なぜシンジは海外で嫌われるのかを考える

国内でも微妙なところはあるでしょうが
海外では特に嫌われるシンジ
国内と海外の人気の差について考えるスレです

海外で嫌われるアニメキャラって？
http://www.moonlight.vci.vc/misc/suki_kirai.html
第２回：海外で嫌われるアニメキャラって？
http://www.moonlight.vci.vc/misc/suki_kirai3.html
第３回：海外で嫌われるアニメキャラって？
http://www.moonlight.vci.vc/misc/suki_kirai5.html

優柔不断だから

国内でもシンジ好きな奴見たことないがな

シンジのこの手のスレ立てすぎだろ

〜ところでこの特集は3回目なんですが、第1回(04/3)から3回までずっと1桁台をキープする猛者達がいます。
男性ではシンジ君(1位→1位→4位)だだ一人、女性ではかごめ(9位→1位→3位)、桔梗(6位→3位→5位)、美朱(2位→5位→9位)です。
海外の女性ファンの同性に対する怨念はしぶとい(^^;) いい加減、彼女達を許してやって下さい。では次ページへ。 〜

なんというかサイト主のシンジへの本音が見事に表れているなあ
あんなサクラのシンジぶっ飛ばし画像張っておいて
アンチ票が少しでも減ることを祈ることを願うはねえだろw

海外で破が公開された所で人気が出るとはかぎない
別物とみなされたらそれまでだし、破のシンジにしてもNARUTOのサスケみたいだとみなされることだってありえるんだから
参号機で怒ってネルフを去った後がね

>>5
第二回でシンジに共感する声を特集で取り上げたりしてるし
別にシンジに対するヘイトは感じないぞ
せいぜい外野の野次馬根性で面白がってるだけでは

どうせ一生会わない連中だしどうでもいい

トウケツが立てたスレ

人気云々いい加減うぜえ
一本に統一しろや

国内ではシンジ人気を数値で表すなら昔からそう変わらない
シンジの人気が地に落ちたとされる旧劇公開後もアニメ雑誌やTV番組の投票では上位だった
逆にシンジの評価がうなぎのぼりになったとされる新劇（特に破）公開後も
ネット調査会社がするアンケートでふるわず
ミクシィではレイ、カヲル、アスカ、マリとは桁が違って少ない
グッズ売り上げでも軒並み不振だ

シンジのグッズが売れないとか人気ないとか言ってる
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1278216075/


ほんとコイツ笑えるな
だからなんだよって話なんだが
人気ないからどうしたいわけ
ｐｇｒして共感し合いたいの？

ネットのやつも、シンジがイマイチだとやたら貼って回られるけどレイ並に上位が多いぞ
いちいち喧伝されないだけで。国内で、投票に強いのは相変わらず
グッズが売れないのも相変わらずｗ

この海外人気投票とmixiとグッズ売り上げでトウケツはあと10年戦える

>>12
別になんでもいいけど、沢山スレ立てるより一つに絞って欲しいな
グッズがどうのってスレは他にもあったろ

マリやミサトの、おっぱいだの肛門だのってスレもそうだけどvipや雑談板のノリで無駄な乱立する人が増えたな
新規が増えたんだろうけど、そのせいで良スレも消えていくのが寂しい

ふしぎ遊戯なつかしいなｗｗ

>14　正確にはこれ「投票」じゃないけどね
アンケや投票を実施したというわけではない

相変わらずシンジが世界で嫌われてるというソースが
サイト主ですらフォーラムのレスを集めてみただけの
ネタランキングだと認めている月光しかないということは
逆に世界中で嫌われてるなんて嘘ですよと言ってるようなもんだろう
一部の情弱はまだ信じているようだが、ネタだと知ってる奴はもう本気にしてねぇよ

個人的には未だに正確な実態がわからないことにガッカリだわ
エヴァに限らず海外でちゃんとした投票をしてみればいいのにな

>17だけど、このサイトはネタでも、もしちゃんと調査しても日本より嫌う人多いだろうなとは思うぞｗ
日本アニメのファン内に限れば知名度も高いだろう　だとして、だからどうという物でもない
好きな男性キャラでもエヴァではシンジが一番上位のようだけど、それだって意味は無い

だから「ちゃんとした調査の上」でなら嫌う人が多かったりしても全く問題ないの

俺が言いたいのは「好かれてる・嫌われてる」とかそういうことじゃなくて
○○は嫌われてる！と信じている・叫ぶ連中に限ってその根拠がいつものネタランキングでしか提示できていないから
逆に「こういうのは信用できない」と自分自身で言ってるばかりか、
自分は自分の頭で考えず他人の評価を鵜呑みにしたものしか物事を語れない
いわば「僕は情弱です」アピールにしかなっていないことに大いに突っ込みを入れてるだけだ

真面目なんだな
そこまで熱く語られると、シンジストの私はなんだか照れてしまいます

えなりかずきってエヴァのシンジ君に似てるよな
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1279856981/l50

新劇のシンジも外国人に嫌われてんのかな？
かなり外国人に好かれる感じになってたと思うが。

そもそも旧だと嫌われてた、てのも眉唾だからなー

まぁケンコバみたいなやつならともかく
自分が大人になってみると14歳の子供に精神的なケアを何もしない周りの大人がおかしいのがわかるからなぁ。
動けないアスカでオナニーしたり劇場版での顔芸連発でイメージが良くないのはわかるけどｗ

ＥＯＥはシンジとアスカの顔芸に萌える映画ですよ

破は違うの？

西洋ってのは物質的で男性的でハッタリ優位の世界じゃん。
人の内奥の葛藤なぞ見たくても見れないほど上っ面ガチガチなんだよ。
シンジは純粋だからそういうの無くて無垢に表現してるだけ。
突っぱらかってばっかの西洋人にシンジの崇高さはきついのさ。

でもさあ、米国だってダークナイトのようなもの評価されているんだし
人の内奥の葛藤が受け付けないってこともないと思うけどなあ

>>29
ランボーもある。
ある意味シンジ以上にいじけた主人公だったが、それでもアメリカ人には受けた。
まあアメリカ社会によるランボーに対する仕打ちが、あまりにも酷すぎたってのもあるが。
死ぬ思いで帰ってきたのに、村八分にされた上リンチだったし。

サムライ感がないから

シンジって名前さ
ノと点点だけで構成されてるんだな

ツンヅ「呼んだ？」

シメジ「呼んでないよ」

>>1
声

シンジって日本人の典型イメージだよな
常に他人の顔色を見てへこへこしてる感じの
国内では共感されやすく国外ではってのは良くも悪くも日本人らしいからじゃない

それはお前のイメージに過ぎません
それも色眼鏡が入ってる

だよなあ
聞き飽きただろうがシンジは初対面のミサトに口さがない物言いだったし
アスカにも堂々としていたし


ミサトに「そうやって人の顔色ばかり伺ってばかりいるからよ」と言われた時だって
適当に謝っとけって態度がアスカの堪に触っただけだろ
ミサトとはよく衝突していたのにねえ
ミサトはシンジとのやり取りを忘れた健忘症な人間かなと思ったよ

保守

上げなくても保守になるし、このスレを保守する意味もわからない

>>38
そのシーンはミサトの態度が悪すぎるからな。
だいたい、そこでシンジがミサトに何を言ったって、ミサトは逆切れするだけ。

シンジが他人の顔色をうかがっているんじゃない。
ネルフの連中が、シンジの言うことなど最初から聞く耳持たないんだよ。

海外の評価なんてどうっでもいい

まるで国内では嫌われないかのように誤解させるスレタイだ

国内だとファンも多くてアンチも多い、て感じだからだろ
半分有名税的な
海外もアンチばかりってわけではないようだが

シンジは「アメリカンヒーロー」とは対極の存在だからな。
アスカが大ピンチなのに膝を抱えて蹲ってる奴なんて、、、

>>45
最近よく見るLAS厨の人乙

>>45
ばーかシンジはちゃんと現実に立ち向かってるし
辛い現実も乗り越えたけど精神崩壊しちゃったの
そして海外で嫌われてても
一応男子エヴァキャラの中で一番人気だったでしょ？つまりそういうことだ

アメリカ人なんて、膝を抱えてマスターベーションするようなキャラとしか捉えてないよ
大部分の奴らは

シンジきゅんとかほざいているキモチワルイ糞ヲタに
粘着されているキャラは嫌われても仕方ないだろ

しかたあるまいよトウケツ
他のヲタスレやキャラ萌えスレあんたが全部つぶして
エヴァ板廃虚にしちゃったんだから

トウケツって何？
そんな気持ち悪いスラング使ってるなんて流石！

>>48
そりゃ単に、ろくに見ないで印象だけで叩いている連中というだけじゃないか。
事実誤認を元に人を非難する奴に対しては
事実をきちんと認識させるか、相手にしないしか方法がない。

スパロボシンジさんはパシリにされていて海外でのシンジ像そのものでしたｗ

正直、シンジみたいなのがいたらイジメの対象になるよな

実際ネルフで集団いじめの対象だものな。
そのシンジに助けてもらっているくせに。

現にシンジのような奴がクラスにいたら絶対に苛め殺していると書いていた作家もいるし
街中でシンジ見かけたらボコボコにしてやろうと思っていたといってた芸能人いるしね

>>55
そんな集団に嫌気が差して世界はどうなってもいいって感じになったんだろうな

>>54-55
シンジがいじめられるのはいじめられるシンジに問題があるからだ
だからシンジがいじめられないようになるために問題がないシンジにならなければならない
エヴァのテーマであるシンジの成長物語はそういうことなんだよね

破が旧と比べて駄目なのはそういう問題のあるシンジをいじめようとするのがいないから
シンジに成長がないってこと
だから破はうすっっぺらいと言われるんだよ

相当いじめられてたなお前

いじめが成長につながると
考えてる時点で

>>49
お前のせいだよとうけつくん
>>53
本編のシンジは優秀な設定なんだが海外では勘違いされてるようだな
>>59
ＬАＳおつ
どこにでも沸くなｗお前ｗ破でも成長してたからｗ

>>54
何度も言うが
実際シンジは処世術を身につけてるから
実際いじめられないし普通に学校の優等生になって終わり

むしろいじめられっ子が旧作の陰鬱さを楽しむ
優等生が虐待され凋落していく姿に快感を覚えるのだから

つまり普通の優等生を
パシリにしたスパロボスタッフは
許せないな

別にそうとも思えないけど
軍隊だし

>>60
問題のある奴だからいじめられるだから問題のない奴になればいいだけのこと
それが適者生存の原理だよ

>>63
栗山千秋がもろそれだな
千秋キモいわあ・・・
宇多田とか敦子みたいに同情して見てくれればいものを

>>64
本編からしてミサトやアスカのパシリみたいなもんだろｗ

>>66

も　ん　だ　い　な　い　け　ど　？

>>68
そうだった・・・かわいそうシンジきゅん

>>62
現にシンジのような奴がクラスにいたら絶対に苛め殺していると書いていた作家もいるし
街中でシンジ見かけたらボコボコにしてやろうと思っていたといってた芸能人いるわけだが

彼らがシンジ周辺にいたらシンジをいじめるだろ

弱い者がさらに弱い者を叩くってやつだな

弱い奴が自分の欠陥を棚上げして自分を正当化するのは問題
弱い奴が粋がってその矛先をさらに弱い奴に向けるのも問題

>>71
逆にかっさらいたい（性的な意味で）と言った芸能人もいるぞ（笑）

トウケツの大好きな

文化人

ですか

>>71
はっきり言って、そんなことを言ってる奴より
シンジのほうが100倍も強いぞ。
以前別のスレで散々議論したが
問題はシンジではなく、ネルフの異常さにある。

>>74
そのかっさらいたい芸能人が人間がシンジがいじめられている現場にいたとしても傍観しているだけだろう
かばったりしたら自分が逆にいじめの標的になるからな

トウジ（笑）

>>62
シンジって、優等生じゃないんじゃないか、アニメの設定では。
日本語読めないアスカと一緒に補習させられそうだったじゃん。

そりゃあ授業も出れてないですから

優等生じゃないけど、可もなく不可もなく
って感じの中途半端ね。

シンジの身に付けた処世術ってのは、
人とうまく付き合っていくためでなく
単なる現実逃避のためのもので
完璧に苛められっ子の典型。

優等生ってのはそもそもアニメ版の設定だが

おーなんか久々にトウケツ頑張ってんな

エヴァがロスケに人気ある理由がわからん

>>82
レイのことじゃなくて ?
アニメでシンジが優等生っぽい描写って記憶にないんだけど…。

レイが優等生っていうほうが無茶だろｗ成績は良かろうけどコミュする気０だぞ

>>71
そいつらって大抵、シンジの年齢とか環境とか考えずに
落ち込んでる＝苛めたい、くらいのノリで発言してるだけだろ
別にアニメなんだからその感想はそれでいいけど、
発言内容見るとシンジが常にＥＯＥみたいな状態だと思い込んでるパターン多すぎ

女の子が、アニメの無口で性格悪いクールキャラを見て「結婚したい！」とか言ってるのと同じ
本当に実際に結婚したら悲惨だぞ、とかまで考えないんだよ

クラスメイトだってエヴァのパイロットでなければ
シンジなんかガン無視だったろうね。
上京（？）前はセンセイ以外からは
避けられてたわけだし。

序見てないのか
最初はエヴァのパイロットだから避けられてたんだが

>>89
エヴァのパイロットじゃなければ永遠に無視だｗ

能力あって顔がよくて人当たりも普通（むしろ良い方）のやつをわざわざ叩かんだろ
シンジは幼少期には父の件などあって苦労したようだけど、
テキトーに合わせる事を学んで、第三以前では当たり障りない生活を送ってたことを２４話で言ってる
デスリバでの四重奏も、シンジ以外は前学校での知人らしい

まぁ必要以上には踏み込まず距離を取ってたぽいけどな
貞本曰く、一人で生きながら苛められる事もない、という存在だった

>>90
エヴァパイだから引かれてたのが、
シンジが環境に慣れて明るくなった（初期状態に戻った）ことで
女子からも黄色い声援が飛ぶようになりましたが

>>90
トウジとのトラブルでさすがにイジメは良くないなと反省したが
そういったことがなければずっと避けられていたろうね。
避けられていたのはエヴァパイロットだからじゃなく
シンジ自身の性格の問題。

無理やりの叩きネタは、粘って繰り返しても、それだけ長く反論され否定喰らうだけで逆効果

>>87
でも正直、実際にエヴァ世界にいて、シンジを虐められる奴がいたらお目にかかりたいものだ。
だってよ、あの世界では使徒という存在のために世界が危機に陥っていて
その使徒と戦えるのはエヴァという存在しかいなくて
そのエヴァを操縦できる人間は三人か四人しかいなくて
その一人がシンジだぞ?

もしシンジが戦うのが嫌になったら、それで人類滅亡するかもしれないという状況で
シンジが「誰誰のせいでもう戦いたくなくなった」と言ったら、そいつは全人類を敵に回すかもしれんという状況で

そ・れ・で・も、シンジを虐められるという奴がいたらお目にかかりたい。
俺は最初から、そんなことはできないと認めるね。

トウジとのトラブルは他の生徒関係ないだろｗ

＞避けられていたのはエヴァパイロットだからじゃなく

だから序ミロってｗ

転校前は虐められてたんだしねｗ

センセイにも性的虐待受けてたんだろ？

>>98
んな設定無いぞ
ＥＯＥのボツ稿であってのもガキの頃（父が犯罪者と見なされてた）でしかもボツだし
本編じゃ、以前の日々を「穏やか」と振り返ってる＋四重奏＋貞本がアニメシンジについて発言
でどー見ても違う

なんつうか、無理に妄想でイメージ押し付けようとしてるだけじゃん

だから、>>93とか>>98みたいなのを繰り返したって>>94なんだっいう

ああ、安価って便利だな

>>100
そりゃ、エヴァに乗って戦う日常に比べりゃ
多少のイジメなんぞ、穏やか・・・

>>102　結論ありきで捻じ曲げてるだけの発想だな

>>102
そりゃそうだｗ

>>95
ま、普通の人はいちいち深く考えて感想述べないってことだよ
どういう意見であれ
○○オタだって、その○○以外についてはそんなもんだろ

シンジきゅんが虐められる訳ないだろ。

>>102
イジメの事実があったのにそういう台詞が出たなら、お前みたいな解釈もありだけどな
描写無く台詞等で否定されてんのにその解釈は無理

ニートが無理やり外に連れ出されたら引き籠っていた時を
穏やかだったと振り返るようなもんだな。

>108
>>107

粘れば粘るほどボロボロの主張になっていくトウケツ

シンジの側に少しだけいさせてもらえへんかな・・・

まったく転校前の友人を思い浮かべないってのは
そんなものがいなかった・・・って普通は思うんじゃね？

もともとそういうのがいない奴は。、それがデフォだから
そこに不自然さを感じないのだろう・・・・

適当に検索したら案の定、他のスレでも同じ主張してフルボッコされててﾜﾛﾀｗ

シンジきゅんに友達なんか必要ないし。

一応保護者である先生すらほぼ出てこないだろ
てかある程度の距離取ってたのは>>91でも言われてるわけだが

ほんと、シンジきゅんは気持ち悪いな。

>>112
とうとう、自分に反論する相手の友人関係に話を転嫁しだしたなｗ

つーかシンジは前の学校でイジめられてたんだ！ってので通したいなら
むしろそのイジめた相手をどっかで思い浮かべないとおかしいんじゃねーの、その言い分なら

>>115
一人で大変だな

で、今度は「一人」認定でごまかしかｗ

>>117
悪いけど俺は虐められてたなんて、一言も書いてないわけだが？
誰かと混合してんじゃないの？

>>112なら、例えばトウジケンスケはシンジが来るまでお互いしか友達がいなかった、とか言い出しそう
他に友達出てこないから

一般に友人関係ってのは
ただの知人レベルの「友達」と常につるむような「親友」に自然と別れるが
シンジはおそらく後者を作らずに前者の人間関係だけ作って
あとはやり過ごしてきたって感じだろう

他のスレでもシンジきゅん、フルボッコなのに懲りないよなぁ・・・

>>122
まぁ上のほうからそういう事を言ってるんだしな
のらりくらりとした日々だったんじゃね

>>123
シンジきゅんの特徴として
「スレタイが読めない」てのが
痛いよな。

この話題になったのは>>53からのようだが

>>83
暇なんじゃね
年末も近いというのに

>>126
パシリとしても役に立たんだろ、すぐ拗ねるし。

ゲンドウ「焼きそばパンを買ってこい！さもなくば帰れ！」

マジレスすると、「新劇でもシンジはそのまま」
「特に大人達がまともじゃなかったから多少まともにした」
って情報が何度も出てる状況で>>58みたいなことを書く時点で
理屈に関係なくただケチつけたいだけの基地だから理屈で反論する意味は無い
本気でおかしいと感じてない真性なら、それはそれで話通じないから同じ

>>123
なんか、何年も延々とシンジ叩きを続けている人がいるらしくてねえ。
まあ俺も、シンジが叩かれるとつい擁護してしまいたくなる癖があるんだが。

>>130
>>58もお前も日本語おｋ

逃げ道消えていって、どんどん主張も糞もないただの煽りになってるしな

>>131
上からきゅんきゅん連呼してる人はアンチ的煽りだろ
ネタっぽいってかあんまマジにも見えんが

>>134
みんなそんなことわかって放置してるんだろｗ
真面目か？

常に全力投球がモットーです

でも、実際シンジはパシらせたくなるキャラだよな。

>>135
真面目っつーか、必死ｗ

>>131
シンジ個体が叩かれるのは正直どうでもいいが（失礼）
エヴァ板は筋も理屈もないバカアンチが、何に対しても多すぎ
そういう類は好かんな
シンジはまだマシなほうでアスカ関連なんて迂闊に語ることすらできん

>>131が分かって無いじゃん

>>139
このスレで擁護する馬鹿とか理屈以前に
空気読めてないのが痛い。
ネタを理解できないんだろうね。

喫煙場所に来て「タバコは体に悪いよ」
とか言ってるようなもんだわ。

まぁ頑張れや

必死って>>141みたいなのじゃねの

ハリウッド版エヴァがポシャったのは、やっぱりシンジの性格が
問題だったからだろうな。

>>139
ＥＯＥ後の二人がどうなるかなんて分からないよ、と書いただけで
このアスカ厨め！と言われてしまうこんな世の中じゃ

>>130
なんかどっちもどっち…という気もするなぁ。
シンジは当初から「僕はいらない人間なんだ…」という親父からみのトラウマを持ち、
リツコから「人に従うのが彼の処世術」と言われたりもするから、内向的なキャラとして
設定されていたのは確かだと思うよ。悪いのはゲンドウだと思うけどさw

>>145
お前の愚痴なんてどうでもいいよ、このアスカ厨め！

>>139
破の公開直後から、どうもアスカ・アンチ板みたいになっちゃって、たま〜にしか
来ないけど、今は多少はマトモになった ?

なってないｗ
酷くなった

>>146
いやシンジに克服すべき問題が無かった、という意味じゃなく
ネルフのシンジへの応対の酷さは、シンジじゃなくネルフに問題があった、という事

あと関係ないけど、リツコのあの分析って的外れだよな…
第一話で反抗されたばっかりで、その後も何度も反抗されてるっていう

ハリウッドって、あの悟空が気弱な高校生になっちゃうんだぜ

>>150
ネルフに対する反抗ってのはすでに処世術の範疇を逸脱してるんじゃないかな？

リツコさんのあれは、台本だかでは、後ろのミサトさんが胸中で否定してたんだよね
そこカットしちゃったから本編のミサトさんが何考えてたかは確定できないが

>>150
その辺りは脚本の粗というか、設定の不統一の類いじゃないかな。作品コンセプトとしては
シンジは他人の指示に従属的なキャラ、だと思うよ。その後の人間関係とか見ても。
ミサトの命令無視して敵に突進したりもするけどさw

あと、シンジの性格論が水掛け論になりやすいのは、「ロボットアニメの主役」基準か、
「現実の中学生」基準かで全く人物評価が異なっちゃうからだと思う。そりゃ生身の中学生と
して考えればネルフの連中は酷過ぎるけどw　ロボットアニメの主役なら、いきなりロボット
に乗って戦えといわれてたとしても、そこで尻込みされちゃ困るでしょ。
あのアムロだって勝手にガンダムに乗り込んじゃった訳だしw

>>148
加速してアスカ関連のスレはほぼ壊滅状態です

>>152
またエヴァに乗った＝ネルフに反抗しなかった件でああ言ったんだから
リツコのニュアンスとしてそれはないかと
勿論、シンジに内向的な面が無いって事ではないけど（一般イメージほど内向的でも無いが）

ファースト見ると、アムロはめっちゃイジケルし拗ねるぞｗ

>>154
>>153の事もあるし庵野のシンジ像は
やりたくない事はやらないかたくななキャラだそうなので
視聴者への印象はともかくとして作品コンセプトとして従属的ってのは違うんじゃね

>>157
「ボクはやっぱりいらない人間なんだ…」の台詞の印象が強過ぎるのかな、私は。
このモノローグのせいで、他人から捨てられないためには我慢して嫌なこともやる、
みたいな印象が強いんで。

エヴァに乗るのも口では嫌がってるけど、作戦から外されるとショック受けるような
描写もあるし (マグマダイバーでアスカが指名されたときとか)。

>>155
つーか、シンジは結局はエヴァに乗るしか選択肢がないんだよ。
シンジがエヴァに乗って戦わなければ世界が滅亡するんだから。
選択肢がないから乗るしかなかったのに
それを「乗ったのは、シンジが人に逆らわず従う性格だから」なんて
悪意で曲解しているリツコがおかしいわけで。

>>156
1st 見直すと、スパロボ時代との温度差を実に感じる。

アムロって勝手にガンダムに乗り込むし、ブライトにはタメグチだし、リュウすら
無知扱いで愚痴りながら戦ったりしてるのに、放送当時は内向的で内気なキャラで、
ロボットアニメの主役とは思えない、みたいに言われてたんだからなぁ。

マグマダイバーの時分では、慣れてきて、もうさほど嫌がってもいないでしょ
それに、居場所を作るためにエヴァに乗るという行為に価値を見出し始めてる
だから作戦から外されて軽くショック受けもする

キツイ仕事でも、報酬がそれに見合うと感じたら、単なる「やりたくない事」では無くなるさ

>>159　いや悪意ではないだろう

逆シャアのアムロはかっこええよね

>>159
それもちょっと違うんじゃないか。
シンジがエヴァに乗ったのは、人類が滅びるから…　じゃなくて、親父に捨てられたくない
とかの個人的な思いでしょ ?　怪我したレイに無理させられないってのもあっただろうけど。

>>161
ヤシマ作戦の時にも、再出撃するの嫌がってると、レイに「じゃ、寝てれば ?」と
言われてショック受けたりしてたしなぁ。

他人に必要されないことに対して病的な恐怖感を持つキャラではあったと思うよ。
これはシンジだけじゃなく、エヴァの主要キャラの共通点でもあるかな。

159が言ってるのはシンジの乗る理由が人類平和だって事じゃなく
理由があろうが無かろうが選択肢が無い、という事では
あと、初っ端に乗ったのは怪我人を乗せないため（それまでは断った）で
３話の時点では投げやりになってただけで、親父の件を意識するのはもうちょい後

ただ、マヤも「よく乗ってくれましたね」って言ってるし、リツコがああいう話をしたのは
選択肢がどうあれ感情的にはまたエヴァに乗るなんて簡単な事じゃない、と分かってるからだろう
そもそもシンジ視点では最初に「ヤなら帰れ」と言われてるから
絶対に自分が乗らなきゃオシマイだとは感じてないと思われる

>>164
他者から必要とされる事にこだわる、という点自体を否定する人はいないと思うぞ
ただ、その事と従属的であることはイコールじゃないってわけで

それにシンジは、納得できなけりゃその「他者から必要とされる」事を切り捨てることはできる
だからエヴァに乗れるという圧倒的ポジションを作中で数度放棄してる

案外、わがままなトコはわがままなんだよな

>>166
シンジがパイロット放棄したのって、参号機事件の時だけじゃない ?

4話で放浪してたのはタイトル通り「逃げ出した」だけで、ネルフに連れ戻されたら
　　命令に逆らってすみませんでした (棒
　　でも勝ったからいいじゃないですか (ｸｽｯ
　　これからはちゃんとやりますよ。どうせボクしかいないんでしょ ?
みたいな投げ槍な態度だったんで、ミサトが、そんな中途半端な気持ちで乗られたら
迷惑なのよー　と切れて解任されたんで、シンジが放棄した訳じゃないよな。

ＥＯＥもあるし、４話のもシンジが拒否してるぞ
シンジは続けたかったのに放逐された、なんてのは一度もない

大人しく言う事をきくのは、納得してる時か
>>168が挙げてるようにふて腐れてなげやり〜になってる時かのイメージ

>>71
破でプラグ内インテリア引きちぎるぐらいの怪力になっちゃったシンジをどうボコすのだろうか。。

>>170
意外に我が強いってことでもあるし、ガキだということでもあるｗ

>>172
14歳らしくていいと思うな

>>172-173
日本人の一人っ子の性格の類型って感じだと思う
海外が見てるんだよな、あのアニメ…

>>151
ＸＭＥＮのリージョンみたいにとらえてて仰天したよ
御供はちゃんころだけどアメリカは日本のアニメと捉えてるし
ヒーローズといいあれといい日本人って見くびられてんじゃないかな

悟空は中国人なのにな

新劇の方がシンジがエヴァに乗るのを心底嫌がっていることがわかりやすくなってるな

>>169
いや、半々でしょ。
じゃあどうして 4 話で戻る電車に乗らなかったんだ、ってことになっちゃうもの。
エヴァに乗りたくないなら帰っちゃえば良かったはずなのに。

ならんだろ
単にシンジ自身が、ホントにこれでいいのか？と思ってたってだけで
人間は一つの事しか考えないわけではない

>>177
あそこでシンジがどうして帰らなかったのかは、おそらく誰にも説明できないだろうよ。
説明できるような描写がされてないから。
製作側にさえ説明できまい。
ただ「話の都合上、あそこでシンジに帰られては、そこでストーリーが作れなくなってしまうから」
引きとめたという事情に過ぎないだろう。

あの時点ではまだ恐怖や居心地の悪さがイヤで去ろうとしてただけだから、
トウジらの見送りとかもあって「やっぱここで逃げちゃダメだ」と思ったんじゃねの
あと4話のミサトさんは、キレちゃった場面もあったけど
要はミサトさんなりにシンジの意思を尊重してあげようとしてたんでそ
普通イヤだよねって分かってるから（人類大丈夫か？ってのは置いといてｗ）

そんな設定はないだろ、トウケツはこれだからw

>>181安価ないとどれにレスしてんだか分からん

>>179-180
エヴァに乗って死ぬような思いをしてミサト達ににきつく当たられるのは嫌だけど
先生のいる平穏だけど何もない場所に戻るのもためらいがあるってとこだろうな

新劇ではリツコとミサトの台詞がちょっと変わったんだったかな　旧作の「それがあの子の処世術」がなくなり
リツコ「シンジ君が残ったのはあなた（ミサト）がいるからでしょう」
に対しミサトの台詞は
「シンジ君が残ったのはお父さんがいるからよ」「違うわ　どうでもよくなっているだけよ」
のどっちだったっけ？

そんなあなたに序DVD&BD、好評発売中

>>183
違うわ お父さんがいるからよ
お父さんに自分を見て、知って、触れて…一言でいい、褒めてほしいのよ



みたいな感じ

何かちょっと前にシンジきゅん言っている奴らは
煽りとかフルボッコにされてるとか言っていた奴がいたが
ふるぼっこって何か勘違いしてない？アスカ関連スレでシンジきゅんと
発言してしまうと煽り乙と言われるなら分かるが
ＬＲＳスレでも腐女子スレでも芸能人スレでも破スレでも
シンジきゅんと言っていた奴が多数いたが叩かれていなかったぞ？盲目乙

そのレス自体が煽りであって、特に意味はないだろ

>>186
自分が見逃しているスレがあるかも。。。って発想がないあたり痛々しいな

レイとアスカ、マユミ、マナと美女を独占していれば
いやでも嫌われる。

そうでもない
逆に海外で好かれている男子キャラでは
エヴァキャラの男性で一番好かれていたからな
ってかアスカとマリは違うだろｗ

美女をちぎっては投げしていれば
嫌われて殴られるぞ
エビゾーみたいに

別に付き合ってるわけじゃねーのにｗ

>>190
確かに
何だかんだで結構好かれているんだよな

>>190
海外と日本との最大の違いはどの媒体の一つでもいいからカヲルが人気あるかどうかだな

コピペになるけどエヴァスタッフ内でもシンジへの捉えかたが違うからなあ

ゼルエル戦でシンジはもうエヴァに乗らんと言うけど
本当は乗らなくちゃいけないのわかっててダダこねてるんでしょ？という鶴巻の解釈に対して
庵野は何言ってんの（ｒｙとキッパリ否定。
シンジは気弱で優柔不断だと思われやすいがそんなことはない我の強い頑固なキャラなんだという話だったのさ。

遠慮がち、つーても他人を配慮しているわけではなく
自分本位の行動であって、突き詰めれば消極的な我儘だよね

半分以上同意かな
ただ、ほんとに我の強い頑固なキャラだったら
ネルフの中にある問題体質を暴露するなりして
明確な敵対行動に出ると思うんだ
シンジはそれはできない

庵野は優柔不断と言われてムカついて反発しただけに見える
＞本当は乗らなくちゃいけないのわかっててダダこねてるんでしょ？
という鶴巻の解釈は裏を返せば
「いい年こいて状況に流されやすいカス」と非難してるのと同じだから

じゃあどうするべきだったのかね、シンジは。
あの状況ではどんな行動しようが叩かれるだけ。
とにかく周りの連中の態度が滅茶苦茶だから。

>>198
197の言葉を借りるならシンジがするべき行動は
>ネルフの中にある問題体質を暴露するなりして
>明確な敵対行動に出ると思うんだ
>シンジはそれはできない

ってことになるのかな

>>196
旧作のことから同じようなことは言われていたよな

シンジが他人を助けようとするのは決して他人のためではなく
他人が傷つくことによって自分の心が傷つくのが嫌だからという自分本位の偽善に過ぎない

って意見
旧作と新劇のシンジが同じである以上今更シンジへの評価を変えようとしないことをむしろ評価したいと思う

>>195
それ、そもそも鶴巻さんの解釈に同意する人は少数派じゃないのかな。
旧シリーズ通して、シンジが世のため人のため人類のためにエヴァに乗ってたとは思えない。
貞本版の漫画だと分かりやすいけど、周辺人物との関係性のためでしかないと思うんだけど。
参号機事件で、その人間関係が壊れちゃった時点で、シンジにとってエヴァに乗る理由なんて無い訳で。

…じゃあ何で乗ったんだw と言われると、シナリオの都合としか言えない気がするw

>>198
基本的に、エヴァって登場人物を追い込む状況自体がテーマで、ストーリィとか設定は
どうでもいいところあるからなw　最初から解決不能な問題が突きつけられてると言うか。

ゼルエル戦時の行動については、シンジにとって何が大切か、が伝わればいいんだが…
旧作はよく分からんなw　新劇では死んだようにしか見えない綾波ってのに不自然さが。
(新劇のシチュエーションでレイが生きてるとか助かるとは思えないから。もうちょっと
うまく状況設定できなかったんだろうか)

>>199
でもな、仮にシンジがネルフの問題を指摘して敵対したら
ネルフの体制は崩壊するだろう。
そうすると使徒と戦うこともできなくなる。
結局、シンジはすべてを自分でしょい込むしか選択肢がないのではないか?
黙ってエヴァに乗り続けるしか選択肢がない状態に周囲が追い込んでおいて
黙ってエヴァに乗り続け、他の選択肢を取らないことを皆で叩いていると。

例えるならこうだ。
シンジが一本のロープを握っていて、そのロープに大勢がぶら下がっている状況で
シンジが「辛いよ……苦しいよ……」と言っているのを
「泣きごとをいうくらいなら、そのロープを離せよ。その度胸もないのか?」と叩いている。

>>201-202
多分ね、シンジの中では理屈じゃないんだと思う
参号機の時にマヤ達に「そうしなければ世界が滅んでいた」と理屈でもって説得されても
「そんなの関係ないよ」で返したのがそれを言い表しているわけでね

新劇で綾波が生きているようには思えないって突っ込みもシンジには「そんなの関係ないよ」ってことでしょ
シンジはいちいちそんなこと考えているように思えないし
旧作も同じ事で弐号機と零号機が相次いで倒されたのを見てしまったからってことに過ぎないかと
じゃあ新にしろ旧にしろシンジは自分がネルフを去ることで窮地に陥る人がいることもわからなかったのかって？
シンジはいちいちそんなこと考えて行動しているようには思えない

やや悪意的な見方かもしれないが要は自分の見えない範囲の外でどれだけ犠牲が出ようと関係ないが
目の前で窮地に陥るのを見ると放置できなくなる
でもまあ人間ってそんなもんじゃねえ？

かなり納得
結論出たみたいですね

>>203
別にシンジ批判するつもりはないけど、使命感でエヴァに乗ってる訳じゃないからね、シンジは。
エヴァを通じて知り合った人たちとの関係と、父親への愛憎の為に乗っていた訳だから。
人類が滅びるとか、ネルフが困るとか、そういうのは優先順位としてとっても低い。

そもそもゲンドウだって人類のためにネルフ作った訳じゃないからなw

>>203
見えない範囲なら構わんてのは大げさじゃね
あの時は頭に血が登ってそこまで考えてないと庵野が言ってたらしいが
つまり犠牲が出るかもと分かってても無視するわけではないだろ

４話で留まったのはシンジが去ったらわいらも…と語ったトウジらの言葉があったからだし
破では、ダミーがあるから僕がいなくてもってのをわざわざ言わせてる

シンジは自分が主人公とは知らんから自分が絶対の存在と思ってない
｢嫌なら止めれば？｣て言われる程度の存在

>>194
以外にカヲルって人気投票ミクシ―以外で結果だせてないよな・・・
やっぱああいうキャラは好き嫌い分かれるからなー

特定のキャラに感情移入する層は限られてて
それがミクシ―に行ったりグッズを買い漁ったったり
2ｃｈに行ったりニュータイプに行ったりして偏るんじゃないか？
実はどれも大した数ではないような

>>205
恐ろしい世界だな。。。
所詮人間なんて自分の幸福ため、
自分の気持ちよさのためだけにしか生きてないんだよ、
ってのが庵野の価値観なわけか？

「所詮」
「どうせ」
「仕方なかった」

正直何かが現実と違う
そうした本能や心理を義務感や使命感だので縛って統制するから
今の世界が出来てるんじゃないか
庵野さんはそうした責任みたいなものを
ニヒリズムで馬鹿じゃねえのって否定するのか

もし社会に対する覚悟を認めず、
人の心の中にある悪を「それが人間なんだ」と認めあってたら
あらゆる社会悪が放任されるし、自滅崩壊して終わりだ

なにを述べてんだこの人

>>209
そういう縛るような概念は朱子学等の「儒学的」なもので
「それが人間なんだ」と認めているのは本居宣長等が古代日本からあるとする「もののあわれ」なんだなと思っている

源氏物語を例にするならそれに批判的なのが前者で擁護的なのが後者だからな

>>207
一応、アニメ雑誌の人気投票ではシンジに迫ることもあったよ

つーかゲンドウはともかくシンジその他は、人類のためやネルフのためを無視してるわけではないだろ
実感としてはもっと身近なものや直接の大切なもののためだ、ってだけで

>>209
さしずめこんな感じか

30 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2010/09/26(日) 02:00:54 ID:???
スレの流れぶったぎるようで悪いが全体を読んだところでふと思ったこと。

何か大きな災害が起こった時に、たとえばそこに自分の身内がいたとして、
そうしたら「せめてその人だけは助かって欲しい」と思うのも間違った考えなのか？
全員の無事よりも身内の無事を願うのはおかしいことなのだろうか。


31 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2010/09/26(日) 04:13:23 ID:???
>>30
俺はその考えだな　おかしいという奴もいるだろうが


32 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2010/09/26(日) 06:27:06 ID:???
>>30
シンジの場合とはまったく違う。

シンジは仮にも公の任務についた兵士なんだよ。
私情を捨てて仕事をこなさなきゃいけないのに
私情＞任務の構図だった。一般人なら>>30みたいでも許されるが
警察官が私情を挟んではいけないのと同じ

あ、いつものコピペ厨乙です
そーいうの普段から必死にストックしてるんか？

>>213
どうなんだろうね、意図的にエゴイステックさを強調してるとは思うよ、エヴァ世界は。
シンジ以外のキャラも、世界のため、人類のため使徒と戦うという使命感あんまりないんじゃ。
どのキャラもトラウマや個人の事情を抱えていて、その解消のために戦ってる印象が強いな。

ミサトにしたって、直接的動機や実感が親父の復讐なだけで
人類はどーでもいいってわけではねえだろ

ミサトは旧作の頃からシンジに人類の為に戦えなんて決して言ってないんだよね
しょっぱなから「逃げちゃ駄目よお父さんから何より自分から」だし
むしろシンジが「嫌だけど人類のためだから戦う」と言うと「他人がどうとか関係ないでしょ！」と怒る始末

新劇で変わったとされるミサトだけどそういった根は終始一貫していて
破のラストのシンジに対して呼びかけた「行きなさい！誰かのためじゃなく自分の想いの為に」
はその延長上にすぎないんじゃないかと思う

なるほど…成功した後でそいつが酒とか飲みながら
「実は俺、自分のためにしか生きてないんだ」というなら
謙虚だろうし許せる気がする

最初から「俺は自分のためしか生きてないし誰だってそうだろ」
というのなら違和感覚えるな

個人はだれかの業績や昔の人の積み上げてきた
集積に成り立ってるのであって
次に生れてくる世代、またその次の世代に
何かの遺産を残す義務があるんじゃないかって思う

コレからそういうのも描かれるんじゃないかって気はするけど
庵野さん自体が組織を食わせるために作品作ってるわけだし

>>211　>>214
＞「それが人間なんだ」と認めているのは本居宣長等が古代日本からあるとする「もののあわれ」なんだなと思っている

＞私情＞任務の構図だった。一般人なら>>30みたいでも許されるが
＞警察官が私情を挟んではいけないのと同じ

両者に納得
>>214=トウケツ？にはコケにされた経験あるけどなｗ

中学生に警官以上の重責を背負わせることに無理がありすぎるけどね

愛国心をたたきこんだ戦前の日本だって特攻の生き残りは
「俺らの愛国心をいいことに、何であんなことをしてくれた」
って憤ってるし

しかも、私情で戦えと上司が怒る組織だからなｗ

>>219
０か１００かでしか考えてないのかよ

「自分と自分の周り」と「世間一般」なら前者が大事で当たり前だろ
自分のためのみ、それだけ、それが全部ですなんて話ではない

ちゃうちゃう、常に５０で考えてる
それゆえ派閥に溶け込めない

ここまで見る限り全然50で考えてないようだが
皆が50で語ってるから一人ずっと違和感抱いてる感じ

派閥ｗｗｗｗ

シンジを叩いている人というのは
自分がシンジの行動を気に入らないと思った各シーンについて
「じゃあ、そのシーンでシンジはどう行動すべきだったのか」具体的に挙げてみればいい。
そうすれば、シンジを叩くほうが無茶であることがわかるだろうよ。

特攻兵器の回天に至っては人員が足りなくなり
マジで何も知らない中学生を動員して犬死させた

そのくせあれを立案した海軍上層部は保身のためアメリカに土下座
陸軍に罪をなすりつける代わりに占領統治に協力すると密約
あれの内部構造がエントリープラグにそっくりなもんだからもぅ…

>>227
いや、それはなんかまた違う気がするが
根本がおかしいとは思わんけど判断ミスや駄々こねはあるわけで、
そういう批判？はあって普通

シンジを叩いている流れだったのか
エヴァ世界の庵野の価値観を批判する流れと思ってたが

229から連続否定でスマンが「庵野の価値観を批判する流れ」も違うだろｗ
それを主に語ってるのって一人だし、そうした庵野の価値観が投影されてるのが
結局はエヴァの登場人物達そのものなんだから

つか、アノ組織の閉鎖的な体質から来る反社会性が
何でシンジの問題になるのかなって感じ

そうねえ、庵野さんの描写に疑問がある場合でも
それが特定キャラのバッシングや
そういったファンへの中傷にすりかわるなら、そこが問題かな

後…ホントにシンジって海外で嫌われてるか？

中近東と戦争中でテンパってるアメリカにとって
そうした軍事組織・官僚組織を子供の観点から批判的にみるような描写が
あの国に迷惑で批判せざるを得ないってことではないのか？

>>233
特定キャラかどうかはともかく庵野による描写で作られたのがキャラなんだから同じ事じゃねえの
作中描写から読み取った「庵野」を批判してるが作中のキャラは批判してないよって無理ありすぎる
そうまでして批判してませんってポーズを保つ事に意味がある気もしない。別にいいじゃん

>>234
そりゃ海外でもどこでも嫌う人はいるタイプのキャラだろ
特にアメリカあたりじゃマッチョヒーローが好きな人多いし
どっちにしろ一々深く考えて感想述べる視聴者ばかりなわけない。日本でもそう

>>222
旧作加持の言葉を借りれば「誰も君に強制などしない　自分で考え自分で決めろ」
ってことになるのかな？
つまりシンジの「嫌だけど人類の為に戦う」は「人のせいにしているようで気に喰わない」という考えもあるだろう

エヴァに対する批判でしばし「責任転換」って言葉がが出てくるのはそういうことなんじゃないかなと思う

説明抜きで呼び出して、いきなり命懸けの仕事を押しつけて、
やっぱりその後もきちんとした説明や保障抜きに続けさせようとして、
イヤだけど頑張ります・・・つったら
「人のせいにするな」「責任転嫁」って怒るのはただのキチガイだろ

>>235
キャラデザインした貞本や庵野を支えるアニメーターが好きで
庵野の権威「だけ」が嫌いでしたってタイプもおるでよｗ
原作より同人のほうが好きとか、俺は庵野の奴隷じゃないとかな

それが厨二病らしいと気がついたけど

冷静に見たら責任転嫁なのは加持さんやミサトの言い分のほうだなｗ

>>237
そういえばミサトさんは軍人に向いてないって意見を見かけた
組織全体の問題って感じがしたけど

これがアメコミならシンジ一人が頑張って
周囲がそれについてきて、
内なる敵や悪が制裁され…って流れになるけど

エヴァの世界は上に行けばいくほど
そうした指導層が公的な大義を私的利益に利用していて
全部が欺瞞に満ちた世界に描かれてるのが救いがない

>>229
だから「具体的に挙げてごらん」というのさ。
どのシーンのシンジのどの行動が気に入らないか、
そして、ならどう行動すべきだったのかとな。
そうすれば、シンジを叩くことが筋違いとわかる。

というのはね、シンジの行動というのは、些細なものを除いては
「結局、シンジにはそう行動する以外の選択肢が存在しなかった」または
「シンジがそれ以外行動を取るには、人間離れした精神力が必要だった」
シーンばかりなんだよ。

>>236
それもまた、とんでもない脅迫の台詞なんだがね。
「エヴァに乗って人類滅亡を防ぐため戦うか」
「エヴァに乗らずに人類滅亡を放置するか」
好きなように決めろ? 誰も強制しない?
これが選択肢と言えるかよ、完全な脅迫、最悪の脅迫じゃないか。

>>240
まぁ向いてはいないように描いてるからな
むしろそこで生まれる衝突や葛藤がミサトの持ち味でもあるし
それでいてシンジらを心配してどうにかしてやろうとするっていう
あれが単なるデキル上司だったらつまらない

ゲンドウらになると、根の性格はともかくやってる事はただの鬼畜だがｗ

>>227=>>242の人からは
シンジは逃げてないスレで極論ばかり述べて住人に困り顔されてた人と同じスメルを感じる

>>243
だな。で、欺瞞に満ちた世界でどう生きるのが正しいのか
人の心の醜さやエゴをどうやって乗り越え、解決するべきなのか
旧作で庵野さんはそれに回答しきれていない気がする

新作では登場人物全員がただ病んでいるだけでなく
そうした行為に良心の呵責や踏みとどまろうとする描写が混ざるので
そうしたものが描かれるんじゃないかと期待

>>227
以前にも書いたけど、シンジ批判ってさ、「(従来の) アニメの主人公としてどうよ ?」って
点に尽きると思うよ。

それと、エヴァってキャラを追い込むことが目的になってる世界観で、障害を突破することは
できないことになってるから、対案を考えることに意味が無いと思う。例えば参号機事件だけど、
シンジが頑張ってエントリープラグを引き抜いてトウジを助けようとしたとして、
　「プラグを引き抜いたショックが伝わってトウジは死亡 or 廃人」
　「トウジの体が既に使徒に寄生されていて助からない」
というオチが待ってただけだろうから。努力や熱血が報われない世界として設定されてると思う。

>>244
まあまあ…
つか、そんなスレがあったんか

>>239
新劇でその責任転嫁な加持さんの描写がなくなったのを残念がる人が多いけどね
旧作で加持さんが一応きちんとした説明をしたと視聴者が受け取ったからかな？

>>246
だからね、具体的にどのシーンのシンジの行動が気に入らなくて
じゃあどう行動すべきだったか挙げてみろっての。
そうすればわかる。

加持さんはゼーレと戦ってるつもりだったので
説教にある種の説得力が出た

でも彼はＳＥＮＧＯＫＵ３８とは違い巨悪に負けちゃったわけで
旧作はああした政治問題を冷笑してる節があるね

>>243
>あれが単なるデキル上司だったらつまらない

新劇ではミサトは旧作よりはきちんとさすという製作スタッフの方針のせいか
ミサトが面白みがなくなったっていう感想もしばしみかけるしなあ

>>246
否定するわけじゃないんのだけど、
従来のアニメ主人公をエヴァ世界に放り込んだら上手くやれるの？て考えると
よほどの超人系じゃないと無理だからそれでまとめるのは違うと思う

一番は、作品全体の雰囲気とか演出じゃないの
やたらに叩く人の話聞くと、曖昧なイメージに流されてる場合が多い（シンジは常に怯えてるとか）
旧と新で、シンジが旧でもやってたような事を挙げて「新では変わった」と褒める人が多いのが象徴的

>>248
まぁ見せ場だったしなｗ

>>251
俺も旧のミサトさんのほうが好きだわ、新も好きだけど

>>251
横レスながら、俺はあれでＯＫだけどなｗ

ニヒリズムは「努力しても助からないものは助からないんだ」
と投げてしまうが
大人だったらどうすれば下の立場の人間に負担をかけずに済むかとか
被害を最小限に食い止められるかと考えるのが正しいような

>>249
シンジ批判ではなく、エヴァの世界はそうなってるからー　という意見の私につっかかれて
こられるのは不思議だが、ここで叩かれてる理由の一つの「使命感のなさ」については、
普通のアニメの主人公はクリアしてると思うよ ?
もちろん、一介の中学生にそんなもの負わせるな、という擁護もアリだけど、それじゃあ
従来のアニメの主人公 (大抵は中高生くらいの年代) はどうなるんだって話。

…で、どうすべきって議論は無意味だと思う。当時の作り手が努力や熱血否定してるから。
それはEoE のアスカとか見ても分かるじゃん。普通のアニメなら、やらんでしょ、鳥葬。

>>255
どうしても具体的に上げる気がないわけね。
じゃあ、シンジを叩く理由は何?

>>256
私はシンジ批判してるつもりは無いんだけどな…　誰かと勘違いしてないか ?

どちらかというと嫌っているのは、努力は報われないみたいな 2 クール以降の
エヴァの世界観の方だよ。
シンジに限らず、主要キャラを追い込んで潰そうとしてるとしか思えないから。

>>257
まあもちつけ
気持ちは分からなくもないが
あの世界観に同情する人たちの意思に敵対することわない

>>257
俺やトウケツ（いるのかな？）の分まで叩かれてね？同情

＞シンジに限らず、主要キャラを追い込んで潰そうとしてるとしか思えないから。

作り手が妙なサディズムに走って気を引こうとしてたのかな…
後半は庵野さんの暴走にも見える

>>257
世界観として、努力は報われないというのも違うと思うけどね。
要するに異常なのはネルフという組織だから。
ネルフという組織が根底からおかしくて
その組織の矛盾をシンジに押しつけているわけよ。

まあ、シンジを叩くつもりがないというのなら、そっちはそれでいいよ。

登場人物に感情移入させてそれを潰すことで
作品を暗く盛り上げるのは手塚治虫や永井豪もやってたけど
先人がそこに社会批判をこめたのと違い
庵野のは突然ヲタへの批判にスライドするんだよな

でもその当人がヲタのトップレベルだから叩かれるだろうし
商売上気を引こうとしてたともとれるし八つ当たりともとれなくもない

ただネルフという組織の異常性は
現代の官僚機構に似ているので
うまく消化すればかなりの名作になる気もする

>>255
＞「使命感のなさ」については、普通のアニメの主人公はクリアしてると思うよ ?

これは、そうした主人公が「エヴァの世界や経緯」で使命感を抱けるかってのを考えてない意見だろｗ

最近のアメコミだと
スパイダーマンのピーターパーカーとハリーオズボーンが
揺らぎまくるよね、かわいそうなほど翻弄されてる

あれってエヴァをアメコミ風に消化していたのかな

>>249の人は、他アニメとは違ったエヴァの理不尽な世界観を批判しながら、
その理不尽さにキャラが翻弄されるのは
キャラ（シンジ）自身が他アニメキャラより劣るから、という話になってるな

なら、他アニメのキャラと取り替えれば大丈夫
→キャラの弱さであってエヴァの世界観のせいではない、という結論になるのでは

あと>>256の人はほっとけ

249じゃなかった
>>246、>>255あたりの人ね

庵野批判やエヴァの理不尽な世界観を批判するのは俺もやってたよ
ただシンジ批判は不条理かなと思ったのでやんなかったが
あんまし気にしなさんな

>>263
ＭＪとの絡みがＬＡＳじゃね？と思う描写多かったり
能力使えなくなってエレベーターに長時間無言のまま乗ったり
にやっと来た

結局、具体論を挙げろというといつもみんな黙りこんでしまうんだな。
そして別の話に逃げる。

環境や世界観の違いをスルーして
クリアしてるかどうかのみでキャラを比較するのなら
EOEのアスカ鳥葬も「普通のアニメなら勝てた（クリアできた）」のだから
アスカが従来のキャラに比べて弱かったから…というだけの話になるな

俺にはおかしな理屈に思えるけど

アスカが従来のキャラに比べて弱かった？
そうは思えんしな

>>267
むしろその雑談につきあってあげようぜ

いや俺もそうは思えないけど>>246の人の理屈をあてはめるとそうなるなって事ね

>>269
そうだな。
言うとおり、そうしよう。
とりあえず「具体論上げろ」は取り下げるよ。

たとえば>>268-269について、あれをアスカ弱かったというのは無茶だな。
相手は量産機九体、そのうえS2機関を積んでいて活動限界はなし
やられても再生するというのだから、どんな主人公を持ってきても
(エヴァ世界をはるかに超えた超兵器でも持ち込めば別だが)勝てないだろう。
負けたのはアスカのせいではない。

>>246はあの悲惨な世界がだれのせいなのか
破局は避けられない運命なのか、違うだろみたいな
不快がわだかまってる感じがしたな
ただそれはシンジのせいじゃないだろボケって抗議してるのが>>268の意見

こうした欝要素って庵野さんの設定による嫌がらせっていうか
きまぐれによって苦しめられてる犠牲者って点で共通してると思った

>>266
それは不条理ではないだろ
メタ視点から捉えるか、作中のキャラとして語るかは視点の違いであって表裏一体

例えば、シンジ自身は問題ないのに世界観のせいで潰された、という主張の人ならともかく
庵野の思想によっておかしな人物に描かれたとか、
弱い人間を描く世界観だからそうなった、という主張なら
出来上がったキャラがおかしな人物であり弱かったって事なんだから、それは堂々と言えばおｋ

>>271
そこらの二次創作では後知恵で勝てる設定を作ったり
その前にゼーレをつぶす、なんて設定を付加することで
強引に解決はかってるしね
そうせざるを得ない

あれって仮面ライダーの初代が
13人の偽ライダーに処刑されるシーンから来てるって意見を聞いたけど

旧作は単純に勝てない設定を持ち出し、
客を苦しめることで世間の目を引こうとしてるだろ

>>274
そうだね。
フィクションで、ラスボスと化中ボス的存在として
「主人公がとてもかなわない」相手を出してきた場合、
・謎のパワーアップで主人公側が強くなって勝つ
・敵の弱点が何らかの方法で伝えられる
・直接戦って勝つ以外の解決策が出現する

だいたいこんなところだが、EOEではどれも起きない。
てことは、あれは勝ち目がない状況
ゲームで言うならパッドエンド確定という状況なわけだな。

>>273
同じキャラでも強く描かれるときと弱く描かれるときがあるんよ
まるで適当に思いついたように
昼メロドラマのシーンを貼り付けたかのように

気がつくと中学生の子供たちにとんでもない重圧がかかっていて
上にいる人物ほど責任を取らない体質のしわ寄せが来てる
これって嫌がらせなんじゃね？
キャラうんぬん以前に、作り手の、見てる側に対する

>>276
その例で言えば、メタ的な意図が嫌がらせであったとしても
ネルフの組織構成は狂ってるぜという批判は成り立つってこと

>>275
しかもあの虐殺されるシーン、
何かの社会批判でもなく無論特定のキャラの批判でもなく
単純にＡＫＩＲＡやホラー映画のノリで
女の子が惨殺されるスプラッタを描きたかっただけに見える

ＳＭっぽい趣味をおしつけ話をショッキングに暗くすることで
展開をシリアスに見せようとする詐術に思えた

>>277
それはある。ミサトやゲンドウの刑事責任はおいとくとしても…

ああした描写に突っ走る庵野さんの独走を
スタッフのなかに止める者がいなかったのは
やはりああいう描き方をしないと
世間一般の注目が浴びられなかったからじゃないだろうか

要するに、悪趣味の商売。

あんな事態だし、刑事責任はどうでもいいだろｗ

いや、巨大リリスを封印するとき
大爆発が起きて地球が壊滅状態になるけど、

ゲンドウは葛城調査隊を一切助けず議長と逃げてる
これから起きることを把握しながら自分の勢力だけ温存するあたり
実際にあったらものすごい欺瞞

今の庵野さんってあのころから
新作に至るまでどれだけ成長したのだろう

手塚や永井のように自分の中の病理を混ぜながら
世界を言い当てられるカリスマに成長できるのか
悪趣味なシーンをネタにカルトな客層を引っ張る
「ロボットサーカスのハムエッグ」でしかないのか

不安だし期待もしてる

>>279
だろ
だから、庵野の描き方への疑問や批判がシンジやアスカらへの批判として成り立つのは不条理ではない
>>273に書いたように場合によるってだけ

そうさな、俺としては「キャラ厨」を攻撃するための
材料にならないことを切に希望するかな

悪いのは「製作側」だってこと

極論だが…庵野はクソだが同人が好きだとか
ガイナは懐疑的にみているがそれにむらがってるヲタや
公式同人やってるやつは好きだとか

そういう意見にはどうすべきと思う？
俺はそれは構わんと思う…

俺は当然エヴァ自体好きだしそれを作った庵野を創作者として尊敬してるからムカつくけど
ありっていうかそんなの人それぞれ自由だろ

＞庵野を創作者として尊敬してるからムカつくけど

そうだな、俺の中にも庵野さんには尊敬っていうか光る部分と
これは違うんじゃないかなって部分が同時にあるな

ふと思った、批判するのはたやすいけど支援するのは難しい
壊すのは簡単だけど築きあげるのは難しい
期待していながら期待する相手に罵声交じりはいけないかもしれない

むしろ個々の良い部分を探すことのほうが重要かもしれない
内省してみる

>>264-265
私が批判しているのは世界観で、キャラ批判しているつもりは全然ないんだがな…。
EoE のアスカにしても、アスカが弱いなんてどこにも書いてないし。普通のアニメなら
復活 (?) アスカを再びどん底に落としたりはしないだろうから、エヴァの世界観は
ちょっとおかしい、という例として挙げたのであって。アスカ批判じゃないよ。

既存のアニメ主人公ならー　という部分は、エヴァの世界観に拘らない人には、そう
解釈されるかな、という代弁だと思って欲しい。参号機事件について >>246 で書いた
けれど、シンジが熱血ヒーローみたいな行動とっても、結局はエヴァの世界観だと
トウジは助かるようなオチにはならなかっただろう、と私は思ってるので。

>>279
エヴァに関しては、良くも悪くも庵野監督の精神状態 ? 、苦悩 ? が反映しているわけで、
それを他のスタッフが矯正しようとしても駄作にしかならないんじゃないだろうか。
EoE が傑作だとは私も思わないけどw

>>287
いやスマン
エヴァ好きだから285の挙げてるようなのはムカつくけど…という意図だった
分かりづらかったな

だからって盲目的な全肯定の気はないから287の言うことは分かる

>>288
どういうつもりかは置いといて
｢あなたの主張する理屈を当てはめるとこうなりますがいいの？｣って事やろ
別に責められてるわけではない

あ、一応追記
290の俺のレスも責めてんじゃなくて
上のレスの流れはこんな感じじゃね、と伝えたかっただけなので宜しく

まあなんだ、弱気になりすぎじゃねｗ

>>289　>>291
了解
気になさるな

>>212
亀でスマンが
シンジって雑誌人気投票ではレイより結果だせて
常に上位に食い込んでたよ

>>207
後はカヲル人気はグッズ売り上げかな
ビジュアル系はそういうのは強い

シンジは人気投票で結果だせてもグッズは売れない

カヲルはグッズが売れても人気投票で結果出せない

面白いキャラだな

だな。グッズ買う層と雑誌とかに投票する層が違ってるんだと思う
好きたまスレで「グッズを買う金なんてない」
と冷ややかな反応がたまにあるし

あとミクシーにいってる層と2ｃｈに投票する層も別なのかな
どっちが信者として優れてるとかいうのはない気がするな

人気があってもグッズが売れないってのは制作側としては
何らメリットも無いキャラだよな。
人気投票自体に意味がないという。
投票するよりもグッズ買ってやれよｗ

正直申し上げますと…ガイナにびた一文金を出す気はありませんわｗ
趣味というのは役に立たないことの集積だと思うのですね

キャラ萌えは「タダ」で楽しませなさい
ましてや業者が萌えから金を取ろうなんて厚かましいです
庵野の思想？制作側の都合？知ったこっちゃありませんわ

あるじゃん
作品に貢献してる
一番の金儲けはDVDですから

ちゃんと映画になる作品を作ってくれたら評価
作品も作らずグッズで食いつなぐ気だったら放火



…んな感じじゃ庵野さんに嫌われます罠。

貢いだほうがええのかしらねえ…

エヴァ商法が酷過ぎる

グッズは場所を取るし、家族や知人にみられるとものすごい恥ずかしい

DVDとクロニクルは何度も見て盛り上がったなぁ

キャラでDVD買う馬鹿っているんだｗ

>>303
そりゃ、オナニーするのに使うんだろ。察しろ。

>>301
別に酷すぎるとも思えんけどなあ。。。。
単に選択肢が多いだけで。
自分で欲をコントロールできないｏｒ先立つモノのない
『お子様』に対しては酷いのかも知れんが。

急に分かりやすい煽り連投が始まったな

シンジきゅんが来たか

シンジきゅんて、やたらきゅんきゅん連発するアンチの人か
そのままニックネーム化したのかよ

>>304
ちっｗ

仮にショタを売りにガイナがグッズ出したら
その世界を卒業して買わない気がする

少年もいつかは男になる
シンジさん萌えに転向したほうがいいのかねえ

関係ないが、昔は出ていた俺のリツコさんグッズが完全に消えた件
女キャラカレンダーにいないのはどういうこっちゃ

>>310
版権管理会社のナントカってとこで嫌われてるんじゃね？

崩れたような同人絵でグッズ作ってやがるからな
オワコン

>>311
納得イカン！

ババアだししょうがねえよ。

おばあちゃんが言っていた、金髪のくせに黒い眉毛の奴は信用するなって。

スト�Uのケンとかも？

「自分の居場所や存在意義を絶対に失いたくない」というメッセージが強烈なヤンキー漫画は、森恒二『ホーリーランド』です。
自分の居場所や存在意義を絶対に失いたくない」ということが主軸でるというのは、「ホーリーランド」というタイトルがよく表してますけどね。
　この漫画は「エヴァ」の碇シンジみたいなひょろっとしたいじめられっ子が碇シンジみたいな外観のままでヤンキー社会、というかストリートでだんだん強くなっていく話で、ストリートのなかで居場所をみつけ、親友とよべる人間や恋人をみつけていくんですね。
主人公にとって、ストリートというのは、絶対に失えない場所であり、だからこのタイトルだというわけです


ヤンキー漫画好きの人にとってはやはりシンジはひょろっとしたいじめられっ子の代名詞なようです

ホーリーランドつまんえ

>>309
シンジさん好きにお勧めな場面集かな？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3770846

>>318
俺は結構好きだ
もうないけど、一度全巻買ったわｗ

シンジがいじめられるとしたら思ったことをズバズバ言って空気嫁よと反発食らう感じだと思う

>>313-314
ゲンドウにだまされて性欲のはけ口＆仕事の雑用押しつけられまくって、
老化した様に見えるんだが

リアルのキャリアウーマンでリツコみたいなのいるけど
ババア扱いってちょっちかわいそ過ぎ…

>>317
だからシンジきゅんは虐められるタイプの子ではないと何度言えば

>>323
シンジに対してこういう評価をしている人は
そもそも事実と違う思い込みを元に言っているので
反論しても無意味なんだよなあ。
テレビシリーズを全話無理やり見せでもすれば間違いに気付くかもしれんが。

元の文の人は、別にそう深く考えての文じゃなかろうし
一般の感想なんて何であれそんなもんだ
わざわざ探してきてコピペしてる317は
>>323みたいに脊髄反射で食いつく人をからかいたい煽り

何度言えば〜と書いてるが>>323のようなのがいるから煽りもやりがい感じて似たこと繰り返すんだよなｗアシスタントでしかないｗｗ

きゅんとか書いてるしわざとっぽいけどな

>>293
それはあくまで全体の傾向であって、カヲルが勝ってるのもある
迫ってる＝シンジのすぐ次がカヲルってのになると珍しくも無い
また、アスカがレイさえ超えてトップな事もあるしマリがトップなのもある
個別に見たら色々です

はげしくどうでもええ

まぁあまりこだわるなって事さ

振り向かないことさ

アイって何だ

おさ〜るさ〜んだよ〜

また連投してるし、懲りない奴だ。

>>334
２ｃｈは初めてか？

>>324
思い込みと言うか、アスカに引っ張り回されたり、ミサト相手にオドオドしたりも
してるから、そっちの印象が強いと、そういう風に見えるんじゃないのかな。
時折頑固にもなるけど、あんまりそっちは長続きしないから…。

むしろあの環境で常に元気だったら精神に問題あると思うぞｗ

>>335
見苦しいｗ

連投した通りすがりは
「オレは>>330=>>335ではない」とか言ってくれません
余裕をかますと自演扱いになります

自演て

ま、土曜日だしね

保守

前からずっと思っていることだが、エヴァという話の歪みの根底は
「チルドレンたちしかエヴァを動かせないのか(そして、動かせないならその理由は何か)」
というのを、ネルフが絶対に明確に説明しないことにあると思うわけよ。

数えるほどのチルドレンしかエヴァを動かせないのなら、
シンジは嫌でも人類のために戦うしかなくなる。
ここで初めて「逃げちゃだめだ」という台詞が意味を持ってくる。
それだったら、シンジは逃げ出すこともないだろうし
ネルフ側も「そんな気持ちで乗られちゃ迷惑よ」なんて台詞は出て来ないはず。
何しろ代わりがいないのだから。
一方、エヴァに乗れる人間がたくさんいるのなら、そもそもシンジが乗る必要はなくなり
まったく違った話になっていただろう。
この肝心の核心を、なぜかネルフは絶対に説明しないんだよね。
だから、シンジの態度も明確になることができない。

>>343
スレチガイだ
それがシンジが海外で嫌われる理由にはならない

>>1から読んだけどこのスレって結局はただのシンジアンチスレ？

半年前に止まってるスレを上げてまで聞くことか？

シンジは日本国内でも嫌われてるじゃん

>>346
落としたくなかったんだろ　ほっとけ

なぜクソコテ海外は未だに生きているのか

シンジってリアルにいたら絶対きもい、
いじめられるタイプ

>>350
ただしイケメンは例外

むしろエヴァのチルドレンの中だと唯一リアルでも好かれそうだが
あ、トウジもチルドレンか

暗くていじいじしててうじうじしてて
ぶつぶつ喋るしオカマっぽいし
アスカを助けないで体育座りしてるし
巨大綾波にぎゃーぎゃー悲鳴あげるのがうざいし
その他5行略
だから嫌われるのも当然でしょうよ

久々に頑張ってるなｗ

とりあえず重病人をズリネタにする最低野郎ってだけで嫌われるよね

根暗男でもやっていける環境にある人じゃなきゃ根蔵男キャラは受け入れられないでしょ
シンジが日本で受け入れられたのはそれだけ日本が余裕のある国だってことだと思う

海外でめちゃ嫌われててどーの、てのがまずネタなのにそれらしく分析のフリして楽しいのかな

なんか知らんがシンジをやたら叩きたがる連中がいるんだよなあ。
そいつらにとっては理屈などどうでもいいのだろう。

どうでもいいけどローソンキャンペーンでいつもシンジだけ余ってローソン側からしたら在庫処分に困るだろうから
ローソンからは嫌われてるだろうな

いつもそれなら数量調整するだろ
ちなみに八王子駅近くのローソンではなぜかシンジが真っ先に消えてたが

だからこの前のキャンペーンの時はアスカと綾波に抱き合わせだったんだろ

白人は
日本人＝みんなhttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/j/junota/20051004/20051004154156.jpg
って思考だから

シンジ見ても
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/j/junota/20051004/20051004154156.jpg
にしか見えないのよ。だから嫌われてる

シンジを好きなのは腐女子とニートと引きこもりだけ

ほうほう

幽助が戸愚呂と闘っていたのに比べまどかは甘えすぎ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1296897816/l50

このスレだときちんとシンジの駄目さ加減が認識されてるみたいだね

あ、トウケツさんこんばんわー

覗いてみたら、大して話題にされてない以前に半年で100くらいの過疎スレでした

つか粘着の為にわざわざネット徘徊してこういうの探してんのかねこの子
まず真似したくない悲惨な人生だなー

ちゃんと議論すれば、シンジが駄目とか情けないとか言うのは
まるで事実を誤認しているか、よく考えていないだけだと示せるんだが
イメージだけでシンジを叩いている人が世に多くてなあ。

エヴァは一般人にも人気あると言われがちだが
オタクと一般人の境界線ってのものが分からなかった

だがようやく分かった
その作品の内容を明らかな事実誤認しているかどうかで一般人かオタクで分けられると
広く浅くがオタクでない一般人なんだから思い込みの錯覚が脳に記憶されて
事実誤認するのはむしろ当然なんだろう

シンジきゅんは右翼？左翼？どっち？

その両方だとしたら？

全体主義は右翼、個人主義は左翼だと思われがちだが
ソ連だって全体主義だしなあ

右翼と左翼の意味も分かってなくてﾜﾛﾀ

DQN口調で韓国と朝日新聞と日教組の悪口をかけば右翼で
被害者口調で天皇制と産経と自民党の悪口をかけば左翼だろ

右翼も左翼も状況に流されて嘲笑したかっただけで、引っ込みつかなくなってるんだろうなぁ…

>>373
右翼と左翼の意味って意外と定義が難しいんだぜ。
状況や社会によって定義が変わったりするから。
ま、これはここで話すことじゃないな。

シンジの話に戻すと、とにかくシンジはEOEとかテレビ版の終盤での
精神的に潰れたイメージだけ強烈に残っているんだろうな。
シンジが全編通して置かれてきた極端に苛烈な状況の方は
きちんと見ていなかった人は覚えていないと。

シンジの欠点を挙げると思い込みが激しく周りが見えなくなることかな？
新劇でもそれは受け継がれていて一度綾波が気になるとそればっかになっちまった(カヲルのときと同じ)
しまいには綾波のためなら他は(父親のゲンドウすら)どうでもいいという風に
まああのゲンドウの息子だから不思議ではないが

一行目は同意だけどそこから下はなんか違うだろ
それならアスカの件で怒って親父に失望して、綾波置いて去ろうとしない

マヤ、日向、青葉のオペレータートリオもそのシンジと綾波の関係が分からないと不思議がっていたわけだしなあ

>>378
アスカの件で怒ってるようでも最終的にアスカ含め世界がどうでもよくなったんだよ
そもそもアスカのことなんて大して気にしてないんだしあれも怒ったふりしてるだけ
アスカや友達のこと気にしてるなら世界がどうなってもいいなんてふつう言わないから

わざわざageて書いたところ申し訳ございませんが、その手の煽りネタは飽きました

反論できないから煽りと喚くだけでｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてますまで読んだ

シンジの内面に入っても友達が傷ついて云々ってあるし
そもそもアスカの性格を変えたのは、
いい人にして、それが傷つくことでシンジに強いショックを与えるためって意図がある

世界平和やらの為の戦いってより、目の前の大事な人を守るために戦うんだ！っていう
シンジの決意の台詞であって、綾波以外どーでもいいという台詞ではない
（「せめて」となってるのもその一端）

そもそも、綾波も置いてネルフから去ろうとしてたのに
自分が去っても物事が好転しないのを思い知って戦いに戻ってきたって流れなのに
「一度綾波が気になりだしたら綾波以外どうでもよくなった」という解釈には無理がある

可哀相なトウケツｗｗｗｗ

世界平和のためなんて一言も言ってない
世界がどうなってもいいとしか言ってない
世界がどうでもよくなったらそのどうでもいい世界で暮らしてるアスカトウジケンスケもどうでもいいと言ってるのと同じ
破シンジはただのキチガイ

>>383
何のために戦うのか？てのは序から継続してる流れだしな

また晒し者になってるのかトウケツ

>>386
で、破では序でせっかく成長したのにただの色ボケのサルになったわけか
サブタイトル通りの展開だな

>>382
泣くなよ

＞序でせっかく成長したのに

いや、序からずっと、いきなり押しつけられて実感のわかん世界平和ーなんかのためでなく
自分の周囲の人たちを守りたくて戦うっていう形で描かれてるわけだが
それに不満があって、もっとさらに視野を広げるべきだって意見はアリだと思うが
綾波が気になったら綾波しか目に入らなくなりましたっていう上のレスがおかしいという話なので
それは直接関係が無い

視界に入ってないだろ、実際

世界が酷薄でイヤだから（友達も傷つくし）って心を閉ざしても
なにもいい事なんてないよ？とマリの台詞と目の前の景色でガツンとやられて
守りたい物があるのなら自らの力で守るんだ…となるまでが破のクライマックス
レイが一番であるのは間違いないにせよ、他の友達がどうなってもいいというのとはベクトルが真逆

いくら屁理屈こねても最終的に綾波以外どうでもいいってシンジ本人が言ってるから意味ないよ

>>391
自分と関わりの無い「世界」までは視野に入ってないだろうな
で、綾波以外視野に入ってないってこととは違うからその話をしてるんだけど

つか、世界より愛する人や友が大事だ！てのはそれこそジャンプ主人公でもよくいるけど
いちいちここまで絡まれるのはシンジくらいだろうなｗ
普通に美談扱いくらいのノリであちこち描かれてるのに

屁理屈じゃないだろ
アスカの性格改変の意味や、その他の台詞や描写から言ってるだけで

世界が〜の台詞「のみ」を取り出して他を無視した恣意的な解釈するのが屁理屈というなら
まったくもってその通りだけど

トウケツ晒しage

ちゃぶ台全部ひっくり返すようなことを言ったのはシンジ本人だから
破で描かれたのはただの茶番

せめて綾波だけは絶対助ける！とは言ったけど
綾波以外（の周囲の人間が）どうでもいいとは言ってなかろうに

序のクライマックスでの、漠然とした世界と言われても実感無い
→トウジらの励ましや、ミサトのフォロー→シンジ立ち上がる、とやってる事は基本同じ

>>382
反論のほうは理屈を書いてるのに、ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ状態で都合のいい結論だけ繰り返してるのはお前じゃねえかｗｗｗｗ

世界がどうでもよくなったらその世界で暮らしてる友達がどうなるかくらい小学生でもわかることだが
破のシンジは小学生以下か

そもそも>>377の一行目はともかく二行目からがヘンって話題なのになｗ
理屈がどうあれ話題が逸れようと、とにかくシンジに絡めればどうでもいいというのがトウケツスタイル

>>400
日本語苦手か？

>>399
おまえは口だけで友達大事だよーとか言って最後にそれ全部台無しにする台詞はいて
ああ、こいつは友達を大事にしてるんだなぁと思えるんだな
なかなか変わってるな

言葉のニュアンスを解するってことを覚えようぜトウケツ

台無しな台詞じゃないからどうでもいいなｗ

友達＞＞＞世界、って意味だろうに

いや・・・・あれほど執着していたゲンドウのこともどうでもいいみたいだぞ？

シンジ「綾波････父さんのことありがとう」
レイ「ごめんなさい、何も出来なかった」
シンジ「いいんだもう････これでいい、これでいいんだ」

ゲンドウですらどうでもいいんだから他は推して知るべしだろう

>>401
まぁ、理屈は本当にどうでもいいんだろうな
なんか他のスレでもそんなこと指摘してる人がいたけど

綾波＞＞＞世界(友達親）
だよ何いってるんだい

世界がどうなってもいいならやっと退院したトウジの妹はどうなるの？

>>407
それはゲンドウがどうでもいいって話じゃなかろ
あと、ゲンドウに対してはアスカのことで失望してるから、
本当にゲンドウのことがどうでも良くなったとしても
他もどうでもいいとか、レイが気になりだしたからどうでも良くなったとかではない

>>410
別に、意図して世界をフッ飛ばしたかったわけでもないし関係なかろ
そりゃまートウジの妹のために戦うぜ！ってノリはなかっただろうけど
（目の前で捕らわれてるのがトウジだったりトウジの妹だったりすれば知らんけどｗ）

世界がどうなってもいいとかアホな台詞はくシンジが悪い

>>407
ゲンドウに失望してもそれでネルフから逃げるんじゃなく結局は戦う事、
ああして舞い戻ってきたことへの「これでいいんだ」やろ

>>413
また理屈放棄でそのループかｗｗｗｗ

マジコの主人公とか保健室の黒い人なんかも最近、世界とかより大事な人のために戦う宣言してたな
別に珍しくも無いが
シンジが視野を世界まで広げるってのはあってもｲｲと思うけど、庵野はそういうのどう思うんだろ
周囲の人のために戦うほうがリアルって考えるタイプなように想像するが

ただでも過程が微妙なのに最後もだめだから全部だめなんだよ

>>382
見事なブーメランぶりだな

そりゃ結論は変わらないからな

結論ありきで他全部スルーして喚くだけなら、そりゃ結論が変わるわけ無いわなｗ

ほか全部スルーしてるの他ならぬシンジだからな

それがトウケツクオリティ☆

>>416
次のステップアップとしてそういうのもありうるけど
本当にそれがステップアップなのかというと異論も出ると思われる
そのあたりはもう、庵野個人の思想と匙加減次第だろう

>>411
ゲンドウとの和解よりもレイを抱擁する方がいいって言ってるんだからマジでどうでもいいってことでしょ
そしてミサトにしろアスカにしろトウジにしろシンジの中でゲンドウより上とはとても思えん
あとこれはミサトも言っていたがシンジがエヴァに再び乗ったのは自分自身の願いのために乗ったわけで
そしてその願いとは「レイを奪還する」ただそれだけ
これは破のソフトの説明書にもちゃんと書いてある

>>414
いいえレイを抱擁することです
「俺の女」を奪い返したことの満足感からです

＞そしてその願いとは「レイを奪還する」ただそれだけ

それはそうじゃないの
あそこでの戦いは、レイを助けるために舞い戻ったわけだから
別に他の意見と反発しない

むしろ肯定
序からそういう流れだって何度も書かれてる

あと、ゲンドウを見限って本気でどうでもいいならそれは親離れってことで別に構わんのでは
ゲンドウのほうが上のはずっていうけど、それはゲンドウを親として強く求めてたからこそで
親がもうどうでもいいのなら、ミサト達より上でもなくなる

ゲンドウへの失望がないまま、好きな女ができたからどうでもよくなったという展開であれば
まだしも話は違ってくるけど

じゃあ例えばミサトが死んでもシンジは悲しまないのか、って話だよな
それはねえよ
破でシンジの成長が完了だとも思わんけどさ

なにげに、>>377一行目自体はここまで誰も否定してないからなｗ

そりゃ一行目は庵野がシンジはそういう奴だと言っているしなあ
TV版19話でも鶴巻はシンジは本当は戦わないといけないことを分かっているとの解釈だったけれど
「マッキー全然違うよ」と否定したしな

最初はおどおどキャラ
↓
優しい人にかまってもらって次第に調子に乗る
↓
自分だけが真実を知っていると勘違いする
↓
周囲に自論を訴えるが相手にされないので無視しだす
↓
自分の力だけですべてが解決できると勘違いする
↓
結局、自分がダメ人間だと思い知る

>>430はなんぞ？
煽りとしても明らかにシンジとは違うし。トウケツへの煽り？

最初はむしろ口さがないキャラだよなあ

>>431
っぽいね

>>432
ネルフ基地につくまで、だからなw 　あまり印象には残ってないんだろう。

基本的にシンジは親しくない相手には結構辛辣だよな。
親しくなりかけたり、親しくなったりすると嫌われたくないから、ちょっと媚び気味
になるけど。劇中描写だと量的に後者の印象が強くなるのは…　仕方ないのかな ?

いや、基地に着いてからも、６話くらいまでで慣れて
その後は結構ズバっと言ってたりする
加持さんには逆に「親しい相手には遠慮が無い」みたいに言われてるし

主人公の性格がウザいアニメ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310826541/l50

2レス目で即エヴァが登場。
>>101にはうざい主人公の殿堂入りとまで言われてるなシンジは

その手のスレなんて数限りなく立ってて
様々な主人公が（そこそこ名が知られてる主人公なら大抵は）、探せばどっかで挙がってるが
むしろシンジって主人公の好悪評価系スレで肯定的見解が多いくらいだぞ

その、貼ってあるスレをわざわざ覗いてやるのも面倒だからしないが
使えそうなスレが見つかって大喜びで貼りに来ちゃったわけねｗ

てかいつもながら、そーいうの探して毎度必死にネット徘徊したり、
使えそうなデータやレス見つけてはコピペとして保管して使い回してホルホルしたり、
人生無駄にしすぎってレベルじゃないぞトウケツｗ

出たよ・・・

まあトウケツはこれに人生かけてるからな
ガチで１０年近く費やしてんじゃね

>因に『破』のシンジの印象としては「ずっと見たかった男らしいシンジになってる! まるでグレンラガンのシモンみたい (豪 23歳 男性)」と概ね歓迎されてますね。

ともあるから新劇では好意的な見方も出ているとも言えるかな

>437
覗いてみたけど、>>436 自分が持ってきたスレをさらに印象工作しないと使えないって…
それなら元スレ貼らないほうがマシだっのではと

ついでに、スザクは主人公と言えるか微妙…と書き込みしようとしたらちょうどスレストされてしまた

もしその抽出とやらにトウケツ自身のレスがちゃっかり混じってても、まったく意外ではないな

トウケツはどうでもいいが440の元レスが全く安価先の話理解できてない文盲でﾌｲﾀ

魅力を感じない主人公
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313508351/l50

最弱の主人公　最強の主人公　どちらが魅力的か
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314874027/

既に最弱主人公として名が挙がってるな

>>445
こういうスレでわざわざシンジ叩いてるレスみると
お約束のように、本編に含まれてる描写も設定もろくに覚えてない人が
なんとなくの思い込みで書いてるのばっかりだから、むしろなんか安心する

真央だから？

マスキュリストが語る新世紀エヴァンゲリオン 1.41
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1313944196/

youtubeとかエヴァ系のフォーラム見ても、もう言われるほど叩かれてなくない？
ああいうキャラだから叩かれることももちろん多いけど
今じゃ庵野が2chで言う富野みたいな扱いで、マジキチ描写はお家芸みたいに語られてるから
むしろ擁護意見さえ出るし、シンジは性別と役割が逆転してて損してるという話もたまに見るよ

>449
素で返すと、元々昔から、叩かれるばかりではなくファンも普通にいた

おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ？

中国が貧乏になったらザマーみろと喝采したい気分で書いたのかもしれないが
そうなったら中国発の世界同時不況が起こるだけのことだ
無論日本も確実に巻き添えだね

265 名前：名無しさん＠恐縮です New! 投稿日：2011/11/21(月) 22:45:54.97 ID:mKfcaybI0
当時、別の側では徴兵制の計画が進行していたからね
当時の１４歳が大人になる頃に始まる予定だった
それでマスコミの側では１４歳の事件ばかり取り上げて
この世代には徴兵制が必要という風に持って行く一方で
１４歳が主人公の戦う気持ちにさせるアニメが作られたんだね

キチガイ朝鮮猿小手川竜郎ブチ殺すぞ

●　　▲　　　★　　　　●　　　▲　


２月２９日

サッカー日本フル代表

2014年ワールドカップ アジア3次予選　第6戦


日本×ウズベキスタン 　（愛知　豊田スタジアム）



●　　　★　　　▲　　　　★　　　　●　

碇シンジがマシに見えるほど今のアニメ主人公は酷い
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332852355/

最近ネットで話題の新ジャンル「真面目系クズ」ってなんだ？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332912826/