エヴァのヒロインはミサト?アスカ?レイ? その44
エヴァ ミサト
ヱヴァ レイ
同人 アスカ
同人ヒロインというと馬鹿にされがちだが、アスカのそれは他作品と比べて
その人気度が少々常軌を逸している。
同人がオフィシャル化されたり、アスカ主体のスピンオフ作品が乱造されたり…
同人というかなんかブロッコリーとかゲーム関連のヒロインはアスカばかりで萎える
しかも性格もぜんぜん似てないでやんの
同人ヒロインだからな
その割には貞とかエヴァ2とかの本編以外の重要なのは大体レイに持っていかれてるのも同人ヒロインだけはあるぜ
アニメセンターグッズランキング
http://akiba.keizai.biz/headline/1865/ 1位 ダルマゼミナール「絶対合格カレー」 (マクロスF)
2位 UCC COFFEE ミルク&コーヒー ヱヴァンゲリヲン箱根缶 ←
3位 シェリルー(マクロスF)
4位 ヱヴァ:破 パン缶ver,1.01 綾波レイバージョン ←
5位 ブラック・ジャック名台詞トイレットペーパー
6位 「サマーウォーズ」クリアファイルセット
7位 東京国際アニメフェア2010 前売り券
8位 ブラック・ジャック名台詞トイレットペーパー 2
9位 ヱヴァ:破 パン缶ver,1.01 渚カヲルバージョン ←
10位 ヱヴァ:破 パン缶ver,1.01 アスカ・ラングレーバージョン ←
なんだかんだ言っても
全盛期の頃の人気投票でレイにダブルスコアで負けてたんだろw
>>5 そういうのにでてるのって大抵
ツンデレアスカ(笑)だもんな
>>7 8位 ブラック・ジャック名台詞トイレットペーパー 2
何コレ欲しい
>>10 そんなもので尻を拭こうなんて、おこがましいとは思わんかね…
俺は嫌いなキャラとかいないし、エヴァのヒロインと言ったら、
アスカ、レイ、ミサトの三人みんなヒロインだよ!と思ってたから
「アスカは人気があるがエヴァのヒロインは誰?っていうと、それはやっぱり綾波。それくらい別格。」
って発言にはけっこう驚いたな
そもそもアスカってテレビ版じゃ普通にサブキャラだったじゃん
一応メインキャラなのはEOEぐらいだろう
ヒロインといえば普通ひとりと思うのが一般的では
二人ヒロインの場合は珍しいからあえて「ダブルヒロイン」ってのが売り文句になる訳だし
(例:マクロスF)
人気不人気の差はあっても、制作側がこうだと言わなければヒロインは一人だよ
>>12 人気はともかく知名度・媒体露出度という意味ではぶっちぎりだからな綾波は。
原作観てないけどエヴァの名前だけ知ってるって奴の中には、下手すりゃ
こいつが主人公だと思っている奴もいるんじゃないかって位
だからミサトが…と言いたいとこだが
製作側が言ってるならしゃあないな
>>13 何か旧劇の中でEOEを別物扱いしたがってるみたいだけど何で?
EOE含めて旧劇って認識なんだが
含めてってか最後の締めなんだし欠かせんだろ
>>18 旧劇中のEOE部分って意味だろ
なんで突然切れてんの?
21 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2010/03/20(土) 15:41:17 ID:tPhtAS2S
テレビ版とEOEを別物っていうのは理解できる
「おめでとう」「ありがとう」のテレビ版と
「気持ち悪い」の旧劇を一緒にするなってなるのはわかるし、実際に違う
というか補完を否定して帰って来た後の部分だけが別って感じだな
EOEだけで見ても
だからなんで首絞めて殺そうとしてんだよ?
とかいう疑問が頻出するわけで
あの最後が、もう一つの方だったらよかったのかもな
おめでとう、ありがとうの先があのラストらしいけどね
その後として二つの展開があった
一つが実際の奴
もう一つが、胴体がない手だけを握りしめて、
もうみんなには会えないと思った方がいいんだ
でもまだ生きてる
だから生きてくさ
というようなもの
俺はもう一つの奴のが好きだ
まあ庵野もテレビ版とeoeはちゃんと繋がってない、って言ってた品
なんせ庵野はテレビ版が終わった頃には壊れてて、
なんかしばらく一人で旅したらしいからなw
パヤオにも心配されてさ
で、それから何とか立ち直って劇場版製作へ…
EOEのパンフにも、24からの繋がりとして見ると、
シンジの気持ち的には違和感があるかもしれないとか書いてあったからな
>>22 そりゃ自分を拒絶したアスカと向き合うのが怖かったからだろ
名目ではテレビ25と26話はEOE補完中の精神世界らしいが
テレビ版26話は、EOEで言えばさよなら母さんと言ってきれるとこまで
>>27 そんなのは想像つくけど、
みんなにもう一度会いたいから帰ってくる
↓
アスカ殺そうとする
って流れをいきなりされても、なんかわからんでしょ
新劇でシンジのS-DATが25と26をループし、マリの登場で27に進んだのが
旧劇突破の比喩じゃなかったっけ。
カヲル「人は分かりあえる時もあるという、事の」
レイ「言葉ではなく、わかりあえる時があるかもしれない」
シンジ「それは見せかけに過ぎない」
シンジ「願いに過ぎない」
シンジ「祈りに過ぎない」
レイ「でも、その瞬間は、本当の心だわ」
レイの中から、色々なヒトが生えてくる。
レイ「他人を傷つけてまで、自分でいたいの?」
シンジ「僕も傷つく」
シンジ「でも、恐れていたら、何もできない。生きていられないんだ」
レイ「ヒトを傷つけることで、自分を守っているのね」
シンジ「そうかも知れない。でも、僕は僕でいるために、ヒトを傷つける。償いとともに」
シンジ「自分が生きるために」
シンジ「ただ、他人を傷つけたほうが、つらいと思う」
シンジ「そのことにもう一度、気づくだけ。何度も気づくだけなんだ」
前の稿のだが、あの最後ってこれを表現してるんだろうなと思うに至る
そもそも今まで大して気にしてなかったアスカをいきなり怖いとか言い出されても名
アスカのキャラもだいぶ違うからな
TV版では自分の事で落ち込んでるだけでシンジの事は祝福してたのに
EOEでは補完最中でも悪態ついて絡んでた
シンジを責めるスピーカーにするために追加シーンで人格改造が為された
途中でアスカ→ママが無くなったのはアレ酷いと思ったわ
EOEは作画と演出だけならいいんだけどな
ストーリーは駄目駄目だと思う
キョウコママン(弐号機)はバラバラにされてもう死んじゃったからな
新劇はアスカが安易なデレキャラにされたってアスカオタが怒ってたが
EOEもかなり安易なんだよね
EOEは安易な病みキャラにされたともいえる
ヤンデレのデレはない、病みだけ
オタから見ると安易デレなのか。
孤独を恐れた惣流と違い、クラスでも社会化見学でも人と交わろうとせず
「自分ひとりで世界を守る」と言い切った矢先に第八使徒戦で連携の大切さを痛感して
取り立ててシンジだけってわけでもなく、真っ赤になってクラスメイトに反論したり、
ヒカリと女友達の交流したり、レイの絆創膏に気づいたり、ミサトに本音洩らしたり。
弁当の場面は連続してるからちょっと解り難いけど、時間経過と共に
気心しれてく過程を丁寧に描写してるんだがなぁ。
旧劇エヴァはどいつもこいつも終盤でいきなりキャラが変貌してワロタ
変貌してないのはペンペンぐらいじゃねぇーかww
そもそもTVの頃から「大人の男」ってだけで加持にデレデレだったよな。
>>40 旧劇からのエヴァオタだけど安易とは思わないよ、人それぞれ
新劇だとミサトとレイは序から丁寧にやりとりを積み重ねてるなと感じたし
それぞれシンジと小さくともきっちり気持ちをキャッチボールしてると思う
だから破でミサトはやりたいようにやりなさいとシンジを支持するようなことを言ったし
逆にTV版でシンジに何も伝えることなく自爆したレイは破でシンジに伝えることが出来た
旧劇ではシンジがいくら投げてもスルーされるようなやりがいのなさがあったけど
今回は地味な交流の積み重ねがおおっと感心する
エヴァのヒロインはペンペン
異論は認めない
っていうかペンペンってメスなのか?
「アンタが全部アタシのモノに〜」ってやつ?
それと首絞められても無抵抗だろう
ビデオフォーマットがEOEに繋がる話として作られたらしいけどさ
アスカの描写の補完はあったけど、シンジの描写の補完は少ないから
結局説明不足になるんだよね
説明不足と言うかはっきり描いてない所は想像して楽しむって作風だろ
別に説明不足でもないしな
あんだけみんないなくなって、そんな中出会えたカヲル君
初めて好きって言ってもらえたのに、その最愛の友を自分で殺してしまったんだ
そりゃ心を閉ざすよ
>>51 心が傷だらけでも、シンジはミサト相手に会話が一応出来ていたのに
EOEじゃ最初から廃人一歩手前なんだもん
だから繋がってないんだろうけど
まあいきなりオナニー始めるのは大分無理があるよな
テレビの前のオタクに当てつけてる描写だから、といえばそれまでだが無理やりなのは否めない
>>52 そうやって話したら、ミサトさんも冷たかった。
もう本当に一人ぼっち。
感情的には違和感はあるっちゃあるけど、そんな気にする程でもないのぉ
殺した直後はまだ現実感が無かった
一晩悶々として完全に壊れたと
つーか監督がちゃんとは繋がってないって言ってたんだしもうそれで終わりじゃねえの
いや、ミサトに話してた時点で相当に壊れてたぞ
気持ちの流れは少し違和感はあるかもしれない
あの24話から感情的に繋がっているのはテレビ版25話
あの劇場版のシンジの気持ちは、テレビシリーズが終わった後の監督の気持ちかも・・
と鶴マッキーが言ってる
でも、そこまで違和感はないと感じる人もいるんじゃろ
ヒトそれぞれじゃ
あれ?ここってヒロインは誰?って話をするところじゃないのww?ww
>>60 前スレから最強は誰だ!で盛り上がってたりするから……
だってヒロインはシンジきゅんで決定だもん
>>54 相手が使徒じゃなかったら態度は違ったんだろうけど
まじりっけのない純然たる使徒だったから冷たいんだろうな
所詮、使徒は敵に過ぎないんだし
敵つーか、ミサトにとって使徒殲滅こそ私怨だからな。
あと、ミサトはシンジに対して恋愛も含んでたから、
わずか1日で頑ななシンジの心を開かせた嫉妬もあったかもしれん。
>>65 い や そ れ は な いwww>嫉妬
ミサトがカヲルに対して冷たかったもう一つの理由は、カヲルが
「自ら死を選んだ(それもシンジを利用して)」からだと思われる。
JAの暴走を止める回なんかを見てても分かるが、基本的にミサトは
「命ある限り、使命を果たすために形振り構わずがむしゃらに生きるべき」
という信念を持って生きているため、自堕落な人間や自暴自棄な人間には
徹底的に冷たい。
主人公のハートを射止めたカヲルきゅん
ってか、最後の使徒が死んだってことは、いよいよ補完計画が始まるわけだから、
ミサトはもうそれで頭いっぱいだよ。
>>66 待て待て、嫉妬は確かにないかもしれんが、
>> 自堕落な人間や自暴自棄な人間には徹底的に冷たい。
迎えに1時間以上遅刻して、メシも作らず汚部屋でビ−ルを煽り、
加持がいない寂しさから中学生に手を出しかけといてどの口がそれを言うwww
……それとこれとは別なんて言ったら、ただのダブスタだぞ。
まぁ、初稿ではカヲルに嫉妬してたよw
でもあそこで冷たいかったのは、これからいよいよって時だもん
自分達が消される計画が発動され、自分達が生き残れるかさえわからないんだもん
自ら死を選んだ奴のことなんか擁護する気にはなれんだろ
>>69 ここでいう自堕落ってのは「為すべき使命があるのに努力せずそれを放棄する」状態の事だろ。
ミサトのズボラ加減は、仕事を優先し過ぎて生活環境をおざなりにしているだけで
別にいつも堕落し切っているわけではない
中学生に手を出しかけたのは……まあ、アレだ、うん
初稿では途中、シンジはカヲルにふられ?傷ついてたな。
>>72 シンジはホモじゃねえと庵野に却下されましたが、なにか?
後半の旧劇ミサトはシンジに対して過保護すぎる
シンジが好きなのはわかるけどもう少し自主性もってのびのびとさせてりゃ良かった
>>71の最後1行も
庵野は否定したってどっかで読んだんだが
精神汚染されたアスカのことは放置だったのにな。
新劇ミサトを高く評価したいのはこの点だ。
過保護だったか? 逆に後半ほど放置気味だった気が。
アスカやレイと比べればそうかもしれないが、彼女らは元々プロの戦闘員なんで
精神科医以外手の出しようがないんだから
精神汚染されたアスか放置されたのは仕方ないって
素人が治療しろってことじゃなく、見舞いもせず、そんなヒマないにしても
気にかける素振りもなかったってことだろ。
仮にも同居までしてる保護者なんだから、もう少し気にかけてもよかったんじゃねぇの。
>>78 過保護じゃないよな。加持が死んで、やっとネルフはおかしいって気づいて
調べ出すと同時に、それ以外は放ったらかし。
アスカ厨って本当に要望ばっか多い
一番使途殲滅に貢献してるシンジだってミサト自身は見舞ったり心配する余裕もないだろ
その代わりだけというとなんだが
シンジにはレイを付けたし
アスカには治療のことも兼ねて専門家のリツコを付けてるじゃん
だいたいミサトは作戦部長なんだから
いつ襲ってくるかわからない使途のことを考えたら部下の世話を細々見れるわけない
ゲンドウからもあれこれ指図されるだろうしな
逆に三号機に襲われる前のアスカの話を聞いてあげたりと
メンタルケアまでしてくれるなんて十分過保護だよ
もしも本人がそれじゃ足りないとかほざいたら
大尉=軍人ってわかっててなに甘えてるってことになるがファンはそれでもいいのか?
mixiコミュ参加人数(2010年2月)
()内は参加人数
1位:渚カヲル (23694)
2位:綾波レイ(17340)←
3位:惣流・アスカ・ラングレー (13380)←
4位:真希波・マリ・イラストリアス (9595)←
5位:碇シンジ (2799)
ミサトはコミュなし?
mixiのコミュ人数ってよく貼られてるけど人気度とかの参考になるの?
カヲルがレイより上な時点でおかしいような
カヲルとアスカのオタがアンチシンジ・レイで大同団結した
彼等はミクシのデータ貼るのが好き
mixiのコミュ人数なんかよりは
>>7の方が正確な気がするなw
カジが死ぬ前からミサトがネルフは何か隠してる
おかしいなんて気付いてるだろ
だからそのためにもカジに接触してんじゃねぇか
見舞いなんかする暇ねぇよw
したって何も意味ないだろ
というか、アスカは別に精神汚染なんかされてない
アニメセンターグッズ販売ランキング発表
http://akiba.keizai.biz/headline/1762/ 2位=UCCコーヒーミルク&コーヒーヱヴァンゲリヲン缶
3位=ヱヴァパン缶ver,1.01 レイ←
4位=ヱヴァパン缶ver,1.01 アスカ←
5位=ヱヴァパン缶ver,1.01 カヲル
8位=ヱヴァパン缶ver,1.01 マリ←
10位=ヱヴァパン缶(第一弾)マリ←
というか後半ってさぁ、アスカが一人勝手に騒いで他人にあたってるよな。
シンジにライバル意識向けて、負けたと思ってシンジにあたる。
レイにもビンタ。
ミサトにもカジとの事で嫉妬なりしてそっぽむく。
だからミサトだって、自分が下手に近づくと傷つけると思って、距離をとるんでしょ。
綾波強いw
綾波は「エヴァは見たことないが彼女が出てたことは知ってる」
てなくらい、パンピーへの知名度がダントツだからな。
全国展開される商品への強さは鉄板だろう。
>>89は去年の12/23情報じゃん、古すぎ
>>91の最新情報をあらためて貼っておこうか
アニメセンターグッズランキング−(2010年03月15日)
1位 ダルマゼミナール「絶対合格カレー」
2位 UCC COFFEE ミルク&コーヒー ヱヴァンゲリヲン箱根缶←
3位 シェリルー
4位 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破 NERV・第3新東京市指定食品パン缶ver,1.01 綾波レイバージョン←
5位 ブラック・ジャック名台詞トイレットペーパー
6位 「サマーウォーズ」クリアファイルセット
7位 東京国際アニメフェア2010 前売り券
8位 ブラック・ジャック名台詞トイレットペーパー 2
9位 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破 NERV・第3新東京市指定食品パン缶ver,1.01 渚カヲルバージョン←
10位 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破 NERV・第3新東京市指定食品パン缶ver,1.01 アスカ・ラングレーバージョン←
何だかんだレイの人気は衰えないね
それとアスカよりカヲルの方が上なことに驚いた
>>78 アスカのことは放置してたけど
シンジのことは放置してなかったんじゃないか?
アニメセンターってアキバにあるのか
自分もずっと
綾波>>>(超えられない壁)アスカ>(超えられない壁)シンジ>カヲル
って思ってたからアスカとカヲルについては意外だった
腐女子視聴層の厚さをナメちゃいけない
女ファンを抜けばそれで大体あってる
カヲルはパチンコで名前を売ったからな。
大体ランキングじゃレイ>シンジ>カヲル>アスカって感じじゃん
序のカヲルの目覚めのシーンは初期稿で冒頭にくる予定だったくらいだし。
人気無かったら出番はQ以降になってたかもなぁ。
シンジはグッズ人気は弱いけど
キャラ人気は90年代一位だったりするからなあ
得手不得手があるかも
レイは逆にどちらも強いんだな
今はアスカの方が綾波より人気あるだろ
>>103 男は男キャラの高順位は自分と別世界の連中が入れてると思いがちだから
いや実際そうなんだけど
綾波>アスカ>カヲル>シンジ>ミサト>マヤ>リツコ>その他>トッキー
だろ人気の順では
>>110 だからシンジとカヲルとアスカは視聴者層を男に限定するか女に限定するかで変動すると(r
グッズ販売に関してはシンジ壊滅的だけど
チルドレン内なら
レイ、シンジ、カヲル、アスカ、トウジ
って感じ
一度カテゴリ別にランキング出してみたらどうだろう?
それをうまく計算して総合順位を出すとか
計算するまでも無く
シンジとアスカとカヲルは同格ぐらいにならね、それ
実際のところキャラ人気なんてどこに目を付けるかにもよるし
どこまでが本当なのかわかんないようなもんだと思うからあんまグダグダいっても仕方なくね
だれでもいいから時田の存在を思い出してあげてください
人気、知名度、グッズ売り上げ、総合で最強なのは綾波かな
>>81 精神汚染されたアスカを放置してたってのは旧劇ミサトさんに対する愚痴でしょ
(これは上司ではなく、保護者役としての話)
新劇ミサトさんはアスカにも優しい、でアスカ厨には高評価
俺はミサトがエヴァキャラで一番好きだけど
流石にアスカには冷たすぎる感じがしてならない。
アスカのせいかもしれないけどそれじゃあ可哀想すぎる。
逆にシンジに対しては本気で真正面から向き合うと努力してたのは評価するけど。
誰かが悪いというより、生まれた世界が悪かった
あそこまですべてのキャラから無関心状態だと自業自得にしか見えない
ていうか自業自得じゃんw
>>119 前スレでも出てたが、ミサトがアスカに対して冷たく見えるのは
アスカのセカンドチルドレンとしてのプライドを傷つけないよう、
一人の自立したプロの戦士として扱っているから、というのが大きい
(実際アスカ自身もそれを望んでいた。まあ、かなり無理して
強がっているのは否定できないが…)。
そんなミサトも、アスカが本当にピンチに陥った時などは流石に取り乱すが
普通に慌てたことはあったと思うが、取り乱したことあったっけ?
125 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2010/03/23(火) 00:39:43 ID:f22MvA3Q
アスカシヌベキ
>>118 式波は惣流とは別人だから、ミサトもフォロー出来たわけで・・・・。
惣流の場合、誰がやっても無理だと思う。
何をやっても逆ギレするしかない奴に、どうフォローすればいい?
新劇ミサトさんはアスカにも優しい、じゃなくて
新劇アスカ(式波)だから優しくしてもミサトの手をはねつけない、ってのはあるな
一つ言わしてもらうが、旧劇ではアスカは精神汚染なんかなってません。
精神攻撃されましたが、精神汚染はしてません。
シンジに負けたとかレイにまで助けれらとか、
ミサトへも加持繋がりでアスカから拒否ってる。
で、精神的に追い詰められてるそんな時、加持の死を聞いたのが止めとなり、
一人どっか消えて、精神を病んで廃人化。
アスカからミサトを避けてて、
ミサトだってそんなの気付いてて、近づかない方がいいと思ってんだろ
加持のことで拒否られてんだもん
自業自得だな
つまり新劇では、アスカは加持と関係性がないみたいだから、
アスカとミサトの間柄は良好となるわけだな!
ついでに精神攻撃と精神汚染の違いを教えてくれ。
何がどう違うんだ?
今度はシンジがミサトとくっついて悪化したりして…
>>131 あ、ごめん間違った!
精神を攻撃されてる間、精神汚染はなされたんだった
でもその後遺症はないと・・
ごめんなさい!ごめんなさい!
>>134 無駄とは思うが一言警告しておく
そうゆう書き込みはお前自身の値打ちを下げるだけだぞ
こういう事する神経がわからない
ていうか何でそこまでアニメキャラを恨めるのかが謎
それはむしろアンチアスカ・LASに言える事じゃね
ただ嫌うってだけのキャラアンチと
恨む憎むってのは別物だろう
アスカアンチはアスカ脇役じゃんとは言っても死ねとまではまず言わない
レイアンチは死ね死ね簡単に言う
これは差が大きいね、全然違う
>>85 人気投票より母数が大きいし自演が困難
mixiに何か恨みでもあるのか?
アスカ派が自分達の不遇をレイのせいにして憎んでるようにみえるな
mixiってこのスレの住人ですら5割超えるほど参加率高いの?
そんぐらいじゃなきゃ参考程度にしかならない気がする
あの手のはよりコアなファンの集まりみたいな感じだと思う
そうなるとカヲルは相当強いし
規格外人気の綾波がアスカやマリに迫られるのもわかる
自分もミクシィやってるけど、キャラのコミュ入るなんて無理・・・
エヴァオタなの核してるのに、友達たちにモロバレしてしまうwww
そんなにカヲル人気あるなら
アスカじゃなくってカヲルのグッズ乱発すればいいのにね
146 :
加持リョウジ主席監察官。信用に足る男かね。:2010/03/25(木) 00:20:48 ID:l2KGyXK4
147 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2010/03/25(木) 03:36:18 ID:xljTkYNB
このスレ面白いね
>>146 ループを止めにきた未来人だな
「自分の目的に大人を巻き込むのは気後れするなあ」てのが、
新劇世界の人間はマリからみたらみな大人だからということで
>140
恨みつーか単に微妙
>>143 誰に人気があるかはどーでもいいが、mixiがコアってのは無い
サッカーとエヴァのコミュにいくつか入ってるが矢口みたいなのばっかりだ
キャバ嬢にエヴァってけっこう人気あるけど(オタ多いから
うちの友だちの中にエヴァコミュは入ってもキャラコミュに入ってるやつはいないなあ
>>151 キャバ嬢とAV嬢にはエヴァ好きが多いな。やっぱり、歪んで居る人間に受けるんだよな
うちww
というか、綾波のが人気あるのは昔からだろうが
mixiを信望してるやつのが珍しい
mixiは女が多そう
どちて坊やかおめーは
エヴァといえば綾波なんだからしょうがない
世間的にはな
でも俺の中ではミサトさんだから
29歳の社会的地位もある熟れた大人の女が
14歳の美少年を囲って愛欲の限りを尽くしてる
162 :
158:2010/03/27(土) 11:47:00 ID:???
だって実際なんの根拠もあげずに勝手なこと言ってるだろ
アニメディアの年間ランキングより一桁大きい母数なんだぞ
信じるもなにも
アスカのが上だと思うなら、それを示さないとダメだぞ。
別にアスカのほうが上と思ってるわけでもないんじゃね
MIXIでもレイのほうが人気だろ
つーか、どして君は自分しか推してない時点で疑問を抱けよと思うがw
>>161 そういうキャラじゃないだろミサトは
お前みたいなのにファンになられてるミサトが不憫で仕方がない
別に好きじゃなからいいけど
mixiって痛い学生が多い気がするんだが
よく犯罪自慢して炎上→ニュースって流れにならない?
それに複アカ余裕だから荒らしもいてそんなに信用できるところではない
あと、ITニュースかなにかで
アラサー以降はツイッターに多いって読んだような
事実よ、受け止めなさい
>164
レイよりカヲルが人気なんだ!って言いたいかわいそうな腐女子じゃねーの
カヲルのなんつーか投票やらmixiの人気は不思議だ
なんとなく体感でレイ>シンジ>アスカ>カヲルだと思ってんだが
カヲル好きの20〜30代腐女子層はmixiのユーザー層と合致しているからな
カヲルのmixi普通に男いるというか意外と多い
レイ>アスカ>カヲル>シンジ
じゃないか?
アスカはシンジやカヲルには流石に勝てないんじゃね
アスカは薄く広く人気はあるんだろうけど
アニメ誌やグッズのランキングでなにげに一位を取ったことないからな
少なくともキャラ投票で一位のシンジよりは下だろ
↑
たしか一度だけどこかでアスカ一位取った気もしたが
アベレージでの比較が前提な
アスカは「もの凄く人気のある同人ヒロイン」って感じだ
ソッチ系のファンからはぶっちぎり一位の人気を得ている
>>177 体感的にはそんな気もするけど
「同人ヒロインランキング」なんてのを実際にやって結果がでたわけじゃないからなあ
比較材料にはできないよね
それに女性向け同人ならカヲルだって順位高そうだから
カオスになるw
同人ではレイよりアスカのが目立つな
まー色々層によっても違うだろう
ってかスレタイに戻れw
アスカはグレンラガンならヨーコのポジションっぽい
病む前なら明るいエロ担当できるからな
レイとアスカのコンビで売ってるけど、アスカは公式のプッシュよりも実情の人気は無いかんじ
レイは主人公であるシンジより遥かに名前が売れてるからな
お鶴もいってたが、レイは別格
エヴァ=綾波レイといっても過言じゃないレベル
こんなスレ意味ないよ
アスカ厨の俺でも一番知名度があるのはレイであることに異存は無い
広く浅くファン層が分布してるのがレイ
狭く深いのがアスカ
もっと狭くもっと深いのがミサト
アスカレベルまで行くとオタクしか知らないからな
でも、今度のファミマの宣伝に使われたりで、優遇はされてるんだよ>アスカ
ちょっと感心してしまった
オタク人気=同人人気ってことか
同人知ってたら一般人とはいえないもんな
式波さんはもちろん優遇されてるよ
鶴も破でプッシュしてくれたし
人気
レイ>>アスカ>ミサト
出番
ミサト>>アスカ>レイ
キャスト順
ミサト>レイ>アスカ
主人公との絡み(恋愛含む)
ミサト>アスカ>レイ
物語上の重要度
レイ≧ミサト>>アスカ
人気についてはミサトは
レイ>アスカ>>>(越えられない壁)>>>ミサト
くらい差がある。
それこそスポンサーに商品価値無しと判断されて見放されるくらい…
やっぱミサトは年齢がちょっとな
いくら美人で巨乳でスタイルがよくても29歳じゃ…
水着の需要もレイやアスカやマリよりないだろうし
確かに…
レイとアスカにも差があるが
アスカとミサトはもっと差があるな(´・ω・`)
それでも新劇で序も破も見せ場も出番も十分あるからいいが
全盛期のモー娘で例えるなら
レイ=ゴマキ
アスカ=石川
ミサト=中澤姐さん
主人公が十代の子供なんだから
子供組(シンジレイアスカカヲル)に人気が出て当然では
ミサトは元々もう一人の主人公と言われてたし
エヴァ全体&子供組の主人公がシンジ
大人組の主人公ヒロイン(恋愛ヒロインではない)がミサトって感じ
Qは
レイ>アスカ=マリとみた
マリはなんか秘密を握っているらしいし
出番増えそう
ミサトは何というか、世に出るのが15年ほど早過ぎたキャラ。
今ならまだそれなりに人気が出そうなのだが
>>193 なのにわざわざミサトにシンジへの恋愛感情を持たせたからややこしくなる
>>188 それは旧劇の?
新劇だとかなり違うと思うんだが
>>197 キャスト順がミサト>レイ って時点で旧劇でしょ
>>196 序破では恋愛エピソードをなくして正解だったな
ミサトが大人組の主人公として好感度UPしたじゃん
>>199 しかし後から実はそういう感情が全く無いわけではないと言われたら納得できる程度の描写もある
別れ際の表情とか態度とかそう見えなくも無い
年増・非処女・彼氏持ち・癇癪持ち・トラウマ持ちと
当時の萌えブームに真っ向から喧嘩を売ってるようなキャラだからなあ…>ミサト
庵野個人の萌えポイントを凝縮させたキャラらしいが、どんだけマニアックなんだとw
マジか庵野w
キャラとしては非常に魅力的で好きだが、ミサトに萌えたことはなかったw
声が三石て時点で庵野の思い入れを感じるな>ミサト
>>200 劇中ではっきり明示してないなら
「そう見えなくも無い」はあくまで一個人の推測でしょ
それなら破で加持さん相手に照れたミサトの方が
よっぽどフラグがはっきりしてる
>>203 三石自身も本当に思い入れのある役らしいね。
それだけに、その後のエヴァの名を借りた粗製スピンオフ乱造と
そのアフレコが苦痛でたまらなかったらしいが
ヱヴァのミサトがシンジに恋慕の情をもってるとかw
ないからwそんなのw
庵野は元々そういう影を持ったマニアックな女性が大好きだよ。ナウシカのクシャナ陛下とか。
途中でアスカにハマり出したのも、別に見た目が可愛いからとかじゃなくて
そのドロドロな生い立ちとか殺伐とした内面部分に惹かれたからというのが大きい
ミサトは初めに三石ありきのキャラとか聞いたような
つまりミサトの声に三石を選んだんじゃなくて
まず三石がやるという前提でミサトのキャラを作ったとか
>>188を元に旧劇・新劇でまとめてみた、マリも加えた
あと、確定事項というかはっきり事実とわかるものを上から順番に並びかえた
異論は認める
キャスト順
旧劇 ミサト>レイ>アスカ
新劇 レイ>アスカ>マリ>ミサト
出番
旧劇 ミサト>>アスカ>レイ
新劇 ミサト>>レイ>>アスカ=マリ
物語上の重要度
旧劇 レイ≧ミサト>>アスカ
新劇 レイ≧ミサト>>マリ>アスカ
主人公との絡み(恋愛含む)
旧劇 ミサト>アスカ>レイ
新劇 ミサト>レイ>アスカ>マリ
人気
旧劇 レイ>>アスカ>ミサト
新劇 レイ>>アスカ>マリ>ミサト
>205
エヴァゲーム本のインタビューでもそんな感じあったな
直接非難するようなコメントではなかったけど
>>208 庵野がセーラームーン好きだったから
それで呼んだんじゃなかったっけ?
>200
あと、加持がやたらシンジにミサトへの好意を確認したり守ってくれ発言とか、
ミサトにお前にとってシンジは特別、みたいな描写もな。
前者は相変わらず多重スパイでより真実を知る分、シンジの存在の重要性を
見込んでいるようにも、男として個人的感情のようにも見える。
後者もシンジとミサトの父親絡みの共感を揶揄ってるとも、シンジへの気持ちに
嫉妬してるようにも(ry
ぶっちゃけ、見つめられるだけで目を潤ませる新劇のおぼこいミサトなら
加持も普通に口説けば落とせそうなんだがな。
新劇のこの2人って学生時代も互いに意識しつつ友人止まりっぽい気がする。
>>208 庵野は知らんが、貞本は「ミサトをデザインする時に髪型をうさぎちゃんにしたら、
声がまんま三石さんに決定して、うわヤバ(笑)」みたいなのをLDでコメしてたのを
読んだことがある。
>新劇のこの2人って学生時代も互いに意識しつつ友人止まりっぽい気がする。
いや、友人止まりで
破冒頭のリツコと加持にあんなに怒らないだろ
あれは一度は深い仲になったことがあるならではだと思うが
そうじゃなきゃミサトが異常に自意識過剰すぎる
新劇では普通に加持と恋人として描くと思うよ
そっちのほうが新劇には合うだろうし
ミサト→シンジとかアスカ→加持みたいな
チルドレン側と大人側との恋愛要素を一切排除して
あくまでチルドレンと大人の世界を別にしたってことなのかな
今回は前向きに恋人としてくっついてほしいな。
加持が微妙に死亡フラグだが。
>>214 加持が「あいかわらず真面目だななぁ」言ってるし、
いい年して何職場で人の親友にちょっかいかけてんのよ、この男!
くらいの気持ちで憤慨してるつもりかもしれん。
もちろん、リツコの指摘通り本音はヤキモチだろうが。
女はつきあってなくても脈有りの男が他の女にちょっかいだしてたら
あれくらい反応するぞ。
響子さんだって、告白する前から五代が女とイチャコラしてたら
機嫌悪くなってたじゃないか。
ゼーレの連中除いて
カヲル、ゲンドウ、加持の3人は死亡しそうなキャラトップ3だよな
割り込めそうなのは冬月くらいだ
破の予告でトウジの外れネタにいっぱいくわされたから
Qの予告の焦る加持さんは逆に死なない気もするんだよなあ
マリは死んじゃう気がする
冬月は中の人が…
という不謹慎な冗談はともかく、新劇加持の発言は所々気にはなる
「守ってくれ」もそうだが、飲み屋での「いや、彼だからこそ、か」も
マリはもっとシンジに関わらんと、世界の謎に近いと言ってもリツコとか冬月ポジションで終わるぞ
俺に言わせりゃエヴァで本当に描きたいのは碇シンジであって、補完計画や使徒はあくまで客引きの要素
いや客引きは大事なんでおろそかにはせんだろうがね
序でもリツコとミサトの会話に
シンジとの生活はどうだと聞くリツコに
相手は子供だと嘯くミサト
そうかしらと意味深なリツコ
と、伏線にしようと思えば出来る会話もあるしな
特に深い意味は無い可能性も高いが…
>>222 むしろマリはシンジ達とは全く違う位置からのアプローチじゃないかと思う。
カリ城の不二子みたいに、全然別の目的で行動して利害が一致すれば手を貸し
クライマックスは計らずも共闘するが、次に顔を合わせるのはラストシーンとかね。
>>212 あの「アッー!」は、シンジを純粋にからかうのと同時に
軽い嫉妬心からちょっとした意地悪をしてやろうという意図もあった
……のかも
>>222 マリはレイと関わるんじゃないの?
予告でもそうなってたし。
というか、新劇は大月曰く「シンジとレイの物語」らしいから、シンジだけじゃなくレイも深く掘り下げてくると思うが。
アスカなんか、シンジよりはるかにレイとの交流の方が深かったしね。
まあ、破のシンジはほとんどアスカをシカトしていたからだけど。
それテレビ版でも変わらん
シンジに関しては次回はしばらく隔離されるみたいだし
カヲルも出てきて絡みようがないからな
レイとアスカの関係性を破で深く描いてくれたのは嬉しかった
>>226 あの予告ってシーンの繋ぎが微妙というか絶妙だからなあ
ちびレイたちの前で睨むマリにも見えるが
実際は全然関係ないシーンを繋いでる可能性もあるし
シンジとレイはしばらく初号機ごと凍結だろうから
Qの冒頭に動けるとしたらカヲルとマリとミサトたち大人組か
アスカはシンジたちより早く意識が戻るのかね
アスカはシンジ覚醒の踏み台に使われそうな
よくもアスカををおおおおおおおおおおお!!!みたいな
俺は逆に、シンジがアスカを庇って死亡しそうな気がするのだが
そもそも破のラストで覚醒終わってる
意識もあるから再覚醒の必要もない
ただレイと一緒に初号機の中に閉じ込められるってだけ
>>226 予告は2ショットでない限り騙される気がするw
嘘とかでなく、背景が同じで同一空間に見せかけて時間差や同じ造りの別部屋とか
フェイクがくるんじゃないかと疑っているんだよな、ヱヴァの演出はwww
それはそうとレイとアスカはエレベーターから留守電までポカポカだったな。
TVでの「都合がいいからよ」「命令ならそうするわ」の決定的に相容れない挨拶が
無かったのも大きいな。
>>234 状況的には旧劇の補完に近いからな
復活するころには覚悟完了だと思う
レイとアスカの留守電エピソードはよかったな
あれはふたりとも可愛かった
>覚悟完了
何だか知らんが とにかくよし!
>>233 それもうやったじゃん
参号機の件はつまりはそういう事でしょ
シンちゃん死ななかったけど
同じ事は二度やらんしょ
初号機の覚醒とシンジの覚悟は別物だろう
旧劇も19話後で色々思い悩みは続いたし
それらが一体となったのが破の最後だろ
>>241 さすがにもう
破のラストで旧劇とはまるっきり違うものに分岐しただろ
Q以降もシンジが悩むことはあるだろうが
そこに旧劇はもう参考にならない
>>240 あれはレイの分で
Qでアスカの分とついでにマリの分もやるんじゃね
「僕はこの3人の気持ちを受け継いで生きてるんだ!!」みたいな
なにそれ唐突杉
マリはほとんど顔知ってるだけだしアスカとも別に仲良くない
Qで仲良くなるの?
シンジ君はそんな三股男みたいなこと言いません!(><)
……いやマジで受け継ぐとか生きてるとかなんなの?
アスカもレイもマリもシンジ庇って死んだの?
>>244 それ、三波が死んだようにみえるからやめれw
>>244 レイとは序からたくさん積み重ねた絆があってこそ無理できたことで
シンジは基本的に自分のことで精いっぱいだろ
(その割にはエヴァ乗って死ぬ思いしながら頑張ってる方だけど)
それなのになんでアスカやマリの分まで背負いこませようとすんの?
それをやるなら、まずはシンジと相手に心地よい交流の記憶がないと
Qの尺でいまからそれをやる余裕があるかね
つーかあれネタレスじゃね
アスカはありそうな気もするが
TV版の時はトウジはあの後一気に存在感を失ったからな
あとマリはチルドレン枠というより大人枠になりそう
>249
まぁ、本気でそう思ってるんなら育成でも読んどけって話だよな。
なんでシンジが頑張る理由=女絡みで限定するんだ。
>248に同意だが、レイとの絆だって単純な色恋でもないし、
「せめて綾波だけは」ってのもアスカが搭乗しているのを知っていながら
助けられなかった純粋な悔いであって、あれがトウジでも同じだっただろう。
アスカの三号機事件もそうだろうけど
レイとの絆ってのもシンジにとっては戦友みたいな重みがある
特に序のラミエル戦でシンジはレイに助けられてるからなおさら
インタビューで言われてたけど、旧作の頃からシンジに影響を与えてるのは、レイ>アスカ
アスカは一人で端で騒いでるだけだと
新劇ではだからこそ絡ませたいと思って、3号機に乗せたけど、
それ以上にレイとシンジの絆のが色濃く描かれてるし、
アスカとシンジはもう旧劇以上描きようがないと言われてるし、
今更アスカどうこうにはならんだろう
というか、新劇じゃアスカと大して絡んでもない…
まあ旧劇みたいな展開もあるし完結するまではわからんな
なんも絡みなければ3号機にアスカは乗せないし
マリもわざわざ出さないだろう、海外の英文の創作みたいにすごい展開
は微妙だけどあれをこえる作品を庵野が作ってくれるか
流れ的にマリ、アスカはまたエヴァに乗るだろうし新しい機体に乗る可能性
もある、ただレイはエヴァに乗らなくなるとEOE同様旧作のような舞台装置になるな
予告の青空バックのアスカはまたエヴァに乗って登場したとこだろう
注目なのが2号機か新しいエヴァに乗ってるかが見ものだな
>>254 庵野はEOEみたいに精神的に壊れてるときのほうがいい映画作れるかも
EOEは実験的で面白い映画ではあるけど
いい映画ではないよ
投げっぱなしエンドだし
>>255 エヴァに乗らないから舞台装置…ってのは違わないか?
巨大化綾波みたいなのが舞台装置化だと思うんだが
逆に戦うロボット(エヴァ)から降りると
ベタなくらい正統派の「主人公の帰りを待つヒロイン」ポジになると思う
新劇に関しては巨大化してもみんな何とかしてくれそうだしな
むしろ中途半端に出番を失うと付いていけなくなる感じ
マリとカヲルは正直現れるタイミングを逃してるし
アスカは一気に展開から取り残された
旧劇の巨大化レイのオマージュって
破のラストで終わってないか?
初号機に吸い込まれる=初号機サイズのレイだし
Qではまったく違うなにかがありそうだな
ちびレイリナレイ的なものも気になるし
ふと思ったが、ちびレイの性格付けによっては
エヴァにこれまでなかったロリ萌えが生まれるかもしれん
普通に使途にとりこまれて巨大化してたのが旧の巨大化レイのすり替えでは?
逆にあんなことしたらQでまたリリス化して巨大化してももうインパクトなくなっちまうし
そして綾波プールはちびレイリナレイなんだろう
あれはそのままでもエヴァらしくて面白いと思うけど
なんでもかんでもオブラートに包まなくてもいいよな
エヴァのヒロインはカヲルだよ
カヲルだね
カヲルはヒーローでヒロインはシンジだろ
複アカ余裕ってホントだし業者はやりまくってるわけだが何がしたいんだ
>268
いきなり現れて殺されるヒーローってなんだよw
シンジから見たらヒロインのほうがやっぱり近いだろ、スレ違いだけど
>>269 よく、芸能人のマネージャーとかからマイミク申請来るわw
>>269 上のどして君が帰ってきただけだろ。スレが脱線するしほっとけ
>>270 >いきなり現れて殺されるヒーロー
ウケタwww
でも2chに比べたら遥かにあてになるよね
綾波レイ(17340)
惣流・アスカ・ラングレー (13380)
真希波・マリ・イラストリアス (9595)
ところでミサトのコミュってないの?
ミサトは新劇じゃあ完全に空気だな
あー旧劇みたいにドロドロしてください
旧劇好きだけど、新でそれはイラネーw
ミサトは今回は良くも悪くも薄味でいくんじゃないか?ミサトに限らんけど
まぁマリが入ってきた分、誰かが薄くなるのは必然
>>267 今は知らないけど2でmixiアカウントの譲渡が行われていたのも見たし
クレジットカードを作るレベルのチェックじゃないんだから
いくらでも誤魔化せて有名無実になってんだよ、実際のところ
運営の性善説を信じてるのは学生さん?
もうちょっと大人になったほうがいいな
時代はミサトでなくマリのが需要あるんだから仕方ないな
俺個人としてはミサトやリツコのがいいんだけど
元々ヒロインってのとは違うけど、リツコさんも薄くなったね
解説要員としてはパワーアップしたけど
>>278 誰かってか最初から「ミサト需要ないし世界の謎に挑戦役はもっと萌える新ヒロインにさせね?」でマリ創造な気が
昔はレイ・アスカ・ミサト・リツコの四人がきわどい格好してる公式イラストとかあったのにな
時代は変わってしまった
ミサトは悪くない
新ヒロイン投入でミサトリツコ年齢にするかレイアスカ年齢にするかだったら
どうみても後者になってしまっただけだ
間をとって20歳くらいのヒロインでもよかった>マリ
三次元だってアイドルとしてのプッシュは十代ばかりだしね
ミサトにリツコはもちろん重要で魅力があるけど
彼女たちはどちらかというと演技派の中堅女優って感じ
30近くで萌えられてるアニメキャラっていたっけ?
かつては絶大な人気を誇ったアイドルも、歳食うと見る影もなくなるなしな。
あーマリが男キャラでしかもとんでもない爺だったらよかったのに
声は青野武か大塚周夫あたりで
「うぇへへへへへへwネルフのわんこぉうへへへえひひひw」
マリをはじめみたときは
なんだこのあからさまにオタクに媚びた様なキャラは?
と嫌になったよ
今はもうエヴァ全体がすっかり萌え萌えに染まってるし
よくマリは巨乳巨乳いわれるけどミサトに比べたら全然だよな
あくまであの年頃にしては、だよな
巨乳にしないほうがインパクトあった
破でいちばんあからさまにオタク媚びだったのは
透け透けプラスーのアスカだったんじゃ
アスカは元々オタクに媚びるために作られたキャラだし問題ない
つか媚びてないのはミサトとリツコぐらい
庵野の意向だっけか
あのスケスケプラグスーツは
出来るだけエロくしてくれとか何とか
ていうか14であの胸ってすげえよ
マリって14歳だったっけ
不明
>>285 マリの年齢は18位だろ
>>296 オタクに媚びたのはレイだろ。庵野が全く興味が無いのに無理やり
作ったキャラだもの
>>303 全く興味無いんじゃない
「全く興味無くなった」んだ、途中から
>>303 その18ってどっからきたんだ?公式で発表されてもいないのに。
マリはデザインするにあたって庵野から「多少、大人っぽくなってもいい」
と指定されたと貞本がインタで答えてたんだが。
ストーリーにかかわらない萌えキャラがオタにこびてなくて何なんだよ
そのレイ今流行ってるな
310 :
シメジ:2010/03/31(水) 12:09:33 ID:???
>>304 それはそれでキャラとして悲しいよな
親に、
「お前に興味なくなった。ぽかぽかでもして人気とってろ。」
と言われたようなものだろ
>>293 俺はエヴァで一番巨乳なのはリツコだと思う
アスカファンやレイファン、もっと言えばエヴァファンの大多数からは
ある程度大人の対応ができる新劇のミサトさんやリツコさんの方が評価されてるんだろうけど
リツコさんが好きな自分は物足りないんだよなあ
あのレイに対するドロドロとした嫉妬や母親への複雑な感情が魅力だったのに
>>312 いやいや、新劇最後で今度こそゲンドウを撃ち殺してくれるはずだ
俺らのリツコを信じようぜ
正しい判断をしてたか、いい人かどうかって議論すればそりゃ旧が不利だろうけど、
キャラとしてどっちが好きか?ならどろどろがあった旧が好きな人も多いんじゃね
レイは自分の深層心理に1番近いじゃないですかね。
自分じゃよくわからないんですが。
思い入れは全然ない。
分裂症の象徴というふうに、野火さんは書いてる。
実際そうしたかった部分もあります。
レイが1番よくわからないんですね。
興味がそんなにないというか。
意識的にそうしてたところもあるんですけどね。
積極的に思い込みを廃除しようとしてました。
自分の中の1番プリミティブというか、コアというか、ピュアな部分を出そうと。
ただ興味ないってだけ書くと、誤解が生まれるな
関係者の発言の引用なんて誤解が生まれるようにしてナンボだろ
んなことはない
お前にとってはそうなだけ
318 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2010/03/31(水) 21:59:10 ID:1tBPCIrF
大人になってミサトさんの魅力がわかるようになった
たまらんわ
>>316 そうやって都合のいいとこだけ都合の良い形で抜き出し、
誇張し、嘘ぱっちな事を言うわけですね
エヴァはミサトとアスカだけだけど
ヱヴァは3人ともヒロインで良いよ
アスカはなんとしてでもヒロインだよな
シンジがオナニーのネタにしたのはアスカだけ
オカズにされるだけの女かよww
Qでのヒロインアスカ確定キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
レイざまぁwww!!
GTOのヒロインはPS2で見てたDVDの、注射されてた女だよな
貞エヴァでアスカがかなり多いな
しかし扉絵は可愛すぐる
貞エヴァも本当に空気で終わりそうなレイ
補完中もマンガだとEOEよりも厳しいな
>>318 ミサトさんいいよなあ
なんか旧シリーズを見返すたびに好きになる
>>328 最近貞エヴァ見てないけどいつのまにかレイの扱い悪くなってたのか
貞本はレイとカヲルだけが好きなんだと思っていたが
アスカとカヲルだけ好きに変わったのかな
お貞はアスカのこと気にかけてると思うよ
新劇で特にイベントも無くフェードアウトさせられそうになってたアスカを
参号機に乗せるように言ったのがお貞って聞いたし
これはLASも期待できるな
結局、シンジの相手役はアスカなんだよな
,、‐ ''"  ̄ ``'' ‐- 、
/イハ/レ:::/V\∧ド\
/::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
/::::::::::::::/!i::/|/ ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
/´7::::::::::〃|!/_,,、 ''"゛ ^`''`‐ly:::ト
/|;ィ:::::N,、‐'゛ .{ ゚ } !;K
! |ハト〈 .{ ゚ } リイ)|
`y't /¨`ヽ //
! ぃ、 トェェェイ 〃 綾波が死ねばよかったんだ
`'' へ、 `ー'′ .イ
`i;、 / l
扱い悪いとか、今は物語的にレイの見せ場のとこじゃないだろw
>>337 いいんじゃね?
鶴巻の馬鹿の発言でヒロイン論争自体は決着付いてしまったから
いまひとつ盛り上がりに欠けていたところだし
生粋のアヤナミストと思われていたお貞のエヴァで
アスカが復権したらそれはそれで盛り上がるし面白いと思う
>>338 別に鶴巻関係無しに公式のヒロインは昔から綾波だろ
鶴巻があかんかったのは別のことだ
公式のヒロインなんて別にどうでもええわ
つーか貞がどうであれLASにはならないしアスカはヒロインじゃないだろ
エヴァのヒロインはミサトだろ。アスカも綾波も脇役だよ
酷い自演☆乙を見た
昔は公式のヒロインはミサトだって
ビデオの時は1巻シンジ2巻ミサトだったのが
DVDになったら1巻シンジ2巻レイ…
ヒロイン降格はこのあたりの時期か…
ヒロインは昔からミサトとレイ
この二人はシンジというキャラが生まれる前からいる強者
レイちゃんだけがヒロインです
ミサト厨は便乗して悪乗りしないでね
ミサト厨には帰る巣は無いの?
レイ厨は本当に民度低いな
LASとか相手にもならないぜ
そもそもアスカや綾波なんて、リツコ以下の脇役だろ
リツコなんてただの陵辱キャラだろ
エロゲーならバイブ二本挿ざしで授業してるタイプじゃないか
そもそもリツコは美人の範疇に入るんだろうか
妙に顔が角ばってるし
制服着てたころの若いリツコは美少女だった
そんな場末のキャバ嬢みたいなリツコはイヤだ
>>355 ナイス
制服が何気にアスカらと同じだね
ミサト厨はいい加減に14歳のヒロインと張り合う厚かましさに気づくべきよ
レイやアスカなんてまだマン毛も生え揃ってないガキンチョじゃないか
ミサトの大人の色気こそ至高
ミサトはセクスしすぎよ
無口:レイ
ツンデレ:アスカ
メガネ&戦闘狂:マリ
お姉さん系:ミサト
ヤンデレ:リツコ
潔癖レズ:マヤ
人妻:ユイ
こうして属性みてもやっぱミサトさんだな
ミサトはオバさん系だろ
>>360 普通につき合えば、あれくらいセクス三昧になるのはあたりまえ。
むしろ、相手が加持だけだったとすれば、ミサトは身持ちがいい方。
>>333 正確には、「破の尺ではカヲル、トウジ、アスカの3人のうち1人か、2人しかきちんと描けない」てのが貞本氏の意見で、
それの意見をも元に鶴巻監督がアスカを3号機に搭乗させるように提案したって話だよね(破のパンフより)
3号機にアスカを乗せて物語上の役割を与えよう、って考えたのはどっちなのかな?
パンフの文章だとどっちだかよくわからない
>>363 ミサトはシンジの童貞を奪おうとした犯罪者です
あんな美人でナイスバディなミサトさんに奪われるなんて最高だろ
犯罪者の片棒を担ぐのか
俺のようなイケメンに犯される女子中学生は幸せだろって言ってるのといっしょだ
何が犯罪者だ、同意の元やるのなら問題ない!
シンジきゅん可愛いし、俺がミサトさんだったらオイタしたくなっちゃう
俺がシンジだったとしても、ミサトさんとなんて最高だろ!
シンジきゅんちょ〜かわええ〜
母性本能くすぐられるぉ
>>369 だってミサト厨がレイちゃんを馬鹿にするんだよ
そんなの耐えられないよ
あのシーンでシンジが拒否ったのは
「俺の体で自分を慰めんじゃねーよ」的な感情があったんじゃないか
それが無かったら多分シンジはやってた
ミサトさんとやりてええええええええええええええええええええ
もしあそこでミサトとシンジがやってたら
もうズブズブな関係になってただろうな
若いシンジの肉体に溺れるミサト
日向が可哀想だよ・・・
ミサトは一回ぐらい日向にオマンコを恵んでやるべきだよな
レイ以外にヒロインなんていないのに
なんなの
熟女がヒロインなんて聞いたことがないわ
ガイナヒロインに王道を期待する方がおかしい
三十路のヒロインなんてオスカルまで遡らなきゃいないわよ
三十路といってもリアルの30歳じゃないし
まぁ最近はリアルでも賞味期限延長の流れだけど
確かにデビュー作品が宗教にはまったDQN女だったからな
常に世のオタク達の期待の斜め上を行く
それがガイナクオリティ
でもミサトは斜め上にぶっ飛び過ぎだと思うんだ
ヒロイン論争に決着がついてからはレイオタ以外の妄想と毒はき場になってるなw
ヒロイン誰ってきかれると、イメージ的にレイ>アスカ>ミサト
個人的ヒロインはマヤ
ミサトさんと騎上位したい
アスカを襲いたい
レイを押し倒したい
リツコさんにいじめられたい
旧劇最後でシンジが気が付くと、その横にアスカとカヲルが寝ている
カヲルが目覚める
シンジ、カヲルを連れて壊れかけの教会へ行く
そこでカヲルをレイプするシンジ
気絶したカヲルを置いて砂浜へ戻るシンジ
アスカの首を絞めながらレイプ
発狂したアスカを洞窟へ連れて行くシンジ
教会と洞窟を行き来してカヲルとアスカをレイプし続けるシンジ
シンジの子どもを身ごもるアスカ
アスカを使って次々に子孫を増やし、カヲルを抱いて精神を安定させる
これがシンジの望んだ世界
気がくるっとる
>>390が言いたいことはつまり、レイは空気ってことだな
レイしかヒロインはいないのに
ここの人たち馬鹿ばっか
何この絵に描いたようなアヤナミスト
大規模寄生虫、もとい規制中
物語的なヒロインはレイで、シンジの相手役としてのヒロインはアスカ
あんな自己中を相手にさせるとかシンジいじめんな
アスカはシンジに影響をあまり与えてないとか言われてるのに、相手役も何もねえw
ヒロインはミサトだろ。レイとかアスカとかリツコ以下のキャラを出すんじゃ無いよ
少なくともレイじゃないな
>>400 ファンアートはおろか、オフィシャルアンソロジーからも無視される気分はどうだい?
悪質なアヤナミストのせいで多くの罪の無い人が規制を受ける
アヤナミストに人の心はないの
だからレイだけがヒロインなんだてばあ
綾波厨は本当に民度低いからな
LASがマシに見えるぜw
LAS厨の痛さのが困る
どうでもいいけどこの三つのキャラのうち喧嘩が一番強いのはミサトだろうな。
EOEでは殺しのプロである兵士3人をあっという間に血祭りにできるし台詞聞く限りでは
戦闘経験が過去に複数あるようだし。
アスカは漫画版は喧嘩強いけどアニメは弱そうだし
綾波にいたっては無防備
ひどい三十路厨は最後は生身の戦闘力に頼るの?
つーかケンカの強さでヒロインを決めるなよ
>>406 リアルのメンヘルを多数かかえるアヤナミストにそんなこたあ言われたくありませえん
そういえばマヤ厨やヒカリ厨っていないのかな
別に
>>407はヒロインを決めてるわけじゃないだろ。
これだからアヤナミストは
レイが目覚めてリリスの力を出せば、最強クラスのATF展開できるので誰も勝てません
本編での扱い見れば確実に
アスカ以下じゃんレイなんて
新劇はヒロインだけど
このスレもういらないのに
レイがヒロインでもういいでしょ
アスカもミサトも破じゃ引き立て役でしかないのに
旧作のラスボスがヒロインか
いやだねえ
旧劇は違うだろ。
新劇と旧劇を同じベクトルで語るな
確実に、ってところがサブキャラってのを認めたくない心理を表してるようだ
そりゃストーリーにも主人公の心理にもまったく影響与えてないキャラだからな
綾波厨がまた調子にのってるのか
真面目に言うとQでおそらく綾波好きの人は発狂すると思うんだ
ここだけの話
ヒロインの話をしてるわけでもない
>>407に食って掛かるぐらいの民度だからな
アヤナミストって
ひどい
みんなレイに嫉妬して
レイが可哀想
もしかしてミサト厨が対立を煽ってる・・・?
>>422の文体からみると
アヤナミストってリアルにメンヘラー多いんだな。
そういえば断罪厨にアヤナミストが多いのも関係あるかもな。
>>423 それ以前に4/4-4/5あたりの全カキコの自演を疑え
まあ鶴巻に完全に綾波以下を認定されたアスカだけはないな
もうスレタイから名前を外していいんじゃないの?
その発言ではミサトやマリは名前すら出なかった
つまり残していいのはレイだけ
LAS厨叩くためにミサト厨とつるんできたけどミサト厨も用済みだから死んでいいよ
エヴァ ミサト
ヱヴァ レイ
で決定したのにな
流石に同人ヒロインアスカは可哀想だからリテイクヒロインアスカにでもしてやれよ
リテイクは新劇より上らしいし充分だろ
>>201 庵野もそれが分かってるからこそのレイでありアスカだったんだろ
ミサトで萌えさせれない分はこの二人でカバーする
>>403 人形でオナニーして居る連中に人の心などある訳が無い
>>420 旧作でも綾波が出て居たのって、今位だもんな
お貞でさえ無視して居るし
まあどうせアスカには勝てない品>>レイ
シンジの相手役的な意味じゃ
だからカヲルがヒロインだって
なんだPVのせいでまた発狂してるの?
>>426 ここの住人でLRSの狂人一匹とミサト厨の1人、LAS厨の暴走機関車1人は特定出来るから心配いりませんw
あたしはキチガイじゃない
いや、あんたじゃないから。
ヒロインとして考えたときアスカとレイじゃ比較するのもおこがましい
ってのが制作側の認識だとアナウンスされてしまったからな
ミサト>レイ>>>>>>>アスカ
ヒロインとしての格はこんな感じなんだろうなあ
もうおっぱいが一番大きいのがヒロインでいいよ
マリの時代か
今日も綾波厨が絶好調です
ヒロインはアスカだろ…
少なくともテレビ版とEOEは
それよか綾波厨のせいでみんな規制受けてるんだから謝罪しろよ
綾波厨は加藤みたいな奴ばかりだから謝ったりなんてするわけ無いよ
綾波厨は自分が悪いのに世間が悪いって言う加藤だからな
こわい
レイがヒロインって言ってるだけなのに
ひどい
きれた
綾波厨にも滝本先生みたいにラノベ作家になって多くの人を感動させる
人だっているんですが?
滝本ってだれ
滝本誠?
うむ
アスカヲタ=成功者
レイヲタ=落伍者
のイメージはあるよな
リア充が多いならアスカの扱いが悪いくらい痛くも痒くもないもんね
アスカ厨=良くも悪くもライトなオタク
アヤナミスト=メンヘラー
シンジスト=自分語りメンヘラー腐女子
ミサト厨=変態
カヲル厨=腐女子
アスカ人=イケメン
綾波厨=デブ
まあ綾波厨は倫理観以前に何かが欠けてるよな
加藤みたいな奴らばっかなんだろうな
コンプレックス開放スレ
だからヒロインはカヲルだって
美しさが桁外れだろ
レイ厨でもミサトのヌードでちんこ立つし
アスカ厨でもマリが脱げば見る
だがカヲルでオナニーする男(ホモ除く)は少ないだろ
むしろ思い入れが強すぎてレイやアスカでそういうのは無理だ
エヴァキャラだとマヤとかマリがそういうのには最適だな
カヲルはカエル口の変人ってイメージしかない
カヲルは今回こそラスボスになれるんだろうか
カヲル腐キメエ
鶴巻発言もあってヒロインがレイってのは決定して、やる事なくなってるからなこのスレ
レイのおっぱい大きくしたのはそのためか
>>466 公式見解だからなあ
ヒロイン論争に関してはこれ以上オタが主観で何を言っても盛り上がりようがない
思い切ってシンジが好きなのは誰か?ってスレに変更した方が盛り上がると思う
カヲルくん
>>468 似たようなスレ立った事あるけど
ミサトと言う事である程度丸く収まったぞ
ミサトはレイを苛めすぎるから嫌い
ミサトはシンジと加持にしか興味ないだろ
アスカにだって超無関心ジャン
まあアスカは誰にも興味もたれてないけど
ミサトはシンジやアスカだけ贔屓するから嫌い
ミサトは基本的にシンジ以外には冷徹だよ
そのシンジに対して惚れてる一面あるという設定が嫌らしくみえてしまうけど
記念写真で頭しか写らない女の人って・・・
レイのときだけミサトは助けようともしないんだもん
>>475 レイ1号が死んだ時シンジに
体で慰めてもらおうとしたほど取り乱したミサトなのに?
何この対立煽り厨の釣り堀スレ…
まぁ正直ミサトがシンジの事を大事にしすぎちゃうのは仕方ない。
アスカはああいう性格でもはや何を言っても無駄の領域だし
レイにいたっては完全な人間ですらないし
パイロットの中では良くも悪くも常人なシンジが一番彼女にとってはまともだったんだよ。
しかも異性だし。
>>477 アルミサエルの時のことか?
あの時はもはや助けようとするのが何をやっても無理なのになにいってるんだよ。
あの時は流石に諦めざる終えなかったんだよ。
句読点つけても無駄だw
お前の思考は単純すぎる
>>482 旧劇のときレイも殺されそうだったのに冷たかったもん
断罪アヤナミスト沸きすぎだろ
頭も沸いてるんだろうけどな
私はバカじゃない
性悪の雑談スレ
>>484 どの場面?
アルミサエルじゃないんでしょ?
スレ1ケタ台の頃にこんなのあったな
シンジ:
ゲントウ>(カヲル)>>ミサト≧レイ≒アスカ>>トウジ≧ケンスケ>その他
ミサト:
父親>>加持≧シンジ(シンジ≧加持?)>>リツコ>>その他
アスカ:
ママ>>シンジ>加持>>ヒカリ>>その他>>ミサト>レイ
レイ:
シンジ>ゲンドウ>>>その他
新劇では順番入れ代わるけど、旧では大体こんな感じでしょ
>>491 そもそも恋愛と家族愛と友情を一緒くたにして比較してる時点でおかしい
>>490 自衛隊きたときレイも殺されそうだったのに「死ぬわよ」の一言だもん
>>488 シネシネシネ
レイはよくわからんがトウジやケンスケがアスカより下ってことは流石にないだろう
シンジ→アスカってプラマイ0ぐらいでシンジの知り合いの中じゃかなり下のほうジャン
>>492 恋愛だけならシンジは「誰もいない」になるか
3人ほぼ横並びかミサトがほんの少しリードの3択になるぞ
>>489 アヤナミストには人の心を取り戻して欲しい
常々そう願っています
>>493 それは居場所がわからなかったから対処の仕様がなかったんでしょ。
旧でシンジは一度も恋愛してないからねえ
新劇に関しては今のところ保留しておくが
>>493 なにかいったか?メンヘラ語は聞こえませんなぁー。
>>494 いくらなんでも一緒に住んでる女の子がその他大勢レベルとは考えにくいが
>>495 一番恋愛感情持ってたのがミサトだったら
なんでレイ2号の事故の時シンジは手を出さなかったんだろうか
新劇も恋愛は無いっしょ
結果だけあるかもしれんけどさあ
>>500 その他大勢レベルだからしょうがないんじゃね
アスカもそれにキレてたんだし
さて問題です
現在このスレには何人が書き込んでるでしょうか?
>>500 そら、いくらなんでも状況が悪い
親しい人間が死んだ(と思った)時に
女を抱いて気分を紛らわすような人間じゃなかっただけだろ
ストーリー上でシンジの心理に関わったり選択に影響を与えたりしたことが唯の一度も無いんなら
やはりその他大勢といわざるを得ない……かな
規制解けたから書き込めるけど
バリバリ規制かかってた時もスレ進んでたのは
少数がまわしてたからなのか
新劇のシンちゃんはレイ一択で分かりやすいが
旧劇のシンちゃんはよく分からんの
ミサトは無い、レイに対する感情はたぶん違う、しいて言うならアスカだが
やっぱカヲルじゃね?
>>499 >>503 ひどいひどいひどい
あたし何も悪いことしてないのに
ミサトのファンもミサトと同じで性格悪い
EOE観る限りではシンジにとって一番性的なイメージが強かったのはアスカってきいたんだけど
アスカのきわどいシーンが一番多いらしいよ。
だから恋愛要素でいえばアスカが一番なんじゃね?
作品貢献度でいえばミサトがナンバーワン。
少なくともシンジ→アスカの性的な感情は一番
ミサトよりも上
アスカはシンジにとって異性の象徴みたいなもんだからな
>>509 わかったからおうちで断罪小説でも読んでマンマン慰めて死んでろwww
>>510 AVみて興奮したとしてもAV女優に恋愛感情あるかといわれれば違うでしょ
さすがに身近な人間とAV女優を比べるのはかなり違うが…
アスカは三人の中じゃ一番劣るってイメージしかないわ
一応メインキャラだったEOEのせいで
一緒に住んだり同じエヴァのパイロットだったり
少なくともシンジにとってアスカは
ただのクラスメイトじゃないと思うが
アスカがシンジに求めてた
自分への愛情レベルには及ばないかもしれないけど
518 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2010/04/07(水) 23:21:19 ID:u2u8QReB
>>517 そりゃ一緒に住んでるし
レイはなんというかセックスアピールが他の二人に比べて弱い
ここにはレイの味方は誰もいないの
もうこんなところには来ない
EOEだとシンジ→アスカがモブキャラレベルにしか見えないからなあ
あそこまで一応出番多くて主人公からスルーされまくってたキャラってあんまりいないんじゃないか
521 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2010/04/07(水) 23:24:18 ID:naQvAhae
基本的にひたすらアスカの一人相撲だからな
アスカの二大問題の一つとして母親問題があるがシンジはそれについて殆ど知らないって
時点でそう深く関わったキャラじゃない
シンジの父親問題にもまったく関わらない品
EOEで描ききったシンジとアスカの「関係」って、要するにシンジが悩んで頭抱えてる横でアスカが喚いてる状態
要はシンジがヤリチンだったら全て丸く収まってたんだよな
LCLの海から自力で戻ってきたアスカを馬乗りになって首絞めたシンジは死ね
その反面で性的な面だけは強調されてるしな
なんでシンジの深層心理にミサトやアスカの裸とか下着姿がいっぱいなんだよ
シンジ→カヲルが一番だろ
>>525 そりゃあムッツリスケベだったからだろう
温泉で熱膨張してるしな
それに対して全裸のレイの胸を揉んだにも関わらず
性をにおわせるレイのシーンがない
それはつまりレイはシンジの恋愛対象外ということだ
>>525 深層がそれでいっぱいってより、深層にある性的なものを写したらってことだろ
だからゲンドウとか出てこないし
んで、性的イメージなんて普通もっとエグいくらいだぜ
記念写真で頭しか写らない公式ヒロインって・・・
男子中学生にしてはむしろ薄いよな
男子中学生なら一日オナニー10回ぐらいはするだろ
そもそもシンジはオナニーどこでしてたんだ?
なんかムッツリスケベって言葉がしっくりくるなw
初号機搭乗時の「ひとつになりたくない〜?」の3人のハダカは
初号機がシンジを取り込みたくって流しているイメージじゃなかったっけ
男子中学生がスタイル抜群な美女と美少女と住んでて
間違いのひとつもないなんてアニメとしておかしい
シンジ→ミサト おっぱいは好きだけど加治さんも居るし
シンジ→アスカ これはこれでいいおっぱい。本人はどうでもいい
>>535 そこは取り込むためのイメージ
EOEのも、補完へと誘うためのイメージとしての裸とかが結構出てるね
加えて、普通にシンジ自身の性的イメージのシーンもある
庵野がよほどそういうの描きたかったんだろw
>>536 しかもある意味で2人ともいつでもOK状態に近かったのにな
まぁとりあえず旧劇のオーラスでシンジと一緒に出てたのはアスカ
これで決まりだろ
>>533 風呂場に決まってんだろ
絶対シンジ一番風呂は入ってないハズ
>>540 シンジがああいう超オクテ男だったからこそ、二人の好意も成り立っていた部分もあるので
どのみち無理っぽい
>>525 補完中でのシンジ絡みの性的シーンがもっとあるかと思ったけど、
今改めてフィルムブックで確認した限りそうでも無かった
アスカが凄い顔で怒鳴ってる、二人でベッドにいるシーン
ミサトのセックスに嫌悪→アスカとの会話の流れで、アスカへの性的な意識(オナニーについてもここ)
「優しくしてるわよ」「嘘だ!」の流れでミサトレイアスカが裸(性的ってより優しくされるイメージ?)
ミサトやレイの姿で「逃げてもいいのよ」「私と一つになりたいでしょ」っていう補完への誘い
シンジ自身の性意識っぽいのは2〜3行目くらいだ
そしてこっちが本題だけど、やっぱエロ系はアスカでの描写が主だね
それは作り手も意図してるんじゃね?
>544
それは完全に想像じゃね<好意の成り立ち
>>537 ユイさんじゃなくてユイさんを取り込んだ初号機がみせている・・・らしい
LRS厨がなんでここまでポジティブなのか謎
破でも、散々「レイは普通の人間じゃない」って描写が沢山出てきたのにね
どう考えてもシンジとくっつくわけないのに
むしろ消滅フラグが立ちすぎてて笑えるわw
レイ好きな奴って病んでるよな
>>546 まぁなんかの弾みにシンジが手を出せばそのまま行けた気がするけど、
シンジが元々中坊丸出しなエロ小僧だったら特にアスカは嫌がるだろなw
てかそもそも同居しないんじゃねww
まぁミサトがシンジとの同居を決めたのは
シンジが草食丸出しだったからではあるだろうな
トウジだったら別の展開だったろう
シンジって、性欲自体は一応人並みにあるのに
対人恐怖症であるがゆえにそれの発散の仕方を知らないで
無意識下で悶々としている、えらい不健康な奴だよな
そんなんだからカヲルにコロっといくんだよ……
>>552 掃除を男のやることや無い
とまで言うトウジが仮にミサトと同居したら
部屋が凄まじいことになりそうだな
対人恐怖症で全身が性欲の塊の俺が主人公だったらよかったのにな
>>529 >ゲンドウとか出てこないし
補完が「他者と身も心も一つになる」ものなんだから異性を連想するのは当然
シンジを補完へと向かわせる過程でパパと一つになるイメージを延々スクリーンに映すわけねー
客が誰も共感できんw だからあそこはシンジ内のエロス描写にして正解
そうなると、レイよりは生々しくて同い年のアスカが出番多くなるのもまぁ自然
最後に横にいた事も含めて、ヒロインだからというより「流れでたまたまアスカ」だった感じだ
破の「ヒロインはレイ、アスカはお色気担当」という製作態度を改めて見て余計にそう思う
>>551 >>なんかの弾みにシンジが手を出せばそのまま行けた気がするけど、
ただし、発覚して糾弾された日には
ミサトもアスカも全責任をシンジに押し付けただろうな。
新劇のシンジは、性に対してかなり淡泊になっている感じがする。
マリのおっぱいアタック喰らっても、結構あっさりしていたし。
やっぱり旧作と違って、綾波に夢中になっているせいか?
前はもうちょっと、照れたりはしてた気がすんな
でもマリのおっぱいアタックはあれじゃ痛いだけだし、
アスカが風呂から全裸で出たときは流石に真っ赤になってたから
ヒロインはいないと何度言ったら
舞台装置としてのヒロインはリリスの器の綾波なんだろうが
お色気はもうレイもアスカもマリもだろ
Qでレイがどんな形でサルベージされるかによっても
また大きく変わってきそうだな>ヒロイン勢力図
個人的にはシンジと物理的に融合してしまうと予想
>>560 少なくとも新劇に関しては、公式でレイと確定している。
>>553 目覚め始めの、まだエロの詳しい事は分からんし抵抗感もあるガキなんてあんなもんだ
安心できる同性を選んじゃうのもそういう事。そのうち誰しも折り合いつけるようになる
>>560 順番変えると、お色気は皆だけどヒロインはレイ、だろ。作ってる側も言ってんだし
>>558 一番分かりやすい変化はアスカが横に寝てる時の反応だな
キャラ視点では、向き合って乳見せつけられてるか背中合わせでしんみりしてるか…
という状況の違いが大きいんだろうけど
その変化を作り出してるところに製作側の意識(新劇でシンジの相手役はレイ)を感じる
レイがヒロインって確定してんのは新劇じゃなくて旧版の事だよ
鶴インタで新劇の事は新劇場版、旧版の事は「エヴァンゲリオン」って分けてあるんだけど、ヒロイン云々の事は「エヴァンゲリオン」って書いてある
新劇はまだ確定してない
旧作の事だとしたらミサトに触れてない時点でさすがにマッキー的外れすぎるかと。
>>565 俺もそこは気になった
何となく鶴巻は新旧関係なくエヴァンゲリオンという作品を
象徴するキャラとしてのヒロインは綾波って言いたいのかなあと
これだと旧シリーズのヒロインはミサトだと思ってる俺も納得できる
キャラとしての綾波のインパクトや知名度、広告塔としてのメディアへの露出などは
ミサトやアスカより数段上(別格)だと思うしね
旧劇ではミサトは失敗しちゃったからヒロインの座から当然降格ですよ
>>549 『シンジとくっつく』などと言ってるお前の方が笑えるわ
エヴァってそういうアニメじゃないし
>>562 新劇Qで真のヒロイン・カヲルが大活躍だよ
レイはコミックスと同じで空気ね
アスカみたいな赤猿でオナってしまったのはシンちゃん人生最大の汚点
本来ならシンちゃんは精子なんて出せないはず
マリはQ以降どんな活躍をしたらこのスレのヒロイン論議に本格的に参加できるんだろうか。
マリはね
多分シンジと主人公の座を争うの
もともとの設定上、ストーリーのヒロインはミサトなんだよ。
だが血迷った庵野が29歳にしてしまった、これがいまだこのスレが存在している原因。
もし14歳のミサトがセカパク南極からタイムスリップしてきたらと考えてみよう。
綾波もアスカも瞬時に話の脇役に。
ストーリーの中心もシンジの関心もかっ攫って行く。
それはもともとこの話のヒロインとして設定されていたのはミサトさんだから。
まあ新劇のレイが旧作ミサトみたいにもう一人の主人公というよりヒロインぽく見えるのは年齢的な釣り合いもあるだろうな。
>>574 失語症の女の子に何を期待しているんだ?
ガイナやスタッフって昔からミサトにヒロインって言葉を使わないから鶴巻の発言は妥当だと思う
昔からレイやアスカにはヒロインの一人って記述はあっても、ミサトは徹底して「重要なメインキャラ」、「もう一人の主人公と言える」等だったから
多分スタッフの中ではヒロインともう一人の主人公は明確に分かれてるんだろうと思う
庵野が好きな昔のアニメや特撮ってそういう感じだし
大体初期設定からして、ミサトはトップのお姉様を更に年上にしたキャラ、レイは恋人であり母親でもあるキャラと複主人公枠とヒロイン枠に分けてある感じがする
昔は時々スタッフがミサトもヒロイン的なコメントをしてた記憶が…俺の記憶違いか?
そりゃミサトが同年代だったら誰も勝てないよ
でもエヴァってファザコンの少年と少女の交流を描きたかったわけじゃなく
ミサトが大人だからこそ
ファザコン大人ミサト⇒(影響)⇒ファザコン少年シンジ⇒(影響)⇒レイ
って影響が伝播してみんながノットアローンでぽかぽかしてきてる
シンジはミサト関係なく最初からファザコンじゃないか
てかシンジがミサトに心開いてるのはミサトが保護者だからでぶっちゃけるとゲンドウの代わりだから
同年代のミサトは別に強くも何ともないぜ
アスカとの関係見れば同年代の似た者同士なんかシンジにとっちゃそんなに重要じゃない
>>576 失語症のミサトにみそ汁飲ませるシンジさんが目に浮かぶw
ヒロインはレイでいいけど新劇で一番幸せになるのはミサトさんでいて欲しいなぁ
加持と結婚してリっちゃんと仲良くしてるラストがいい
>>581 シンジの味噌汁くらいじゃ失語症ミサトは救われないだろ
ミサトの心はもっと病んでる
三十路でまだお父さんお父さん言ってる異常なファザコン
ミサトさんは加持さんと結婚とか幸せな道がまだ残されてるけど
リツコさんの幸せって全然見えてこないな
最初から大人なキャラを子供にしたらって語ってる時点でナンセンス
不細工なキャラを美形にしたらモテるってレベルだぞ
>>583 だからこそミサトはもう一人の主人公なんじゃん!!
ヒーローの味噌汁で変化するのがヒロイン
ヒーローの味噌汁くらいでは簡単に変化できないのが女主人公(=確固たるキャラ設定)
よく考えたらリツコってゲンドウ以外にいないよな
大人組では一番一途かもしれない
日向、マヤ、冬月先生
ゲンドウってリツコの何が不満なんだろうな
自分より20歳近く若くて、美人で、ナイスバディーで、多才で、自分にゾッコンだろ
下手な芸能人よりよっぽど優良物件
「ユイじゃないこと」が不満なんだよ
リツコはあんなに身も心も尽くしつづけて最後があれなんて酷すぎる
同じユイLOVE仲間の冬月先生もリツコに想われても靡かないのだろうか。
冬月先生はゲンドウほど隙がないんだと思う。
ユイ・ナオコ・リツコみたいな頭のいい女には、
ゲンドウの弱くてダメなとこが可愛いらしい。
リツコの本命ってゲンドウじゃなくてナオコな印象がある
ナオコが女として惚れた男だからこそリツコもゲンドウに入れ込んだ気がする
冬月のユイに対する感情が恋かは分からないが、レイもシンジも眼中に無いってのは
ゲンドウより純粋にユイを想っていたって事なのかも
いや汚いおっさんに汚されることに性的快感を感じたんだろう
リツコの華の20代は愛人という立場でキープされ好き放題弄られた
揚句に何も解らないような人形女の身代わりにされるなんて鬼畜過ぎる
まさに外道
世間知らずのインテリ女が根性の悪い中年に骨の髄までしゃぶりつくされたという実社会でもありがちな例だよな
やはり新劇ではゲンドウはリツコに刺されて惨めな最後を遂げるべきだな
レイとシンジを接近させようとしたり旧作ほどレイに執着ないみたいだから
レイに見捨てられるくらいではダメージが全然ないだろうし
男の言いなりになる女はつまらない
男を振り回すユイやミサトのほうがモテるのがエヴァの世界
なぜなら庵野の女の趣味がそうだから
ヱヴァのゲンドウはリッちゃんに手を出してないだろ
リツコとレイに確執なさそうだから
>>600 リナレイはそういう部分を否定したキャラだったんだろうか
EOEのアスカなんかは庵野に好き放題性格改変されてヤバいぐらい都合のいい女になってたが
あれはアスカじゃなくて宮村が好きだったってことでいいのかな
お前の脳内アスカと作中のアスカは違ったってだけだよ
EOEのアスカは都合の悪い現実の象徴だろ
だからシンジはアスカとくっつかないといけないって言われてたんだし
もうここからの展開が読める!
EOEのアスカが都合のいい女って別にそんなにファビョって否定することでもないと思うが
俺に同意しない→ファビョった
w
ファビョってるな
あくまでベタなネタのつもりで描いた最終回のリナレイが
オタク達から「コッチの方がいい!」「むしろこういう展開が観たかった」と絶賛されて、
当時の庵野達のオタクへの失望と落胆は如何ばかりのものだったろう
>>610 作品のテーマそのものには興味を払わず、安易な萌えを追い求め続けるオタク達。
そしてマネーの匂いを嗅ぎ付けて、そんなオタクを煽り立てるスポンサー達。
時まさに世紀末だったな。
いや、世紀が変わった今の方が酷いか
民度で言うと
LAS>>>>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>綾波宙
だしな
リナレイが人気とかネタも大概にしてくれ
>>577 > 大体初期設定からして、ミサトはトップのお姉様を更に年上にしたキャラ、レイは恋人であり母親でもあるキャラと複主人公枠とヒロイン枠に分けてある感じがする
初期設定でシンジ(と言うかエヴァの主人公)は女の子だよ
>>616 その「初期設定では女の子が主役」説を少し前から頻繁に見かけるようになったが、
ソースは何?
>>603 都合の良し悪しは知らんが庵野が当時作ったものを、好き放題改変とか言われてもなぁ
EoEアスカのキャラが変わってたみたいな話が製作側から出たこともないし
要はお前の勝手なアスカ像が歪んでんだね
>>616 主人公が女の子ってのは設定以前の構想段階でそういう話もあったってレベルじゃなかったっけ?
多分この人の中じゃビデオ追加シーンが最初からテレビ版でもあったことになってたりしてるんだろうな
この人言われても
>>617 庵野が「シンジとミサトは当初トップのノリコとカズミの焼き直し的事をやるつもりだった」って
発言を確かに読んだんだがそれがどこだったか忘れたw
後、シンジと言うキャラが出来る前からレイとミサトは存在していたとも
追加のあれは改変じゃなくて補足、補強な
がんばれよ
多分認められることは無いだろうがw
624 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2010/04/08(木) 23:23:11 ID:0IqeytIm
そこにいる14歳の少年は、他人との接触をこわがっています。
その行為を無駄だとし、自分を理解してもらおうという努力を放棄し、閉じた世界で生きようとしています。
そこにいる29歳の女性は、他人との接触を可能な限り軽くしています。
表層的なつきあいの中に逃げることで、自分を守ってきています。
二人とも、傷つくことが極端に怖いのです。
二人とも、物語の主人公としては積極さに欠け、不適当だと思われます。
だが、あえて彼らを主人公としました。
1995 7/17 庵野秀明
つか未だにあのゴシップにすがるんだなアスカ厨
627 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2010/04/08(木) 23:26:14 ID:DzgxTxgv
シンジはともかくミサトは無理やり感があるなその文
ミサトは表面が明るいだけでその文章通りだろ
志は立派だが、結局劇中でその全てを描き切ることはできなかったんだろう>ミサト
てか、こんな女を本当に描こうと思ったら、アニメじゃなくて私小説か何かにした方がいいよなw
なるほど。生き方わざとらしいミサトの二面性はこういうことか。
描ききれたかは分からないけど、俺がエヴァ見て感じたミサトの印象は、まんま文の感じ
ミサトとシンジの間に、他のヒロインとは明らかに違う空気が流れている理由が何となく分かった。
あれは同属嫌悪ならぬ同属親愛なんだな、いわば
>>629 充分描けてたぞw
車運転しながら突然豹変して「そうやって人の顔色ばかり…」の所、無茶恐かったww
>>617 かなり前に貞本がインタでそう言っていたはず。
庵野は最初、女の主人公にするつもりだったが、貞本が強硬に反対したとか。
で、貞本が『何でいつも女の主人公ばかりなの?男にしようよ』と言ったら、庵野が激怒したらしい。
そしてしばらくして庵野が思い直し、男の主人公で行くことに決めたと。
庵野が激怒したのは、おそらく彼の女性コンプという痛いところを、貞本に衝かれたからだと思う。
今帰ってきたんだが今日も綾波厨が大暴れしてんのか
就活厳しかったら時給800円で雇ってやるぞ
つーかもしエヴァの主人公が女の子だったら
まんまナディアになっちゃうんじゃないか
ただでさえシンジは男ナディアなのに
確かに、
>>624がやりたいことだったら、14歳の少女と29歳の女でも特に問題ないかも。
初期設定というより新作の構想段階って感じか
レイは空気なほうが物語に合ってるな貞エヴァでもそんな感じになったし
>>634 その結果生まれたシンジがあの有り様なのを考えると、庵野的には
相当勇気を振り絞って己をさらけ出したんだろうな
その結果大ヒットしたんだから男主人公にしてよかったな
シンジは女性コンプじゃなくて対人コンプ、親父コンプじゃね
アニメで私小説やったら受けちゃったと
>>643 親父コンプはともかく、対人コンプ=女性コンプと考えて差し支えないだろ。
異性以上に恐ろしい他人はいない
当時は何故旧劇で突然大人のキスが発生したのか意味不明だったが、
tvで描けなかった
>>624の帳尻合わせだったのかと納得w
なる
確かにEOEなんかは特にそんな感じだったな
あのシンジきゅんが自分から誰かを抱きしめるなんてな
最高じゃないか゜+。:.゜ヽ(*´∀`)ノ゜.:。+゜
すでに結婚して子供もいた貞本に言われたから、余計に頭に来たのだろうな。
本編のシンジは異性コンプなんて一ミリもないけどな
他人との接触を極力軽くしているミサトが
どうしてシンジと同居したんだろうか
シンジはファザコンだろ
庵野もファザコン(ハヤオ的な意味で)
>>649 貞本の言ったことは企画会議的には正論だとは思うんだけどなあ
まだ他人の象徴論かなにかを引きずってるんだろうな
それか二次創作のイメージ
>>640 そりゃ今は話的にレイがデバるとこじゃないからねw
>651
単純に心配だったんだろう
人間の行動や心理なんて一面だけじゃないしな
それにシンジを預かった初日に明るく振舞って、
ふと「ちょっとわざとらしくハシャぎすぎたかしら」と独白するシーンなんかは、
ミサトの上記されたような面を表してると思うぞ
>>649 なんか庵野は貞本にコンプ持ってる感じになっちゃうなそれ
レイって天然ボケっぽいよね
シンジはある意味振り回されそうだ
天然が余計だ
シンジは最初女の子でその時からレイとミサトは居て
男主人公になってからアスカ創造って「15歳年上と母クローンと最終的にくっつける訳にはいかんめ、テレビ放映的に考えて」としか思えんのだが
>>651 「ニガテなのね、おとーさんが。私と同じね」
以後シンジに感情移入して時に溺愛し、時に同族嫌悪で冷たくし、終盤グタクダに…
レイはメーテルがネタ元じゃないのか
>>660 アスカはシンジの相手役、異性の象徴として作られたキャラだからな
この二人がくっつくのも当然といえる
メーテルを分離したのがレイとミサト
おまいらもちつけ、ここはtwitterかw
>>651 「『寂しそうな子供を見過ごさない大人』として振舞おうとする」事自体が、ある種の
本当の弱い自分を包み隠す演技の一環だったんだろう。
ただ、パイロット(それも本人の意向を無視した)をひたすら事務的に扱おうとする
ネルフの体制自体が純粋に気に食わなかった、というのは確かにあったのかも
レイの母クローンって設定は男主人公じゃないと面白くないと思う
そういや近々エヴァ破のブログで何か発表あるとか
Qの公開情報だろうか
>>664 メーテル+エレクトラ=ミサト+レイ−リツコ
こんな感じですかね
>>650 女性相手でも(それ以外でも)あまり気後れや物怖じしない、という意味ではそうだよね
内向的イメージの割に普通の中坊より堂々としてることがある
あと、あまり他人を疑わないで素直だし
ただシンジの対人コンプってのは女と会話できないとかじゃなくて、
他人が自分を受け入れてくれると思ってない所じゃね
で、それって普通、同性以上に異性に対して強く抱くものだし
EOEで妙に強調されたのは、テレビ以上に庵野がシンクロしてたからって面もあるだろうけど
>>662 エヴァには銀河鉄道と違って魅力的な悪役がいないのが残念。
次回作ではぜひシンジの宿敵のようなやつをだしてくれ。
>>669 それ異性コンプじゃないな
普通に対人恐怖症とかだよ
>>670 もはやエヴァじゃねえよw
どっちかというと内なる自分の心との戦いが主眼なんだから
異性にコンプ持ってないって認めちゃってるのに謎理論で異性コンプレックスってことにしてるから
途中が無茶苦茶な事になっとる
対人恐怖症とか異性コンプとかじゃなくてシンジの場合他人に対する失望とか諦めとか現代人共通の病理現象のような感じがするけどな
675 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2010/04/09(金) 00:34:15 ID:hL7oz05m
対人恐怖症のぼくちんは面と向かって話してるほうが楽
無言状態で流れるあの空気
そう、人の間にある、目にも見えない云々
だからぬ、メンヘラはエヴァが嫌いだ
でも好きなの
異性コンプは庵野
ファザコンが原因の対人コンプがシンジ
誰かが混同した
>>671 まーそうだけどw
ただ異性に対してより強く感じる(感じる、というか旧劇でピックアップされた)
こと自体はおかしくないんじゃないか、と
次回作では冬月先生が頭おかしくなってガーゴイル様みたくなるか
青葉がトチ狂ってギンガナムみたくなってほしい。
「碇、チェックメイトだ。」
「このエヴァシリーズすごいよぉ!!さすが初号機のお兄さん!!」
異性に対してより強くコンプレックス感じる描写なんてあったっけ
コンプレックス感じてたのはダントツでゲンドウ、次にゲンドウ関連でレイだろうし
ミサトやアスカにはコンプレックスの欠片も無かったような
つまりエヴァでは主人公の恋人役はたいして重要な役ではないんだな
主人公が女でもよかったくらいだからな
カプ厨的には物語的に重要かどうかはどうでも良いんだろうけどなw
まあポカポカだからな
>>665 前2行には同意するし、父親にあしらわれて縋ることも突き放すこともできないシンジに
自分を重ねたというのもあると思う。
ただ、軽いノリにごまかされがちだが後2行を誰より実行しているのも当のミサトだ。
立場上、仕方ないかもしれんが。
新劇はその足りなかった上司や保護者としてのフォローがよく出来ていると思う。
物語上の重要さは贔屓のヒロインが抜擢されない時こそ大事なのであって
抜擢された時は「は?たかがアニメに何言ってるの?別に誰でもいいでしょ?」
別にどの派閥にも限らずね
ミサトはシンジが女だったら、同じファザコン仲間でもあんなに肩入れしなかったような気がする。
ふーん
むつかしいはなしわかんない
新劇のミサトさんも他のアニメに比べたら全然フォロー足りないけどな
しかし元のミサトさんが酷すぎだから相当良い人に見える
689 :
近親厨:2010/04/09(金) 01:01:05 ID:???
血の繋がった相手との性交こそ萌える
これがLRSくおりてぃ
>>688 いや旧作も駄目人間であったとしても悪い人では無かったと思うけど
>>688 実はネガティブなシンジにそうと気づかず「自分の願いに向かって進め」とか叫んでる辺り最低限のミサトらしさは保ってる
シンジの事を分かってるつもりで全然分かってなくてこそミサトさんだろう
庵のの話を読む限り、
ミサトは他のアニメみたいに子供をフォローする大人としての設定じゃなくて
シンジと同列の設定じゃん
29才の子供ってことだろ
そして庵のは40才の子供ってわけだ
>>683 初号機を動かせる人間がシンジしか居ない以上、作戦時などに事務的に接しざるを得ないのは
まあ仕方がない。それ以外のプライベートではそこそこ細やかなフォローはしてたと思うよ。
加持の死後、ゼーレの謎を追ってる頃の無フォローっぷりはちょっと弁護のしようがないが
旧劇みたけどそこまでひどいかな?
アスカに対してはフォローしてない部分があるけどシンジに対してはある程度フォローしてたとおもうけどなぁ。
問題はその仕方なんだろうけど。
どっちかっていえばパイロットの問題の全責任をミサトに擦り付けてカウンセラー的ポジションの人間をつけておかなかった上司連中やリツコの方だと思う。
ミサトだけじゃないけど子供を戦わす事に何の疑問も持ってない時点で旧の大人は全員悪い人だろ
特にゲンドウとミサトは自分の為に子供を戦わせてたんだし
>>694 そこまで突き詰めると設定を作ったスタッフのせいだw
ミサトのフォローってフォローになってないんだよね
>>692 実際の29歳ってあんなものだと思うけどなあ
当時はそういう心が大人になりきれていない部分がある大人キャラをアニメのメインキャラに据えるって斬新だったけど
>>691 シンジに自分自身を投影してるからな
自分の代わりに使徒と戦ってほしくて自分の代わりにお父さんと仲良くしてほしい
ミサトの目に見えてるのは実は自分でシンジじゃない
>>695 子供を使って戦わせないと世界を救えないからだろ。
>>698 実は60代や70代もあんなもんなんだぜ
世の中の人間なんて誰しも自分勝手だったり子供っぽかったり幼稚だったりする部分はもっているよ。
10代であれ20代であれ
いや実際は20越えたらもっと他人への気配りできるようになるでしょ
エヴァキャラはさすがにない
>>697 終盤はともかく4話目以降の中盤あたりはちゃんとフォローはしていただろ。
でなけりゃシンジはちゃっちゃとやめてるか出て行ってた。
>>691 別にあの時のシンジはネガティブではないだろ
>>692 庵野は、ミサトの精神年齢はシンジ達と変わらないと言ってた
>>700 だからそれを免罪符にして「エヴァに乗って戦うのが当然」という暗黙の了解がマズイってことだろ。
たまにマヤなんて「14の子供を戦場に送り込んどいて何キレイぶってやがる」とかイラっとくるとこがある。
異性コンプの人とはなんだったのか
>>707 免罪符も何もそうでなきゃ使徒は倒せないし世界も救えないんだから仕方ないんだよ。
>>703 いやあどうかなあ
法則性があるエヴァの世界の方がマシな部分はあるんだけどな
戦わせる事は仕方ないけどそのフォローを放棄するのは仕方なくないぞw
シンジが他人にコンプレックスを見せたことなんて、ゲンドウ以外じゃ夢の中でレイに「綾波が居たから僕は捨てられたんだ!」とか
叫んでたときぐらいしかないからな
EOEでも特に他人に対するコンプレックス自体見せてない
ゲンドウコンプ抹消されたし
あんな組織でわけわからない仕事しながら一癖と二癖もある子供の面倒みれるかよ
ネルフって戦自と関係悪かったり、JAの開発邪魔したりチルドレンの負担を自分達で増やしてるのが感じ悪いよな
確信犯なゲンドウ、リツコ、加持もだけどミサトも何も知らないのに他の組織への対応悪いし
「誰にも受け入れてもらえない」という思い込みも、他者という存在へのコンプといえばそうだろ
どっちかっていうと言葉の定義問題でしかないけど
いやいや、マヤは潔癖症の設定なわけで、
そんな熱くなられても・・・
>>710 現実社会の人間に比べたらエヴァキャラなんてまだかわいいもんだよな。
ゲンドウ以下の最低な父親はどこにでもいる。
どこにでもはいねーよwww
>>711 で、結局お前はどういうフォローをしてほしかったわけよ
綾波は不明だがアスカもシンジも自分で選択して乗っているわけで
別に強制的にやらされてるわけでも何でもないぜ
トウジにだって拒否権はあった
14歳という年齢だが一応は自分で判断してるからな
大人側に問題がないとは思わないけど
一方的に子供が被害者みたいな話は何か違う気がする
「で、結局」って言われても俺711しかレスしてないけど
子供らがおかしくなってる時に放置はないだろ
>>718 ネカフェで大声で騒いでる餓鬼を注意しない父親とか実の娘をレイプしちゃうような父親とか現実社会ではいるよ。
前者は大したことないし、後者は「どこにでも」はいないだろ
>>720 例えば親に捨てられた子供に親の愛情を釣りエサにして戦わせるのを、
一応お前が選択したよな?ってのは言い訳すぐる
>>723 田舎で生活したことある?
結構表ざたになってないだけでこういうことはよくあるんだよ。
あまり大きな声ではいえないけど
>>717 さすがに親子丼する父親はそんなにはいないだろうけどなw
ただ現実の世界は不合理でいい加減で不確定要素があふれているな
宇多田ヒカルが言ってたけど学校の勉強だけが自分の思いのままに出来るということな
>>726 アメリカの南部のド田舎なんかじゃあしょっちゅうあるぞ
一時社会問題になってそれ関連のホラー映画が作られたほどにな。
「お前がやらなきゃ人類全滅するけど、嫌ならやめてもいいよ」って子供に言うのは脅しだろ
子供は被害者でいいよ
>>720 全部仕組まれてんだから無理だろ
シンジは一話で逃げちゃだめだって言ってたけど逃げられないだけだった
>>725 何よその横溝ワールドwいや清張ワールドか
まあでも、死んだ妻に会うためだけに全人類の魂を溶かして
息子をそのための生贄に捧げようとしたのはこいつぐらいのもんだろう
親が娘をレイプするのが当たり前みたいなこと口走ってるやつは落ち着けw
さすがに突っ走りすぎ
それじゃ通る話も通らなくなるぞ
>>731 アメリカ南部いってみろ
横溝ワールドだとか清張ワールドだとかそんなチャチなもんじゃないもっと恐ろしいものを味わえるぞ。
さすがにそういう鬼畜な父親は1000人か10000人に1人だと思いたいなあ
>>707 そこはもう脚本の問題になってくるというか、「巨大ロボットに少年が乗って戦う」
というロボアニメのお約束になんで子供が乗らなきゃいけないの?子供はなんで
乗ってるの?どうしようもない事になっても乗り続けるの?とツッコむ線で話を
広げてったから、と言うべきでは?
中盤ではそれほど悩んでない痛快アクションロボットアニメやってた訳だし、
異生物とのファーストコンタクトというSF的な軸もあった。
鶴巻はCutのインタでレリエルに取り込まれたシンジの電車問答を「知能はあるけど
人間と会話するような人格や言語を持たない使徒がシンジのイメージを拾って
話しかけてくる」というよくあるSF的なパターンとして考えたらしいが、それを庵野は
自分自身との対話にしてしまったと。
そうやって自我の泥沼にズブズブはまりこんで行って来週の話は考えてないし
予算も時間も使い果たしたという極限状態の結果としてああいうオチになった訳で。
逆に言うとそういう泥沼にはまり込まずキチンと計画的に(鶴巻は色々言ってるけど
新劇の脚本はかなり計画的に練られてると思う)エヴァを作ると新劇になるのでは。
>>720 トウジは妹の治療を取引きされたんだよ。
祖父と三人しかいない家族を盾にとられたわけ。
シンジもアスカもレイもコンプレックスやトラウマや閉じた世界から
そうせざるを得なかった。
ネルフのいやらしいのは子供達をそうするよう追い込んでいながら
「自分で選ばせた」と建前をとってるところだ。
>>733 そうだなwwさすがに言い過ぎたけどこういうこと調べると面白いよww
>>734 一応アメリカも法治国家なんだからヒャッハアが多数を占めるとは思いたくない
>>721 残業残業で仕事が忙しすぎて
子供の変化に気が回らない親は現実に沢山いるよ
平和な世の中でさえ
>>732 ゲンドウは少なくとも自分で駄目親父で気がついてたし妻の頭がおかしくなけりゃもう少しまともになったと思う。
>>739 まぁ少数だろうけどいることはいるよ。
70年代とかはガチでやばかったからな。
まぁこれ以上話すとガチで板違いだからやめにしようか。
>720
レイはエヴァでしか他人と繋がれないから乗っている。
新劇では、それがいっそう顕著になってるかな?
破ではそれプラス、シンジのためというのもあるが。
>>736 長文頑張りすぎだw
まぁ言いたい事は分かる
ただ、結果的にエヴァの大人側に問題ありまくる描写になったのは事実だと思うよ
鶴巻も序の時のインタビューで、当時は勢いで作ったけど後から見ると・・・ということを語ってるし、
破で好転に向かってるのも「大人キャラがマシになったから」だと複数の人がインタビューで言ってる
といってもゼーレやパパを除けば基本的にいい人達だとは思うし、
人格否定までするとなると行き過ぎだけどね
このスレすぐ変な方向にいくから面白い
>>740 ネルフの場合子供たちのメンタルが仕事に影響しまくるのを忘れちゃダメだ
子供に戦わせつつメンタルケアを怠ってたら、
子供たちが壊れて俺たち大ピンチ!ってのはちと間抜けだろw
で結論は
>>694のカウンセラー云々の部分にリンクするわけだな
>>743 その大人がマシになったって言うのも逆に言うと尖ってた部分が失せたとも言える。
どこぞの評論家が言うようにみんなテンパってたTVの頃のあの変なテンションが
消えたというか。
あのテンションと大人のダメさはまんま当時の庵野のテンションだったんだろう。
>>737 オリラジのあっちゃんが言ってたな
ネルフ=大人になる過程でわけわからんことを強制してくる世の中 だと
「嫌なら仕事しなくていいよ」
「嫌ならやめてもいいんだぞ」
でもその積み重ねの結果、いつしかあっちゃんは自ら叫んだそうだ
「やらせてください!僕はエヴァンゲリオン芸人です!!」
ゴールデンウィークにはちょっと早いが今日は年寄りが多いな
たまに理不尽にキツく当たってくるミサトさんが怖い
>>750 俺はたまに在庫間違えただけで脅してくる上司が怖い。
>>750 30代から40代で第3次反抗期が来るからだw
世界がかかってるシンジ達と芸人じゃ比べられない気が…
>>746 ぶっちゃけ、子供と同じくらい大人もカウンセラーが必要だったしな。
司令とか副指令とか作戦部長とか技術部及び開発部責任者とか。
大人も駄目、子供も駄目
駄目人間しかいないそれがエヴァなのよぉ〜
>>746 後から来たから今読んだけど、694もその上も間違ってないと思うよ
少なくともミサトさんは他人の子供相手に頑張ってたし、
その中で色々至らなかった点では子供じみたところも出てしまった
で、大人とはいえ一人にあれ以上求めるのは酷ってのもそうだろうしね
皆それぞれ、さほどおかしな事言ってないんじゃなかろうか
>>754 要するにネルフにはバットマンのアルフレッドみたいな頭もよくて人間的にも立派で年齢もそこそこいって経験も豊富で
でもちょっと皮肉じみたことをいってくるような人がいればよかったんだよ。
>>754 ネルフの場合組織がシステム化されてない部分が多すぎて個人の技能に頼る部分が多いからな
シンジやトウジやケンスケはまだマシでしょ?
まぁそれでも盗撮写真売ってるって駄目か
ネルフ職員ってずっと机に向かってるがり勉野郎ばっかりだろ
青葉以外
いやトウジやケンスケも大人に成りたがらない中学生の典型だ
世間では許されてもエヴァ板的には許されない
>>758 それは無茶でも、もう少し気の回るやつがいても良かったなw
でも庵野はネルフを有能だと思って描いてないそうだから、そんなもんなんだろう
ぶっちゃけ作劇上の都合ってもんがあるし
>>761 青葉は音楽をするガリ勉野郎だよ
学歴的に旧帝大卒以上ぐらいじゃないとネルフに入れそうにないなあ
まともな男は時田さんだけか・・・・・
>>762 よく分からんけど二バカは平凡だけどいい子じゃん
つかネルフに入ってきた職員てネルフがどんな組織かどこまで分かってて入ってきたんかな。
時田なんて一番KYじゃねぇかww
ミサトは日向の嫁になるのが一番良かったんだろうがな
自分の父親を見殺しにした男の息子なんて顔も見たくないけど
ミサトはゲンドウがセカパク前日に資料持ってバックレたこと知らないの?
加持さんはミサトに教えてあげなかったの?
>>767 準公務員のつもりで入所したらブラック組織で上層部はカルトでした
時田みたいに夢があっていきいきとしている人は羨ましい
エヴァ2だと青葉は大学で音楽ばっかりやってたのに、バンドから切られた後、適当にネルフ受かってる凄いヤツだった
たしか倍率2000倍なのに
時田って言ってる事正しいし、ロボットの技術ない世界でJA作って凄いよな
まぁとはいえなんだかんだいってシンジはミサトになついてたしあいつはあいつで幸せになれたんじゃないかな。
後半以降の展開さえなけりゃ
Qではアスカの機体として真・JAが・・・(遠隔操作)
でもトッキーはネルフに対して小さい嫌がらせしてただろw
それでもいい人であることには変わりはないけど
ミサト厨の大半がLMSに走るのは何故だろう
>>776 いやミサト厨じゃないよ。ミサトは好きだけど俺はLRS厨だ
口の悪い奴は近親厨と呼ぶけどね
>>761 ミサトは一殺しの経験がある数少ない戦闘のプロだよ。
近親厨は自分から名乗ってるじゃなイカ
嘘はヨクナイ
>>779 シンジが補完否定を述べるシーンでミサトのペンダント見つめるしな
>>783 ああそうでしたか
いつもお世話になってます
788 :
784:2010/04/09(金) 02:14:07 ID:???
一じゃなくて人な。
やはり主要キャラなのにモブキャラと・・・というのは心理的な抵抗が強いということか
>>785 違う。昔、負け犬(←言わなくてもわかるよねwww)にそう呼ばれたんだ
やつらがそう呼んだから名乗ってるだけだよ
破ではゲンドウがダースベーダーになるよ
>>790 最後まで皮肉で通せず直接的な攻撃をしちゃうところが特定されちゃう最大の原因だよ
せめてQって言え
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
( 人____)
|ミ/# ー◎-◎-)
(6 (_ _) )
| ∴ ノ 3 ノ シンジの相手役はアスカ
\_____ノ
/ \
_| | | |_
||\ \
||\\ \
|| \\ \. ∧_∧
. \\ \ ( ;´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ)
. \\ \ / ヽ
. \\ / | | .|
. \∧_∧ (⌒\|___/ /
( ;´д`)目合わせるなって ∧_∧
_/ ヽ \ ( ) うわー、こっち
| ヽ \ / ヽ、 見てるよ
LRS厨がファビョりやがった
就職無かったらバイトで使ってやるから落ち着けよ
>>782 ミサト厨の殆どはLOMだろ?
ミサトのアダチルっぷりについて嬉々として語る。
そしてミサトが幸せならシンジも加持も別にどうでもいい。日向は論外。
>>796 何故日向が駄目なのかわからん
加持が死んだ後なら別に構わんだろと思うんだが
構わんといえば構わんだろーけど、あえて希望するようなキャラではないだろw
いい人だけど脇だしそんな描かれてないし
ミサト厨はミサトの駄目女っぷりを批判されると嬉しそうなのが特徴
カプ厨が異様に多いのはアスカオタだな
レイとミサトのオタは別にカプに拘りある人は少ない印象
>>798 アスカの相手は同じ脇役同士ケンスケで十分言われたアスカ厨と心理は一緒だと思うけど
>>799 日向を振ったらミサトは確実に婚期を逃して40になって老後に備えてマンションを買うという人生設計になるよ
シンジにペタジーニ的な恋愛を求めるのはあまりに酷ではなかろうか
>>801 シンジとの絡みでしか目立てないしな
その絡みもはっきり言って重要じゃないってのがサブキャラ故の悲哀だけど
>>802 それは違う
加持×ミサトは加持が死んだことで物語的には成立してるわけなんだよ
だから残されたミサトが日向と結ばれたとしても心理的抵抗は無いと思うんだけどな
>806
なんか基準がズレてね
それ言ったらミサトだって死んでんだから関係ないし
加持もシンジもいなかったらミサトの人生が〜とか、
それはただの諦めや妥協の話で、二次妄想する時にどの組み合わせを好むかって話とは別だろ
>>807 そうなると俺の日向への評価が高すぎるんだろうなあ
娘をやるなら日向かblood+のカイとかがいいんだけど
>>803 老後に備えてマンション買うのが嫌だからここらへんで手を打っとくか、というのがミサトらしくないからだろ。
そもそも婚期逃すのが嫌だからとあまり好きじゃない男と結婚できるリアリストな女だったら、
父に似てるから怖くなったとかメンヘラな理由で男を振ったりしないい。
>>809 ああそれなら確かにしっくりくるな
俺は日向のポイント高いんだけどなあ
ミサトの旦那の条件は
(1)包容力があり
(2)セックスが上手い
日向は(2)が不安だから論外。
確かに加持には加藤鷹を思わせる安定感がある
ミサトに旦那なんて必要ないとおもうけどな〜
814 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2010/04/09(金) 03:13:21 ID:0GzkWuhu
(・ω・)加持は死ぬだろうし、奇跡的に残ってもくっつかねーよ
ミサトって結婚したら駄目になりそうな感じがするよね
レイやリツコは結婚したら良い嫁さんになりそうだが
>>806 日向君がいまいちミサト厨にウケが悪いのは、彼が健全過ぎるからだろう。
加持やシンジに比べて影というか狂気が薄いため、同じくミサトの暗黒面を
受け止めるにはやや役者不足な感が否めないんだと思う。
結ばれればそれなりに幸せな結末を迎えそうではあるのだが、如何せん絵的に面白くない
アニメキャラの幸せは見る人間の為にあるんだから
見て楽しくないと何の意味も無い
新劇だとむしろミサトと加持が過去に別れてるっぽいのが謎。そんなに障害なさそうなのに。
加持は新劇でも死にそうだけどねえ
新劇の加持は逆に生き残りそうというか死んだと見せかけて
実は生きていたというパターンで来る気がする。
根拠らしい根拠はないけど新劇だと今の所別に死ぬような事
してないし正直加持を殺す意義もあんまないというか。
死亡フラグ立ててるから無理じゃない?
むしろシンジが死にそうな気が
破の予告で思いっきり死亡フラグだったトウジはピンピンしてたじゃん
Q予告もかなりこちらの予想斜め上で煙に巻いた内容だと思うけどな
あんまり客の予想の斜め上行くようなことはやめてほしいな
大抵ろくなことにはならん
例えば何?
ギアスとかギアスとか
>>821 > 死んだと見せかけて
> 実は生きていたというパターン
加持さんカッコイイ
裏で何してるんろう?
綾波救出の際にギアスをつかうシンジさん
シト新生の時に、戦自の一人に山寺さんが声当ててて
「加持さんが生きてて入り込んでんじゃね?」ってウワサが立ったよな
加持をころしたのはミサト説並みにぶっとんだ話だね
でも、その噂が立ったからEOEの時は声変更されたんだ
新しいエヴァスロに加持さんがいない・・・
噂そのままにしておけば加持さんのFFがあったかもしれない
> 加持をころしたのはミサト説
このFFってあるの?
知らんなあ
なんせどうしてそういう発想が湧くのよっつう話だから
ただやたら質問とかであったのよ
加持を殺したのはミサトですかっていうのが
加持が撃たれる前にその相手に対し友人のように接していたからだろ
演出の妙というか、直前に銃を返されたミサトのカットが入るんだよな
しかも銃を奪われたのは、加持に巻き込まれてスパイ容疑をかけられ、
ミサト的にも仕事のために自分を利用したのか、という疑念があった。
留守電の号泣も、加持を手に掛けてしまった懺悔とも見ようと思えば見れた。
加持の最期のあたりは下手人も加持の死体も描かれてないから
アニメ的には誰がやったとか実は生きてるとか作り手側が言おうと思えば
何とでも言える状態なので、諸説あるのは当然と言える。
どういう意図で庵野があの辺を曖昧にしたのかは知らんが。
意図したんじゃなくて、単に予想外だったようだぞ。色々言われるのは
隠す事も無く、聞かれれば普通に説明してたし
ミサトがやったってトンデモ説にびっくりして、わざわざビデオ版で少し変更加えたしな
確かLDの初回特典だかにはその辺の事情が書いてあったような
新劇の加持さんて序で少しでも出せなかったのか。破でちょっと出てきて完結編で活躍されてもあまり感慨が…。
普通に考えたら心情的にミサトよりリツコのほうがまだ有り得ると思う
ゲンドウの駒だし旧知の仲だし
貞版ではリツコが撃ったでほぼ確定
ちょっと早いけど言おうかな
公式で結論出たんだから次スレ立てたんなよ
庵野が言ったら確定
それ以外が何ほざこうが参考程度
庵野の兄貴ぃ!
鶴巻でも普通に確定だろ
疑おうと思えば庵野でなく鶴巻が喋ってる事自体が怪しい
結局のところ彼は助監督とかであって彼の発言と食い違っても
鶴巻「え、僕の言ってた事と違う?いやー庵野さんに却下されちゃいましたよー、はっはっは」で済む
インタなんかは庵野が鶴巻に任せてる現状だと鶴巻の発言は信憑性高いだろ
わからない所はちゃんとわからないって言うしな
言葉を濁す部分が多い分はっきり言い切ってる所は事実だと思う
大体鶴巻が適当に言ってんならもっとアスカに有利な事言ってるだろ
鶴巻はちゃんと監督として発言してる
そらまあ疑おうと思えば何だって無理にケチつければ疑えない事はない訳で。
しかし常識的に考えて監督として公式に受けたインタビューの1から10まで
デタラメの適当で当てにならないと根拠も無く言うのは冷静な見方とは言えない。
もちろん全てを正直に明かしているとは限らないし知っててバックれてる部分も
あるかも知れないけど、とりあえず具体的に反証となる材料が出てこない限りは
インタビューの内容は正であると受け取るのがいいんじゃないですかね。
ヒロインは誰?なんて今後否定されたりするような事じゃないしな
シンジの好きな人とかなら適当な事言えば庵野が否定するかもしれんが
そもそもあんまりヒロインが誰かを公式が言わないからこのスレできたんだし
シンジとミサトの物語をもう一回ちゃんとやりたい、
と発言したのは庵野?鶴巻?
スタッフのコメントに関しては新劇終了まで保留でいんじゃね?終了後またトンデモ発言する可能性はある…旧の時みたいにな。
ヒロイン発言は新劇の事じゃないから保留にする意味ないだろ
856 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2010/04/10(土) 14:43:28 ID:jxyBKtku
綾波は俺の嫁
ヒロイン比較でレイに対しミサトじゃなくアスカを持ってきてる時点でマッキーの発言はな…。
ミサトが(ヒロインとしては)その程度の存在って事じゃん
ミサトさんは庵野直々に名指しされた不動の女主人公という重要ポジなんだからいいじゃん
ヒロインの呼称くらい譲ってやれよ
欲張りだなあ
サブキャラのアスカを持ち出してる時点でヒロイン比較というよりあれは人気的な意味だろ
ミサトのヒロイン性が薄れた訳でもないし
確かに人気面じゃレイとアスカは段違いだもんなw
なぜかメインのヒロインだといつの間にか勘違いしてたアスカ厨が
破公開後あまりにぎゃあぎゃあうるさかったからだろ
ミサト好きは不満なんかほとんど聞かないし
>>859 国語辞典の ヒロイン の欄に女主人公って書いてあったから譲れない
どうせこのスレ終わってもミサト厨が次スレ立てるんだろう
もしかしてずっと1人の人間がスレ立てしてるのか?
865 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2010/04/10(土) 19:55:30 ID:ZWHSuTYq
非公式ヒロインを崇める綾波厨がいくら捏造をしようが
公式ヒロインはミサトである事実は代わりはない
アヤナミストがスレたててるんだと思ってた
アスカ厨だと思ってた
民度なら完全無欠で一番低いしいつまでもしつこくスレタイに名前入れてる
まあ綾波厨で頭がおかしいのはこのスレに張り付いてる三流私大の学生だけだもんな
ミサトは女主人公
レイはエヴァの代表ヒロイン
どっちも中の人から太鼓判もらって満足してんだろ
LASは表記にLAS(ラヴラヴ・アスカ・シンジ)という英語使い始めたのからもわかる様に英語達者な人が多いからな
おーいLRSとかどうなのよ
まぁなんだ
いつもスレ立てたのは間違いなくミサト厨だ
いい加減結論が出たスレを立てるのはやめてくれ
今の公式見解を覆す発言でも出ればまた立てればいいだろ
エヴァ板の何が嫌いっていうと人格否定を平気でやるところだよな。
キャラ厨カプ厨みなしんでいいよ。いやいやマジで
もう自分の好きなキャラがヒロインだと思ってればいいじゃない
>874
自分のそのレスはいいのかよw
>876
だよな。最後は余分だったと思う
でもホントうんざり
>>873 公式見解を覆す発言なんて出てないだろ。
綾波厨が勝手にヒロインだって言い張ってるだけだ
鶴巻はアスカ厨だよ
鶴巻の好き好きアピールがうそくせぇ・・・
まあ好きとか嫌いは実際の制作には何の関係もないからな
ヒロインはともかくシンジ絡みは結局カヲルが美味しいところ持って行くんだろ
レイは踏み台でアスカはその踏み台のかませ、ミサトなんて新劇じゃ論外
>>882 つシンジとレイの物語
残念ながらカヲルもレイのかませだと思うよ
物語にとってもシンジにとってもレイがヒロインなのは揺るがないだろう
というか男キャラがヒロイン候補に普通にあがる事がまずおかしいだろw
シンジもカヲルに一回ぐらいはやらせてやってもいいよなあ
>>884 全くその通りなんだがw それについて旧劇に限定していえば
エヴァパイロットとしてのシンジしか見なかった女性陣に非がある。
シンジ自身を見て素直に好意を伝えたのがカヲルしかいなかったんだから。
三行目はその通りだけど二行目はおかしいだろ
アスカやレイは違うし、ミサトだってそれだけじゃないぞ
条件なしで全てを受け入れてくれたのがカヲル君だっていうことだね
エヴァパイとしてのシンジを見てたキャラって、
リツコとかケンスケくらいじゃね
アスカはシンジへの好意よりパイロットとしての自分のプライド優先だったし
ミサトも大人のキスに至るまで一貫したのは、シンジをエヴァに乗せることだった。
レイだけ素のシンジに歩み寄りかけたものの、伝える前に消えたからなぁ
確かに新劇のミサトのポジションは毛の生えたリツコ程度なんだよな
新ミサトは凛々しくてカッコいいんだけど対シンジ的には物足りない
旧劇ミサトもかっこいいだろ
悪くおもわないでね
>>890 アスカはエヴァの事でも反発がモチロンあったけど
それ以上にシンジが自分を見ない事への不満だろ
内面えぐった描写の時に問題になってたのはいつもそこだ
あとどっちにしろ、プライドが邪魔する事を「パイロットとしてのシンジしか見てない」って言うのは変だろ
好きであることに関しては素のシンジを見てて、他の要素が邪魔するってだけだ
ミサトは立場もあってパイロットとしてのシンジを導こうとはするが、
それだけじゃないからこそのラストのキスでありシンジの補完否定
>>892 旧から新劇で対シンジを強化されてるのってここまでは綾波くらいじゃね?
ゲンドウとシンジの関係は相変わらずって感じだが
ミサトさんとアスカは対シンジに関しては新劇でホント薄くなった印象がある
尺の問題もあるしエンタメだから精神世界の描写が少ないってのもあるんだろうが
まあそんな限られた時間と精神的にそこまで追い詰められてないシンジ相手に
カヲルくんがどうやって関係を構築するのか楽しみ
まさか全てが終わった時、「ヒロインはマリ」が確定するとは
今はまだ誰も気づいていないのであった
マリはシンジを寝取る予定だったんだっけか
ミサトは薄くなったような気がするけどアスカは元々あんなもん
テレビ版からシンジに大して関わったキャラじゃないし
後は最後にゲンドウから庵野が逃げなけりゃいいんだが
大人のキスの役目をミサトに替わってマリがやるとか
ゲンドウから逃げるも何も破を見てゲンドウ関係で前作より進歩があるとは思えないけど
一番身近な女の子がアスカ
無意識に惹かれるのがレイ
上司であり母であり姉であるのがミサト
>>901 一応公式な設定としては
上司であり母であり姉であり恋人であり他人でもあるのがミサトだろ
>>902 それって設定じゃなくてただの煽り文じゃないの?
>>897 こらこら、寝取るくらい関係性壊さないと完成されたエヴァは破壊できない
と言われただけだ。
アスカは別人ではない程度に強くはなったと思う。
常に他人に注目され、中心にないと落ち着かないという不安定な脆さがない。
第八使徒戦後でも大口叩いて実行できなかった自分に言い訳しないし、
加持との確執がないせいかミサトにも素直だし、ミサトも保護者として真っ当になって
アスカに応えてる。
Qでもこの関係が維持されてるのを期待する。
キャラとして安定してもヒロイン論争からはより遠退いたわな、式波は…
作品全体のヒロインではないかもしれないけど
シンジの相手としてアスカが最短距離にいると思うんだけど
>>906 レイを排除すれば最短距離になるんじゃないか?
そういうのは最短距離とは言わないけどw
ヒロインはレイだけだもん
>>906 産業廃棄物扱いになったアスカのことを何も聞かないでネルフから離れようとしたシンジだけど
一番好きなのはアスカだよな
まぁくっつくかくっつかないかは置いておくとしても
シンジのヒロインって意味でもアスカは大きく出遅れた感は否めないな
恐らく新劇じゃもうこの構図は逆転しないだろ
新劇は厳しいだろうな>アスカ
シンクロもマグマもねーしぶっちゃけ何でシンジに惚れたのかも良く分からん
何かキャラ自体が旧に比べて安っぽくなった気がする
まあ何か安っぽいのはぽかぽか言ってるレイも一緒だけどさ
アスカマリ加持の破から出演組はQ以降の活躍にかかってるが、正直今更シンジ関係には絡ませ辛いだろうな…。
海上、ユニゾン、マグマ、停電
アスカイベント全てカットだからな
ヒドイといえばヒドイw
>>911 共闘の件があって先入観が取れてきたら、単に好みだったんじゃねの
むしろ惚れる理由としては一番まっとうだ
惚れるならイベントが無いと納得イカン という人はギャルゲ脳すぎる
>>915 へ?
新劇の日常風景ってギャルゲーそのものに見えたんすが
しかも10年ぐらい前の・・・
それは上の流れと関係ないべ
単に好みなら第一印象でというのが普通じゃね?
>>918 最初は「ナナヒカリ」「エコヒイキ」で敵意丸出しで登場してるやん
シンジに対してもレイに対しても、サハ戦をきっかけにその敵意が薄れた
>>919 ずっと孤独だと思って周囲を突っぱねてたとこで、いきなり連携の重要性を
意識させられ、エヴァに乗る理由を尋ねたら「父親に見てもらいたい」という
「自分を見てくれる人は最初からいない」アスカにも共感できる答えが
返ってきたからな。初めて意識した異性なら、年齢的にも恋になるのも
まぁ不自然ではない。
起動実験が無事に終了してたら、レイとも打ち解けそうな感じだったし。
まあ、見直せば流れとしては分かるわな
ただ途中の時間経過も短縮してるし、「視聴者視点」では多少唐突な印象はあるよ
当初あれだけツンケンしてたのだから、
創作物としてはもう一つくらい距離を縮めるエピソードが欲しかった
確か水族館でアスカとの絡みが入るはずだったのに、それも削られたらしい
その影響もあるんじゃねーかな
そのあたりの追加シーンはあるのかな
追加シーンはアスカ、マリ、カヲルあたりがいいな
シンジさんとレイのファンはもう充分だろ
3分49秒だったか。
ご褒美ラーメンも削ったらしいから、日常シーンは追加あるはずだな。
>923
どのキャラの追加だとしても、シンジに関係ないとこのスレ的には微妙
正直に言うと旧作のアスカ→シンジの方が唐突に見えた
中盤から後半なら分からなくもないけど、ユニゾン時から片想いってなんか早くない?
ユニゾンのときは違うだろ
過程の段階だ
ユニゾン最終夜までの間で考えても、まず出会って一緒に乗って戦って、
それから多少日にちが経って今度は別々だけど戦って
(この時点で仲良くケンカする程度には親密)、
特訓開始でずっと一緒に過ごして何日も経ってんだし
惚れるまでの時間としては充分以上でしょ
アスカがシンジをライバルもしくは異性として意識し始めるのはマグマダイバー以降でしょ
ライバルとしては実際に会う前から意識してるぞ。サードチルドレンとして
で異性としても、少なくともユニゾン特訓の最後の夜には意識してた事が追加シーンで分かる
それ以前に出てた宮村がアスカの心情を綴ったって本でも示唆されてたし、
クロニクルでも「同居当初は目立つほどではなかったが」という書き方だけど認めてる
マグマ回でより強くはなったろうけど
追加シーンで分かるというより追加シーンでそういう事になったと言うべきでは。
結果はいっしょだろ
そこに拘る意味が無い
アスカ来日と瞬間心重ねてのときはどっちかっつうと好奇心の対象じゃないかなあ
「追加前はそれまで考えてなかった」という証拠もないしな
企画段階からラブコメ回とか用意されてたキャラだしみやむーも本やコメントで追加前から語ってる
あくまでも補足だからなあ
強引にそっちにもっていったんじゃなくて初期の企画段階からそういうことだったんだろう
>>933 テレビだけだとどっちにも取れるように思う
けど最終的に出来上がったモノや製作側の解説をスルーしてまで、あえて否定することでもなくね
俺も、まだ強く明確な感情だったとは思わんけどね
>>928 「ライバル心とかのこだわりが無ければ」だけど
ガギエル戦の共闘で惚れたって別におかしかないんだよな
ただしこれまた視聴者視点では8話→9話でそれほど時間経過を体感しないのと
その間もその後もアスカの態度はアレなので「早ッ!」て感想いだくのは無理ない
一方でマグマダイブは”分かりやすい”イベントだしね
(まあユニゾン特訓も仲が近づいて意識するまでのイベントとしては十分だけど)
>>934 >「追加前はそれまで考えてなかった」という証拠もないしな
そりゃ悪魔の証明だぞ
でもその証明かせめて材料がないと931は成りたたんだろ
>>938 悪魔の証明は同意
でも企画書やらを見る限り追加シーンはそんなおかしいことはして無いんだよな
時間差があった為に浮く感じがするとこもあるけど
マジレスすると、悪魔の証明という言葉を批判的な意味で使う事例としては不適切だぞこの場合
すんげー板違いだがw
>>941 間違っては無いんじゃないか
○○という証拠は無いから○○だっていうのは
「批判的な意味で使う事例としては」だよ
批判的な意味か?
その辺については専門の板ででもやってくれw
スレの話題に戻すとレイは新劇で「序(ヤシマ)」「破(ラスト)」と
主人公との関係を深める分かりやすいイベントを
どちらもクライマックスで用意されてて、いかにもヒロインという扱いだよな
>>942 証拠は無いから○○だとは誰も書いてないぞ
○○の部分については別の根拠が提示されてるだろ
上からゆっくり読み直せ
そこら辺のQでの繋ぎ禍根を残しそうだけど
そうかな
ってか禍根があったとしても今更レイが中心から外されるとはとても思えんぞ
>>948 レイにもアスカにもケチがつきそうな感じがするのよね
結果みんな不満というw
満足するかは分からんが作品のヒロインが誰かって点に関してはこのまま最後までレイで行くだろ
EOEや貞エヴァのように脇で舞台装置になってない分、新劇はレイにも
チャンスがあるな、ミサトやアスカはまだ活躍する場が残されているぶん
EOE並みの輝きを保てるかQ以降見所だね
>>947 追加シーンとQの特報もあるみたいだから何かしら明らかになるよ
シンジに関してはゲンドウとレイとカヲルで手一杯だろう
この3人でもキツイからレイだってQでの優先順位は一番下かもしれん
ミサトやアスカとシンジはストーリーの主軸に持っていける関係じゃない
今のところ新劇は他者との交流みたいなテーマがない単純明快な話になっているしな
ワロタ
新劇未見なんかな
>>921 別にシンジとアスカの交流はさほど重要じゃない
それならレイとの方を追加するだろう
新劇でのアスカやカヲルは主軸にはなれないよ
まずシンジとレイありきな話なんだから
主軸まで行かないにしろカオルはかなりストーリーに関わるだろ
お義父さんとか変な事いってるし
957 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2010/04/11(日) 08:54:25 ID:9gxJ2FMe
次スレに鞠の名をいれろよ
>>956 カヲルとシンジの関係が一番変わりそうだしね
色々と知ってそうだし次はかなり活躍しそう
>>958 ヒロイン的な役割は無いだろうけどね
あくまでヒロインはレイだよ
カヲルとかマリとかマジやめてほい
カヲルは昔から違和感ありまくりのキャラだわ
マリなんて論外
こーいう事言ったら異端厨とか言われるのかな?
カヲルとかマリがエヴァの世界観にあってない無理矢理出したようなキャラにしか見えない
異端とか言いたいわけではない、ただ人それぞれ好みはあるけどどれもみんな綺麗だね
どさくさに紛れてSMAP歌うな
>>954 庵野の所信表明とかよく見たらシンジが人間関係逃げてるとか結局旧と扱ってるテーマ変わってないからな
え?次スレ立てんの?
やめとけよ
エヴァ板で選りすぐりのエリートしかここ集まんないし
これ以上アスカ厨いじめるのもアレだしな
いらねえだろ
このスレの為に卒業出来なかったと言われても困るしなあ
アスカとか関係ないから、綾波厨はいい加減現実を認めろよ
現実って何?
破の本編でレイのヒロインがほぼ確定したこと?
それに付随した鶴巻の発言でスカ豚が死滅した事?
横レスだけどレイのヒロインは旧作から確定済みで鶴巻の発言は実は過去の資料と整合性が合わない部分がある
つーか、新劇の内容を見れば、レイがメインヒロインなのは確定でしょ。
途中参加で、さらに途中退場のキャラがメインヒロインなんて、どう考えてもあり得ない。
>>974 却下
準主人公なら納得出来るけど日本的な意味においてヒロインという言葉がしっくりこんなあ
複数いるヒロインの中の1人だということならわかるんだけど
ミサト厨がスレ立て準備に入ってるのかよ
迷惑な
>>975 旧作を色眼鏡なしでもう一度見直せ
ミサトはそういったヒロインの要素も備えてる
>>977 いや備えてるけどミサトが一番ってことには成らないんではないかと
庵野本人がシンジとミサトの物語をやりたくて作ったわけだからミサトがヒロインだろw
>彼ら二人を主人公としました
だから主人公でしょ?
ヒロインを辞書で引いたらなんちゃらかんちゃらって理屈でしょ?
【html化されたこのスレを読んでいるお前へ】
おい、お前。そう、お前だよ。
「このスレおもろいから見てみ」「2ちゃんの歴史に残る名スレだぜ」
とか言われてホイホイとこのhtml化されたスレを見にきた、お前のことだ。
どうだ?このスレおもしれーだろ。
でもな、お前はこのスレを読むだけで、参加することはできねーんだよ。
可愛そうにな、プププ。
俺は今、ライブでこのスレに参加してる。
すっげー貴重な経験したよ。この先いつまでも自慢できる。
まあ、お前みたいな出遅れ君は、html化されたこのスレを指くわえて眺めてろってこった。
>>975 お前がいくら却下しても生みの親たる庵野の発言は否定できないぞ
現実逃避はやめろw
新劇はシンジとレイの物語→レイがヒロイン
旧は
>>624→もう一人の主人公なんだからヒロインじゃないでしょ
もう全員の名前いれないで「ヒロインはレイだよね」スレたててろw
どっちにしろアスカはヒロインでも何でもないから名前を外してくれ
こんな糞スレはミサト厨と綾波厨だけでやっていてくれ
エロゲなら女キャラ全て主人公の嫁だろ
公式ではっきり主人公と言われたミサト
公式ではっきりヒロインと言われたレイ
はいもう次スレいりませんね
何ほざいても実際に出来上がった映像の最後を飾るのは常にアスカなんだから無意味
鋼鉄と育成は黒歴史
アスカ推してる煽り厨はカプスレにでも移れば?
このスレはここで終焉を迎える
TVの最後を飾ったのはシンジ(女ならユイ)
序も破もカヲル(女ならレイ)
アスカってEOEだけだろ?
マリヒロインのスピンオフ「葛城ミサトと綾波レイの消失」はまだですか?
新ヒロインのマリも登場!!
って破公開前のCMで何回も言ってたよ
マリがヒロインならみんなヒロイン
まぁ宣伝的には昔からレイとアスカはヒロインって言われたよ
このスレでも10スレ目くらいから3人ともヒロインだから次スレいらないって意見が主だったし
しかし次スレは立てられ続けミサト厨がミサト語りするだけのスレになった
そして序が公開されレイ厨も集まるようになる
破の公開が近づくにつれアスカ厨が活発になるけど、公開後発狂
そして鶴巻発言で僅かにいたまともに議論していたのはいなくなり、今は煽りと荒らしだらけ
これがこのスレの歴史
少なくともアスカは削っていいな
実際サブキャラだし、信者がアレだから無理やり名前入れても荒れるだけ
アスカ削っても荒れるだけ
終わらせるのが一番
エヴァ ミサト
ヱヴァ レイ
同人 アスカ
アスカを馬鹿に出来るのに抜けられたら困るのが基地外綾波厨兼アスカアンチ
綾波厨とタイマンでは数で勝ち目がないので抜けられたら困るのがずっと居るミサト厨
綾波厨を煽るにはミサトじゃなくアスカの方が効果的なのを知ってる綾波アンチ
だから鶴巻発言以降もアスカは外されていないのさ
アスカファンでまともな奴はもうここには誰も居ないと思うぜ
ミサト厨はアヤナミストの数など怖くないよ
庵野の発言>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>鶴巻の発言
だから安泰
てか公式でこれ以上なくヒロインを明言してるのに、このスレにいるやつは全員まともじゃねー
マリがヒロイン
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。