エヴァの謎・疑問はここで聞け！ 新劇ネタ禁止 -90-

★新劇場版ネタは禁止

エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを検討しましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません。過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱いますが、新劇場版ネタは禁止します。
エヴァ板のスレや用語・発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

▲関連スレ▲
■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 53■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1275236248/

◆前スレ◆
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ 新劇ネタ禁止 -89-
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1274080140/

★過去ログ置き場★
http://2ch.ge2x.net/eva/

★とりあえずここは検索★
http://evemedia.org/evawiki/

EOEの最後になぜアスカはシンジの顔に手を触れたんですか？

顔フェチだから

ネルフ本部のピラミットって兵装ビルみたいに中身が空っぽな偽装だったりするんでしょうか

age

エヴァはみんな、ウエストがモデル体型みたいに細いのに
なんでリリスはあんなにメタボなんですか
あんなビア樽に、あの装甲着せるのは無理だと思います

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275048780/

破の最後でカヲルの言ってた言葉の意味がわからん

>>6 お前、岡元次郎ってスーツアクター知ってるか？

>>6
ハンサムスーツ

やけに過疎ってるけどなんで

>>6

装甲じゃなくて拘束具って赤城博士も言ってるよ

フランス貴族のコルセットみたいなもんで締めすぎてる状態

ゼーレはどの方法でサードインパクトを起こそうとしたのでしょうか？
ゲンドウはレイとしようとしてましたよね

勘と気合

ご飯食べると、腹が膨れて拘束具が弾けるんですね
だからゼルエル食べ過ぎた初号機は（r

コアって初号機の口よりも大きいと思うんだけど
あれどうやって食ったんだろう

補完されたくない人も大勢居るのに
ゲンドウのやってることはある意味テロなんじゃないでしょうか？

そうですよ
だからゲンドウの計画は最も信頼がおける存在だったはずたった一人の少女に裏切られてあっさりと失敗しました
ゼーレの計画も途中まで行きかけましたが、たった一人の少年に否定されたらあっさりと頓挫しました
人類を巻き込んだ壮大な計画の末路なんて大抵はそういうもんなんです

まるで人類を巻き込んだ壮大な計画がそこらへんにごろごろ転がってるみたいだな

1話で天井から落ちてきた鉄骨が跳ね返り
ゲンドウの方向に飛んでいったけど
ゲンドウにあたらなかったのはなぜですか？

そこに、見えない壁があるから！！

第一話でゲンドウはレイに対して、死んでるわけではないから
パイロットとして出撃させろみたいな、ものみたいなあつかいだったのに
5話でのゼロ号機実験ではやたらと心配してましたが
なぜこんなに差があるのですか？

かっこつけてはいてもユイたまにそっくりだから、
時々ゲンちゃん焦っちゃうの

シンジに対する脅し。レイと一緒に小芝居してただけよ

昨夜が相当良かったんだろ

夜担当はリツコさんです
あのナイスバディはその為にあるのです

五話のゼロ号機の実験で暴走したゼロ号機がゲンドウを殴ろうとしていたのはなぜですか？
あと赤木律子が思わせぶりなせりふをいってましたがその意味はなんですか？

まんまと庵野の術中に嵌ったな

レイの精神が零号機に流れ込んでて、それがパルス逆流により前面に出てきて暴れただけやでどうせ
一応レイは根が残虐で凶暴だって言うし

せやから１４話でシンジはその直前にレイのイメージを感じるし、
その話の最後には「ファーストってどんな娘なの？」って台詞で終わるんだよ
レイの精神の影響やでほんま

ちょっと趣旨からずれるかもしれないけど
TV版のブルーレイって出ないの？
デジタルリマスター云々で出す意味がないとかどこかで聞いたけど

詳しい人お願いします。

>>30
売れるなら出すかもな
それよりEOEのBDが欲しい

新劇で戻ってきてTV版見直してるけど
みんなすっげー声高いな。
ミサトやアスカよかゲンドウが若々しくて吹いた

よくカヲルのセリフを意味不明と言う人がいるが、序での「あちらの少年が目覚め、概括（まとめ）の段階へ〜」とか言ってるのは、恐らくそれは劇場版のラストか漫画版のシンジ

破での「今度こそ幸せにしてみせるよ〜」はＴＶ-劇場版、漫画版のシンジを幸せにできなったからではの発言

そして「マリは劇場版ラスト後のシンジ、アスカの子孫説」これすごい濃厚だと思う
シンジの聞いてるS-DATが２５〜２６をループしてるのを２７へ分岐させたのは、マリであり屋上でシンジと会ってから
しかも二号機を操縦できてる時点であやしい上にＬＣＬの匂いに敏感
ＴＶ-劇場版ラストはシンジとアスカのみを残し、人のいないＬＣＬの世界へ〜


マリは人の皮を被った使徒かエヴァかな(´･ω･`)

>>33
ごめん、おもっきりごばくしました

>>8はこれ読んで納得してくれｗ

では失礼しました

>>32
ゲンドウは役に対してかなり若かったからね
今は丁度いいね

変わっていないのはシンジかレイぐらいだよな
それはそれで凄い

ゼーレの補完計画ってシンジが初号機乗る前に殺されてたら失敗だったの？

ゼーレはパイロットなんか殺す予定でしょ
その後どうやったかは知らないけど

ゼーレの補完計画がアダムから生まれた使徒を殲滅後、
リリスの肉体とタマシイの開放ならばダミープラグでも実行可能だしな。

ゼーレの補完計画も完全な単体生命への進化だよ

だから二つの実を持つ神の下、みんな還元し、人類の魂をガフの部屋に帰す
そうしてそこから二つの実を持つ完全な単体生命として新生するものなはず
漫画版で言われてるようにまさに神の子として生まれ変わる

でも、本当はもうゲンドウのせいでボロボロで、強行策に出たと
パイロットを殺して初号機を脱出したとしても、正直どうやって補完実行させるのか全くわからん

初号機はユイたまという魂が宿ってるわけだし、
無理矢理槍のレプリカなどで抑えつけ、量産機と合わせてアンチATF展開くらいは出来るだろう

でもやっぱり力不足だろうし、魂を導けるのは始祖の魂を持つ存在だけっぽい
だから月へ還るかは冬月が言うようにそれこそリリス次第みたいだし、
初号機じゃ補完は無理で、未完全になるみたいに前の稿でも言われてた

んーあんま深く考えても無駄なような気がする

>>40
漫画版とアニメ版は別物

別も何も、完全な単体生命への進化なのは本編見てもそうだし、
パンフやクロニクル見てもわかる事やん

しかもパンフには二つの実を得る計画こそ人類補完計画と書かれてる
そんでガフの部屋に帰すのも見てりゃそうだし、そのまんまやん

>>42
パンフも別物。
後に庵野がパンフに関知してなかったから違うこと書かれたって言ってたろ。

42に丸ごと賛同するわけじゃないが、
パンフに書いてる事が全部違うって意味でも無いだろそれ
他での説明と普通に被ってる部分もあるし

>>43
じゃあ、ゼーレの補完計画は何なわけ？

そもそも補完計画が生命の実を手に入れるなんてのは企画書段階からずっとある話でしょ
彼らの目指す完全な単体生命って何なわけさ？

ガフの部屋は生まれてくる子の魂が入ってる場所とされてるし、
神の子として新生するという漫画の説明も本編と矛盾ないやん

>>45
> じゃあ、ゼーレの補完計画は何なわけ？
むしろ俺がアニメでどこ解釈したら、
> ゼーレの補完計画も完全な単体生命への進化だよ
になるのか教えてほしんだけど？

>>46
ええええええええええええええええええええええええええ
そこからなの？本当に見たの？

まずミサトが言ってるやん
「出来損ないの群体として行き詰った人類を、完全な単体としての生物へと人工進化させる補完計画。
　まさに理想の世界ね。その為に委員会はまだ使うつもりなんだわ。
　アダムやネルフではなくあのエヴァを。」

この委員会は人類補完委員会でこれがゼーレと同じだなんてのはクロニクルでもそうだし、
庵野自身のインタビューで委員会とゼーレが同じなのはわかる。
つまりゼーレの補完計画も完全な単体生命への進化でしょ？
そしてそうなのはそもそもクロニクルでもわかるし

だから完全な単体生命として進化することなかったから、
あのＥＯＥの最後は失敗、未完とかも書かれてるんじゃん

ＥＯＥ冒頭の会話でも
「神もヒトも全ての生命が死を持ってやがて一つとなる為に」
「滅びの宿命は新生の喜びでもある」
とか言ってるやん

君はゼーレの補完計画は何だと思ってたのさ？

>>47
だからそういう君の思い込みじゃなくってさ。

どこが思い込みなんだよｗ
思い込みしてるのは君じゃないか？

この台詞↓はじゃぁ何なのさ？
「出来損ないの群体として行き詰った人類を、完全な単体としての生物へと人工進化させる補完計画。
　まさに理想の世界ね。その為に委員会はまだ使うつもりなんだわ。
　アダムやネルフではなくあのエヴァを。」

クロニクルにある
ゼーレ主導のもとで発動された初号機を依り代とした人類補完計画。
人類は完全な単体生物へと人工進化する道を進むも、レイの導きとシンジの選択により、
結果的に想定された補完には至らなかったものと思われる。

シンジが他人の存在する世界を望んだため、ゼーレの計画は潰える形となった。

結果的に人類は完全な単体生物へと人工進化することなく、シンジは自身が望んだ他人の存在する世界へと帰った

完全なる単体生物に成り得なかった多くの生命が十字架のような形状を成して輝いていた。

等々、ゼーレの主導の下発動された補完計画の行方について、色々あるんだぞ
しかもこれまとめのクロニクル本からだから、分冊ならもっと色々書いてあるだろう

ゼーレの計画も完全単体生命への人工進化でしょ？
それはミサトの台詞からもそうだし、これらクロニクルの記述やパンフ、そしてエヴァ２とか全てに合う
でもそうでないなら、全てに合わなくなるぞ？

ミサトが本編でそう言ってて
クロニクルでも書いてあるなら
もうどうしようもないだろ

ミサトだって、アイハラ君というミスをしてる。
相田に戻っちゃったけど。

つまりミサトさんはミスを認められる女

新劇のミサトさん可愛い
凄い可愛い

特に愚痴こぼしてる時のミサトさん凄い可愛い
あ、でもクルクルしてたミサトさんも凄い可愛い

新劇のミサトさんは、三石さんが歳食って声質が変わったせいもあって、
旧作よりキャリアウーマンしているように見える。
三十路前女というキャラとしては新劇の方が好きかも。

ぅあのダミーシステムってやつぅ〜
ぬぁんか気にくわないんだけどぅぉ！

３人目のレイは感情はないのはわかるんですが　
記憶は話数でいうと何話目ぐらいまでの記憶が残ってる状態なんですか？

>>56
ほとんど無いけど、
断片的にあったり思い出したりじゃね。

エヴァって、ひぐらしの梨花ちゃんがカヲル君と入れ替わって
ひぐらしは村人が生き残ることを目的としてたけど
エヴァの場合は、カヲル君がゲイだからシンジを生き残らせることが目的になってるって解釈でおｋ？

なんでもいいよ

レイの記憶は前にとった時のまである
そう言われてる

ぶっちゃ毛、感情は忘れて、数日ぐらいまえまでの記憶がなくなっただけでしょ。
出撃前に定期的にばっくあぷとってるなら感情だけなくなったって漢字でしょ

そこら辺はスキパラ読めぽ

2015年て、後5年しかないけど
記憶のバックアップが取れてクローンに注入出来るほど、科学は進化してるのか
スゲーな

人形の傷跡っていう前半だけフリーソフトのゲームでもそういう設定あるな

ってかエヴァ世界はさー
魂があって、精神や意識なんかが物質に依存しない、物質より優位性のある世界やろー？
唯心論とか観念論とかそんな感じの。
意識や精神は肉体から離れられるんだよ。
シンクロってそういう事らしいもん。
自己の意識を拡大させ、他者の意識へ干渉してるんだってー。

記憶を取ったりするのもこの延長なんだと思うぜー。
記憶を取ってる際のあの容器、シンクロの時と同じようにＬＣＬで満たされた容器に使ってるべ。

でも現実世界はさー、魂なんてありません！
全ては物質！意識や精神は物質から発生するものです！
の世界なんだから、記憶の取り方もエヴァとは色々違うだろうねー。

このセリフとかシンジを利用して儀式を進めてるように見えるけど違うんかな
「エヴァンゲリオン初号機パイロットの欠けた自我をもって人々の補完を。」

あとシンジがいなきゃオリジナルのロンギヌスの槍も戻ってこなかったんじゃ

>>66
まぁそれはシンジが実際に搭乗してたからな。

それに前の稿を見ると、少なくとも量産機を全て投入した時点で、
エヴァの確保云々ではなく、このまま一気に起す事をゼーレは画策してた。
それはクロニクルでもそう言われてる。

そしてその時点で初号機が登場するのを待ってたはず。
なんせ初号機が現れた時に、「この時を待っていた」という台詞があったし。

だからパイロットの抹殺もエヴァの確保も無理になったのを受けて、
このままパイロットいてもいいから発動を目論んでたじゃなかろーか。

で、実際シンジがいたし、それをヨリシロにしたわけだから、
「エヴァンゲリオン初号機パイロットの欠けた自我をもって人々の補完を。」
と言うのもそこまで不思議じゃないと思うけど。


で、ロンギヌスの槍がなかったら、それこそ不完全なものになる予定だったんじゃないか？
ゼーレのシナリオはもう崩れてたんだし
それが都合よく言っちゃったのがＥＯＥでしょ

ゼーレがあの状況になって行う補完の方法で初号機を使わないと出来なかったと
思うけど、冒頭のゲンドウとの会話でリリスは無理だから初号機でやるっていってるし

まあシンジがいなくても初号機さえ手に入れば出来たってことか

ガフの部屋（黒き月）に還ることがゼーレの「人類補完計画」ということですか？

それはある意味通過点だけどな

完全な単体生命になるのが補完計画の目的だから、
人類の魂がガフの部屋に還った後、そこから完全な単体生命として新生してこそ補完計画は完遂される

で、実際はその新生する直前で、レイがシンジに語りかけ、シンジがこれを拒否した為、寸前で計画は頓挫
人類は二つの実を持つ完全な単体生命として新生する事なく終わった

>>70
ありがとう

テレビ版の最後におめでとーとか言ってますが、
あそこにいるシンジ以外の人は
シンジの心の中にいる他人でしかないんでしょうか？

リニューアル版の最後とEOEはどっちが正史なのですか？

EOEだろ




精子は

全部自分のものにならないならいらないとか
あんたとだけは絶対いやとアスカは補完計画中にいってましたが
これはシンジの心の中に居るあすかと
アスカそのものの発言のどっちなんですか？

そのものだよそのもの
もう精神世界で干渉し合ってんだよ
あの時は

私のものにならないなら〜は間違いなく本人
クロニクルにも解説あるし、どちらにしろシンジが描くアスカとはとても思えない

あんたとだけは〜は、アスカ本人かもしれないしシンジのイメージかも知れない
どちらでもありうる

あんとだけなんてまさにアスカ本人

そういえばテレビ版の最後のおめでとうのシーンのシンジ以外はそのもの？

あれは単に象徴的な表現で、本人かどうかとかあんまり関係ないと思う

EOEで最後アスカが自分を殺そうとして
絞首してるシンジのほほを優しくなでたのは
二号機の中でママと会って母性的なものが
ある意味備わり一皮向けたってことでおｋ？

そう考える人もいる
好きにどうぞ

包帯→包帯姿のアヤナミ→ユイ→母性って事で
補完後二人しか居ないと思われる世界で
自分で治療したわけでもないのになぜかアスカが包帯姿、
つまりは包帯は母性が身に付いたことに対するメタファー

26話の学園エヴァが、シンジの「こうありたい」と願う夢の世界なら
何故そこにカヲルはいなかったんだろう
最後のおめでとうにもいなかったし

テレビ版は作品というれべるじゃないのを
ヲタクや通きどりが無理に深読みして意味があるものかのように
考えてるだけなんじゃね
ある意味投げ出したでしょあの結末は。

シンジがいちいち考えた設定ってわけでもないだろうしな
シンジも台本読んでる図だし

世界には別の見方が〜というのを極端なパロディにして見せただけ

なんで包帯が母性の象徴なんだ。
そう言ってる奴は多いが、あれは筋肉少女隊の歌からだろ。
アスカが包帯姿なのはレイと融合してシンジの異性愛が目覚めたから。

というか、本来は25話に劇場版みたいないわゆる外面世界の話が来て、
それで最終話に実際に放送されたような内面世界の話が来る予定だったんだよ

でも製作状況がボロボロで大規模な戦闘がある25話は無理だと判断し、
当初予定されてた内面世界を描いた話を25話にも持って来た

だから間1話が抜けてるようなもんだし、
その点ではある意味投げ出したようなものだが、
中身的に劣ってる事はないだろ

補完が実行され、そこから補完を否定するまでの心情描写は普通にテレビ版のがわかりやすいやん

>>88
脳内妄想でないなら、ネタ元を挙げたまへ

スキゾ・パラノ

自爆したレイのエントリープラグ回収で、リツコは何を見たんでしょうか？

遺体

この事は極秘にするとか言ってたから、何か見つけたのかな？って思ったんだけど

ゲンドウがレイにえっちなことした
決定的な証拠を見たんだろう

レイの死体があんだから極秘にするやろ
実質三人目だけど、そんなの隠してあのレイは生きてたという体にするんだもん
死体があったらまずいやろ！

うぃきだかなんかで、レイの記憶は定期的にバックアップしてるって
買いてあったのを見た気がするんだけど
それならゲンドウのめがねの件は覚えてておかしくね？
めがねの意味を知らないからぞんざいに扱ってたわけでしょ？

ずっと気になってたんだけど
ミサトさんがエヴァのことを「エヴァー」って伸ばして言うのは
三石さんのアドリブ？それとも庵野の指示？

>>96
諸説あるけど、メガネの意味を知らなかったら、捻りつぶそうとした行動に対して
説明が付かないし、壊そうとした時に涙が出るのも変。（いらない物と判断したなら、
ゴミ箱に捨てれば済む話だし）
自爆時に助けてくれなかった。と言う考えがあって、メガネを壊そうとしたが、
その時に、零号機暴走時の時に助けてくれたことを思い出して、急に悲しくなった。と言ってみる。

>>97
そういや、どうなんでしょ？わざわざ指示するかなぁ？ミサトだけ別の地方出身で、
訛りが抜けない。なんて設定があるわけでも無いだろうし……

眼鏡は絆の象徴であると同時に
抑圧する縛りの象徴
ゲンドウとの絆だけが生きる喜びであると同時に
逃げられない強固な支配者の意味もある

あくまで俺の解釈だけど、データとしての記憶だけあっても、
記憶とともにあった感動はもう消えてしまったという事だと思った

ゲンドウは明らかにレイを道具として利用してるしレイも分かってるだろうけど、
二人目は助けられた時の感動を抱いてるからそれでもゲンドウに従ってた
三人目になって感動が消えたら、ゲンドウに従う理由も消えたんじゃね
そこで、レイが本来持ってる使徒の凶暴性があのメガネを潰す行動に繋がったと（ここは庵野が言ってた）

涙を流したのは、魂自体は同一だから、言ってみれば「二人目」が流したんだと感じた

>>96
記憶取ってあるんだからメガネの事知ってるし、その意味も当然知ってるでしょ
「だからこそ」壊そうとしたんじゃないの？

壊そうとしたのは一人目の残虐性が残ってるからと明言されてたけど、
ゲンドウは所詮レイを人形だの道具だのしか思ってなく、その為にまた生き返らせたんだから、
絆もそんなもんあったもんじゃない
だから壊そうとしたんでしょ

>>97
涙を流すのは前のレイとの響き合いとかそんなもんだと

魂は同じなんだし、エヴァ２のカヲルみたいにリセットされた事で色々見失ってるだけかもしれんし

あんな糞じじいの眼鏡なんかぶっ壊せ！！

３人目にとって２人目の記憶とかはそこまで意味を為さないんじゃないか？
それか魂レベルではすでにシンジ＞ゲンドウだったとかさ
よく分からないけどね

自演乙

LRSってなんなんですか？
シンジとレイのカプリングってことですか？
近親相姦じゃないんですか？
マジキモイ

レイは妊娠しないから近親相姦の相手としては理想的らしい

ＬＡＳってなんなんですか？
シンジとアスカのカプリングってことですか？
空中楼閣じゃないんですか？
マジシンジ可哀想

加持さんは自分で胎児のアダムを持っていったのになんでターミナルドグマ
のリリスをアダムって言ってたの？

そもそもあの時リリスなんて設定まだねーからな

おほぉおお

>>108
胎児のほうはダミーだと考えていて、本物のアダムは本部地下にあると踏んでいたんだろう
まあそれすら欺瞞で実はリリスでしたと

二号機にはアスカの母親の一部が唯のように取り込まれてたんですか？
なぜ劇場版では復活したんですか

>>108
元々アダムを育てる予定で持っていったのだが、ゲンドウが自分の物にした。

>>112
弐号機のコアには母性だけが取り込まれてた
旧劇場版で復活できたのはアスカの死に対する
恐怖感が頂点を迎えた際、途端にコアの母性に気づいたから

なんか都合がいい事例が多すぎるよね
ほぼ無理なのにたまたま落下する使途を捉えるとか
奇跡が起こる過程がないから　えっ？ご都合主義過ぎるだろ、、、って印象

そうでないと、その回で終わりだからｗ

>>115のようなご都合主義に突っ込み入れる人を皮肉るように作ってあるのがエヴァなんだけどね

馬鹿だな

マギなんて所詮機械なんだよ
今までのデータを基にプログラム通りにしか思考できない機械
人に秘められた力の事なんかインプットされてないんだよ

シンジがまさか音速を突破できるなんて想定外なんだな
まさに才能

そしてそれが奇跡に繋がったんだな
奇跡の隣にはいつも才能が咲いてるんだよ、コンピュータにも予測不可能なな！

>>117的なレスは庵野の言い訳とまったく同じパターン

庵野「ぼくにはEVAしかないんだ・・・・」
宮崎「アニメが規制されたら何もなくなるじゃんおまえ・・・」

エアーでアスカが量産タイプを一体倒したあと
英介って言ってたんですがどういう意味ですか？

昔の元彼だろ

>>121
えーと…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マジレスほしいの？

プラグスーツをきている時、ウンコがしたくなったらどうするのでしょうか
というかレリエルに長時間とりこまれた時、シンジ君の膀胱は大丈夫だったのでしょうか

なんでこのスレはいつになく過疎ってるんでしょうか

謎・伏線検証スレとかぶってるからだよ。
あっちの方が人口多い。

被ってると言うか、
新作と旧作で分けただけだがな

自演がバレミエだからだよ　バ〜カ

↑がぼそっと言うとEVAのシーンっぽいな。

>>120
「10年後、20年後に“エヴァの庵野さん“と言われないようにする」と
答えていた庵野は、何処へ行ったんだ

>>130
キューティーハニーの大失敗で己の実力を知りました

あの後死ななくて良かったよ庵野
デビルマンの監督は、あの半年後…

先日友人からカヲル君とキールの間には肉体関係があったと聞いて
すごくショックだったのですがこれは本当なんですか！？

嘘であることを祈ってます＞＜

おこちゃま向きじゃないな。
このアニメは。

大人向きかと言うと、それも違う
かつて子供だったが、今でも子供である大人達向けと言うか

大きい子供向けなんですよ

とどのつまりはオタクが作ったオタク向けの作品

庵野の自慰

>>121のマジレス希望。

あと実写シーンで何を伝えたかったのかがわからん。

多分、栄助って言ったんだよ

>>139
ドイツ語でひとつめと言ったんだよ

ドイツ語でエースケって言ったんだよ

>>141,142
さんくす。
漫画版にはご丁寧にエーステ　ひとつめってふりがな入ってたわ。

えーい、このすっとこどっこい

>>121ドイツ語

>>121都々逸

なんか宮村のドイツ語は日本語英語的だな。
習いに行ったらしいがｗ

>>133
なかった方が不自然だと思うが？
キールだけではない可能性も高い

無視されたからって気色悪い自演すんな腐女子

自演ではありません
知らないのかわいそうだから、教えてあげてるの

またこのカヲルオタか。よく荒らしに飽きねーな

>>147
あっはぞー

習いに行っと言っても、数ヶ月毎日特訓受けた訳でもあるまい
せいぜい週1日の8回コースとかじゃね？

EOEの黒き月って、かなりデカいよな
白き月も、多分同じ位の大きさあると思うんだが
そんなデカい月を丸ごと消滅させるって、どんな爆薬使ったんだ

2ndインパクトで生存しているミサトも驚きだが
アダムでさえ跡形もなく吹っ飛ぶ程の大爆発で、五体満足でいるのも凄い

材質はエントリープラグと一緒の救命カプセルとかじゃね？

新劇場版では西暦が削られてるってことだったけど、
ユイの墓標には、旧作と同じく「to2004」って彫られてたよ。
ますますわからん。

アダムは爆薬で吹っ飛んだじゃねーよｗ

102004に見えた
toなんだろうけどね
わざとはっきり見せなかったんだろう

サードインパクトから１万年近くたって102015年だとすごいけどね。

経ちすぎだろw

間違えたすま

アダムが吹き飛んだのはS2機関の暴走だろ

レイプされちゃったから

1万年も経っていたら、流石に海はもう青くなってるんじゃないかね
デカレイの死骸だって、どっかで発見されてるだろうし

EOEの実写シーンってどういう意味があったの？

庵野の趣味

実写のようで超作画です

>>165
深く考えるだけ無駄。
何もない部分を思わせぶりなやり方で
深読みさせて作品の薄さをごまかす手法ばかりだからこの人

このエバンゲリヨンってアニメつまんなくね？
DVDで観たけど、こりゃないわ・・・

なんで使徒を殲滅する必要があるの？
使徒がリリスに触れる前にとっととサードインパクト起こせばよかったのでは？

ユイが暴走する以外に、レリエルの倒し方ってあるの？
考えても勝つ方法が思い付かないんだが

>>170
全て殲滅させて正当な侵略者になる為かな？

別に侵略ではないだろｗ

>>170
補完に必要なエヴァシリーズが完成しなかったからじゃないの？

副指令はなんのために碇の忠実な下僕となって活動してたの？
今更一つになることは望まんとか言ってたし。
EOEじゃユイに会いたかったってのはわかったけどそれだけ？

ユイ…ゼーレ（現在で言うフリーメイソン、ユダヤ）の若きカリスマ教祖→コア内にて不老不死となる
※ゼーレは、もともとカルト教団、不老不死が目的

ゲンドウ→洗脳
冬月→洗脳
赤木ナオコ→洗脳
ゼーレの１５人の幹部→洗脳

全員洗脳かよ
怖いな

そんだけ洗脳するなんてどこのトランスフォーマーだよ

アスカの声で｢おーかえりなーさーい♪｣って歌のタイトル教えてください

自分、ものまね下手なんで…

ユイたまたまぁ
ユイたま洗脳なんかしてないぽ

だな
単なるたらし込みだ

ユイがいなかったらエヴァも開発されずゲンドウも暴走しなかっただろうに

すでに死んでる人はこの補完計画によって生じたどろどろの世界は関係ないの？

ユイがいなかったらエヴァも開発されず仕舞いか
遅れに遅れ使徒により全滅されてたな

またゲンドウは補完計画など立案しなかったろうが、
ゼーレは死海文書持ってるんだから、いずれにせよ補完計画はあったろうな

補完計画を悪とするなら、その責任はゲンドウとゼーレにある。

謎検証スレなんで落ちた？

補完されたら魂もLCLに融け合ってるわけだから既に魂が無い死人は関係ないと思われ

死んだ奴の魂は補完が発動される前にガフの部屋に戻ってそうだ

あやなみハアハアって言ってる奴はあのメコスジ？に惹かれているの？

意味わかんねーお！

考えちゃダメだ、感じるんだ。

エントリープラグの重低音が聞いてるとすごく落ち着くんだがあの音源とかどこかに無い？
もしくはその音の音程を教えて下さい

ほぃ、wavだけどな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org964797.wav.html

L.C.L.
→エヴァンゲリオンのコックピットに注水される液体であり、これを肺の中に満たすことで
パイロットの直接的な酸素供給が可能となる。しかしながらその正体は、生命体の肉体を形成している
「生命のスープ」で、全ての人間が持っている「A.T.フィールド」により、ヒトの形が保たれている

LCLの実際どうやって作られてるんだろう？成分はなに？

リリスを水からコトコト煮て、沸騰する寸前に火を止める

>>194
ＬＣＬはリリスの体液
リリスが磔になってる場所はＬＣＬプラントで、あそこが実質ＬＣＬの生産工場
成分は生命のスープ、つまり原始地球の海水とほぼ同じ

血の匂い、母さんの匂いと言ってたから
人間の女性の羊水だと解釈してたんだが
でも海水と同じ成分なら、何で赤いんだ？

レイのコーマンのラブジュース

紫蘇味

実は加持さんのスイカの果汁

エヴァを見ていた当時、ドイツ語用語でかっけぇ！て思ってたけど
ドイツ語習って1年留学した後でもう一回見たらひどいもんだったｗ
親と電話してんのにAuf wiederhorenとかないべ。Tschussとかじゃないの普通

カヲルくんもドイツ語しゃべれそうだね

あっはぞー

>>201
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9012653

>>204
クソワラタｗ
でもグーテンモルゲンはそんなに酷いと思わなかったな

>>201
普通じゃないもん

23話でレイが自爆したけど、その時回収班とリツコが見たものって何？

死体だろうが馬鹿か死ね！

>>207
レイの丸焦げ死体
焦げた手が見えている
３人目を使うためにレイが死んだ情報が漏れると都合が悪いので
リツコは戒厳令敷いた

生きてたという体にすんやから、死体なんかあったらヤバイくてゲンちゃん冷や汗出ちゃうの

ラミエル戦の質問なんだが、
初号機の目の前で零号機がラミエル砲を盾で防いでいる
もちろん零号機は動けない
初号機も陽電子砲を構えているので動けない
初号機がラミエルに向かって陽電子砲を撃てば
零号機も一緒に消し飛ばないか？
射線上にいるよな？目の前なんだから
どうやって零号機に当てずに撃ったんだ？

貞エヴァと同じだったら銃口一つ分くらい零号機と初号機がずれて立ってるからだったと思うよ

零号機の脇腹辺りから狙撃です

遠くから見てもあれだけ太いビームなのに
銃口一つ分や脇腹の隙間程度で当たらないように
撃てなくないか？

発射口を見た限りではそんな太いビームを放つものじゃないっしょ。
空気中なんだから光は多少膨張して見えるし、
あとは陽電子なわけだから空気中のモノと対消滅するし、その影響もあるだろう。

と、色々屁理屈をこねましたが、結局そんなの…そんなの考えた奴の負け！

あれだ
ヤシマ以降の綾波レイは３人目
アルミサエル戦後のレイは４人目だったというわけ
死んでも代わりはいるもの

反物質なんだから大気中物質とバチバチやって光が放出される
実体より太く見えるのは当たり前

まだ疑問があるんだよ
初号機に向かって撃たれたラミエルビームで山が吹っ飛んだだろ
直撃だ
初号機が無事だったのは初号機はなんでもありだからわかる
だけどな
なんで陽電子砲も無事なんだ？
特殊装甲の盾が溶けるほどのラミエルビームだぞ
なんで陽電子砲も溶けないんだ？
周りは全部吹き飛んだり溶けたりしているのに
わからん何故だ

>>217
そのバチバチに触れても大丈夫なんですか？
熱くない？危険じゃない？

>>218
あれは山に直撃し、その衝撃波が初号機なりにも及んだだけ

>>219
そもそも零号機に当たってないじゃないか
それにその程度ならATFの前じゃ無意味だろう

あれは初号機に当たったんじゃなくて一つ前の山にぶつかりその爆風に吹き飛ばされた

陽電子が電子と対消滅起こしたってγ線が出るくらいだから問題なし！

>>221
ラミエルと初号機の間に山があったんですか？
それじゃ山が邪魔でラミエルを狙撃できなくないですか？
照準器越しに見た時はラミエル丸見えでしたが、山はどこへ行ったんでしょうか

>>220
あんな間近で陽電子砲撃たれても零号機レベルのＡＴフィールドで防げるなら
ラミエルは余裕で防げるんじゃないですか？
陽電子砲ってよくわからないんですが、遠い方が威力あるんですか？

ラミたんの２発目の発射シーン（狙撃されシンジがウワッ！って言ってる辺り）見てみ
最初の砲撃で撃たれた山が赤くなってるから

>>223
ここは旧専用のスレですよ。
そして旧ではラミたんの一発目はあさっての方向に飛んで行き、
初号機はその爆風を受けた形です。

ちなみに新では一発目は二子山の山腹に直撃したのであって、
これも初号機は直撃を逃れ、その爆風を受けた形です。

>>224
なんという馬鹿！

>>224
あのさぁ、そもそも零号機は陽電子砲なんかくらってないでしょ

言い合いになる前に、まとめまーす。
旧でも新でもラミエルさんの一発目は初号機に直撃していなく、その爆風を受けただけです。
二発目は直撃のコースでしたけどこれは零号機が盾で防ぎました。

そしてそこから陽電子砲で撃つわけですが、零号機は陽電子ビームはくらってません。
くらってたら死んでます。

そしてビームが太いという意見がありますが、光は大気中では散乱する多少膨張して見えます。
夜空に星があんなに見えるのもその影響です。
またそもそも陽電子は大気中の電子と対消滅してガンマ線を放出し光エネルギーに変換されます。
これらの影響により陽電子ビームは見かけ上あれだけ太く見えるのでしょう。
つまり陽電子ビーム自体は収束されたものなんですからかなり細い物でしょう。

つまり結局考えた奴の負けです。

まとめになってない気がするｗ
俺もまとめてみよう


Q.ラミエルの反撃を受けたはずなのにどうして陽電子砲は無事だったの？
A.反撃は直撃で喰らってないから。
　 1撃目はラミたんもどこから狙撃されたかわからず、
　 適当にぶっぱなしたので、初号機 及び 陽電子砲は無事だった。
　 2撃目のときは、ラミたんも気がついて直接反撃したが、
　 零号機が盾で防御したので大丈夫だった。

そこで新たな疑問。
Q.ラミたんのビームを打ち消して、
　 なおかつATFを貫通するほどの
　 高エネルギーのビームを真後ろから撃たれて、
　 直撃はしていないにしろ零号機は無事でいられたの？
A.ビームの見た目ほど陽電子砲の威力範囲はなく、
　 まさに針の先のごとく一点に攻撃力が集中していた。

俺と同じ事を言ってるじゃないかヽ(`Д´)ﾉ

>>231
お前のわかりにくいよｗｗ

>>230
GJ!!

もう当事者いないっぽいけど

ばーかばーかヽ(`Д´)ﾉ

自演は終わったの？

継続中

2番目のレイのしたいをみたやつらって消されるん？

確かにゲンドウと冬月とリツコしか知らない情報を知ったことになるな

何でその3人しか知らない事になってんだよ
アホばっかだな

カヲルってあのまま人類に混じって生きてくことはできなかったの？

本人が死にたかったんだから死なせてやれ

陽電子砲の２度目の射撃の時にマニュアルに変わりましたよね
でもオートでラミエルに照準が合ってましたよね
シンジは早く早くって言ってるだけでしたよね
シンジは結局引き金ひくだけでしたよね
なにがマニュアルなんですか？
シンジの代わりにマヤとかが合わせてたんですか？

かりゅうしほうってなに、ですか？
陽電子砲とどっちが強い、ですか？
ゼルエルビームの方が強い、ですか？
ぽかぽかします、か？

新劇ネタ禁止
★新劇場版ネタは禁止

文字も読めない馬鹿はさっさと消えろよ
何の為にスレが分けられてんだ

>>242
加粒子砲だ陽電子砲くらい自分で調べろ
それはエヴァの疑問以前の問題
ゼルのビームとどっちが強いかなんて不明
はい終了

赤い海が原始の海の海水で、生命のスープなら
何れあの死滅した海から、新しい命が生まれるのかな？
プランクトンからやがて魚になって、陸に上がって恐竜になって
又いつか人間が誕生するとか

エヴァ世界に進化論って適用できるのかね？
人類だってあれ進化の果ての姿なのか？
一応エヴァ2では、人類はリリスにより最終形態として生み出された存在となってるし。
エヴァ世界はよくわからない。

その辺になると庵野でもよく分かってない、というか特に考えてないと思う

人口進化研究所があるんだから
人間も進化するんだろう

人間の進化した姿が初号機（もとユイ）ってこと？

マヤって大学卒業してまだ２年くらいですよね
それでネルフのメインオペレーターってすごく優秀ってことですか？

また日向と青葉は何歳ですか？
同い年や年上の女にちゃん付けは気持ち悪いので
マヤよりは年上だと思うんですがどうですか？

>>246
たしか冬月が人間は進化の行き詰まりと言っていた
ゲンドウやゼーレもその考えに同意してるっぽい
なのでゼーレの人類補完委員会はヒトを上位の存在にしようとしてた

レイは妊娠しないので便利なダッチワイフですね
ゲンドウとも関係していたんじゃないですか？

コンピューターの操作があんまり慣れて無い風だったから
リツコの大学の後輩か、や冬月の教え子とかで
コネ入社じゃね？＞マヤ

零号機が一つ目
初号機・参号機が二つ目
弐号機が四つ目

ベースがアダムかリリスしかないのに
エヴァによって目の数が異なるのは何故ですか？

アダムって、そもそも目があるのか？
リリスと言うか初号機は、20話だかで目や口が剥き出しになってたけど
アダムはのっぺらぼうじゃなかったっけ

人工進化の究極が人類補完計画だと思われ

補完して何が楽しいわけ？

>>254
昔は七つの惑星が七つの天界を表し、天空に存在する神の七つの目だとされたから

まず零号機は試作品だからとりあえず目は一つ
次のテストタイプの初号機は性能の向上を目指して二つ
次の弐号機は更なる性能の向上を目指して四つに

それなら正規実用型の参号機が2つ目に戻ってるのは何故だ
先行量産実用型の弐号機は性能向上を狙って四つ目にしたけど
あんまり意味なかったのでやっぱり2つ目に戻したとか？

そうなんじゃねーの
初号機のデータも造られる機体には次々フィードバックされてくし

量産機じゃ目省かれてるもんな
まあダミープラグ前提で作ってるからなんだろうけど

次スレからテンプレにある関連スレの項目にこれ入れていいかな

【謎・伏線検証スレ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版★94
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1276340980/

>>255
目なんて飾りです
エロい人には（r

>>255
とりあえずアスカ来日をよーく見ろ

セカンドインパクトの回想シーンでアダムが映るけどちゃんと目らしきものがあったな

ウナは目が無いのに、どうやって二号機を視認したんだ
嗅覚か？

超感覚です

つーか、そもそもエヴァってどうやって作ったの?
材料はなに?

俺

エヴァは基本クローン再生させたもんや

アスカ在日

チョン・テセって頭おかしくない？
北朝鮮が戦争寸前の緊張状態になってるってこと知ってるのに
北朝鮮代表でサッカーするとか何考えてるの？
北朝鮮のネイティブな代表たちは情報規制されてるだろうし仕方ないと思うけどさ
チョン・テセは何？戦争万歳なの？将軍様万歳なの？

あいつは好きな歌が「独島は我が領土」っつー
最悪の反日だ
そんなに朝鮮が好きなら国へ帰れよって話

>>269
まあ旧約聖書的にいうならアダムやリリスから肋骨を取り出しそれを基にコピーを作ったんだろう

そんなヘンテコな事言わなくても、
彼らの細胞からクローニングしたんですよ

苦労ニングしたなら、提供者と全く同じ姿形になるはずなのに？

骨は人口物っぽいね

基本的には粘土細工
形だけ造っておけば、後は勝手に成長してくれる

コピーするつもりだったけど
オリジナルと同じにはできない部分がいろいろあったんだよ

チョンテセ＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前ら

>>277
みんな基本同じ姿やん

でもエヴァの頭部とか脊髄とか人工骨格が使われてるみたいだし、
詳しくは山下さんが何かで言ってたと思うがなぁ

一話の最初と、カヲル君がドグマに降りてくる箇所にレイが出てくるのは何か意味があるんですか？それか庵野さんの演出？

一話のはレイはメタチックなものでしょ
それと対になるのはＥＯＥの最後だと思うぞ

そんで２４話で出てくるそのレイは、まさに本物のレイだし

一話の冒頭シーンで、街角にレイがいるはずがないんだよな。
あの時間には負傷してネルフで治療中だったはずだからな。
あのシーンが何を意味するのか、結局明かされないままだった。

1話冒頭のレイとEOE最後のレイは、
物語の始まりと終わり
出会いと別れ
あとは母という意味で見守ってる
とかそんなん意見をよく聞く

すいませんサキエルの戦で暴走した時、初号機の左腕復元したのはなぜですか？S2機関には自己再生機能があるから？

決定稿ではATFを使い左腕を再生と書いてあったぞ

>>285
ビューティフルドリーマーの、ぼうしかぶった少女とか
そういう幻想の姿なんじゃないの

水槽レイは、攻殻機動隊の素子の影響受けてる？
攻殻の上映、テレビシリーズと同時期だったと思うけど

加持がネルフ本部にきて
3人で飲んだときに
リツコが一瞬ミサトを冷たい目でみてましたが
あれはどういう意味ですか？

EOEって何ですか？

覚醒初号機：あの強力ATフィールドでゴールを死守
Mark.6：あの槍を投げたように正確無比なスローインで一発ゴール

>>292
Endo of EroMaster

なんでコダマお姉ちゃんの友達とデートに行った時のアスカの私服は異常にダサイの？

気に入られないためだろ

2015年には、あのオールドイングリッシュスタイルが
流行してるのかも知れないじゃないか

あの世界、2000年頃にセカンドインパクトが起きて
人類の半分が死んでるんだろ?
だったらその後世界は大混乱、15年過ぎたこの時点でも
まだまだ贅沢はできない状態なんじゃないのか。
つまり、服も自由に選べないと。

プライドの高いアスカがわざと気にいられないようにしたり、服を妥協したりするかなぁ

完全にアスカのセンスじゃないか？

様々な情報が載っており、全ての始まりとも言える死海文書
これは誰が書いたの？
人類の知りえないことまで書いてあったんだよね（アダム、リリス、ロンギヌス、セカンドインパクトetc）
しかも書いてあったことは正しかった
アダムがペンを取ってわざわざ書いたの？

OP最後あの天使文字は石版に刻まれてる。
で、あくまでエヴァ2だが、死海文書はアダムが残したのを人類が勝手に自分達の教義に当て嵌め写本したもの。
参考にするかしないかは好きにどうぞ。

まぁ槍の使い方や使徒に関してはアダムしか知り得ない事だし、彼は第一始祖民族と言ってもいい。

アスカはシンジをどう思ってたんですか？
like or love?

love & hate

結局副指令の動機ってなんだったんだろう。。。
全て見直して逆にわからなくなった

セカンドインパクトの公式見解は嘘で、どうやらあれは人為的なものだと知った時は否定的な考えだった。
しかし真実を知った時、それは変わった。

神のプロトタイプ！
しかもサードインパクトにより人類が滅ぶ未来が待っているという。
それを知った冬月は、一緒にやって行く事に・・。

そして補完計画については、そもそも冬月もユイが好きだからな！
「例え賭けであったとしても・・
　彼女と再び会う為には、私はこの計画に臨む他なかった。」
冬月もユイにラブラブ！！

>>301
普通に漢字ですｹﾄﾞ

よく見なはれ、漢字じゃない
あれは天使文字だと絵コンテにも書かれてる
いわゆるエノク語に近いけど、そのどれにも該当しないらしいがな

初心者丸出しの質問ですみませんが、
序の最初の方で、巨大な人型（殺人事件現場みたいなの）
が出てきますが、あれって何ですか？

>>308
新劇場版ネタは禁止だったんですね。
失礼しました。

加持さんの趣味を教えてくれ

農作業

高いシンクロ中に使徒を食ったら、味とか生肉の匂いとか食感とか
満腹感もリアルに感じるのだろうか
嫌だなあ、それ
エントリープラグから降りて、自分の腹が膨れていたりしたら

量産型に陵辱されたアスカの処女膜までもが貫通され・・・

>>312
「自分の腹〜」だけど、アソロジーかなんかに集録されている漫画でそんな感じの話があった。
「アスカ来日」のくだりで使徒に食べられるはずが、逆に食べたとか。
探せば簡単に見つかると思うよ

超初心者で申し訳ないけど、エヴァとパイロットって、神経繋がってるの？
精神がシンクロしてる的な
やたら痛がってる描写が多いんだよな、それのせいでなんか恐いアニメってイメージ強いわ

神経接続してます
機体の能力を引き出すにはシンクロ率が高い方がいいけど、
そうすると余計に痛みとかもフィードバックする

そうそう、パイロットとエヴァの神経パルスを双方向に流してる
だからエヴァがダメージ食らうとそれがパイロットにもフィードバック！！

あくまでも「凌辱の様なイメージ」であって
量産機達が、実際に弐号機のﾏｿｺにﾁｿｺ入れた訳じゃないんだろ？

モチロン

処女喪失のメタファってだけだよ。
意味のないまさに製作側のオナニー描写

ウナちゃんは女の子だしぃ

うるせー死ね

うなちゃん可愛いぉ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org983653.jpg

うなちゃーん

ウナはカヲルの素体だろ
ウナが女ならカヲルもおっぱい無いとおかしい
しかしアダムの素顔って、不細工だよな
美少年の中に入る事が出来て、良かったなカヲル

タレはなにがいいかな

カヲルの素体って何さ
アダムの素体やろ

アダムに目があるのに、何でそのコピーの鰻には目が無いんだ
もし鰻に人間のパイロットが乗ったら、どうやって前を見るんだ

そんな事言ったら、零〜弐まで目の数バラバラやないか
うなちゃんはあのデザインでいいーの！
細かい事は気にしない

ウナギって、最初は全然違うデザインだったらしいけど
どんなデザインだったんだろう
普通のエヴァみたいな感じだったのかな

ありゃ悪役以外の、何者でもないよなあ

天使のようじゃないか

顔がちょっとこわいのは
じいさんたちの趣味だよ

量産機はカヲル初登場時に座ってた顔のない天使の像そのもの

何で芦ノ湖のあんな所に、あんな像があるんだ

>>333
レイの自爆でどっかから吹っ飛んできたんじゃね？

カヲルが運んできたんだよ、じゃなきゃあんな所に座らない

あのモノリスはどうやって出現したんだ
ミサトからは見えてないし

カヲルの見てる幻覚

>>336
あれは多分ホログラム。
カヲルの位置からはよく見える。

何処に機械とスピーカーが

位相空間に歪みがある
カヲルが宙に浮いているのもそうだし、ミサトからモノリスが見えないのも
歪みにより光線が直進しないから

ぐらいのことは考えろよ
リアル小学生かい

(´･∀･｀)おもすれー

ミサトは目がくもっているので
存在するものも見えないんだよ
リリンだからしかたないね

>>342
ミサトは復讐心のせいで視野が狭いからな
いや、もともとか

>>323
なんだこれ
俺のエヴァの世界観が変わったじゃないか

自演乙

>>340
昔から自分含めてエヴァヲタは物理、数学苦手です

340みたいなのは、オタの考えすぎの典型だろ

>>345
自演じゃねーし

黙れ

機械やスピーカーは像に仕込んであるんだきっと

エヴァに位相空間なんて言葉は出て来ない
出て来るのは相転移空間だ

ATFなんて訳分からん物があるのに真面目に考える方が馬鹿らしい

視線一つで、鍵が開くしな

あのロックは磁気ストライプカードを用いたロックですね。
簡単に言えば、カードを差し込むとその磁気により誘導電流が流れ、ロックが解除されるという仕組みです。

そしてサハたんはＡＴＦを使ってジャミング、つまり特定の電磁波を放出していました。
なのできっとカヲルもＡＴＦを使ってか、そのロックが外れるような特定の電磁波を放出し、ぶつけ、解除したのでしょう。

デス編の5.1chの追加音声には、ちょうどカヲルがロックを外す際に、
「Ｂハザード発生、Ｂハザード発生」という音声が追加されていました。
これは、きっと電波障害が発生したということなのでしょう。

さすがカヲル

なんで使途はATFを使えるんですか？

人間にもＡＴＦはあるけどな。
でも個を形成する程度の力しかない。

使徒はそこから更にバリアみたいに展開できる程の強力な力を持ってる。
それもこれも、彼らは生命の実を得た存在だから。

なんでマトは

>>357
生命の実を持っていないリリスから作った零号機や初号機がＡＴフィールドを
バリアみたいに使えるのはなんで？

>>351
本編ちゃんと見てない奴は書きこむな

>>359
零号機がリリスベースなんて示唆されとらんで

それにリリスとアダムは始祖、生命の種であり神みたいな奴らだもん
そもそものレベルが違うし、こいつらに生命の実とか知恵の実とかあんま関係ないと思うで
リリスだって何十億年も生きてるやん

あくまでその子供であるヒトに、何が受け継がれるかってのが、持つ実に由来するんだと思うぞ

だからアダムの子には永遠の命と力が受け継がれ、
リリスの子には知恵と死が受け継がれる

>>354
きみ、馬鹿でしょ。

磁気カードは誘導電流でなく、そこに書き込まれたデータを読み取ってロック解除するんだよ。
第一、電磁誘導（っていうんだよ、普通）使ったロックなら、磁気と電流、
どちらも使って解除できる。

あと、Ｂハザードっていうのは、バイオハザードのこと。
医学や専門知識なくても、ゲームや映画見りゃわかるはずだけどねえ。

>>361
＞リリスだって何十億年も生きてるやん
そんなんあったかいな？

>>362
磁気ストラップカードを用いたロックシステムは、
そこに埋め込まれた磁気データにより、ロックシステム側に電流が発生し
(電磁誘導により発生した電流は誘導電流っていうの)
ロックが外れる仕組み

ググりゃこんくらい出て来る

お互いがお互いの想像を基準に罵倒しあうスレ

ストラップじゃなくてストライプだ
間違った

カヲルの解除については何でもええよｗ

>>363
約40億年前に地球に来て以来、2015年の今に至るまで存在してるやん

深く考えたら負けです

>>367
だーら、その４０億年ってのはどこから？

ファーストインパクトが40億年前なのは本編でも映像でちらっと出て来るし、
エヴァ2でそれがリリスが来た時の事だと説明されとるで

あと漫画でもそう説明されてるな

あ、クロニクルにも約40億年前の巨大隕石の落下(ファーストインパクト)を、
生命の種子が誕生した直接的要因と見る向きあるとかなんちゃらと何となしに示唆されとるなｗ

そうだったか
ｻﾝｸｽｺ

アダムの一部を持つカヲルと、リリスの一部を持つレイがシンジに惹かれるわけは？
主人公補正？

惹かれるのに理由なんて必要ないだろ
特にレイの場合はシンジの性格あってこその交流が描かれてるじゃねーか

レイとシンジはパイロット同士だし、実際そういう描写があったからわかるんだが
カヲル君、敵同士じゃん
カヲル自身はどちらでも良かったとはいえ、課された目的が合ったんだから、時間かけずスマートにやっちゃえば良かったのに

２４話しかないので想像も込みで言うが、
カヲルからすればリリンへの興味があったから近付いて
たまたまシンジに好意を抱いたってだけのこと
なんか特殊な理由ってわけでもないだろ

>>376
サンクス

カヲルについては……考えた奴の負け！

チンポとチンポの惹かれ合い

>>374
待てよ
ならアニメ冒頭でシンジがレイの幻覚らしきものを見たのは何故だ？
まだ出会う前だぞ
だいたいあのユウレイはなんだったんだよ

それと374って何の関係もないだろ

これから物語が始まりますよ、ていう演出でしか無いでしょ
その場のノリで考えながら作ったアニメなんだし

>>382
君はエヴァの楽しみ方わかってないな。
単なる演出にアレコレ理由付けするアニメだろ。

>>381
バーカ
ユウレイがシンジの前に現れた→シンジは特別→主人公補正
ってことだろ
交流する前から仕組まれてるんだよ

お前がバカなのは分かった

その場のノリってさぁ、まるで考えなしで作ってるとでも思ってるの？
自分の思考が及ばないからって、そんなアホな事言っちゃダメだよぉ

これは帰納法的な作りではなく演繹的な作りって事を理解しなさい
わかりましたかぁ？

アホ乙

悔しいのぉ

しょせんエヴァ本編が矛盾だらけだから
いくら考慮しても袋小路に陥るだけなんだよな。

お前の頭がパーなだけだよ。

こういうのをまさに「信者」というんだよな。
聖書に書いてあることがどんなに事実に反していて支離滅裂であっても
事実だと信じて疑わないのと同じ。

>>380
美少女萌え〜
というだけです

なら会ってもない人の幻影が見えた理由を説明してみろよ
そして何故それがレイだったのかもな

メタ的な要素を理解しましょうね、子豚ちゃん

そもそも神なんているはずが無い

＞メタな要素
要はただの演出ってことじゃん
EOEのラストでもレイの幻影を見せることで「始まりと終りは同じ所に」ということを示しているしな

神は僕だぉ！！

>>393
スタッフの理想の美少女の造形が、ああいうタイプだったんだろう
日本のキモオタの好むタイプの典型

いや、レイのデザインの理由でなくてだな

いまだにキャラのデザインが廃れないとは・・

エヴァ恐るべし

つーか、日本のキモオタはああいう大人しいロリタイプが好きなんだよ
大人の色気のある女性とは堂々と付き合えないから

綾波ってロリタイプなの？

欧米でも綾波の青い髪と大人しい性格は、人気あるよ

>>393
それ一つにしても、誰にもまともに答えられない。
そして、こういう矛盾点がエヴァには数え切れないほどある。
だから作品自体がそもそも破綻しているのだが
信者は決してそれを認めないと。

シンジがリリスに目を付けられた
ってことかもな

ってか>>393はマジで言ってるのか？
本当にメタ的なことをわかってないの？
アホだろｗｗ

>>406
こうやって答をごまかす。
誰も答えられないから。

ある種のメタファーのように描かれてきたレイが、あくまでひとりの人間である・・
ってな風に新劇の奴で鶴が言ってたし、他にもレイはエヴァの謎の象徴とかそんなのも言われてたし、
レイにはそういうメタ的な要素があるんだよ。
そしてその代表的なのが、あの冒頭のレイじゃないか。

>>407
ごまかすも何も、他に何かあるのかよｗ
まさか本当にレイがあそこにいたとでも言うのか？ｗ

答えてるのに本人が納得してないだけ。

>>409
つまり、いなかったレイが画面に描かれていたと認めるのだね。
完全な矛盾というわけだ。

>>411
メタファーです。
>>408にも言われてるように、あのレイはメタファーです。

普通はあれをメタファーだと認識した上で、
それでは一体あのレイは何を暗喩してるんだ？
って話がいつものパターンなのに。

その入り口にも立てないとはお粗末過ぎるぞ。

あのレイを指して矛盾だと言う人は初めて見たぞ（　＾∀＾）

キモオタの妄想じゃないか
抜きネタだよ

アメリカだとヒナタみたいなおしとやかなコも人気あるよ

なんか色々とすれ違いが生まれてるな

「エヴァ内での現実を描いた演出」と「何かしらを隠喩している演出」がごちゃごちゃになって話されている
前者はそこに現実にはいない筈のレイが見えることに矛盾を感じているから「演出」だと言っているわけだ
つまり前者はメタ的な意味を踏まえた上で「現実としてはどうか」を考えてる
どうも「演出＝ただかっこよく見せるためで意味のない表現」と勘違いしている奴(>>386>>406等)がいる
だから隠喩的表現であるレイの幻影を「演出だ」と言われると「メタ的な事を理解出来てない」と言うのだろう
演出によって隠喩を示すことは映像作品じゃ普通だからな

＞「演出＝ただかっこよく見せるためで意味のない表現」と勘違いしている奴(>>386>>406等)がいる
何勝手に言ってるんだよｗｗ
誰がそんな事言ったｗｗ

神が僕だぉ！！

>>417
じゃねえと「ただの演出」という言葉にそこまで反応しないだろ

まああれだ
柳田理科雄的考察が目的じゃないからなこのスレは

>>419
そんなとこに反応してないだろｗ

もしあの冒頭でアスカが立っていたらどうだろう

>>404
全ての事柄に理由が無いと納得いかないのか？

>>404
あれはシンジが見た幻影。
白昼夢。
合った事が無くても見た物は見た。
それでいいんじゃね？

包帯塗れのレイと初対面した時シンジはなぜ驚かなかったの？
いるはずのない場所にいたユウレイと同じ顔のレイを見て
普通なら驚いて恐怖を感じるはず

>>412
メタファーを現実画面に、現実のキャラと同じに出すなんて手法はないぞ。
信者はこれだからな。

ミサトは三佐に昇進しましたが
ゲンドウと冬月にも階級ってあるんですか？

冒頭でシンジが綾波の姿を見た
それが幻にしたって、それはメタファーじゃない
メタファーだから問題ないとか言ってるやつらはメタファーの意味わかってんの？

ある種のメタファーのように描かれてきたレイが
ある種のメタファーのように描かれてきたレイが
ある種のメタファーのように描かれてきたレイが
ある種のメタファーのように描かれてきたレイが
ある種のメタファーのように描かれてきたレイが
ある種のメタファーのように描かれてきたレイが
ある種のメタファーのように描かれてきたレイが
ある種のメタファーのように描かれてきたレイが
ある種のメタファーのように描かれてきたレイが
ある種のメタファーのように描かれてきたレイが
ある種のメタファーのように描かれてきたレイが
ある種のメタファーのように描かれてきたレイが

メタファー：隠喩。暗喩。

冒頭の綾波にこだわりすぎだろｗ

つまり>>382が正しいと
俺は始まりの象徴だと思うな、あのシーンは
EOEのラストでもレイの幻影は現れたし

メタファって言葉を難しく考えすぎなんじゃないかな？
これは単に何かを暗喩してる、隠喩してるって事でしかないよ

例えばＯＰで初号機が１２枚の羽を広げるが、あれはルシファーである事の暗喩
というか翼というもの自体力の象徴、暗喩だよね
ヤシマの後、シンジにゲンドウがダブるのも暗喩だろう
というか使徒という名前も暗喩だよね
エントリープラグも子宮だし、魂の座とかもそう
エヴァという存在は母親だし、カヲルはもう一人の自分だし、
あーまともに発見しようとすれば様々なレベルのメタファで溢れ返ってるよ

何かに例えてる、置き換えてる時点でそれはもうメタファなんだよ
そんなのは現実にも溢れ返ってる
難しく考えない方がいいよ

>>432
他によく聞くのはシンジを見守ってるという事の暗喩だな
レイはユイでもあるわけだし
ましてやリリス(人類の母)が追加された事でますます見守ってる感が

よくエロ漫画で愛撫されると
ふあぁぁ、、ってなるじゃん、あれのメタメタバージョン

>>433
そうそう、この議論でいくなら
レイが見たあのゲンドウは，本当にいたのか？って話になるな
２３話で見たゲンドウも

メタボ

リリンー
相田くんに
漫画借りたんだけどさー
名探偵コナンと
金田一少年の事件簿っていうの
僕
コナンも金田一一も
大嫌いー！
だって
どんな犯人でも
死んだらダメって
言うんだもん
復讐したらダメなんだってー
そんなの変だよね？
たとえばさ
蘭や美雪が
コンクリート殺人事件とか
市川一家四人殺人事件とか
北九州連続殺人事件とか
名古屋アベック殺人事件とか
みたいな殺し方されても
同じように言えるのかなー
ましてや
犯人が軽い刑で釈放されたりしたら
どうするのかな？

メタファーとシンボルの違いも判らず、なんのエヴァオタであるか

庵野がいかれたフロイトとユングくらい読めよ

シンボルｗｗｗｗｗｗｗｗ

精神のメタヴォー

Ｑ：あれは何のシンボルなんですか？何を表してるんですか？
Ａ：〜〜です。〜〜を表しています。


こういうのもメタファと言います。
メタファとは例え全般を指す言葉なんです。

○は△の象徴であるとは、△を○に置き換え、例えてるんです。
まさにメタファですね。

巻頭巻末に現れるレイはMASTER OF CELEMONYの役どころだ
解らん奴は検索するなり辞書をひけ

現実のシーンに、何の予告もなく
シンボルだのメタファだのを入れてはいかんのだよ。
作劇の基本。

ただ制作が間違えただけなのに
それを必死で擁護するとはね。

Qアスカは惣流だったのになぜ式波になったのですか？

Q次のQはいつごろ公開予定ですか？

ミステリアス感を出す為じゃねーの冒頭のレイは

冒頭に間違えてレイ入れちゃったんですか？
新劇でもまた間違えちゃったんですか？

間違えるわけないだろｗ

レイに入れちゃった
と読んだ俺は立っちゃいました

絆だから

>>447
そ、制作側が間違えて入れたわけ。
ところが、間違いだと認めない人たちがいて
いろいろアクロバティックな理屈をこねているんだね。

もう間違いで良いんじゃね？

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　まだ言ってるぉ
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
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　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

ユーロ管轄下のマリと同じプラグスーツ着てたって事は
カヲルの存在はユーロも知ってるのか

どうしてマリの股間はレイやアスカよりモッコリしてるの？

レイがゲンドウに　今度食事どうですか　って言ってるシーンの冒頭で、
やたらと長いテーブルの左側に人影があるけどあれって誰？ウインタームーン？

普通にウェイターだろ

序みてないんだけど、
なぜカオルはゲンドウを　パパ　という存在だと知ってるの？

その前にこのスレタイを見ましょう

カヲル「パパ〜あれ買ってこれ買って〜」
ゲンドウ「問題ない」

テレビ版のゼルエル戦でアヤナミは爆弾かかえて自爆したのに
なんで助かったんですか？

Ｎ２の威力にエヴァが耐えただけです。

サキエルが耐えていたのだから当然エヴァがN2爆弾に耐えられない道理はありません
しかも拘束具ついているし

ただしサキたんと違うのは、サキたんはATFのバリアを展開してた

一方のゼルたんはそれを中和され消されてた
つまり零号機のも相殺されて消えてる

それなのに、しかも直接ぶち込まれたのにゼルたんは全然平気
一方零号機は至近距離の爆発と頭部への攻撃で大破

エネルギー保存則というものがあってだなあ

エヴァや使徒のエネルギーって酸性、アルカリ性

どっち？

え・・・えっと中性かな・・・

ATFの中和ってそういうのじゃなくて、波の相殺と同じという
逆位相をぶつけて消すという

逆位相使って雑音を消すノイズキャンセリングヘッドホンて耳に悪いってホント？

ATフィールドで、核に相当するらしいN2の爆発をほぼ防げるなら
マグマダイバーの回で、特別な耐熱装備がなくても
弐号機はマグマの熱くらい、ATフィールドで防いで平気だったのでは?

てか、耐熱装備というのがどうやってエヴァに接続されているのかよくわからん。
ああ、第八話の海の回で、弐号機はまだなんとか装備だから水中で動けないとか
いうのもあったが、あれもさっぱりわからん。
結局水中で動いていたし。

エネルギーと言っても様々な形態があるし、
それにエネルギー密度とかのが大事だし

まぁしかし、気にするな！！

ATFが波とは限らんよ。
量子力学的考察を行えば、波動と粒子双方の性質を持つはずだ。

>>467
ネタにマジレス乙

>>471
相殺の原理は、波の相殺と一緒という事だよ。
クロニクルにも、ＡＴＦが波動の性質を持ってる為、
逆位相のをぶつけて相殺できるとクロニクルにあるし。


それに仮にＡＴＦが粒子性を持ってても、
相殺できるのはこの波動性を持ってるおかげなのは変わらんよ。

粒子性と波動性を持つと言われてる光(電磁波)も、
その波動性により、位相が決まってるコヒーレントなモノなら相殺可能だし。

でもまぁＡＴＦは電磁波と似てるな。
ＡＴＦはエネルギーを持った空間。
電磁波はエネルギーを持った空間の振動。
互いに相殺可能。

というよりＡＴＦは場に近いといった方がいいか。

書き直す意味がわからん
失敗してるだろ

リツコがダミー生産工場で話すシーン（人は神様を拾った…）で、
LCLとレイ達の向こうに現れる説明的なシーンは見えにくいですが、
他で使われていないですよね？

言ってる事がよくわからん。

>>1のエヴァwikiが死ぬほど使いにくいんだけど舐めてんのこれ

シンジ君さぁ、別に傷ついてもいいもん！とか言って復活したくせに何泣きながらアスカの首締めちゃってんの？

そりゃだってさぁ
帰って来てみたらな〜んにもない真っ赤な世界なんだよ？
そしてだ〜れもいない
いるのはアスカだけ
怖いよねぇ〜
今まで散々アスカにキツく当たられて、
精神世界でもあんな冷たくあしらわれて、
拒絶され
怖いよね〜

首絞めはただ単に現実世界へ還ってきたということを抽象的に描写したもの
傷ついてもいい、というか傷つくし傷つけてしまうこともあるけども、それでも…みたなこと言ってただろ
つまりそのセリフのまんまのことを表しただけ

アスカの頬撫でと気持ち悪いのセリフも同様
ほほ撫ではまんま「肯定」、気持ち悪いはまんま「拒絶」
現実世界のことをまんま表しただけ

二人しか戻ってこれなかったらそれで終わりだな
受容しても二人しかいなければ詰んでるけど

>>472
あまりｼｯﾀｶしないほうがいいと思うがな。
エヴァヲタ内では偉そうにしていられても、現実いい加減な知識はすぐバレる。
劇中で中和とされていたものが、なんで相殺と置き換えるんだ？
自分の乏しい知識の中でもっともらしいこと言っても、本当は何もわかってないのはミエミエだ。

コヒーレントとは位相が決まっているのでなく、揃ったものでコヒーレントでなくても相殺可能。
ATFは電磁場でなく、むしろ重力場の特徴を強く持っている。

お前こそ知らなさすぎ

いいかい？
クロニクルにも「ATフィールド同士を相殺させる事で…」とあるんだよ

そして位相が決まってるだ揃ってるだなんて言葉のあやでしかない
で、通常の光は波長の違うモノが混ざり合っててぐちゃぐちゃ
そしてそんな光を相殺できるかｗ

調べればずぐわかるような事さえ知らないって何なの？

人類補完計画の必須条件などを教えて下さい。

ゼーレの当初の予定

リリス（知恵の実）＋量産型（生命の実？）＋ロンギヌスの槍　→黒き月に魂を還元させて新たな生命体へ

これで合ってますか？アダムが完全に蚊帳の外感があるんですが。

変更後

初号機（リリス＋生命の実？）＋量産型＋槍？→同上

ここで疑問なのですが、シンジ君が乗った初号機がロンギヌスの槍をｷﾞｭｰﾝって戻したのは計画通りだったのでしょうか。
あとネルフ制圧で普通にシンジ君死んでてもおかしくなかったような気がするのですが。
もしシンジ君死んでたらゼーレの補完計画はどうしようも無かったのですか？

あとゲンドウの当初の予定は

初号機＋ゲンドウ（アダム＋リリス） →ゲンドウの意志で初号機に全人類の魂を宿らせる

こうですか？ゲンドウの計画には槍や量産型は考慮に無かったのでしょうか？
よくわからないのですが、アダムの力を借りればリリスをコントロール出来る感じなんですかね


最終的に

リリス＋アダム＋初号機＋量産型＋ロンギヌスの槍

の何のこっちゃわからない状態に結果的になってしまっただけですか。
そしてアダムを吸収したレイがリリスをコントロールしてシンジ君の考えに全てを委ねてみたっていう話で合ってますか？

次を作らない為に二人以外殺したらしいから
あのままじゃ普通に餓死するんだろうなぁ

>>484
インパクト＝アンチATFで生命の肉体をパシャって魂を肉体から解放する現象

このインパクトを起こすこの能力は始祖の肉体にあって、
その際、魂を導く能力は始祖の魂に由来してるもよう。
だから始祖の魂を持つレイやカヲルがいると。

とりあえずゲンドウの計画では・・

まず自身(アダム)とレイ(リリスの魂)の融合を経て、
そのレイがリリス(肉体)へと還りリリスが復活。
そうする事でゲンドウの意思がリリスに反映される。

そしてリリスはインパクトを起こし、初号機を手に納め、
ゲンドウの希み通りに、リリスが人類の魂を初号機の元へ導いてく。

最後はリリスの魂もそこへ行く模様。
そうしてみんなの魂は初号機の元で一つ補完される。

でも実際はレイがアダムだけ奪って、ゲンドウは置いてけぼりにされた為、
ゲンドウの意思はリリスに反映されなくなってアボーン

よくわからんがゲンドウはＥＯＥでは
ユイ本人そのものと再会はしたの？

>>486
なるほどー。魂うんぬんはそこが大事だったのね

で、ゲンドウ案には量産機は槍は必要なく、それが必要なのはゼーレ案。

まずエヴァ世界には、神のような存在である始祖(アダムやリリス)がいて、
その子として使徒や人類がいる（こいつらはヒトという感じか）。
そしてその生まれてくる子の魂が入ってる部屋がガフの部屋（白き月や黒き月）

で、補完計画は二つの実を持つ完全な単体生命へと人工進化させる計画だけど、
ゼーレは神の方に行く気はなく、今と同じように子として新生させるモノだろう。

だからゼーレ案の場合は人類の魂をガフの部屋に還す。
そうして今度は完全な単体として、完全なヒトとして新生させると。
だから黒き月を復活させる必要があり、その為に量産機がいる。

そして子が持つ実は、親である始祖から受け継がれるんだから、
二つの実を持つ子として新生させるには、
当然その親である始祖も二つの実を持ってなきゃいけない・・。

そしてゼーレの当初の予定ではこのリリスを用いる予定だった。
でもリリスには知恵の実しかないんだから、リリスに生命の実を齎す必要があるだろう。
しかしその辺をどうする予定だったのかはよくわからない。
もしかしたら、その為にアダム(生命の実)も使う予定だったのかな？
あと何故、槍がないとリリスでは無理で、初号機なら可能なのかもよくわからない。

まぁとりあえず実際に起きた流れは・・続く。

とりあえず槍もないし初号機もリリスもアダムも全てゲンドウ側にあり、
そのゲンドウが裏切った為、ゼーレの計画はボロボロ。そこで強行に出る。

シンジの抹殺を謀ったのは本当だろう(いなくても出来るのかはよくわからんが)。
でも量産機を投入した時点ではこのまま起こす事を画策してて、初号機が出てくるのを待ってる。
前の稿には初号機が出て来た時「この時を待っていた」という台詞があった。

で、初号機が槍を呼ぶわけだけど、これも初号機次第だろうし、
ゼーレは想定内だったかもしれないが確信があったわけではないと思う。

そしてエヴァシリーズが黒き月を復活させる。でもその中に還るかはリリス次第。
しかしリリスはちょうどよく初号機の元に現れる。

で、エヴァシリーズとリリスが同化。
前の稿だと初号機もリリスと同化していて、初号機にいるユイもシンジに全てを委ねた為、
シンジの意思が補完の行方を決める事に、となってる。

そして初号機は槍に侵食され、初号機の知恵の実と生命の実が融合され、
生命の胎芽たる生命の樹へと還元される。
胎芽ってのは新たな個体を作るモノって意味だから、
これは初号機が、二つの実を持つ新たな生命の種？みたいなモノになった事を表してるんだと思う。

で、リリスがインパクトを起こし、その初号機を取り込み、人類の魂を黒き月へ導くと。
でも新生する直前で、シンジが否定し、この補完計画も潰えたけど。

しかしやはり、当初のリリスを使う予定での槍の使い方とその必要性がイマイチわからない。
エヴァ２じゃ「神を殺し、神を生む力を持った槍」と言われてるけど、なんじゃらほいだ。

おお、ありがとう。大分すっきりしました

レンホウ「グングニルの槍じゃだめなんですか？」

>>492
オーディーンは、ミスる事もあるので

ひどい自演だ

村雲の剣じゃだめ？

ギン「１３ｋｍ伸びる神槍じゃアカンの？」

必死で間違いを隠そうと自演を繰り返す理数系に弱いヲタ
哀れなり

俺は自演なんかしとらんぞ。

そーいや、エヴァ世界のロンギヌスの槍って、元々はどこから来たんだっけ。
キリスト教のロンギヌスの槍とは、名前が同じだけで、明らかにまったく別のものだよな。

槍の出自は、アダムやリリスといった生命の源の出自と同じだよ。
それはクロニクルでもそれとなく示唆されてる。

>>496
あれATF貫通できないだろ
なんとなく

>>501
それは理に支配される側の人間の考えだよ・・・

>>460
エンコーのパパか

>>502
なん・・・だと・・・

キリスト教のロンギヌスの槍って、
ただイエスが死んだか確めるために刺しただけなんだし・・
あとその刺した人の名前がロンギヌスってだけだったんだよな。

まぁそういう事言い出したらキリないんだけどな・・・・

それとエヴァが関係あるのかい？
それは現実の宗教の中での話の一つだろっていう
しかも宗教類でもロンギヌスについては他にもいくつかある

>>505
キリストは(宗派によって考えが違うけど)神に等しいので
キリストの血を浴びた物は奇跡の力を持つ、とかそういう考え方なのだろうな。
聖杯も同じ。
インディ・ジョーンズでは、聖杯はあらゆる病を治す力を持つことになっていたな。

>>506
その宗教のネタを格好付けだけのためにエヴァが借りてきたので
元ネタの話はどうしても出てくるさ。

あと、ロンギヌスの槍については
「キリストが磔にかけられたとき、死んだかどうかを確かめるために一人の兵士が
　キリストの脇を突いたときの槍である。その兵士の名がロンギヌスだった」
以外の伝説を聞いたことがないんだが、それ以外の伝説があるというのなら
言ってみてくれ。

神から鉱物を授けられた鍛冶屋のトバル･カインによって槍は作られ、
以来、エフド、シャムガイ、ギデオン、エフタ、サウル、ダビデ、ソロモン
といった英雄に受け継がれ、アレクサンドロスによって封印された。
それをローマ帝国が発見し、ガイウス･カシウス･ロンギヌスが十字架上のイエスにその切っ先を突き立てた。

神が与えた鉱物で作られた槍が最終的に神の代弁者の命を絶ったことになり、
このことからロンギヌスの槍には神を断罪するだけの力があると謳われるようになった。

墓のことまでは気が付かなかったな
カヲルの墓もあるの？

>>508
なるほど、そういう説があるのか。
聖書には載ってないと思うが、どこから出てきた説なのだろうかね。

ムー
じゃね？

なんだそりゃｗｗ
と思ってググったら、その説もあるんだな

ロンギヌスの槍は第０使徒みたいな扱いでいいんじゃね。昔宇宙のどっかから飛んできた原始生物でいいじゃん

というか、始祖とセットになってる保安措置だって
神のような存在である始祖を止める為にセットになってるんよ

>>508
ガイウス・カシウスが本名で、ロンギヌスってのは後から付けられた名前だぉ
あとそれは伝承上のもので後から作られた話やな
ってか、宗教なんてみんなそういうので当てにならん

ユイは初号機に乗るシンジを必ず助け、母性溢れるいい人間っていうイメージがあったんだけども
21話を見直したら、古くからゼーレと繋がりがあったみたいだし、冬月がアポ無し？でゲンドウを問い質す為に研究所に来たら、ユイが焦っているような印象を受けた。
もしかしたらサードインパクトを起こそうと思っていて、
周りの男性をたぶらかしているようだし全ての黒幕なんじゃないんだろうか。

レンタルでもう返しちゃったからわからないんだけど
使徒戦でアスカの「わかってるわよ、私に命令しないで」のあとの飛び込みながら言ってるセリフって

「とぉぅおりゃぁー！」
「たぁまぁやぁー！」　どっちですか？

ゼーレと繋がりってか、ゼーレ幹部の子女だから

>>515
ユイたまはそんな人じゃありません

スレ間違えてました。

ユイがそんなの本当に目論んでたら、
それこそ生前から既に立案してたと思うが

>>515
確信犯かもね。その正しさは、知り得たレベルも様々な全ての
キャラが色々と言及するが。冬月の大転換が一番目立つ。

>>515
今頃気が付いたの？
>>520
してるじゃん。学生時代に。

>>521
冬月は最初セカンドインパクトは悪いものだと判断してた
でも真相を知り、ゲヒルンなどは人類を守る為の活動をするものだとわかったから、
協力するようになったんでしょ

>>520
学生時代に人類補完計画なんか立案されてないでしょ
あの学生時代の論文は、理論的に補完計画の雛形だったというだけだし

ユイがそんなの目論んでたら、
それこそユイが生きてたうちに補完計画を立案してるでしょ？
しかもユイがそれを望むなら、それこそ取り込まれた時に帰ってこいと
帰って来て計画成就に向け頑張れと

ユイはそんな補完計画などどうでもいんだよ
人の生きた証を残したいってだけ
あとは流れのまま

そんなのに固執してたら、それこそＥＯＥで初号機(ユイ、シンジ)がリリスと同化した際に、
ユイはサードインパクトを発動させるよ
脚本見ればわかるが、あの時はユイもシンジに全てを委ねたんだし

補完計画が立案されたのはユイ消失後の２００４年
言われてる通り、ゲンドウがユイに会いたいために立案した
そして冬月も会いたいからそれに賛同

その辺、考えたって無駄さ。
作者がちゃんと考えてなかったので、最後に話が完全に破綻したのを
無理やり収拾付けた「ことにした」だけだもん。
そもそも「人類補完計画をやる必要性がない」という一点に
エヴァの矛盾は集約されるわけだがね。

考えても無駄というか、
そもそもユイの目的とゼーレの目的も相反してるんだし

＞そもそも「人類補完計画をやる必要性がない」という一点に
＞エヴァの矛盾は集約されるわけだがね。

あとそれは矛盾でもなんでもないよ
だってそもそも補完計画の必然性を作中で謳ってなんかいないじゃん
それをやりたい人がいるというだけ

目の前に生命の実を持つ生命がいて、その生命の実を手にして、
人類を新たな段階に進化させようと思う人達がいたというだけ

でもそんなの必要ない！
今のままでいいの！っていう話じゃん

補完計画をしたがる人が現れることは必然だろうが、
補完計画自体は必然でもなんでもない
そんなことは作中で謳われてもいない

ユイたま的には
みんな私のとこ来たいの？みんなの好きにしなさい
って感じだぉ

ゲンちゃんと冬ちゃんはそこに行きたくてしょうがない
でも爺達はみんなアボーンさせようとしてる

爺達マジ許すまじですわああああああああああああああああああああ

ユイは人の生きた証を残したいんだよね？
そしたらユイは取り込まれた時点でもう既に自らが証となってるじゃん
インパクトなんか別に起こす必要ないよね？
でもゲンドウはユイに会いたい。ずっと一緒に安らぎの時の中を生きたい
だからゲンドウはインパクトを起こそうとしてるんじゃないの？
そしてこれらはゼーレの計画とは方向性が違って相容れないもの、故に対立
っていう事じゃないの？

おまいらこれ見ておちつけ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1008821.jpg

全ての計画はリンクしてると劇中でゲンドウが言ってるよ
時系列に沿ったエピソードを追えば、ゼーレはもちろん、ユイが
ゲンドウや冬月らを利用して、自分は新世界の種子足らんとした、
ユイの行動原理は最初から明らか。

なんだかしらねーが約一名くせー奴がおりますな。
小学生並の理解力に笑いが止まらない

亀レスだが、ロンギヌスの個人名が出てくるのは黄金伝説からで、
ロンギヌスと槍はもともと無関係だった

ユイは人類を一つにしたかったの？
サードインパクトが起こる事は知っていただろうが

>>530
大人の理解力を示してやれよ

無理だろうけどｗｗｗｗｗ

>>532
ユイ自身は人類に対して無関心じゃねーの？
関心があるのは自分のことだけ

>>534
人類に対して無関心？シンジに人類の希望をうんちゃら言ってたよな。
じゃあユイの目的は何なの？

結論 シンジ良ければ全てよし

>>535
パンスペルミアで検索

>>535
人の生きた証を残す事だろ
その為にエヴァ作って、自らが取り込まれたことで、自らが証になったんでしょ
インパクトだ補完だとかそんなのゼーレやゲンドウが言ってることでしょ

>>527
そういう事だと思うが

>>535
使徒が将来せめてくるんだからこのままじゃ人類滅亡
エヴァが開発されれば希望になるって話でしょ

>>531
ってかロンギヌスって長い槍って意味

ユイたまたま〜

ロンギヌスってロングアヌスって意味じゃなかったの？

論議無用

>>542どっち方向にロングなんだろうか？

２２話のロンギヌスの槍が投げられた時のゾクゾク感といったら半端ない！
ロンたん可愛いよぉ〜

しかもあれ、コアに直接触れる前に破壊してるって書かれてる！
ロンたんつえええええええええええええええええええええええええええええええええ

ギン「ワイのは１３ｋｍや」

ギン「ちなみに下半身の槍は卍解時で１３ｃｍや」

ギン？関西弁？

銀先輩か？

>>510
俺の持ってる聖書にはロンギヌスの名前すらない。

だいたい聖書って福音書の都合の良いとこだけ集めた書物だからな〜
外された外典とかも見てみたいよ。
って旧ヘブライ語とか勉強しないといかんけどｗ

ちなみに俺はイエスのことをキリストと呼ぶのもどうかと思う。

皆それが前提みだいだし、当人にとっては事故ではなかった？

>>549
それは当然。
別に落丁してるわけではない。
ロンギヌス伝説はキリスト教が広まったあとだから。
あと、いくらエヴァ板でもシッタカはよくないぞ。
すぐバレる。
福音書は聖書の一部だから、真逆。
別にヘブライ語なんぞできなくても外典偽典は日本語で読める。

偽典エヴァンゲリオンとでも題しとけばよかったのにな新作は

エヴァにも影響を与えてる黙示録も外典か偽典だよね

いや日本語訳すらあてにならないからだよ。

聖書でも何種類もある解釈の違う英訳聖書を日本語訳してるんだし。

福音書の考え方でもこうやって違うわけだからな。

しったかとかそういう問題ではない。

とりあえずエヴァの元ネタはユダヤ教カバラでごわす
セフィロトの木を辿り、神に近づき、同一を目指すでこわす

エヴァの話は僕が幼稚園のとき作った紙芝居です。
原作者にことわりなく勝手にアニメにしないでください。
お金ください。

アダム・カドモンへの道

マダム門真の道はパナソニック　ｲﾐﾌ

エヴァ初心者です。
うっかりアニメ映画板で質問してしまったのですが、音沙汰無いのでここに来ました。
『まごころを君に』の、オレンジ色のＬＣＬの海の中でレイとシンジが融合したまま語り合うシーンが
好きなんですが、流れている曲がすごくいいので知りたいです。

閉塞の拡大

>>560
ありがとうございました。早速CD購入してみます。

用済みのおばさんに絞め殺された一人目も感情を知らないの？

庵野がいってるけど、「感情を知らない」というのはおかしいよな。
「感情表現を知らない」というならわかるが。

旧作でゲンドウがロンギヌスの槍が計画に邪魔だからって
排除しようとしてた理由ってなに？

ロングアヌスの槍は神殺しの出来る唯一の道具。

でも補完には槍が必要だったんだよね？

ゲンドウ案ではロングアヌスは必要ない。
というよりむしろ邪魔な存在。だからゲンドウは槍を投げ捨てようとした。

もし一人目の綾波が生きてたら二人目よりちょっと性格キツかったのかな
それともやっぱ同じだったのかしら

二人目も最初は性格きつくなかった？
環境によって変化するんじゃない？

キツイというより配慮が無いって感じじゃないかな
ゲンドウとしか話してないならそうなってしまうだろうよ

性格の違いは環境によるものとパンフにある

あとは記憶のバックアップは出来ても、感情はそうはいかないから、
オリジナルがどんどん薄まってくとか何とか言ってたな

それも関係あんじゃねーの

>>568-569
二人目は長く生きていることにより、多少人間らしくなったんだろ。
一人目と三人目は生きていた期間が短い。

全てはこじつけ　あと付け

アヤナミなんぞ興味ないが一人目のあのアヤナミは別だな。サドられたい。

もしかしたら14のユイは綾波のような少女だったのかもしれない
ミサトと同じように成長し昔の自分とゲンドウを重ねて好きになっ
たのかも

初期の頃に、ゲンドウと楽しそうに離してたレイをシンジがみてたけど、
あのときのレイの表情ってありえなくね？

シンジのフィルタがかかってるんじゃねえの

どうしても気になるんですが、
�@最後の最後、エヴァが完全に沈黙し、レイと向き合った後、
はたしてエヴァはユイとともに死んだんでしょうか。それともユイの希望通りに生き続けるのでしょうか。
�A実体としてのリリスは死んだとして、レイは神様になっちゃったんでしょうか。

エヴァ復活してたし、レイは魂になってそこらにいるやろ

>>576
ゲンドウと肉体関係があるなら、普通に有り得る

( ﾟдﾟ)ｷﾓｰｲ

あると考えるのが普通だろ
惚れ抜いた嫁の娘時代なんだぜ

綾波は処女です
残念でしたね

ゲンドウとやっちまったらそこでレイの存在価値消滅と
スタッフがいってたな

ｽｷﾊﾟﾗ

さすがに子供に手を出すような設定の話なんて作るわけないだろ。
例え裏設定だとしても

処女願望キモいです

単行本はいつ完了しますか？

神のみぞ知るって所ね

初期設定ではもろに愛人設定だったじゃん
ゲンドウが帰って来たら、そこには裸のレイが待っているってシナリオだったんだぜ

>>589
初耳だな？
ソースは？

そういうイメージが浮かんだとか言ってただけという

そしてその後に、でもやったらおしまいなんですよと来る

残念でしたね
性欲処理はリツコ担当です

リツコさん(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

別にレイそのものに手を出さなくても
レイのクローンの肉人形がいくらでもいるじゃないか。

ゆいの苗字ってゲンドウと出会う前から碇？

スタッフは処女好きかもしれませんが
ゲンドウはやる方が好き
に決まってるだろ

その為のリツコです。

>>595
じゃあお前も妄想が好きなんだろ

男の子ならシンジ
女の子ならレイ

レイはユイと韻を踏んでるからわかるがシンジはどこから持ってきたの
樋口真嗣関係なく劇中の意味で

まず、劇中でも名前に意味があるという事を証明してもらうか

もらおうかの「お」が抜けた

あげない

>>584
×そこでレイの存在価値消滅
〇レイオタのスタッフと、ファンにとって存在価値消滅

>>599
レイ＝霊
シンジ＝神児
って何かで見たけど。

渚カヲルの名前が大島渚からってのは、ネタなのかマジなのか

>>604
何その妄想

ゲンドウは第8話でアダムを手に入れた後すぐにサードインパクトを起こせばよかったんでは…

初号機覚醒してないし、生命の実得てないし、それに使徒倒さなきゃダメみたいだし

その話は俺も聞いた
ゲンドウ＝言動（言霊・父）
シンジ＝神児（神の子）
レイ＝霊（精霊）

で、三位一体を表してるとか何とか

>>604>>609
例の電波サイトだろ。
ここで取り上げてるってことは、初心者を装ったおまえらがまたPRしてるってことだな。

三位一体って全然三位一体してねーじゃんｗ

>>608
初号機が覚醒してないと駄目なのか
生命の実はアダムのがあるし使徒はアンチATFで消えるんでないの
使徒がリリスに接触したら人類が滅ぶんだし

ダメなんでしょうね、それが
出きるならそれこそさっさと起こしてるでしょうからねぇｗｗ

とりあえず初号機がＳ２機関を得た事については、体内にＳ２機関を発生させたとありますし、
生命の実を持つアダムを取り込むなり食ったりして同じ事をするにしても、
初号機の意思が必要なんじゃないですかぁ？初号機が取り込んで発生させるんですから。

始祖がリセットをかけて、そこから新たに生命を生むという構図ではないんですし。

そして覚醒してこそ明確な意思を持つんじゃないですかねぇ。
決定稿でも覚醒した時にリツコさんが、初号機に自我が、意思が生まれつつあるんだわて言ってましたし。

それに覚醒してない初号機の元に魂を導いてもどうしようもない気がしますしねぇ。
そんなんで自律行動できるんですかねｗ

でも使徒を倒さなきゃいけない理由はよくわかりませんねぇ。
でもそれはゼーレ案にしても同じですから、やっぱり倒さなきゃダメなんでしょうねｗ

使徒と同等のＡＴフィールドを持つ量産機なんかはパシャってませんし、
もしかしたら使徒はパシャらないんじゃないですかねｗｗ

それか・・・

やっぱ食うなら生命の実の方だよな

考えた奴の負けだ！

マスクメロンが食いたい

一応デカレイはゲンドウの遺伝子子宮に取り込んでるし
シンジも額のマンコに取り込んでるから
三位一体で3Pしたとしたと言えるんじゃね

なんで首絞めチビレイの目にカヲルが映ってるの？

wiki死んでね？

加持さんは8話のベークライトアダムがアダムと知ってたのに、なんで15話でリリスをアダムとミサトに言ったの？

ベークライトのあれをデカく育てたのが地下のあれだと思ってたから

だってあの時点じゃ本当にアダムだったし、リリスいなかったし。

ただそういう製作事情を抜きにしても別に何らおかしくないわけだが。
加持はあの地下の巨人をあの時点じゃ普通にアダムだと思っていただけだろっていう。
だって、アダムは二つあったんだもん。

２３話のリツコの台詞からもわかるように、
人は自分達の手でアダムを復活させ、そこからエヴァを作ったんだよ。
そしてその復活させたアダムがあの地下の巨人だという体。

そして２００４年から開始されたアダム再生計画で復元されたのがあの胎児アダム。
ほれ、アダムは二つあったんだよ。そういう体だったんだ。

そして加持が運んで来たのはこの胎児アダム。
だから、地下の巨人をアダムだ言っても何らおかしくはない。

>>622
ん？そうなると地下巨人＝リリスからエヴァが作られたことになるんじゃない？
それとも加持がそう勘違いしたってこと？

２４話が実質リリスの追加が反映された回でしょう。
そして結果、地下の巨人はリリスになりました。

つまり２３話のリツコの台詞
アダム(地下の巨人)を復活させ、そこからエヴァを作ったという台詞もおかしくなってくるんですよ。
だって地下の巨人はリリスであり、これは人が復活させたものではなく、元からそこにいた存在という設定になったんですから。


結論
加持は地下の巨人はアダムだという嘘の情報に流されていただけ

>>624
いまいち何が言いたいのき伝わって来なかったが、こんな遅くにありがとう

ジオフロントは9割近く、土に埋まってるそうですが
その土は何処から入って来たの？
球体の下に、大量の亀裂が沢山あって原形を留めていないって事？
それにしちゃ宙に浮かび上がった黒き月は、完全な球体だったけど

>>626
なにをいいたいのかよくわからんが、普通に天井部分が崩れて埋まったんだろ

ここだけ妙に進んでると思ったら…

自演はほどほどにな

あんなデカい入れ物に、大量の土砂が入ったら
地面は物凄い陥没になる
何故21世紀まで誰も気付かなかった？
そもそも天井にそんなデカい穴なんか開いてたか

アダムとリリスが、大人しく人間に捕まったのは何で？
ファーストインパクトで頭でも打って、ショックで40億年も気絶してたのか
リリスに至っては下半身切断されても、目が醒めないなんて

あいつらが普段この世界にいるわけないだろｗ
一つ上の天上の世界にいるんだよ

そして継承者が来た時、この物質世界に舞い降りる為の依り代となるのがあの巨人
それまで神さまは天上の世界にいるの

ジオフロントの地下にいるしろいのはいつやってきていつだれに拘束されたの？

約40億年前に来て2003年に発見した時に桀ました。

最初からあの状態だったとか

なんか頭痛くなってきたので寝ます。

お大事に

みんながLCLに融解する場面で普通の人はそっくりLCL化するのにキール議長(?)だけは
背骨やら何やらが残ったということは人造人間だったってこと?

2015年時点で70歳らしいから
終戦の年に生まれたんだな＞キール

補完でパシャる時って好きな人の姿を見るんですか？
日向はミサト、マヤはリツコだったように
シンジが最後に見たのはカヲルでしたね
これってシンジはガチホモってことですか？

ネルフの大浴場で一瞬映るカヲルのなよやかな後姿
お嬢様、大和撫子、おっとりタイプ好きの俺にはエヴァで抜けるのはカヲルしかいねえ

あの時補完なんか始まってないし
時系列考えろや

シンジが一番最初にパシャったんだろ
砂山壊しから台所でのアスカの首締めまで、時間は長く感じるけど
実際には一瞬だったんだと思う
シンジパシャで、初号機のATフィールド解放→デカレイに飲み込まれ→全人類お迎え
だと解釈したが

だから補完開始前じゃねーかｗ

>>643
なにを言っているんだ？
補完第一号がシンジだった
パシャシンジとひとつになるのが補完だろ
アスカはシンジとひとつになりたくなかったので補完を拒否した

>>640
たしかにエヴァの女におっとりした子はいないな

「パイロットの反応が、限りなくゼロに近づいていきます！！」
日向さんが言ってたね。既に溶けたって事でしょ。

エヴァの人気って他のより濃いと思うんだけど、宗教色が遠因になってたりする？

>>643-644
ん？






ん？

>>647
ヤマト、ガンダムを全編見てからにしろ

ガンダムは旧しか知らんし、ヤマトに宗教色なんてあったっけ？

ガンダムはオウムの元ネタだし、ニュータイプって言葉をそのまま使ってた。
ヤマトはもっと過激で国家神道そのままの作品だ。
なにしろ艦長の亡霊に導かれて特攻したんだからな。

>>651
特攻が国家神道なら
「インディペンデンス・デイ」は神道礼賛映画ということになるが。

特攻=神道ってのはおかしい。

>>652
誰もそんなこと言ってない。
むしろ　神道＞特攻だろ

>>651
亡霊とは何じゃ！
英霊と呼べい！　痴れ者が！

宗教っぽいのはイデオンだな

シンジって3年前にゲンドウと会ったみたいだけど、捨てられた後に一緒に墓参りしたってこと？

たまたま出くわして逃げ出したんじゃない

実際のトコ、シンジの自称逃げたは基準がよく分からんけど
とりあえず、確か１１歳の時に墓参りで会ってるが、
合わせたのか偶然会ったのかは特に語られてない

つーか11歳の、親父しか肉親のいないガキを怖がらせるなよおっさんｗｗ

シンジも捨てられてトラウマになってるんだろ

>>660
そのトラウマ植えたのも親父で、以降関係改善しようとせず、
会えば相変わらずあの態度なんだからマダオに弁解の余地はないだろｗ

ゲンドウも捨てられたトラウマでいじけているので
まわりの人間をこわがっているんだよ
シンジにも同じことをしてしまうんだよ

ゲンドウは始めからシンジを初号機パイロットにするつもりだったんだよね
だったらさ、シンジと仲良く楽しく暮らして上手く手なずけておいた方が、
｢シンジ、パイロットならないか？｣｢うん！父さんが言うなら乗るよ！｣
みたいな感じでいろいろとスムーズだったような

そんな度量がないのが、子供のまま親になったガキ親父なんだよ
日本の家庭にはよくいるタイプなんだろう

>>663
そこが、エヴァという話が根底から異常なところだよ。
中心的なキャラの行動原理が滅茶苦茶で破綻していて
その破綻が全部シンジにのしかかるような仕組みになっている。
作った当時監督が心を病んでいたから、こんな作りにしてしまったのだろうがな。

>>665
別に破綻してないだろ
本来なら人間関係をスムーズにするためにやるべきことを
自分のトラウマや感情、変なプライドにこだわってできないのが
せいちょうできないまま大人になった子供

ゲンドウは去勢はっていばっているが
実際は他人がこわい、自分がかわいがられたい
それをしてくれる相手でなければつきあえない
ただのだだっ子なんだろうな
年取ったら自動的に立派な人格者になるなんて都合のいいことはないからな
そそて、そのトラウマは次の世代に引き継がれる

大人になってシンジがゲンドウの弱さや、脆さを許してやれるようになったら
シンジは最高に良い男になるだろうな

まあシンジもゲンドウと同じことをするようになるのが落ちだろうな

>>666
まず最初にシンジがエヴァに乗るシーン、
どうしてゲンドウ始め誰も、シンジに対して
「頼む、エヴァに乗ってくれ」と言わないのか?
あれはいかなる状況から見ても、ネルフの面々がシンジに
エヴァに乗ってもらうようお願いするシーンだ。
それを、ネルフの面々誰も、シンジにお願いすることなく
無理やりシンジの責任にして乗らせようとしている。

こういう部分が滅茶苦茶で破綻しているというのだよ。

>>670
そこは感情論としてはそうだろうけどな
大人側としてま子供が大人の言うことに従って働くのは
当然のことだという認識なんだろうよ
そして、それは必ずしも間違っては居ない
大人側は自分達のやることを決めてそれを世界のためと思って
実行してきているのだから

民間企業だったら、「乗って下さい」だろうけど
国際公務員だからな
他人に頭下げるのが、嫌いな連中ばかりなんだろう

むしろ、子供が大人に

おらあ！土下座して頼めや！

みたいな社会の方が異常だけどな

誰もそんな極端な話はしてない

>>669
続編でシンジが司令になる話がありそうだｗ

あれはシンジが乗らなかったら本当にレイを乗せてたのかな？
そして初号機は動いたのだろうか？

相互間テストで動いてたし動くだろう

>>675
そういう厨的な意味ではなく
子供に対して同じことをするってことだろう

>>676
シンジが乗ったのでゲンドウの計画に都合のいい方向でユイが目覚めた
ユイが目覚めなければ、もしかしたら、もっと汎用性のある機種になっていたのかもな
ゼーレに都合がいいような

>>678
ならんよ
ゲンドウみたいに他人怖いで固まらないためにエヴァの物語があった

>>671
>>667のは意味でなら確かに破綻はしてない
庵野はネルフを大人としてちゃんとしてない素人集団として描いてるから、
おかしな対応が作劇の破綻とは言えない

けど組織の対応として適切だったかという視点なら完全に破綻してる
「自分達が正しいと思ってやってるんだから」ってのはそれこそ感情論以前で、言い訳になんない

シンジにできれば乗って欲しい、それもあの場だけでなく継続して乗って欲しいのに、あれじゃーね
（貞本だっけ？誰かにもツッコまれてたけど）
実際シンジは何度か去ろうとして、ネルフの意思とは別の偶然の助けもあって戻ってきてるけど、
あのまま去ってたらそれだけでネルフ崩壊してた可能性が高い
去る以外にも、アスカ含めたパイロットの精神状態が終盤の戦闘で問題を起こしてる
それまでの稚拙すぎな対応の末路があれだよ

ぶっちゃけ、ネルフがまともな組織なら、バル戦もゼル戦もあそこまで問題起きてない
まぁそもそも「有能ではないオトナ子供達」が、本物の子供を使ってる状態だから当然なんだろうけど

ゲンドウにおもちゃを与えたゼーレが悪いな

キール「ﾌﾌﾌ」

そのおもちゃを、密かに自分の秘密の計画に使おうってんだから
まともな組織の皮をかぶった、実は私物化された組織にすぎないって
もうわかってるじゃん

>>681
>有能ではないオトナ子供達」が、本物の子供を使ってる状態だから当然なんだろうけど

まあ、それがわかってるんならいいじゃなきあ
ネルフの対応の理由になる

>シンジにできれば乗って欲しい、それもあの場だけでなく継続して乗って欲しいのに、あれじゃーね

その言い方って、おれだけが特別だから、大事にされて当然
という思考なんだろうけど、
そこまでガキをおだてる社会ってのもどうかと
職員にとってはシンジなんて未知数ですからな

なんであのタイミングでレイのATフィールドが形を保てなくなったの？
まだ何もしてないよね？

>>685
問題の原因であって理由にはならねーぞｗ
つかお前は根本的に状況理解してないだろ・・・

>>686
クローン体の限界が来てたんじゃねの

クローン体は賞味期限が短いンだな

>>687
状況ってなんだろ
シンジと大人達は対等じゃないぞ
最近はガキの権利がやたら肥大しているけど
普通は大人が命令したら従うのが常識
大人ってのは横暴なもんだってことだ

子供虐待を擁護するつもりで全くないけど

>>690
大人が子供に「戦闘しろ」なんて命令は出せないんだぞ。
子供に命令できる範囲のことは限定されていて
「命がけで戦う」なんてのは、完全に命令できる範囲を逸脱している。

それでも子供に戦わせなければならないという非常に特殊な状況なのがエヴァだが
そのような状況なら「子供は大人の命令を聞くこと」なんて常識はもはや通用しない。

大人が優しくてシンジがゼルエル戦直前で帰ってなかったら
ゼルエルに普通に負けてた気がする

>>691
>大人が子供に「戦闘しろ」なんて命令は出せないんだぞ。

それこそ、「非常時」ってものを理解してねえだろ
生きるか死ぬかの可能性の時に、子供だから守られて当然て
ゆとり過ぎw


もちろん、児童虐待を擁護するつもりではない

むしろ、下の者に選択する権利を与えてしまったら
嫌なことは逃げる奴ばかりになるだろう
そうならないようにするために
軍が権力握った政治では、上が下に従うのは当然になる
上官に逆らっちゃいかんのだよ
子供が親に従うのも当然になるし
昔の日本はそんな感じだった


庵野もパヤオに逆らえなかった

間違えたw

×　上が下に従うのは当然になる
◯　上に下が従うのは当然になる

逆になってしまったわい

>>693
だから「非常時」だというのなら
「子供は大人の命令を聞くこと」なんて常識も通用しなくなるんだって。

>>694
そもそも、シンジは第一話の時点で、ネルフのメンバーでさえないぞ。
仮にの話として、シンジが既にネルフのメンバーだったなら
「上官の命令を聞くこと」という理屈が成り立つが
あの時点で、シンジはネルフのメンバーではない。

てか、実際にネルフの態度がダメすぎて自分らの首絞めてるわけで、
そりゃ大人としても組織としてもNGだろっていうね
やたらと大人と子供では〜とか、子供の権利が〜、社会では〜って持ち出してるけど
実社会じゃ通用せんぞネルフのやり方　まーそれこそ庵野の意図通りなんだけど

昔から、軍隊だって部下の人身掌握や士気の高揚は重要
逆に言えばふざけたやり方じゃそこから破綻する

クローンに賞味期限があるなら
アダムやリリスやエヴァも、何れ崩れるのかな

アダムやリリスは無いんじゃない？
エヴァはコピーだからあるかも知れないけど、もしそうだとしてもS２取り込んだ初号機には関係ないと思う
完全に推測なってしまうけど

>>696
>だから「非常時」だというのなら
>「子供は大人の命令を聞くこと」なんて常識も通用しなくなるんだって。

だから、この作品的には
シンジにも逃げる権利があった
ってのもあるんだろ

あと、ネルフってかなり市民を従わせる特権ありそうに描かれてるよね
民間人はネルフにたよって従わざるをえない面もあるんだろう
悪い意味でも

>>697
>まーそれこそ庵野の意図通りなんだけど

そゆこと
ダメな大人の作ったダメな組織なんだろう
地球防衛軍ごっこして、死んだ人間と会いたいとか
夢みたいなこと考えてる連中の集まり
中には大きな組織だから雇われただけの職員も多いだろうけど
エリートが多いことも事実だけどw

連中にとっては子供はただのコマ
むしろ，自分が子供になりたい

一人でどんだけ必死なの

シンジの権利だけが大事なんだよ
エヴァに乗れるシンジに、大人達はひれふさなきゃいけないんだ！

>704
自演乙

ネルフはダメ組織だと書きつつ、具体的にネルフのダメなとこ指摘されると長文連発で反論する変わった人だな

子供は大人の言うことをきかなくてはいけない

なんて言われるとキレる子供が増えているんだよ

それ関係ないから

>>707
「子供は、親が死ねと言ったら死ななきゃいけない」なんて
主張する人間はいないな。
一話のシンジの状況は、それとほぼ同じだ。

やるべき事をサボる＆ミスしてその結果本題に支障きたしてるようじゃ組織として駄目。というめっちゃ当然の話

俺は今はニートだけど
実は特別なヒーローだから
まわりの一般人どもは俺を尊敬しろ！

と内心おもっている人達のスレですから

>>709
レイはそういう考えしてるじゃん

>>709
お前もいちいちマジレスせんでいいって

いつまでも続くぞ

>>713
言い返せなくなるとキレる子供みたいだぞ、おまえw

>>709
だから、シンジは逃げる権利はあったんだけどね
結局親に気に入られたくて、居残ってしまった

>>712
あまりに特殊な育ち方をして、自身の存在意義がそこにしかないと思ってたからな
あと（本人としては）それだけの恩義を感じてたし
でも結局は自我が育ってゲンドウ捨てる

シンジに逃げる権利があったかなかったかと、ＮＥＲＶが対応失敗してたのは直接関係ない
そんで実際去られたこともあって、即崩壊しかかってるわけで

>>716
だから、残酷な天使のテーゼに行き着く訳だろ
最終的には親を裏切って捨てる

しかしそこへ行くまでの人生も確かに存在する

>>717
ネルフは結局信じをうまく利用できたんだから
成功はしてるんだよ
ネルフは自分達の目的のために、大人の権利をふりかざし
シンジはそれにすがった

まあ、共依存だな

シンジに逃げる権利があるからこそ、
協力してもらえるような対応とサポートは余計に必須だろと

>>719
補完計画失敗したやん

>>719
大人がガキの命までいいように利用するのと
子供が親に認められたい気持ちのために頑張るのを同列に語るなよｗｗｗ

>>718
そうやって否定されてんだし、712は709への反論にならないだろ

てか上手くは利用できてない
多分にネルフの手腕と無関係な偶然が働いたための結果論でしかない

そもそも破綻してるってのは、ネルフの仕事のヘタクソぶりのことだろ
まともに仕事してたらそんな偶然に頼る部分をはるかに減らせたという話だから、
結果的に偶然たまたま結果が出たからヘタクソじゃない、とは言えんよ

そしてまた長文ループ？

>>689
リツコさんがケアすればもっと持ったんじゃね？となんとなく思ってるんだが
貞版だがそれっぽいシーンがあったようななかったような・・・

リツコさんがゲンドウ裏切ったし、もうどうせ補完するだけだからケアしてなかったとか

いずれリリスに還ると決まってたなら、
儀式の頃にはレイとしての肉体が保てなくなるというのは
理屈は分からないけど必然だったという見方もできなくはない

魂のお迎えをするレイがすでに時間を前後して現れ始めてたのも、
その後の儀式の発動を前提とした現象だろうし

>>724
一応シト殲滅を最後までやらせることができたんだから
うまく利用はできたんだろう
人間関係なんてほとんど結果論だろうな
特に本来はあまり乗り気になりそうもないのをうまく乗せて働かせるには

それに、組織ってのは理想の制度と方法でうまくやってる組織なんてそんなにないだろうよ
日本の政治の組織だって、問題だらけだろ
ネルフも前例のない組織だし、特権組織とはいえ、お友達の寄り集まりみたいな組織だしな
おまけにトップは影で変なことを企んでいるとなれば
ぎくしゃくするのもしかたないだろうな

>>722
利用するといえば聞こえは悪いが
一応全人類的に大事な目的があって（建前）、その役割の仲間にいれてやる
という解釈もできるがな
全く仲間はずれで無視されているのとどっちがいいか

もしシンジが全く呼ばれず
あっちで父さんやリツコや綾波達だけでよろしくやってたら
カヲルが父さんの息子みたいに居座ったりしたら
そっちの方がシンジショックじゃないか？

もう誰もツッコんでくれなくなったねｗ

さすがにこれはなぁ・・・ｗ

昌平橋交差点総武線ガード下でエヴァンエヴァンと叫ぶのは誰？

カヲルがゲンドウの息子みたいになったら
ゲンドウにレイプされちまうぜい

なんであんなキモイ生物レイプすんだよ

なぜキモイ？
綺麗な生き物を汚したくなるだろ

そういや貞でケンスケに一目で不気味って言われて棚

>>732
鏡見てみ　そこにいるから

綺麗過ぎる生き物を前にすると
汚れた人間は自分の薄汚さを自覚せざるを得ない
そして綺麗な存在に対して畏怖の念を抱くのだ

俺が鏡を見たときに畏怖を覚えるのはそのせいか

腐の気色悪い妄想は他所でやれ

カヲルを美しく思えないのか
哀れだな

キレイだと思うが性的対象にはならない

なんでマヤってダミーシステム嫌がってたんだろう。

製造法を知ってるなら、魂が入ってないとはいえ人間の身体をコピーして材料に使うってのは
実際そんな兵器があったら間違いなく倫理面で問題視される

>>742
でもいたぶってみたいな
美しいカヲルを

ｷﾓｲからな

可愛いジャン，カヲル

そもそもスレ違いなんだからウザがられて当然
カヲル萌えしたけりゃ腐スレに帰ってお仲間とやれ

>>744
製造法を知ってたとすると
マヤはレイがクローン体だと承知してたんだろうか

あれだけの装置等をリツコ一人で管理してたとは考えにくので、知ってたとしても不思議は無い
ただマヤの性格でそれを許容できるものかな？という点では引っかかる

多分、庵野に聞いたら「そんなとこまで設定考えて無いわ」と返されてしまう部分じゃね

エヴァ2ではリツコにダミープラグの水槽を見せられてたな

そんなシーンがあるのか
ゲームとはいえ気になるので一度はエヴァ２やってみるわ

>>749
レイ自体は普通の人間で、そのクローン体を作って使うんだと思ってた可能性もあるな。

そのことに嫌悪していたという理由が成立していれば
レイ自体が人外なのを知ってたかどうかの設定は別に必要ないわけだし。

エヴァ面白くないんだが……
こういう詰まらんアニメ見て喜んでる萌え豚がうざい
おまえら死ね

日向とミサトは肉体関係は無かったでおｋ？

ゲントウやゼーレの補完に使徒を全て倒しておく必要があったのはなんでなんだ。

別の種族が生き残ってる状態で補完実行したら、うまくいかないのか？

儀式的なものだから、よく分かんないけどそういう仕組みなんじゃね

>>756
正当な侵略者になる為にはアダム系には全て消えてもらう必要がある

なんだよその侵奪者って

>>756
まぁ前提として、補完計画の準備ができていなかったのがまずあるな。

それに神出鬼没の使徒が補完途中で乱入してきたら失敗するだろうし。
儀式云々の前に、不安要素は先に排除しておくリスク管理ってやつじゃないの。

>>753
レイ自身普段からターミナルドグマでメンテナンスみたいなのしないとダメっていうのは、ATフィールドが保てなくなることと関係あると思う
レイのセリフとかリツコのセリフ的にレイの肉体も水層のダミーと同じで人の形をした作りモノかもしれない

レイの身体はユイのサルベージの時発生したもので、
その組成はユイの遺伝子半分、アダムorリリス(一応公式にはアダムと言われてるが今はどうでもいいので)の遺伝子半分のモノ
でも魂がなかったので、リリスの魂をその身体に宿した。
水槽の身体はこの身体のクローン。
レイが肉体を保てないのは、自分の身体ではないからと言われてる。

肉体を保てないなんて描写あったっけ？リリスの前に立ったとき以外で

あれはリリスと近づいたことで融合の前兆が出始め
アンチATFの影響で体を形作れなくなってきたのではないのか。
融合前にミサトやリツコの元へアンチATFレイが現れたのも前兆だとすれば判るなと。

エヴァ２でその身体は自分の身体じゃないんだから長くは保てないと言われてる
肉体は自我＝ＡＴＦが決定してるんだから、自分本来の身体じゃなきゃ上手くは保てないんだろう
ＡＴＦがお前の身体を保てないって劇場でも言われてるし

そしてアンチＡＴＦなんか放出できないでしょ
あえて言うとすればデストルドーでしょっていう

それによりＡＴＦが弱まり、肉体形成の維持に関わってきたっていう
レイクローンを破壊する時も、リツコの手元にあるリモコンにはデストルドーリリースってあったし

へー、俺はあれ焼き殺してるのかと思ってたよ
ラミエル光線のときのシンジみたいに

>>764
まぁ信憑性が問われるエヴァ2は置いといても
2人目のレイは用意された体で普通に成長し10年近く生きてるわけで、長くは保てないって説には疑問だな。

それにミサトやリツコの元に現れたのがアンチATFなのは明らかだろう？
リリスとの融合によってアンチATFが全世界に拡大されたわけで
その前兆としてリリス周辺に発生し始めていた可能性はあると思うが。

長く保つためのケアをリツコがしてたとして、
→リツコが裏切ってできなくなった
→もうどうせ補完起こすからほっといた
なども考えられる

カヲルの髪の色は銀色なんですか？
それで学校行って
「ちょｗｗおまっｗｗｗ若白髪ｗｗｗｗｗ」
とか言われないんですか？？

綾波レイちゃんがいるし、カヲルのがまだ普通じゃね？
貞エヴァだとケンスケに一目であいつ人間か？ってレベルまで疑われてたけど

>>769
なるほど。すばやい回答�d！です。
つか、よく考えると、普通なのはシンジだけで、
水色に黄色に青にオレンジまでいるなｗ

まぁ、基本は金髪と黒髪のパターン違いだが。
水色と銀色は現実にいたら明らかに人間じゃない＝使徒カラー？

シンジも目は青だし
セカパクの影響で髪や目の色が違う世界なのかもな

>>771
＞シンジも目は青だし
うわ、改めて確認するとマジで青いな
なんとなくシンジは「黒髪に黒い目」だと思ってたよ
よく見ると「茶髪に青目」じゃねぇかｗ

だが、コナンほど不自然じゃないな

>>766
ってか、レイの手がもげる時にアンチATFなんて関係ないやん

そんなので手がもげるなら、隣のゲンドウももげてるし
しかもアンチATFを展開できるのは、あの始祖の肉体でしょっていう

レイのデストルドーの影響でATFが弱まり、手がもげるってのならわかるが、
アンチATFの影響なんてのは意味わからん

綾波とカヲルは設定上はアルビノからくる同じ髪の色だよ

ふぁびやー　せばめーそー　？？？？

>>774
白い髪なんだな

>>770
つーか、アニメにおいてキャラの髪と目の色に突っ込んではいけないというのはお約束だろ。
髪の毛なんて、ピンクだ紫だブルーだと、あらゆる色があるんだから。

>>774
アルビノだなんて設定あったか？

リツコの髪の疑問
監禁されて最終話までリツコが美容院に行く時間はなかったようなのに
まったく生え際が茶色くなりません
何故ですか？

アスカは加持にあこがれているようですが
加持はアスカやミサトを見捨てて自分だけ逃げるような男です
アスカは加持のどこにひかれているんですか？

レイは処女ではありませんよね？

旧作では、ゲントウと関係もってるとしか読み取れないだろ

>>780
顔

使徒を全て倒さないとゼーレの補完が実行できない理由
�@単なる儀式
�A妨害する種族を排除
�B生命の樹を出現
とかっていろいろあるけど、やはり、使徒を全て倒すことで、偽りの継承者たるリリンが、
正当な種族として生まれ変わる条件が整うみたいだな。

でも、ゲントウの補完とは関係ないようなきがするんだが・・
「まもなく最後の使徒があわられる。それを消せば願いがかなう。もうすぐだよ、ユイ。」
ってセリフから、ゲントウの補完にも、使徒の殲滅が絶対条件みたいだけど、
ゲンドウのは、人類の贖罪とか関係ないし、リリスとアダムと融合して、サードインパクト起こして
、さらに初号機とも融合して、すべての魂を初号機のコアに導いて、ユイとともに、永遠に生きることでしょ？
使徒の殲滅となんか関係あんの？

>>775
確かにあそこの歌詞は意味わからん。

>>784
でも使徒が「人間が生命の実を手に入れて神と同等になる」のを防ぐ為に居るのなら
ゲンドウ案の方こそ倒す必要があるんでは

別にゲンドウが補完計画や死海文書の全てを把握しきってるわけでもないでしょ
使徒を全部倒さなきゃいけないと思い込んでたりするかもしれないし
本当は、大人の事情だたり

>>775
あそこに意味はないよ
ヨーロッパの未解読の古代文書の言葉を現地の伝承を参考にコーラスにした

シ 者 で渚という事に最近気がついた。

ヨーロッパ？

>>732 列車通過時にエヴァンエヴァンと聞こえるので御座います
夏休み秋葉に行ったら寄り道して下さいませご主人様。
　萌え萌えキューン
場違いなのでスゴスゴ退場キューン。

頭がおかしいんじゃなかろうか

ゲントウwwww

>>798
普通使者をシ者なんて書かないから気付くだろｗ

アスカが太陽？で、レイが月の光（Ray）ってホント？

おまえらバンゲの事全然理解してないんだな・・・・
ＡＴシールドの意味からやり直せ

エヴァゲリの内容について理解してんのは俺

>>794
death and rebirth→死と新生→シト新生
ってのも最初はわからなかったな

>>798
間違った安価を回収してくれてあんがと
エヴァは結構言葉遊び多いな

安価だからな

首都新生

>>799
全然気付いて無かったわｗ
偶然怖えー

>>796
ATシールドって新しいトンネル工法ですか？

ﾜﾛﾀwww

ミサトの家の玄関と冷蔵庫は面白い構造だ

しんじが幼稚園の時に砂場で山作っているシーン
そこのセットの高いところから覗いていた人は誰？

誰なん？

和ちゃん

よく見ればわかるんだけど
、高い所覗いてる人なんていません

あれ自体が全てセットで、それを下から映した時にシンジが見えてるだけです

ああなるほど
舞台になっているのはわかっていたけど
あんな高いところに砂場があるとは思わなかった
ありがと

冬月「しかしなぜ2号機を？？・・まさか！？2号樹との融合をはたすつもりなのか？？」
ゲンドウ「あるいは破滅を導くためかだ」

アダム（リリス）を目前として、最後の使途がなんのために2号機と融合しようとするのだろうか。

アダム（リリス）に目前として、最後の使途のそばに、2号機がいたら、なぜ破滅（インバクトのことか？それともまた別のものか）が導かれるのか。

神のコピーのエヴァだから

カオルはただ、アダムに帰ろうしていてだけだから、　わざわざ2号機と融合したり

カオルがアダムに帰ることによって起こるインバクト以外の何かを引き起こす動機などカオルにはないのでは？

とりあえず、カヲたんは弐号機を従えてドグマに行ったのです
自分の肉体に還り、ゼーレの望むインパクト・補完を起こす為に

>>811
監督が適当に、思わせぶりな台詞を吐きたかっただけだろ。
実は何の意味もない思わせぶりな台詞が全編にやたらと散りばめられているのだから。

範馬勇次郎と使徒が戦ったらどちらが勝ちますか？

シミュレーションしてみたら範馬勇次郎の勝率がシックスナインだった

ゼーレは使途の力を借りるインパクトは望んでいないのでは・・

だから「初号機による任務遂行を〜」とか言ってたのでは
カヲルが弐号機を伴ったのもその為かも（零号機はもう無いし）
なぜ初号機でないと駄目なのかはよく解らんが

にわかの多いスレですね
主に回答してるやつ

なんつーか、化学でエヴァを作ったのに
魂がとかサルベージとか、非科学的すぎねやってることが。
見てては図化しうなる

エヴァは科学で作られたわけじゃないよ
よくわからないものができちゃっただけ

-──- 、　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿＿＿＿＿ ＼�＝@　 ／/⌒ヽ ⌒ヽ　　｀＼
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　　/　　|　 ＾ |＾　　|- 、　　 ヽ
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　/／　 `ー ●ーU′　 ＼ 　 ヽ
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V　/　　─　　|　　─　　　 ヽ　　 ｉ
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　i　　 二 　 |　　二　　　　 |　　 |
.　　　＼　` ー ´　　／　　 .l　＼ 　 　 |　　　　 ／　　ｌ　　 !
　　　　　 >ー── く　　　　 ヽ　 ＼　　|　　　／　 　 / 　 /
　　　　／ |／＼／　＼　　 　 ヽ　　￣￣￣　　　　 /　 / 　　同じスレではこのままだけど
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 >━━６━━━━━く 　　　違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　/　 く　　　　／　　　　 ヽ 　　　に変わる不思議なコピペ。
　　 　 　 |ー───j　　　　　 l 　 （⌒（⌒）　　／

>>818
だからアニメのカヲルは騙された形なんでしょ。
ただし漫画じゃカヲル(アダム)によるインパクト、補完を本気で望んで送り出してたけど。

ゲンドウの台詞もまぁそのままでしょ。
融合を果たすか、破滅を導くか。

決定稿じゃあのままなら融合しちゃうかもとカヲルは言ってるし、
実際はインパクトを起こす為に随伴させてったんだし。

存在を知らなかった漫画版の質問で悪いんだけど、
12巻っていつ発売なん？
それとも発売日からすると相当期間開いてるし
あれはあれで完結で続きは劇場版のEOEを見ろって事？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A1+%E6%BC%AB%E7%94%BB+12%E5%B7%BB+%E7%99%BA%E5%A3%B2%E6%97%A5&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

１２巻は今年の４月位に発売されたような
貞本が落ち着いたらまた再開するんじゃないの？５年後か１０年後か知らんが

にわかってレベルじゃないな

ああ、間違い無い
にかわだ

>>825
だいじょうぶ、13巻の前には必ず出る

「正当な承継者である白き月よりの使徒、その始祖たるアダム」
「だがそのサルベージされた魂は君の中にしかない。」
「その肉体はすでに碇の中にある。」
「だからこそお前に託す。我らの願いを。」

アダムの肉体が碇の中にあるとう発言を、カヲルは、ネルフ本部のセントラルトグマにアダムがいるとけとった。

キールはわざとあいまいな言い方をして（まさか手のひらにうめこまれてるとは思わないと見越して）、最初からカオルをだますつもりだったのか、
それとも、本当にゲントウの手のひらの中のアダムと接触して、サードインバクト起こしてほしかったのか、

どっちなんだ？


テレビ版では、「最後の使徒は、セントラルトグマを効果中、予定どおりだ」というセリフがあり、だましていることが明らかだが、
ビデオ版では、このセリフが削られているらしい。

だから、ますます分らないのだ

碇の中にあるってのは本当に手に埋め込んでるって意味ではなくて単にゲンドウもといネルフ本部の物になっているって意味じゃないのか？
ちょっと苦しいか

端的に言おう
アダムは二つあった
一つが地下の巨人
もう一つがゲンドウに渡ったオリジナルアダム
そういう体のはずだぞ

23話の最後にリツコがこう言ってたでしょ
セカンドインパクトで神様が失われてしまった
でも人は神様を復活させた、そしてそこからエヴァを作ったと

つまり2000年にアダムは失われたが、人は復活させたんだよ
それがあの地下の巨人
そしてそこからエヴァを作った

そして2004年に補完計画が立案され、それと同時にオリジナルアダムの復元計画も始動された
そうして復元されたのカジによりゲンドウに渡ったあの胎児アダム

時系列的に見ても、Ｅ計画は2004年以前から始動されてるんだから、
リツコの言葉通りなら胎児アダムとは別に、エヴァの元となった復活させたアダムがなければおかしい

つまりそういう"体"だったんだよ
一つにエヴァの元となった地下の巨人アダムがある
これはコピーのような感じだったんだろう
そしてもう一つにあのオリジナルの胎児アダムがある

そしてそれがゲンドウに渡ってしまった
だから君は(地下のアダム)に接触し我らの望む補完をしてくれと

でもそれは嘘だったと

箱根地下の巨人はリリスだった訳だが
リツコやナオコもそれをアダムだと思ってたんだろう

というより後付)ry

まとめるとこうだな
23話までは地下の巨人はアダムという体であり、そして以下その体での時系列

「2000年」
セカンドインパクトによりアダム消失。

「2001年」
Ｅ計画始動。
23話のリツコの台詞より、人は神様を復活させた、それがアダム(地下の巨人)。
そしてそこからエヴァを作ったと言ってるんだろうから、
ここでまず地下の巨人であろうアダムという存在が出てくる。

「2004年」
アダム計画始動。オリジナルのアダムを復元する計画。
これにより出来たのがあの加持により横流しされた胎児アダム。

ほら、やはり二つないと。
でも実際は地下の巨人はリリスだったと。
リツコの23話での台詞は嘘だったんだな。

>>836
分りやすい回答サンクス。

俺の勝手な想像だが、貴殿の説明より推測するに、E計画は、アダムと思われていたリリスをエヴァを計画であるから
零号機はリリスのコピーということになるとおもうが？

そして、ゼーレは、その嘘を知った上でカヲルを送り込んだのであれば、やはりカヲルをだましたのか？

エヴァ２だが、人工進化研究所はアダムの細胞を入手した事によりゼーレの強い介入を受けたとなってるから、
別に零号機がアダムベースでもおかしくはないと思うがなぁ

だからカヲルはゼーレを騙したんだと思うぞ
２４話の決定稿では、キールがカヲル殲滅後に、
これでアダムの子供である使徒は全て滅んだ
リリスに魂を宿し、不浄な世界を浄化する約束の時が来たのだ
とかそんな台詞があったし

もしリリスが出なかったら綾波はどうなったんだろうね？

間違ったｗ
×だからカヲルはゼーレを騙したんだと思うぞ
〇だからカヲルはゼーレに騙されたんだと思うぞ

>>839
２４話の初稿では地下のの巨人は本当にアダムのままだったけど、
その時からレイはリリンじゃないと言われてたなぁ
それ以上は不明だけど

そう言えば24話でターミナルドグマに出て来たレイは何しに来たんだろ
見物か？

むしろ出て来ない方が変じゃないか？
使徒がドグマに、ましてや自分の身体に迫ってるのに気にならないの？ってな感じで。

>>842
でも出てきて何もしないという。
シンジに任せっきり。

でもレイがカヲルのとこに行った時には、
もうシンジに捕らえられる間際じゃん
何をするっていうんだ？

レイはカオルが自分と同じ感じがするといった。

ちょっと強引だが、レイはそのときまだ、自分がリリスなどとはきづいていなかったが、
普通の人ではないことは知っていた。

よって、自分と同じ感じがするカヲルの行動を見届けることで、自分がなんなのかを見極めようとしたのでは。

結果、レイはカオルにはアダムの魂が宿っていることを知り、ならば自分にはリリスの魂が宿っていることを悟る。

妄想すまそｗｗｗ

自演もいろいろ大変ですな

確かに

いやーお疲れ様って感じ

846-848

なんか気に入らないことが書かれたのか？
必死で自演扱いしてる奴

ジエンドオブ

マイライフ

>>833
「彼も僕と同じか」(セリフ失念)

偽りの肉体に偽りの魂。
このセリフからカヲルはゲンドウのまさしく手の中に同化している事を知っていたらしい。
(ソース忘れた)

間違えた>>853は>>831へのレスだった。

ソース忘れたなんてのは通用しないんだよ(｀･ω･´)思い出しなさい！絶対に思い出しなさい(｀･ω･´)

うるさい奴だな
ホレ、お約束だ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9_(%E8%AA%BF%E5%91%B3%E6%96%99)

ネルフの見張りを刺した戦自の人は、
どこから入ってきてどうやって背後に回り込んだんですか。
あの見張りの人はめちゃくちゃぼうっとした人なんですか。

アルバイトだよ

移転で見れなくなってるスレがあるんだけどスレ保持数減って
余った分はdat落ちしちゃったの？

EOEの甘き死よ来たれが流れて映像がグチャグチャになっている
所の台本見てみたら「本当にやってんじゃないわよ」みたいな
セリフがあるけどあれは電車の中のシンジとアスカのやりとりの続き？

いいえ

>>859
スレ圧縮らしい……つーか板違いやで

ロンギヌスの槍って南極でみつかったの？
アダムのロンギヌスの槍ってこと？

ロンギヌスの槍って南極でみつかったの？
アダムのロンギヌスの槍ってこと？

ロンギヌスの槍って南極でみつかったの？
アダムのロンギヌスの槍ってこと？

ロンギヌスの槍って南極でみつかったの？
アダムのロンギヌスの槍ってこと？

大事なことなので3回言いました

そうだぉ
アダムたんセットのロンたんだぉ

リリスたんセットのロンたんはファーストインパクトの衝撃でリリスと離れ離れになったんだぉ
その槍は今も見つかってない、ひょっとすると破壊されたかもしれないとあるぉ

南極の地下にある死海という湖から陸揚げされたんだそうです

ほぅ

アスカは大卒なのになんであんなに字が下手なんだ？

設問が読めなかったんだよ

旧劇で黒き月が空に登って行った時のネルフ本部ってどこにあったんですか?
よくわからんかった。

黒き月の中です

えっじゃあ一緒にのぼってったの!!
それにしてはみんな冷静だったなあ。なんか拍子抜け。途中で溶けちゃったから
いいってことか。。。

ガキだな、お前は

現在高度22万キロ
はどう解釈すればいいんですか

これだからお子様は…

まず高度22万キロというのを極座標で表して、それをゲージ変換した後に更にローレンツ変換をし、
次にハミルトニアンを求めてハミルトン運動方程式を作り、
一回おまんこした後にポアッソン括弧式にあてはめ、更におまんこした後に、
それらは全てなかった事にし、キロをメートルに置き換えてみろ。

「ファーストインパクトとは恐竜絶滅を引き起こした隕石衝突の事である」
って説を見たんですが、ガセですか？

すいません。
てっきり弧度法による性感曲線を真似た量子化によるD/A変換で
近似できると思ってました。

>>879
ガセです
ジァイアント･インパクトとググッてみなさい

エヴァ世界では、その時地球に衝突したのはリリスを入れた黒き月を運ぶ小天体という設定です

ゼーレの言うパンドラの箱とは何でしょう？
また、そこにある希望が現れる前に箱を閉じようとしているとはどういう意味でしょうか？

もう一回見てこいや！！

まごころを、君にのアスカの「っあーっ！もう!あんた見てるとイライラすんのよ！」ってとこで、
シンジがベッドに寝っ転がってるよね？しかもその上にアスカのっかってるよね？あれってどういう事なの？

イメージ図

やっぱり内的世界だから(ryってことですか…。

シンジもあの性格だしシンジとアスカはキスまでだよ

シンジは別に好きでもないし

シンジにとっては、ただの道具、
夜中トイレにいくときにそばにいてくれさえすればいい人程度

シンジはアスカに悶々としてるだろ

キスしても抱きしめもしなかったからな

受けが好きなんだよ、シンジは

シンジはネコだったのか

思春期の男性なら近くに女性がいれば身体は心とは無関係に悶々とするからな

エバンゲリオンはどうして雑魚なんですか？？？？？？？？？？？？？

たしか第弐話で風呂に入っているシンジが
「風呂って嫌なことばかりを思い出す」
みたいなこと言っていたけど
これに対する答えというか理由って明確になっていませんよね？
なってる？

>>894
思春期じゃなくてもな

>>896
サキのこと思い出したじゃん

風呂入らなけりゃいいじゃん

破ではシンジはアスカのおまんまんを目撃したん？

真正面から見えるわけないだろ

おまんこキックのときチラッと見えたくらい

毛がボーボーだから見えないよ

エロスーツの時、毛がはみ出てなかったろ？
パイパンだよ

ばーかばーか
アスカはボーボーって相場が決まってるんだよ！！！

そういうシンジはいろんなとこボーボー

スレタイ読めよ

EOEのうなぎ戦でアスカが「英介」って言ってるけど、誰？

エーステだよ

ダイエットしてたのかq

「英介」ってうなぎの名前だよ。

>>884
ｵｺﾁｬﾏにはわかるまいが、シンジはホモなのでアスカに迫られても立たなかった。
だからアスカがヒス起こしたんだよ。

これはマジ

EOEでおったてておかずにして抜いてるし

ネタに（ｒｙ

オナニーはできても本番セックスができない

EOEでアスカの首を絞めたあとに
赤と黒の配色の画面で
大人が子供の首を絞めているように見えたのですが
誰と誰かわかりますか？

時田とシンジです

育児放棄の大阪府民です

ネタや煽りは他のスレでしてくれ

いいじゃん、自演でレス数かせぐより

ネタはいいけど煽りはいらん

煽りはいいけど自演はいらん

一時、ビデオやDVDが19・２０話ぐらいでリリース
止まっていた原因って何だったのでしょうか？

>>922
20話以降は劇場版の内容から修正が必要になったが劇場版のスケジュールは決まっているので修正版は後回しになった

>>923
そうだったんだ
23話のレイの戦闘シーンに問題があって
止まってたと勝手に思ってた

自演乙

つい最近身始めたんだけど
アニメ26話、映画が現在4作公開済みで合ってるよね？

>>926
まぁそんなもんだな

>>926
20話以降には新カットが入ってるバージョンもあるから
EOEを更に楽しむ為にはそれも見とくといいよ

加持さん撃ったのって誰ですか？
個人的にはミサトだと睨んだのですが・・・！？

ゼーレの諜報員
って言うかなんでミサトだと思ったのか疑問だ

せめてリツコさんを疑って欲しかった。

撃ったのはゼーレの手の者かネルフの諜報部員
庵野によるとそうだとフィルムブックに書かれてる
これ以上は考えても無駄だろう

ミサトってのは、旧劇公開前のラジオで庵野自身がきっぱり否定してたぞ
しかも決定稿ではそもそもミサトはシンジと一緒に帰宅して来たみたいだし

>>930
加持が撃たれた後、ミサトはぐったりと落ち込んでいた
加持が死んだことは知らない筈なのに
加持が死ぬ前に拘束された時に預けた銃
ミサトが銃を持っていることを、印象付けようとも取れる

ミサトだと思ってた人は多いぞ
これだけ印象操作しておいてミサトじゃない設定にしてるなら
庵野は浅いな

ミサトが加持を撃つ動機がないけどな

多いぞって1人が繰り返し言ってるだけだろうが

>>933
＞加持が撃たれた後、ミサトはぐったりと落ち込んでいた
あんな事があった後なんだからぐったりするのは当然
拘束されてたんだし、加持を心配してるだろうし、ぐったりするに決まってるやろ

＞加持が死んだことは知らない筈なのに
あんな仕事してて、こんな事起こしたらまず心配するに決まってるやろ
そこへ来て留守番電話が・・

＞加持が死ぬ前に拘束された時に預けた銃
＞ミサトが銃を持っていることを、印象付けようとも取れる
銃持ってるくら別におかしくないわなｗ

ちょっと考えればミサトが加持を殺すなんておかしいでしょｗ
まぁ庵野が直接否定をして、ミサトと思う人が出てしまったのは私の演出ミスとかまで言ってたし、
ミサトはない、諦めろ

>>936
何をあきらめるんだ？
ミサトじゃないのは知ってるよ

>銃持ってるくら別におかしくないわなｗ

おまえはいつミサトが銃所持してる知ったんだ？

俺は別に職業柄持ってても別におかしくないと思うけど

日本でもテロが起きてネルフもテロ対策してあるし、
というか１５話で加持に銃向けてたじゃん。

>>939
そう、それ
それも複線になってるんだよな

まぁ第三者の誰かって物語として面白くないな

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>941
仕方ないさ庵野だもん

何かあるのでは？と匂わせておいて何もないｗ

なんでも恣意的に伏線にしちゃうんだなｗ

複線回収できないのはいつもの事
カレカノでもそうだった。

カジを殺したのがミサトやリツコとか思ってる方がよっぽどアホだろ
何もないんじゃなくてごく当然な話なだけ

とバカが必死です

必死なのはミサトと言ってる一人でしょ

>>946
俺は思ってるなんて書いてないが？
ただ演出に問題があったことと
ストーリー的の浅さを指摘してるだけ

>>948
いやーあいつも一人で必死だよｗ

>>946
どうアホなのか説明を

支離滅裂なのを深いとは言わないよ

喧嘩はよくない
加持なんて三重スパイだから、誰にでも撃たれる可能性はある
それを頑なに、否定してる奴はどういう思考回路をしてるのかと

で、何が謎なんだ

Qでは撃たれる前に、会話があるみたいだから
そのへん改善されてると思うよ。

Qの予告編は大部分が本編には出てこない予感

>>951
なんで、ミサトが加持を殺すんだっていうｗｗ？
ミサトが加持を殺す理由は何？

その前に、加持は冬月にこの行動は君の命取りになる
加持もアダムのサンプルを横流ししたのがバレそうで自己保身もかねてるとか言ってたでしょ
加持の命がやばいのはもうわかってるじゃん

何でミサトが殺すわけ？
ミサトが自己判断で殺したとでも？ならその理由は？
まさか上からの命令で殺したとか？ミサトは作戦局一課だよ？

しかもミサトは帰って来て冷蔵庫からビール出してんだぞ
加持を殺しといてビール出すかよっていうｗ

しかもフィルムブックの庵野のコメント
ラジオでのミサト否定
そういうのがあるのに、ミサトとか言っちゃう人がわからない

必死過ぎて痛い
もうスルーな

ミサト厨ってよく絶滅しないな。

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|梅| ｏ終了ｏ
|￣|―ｕ'
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|桜| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　終了
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|松|ミｻｯ
|￣|　　　終了
""""""""""

静かだぉ

加持さん撃ったのはミサトだよ。
古参の間じゃ有名な某考察サイトで論証済み。
わざわざラジオで否定した"フリをした"庵野の真意を汲み取れないもんかねぇ。
こういったメタレベルでの演出が庵野の真骨頂なのに、
それが分からない人って思慮が浅いというか感性が薄っぺらいというか・・・
正直ここまでエヴァ板のレベルが落ちてるとはねぇー。。。

103:2010/08/02(月) 22:28:15 ID:b5LBbc3S[sage]
JPG画像
眞子内親王殿下のおっぱい

>>963
じゃなきゃ劇場版まで引っ張った銃とネルフの血の赤の伏線が死んでしまうからな

人類補完計画ってなんですか？今だに解りません。

新参者がほﾟかんとする妄想計画だよ

>>966
テレビ版劇場版見て理解出来ないなら諦めろ

>>966
人類滅ぼす

みたいな、計画

>>966
キャー！！
パシャー

>>966

>>966

>>966
EOE見た？ミサトが超説明的なセリフで説明してる

>>966
人間には長所短所があり不完全な生き物。
それらが合わさることにより心の隙間を保管しあい
完全な単体となる為の計画。

EOEの終劇について語るスレは何処が良いんだ？

自演乙。
>>957あたりが火消しに躍起なんだろなｗ

人違いだよ

EOEの終劇について語るスレは何処が良いんだ？

キャラに深入りしすぎると冷静な判断力が無くなるから気をつけないとな

キャラに深入りしすぎてるだけだと日本のアニメ文化が虚像になるから気をつけないとな

知恵の実と生命の実、
その二つの実を手にし、人類を完全な単体生命に人工進化させる補完計画。

ただし二つの実を手にするとしても、エヴァの世界ではアダムやリリスといった創造主、
始祖の側に行ってこそまさに神と呼べる存在になるのです。

人類や使徒は、このリリスやアダムといった神のような存在の"子"であり、
ゼーレはこの壁を越えてはいけないと思っています。
彼らの補完計画は、贖罪し、神の子として完全な姿で人類を新生させるものなのです。

だから彼らの計画では人類の魂はガフの部屋に帰される。
ガフの部屋とは神の館にある生まれて来る子の魂が入っている部屋であり、
いわゆる黒き月や白き月の事です。

そうして二つの実を手にした神の下でインパクトを発動させ、
人類の魂を黒き月へ帰し、今度は二つの実を持つ完全な単体生命として、神の子として新生させる。


一方のゲンドウ案は、人類を再び子として新生させるのではなく、
本当に神の側に行っちゃうんですね。

エヴァはアダムやリリスのコピーであり神の複製です。
そして初号機は二つの実を手にしまさに神となっている。
そしてこの初号機の元に魂を導いてもらう事で、人類を神と一つに。

ゲンドウが言った新たな世界へ進むべきとは、この神と子という関係を超える事なんですね。
二つの実を得る補完計画ですが、完全な単体生命への進化というあたりがみそですね。

喪黒福造→最期の使途

>>976
まあ、いいじゃないか
ミサトさんは、人を撃てるような人間じゃない！
今度妄想するときはリツコさんにするよ

マヤ｢・・・・・・・・・・ﾌﾌｯ(ぼそっ)｣

火消しに必死なのがいるとしてもミサト厨だろ（笑

>>984
必死だなｗ