アスカとマリとシンジとレイ操縦上手いのは誰3

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/30(日) 11:20:38 ID:???

破のDVD・BDが発売されたので新スレ

前スレ

アスカとマリ操縦上手いのはどっちだ！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1251041707/l50

アスカとマリとシンジとレイ操縦上手いのは誰
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1251731162/l50

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/30(日) 11:21:52 ID:???

前スレ暫定

操縦技術
アスカ＞マリ＞シンジ＞レイ

強さ
シンジ＞マリ＞アスカ＞レイ

素質
シンジ＞＞マリ＞アスカ＞レイ

射撃
シンジ＝アスカ＞マリ

パワー
シンジ＞マリ＞アスカ＞レイ

スピード
シンジ＞音速の壁＞他

格闘
マリ＞アスカ＞シンジ＞レイ

総合

シンジ＞色々越えられない壁＞マリ＞アスカ＞レイ

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/30(日) 11:22:48 ID:???

身体能力

シンジ・カヲル＞人間の壁＞アスカ＞軍人の壁＞マリ＞病弱の壁＞レイ＞運動音痴の壁＞トウジ

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/30(日) 11:28:41 ID:???

レイが全部最下位じゃねぇかｗ

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/30(日) 11:34:10 ID:???

>>3 異議あり！アスカは空軍なので並みの人よりはあると思いますがそこまで身体能力は
凄いとは思えません。陸軍のマリの方が優れてると思います。

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/30(日) 11:39:54 ID:???

>>4
でもマジで病弱だぜ
カルテ見るとやばい

レイが初号機とスペック変わらない零号機でも活躍できないのはそのせいだ

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/30(日) 11:47:33 ID:???

>>5
マリの場合は馬力は有るけど、運動神経は無さそうだな
パラシュートでも風に流されちゃう位だもんあ。
F型装備で着地まで決めるアスカには叶わない

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/30(日) 11:58:24 ID:???

カルテ見ると乗せるなレベルな気がするｗ

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/30(日) 12:00:19 ID:???

例えるとアスカはグレートマジンガーみたいなスタイリッシュに決める戦い方でマリは
ゲッターロボみたいに荒削りな戦い方だよな。

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/30(日) 12:06:50 ID:???

アスカは新体操の選手的で、シンジやマリはプロレス的？

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/30(日) 12:07:26 ID:???

>>8
問題児だからな

>>9
上手いたとえだ。ただ、年がわかるのが難点だな

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/30(日) 12:19:07 ID:???

アスカのスペック
◎射撃能力・・・約９ｋｍ先の相手をスコープなしで狙撃できる
◎格闘能力・・・第１１使徒「地のエル」をナイフ１本で渡り合い、殲滅する
◎シンクロ率・・・平均２９８・５％。最悪でも２００％を切ることはないと思われる

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/30(日) 13:28:13 ID:???

>>11
問題児はマリにゃんだろ
レイ・マリ・アスカはずっと訓練受けてきた正規パイロットで
いきなりはシンジだけ？

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/30(日) 13:31:12 ID:???

どんな身体的問題も
「エヴァを動かせる」っていう利点の前にはみんな跪く

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/30(日) 13:42:32 ID:???

マリとか見ると、旧作みたいな血縁によるパイロットの限定はないんでね？
式波やマリは惣流や昔のシンジたちと違って実力でパイロットを勝ち取った、みたいな

新劇のシンジとかレイは元々血縁以外の秘密がありそうだし

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/30(日) 14:10:35 ID:???

試験管入ってたのと代わりはいるもののセリフで
やっぱり新劇でも綾波はクローンなんだなと思うけど
新劇だと通してずっと2人目？のままなんだよな
ゼルエル戦で死ななかったから最後まで入れ替わりはなさそう

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/30(日) 14:42:28 ID:???

まぁ、あれを生きてるって言うのはちょっとあれだけどな
精神はそのままか

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/30(日) 16:32:09 ID:???

予告で出てるし、レイは戻ってきそうだけどシンジはなんか超越してどっか行かないか心配

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/30(日) 16:49:01 ID:???

>>18
レイも化物化しているし（しかもリナレイ）、アスカも眼帯だし
マリもメガネ外しているし。全員、真っ当に出てくる
気がしない

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/30(日) 16:49:10 ID:???

>>5
マリが陸軍ていつ決定したんだｗ
いや、陸軍っぽいがｗ

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/30(日) 19:14:45 ID:B1G/IAGH

EOEのアスカとマリだとどっちが強いんだろ？

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/30(日) 19:20:30 ID:???

シンジ自身の強さもあるかもしれないけど、パワーとかは初号機の特殊性によるものじゃないの？

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/30(日) 19:25:09 ID:???

通常状態ならたぶん関係ないよ
スペック的には零号機と変わらないし・・・覚醒はなにかは分からない

>>21
わかんない。EOEアスカなら新ゼルにも善戦しそうだけど・・・
量産機って知能低いからあんまり強くないらしいしなあ

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/30(日) 19:29:36 ID:???

初号機強すぎだろ目からビーム出てんだぞ

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/30(日) 19:32:28 ID:???

新劇のはアレはやりすぎ・・・
見ててなんかさめた

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/30(日) 20:39:44 ID:???

昔のアスカは接近戦のイメージだったけど新しいアスカは銃使いなのかな

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/30(日) 21:14:14 ID:???

どっちもイケるんじゃね？
10年も訓練してるんだし

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/30(日) 21:38:31 ID:???

あの目からビームはロボット大戦再戦するにあたって都合がいいな

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/30(日) 23:08:16 ID:???

一撃で第１０使徒の多重ATFを破壊することから見ても、作中最強の威力であることは間違いないと思う。

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/31(月) 02:03:03 ID:???

前スレ見てないけど
>>2のほとんどの項目でマリ＞アスカなのに
操縦技術だけアスカ＞マリなのは
アスカに花をもたせてんの？

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/31(月) 02:05:51 ID:???

単にビーストモードのことじゃねえの？

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/31(月) 02:09:29 ID:???

ふむ

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/31(月) 02:12:22 ID:???

生身の格闘だとアスカ最強かな。

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/31(月) 02:20:53 ID:???

空中で避けまくったからなあ＞操縦技量

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/31(月) 02:38:40 ID:???

>>33
リアルにシンジじゃね？

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/31(月) 02:41:18 ID:???

アレはヒトではなくなってるから反則

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/31(月) 12:09:27 ID:???

命中マリ＞アスカ
回避アスカ＞マリ

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/31(月) 12:15:48 ID:???

>>22
暴走時以外の初号機は零号機と同等
弐号機よりは下

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/31(月) 14:52:49 ID:???

>>36
覚醒する前から割とオカシイけどｗ

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/31(月) 21:56:14 ID:???

大丈夫２号機も眼帯つけて帰ってくるさアスカは

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/05/31(月) 22:01:31 ID:???

>>39
戦闘訓練もないただの中学生にしては
結構チート能力出してるよな
普通の戦いでも

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/01(火) 01:00:46 ID:???

>>41
相当な高さの2号機の掌から飛び降りても怪我一つないのには
かなり驚く

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/01(火) 01:24:11 ID:???

そこら辺はアニメだからってことで許してやれｗ

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/01(火) 01:40:57 ID:???

その後すぐに初号機のケージまでたどり着いたのは？

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/01(火) 01:55:09 ID:???

>>42
ゼル波が本部を攻撃したときの爆風に吹き飛ばされるシーンも結構驚くよ
何トンもあろうか大岩がゴロンゴロン吹き飛ばされてるのに同じく吹き飛ばされるシンジはかすり傷ｗ
うちの親父が弐号機からの一連の流れでこの子すげえと呟いてたわｗ

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/01(火) 01:56:48 ID:???

後ろに飛んでダメージを軽減したんだと思う

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/01(火) 02:11:49 ID:???

>>41
アスカのような訓練された身軽さはないけど、
身体能力はかなり高い感じするよな。鍛えればかなりいくだろ

>>46
どういう理屈だｗ

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/01(火) 02:40:08 ID:???

>>33
むしろ生身ならシンジ＞＞アスカだろ。
アスカがいかに訓練してるとはいえ所詮は女。
捕まえて押さえ込んでしまえば、腕力で勝るシンジの勝ちだろ。
マリはシンジより腕力ありそうだからわからんけど。

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/01(火) 02:47:21 ID:???

なぜマリｗ
人間じゃなくなったのを入れれば、操縦席を生身でぶっ壊すシンジの力に勝てる人はいまのとこムリというか人ではムリ
効果音アリバージョンを聞くと、かなり頑丈なのを簡単に豪快にぶっ壊してるよな

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/01(火) 02:53:52 ID:???

>>48
式波はユーロ空軍のエースで軍人。
軍人としての訓練を受けてきた実力は生半可なものではない。
対人格闘術も相当なレベルだろうし、シンジが勝てるレベルではないよ。
惣流なら間違いなくシンジが勝つだろうけどね。

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/01(火) 08:23:48 ID:???

台座を破壊するシンジさんには勝てまい

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/01(火) 08:36:14 ID:???

射撃はアスカが一番

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/01(火) 10:36:53 ID:???

狙撃ならシンジがG型壊れた後に、一発成功させてるチートだからなぁ・・

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/01(火) 10:42:53 ID:???

シンクロ率含めたトータルで一番強いのは（カヲル除けば）シンジだと思うけど、
あの一発ヒットとか怪力とかはアニメゆえのご都合だと思うぞ
さすがにあれがデフォだったら人間じゃないｗ

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/01(火) 18:57:10 ID:???

漫画版ではアスカは格闘ゲーム並の蹴り持ってるからな
そのイメージで男だろうと勝てる気がしない

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/01(火) 19:41:27 ID:???

新劇のアスカが最強

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/01(火) 20:57:55 ID:???

>>53
初号機が怪光線出したのと同じ原理だよ

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/01(火) 21:01:12 ID:vAxnNNMf

3人のアスカで、生身最強が漫画版のアスカ
　　　　　　　エヴァの操縦最強がEOEの惣流
　　　　　　　バランスがとれてるのが式波

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/01(火) 22:46:33 ID:???

主人公と其の他じゃ絶対に越えられない壁があるからしょうがないね

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/01(火) 23:00:09 ID:???

Qでは全員覚醒して凄いことになるよ

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 00:06:05 ID:???

>>55
あれやりすぎｗ
意味のない大卒設定といい、ウソっぽいんだよな

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 00:11:06 ID:???

ひがむな、低学歴

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 00:18:15 ID:???

ちゃうちゃう
いかにもアニメっぽいということｗ

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 00:20:55 ID:???

まあでも、シンジがスーパーヒーロー化するのは、レイが絡んだときだけだしなあ。

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 00:53:05 ID:???

いや覚醒自体、まだクライマックスで一度やっただけだろ
旧の頃からパイロットとしては一番強かったわけだし

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 01:07:40 ID:???

そういや新ではシンクロ率とかよく分からんな
覚醒しなければアスカのが強いかも知れない（するけど）

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 01:30:54 ID:???

そりゃ強いんじゃない・・・？

といいたいけど、覚醒する前から割りとゼルエルを圧倒してたんだよなあ

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 04:32:02 ID:???

>>30
時計使徒戦での動きを評価してるんじゃない ?
あの攻撃を交わしながら戦う、ってのは他のチルドレンには出来そうにないと思う。

ただ、華麗に飛び回れるのと、肉弾戦その他で戦かって強いのとは別ということじゃないか。

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 04:42:47 ID:???

EOEでの奮闘もあるし、純粋な技術は高いと思う
訓練積んでるだろうしな

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 11:45:51 ID:???

でもテレビ版じゃ性能の劣る零号機に乗るレイと戦果が同じだったんだよな

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 12:05:54 ID:???

アスカは受験ではゴミだが模試では良い点取れるタイプ

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 13:35:07 ID:???

>>69
訓練積んでないシンジに負けちゃうってどういうこと！？

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 13:52:12 ID:???

ヒント：シンクロ率

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 14:16:57 ID:???

新劇シンジはシンクロ率突出してるわけじゃねえよなあ

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 14:52:36 ID:???

新劇シンジ（通常時）はよく分からんね
ゼルエル戦見る限りかなり強いとは思うんだが、程度は謎

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 17:11:09 ID:???

素人にしてはというか、天才と言っていい成長スピードと技術やけど
アスカにはまだ敵わないイメージ（中盤）

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 18:33:05 ID:???

アスカのほうが誰相手でも戦えるだろう
シンジは戦自相手とか絶対に戦えないと思う

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 18:42:27 ID:???

一番何とでも戦えそうなのはマリ
突然ゴジラが来ても気にしなさそう

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 18:45:28 ID:???

>>1
スレタイの質問に答えるならアスカじゃないのか

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 19:20:10 ID:???

>>75
話の都合のせいもあるけど、テレビも新劇もゼルエル戦の時のシンジはちょっと異常。
他は大して活躍しとらんからねぇ、シンジ。初号機が暴走してるだけで。

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 19:23:33 ID:???

>>80
初期に単独で使徒倒したり手動でコア命中させたり
音速出して走ったりとか暴走時以外も普通に戦闘成果あげてると思うよ

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 19:27:44 ID:???

手動でコアって少し話の都合な気がする
音速とかシャムシエル戦は実力みたいなもんだと思う

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 19:27:50 ID:???

>80
初号機の暴走って、印象ほどの回数ないぞ
ゼルエル戦で追いつめたところで電源切れ→暴走したのと、
初めて乗った時、影に取り込まれた時

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 19:52:08 ID:???

>79
上手さなら多分そう
マリはより勢い任せな感じがするし

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 19:54:20 ID:???

>>80
マジでいってるのなら一度旧作を見直した方がいい

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 20:12:00 ID:???

シンジだけ音速超えたのはなんで？
テレビ版でも、あのときはアスカのほうがシンクロ率高かったはずだし

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 20:17:26 ID:???

>>82
話の都合っていうか・・・別に手動でコア撃破する必要性はないんだし
素直に受け取ってやれよｗ

シンジは暴走とか主人公だからとかで、色眼鏡で見られガチだなｗ

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 20:17:46 ID:???

スタート→途中音速超え→最後減速

って感じで、シンジ以外は途中を描いて無いんじゃないの
知らんけど

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 20:22:09 ID:???

逆に受け止めればいい
そういう詰めの部分をはずさないシンジだから主人公なんだと

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 20:49:46 ID:???

>>88
ちゃうやろ
サハたんの近くに登場したときの二機は普通に走ってたし
初号機みたいな減速してなかった

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 22:08:39 ID:???

>>87
主人公本人もそうだけど、初号機は「特別」って主役補正もあるからな。

でも旧劇だと結局、ユイが取り込まれてるって以上の特別な要素なかったのかな、初号機。
弐号機も電池切れしたあと暴走したし。多勢に無勢で槍でズタズタにされたが。

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/02(水) 22:14:52 ID:???

旧だと、暴走はともかくそれ以外で性能が高いとかいう設定は無かったとｵﾓ
新だと判らない

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 03:48:35 ID:???

改めてＢＤ見返したらアスカって評価しにくいな
最初スゲーと思ってた狙撃も誘導フィールドっての使ってたらしいからボウガンの機能だし、動体視力はレイ以下っぽいし
空中回避くらいしか凄い要素がなくなった
マリも結構バク転で良い動きしてるし、操縦技術でもアスカ＝マリなんじゃないか？

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 04:51:41 ID:???

あの狙撃にタネあったのかよ・・・
アニメ的だけどかっけーとか思ってたから、特にアスカ贔屓ってわけじゃないけど軽くショックだわ

訓練を受けてる分、色んな装備を使いこなせるよっていうシーンだったのかな

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 06:45:44 ID:???

レイがコアを握るシーンは無理やり入れっただけなので、あんまり意味ないと
思うけどね。

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 07:10:29 ID:???

動体視力はレイ以下ってどこで比較したんだ・・・
バク転したらマリもなかなかとか
シンジもバク転でいい動きしたし、劇中の描写だけじゃわかんないだろ
チルドレンはみんなどっこいどっこいじゃねえの？

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 08:09:15 ID:???

レイは体弱いからそんなムリな動きできないんだろうし
アスカ・マリ・シンジと違ってアクロバットな動きしたことないし、
パイロットの運動能力がモロ反映される機体だから

それよりアスカのあの射撃が武器の能力ってのが痛いな
武器の性能を廃棄して手動でコアに狙撃したシンジのが射撃能力上になっちゃうじゃないの？

アスカの能力は長年の訓練で積み重ねられたものだけど、
基本のポテンシャルはシンジやマリのが上かもね

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 08:33:01 ID:???

サハのコア壊せない→レイが押さえた

じゃないの

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 08:57:05 ID:???

破を初めて観た時から思ってたけどレイがコア捕まえた時ナイフ持ってればアスカいらなかったよな
もしかして零改って肩ラックあるのにナイフは装備されてないのか？
２号機の新装備ばっかり作ってないで他の機体にも力入れろよ
ゼルの時も封印されてた２号機はペンシルロックを新しく装備してるのに、戦わせるはずだった初号機は予備の電源すら動かないし

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 09:03:06 ID:???

ネルフって超ずさんだなｗ

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 09:28:46 ID:???

ネルフってずさんだけどシンジはそれに救われてたりするよな
初出撃の時プラグ排出信号が正常に働いてたら後ろのビルにプラグ直撃して死んでた

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 10:16:31 ID:???

>99
そこらへん飛んでる虫をさ、手でつかまえるのと
爪楊枝かマチ針かなんかでピンポイントで刺すのどっちが難しいかやってみればいい。

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 10:50:38 ID:???

コアはデカイし針とナイフはまるで使い方が違うじゃねーか
ちょっとその例えはおかしいだろ
レイがナイフ使ってればアスカは不要だったのはどう見ても明らかだよ

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 11:04:25 ID:???

キョロキョロ動き回っている玉を刺すのと捕まえるのとではかなり難易度違うと思うのだが…

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 11:58:10 ID:???

大して難易度変わらんだろ
プログナイフは何でも切断出来る設定だから刺すのや斬るのに技術を必要としないし
零号機は身体で止めたんじゃなくて腕だけで捕捉してたしな
腕だけで触れるんなら刺す事も斬る事も出来る

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 12:19:18 ID:J67MEhFu

エヴァは糞アニメなんだからくだらない議論をする必要が無いよ。

ゴミエヴァざまぁｗｗｗ

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 13:26:54 ID:???

エースパイロットならキョロキョロする玉ぐらいしとめろっちゅーの！

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 13:30:58 ID:???

やっぱりアスカじゃないの？
破の最初の使徒戦での２号機の動きはシンジには出来なさそう

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 13:55:15 ID:???

操縦技術
アスカ＞マリ＞シンジ＞レイ

強さ
シンジ＞マリ＞アスカ＞レイ

素質
シンジ＞＞マリ＞アスカ＞レイ

射撃
シンジ＞アスカ＞マリ

パワー
シンジ＞マリ＞アスカ＞レイ

スピード
シンジ＞音速の壁＞他

格闘
マリ＞アスカ＞シンジ＞レイ

総合

シンジ＞色々越えられない壁＞マリ＞アスカ＞レイ

身体能力

シンジ・カヲル＞人間の壁＞アスカ＞軍人の壁＞マリ＞病弱の壁＞レイ＞運動音痴の壁＞トウジ

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 14:00:56 ID:???

身体能力は、赤目シンジと普段のシンジを分けてｗ

単純にシンジよりエヴァで強そうなのはカヲルくらいだな
操縦というか使徒能力ではあるにしても

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 14:08:22 ID:???

普段のシンジ君はどんなものなんだろう
最終的な身体能力は女ゆえにそのうち抜かされるだろうけど、劇中のアスカの生身の動きって軽やかで凄いよね
新体操選手やフィギュアスケート選手みたいな印象がある

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 15:00:02 ID:???

ぶっちゃけ旧からアスカには殆ど強いイメージが無い
ポケモンのピジョンみたいな扱いじゃん

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 15:51:20 ID:???

エリート軍人であるからには仕官でも体術は必須やん。
女の子だから弱いとかいうレベルじゃないはずだが。

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 15:58:24 ID:???

普通に喧嘩すればアスカ＞シンジだが
本気でキレると気迫に押されてシンジ＞アスカ

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 16:01:58 ID:???

シンジが女の子にマジギレするはずが無いとか思ったが
普通に女の子（ゼルエル）をボコボコのぎったんぎったんにしてたな。

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 16:29:31 ID:bBcI1XZh

>>115
EOEでアスカにマジギレしてます

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 17:54:30 ID:???

>>115
EOEでアスカにマスカキしてます

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 17:55:30 ID:???

>>116
首絞めのことならあれ妄想じゃん

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 18:40:04 ID:???

>>113
昇進に体術は関係ないんじゃね？ｗ
そりゃ多少は関係するだろうが、必要なのはエヴァの操縦スキルだろ

アスカがGIジェーンみたいなのならともかくｗｗ

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 18:42:37 ID:???

もうレイよりアスカのほうが大人気だしな

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 19:09:32 ID:???

女の子にはすごい人気だと思うけどそれは無い

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 19:16:57 ID:???

アスカは切り込み役だから相手の未知の能力直撃ってのが多いからな。
旧作の話なら、主人公補正無きゃシンジでも無理だろって場面は多い。

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 19:22:53 ID:???

先制攻撃受けた頻度はシンジのほうが多い

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 19:22:57 ID:???

>>122 新劇ではマリが切り込みとかのイメージがあるんだが
すぐ突撃しそうｗ

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 19:27:00 ID:???

零号機のレイと同レベルって時点で大した腕じゃない

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 20:02:34 ID:???

>>122
ただの自分イメージやな

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 20:15:10 ID:???

>>114
それって一般的なイメージなの ?
劇中のシンジって、スポーツ全くできないタイプにしか見えないけど。
(泳げないという設定とか)

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 20:23:38 ID:???

>>103
ナイフでゴキブリをさせるか実験してみたら？

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 20:25:10 ID:???

具体的に描写されていない以上は何とも言えないし
個人のイメージじゃ何とでも言えちゃうよね

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 21:35:53 ID:???

>>127
114は単に114のイメージだけど、泳げない以外は特に運動が苦手ということはない
だからユニゾンダンスも練習して合わせたでしょ（レイとは最初から合ったし）
運動苦手って設定はトウジ

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 21:43:40 ID:???

ちなみに５話体育シーンでの女子からの「「いかりくーん」」は、
元はバスケでシンジが出てきて「「いかりくーん」」だったんだよな
短縮されてバスケも背景になったがｗ

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 21:55:17 ID:???

>>127
カナヅチと運動できるか出来ないかはあんま関係ないおｗ
ソースは自分

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 21:57:56 ID:???

>>132
いい例が、土人だな。

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 21:58:41 ID:???

まぁ普通くらいなんだと思う
一部で人外な描写がありますがそこはさすがにスルーで
生身の運動能力ならアスカ＞マリ＞シンジ＞レイって感じか？なんとなく
マリがひょっとしてアスカより動けたりしてな

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 22:50:21 ID:???

普通くらいと判断できる材料ってある？

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 23:10:23 ID:???

苦手ではないにしろ運動神経抜群でもないだろ
ユニゾン回とか見ても
じゃあ普通じゃね、てなる

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 23:18:08 ID:???

あれ運動能力とかいうより、協調性リズム感の問題じゃね？だってツイスターだぜ？ｗ
だからちょっと変だと思ってたんだよなｗシンジって音楽やってんのにアスカに合わせられないし

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 23:19:36 ID:???

ダンスとの混同だし、そこまで考えてないんだろｗ

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 23:38:59 ID:???

レイとは合ってたんだし、アスカの協調性の問題じゃないの？
短期間でアスカのエヴァの動きに合わせられるようになってんだし、まず普通じゃないだろ

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 23:43:02 ID:???

大体レイと組んだときは最初からばっちりだったし

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 23:43:19 ID:???

アスカがシンジにあわせたし、シンジもアスカにあわせた
終了

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/03(木) 23:43:25 ID:???

毎日練習してあわせたんだから、特別すげーってわけじゃないと思うぞ

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 00:27:37 ID:???

>>142
ちゃうちゃう

ああいうアクロバットな動き出来てるってこと

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 03:16:35 ID:???

新劇では初対面でシンジに不意打ちかまして気構えどうのこうの垂れてる辺りからも、
アスカは生身でも軍人としての訓練を受けていそうではある。生身同士の戦闘なら普通に
アスカ＞普段のシンジ　でいいんじゃないかな。

それがエヴァの操縦にどの程度影響及ぼすかは分からんが

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 04:05:33 ID:???

格闘術はシンジにはないでしょ
そりゃ3才ごろから(現実的に絶対無理だけど)
軍人として教育を受けてきた式波は生身でシンジより強いと思うよ
アスカの運動神経は劇中の動きでめっちゃ伝わるよ

シンジもパイロットとしての格闘訓練は受けてるだろうけど生身の人間相手とはまた違うだろし

ただ、シンジは普通じゃないでしょ
素人であれだけ乗りこなすには普通の運動神経じゃ無理
マリは5号機が初シンクロみたいだったけど、問題児の候補生(アスカの予備？)としてずっと訓練は受けてただろし

あとは2号機飛び降りとかも普通じゃ死んでるわなｗ
シンジは見た目のイメージだけで語られすぎじゃね

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 04:14:59 ID:???

てかエヴァの操縦と運動神経って関係あんの？
結構エヴァの資料とか本とか買い漁ったけど初耳だぜ

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 04:16:34 ID:???

マリは背景がわからない以上どうしようもないわな
ていうかどうしてエヴァに乗れるような場所にいたのか説明ほしいな
初めてなんで日本語でってまるっきりシンジと同じ感じなのになんで義手パーツうんぬん言ったり使徒の倒し方を知ってるんだ

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 04:21:09 ID:???

>>146
神経接続してんだから関係ないわきゃない
動体視力、反射能力が高くないといけないし、運動神経が発達してないと思うように体も動かせなくない？
筋力は関係ないかな

F1レーサーに男が多いのも体力と動体視力の問題とか聞いたことあるゆ

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 04:26:59 ID:???

>>147
やっと乗せてくれたから、いい

のセリフにもあるようにパイロットとしての訓練は受けてたんでしょずっと
使徒の倒し方は日本での実戦を分析してとっくに各支部で研究されまくってんじゃね？
シンジみたいに来たその日にいきなり実戦でもなきゃ、事前にブリーフィングは受けてると思うよ

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 04:57:12 ID:???

空中回避とか運動神経じゃどうしようもない気もするが
全力疾走の時もアスカとレイほとんど同じ動きしてたし

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 04:59:53 ID:???

新劇の2号機を動かせるマリの存在やミサトの「エヴァとパイロットのバックアップはある」発言といい、
では何故シンジだけいきなり乗せられて実戦させる必要あったのか、という話になるな
とくに初号機は重要な存在なわけで

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 05:26:07 ID:???

Gガンのモビルトレースシステムみたいに乗り手の能力に追従するのとは逆で
よりエヴァの能力値を引き出せるか否かじゃないのか？

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 07:38:08 ID:???

>>145
その辺りは主人公補正w ではあるよな。
ガンダム以降のリアルロボ作品では、きちんと訓練された軍所属のパイロットが登場するようには
なったけど、それでも主人公本人はど素人の少年、というのが定番ではあるし。

エヴァの場合はシンクロ率でうまくごまかしている気もするけどね　＞　素人が活躍

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 07:45:47 ID:???

操縦ってのとは違うよな
スペックが決まっていてそれをどれだけ引き出せるのかが操縦技術だけどシンクロ率でスペック自体が変わるのだし。
純粋な技能なら空軍のエースって触れ込みのアスカが断トツなはず。

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 08:21:12 ID:???

技能なら狙撃が精密機械以上のシンジだろ

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 10:28:59 ID:???

>>153
主人公補正ってのは例えば、それまでの説明からすると明らかに主人公より強い敵なのに
なぜか補正がかかって勝っちゃうとかそういうのだろ。バキみたいに
才能があるって設定のキャラが才能を発揮するのは補正とは言わん
シンジの場合、「エヴァに乗るために生まれてきたような子」とされてるし

ただし生身で弐号機から飛び降りたりとかは、ただの演出の都合だとは思うが

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 10:30:08 ID:???

わっかったこうだな

設定上最強：アスカ
作品中最強：シンジ
史上最強　　：マリ

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 10:35:41 ID:???

ＦＳＳ思い出した

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 10:40:38 ID:???

設定上はカヲル＞シンジ＞アスカやろ
作中だとまだカヲルがろくに戦って無いからシンジ
史上最強は、覚醒シンジかおそらく新劇カヲルのどちらかになる

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 10:51:59 ID:???

>>155
あれは、もう一度やれって言われても無理なレベルじゃね
肝心な時にその一度をやってみせるから主人公なんだとは思うが、
総合的な「強さ」じゃなく「技術」オンリーで考えたらアスカか、場合によってはマリかと

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 11:21:12 ID:???

そもそもアスカは技術を見せたっけ？
エヴァで技術っていったらインダクションモードくらいしかないんだが、アスカは誘導フィールド発生可能な超電磁洋弓銃しか射撃してないんだが

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 11:31:25 ID:???

そればっかり言って何がしたいのか

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 11:42:04 ID:???

>>156
その「エヴァに乗るためー」というのはシンクロ率の上昇振りであって、操縦技術とは無関係
だと思う。測定時の発言だから。

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 11:47:27 ID:???

エヴァってシンクロ率以外に操縦技術って存在するのかね？
シンクロテストとハーモニクステストとインダクションモードの訓練以外はしてなかったような
ぶっちゃけシンクロ率高けりゃ思い通りに動かせるんじゃないの？

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 11:50:13 ID:???

あとは、フィードバックの誤差とはプラグ深度がうんちゃらあったような
基本はシンクロ率なんだろーなー

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 11:52:45 ID:???

>>161
訓練積んでて、自信とプライド持ってて、アクロバティックな戦闘シーンが最も多い
少なくとも作り手としては技術の高いキャラとして意識して描いてると思うぞ
それが強さに繋がって無い、という話なら分かるけど
色んな装備を使いこなすのも訓練を受けてるって表現の一端じゃないの

>>163
145と156は別に技術限定の話をしてないんじゃないの
「すげえ乗りこなしてるよ」→「シンジがエヴァを乗りこなせてるのは補正」→「補正じゃなく才能だろ」
って流れでしょ
つか、実際作中でエヴァの天才扱いされた上で能力を見せてるものを、補正だから無しみたいな扱いは無理

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 11:56:06 ID:???

たまにはレイのことも思い出してあげてください

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 11:57:11 ID:???

アクロバティックな戦闘＝技術が高いは違うような
旧作でシンジがバク転してるし

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 11:58:40 ID:???

アニメの描き方として、意識されてるだろうという事

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 12:01:38 ID:???

レイはねー
敵を捕捉する能力はアスカより上っぽいかな
度胸もあるんじゃないの、盾役こなすし、Ｎ２持って突っ込んだりするし
包丁の使い方はなってないね

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 12:40:10 ID:???

あれは、自分の存在とか命に達観してただけでしょ
わたしが死んでもとかそうじゃん

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 13:02:55 ID:???

アスカって劇中でも強い描写されてないじゃん

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 13:08:19 ID:???

>>171
でもパイロットの能力としては、結果的に度胸があるのと同じ
まぁ、あんまし無謀に突っ込まれても困るけど

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 13:51:55 ID:???

一番無謀に突っ込むのは旧作のアスカだな
マリ、レイは一応策があって突っ込んでる
シンジは一見無謀に見えても突っ込む時は勢いで相手を圧倒するからなぁ

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 13:54:27 ID:???

>>172
いろいろ脱線してるが、マリが入ってるから新劇メインの議論だよな、このスレ。
それなら飛行ユニットでの動きが一番評価対象になるとは思うよ。

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 13:56:03 ID:???

あれそこまですごい動きとは言えんなあ
あれより旧作の船の上を走り回ったほうがよっぽど難易度高いだろ

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 14:00:20 ID:???

なんでそこまで延々アスカに絡むのか分からんｗ

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 14:02:34 ID:???

あんまりすごくないからすごくないと言ったら「なんでそこまで延々～」とか言い出したでござるの巻

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 14:38:10 ID:???

>>153
ガンダムで言えばニュータイプ
エヴァで言えばシンクロ率
ヱヴァで言えばプラグ深度かな

技術ってのはエヴァをいかに思い通りに動かせるか否かじゃないの？
それにはシンクロ率を伴わなきゃなんないけど、中盤までのシンクロナンバーワンはアスカだったの忘れんなよ

>>150
反射神経

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 14:40:55 ID:???

空中戦はＳ型装備がどんだけ影響してるかわかんないからなぁ
次のＢ型装備出撃時は一番役立たずだったし
空中戦闘だけ強くても空飛ばないエヴァの操縦技術としてどーなのって疑問も出てくるし
間違いなく空中戦闘なら一番なんだけどねぇ

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 14:49:58 ID:???

スポーツなんかやる時の自分の体と同じで、理想の動きをしようとも脳の想像と実際の体の動きは全然違ったりするお
自分の体のように思い通りに動かすって、簡単に見えてかなり難しいと思う
そこが技術なんじゃね？
バク転なり射撃なりバランス感覚なりよ

エヴァの搭載コンピュータもそんな優秀なもんとは思えんし
一話で自律プログラム上手く動いてたけ？あれ

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 14:59:45 ID:???

とりあえずヱヴァだけで考えて
空中戦闘・アスカ＞マリ＞シンジ＝レイ
スピード・シンジ＞他パイロット
動体視力・レイ＞アスカ
ＡＴフィールド・シンジ＞他パイロット
判断力・マリ＞他パイロット
狙撃・シンジ＞他パイロット
訓練実績・アスカ＞マリ＝レイ＞シンジ
火事場の馬鹿力・シンジ＞マリ＞レイ＝アスカ
装備運用・アスカ＝マリ＞シンジ＝レイ
戦闘経験・シンジ＞レイ＞アスカ＝マリ
戦闘実績・シンジ＞アスカ＝マリ＞レイ

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 17:12:26 ID:???

>>182
動体視力って、サハクイエルのコア掴みのこと ?
あれって扇風機に手を突っ込む様なもんで手の負傷覚悟で無理矢理止めただけで、
コアの動きを見切って止めたのとは違うんじゃない ?

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 17:15:39 ID:???

だったらアスカもそれやりゃ良かったのに
少なくとも咄嗟の決断力はレイ>アスカってことになるな

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 17:25:57 ID:???

それぞれ、刺す・止めるに集中した結果だろ
あれは咄嗟の役割分担以上の意味は無いと思うぞ

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 17:28:00 ID:???

役割分担したというよりテンパってたところを助けられた描写だからな

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 17:53:51 ID:???

あれでアスカダメじゃんおもた

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 17:58:50 ID:???

>>184
普通の人間には負傷前提の行動はできんからなw
捨て身上等のレイならではの反応だとは思う。

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 18:00:13 ID:???

あの場面じゃ捨て身とかあんまり関係ない

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 18:07:41 ID:???

>>189
そりゃまぁ、使徒倒さないと腕どころか第三新トウキョウ全体が吹っ飛ぶからな。
それでも普通の人間には、なかなか扇風機に手は突っ込めないと思うぞw 　止められずに
腕がブチ切られたかもしれんし(実際には戦闘不能だけですんだが)。

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 18:10:09 ID:???

アスカって妙なところでチキンだからなあ
あの場面はレイじゃなくてシンジでもうまくやれてたと思う

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 18:21:22 ID:???

>190
アスカがダメだったとは思わないけど、
そういう点ではレイやマリは凄いなｗ

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 18:38:18 ID:???

>>190
隣りで実際に腕ブチ切れそうなやつが死にそうになって頑張ってんのにｗ

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 18:39:54 ID:???

腕ブチ切れるどころか骨になってたのに

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 19:01:37 ID:???

覚悟が足りなかった＜アスカ

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 21:16:44 ID:???

なんかおかしな人がいて怖い

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 21:54:48 ID:???

回転してる扇風機に手を突っ込むのとコア掴むのって全然違うじゃん
コアは攻撃避けるために動きまくってんだから手突っ込んだだけなら手だって避けるよ
アスカはコアを捕捉出来なかったけどレイは出来た
ただそれだけだろ

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 23:04:36 ID:???

>>197
もう諦めろよｗｗｗｗｗ
まぁ、レイの唯一の活躍シーンだから強調したいのは
解るけどな

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 23:09:54 ID:???

せんぷうきｗ

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 23:12:06 ID:???

あの場面アスカのポカじゃないって言い張るほうが無理があると思うが…
>>185とかもう捏造のレベルだからな

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 23:35:57 ID:???

>>93-94
以降で得意げに繰り返す誘導フィールドなるものについて考えていたんだけど、
もしかして電磁誘導と勘違いしているゆとりじゃないかと思うんだけど
違うかな？

超電磁洋弓銃って名称からしてレールガンの一種ぽい気はするから、アニメ誌あたりに
書いて有った話をよく理解できずに使っただけじゃないかと思ったわけだが

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/04(金) 23:39:08 ID:???

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
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　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
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　　ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
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203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/05(土) 00:00:31 ID:???

>>202
あ、もしかして気付いてなかったの俺だけ？皆、知っていて>>93と遊んでいたのに
悪い事しちゃったな

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/05(土) 00:57:00 ID:???

なんだ
誘導じゃなくてレールガンのことだったの？
やっぱすごいんじゃん

弐号機てレールガン好きだなあ

それより気になるのはすごいけど別に何個もボーガンの矢重ねる意味なくない？

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/05(土) 02:08:25 ID:???

いや２号機のプラモに超電磁洋弓銃にＡＴフィールド発生ギミックあるらしいし、台本にも誘導フィールドって書いてあるから多分電磁誘導の事じゃないよ。

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/05(土) 02:15:40 ID:???

203超恥ずかしい

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/05(土) 02:18:01 ID:???

あっ間違えた
フィールド誘導体だった

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/05(土) 02:21:30 ID:???

ちなみに先月号のホビージャパンにボウガンは先端が展開してフィールド発生ギミックがあると書いてある
ただし間違いが多い雑誌なのでこれはサンダースピアと間違えてる可能性もある

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/05(土) 06:40:05 ID:???

結局、ボウガンはフィールドを発生させているだけで命中させているのはアスカ
って事だな。残念だったねゆとり君

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/05(土) 07:38:51 ID:???

>>204
レールガンを題材にしたアニメに対抗しているんだろう

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/05(土) 09:32:02 ID:???

フィールドを発生させてる割には時計使徒のフィールドに矢が防がれてるから、射出時の角度修正とか矢への空気抵抗の削減とか命中補助の可能性もあるけどね
落下してくる使徒もフィールド使って角度変更や加速してるし
新劇のフィールドは万能過ぎてよくわかんないよな
プラモの説明書や全集で詳しく説明してくれればいいんだけど

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/05(土) 09:59:34 ID:???

万能初号機の説明にエネルギー凝縮体なんてのも持ち出したからなあ
エネルギー切れじゃなかったんかい

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/05(土) 10:37:25 ID:???

日本のSFで言うエネルギーって物理で定義されているエネルギーとは
全く違うものだからな。取り敢えず、エネルギーと言っとけば視聴者は
納得するって思ってるんだろ

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/05(土) 10:58:16 ID:???

空中でボウガンを一度掴み損ねたり、サハのコアを捉えきれなかったりするあたり
アスカは動くものを追うのは苦手のようだ

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/05(土) 12:08:22 ID:???

関係ないけどさ　ボウガンを弾き飛ばすだけの、かすっただけで破壊できないような触手攻撃なら
エヴァに当たってもたいしたことないと思うんだ

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/05(土) 12:12:21 ID:???

そういや旧でも動き回る敵に攻撃当てたりしたシーン殆ど無いな

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/05(土) 12:57:46 ID:???

そもそも使徒ってあんまり動きまわらないもんな

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/05(土) 13:43:14 ID:???

>>217
通常攻撃は AT フィールドで無効化しちゃうから、高速移動して敵の攻撃を避ける必要性が
ほとんどないからかな　＞　使徒

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/05(土) 14:05:26 ID:???

空からの使徒が試し打ちもなしにMAGIが衝突確率99.9999%とか計算したのは地下のリリスに降ってくるんだろうなあってのをあらわしただけ？
それともカッコつけ？

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/06(日) 18:35:39 ID:???

機動計算でなんやかんやだよ

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/07(月) 16:59:14 ID:???

>>215
手加減しました
わけねーか

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/12(土) 23:07:30 ID:???

シンジオタとアンチアスカuzeeee

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/12(土) 23:15:13 ID:???

・・・と思いたいスカオタであった

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/06/13(日) 00:44:52 ID:???

トウケツだろ。一緒にすんな。

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/07/03(土) 06:02:57 ID:???

>>90
減速はしてないけど腕は後ろになびかせてるんだよな
腕振る＝普通　腕後ろ＝音速突破　だとしたら2号機も突破してるのかも
初号機が急停止したのは思ったより早く着いたからで、
2号機が減速しなかったのはナイフでの攻撃に勢いをつけるためだったりね

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/07/27(火) 15:10:17 ID:???

>>180
ユーロ空軍所属だからな

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/07/27(火) 18:23:53 ID:???

素質　　　　　　シンジ＞＞＞マリ＞アスカ＞レイ
操縦技術　　　アスカ＞マリ＞レイ＞シンジ
近接戦闘　　　マリ＞アスカ＞シンジ＞レイ
遠隔戦闘　　　アスカ＞シンジ＞マリ＞レイ
ATフィールド　レイ＞シンジ＞アスカ≒マリ
身体能力　　　マリ＞アスカ＞シンジ＞レイ
メンタリティ　　マリ＞レイ＞アスカ＞シンジ
連携　　　　　　シンジ＞レイ＞アスカ＞＞＞マリ
暴走力　　　　シンジ＞＞＞∞＞＞＞他

特殊能力
シンジ：天才・暴走
アスカ：万能・空戦
マリ：根性・ザビースト
レイ：肉壁・特攻

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/07/28(水) 07:20:41 ID:???

>>227
賛同できる項目がほとんどないｗ

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/07/28(水) 11:19:03 ID:???

スレタイの操縦上手い、ならアスカ・マリだね
シンジは訓練期間は短いからアレだけどシンクロ率の高さでカバー出来てる
おそらくカヲル君もシンクロ率タイプかな

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/07/28(水) 15:47:37 ID:???

>>227
それだったら暴走抜きならアスカの方がシンジより強い事になってしまうから無いな

ところでアスカはともかくマリは操縦上手いのか？

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/07/28(水) 15:55:45 ID:???

パイロットとしてのメンタルならレイがトップ、アスカが最下位だろ

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/07/28(水) 19:07:56 ID:???

>>230
初めて乗った2号機を普通に動かすんだから上手いんじゃないかな

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/07/30(金) 06:42:29 ID:???

>>231
人外と普通の人間を比較するのは間違いだろ

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/07/30(金) 06:43:43 ID:???

>>230
普通の状態ならアスカが一番だろうね。追い込まれた状態なら
シンジが一番でアスカは全く役に立たなく成る

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/07/30(金) 22:50:43 ID:???

上手いならアスカだけど強いならシンジじゃね？
前に誰かが例えてたけど、アスカは体操選手でシンジはプロレスみたいな

>225
それが音速の理由って・・・忍者走りならEOEの弐号機もやってるぞ

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/07/30(金) 23:35:08 ID:???

可愛いならレイだよ

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/07/31(土) 00:11:16 ID:???

速さで思い出したけどビースト弐号機のスタートダッシュは凄かったよなｗ

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/07/31(土) 08:17:19 ID:???

あれってジャンプじゃね？

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/07/31(土) 13:06:52 ID:???

ジャンプの前の助走が速いな

>>231
精神年齢ならそれもわかるが、パイロットとしてならどっちも高いだろ
マリもシンジもな。それぞれベクトルが違うから好みで印象変わるんだろうけど

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/01(日) 02:14:37 ID:???

メンタル面なら

カヲル＝マリ＞＞＞（脳天気の壁）＞＞＞レイ＞＞シンジ＞＞式波＞＞＞（メンヘラの壁）＞＞＞惣流

だと思う

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/01(日) 09:58:42 ID:???

カヲルは能天気どころか消滅願望持ってるしメンタルはレイとどっこいどっこいだろう
新劇は不明だが

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/01(日) 10:00:28 ID:???

それ以前に一応敵だしなｗ
パイロットとしてのメンタリティを問う対象ではない（しかもほぼ謎）

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/01(日) 18:30:26 ID:???

生き残る意志のないやつは死ぬだけ
だからレイとカヲルがメンタル良いかは分からん・・・

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/01(日) 20:08:16 ID:???

>>240　マリは脳天気なんて生易しい代物じゃないぞ。
追い込まれれば追い込まれるほど、その状況を楽しんで燃え上がるジョンブル気質、Their Finest Hourって奴だ。始末に終えん。

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/02(月) 09:43:12 ID:???

敵を倒す＞＞（越えられない壁）＞＞機体の損壊や街の被害が少ない＞＞＞短時間で倒す

時計使徒レベルの敵なら、アスカが一番ダメージを最小限に抑えつつ短時間で倒せそう
マリも短時間で倒せるだろうがサイダメージ上等な性格が余分なダメージをくらうかも
最強の拒絶タイプは初号機しか倒せないからシンジが単独トップ

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/02(月) 21:55:35 ID:???

華麗に無駄なく短時間で倒すわ！→あっさり返り討ちor無駄に被害拡大

これがアスカのいつものパターンだろ
時計使徒が例外なだけ

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/02(月) 23:12:26 ID:???

エヴァは使徒を倒してなんぼだからな
アスカは弱い敵を短時間で倒すのは上手いけど
ある程度強い敵になると倒せないどころか余計な被害をまき散らす
アラエル戦の乱射はひどかったｗ

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/03(火) 00:24:52 ID:???

>>247
強い使徒相手だと、覚醒シンジ以外、誰もパイロットじゃ勝てないから、あまり意味が無いぞ。

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/03(火) 00:43:10 ID:???

もうシンジ最強

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/03(火) 15:52:05 ID:???

>>247
そういえばレイはそのアスカが倒した弱い使徒に何も出来ずただ見てるだけだったな
アスカが使徒殲滅して地上に着陸した時の零号機の棒立ちっぷりは見事だった
自爆するタイミング計ってたら終わっちゃったって感じｗ

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/03(火) 21:24:25 ID:???

>>250
何か色々と有りもしない妄想が混じっているようですが大丈夫ですか？

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/03(火) 22:25:37 ID:???

レイの出撃の早さは異常

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/04(水) 09:04:47 ID:???

敵の強さによって操縦の上手さは変わるってことだな

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/05(木) 22:16:18 ID:???

弱い使徒戦
シンジ・レイ　普通の時間と被害で倒す
アスカ　迅速に、軽い被害で倒す
マリ　迅速に倒せるが、被害を気にしない

普通の使徒戦
シンジ　時間はかかり、被害も出るが、確実に倒せる
レイ　時間がかかり、被害が出る、倒せるかどうかは微妙、いざとなれば自爆も
アスカ　倒せるのであれば被害は少なく済むが、倒せるかどうかは微妙
マリ　被害が甚大だが、恐らく倒せる

強い使徒戦
シンジ　覚醒する
その他　倒すことができない

敵の強さで分けるとこんなところか？

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/07(土) 21:28:42 ID:???

>>254
お前どんだけアスカびいきなのｗ
色々と極端だし妄想だらけだしでしょうもないな

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/07(土) 21:36:14 ID:???

アスカがまともに三分の一の仕事をしたのってサハが最後だからなぁ・・・

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/08(日) 11:57:24 ID:???

なんつうかこういう戦闘力だのスペックだのの順位付けスレって大概アスカ厨が立てるよな
そんでアスカ過大評価、他キャラ過小評価したいだけという

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/08(日) 15:33:00 ID:???

と綾波厨が自作自演をしています

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/08(日) 15:34:40 ID:???

よく考えたらまともに戦ってたのが初登場の第六使徒からラストは第十使徒までか
本当に短いな

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/09(月) 10:22:02 ID:???

エヴァの暴走についてだが、
まずエヴァとパイロットは精神的に接続してるから、暴走を引き起こすにはパイロットの精神も関与してる。
でもアスカはただの機械としてしか見てなかった為に暴走を引き起こせなかったとも書かれてる。

ただ暴走はパルスがエヴァからパイロット側に逆流する事で、エヴァの潜在意識が出てきて暴走するとか何とか。
これはＡ１０神経はオートレセプターがない為にこうした事態が起こり、これは精神汚染やパイロットの取り込みにも関係してる。
でもこれは制御神経である程度制御すればいい話。

そして初号機はどうやらこの制御を行ってない可能性があるらしい。
でも弐号機はこうした制御を行い、素体の安定性の向上を図っていると。

つまり暴走や覚醒には、パイロットとエヴァの精神的繋がりだけでなく、
エヴァ自体の制御措置もかなり関係してるんだよ。

で、操縦スキルならアスカが一番だろう。
相性ならシンジが一番。
ただ潜在的な力は、それは始祖の魂持ってるレイだと思う。

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/09(月) 10:38:47 ID:???

つまり安定性が高い弐号機に乗っておいて無様な結果ばかりのアスカは雑魚ってことか。
てか弐号機が零＆初より高性能なのは常識だが。

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/09(月) 20:44:00 ID:???

＞ただ潜在的な力は、それは始祖の魂持ってるレイだと思う。

旧でのカヲルのシンクロもそうだけど、条件が限定だからなんとも
それに、それはもう使徒としての力であってスレとはちょっと話が逸れる
なにより作中で発揮して無いものを仮定してもな

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/10(火) 15:25:34 ID:c/VdzWK1

>>261はアスカを叩くことで他キャラの地位を上げようとする他キャラオタ

の振りをすることで他キャラオタの立場を悪くしようとするスカオタ

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/10(火) 15:30:26 ID:???

もうなにがなんだかｗ
あまり考えすぎない方がいいぞ

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/11(水) 00:33:01 ID:???

式波は使徒単独撃破の実績があるから雑魚とは思わないが惣流は普通に雑魚だろ
初戦でもシンジがいなければ確実に死んでいただろうし

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/11(水) 19:02:25 ID:???

アスカだけで考えたら
EOE>>式波>>>>>惣流じゃねぇの？
いかに量産型が雑魚でも９体いてしかも三分というリミット付きが時計より簡単とは考えにくい

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/12(木) 00:09:16 ID:???

EOEは惣流に含めたほうが自然だろw

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/12(木) 01:05:56 ID:???

ガギエル戦は酷かったなー
初戦だからテンパるのはわかるんだけど、小さい頃から訓練してる自称エースなら
もちっと落ち着け、つーか黙ってシンクロだけしてた方が役に立つんじゃ？と思ったわｗ
EOEはあの必死さ加減が好きだが、でくの坊が相手だったからね

それに比べて式波は「上手い」とは言い切れないけど「強い」と思う
でもユーロ空軍の大尉でエースって設定はやりすぎだよ・・・
尉官持ちなら上官命令は聞けと、エースならいったい何を撃墜したんだと
普通に小さい頃から訓練してたエリート設定の方がヨカッタよ、庵野さん・・・

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/12(木) 01:31:53 ID:???

まあ量産機はほとんど何もしてなかったしね
あれじゃEOE惣流の強さはわからん
ただ通常戦力相手の戦いを比較すると大艦隊を一瞬で殲滅した時計の方がEOE惣流よりも強い気がする
そしてその時計を瞬殺した式波はもっと強いと

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/12(木) 15:30:03 ID:???

>>257
他のロボアニメならともかく、強い敵には暴走しないと全く歯が立たないエヴァでは
この手の議論そのものが無意味だと思う。ミサトが指揮官として役に立たなくなるのと同じで。

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/12(木) 15:35:48 ID:???

>>266
クロノクル、立ち読みしかしてないが、設定上は EoE の弐号機がパイロット操縦状態での
最強エヴァということになってるみたいだな。

…ただ、量産機が雑魚すぎて、9体倒しても凄いと思えないのが辛いw
正直なところ、量産機 9体よりも、バルディエル 1体の方が強いんじゃないだろうかとすら
感じてしまうのは演出ミスなのかな。

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/12(木) 17:12:03 ID:???

思えば式波は完全に雑魚化する前に退場したからまだ花を持たせてもらってるな

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/12(木) 22:34:18 ID:???

アンチアスカ必死すぎ

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/13(金) 00:03:46 ID:???

各チルドレンの操縦に形容詞をつけるとしたら
アスカ　華麗な
マリ　大胆な
レイ　堅実な
って感じか
シンジはわからん

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/13(金) 00:11:36 ID:???

シンジは初期と中期と後期で別れるな
初期→臆病な
中期→力強い
後期→鬱々とした

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/13(金) 19:35:32 ID:???

シンジ都合のいい

しっくりくる

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/13(金) 21:43:45 ID:???

設定あるのにこれなのか
どれだけ往生際が悪いんだアンチアスカって

もしもシンジだったらどれだけ書かれまくったんだろうなw 2chで

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/14(土) 12:44:58 ID:???

アスカがいい評価されないとすぐへそを曲げて
こいつはアンチアスカだアヤナミストだシンジストだマリ厨だと
レッテル張り一人相撲してキレだすのはアスカ厨の悪い癖

反論したいならちゃんと反論しようぜ

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/14(土) 15:43:09 ID:???

てかさ、エヴァって頭に思った通りに動くんだから操縦技術も糞もなくね？
普通の中学生のシンジでもバク転とかできちゃうからパイロットの運動神経は関係ないっぽいし
結局インダクションモード以外はシンクロ率（新劇ではプラグ深度）とメンタル面じゃん
そんなの操縦技術とは言わないでしょ

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/14(土) 20:05:18 ID:???

ガンダムじゃあるまいしエヴァでパイロットの格付けとか普通気にしない
大半の視聴者はシンジつえー、で終了

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/14(土) 20:24:53 ID:???

普通の中学生といってもバク転程度の事は出来るように訓練されてるだろうよ

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/15(日) 00:20:11 ID:???

肉体的な訓練なんかパイロットはしてねーだろ
インダクションモードとシンクロテストとハーモニクステストで手一杯
学校終わった後なんだぞ
基本的に夕飯や弁当作る時間もあるみたいだし肉体的な訓練はあり得ない

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/15(日) 01:26:27 ID:???

>>277
せっかくの設定が、アニメで活かされてないってことが
問題なんじゃないの？

>>282
シンジはあんまり肉体的な訓練はしてないっぽいね
それなのにイメージだけで、あんだけ動けるのはスゲー

アスカやレイなんかは、ずっとネルフにいたんだから
子供の頃から、それなりの格闘訓練とかしてんじゃね？

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/15(日) 03:44:37 ID:???

>>275
初期は理不尽への反発であって怯えによるものじゃないだろ

初期ひねくれて

これが正しい

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/15(日) 10:28:18 ID:???

よく勘違いされてるけど、子供の頃から訓練してるのはアスカだけでレイはしてないぞ
ゲヒルン時代は中心に近いナオコにすら存在知られてないし、シンクロ訓練もサキエル襲来８ヶ月前から始めたんだから

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/15(日) 12:56:46 ID:???

>>282
レリエル戦でのシンジの動きなんかは訓練された物だし
何かしらの訓練はしてるだろ、テストも1週間に一度以下のペースみたいだし、時間はあるだろ

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/15(日) 16:20:54 ID:???

レリエル戦でシンジが肉体的に訓練されてる描写なんか無いんだが
エヴァのシステムを理解してる描写はあったけどな
描写も設定も無いんだから肉体的訓練はしてないと考えるのが自然だろ

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/15(日) 16:35:27 ID:???

レリエルの様子をうかがってる時の動きだよ
見よう見まねでやる訳ないと思うんだが

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/15(日) 16:42:29 ID:???

シンジはレリエルの追跡余裕なのにレイアスカはもたついてレリエルに置いて行かれそうになってたのが気になった

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/15(日) 18:19:52 ID:???

まぁ考えた通りに動くんだから、想像力とパニクらない事と痛みに強いって事が操縦技術って言えるんじゃないか？

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/16(月) 02:12:11 ID:???

レリエルの時って、シンジとアスカのシンクロ率はあんま差がないよな。
アスカはアンビリカルケーブルの位置を憶えてないのか？

でも、システム系の勉強とかは確実にしてるよね。
新劇バル戦後のアレでも、シンジがプラグ内でいろいろ操作してたし
レイの再起動実験の時も、レイ自身で何かやってたし。

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/17(火) 23:17:00 ID:???

>>291
ジストじゃないけど

バル戦後のプラグを内側からロック？ってのは旧作からあったよ

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/19(木) 03:05:56 ID:???

「まだ直結回路が残って…！」とか言ってたしな
システムの説明は受けてるっぽい。

操縦の上手い下手に関して、武器の扱いはアスカ（旧劇のウェポンラック大活用）が目立つと思う
訓練長いし精神の弱ささえどうにかなればシンジに並ぶと思うんだけど、難しいね

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/19(木) 18:44:48 ID:???

>>279
反射、イメージ能力、格闘センスは少なくとも必要
イメージを補助するための自律制御プログラムぐらいはあるだろうけど、そんなたいしたもんで無いことは一話のシンジを見りゃ分かるお
下手すりゃエヴァのOSは人間の脳以下…ってこたぁ無いだろけど

エヴァの操縦って、自分の体を動かすようなもんと同じかもね
器が違えど結局脳でコントロールして動かしてるのは同じだもの
自分の体でもたいした動きが出来ない運動神経無いが、いきなりエヴァに乗ってすごい動きが出来るようには思わんよ
軽自動車でも下手っぴなのにスポーツカーに乗換えたからってすごい運転は出来ん

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/19(木) 18:56:55 ID:???

>>271
あの弐号機なら旧ゼルエルも倒せると思うけど、新ゼルエルはどうなんだろ
新入れたら擬似シン化初号機とEOE弐号機どっちが上だろ

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/19(木) 20:32:55 ID:???

考えるまでもなく覚醒初号機。
並べて比べようという発想が出ること自体どうかと思う。

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/19(木) 20:50:32 ID:???

いや、パイロット制御下とあったからアレもいちお制御下だったよな？…と

新劇は使徒からパイロットまで比べるべくもなくレベルアップしてるもんなぁ

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/19(木) 20:51:32 ID:???

>>294
エヴァ操縦のイメージに近いのは攻殻の義体

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/20(金) 00:51:30 ID:Gle4Z0KG

反射神経、バランス能力、動体視力も強いパイロットには必要じゃね？
それって結局生身での運動能力に関わるもんだからエヴァの操縦が上手いやつは生身でも運動能力高いよ、たぶん

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/20(金) 02:12:07 ID:???

でもシンジが生身で強い描写なくね？
てかバク転で敵のビーム避けるなんてシュワちゃんでも無理な気がする

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/20(金) 02:24:11 ID:???

てかシンクロ率ってなんなのかね？

ドモンカッシュとかのび太が操縦するザンタクロスとかがシンクロ率100％でしょ？

シンクロ50％くらいじゃまともな戦闘できないよな

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/20(金) 02:55:17 ID:???

>>300
そもそもシュワちゃんぐらい筋肉つきすぎてたらバク転出来ないと思う
生身の身体能力が高い描写があるのは式波ぐらいかな。体操選手みたいな
シンジだと、数十Ｍの高さから飛び降りても平気・爆風で吹き飛ばされても死なないタフさとか？ｗ

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/20(金) 02:59:31 ID:???

>>301
初期シンジのシンクロ率はそんなもんだったけど普通に戦っとるよ

ザンタクロスはちょっと…ｗ

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/20(金) 03:40:25 ID:ROukGhDs

操縦だけならｱｽｶのような気がするなぁ
ｼﾝちゃんは操縦云々ではなく無敵すぎる。

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/20(金) 06:40:05 ID:???

アスカが操縦うまいってのも根拠が見えない
マリとどっこいじゃないの？

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/20(金) 06:55:54 ID:???

アスカの場合、
新劇→時計使徒での空中戦
アニメ→ガギエル戦での八艘飛び
ＥＯＥ→量産機戦
があるから、根拠はなくても、なんとなく上手いって印象はあるかも

上でレリエル戦での話が出てたけどさ
もし虚数空間に落ちたのが、アスカやレイだったらどうなってたかな？

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/20(金) 10:05:01 ID:???

マリってエヴァよりゲッターの方がお似合いだよね

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/20(金) 10:16:11 ID:???

>>304
シンジは訓練なしにあれだけ動かせるんだから上手いというか才能はピカイチっぽい
上手いと言うならアスカだと思う
強いならシンジとマリ

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/20(金) 14:04:40 ID:???

アスカは見てくれを気にしすぎなのがイマイチ強くない理由だったりして
マントで登場、プログナイフの構え、イスラフェルの一刀両断、ユパさま斬りとか
かっこいいけど意味ないし

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/20(金) 15:06:26 ID:???

アスカは普段微妙だけど強敵は何体も撃破してるからな。弱い奴に負けて強い奴に勝ってるから総合的には強いんだよね。

剣の橘さんと同じだね

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/20(金) 15:54:22 ID:???

どうやら310の見ているエヴァは私の見ているものとは違うようだ…

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/20(金) 18:58:39 ID:???

>>310
ガギエル、イスラフェル、サンダルフォン
マトリエル、落下するアレ(新・旧)、量産型９機、時計

独力でなかったとしてもアスカが倒した相手は多分こいつらだが

バルディエル、ゼルエル(新・旧)、アラエル、再起動量産型

どう考えてもアスカが負けた下のグループの方が強くね？

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/20(金) 19:31:55 ID:???

量産機を何故再起動状態とわけるんだ？
何か変わるわけじゃねーのに

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/20(金) 19:51:21 ID:???

>>310
アスカが倒した強敵って何？
ていうかなくね？

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/20(金) 20:08:21 ID:???

>>314 草加雅人

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/20(金) 21:07:22 ID:???

>>310は釣りなんだよ…
そういうことにしといてあげようぜ…

>>313
まあ結局は量産機一体も倒せなかったからな
ガギエル戦なんてカッコつけるだけで何も有効な行動してない
それどころか状況悪化させてシンジに責任転嫁だし

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 01:30:49 ID:???

ガギエル戦はギャアギャア騒いでいるだけだったしな
シンジの助言がなければ確実に死んでいたと思う
というかシンジって意外に冷静沈着で判断力が優れているんだよね
メンタル面の強さや頭の回転という点においてアスカはシンジの足下にも及ばないと思う
まあアスカがあまりにもバカ過ぎるだけかも知れないが

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 01:54:38 ID:???

そこまでは思わんけど…設定ミスなキャラだとは思う

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 02:45:01 ID:???

設定だけものすごく優秀だが
実際には性格悪くて自分勝手なだけというキャラではあるな。

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 07:50:40 ID:???

そう流って式波に比べて頭悪そうだよね。
発想がいかにも子供

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 07:53:29 ID:???

式波は落下使徒での言動が致命的だと思う

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 08:07:37 ID:???

「私に命令しないで！」を聞くと「俺に質問するな」の照井竜を連想させるよねｗ

Ｗより破の方が先なのにな…

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 08:44:58 ID:???

確かに設定ミスよなぁ
単独で倒したのは新劇の第7使徒だけ…
設定を考えるともう少し活躍させても良かった

上にででたけど
レリエルの時にディラックに落ちたのがアスカなら
無意味に暴れてエネルギー切れであぼんな結果になりそう

>>320
惣流もかなりアレだと思うぞ？

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 10:59:40 ID:???

設定ミスっていうかエヴァの操縦に大卒も空軍の階級も関係ないしな
肩書きだけは立派で実際は使えない奴ってのはアスカに限らずいるもんだ

長年の訓練という差があっても所詮秀才は天才に適わない
という設定だけで充分だった

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 11:40:38 ID:???

強いかどうかはおいといてアスカ頭悪いから大卒が設定ミスだって言ってんじゃない？
３人でやっても１％も可能性ない作戦を１人でやるって言ってるんだもん
しかも無理な理由を説明されてもまだ理解してないし
旧も馬鹿っぽいけど新のアスカは常軌を逸してるよ

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 11:56:43 ID:???

レイのダミーはアスカとレイを瞬殺したバルディエルを圧倒するくらい強いのに、カヲルのダミーは知能なくて弱い理由を教えて。
オリジナルはカヲルの方が強いっぽいのに。

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 12:26:39 ID:???

>>325
軍人なのに大佐のミサトの命令に歯向かうとかほんとヤバくね？
しかもタメ口だし…

シンジが命令違反したときにはミサトはキレながら「あなたには私の命令に従う義務があるの」
って言ってたけど式波には諭すだけだったのもｗ
まあ、上のセリフはテレビ版だけだったかも知れないけど

大尉の設定なきゃなんとも思わんけど、3歳から軍育ちなのに軍人らしさのかけらも無い

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 17:17:20 ID:???

>>326
ゼーレ側がダミーのプログラムをそう設定したんじゃない？

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 17:19:56 ID:???

>>317
＞というかシンジって意外に冷静沈着で判断力が優れているんだよね
あれはくぐってきた実戦経験の差だね
使徒という常識外れの相手とやりあってきたシンジは
技術ではアスカに劣っても経験という強みがあるのがデカい

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 17:32:10 ID:???

くぐってきた実績経験って言うほどあの時点でシンジに経験なくね？

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 17:55:41 ID:???

>>330
ラミエル戦がデカイ

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 19:27:51 ID:???

覚醒シンジを入れるのはどうかと・・・ただの主人公補正じゃん

仮にアスカがヒロインじゃなくて主人公だったら、バル戦は綾波レイがテストパイロットで死亡→３人目

ゼル戦→シンジがﾊﾟｯｸﾝﾁｮされてアスカ覚醒じゃね？

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 19:48:21 ID:???

>>332なんだコイツ。晒しage

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 19:55:08 ID:tcB5K9Mj

エヴァに関して主人公補正とか言い出すやつはエヴァちゃんと見た事あんの？って感じ
EOEなんて主人公にプラス補正どころかマイナス補正かかってたっちゅうのｗ

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 20:01:58 ID:Q1DIl2In

>>334
いやEOEはアスカが主人公だから・・・ｎｉｗａｋａ？

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 20:05:09 ID:???

>>335
主人公補正の効く主人公だったら偽りの復活やら、人を殺めた罪やらでウナギにボコられません
アスカをストーリーから抜き取っても物語は成立ちます

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 20:12:39 ID:???

アスカは空軍将校だから番組の途中でＮＡＳＡ行って退場してしまうんだよね

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 20:16:38 ID:???

たまに見る意見だけど物語上アスカいないとダメだろｗ

新劇だけじゃなくTV版とEOE見直せ

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 20:31:46 ID:???

アスカの物語上の価値なんてこのスレではどうでも良いから話を広げるなよ

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 20:31:55 ID:???

>>338
アスカがいなきゃ倒せなかったっていう使徒がまずいないし、ストーリーの根幹に関わる役割も持ってない
シナリオを遂行するゲンドウ、要のレイ・シンジ、謎を解く加地ミサトのように

そもそも新劇で3号機に乗らされた理由は、そうでもしないと脇でギャアギャア騒ぐだけでリタイアするキャラだったから

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 20:34:11 ID:???

>>338
ゲンドウとの絡みなし
レイと距離がある
シンジには結局ストレス与えただけ
使徒の撃破の貢献、少
物語の核心に触れない
それでも日常要員ですらない

これで必要ですか？

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 20:40:33 ID:???

>>341
アスカが壊れて行くところとかは物語後半の核だろ

>そもそも新劇で3号機に乗らされた理由は、そうでもしないと脇でギャアギャア騒ぐだけでリタイアするキャラだったから

レイヲタ乙

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 20:47:29 ID:???

>>341
シンジが病み期に入った一因であるとはいえ
アスカが壊れなくてもレイに拒絶された時点でシンジは病み期突入したろ
シンジにとって１番嫌なことは他人から拒絶されることなんだから

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 20:50:41 ID:???

>>343

×>>341
○>>342

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 20:54:29 ID:???

>>344
どうでもいいわ、スレタイ見ろ

この話はここで終劇ですね！

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 21:05:00 ID:???

結局エヴァってどうやって動かしてんの？

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 21:12:14 ID:???

ジストフィルターぱねぇ

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 21:12:47 ID:???

気合い

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 22:25:23 ID:???

イメージ90、操縦桿による操作10ってとこじゃん
操縦桿操作は細かい指の動きや、トリガーなどを押す用とか

「思った通りに動く」っても難しいよな
自分の体を動かすのとは別に、エヴァ用のイメージを作って動かしてるのか
またはパイロットの脳内イメージをエヴァのスパコンが機体用に解釈・変換して動かしてるのか

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 22:41:12 ID:???

>>347
ジストって何？

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 23:00:32 ID:???

トウケツの自己紹介

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 23:20:20 ID:???

>>329
経験じゃなく資質だと思うぞ？
アスカ(惣流)は経験をある程度積んでいた中盤でもバル戦やゼル戦で醜態晒したし
特にゼル戦は酷くて遠距離射撃がどう見ても無駄なのにバカの一つ覚えの乱射
最初から接近戦を挑んだレイの方がはるかに状況を理解していた
あと新劇でもマリは遠距離射撃が無駄だとすぐに悟り接近戦に移行
この二人と比較するとアスカ(惣流)が如何にバカかということがわかるというもの
要するに戦闘における頭の良さは

シンジ＞マリ＞レイ＞式波＞＞＞(クルクルパーの壁)＞＞＞惣流

ということ

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 23:43:18 ID:???

>>349
脳内イメージっつっても頭に思い浮かべるイメージなんて曖昧で具体的でないよな、そんなにさ
例えば立方体を色んな角度から鮮明に、正確に想像出来る？
んなもん普通はイメージ出来る人の方が少ないと思うんだ

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/21(土) 23:47:30 ID:???

その点、ギラファアンデッドにバリアがある事を知ったら、瞬時に接近戦に移った橘さんはやはり一流だと思う。

蒼竜はやっぱりバカすぎる。普段から「あんたバカ」とかほざいてる癖に自分が一番バカである事を気付いていない。
ちなみ式波は一流

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 00:33:58 ID:???

式波もサハ戦見ると一流？
と思うけど、時計使徒の連続回避と正確な射撃、射撃から格闘戦への瞬時に変更した一連の流れはすごいよね

上で書いてたみたいに普通にエリートで良かったのに、なんかよう分からないけど製作者って
アニメキャラに変に名前だけで実の無いの設定つけたがるね

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 00:43:18 ID:???

>>351
トウケツって何？

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 00:45:17 ID:???

ジストの自己紹介

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 01:04:07 ID:???

アスカは頼りになる先輩キャラにすればよかったのに

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 01:11:14 ID:???

>>355
ああいう設定っていかにもアニメアニメって感じよな
レイは使徒だったーみたいな現実とは全く剥離した設定ならなんにも思わんけど、
下手に大卒とかエースとか軍人とか現実にありうる尺度の存在する設定にするから薄っぺらく失笑するものになっちゃう
さらに説得力も皆無だから

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 01:25:47 ID:???

ゴテゴテキラキラだけど紛い物のプラスチックで作られた宝石みたいな感じはある＜アスカ

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 01:41:19 ID:???

エヴァはメカニック部分での語りが少ないのがなんか残念
山下の小説には期待してたのにトンデモ小説だし別物すぎてエヴァの延長線では見れないし…
ガンダムみたいなエヴァ対エヴァが見たいよう

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 02:24:31 ID:???

アスカは橘さんに色んな意味で似てるよね。
イメージカラーが赤、空飛んで戦う、弱い時は本当に弱いけど強い時は本当に強いし曖昧な戦闘力。

ただし式波な

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 02:43:30 ID:???

誰やねん橘て

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 02:58:10 ID:???

カヲルは何故か強いの決定してるみたいだけど
実際まあマーク6はスペック上最強エヴァだもんなあ

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 03:06:11 ID:???

カヲルの描写はパチの影響をモロ受けそうだな

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 03:19:14 ID:???

パチはやりすぎｗ

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 07:12:41 ID:???

カヲルは強いイメージ先行しすぎだよな
実際は同化して操ってた弍号機はシンジに倒された
漫画では動きは凄いと言われたが、アルミ戦でシンジはダメージ与えれたのに、カヲルはダメージも与えられずに足斬られたし
新劇やパチンコではチート槍投げてるだけ
シンクロ率高いだけのような気がしないでもない

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 08:00:09 ID:NrlEC9Fv

カヲルは使徒の能力も使ってるしなんだかわからんな
TVでは何もない素の状態でもスゲーかてぇし空中浮遊

新劇ではサードインパクト(かどうかわからんが)なんかすごいことになりそうなところに槍を投げにきただけ

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 08:27:08 ID:???

カヲルは使徒っていうステータスがあるからどうしてもチートな性能を思い浮かべてしまう。
アニメだとシンクロ率すごかったみたいだし
漫画版は別人だけどアルミ戦で雑魚だったな…

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 08:48:33 ID:???

なんか凄い奴っぽい雰囲気が出てるだけで冷静に考えたら戦闘力はたいしたことないかも。
槍投げならレイも強かったし、貞エヴァカヲルはカッコつけかませ犬でまさにアスカ2号だし。

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 09:02:14 ID:???

>>353
それを明確に、安定してイメージできる訓練をするのかもしれんぞ。

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 09:13:37 ID:???

旧と漫画版に関しては同感だけど、新劇では最強キャラになってる予感
あの派手な登場だし、むしろそれくらいじゃないとなｗ

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 09:59:36 ID:???

最後は初号機とレストア２号機(アスカが乗ってる)と８号機(マリが乗ってる)のトリプルライダーキックでマーク６を倒す展開でいいよな？

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 10:10:30 ID:???

>>371
イメージするまでのタイムラグありすぎやろ
反射的に動く時とかどうすんの？

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 10:13:30 ID:???

本当にいきなり実戦に投げ込まれたシンジは不運だなと思った

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 11:35:50 ID:???

>>367

ずっと余裕の表情で、後半は自分はその場にいもしないで操ってたわけだし、
弐号機が倒されたのはアダムがリリスだと分かってからで、あえて倒させたように見えるんだけど
（「彼女と生き続けたかもしれない～」のセリフ）
ジストフィルターぱねぇな

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 11:45:03 ID:???

>>359
惣流が出たのは大学は大学でもバカ田大学だと思う

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 12:00:24 ID:???

>>376
弐号機のあれって、遠隔操作して操ってたの？
弐号機が眷属としてカヲルの支配下で自律して動いてたのか遠隔操作されてたのかどっちかかは知らんけど(同化って話だから遠隔でも視覚共有ぐらいしてんじゃね？)、
リリスと気付いたと同時にシンジは弐号機倒して現れたんだしあえて倒されたってのは厳しいだろ

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 12:04:46 ID:???

>>369
でも、あまり強くない綾波も使徒なんだよなあ。
使徒として覚醒後なら綾波も強いのかも知れないけど、操縦者としてはどちらも未知数だよね

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 12:41:30 ID:???

>>378
煽りにマジレスせんでも…

カヲルは設定上特殊能力つきだけど
漫画含め既存の描写だと強さ不明orイマイチ
新劇ではおそらく一味違うと予想できる
今のとこそれ以上は言えない

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 13:55:57 ID:???

漫画だとカヲルの操縦技術に関しては「すごい…」「アスカも凄かったけど、彼はそれ以上だわ」
とシンジとミサトが言ってたっけ

判断力はライフルがダメだとわかるとすぐにミサトに「ライフルはきかない。何か他に武器は？」と聞いて
ツインチェーンソー使ってた

あと、アルミに同化されかかったときは「ＡＴフィールドを使って弾き飛ばせば…」とも考えたけど、
正体バレるからって同化を押さえ込むだけにしてたな

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 14:13:34 ID:???

>>380
普通の突っ込みじゃん
どれだけシンジ寄りなんだよここ

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 14:37:58 ID:???

エヴァ板ではこれが普通

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 14:54:30 ID:???

スレタイ見れないやつが何人かいるな

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 15:15:02 ID:???

>>381
漫画だと強さも含め
カヲル＞アスカ＞＞シンジ＝レイ

って感じかな
漫画はアニメをトレースしただけの部分と独自設定が混在してよく分からんくなってるけど

>>384
スレタイ通りに話が進むほうがマレな気がするわ、エヴァ板じゃ

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 15:46:01 ID:???

シンジマンセーな流れには突っ込み入らないのに
シンジマンセーしすぎじゃね？という流れにはすかさず突っ込み

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 16:04:26 ID:???

2ch限定の上げ底人気

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 20:20:20 ID:???

トウケツの連投分かりやすすぎだろ

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 20:27:17 ID:???

そりゃ、一定時間帯だけ集中して色んなスレにトウケツレスつくからなｗ
逆にその時間帯以外はどこのスレにも無い

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 20:41:08 ID:???

>>385
上でも言われてるが、技術はともかく強さでは漫画カヲルの描写はびみょーだったろ
まぁここは上手さのスレだからいいんだけど（スレタイにカヲル入ってないが）

エヴァ＋使徒としてのＡＴフィールドを利用すれば強そうだが、それはエヴァパイロット云々の話じゃなくなる

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 23:48:04 ID:???

ジストはトウケツとか言って中立ぶるからウザい

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/22(日) 23:53:08 ID:???

毎度乙

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/23(月) 12:27:15 ID:LLEYWkFu

主観だけどシンジって運動神経あまり良くなさそう…
泳げないんだっけ

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/23(月) 12:29:53 ID:???

泳げないよｗ
ただ別に、運動が苦手というわけではないらしい（特別得意ということもなかろうが）
ちなみに旧ではトウジに運動音痴という裏設定みたいなのがあった
これもおそらく新劇場版ではなくなってる

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/23(月) 13:46:43 ID:???

アスカは、成績だけで実践は苦手な感じ
マリは、上手そうだが大雑把すぎてスキが多い
シンクロ率も上手さに入れていいなら、自由に設定できるカヲルがトップだろう
シンジは、シンクロ率の高さ初号機の性能に頼りすぎ
レイは、冷静で射撃の腕はありそう

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/23(月) 14:03:12 ID:???

上手さが問題ならアスカは十分実践できるし、初号機の性能は高くないし、
レイが射撃ですごかった事なんて別に無いんだが

エヴァ見たことある？

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/23(月) 14:35:14 ID:???

射撃でいいとこ見せたのってアスカシンジくらいなのに、なぜその二人がダメでレイなのかと
あとシンクロ能力以外ほぼ謎のカヲル君が「シンクロ率も上手さに入れていい」という理由でトップで
シンジはシンクロ率の高さに頼りすぎって、ダブスタが露骨すぎだべさ

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/23(月) 16:17:05 ID:LLEYWkFu

>>394
なるほどｗ
トウジは初耳ｗｗ

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/23(月) 18:55:58 ID:???

どうせカヲルは新劇で超TUEEEEキャラになってるんだからダブスタしてまで持ち上げなくていいのにな

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/23(月) 19:29:54 ID:???

真の神エヴァ＝マーク６＆カヲルの組み合わせはマジ楽しみ
月面で神初号機あたりと戦闘してくれたら射精するわ

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/23(月) 23:10:40 ID:???

今度こそシンジを幸せにしてやんよとか言ってたけど対決することになるんかな？
そういえば初号機＆シンジはまだ変身段階残ってるんだよなｗ

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/24(火) 01:03:47 ID:???

パイロットの能力を信長の野望的にパラメータで表すなら

シンジ－シンクロ：90、操縦：85、知力：80、精神力：75、判断力：85、射撃：90、謎パワー：100＝総合値：605

レイ－シンクロ：40、操縦：50、知力：80、精神力：85、判断力：80、射撃：60、謎パワー：65＝総合値：460

惣流アスカ－シンクロ：70、操縦：80、知力：15、精神力：5、判断力：10、射撃：80、謎パワー：30＝総合値：290

式波アスカ－シンクロ：70、操縦：90、知力：75、精神力：70、判断力：85、射撃：90、謎パワー：50＝総合値：530

マリ－シンクロ：70、操縦：95、知力：70、精神力：100、判断力：90、射撃：80、謎パワー：80＝総合値：585

カヲル－シンクロ：100、操縦：90、知力：75、精神力：90、判断力：70、射撃：70、謎パワー：95＝総合値：590

と勝手に決めつけてみた

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/24(火) 01:09:22 ID:???

惣流アスカひどすぎだろｗそれに皆も言ってるが操縦技術ならシンジレイより上のはず

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/24(火) 23:45:29 ID:???

エヴァ板の論調としちゃ合ってる

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/24(火) 23:47:16 ID:???

お前の論調は知らんけどこのスレとは合ってないな

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/25(水) 00:16:02 ID:???

>>403
では改訂版を
今度はわかりやすく１０段階評価にしてみる

碇シンジ－シンクロ：9、操縦：7、知力：8、精神力：7、判断力：9、射撃：10、謎パワー：10＝総合値：60

綾波レイ－シンクロ：4、操縦：5、知力：8、精神力：8、判断力：7、射撃：6、謎パワー：7＝総合値：45

惣流アスカ－シンクロ：7、操縦：8、知力：2、精神力：1、判断力：2、射撃：7、謎パワー：3＝総合値：30

式波アスカ－シンクロ：7、操縦：10、知力：6、精神力：7、判断力：8、射撃：9、謎パワー：5＝総合値：52

真希波マリ－シンクロ：7、操縦：8、知力：7、精神力：10、判断力：8、射撃：7、謎パワー：8＝総合値：55

渚カヲル－シンクロ：10、操縦：9、知力：6、精神力：9、判断力：7、射撃：7、謎パワー：9＝総合値：57

これでどう？

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/25(水) 00:18:58 ID:???

カヲル（特にアニメ）はほぼ謎なのに細かく数値つけてる時点で、本編じゃなく思い込みで書いてますと宣言してるも同じやで

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/25(水) 00:23:19 ID:???

>>407
カヲルについてはとりあえず貞エヴァを参考にしてみた
保留ならそれはそれで別にいいけど

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/25(水) 00:23:49 ID:???

全体的におかしいのでツッコミようがない

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/25(水) 00:32:29 ID:???

あからさまにキャラ贔屓した評価は見当たらないので良しとする

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/25(水) 16:22:44 ID:???

>>396
＞レイが射撃ですごかった事なんて別に無いんだが
アニメではロンギヌスの槍を投擲して使徒を倒してる
漫画ではその前にポジトロンライフルで同使徒を狙撃してる（もっとも、命中はしたがＡＴフィールドではじかれてる）

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/25(水) 19:00:11 ID:???

ロンギヌスって生きてるだろ
アスカに刺さった時もそうだが、ある程度目標に向かって投げれば勝手に飛んでくんじゃなかったっけか

てかあれは射撃じゃねえｗ

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/26(木) 01:10:07 ID:???

>>410
おかしいところを具体的に指摘してくれるとありがたい

>>412
レイの射撃については自分も微妙と思っている
その点マニュアル操作で超長距離射撃を成功させたシンジの実績は群を抜く
だから評価も10にした

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/26(木) 07:22:28 ID:???

よくライフル持って後方にいるから射撃のイメージがあるんじゃないの＞レイ
機体性能も含めて格闘戦が得意じゃないだけかもしれんが

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/26(木) 18:02:19 ID:???

スパロボだとレイは射撃が強かったような気がした
これもやっぱりイメージの賜物だよな
それにスパロボはスタッフにアスカ厨がいるようで、アスカの性能贔屓がキモイことになっているがｗ

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/26(木) 20:16:45 ID:???

>>415
スクランブルコマンダーのレイは鬼だった
プロペラントタンクやっとけば一人でボスクラス殺してる時もある
基本的にボスは4人ぐらいでボコらないと倒せないゲームなのに

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/26(木) 20:19:24 ID:???

惣流は初登場時の八艘飛びがスゴいだけだったな
プールにビート板浮かべて乗ってみたら分かると思うけどアレだけは異次元レベルですごい
後は普通っていうかまともに活躍したのが第六から第十までで殆ど良いところ無い

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/26(木) 20:32:40 ID:???

戦艦をビート板に見立てるのは意味があるの？
重さとか安定感とか全然違うと思うんだが

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/26(木) 20:35:05 ID:???

あんだけぐわんぐわん揺れて折れたり沈んだりしない国連軍戦艦の耐久度は異常
リアルでやったら一隻に飛び移ってそのままバキッって折れて沈むだけ
アスカの技量もへったくれもなく

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/26(木) 22:55:45 ID:???

あんな巨大で重い物が、上空から突然落ちてきたら空母も沈むよなあ。
つーか、「エヴァの重さってどれだけなの?」
そもそもそれがわからんのじゃないか。

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/26(木) 23:05:12 ID:???

重さどうこうよりあんだけ船に乗ってるものがデカかったら、エヴァが発泡スチロール以下の密度だったとしても無理だろ

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/28(土) 02:55:28 ID:???

ATフィールドで何とかしてるんだよきっと
ガンダムでいうミノフスキー粒子、ミノフスキー物理学みたいに

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/31(火) 21:01:48 ID:???

操縦技術ならアスカだと思う

強いのはシンジだと思うが、技術はなさそうだし

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/08/31(火) 21:16:41 ID:???

根拠がないと

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/02(木) 20:55:31 ID:???

操縦技術はアスカ(惣流&式波)が高いと思う
製作側もそう思って作ってると思う(八艘飛び、空中戦)

主人公がダメダメだからヒロインをかっこよくしたNだと思う

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/03(金) 00:43:40 ID:???

式波はともかく惣流って格好いいか？
いつも無様にやられて逆ギレしているのが格好いいとは思えないが

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/03(金) 04:47:13 ID:???

貞本版の惣流のこと言ってんじゃね
読んだことないが

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/03(金) 05:46:18 ID:???

文末が全部『思う』って・・・・

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/03(金) 08:21:54 ID:???

>>425氏はさりげなくアスカをヒロインにしたいだくだと思う

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/03(金) 12:01:48 ID:???

とりあえず『N』ってなんだと思いググって小一時間
よくわかりません

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/03(金) 14:23:48 ID:???

>>425
主人公がダメダメってどこがダメなんだ？
てかアスカヒロインじゃねーし
性格もポジションも女版カツ・コバヤシだし

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/03(金) 14:57:33 ID:???

まぁ、シンジはパフォーマンス的な派手な戦い方しないからな
暴走での撃破も多いし
でも普通に戦う分には問題ない
アスカは派手なことやってるから上手く感じる
けど、いざという時にさっくり負ける

何度も言われてるがアスカは体操選手でシンジはプロレスってやつな

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/03(金) 15:07:29 ID:???

メダルの取れない体操選手と格闘技の世界王者って感じか

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/03(金) 16:02:05 ID:???

>>431
あからさまな釣り針に食いつくお前が一番ダメだわ

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/03(金) 16:12:01 ID:???

フルボッコにされたから涙目で釣り宣言ですかそうですか。

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/03(金) 16:26:40 ID:???

だってせっかく皆スルーしてたのに空気読まないでマジレスしちゃうんだもん
それなのに「フルボッコにされたから涙目で釣り宣言ですか」って返しちゃうと、ああ、図星だったんだなとしか

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/03(金) 16:35:53 ID:???

せっかく皆>>425に呆れながらツッコミ入れてたのに何故か>>431にだけ突っかかっちゃうんだもん
ああ、>>431にむかついたけど反論できなくて悔しくて
バレバレの第三者なりきりで釣り宣言したんだなアスカ厨乙としか

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/03(金) 16:38:00 ID:???

どうみても>>425はスカ豚に成り済ましたトウケツなのになあいつ文末に『思う』よく使うし
>>431も反応の不自然さから「ジスト煽り耐性ないねｗｗｗ」としたいトウケツの自演かもしれんなぁ

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/03(金) 17:01:20 ID:???

>>437
おいおい、だから皆はあからさまに釣りっぽい>>425の最後の部分に触れないようスルーしながら突っ込みいれてるのに
そんな中で>>431だけが空気読まないでそこにマジレスしちゃってることに突っ込んだだけなんだけど

そんなに図星だった？顔真っ赤にして過剰反応しすぎでしょ
やっぱ↑が言ってるみたいに自演だったの？

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/03(金) 17:30:13 ID:???

>>432
>アスカは派手なことやってるから上手く感じる
いや、惣流の場合そういう派手な場面が少ないから上手いとは感じない
というのが過去レスで散々言われてることでは…

「式波」なら操縦技術が上手いということに異論はないんだが

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/03(金) 18:02:00 ID:???

みんなネタが無いからウズウズしてたんだな

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/03(金) 18:21:32 ID:???

9月なのに暑いもんな
イライラするのは仕方ない

443 ：425：2010/09/03(金) 20:21:56 ID:???

最後の１行は釣りつーか煽りすっね。
上２行は視聴者目線じゃなく製作側からみたアスカね。

自演はしてますが431氏では無いです(￣^￣)

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/03(金) 20:25:16 ID:???

すげえ
制作側の目線が勝手に分かるんだ
ダメな人ね

445 ：425：2010/09/03(金) 20:27:15 ID:rtkoj3vn

ID出します

446 ：425：2010/09/03(金) 20:35:43 ID:???

>>444
>>425で思うってんじゃん。俺の妄想だバカ!

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/03(金) 20:37:12 ID:???

妄想だからダメなんだろう

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/03(金) 20:40:31 ID:???

えっ‥‥‥‥‥

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/03(金) 20:46:58 ID:???

トウケツによるアスカ厨の成りすましかと思ったら何か変な人の自演だったでござる
エヴァ板ってやっぱ変なの多いんだな

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/03(金) 20:52:44 ID:???

シンジ４０点
アスカ６５点
綾波　７０点
マリ　９０点

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/03(金) 20:57:50 ID:???

なんか複雑だな

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/03(金) 21:13:42 ID:rtkoj3vn

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/03(金) 08:21:54 ID:???
>>425氏はさりげなくアスカをヒロインにしたいだくだと思う

446 ：425：2010/09/03(金) 20:35:43 ID:???
>>444
>>425で思うってんじゃん。俺の妄想だバカ!

誤字からみてこの辺りかな

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/03(金) 21:14:49 ID:rtkoj3vn

死にます

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/04(土) 02:06:28 ID:???

まあ、トウジが最強なんだけどな

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/04(土) 16:06:08 ID:???

>>432
破の覚醒シンジはともかくさ、テレビ版の暴走撃破をシンジの結果にするのはちょっと…。

このスレだと、初号機は特別強くはない ! みたいな雰囲気だが、どう見ても別格な描写
だっただろw

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/04(土) 20:06:17 ID:???

お前ら>>271の最初2行にはどう言い訳するの？
というか>>271自身も必死だなwクロ"ノ"クルとか立ち読みしかしてない（買ってない）とか
アスカが強いって書いてるってだけで雑誌自体許せない、
評価が低い雰囲気になっていないと気が済まないんだろうな

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/04(土) 20:29:55 ID:???

>>455
「初号機は特別強くない」という意見は暴走時と区別した上での感想でしょ
暴走時の初号機が別格なのは周知の事実だし、そもそもこのスレはあくまで
”エヴァ”の強さではなく”パイロット”の強さや技量を総合的に考察するのが目的なわけ（主観や煽りが多いが）で
暴走時のことは省く前提で語ってる

また>>432はシンジとアスカの戦い方の描写の違いを比較した感想であって
暴走時の撃破＝シンジの結果だなんて一言も語ってないぞ

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/04(土) 20:31:33 ID:???

模擬戦ならマリかアスカ
ガチでやったらシンジ最強のイメージ

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/04(土) 22:16:40 ID:???

>>457
シンジの戦いについて「暴走での撃破も多いし」と >>432 は書いてるけど…。

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/04(土) 22:40:18 ID:???

ああ、そうか
すまん早とちりしてた
「シンジはパフォーマンス的な派手な戦い方をしていない」という内容だから
暴走での撃破が多い＝初号機による派手な戦闘はあくまで暴走によるものが多い
って解釈してた

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/04(土) 23:13:17 ID:???

>>458
絵コンテによるとシンジは訓練でも優秀らしいよ

462 ：432：2010/09/04(土) 23:53:21 ID:???

あら、なんか変な受け取り方されてるな
暴走での撃破はもちろんシンジの結果に含める気ないよ

暴走について触れたのは>>425でシンジダメダメとか言い出してからの
その後数レスの流れからで…
シンジが能力良かったとしても
「ママンパワーのおかげ！シンジ大したことない！」
ってケチがつきやすいなーと

初号機で派手な時っていったら大抵暴走だし
シンジコントロール下だと初号機は実直というか無骨というかそんな感じじゃない？

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/05(日) 01:22:23 ID:???

なるほど、そういうことか

つかなんか最近やたらと語弊があるレスが多いな
そんで煽り耐性がない奴が反応するせいで変な流れになるし
夏休みってまだ続いてたっけ

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/05(日) 01:34:12 ID:???

TV版ゼルエルを普通にギッタギタにできるぐらいには強いもんな
もしかしてゼルエルは接近戦大した事無くて
弐号機でも火器の在庫処分してないでさっさと接近戦してたらどうにかなったんだろうか･･･

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/05(日) 01:36:35 ID:???

トイレットペーパーに反応できない時点で接近もへったくれもないわ

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/05(日) 02:20:08 ID:???

>>464
接近してN2爆弾を直撃させたレイのことを忘れないでやってください
あれでゼルエルが無傷だったことを考えると、寧ろ接近したあとが容易ではないだろう

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/05(日) 11:06:09 ID:???

>>462
ただ、シンジの操縦下での活躍って、シャム戦除くと、ゼルエル戦の前半くらいだと思うけど、
あれはゼルエルがワザと手を抜いてるようにしか見えなかった…。

他のエヴァの機体だと停止後の目からビームだけで吹っ飛んでたと思うしw

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/05(日) 11:49:23 ID:???

基本的に使徒はあまり積極的に行動しないからな
アスカの時も攻撃終わるまで待ってくれてたし

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/05(日) 18:35:53 ID:???

何か使徒のことが可愛く思えてきたぞ

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/05(日) 22:13:05 ID:???

>>467
>シンジの操縦下での活躍って、シャム戦除くと、ゼルエル戦の前半くらいだと思うけど、

えっ？山ほどあるだろ

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/06(月) 04:32:36 ID:???

シンジって派手な動きでもユニゾンの時アスカに並んでないか？

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/06(月) 07:07:09 ID:???

逆にユニゾンのおかげでアスカの動きについていけるようになったとも言えるんじゃないか。
少なくともイスラフェル初戦の段階ではイスラフェル（合体）を一刀両断したアスカの
動きにシンジは驚いてたし。あの時点のシンジじゃああいう起動はできなかったんじゃないかね。
漫画版にしろ新劇場版にしろアスカの操作技術が優秀であると思わせるような描写が多いから
たぶんエヴァにのって運動訓練や模擬戦でもやったらアスカのが上な気がする。そういうのは単純に訓練経験値の差もでかいだろうし。
まあそれが戦果に結びつかないような凶悪な使徒ばかりだったけど・・・。

よく話題になるゼルエルさんはカッターにしろ目ビームにしろ撃たれたら回避きついのばっかりだしな。
どっちの攻撃も誰一人回避も防御もできてないし。防御についてもATフィールドなくても通常兵器、N２爆弾でも無傷。制御下初号機も最後の顔引っこ抜き以外の殴打は効いてるのかどうかも怪しいし・・・。
前半初号機が善戦したのはゼルエルさんの匙加減１つという気がする。つーか、改めてみるとゼルエルさん本当に強いな。

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/06(月) 10:23:38 ID:???

両腕を失った時点で退却せず突っ込んだアスカは無能にも程があるけどな
シンジはビームを一発食らった後はちゃんと対応してるぞ
ゼルエルの目線を自分にむかないように押さえつけてる

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/06(月) 19:33:36 ID:???

みんなかませ属性が悪いんや
主人公補正と比較するのが間違いなんや

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/06(月) 21:18:49 ID:???

遠距離攻撃じゃ駄目そうだから零距離で
と切り替えたマリの方が判断力ありそうに見える
結果はあんまり変わらなかったが

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/06(月) 21:38:42 ID:???

アスカは射撃するのはいいんだけど馬鹿の一つ覚えみたいに延々と打ちすぎ
ＡＴフィールドもろくに張ってなかったみたいだし、それと自分が活躍したいだけで他パイとの提携も頭にない
プロ意識がマリやレイ以下だろ

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/06(月) 22:41:28 ID:???

>>472
ユニゾンのバク転やらライダーキックやらのあの動きは
シンジもレイもやろうと思えば初っ端から出来るんじゃないの？
ユニゾン練習はとにかくパイロットの息を合わせることばっかり重要視されてたじゃん

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/07(火) 00:41:05 ID:???

>>476
ゼル戦のことなら、連携どころか戦えるのは弐号機しかなかったぞ。
損傷状態の零号機の出撃はイレギュラーな事態でミサトもリツコも想定外。

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/07(火) 00:43:47 ID:???

>>477
演出的にはともかく、エピソード的にはシンジのスキルアップの話だと思うぞ　＞　ユニゾン
あんなアクション、それ以前にしたことないしw

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/07(火) 00:52:10 ID:???

ユニゾンのおかげでシンジが強くなったなんて描写はどこにもないんだが
あれはアスカが仲間と馴染みやすくする為の話だろ
新劇だとサハクィエル戦と統合されてる

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/07(火) 01:04:18 ID:???

>>479
それ以後もあんなアクションやりませんでしたが何か？
派手だから大層なものに見えるが所詮は単なる振り付けでしかないだろう。
息を合わせるツイスターとリズム覚えのみで
アクションについての練習は一切無しなのに。

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/07(火) 01:55:15 ID:???

じゃあ動きでも最初からアスカ＝シンジって事にならねぇ？
アスカもユニゾン以上の動きした事ないし

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/07(火) 16:52:09 ID:???

演出上の都合というのが多いからなあ。
だいたい、二人・三人で協力して敵を倒したことが数えるほどしかないし。

使徒の性質がわからない→シンジが予想しない攻撃を喰らう→対策して倒す
アスカ、レイが瞬時に倒される→シンジ一人で立ち向かうしかなくなる
てなパターンがやたらと多い。
これだと、技量を比較するのは難しいな。

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/08(水) 22:53:20 ID:???

難しいっていうより瞬時にやられる時点でもう比較にもならんだろ
レイみたいにポンコツに乗ってるわけでもあるまいし

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/09(木) 09:25:09 ID:???

演出の都合だ主人公補正だとイチャモンつける人いるけどさ
シンジの才能はネルフの方々が色々賞賛してる（本人の前では滅多に褒めないけどｗ）
アスカ自身、自分はシンジに劣ると認めてる
強さの差はれっきとした設定として生きてるからお門違いもいいところじゃないかな

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/09(木) 09:38:52 ID:???

>>483は強さや才能を否定していないでしょ
ただ単に演出の都合というものがあるので映像を観ただけでは
単純に”技量”を比較するのは難しいのだと言っているだけで

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/09(木) 10:17:06 ID:???

事実を演出の都合だとか言って否定しようとしても意味ないと思うよ

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/09(木) 10:28:35 ID:???

なんでそうなる

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/09(木) 10:35:58 ID:???

レイはまだともかくアスカは参戦が少ない上に
ヘボイ零号機のレイと戦果同じってのがキッツいよなあ
これで「ホントは技量一番上なんだ！」とか言われても結果出てない上での妄言にしかならん

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/10(金) 16:23:27 ID:???

そーいや、2号機単独で時計使徒倒したアスカのことは言われるが
マリも仮設の5号機単独（しかも旧式プラグスーツ）で使徒1匹撃破してるんだよな
これって何気にすごくねぇ？

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/10(金) 17:50:35 ID:???

５号機は動きが重くてパワーのない自爆で相討ち前提の最悪の機体だもんな
エヴァとシンクロも初めてなのにマリ凄過ぎだよ
自爆で倒したんじゃなくて、倒した後に自爆だし

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/12(日) 00:06:26 ID:???

普通なら痛みで気絶してもおかしくないくらいのダメージ受けても動じずに
戦況を判断して戦うしな

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/12(日) 00:26:19 ID:???

腕を吹っ飛ばされた場合

レイ：痛みで操縦不可能になる
アスカ：頭に血が上って突進して止めを刺される
マリ：戦闘続行
シンジ：腕を復元して敵を殲滅

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/12(日) 00:30:08 ID:???

マリはﾄﾞＭなんだろ。

どんな攻めも受けきる。壁キャラ。

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/12(日) 00:31:36 ID:???

ヤシマ作戦でもマリなら自分で攻撃受けつつ狙撃できたかもｗ

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/12(日) 07:27:43 ID:???

第6使徒戦の初出撃時に加粒子砲モロに食らって煮られるときとか凄そうだな
あれシンジですらウボアーって言いながら失神するぐらいだから
マリはひぎぃらめぇとか言いながら大洪水とみた
んで快感過ぎて失神と

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/13(月) 00:04:37 ID:???

むしろ余裕で避けたんじゃないかな、マリなら。

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/13(月) 00:42:03 ID:???

不意打ちな上に機体固定されてるからいくらマリでも回避難しくね？
心臓止まって死ぬかと思ったニャ☆で片付けそうだがｗ

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/14(火) 23:38:51 ID:???

>>485
基本的に劇中で褒めてるのはシンクロ率だよね。その他のパラメータはよくわからない…。

主人公補正というか、初号機補正というのが正しいんじゃないか。勝手に使徒倒しちゃう
のは初号機だけだから。

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/15(水) 16:32:13 ID:???

またお前か

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/16(木) 00:31:18 ID:???

またお前か

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/16(木) 09:43:29 ID:???

また俺か

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/16(木) 11:24:38 ID:???

マリってシンジ達のようにミサトの指示やネルフスタッフのサポートもなしで
戦闘時の判断は全部自分でやってるんだよな

ミサトが「そう…1人でやりたいのね」と呟いたように、マリは問題児ではあっても、
戦闘のセンス（操縦のセンスではアスカかもしれんが）はかなりいいのではなかろうか

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/17(金) 01:40:31 ID:???

それ言うんだったら、時計使徒の時のアスカも同じだよ
というかミサトが立てた作戦で綿密な物は、ヤシマ作戦くらいじゃないか？
使徒戦のほとんどはリッちゃん=驚き要員、ミサトさん=焦り要員、マヤちゃん=ゲロ要員なイメージがｗ

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/17(金) 01:44:29 ID:???

日向と青なんとかは？

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/17(金) 20:37:14 ID:???

>>504
アスカは一応ユーロ空軍の指示があったんじゃね？
訓練された軍人なんでしょ？
…の割りにはアスカの部屋にあった軍関係の本はあんまり専門書っぽくない

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/17(金) 21:40:35 ID:???

またお前か
どうせフィルターかかってんだろ

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/26(日) 13:08:02 ID:???

そもそものそもそもでマリってすごく視力悪いわけじゃん
で、眼鏡かけないとなんにも見えないのに上下左右前後の回転するエヴァなかで
眼鏡とかかけてて大丈夫なのか？眼鏡外れたらブラックアウト状態なわけだし
飛行機とかでもそうだけどそもしもいパイロット適性自体やばくないわけ？

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/26(日) 19:16:49 ID:???

新サハクィエル戦にて
コア掴んだからレイの方が動体視力あるとか言ってる奴いるけど、そういうこっちゃねえだろ。
コアのあるあのヤバいゾーンに手を突っ込んだ判断力と勇気がすごいんだろ。
ナイフで狙うよりも手で掴む方が明らかに簡単だし
(リスクを考えなければの話。レイはそのリスクを負った)

というかこのスレの議題で動体視力まで求めるのやめようぜ
判断資料が少なすぎる　しょせん妄想乙でしかない

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/27(月) 20:48:41 ID:QFvmS16n

動体視力はそうだけどマリが普通の見える見えないの視力が
悪いのは既成の事実なわけだから無視はできないだろ
ということでその辺をにわかの俺に教えてくれよ

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/27(月) 20:52:06 ID:???

その辺についてはあれだな
「アニメだから気にするな」でおｋ

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/27(月) 21:03:41 ID:???

>>508
外の景色はインターフェイス挟んで脳が見てんだと思ってた。
エントリープラグに窓無いし

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/27(月) 21:46:30 ID:???

>>508
言っちゃいけないことを

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/27(月) 22:00:11 ID:???

>>512
??あれモニターじゃないの???演出だったの??
A10だけ一方通行に接続してるんだと思ってたけど・・・

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/28(火) 00:10:34 ID:???

>>514
どうなんだろ
破のダミーシステム起動の時は目隠し出てたからやっぱモニターかな。

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/28(火) 02:16:34 ID:???

第10の使徒のとき、シンジは確かインターフェイス無しだぞ
基本的にプラグスーツと同様、シンクロ補助のみで必須ではないんだろうな

なんつーかシンジって、エヴァとの親和性メチャ高いのな

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/09/28(火) 15:31:05 ID:???

シンジはエヴァという存在が嫌いでありながら、搭乗時は特にエヴァに対して変な意識していないからな
要は無自覚ながら心をオープンにしていることがエヴァとの親和性が高い理由かもしれない

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/01(金) 13:02:23 ID:???

>>510
キャラ立て　＞　設定・常識

になるのは漫画やアニメの原則と思って割り切るしかないと思うな。
この先、戦闘中に眼鏡が外れてマリが戦闘不能になることは無いと思うしw

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/01(金) 13:04:51 ID:???

>>517
単に主役補正だと思うぞw　碌に母親の記憶が無く、父さん、父さんと言ってるシンジが
エヴァとのシンクロ率が高いというのは、なんとなく不思議だ。

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/01(金) 17:29:47 ID:???

エヴァは母親だから、異性の子供（息子）には甘いのかもしれないな

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/02(土) 15:43:36 ID:???

>>510

いや>>508≠>>509だから

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/02(土) 23:12:51 ID:???

>>519
馬鹿の一つ覚えみたいに補正補正とか言って茶化さなくていいから
フィクションであり主役であると配慮した上でそれっぽい理由を考察してみるのも
今までの流れ的からしてこのスレの趣旨の一つであるだろうて

不思議だと疑問に思うならつまらんレスに頭使ってないで
それっぽい理由を考えて書き込んで楽しませてくれ

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/03(日) 11:22:11 ID:???

コミュ障にナニ言っても無駄っすよ。

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/04(月) 22:12:15 ID:???

シンジほど主人公補正という言葉が似合わないキャラはいない

…はちょっと言い過ぎかも

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/07(木) 10:54:33 ID:???

主人公補正を受けているのなら、シンジはもっと楽に勝てたり、いい思いしてるだろうからな

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/10(日) 14:53:12 ID:???

>>522
エヴァのシンクロ率に関して考察してもなぁ…　というのはあるよ。
母親の魂と子供という図式すら、初号機と弐号機だけだしね。

零号機や量産機は違うし、参号機は使徒に乗っ取られて動いてるし、初号機は
レイやダミーともシンクロするし。
どういう条件でシンクロ率高くなるのかと言うと、よく分からんw

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/10(日) 14:54:55 ID:???

>>525
ピンチになると初号機が助けてくれるってのは、立派な主役補正だと思うけどなぁ。
他のパイロットにはそういうの無いしね。

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/10(日) 14:57:42 ID:???

アスカとかはピンチになる以前に一瞬でやられるじゃん
戦績で言うとレイより酷いし

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/11(月) 00:45:40 ID:???

>>528
やられた後の話じゃないか、初号機の暴走は。なんでアスカの話になるのかな…。
それと、ストーリィの都合ってのもあるしね。ゼルエル戦だと弐号機も零号機も頭部壊されるけど
機能停止した初号機の場合は頭部攻撃しなかったりとか。

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/11(月) 00:49:55 ID:???

ゼルエル戦辺りのアスカはシンジよりもレイよりも酷かったからなあ
レイは1分ぐらいは足止めできてただろうけどアスカは5秒も無かったんじゃないか？

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/11(月) 01:09:36 ID:???

レイは1分　アスカは5秒無意味な誇張やめろよ
アスカはライフル使った　レイはN２で特攻　大差ないだろ
そんなことより結局、主役補正も含めシンジは強いってことだろ

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/11(月) 16:51:07 ID:???

そんな身も蓋もない…
まあその通りなんだけどさ

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/11(月) 21:21:34 ID:???

シンジが強いってか、『初号機』が強い。

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/11(月) 21:24:22 ID:???

初号機は弱いよ
通常時の性能なら制式タイプの弐号機が一番強い

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/11(月) 21:34:35 ID:???

拡張性が高くなっているものの、その分制限が増えて
たいして強くない＞弐号機

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/11(月) 21:35:35 ID:???

まぁ確かに通常運用時の性能は
普通にそのまま　弐号機＞初号機＞零号機だろうな
覚醒機能込みだと性能としては
初号機＞＞＞＞＞＞＞＞弐号機＞零号機ってとこかね

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/11(月) 21:40:34 ID:???

本編じゃ弐号機が一番強いんだよな
その分アスカの戦績のアレさが際立っちゃうけど

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/11(月) 21:44:08 ID:???

シンジが弐号機に乗っても弱体化するだろうがな
アスカが初号機に乗っても同じ

初号機の母パワーを引きずりだせるシンジが１番強いんだろうな
ＥＯＥの覚醒アスカと暴走シンジどちらが強いかわからんが…

覚醒初号機＞覚醒弐号機＞通常弐号機＞通常初号機＞零号機

初号機は目立つから少し膨脹気味かな

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/11(月) 21:52:32 ID:???

弐号機は覚醒してないだろw　
厳密に言うとEOEの奴は通常状態での最強エヴァらしいぞ　
つまり　覚醒初号機＞通常弐号機＞通常初号機＞零号機　だと思う

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/11(月) 22:01:59 ID:???

そうだったのか
内電切れても動いてたから覚醒してんのかと思ってた…
Ｓ２取り込んでればウサギにも負けんかったろうに
初号機は実力＋運があるから最強だな

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/11(月) 22:10:57 ID:???

Ｓ2機関あっても正直アスカじゃ量産機勝てんだろ
空から攻撃せずわざわざ地上に降りてﾌﾙﾎﾞｯｺにしてる時点で明らかに力の差がある

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/11(月) 22:12:58 ID:???

あれ？電池あったときは優勢じゃなかったっけ？

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/11(月) 22:21:20 ID:???

ウナギはＡＴ突破のヤリと再生＋制限無しのＳ２機関というチート武装だからな
その上、あの数…

覚醒初号機でも解らん

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/11(月) 22:35:23 ID:???

つーか、どうすりゃ量産エヴァを完全に破壊できるのかね。

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/11(月) 22:37:43 ID:???

量産機的には何も考えずに空から槍投げつけるだけで一瞬で終わってた場面だからな
そこをわざわざ一度やられてから復活→ﾌﾙﾎﾞｯｺとか量産機さんはホンマもんのエンターテイナーやで

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/11(月) 22:41:24 ID:???

コピーの槍を一体づつ刺していって爆発させていくしかないんじゃないの？
それかヘイフリックの限界まで破壊し尽くすか　あとs2を食べていくのもありか
いずれにしてもS2か電源がないと互角に戦えないだろうな

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/12(火) 13:02:13 ID:???

量産機はバカなだけでスペックは最強だよな
空飛べるしＳ２あるし
普通にパイロットが操縦すれば強い

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/12(火) 15:20:03 ID:???

＞シンジが弐号機に乗っても弱体化するだろうがな
ＴＶのガギエル戦でアスカと二人乗りしたときにすげぇシンクロ率出してたけど

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/12(火) 16:40:25 ID:???

＞シンジが弐号機に乗っても弱体化するだろうがな

そもそもこの文がなんで反論っぽく書かれてるのかがわからない

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/15(金) 23:44:52 ID:???

>>549
　元々、>>537-538 の会話が成り立って無い気がするよ。
弐号機の強さというのは、正式量産機という通常運用時の話だけど、初号機が強いってのは
暴走時の評価、と評価基準がそもそも違うのだから、アスカの戦績とか引き合いに出すのが
妙な気がする。

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/18(月) 21:03:51 ID:???

>>543
覚醒初号機は超回復持ちだからもし槍9本くらってもなんとかなりそう
遠距離＆広範囲を攻撃できる目ビームもあるしな

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/18(月) 22:10:47 ID:???

近づいてくる前に目からビームで終わりだと思う

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/18(月) 22:21:27 ID:???

>>544
コアかダミープラグを破壊すればおｋ

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/18(月) 22:31:36 ID:???

アスカあんだけやってただの一体もコア、ダミープラグ破壊出来てなかったのかな…

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/18(月) 22:53:50 ID:???

アスカって綾波より弱いんだろ？
なんでいるんｗｗｗｗプｗｗクスクスｗｗｗｗｗｗ

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/18(月) 23:07:47 ID:???

>>551
破でカヲルの槍一つで初号機やられちゃったのに、何を言ってるんだ…

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/18(月) 23:08:50 ID:???

>>553
S2 機関搭載してるから、その点も関係ないんじゃない ?
たぶんロンギヌスの槍じゃないと倒せないと思うよ　＞　量産機

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/19(火) 00:18:41 ID:???

>>556
あれでやられたのは覚醒初号機とは言えないと思うぞ
操縦するシンジは戦闘の意思がすっかり消え失せてﾊﾟｼｬっちゃってたし
初号機はレイと融合して初号機の面影すら見当たらない何がなんだか意味不明な形態だったし

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/21(木) 15:33:41 ID:???

>>554
コア潰すってのは鉄則だろうに何でアスカはやらなかったのかねぇ…
最後の一体はやろうとしてたけど
時間ないから気が回らなかったとか

作劇上のご都合とか

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/22(金) 19:36:11 ID:???

エヴァのコアって使徒のものよりずっと堅そう
旧ゼルさんが初号機のコアをピンポイントでガツンガツンやっても
コアよりエントリープラグが壊れそうになってたしｗ

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/24(日) 13:10:10 ID:???

>>559
エヴァが使徒と同タイプ ? と知ってるのはゼルエル戦で露出した初号機のコアを目撃した
司令室スタッフだけでは。

…まぁ、話の都合ではあると思うけど。二、三体復活出来ませんでしたじゃ、その後の
儀式に困るかもしれないしw

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/10/30(土) 01:42:31 ID:???

一体一体コア破壊する間が無かったかからとりあえず戦闘不能状態にもってっただけじゃ？

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/11/27(土) 07:09:06 ID:???

Qまでほす

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/12/21(火) 18:05:58 ID:???

保守。

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/14(金) 22:46:40 ID:???

ほす

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/14(金) 22:49:05 ID:???

>>562
破壊しないと時間切れ後にﾌﾙﾎﾞｯｺは目に見えてるだろ
実際そうなったし
アスカはアレで破壊できてたと思ってたんだよ
これはかなりのマイナスポイントだと思う
イスラフェルにも同じ手でﾌﾙﾎﾞｯｺにされたのに

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/14(金) 23:27:26 ID:???

>>566
話の都合に文句付けてもなぁ…と思うw

エヴァって、話の都合の方が優先されてるし、強さのパラメータはシンクロ率だけだから、
この手の議論には向かないと思う。

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/14(金) 23:28:10 ID:???

実際、なぜアスカは確実に完全に量産機を破壊しなかったのかわからん。
映画のストーリーの都合というしかないなあ。

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/14(金) 23:30:07 ID:???

話の都合とかそういうので実際の描写を否定しようとするのは不毛じゃね？
シンジの活躍だって主人公補正がどうたらとか五月蝿いのが居るけどアホにしか見えんわ

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/15(土) 00:59:37 ID:???

>>569
個人的に気になるのはゼルエル戦くらいやね。
特に破ではビーストモードでも全く歯が立たなかったゼルエルを圧倒する初号機
(覚醒前) という図式には猛烈な違和感を感じたw

バトルものに主人公補正は付き物だけど、できることなら上手く騙して欲しい。

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/15(土) 01:02:36 ID:???

元々レイとかアスカとかのずっと乗ってた連中を、乗ってる期間はずっと短いのにすぐに上を行った天才レベルの才能だから
しょうがないんじゃね

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/17(月) 19:41:04 ID:???

>>568,569
親の母性に触れて精神的にハイになっていたから、相手をすぐ殺さずに戦闘行為そのものを楽しんでいた
（狩った獲物をすぐに殺さずに暫く弄んでいるネコの様なもん、まああれは狩りの練習も含んでいるんだが）
そしてバッテリーの持続時間の事をうっかり忘れてました
↓
ウナギにやられてアボーン

コアを潰さないと使徒が破壊できない事を彼女が知らない筈が無いし、こうでないと説明つかん

実際の描写通りに行くと、結局アスカは華麗で技術（操縦経験）はあるが判断がアホという事になるな
散々言われている事だが

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/17(月) 19:56:37 ID:???

単純にもう破壊したと思ってたけど破壊できてなかったんだろ
アホだし

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/18(火) 20:06:58 ID:???

>>571
設定的には、ほとんど差はないはずだよ。
ゲンドウがレイを助けた零号機暴走実験が、チルドレンとエヴァの初のシンクロ実験だから。
あれは本編の始まる数日前でしかないはすだし。

それまで、レイやアスカが何の訓練をしていたのかは、謎だなw

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/18(火) 23:41:34 ID:???

擬似シンクロの操縦訓練ぐらいはしてるだろ
ふたりとも10年間特殊訓練受けてたって話

あと、レイはミサトに「レイでさえシンクロに六ヶ月かかった」と言われてるから、
シンクロ実験自体は少なくともシンジの来る六ヶ月前にはやってる

てか、シンクロ実験と起動実験を同じに捉えてない？

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/19(水) 01:00:59 ID:???

>>574
設定はともかく、描写上はシンジはけた違いだぞ。
シンジの場合、エヴァの存在すら知らなかったところでいきなり乗せられて
動かすことができたんだから。
言うなれば、予備知識ゼロでいきなりジェット戦闘機に乗せられて
とりあえず離陸には成功した、というくらいすごい。

とはいえ、一通りちゃんと操縦できるようになった後では
アスカとあまり差はないように見えるがな。

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/19(水) 01:20:12 ID:???

結果なら文字通り桁違いだがな
まあアスカは結果だとレイ以下だから比べるのもどうかと思うが

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/19(水) 02:24:11 ID:???

主人公補正は置いといて
シンジは技術的にはアスカ、レイとはそれほど差はない用に感じる
逆にシンジがアスカやレイより優れているという事もない
「エヴァに乗る為に生まれてきた子～」発言から元々適応能力があったらしいから、才能という部分ではアスカやレイより上かもしれん

初号機は暴走していなきゃ他とあんまり変わらない印象
暴走や覚醒の前では技術なんてどうでもよいレベル…
エヴァの真の力（覚醒）を引き出した？シンジが一番かもしれん

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/19(水) 13:12:26 ID:???

>>578
長年訓練してきたアスカ、レイに短期間で追いついたという点では桁違いで
追いついた後ではそれほど変わらないという印象だな。
第一話でいきなりエヴァを動かすことができたというのもそうだが
第三話では、今度は自力で使徒を倒している。
第一話から第三話まで一週間やそこらしか経ってないはず。
エヴァが勝手に動いたのではなく、ちゃんとパイロットの操縦で戦闘したのも
使徒を倒したのも、第三話が始めてなんだよな。

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/19(水) 19:22:32 ID:???

>>572
いくらなんでも、これアスカアンチ過ぎるんじゃないかなぁ。
量産機戦は 1 対 9 という数量差、タイムリミット 3分半、次から次へと戦闘という状況で、
相手をすぐ殺さずに戦闘を楽しむなんて描写なかったはずだが…。一体辺り20秒だよw

なんでコアを潰さなかったんだ ? という疑問以前に、無力化した相手のトドメ刺してる
時間がそもそも無かったと思うんだけど。

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/19(水) 21:46:09 ID:???

個人的には、スパロボでレイのパイロット能力がシンジより高いのがｗｗ

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/19(水) 21:55:23 ID:???

アスカより高いんならわかるけどシンジより高いのはおかしいな
とうかそんな作品合ったっけ
サルファならアレだけど

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/19(水) 22:10:22 ID:???

スパロボLなら、

シンジ
Lv SP 格闘射撃技量防御回避命中
1 50 146 148 118 96 80 125
50 99 293 295 265 243 227 272
99 148 440 442 412 390 374 419

レイ
Lv SP 格闘射撃技量防御回避命中
1 60 144 149 115 103 79 127
50 109 291 296 262 250 226 274
99 148 438 443 409 397 373 421

アスカ
Lv SP 格闘射撃技量防御回避命中
1 45 151 145 128 90 85 126
50 - - - - - - -
99 143 445 439 422 384 379 420

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/19(水) 23:12:43 ID:???

ずれてんぞ

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/19(水) 23:16:09 ID:???

マジレスすると、三人にほとんど差はなく
アスカが技量高めに設定されてるぐらい

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/20(木) 19:38:12 ID:???

アスカが技量高めな設定とか描写なんて合ったっけ

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/20(木) 21:03:48 ID:???

>>586
中盤までの設定とか、演出意図としてはあったと思うよ。イスラフェル真っ二つとか、
マト戦での作戦指揮とか。
ただ、それ以降の使徒のパワーアップに付いて行けないから印象には残らないのかもしれないw

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/20(木) 23:59:43 ID:???

むしろ三人の中で一番弱かった気が

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/21(金) 00:02:53 ID:???

>>588
エヴァがロボものの頃は一番技量あったと思うよ、アスカw

中盤以降、エヴァがトラウマドラマ編に変わった後は、チルドレン操縦のエヴァは
ほとんど活躍出来てないし。

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/21(金) 00:05:26 ID:???

アスカが技量高いなんて設定なんて無いんじゃないの
そりゃ自称では強いとかエースとか言ってたけどそれだけでしょ

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/21(金) 00:17:52 ID:???

技量そのものは高いと思うよ
そうじゃなきゃ、マジで10年間なにしてたんだって言うｗｗｗ

問題なのは、それが強さに結びついてないことと
近いうちにシンジに抜かされるってことかな

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/21(金) 01:00:57 ID:???

>>590
「設定」としてはあると思うよ。それが描写し切れていたかどうかは別としてw
役回りとしては戦闘に疑問を持つ主人公をリードするためのキャラクターだから。
実際にアスカメインとなった 8-9 話辺りは、エヴァのアクションが、それまでとは
別物な訳だし。

それでも技量が高いとは思えない、というのなら演出ミスってことじゃないのかな ?

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/21(金) 14:37:28 ID:???

>>592
空母から空母へ飛び移ったシーンあたりかな。
しかし、あのシーンだけ飛び抜けて別格の動きをしているのに
それ以外はそんな動きもしていないし
あのシーンはどう考えても無茶だろうと突っ込まれているしなあ。

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/21(金) 14:41:30 ID:???

技量が高いとかそういう設定なんて無くてただアスカが自分で言ってるだけだと思う

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/21(金) 15:38:22 ID:???

>>593
エヴァの動きだけならユニゾン回の方が凄いでしょ。特訓でシンジも同じ動きしてるけどさw

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/22(土) 00:05:26 ID:???

いくら技量があってもバカではどうにもならん

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/22(土) 00:08:33 ID:???

純粋な技量の設定なら三人横並びか、ちょっとアスカが劣るぐらいだと思う

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/22(土) 19:02:18 ID:???

それはねーわ
ただのアンチはどっか池よ

技量の差で言えばアスカ＞シンジ＞レイだろ

ただアスカの場合それが強さに生かされてないんだよ

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/22(土) 19:14:08 ID:???

アスカが技量上って設定ってあったっけ

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/22(土) 19:19:12 ID:???

アスカは自分でうまいうまい言ってるだけで実際の技量はシンジが一番上と思ってた
最初のガギエル戦からしてシンジの方が上位な感じだったし

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/22(土) 20:02:44 ID:???

ガギエル戦から上位？
それは流石にないと思う

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/22(土) 20:19:16 ID:???

>>600
シンジは八艘飛びできるんだろうかね
まあシンジならなんだかんだでできそうだが

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/22(土) 22:35:20 ID:???

ガギエル戦がシンジ上位ってのは微妙なところだが、ただ戦闘に馴れてる感じはあったな。
アスカが「口ぃ！？」っていうのに「使徒だからねえ」って返すし

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 00:31:59 ID:???

純粋な技量だとレイが一番上じゃね
零号機で弐号機のアスカと互角の戦果なんだし
同じ機体で戦ってアスカが勝つビジョンが全く見えない

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 02:10:02 ID:???

うーん、アスカが負けそうだな
技量はどっこいだと思うけど、レイのほうが肝座ってるし

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 16:22:31 ID:???

>>604
レイが技量を示す描写ってある？槍投げはアリだけど、
狙撃ならシンジが一番、射撃なら時計使徒の敷波
動きならユニゾンやマリ２号機、サハ戦のシンジの動き

レイは今のところエエトコロねーぞ
でもまあ、病弱で健気で自爆キャラだからそれでいい

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 16:26:27 ID:???

純粋にアスカと同等の戦果じゃね
ふつうのコトを普通にできるのがレイで、出来ないのがアスカって感じ
流石に最新鋭の弐号機にのってボロ号機と同じってのはマズいだろ

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 16:32:14 ID:???

技量と戦果は別モンだろう
アスカの場合、華麗にバク転は出来るけど戦闘能力と結びついてないような感じ
パス回しはうまいけど、プレッシャーに弱くてフィジカルにも弱くて
ガチムチのタックルひとつで吹っ飛ばされる昔の日本代表みたいな・・・

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 16:41:09 ID:???

戦果がない技量も糞もねえよｗ
つーかアスカが技量すごいなんて設定無いだろ

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 16:41:23 ID:???

>>602
サハ戦のビル飛び見てる限りは出来るんじゃね

シンジが驚異なのは、たった数ヶ月でアスカに追いつくぐらいの技量を見せてるとこだろ

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 16:49:23 ID:???

>>609
式波での話になるけど、ユーロネルフでの訓練でトップスコアとか、
初登場の射撃の腕とか見るに技量持ちの設定だろ
じゃなきゃ、エリートだの私の才能を信用してないだの、天才だの脚本として言わせねえよｗ
シンジにも技量を示すような操縦シーンがあるけど、レイにはある？ねーよ

戦果が無い技量って、訓練でもなんでも技量を示す場はあるし、
実戦の無い場じゃ訓練の成績＝技量だろ
2015年まで実戦は無かったんだから、それはそのまま当てはまるよ

しかし実際は、アスカの訓練で培われた技量ってのはクソの役にも立たなくて（は、ちょっと言い過ぎだけど）
まさに模試だけ満点状態だったわけで・・・

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 16:54:15 ID:???

トップスコアって別にシンジとかレイと比べての話じゃないんじゃねえの
射撃だってあのぐらいシンジでもレイでもマリでもできそうだし

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 16:55:15 ID:???

アスカが強いっていうのは自分で言ってるだけだろ
実際弱かったし

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 17:52:37 ID:???

無敵のシンジ様がやる気になったら最強の使徒ですら圧倒するのは
旧、新劇共通だから射撃だの技量だのって無意味な気がする
結局殴るのがATF持ちへの一番有効な攻撃手段なわけだしさ

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 17:54:11 ID:???

ほんきになったらそりゃシンジが技量一番上だろ
暴走なんてしなくても

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 18:01:53 ID:???

>>614
結局パワーが伴ってないといけないってのは、実際の喧嘩と一緒だな
細マッチョがデブマッチョに勝てるわけないのと同じ
ましてや女なんてｗｗｗｗｗ

>>612
撃破数ならトップスコアを保つっておかしくね？
トップスコアはシンジなんだし。普通に考えて、ユーロ時代の訓練成績の話じゃね？
あと、やってもいないのに出来そうなんて意味のない仮定を持ち出さないでくれる？＜レイｗｗｗｗ

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 18:05:02 ID:???

戦闘機に乗ったことも無いだろうにエースとか言ってるアスカの戯言は無視してやれよ
一番強いと思いたんだよきっと

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 18:08:01 ID:???

仮に訓練成績で一番だったとして、パイロット候補たちがクズなのはわかるぜ

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 18:14:50 ID:???

まあ他の候補生に勝ったってシンジとかと比べて強いとは言えないわな
むしろ実際のアスカの弱さからしてシンジとかと比べて他の候補生のしょぼさが際立つ

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 18:21:11 ID:???

ドイツでならまあ強いほうだったんじゃね
日本だと圧倒的に劣るってほどじゃないがそこまで通用しなかったが

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 18:24:28 ID:???

>>617
そりゃ戦闘機は乗ってないだろう・・・畑違いにもほどがある

>>620
実戦では通用しなかった、ってのが正しいかもな
てか、通用してるのなんてシンジとマリぐらいだし

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 18:32:49 ID:???

>>621
畑違いのくせにエースとか自称してるアスカって…

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 18:40:20 ID:???

エースって別に戦闘機だけに適用される言葉じゃないよ

バーニィ「あと一機でエースだったんだぜ！」

ロボアニメなら、そのロボットでの撃破数を指すでしょ
エヴァなら使徒撃破数だし、ガンダムならMS撃破数だし・・・
ユーロ空軍では何故か使徒撃破数ゼロの式波にエース名乗らせてたのね。。。
まあ、普通に考えて、シミュレーション訓練での使徒撃破数が候補生中ナンバーワンとか
そんな理由だと思うよ

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 18:41:30 ID:???

てか、サッカーとかバスケとかバレーとかの点取り屋もエースだしね
野球のピッチャーもエースだし

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 18:41:35 ID:???

普通シミュレーションでエースは名乗らせないだろ…
後ガンダムにリアリティとか期待してもしょうがないしそんな例出すなよ…

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 18:44:57 ID:???

まあどうせ5機撃破とかそんなちゃんとしたもんじゃなく、単なる飾りの称号みたいなもんだろうな
大学生が言う「地域リーダー」みたいなもん

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 18:46:27 ID:???

>>625
リアリティｗｗｗｗｗ
エヴァにリアリティなんて存在しないんだから、ガンダムの例に当てはめてもなんの問題もないでしょ

＞シミュレーションでエース
軍事の事とくに知らないけど、普通はそうだと思うよ
14のオナゴに大尉名乗らせてる時点でリアリティとか関係ないから・・・

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 18:47:47 ID:???

なんだ
ただのアレな人か

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 18:49:19 ID:???

>>626
ドイツのチルドレン候補者内では最強で、トップエースを名乗ってたと思ったら
日本に来たら全然強くない、むしろどっちかと言えば弱かったアスカってどんな気持ちだったんだろうな

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 18:50:57 ID:???

エースの定義すら知らない人なんだろ
もう許してやれよ

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 18:57:39 ID:???

>>626
ただの自称かも知れんよ
普通はシミュレーションでエースは名乗らせないだろうし、まだ自称「エリート」の方が
マシだと思うんだけどなあ。実際エリートっちゃ、エリートだし。
大尉もエースも、ユーロネルフのネルフ本部への対抗心から泊付けのために名乗らせたって方が
納得するけど。。。ガンダムと言いエヴァと言い、いい加減よね

>>630
エースの定義なんて知ってるけど、実際の軍での定義とがロボアニメでの定義に当てはまらないって
「戦闘機パイロット」しか存在しない現実と、「ロボットのパイロット」が存在するアニメの中じゃ
エースパイロットの定義がロボパイロットにも拡大されるのは当たり前じゃないの？
変なこと言ってる？

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 18:59:03 ID:???

今までそのロボに乗って戦ってないパイロットにまで適用が拡大されることなんてないと思うが

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 19:00:39 ID:???

まあ自称だろ
たいした意味なんて無い

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 19:04:14 ID:???

>>632
乗ってはいただろうけど、戦ってないパイロットに適用はされないと思うよ。普通はね。。。
大尉の事といい、そこらへんいい加減だからエヴァなら適用しちゃうかもよって話。
まあ、自称って捉えればいいと思うよ

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 19:05:37 ID:???

仮にシミュレーションで使徒5体倒したらエースってことになってるんなら
エースの称号に価値がないってレベルじゃねえぞ
シンジだってシャムシェル戦の前だったかにガンガン撃ち殺してたし

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 19:08:08 ID:???

ありゃインダクションモードの訓練だから、言ってみりゃ射撃訓練みたいなもんで、
動く使徒を想定した戦闘シミュレーション訓練とはまた違う

対使徒じゃなく、対エヴァで訓練してたのかも知らんし

まあどっちにしろ、アホみたいな話

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 19:10:50 ID:???

アスカって動く使徒を想定した戦闘シミュレーション訓練で5体倒してエース名乗ってたのか？
そんな設定無くね？
なんか勝手に二次設定作りすぎだと思う
アスカが使徒と戦ったこともないってのはともかく
単なる自称エースの痛い人ってだけでいいだろ

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 19:14:47 ID:???

実際あの訓練で5体撃ち殺してエース名乗ってたんなら大爆笑だなｗ

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 19:16:01 ID:???

無いよそんな設定
ただ、単なる自称エースの人だと製作者バカじゃねーの？レベルなので、
それらしい理由を考えただけ。
突込みどころ満載なのは、14歳で大尉設定からしてそうじゃん
さらに大尉なのに上司にタメ口、命令聞かない
無い方がマシなのに、庵野が無駄に泊付けたがるからしょうがない。。。

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 19:18:46 ID:???

エースになるのは私よ！っていう自分に対する自己暗示的な鼓舞や発破かけ
と、好意的に捉えておく

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 19:19:09 ID:???

いや、単なる自称エースの人でしょ
アスカの設定が薄っぺらいのは旧からだ
庵野的には「エロゲキャラでも清楚設定があったほうが犯すとき萌えるっしょｗｗｗｗ」ぐらいのノリだと思う

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 19:21:12 ID:???

清楚系AVみたいなもんか

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 19:29:04 ID:???

大学設定とかも凄まじく意味なかったからな
もっと酷いのはEOEの後付ヤンデレだけど
正直アスカの設定なんて全く重要とは思われてないと思う

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 19:46:42 ID:???

結局>>2でFAだろ
あとはQか資料か・・・

そういえば、全集に何かこの話題に関するようなことあった？
機体スペックなんかでもええんだけど

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/23(日) 21:17:00 ID:???

>>643
萌えアニメではよくある、完璧美少女設定にしたかったんじゃない?
破綻してしまったけどね。
てか、実はシンジだってかなりの完璧設定なんだけど、
シンジでさえそんな設定無視されてる。

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/24(月) 01:22:06 ID:???

>>644
それはないだろ。
今の流れなんか操縦技術でアスカが一位とかおかしい、じゃあエース設定ってなんだったんだよって話題だし
アスカ＞レイ部分も疑問っちゃ疑問。戦果で言ったらレイのほうがガチじゃね

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/24(月) 12:33:11 ID:???

> エース設定

シンジがパイロットになるまではNo1でしたってだけだろ

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/24(月) 19:32:27 ID:???

違うでしょ
どう見たってレイとかと比べてNo.１だったようには見えない
大体レイは本部、アスカはユーロだろ

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/24(月) 20:25:55 ID:???

どこにエース設定なんてあった? 新劇の話?
そもそも、旧のほうではアメリカだかドイツだかに
アスカ以外のパイロット候補がいたという話さえ出てこなかったように思うが。

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/24(月) 20:30:17 ID:???

初登場の時にミサトが「ユーロ空軍のエースよ」って言ってる
空軍のエースということは５機撃破したってことになるんだろうが、それは考えにくいので
多分アスカが自分で言ってるだけのあんまり意味ない言葉だろうってのがこのスレの結論

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/24(月) 20:35:16 ID:???

グーテンモーゲンを彷彿とさせるものがあるな

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/24(月) 20:47:33 ID:???

>>650
なるほど。
その時点でアスカは使徒と戦っていないのだから、使徒撃破の実績はあり得ないし
戦闘機撃墜というのもあり得ないから
結局は自称だな。

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/24(月) 21:18:00 ID:???

だって天才パイロットもエースもシンジと比べると自称としか思えない結果しか残せてないし
この手の設定は主人公に敗れるためにあるようなもんだとしても普通もう少し説得力持たせるもんなんだけどな

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/24(月) 22:29:39 ID:???

所詮脇役は脇役っす
深く考えるだけ無駄だろｗ

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/25(火) 11:58:34 ID:???

>>653
でも、こーゆー無意味な設定はいくらでもあるからねえ。
「学校で一番の成績」とか「歴史始まって以来の天才」とか設定だけはあるが
実際の行動はただの馬鹿、なんてのは。

結局、設定で「一番の成績」とかすることは簡単だが
実際に頭が良さそうな行動を描くことは簡単ではないからな。

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/26(水) 01:53:56 ID:???

>>646
最近はレイあげが流行ってるのか ?
レイの戦果って、テレビ版含めても投げ槍くらいしかないと思うけど…。あれはレイの実力と
いうよりは、ロンギヌスの槍の威力という方が正当な評価だと思うけどなぁ。
あとは自爆でしょ ?

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/26(水) 02:04:09 ID:???

>>650
ミサトが語ったのを、アスカの自称ってのは無理ないか ?

戦時の空軍エースの定義に拘るのもナンセンスな気がするけど。中東戦争もイランイラク戦争も
遥かな過去になった今現在、世界にエースと呼ばれる人間は一人もいない ? あの後は空戦って
碌にないよね。自衛隊は実戦経験ゼロだけど、訓練でトップクラスのパイロットは自衛隊のエース
と呼ばれたりしないのだろうか?

破の設定では、ユーロ空軍でトップクラスのパイロット、でいいんじゃないの ?

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/26(水) 02:07:59 ID:???

でもエヴァパイの中じゃどっちかといえば弱いほうだからなあ…
そんな称号意味ないっていうか…

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/26(水) 02:37:59 ID:???

設定倒れだよな
綾波と変わりないし、>>656をアスカがやったところで出来そうにないし
ユーロのパイロットではなくエヴァパイとしたら本編で単独の功績がないので弱いという評価が下る

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/26(水) 09:40:43 ID:???

>>657
そもそも、現地にアスカ以外のパイロット候補がいたのだろうか。
そんな話はまったく出てこなかったと思うのだが。

ミサトが言ったのは
「アスカはヨーロッパのエースよ(一人しかパイロットが居ないんだから、そりゃ成績に関係なく
エースに決まってるわね)」という高度な皮肉なのだろうか。

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/26(水) 10:49:17 ID:???

>>660
マリはユーロ所属だから、エヴァパイロット一人しかいないってことはないんじゃ…。

そもそも空軍所属なんだから、エースというのは、エヴァパイロットとしてじゃなくて、
空軍パイロットとして、という意味だと思うけど。大尉なんだし。

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/26(水) 16:33:13 ID:???

空軍所属の軍人が宇宙飛行士のパイロットになる例は多々あるけど、
アスカもそんな感じってか

無理だろ・・・
エヴァの操縦は子供しか動かせないから子供がパイロットなことに違和感はないけど、
空軍のパイロットを14歳の女の子にさせる空軍なんて存在しない
メリットも意味もない

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/27(木) 01:33:15 ID:???

いやいや７歳あたりですでにエヴァパイロットとして任命されてただろ。キョウコ首吊りあたりで
候補生は何人もいたんだろうね。何度も言われてるが模試は満点で～っていうタイプだろう

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/27(木) 03:00:05 ID:???

>>662
少年少女が主人公になるロボットアニメというジャンルで何を言っているのだ、君はw
逆に理屈を付けるのがヲタクのすべきことだと思うが…。

チルドレンの任務が、エヴァに乗って戦うことなら、エヴァが完成するまでは、他の
兵器の操縦させて戦闘訓練積むのはありうる話だと思うよ。
動くエヴァが完成したのは、ほぼ最近のことなんだから、エヴァへの搭乗経験自体は
みんなシンジと似たり寄ったりな訳で、それまで何の訓練をさせるのか、を考えれば。

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/27(木) 16:10:50 ID:???

>>663
ちょっと違うと思う　＞　模試だけ～
アスカがやられ役になり出した頃 (18話以降) は、エヴァは普通に戦っても使徒に勝てない
シチュエーションになってるから。レリエル戦ではシンジ志願の救出行為すら却下されてるし。

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/27(木) 17:13:43 ID:???

>>664
エヴァに出てくる戦自のロボット、JAみたいな人型ロボットならまだしも、
空軍に所属させて戦闘機に乗せる意味なんてないよ。
操縦系統も感覚も全く違うのに、訓練になるかいな

空軍所属の地上兵器ってのも意味分からんし、それなら最初から陸軍所属にさせて
おいた方がイイ。
理屈付けを試みようにも、そこまでに至らないお粗末な設定なのがアスカだわ

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/27(木) 19:57:21 ID:???

エヴァって、あっちこっちの分野の知識をたくさんちりばめて
(宇宙論から聖書まで幅広く)
いかにも深遠な話のように見せかけているが
ただちりばめているだけだから、つなぎ合わせようとすると
たちまち矛盾だらけになるんだよなあ。
要は、設定倒れというか。
アスカの設定もそういうことだろ。
大卒設定とかエース設定とかまるで無意味だった。

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/27(木) 20:25:04 ID:???

アスカはサブキャラだししょうがないんじゃね
サブキャラに妙に大層な設定がついてることなんてギャグでよくあるだろ
宇宙人とか

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/27(木) 21:10:37 ID:???

でもギャグで片付けてたら真面目に議論出来ないっていう

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/27(木) 21:13:21 ID:???

実際は強くないんだしギャグで片付けようが片付けまいが弱いでFAでしょ

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/28(金) 00:06:40 ID:???

難しいな…
仮にパイロット同士がエヴァで戦って勝った方が操縦技術が上かと言われてもどうなんだろう？
「操縦技術」の部分が具体的に描かれてないから判断に困る…

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/28(金) 00:13:52 ID:???

>>670
アスカがメンタル的にモロいのは確かではあるけど、テレビ～旧劇で操縦されたエヴァ
(暴走初号機は除くという意味) で最強なのは EoE 弐号機という設定になってるんだけど…
ここでの議論は、それは無視なの ?

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/28(金) 00:15:51 ID:???

普通の状態なら弱いからしょうがないんじゃね

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/28(金) 01:30:16 ID:???

>>671
操縦技術と強さが比例しないんでしょ
実際の人間のケンカで考えてみればわかるけど、
いくら小手先の技術があろうとも、結局はフィジカルの強い方が勝つ
そのフィジカル＝エヴァのパワーを引き出せるパイロットがやっぱ強いんじゃないかな

まあ、パワーだけでもダメで、反応速度も必要だし、結局は運動神経が良くて
エヴァとの相性のイイ人間が強いんじゃね？

>>672
ここは単純なアンチも紛れてるから、設定を根拠に話してくれるなら大歓迎だけど。
パイロット制御下で一番強いってことなら、暴走初号機よりは弱いってことだろうか。
ゼルエル倒せるんだろか

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/28(金) 01:33:51 ID:???

作中で弱いのを「ホントなら強い！ホントなら最強！」って言ってもしょうがないでしょ

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/28(金) 01:37:16 ID:???

量産機戦は評価されてもいいと思うけどね。
量産機自体知能が低くて連携して攻撃してこない対象だったけど、一体撃破に30秒（だっけ？）
は普通にすごい。

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/28(金) 12:18:19 ID:???

>>675
暴走初号機除くと (シンジの実力じゃないから) 、パイロットの強弱って作中で、そんなに
無いと思うんだけど…。中盤以降の使徒戦での活躍って
　　シンジ→　ゼルエル戦くらい
　　レイ　→　槍投げのみ
　　アスカ→　量産機戦のみ
くらいでしょ。
使徒に普通の攻撃通用しなくなってるから、他の戦いでは三人ともほとんど役に立ってないよ。

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/28(金) 12:22:15 ID:???

アスカはバルにレイより速攻でやられたり、ゼルにアホなやられ方したりするのがまずいんじゃないか
活躍期間自体も短いし

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/28(金) 12:27:33 ID:???

アスカが弱いと言われるのは最新鋭弐号機に乗ってて零号機レイと同じ戦績だからでしょ
純粋に結果から

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/28(金) 14:28:37 ID:???

>>679
なんか無理矢理だなぁ、その批判。初号機はともかく、弐号機が零号機よりも機体として
優れてるなんて描写や解説あったっけ ?
設定資料とかでも、局地戦装備 (D型とか) への対応度が優れてるくらいしか書いてないよ。

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/28(金) 19:23:12 ID:???

弐号機は通常状態での性能は初号機よりも上で、三機の中で一番強かったはず
零号機はシンクロとかが難しかったりして性能が一番ショボいぞ

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/28(金) 21:39:16 ID:???

>>680
弐号機はレーダー類が強化され射撃性能がかなり上なのと、武装類が豊富
むしろ初号機が不思議パワー以外は特別でもなんでもなくて、基本スペックも零号機と同じ

零号機のシンクロが難しいって言う設定は知らん
普通にシンジもシンクロ出来てるけど、たしかに安定性は無いかも

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/28(金) 22:06:14 ID:???

初号機は唯一リリスがベースだったっけ？

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/28(金) 22:17:57 ID:???

部品が日本製で組み立てがドイツってのが弐号機で、（だから漢字の弐）
あとは日本製だったかな。確認たのむ。

初号機はリリスベース、弐号機はアダムベース、零号機については明確にされてない。
wikiにはどっちの説もあるって書いてるな。

アダムのサンプルは加地が持ってくるまで日本になかったのに、
なんで弐号機がアダムベースなんだろうって疑問があるけど、まあ作中でアダムの設定も変わってるし
今の設定じゃ部品設定無くなってるかも。

初号機がリリスベースだから特別機って言う設定も無いよな別に
アダムとリリスという種に優劣あんのか？
リリスだからパワーすげえって事無いだろ

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/28(金) 22:23:39 ID:???

なぜ初号機だけリリスで他は全てアダムなのだろうか？
アダムは作りやすいとかそんなんか？

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/28(金) 22:28:50 ID:???

確かに、暴走したときに初号機だけ異常なパワーがあるんだよな。
そもそも、零号機は暴走しても、内蔵電源が尽きれば止まるが
初号機だけは内蔵電源が尽きた状態から暴走する。
なぜ初号機がこんなに特別なのか、劇中では説明がないな。

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/28(金) 22:33:12 ID:???

零号機はリリスかも知らんぞ。
まあリリスの肉体が本部にあるのと、初号機をつくるための試作的存在と考えたらリリスの方が妥当だと思うけど。

弐号機以下のエヴァがアダムなのは、ゼーレ側（他の本部）の持つサンプルがアダムしか無かったてのがあるんじゃないかなあ
新劇では’２’号機だし、完全日本本部の手が加わってない。

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/28(金) 22:35:29 ID:???

>>686
弐号機も電源切れたあとから動こうとしてた
エヴァの秘めたパワーを引き出せるか否かの違いじゃないか。
中の人がすごいのか、パイロットがすごいのか・・・。

スペックからなにから本当にスーパーなエヴァはマーク６だけでしょね

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/28(金) 22:53:12 ID:???

なんたって真のエヴァンゲリオンだからな。
他のエヴァはコピーにすぎない。マーク6は完全オリジナルな機体。

擬似シン化初号機にしても、パイロットがシンジだから出来たのか、
初号機だから出来たのか、中の人がすごいから出来たのか、明確ではないね。
初号機が特別って事もなさそうだし、まあ普通にシンジが凄いんだろ。

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/28(金) 22:58:06 ID:???

>>689
疑似シン化初号機って何… ?

初号機は特別でしょう。劇中、無人で動いたエヴァは初号機だけだよ。
新劇ではやめてるけど。

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/28(金) 23:00:39 ID:???

操縦技術というより意思の強さかな？
気合いで何とかするタイプ
破のシンジは熱血っぽいし

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/28(金) 23:10:55 ID:???

新劇と旧作は分けないと、パイロットの設定から色々変わってるみたいだし。

>>690
新劇の覚醒初号機のこと。擬似シン化第１覚醒形態が正式な名前。
シンは進化、神化、シンジ化にかかってんのかな、たぶん。

>>691
そこは気合で片付けられない設定がシンジにあるんだろ。
冬月とゲンドウのセリフから言って。

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/28(金) 23:18:35 ID:lqD70UcN

>>690
旧作の初号機は明らかに特別だけど（他のエヴァにも同じような要素があるにしろ、初号機が一番強い）
操縦にどっちにしろ覚醒も暴走も関係ないので、初号機が特別だどーかはこのスレには関係ねえ

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/29(土) 00:04:49 ID:???

アスカは小手先が器用な立体造形師で、シンジは力があるボブサップみたいなもんだろ
立体造形師よりボブサップの方が使徒戦に向いてるかもな

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/29(土) 00:12:48 ID:???

格闘家に喩えるなら

シンジ＝ヒョードル
アスカ＝永田さん

だと思う

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/29(土) 00:17:58 ID:Kh7glHJ9

けどシンジさん、射撃の腕もあるで

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/29(土) 00:18:48 ID:???

永田さんを知る者が果たしてこのスレにいるのだろうか

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/29(土) 00:21:51 ID:???

アスカがそんなに技術が高いイメージって無いんだが

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/29(土) 00:23:48 ID:???

サッカー日本代表に例えるなら、

アスカ＝中村俊輔
シンジ＝本田圭佑

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/29(土) 12:18:07 ID:???

不思議なんだけど、アスカの話になると EoE での量産機戦がスルーされるのは何故 ?
シンジ age してる人多いけど、シンジが他パイロットよりも優位に活躍してるのって
ゼル戦くらいだと思うのだけど…。

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/29(土) 12:44:34 ID:???

あれは母親におんぶにだっこすぎるし、あとでフルボッコにされるのが前提の活躍だから
あんまりすごいってイメージが無いからじゃないか
被害者意識持ち過ぎだと思うぞ

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/29(土) 13:13:26 ID:???

>>700
アスカだってEOEで弐号機以外戦ってないんだから、比較対照のしようがないんだけどな
パイロット同士の力を測るには、全員が戦ったことがあるゼル戦が一番参考になるっちゃ参考になるんじゃねーの？

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/29(土) 14:38:44 ID:???

電池切れなかったら一番押してたのはシンジだったな

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/29(土) 15:42:29 ID:???

結局、使徒ごとに性質があまりに違いすぎるから
違う使徒と戦った結果を持って、パイロットの技量を比べるのは困難ってことだよな。
シンジはシャムシエルやラミエルを自力で倒しているが
サンダルフォンをアスカが倒した時と、戦い方がまったく違っているだろ。
こういう例を比較して、シンジとアスカの操縦技量を比較しようとしても無理がある。

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/29(土) 18:11:57 ID:???

比較しようがないな
ゼル戦もアスカとゼルエルは対峙した状態で戦ったが、シンジはゼルエルが気付いてない所からの不意打ちだし
仮にこのポジションが逆だったらどうなっていたかなんて想像出来ない

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/29(土) 18:29:02 ID:???

新劇だったら出来るぞ
通常状態でも、単騎で唯一ゼルエルのフィールドを中和出来てたのはシンジ

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/29(土) 18:41:23 ID:???

>>700
アスカ無双かと思いきや実は量産機に遊ばれてましたってオチだからなぁ
元々、量産機のダミープラグは性能が悪いのに
そんな奴に手を抜いて相手されてたしょうもない戦闘をどう評価しろと

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/29(土) 18:45:30 ID:???

一体につき２０秒もない状態にしては健闘したんじゃね

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/29(土) 18:54:16 ID:???

半分くらい棒立ちでやる気のない相手に健闘もクソもないだろｗ

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/29(土) 18:55:47 ID:???

相手がＳ２持ちだと知らない状況で、20秒ではコアまで破壊出来ないだろうと普通に戦闘不能にしようと奮闘した
正直、これ以上どうしろと…
チート軍団相手の無理ゲーにしてはよく戦ったんじゃね

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/29(土) 18:58:19 ID:???

まぁチート無しではあれが限界かな

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/29(土) 19:03:13 ID:???

無理ゲーと言いたいなら羽で飛び回る量産機に一気に襲いかかられてる状況で奮闘してから言え
完全に遊ばれてるような状況では凄いとも健闘したとも言えんわ

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/29(土) 19:07:54 ID:???

>>704
サンダルフォンの殲滅方法はシンジも同じ事を思いついてたから
シンジにも倒せるだろうけどね

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/29(土) 19:35:26 ID:???

全否定とかアンチの匂いが…

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/29(土) 20:10:11 ID:???

事実を言われただけなのに
アンチに叩かれたと被害者意識炸裂させるパターンか

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/29(土) 22:16:58 ID:???

量産機戦

・シンジなら２０秒以内にコア完全破壊で全滅させます
・式波なら２８秒くらいでコア完全破壊で全滅させます
・マリなら２５秒くらいでコア完全破壊で全滅させます
・３０秒かかってもコアを破壊できずにやられた人もいます

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/29(土) 23:27:24 ID:???

もしレイが二人目だったら
巨大リリス化したあとサードインパクト発動・・・と見せかけて
寄ってきた量産機をむんずと掴み片っ端からパクパク食ってくれたかもしれない

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/30(日) 01:30:20 ID:???

>>713
というかシンジのアドバイスがなかったらアスカは死んでいたと思う

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/30(日) 13:48:29 ID:???

新しい電源を探しに行かずにそのまま戦闘を続行したのは、
３分以内に倒せるって自身が惣流にあったからだろうね
でも、３分以内に12機のリックドムを倒せるのはアムロだけなんだよ・・・

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/30(日) 15:50:23 ID:???

まぁ量産機戦に限らずいろんな場面でアスカはノータリンだからな
あっけなく海中に落とされてなにこれ動かないじゃない何とかしなさいよとか
やけくそ突進でシェルターの避難者を巻き込んで死なせるとか

あれ？使徒殲滅に貢献するより
無駄に被害を拡大させるか仲間の足を引っ張ってる方が多くないか

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/30(日) 16:17:08 ID:???

アスカが役に立ったのは、中盤のエヴァ三体共同作戦の二回、
溶岩のサンダルフォンのとき、
ユニゾン作戦のとき、
くらいかな。

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/30(日) 16:48:40 ID:???

ユニゾンはレイ＆シンジの方が特訓なしで最初から相性良かったことを考えると
アスカが役に立ったと言うのはちょっち微妙な気がするなぁ・・・

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/30(日) 16:51:28 ID:???

単純な技量だけで言うならアスカ一択だと思うんだけどなー
まぁメンタルな部分に欠点があるのでベストパイロットにはなり得ないが

かといって、シンジをベストには挙げたくないな
シンジは主人公補正というかユイママ補正が大き過ぎて白ける

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/30(日) 16:58:41 ID:???

まだ主人公補正だとか言うのがいるのかｗ
シンジの強さは才能によるものだろ
ママのおかげでシンクロ率高いです強いんですなんて描写はどこにもないぞ

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/30(日) 17:03:17 ID:???

>>723はエヴァ観た事ないんだよ

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/30(日) 17:37:11 ID:???

ママ補正とか言われても、そんなのEOEアスカくらいじゃね？

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/30(日) 17:46:25 ID:???

>>723
自分も技量ならアスカ一択派だけど、
シンジがすぐに抜くだろうな派

ユイママ補正はこのスレでは意味ねーぜ
通常状態の比較だし・・・
んなもん、EOEのアスカだって覚醒ママ補正入ってるしな。
覚醒状態のエヴァ入れたら、新劇神初号機を自在に操れるシンジさん最強なのは当たり前だし

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/30(日) 19:10:49 ID:???

ＥＯＥのアスカより綾波の方が強いよな？そうだよな？
１sｔより優れた２ｎｄなんか存在するはずないよな

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/30(日) 21:36:48 ID:???

>>723
～したくないと言う人は議論スレに向かないと思うんだ
シンジの才能は本編でも明言されてることだし19話ゼル戦なんかははっきりと実力が表れてる
とりあえず、本編見てきてください

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/30(日) 21:37:34 ID:???

じゃあ暴走時初号機とEOE覚醒(?)弐号機は除くとして。

うーん、やはり技量の比較というのは難しいなあ。
強いて言えば、ゼルエルに電源切れるまで善戦したとか
シンジが一段上かなと想像されるくらい?

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/30(日) 22:49:55 ID:???

別に除かないでいいと思うよ＜覚醒弐号機
ただ、シンジを補正というならあれも補正入ってんだろって話なだけで。

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/30(日) 23:47:14 ID:???

ゼル戦でシンジの実力云々言うのも難しいと思うがな
話の流れ的に最後は暴走初号機にやられるのはやむなしとしても、
それまでATフィールド使って大暴れしてたのに初号機相手になった
途端やられるがままってのはある意味主人公補正でないの？と
感じてしまうんだが

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/30(日) 23:57:08 ID:???

初号機の左腕吹っ飛ばされてるがな

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/31(月) 00:03:26 ID:???

ゼル戦の前でもシンクロ率上昇などフラグは建てられてるんだし、シンジがエヴァパイロットとして才能あるっていうのは
序盤の段階から提示されてるちゃんとした設定だろ。
それを主人公補正だので片付けるのはやめて欲しい。そもそも本編の戦歴以外で何を基準に強さを測ったらいいんだよ

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/31(月) 00:11:22 ID:???

本編描写以外で参考になりそうなのは機体スペックの設定かな

弐号機＞初号機≧零号機

これで合ってたっけ？

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/31(月) 00:17:01 ID:???

ここはアレかい？上手さ議論スレじゃなくてシンジ最強論者が集うスレなのかい？
旧に限って言えば、ユイが出しゃばらずにシンジ独力で勝てた使徒なんてシャム
だけじゃん
別にアンチシンジってワケじゃないけど、何かここまでの議論の内容は腹に落ちて
来ないわ

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/31(月) 00:27:21 ID:???

>>735
だろうね。量産機がその上に来るんだろうけど
向上してるのはシンクロ率の安定率とウエポンラックなどのオプションの充実さかね
量産機戦で８号機の頭を割ったニードルとかは弐号機にしかついてなさそうだし

>>736
シンジの上手さに関してはゼル戦が話題に上ってるけどどう？
あれは三機全部が同じ相手と戦ってるし、いい比較だと思うんだが

ちなみに、独力での戦果でいうと
アルミサエル・アラエルがレイ（アラエルはアスカが足止め？）
シャムシエルがシンジ
アスカは該当なしって感じか

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/31(月) 00:32:06 ID:???

惣流はバルに秒殺されたのも痛い

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/31(月) 00:33:52 ID:???

>>735
弐号機≧零号機改＞初号機≧零号機

じゃね？

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/31(月) 00:41:58 ID:???

>>738
アレはひでぇよなｗどうやられたかすら描写されないとかｗ

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/31(月) 00:42:05 ID:???

零号機改は装甲と塗装をリニューアルしただけと思ってたけど違うの？

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/31(月) 00:43:45 ID:???

>>736
上手さって書いてるけど１スレ目から実質強さ議論スレ
ならどんどん反論すればええやん

旧で言うなら、パイロットたちの戦闘能力にそれほど差が無さそうってのはある
強さで言ったらシンジがやっぱり頭ひとつ抜けてるけど、そこまでの差ではないというか・・・
３人ともストーリーの都合に振り回されてる印象が強い

新劇の方がそれぞれ戦闘的な見せ場が増えてるので、比較しやすそうだな
レイはアレだけど・・・

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/31(月) 00:48:02 ID:???

>>741

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/06(日) 19:24:17 ID:???
基本性能は２号機＞初、零
２号機はカメラやレーダーが改善されてるし初、零が装備できない装備に対応してる
初号機と零号機のスペックはほぼ同じだが零号機はレーダー付近の防御力がちょっと弱いらしい
ただし零号機改からは２号機と同じ量産外装だから初号機より性能は上になっている
カタログスペックは２＞零改＞初≧零

らしいお

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/31(月) 00:54:33 ID:???

>>737
タブリス = カヲルもいるぞ。
まあとにかく、中盤では二人か三人が協力して使徒を倒しているパターンが多いし
序盤と終盤は初号機が勝手に動いて倒したパターンが多いし
パイロットの技量を比較するにはデータが足りないんだよな。

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/31(月) 00:59:58 ID:???

>>742
身もフタもないが、そもそも強さ云々とかに重きを置いてる作品でもないしな
うまくエヴァを｢操れる｣のは誰か？と言われたらアスカな気はするが、でもそれが
強さに結び付いてるわけでもないというか、話の都合上そうなっちゃってるというか

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/31(月) 01:03:15 ID:???

>>742
急で各機体の見せ場を願うところだね
ビーストとシン化は実力と言うには微妙だし（シン化は一応シンジが実力として倒したと言えなくもないか？）
カヲルも使徒と闘ってくれれば面白いｗ

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/31(月) 01:05:01 ID:???

>>745
「操れる」ならそれこそシンジじゃないのか。エヴァの操作性はシンクロ率と直結することとなるし
技術面では長く搭乗してきたアスカか綾波じゃないかと言われてるね

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/31(月) 01:18:26 ID:???

上でも言われてるけどアスカはかませ犬どころか足引っ張る場合が多いのがいかんな

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/31(月) 01:24:37 ID:???

>>745
アスカって操縦の上手さを否定する材料は無いけど、
パイロットとしての資質を問われる否定的材料が多すぎると思う。
話の都合に左右されるようになって行く終盤以前にもそういう描写は多いから、
都合だけのせいに出来ない感じ。

>>746
新劇の各パイロットの見せ場か

シンジ…超長距離狙撃をマニュアル操作で成功させる
　　　　　音速走行、ビル飛び
　　　　　地下本部がまるごとえぐられる程の使徒重量・加速・ATフィールドのエネルギー量を支えきる
　　　　　非覚醒状態で第10使徒のATフィールドを単独中和

レイ…山が吹き飛ぶほどの加粒子砲を、盾で耐え切る
　　　　高速で動くコアを直接手で補足

アスカ…デコイコアを一撃で射撃
　　　　　触手攻撃を全部避ける、超電磁洋弓銃をすべて同じ場所に命中させる（連射式？）

マリ…ビースト前の軽やかな操縦技術

　　　　　
　　　　　

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/31(月) 01:25:17 ID:???

>>747
レイの技術の見せ場って別になくね？

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/31(月) 01:30:09 ID:???

>>750
単にキャリアの長さから推測しただけじゃね？

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/31(月) 01:39:44 ID:???

そういう設定や描写があるならまだしも、推測かよｗｗｗ

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/31(月) 01:43:00 ID:???

>>749
マリは使い勝手の悪い5号機で初陣を飾れたのは評価していいと思う

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/31(月) 01:59:27 ID:???

>>752
アラエル戦の槍投げはいかがかね？

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/01/31(月) 02:10:04 ID:???

>>754
評価しようがないわな。
まともに考えたら、どんなに精密に投げたって
衛星軌道にある物体に正確に命中させるなど不可能。
解釈できるのは、槍自体に使徒を認識して方向を修正する
ホーミング機能があるとでも考えるしかないが
そうすると、エヴァは別に狙いなどどうでもいいから放り投げればいいことになる。

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/03(木) 22:52:23 ID:???

>>737
ゼル戦については、ストーリィの都合の接待プレイにしか見えんからなぁ…。

活動停止した初号機相手に gdgd やってるし。弐号機や零号機相手と同じように一撃で
初号機の頭部破壊したら、話終わっちゃうから仕方ないけど。

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/03(木) 22:58:30 ID:???

>>746
ビーストって、完全に出オチだから、そもそも強いのか ? という疑問がw
DVD で見直すと戦闘シーンよりもリツコの前振り解説の方が長いくらいだもんなぁ。

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/04(金) 00:55:00 ID:???

>>756
んなこと言ったらラミエルのドリルもシャムシェルの鞭も接待（）になるだろ
ストーリーの都合は無視して戦果を比べるのがこのスレの趣旨なんじゃねの

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/04(金) 01:36:26 ID:???

>>756=757はシンジとマリの強さを意地でも認めたくないアスカ厨だろ
ていうかアスカ厨ってこんなのばっかだな
アスカ厨の屁理屈アスカage＆他キャラsageに皆が反論する流れを何度繰り返してきただろう

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/04(金) 01:43:55 ID:???

ゼルエルは新劇の冬月の言葉を借りるなら「最強の拒絶タイプ」。
旧作を見てもその強さは明確。
それに立ち向かうパイロットたちの役割はそのまま製作側からしたパイロットの上下関係の表れだろう
「強大な敵」に対し、キャラクターとしてどのような動きを求められているか非常に分かりやすい戦闘になるわけだ
それを鑑みるに、やっぱりゼルエル戦はパイロットの強さを推し量るには貴重なデータだと思うよ。

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/04(金) 01:58:32 ID:???

>>756
まぁ旧で活動停止から暴走するまでゼルがコアを｢こんにゃろこんにゃろ｣って
ガシガシやってるのがやっぱちょっとアレだよねってことで、新劇ではそこの
尺短くしたんじゃね？
だって零と弐はあっさりトドメ刺したのに、初の時だけアレだとやっぱ何か
不自然だったからなぁ・・・

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/04(金) 02:03:55 ID:???

シンジはシンクロ率トップ、エヴァの才能に秀でている描写が沢山ある
それで他パイロットより強いのが主人公補正だの接待だの何のこっちゃｗ
ストーリー上の都合とか言ってもそれに合う設定付けがされてますがな

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/04(金) 02:11:29 ID:???

>>761
むしろコアに狙いを定めてる方が殺る気満々では…

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/04(金) 06:47:30 ID:???

>>759
シンジ×アスカの可能性を探るスレで
「ストーリィ」または「ストーリイ」で検索

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/04(金) 19:19:06 ID:???

>>762
シンジがシンクロ率トップになったのって 16話だけじゃない ?
ディラックの海に落ちた後、17話でリツコが「下がってるわね…」という描写があったから。

ゼルエル戦の 400% をどう解釈するべきなのかは分からんが。

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/04(金) 23:26:48 ID:???

旧のゼル戦および新劇の第１０使徒戦を見る限り
惣流よりはレイの方が善戦している気がする

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/05(土) 02:08:02 ID:???

>>766
旧ゼル戦は違うんじゃ…
　アスカ→　ATフィールド打ち消して射撃直撃。でも無傷
　レイ　→　ATフィールド打ち消すのに一苦労。N2爆雷使うも無傷
だから。

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/05(土) 13:09:50 ID:???

>>765
それでシンジがトップから落ちたならアスカがトップに返り咲いた事になるがそんな描写は一切無い
もう少し物事を考えてから喋ってくれ

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/06(日) 13:58:28 ID:???

バルディエル戦から推測しても、下がってても最低でも60はあるはず
新劇ではシンクロ率超える描写が無いから、もしかしたらアスカのシンクロ越えしてないかもしれないけど
してなくてもゼルエル戦であの強さ

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/06(日) 14:30:01 ID:???

>>769
新劇ではビーストのマリよりも強いからなぁ…　シナリオ構成にいろいろ問題あったと思う。

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/06(日) 14:37:55 ID:???

レイってオリジナルリリスなのに、弱いのはなんでだろう
シンクロ率も一番エヴァと相性イイはずなのに（だってエヴァの母と言っても間違いじゃない）、
一番低いし、戦闘シーンでも特に見せ場ないし

みんな、無条件にカヲルが強いっていう予想をたててるけど、
レイがアレならカヲルも強いとは限らないかもしんない

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/06(日) 15:33:52 ID:???

>>771
それを考え出すと、「零号機のコアは誰?」という
決して答が出ないので封印されている疑問になってしまう。

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/06(日) 15:35:55 ID:???

でもシンジは初号機ほどではないにせよ、
初シンクロ零号機でイイ数字をマークしてるでよ

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/06(日) 15:43:43 ID:???

レイは自然な生まれ方をしてないから、身体が普通の人より弱いんだと思う
シンクロ率が低いのも健全とはいえない肉体により負担がかかって伸び悩んでるんじゃないか

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/06(日) 15:44:31 ID:???

零号機のスペックの問題でもないし、コアの中身の問題でもないし、
新劇的にはあの病弱な体で操縦自体かなりムリがあったってことでFA

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/06(日) 15:45:57 ID:???

>>774
シンクロ率は精神的なもので肉体は関係ないでしょ
アスカが生理二日目で調子が悪いってミサトが言ったときも、リツコが関係はないって否定してたはず

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/06(日) 15:51:23 ID:???

生理と虚弱体質には厚い壁があると思うけどなー
生理で調子が悪いっても体に何か問題があるわけでもないし
ていうか体の問題にしとかないと結局零号機の中身の問題になって堂々巡りなんじゃ

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/06(日) 15:59:16 ID:???

使徒として覚醒後はわかんないけど、元々の資質として
それほどのもんでないってことでええやん
それか、精神的なものか。一度零号機暴走させてるし、見た目ほど安定した精神じゃないのかも知れない

虚弱体質だからシンクロ率が悪いのにもムリがありすぎるだろ。
シンジが肺炎でもエイズでも白血病にでもかかったら、初号機とシンクロ出来ないのか？って話になる。んなわけない。

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/06(日) 16:04:23 ID:???

レイは弱いんだから、初号機の複座でええじゃないか
スパロボで使うときにお得

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/06(日) 16:14:22 ID:???

＞シンジが肺炎でもエイズでも白血病にでもかかったら、初号機とシンクロ出来ないのか？って話になる。んなわけない。
いやこれはないだろ…
そりゃ全くシンクロ出来ないということはないかも知れないが
だからと言って病気の人間を乗せて通常と同じ結果が出るとは思えない

つーか今までの話は体質を含めた資質の話をしてんじゃないの
リリスと関連があるレイがシンクロ率低い理由として体のことが挙げられてるだけだし

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/06(日) 16:22:04 ID:???

だったら、肉体的に全く健康なアスカのシンクロ率がなぜどんどん下がったんだ？って話になる
まあ、肉体的に病んだら精神的にも病むし、
精神的に病んだら肉体にも影響するしね・・・
集中力にも影響しそうだし、まあ、それでいいんじゃない？
あの虚弱体質だと訓練もロクに受けられてなさそうだしね

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/06(日) 16:29:43 ID:???

レイ 2号のシンクロ率が意外と上がらなかったのは、自分を人間だと思ってたからでは ?

自分が使徒 (の分身 ?) という自覚のあったカヲル同様に、 AT フィールドも張れれば
空も飛べるレイ 3 号なら、シンクロ率もカヲルと変わらない気がする。

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/06(日) 16:31:28 ID:???

それは考えられるけど、結局描写されてないから分からん

ただし肉体を維持するのが難しいのは同じ

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/06(日) 17:52:27 ID:???

新しいスパロボだと
シンジはスナイパータイプ、アスカは格闘タイプ、レイは防御タイプになってたな
さらにレイは修理機能がついて、完全後方サポートだった

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/06(日) 18:56:55 ID:???

>>770
はいはいシナリオの都合シナリオの都合

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/06(日) 20:03:40 ID:???

>>769
そもそも新劇ではアスカのシンクロ率がトップだという描写すら存在しないのに
シンジが越した越してないの描写が出るわけないじゃん

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/06(日) 20:36:58 ID:???

アスカに限らずシンクロ率描写は省かれてる節あるな
明確な数値が出たのってシンジの初搭乗時だけじゃね？

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/06(日) 21:15:34 ID:???

新劇だとプラグ深度だな
あまり深くなるとエヴァに同化（？）して人間に戻れなくなるみたいだが

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/06(日) 21:34:18 ID:???

旧作にもプラグ深度の描写あったけどシンクロ率＞プラグ深度
新劇だとプラグ深度＞シンクロ率って感じね

ハーモニクスはどこ行ったんだろ

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/06(日) 21:42:59 ID:???

一応序では「ハーモニクス正常値」ってマヤが言ってるな。あの波形グラフも出てきてるし
まず時間の都合でシンクロテスト場面があんまりないからなあ

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/06(日) 22:12:03 ID:???

エヴァが通常状態なら重要なのはやっぱシンクロ率でしょ
ビーストやシン化になると、プラグ深度って感じ。
よりエヴァと一体化するのも、プラグ深度かな

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/07(月) 01:35:32 ID:???

>>780
むしろユイママンが心配しまくってめっちゃシンクロ率上がるかも

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/07(月) 01:44:18 ID:???

その発想はなかったw

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/08(火) 23:01:07 ID:???

>>738
バルに関して言えば全員秒殺も同然だったじゃん
シンジだけ長々と喋る時間あったけど

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/09(水) 02:04:49 ID:???

>>785
正直、破の終盤のシナリオは出来あんまり良くないと思うよ…。
覚醒シンジならともかく、シンジが普通に操縦する初号機の方が、マリのビーストより強く
見えちゃったら、ビーストってなんだったの ? って気分になっちゃうもの。ハッタリ効かすなら
もうちょっと活躍させても良かったと思うなぁ　＞　ビースト

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/09(水) 02:10:13 ID:???

シンジの操縦技能って元々異常レベルじゃん

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/09(水) 02:18:09 ID:???

>>795
ゼルエルには近距離戦闘が一番効果的って言うことじゃないかな
あのトイレットペーパーみたいなのって近距離だと役に立たないんだよね
シンジの場合、奇襲で懐にもぐりこんで押せ押せで優位に立った。そこはテレビ版と変わらないので
ビーストはマリの謎＆戦闘面での箔付け＆シン化との対比で製作側にとってはあんまり重要でないのかも

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/09(水) 02:20:17 ID:???

あと、零号機食って弱体化したんじゃないかっていう説があるなｗ

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/09(水) 02:28:08 ID:???

>>796
バルディエル戦辺りから異常化の一途をたどってると思う
レイもましてやアスカなんて全く相手にもならないレベル

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/09(水) 02:55:25 ID:???

異常化の一途を辿ってるのはシンジじゃなくて初号機の方だと思うが
シンジ崇拝するのは勝手だけど・・・まぁいいや

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/09(水) 03:05:49 ID:???

初号機の通常時に弐号機とか零号機より強い描写なんて有ったっけ
機体性能だけなら通常時なら弐号機が一番強かったような

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/09(水) 03:18:12 ID:???

作中でハッキリと機体別の強さが描写されてるシーン自体なくね？
とりあえず最強はユイでFAだろ

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/09(水) 03:27:07 ID:???

とりあえずスレタイを100回読んでください

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/09(水) 13:50:17 ID:???

本気シンジ>>>>>>>>>>>>>>>マリ>>シンジ>>レイ>アスカ>>トウジ

って感じかな

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/09(水) 21:24:22 ID:???

>>799
バルディエル戦、テレビも新劇もシンジ何にもしてないじゃん…。
時々妙にシンジ age する人いるなぁ、このスレ。

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/09(水) 21:28:12 ID:???

レイはまだ頑張ってたけどアスカが1秒も持たなかったバル相手に竸ってただけで全然違うんじゃね

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/09(水) 21:29:41 ID:???

>>801
通常戦闘時には、機体性能差って演出はされてないと思うよ。弐号機が性能いいってのも
裏設定みたいなものというか、元々エヴァってアダムのコピーに外装付けた存在で外部向け
情報は嘘みたいなものだから、読者向けの設定の解説も真に受けられないw

開始時と完結頃には設定も変わってそうだし (弐号機に二人でシンクロした話とか、振り返って
見ると、何の伏線にもなってないw)

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/09(水) 21:30:26 ID:???

>>806
アスカはシンジと会話中だったからなw

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/09(水) 21:34:52 ID:???

>>808
アホか
そんな理由付けていいんならシンジが一話でショボかったのも調子が悪かったから
アルミだって本気出せば瞬殺とか何でも言えるわ

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/09(水) 21:35:59 ID:???

まあTV版のアスカはあんまり腕のいいという描写はされてないよね

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/09(水) 21:45:21 ID:???

>>809
何でそんなに攻撃的なのかなぁ。
余所見してたのはアスカの責任だが、シンジに通信入れたせいで無警戒だったのはマンマの
描写じゃん。誰もアスカが本気になればバルディエルに勝てたなんて言って無いでしょ。

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/09(水) 21:49:51 ID:???

よそ見してようがしてまいがアスカの腕なら瞬殺されてたっぽいし関係ないんじゃね

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/09(水) 21:55:15 ID:???

アスカの戦力って弐号機の強機体補正込みでレイと同じぐらいっぽいしな

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/09(水) 21:56:45 ID:???

純粋な技量だと

シンジ>>>>>>レイ≧アスカ

ぐらいだと思うj

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/09(水) 23:46:37 ID:???

シンジはムラがあるからマリ入れるとしたらその一番左、その左に本気シンジぐらいか

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/09(水) 23:50:33 ID:???

>>807
武器のバリエーションやD型、飛行型装備、隠されたビースト能力
一応２号機が戦闘に特化した機体って描写はなされてると思う。

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/09(水) 23:54:52 ID:???

弐号機は強いんだけどな…
まあマリが乗っても流石にゼルエルには敵わなかったが

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/10(木) 00:31:17 ID:???

新劇の第１０使徒は旧ゼルエルよりもはるかに強いから
マリとレイは善戦した方だと思う

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/10(木) 00:38:36 ID:???

レイはやってること変わってない気が

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/10(木) 01:46:05 ID:???

とにかくシンジを奉りたいヤツって何でやたらとアスカを貶めたがるんだ？

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/10(木) 01:50:02 ID:???

>>816
新劇のビーストモードはともかく、その他はただの装備品だし素体の
能力には関係してなくね？
それらと同じモンを初号機が使えんわけじゃないし

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/10(木) 01:53:43 ID:???

どの武器が使用出来るかどうかは、大事なことよ
スパロボ的に

>>820
知るかよ
アスカアンチも混じってんだろうけど、お前もシンジにこだわりすぎだろｗｗｗｗ

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/10(木) 01:59:05 ID:???

アスカ好きな人って大抵シンジアンチだからそう感じるんじゃね

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/10(木) 09:46:20 ID:???

式波はともかく惣流が超ザコなのは事実だしなあ
正直レイより弱いと思う

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/10(木) 10:02:01 ID:???

Ｚ戦士に例えるなら

シンジ＝悟空
カヲル＝悟飯
マリ＝ベジータ
式波＝ピッコロ
レイ＝クリリン
惣流＝ヤムチャ

だと思う

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/11(金) 02:58:19 ID:???

ただのアスカ叩きスレと化して来てるな

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/11(金) 05:08:19 ID:???

アスカはスパロボはともかく原作じゃあんまり強くないからしょうがないんじゃね

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 17:17:48 ID:WqsRjALO

あんまり強くないというかシングルで使徒と戦って勝つシーンがないのが原因
アスカが１人で戦って負けた使徒は他３人も瞬殺されたりするから

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 17:22:36 ID:???

アスカを瞬殺したバルやゼルは他のエヴァだと瞬殺ってほどでもなかったが

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 17:29:57 ID:???

ゼル戦

２→正面から相対して戦って負け
零→Ｎ２で不意打ち特攻後、負け
初→本部の中で壁ぶち破って不意打ち後、ユイママ出てきて負け

どいつもこいつもやったことが違うだけ

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 17:31:56 ID:???

弐号機の負け方が一番しょぼいな
一秒も時間稼げてない

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 17:40:00 ID:???

では零と初が正面に立ってゼルエルと戦ってれば勝てたの？って話しになる

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 17:41:55 ID:???

確かにゼルエルに効かない射撃をし続けたのは
腕前以前に判断力がまずい、接近すれば良いって訳じゃないけどさ

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 17:43:45 ID:???

ゼルエルほぼ立ち止まらずにすれ違いざまに弐号機の頭ぶった切っていったみたいな感じだからな
新劇のマリはもちろん新旧のレイより駄目だ

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 17:46:35 ID:???

アスカとシンジと綾波置き換えても通じそうだな
シンジの場合なんで効かないんだよ～ってわめき散らしてる姿が目に浮かぶ

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 17:49:11 ID:???

結局演出や順番が違うだけで技量に明確な差はなさそうだな
バルなんかだとただ喋る時間が演出であったかないかの差しかない

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 17:54:56 ID:???

弐号機のほうが零号機初号機より性能いいんだから、それはマズいんじゃね
弐号機withアスカと零号機withレイが同戦果だから、アスカはレイ以下って言われるんだし

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 17:59:48 ID:???

弐号機って暴走しずらくなって兵器としての安定性が他の二機より優れてるくらいで他に優れてるとこあったっけ
初号機は不安定だから簡単にユイママ出てきてくれてるけど

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 18:08:09 ID:???

零号機は試作機だからショボくて一番弱かったような
初号機も通常時の性能なら弐号機に劣ってたと思う

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 18:10:30 ID:???

使徒は三人、二人一緒じゃなきゃ倒せない使徒と初号機の暴走じゃないと倒せないやつばっかりだから
新劇ならまだしも旧作はあんまり意味がないなぁ

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 18:38:17 ID:vmjwjzp3

マリに一票。

仮設機での使徒殲滅
弐号機の裏コード使える(知ってたの)はマリのみ。

マリ〉レイ〉シンジ〉アスカ。

自分はアスカ派だけど弐号機の扱いに長けてるのはマリの様な気がする。

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 18:41:16 ID:???

列車事故で先頭車両にたまたま乗ってて即死したのがアスカ
真ん中あたりの車両にたまたまのってて頭を強く打って病院に運ばれてから死んだのが綾波
たまたま親と手をつないで親の判断で一番後ろの車両に乗ってて軽傷で済んだのがシンジ

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 18:42:33 ID:???

そんなアスカが瞬殺されたのをたまたまだたまたまだって言ってたら
アスカがまともに活躍したのなんて第六～第十までしかないんだから
出番自体無くなるぞ

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 18:46:38 ID:???

使徒に勝てたのがほとんどユイとゲンドウのおかげなシンジはどうなるの？

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 18:48:57 ID:???

後期だと通常時でもシンジの方が上っぽいが
だからアスカがファビョったんだし

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 18:51:53 ID:???

後期はほとんど初号機が勝手に動いてただけだったがな
アルミ戦はなにもできなかったしカヲル君は無抵抗だったし

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 18:54:11 ID:???

もしかしてこの人、通常時でもシンジの操縦じゃなくてユイが全部動かしてると思ってんのか？

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 18:56:43 ID:???

アスカがエヴァの操縦でシンジより下だとは認めたくないから変なこと言ってるだけでしょ
正にアスカ

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:01:41 ID:???

シンジが通常時でもアスカより優れてる根拠を何も出せない時点でなんも説得力ないなぁ
シンクロ率高くて綾波をアルミから救えましたか？
シンクロ率高くてゼルエルに明確なダメージを与えましたか？
シンクロ率高くてアラエル倒せましたか？
バルディエルは喋る時間を庵野からもらえただけで何も抵抗してなかったし

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:06:30 ID:???

>>849の事象って全部アスカは殆ど関わることすらできてない奴なのにﾜﾛﾀｗ
アスカはスライムより弱いけどシンジがアスカより強いっていうのなら魔王倒してみろよ！
ってか

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:07:38 ID:???

新劇だとシンジ>アスカはやっぱり描写不足ではあるけどまぁ納得いくかも？
って感じだけど
旧作でシンジ>アスカはなんで？ってなるな

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:10:06 ID:???

戦果がアレだから、三人組の中で一番微妙って感じ>>アスカ

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:11:41 ID:???

>>850
じゃあ共通する事案でいこうか
バルディエルとゼルエル戦で配置、戦う順番、演出、初号機の覚醒、etc以外でシンジがエヴァの操縦でアスカより優れてると明確で誰もが納得する描写はありましたか？

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:13:46 ID:???

バル戦だとアスカ＞一瞬でやられる
シンジ＞しばらく普通に戦う
で比べるもヘッタクレもないんじゃないの

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:20:11 ID:???

しばらく普通ｗ
首締められて喋ってる時間の方が長いじゃん

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:22:07 ID:???

アスカは瞬殺…

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:25:28 ID:???

首締められながら喋ってただけでおまけに戦う意志すら放棄してたやつの何がどう優れてんの？

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:26:48 ID:???

しゃべる暇すら無かった腕の人よりはマシなんじゃないかな
アスカは最初の一撃で意識不明だったし

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:27:40 ID:???

シンジが喋る時間があったのは演出の差以外の何者でもないな

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:30:15 ID:???

アスカ＝よそ見してる間にやられる
シンジ＝戦う意志すらない

どっちも戦いに致命傷なことやってるからどっちもどっちとしか言いようがない

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:30:56 ID:???

>>859
アスカが弱いのは全部演出の差のせいだよな

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:33:39 ID:???

もしかしてシンクロ率で負けたってのも単なる演出なんじゃね？

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:35:09 ID:???

シンクロ率高かったのに無抵抗で殺すより殺されるって言っちゃうシンジ君
シンクロ率高くてもなにも意味ないよね

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:37:43 ID:???

バル戦に関してはスパロボαでバルを瞬殺した上にトウジを無傷で救出した真ゲッター並みの結果も出せない以上
大阪にいくのに飛行機でいくか新幹線でいくか車でいくかの差しかない

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:37:58 ID:???

シンジ憎さに単なるアンチになっててﾜﾛﾀ

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:39:04 ID:???

>>864
極論過ぎて吹いたｗ
この人が言ってるのってそういう事だよな

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:41:55 ID:???

シンジが最初にバルと戦う→トウジ殺したくないから無抵抗、ゲンドウがダミー起動で勝つ
シンジが二番目にバルと戦う→トウジ殺したくないから無抵抗、ゲンドウがダミー起動で勝つ

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:44:28 ID:???

>>867
どっちにしろ戦いが終わった後アスカはﾌﾙﾎﾞｯｺになってそうだな

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:47:17 ID:???

旧で言うと、各チルドレンが単独で、エヴァ暴走に頼らず倒したのは

シンジ……シャムシエル、タブリス
アスカ……サンダルフォン
レイ……アラエル(ロンギヌスの槍使用)

これだけだからなあ。
単独の実績で比較は無理だろ。
暴走時の実績は操縦能力の比較にならんし
サハクイエルみたいな例は三人が役割分担していたから、これまた比較はできないし
結局、バルディエルとゼルエル戦くらいしか比較の材料がない。
んで、強いて比較すればシンジが頭一つ上ではないか、くらいの評価しかできない。

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:49:26 ID:???

シンジが首締められながら話しをすることが本人の実力だと思ってること事態驚きだわ
単にそこで主人公死んだらおしまいな以外の理由ないだろ

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:50:37 ID:???

>>869
サンダルはシンジが助けないと死んでるぞ

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:52:54 ID:???

倒し方考えてもらってナイフ貰ってラストは助けられてだからなぁ
単独撃破というにはちと厳しいか

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:53:09 ID:???

>>871
アスカ本人は死んでもアスカが倒した使徒としてカウントはされる

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:53:09 ID:???

>>871
それはそうだが、使徒を倒すところまではアスカの独力だったと解釈してさ。

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:54:45 ID:???

>>872
使徒の倒し方はほとんどミサトやリツコが考えてるじゃん

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:54:50 ID:???

>>873
ならアルミはレイの単独撃破じゃね
シンジは勝敗に関係してないし

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:56:57 ID:???

やっぱアスカは三人の中じゃ一段劣る、もしくは実力は同じぐらいだけど常に実力を発揮できないぐらいかな

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:57:48 ID:???

>>876
そうだね、身を挺して倒したってことで

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 19:58:03 ID:???

スパロボじゃ滅茶苦茶優遇されてるのにね
普通主人公格しか持ってない魂かなりの確率で持ってるし
まあF完のアレはドン引きだったけど

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:01:52 ID:???

実力発揮できないというか初号機が暴走するとなぜか虚数空間の入り口を無理矢理こじ開けたり
なぜか指がめちゃくちゃ堅くなったりするから
そんなチートと比べて普通のエヴァに乗ってちゃ実力もなにも関係ないからな

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:02:46 ID:???

暴走持ち出さなくても普段の実力で微妙だと思う

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:03:50 ID:???

ずっと訓練してきて努力家設定もあるのに
明らかにぽっとでのシンジと同等かシンジ以下ぐらいってのはどうなんだ
御坂美琴の努力家設定ぐらい、意味無い設定だとは思うけど

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:08:32 ID:???

アスカとシンジの差なんてシンクロ率の高低しか差がないわな
シンクロ率高くてもとっさの判断ができないからレリエルに飲み込まれてたし

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:08:59 ID:???

無駄な努力です

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:09:57 ID:???

無駄なシンクロ率です

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:10:27 ID:???

アスカってたまたまってレベルじゃなく常に油断してるからな
イスラにもそれでﾌﾙﾎﾞｯｺだったし
それが低戦果に繋がって、低評価につながるのはしょうがない

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:11:42 ID:???

でも日本じゃ微妙だけどドイツとかユーロでは多分他のチルドレン候補よりは上なんだろ

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:12:38 ID:???

イスラにシンジ１人で戦っても
分裂したらなんなんだよこれ～！ってオタオタしてる姿が思い浮かぶな
綾波でもあんまり差がないだろうけど

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:13:17 ID:???

実際アスカはヤラれてるんだし仮定でdisったってしょうがない

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:13:21 ID:???

>>882
だからシンジを目の敵にしてたのかもしれんな。
まあ初心者があっという間に熟練者に追いついてしまうなんて
アニメじゃよくある話だ。
某有名音楽アニメみたいにな。

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:13:31 ID:???

シンクロ率の差がエヴァを思う通りに操作できるかどうか、というところだから、EOEアスカが操縦者としての実力だろうな
結局量産機に負けたけど、戦自のミサイルを避けたときに空中動作を見る限り、かなりの腕をもってるようにみえる
シンジはあんな操作はしたことがないし

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:14:21 ID:???

シンジとじゃ流石に才能が違うからねぇ
レイと比べてもアレな感じだが

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:15:17 ID:???

>>891
あれはあんまり凄くないような…
コントローラでやるACですら余裕だし

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:15:45 ID:???

>>889
仮定もなにもアニメも漫画もどっちも仲良く土左衛門だから意味ないな
漫画版だとシンジが先に捕まってアスカの油断を誘ったりしてるし

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:18:25 ID:???

母親の魂が閉じこもった状態になってるらしいから微妙なんじゃね
だからEOEでママにおんぶに抱っこだとマシだった
まあ所詮他人だよりだからﾌﾙﾎﾞｯｺにされたけど

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:20:18 ID:???

ママがいないシンジも常にフルボッコじゃね

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:21:27 ID:???

この人エヴァ観たことないのか、シンジ憎しでフィルター掛けまくってるのか

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:22:52 ID:???

後期はほとんど使徒と戦ってないから無傷だな

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:22:59 ID:???

新劇ではママへの怨念が無くなってる分エヴァの操縦の腕もマシになってると思う

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:23:39 ID:???

>>898
まともに戦えたのがなんとサハクィエルが最後だからなあ…

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:25:33 ID:???

ああ、サハが最後か
その後はなんもしないか出てすぐやられるだけだったもんな
早すぎﾜﾛﾀ

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:26:07 ID:???

常にとは言わないけど初号機も暴走しなきゃフルボッコにされてるだろ
サキエルやラミエル、バルにレリエルとか

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:27:08 ID:???

シンジとレイとアスカが揃ったのがマトリエル、その次を最後にもうほとんど戦線離脱状態か
短いな

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:28:09 ID:???

一応出撃だけはしてただろ！

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:30:06 ID:???

何その保健室には居たけど学校には来てたよ的理論

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:32:22 ID:???

どいつもこいつも戦ったけど何も戦果あげられてない時点で後期の描写だけで実力を計るのは無理だろ

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:32:45 ID:???

初期ってアスカ居ないじゃん

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:33:40 ID:???

せめて後期に一つぐらいなんか勝利に貢献してたらもうちょっと印象上だったのにな

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:35:47 ID:???

ゼルエルに射撃したけど無駄だったアスカ
ゼルエルに特攻したけど無駄だった綾波
ゼルエルを殴る蹴るしたけど無駄だったシンジ
シンジや綾波は●●をやったからアスカよりすごい！
じゃあアスカと違ってダメージくらいは負わせたの？って聞くと実際はそうでもないという

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:36:42 ID:???

足止めにすらならんかったアスカへの悪口はそこまでだ

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:37:52 ID:???

ゼルエル相手に足とめてなんか意味あったの？

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:37:54 ID:???

あの棒立ち射撃と突撃＆首刈りはすげえ印象悪い
アスカがポケモン初代のピジョンみたいにしか見えない

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:39:52 ID:???

あれはまずかったな
流れ作業みたいに片付けられた

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:41:37 ID:???

ゲッターでもムサシは他の二人に比べれば腕は劣るけど、必要なパイロットだったろ
アスカも同じだ

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:41:59 ID:???

結局戦果をあげられてないんじゃ意味がないな
その時もってた武器の違いでしかない

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:43:34 ID:???

この人の言い分って、「完璧以外は全部0！1or0で1じゃないんなら全部0！なにがなんでもどっちもどっち！」
だな
アスカを大好きなことだけは伝わってくるけど正直つまらん

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:44:27 ID:???

>>914
3人乗りじゃないし…
まあ居ないよりはマシだろうが…

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:46:54 ID:???

そもそもなんでアスカはゼルエル戦の時格闘武器何も持ってなかったの？
格闘戦が得意(笑)らしいからマリみたいに格闘武器持ってりゃもう少し善戦できたかもしれんかったのに
まあどうせトイレットペーパーで一瞬でやられるだろうけど

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:48:06 ID:???

0というか綾波もアスカもシンジもゼルエルに大してダメージ与えられてないじゃん
ベギラゴン使ってノーダメの綾波、正拳付き使ってノーダメのシンジ、弓矢使ってノーダメのアスカ
アルテマ使ってダメージ1でも与えられるマリが優れてるって言うならわかるけど

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:48:33 ID:???

>>918
一瞬でやられるとわかってたから

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:49:39 ID:???

自信満々だったじゃねえかｗｗ

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:52:39 ID:???

演出の違いがなんたらかんたら

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:56:47 ID:???

どれも綾波やシンジじゃなければできなかったことじゃないからなぁ
N2で特攻するのも殴ったり蹴ったりするのは綾波とシンジじゃなきゃできなかったことかい？

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 20:58:40 ID:???

変なコト言い出してワロタ

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:05:05 ID:???

操縦が上手いと言う意味ではアスカだろ。
ただ、強さはアスカが一番下じゃないのか？

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:06:16 ID:???

綾波やシンジはアスカと比べて特別なことはやってたかって聞いてんだけど
実際はもってた武器の性能以上の結果が出てないから疑問に思ってるだけ

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:07:37 ID:???

素手でミサト達救って地上まで押し上げたシンジと武器大量に積んで何も出来なかったアスカをどっちもどっちって言うんだからな
すげーわ

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:09:51 ID:???

倒せなかった＝なら全部どっちもどっち

って思考なんだろ1か0か思考といい、アスカ人の体現者みたいな人物

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:13:13 ID:???

マジレスするとゼルエルが気付いていない状態での不意打ちだから
アスカのポジションがシンジだったら同じ用な結果になってたと思う

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:13:39 ID:???

>>927
使徒に対してならともかくそういった考えならシンジは戦果をあげてるね

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:13:43 ID:???

アスカだと流石に一瞬でやられて終わりじゃね？

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:14:56 ID:???

有利なときならいいけど対等な場面だと大抵一瞬でやられるしな

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:16:24 ID:???

>>932
それって単に主人公から見せ場もらえてるだけじゃね

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:17:10 ID:???

地味にアスカの使徒戦における一番の功績って
レリエル戦で飲まれずに踏ん張ったことじゃね？
いつもはやられるのに

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:18:15 ID:???

シンジはシンクロ率高かったのに真っ先に飲み込まれてたのにね

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:18:35 ID:???

>>934
主人公のシンジならともかく、アスカが飲まれてたら致死率100％だったな

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:19:50 ID:???

アラエルとアルミはともかく、他はやられるだけでそこまで迷惑かけてないしな

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:21:57 ID:???

シンジはバルディエル戦は戦わなかったせいでトウジの足無くなっちゃったけどな

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:22:11 ID:???

まあ先鋒でやられるのが仕事みたいな所あるから

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:23:02 ID:???

>>939
ピジョン役だからな…

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:23:10 ID:???

前半のやられやくがシンジで
後半のやられやくがアスカに回ってきたんだけだな

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:23:44 ID:???

主人公は最後に美味しい所とっていくのは当たり前だろ
主人公以外は踏み台みたいなもんだよ

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:25:11 ID:???

>>941
アスカは前半から微妙といえば微妙だったような…

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:26:53 ID:???

シズルさんとかは強かったけどアスカは結局純粋な腕でも負けて普通にカマセになっちゃったな

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:27:22 ID:???

>>935
あの場合には、シンジが呑みこまれて初めて
「相手はこちらを飲み込む敵だ」とわかったわけで
誰が最初だろうが、最初に行った者が呑みこまれていただろう。
あの使徒についてアホだったのは
使徒がどういうタイプなのか前もって分からなかったリツコだ。

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:28:07 ID:???

>>938
戦っていたら、トウジを助けられたと
考えられる根拠がないけれどね。

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:31:31 ID:???

>>946
いつも通り三人がかりで戦ってれば２人でバルを取り押さえて１人がエントリープラグ引っこ抜けてたのにねぇ
やりすぎとはいえぐちゃみそにすれば取れたんだし

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:33:05 ID:???

どうせアスカがまず一瞬で
やられて隙をついてレイもやられてシンジとタイマンになる

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:33:54 ID:???

エヴァ2でラミエルやゼルエル相手にやたら最前列に見方配置して
他の２人をやたら後方に置くミサトの無能ぶりに腹立ったけどな
どうがんばっても最前列の奴がサキに死ぬ

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:34:24 ID:???

>>947
それは言える。
三人を分散させた作戦担当者の失策だな。

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:36:01 ID:???

>>949
最速で突っ込むためにミサトをおだてつづける作業は飽きたお…

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:36:43 ID:???

>>948
ワロタ
すげえ想像できる

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:38:21 ID:???

エヴァ2じゃNPCシンジとタメを張るぐらいにアスカが弱かったな
レイが一番役に立つ

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:39:20 ID:???

３人一緒に戦ってアスカが真っ先にやられた試しはない

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:40:30 ID:???

そもそもまともに3人で戦うこと自体マトとサハぐらいだから

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:42:31 ID:???

アスカの活躍期間がサハクィエルまでってマジで短いな
登場は中盤の第六使徒、戦力外通告も中盤の第10使徒だろ？
まあイロウルとかは戦わなかっただけだが

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:44:35 ID:???

戦力外通告ってバルやゼルの後だろ

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:46:30 ID:???

実際に戦力外通告みたいなのされたのはアラエル後だけど、レリエルあたりでもう
あんまり使い物にならなくなってる感じがする

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:47:23 ID:???

アスカの心理描写って結構適当だからなぁ
文字通り後付け設定もつけられたし

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:48:00 ID:???

アスカは未知の敵相手に真っ先に戦わせられて真っ先にやられるポジション
あのラミエルの時使ったダミーバルーンはどこいったのか

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:48:41 ID:???

風船のようなプライドになりました

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:49:26 ID:???

>>959
アスカが弐号機以外に互換聞かないって奴？

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:51:19 ID:???

TV版とビデオ版比べりゃ分かるよ

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:52:14 ID:???

前半は使徒相手にいろいろデータ集めてたりしてたのになんか後半雑だよなぁ

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:54:15 ID:???

アスカは正直死のうが死ぬまいがどっちでもいいんだからあの扱い何だと思う
そりゃ純粋に腕が一番良くて活躍するんなら温存したかっただろうが

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:55:31 ID:???

マリとカヲルが頭抜けてるだけで
シンジとアスカとレイは立場を入れ替えても展開が変わらないな

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:56:38 ID:???

無理あるわ

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:57:01 ID:???

>>965
初号機そのものが大事だから弐も零も別に重要じゃないって感じだからな

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:58:10 ID:???

戦力としてなら目を向けられる可能性もあったのに別に戦力としてもそこまで重要視されてない感じだからなぁ
人間関係なら輪をかけてオールスルーだし

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 21:59:15 ID:???

腕の善し悪し関係なく初号機は補完計画に重要な役割があるから常に大事にされてたな
レリエルのときもパイロットが死のうが構わない救出作戦だったし

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 22:00:05 ID:???

>>964
制作スケジュールが無茶苦茶だったんだろうなあ。
終盤の作りのいい加減さときたら。
40秒間止め絵で台詞もなし、なんてのが二回はあったしな。

>>969
アスカの性格も酷かったが
周囲のアスカへの扱いが輪をかけて酷かったとは言える。

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 22:01:38 ID:???

>>971
別に他の人間に問題があるわけでもなく、アスカが誰にも興味を持たれなかったのは純粋にアスカ自身の性格の問題だろう
まあレイだけはアドバイスしてやってたが、返事はビンタだったし

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 22:03:34 ID:???

びんたは綾波のよけいな一言のせいだろ

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 22:04:06 ID:???

あれはあからさまにアスカがアレな場面なんだが…

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 22:05:03 ID:???

まぁ自業自得だな
折角シンジに限らず加持を誘惑とかしてたのにエヴァパイロットとしても重要視されなかったな
加持には

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 22:05:57 ID:???

私は人形じゃないとかいっときながら人に言われたら死にますよなんていったらバカにしてんのかと思われるわ

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 22:06:51 ID:???

軍隊ってそういうもんじゃねえの
大体人形はアスカだし
まあ何にせよビンタはやりすぎだし、完全に自業自得だな

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 22:07:43 ID:???

あれは、レイが悪いだろ。
まぁ、人間と感性が違うから親切で言ったつもりかも知れないけどね。
ナオコにバァさんって言ったのも本人は親切のつもりだったんだろうね

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 22:07:57 ID:???

戦力として重要じゃないからといって子供を適当な扱いしてたらそりゃ歪むわ

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 22:08:04 ID:???

アスカってゲンドウに「使徒殲滅のために死んでくれ、自爆モードの起動を」とか言われたら
嫌だ！って言って逃げるんだろうか

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 22:09:04 ID:???

>>978
アドバイスされて言い方が気に入らなくて質問したらその答えに切れてビンタとか、
誰にも興味も関心も持たれなくて当たり前の言動だろうな

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 22:09:46 ID:???

>>980
そりゃもう一目散よ
ヒカリのことだってそんなに好きじゃなかったみたいだし

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 22:10:02 ID:???

>>980
普通はそうならないように考えるのが大人の役目だと思うんだが
終盤はなんかよくわからん敵相手に作戦も立てずにいきなりほっぽり出してるし

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 22:10:44 ID:???

>>983
覚悟の問題でしょ
仮定の話に他の人の責任を追求したってしょうがない

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 22:12:12 ID:???

普通一人じゃ使徒なんて倒せないんだし日常生活でも仲良くして連携とろうとか思わなかったんだろうか
ただでさえ弱いのに
レイとは犬猿の仲だしシンジとだってあんまり仲よくない

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 22:12:23 ID:???

>>984
死ぬのはイヤっていってるシンジとアスカはやらなそう
綾波はやるだろうけど

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 22:13:38 ID:???

シンジならトウジとかケンスケとかミサトも第三に居るし、何だかんだで悩んだ上自爆しそう
アスカは友達居ないから逃げられるだろうけど

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 22:14:12 ID:???

シンジも綾波も１人だと弱いだろ
だから連携して戦ってるわけなんだし

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 22:15:09 ID:???

アスカが弱いのって守るものがないからじゃないのか
シンジはもちろん有るし、レイだってシンジとかゲンドウとかは守りたいと思ってるだろう
でもアスカは親しい人が居ない

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 22:15:25 ID:???

>>987
ヒカリがいるだろ

991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 22:15:50 ID:???

>>990
上辺だけの友達

992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 22:17:16 ID:???

綾波は死ぬことはないから他の連中と一緒にするなよ。本当に
レイオタってキモイね

993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 22:17:16 ID:???

守るものがない上に母親の魂が引きこもってたらそりゃ弱いわ

994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 22:18:01 ID:???

この人アンチシンジでアンチレイでアスカ人ってことはトウケツか

995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 22:18:21 ID:???

シンジはあのままバルに絞め殺されて残されたケンスケがどうなるか考えなかったのかな

996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 22:18:57 ID:???

あの場面はそういう事考えることから逃げてる

997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 22:19:20 ID:???

あ

998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 22:20:20 ID:???

>>994
アスカ好き好きよりアンチシンジを優先し始めたときは糞ワロタｗｗｗｗ

999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 22:20:35 ID:???

別にシンジも友達思いってわけでもなさそうだな

1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2011/02/12(土) 22:21:02 ID:???

まあ

シンジ>>>レイ≧アスカぐらいだろうな

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