エヴァのヒロインはミサト？アスカ？レイ？　その50

立てたよ

おやっと立ったか！遅いぞ

なんか偽スレはやたら荒らしが多いからこっちは真面目に話せるか

ミサトとアスカは修正多かったなBD

あっちはまたLRS豚が立てた偽スレか・・・

追加シーンでも扱いが違いすぎて吹いたｗ

脇役→まいっちんぐ
ヒロイン→主人公が心配そうに見てる

あれは心配そうに見てるというよりも何だこいつ？
みたいに見下してるシンじも疲れきってるし

>>7
お前が今しなければならないことは破のBDかDVD見ることだ
まだ破を見たこと無いんだろ？

＿　　　_,. へ_/| /　 ヽ　　　　　　　 j　|　 ヽ ＿＿___
　 ｀`＜_三三ミﾆｧ　　〉　　　　　　 〈　 |　r'´∠ -─┴ '´
　　　 ＼ ｀ヽ､＿」　, - ─‐-- ─- ､　ｒ＜_／
＼　　 ､　＼ _ムィ　一／⌒ヽ､ー‐- ｀ヽ､」　　／´ 　 　 /
　ﾊ　 　 ￣/ 　 　 　 /　　　　　　　　　　 　＼∠　 　 ／
/　厂￣７/　　 　 　 |　　 　 　 　 ､　　　　　　 ﾏ辷 ´
　/　　 //　　 /　 　 |　 　 　 　 　 ! 　 ＼ 　 　 ﾄ､＼
/ 　 // j　　 / / //｜　 　 　 　 | |　　　 ヽ　　 |　 ＼
j　 //　|　　 |　|　|｜i!　　　　 /　j |｜| ｜｜ 　 !　 　 ヽ
i|　/　　|　　 |　|　| | iﾄ､　　 //　//|｜| ｜!||　　|　　　　!
|ﾚ|!　　 ヽ　　| 「 T十r-ﾄ､ 〃　/i/ |/|/!/| |il |　 |　　　　|
| ||　　　　ヽ　| r〒テヾ､!ﾄ､　 /ﾌｰ十|十!「|ij | ,ｲ　　　　 |
| i!　　　　 | ヽｿ　ﾄィﾝ:}　　 ヽｿ　　=＝=ﾐ､/!_|/ﾉ 　 　 　 | >>1
| i!　　　　 ヽ _|ﾊ┴''┴　 　 ､　　　　　　 /├ '　 　 　 　 |　　あんたイカぁ？
ﾄ||　 , -──‐|ハ　　　 rv──‐ｧ 　 　 /|├-─- ､　 　 !
i |／　　 　 　 | || ﾄ､　　ヽ　　　 /　　 ／｛| |　 　 　 ＼　 |
|｜ 　 　 　 　 ! |!┤ ＼　　､__ノ　 ／　　 j ﾊ　　　　　 ＼|
ﾄiﾊ　　　　　 /ﾊﾍ |　　 ｀　‐-‐　´　　　 〃 | |　　　　　　j
　! |!　　　　/　 ﾄﾄ! !　＼　　　　　／　 /|＿j.」　　　　　 i /
　|　|　__ 　 `フ┬‐く　　 ＼ 　 ／　　/　　　|　 　 ,　 　 |/
!｜　!イ｀ヽ　/　|　　＼　　　　　　 ／　　　　|　 / ＼　 ﾚ /
|｜　||　　 ﾚ′　　　　 ｀ ー--‐ '´ 　 　 　 　 V　　　｀y /
ﾊ|　 ||　　ｨ′　　　　 ､　`ー一　　 ／ 　 　 　 |　　　 //
∧　||j! 　 |　　　　　　 ヽ　　　 　 /　　　　　　 |　 　 / 　 /
!　| ll　|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,　　 / 　 /

mixiコミュ参加人数（2009年9月）
（）内は参加人数

1位：渚カヲル (21444)
2位：綾波レイ(16596)
3位：惣流・アスカ・ラングレー (11707)
4位：真希波・マリ・イラストリアス (9022)
5位：碇シンジ (2648)　

mixiコミュ参加人数（2010年2月）
（）内は参加人数

1位：渚カヲル (23694)
2位：綾波レイ(17340)
3位：惣流・アスカ・ラングレー (13380)
4位：真希波・マリ・イラストリアス (9595)
5位：碇シンジ (2799)　

アニメセンターグッズ販売ランキング−（2009年12月23日）
http://akiba.keizai.biz/headline/1762/

2位＝UCCコーヒーミルク＆コーヒーヱヴァンゲリヲン缶
3位＝ヱヴァパン缶ver,1.01 レイ
4位＝ヱヴァパン缶ver,1.01 アスカ
5位＝ヱヴァパン缶ver,1.01 カヲル
8位＝ヱヴァパン缶ver,1.01 マリ
10位＝ヱヴァパン缶（第一弾）マリ

アニメセンターグッズランキング−（2010年03月15日）
1位 ダルマゼミナール「絶対合格カレー」
2位 UCC COFFEE ミルク＆コーヒー ヱヴァンゲリヲン箱根缶
3位 シェリルー
4位 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破 NERV・第3新東京市指定食品パン缶ver,1.01　綾波レイバージョン
5位 ブラック・ジャック名台詞トイレットペーパー
6位 「サマーウォーズ」クリアファイルセット
7位 東京国際アニメフェア2010　前売り券
8位 ブラック・ジャック名台詞トイレットペーパー 2
9位 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破 NERV・第3新東京市指定食品パン缶ver,1.01 渚カヲルバージョン
10位 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破 NERV・第3新東京市指定食品パン缶ver,1.01 アスカ・ラングレーバージョン

ヒロインはアスカ！

前スレ
エヴァのヒロインはミサト？アスカ？レイ？　その49
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1274431100/

>>5
LRS豚って本当しょっちゅう改変スレ立てるよな
マジであいつら糞だろ

エヴァのヒロイン　ミサト
ヱヴァのヒロイン　レイ
人気があるのは　アスカ

ゲンドウ
間違いなくシンジの動機につながる人物。

　　　／￣￣＼ ←新劇綾波
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 ／　　 　 　＼　　←古参
　|　　 　　（__人__）　ﾎﾟｶﾎﾟｶﾎﾟｶﾎﾟｶｗｗ　　　 　 　 　　 ／ノ　　＼　　 u. ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　ｳﾞﾋﾞﾋﾞｯ!! ﾋﾞｲﾋﾞｨﾋﾋ　　　　　　　 ／（●） 　（●）　　　　＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...|　 　（__人__）　 　　u. 　 | なんだこいつ・・・マジやべぇ。　
. 　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 綾波はこんな馬鹿な子じゃなかった・・・・。
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 ／　　 　 　＼　　　　翌日・・・・。
　|　　 　　（__人__）　ﾎﾟｶｯ　ﾎﾟｶﾎﾟｶﾎﾟｶｯ！！　　　　 　　／ノ　　＼　　　 ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／　/ﾟ＼ 　/ﾟ＼　　　 ＼
. 　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　（__人__）　 　　　 　 |　ﾎﾟｶﾎﾟｶﾎﾟｶﾎﾟｶｗｗ
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　　.｀ ⌒´|'|　 　　　 ／ 　ｳﾞﾋﾞﾋﾞｯｯｯｯﾎﾟｶｯﾎﾟｶﾎﾟｶﾎﾟｶｯ！！
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　.U　　　　　＼
　　　/　　　 く

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 カラー

>>15
エヴァのヒロインはミサト、アスカ
ヱヴァのヒロインはミサト、アスカ、レイ
人気があるのはアスカ、レイ

これが真実

煽りでもなんでもなくてアスカがヒロインに見えなかった
脇そのニくらいのポジションだった

アスカがヒロインだと思う人は脳神経科に行った方がいいよ

旧はヒロインという扱いでもいいんじゃね？
ただ新劇でアスカがヒロインは無理がある
あれがヒロインならマリもヒロインだわ

新より旧のほうが重要度薄いからなあ

エヴァのヒロインはミサト
ヱヴァのヒロインは、レイ
人気があるのはレイ

これだろ

式波アスカはヒロインにあらず。ヒロインは惣流アスカ・ラングレー。

オナペット＆扼喉ヒロイン

>>24 キモッ

ミサトはもう一人の主人公
ヒロインはレイ
アスカは脇で騒いでるだけ、役割がない

これが真実

テレビ版はレリエル戦後といいサルベージ時といいミサトが一番シンジのそばにいるんだよなあ
二人目レイ自爆の後やカヲルを殺した後もシンジの隣にいるのはミサト
別にカプとかいわんけど旧作は普通にミサトがヒロインだったんだなあと思う

レイはヒロインというより物語のキーパーソンだろ

レイはヒロインでありキーパーソン
アスカはただの脇役

レイ、旧劇じゃほかの二人に比べれば登場回数もかかわりも少ないからヒロインとはいいがたい

レイは旧作では明らかに脇だったからな
新劇では頑張ってるほうだろ

>>28
旧作でもしシンジがミサトになびいていたら本当にやばかった。
レイもアスカも太刀打ち出来る要素が何一つ無くなる

>>32
だね
旧はレイだけ不利
新は甲乙付けがたい

旧じゃアスカはレイにもシンジへの影響力とかストーリーでの重要度負けてるからなあ

エヴァ：ミサト
ヱヴァ：レイ
同人：アスカ

これでほぼ全員が納得してヒロイン論争は終了したからね

>>32
脇役と言うより、ラスボス。

本来のヒロインはミサトであるべきだと思うけど
新劇もそうはならないみたいだ

庵野がLMSに未練がある事を祈ろう。

てか旧こそレイがヒロインって公式で言われるのに、ミサトが本来のヒロインとかちょっとな
ヒロインの定義なんて公式が決めるもんだろ？
ミサト好きもけっこう痛いんだな

公式はミサトもヒロイン認定してましたが…鶴巻の発言しか「公式」にならないなら別だが。

エヴァ＝ミサト、レイ
ヱヴァ＝レイ
同人＝アスカ

庵野の主人公発言なら色んなニュアンスに取れるから公式ヒロイン認定とは言い切れねぇんじゃないの？
庵野が好きな昔の特撮やアニメだともう一人の主人公とヒロインははっきり別枠だぜ
ミサトってほぼヒロインだと言っていいけど公式認定とは言い切れないと思うわ

ＤＴＢの一期ってヒロイン状況がエヴァに似てる。
公式でヒロイン明言されてたのが一番人気でＥＤ独占の銀ってキャラだったが、出番と監督からの好感度は未咲ってキャラが上だったし、一期の時点だと主人公と恋愛関係もなかった。
公式でヒロインプッシュされるのって人気とＥＤ独占が強いんじゃないか。

旧のミサトをヒロインとするかどうかはヒロインの定義によるのでは
女主人公＝ヒロインならミサトは十分ヒロイン

ヒロイン＝女主人公はエヴァでは微妙だな
ヒロイン確定してる綾波が女主人公とは言えないし

そこにいる14歳の少年は、他人との接触をこわがっています。
その行為を無駄だとし、自分を理解してもらおうという努力を放棄し、閉じた世界で生きようとしています。
そこにいる29歳の女性は、他人との接触を可能な限り軽くしています。
表層的なつきあいの中に逃げることで、自分を守ってきています。
二人とも、傷つくことが極端に怖いのです。
二人とも、物語の主人公としては積極さに欠け、不適当だと思われます。
だが、あえて彼らを主人公としました。

1995 7/17 庵野秀明

>>47
この庵野の言葉を読むたびに、あーエヴァはシンジとミサトから生まれたんだなあと思う。
二人共叩かれる事が多かったキャラだが、この言葉を読むと、叩かれて当たり前のキャラで
だからこそ当時の他のアニメと一線を画していたのだろうなと。

青少年向けにリビルドされた新劇は新劇で面白くて好きだけどね。
でも庵野がエヴァを作ろうと思った原動力となった女キャラは間違いなくミサトだと思う。

そういう庵野の心情みたいなのを妄想するのは一昔前のＬＡＳの専売特許だったのにな
今やＬＭＳのお家芸になっちまって

LMSって…ここはヒロインスレでカプスレではないだろ？
ミサトが女キャラで最重要だという>>47の庵野署名入りの事実を
妄想扱いするほうが歪んでると思うよ
>>49の描き方からすると綾波好きの奴なのかなと思うが…レイ好きが高じて
エヴァという話をカプ論に偏ってしか見れてないのか

48の最後の行とかが余計だろ

庵野の言葉を読んで、エヴァはシンジとミサトの話なんだなと思ったんだが
どのあたりが妄想で、どのあたりが余計？

初期段階だと男の子じゃなくて女の子が主人公の予定だったんだっけか？
貞本につっこまれて怒ったけど結局男の子に変更したとか

らしいね
本当に初期の段階だろうけど

OVAに男はいらない、男がいたら売り上げが落ちるとか言ってたなｗ
テレビアニメになってよかった

>>47
改めて見るとエヴァのヒロインはミサトだな。
ヱヴァはレイがヒロインかなと思うけど。。。
破のDVDブックレットの人物紹介でシンジとミサトだけ年齢書いてあったけど
庵野の中で１４才と２９才ってうのは大事な設定なのかな。

この鶴巻公式発言をふりかざしてる常駐はアスカを叩きまくるLRS厨でヒロインスレの名物！！
さすがに庵野の記事があるから対ミサトには弱気っぽいが
俺はいつ「鶴巻の発言＞＞＞＞＞＞庵野の発言　が公式！！」と言い出すかwktkしてるＷ
暖かく見守ってやってくれＷ

言われて見ると旧のミサトは本編でもちゃんともう一人の主人公やってるんだが
TVシリーズだけ見てた時点では全くそういうふうに思わなかったんだよな
エヴァに乗ってないとか29歳とかで無意識に主人公からは外していたのか
それとも何だかんだで旧もシンジ主人公の物語として完成してるから
もう一人主人公がいるとは考えなかったのかな

ミサトはエヴァの謎解き担当
シンジがそういうのに関わらないから

ミサトは「ミサトの物語の主役」だから「シンジの物語」では脇役

いや脇ではないだろ
シンジにとって重要キャラだぞ

>>47なら当初は人とガチで触れ合うのが苦手な？ふたりが触れ合うことで
化学変化を起こしていく様を描こうとしたんじゃないの？

貞版も大まかな流れはTV版と変わらん筈なんだがあんまり貞ミサトはもう一人の主人公という感じがしないな。

エヴァ＝ミサト、レイ
ヱヴァ＝レイ
貞版＝レイ
同人＝アスカ

>>64
旧劇はそこまでレイは活躍してないだろ
ミサトだけにしとけ
レイはキーパーソン的人物でいい

旧レイはヒロインになりそこなったという感じだよな
途中からズレていった

いや最初からあんなもんだったんじゃね？当時の庵野的には。

新劇でもまだミサトの芽はある
アスカに比べればの話だが

ただ、ミサト最大のアドバンテージ（？）である「女主人公度」は
新劇では激減してるんだよな。尺の問題もあるから仕方無いが

その代わり地味に「萌えキャラ度」が上がってる

言ってもシンジと悩みは共有してるわけだし
シンジとレイ、アスカが動けない状態だからＱこそミサトのターンだろ

つーか、レイは綾波は綾波しかいない
アスカはそっか、わたし笑えるんだで悩みは解決済み

ミサトが女主人公として輝くのはここからだぜ

>>69
俺にとってのミサトに対する萌えキャラ度は大幅に下がった
多少不器用でガサツでも本気でシンジの身を案じてこそミサトだったというのに

何となく分かる気がする
ミサトは萌え度とDQN度が正比例したキャラなんで
大人の分別を身につけた新劇ではいまいち萌えない

>>71
あれは案じると言うより「こだわる」だ

旧作に関してはレイヲタはミサトを外したがるし、ミサトヲタはレイを外しがるな。
どっちも公式でヒロインだって言われてるのにちょっと理解しかねるわ。
旧作に関してミサト、レイ二人ともヒロインでいいじゃん。
レイヲタもミサトヲタもアスカヲタに比べたらマシなんだから自重しろよ。
公式でヒロインじゃないって言われたようなもんなんだぞ。

アスカはヒロイン以前にサブキャラなんだからそもそも比べる以前だろ

式波ですから

一般的なイメージとしてはレイとアスカのダブルヒロインなんだが、実はレイとミサトのダブルヒロインだった
ただそれだけの事・・・

アスカは新でも旧でもミサトレイアスカの三人の中じゃ一人だけ格が劣るし
それに勝ってるから満足しろって言われても当たり前だろってつっこまれるだけ

まぁ酷い
アスカだって昔のゲームとかだったらヒロインだったよ。
最近のでは扱い悪いけど。

本編じゃサブだったんだから意味ねーだろ

主人公を男に設定するに当たって急遽創造されたただの相手役だしな

それをヒロインというのでは

相手役だと主張してたけど別にそうじゃなかったってだけだな

テレビ＝ミサト
EOE＝アスカ
新劇＝レイ、マリ

これが事実

旧エヴァだけを見るとヒロインは
アスカとミサトだな、レイはリツコ以下だった

相手役というには関係性が薄すぎる
シンジからの感情だって嫌いじゃないとはいえキャラの中じゃかなり下のほうだし

まあレイは近親だしミサとも歳てきには無理だ品

EOE見たけどレイって思いっきり脇役だったよ・・・
何最後の化け物は

脇役じゃない！DBのシェンロンだ！

>>84
アスカオタはEOEとテレビ版を別々にして語られるのがかなり嫌みたいだし、一緒にして
エヴァ＝ミサト
ってことでいいんじゃね？

テレビ＝ミサト
EOE＝アスカ
新劇＝レイ、マリ 、アスカ

これが事実

>>90
旧作とEOEを一緒で見るとミサトとアスカの一騎打ちになるな
レイはEOEで存在感すらリツコ同等かそれ以下だと思う
ラストに出てくるユイのほうがインパクト的には上か

テレビ版のアスカはガチ脇役だしミサトの圧勝だろ

ユイのほうが遥かにあったな、まあクローンの元だし当たり前か

アスカってこんなところで名前が出てくるキャラじゃないよな
無理やりミサトやレイと比べられるキャラってことにしても貧弱さが際立つだけ

テレビ

ミサト＞＞＞アスカ＞＞＞＞＞レイ

EOE

アスカ＞＞＞ミサト＞＞＞＞＞レイ

だし旧作とEOEひっくるめるとヒロインはミサト、アスカ以外に残らないよな

アスカってシンジへの影響度が絡みが少ないレイ以下だからな
もちろんトウジケンスケには惨敗

旧作はミサトは女主人公とすると
ヒロインはアスカだったな、ラストにも主人公と一緒にいてENDだし
一般的にそう思われてるのもあるけど

>>97
レイは正直アスカミサトに比べて遥かに影響与えてないだろ
最後死んで終わりだったじゃん

一般ってアスカ自体知らないんじゃない

テレビ＝ミサト
EOE＝アスカ
新劇＝レイ、マリ 、アスカ

これが事実

>>99
ミサトはともかくアスカはシンジに与えた影響がほぼ0だよ

エヴァ　ミサト
ヱヴァ　レイ
同人　　アスカ

これで全方位丸く収まると思う
誰も文句ないだろう

レイよりはあるけどなｗ
最後シンジに名前すら忘れられてたんじゃね？

レイ攻撃してもアスカの影響力は確保できないんじゃね？

EOEにレイでてないじゃん

テレビ＝ミサト
EOE＝アスカ
新劇＝レイ、マリ 、アスカ

これが事実

シンジもレイに無関心だしなぁ

テレビ＝ミサト
EOE＝アスカ
新劇＝レイ、マリ 、アスカ

これが事実

レイは８話から出てるアスカにEOEで負けたからなあ
新劇もわからんよ

レイよりリツコのが上だろ脇役は死んで終わったじゃん

EOEはミサトのほうがヒロインっぽいからなあ

貞エヴァでも普通に空気化してるレイがヒロインとか嘘もほどほどにしろｗ
後は出てくる尺といえば精神世界か補完で巨大化するくらいだろ
シンジも全く興味ないじゃねーか

EOEとテレビ版何回見直しても明らかにシンジに影響与えるのはミサトとアスカでレイは舞台装置に過ぎない

アスカは典型的な出番だけ水増しされたサブキャラ
元々サブキャラだから主人公に対する影響力も無いしストーリーにも関わらないけど露出は多い
後ファンが自覚してる奴ほどコンプレックスで痛々しい行動をする

事実ってんなら
エヴァ＝ミサト、レイ
ヱヴァ＝？
これだろ

>>116
公式の発言なんてどうでもいい

EOEってアスカとシンジくらいだなインパクトあったのは
ミサともかなり最後はよかったと思う

アスカは一応ヒロインであろうEOEですら微妙にサブキャラチックな扱いがウケる

テレビ＝ミサト
EOE＝アスカ
新劇＝レイ、マリ 、アスカ

これが事実

まぁ負け犬レイ豚は旧作見直せよ

脇で騒いでるキャラとまで言われちゃったからねえ

影響度はシンジがエヴァに乗るきっかけになってるミサトとレイは相当高いよ

レイヲタって旧作は脇役だったから黒歴史にしたいだけ

旧作をどう見方変えても
ミサト、アスカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞レイ

だな、

今のところ一番まともなのが
エヴァ　ミサト
ヱヴァ　レイ
同人　　アスカ
だな
マリはともかくどのキャラも満遍なく押してあるし

だがレイがヒロインと言われたのは旧作であるという矛盾

そろそろレイ豚泣くから辞めてマジ

貞エヴァでもミサトアスカだなヒロインは青い髪の脇役は
なにしてんの？死んだっけ

アスカって脇で騒いでるキャラだろ
メインキャラじゃなかったやん

さて、この人はレイアンチなのかスカオタなのかはたまた両方なのか

もうレイヲタのHPが０なんでやめにしよう。つまらん

あーまた現実逃避のレイヲタか

公式の発言を完全無視してるあたりに狂気を感じる
「他人の象徴」やらも公式と思ってたアホがいるぐらい公式重視だったり本編準拠(笑)だったのにな

レイ豚は旧作とEOEを繰り返して見て現実を理解してから
書き込まないと誰も釣れないってｗ

レイよりもリツコのがヒロインじやね？

つーかちょっと前までレイヲタとミサトヲタしかいなかったのに何故スカヲタが急に元気なんだ？

リツコのほうが輝いてたな
レイを作ってたのもリツコだし

レイはリツコ以下だな旧作見ると

リツコはちゃんと書かれてるしねレイに比べて扱いもよかった

>>137
DVD出てからずっと発狂しまくってるじゃん
新でも旧でも脇役って事実を認識しそうになって現実から逃げてるんだよきっと

リツコは舐めたらあかん
一人目を殺した親の子なんだから

リツコ以下かよレイって・・・

リツコってアスカより出番多いしな

リツコのが全然活躍してるけど

りっちゃんぱねえよ

リツコ>>>>>>>>アスカ

アスカは旧劇の最終目的である自己肯定に関わってますが

自己肯定に関わったというよりシンジが自己肯定に行きそうなときに無理やりついてきたって感じだったな

最後残ってたのもシンジとか全く関係ないしな

自分ひとりだけの世界で自己肯定してたら意味ねーｗ
他者が居る状況で肯定できないと

アスカって他人の象徴論の他人の定義で行くと、他人としては不適格だよな

>>150
自分の為に存在する訳でない他者じゃないとラストシーンは成立せんよ

何その設定

シンジのために存在してる他人なんてただの一人も居ないと思うけど
ゲンドウやユイ含めて

ゲンドウやユイは親だ

母親だって他人みたいな台詞あったよ

大体エヴァ本編じゃ家族と他人の対立軸みたいなものなんて無いからな

>>156
そうだな。しかも今回は食事を共にしようとしてた。
以前のゲンドウさんなら考えられない

物語の主人公って家族と不仲な場合は成長して家族と和解するもんだけど、何故エヴァは家族から卒業しなきゃ成長できないって言われるんだろ？
どう考えても家族を大切にする人は立派なのに

>>160
そんな設定は無い

そもそもエヴァはシンジが成長してゲンドウと和解する物語だったはずなのに
他人がどうこう言ってた人たちがゲンドウを無視する正統性を主張するために
家族から主張しなきゃとか言い出しただけ
他人と家族の対立軸もそのとき作られた

×主張
○別離

不仲な相手を受容肯定して成長、卒業、自立することと
自分を受け入れてもらおうと駄々をこねたり逃避したり依存したりすることとは別のことだよ

エヴァの場合成長すべきは親の方なのが問題
両親共に育児放棄なんて本気で笑えないよ

シンジはゲンドウに認めてもらおうとしてエヴァに乗ったし、歩みよろうと努力してたもんな

大体旧作で庵野はゲンドウと和解させる気が本気であったのかね。1話からずっと決別ルートぽかったが。

レイと一体になろうとしたのは母親への依存みたいなもの？
だからカヲルは止めたのかな

綾波は綾波しかいないから助けるって言ってるんだから母親への依存とは明らかに違うだろ

そもそもシンジは父親に愛されたい願望はあっても母親への依存心はゼロなんですが。

幼い頃からいないわけだから絶対愛されたい願望はあるだろ
無意識にそれを綾波に感じちゃってるわけよ

母親に執着する描写がほぼ0なのに勝手にマザコン設定作られても

シンジのレイへの接し方は母親に甘えるというより、むしろ母親のように世話してやってるぞ

おっぱい吸ってる赤ちゃんシンジの描写がどこかにあったな

アスカはでもヒロインキャラなんだよね

レイがヒロインってインタビューでアスカヒロインは否定されてたよ

とレイ豚がポツリ

鶴牧もレイ豚認定されちゃったか
アスカオタの敵が増えていくな

だから新はレイもアスカもミサトもヒロインなんでしょ　マリもこれからの展開によっちゃヒロインの一人
一方旧のヒロインはミサトとアスカだけ

>>47と鶴巻発言の「エヴァ」のヒロインはレイからすると
エヴァ＝ミサト、レイ

大月Ｐだったかの新劇はシンジとレイの物語発言からすると
ヱヴァ＝レイ

オナペットの途中退場者が入り込む隙間は無いんじゃないか

シンジとレイの物語＝恋物語とは随分都合のいい脳みそだな。

巨乳
ミサト、レイ、マリ

貧乳
アスカ

最近の統計では貧乳のが魅力的なんだそうだ。

お目当て以外のキャラをこき下ろすゴミは死ねば良いのに。

シンジとレイの物語＝恋物語なんて誰か言ったか？
アスカオタ疑心暗鬼になりすぎじゃね？

アスカがヒロインじゃないのは乾巧ってやつのせいなんだ
もしくはディケイド

そんなにアスカが怖いのか。

公式発言を無視して主観で語るなら何でもありだからな
それをやっても喧嘩になるだけだろ

喧嘩しながら言われてもな

結論ありきで都合よく解釈してるくせに
本人は客観的で公正と思ってるから始末が悪い。

鶴巻とかの発言は価値無し

俺の方が鶴巻よりエヴァを理解してる

またスカオタが暴れて庵野や鶴巻の発言を持ち出されて敗走の流れか
こればっかりになったからヒロイン論争は終了したのに同じ事を繰り返すなよ

冗談じゃなく本気で鶴巻の発言なんて意味ないって思ってる奴がいそうなのが怖い
なんでエヴァオタって昔から自分設定＞公式な奴が多いんだろうな

アスカ厨の一部とカヲル腐の一部は特に酷いな

レイ豚は痛々しいのう

三人ともヒロイン

>>172
母の匂いがするレイに目が行ってますが

レイはお母さんのクローンだからヒロインは有り得ない
結局ここに落ち着く

>>167
親に愛されなかったから自分の価値を認められない少年がどうにか自分を認める話で
親の方が歩み寄ってくるのは仇討ち物で仇が「ごめんねごめんね」と謝ってくるぐらい拍子抜け
そういう話の都合で和解するにしたってゲンドウ抜きで自己肯定してからの事だろう

レイはお母さんじゃないからな
お母さんはユイ以外にはない
レイはレイと言う独立した人格であり、シンジも綾波は綾波しかいないと
他に代わる存在ではない事を明言してしまっている

レイがクローンだろうとお母さんだろうとヒロインになれるかなれないかは関係なくね？
姉、妹、パラレルワールドの母親、宇宙人、ロボット、妖怪、ＡＩ、未来からやってきた娘、パッと思いつくだけでも他のアニメや漫画でこういうのがヒロインやってるぜ

スレタイを変えれ

シンジの嫁はミサト？アスカ？レイ？　その51

これなら話されている内容と合う

それじゃ旧作と貞エヴァまでだと、アスカ

終了

で終わっちゃうジャン

レイはユイのクローンだし無理
ミサトかアスカしかいないな

ミサとはどちらかというと保護者的な意味合い多いなあ
アスカはなんだかんだで新旧共に夫婦扱いされてるよな周りから

シンジとの絡みでしかほぼ目立てないキャラだからな
ネギまの生徒達がネギを好きにならないと目立てないからこぞってネギラブになるようなもんだ
枕営業の亜種

シンジの嫁っていわれるとやっぱアスカかな
夫婦喧嘩とかも新劇であるのは２人とも再会して幸せになるフラグじゃん

ヒロインが主人公と絡んで目立つのは枕営業じゃなくて王道って言うんだ

ならサブヒロインが主人公と絡んで目立つのは？

よくある話

枕だな

アスカには嫁要素がまるで感じられない

シンジに嫁要素を割振ってるからなあ

庵野は最初からミサトを保護者として描く気は無かったが視聴者はミサトに保護者を求める奴が多かった印象。

自分から保護者に立候補したミサトに保護者を求めるのは普通じゃね？
シンジも保護者破棄したミサトの事はクローンいっぱいレイと同等の扱いだったしよ

いや、怖くてどう接していいか分からなくはなったけど、
ミサトにしてもレイにしてもシンジの中では最後まで重要ではあったろ

まぁ保護者やめた事でミサトのシンジへの影響力は減ったと思うぜ
ＥＯＥでもミサトの大怪我に気付くまではミサトの説得はシンジにあんまり届いてないし

説得っつーかよくわからない経験談で初号機に押し込もうとしてるだけだろ

勝手かも知れないけど、命懸けで願いを託したんだろ
それだけじゃなくシンジの事を想ってるのも心からだろうし、
だからシンジがクライマックスでペンダントを見る

シンジがペンダントを見てるのは最後のミサトの願いとか関係なく楽しかった頃との繋がりとしてペンダントを見てる気がする
そうでないと初号機の前では諦めてたのが変

全部ひっくるめてでしょ
初号機の前では、ミサトの死を感じた直後だしエヴァが固まってたショックもあったが

215だが単に庵野が描きたかったLMSより保護者と被保護者の関係を望む奴が多いんではという意味だったんだが…。

なるほど
いやでもLMSは言いすぎな気が

LoveじゃなくてLikeにしてみるとか

割りとしっくりした

庵野は保護者としてのミサトも書きたかったと思うよ
書きたかった保護者のミサトが完璧な人格者としての保護者ではなく
穴だらけで大人になりきれないのに背伸びしてる保護者のミサトだっただけだ

年上のお姉さん＝保護者は物語の王道だからなあ。アニメに限らずメロドラマ等でも
その王道を打ち破ろうとした心意気は買うが、如何せん商業製品としてはリスクが高過ぎた

アスカを出したり加持を出したりとチキンな事やらずに
ストレートにシンジとミサトくっつけてたら問題あったのかな

庵野はミサトの中身はセカパク１４歳で止まってるって言ってたから
保護者は無理ってわかってて同居させてた
それがエヴァ

>>229
地上波放映なんだから放送局の偉い人に怒られる

旧作ミサトはアダルトチルドレンだからな。新劇ミサトはまともというよりキャラコンセプトが旧作とは違う感じ。

>>231
OVAでも難しいじゃね？
アニメって結構規制きついよ

庵野が大人になったということだろう
子供達も旧より健全に大人から自立してる

>>231
放送局に怒られることはないにせよ、まず売れないのでスポンサーに怒られる

そもそも別にくっつけるくっつけないの話ではないだろ

>>216>>218
シンジにとってミサトの影響は大きかったと思うよ

新劇は加持とミサトの復縁もありか…と思ったが、そもそも何で新劇の二人は別れたんだ。

DVDの特典映像、同じクライマックスシ−ンをいろんな音声で強調しまくってるカップルいるだろ
あいつらが主役だよ

もはやエヴァと言えば綾波というくらい有名になっちまったからな
この牙城を崩さないとアスカやミサトに勝機はないな
綾波とシンジが少しいい感じになっただけで破はエヴァ最高の売上げ

EOEとかぷちエヴァはアスカとシンジを推して爆死した
これが世間の評価だろうね

人気、知名度勝負になると
綾波は業界有数のレベルになって次元が違うからな
ここではそういうの抜きだろ

レイとミサトやアスカじゃ格が違いすぎると新劇の監督は言ってるな
まあだからどうした？という話なんだが

抜きでも綾波圧勝だろう
ミサトが次点で後は全部変わらん

ガンダムでいうララァみたいなもんだからな綾波は

ガンダムでいうとガンダム
宇宙戦艦ヤマトでいうとヤマト
正直エヴァンゲリオンより看板やってる

アスカの公式イメージキャラって、あのなんとかいう芸人だろ？

>>245
ウルトラマンみたいなもんだな

人気と知名度を抜きにしたらさすがに旧ではミサトが圧倒でしょ
レイは出番も役割も主人公との絡みもすべてミサトの下位互換になる

役割は違うか

>>242
新劇の監督と言っても鶴巻はあくまで破の監督だろ

いや新劇の監督だろ

序は摩砂雪監督だから次は庵野本人かもな

ヒロインであるかどうかに人気とか出番って関係無いんだよ
レイオタもミサトオタもヒロインである事は確定してんだからそれで満足してろよ
レイが上とかミサトが上とか結局妄想だからな
公式がどちらがよりヒロインか明言しないかぎり

シンジの存在も知らず
主人公はレイだと本気で思ってた俺が初めてエヴァを観た時…
ミサトが主人公でありヒロインであると感じた

>>253
公式の発言はレイとアスカがヒロインて描いてあるからそういう
わかりやすい嘘は釣れないぞ

伸びてると思えばレイ豚が暴れてるだけか

テレビ＝ミサト
EOE＝アスカ
新劇＝レイ、マリ 、アスカ

これが事実

>>253
それ公式じゃなくてキミの脳内なわけだが・・・ちと大丈夫か

旧作のレイって８話から出たアスカに旧劇でも出番を取られ
唯一シンジとの絡みも無く死亡
ラストまでシンジとアスカに飾られた脇役だろうが

誰が見ても旧作は

アスカミサト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイ
はかわらねーよ

新劇も後は死ぬだけで葬式やるかやらないかの問題だけ

レイ豚は公式無視で話を考えるからなあ
特にEOEなんかは彼らにとっては黒歴史、BADエンドとかいう馬鹿もいるし

一番出番と本編外の露出で差があるのはカヲルだな。TV版出番一話のみでパチやグッズ系のあの優遇はびびった。

カヲルは確変確定のプレミアだしそりゃ好かれる

正直EOEは
ミサト≧カヲル＞アスカ＞レイじゃないだろうか

アスカ好きはアスカがあそこまでひどい目にあってるのに
なんでそんなにこの作品を推すのかが前からちょっと不思議だった

見た目ひどい目にあってるのと、キャラとしての活躍って別じゃね

ミサト１４歳がシンジのそばにいたら相性は良かったかもな

旧アスカよりはマシだったかもしれないけど
結構14歳ミサトも攻撃的だったかもしれないぞ

>>263
EOEでアスカとシンジは生き残り
二人が作り上げた世界が新劇の世界

>>259
新劇はまだこれからの展開でどうなるかわからないけど
少なくとも今の時点では新劇のアスカやミサトだって
旧のレイよかはよほどよほどマシな扱い受けてるよなｗ

同人っぽいなｗ

序制作以前の公式発言はもはや公式にあらず

>>263
EOEはアスカへの愛情に満ちた作品だからな

新レイが憎くて仕方ないんだな

文句のつけようがない正ヒロイン様になってしまったからね

公式ってさ
ヒロイン＝ミサトとレイ
だよな？
253って公式とズレてるか？

>>265
家庭をかえりみない父親への不満から意気投合しそうだな
29歳と14歳でもその点に共感を持ってたし
しかも子供の頃のミサトは「いい子でいないといけないの」とシンジと似てるし

>>274
公式ではミサトがヒロインだろ。レイがヒロインなんてオタの妄想
途中から出てきたアスカよりも出番が少ないんだぞ

鶴巻に文句言え
あいつがヒロインはレイと言ってるんだから

＞レイがヒロインなんてオタの妄想

今となってはさすがにこれはねえよｗ
むしろ一般人のがレイ＝ヒロインと思ってんじゃね

ここまできて
あえて昔のインタやら設定やら細かくほじくりかえして
ヒロイン論争するのはどうみてもオタぐらいだからなあ

真希波「みんな聞いたか、今日からわたしがエヴァのニューヒロインだぞ」

ニューヒロイン誕生かに思えたのだが、そのとき！
旧作からの強力メンバーが到着した。

さぁ！　ポカ波が勝つか、真希波が勝つか！！

ポカ波の圧勝

うんこ

鶴巻の発言も公式だろうが庵野や摩砂雪が違う発言したらどれを優先する？

庵野

名前が5番目に下げられたババアって一体…

庵野がゲンドウなら摩砂雪は冬月
鶴巻は第三東京市長ってとこだろう

なんじゃそりゃ(　・∀・)

しかし新劇は庵野はともかく摩砂雪や貞本もコメントが少ないのが謎。

マッキーが広報担当なんだろ
出来るだけ取材等をマッキーに集中させたいのもあって監督の肩書きつけたんじゃない

破の最後はシンジが綾波に妊娠さす勢いだったからカヲルが
ちょっと冷静になれとぶん殴って中断させたようなもん

このスレの題名おかしいよな

「エヴァのヒロインは葛城ミサト？　綾波レイ？　惣流アスカ？　式波アスカ？　真木波マリ？」
だろＪＫ

そして旧作新作の両方に出てないキャラは、ヒロインじゃないよね

委員長がヒロインですね。分かります。

>>292
これでも食らいやがれ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6770442

>>293
むしろこっちだ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1426066

「エヴァのヒロインはミサトとレイ。アスカは？マリも？」にスレタイ変えるべき

単純に主人公にホレられる(恋愛以外の意味でも）のがヒロインなんじゃね？
その想いが最終的にかなうかどうかは別

現状、新劇二作ではレイ
今後は不明ってとこでは？

ヒロインの定義は海よりも深い
最近のアニメなんか女主人公的なポジションの女がヒロインやってるのなんてほとんど無いからな
メインの女は全員ヒロインだって言うアニメも少なくねぇし

旧エヴァ
物語のヒロイン：ミサト（出番や描写が多くもう一人の主人公として活躍）
作品のヒロイン：レイ（作品を象徴するキャラで宣伝等で活躍）
主人公のヒロイン：ミサト＝アスカ＞レイ（恋人ではないが主人公の相手役としてはこんな感じ）

新エヴァ
物語のヒロイン：なし（尺の関係でシンジ以外の話は大幅にカット）
作品のヒロイン：三人娘（新劇ではレイ、アスカ、マリがセットで宣伝の主力）
主人公のヒロイン：レイ＞ミサト＞アスカ（破までだとこの順位かな）

こんなイメージだわ
マリを含めて広義ではみんなヒロインなんだけどね
しかし改めて新劇でわりを喰ってるのはアスカよりミサトな気がする

ミサトは女主人公としての活躍ぶりが最大のアドバンテージだったのだが、
新劇では尺の都合上そうした描写をしている暇が無いからなぁ

惣流アスカと式波アスカは、名前が違うんだから別人だろ

新劇ミサトは保護者等の面でマシになった一方で、キャラとしてはミサトである必要性が薄れたのが一番痛いと思う。

>>299
ミサトの女主人公としての活躍に関しては、Qの方で幾らか期待してたりする。
Q開始直後でいきなり、そこには元気にレイとらぶらぶちゅっちゅするシンジの姿が！って展開には多分ならんと思うしｗ

政宗「さて、ここで式波の料理シーンをご覧いただこう」

ミサトはEOEばりの立ち回りは無理でもそれに近い活躍はQでしてくれないかと期待してるなあ。

女主人公の役回りはマリが持ってくんじゃね？
破の時点ですでにそんな感じやん

カヲル君が赦さないとおもふ

��女�℃蜷l公は譲ってくれよカヲル君ｗ

カヲル「シンジ君の幸せの邪魔をしないならねｗ」

破BD/DVDの映像特典にQの速報第一弾の112-151がキャラ萌え無しに面白かった。
Ｑが公開されないのはこのFFがプレッシャーになってたりしてｗ

新劇はマリと加持がいる以上、ミサトはあまり活躍できない気がする。

破であまりにも中途半端だったマリには必ず見せ場を与えるだろうからなぁ
あとは加持との絡みでどこまで目立てるか

マリが女主人公と言ってもシンジと大して関わらないしトラウマも無い旧ミサトでしょ

でもQの序盤で主役張れそうなのってミサトぐらいじゃないかな
シンジは隔離状態らしいし
確かにマリや加持が本格的に動き始める可能性もあるが

>>312
ただし若さと萌えがある

レイヲタだけどレイは脇役だと思うよ

俺はアスカオタだけど
アスカはヒロインだと思う
異論は有る

もうそういうのはいらない

Qで状況的に一番最初にカヲルと接触しそうなのはミサトかなと思う。

旧で実現しなかったミサトと加持がタッグを組んで謎解きする展開を希望する

リッちゃんにも何か役割を与えてください。

リツコにはゲンドウの手先って役がある

>>320
ありえないわ！

893 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会：2010/06/07(月) 15:52:57 ID:???0
NT7月号人気投票
http://imepita.jp/20100607/551070
1位　真希波・マリ・イラストリアス
2位　平沢唯
3位　天使
4位　ゆり
5位　綾波レイ
6位　涼宮ハルヒ
7位　秋山澪
8位　式波・アスカ・ラングレー
9位　長門有希
10位　シェリル・ノーム

マリ何で急に上がったんだｗ

アスカ、三番手ヒロインに降格ｗ

降格…？

じゃあマリで決定な

あてにならないランキングだけどミサトは終了か

>>324
つ　投票した月の表紙

それでいいならアスカも1位だったのに三番手とか

マリはヤフーの嫁にしたいキャラの人気投票といい確実に波が来てるな
そして通常営業では綾波＞アスカは変わらずか

フィルムスレでアスカフィルムが人気だからアスカが一番人気！との主張は何だったのか

もともと雑誌の投票では綾波＞アスカがデフォルトだし今更だろ
しかし表紙効果だろうけどマリやるなあ

>>323
レイやアスカ以前にあずにゃんが入ってない事に驚いたわ

ＮＴはヒロイン（主役）が強いからな
あれ？ミサトさん・・・

ミサトって旧の時はこの手の投票入ってたの？
新劇では入ってるの見たことない希ガス

昔は入ったりする事もあった

そもそもミサト好きそうな奴は人気投票なんかしないと思う

仮にもヒロインと名乗るからには序から出てないとダメｗ
というわけでレイとミサトの一騎打ちだな

>>336
昔はミサトにも萌えヲタがいたのかｗ

ミサトファンてあまりグッズや投票系は興味ないイメージがある。

>>340
ロッテリアのタンブラーを買おうと思ってるのは秘密な…

ミサトさんはただそこに居るだけでいいのだよ

>>341
(・∀・)人(・∀・)
ミサトファンだけど、グッズすごい欲しいよ。パズルとか。

>>338
リツコを忘れるな。
あれはもはや神だ。

ゲンドウ「親子丼ひとつ！」「あ、鶏肉と卵別々でね」

毎年恒例、アニメディア創刊記念企画の歴代人気結果お知らせ

歴代作品　6位：エヴァ
歴代男性　５位：シンジ
歴代女性　7位：レイ
歴代その他　13位：初号機　14位：ペンペン

まあヒロインよりサブヒロインの方が人気が出るのなんて珍しくもないからな

まぁエヴァの場合はサブヒロインはヒロインに勝ててないんですけどね

ミサトがヒロインなら
人気面でサブが勝ってるのは別に間違ってない

レイもヒロインだからなあ

アベック部門なら一位だな

アベックｗ
いつからタイムスリップして来たんだよｗ

ま、結局のところシンジとレイが主人公とヒロインということだ
この二人が熱い展開になった破はそりゃ売れるはずだよ

>>349
>>347

>>353
そりゃ新劇はそうだろうけど
旧劇じゃレイってそこまで話に絡んでないしな

脇で騒いでるだけのキャラとか悲惨すぎ

>>355
そこまで話に絡んでないのにエヴァという作品の顔になれる綾波はやっぱ別格ですね

話に絡んでないって言っても女キャラの中じゃミサトについで二番だしな

女キャラじゃユイが一番だろ

ユイは絡んでいるといえるのかな
少なくともヒロイン候補には入らんな

アスカ＞＞＞＞＞＞＞レイ

DQN度か

エヴァのヒロインはレイ
シンジのヒロインは旧ではアスカ、新は結論待ち

シンジのヒロイン…？

良く分からんポジションでも作らないとやってられんだろ
ヒロインについては公式でレイ＞アスカと明言されちまったんだから

旧作はミサト、アスカ＞＞＞＞＞＞レイと描写されちゃったしね

人気
式波＞＞＞＞＞惣流

式波は惣流登場までの代替物

そうやって、嫌なことから逃げているのね

アスカを脇役って無理あるよ旧にしろ新にしろ
旧のレイは脇役だけど明らかに

同意

そうやって、嫌なことから逃げているのね

まあスタッフがそう言ってないしね
別格ヒロインとはしっかり言われてるけど

脇役厨って呼ばれて通じる時点で終わってる

ミサトはもう一人の主人公
エヴァのヒロインといえばやっぱりレイ、別格

作ってる人達がこう言ってるわけだが
さてミサトとレイとどっちがヒロインなんでしょうね？
まあアスカは同人で頑張ればいいよ

>>375
本来は物語のコンセプトからしてミサトがヒロインだと思うよ
ただミサトじゃ商売するのに弱いから綾波やらアスカが必要になっただけ
特に綾波は爆発的に人気が出てエヴァの商業的な成功や宣伝に
ものすごく貢献したんで鶴巻としてもその辺をリスペクトしての発言だろう

>>375
ヒロインにしては旧劇じゃたいして活躍してないんだよな

アスカ

レイは存在自体が設定的にでかいけど
本人は旧では自我の確立さえも未消化で終わったよね
新では自ら動いて目的もっている
まあどのキャラも新ではそうなんだけど

旧劇でも自らほとんどのキャラは目的を持って動いてたけどなぁ

鶴巻のおかげでここもすっかり過疎ったなｗ
庵野の話が出たらまた盛り上がるかな？

なんというか旧劇のミサトはエゴイストとか私利私欲のために動いてるって暴走したとか勘違いされてるよね
単なる復讐の道具としてみれなかったからこそ旧劇のミサトは苦しんでいたと思うんだけど
で、新劇のミサトだけやたらとマンセーされてるような風潮がある


というわけで起爆剤を投下
お前ら語りやがれ

ライト層に広く浅く好かれるのは新劇のミサト
アンチもファンも濃いのが旧劇のミサトというイメージ
アスカもそんな感じかね

>392
断罪小説載せてるようなサイトならともかく、エヴァ板でそんな偏った見方してたら
ほぼ間違いなく反論レスが来ると思うぞ
あと起爆剤ってほどの話じゃねー

392→382

ミサトは情を捨ててない（捨てる事が出来ない）が、やってる事はろくでもないので余計反発繰るんだろ

エゴイストで私利私欲の為に動く面と
情に流されてシンジに入れ込む面を併せ持つのが旧劇のミサトのいいところだろ

キャラとしての深みというか面白味があるよね

ミサトは母としての愛情はもってるのだが、それのやり方がわからなかった。
結局最後はどうしても動かないシンジに女という武器を使ったけど
母になりたかったんだと思うねミサトは。

ミサトがシンジに対して母性があったのかは結構気になるところだな

つか最後のキスは、シンジを誘導するために女を武器にしたとかそういう事じゃないだろ

お前らは本当にミサトの話になると食いつきがいいな

ミサトの腰つきがいいって？

旧ミサトは母親になりたいと望んでるようには全然見えなかったぞ
親に甘え足りずに大人になった女って感じだった

母親になれなかったという台詞からみてば「母親になりたかった」んじゃないか
心の支えになりたかったんじゃないかと邪推できなくもない

エゴイストとか私利私欲とかのために動いてるのってゲンドウみたいなやつのことだろ
ミサトは多少、ヒステリーだったり言葉足らずな部分もあるけど私利私欲なエゴイストじゃないと思う。

自分で自分のことがよくわかってないから言うことがコロコロ変わる
ミサトはエゴイストじゃなくて子供なんだよ

ミサトは心の中は14歳のままだからなぁ

だからこそシンジに惹かれたのだろう

ミサトがシンジに対して持ってたのは
恋愛感情、同情、打算、母性、その他
全てあったのだと思う

永遠の１４歳

ミサトはとにかく内面が複雑で、観ていて一番面白いキャラだった。
逆にリアルで存在してたら一番腹の立つキャラでもあるが（時点はアスカ）

空気も読めず綾波大好き

はじめはミサトがヒロインだったけどロリコンパワーでアスカや綾波をだすしかなかったんだっけ

新劇は分からんが旧エヴァは最初から最後までミサトがヒロインだろ
人気や宣伝は綾波が担当だが本編では単なる舞台装置
アスカは綾波から漏れた層の人気面での補完と
エヴァの人間関係を複雑にするための仕掛け

本筋はシンジとミサトの物語であってミサトがヒロインでＦＡだよ

ミサトを十代にすれば良かったのに

失語症で負のオーラまきちらしてる女の子と同棲なんてしたらシンジごときではストレスに耐えられないな

ごときとは失礼な

エヴァは基本的にフリーチャイルドがいない世界だな。
どいつもこいつもACかNPばっか

いきなり新しい街で知らない大人の家に居候して
大人子供なミサトさんとキツいアスカと暮らしていけるシンジは
そこらの中学生より、その手のストレスには強いとも言えるｗ

なんだかんだいってシンジはミサト家にいて正解だったのかも。
ミサトが引き取ってなかったらシンジはちゃっちゃとやめて初号機はわがままいって動かないまま
使徒、襲来して人類終了してただろうなｗ

ミサトはなにげに重要だよ

十代のミサトってずっと体育座りしてるんでしょ

やめてよ！！　ミサトさん！

失語症の少女ミサト14才が心を開くまでを描いたハートフル介護アニメか

好きなのは綾波
愛してるのは綾波
大事なのも綾波

>>414
だーまえ脚本でアニメ化

逆にミサトがいない旧劇みてみたい
シンジ迎えにいくのが保安部で
シンジもアスカもネルフの宿舎で寝泊りしてるみたいな

シンジが親父と同居するなら見たい気はする
リツコさんと親父がやってるところ見たり
綾波と親父が親密なところを見て更にダークサイドに堕ちていく感じで

ミサトがいないエヴァって旧劇以上に殺伐としてるな

>>418
殺伐なんてもんじゃないなそれｗ
なんかもう暗黒

なんだかんだでミサトの存在って大事ね

だからミサトは主役だって言ってるじゃないか

自分を捨てたオヤジが、同級生の女の子をやたら可愛がってるのを毎日見せられたら・・・

逆に見切りつけられるかもなｗ

ミサトがいなかったら
シンジ：心の支えがない・だれもフォローしてくれない・だれも味方がいない＝最悪
アスカ：シンジや加持を巡って争うこともないので意外と本編より幸福かも
綾波：そもそもそこまで関わってない
リツコ：変わらない
加持：アスカの保護者になるものの、途中で死亡、アスカは本編以上に落ち込む可能性アリ
オペレーター：ますます影が薄くなる
ゲンドウ：本編より計画が順調になるかもしれない
冬月：変わらない
トウジ・ケンスケ：シャムシエル戦でそのまま死亡、ますますシンジは落ち込む
いいんちょ：シンジを責めるかもしれない

なんという暗黒

ミサトがいなかったらシンジは普通に綾波みたいにアパートで一人暮らしじゃね
ゲンドウと暮らすとは思えん

>>423
旧はミサトとの関係がおかしくなって
リツコが精神的に追い詰められて狂ったわけだが

>>425
ミサトとの関係なんてリツコからしたら大して影響ないだろ
なんでもミサトのせいにすりゃいいってもんじゃない
これだからミサトアンチは

補完計画の邪魔ってミサト出来てないよね
保護者の務め放り出してまでのめり込んだのに……

できたよ
最後にシンジが補完を否定したのは、ミサトとの交流が確実に影響してる

同じ奴の自演か？　数日前からミサトミサトと馬鹿の一つ覚えのように

婆専乙

結果論だがミサトは秘密追求するより子供達と関わってたほうが事態が好転してたな

>>427
補完否定の場面。
シンジがもう一度みんなに会いたいと決断する時、ミサトの十字架が画面ど真ん中に舞ってたろうが
どこに目をつけてんじゃボケ

>>429
お前ここでのミサト人気なめすぎだろ
これだからロリコンは

そういえばカヲル殺した後ミサトはシンジにフォローの言葉かけてるんだよな。
言葉は冷たいけどシンジをきにかけている気持ちはよくわかる。

>>431
ミサトとシンジの関わりが補完計画邪魔できたってのも結果論だし良いんじゃね？

結果論で語らなくてもぶっちゃけ秘密追求はミサトの自己満足だろ
そんなミサトが好きだがな

父が死んで、自身もあんな目に遭ったんだからそりゃ追求したくもなるわな

なんでも自己満足で完結させちゃう男の人って

ミサトは頑張って生きてたよ
あの美貌なんだから大学出てすぐに玉の輿に乗り優雅な三食昼寝付き生活だって余裕だった
でも軍人になった

>>439
NERVの性活と大して変わらんような

>>439玉の輿に乗ってたら間違いなく堕落してますがね

ミサトは女の人から人気あるんじゃない？
セーラームーンつながりでミサト好きなエヴァ女子多そうだし
男性人気は綾波だな。

ちょっと前の人気ランキングだと、二十代女性の好きなエヴァキャラのトップは、確か綾波だったはずだが・・・・。
ちなみに男性だとアスカがトップだった。

http://cobs.jp/enquete/realranking/2010/06/15_2.html

これか
まぁ人気面はどうしても綾波最強だな

そのランキングはどうかと思うがｗ

>>441
金持ち捕まえてお手伝い付きのセレブ主婦生活は別に堕落とは言わないだろ
セカパクで精神病まず普通に成長してれば、
ミサトは明るく幸せな主婦生活が実は一番合ってたと思うけどな
無理して合わないことをしてるから妙な二面性が出てきて右往左往してる印象

ミサトさんネルフにはいる前なにしてたんだろうな。
人殺す事に慣れてる感じだったけど
ミサトさんは躊躇なく人殺しできそうで怖い。

男より女性の方が手加減なく他人を殴るじゃん

俺は女子供関係なく殴るし蹴るよ

氏ね

良い子にならなきゃいけないに
家事出来ないのが不思議

ミサトさんは家事できないんじゃなくてしないだけ
料理は味オンチなだけだろ

しないやつを、できないやつと呼ぶんだよハニー

軍隊仕込みでカエルやヘビの皮剥いだり毒キノコ見分けたりするのは得意なんじゃないか？

シリアスな部分とカレーラーメンみたいなギャグの部分は
別で考えた方が良いのだと思います

あそこは別に考えなくても問題ないと思うぞｗ

>>447
大学卒業して即ゲヒルン入所、
ゲヒルン解体後は赤木ナオコを除く全職員がそのままネルフに

が公式な設定

賞味期限が切れてたのかな
レトルトでマズイなんて…

>>457
ってことはゲヒルンの特殊部隊か何かに入ってたんだろうか

>>436
自己満足だけじゃなくてそれなりの正義感もあったんじゃないかな
なんでもかんでも自己満足で完結させるのは安易だ

>>444
このランキングで注目すべきはミサトとアスカの差があんまり無いことだと思う
ミサトは噛めば噛むほど味が出るスルメキャラだしアスカはヤバいかもな

それは女性編だね
男性編はこれ
ttp://cobs.jp/enquete/realranking/2010/06/15_1.html

>>462
アスカ一位、ペンペン三位糞ワロタw

ランキングの話題はループで秋田

若さの無いキャラは男にとってペンギンにも劣るのか……

>>461
お前、惣流はミサトなんか目じゃない程のスルメキャラだぞ。主に鬱方面で。

式波はちょっと弁護のしようが無い

新劇は基本的に全員非スルメ化

惣流のさっきまで笑ってて、急にキレたりブルーになったり、しまいにゃ違うこんなの私じゃないっていう分裂具合が好きです

キモチワルイ

旧作と性格が同じなのに、新劇のヒロインたち？はマイナスの感情を抱かないんだな
旧作じゃ、気に食わないことがあると行動も後ろ向きになってたけど、新劇じゃ何が起こっても前向き
レイとアスカがあんなに前向きになれるとは

それ主にアスカだろ
アスカは性格から変わってる

あれ。。。マヤが一度も挙がってない・

新劇と旧作で変わってないのはシンジだけだろ。あとは程度の差はあれど色々違う。

あのランキング見て思うことは
ペンペンが好きな奴は多いが、さすがにエヴァのキャラでペンペンが一番好きな奴そんないねーだろｗ
いたとしても、たいしてエヴァ好きじゃないだろ？

ＥＯＥのキッチンでのアスカに恐がって隠れるシーンは好きだけどさ…

ペンペンにしとけば無難だよねーって感じの日本人的発想じゃないかな

いやランキングって大して好きじゃない奴除外すると何の意味も無いんだが

どっちにしろペンペン以下のキャラを挙げた奴がペンペンを挙げた連中より少ないのは変わりない

>>474
そもそもエヴァあんま好きじゃない奴って、インタビューでペンペンとか出てこなくない？

ペンペンなめんなよ!!

加持が意外と人気ない件

いいもんみっけたぜ！エヴァグッズプレゼントだとよ！
http://ameblo.jp/kokoro006/entry-10627752533.html

新劇はまだわからんがTV版と旧劇のヒロインはアスカだね

ミサトは女主人公
レイは空気

空気より人気の劣るヒロインとか…

制作側の思惑通りに人気とれるわけじゃねーべ
庵野に存在の意味すらわからないとか言われてるレイが人気出ることもありうる

「出ることもありうる」なんて以前にダブルスコアで人気に差があったのにヒロインとか…

劇場版で異様なまでにプッシュされまくってエヴァの人気自体がガタ落ちして
それに伴い他のキャラの人気が下がる中、プッシュの影響で人気を上げても
やっと3〜4位ぐらいだもんな

シェンロンは空気じゃない

アスカってチルドレン内じゃ下位なんだよなー
一応女キャラなのになんでカヲルやらシンジに勝てないんだろう

と言うより女で勝ってるのはレイだけ

だって脇役のヒカリ除いたら後は大人ばっかりだもんな
アスカの女キャラ中2位って、2人中2位って感じのもんだし

女性ファンが多いか少ないかだろ
グッズ売り上げランキングや男性ランキングだとシンジやカヲル上回るし

4番パイロットがマリに変更になってからチルドレン内最下位の椅子に
誰が座るのか分からなくなってきた

多分Q公開までは式波は一応マリには勝てるんじゃないか

惣流のままだったら、マリに速攻で抜かれていたと思う。

逆。式波の存在感は、キャラが立ちビーストモードまで使えるマリ以下。
でもＱ以降で惣流に置き換わって一番存在感が増す。
シンジがヒーローならヒロインは対照的で補完しあえる彼女しかいない。

物流はヒロインのなり損ないだろう
主人公のオナペットでしかないんだぞ

そう。惣流はウナギと戦う時に成長をとげたし、シンジのことも好き。
だけどシンジはオナペット、手近な逃げ場として自分を選んだ。
そんなシンジは受け入れられない→気持ち悪い

そしてシンジが再び閉じこもって再創生された世界が新劇なんだ。
でもシンジも変わろうとしてる。S-DATも動き出した。
そんな彼を彼女は救いにくるんだ。

なーんてな

なにそのEOEより無理のあるアスカプッシュ

アンチアスカの人が多い気がする

アスカヲタ＜アンチアスカ
　　　　　　　　　綾波ヲタ
　　　　　　　　　シンジヲタ
　　　　　　　　　トウケツ

物静かなドーテー君が物静かな女の子に理想を抱くっていうのは昔からあることだけど
でもそういうタイプには勝気な子のほうが実はパートナーに向いてたりする

シンジさんにはレイ
アスカさんにはケンスケがお似合いってことか

よくシンジみたいなタイプは
気の強い女に引っ張ってもらうべき！！とか
尻に敷かれたほうがうまくいくから！！とか言われるけど

んなことシンジの知ったことじゃないわな
「こっちのがお前に向いてると外野が思ってるからその子はやめてこっちを選べ！」
とかひどいな

シンジって好きな女の子のためにエヴァ二体を退けた最強の使徒相手に
武器なし単独特攻するぐらい肉食系だもんな
レイと相性は良いと思う

シンジは強制されると心を閉ざすか反発する
強引に引っ張るより、内助の功で支えてやる方が力を引き出せる

レイは人類の「母」的存在であるリリスの魂であり
「母」親ユイのクローンであり
カヲルくんがSTOPかけたことをお忘れなく

カヲルは全てにおいて正しいもんな

前歯全部折ってやる！

>>505
新劇のレイの正体がリリスかどうかは今のところ不明
というか、新劇でゼーレは死海文書とリリスとの契約に基づいて計画を進めているから、ある意味リリスは黒幕みたいなもんでしょ
まあ、ラスボスは綾波だった！・・・・という展開は、結構面白そうではあるが

ごめん、ダメ押し。
「男ならシンジ、女ならレイ」→姉弟的関係、家族。
「碇君くんといるとぽかぽかする」→家族愛。

新装版のクロニクルでもミサト→シンジは残ってたな
エッセンシャルで消えたとか騒いでた奴はどうしてるんだろうか…

そこは庵野的にこだわりのポイントなんで残るだろう
前面に押し出されるかは知らんが

Qって本当にアスカが空気で終わりそうｗ
もう物語的には邪魔なキャラだし

シンジとミサトは本当に庵野の拘りにかかってるな。

シンジ×ミサト
トウジ×アスカ
カヲル×レイ

ということか・・・胸厚

なんか全集でレイに決まったみたいだね

読んでないやつがいうな

>>509(ﾜﾗ）

家族愛（´･ω･）ｷﾘｯ

ごめん、ダメ押し。（ｷﾘｯ

ごめん、ダメ押し(´･ω･）ｷﾘｯ

レイじゃないの？主人公→シンジ 準主役→ミサト

レイと対照的なアスカを出してみんな満足って感じかな。

ごめん、ダメ押し。されてるからそれは無い

ミサトが準主役とヒロイン要素の両方を持ってたのが旧作。ヒロイン要素をレイに移したのが新劇かな。

自分の感性を根拠にダメ押しするってすごい根性だよな

アスカは完全に綾波の噛ませ役だよな
グレンのヨーコみたいな

ヨーコというよりヴィラルの影薄くして弱くしたバージョンみたいな感じだろ

ヴィラルは好きだったなあ
かつての敵が仲間になる王道パターンだけど

ニアも敵の娘なんだよな
しかも悪堕ちして人殺すくせに当たり前のように助けられるし
ヨーコの方が好きなやつの方が多かったし恵まれてるから人気あるとは限らないんだよな

ヨーコとニアはビジュアルの問題だろ
具体的に言うとおっぱい

結局はレイがヒロインという話しか出てなかったから
全集が出たのにこのスレが全く盛り上がらない

新劇では仕方ない

ttp://art34.photozou.jp/pub/562/318562/photo/48873534_org.v1284136977.jpg
ttp://art26.photozou.jp/pub/562/318562/photo/48873537_org.v1284138760.jpg
アスカヒロイン説はなくなったな

新劇は今のところレイ。アニメはミサトは主役、レイアスカがヒロインじゃない？

日本語でおｋ

ヒロインはユイ。
アスカは噛ませ犬。
レイはブラフ。

>>532
バカか？フラグ立ちまくりだろ。ボツになったのは破に織り込むのは早いと感じたからで、Ｑ以降関係した内容が出てくると思うぞ。

いや、アスカは最初からヒロイン候補にも入ってないと思うぞ

結婚したアンノは『嫁最高』という結論を導き出すのがミエミエ

>>536
アスカが化け物になるフラグは確かに立っているが・・・・・・

ゼル波みたいになんの？

多分そこまでプッシュされないと思う

シンジも化け物に近いから問題ない

家族っていうのは兄妹だけでなく夫婦もなんだが

地球という家に住んでるみんなが家族だ！

庵野自身はどれが一番好みなんだろうか

そりゃあミサトだろーやっぱり

TVｼﾘｰｽﾞだけならシンジくんとタメ張れるのはミサトさんくらいかな。
他キャラは断片的にしか描かれてないし。

>>1
シンジきゅん

イカ娘

庵野はミサト→シンジに拘ってるようだが
カプに萌えてるというより駄目女萌えの一環じゃね？
「１４歳に入れ込む２９歳ｗｗｗこの女駄目だｗｗｗｗ」なノリで

>>550
庵野はミサトを男、シンジを女にするつもりだったらしいから
ミサトに自分を投影して「やっぱ子供相手に入れ込む俺はだめだな」という自虐もこめてたのかもしれんな。

シンジが最初女の予定だったのは知ってるがミサトが男の予定なのは初耳だ。

駄目な太田コーチとノリコ？

ミサトは準主役みたいな役割だからヒロインはレイかな

>>554
ねーよ

中の人はどう思ってるんだろな？

ミサトさんだよ。

レイとミサトで大人になってアスカで男になるって感じじゃないの

ちがうと思う

レイとミサトでおとなになってアスカとは同居人って感じじゃないかな

レイは漠然と家族
ミサトは姉弟
アスカは同居人

恋愛は他で探しますって感じじゃないかな

ミサトだよ

全体的に綾波しか思い浮かばない

アスカしかありえないだろ

綾波でいい
綾波がいい

EOEのラストでシンジのそばにいたのは誰か

それが答え

あれは女の願望を叶えた結果であって

シンジの願望ではない。

シンジも現実に戻る事を選択した
アスカもアスカで現実に戻る事を選択した（あるいは彼女は最初から拒否してた）
作中での理由はそれだけ

まあ>>566はシンジじゃなくて「庵野に選ばれた」って意味で言ってるんだろうけど

でも今や公式自らが否定しているので
アスカだけは無いｗ

つか公式もその場その場で言ってる事変わってるし
公式設定も後付けでどんどん変わっていくんだろうな

破を見て思った
やっぱりエヴァのヒロインは綾波じゃなきゃ駄目だ

バルディエル戦
　シンジ「アスカぁぁぁーー！！」
ゼルエル戦終了
　シンジ「え？　何？　はっ？　誰、アスカって？（笑）」

バルディエル戦
　シンジ「アスカぁぁぁーー！！」
ゼルエル戦終了
　シンジ「え？　何？　はっ？　誰、アスカって？（笑）」

>>570
それ以前に鶴巻発言は「話の中心となる二人」がシンジとアスカでなくシンジとレイという事で
シンジの恋愛対象とは別問題と思われ
例えばトップ１はノリコとカズミの物語でハガレンはエドとアルの物語

いや、アスカはどう頑張っても話の中心でもシンジの恋愛対象でもないだろ

ミサト×俺、アスカ×俺が歓喜する時代が来るな
綾波×俺厨は涙拭いとけ

俺×ミサト、俺×アスカでないところが草食だな

オペレーターズも応援してるしな シンジ×レイ

やっぱレイだな

むしろどう見たらアスカがヒロインに見えるのか知りたいわ

破ではどうみてもレイがヒロインだろ
ラストに主人公が命がけで助けて、しかも抱き合ってるキャラがヒロインじゃありません
っていうのは普通ない

そりゃ破ではな。序ではミサトもヒロインぽかったが。

序破は前哨戦に過ぎない
問題はラストの？で誰がヒロインポジにいるかなんだよな

序、破とレイがヒロインっぽいから、さすがにあと1作（Q+?）でヒロインは変えないんじゃないの？
もちろんシンジとくっつくかどうかは別だけど

序はまだミサトがヒロインと言えるけど
破はさすがにね

加持の余計な一言さえ無きゃ、ミサトヒロインの線は完全に無いんだけどな
マジで何なんだあれ

ミサトは加持に未練ありありな描写があるからシンジとくっつく、とかそういうのは無さそう
加持のあれはエヴァパイロットのシンジしかミサトを守れないから頼んだ、という感じになるのかな？
もしかしたらQ以降で効いてくる伏線かもしれないが、深い意味はない可能性もあると思ってる

「守ってくれ」だけならまだしも酒場での「シンジ君だからこそか」、おまけに
2.22ではご丁寧に駅の「寝相の悪さを知っているのは〜」まで追加とか
どんだけミサトに未練あるんだ庵野

「寝相の悪さを知っているのは〜」は加持流のジョークかもしれないが、ある意味シンジへの牽制にもなってるなｗ

>>581
主人公と恋愛関係にあることが、必ずしもヒロインの
絶対条件じゃないだろ。

要は、物語の中で、どれだけ重要なポジションに
いるか、どれだけ影響力のある立ち居振る舞いが
できるかどうかが決め手になるワケで。

（たとえば、ファーストガンダムのセイラさんだって、アムロと恋愛関係
にあったわけではないが、あらゆる場面で、彼女の言動が他キャラに
およぼす影響力はすさまじいものがある）

俺的には、破での最後のセリフ
「翼・・・！ 15年前と同じ！！」
あの、たったひとつの短いセリフだけで、
俺の中ではミサトがヒロイン確定だ。

寝相云々は加持の大人気なさとミサトへの未練を描写してるだけ

>主人公と恋愛関係にあることが、必ずしもヒロインの
>絶対条件じゃないだろ。

分りやすい例としてドラゴンボールのブルマとかね

全集で庵野総監督がミサトは新劇場版の副主人公という立場をはっきりさせている、と書いてるな
つまり主人公という意味でのヒロインはミサト、というのは正しい

まあそういう辞書通りの意味での「ヒロイン」の座を手にしたところで
誰も喜ばないんだろうけどな、ここの住人は。
欲しいのはシンジの最愛の女性ポジションだけであって

全集なくても貞エヴァ1巻のあとがきで女主人公はミサトと確定してるよ

「新劇」でってことでしょ

じゃあ破の時点でのヒロインはこんな感じか
・女主人公としてのヒロイン　　　：ミサト
・主人公の相手役としてのヒロイン：レイ

>>594
＞シンジの最愛の女性ポジション
実はそっちの意味でも旧作のミサトは相当強い。
新劇では今のところレイの一人勝ち状態っぽいが

EOEではミサトの最後の願いのためにエヴァに乗ろうとしたしね
それに補完中もミサトのペンダントはずっともってたし

ミサトの為に乗ろうとしたのは貞版だ

>>600
そうだったっけ？
記憶がごっちゃになってたかな

EOEはベークライトで固められた初号機を前で膝を抱いて「だって仕方ないじゃん」と呟くぐらいやる気ない

だってEOEミサトはシンジなりに考えた末に乗らないと言ってるのに
まともに聞かないで一方的に乗れとまくし立てるだけだもの

あれはシンジなりに考えたというより
とにかく乗りたくなかった気持ちを理論武装しただけというか

緒方恵美曰く、「子供のわがままの逃げではなく、色々越えて経験してからの拒否で、言ってしまえば大人の迷い」。

各作品でヒロインと個人的に思うキャラ（一人のみ）

【アニメ】
テレビ：ミサト
旧劇場版：選べない
新劇場版：レイ
ぷちエヴァ：なし

【漫画】
貞版：レイ
鋼鉄２：アスカ
育成計画：レイ

【ゲーム】
鋼鉄：マナ
鋼鉄２：なし
育成計画：なし
ぷちエヴァ：アスカ
エヴァ２（PSP版)：レイ
エヴァ序：レイ

>>604
なぜ乗らないかの理由を正直に吐露しただけだろ
理論ってわけじゃないし

大体、死が怖いとかではない（銃突きつけられても無反応）んだから
あれ以外の理由ないだろ

まぁただでさえカヲルを殺しちゃって意気消沈してるのに
ミサトみたいな大事な人が目の前で死んだら乗る気とか生きる気すらなくすわな。

生きる気や乗る気はミサトが死ぬ前から無かった

旧ミサトは結局自分のことしか頭になかったからな

それでもシンジが最後に補完拒否した時思い浮かべたのはミサト。新劇だとそんな展開まずなさそうだが。

>>610
自分のことしか頭になかったわけじゃないでしょ。

自分のことしか頭にないというか
旧ミサトはシンジを救うことで14歳の自分を救いたかったんだろうなと思った

>>611
補完に出てきたのはカヲルだったような

ミサトのペンダント握って補完拒否だからカヲルは出てこないよ

漫画育成→何となく最終的にアスカと結ばれそう
破→綾波だと思うけど

何でもありのヱヴァは分からん
そもそも綾波は母親のクローンじゃん

基本はシンジ×アスカなんじゃね？

育成漫画はレイ押しに見えるが

派生を全部アスカにしてレイは新劇オンリーにすれば皆が納得するだろう

皆ｗ

派生もゲームだとエヴァ2の初期シナリオのグッドエンドがシンジとレイの二人のエンドになってる
あと漫画だと堕天使(だったかな？)と名探偵がレイよりだったな
まあアスカも漫画の鋼鉄2、ゲームだとエヴァ2の初期シナリオ敗北エンド、DSのぷちエヴァ、N64版と結構あるけどね

派生では殆ど除外されるミサト…

唯一ある意味で恋人同士とまで説明されてるほどのキャラなのに

そういえば派生系統でミサトがシンジのヒロインという作品は知らないな
派生作品では大抵加持が生きてて、ミサト×加持になるからか

ゲームのシンジ育成計画にミサトとシンジの結婚ＥＮＤがあるくらいか

今や学園エヴァ＝育成計画が主になってんから

育成では幼なじみパワーでアスカ若干有利？

レイの描写からそれが伺える

育成はアスカレイ
鋼鉄はマヤアスカ
２はアスカレイ

本編 新劇 レイ アスカ

全てに関わってるのはアスカだけ何だよね

本編自体もアスカ何だから

結局そこは崩さないんじゃないかな？

こればかしはＱを観て初めて分かるが…

>>624
育成計画はどっちにレイとアスカのどちらの転んでもおかしくない展開だと思うわ
>>624はアスカ有利に見えてるが、ほかの人（例えば>>617）はレイ有利に見えてるみたいだし

＞鋼鉄はマヤアスカ
マヤじゃなくてマナな

>>622
あれだけ同年代の美少女キャラに事欠かないのにわざわざミサトとくっつけるとか誰得
いや、確かにエヴァならそれ位の暴挙は一度くらいなら許されそうだが

というかミサト→シンジを製作側は残したいのか無かった事にしないのか全然分らん

なくしたいんじゃね
ぶっちゃけミサト→シンジってミサトが精神年齢１４歳の駄目女だって表現する為の物だし

その割には破でわざわざ加持のセリフを追加したりしてるし
序でもリツコがそれっぽいこと言ってる

新劇でいうならミサト→シンジに恋愛感情があるようには見えないかな
信頼関係というか絆はあるように見えるけど
あと破での「あなた自身の願いのために」という台詞をみると、どんなことをしても父の仇を討とうとしている自分をシンジに重ねてる気もする

破の加持はともかく、序のリツコの台詞にはそこまで深い意味無いんじゃね？
「シンジ君、あなたがいるから残ったんじゃない？」ってのは、別に恋愛的なものを
指して言ったわけじゃないだろ。しかも直後にミサトに否定されてるし

そっちじゃなくて
「男と暮らすの初めてじゃないんでしょ？」
「まさか相手は子供よ」
「それはどうかしら…」

の方

新劇のミサト→シンジは無いと言われれば納得できるし
あるといわれても同じくらい納得できるかな

出て行くシンジを引きとめようとするシーンとか
どっちにも取れなくもない

>>628
ミサシン展開やるなら、ミサトが精神的に未熟だった旧劇が
絶好にして唯一のチャンスだったんだろうけど、結局あんな
破滅的な展開になっちゃったからなあ
まあそれはLAS展開にも言える事だけど

加持の台詞はとらえ方次第かな
ミサトヒロイン（シンジの相手役）路線を置いておきたい製作側の意図というような見方もあるし、
加持もミサトに未練があるけど自分じゃ守れないと思ってるから、シンジにミサトを守るように頼んだ、という演出ではないかという見方

しかし新劇の加持の「葛城の寝相の悪さを知ってるのは君だけじゃ〜」は
前置きが無いどころか突然現れての最初のセリフがそれというのは
シンジからしてみれば何を言ってるんだこいつは…のレベルだよな

旧劇はまだ顔見せしてネルフ関係者という事と
ミサトの顔見知りということが判明した後だからともかく

>>636
あのシーンはシンジと加持の知り合うシーンが無かったから2.22で追加したシーンらしいね
個人的にはBD特典にあった没バージョンのほうがよかったと思うんだけどな

>>636
あの追加シーンの一言は本当に余計だったと思う
あれのお陰で加持の株が大分下がった気がする
「アッー！！」は半分ギャグだからまだ許せるとして

これぞＬＲＳ（Love Ryouji Shinji）だなｗ

テスト

ミサトとシンジの可能性を残したいのは制作側というか庵野だけな気がする。今も昔も。

商売の事を考えれば、自殺行為以外の何物でもないからな＞LMS

>>641
庵野も>>628であってミサトとシンジの恋愛に萌えてる訳でもないと思うんだ

全集だと庵野がミサトは副主人公としての立場を明確にさせた、って言ってる
だから恋愛という意味でのLMSではないと思う
でもシンジとミサトの間に絆は必須だから、色々盛り込まれてるのが現状という感じかな

ミサトを副主人公として明確にって、要は旧作にあったミサトのヒロイン的な要素は削ったって事かと思った。

新劇のミサトはカジに未練がある状態だし、さすがにあと1作でシンジとラブな関係になるとは思えないかな
ただ謎解きとかの主人公としてのヒロインには期待してる

ミサトとの絆を描くのであれば、ミサトの叫びでシンジとレイが復活とかあるかな
王道的展開としたらありえるかなと想像した

旧作は
女主人公＝ミサト
ヒロイン＝アスカ
シンボル＝レイ
でうまい具合にバランス保ってたのにな
新で崩れた

新劇は
副主人公：ミサト
ヒロイン：レイ
シンボル：レイ
人気キャラ：アスカ
って感じだな

新しい風＝マリ
も加えてバランス良いじゃないか

新しい風・人気キャラがヒロインとかと同格なわけがないので
バランス取れてるとはいわない

マリねえ。正直Q以降の活躍次第だけどもっと他キャラと絡ませて欲しい。

マリはキャラ的には結構好きだわ
Ｑでの活躍に期待してる

恋愛方向を南とするならシンジとミサトは北方向に関係を積み重ねている

そんなに正反対かね。ただ新劇はそもそも加持とミサトが別れた理由が分からんが。

保護者と被保護者、教師と生徒の信頼関係でしょ＞新劇シンジとミサト

>>655
テレビシリーズと同じような理由だろ
語られることは無いだろうけど

新劇のミサトがTV版みたいな理由で別れるのは違和感あるけどなー。

少なくとも表向きの別れた理由は加持のほうに原因があったんだろうな
じゃないと再会したときのミサトの台詞がおかしくなるし

新劇ミサトは異性の付き合いに関してはそこまで変わっていなかった説

その説だと新劇のミサトと加持はヨリ戻しそうにないような。

築いてる関係性が恋愛とは違うから２９歳のミサトはシンジとくっつかないと言われる訳ですね
どうせ一から恋愛方面に積み重ねるなら、そりゃ若さと萌があるキャラにやらせるだろうし、映像作品的に

姉さん系恋愛ヒロインで年の差カップルになった作品といえば、ラーゼフォンがあるな
あれは最初から恋愛推しだったが

TV版は庵野の駄目女萌えと駄目女×心が繊細な少年萌えでああなったんだろうな。

萌え……萌え？
庵野「シンジは変わらなきゃ駄目なんだよ！」って視線を終始感じたが

繊細と臆病は紙一重だしな

萌えと言うと全肯定っぽいので庵野がシンジを見る目とは違うだろな

旧作に関しては
準主人公的な意味なら絶対ミサト

エヴァの顔という意味ならレイアスカ2人ともだな
どちらも違うタイプだけどどちらもとても魅力的だ
それぞれに濃いヲタが付いてるし、普通にWヒロインだと思うよ
まぁそれでもどっちがメインヒロインかと聞かれたらやっぱりレイかな
客観的に見て

シンジの恋愛の相手役っていう意味でもレイが一番近いと思うんだけど
個人的にシンジのレイに対する想いが恋愛感情なのかは微妙なので該当者無し

新劇は観ていないから知らない

>シンジの恋愛の相手役っていう意味でもレイが一番近いと思うんだけど

旧ならば逆でアスカよりもミサトよりも遠い

公式設定として
はっきり恋愛感情があると説明されたもの
アスカ→シンジ

そういう一面があると説明されたもの
ミサト→シンジ
シンジ→ミサト（ただしミサト→シンジよりも薄い）

恋愛まで行かずとも異性として見てると説明されたもの
シンジ→アスカ


ちなみにシンジ→レイとレイ→シンジは旧では恋愛感情かどうかの説明は無い

庵野は今回は重要な謎はきっちり回収すると明言したからにはレイの素性ははっきりする
それに伴ってシンジとの間の感情も明言される

新劇と旧を一緒くたにしちゃいかんだろ
いくら新劇でこうだと説明されても旧もそうだったとはならんよ

貞エヴァだとレイ→シンジは完全に「好き」という感情になってるな
新劇でも没カットで使徒が取り込んだレイの動きが「好きなの、碇君」だから、スタッフ的にはレイ→シンジは「好き」だろう
旧作だけはハッキリしてないかな

新劇だとマリ→シンジが一番読めないな。現時点では単なる興味かな。

今更だけど、エヴァ作品に特定の主人公相手役ヒロインの存在っていうのは何か違和感ある
エヴァには別にそういうものを求めてないからなのかなぁ

>>673
アスカ→シンジは貞エヴァ以外では好きって感じだな

>>673
テレビシリーズも2人目のレイはシンジが好きだったと思うぞ
アルミ戦でシンジと一緒になりたいと思ってたわけだし
3人目はさすがにわからないが

旧に関してはレイだけ恋愛感情について言及しないあたりテレビ版のレイとシンジの関係を恋愛にしたくないのかなぁと感じる

まあ旧レイのコンセプトは同世代の母親とか言ってたし。ただの恋愛感情にはしたくなかったんじゃね？

破BD特典の「翼をください」のNOGUCHIバージョンが「I WOULD GIVE YOU ANYTHING」となってる時点で、新劇でのシンジの恋愛相手としてのヒロインはレイだろうな
「I WOULD GIVE YOU ANYTHING」の歌詞ってラブソングにしか見えないし
旧作だと代表的な歌として「魂のルフラン」があるから、レイはリリス的な母のイメージで作られてるんだろうが

音響監督にまで話の内実って伝えてるもんなの？
名目的には鶴巻すら庵野の思惑は知らないって事らしいが

BDやDVDを作るときにOKやNGは庵野が出してるんじゃないの？
だからそれでOKだしたということは、庵野もその認識ということだと思う

女子として見てるから母親じゃないとか
母親として見てるから女子じゃないとか
割り切れる存在じゃないだろレイは

レイは母親というより双子の妹みたいな感じだよな
「男ならシンジ、女ならレイと名付ける」だし

レイはシンジの無意識、カヲルはシンジのシャドウだっけ
この二人はシンジの他人って気がしないな
だからくっつかないとかそういう事ではなく

割り切れる存在じゃないからこそ旧作では単純な恋愛感情にしなかったんでは？新劇は知らんが。

ヤシマ作戦まではレイを完全にヒロインとして見てた

>>687
旧作ではヤシマ以降は影が薄くなってしまったからな
新劇ではヤシマ以降もヒロインはレイと思える出来になってると思う

逆にミサトは新劇ではヤシマ以降の存在感がリツコレベルになった気がする。

>>689
とにかくシンジと絡まなくなったからな。むしろアスカと絡んでるシーンの方が多いくらい。
あと、良くも悪くも「理解ある保護者」になっちゃったんで、いざ絡んでもあまり面白味が無い

加持−アスカもミサト−シンジも薄くなったし
新劇は大人の世界と子供の世界を完全に分けるつもりなのかね

そこらへんはわけてもいいと思うな
そもそもミサトを副主人公とするなら、謎解きとかを中心にしたほうがいいだろうし
シンジは謎解きとかはしそうにないしね

謎解きは謎解きでマリに持っていかれた感じ
ただ謎解きの役割持ってるとシンジとの関わりが薄くなる節がある
シンジ自身が世界の謎を積極的に関わろうとしないから

マリって謎解きしてたっけ？
個人的な印象では逆に謎を増やした感じがする

加持が生きてる限り謎方面は加持担当になりそうな。TV版でもそうだったし。

謎はマリがかき回してミサトと加持が解き明かすって感じ
そっちにもちょっと関わるからマリはチルドレンよりちょい年上にみえるようにしたのか

ミサトはTV版で取り込まれたシンジが帰ってくる展開が削られてるのも結構大きい様な。

それはやるとしたら次回なんじゃないか
まあ削られそうだし今回はレイも一緒に帰ってくるだろうから
ミサトのヒロイン要素に＋になるかは微妙だが

ミサト関連は20話のサルベージ＆ＥＯＥのエレベーターシーンの組み合わせがきそう
助ける相手はシンジ＆レイで今度は死なないと思うけど
副主人公としてのヒロイン格付けにいいと思える

新劇ではリツコが司令を好きな描写が無いから今度はリツコの生尻は見れそうもないな

ageてまでそんな事いうなよｗ

ゲンドウ「ゼーレからの喚問に全裸で出てくれないか」
リツコ「ハァ？氏ねやハゲ」

>>700
序のバーでのシーンで、ミサトがゲンドウの話題に触れた瞬間
ご丁寧にリツコの煙草の灰がポトリと落ちるシーンがある。
新劇でもその設定は生きてるよ

その割にレイに嫉妬してないな
やっぱゲンドウがシンジとレイをくっつけようとしているからか？

言うほど深い仲ではない、もしくはリツコの片思いなのかも

外道ゲンドウが据え膳食わないはずがない

肉体関係は普通に持ってそう。でも旧作ほどドロドロではなく
もうちょっとドライな関係っぽいが。
少なくとも「最近の男はすべからく自分にしか興味ないのよ」と
皮肉の一つも言えるくらいには

リツコはゲンドウとの関係がないとミサトと同じくエヴァ関係の深い所は知らないキャラになりそう。

リツコ万世ー

ここで真ヒロイン「マヤ」が登場！

まあもう一人の主人公＝女主人公としてのヒロインは間違いなくミサトだと思うが
シンジに対してのヒロインは時系列ごとに変わってるからよく分からんな
象徴としてのヒロイン＝レイ
実質的なヒロイン＝アスカって感じで上手い具合に焦点が当てられてる

実質的ｗｗｗ

シンジの相手という意味でのヒロインは
テレビ：なし
旧劇：アスカ
新劇：レイ

というところだろ
新劇は完結してないが、序も破もシンジとレイの二人で締めといて、これからミサトやアスカがシンジの相手役になるとは思えないし

ユーロネルフのオペレーター娘は一瞬しか写らなかったけど綺麗だったな
俺好みだわ
やっぱ何時の時代も外見主義だな

アニメ放送当時はシンジと大して変わらない歳だったのにいつの間にかミサトの年齢超えてたわ

俺はマヤと同い年だったのにゲンドウに近づいてるわ

シンジに一番合いそうなのってミサトかな？

>>717
一番性格が似通ってて、一番分かり合えそうな仲なのは確か

でもそれが一番恋人に相応しいことに繋がるかは分からない

シンジみたいなモジモジくんはアスカタイプが合う

シンジは誰とでも合うよ

単純に相性だけなら委員長が一番合いそうな気がする。

いやペンペン

平和に生きたいならネルフの女だけは止めとけとしか言えない

正直ミサト、アスカ、レイは三人共合わないと思う
ミサトとアスカは強引過ぎるし逆にレイは大人し過ぎる

一番強引に物事進めそうなのは綾波氏だけどな

委員長は性格良さそうだもんな

シンジが「誰でもいい」状態だと誰とも上手く行かない（女は普通特別に愛されたい）
レイならひょっとしてそれを許すかもしれないが、許してくれる相手とくっつくのはテーマに反する

あー、ヒカリも恋愛対象に誰でもいいは耐えられないかな
女の子だから

EOEのシンジは自分を好きになってくれるなら、誰でもいい状態になったが、新劇はどうだろうか
少なくとも破の時点では誰でもいいとかではなく、シンジはレイを求めたように個人的には見えてるかな
じゃないと「綾波は綾波だ！」がおかしくなる気がするし

>>727
レイは許すかな？
少なくとも貞版レイはゲンドウが自分を見てくれてないことが原因でシンジに近くなったことを考えると、
誰でもいい状態だと、貞レイともうまくいかないだろうな

ヒロインは主人公の恋愛対象じゃなきゃいけないの？

主人公としてのヒロインはミサトでほぼ決まりと思うよ

エヴァの一話目ではレイよりミサトのほうが気になった

でも売れない＞ミサト

ミサトはブライトさんみたいなものだから売れなくてもいいんだよ

今回の映画はレイに焦点当たってるみたいだが
時間足りないから絞ったんだろうか

>>736
鶴巻曰く庵野は貞エヴァを意識して作っているらしい

ビジュアル的にも性格的にもシンジはいいんちょと合うよね ほのぼのカップルになりそう
レイはカヲルとお似合い 大正時代のはいからさん的なはかまと軍服着て欲しい

なるほど
漫画版ぽいなそういや
新劇は深く掘り下げれないからつまんね
新アニメ版でやってほしいわ

そういえば貞エヴァも出番の割にミサトのヒロイン度というか存在感はTV版より薄くなってた気が。

貞エヴァのミサトは確かに影はあんまり濃くなかったな
使徒の数が少ないから活躍する場が減ったのも原因のひとつだろうけど

>>729
EOEでは、でなく親父に捨てられた時からシンジは誰でもいい状態が続いてたって事だと思うが

アニメ版のミサトは三石ボイスで映えるからなあ
髪の色も紫でアダルティだし

旧作、貞版、新劇見てるとやっぱミサトのヒロイン性ってシンジとの繋がりに寄る所が大きいと思うわ。

>>744
そりゃ性格や抱えてるトラウマがシンジと全く同質だもの
常にシンジと絡ませ、あるいは比較対照させてなんぼのキャラだわ

貞版と新劇はシンジとの関係性だけじゃなくてミサト自身にスポット当たる機会が減ってるからなあ

旧劇だとシンジの内面を一番理解し、その深層に肉薄してたキャラだよね＞ミサト
この点についてだけはレイもアスカも敵わない。

逆に、それを取られるとマジで何も残らない。萌えないし性格はアレだし……
まだ萌え要素がある分マヤとかの方が人気出るんじゃないかって位

新劇や貞だとマヤは薄いからなあ
オペ３人組の中では目立ってる方だけど、あんまり差はないし

マヤはシンジの物語に全く関与してないじゃん
それこそそういう視点だったらモブに等しい

お貞はミサトを決して軽く扱っているわけではないが、あくまでシンジ達子供組とは独立した
大人組の物語の主人公として描いている感じ。
ミサト単体の物語を見れば、ちゃんと加持とのラブロマンス物として綺麗に完結してるんだけど、
読者はどうしてもシンジの視点に立ってしまうので単なるサブキャラに見えてしまう

シンジとの絡みに執着している庵野版の方がどちらかというと異端なんだよな

テレビ版のミサトはシンジのことが好きだったらしいが、そのへんはいつも違和感あるわ
ミサトって加時のことが好きだったようにしか見えないし
寂しいという感情からシンジに近づいたところはあったけど

加持への「好き」とシンジへのそれは違うだろ
アスカの加持への気持ちとシンジへの気持ちの違いみたいなもんで

加持は父親を重ねてて、シンジには同類意識
庵野的にはシンジのほうに入れ込んでるらしい

加持自身もその辺の匂いを嗅ぎ取ってるのか、妙にシンジとの仲を気にしてるね

加持が生きていてもいずれシンジの方にいくかも
とまで言ってたしな

「いずれ」「かも」とはいえその可能性を
庵野監督直々に示してるくらいなんだよな

加持ほどのイケメンにとってすら「遥か向こう岸の存在」だったミサトの心に
一足飛びで肉薄した男が現れて、しかもそれが14歳のウブな少年だったとなりゃ
そりゃビビるわな

シンジ「父さんってどんな人ですか？」
加持「唐突だな、てっきり葛城の事を聞いてくるかと思った」


なぜミサトの事を聞いてくると思ってたんだ……？

>>757
シンジは父親よりもミサトに興味を持ってると思ってた加持の早合点じゃね
つーか加持ほどの人間がシンジとゲンドウの関係性を見抜いてなかったのが意外だけど

加持とアスカって元々ミサトとシンジのストッパーとして出したキャラなんだっけ？

それ出典元答えられる奴がいなかった

相手が加持でもシンジでも「父親のトラウマ」という要素を強調しないとミサトの個性は薄くなるわな。

アスカがヒロインでしょ。

スカしかおらぬ。

>>750
庵野版を異端って言うのは無理あるだろ
そもそもシンジの心の物語なんだからシンジとの絡みに重点置かれるほうが元々本義

シンジと合うのはレイだよだからレイなの

>>727-728>>742
恋愛に積極的ってわけではないし、誰かに愛されることを強く望んでるってのはあるけど、
EOEで必死に縋ろうとしたのを「誰でもいい」って言われたのを大きく捉えすぎでしょ
それこそ、実際に誰かと恋人になっても特別扱いせず誰でもいい、
だから誰とも上手くいかないってのは飛躍すぎる

例えば破のシンジのレイへのあれは、誰でもいいって人間の態度じゃないぞ

そうかなー
あれがアスカだったら「アスカ、来い！」で
トウジだったら「トウジ、来い！」だったような気がする

あれはシンジのレイに対する気持ちの発露というより
シンジのヒロイックな一面をアピールさせるためのシーンなのでは

誰でも助けようとはするだろうけど、レイへのより強い想いってのはあったんじゃかろうか
恋愛と断言できるほど形が明確化されてるかはともかくとして

まあレイへの想いが、まだ恋愛感情と呼べる段階には達してはいない
という点については概ね同意。
ただ、現段階においてシンジが一番執着しているのがレイなのは間違いなさそう

レイのことをやたらと気にしてたからなあ

誰でも同じ事をした云々の論争は不毛だと思うけどな
あのシーンの相手役に製作者はレイを選んだってのが答えだと思う

シンジとロイの物語だと言ってたしな
まぁそれ言ったら元も子もないけど…

「パズーはドーラが相手でも助けた」って言ったらそりゃそうだろうけどさ…

>>773
空から降ってきたドーラを想像して吹いたw

>>773
降ってくるのをドーラに変えたイラストあったのを思い出した

まあ新劇では確実に意識してる度はレイが一番だろ。旧作は曖昧だが。

目で追ったり、弁当作ったりしてるもんな
目で追うのはあるとしても、弁当作るのは意識してる証拠だと思うわ

>>766
レイ「自分が嫌いな人は人を好きに、信頼できるようになれない」
アスカ「誰かを好きになった事がない！自分しかないし、その自分も好きじゃない！」
スタッフ「シンジは自分が好きになれないので、他人を好きになれなかった」
EOEだけじゃなく同じ主旨の言葉が繰り返されてて、それが過去まで指してる言い方だからの判断
旧エヴァ自体が「自分を嫌いな少年が自分を認める話」と言っても過言でない

だからそれ、誰かとカプになったりしても何とも思わないとかそーいう話ではないだろ
反論になってない

シンジが追い込まれてるとか特殊な状況下でもないのに
誰かとくっついても何とも思わないとかないと思うけどな
そこまでメンヘラじゃないだろ

絵のクオリティでEOEのアスカすごくかわいいけど通常アニメのアスカはあんまかわいくないなあ

通常アニメ？

新劇は今のところレイだな
ストーリー上ミサトは描かれ方が丁寧
アスカはなんか不遇だがかえってコンパクトでよくなった

新劇はそんな感じだよね
あとついでに、マリは恋愛や主人公という意味でのヒロインには見えないけど、キャラ的にかなりいい感じに思うわ

ミサトとマリは語る分には楽しい
ミサトは一番エヴァ的な要素が詰め込まれたキャラだし、
マリは情報が少な過ぎて逆に想像の余地がある
アスカとレイはもう語り尽くされ過ぎて、カプ厨の論争ぐらいしか
やる事が残ってない

レイはヒロインだけど見ていてまったく面白くない

正直気にならない存在になったよねえ

TV版の頃のレイは、今見ると本当に可哀想なくらい扱いがおざなりだな。
ヤシマ作戦がピークで、その後自爆シーンで急にまたスポット浴びたと思ったら
以降はヒロインっぽさの欠片もない人外の存在として扱われるという…
あれでよくファンが離れなかったと思うわ

はあ？
まったくぞんざいな扱いじゃなかったけど

>>781
>EOEのアスカすごくかわいいけど

確かにかわいい。
量産型エヴァと闘うときの、鬼気迫る表情の数々はスゴイよね。

あれを映画館で初めて見たときは、俺の中で大切に育ててきた
幻想が、音をたてて崩れたよ。

TV版は出番の差はあれど基本的にミサトとシンジ以外のキャラは皆適当だったと思う。良くも悪くも。

>>788
その独特さが返って人気に繋がったんだよ

新劇のミサトは本編とかわりクールじゃなくて、あくまでシンジと自分を照らし合わせて
シンジのために何かをさせようとした人間味のあるキャラに変わった
破の｢行きなさいシンジ君、誰かの為じゃないあなた自身の為に｣には胸を打たれた

ミサトじゃなくてマリューのセリフかと思ったけどな

>>793
新劇のミサトは旧作以上にシンジに自分を重ねてるよね
墓参りに連れていったりしているのも、自分が父親と仲良くできなかったことを後悔しているからこそだろうし

綾波がネルフを去ったはずのシンジのウォークマンを最後まで持ってるっていうのは
アニメ版からすると考えられないほど距離が前進したよなあ
まあゲンドウの持ち物でもあったんだけど

新劇レイはTV版の鬱憤を晴らすかのようなヒロインっぷりだよな
シンジ→レイの感情ばかり注目されるが、逆にレイ→シンジの進化っぷりも凄い
どこのLRS小説ですかと言わんばかりのスピードで少女としての感情が芽生えていくし

その分上でも言われてるようにミサトが大人になってシンジの良き理解者になってたな
役割分担を明確にしたのか

アスカのイベントは、ユニゾンからなにまで全部潰されてるのがあれだが
今のところかなりいい感じの流れではあるな
Qでは新規イベントありそうだし

アスカ自身としてはいい感じだね
破で「他人といるのもいい」というところまできてて、かつ母親というか人形のトラウマもないみたいだし
Ｑでも第一報がアスカの絵だから、活躍は期待できるだろう

でもミサトはシンジを理解しきれてないのは変わってないよね

それでもゲンドウよかマシだと思うが。
ふて腐れるシンジをあまり感情的にならず諌めたり、シンジの本音を先読みして
ゲンドウとの墓参りを促したり、旧劇の頃に比べれば大幅に理解してると思うわ。
その分、逆にヒロイン度は下がってるが

しかしシンジはそのゲンドウの説教通りに行動したわけで

ゲンドウも大人になってる

新劇はミサト→シンジは保護者度上がったと思うがシンジ→ミサトはあんま変わってない気がする。

＞シンジ→ミサト
TV版の頃はわりと（無意識下で）女として見てた部分もあったと思うが、
新劇ではあくまで年上の上司・保護者として見てる気がする。
昔と違って、新劇ミサトは精神的にも対等じゃなくて上手になってるしね。

とはいえ「葛城は好きか？」と聞かれて少し照れてた気もするが

テレビ版だと「僕にとってミサトさんって何だろう」と真面目に考えすぎて
照れながら答えるってことはなさそう

新劇のシンジにとってのミサトさんって本当に保護者的な認識しかなさそう。

ミサトの前で拗ねたり、結構甘えてるしな。
女として見てたらまずあり得ない行為だわ

それだけミサトに身内的な意味で心を許してるってことなんだろうな

加持に対しては露骨に甘えまくった声出してたがミサト相手にちょっと突っ張った感じ？
やっぱり同じ大人でも男と女じゃ違うのかな

普段はアスカのツンデレぶりに翻弄されてるが、ミサトの前だと逆にシンジがツンデレ化するな

んで加持の前ではミサトがツンデレ

アレか
エヴァの世界では好意を示す表現は基本的にツンデレなのか

庵野の描きたい話の都合で素直に好意を表わす関係は
もれなく自分が死ぬか相手が消えます

新劇の加持やリツコはある意味TV版よりミサトとシンジの関係を異性的に見てる様な気が。

庵野さんってエヴァが最初のヒット作？他に何かに携わってないのかなあ？

シンジは芸能人だと神木隆之介みたいなショタなんだろうか…
貞本の絵じゃわからん…

キャラデザの貞曰くジャニーズ系の美少年らしいぞ

ならもう少しかっこよく描いてやればいいのに

シンジがイケメンなエヴァなんてエヴァじゃないだろ

レイは不思議で謎の少女って感じのテレビ版が好きだった。
アスカも惣流の方がインパクトある。
ミサトはどっちも好きだけど役割は新劇だと主人公の理解者って感じ

>>816
最初かどうかわからんけど、不思議の海のナディアは結構ヒットしてたよ

ミサトさんは保護者でもいいんだが、単体のキャラとしてはもうちょい目立って欲しい。

>>819-820
絵では、髪型が地味なだけでナディアやアスカといった美少女キャラの少年版がシンジなわけだが

>>823
ミサトが単体キャラとして目立てるかは謎解きが本格化するQ以降で
探偵役としてメインを張れるかにかかっている

話は関係ないが今回の青葉って淡泊じゃないかナビゲーター
前はもっとテンション高かったのに今回感情が入ってない

そうだとすればそれは庵野の指示だろ

>>825
探偵役はマリが持ってく
でもミサトはもっと重要な「同じ境遇を経験した助言者」のスタンスを堅持するだろ
多分世界の謎に挑む役はシンジとは離れた所で活動するって事になる

>>828
でもそれじゃあ新劇では保護者ポジに収まっちゃうからなあ
保護者じゃないミサト単体の活躍も見たい

ぶっちゃけアダルトチルドレン要素が薄れた時点でミサト単体の活躍は…。

恋愛方面で悩んだりセックスしたりシンジに迫ったりという方面での活躍は無いわな

ミサトは声がちょっと老けた気がする

新劇は普通に保護者で上司で気の良いお姉さんのミサトさんがいいな

破ではミサトの過去話の雑な描き方が気になった
あれで「南極調査体長の娘でセカンドインパクトただ一人の生き残り」って設定が理解できた新規客がいるか？

あれだけじゃあ分からんと思うが新劇自体全体的に旧見てるの前提というか
気になるなら旧を見ろって仕様だからなあ

短いもんね。ハリーポッターも原作読まないと何も分からなかったな

「ただ一人の生き残り」って設定は無くなっているかもしれん。
まあ無くても別に影響は少ないだろうが

それよりファザコン度が減っているのが気になる。
加持と別れた理由についてもまだ明言されていないし

>>821
俺はレイに関しては絶対に新劇版だな
料理作ったりして可愛さ増してる

ファザコン度が減っているのは単純に14歳の少年に同レベルで感情移入する駄目女じゃなくなったからじゃないか
大人になったんだよ

>>821
EOEの惣流は確かにインパクトはあったけど、あまり好きではない
俺はテレビ版の惣流のほうが好きだったな
だから式波も結構いいと思ってる

>>837
ミサトが憤慨してるから、加時と別れたのは少なくとも表向きは加時のほうに原因があったんだとは思う

旧の綾波はミステリアスな感じとか神秘的な感じなのかもしれんが俺はそういうのツボにはまらんかったな
正直不気味さすら覚えた
なので、新劇のレイのほうが好きだね
まあ、ミサトが一番好きだけど

ミサトはファザコン度下がると本当にただの保護者だからな。そりゃ目立たんわ。

まあ今のキャラ達のバランスが一番いいのかもしれん
アスカが出張ってヒロインになってもちょっと違うしな

バランスねえ。正直新劇の尺ならマリ削ってでもミサトやリツコの描写にまわしてやれよと思ったが。

それは新ヒロインによるグッズ販売の利益を捨てろと言ってるも同然だ

リツコも旧では実はかなり重要なキャラなんだよな
しかしミサトやリツコを本気で描写しようと思ったら
恐らくマリの尺では足りない

リツコさんに活躍して欲しいな。ミサトさんももちろんね。マリと絡んだら楽しいかも

マリの尺は序盤、パラシュート落下、終盤で20分近くあるはず(感覚で序盤6分パラシュートシーン4分終盤8分の計18分)
破は100分くらいかな？
五分の一もやってるんだからそりゃミサトらのエピなんか無いわ
次回に期待するしかない

人気より自分がそう描きたいっての優先するとしたら
それはレイアスカマリの範囲の中でだろう
ミサトリツコは流石に人気低すぎて上の三人の後

全集で庵野はミサトの扱いに愚痴ってなかったっけ。

新劇は中高生がターゲットだから10代キャラを押すわな

大人になってからミサトの良さは分かったなあ
アスカとかは今見ると自己中すぎる

ミサトは無自覚な自己中じゃね？

基本自己中女に振り回される臆病な少年の話だろ

旧作はそもそもその二人の話だからな。新劇は現時点だと副主人公もレイに思える。

俺は新劇でシンジ以外の主人公は誰だ、と聞かれたら、ミサトと答えるかな
シンジの相手役は誰だ、と聞かれたら、レイと答えるけど

レイはシンジの次に分かりやすく成長が描かれてたからヒロイン兼副主人公にもみえる。

いつのまにかトップが眼帯アスカになってるな

もう結構前から変わってるよ

アスカちゃん

伊達政宗みたい

Qでまた新たな美少女出るのかなあ

新キャラはもういらないかな

尺が無いんだから、男女関係なく新キャラが出るわけない

Qの予告で四人くらいのチルドレンの影があったけどあれはシンジたちなのかな

全集によると予告にいた４人の綾波たちらしいよ

一応公式であるANIMAってのがあるが、昔まではアスカがヒロインっぽかったのに、最近ではすっかりレイがヒロインっぽくなってるな
アスカは巨大化してしゃべれなくなってるから、自然とレイがヒロインみたいになるんだろうけど

アスカの巨大化ってのが想像つかないんだけど
挿絵とかあるの？

挿し絵は以前の号で見たことあるけど、今はもう持ってはないな

え？ヒロイン？
綾波レイじゃないのか？
エヴァ板でこんな議論しててびっくりしたわ

実質ただの雑談スレだから

>>871
釣り乙

ミサトだよ

ミサトは裏主人公だ

>>871
総監督の庵野は知らんが
監督の鶴巻の発言ならその認識であってる
「エヴァのヒロインはレイ。それくらい別格」

その総監督の庵野はエヴァは「シンジとミサトの物語」と言ってるからね…

ヒロインの意味の一つは女の主人公って事からも
ミサトがヒロインで間違いない

キャスト順も全話でシンジの次の2番目だし

ミサトとレイはどっちもある程度正当な理由でヒロインと言ってもいいけど…
いや、何でもない

>>876
キャスト順でいうなら旧作はミサト、新劇ならレイだな
これでＯＫだろ

しかし副主人公に徹したという新劇ミサトは逆に旧作より主人公度は減ってる気がする。

>>878
旧もレイだと言うのならば反論もするが
その意見には異論はない

>>878
同意

>>875>>876
庵野は旧作時代にそう言っていて
鶴巻は新劇でそう言ってたんだろ？
だったらやはり>>878ってことなんだろう
キャスト順とも整合性が取れているし

「シンジとミサトの物語」のヒロインがレイでも
なんにもおかしくないと思うが

旧版のレイは
出番・主人公との絡みや恋愛面、物語上の重要性
すべてミサト以下だもん

物語上の重要性はレイも結構あるぞ
むしろ酷いのはアスカ
出番こそそこそこ多いが主人公との心理的な交流はほぼ0、恋愛面も一方的、物語上の重要性ほぼ0と
色々と死んでる

だからストーリーが崩壊した

もともと贔屓目に見てもアスカは途中参加のサブヒロイン止まりでしょ

レイにしても人気ばかりが先行しちゃって肝心の本編では
物語上の重要性こそ高いものの
5話6話23話以外は出番のすくない空気
恋愛面でもミサトや一方通行のアスカ以下…

旧版はどう考えてもヒロインはミサト一択になる

地味にシンジとはかなり関わってるんだけどな
描写が少ないせいで過小評価されがち

レイはエヴァ旧作中でもかなり成長したキャラだったけど、描写が少なすぎてよく分からなかったのが痛かったんだと思う
もうちょっと成長描写を念入りにやっとけば、成長しないサイドのゲンドウとかアスカとは
対比ができていい感じになってたと思う

レイの成長って3歳児が5歳児になるような物で
他の連中が「14歳の壁」を前にして右往左往してるのと比べるとイージーに思える

よく分からん主張だけど、別にそれヒロイン性とか立ち位置には関係なくね

庵野監督に6話でもう描くことが無くなったとか
後半存在忘れてた言われてたっけ　＜レイ

そこらへんを修正したのが新劇なんだろうね
旧作の味にもなってない粗は全部修正されてる感じだわ

「自分自身をイメージする」←これは多分自己肯定の意味
「他人と溶け合う道を選ばない」
作中で示された赤い海から戻る方法からしてアスカは成長してるよ
その辺の心理描写が無いのは「他人が何を考え、何を選択したかなんて分からない」という当たり前の現実に合わせたんだろう

単に尺がなかっただけじゃないの

描写がないのに成長とか言われても…

成長したかどうかは置いていて、
他の人間が戻ってきてないんだから意外な事にあの二人が精神面最強という事になる
補完前に死んだ人間はどの道不可能だっけ？

普通にエヴァに乗ってたから戻ってこれたんじゃないの
人類の中で精神力最強とか、世界で一番現実に戻りたいと思ってたってのは流石に荒唐無稽すぎるし
まあわからないでFAってほうが正しいんだろうけど

まあ運がよかったねとしかいえない展開だった

まあアスカは明らかに成長しない側のキャラとして描かれてたしな
最後は覚醒っぽく見せかけた退行までしてたし

初号機に乗ってたシンジからして願わなければ戻れなかったし
ユイさんが戻るも戻らないも自分次第と言ってたから
戻る事を選択したからあそこにいたという解釈はできるだろう
でもそれで精神が強いと言われてもピンと来ないな、他の連中が想像以上に弱かったという印象だ

精神力は関係ないでしょ
精神力が強ければ戻ってこれるなんて描写無いし

補完時にエントリープラグ内にいたから

戻りたいと思えば戻れる、溶けたまんまが良いなら戻らない
描写されたのはそれ

でも明らかに戻りたいと思ってただろう青葉なんかが戻ってこない
描写されたのもそれ

ＥＯＥを論理的に語ろうとするとか

EOEは正直まともに解釈しようと思うほど面白く無いんだよな
そこらへんが訳の分からなさに拍車を掛けてる

考えるな
感じるんだ

観客視点＝神の視点じゃなくて明示されてない情報があるからな

レイを目立せるにはミサトを一歩引かせなけりゃいけないって事は分かった＞新劇

そこはむしろアスカじゃね？
レイは元々重要キャラだけど、アスカのせいでミサトが割を食ってる感じがあった

序ではミサトさん目立ってたしな
でもどのキャラとのバランスがってより
単純に、尺が足りないのに人数増えた（マリの分テレビより増えた）からかと

破でもなんだかんだでオイシイ役は貰ってたけどね

TV版ではアスカが出ばってもミサトが割をくった感はなかったけどな。全体の尺が無いのは同意。

今月の貞エヴァでヒロインはアスカと決まりました

>>911
>>913
あれはミサトが割りを食ったというより29歳女にやらせても客ウケしない事を
その部分だけ14歳娘で補ったという感じ

要するに人気優先で割をくったって事だろ。それの良し悪しは別として。

アスカは新劇ではもうちょっと出番減らしたほうが良かったかもね
重要度の割に出番多すぎる感が否めないし、その分ミサトに回して

旧ではアスカはミサトの若い版って感じだったけど
新劇では完全にミサトとアスカは立ち位置が違うから割りを食ったって印象はないけどなあ

TV版の中盤辺りを削られた事による影響が大きいのってアスカよりミサトだよなと思った。

確かにミサトのセカンドインパクト関連の削り方がひどい
ストーリー理解に影響出るレベル

元々アスカって出番だけ多くてもサブキャラだったからな
削っても大して変わらん

新劇のミサトは出番が削られたというより、そもそも出番が少なくてもいいような
薄味キャラに改変されたって感じだな。旧作のようなドロドロした濃さが無い。
アスかのいない『序』の頃からそれを感じる

大人キャラを多少大人らしくした件については、序のインタビューの頃から言ってたからな

結果的にミサトのミサトらしいところが削れちゃったな
シンジと手を握り合うシーンはあれはあれでいいんだが
同レベルでぶつかり・・・ぶつかるのを避けようとするあたりの
子供の残ったミサトも面白かったんだが

悩ましいとこだな
どっちの方がまともな大人かつったら新劇ミサトなんだけど
どっちがより好きかつったら旧ミサトだわ俺

＞庵野「ミサトは副主人公としての立場をはっきりした」
ミサトはシンジと精神年齢一緒の駄目大人だからこそ
もう一人の主人公たりえたと思ってたんだけど、俺の思い違いだったかね

シンジが関わらない、そもそも関わる意思も余裕も無い世界の謎に挑む役は
謎が売りの作品としては主人公と言えるだろ
新劇ではそこら辺はマリに持っていかれそうな気がするが……

てか加持が生きてる限り謎に挑むキャラとしても微妙な気が＞ミサト

>>926
当初はそれを目論んでたんだろうけど、あまりにも視聴者ウケが悪いどころか
強烈なアンチまで生み出す始末だったので路線変更したんだろう。

おねショタ展開やるには時代が早過ぎたんや……いや、今も駄目か

視聴者ウケするならエヴァ以前にとっくに誰かやってるからな

>>927
マリは現時点で既にミサトより詳しそうなんだが

新劇ミサトは副主人公やヒロインというより「大人側の重要人物の１人」ってのが一番しっくりくる。

旧レイはヒロインつうより最後にみんな幸せにして見守っていく感じ。
旧アスカは最終的に主人公のそばで見守っていくって感じ。
旧ミサトは成長してみんなのために死ぬって感じ。

新レイも最後にいなくなるのは変わらないと思う。
新アスカはレイがいなくなんなかったらレイに譲りそうな…
　　　　　レイがいなくなったらやっぱそばにいると思う。
新ミサトはりっちゃんが死んだら旧と同じく死ぬと思う。
　　　　　りっちゃんが死ななかったら生き残ってかじの墓に行きそう。
新マリはミサトが死ななかった場合代わりに成長して死ぬ。
　　　　ミサトが死ななかったらいい人になって終りだろ。

夏休みだな

旧アスカも新アスカも、ゴジラで言うとちょっとしたショートドラマを繰り広げたあとに怪獣に踏み潰される役じゃん
そこまで大層なキャラじゃないわ

旧ミサとって最後までシンジとコミュ取れずに自分の言いたい事だけぶちまけてたし成長したと見えない

新アスカはともかく旧アスカにそばで見守るなんて殊勝な想いは感じなかった

まあ旧はシンジとアスカの関係自体かなり薄いから

新でも基本的にシンジはあまり興味がない
一番関係が良好なのは貞だな

良好かどうかはともかく、貞は薄さで言えば一番ってくらい薄いぞ
今回の救出でどうなるか、てとこだ

公式ガイドでも、各キャラ同士の関係に章使って解説してるのに
シンジにとってのアスカ、アスカにとってのシンジともほとんど触れてもいない

旧ではシンジ→アスカは、一応友達ってかんじだけど
貞では普通に友達って思ってる気がする

解説本はともかく毎日見舞いに行っていたから薄くはないでしょ
旧だとアスカなんかガン無視してカヲル君カヲル君だったから一番薄いと思うぞ？
新劇でも父さんが・・・・でこれまたガン無視しつ出ていったし

>>942
シンジからだけの感情じゃなく
両者の関係ってことで言えばという意味

両者の関係って・・・・シンジにとってはその程度でしかないからそれで終わりでしょ
アスカからの一方的な感情を人間関係とは言わない

シンジが関心持つのはゲンドウ以外だとなにかしら自分を投影できるタイプ
アスカはそうじゃなかったって事だ

え
トウジとかどうすんだよ

945は結論ありきでテキトーこいてるだけだろ

まあトウジたちとシンジはお互いに通じ合った関係だしね
一方通行ではないから

シンジ絡みで一方通行な関係ってのがそもそも
シンジ→ゲンドウと、アスカ→シンジくらいしかないが

新劇の破ではシンジ→→←ゲンドウくらいにはなったぞ

アスカってアスカ→シンジ、というよりもアスカ→アスカ以外だろ
アスカを好きだったりアスカに期待してるキャラがただの一人も居ないし
まあ自業自得だけど

新劇はそういう人間関係の弱さを修正したんだな

破は旧作と違ってアスカ→←レイやアスカ→←ミサトもできたもんね
加地さんやシンジとの繋がりは薄いけど
女の友情の方を印象付けた感じる

>>951
しむらー
ヒカリヒカリ

ヒカリって上辺だけの関係だぞ

ミサトとの関係強化はミサトの大人化の一環だと思う
さすがに戦闘させてる側の大人が個人的こだわりが無ければ
気にかけないってのは新劇じゃ出来なかったんだろう
いや面白い面白くないで言えばそういうミサトも面白かったが

旧も中盤まではアスカとシンジは普通に友人レベルだったろ。新劇ミサトはいうほどアスカの事気にしてない様な…。

表面上はシンジも相手してやってて友人っぽいんだけど、
シンジの余裕がなくなるとガチでアスカとかどうでもいい感じになったからな

>>957
アスカはともかくシンジにとってあれがいい友達関係か？
貶すばかりだしシンジがそれなりに経験して掴んだエヴァ操縦スキルに
勝手に嫉妬して八つ当たりだし

中盤まではアスカに結構言い返したりしてたじゃないか

言い返すってことは要はケンカだろ

新劇ではアスカは「ひさしぶりねミサト！」と元から親しいみたいだし
（アスカ→加地の恋の描写が無くなったせいもあるか）
ミサトは家でのシンジとアスカの仲の悪さを憂いていたし
3号機事件前はアスカからミサトに電話して本音告白するくらいだし
描写の少なさはあるにしても旧シンジよりもアスカ→←ミサトだと思うけどなあ

旧作でもミサトとアスカは最初仲のいい感じだったが
あとでアスカはミサトのことがあんまり好きではないと付け足されたが

>>963
それってやっぱり加持が遠因じゃない？
今回はアスカ→加持自体がなくなったしさ

あの当時は加持とミサトに付き合いがあったなんて、アスカは知らないと思うぞ
ミサトのことを加持がしらないように話してたし
付き合いのことを知ったのも8話っぽかった記憶がある

たしかに…

>>963
温泉でも二人は仲良い感じだったな
あの後付け描写で再会からしばらくの流れと矛盾するようになった

矛盾というより単なる表面上の関係ってだけだろ
わざとらしくてウザいみたいなことも言ってたし
アスカが旧作で表面上誰かと仲良くしてるシーンは全部表面上だけ

リアル女子も表面上仲良く見えても裏では陰口言いまくりとかよくあることだし

まあアスカはそれが圧倒的なぐらいに酷かったってことだろうな

いやリアル陰口はあれがかわいく見えるぐらいひどい

どっちにしても酷い

シンジだろ

アスカが誰にも興味持たれないのは、性格が悪いからとかじゃなくて単純に
作中ではあまり魅力のないキャラクター、って描かれてるからじゃね
いや、性格も悪いんだろうけど加持とかシンジみたいなあんまり気にしなそうなキャラまで
アスカに無関心だからそう思った

まあ旧ミサトはわざとらしいと言われても仕方ない面はあった。そこがミサトの味でもあったが。

貞エヴァの巻末にある庵野のコメントにも

「そこにいる29歳の女性は、他人との接触を可能な限り軽くしています。表層的なつきあいの中に逃げることで、自分を守って来ています」

と書いてあるね

>>976
でもそれをアニメで描くには時代が早過ぎた

いや本編だけ見ても976だと思ったぞ

そういう意味じゃなくて世間に受け入れられなかったってことじゃないの
ヒロイン人気としてはレイやアスカにかなわなかったし

内面の問題じゃなくて年齢と見た目の問題だろ＞ミサト人気

>980
基本はな。でも一部ファンからの内面の嫌われ方も結構凄い。
少なくともミサトアンチ物がSSの一ジャンルとして定着する位には

アンチの多さだったらミサトはアスカにかなわない印象だけどな

ストーリー全般に関わる・・・という意味ではミサトさんでしょう

アスカアンチの場合は大抵アスカヲタがシンジやレイとかを叩くことに対する反動だと思うが？
破の公開直後なんか酷かったしなあ
しまいにはキャラだけにとどまらず庵野をはじめとしたスタッフまで叩く始末だった

>>981
商業人気を語る上でアンチの数なんぞ意味が無い
好きな奴がどれだけ居るかの話

新劇ミサトはアンチはいなさそうだが人気が上がった訳でもないな
いやむしろ独特さがなくなって下がってるかも……

破でシンジにいった「いきなさい、シンジ君！！〜」あたりは結構名台詞扱いされてると思う
それがキャラ人気と直につながるわけでもないけど

新劇では子供組と大人組の役割もきっぱりわかれているみたいだからね
そして子供組を全面に押し出して大人組はそれをサポートするように一歩下がった感じがする
映画はテレビ放送2クールのようにはいかないからテーマの焦点を絞った感じだな

逆に大人組をメインテーマにした裏エヴァというか外伝があったら
ミサトは余裕で主人公だと思う
要は新劇は構成的にミサトの影が薄くなるのは仕方がないかなと
名脇役スタンスだな

まあそれだとミサトである必要もないがな。破は正直リツコに毛が生えた程度の扱いに感じたし。

破のサハ戦勝利はミサトの指揮じゃん
あの盛り上がった見せ場を忘れているとは

あれの盛り上がりにミサトはあんま関係ないというか旧のリツコの意見と逆にした為に無茶な指揮しただけに見えた。

あの緊迫した中で日向に指示を出したり
ゲンドウにすべては自分の独断ですとキッパリ言ったり
あれがサハ戦の盛り上がりに貢献してないと思えるとは
ほんとエヴァの戦闘シーンの楽しみ方を知らんやつだな
キャラ厨だからか？

反対されても無茶な作戦通したんだし自分の独断というのは当然だとしか思わなかったが…捉え方の違いかね。

前に考察サイトかなんかで読んだんだが
ジオフロントがえぐられるようなもんが落ちてきたら
それは恐竜絶滅の一因に数えられるユカタン半島の隕石と変わらないとかで
やるやらんでいえば受け止め作戦はやるしかない作戦だとか

ミサトが自分の独断というのを言い訳しないで
作戦終了後に躊躇せず正直にゲンドウに報告したのがかっこいいんだろ
戦場では責任転嫁したりずるい上官のいるフィクションなんていっぱいなんだから

サハ戦では他にもかっこいいところが多い
ミサトが使徒の進路変更に即対応してシンジ初号機と連携取ったところとか
初号機が腕貫かれても耐えたところとか
零号機が腕焼かれてもコアを止めたとか
二号機は最初高速回転コアにオタオタしてたところが残念だけどな
そういう連携プレーの極みだよサハ戦は

>>995がいいこといった

次スレはもういらんかな
大体ヒロイン論議はもう終わってる気もするし

議論は終わったかもしれんが雑談はどうか

まあ雑談は他スレでもできるし、ヒロインスレがほしい人がいれば、その人が立てるでしょ

TV:ミサト
EOE：アスカ（もしくはなし）
新劇場版：レイ

でヒロインは確定

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