あるわな。
使徒の位置把握はあの三人の仕事でもあるわけだし

ラミエル戦の出撃はトップのゲンドウの指示じゃなかったっけ

まぁどう見てもネルフって素人集団ですから。
軍の形式っぽくしてるけど、軍じゃないです。
軍隊にしたくなかったんです。
だいたいアニメ誌なんかがミサトのことを“有能な軍人”とか書いて枠にはめてしまうから、
おかしくなると思うんです。
あれのどこが有能かなぁと思っちゃいますよ。
あれで有能な軍人なら、軍人さんに申し訳ない。
どう見ても行き当りばったりの作戦ですよ。
全部まぐれ当り。
まともな作戦らしきものを立案してるのはリツコだけです。

ってNTで庵野がいってたお

その先に庵野＝ミサトですよね？みたいなインタビュアーの嫌味みたいな質問があったな。

単に、有能な軍事組織を描く技術も意志も制作スタッフになかっただけ。

製作スタッフの能力を超えるような有能キャラを描くことは出来ない

他作品で例えるならデスノートにおける天才キャラのぐだぐだ感みたいなもの

まあ、「臨機応変」な指揮および指示、そして「作戦」だとは思うが、、、
動く気配のない射程外の使徒に対して出撃の指示はな、、、
「衛星軌道」でなくても「飛行型」？の使徒には分が悪いだろ。

20代の小娘に人類滅亡賭けた戦いの指揮を取らせんなよと
上司の部長と局長なにやってんだか

ミサトさんの上には司令と副司令だけでしょ？

破の公式ではネルフ戦術作戦部作戦局1課課長とあるが果たしてどうか

新劇だとミサトの階級は二佐、旧作だと一尉から昇進して三佐
軍隊に当てはめると新劇は中佐、旧作は大尉から少佐なんだよな
アスカの新劇の大尉も大概だけど
有能でかつ実績あげてないとありえない階級だよな

つまりミサトは有能で実績があるからこそこの階級であって故に
20代の小娘に人類滅亡賭けた戦いの指揮を取らせたってことになるね

上にもあるようにミサトが有能な軍人ではないってのはミサト＝庵野であることの自虐解説だろうな

有能であるところを見せていないのが問題なのでは？

じゃあ有能描写がないのになんでこの階級になれたのかって問題だな

>>9や>>104にあるのは96年のテレビ放映後にニュータイプに載った庵野のインタビューなんで
新旧劇場版のミサトに関して同じことが言えるかは不明だわな

それなりにまぁ優秀だろ
とりだてていうほどでもないが

>>113
つっこめば色々粗があるけど普通に優秀だろ

96年のテレビ放映後にニュータイプに載った庵野のインタビューで問題なのは
テレビ版のミサトか否かではなく
ミサトが無能ならなぜ高位の階級になれたのか説明がないことだろう

>>118
他がもっと無能だったから

リツコさんのたてる作戦のほうがしっかりしてるってあのオバサン、がんばったのイロウルの時ぐらいじゃん
それ以外ミサトの作戦に文句言うだけで自分で作戦たててないし。
正直あのオバサンもどうかとおもうよ

>>94
サキエルが眼前とかｗｗｗｗ
エヴァ見直せよ低脳ｗｗｗｗ

ぶっちゃけ微妙

リツコはあくまで技術者だから軍人じゃなくね？
機械的なサポートが必要だから司令部にいるだけで

技術開発局にしてみれば壊す・直す・壊すのデスマーチはたまらんだろう
実際旧劇だと作戦課に対する風当たりは強かったし

ミサトってただつっ立ってるだけくせに口喧しくていいとこ取りの無能にしか見えねー

発令所の三人集のほうがよっぽど有能だろう

何だかんだで死徒倒してるパイロットたちは本当に優秀だな。

>>123
いや突っ立てるだけじゃないじゃん、ちゃんと作戦も考えてたててるし。

サキエル戦初号機ひょっこり出しちゃったのは偶然にも初号機出す場所にKYなサキちゃんがひょっこりでてきたから
ラミエル戦、威力調査できなかったのはKYなラミちゃんがひょっこりでてきちゃった上にKYなヒゲが「出撃」とかいっちゃったから

ミサトいないとシンジが死にかねなかった場面結構あるからなあ

女のカンは最強よ

ゲンドウは無能すぎる
あのオッサン何のために生きてるん？

冬月のために。

>>77
よくいるよな
こいつみたいにとりあえずニートやひきこもりを相手にしてる前提で話すやつ

>>1

もしもシンジ君の心がヒトラーだったら
http://blog.livedoor.jp/minnanohimatubushi/archives/1692981.html

> 屁理屈と論戦なら世界五指にハイルヒトラーさんに因縁つけたのが間違いだな

ﾜﾛﾀ

>>132
ミサトの無能さもさることながら
本編シンジの至らなさ加減も際立つよな

>>132
かつての大戦時の同盟国だけあって２ちゃんねらーのナチス人気はすごいなｗ
ニコ動画でもだけど

>>132
昔よくあった無能ミサトSSおもいだしたわ

ミサトって無能っていうほど無能でもないし
優秀かといえばまぁまぁ詰めが甘いみたいなもんだろ

>>132
つまんなかった
>>136がいうみたいに昔のネルフヘイトみたい
未だにこういうのあったんだ

うんそうだね

ミサトに限らずネルフのメンバーってよく考えたら凄え奴らの集まりだと思う。
ミサト、リツコに至っては親の代から功績のあるスーパーエリートだし（葛城調査隊隊長の娘、赤城ナオコ博士の娘）。
マヤや青葉、日向なんかもそれなりの実績（もしくはコネ？）とオペレーション能力がないとあんな若くして司令部にいれないと思う。

なんか「凄さ」とやらが上滑りしてるな

というか、エヴァって、ストーリーにそういう功績、エリート度合い等に全然スポットが当たらない。
だから上滑りしてみえる

エヴァ戦闘は未知の領域が大きいから上滑りしてみえても仕方ないけれど
ミサト以外のネルフ職員は戦自侵攻の際はどうも虐殺される厭戦ムードな哀れな素人集団にしか見えなかった
対人戦闘に慣れてない、予算が削られたとの説明はあったがそれを割り引いてもオロオロしているようにしか
そしてミサトは降伏しても無駄、殺されるだけとは確信もてないのかそういえず戦えなくなったら降伏しろと言ってしまった

>そしてミサトは降伏しても無駄、殺されるだけとは確信もてないのかそういえず戦えなくなったら降伏しろと言ってしまった
非戦闘員の交戦は避けてとはいってたけど戦えなかったら降伏しろとはいってたっけ？

ドグマまで後退不可なら投降した方がいいとかいうセリフか
思い出して自己解決したわ
でもどうなんだろうな、降伏しても最後まで粘って抵抗しても殺されてただろうし
ゲームのミサトシナリオなんかじゃ戦えるパイロットいないからネルフ自爆させてfinみたいな対抗策はあったけどそれもやっぱ死を選ぶことになるし
どうあがいても絶望だわ

判断力と瞬時のひらめきや発想力はあるほうだろ＞ミサト
なんだかんだでミサトのおかげで助かったことも多いし

旧劇で言えばそもそもミサトの経歴って
大学卒業後、研究施設ゲヒルンに入所、ドイツ支部へ
ゲヒルン解体後赤木ナオコを除く全職員がそのままネルフへ

軍人なのか…？

ゲヒルンはそもそもネルフありきで設立された組織なので、研究施設ってのはあくまでも名目にすぎないのでは？
ミサト自身が後に『父の仇を討つためにネルフに入ったのかもしれない』云々言ってるから、研究施設とはいっても戦略研究的な部署にいたのではないかと。

誰かコーエー三国志の能力で評価してくれ

>>147
修羅場を経験したようなセリフがあったからそれなりに軍事行動には協力したんじゃない
紛争地域とかで

戦闘のプロである戦自隊員数名を瞬殺して生き残りも大して躊躇いもなくとどめさせることができる経験はしているんでしょ

銭湯経験は有るのと司令官としての能力は別モンだろ

銭湯を経験してるのと司令官としての能力は別物だな確かに

NERVの銭湯は本格的。

つうかミサトは作戦本部長ではあっても司令官じゃないだろ

まあエヴァは割と勝手に動いて勝手に使徒と戦うから良いよね

パトレイバーで例えるなら操縦担当がシンジで指揮担当がミサトだろ
つまりシンジに対するミサトは野明に対する遊馬、太田に対する香貫花またはお武さん

>>149
統率：74
武力：77
知力：81
政治：39
魅力：62

>>155
だからミサトは作戦「課長」だってば

「戦術作戦部作戦局1課課長」これがミサトの役職
役職から考えると上に作戦局長と戦術作戦部長があるはずなのに
少なくとも劇中ではそいつらの姿形はなく同格の課長すら出てこないという…
空席の為に代行するにしても飛ばしすぎだろと
組織体制そのものがおかしい気がする。

>>159
いや作中でも必ずしも役職肩書きは定まってなかったと思う　ちなみにEvaWikiでは

特務機関ネルフ本部戦術作戦部作戦局第一課所属。
役職は第七話までは作戦部長、第八話からは作戦（一）課長と呼称される。
設定的にははっきりしていなかったのが、最終的に後者に落ち着いたと思われる。
また、作戦本部長を兼任。階級は当初一尉、第拾弐話『奇跡の価値は』より三佐に昇進。
新劇場版では二佐。

序盤でミサトにたいして命令口調で接してたおっさんがいるからあれがミサトの上司なんじゃないの
あのおっさんどこにいったんだ

そいつらネルフじゃねーよ

プレイヤーがミサトの場合、戦局の管理、第三新東京市の管理、兵装ビルの調査などの仕事がある。
これをおろそかにしていると、兵装ビル、武装ビル、電源ビルなどの戦闘用の建物が壊れたまま機能しなくなるため、
戦闘は不利になる。

難しいと思ったけど、実際にエヴァ2にて、ミサトでプレイしてみると、意外に面白い要素があって楽しい。
ただ、管理職、始末書、報告書の作成の仕事の項目があるのをお忘れなく。