エヴァの謎・疑問はここで聞け！ 新劇ネタ歓迎 -87-

★新劇場版ネタは必須

エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを検討しないようにしましょう。
煽りアリで、ネタのみお願いします。
（謎は全て解明されているとは限ります。過去ログは読んではいけません。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱いませんが、新劇場版ネタは必須とします。
エヴァ板のスレや用語・発売日などの質問は、以下のスレでお願いしません。

▲関連スレ▲
【謎・伏線検証スレ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版★90
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1256732821/
■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 51■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1252418911/

◆前スレ◆
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ 新劇ネタ禁止 -85-
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1254562439/

★過去ログ置き場★
http://2ch.ge2x.net/eva/

★とりあえずここは検索★
http://evemedia.org/evawiki/
http://www.google.com/cse?cx=001054998435181913775%3Aregodbjap8e&ie=UTF-8&q=

高嶺姉貴が>>2 get!!

＿　　　_,. へ_/| /　 ヽ　　　　　　　 j　|　 ヽ ＿＿___
　 ｀`＜_三三ミﾆｧ　　〉　　　　　　 〈　 |　r'´∠ -─┴ '´
　　　 ＼ ｀ヽ､＿」　, - ─‐-- ─- ､　ｒ＜_／
＼　　 ､　＼ _ムィ　一／⌒ヽ､ー‐- ｀ヽ､」　　／´ 　 　 /
　ﾊ　 　 ￣/ 　 　 　 /　　　　　　　　　　 　＼∠　 　 ／
/　厂￣７/　　 　 　 |　　 　 　 　 ､　　　　　　 ﾏ辷 ´
　/　　 //　　 /　 　 |　 　 　 　 　 ! 　 ＼ 　 　 ﾄ､＼
/ 　 // j　　 / / //｜　 　 　 　 | |　　　 ヽ　　 |　 ＼
j　 //　|　　 |　|　|｜i!　　　　 /　j |｜| ｜｜ 　 !　 　 ヽ
i|　/　　|　　 |　|　| | iﾄ､　　 //　//|｜| ｜!||　　|　　　　!
|ﾚ|!　　 ヽ　　| 「 T十r-ﾄ､ 〃　/i/ |/|/!/| |il |　 |　　　　|
| ||　　　　ヽ　| r〒テヾ､!ﾄ､　 /ﾌｰ十|十!「|ij | ,ｲ　　　　 |
| i!　　　　 | ヽｿ　ﾄィﾝ:}　　 ヽｿ　　=＝=ﾐ､/!_|/ﾉ 　 　 　 | >>1
| i!　　　　 ヽ _|ﾊ┴''┴　 　 ､　　　　　　 /├ '　 　 　 　 |　　あんたイカぁ？
ﾄ||　 , -──‐|ハ　　　 rv──‐ｧ 　 　 /|├-─- ､　 　 !
i |／　　 　 　 | || ﾄ､　　ヽ　　　 /　　 ／｛| |　 　 　 ＼　 |
|｜ 　 　 　 　 ! |!┤ ＼　　､__ノ　 ／　　 j ﾊ　　　　　 ＼|
ﾄiﾊ　　　　　 /ﾊﾍ |　　 ｀　‐-‐　´　　　 〃 | |　　　　　　j
　! |!　　　　/　 ﾄﾄ! !　＼　　　　　／　 /|＿j.」　　　　　 i /
　|　|　__ 　 `フ┬‐く　　 ＼ 　 ／　　/　　　|　 　 ,　 　 |/
!｜　!イ｀ヽ　/　|　　＼　　　　　　 ／　　　　|　 / ＼　 ﾚ /
|｜　||　　 ﾚ′　　　　 ｀ ー--‐ '´ 　 　 　 　 V　　　｀y /
ﾊ|　 ||　　ｨ′　　　　 ､　`ー一　　 ／ 　 　 　 |　　　 //
∧　||j! 　 |　　　　　　 ヽ　　　 　 /　　　　　　 |　 　 / 　 /
!　| ll　|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,　　 / 　 /

http://pr.cgiboy.com/14361290

綾波はうんこするの？

【このスレをしつこく立て続けるエヴァヲタ>>1の特徴】
�@庵野の言うことやることは全て正しいと信じている庵野信者。
�A理数系科目全般、特に数学と物理に弱い。
�Bアニメが全て。科学的事実はどうでもいい。
�C知識も経験も全て中途半端。
�D呆れられて反論がこなくなると「論破した！」と有頂天になる。
�E自分が匿名掲示板にいることを理解していない。
�F自分が反論の余地もなく徹底的に論破されると「よそへ行け！」とキレる。
�G実生活は不満だらけなために、2chでは常にお山（スレ）の大将でいたい。
�H議論好きなくせに論理に弱く、主義主張が一貫していない。
�I類似スレとの統合は絶対に認めない。
�J自作自演を繰り返し、自分では絶対バレないと思っている。
�K煽りが大好きで、一晩中煽り続けたことがある。
�L自分の妄想だけが真実と考えている。

さて、死海文書についてだが

新劇ネタ歓迎・・

お！
違うスレだったか。
すまん、本スレはどこかね？

あんたイカァ

新旧共通の質問スレ？

新劇禁止のスレはどこお？

なんでキールはロボだったの？
教えてエロイ人。

そんな奴だから補完計画なんかにこだわるんだろ

EOEでシンジは、雲の上の巨大綾波の目から脱出したのに
母親と別れた後で、湖から浮かび上がって来たのは何でだろう？
初号機ごと湖にボチャンしたのか？
それにしては、初号機は宇宙に浮かんでいたし

>>12
ロボットじゃないよ
サイボーグだよ

魂は黒き月に還ったんや
最後はその黒き月が割れ、魂は地球に帰って行ったんやから、あとはそこらにあるLCLからATフィールドで復活や

＞＞１６
ありがトン。
じゃあ、なんでサイボーグが補完計画の指揮とってるの？

他の生命体と一体となる目的以外にあるか？

今日パチ屋で見たエヴァの使徒一覧みたいなポスターで
第１８使徒がカムラルって書いてあったんだけど誰こいつ？
リリンだろ
だれカムラルって

なんすか、それ？

わかんない
ググったけど出なかった
もしかしたら見間違いかもしれないけど
カムラルってなんだよ
もしかしたらカムラルじゃないかもしれないけど
だれかそんなようなの知らない？

ポケモンじゃないのか？

ちがうよ
第１使徒アダム、第２使徒リリス、第３使徒サキエル･････第１８使徒カムラル
ってなってて、え！？ってなった
でもやっぱり知ってる日とがいないってことは俺の勘違いかもな

トレカの特種にオリジナル（TV本編には出なかった）の使徒があったが、
あれはそんな名前じゃなかったような

>>23
次に行く機会があったら、もう一度確認してみてくれ
出来れば写メもよろ

ｶﾑﾗﾙ
ｶ ﾑﾗ ﾙ
ｶ ｦ ﾙ
ｶｦﾙ

じゃね？

>>26
ｷﾊﾞﾔｼさん乙

>>28は蛆虫

>>28
なんで俺が蛆虫だとばれた！

>>29
やらないか？

>>26
な

>>26
なんだってーーー

今日確認してきました

確かに１８使徒はカムラルだったんですが、下の絵をよく見ると、カムラさんという店員の写真が貼ってあり、カムラル、ということでした
つまりパチ屋の釣りだったということです

みなさん、お騒がせして吸いませんでした

知らんがなｗｗｗ

はっはっは

　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>36

遅いぞｷﾊﾞﾔｼ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、　　　　　　　＿＿
　　　　　 _,---‐"￣＼　　 　　　　　　／　　　　 　　 　　｀`ｰ‐-、　　 ノ　　 ＼
　　　　／　　　　　　 　ヽ　　　　　　;"　　　　　 　　　　 　　　　　）　/　　 　 　＼
　　　/　　　ぐ　わ　　　｜ 　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ/　　 　　 　　＼
　　/　　　　ら　か　 　 　|　　　 　|　　　　　　　　　　 　　　　　 )/.| 　 ・　　オ　　 |
　　|　　　　.い　ら　　　　| 　　　　|　　　　　　　　　 ,;';;,,　　　　/ﾉ | 　 ・ 　　レ 　　|
　　|　　　 　・　 な　　　　|　　　　|::::.................:::::::::;;,'^;､::::::'''..,,_;､丿 | 　 ・ 　　に　 　|
　　|　　　 　・　 い　　　　|　　 　/:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; 　 　 |　　・　 　だ.　　|
　　|　　　　あ 　こ　 　　｜　 　 `､;;::::::::::::::::;／　),;'　　　:.'.,、 　　｜ 　・ 　　っ　　｜
　　|　　　　る 　と　　　　|　 ,へﾉ 　 `'''''"´　 　.:;　　　　 .:::_ヽ　　｜　 ・ 　　て　 　|
　　|　　　　・　　　　　　　 Ｙ　　 ＼　　　　 　　.::;　 　　 ::::ゝ　　 　.|　　・ 　 　 　 　 |
　　|　　　　・　　　　　　　∧　　　　＼　　　 　::::::､　　 .:;`　　　　 ｜　　　　　　　　 |
　　|　　　　・　　　　　　　|ヽ丶　　　　＼;;　　:::;;;;::..,,､. ::i　 　　　 　|　　　 　 　　　　|
　　|　　　　・　　　　　　　|　`　　　　　 　＼;;;;/　

【にちゃんねるに生息するエヴァヲタ初心者の特徴】
�@庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
�A理数系科目全般に弱い。
�Bうわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
�C知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
�D本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
�E自分で科学的話題を振って無知を晒す。
�F都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
�G現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。
�H聖書を読んだこともないのにあれこれ言う。
�I自分で考えることも調べることもせず、Wikiに書いてあることは全て間違いないと信じている。
�J公式ならどんなに無理矛盾があろうとも無条件で受け入れ、他の解釈を許さない。
�KエヴァはSFアニメといいながら、SFを全く理解していない。
�L具体例を挙げろといい、挙げると「重箱の隅をつつくな」と開き直る。
�M自分の知ってるそれらしい単語を挙げ、エヴァと無関係な話に引き込もうとする。

Ｑでアスカはどうなってしまうんでしょう…後シンジ君の事は綾波に譲ったんですか？

エヴァの疑問ってわけじゃないんだけど…
youtubeにＭＡＤで「掌×エヴァ」があるんだけど、その２：３５あたりからのアスカのシーンって何話かわかります？
うつむいてるとことか、加持さんとシンジのシーンとか、アスカの携帯のシーンとか。。。
絵的に携帯は映画かなって思うんですけど、全然見覚えがないので・・・
よかったら教えてください。

>>40

新作をやりたい。そのためのヱヴァです。新劇は『破』で終わりですよ？
お金も出来たし、新たなストーリーなんて無いしね。

あはははははｈ

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　 　　　　>>38
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　 誰にだって知らないことはある。落ち込む必要は無い。
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　　　　慰めにはならんと思うが、明日、２号機に乗せてやるよ。
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ 　　　 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ビーストモードのマリと、だがな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・済まないが、労災は適用外だ。ｷﾊﾞﾔｼ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ついでで悪いが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・もしもの時は、ｷﾊﾞﾔｼ、お前が操縦するんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バックアップデータをお前に書き換えておく。

>>41
追加カットが加わった２２話でも見ればよろし

>>44
ありがとう。あんなにカットが増えてるなんて全然知らなかった。
他の話もあんなに増えてるの?
全然印象違う話になってたから、他の話も追加カットあるなら見たほうがいいかな・・・

>>45
あのカットのお陰で「アスカはシンジが好きなのか」論争が終結したほど重要な部分
見て損は無いよ

>>45
確か21、22、23、24話に追加カットが加わってるはず…
まぁ、22話が１番多く加わった感じ
他のはちょいちょい
でもやっぱりいずれも重要な感じかな

ゲンドウの手のアダムがきもい

オンエア版見てアスカがシンジに好意持ってるって普通に思ってたけどな
追加シーンはやりすぎとは思ったけど

奇跡ってのは、起こしてこそ初めて価値が出るものよ。

ってのが名言とかいうふうに言われてますが、ぜんぜん意味がわかりません。
教えてください。
起きないと意味がないのは当たり前？じゃないんですか？
どういう意味があるのでしょう？

>>50
みさとさんは努力と根性だしたやつがえらいと考えてるから

スパロボで命中率100％の攻撃を当てるのと
命中率1％の攻撃を当てるのはどっちが大変かを考えたら

「よりたくさん苦労したほうがえらい」ということ

自分で奇跡を起こそうと努力し、それで奇跡が起こってこそ価値があるってことでしょ。

半ば無理だと諦め、何もせずただ待つか・・
それとも、それでも何とかしようと努力をするか・・
そういうことでしょ。

だから「奇跡ってのは”起こしてこそ”初めて価値が出るものよ」ってな言い方になるんでしょ。
奇跡が起きることに価値を見出してるんじゃないよ
もしそれだったら、「奇跡ってのは”起きてこそ”初めて価値がでるのものよ」ってな言い方になる。

エベレストのてっぺんに登ると、神様が願いを叶えてくれるかもしれない
そんな噂があったとしても、地上にいる物にとっては関係ない事だ

ごめんなさい、よくわかりませんでした。
奇跡に価値があるかどうかの話なんでしょうか？
ひょっとして、奇跡を起こせる人の価値の話だったりしますか？

ただ何もせず待ってた末に起きた奇跡と、
それでも何とかしようともがいた末に起きた奇跡
どっちの奇跡が価値がある？って話なだけやん

どんなに無理難題なことで、それが起こるような確率は奇跡みたいなもんだとしても、
頑張って努力しろって事。

年賀状を待つんじゃないわ。
年賀状ってのは、自分から出してこそ、初めて価値が出るものよ。

>>55
ありがとうございます。少しずつわかってきました。
もうすこしお願いします。
起こそうとして起きた奇跡と、待って起きた奇跡に
なぜ価値の違いがでるのかがよく分からないです。

>>57
二人の人がセンター試験で800点を取ったとする
片方は全く勉強せずに勘だけの得点(凄まじい奇跡だが)、片方は地道な努力が身を結んで得た点数とする
結果は同じだが、努力をするという、後に財産となりうる行為を踏まえた場合、どちらがより価値があるか
それは当然、後者となる
要は結果だけじゃなく過程が重要だってこと
「起きた奇跡なんて他人任せじゃない。自らの手で可能性を切り開くのよ。」とかそういうこと

何をそんな深く考えてるの？
例えばテストでたまたま１００点取ったのと、
１００点取ろうと勉強した末に取った１００点。
どっちが価値ある？ってのと似たようなもんっしょ。

結果だけでなく、それまでの過程や姿勢が大事って事やん。
何もせずとった１００点なんて何の価値もない。

テストの点はそうかもしれんが
単位はどんな手を使おうが取らなくては意味が無い

奇跡ってのを字義通りに解釈したら解り難いけど、
奇跡って言葉もいろんな使い方があるから
要は、当人にとって"奇跡だ！"　と思えるような事
奇跡ってのは、基本的に起こらないから奇跡なんだし、
だいたいは自分とは関係ない所で起きるんだろうけど、
死に物狂いのギリギリの局面で、最後の瞬間に指一本が届いて、
奇跡だ！って思えたら価値があるんじゃないですか？

まあ、この場合はむしろ傍から見た奇蹟かな？
奇蹟としか思えないような神業ゴールでも、
当事者にとっては、そこに至る必然があると･･

偶然を必然に変えるのよ、自分の手で。

すみません、まだわからないです。しつこくてごめんなさい。
「奇跡ってのは、起こしてこそ初めて価値が出るものよ」
奇跡は、起きさえすれば御の字のはずなのに、
そこに起こす意思が無ければ価値がない、というのがよくわからないです。

この言葉は、起こそうとして起きた奇跡には価値があり、
待って起きた奇跡には価値がない、と言っています。
一方、みなさんの意見では、どちらの奇跡も価値があるが、
努力したほうが価値が高い、ということですよね？

なにか、解釈が間違っているように思えてしかたないです。
もう、みなさんにも飽きられて当分理解はあきらめないといけなそうな気がしてきました。
こだわってる理由は、この言葉にミサトさんのメッセージが強く感じられ、
その考え方に強く引かれるにも関わらず意味がちんぷんかんぷんだからです。
私は国語が苦手です。お分かりの方どうか教えてください。m(__)m

努力した末に神様がご褒美をくれるってことかね
現実には報われないことも多々あるが
むしろ棚牡丹の方が多かったり

>>64
焦らずとも今わからなくてもいつかわかるかもよ
国語が苦手とか関係ないよ

何に価値があるかなんてその人の主観や価値観だろ

ミサトは奇跡とも呼べる事でも、そんなの待つんじゃなくて、人の手で起こそうとしてこそ価値があると言ってるだけ

>>50=>>64は要するに、「起こそうとした＝努力」を「コスト」ととらえてるんだろ？
そりゃ、結果が同じならかけたコストは少ないほうがいいに決まってるさ

ただミサトさんの前では言わないほうがいいだろうね

宇宙の彼方で超新星三重連があったって、自分の手に届かない奇蹟じゃ価値はない
ただ、自分て掴めるどんなチャンスがあったとしても、
やる事をちゃんとやっとかなきゃ、掴めないよ

ただまあ、ミサトにはそこそこ勝算があったんだろ
ただ、ガキどもの方が半信半疑だった
それで
『起こしてやろうじゃないの、奇蹟を（ニヤリ）』
そんな感じ？

要するに、起こって欲しいところで起きる奇蹟じゃないとあんまり価値はない
だからとりあえずは走れ、と･･･

奇行は起こしてこそ勝ちがあると

>>71
誰が上手いこと言えと
奇跡起こさなかったら死だからな

新劇もミサトの判断は偶々上手く行ったけど良かったかは不明だな

重複スレだろ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1263181441/

自演ばかりやってないで、とっとと削除依頼出せ

>>50
結局、あの奇跡ってのは別に神がかりな事を言ってる訳じゃなくて、
奇跡のごとき、つまり、千載一遇のチャンスとか、一縷の希望みたいなもの
要するに、"奇跡は起こしてこそ価値がある"ってのは、
"チャンスは掴んでこそ意味がある"の最上級みたいなもんだと捉えておけばいい
その為には座して待っているだけではダメで、とりあえずは走れと･･･

僕も明日に向かって走っていけば、そこには奇跡とも呼べる何かが待っているのでしょうか？

ロンギヌスの槍の引き揚げはどうしたんだろう
起重機船（クレーン船）かな？
でもあれって航行能力あるのかな？

必要な物は新規開発されます

待ってて起きた奇跡＝ラッキー
自分の手で起こした奇跡＝価値がある

新劇のリツコさんのセリフも面白い
「奇跡を待つより地道な努力よ」

いくらすごい奇跡を想像しても、実際起こらなければ絵に描いたモチで意味がない
現実に起こさないと、って意味ではないかと

脳内で彼女をいくら作っても
実際本物の彼女を作らないと意味がないと

削除依頼ﾏﾀﾞ〜？

エヴァの世界では使徒をまさに神の使いだとかなんとか信仰するカルト団体とかないの？

>>83
いるだろうね

>>76
待っています。

ただし、問題は「明日の方向というのはどっちか」ということです。
それがわからなければ走れません。

第三新東京市ってなんで存在するの？
危険な場所なのに
ネルフ本部は人里離れたとこの方がいいのでは？

>>86
リリスたんがいるから

>>87
防衛機能だけ有ればいいってことじゃない？
なぜ、民家があるのかと

リリスたんは動かせないんだっけ？
でも街と人を違う場所に移動させてもいいし
動かせるならリリスだんごとネルフ本部を
移動させてもいいんじゃないの？

というか、使徒はリリスのところへ行って何する気だったんだ
カヲルみたいに途方に暮れるのか？

破のゼル戦によると第3新東京市の一般市民はジオフロント内の
シェルターがこの世で一番安全だと思い込まされているんだよね

政治的な何らかの理由でネルフは一般市民を利用してると思うね

>>90
アダムがすでにいないことを知らないんで、同じ存在のリリスを誤認してたんだよ。

>>91
この世で一番安全、は比喩でしょ。

>>92は自分がいかに混乱した考えを持っているか全くわかってないようだ

>>93
あなた、役立たずですね

わかってる奴は初めからリリスに向かってんだよ！
生き残る為に始祖にアクセス！
だからアダムかリリスを目指す！
リリスにアクセスすりゃ、リリスの知恵の実までゲットでうはうはだ！

どうやってわかったの？

−wikipediaより抜粋−
リリスは紅海沿岸でアスモダイやほかの多くの悪魔たちと関係を持ち、無数のリリンたちを生んだ。
アダムは神に、リリスを取り戻すように願った。
そこで3人の天使たちが彼女のもとへ遣わされた。
セノイ（en:Senoy）、サンセノイ（en:Sansenoy）、セマンゲロフ（en:Semangelof）という3人の天使たちである。
天使たちはリリスに、「逃げたままだと毎日子供たちのうち100人を殺す」と脅迫したが、
リリスのほうは「永遠にアダムと（現在の妻の）エヴァの子供たちを餌食にするが、その子供たちはただ3人の天使たちを召喚することによってのみ守られるだろう」
（アダムとエヴァの子供たちを守れるのはその三人の天使だけであり、天使たちはアダムとエヴァの子供を守っていろ、こちらには構うな、という意味だろう。）と言い返した。
彼女はアダムのもとへは戻らなかった。

天使＝使途

>>95
カヲルでさえリリスがあそこにいるの知らなかったのに他の使徒が知ってるとは考えにくいな。

カヲルは魂移されたせいで色々忘れてしまってますｗｗ。レイ同様に。

>>97
そんなのエヴァの謎にはあまり関係ないと旧劇公開前のラジオで庵野が否定。
元ネタであるがそれがエヴァの答じゃない。

24話の以前の稿には、使徒？僕は神の使いじゃないよｗとカヲルが言うのはさることながら、
EOEのパンフでもエヴァ2でも、彼らは生命の実を得た方のヒトだとわかる。

エデンには二つの樹、生命の樹と知恵の樹がある。
もしヒトが知恵の実ではなく、生命の実を得ていたらどうなっていたか？
それが彼ら。だから人類の別の可能性。

>>98
それなら他の使徒でも、アダムがどこにいるのか何故わかるのかも謎だな。
ガキエルたんだってどうしてアダムを運んでるとわかったのか…。
そういうレーダーでもあるんだろうか…。
ならばアダムとリリスの区別もつきそうなもんだ。

リリスの追加設定……そこで端からリリスを目指してた者もいるとした。
少なくとも漫画版やエヴァ2ではそうだ。

使徒はアダムがいる位置を知ることができる本能のようなものを持っている、
しかしアダムとリリスの反応はそっくりなので、遠くからでは区別がつかない
とりあえず近くにいたほうを目指してやってくる、と解釈するしかないな。

どうせ本当は、制作側が話の整合性など考えてなかっただけだろうけど。

EOEの冬月のセリフ参照しろ

>>97
それは使途用途が異なる物だ

>>97
漢字を学べ

>>101
いやいや、接合性のためにリリスを出したんだろ。

胎児アダムが成長したのが地下の巨人なら、ラミエルまでの使徒の襲来目的が判らない。
元から地下の巨人がアダムなら、胎児アダムはいったい何なんだって話になる。
同じ物をわざわざドイツから持ってくる理由も微妙になるし、実はリリスだったという展開上の驚きもなくなる。

驚くほどではないかもしれないが
もう一体必要だったのは確かなんだろうな

>>99
リリスがルシファーの母になった
だよな。ラジオで言ってたの。

使徒ってセカンドインパクトのあとに生まれたの？　某所でセカンドインパクトでバラバラになったアダムの体の破片から
使徒が生まれたって書いてあったけど、本当かな。
アダムって地球上の正統な支配者のはずなのに、地球に来て何十億年もただ眠ってただけ？
リリスが間違って地球に落ちてこなければ、ずっと眠ってたの？

たまたま南極の気温が低いところに落ちたから眠ってたというより凍ってたんじゃね

>>109
なるほどー。それはありかもね。

セカンドインパクト後に分裂したアダムの体が使徒だったら、「遺伝子がダイブして物理的融合を果たした」
体だから、使徒はすでに生命の実と知恵の実が融合したネ申状態ってことにならないのかな。

リリスが衝突した衝撃で気絶しちまったんじゃないのか？
月ができるくらいなんだから

まあ、ファーストインパクトは地球が生まれて間もない頃だから、
ほとんどマグマの塊みたいな物じゃないかね

生命の実、知恵の実ったって、かなり比喩的な表現だからな
あるいは使徒のような状態（S2機関持ち、単体、永遠の命）に在ることを
生命の実持ちと呼んで、
ヒトのような状態（無数に分かれた有限の命×変化と可能性）に在ることを
知恵の実持ちと表現して、
でもって、その分岐店になるのがインパクトなのかも知れん

トウジ(知恵の実)に寄生したバルディエル(生命の実)に乗っ取られたため
ケーブルなしで動けたアダム産の3号機ってどういう扱いになるの？

トウジが寄生されてたら参号機みたいに処理されてるよ

使徒はセカパク以前に既に生まれてる。
だから死海文書にもちゃんと使徒のことが書かれてるわけで。
だから「他の使徒が覚醒する前にアダムを・・」云々とミサトが言うわけで。

>>113
簡単に言えば、
生命の実＝Ｓ２機関
知恵の実＝科学
パンフとかにこのまま示唆されてる。
どちらを得るかは、始祖がどちらの実を手にしたかによる。
で、アダムは生命の実を持ち、リリスは知恵の実を持ってる。

インパクトは単純に生命のリセットだね。
元々そうやって生命としての姿を失わせ、みんなを一つにして月に乗り、この地球にやってきたんだし。

でもだからこそ、例えばリリスに生命の実まで齎した上でリセットしてもらえば、
今度は二つの実を持った生命として生まれてこられると。

>>116
>>使徒はセカパク以前に既に生まれてる。

俺もそう思ってたんだけどね。セカンドインパクトでバラバラになったアダムの肉体から使徒が出来たっていう解説を
読んでから混乱してしまったんだ。

ミサトの「他の使徒…」は「アダム以外の使徒」とも取れるし、死海文書の内容も使徒の襲来時期を予言したもので
誕生の時期については記述がないっていうふうにも考えられる。

エヴァ２やればわかると思うけど、アダムであるカヲル本人が地球についた後目覚め、使徒を生み出し等色々言ってる。
死海文書も預言書ではなく過去の計画書。

＞ミサトの「他の使徒…」は「アダム以外の使徒」とも取れるし

ってか、だからアダム以外の他の使徒が覚醒する前に、
アダムを還元しようと起こされたのがセカンドインパクトであると言われてるわけっしょ。
それってつまり、セカンドインパクト前には既に他の使徒が存在してると言ってる事でしょと。

セカンドインパクト前に使徒が存在していないなら、
セカンドインパクトについて「他の使徒が覚醒する前に」という表現は矛盾する。
覚醒するも何も、存在すらしてないんだから。

文章間違い・・

×使徒を生み出し等色々言ってる
○使徒を生み出したとか色々言ってる

>>118
そっか、そうだよね。俺もそっちのほうがスッキリするわ。
カヲルの誕生日が気になるけど、まぁゼーレが作った情報だろうね。
エヴァ２かぁ。誰かPSP持ってないかなぁ。

まぁエヴァ２はあくまで参考程度だけどね。

でもカヲルはそれこそ、あのセカパクが原因のはずだよ。
ヒトの遺伝子ダイブをしたから、ヒトの形をしてると。
だから生年月日がセカパクと同一日なんだろうと。
漫画版ではリツコさんがそうはっきり示唆してるしね。

また漫画版ではカヲルについて、その死後、
「彼が最後の使徒であったことは事実」
「だが生命の継承者であることはどこにも記されてはおらん」
「我々の死海文書の中にはな」
とゼーレは言ってる。

これは何だかいまいちよくわからんが・・
要は死海文書の中には書かれてなかったんだろう。

それこそセカンドインパクトがきっかけで誕生したような存在なんだから、
それ以前に書かれた書物には、当然その存在など書かれてないと。

>>121
やっぱアダムにダイブしたヒトの遺伝子ってユイの遺伝子なのかな。

それだったら、肉体はレイみたいにユイそっくりの女の形になると思うけどなぁ。
カヲルのモデルとなるのは特にないみたいだから、誰の遺伝子とかいう設定まではないんじゃないかと・・

>>122
それがカヲルの「おとうさん」発言に繋がるんじゃないか？

まぁ新劇で設定変更してるかも知れんが

カヲルって出生関連でなんかよくわからん点が他にもあって・・

その宿されてるアダムの魂は、アニメでも漫画でもエヴァ２でも、
ゼーレによりサルベージ(回収)されたものとある。
そしてエヴァ２では更に、後に魂を回収、「受肉され」渚カヲルになるとある。
つまりゼーレのおっさん方は、魂の状態の存在を回収し、それをヒト型の肉体に宿したんだと。

でもＥＯＥのパンフには、おそらく卵の状態でゼーレによって捕縛された使徒であったのだろうと記述され、
漫画ではリツコさんは、ゼーレはセカパクによって齎されたヒト型のそれを手に入れたんだろうと言ってる。

なんか微妙に合わないんだよねぇ・・
まぁ魂は魂で回収し、ヒト型の肉体は肉体で卵の状態で回収し、
その二つを合わせてカヲル誕生って事なら、互いに合う・・ような気もするけど


しかもエヴァ２ではカヲル君本人は、
ヒト…リリン……。ヒトの中で僕は生きている。
あそこで死んでもよかったんだ。使徒として。
でも僕は、生きていく事を選択した。
生きる、意味。リリンであれ使徒であれ、それは同じかもしれないけど。
………………。忘れてしまおう何もかも……。
僕はヒトとして生きる事を選んだんだ……。

と言ってる。
いやぁ、なんかよくわからんねぇ〜

わかった奴はオカシイかアブナイ

>>126
それは書いてある内容がわかったからこそ言ってるんだよな？

カヲルがリリスをみて「違う…これは…リリス！そうか、そういうことかリリン！」って言ったのはどういうこと？
何が分かったの？

「エヴァシリーズ。アダムより生まれし人間にとって忌むべき存在。それを利用してまで
　生き延びようとするリリン。僕にはわからないよ。」

これの答えが分かったってこと？　あそこにリリスじゃなくてアダムがいたらカヲルは何をするつもりだったの？

「嘘、欺瞞なのね。セカンドインパクトは使徒の接触が
原因ではないのね」

２２話でのミサトのセリフでつが、セカンドインパクト
は一体何が原因でおきたのでつか？

なんで碇(親父)はｾﾞﾙｴﾙのときﾛﾝｷﾞﾇｽ使わなかったのですか？
天然ですか？

>>128
正統な継承者であり、その始祖であるアダムの魂を持つカヲル様。
ドグマにはアダムがあります。それと接触しサードンインパクトを起こし、あなた様の導きにより我々の魂も導いてください。
そうして正統な継承者であるあなたの元、新生したいのであります。
あなたも本来の肉体に戻れ生き続けることが出来ます。

わかっているよ。その為に僕は今、ここにいるわけですから。

でも人として生きて来て、シンジに出会って好意さえ持ったカヲルは、
アダムに還って、人を滅ぼすことにちょっと疑問を持つように・・

で、いざ来てみればアダムではなくリリス。
なに！？リリスじゃねぇか！！じじい共、騙しやがったな・・
そうか、アダムの力を借りる気なんかないのか・・

「アダムや使徒の力は借りぬ。我々の手で未来へとは変わるしかない」

で、リリスにアクセスしても可能だけど、カヲルは自分の手で人の未来を奪うことはないと、自らの死を選択

初号機に使徒を喰わせる為

エヴァの股間のあたりってどうなってるの？
フリーザみたいにつるつるなの？

旧劇場のAirの読みって、エアーじゃなくてエールだったの？

>>129
アダムに人間の遺伝子をダイブさせたため、アダムがｷｬｰｲﾔｰて。

>>129
まあ、アダムと「接触」しただけではインパクトは起こらない
とにかく、インパクトが起きたら終わりなんだから、使徒と似た存在であるエヴァとの接触も避けるべきなんだが、
ゲンドウは何の躊躇も無くアダム（？）とエヴァを接触させようとした
つまり、インパクトが起きるには、接触以外の何かの条件が必要なのではないか？
そしてゲンドウはそれを知っている？
このような事を、咄嗟にミサトは考えたと思われる

>>134
エアであってるよ

Airとは音楽のアリアのこと
劇中で流れる「G線上のアリア」から名前をつけたものだと思う
フランス語表記でair（エール）
英語表記でaria（アリア）

エアと読ませてるから空気のairとのダブルミーニングかな？
知らんけど

Ｇ線上のアリアは英語表記なら「Air on the G string」とか書かれ、発音は「エアー」
ariaは確かイタリア語っしょ。

セカンドインパクト・・

まず人とアダムの接触実験（遺伝子ダイブかな）によりアダム覚醒
↓
調査隊、封印する為に槍を刺す
↓
でもそれがアダムのＡＴＦを解放させ、遺伝子とアダムの物理的融合がなされ、
またアンチＡＴＦが広がりだす
↓
要はアダムによるリセットが開始され、アダムはガフの部屋を開こうとする
もちリセット対象はアダム自身も・・
↓
調査隊は槍き、アダム自身にアンチＡＴＦに干渉可能なエネルギーを搾り出させようとする
またクォーク単位での分解、およびガフの部屋が開くと同時に熱滅却処理をしようとする
↓
と、そんな時、変換システム(何の変換システムかはよくわからん)が既にセットされてること
またＳ２機関と起爆装置がリンクされてることが発覚
↓
カウントダウン進行中・・・ドカーン　＼(＾o＾)／
↓
なんか最終的にはＳ２機関の人為的暴走によりアダムはバラバラになって退化。
それにより全生命のリセットは免れたと・・

本編の台詞とエヴァ２を合わせるとこんな感じだな
まぁゼーレとゲンドウによって仕組まれてて、調査隊は利用されたと・・

>>136
使徒が始祖に接触してもインパクトは起きる事は起きるよ・・
まぁ一番大切なのはたぶん始祖の魂だけど・・

ミスった・・
×調査隊は槍き、
○調査隊は槍を抜き、

>>138
あれ、逆に覚えてたかもｗ

>>136
インパクトって、もともとは始祖たんの星間移動手段なんだろ？
地球にはたまたま二人の始祖がいるけど、本当は一人のはずだったんだから、
一人の始祖たんがその気になれば起こせるものでないとおかしいんだよな
ロンギヌスの槍がそのための道具だってなら、持ち歩いてることにも説明がつくし

つまり、アダムかリリスのどちらかを怒らせるなりしてロンギ使うと起こる？
でも地下のリリスは魂抜かれた抜け殻

マダマのめだまは、どうして一つなんですか。

エヴァ２では確か使徒はアダムと接触してもちゃんと起きてたぜ。
地下のリリスと接触する際には、なんかレイまで出てきてたし。

だから使徒はどっちかの始祖に接触すればインパクトは起きると思う。
ただしその際に還元された生命の魂まで導く(補完する)となると、
それが出来るのは始祖の魂を持つ者だから、始祖自身の魂もないとそれはダメなんだろうと思う。

だから始祖に使徒が接触すると、おそらくそれに接触した存在が残るんだと思うぜ。
あるいはリセットの後、その者が次の生命としての資格を得る。
どっちなのかはいまいちわからん。

ただリセットの際に魂が導かれることが重要なのは確かなはず
その為にレイがいて、カヲルがいるわけだから。

あと槍を始祖(魂あり)に刺す場合は、たぶん強制的にリセットを起こす事が出来るんだと思う。
もち、槍を刺されるから始祖自体も還元されるけど。
カヲル君は、セカパクを思い出してあの時あのまま死んでもよかったんだとかなんか言ってたし。

一個質問良い？

EOEでゲンドウが初号機にかじられて、3人のレイが眼鏡を拾って見つめてるシーンがあるけど
あそこのシーンの意味と、何故そうなったのかを誰か簡潔に説明してくれ

普通にエアーでよかったんすね。
エヴァにハマったのはパチがきっかけで、旧劇見たのは最近なんで読み方わからんかったです。

>>137
お察しの通り、BGMにG線が流れてたので。
元曲がバッハのエールですよね、曲自体も英語読みではエアーだけど、エヴァって所々意味不明なこだわりがあるから、『エール』かなと思っただけっす

教えてくれてありがとうございました

>>144
＞リセットの後、その者が次の生命としての資格を得る

なんか、必死になって卵子に到達しようとする精子を想像した
卵子の核（魂）を無くしてたら、新しい命は生まれてこないよな
ロンギは授精促進剤か？

EOEでゼーレは初号機を儀式に使うことでインパクト起こそうとしてたけど、
あれは、初号機が生命の実も得て神＝始祖と同じ存在になったから始祖は必要なし、という判断？
魂を導く役は誰がやってくれると思ってたんだろ
巨大綾波が出現するのも計画通りだったわけ？

初号機だけで全てできるなら
量産機を何体も投入する意味がわからない
多分、量産機をうまく扱えば、ゼーレ主導のインパクトをおこせるんだろう

量産機のATFやS2機関が共鳴して増幅するって説明あるな

>>147初号機使おうとしたのはロンギ無いから
リリスはロンギないと使えない

ミサトのオヤジさんがどうやって槍を刺したのかおしえてくださいm(__)m

>>149
増幅させることで始祖と同程度のパワーを作りだし、ガフの扉をこじ開けるということか

>>151
まず、アダムをひっくり返して押さえ付け
両脚を思い切り開かせます
そこに、槍を刺します

>>151
クレーンじゃないかね？
それよりも、ゲンドウと冬月がどうやって槍を空母に乗せたのかが気になる。
ま、これもクレーン使うしか無いと思うけど、その後どうやって布？で包んだのかも気になる。
やっぱりクレーンで時間かけて包んだのかなあ。

>>154
あの大きさの布とか初号機包んでた包帯は本当に作れるの？

SFなんだから作ろうと思えば作れるだろ

そういえば、赤い海の浄化装置みたいなのあったじゃん？
あれの形がセフィロトの樹？みたいな形してたけどなんか意味あんのかな

>>157
鶴巻曰く、「特にない」

セフィロトの樹より酒船石に見えるよなぁ

>>155
作る事だけなら作れる、問題は運用。
どうやって巻くのかとかそっち。
で、エヴァ自身を使わないのなら、クレーン等で頑張って時間かけて作業するしか無い。
今の所、エヴァ世界には作業用巨大ロボットアームとか出て来ないので、クレーンで頑張ってやってるはず。

運命を仕組まれた子供たちって誰？
ポスターから察するにシンジとアスカとマリとケンスケとトウジと委員長とカヲル？

エヴァ世界でアメリカ合衆国はどんな感じになってるの？
戦自が世界最強クラスになってるくらいだからかなり弱体化？

戦自って原子熱線砲車やメーサー車とか普通に保有してそうだな。

鋼鉄のガールフレンドじゃメタルギアみたいなロボットも出てきたしなｗ

エヴァが作れる世界だから何でもありだな

エヴァはあの世界でもオーバーテクノロジーと言われてる

セカンドインパクトの原因って、ロンギ槍をアダムに刺したから？それとも遺伝子をダイブさせたから？
何のために遺伝子をダイブさせたの？　カヲルを作るため？　アダムを卵に還元するため？

槍

接触実験はどうせ、槍をささせる為のもんだろうよ
それアダム覚醒
→調査隊は槍をさす
→そしたらリセット開始でアボーン

>>167
ありがとう。調査隊に槍を刺させるための遺伝子ダイブか。んじゃ槍でインパクトか。
使途がアダムかリリスと接触すればサードインパクトってのは確定みたいなんで、
人間の遺伝子がアダムにダイブしてもインパクト発生かと思ったよ。

旧劇では
アダムとリリスというふたつの始祖たる存在しか登場してないが

新劇場版では
セカパクで四体の光の巨人ADAMSと四本のロンギヌスの槍
が登場して
セントラルドグマに単体としてリリスがいて
月面にも白い巨人がいてこれがエヴァ6号機になってるようで・・
ラストには初号機が神化してるように見えるし

すでにアダムやリリスに相当するのが７体も存在している計算になる
・・こんなんでどうやって収拾つけるんだろう？

体がでかければ自動的に始祖と同じ力を持つというわけでもないだろうに

>>170
少なくともリリス、エヴァ6号機、初号機
と３体は神様呼ばわりされてるのが登場してるんで
始祖と同じ力だろうと解釈したんだが

あと
四体のADAMSはセカパク起こしてるから
少なくとも神様呼ばわりしても問題ないだろうと思うので
これらと同等に解釈したんだ。

まあQがでないと詳細はわかんないけど

Ｑが出た後は余計にわけ解らんと思うぞ

そうだよね。
なんか抽象的な言葉と
意味深な画像でお茶を濁して
自己解釈よろしく
というのが流儀の作品だからね。

ホールで最後のシ者回してて気になったこと
図柄が若い頃のキャラになるステージがあるんですが
渚カヲルだけ１５歳のままなんですよ
カヲルってもともとセカンドインパクトで生まれた時から１５歳なんでしょうか？
レイのようにちゃんと成長していたんでしょうか？
そうだとしたら誰が育てたんでしょうか？
新劇だと１５歳のままずっと月で眠っていたようですが
気になります

キールはなんであんなんなの？
どうして人類をポアもとい補完することに執着してんの？
トラウマでも庵野かな？

>>175
実のところ、その「なぜ人類を補完する必然性があるのか」を
どうしても説明できないから、テレビ版最終回と劇場版のどちらも
ストーリーが破綻したわけで。

よってここに答はない。
もし答があったらあんな結末にならなかった。

確かにいくらカッコいい言葉だからって人類補完計画は欲張りすぎたな
使徒と人類の戦いだけに絞っておけば何とかまとまったものを

ゲンドウと冬月は人類が進化の限界まできたとか言ってたような…
で、キールはこのままだと人類が行き詰って滅びると考えて
人類補完計画でヒトを完璧な単体生物（永遠の命）にすることを目指したと
知らんけど

新劇ダミーはどこから？

俺には加持が「モルガナベースからの厳封直送品だからな」っていう風にしか聞こえなかったんだが
”ゴルゴダベース”っていうやつもいるし、
まとめwikiにも
”ダミープラグには「DMYSYS (GOLGOTHA) BASE BUILD」と書かれている。()は一部手で隠れているが推測で。”
って書いてあった。

結局どっち？

人類の永遠の夢
それは永遠の命を手に入れる事
知恵と死しか受け取れなかった人類に欠けているもの

そして人類の歴史が示すもの
それは殺戮の繰り返し
いや日常を見たってすぐわかるな
分かり合う事もできず仲たがいをし、傷つき、傷つけ合ってばっか
一人では生きて行く事すらできず、他人を欲し、されで傷つけ合ってる
不完全な心を持ってる生命

さて、そんな人類の目の前に生命の実を手にしたヒトがいました
それを手に入れれば永遠の命を手に入れられる
そして単体生命になるから心は補完され、もはやATFで傷つけ合う事すらない

「まさに理想の世界ね」

それが人類補完計画
ただそれだけ

×されで
〇されど

されよ

（´･∀･`）おまえがな

ゲンドウがポアじゃなかった補完される時、ユイと一緒になんでカヲルが出てきたの？

死海文書にないことも起きる

>>185
わからないんですね・・・

君もわからないんでしょ・・

まぁアダムつながりだろ

２０００年にアダムを覚醒させてしまった時点で、２０１５年に使徒によって人類が滅亡
あるいはそれに近い壊滅状態になることが決定してしまった。
それから逃れるためにゼーレは贖罪しようとしたし、ゲンドウは完全な固体に生まれ変わろうとした。
これが補完の必要性じゃない？

>>189
え？
アダム覚醒はゼーレやゲンドウがわかっててやったことでしょ

>>189
とりあえず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本語でおｋ

死海文書によれば、１５年後に「必ず」サードインパクトが起こり滅亡する・・
なんてのは実は嘘ぴょーんなんだよ

まぁ使徒によりその危険があるからエヴァを作るのは確かではあるけど、それは決定事項じゃない
ましてや死海文書は預言書ではなく計画書なわけだし

セカパクだってミサトの言うようにまさに仕組まれたものさ

ゼーレやゲンドウはセカパクを起こしたかったの？　できればセカパクは起こさないで
アダムを卵に戻したかったんじゃないのかな。

セカンドインパクトを起こさないと、アダムを卵に還元できなかった　が正しい

おそらく始祖であるアダムを還元(リセット)することは、
全生命のリセットが起きてしまうのと同義なのだよ。
だからその規模を縮小すべく、変換システムが既にセットされていたり、
Ｓ２機関に起爆装置がリンクされていて、解除できないようになっていたのだよ。

事故だったら、人に仕組まれていたなんて言い方しないし、
ミサトさんも怒ってゲンドウを射殺なんかしないさ。

>>179
ゴルゴダベースが正解。
君の耳がおかしいｗ

>>192
「必ず」の前に「死海文書のシナリオのままだと」と条件が付いてるだろ。

ヒトが何もせずアダムを放置すれば、2015年に目覚めた使徒がアダムとインパクトを起こす。
それはウソでも何でもない。真実だよ。

それを防ぐために行動する、とユイは言い、ゼーレではなく君に賛同する、と冬月は言ったんだよ。
セカンドインパクトも使徒が目覚める前にアダムを封印するための必要悪だったわけ。
無論ゼーレには裏の狙いもあったわけだがな。

>>197
だから、>>189は違うということだろｗ

使徒が目覚めるまでもなくアダムが目覚めればアダムだけで起こされるな。

>>199
え？
アダム目覚めると一人でサードインパクト起こすの？

起こそうと思えば起こせるな、どうせ

アダムは目覚めたらサードインパクト起こしたいと考えてるのかな？
そうだとしたらなんの目的で？

起こしたいかどうかなんてアダムじゃなきゃわからんし、
起こすのなら、それこそこの地球の生態系のリセットだな。
アダムベースの生態系を構築。

>>195
そこまでサービスしね〜よ

アダムたんは殺されかけたと思ってるが
それに伴い生じたのは全生命規模のリセットですから
もはや槍刺しインパクトは強制的ですな。

>>189
使徒を撲滅するところまではそういう考えでも筋が通るけど、
撲滅後のサーパクの必然性はどうにも説得力のある説明がつけられない
だからテレビ版は24話でストップしちまったんでしょ

セカパクの後は混乱で便乗戦争とかも起きたらしいから、
本当はそうやって自滅崩壊していく社会の様子も盛り込むつもりだったんだろうけどね
人類はどうやっても滅亡は免れない、だからその前に「補完」してしまうんだと

セカパク自体が仕組まれたものだんたんだろ？

>>206
セカンドインパクトが起こってしまったから、サードインパクトによる救済を目論んだのではない
ゼーレの目的は最初からサードインパクト（人類補完計画）を起こすこと
そして、補完計画発動の前準備にセカンドインパクトと使徒殲滅が必要だった

>>176,177
いやー、むしろ、具体的に正しい理屈がなくても
人間は業ゆえに、自分の教義に滅びを利用するってのはわかるけどな
だから、人類補完計画ってのは、応えがある正しいことではなく
人間が自分自身を正当化するために実戦しようとした自然現象みたいなものでしょう

贖罪とか補完とかいうのも、人間の感情や自分、自分の組織の正当化みたいなものだよ

>>208
それはわかってる
たぶんセカパク以前から世界は紛争だらけだったんでしょ、現実でもそうだけど
だから死海文書を見て「これは神の裁きに違いない」とかいう妄想に陥り、
さらに「どうせ裁かれるなら自分たちの手で自らを裁く」という考えに至ったと

でもな本来は、国連を動かし使徒を撲滅させる程の力があるなら、
戦争だって撲滅させる努力をすべきだしできるはずだろｗ
補完計画はそこんとこで筋が通らなくなってると思う

連レスすまんが、結局何が言いたかったかというと、
ゼーレの思想を裏付ける社会情勢描写が足りなかったのではないかということと
それをしたところで補完計画自体が破綻していることに変わりはないなってこと

>>210
国連じゃ戦争撲滅できないと思うな
現実だってそうだし
努力すべきというのは同意するけど、よほど自分達の生命がが脅かされないと
国連は活発に動かないよ
人類の共通の敵、使徒っていう目標があったからエヴァでは
必死に戦ったんだろうし

>>210-211
世界の紛争が原因でゼーレが補完計画を目指すとか、脳内解釈を話されても困るんだが…
やはりわかってない

>>210-211
そのとおり。
要するに、人類補完計画というのは、一部の狂人が勝手に考えた
とんでもない巨大テロに他ならなかったたわけだ。
なのに作品全体として、補完計画を肯定する側で描こうとしたので
最後になってエヴァのストーリーは破綻してしまったというわけ。

テレビ版では、24話の後のストーリーは破綻して描けなくなったので
25・26話は意味のないシーンを並べてごまかした。
劇場版は、仕方がないので破綻したストーリーをそのまま描いた。
その煽りをくらって悲惨な目にあわされたのが、他ならないシンジだ。

新劇がこの破綻を避ける方法は二つある。
一つは、「人類補完計画は狂人の考えたテロ」として、作品全体として「否定」に回り
シンジが最後に補完計画を否定し、計画をぶち壊すというラストに変更してしまうこと。
これでラストをまともに描くことが可能になる。

もう一つの方法は、人類補完計画の内容を完全に変えて
「補完計画を実行しなければならない必然性」を、視聴者が納得するように描くことだが
こちらははるかに難しいだろう。
新劇がどの道に進むかは、まだわからん。

>>214
>最後になってエヴァのストーリーは破綻してしまった

エヴァには初期の設定（遺跡が出てきたりする）のがあるって聞いたことあるけど
その設定では「おめでとう」エンドはなかったの？

>>208
分かりやすい。ありがとう。
でも生命の樹を出現させるために全使徒殲滅が必要なのは分かるけど、
セカパクはなくても良かったんじゃなかろか。

アダムがあのままだと使徒が南極を目指して面倒だから、卵にしてリリスの傍に
置いておこうとしたの？

生命の木出現に使徒殲滅など関係ない
なんで彼らを倒すと生命の木が出現するんだよｗ
彼らはケルビムじゃないんだぞ？
地球の生存権をかけて使徒を殲滅するだけだ

アダムを還元したのは彼は始祖であり、覚醒されてリセットかけられたらどうしようもない
だからこちらから人為的に還元(リセット)させただけ
規模を縮小させる措置をした上でな

補完計画の必然性？
そんな必然性ないからそれを阻止すべく走り回るミサトがいるんだろう

だけど起こそうとする人間がいるのも、それがまた人間の業というものなんだよ
見ればわかるでしょ
人間は互いに分かり合う事もできないのが現状
その果てに戦争があり、歴史がそれを示してる
一人だと孤独を感じ他人を求めるが、でも傷つけ合う事しかできない不完全な心の持ち主
そしてまた永遠の命を望んでる

そんな彼らの目の前に生命の実を得た者達がいたんだ
それを得ればこれらは全て解消される
だから補完を目論む人達がいる
ただそれだけ
目論む人がいても何らおかしい事じゃない

>>212
現実には無理でも、エヴァ世界ならできたはずだってことだよ
普通の常識なら、使徒を撲滅した後は世界平和に貢献する流れなんじゃないか？
でもそれじゃ筋は通っても普通すぎて面白くないからEOEみたいなことにｗ

>>213
セカパク後に各地で紛争が起きた、という設定をわざわざ付けてるからそうかと思っていただけだ
国連にも通じているゼーレメンバーの中では、精神の補完より優先されそうな問題じゃないかと
でも確かにこれは勝手な解釈だから、それ以外の解釈もぜひ聞かせてほしい

ゼーレなら戦争や紛争を解決できるはずだとか意味わからん

一応、あの世界では国連加盟国は自国の軍などは国連に委譲し、原則各国は自国の軍隊を持ってはいない世界
だけど、個人という存在がいる以上、また人間が人間である以上、戦争や紛争なんかなくなりはせんだろ

それを出来なくするというのは、もはや力で弾圧するしかない

むしろ根本的に解決するのが補完計画じゃないかｗ
ATFをなくし、傷つけ合う必要すらない世界になるんだから

またゼーレは元は宗教団体であり、彼らの教業は、神への道

>>217
>>生命の木出現に使徒殲滅など関係ない

そっか。某所に生命の樹を出現させるには使徒を全部殲滅することが必要とか書かれてたので
鵜呑みにしてしまった。旧約聖書とからめて勝手に想像したものか。
確かに劇中ではそういう設定は出てこないね。

>>218

>現実には無理でも、エヴァ世界ならできたはず

なぜだ？
アニメだから？

>ゼーレメンバーの中では、精神の補完より優先されそうな問題じゃないかと

その補完を成し遂げるために邪魔になったネルフの職員を抹消するゼーレだぞ
世界平和に貢献なんて考えるか？
そもそも他人と傷付けあうヒトでは世界平和はありえない（ヒトの進化の行き詰まり）から
補完で単一生命体になろうとしたんだろ
少なくともゼーレトップのモノリスたち（人類補完委員会）はそう考えてたんだろ

使徒をケルビムとかけてはいるんだろうが、実質彼らはそうじゃないからね。

>>219>>221
ん？なんか論点がずれてる気がするんだが…
ゼーレなら、じゃなくて、ゼーレメンバーくらいの権力のある人々なら、という意味だよ？
そういう権力のある人々がゼーレに加わることになった理由は何だと思う？
人類の未来を危惧してのことなら、補完なんてテロまがいの方法以外を考えるべきだと思うが
そもそも、永遠の命を手に入れさえすれば根本的に解決するものなのかい？ｗ

ゼーレに加わるというよりもとからゼーレのメンバーだろ、あいつら。
権力があるからと言って、どうやって紛争や戦争をなくすんだね。
権力にもの言わして押さえつけることくらいだろ？
それ根本的な解決か？
根本的な原因は人間の心なんだから、どうしようもないだろｗｗ
不完全な心を持ってると考えてるんだよ

だから生命の実まで手にし、単一生命になることによって「心を補完し合う」
それだけのこと

>>223
権力者になぜそこまで期待しているのかわからない

>永遠の命を手に入れさえすれば根本的に解決するものなのかい
そうじゃなくて単一の生命体になれば争う相手がいなくなるから
戦争もなくなるだろ
まあ永遠の命を持つ生命体に進化したいって野望もあるかもしれないけどな

ゼーレにとっての補完計画は単に宗教的な理由だろ

>>226
補完されて満足そうに溶けていく老人達を忘れてしまったのか？

ゼーレの教義→神への道
生命の実までGET→知恵の実を生命の実をGETなので完全な存在へ、心も補完される

うはうはだなｗ

ゼーレと人類補完委員会は別ものだよね？
人類補完委員会→補完狙い
それ以外のゼーレの人たちは人類補完計画を知ってたの？
ユイはゼーレを知ってたけど補完についてはどう考えてたの？

人類補完委員会とゼーレは実質的に同じ組織
人類補完委員会はゼーレより人員を派遣されている

そして人類補完計画は、２００４年のユイ消失後、ゲンドウにより立案されたもの
ユイに会うためにね
そしてゼーレはそれに乗った
まぁ前々からそんなようなのはあったっぽいが

マルドゥック機関は存在しないらしいけど
チルドレンを形だけでも選定していたのはゼーレ？

委員会は国連の組織。よって構成員は国連の人間（実際はゼーレの人間）。
公式にネルフの行動を見張って、予算を調達するのが仕事。
ゼーレの計画の大筋は知っていても核心部分はたぶん知らない。

ゼーレの長老（モノリス）と委員会は違う。（冬月：委員会ではなく、ゼーレのお出ましとは。）
長老達はすべてを知っている。

ゲンドウ・冬月にとって委員会は「ただ文句を言うことだけが仕事のくだらない連中」。
だけどゼーレは「今、ゼーレが乗り出すと面倒だぞ。いろいろとな。」という存在。

ゲンドウ
レイの正体を知られたらまずい

>>232
本当だ、冬月がヒントくれてる
ありがとう

あれ、ちょっと待てよ？
国連の組織に人類補完委員会があるなら国連の人たちも補完をしようとしてるの？
それともゼーレじゃない国連の人たち（たとえば１話でペン折ってた人）には委員会の存在は極秘なの？

人類補完委員会：ゼーレとほぼ同じ組織であるようだ(パンフ)


竹熊：最後の方で、ゼーレ委員会がモノリスになっちゃうじゃないですか。
　　　あれもスケジュールと何か関係あるんですか？
庵野：あれは人間のイメージから外れていったんです。
竹熊：２０話以降の「エヴァ」というのは、もうかなりインナースペースものになってきますよね。
庵野：どんどん抽象化しまくる。もう人の形じゃないって気がしましたから。
　　　意識的なものに行くっていうのは。最初は「謎の円盤ＵＦＯ」の宇宙局の委員会。SHADOからすれば嫌味な連中、
　　　僕から見たらスポンサーですが(笑)。基本的には僕もインナースペースで置き換えですから、
　　　最初はそういう局の人とか代理店の人というイメージだったんですけれど。
竹熊：このへんはオフレコですね(笑)。
庵野：「王立」「トップ」「ナディア」の時とかの、過去に文句を言ってきた嫌味な連中というイメージがぜーれ委員会にはあった。
　　　そこで突き上げをくらう碇ゲンドウ。俺達には時間がないとかってことでそこからスタートしたわけですけれど、そういう狭い世間から外れていた。
　　　最後は人から外れたってことですね。そういう生身で嫌味を言う小さい人間だなっていうことです。

＊正確には「人類補完委員会」と「ゼーレ」という二つの組織があるのだが、中身は同じで、表の顔と裏の顔といったところ。

>>235
国連に人類補完委員会という組織をゼーレが作り、ゼーレはそこに人員を派遣してるの。

人類補完って具体的になにするんですか？必要あるんですか？
と国連は疑問に思って仕訳しないのかな？

本来だったら、26話構成のうち24話の時点では
既に謎の大部分は明かされていてしかるべきだったのだよな。
しかし、エヴァでは謎のほとんどを解明しないまま24話まで来てしまった。
おそらく、「謎を解明しないまま来てしまった」のではなく
「スタッフ側でも筋の通った設定を作れず」来てしまったのだろう。
それも最終的にストーリーの破綻を拡大したわけだ。
テレビでも劇場版でも、一時間やそこらの時間で
これまで積もり積もってきた謎を全部(納得がいくように)解明し
かつ、登場人物やストーリーにきちんと決着を付けるなど不可能になり
ぐちゃぐちゃで終わってしまったと。

本来なら２５話には劇場版のような大規模な戦闘があり、それで２６話に精神世界の話になる予定だった。
でも製作の時間なんかの都合上、その本来の２５話の話が無理になったので、
それをすっとばして２５話もあぁいう形にした。
それは１９話の製作時点でもう考えられていた。

本来のストーリーはもとから既にある。
だからテレビ版の最終２話も、劇場版と普通にﾘﾝｸされてる。
製作側もその本来の話を知ってるから、間１話が抜けたようなもんだと言い、あの最終２話でも納得し、不満の残るものじゃないと言っている。

新劇も状況は変わってないな
何一つ謎は解明されないまま残り90分

ストーリーの破綻でなく、製作スケジュールの破綻だな
ストーリーは別に破綻というほど破綻なんかしてない

うん、破綻してない

作画は完璧に破綻

ジブリ回だけな

>>241
謎を全部解明してしまうとそこで終わってしまうから新劇も謎を残したまま終わるだろう。
シリーズ化の事は最初から言ってるんだから。

>>242
破綻はしてないよな
特に劇場版で描かれたことで落ちはついているし
主人公もエヴァの主人公だからこその個性を果たしているし

補完計画の正当化なんかはしてないよな
あれで正当化とか言ったら
イデオンで滅びるのは滅びの正当化だとかいうようなもんだ

ゼーレは戦自になんて吹き込んだんだろう
皆殺し作戦とか普通じゃないぞ

「カルト組織がエヴァを使って人類を滅ぼそうとしている」だろ

サードインパクトを起こそうとしている
と言えば一刻の猶予もならないと
メンバーに伝わるんだろ

ネルフが人を滅ぼすサードインパクトをしようとしてると吹き込まれる
今やマギへのハッキングも失敗し、もはやネルフを制圧する手段は武力行使しかない
→しかしネルフにはエヴァがある
→エヴァには人類が持つあらゆる兵器は全く歯が立たない
→つまり少しでも動かれたら制圧不可能になる
→すなわち人類滅亡
一刻の猶予も与えるわけないだろ！！

まあ、平和な世の中になっても、エヴァほど危険な兵器はないだろうからな。
やはり補完が必要な世界かｗ

>>242
尺があれば解決することもあるだろうが、
補完計画をストーリー最大の謎かつ見せ場として考えていただろうから、
補完を発動させる展開にするための無理矢理感は否めない気がするけど。
シンジが補完以外で成長してしまっては困るんだろうしｗ

補完企んでるのに、いきなり補完諦めちゃう展開のが無理矢理

企みを阻止する展開にはできたはず。
ただその場合、補完のシーンを見せ場として使えなくなってしまう。
新劇ではすでにシンジを成長させてるから、旧作とは違う見せ場を考えているのかな？

>>255
新劇は補完阻止しそうな気がする
最後はゼーレ潰してEND

ゲンドウがちょっといいやつになっているみたいだから
じいさんもいい奴になってたらおもしろいけどな

>>255
阻止してするだけでは使徒が浮かばれないってのもあるけどな
やっぱりどこかで人間の企みが裏目に出た方がいいよ

主人公がちょっとがんばったら、悪い奴らの企みが阻止されました！主人公ばんざい！

ではつまらないと思うぞ
実際は、インパクトは起こったけど、それを当初の企んだ連中とは
違う方向へ向かわせたのは大事だと思うけどな

>>257
カヲルとじいさんでポカポカもいいな

使徒が浮かばれんとか言ってもだな、奴らは生存をかけて戦いを挑みに来た
よって人類VS使徒が起こり、結果人類が勝利

となった時点で、その後どうなろうがもはや使徒には関係ないだろうにｗ

浮かばれんのは、それこそレイやカヲル、特にカヲルだな
アダムとして一回殺されかけるが、爺達により魂はサルベージされ、補完の為にまた生かされる
けどアニメじゃ結局ポイッだよ(´Д`)

むしろ一回全部リセットして、レイとカヲルによってそれぞれの民の魂導いて、みんなで共生すりゃいいよ
みんな一回死んじゃえ！

>>260
ぽかぽかはともかく、新劇ではカヲルが老人に対して
タメ口になってたのが気になる
前のカヲルは死しか自由がなかったが、今は自由度が増してる気がする

カヲルやレイは、神とほぼ同等な存在とも言える者達だったんだから、もっと大事にせい

受肉されて、この世界に舞い降りさせたのは誰じゃ誰じゃ

>>261
アニメ見てる側からしたらそれでもいいけどさ、
エヴァ世界の人間にとってリセットされることはいいことなのか？
余命短い爺たちにはいいことなんだろうけど。
ミサトたちなんかは必死で生きようとしてるのに、そっちも浮かばれなさそう。

前から疑問だったんだが、単一生命になるって、地球上にぼっちで生まれ変わるってこと？

ぼっち

ぼっち（大辞泉より）
小さな点。また、小さな点のようなつまみ。
ぽっち。「―をつまむ」

いいと思わない人がいるから、例えばミサトなんかは止めようとするわけだなぁ。
まぁ単体生命になるってことだから、はたから見ればぼっちなんだろうな。
ただそれぞれの意識？精神？がどうなるかはいまいちわからんなぁ・・

ユイたまの論文見ると、補完により人々は精神的な繋がりを持ち、その干渉の結果、その共同体として一つの意識が構成される？
それがその単体生命の意識になるのかな？

あるいはその共同体の意識ともなるような存在が、補完される人々の中から選ばれるのかな？
ＥＯＥだとシンジは意識を保ち続けたとあるし

まぁようわからんねぇヽ(´ー｀)ノ
二つの計画で違うかもしれんし

ぼっち
(ネットスラングとして)孤独、一人ぼっちを指す。

勉強になりました☆へけけ☆

>>264
ゼーレもゲンドウも狂人なわけで。

>>267
ユイの論文ってどこかに載ってるの？

追加カットってDVDBOX買えばみれんの？

うん

>>259
EOEでの違う方向→シンジとアスカのみ生き残り、その他の生命や魂は全滅

植物も動物もいなかったら、生き残っても餓死するだけじゃね？
あの二人以外もみんな元に戻ったのならまだいいけど

最近の流行りでいくと、主人公ばんざいじゃなく、協力プレイばんざい(ry

>>272
　その辺は俺も疑問だ。
EOEでも、あのあとに2人が「最初のヒト」として新しい世界と人類を生み出したと
クロニクルで説明されてるそうだから

レイとカヲルが消え去ったあとの第二のリリスとアダム
みたいな始祖になったとでも解釈しないと生きてくのも不可能で説明がつかない。

　やっぱり新劇場版はシンジとアスカが第二のリリスとアダムとして
生み出した世界なんだろうか？
まあVIPで公開されてた新劇場版Qの台本（本物かは不明だけど）では
そのように記述されてるし・・。

>>273
＞EOEでも、あのあとに2人が「最初のヒト」として新しい世界と人類を生み出したと
＞クロニクルで説明されてるそうだから

釣りだろうがマジで信じる人がいるかもしれないから一応言っておく

そんな記述ねえよｗ
誰だよそんなホラ吹いた奴ｗ

>>274
新劇寝た禁止87の52が

＞＞そしてEOEについてクロニクルには、補完された世界でもシンジは意識を持ち続けた。
＞＞シンジは「最初の人」として人類の命運が託された。レイは新しい人類となるシンジに道を示し…とか書かれてる。

とか書いてるんで、俺も確認もせずに鵜呑みにしたんだよ。
クロニクル全部は買ってないし

俺が寝た禁止87の＞＞91で、疑問書いたら
＞＞95が
新しい人類を生んだとか返答してきたんで、書いてると思ったわけですが・・
あれはガセ？

それが本当だったらアスカヲタがもっと威張ってるって

>>275にあるその記述はクロニクルに確かにあるが、彼らが人類を生み出したとか生み出すみたいな記述はないはずだぞｗｗ

>>272
少なくとも、黒き月は崩壊して、集められた人々の魂は再び地球にかえって行ったから、まだそこらに魂はあるだろうけどな

シンジが補完世界から戻ってきた時点で人の魂は分散して
どっかその辺に漂ってるんだと思ってた
「自らの心で自分自身をイメージできれば誰でも人の形に戻れる」ってレイが言ってたから
漂いつつ、その内ぽつぽつ人類戻ってくるんじゃない？
人にも生きていこうとする力のあるらしいし

でもまぁ実質戻ってこれなさそうだけどな

ぶっちゃけアスカもいなかった方が綺麗な感じがするんだがなぁ
俺は違うラストの案のが好きだ

まぁ他人や自分の存在を肯定したわけだから、他人の象徴としてアスカを出させたんだろうけど…
何でアスカまで戻って来れたのかいまいち疑問だし

アスカが戻ってこれたのは
「あなたとだけは絶対死んでもいや」ってシンジを拒否ったからだろ

拒否ったけど補完されたわけだし

アスカが補完されたのはシンジが神だったから
シンジが他人のいる世界を許したことでアスカも戻ってこれた
拒否ってたから自分自身のイメージを作るのが早かったんだろ
他人を拒否するってことは自分がいないとできないからな

どうせそれがアスカが戻って来れた理由なんだろうが、理由としてはいまいち弱いな
拒否ろうが何だろうが強制的にみんな補完された

問題はちゃんと意識があるかないかだな
肉体は自我＝ATFにより決定されるんだし

補完はレイによりシンジ中心に起こされたから、イニシアチブ？はシンジにあるんだろう
だから補完された世界でもシンジは意識を保ち続けたんだろうし

で、そのシンジが補完世界を拒否ったから補完解除
シンジが肉体を取り戻せたのは何となくわかる
意識を保ち続け、自ら他人や自分の存在を肯定したんだしね

だけどアスカはその他の人と同じように補完された身
補完された世界で意識を保ってたわけでもないようなのに、よく戻って来れるなと…
やはりいまいちパッとしない

パッ？としてたらこんな色々言われないさｗｗｗ
エヴァの中でもEOEの最後は一番よくわからない部分だし。
アスカが肉体を取り戻せるなら、他のみんなも取り戻せる可能性があるし、
ましてやセカンドインパクトで還元された人々にも肉体を取り戻せる可能性がある事になるな。
でもそのうち魂は消えちゃいそうだけどｗｗ

戻って来れるなら…
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ早く戻って来ぃ来〜ぃ！

でも実はあの最後
あのままシンジは永遠に生きられるのですよ
リリスたんはアダムを奪ったので、生命の実の力は新たな人類となるシンジにも反映されてるんです

シンジが拒否しなければ、魂は欠けた彼の心の元一つに補完され、それこそ彼が新たな人類となり新生したのです
しかし拒否したので魂は全て地球に帰っていった
だから他の者達は魂の座を失いもほや滅びの運命なのですよ

では何故アスカが…
それはしょうがなくなのですよ

>>287
>だから他の者達は魂の座を失いもほや滅びの運命なのですよ

「自らの心で自分自身をイメージできれば誰でも人の形に戻れる」は無視？

でもあれは、途中で補完を中止して
元に戻っただけだから
なにもかも中途半端なままという感じがするなあ
戻らない人間もいて、壊れた地上でてんやわんや

リリスは人類の母でアダムは使徒の母で
サードインパクトが起きると人類と使徒がひとつになるのは
・・まあ、もとは一緒だから？って思えるけど
なんでリリスやアダムと関係ない動植物まで補完（全滅？）されちゃったの？

この地球にはリリス由来かアダム由来の生物しかいないぜ。
アダムと使徒以外はみんなリリス由来の生命だよ。
そしてリリスにより最終形態として生み出されたのがリリンさ。

新劇ではミサトさんがわかりやすく「この地球の生命の始まりでもあり・・」と言ってるように、みなリリス由来なのさ。
同じ仕組み？だからインパクトのアンチＡＴＦによりみな消える。
だからセカパクでも微生物にいたるまで一切消え、サーパクでも消える。

>>288
一応そう言われてますけど、実は戻れないのでありますよ
セカンドインパクトでＬＣＬに還元された人や生命が戻ってこれないように

インパクトが起きリセットをかけられた場合、
還元された生命達が新たな生命として新生する為には、
その魂が新たな生命となる存在の元へ、もしくはその萌芽となる場所へ導かれないとダメなのですよ
その為に始祖がそこへ魂を導くのです
導かれない者は滅亡の運命なのですよ

だからセカンドインパクトでは、あのままならアダムにより導かれない人類は滅亡し、
アダムベースの生態系が構築されるという構図になるのです
また使徒によるサードインパクトも同じようなことが言えますね
導かれない者に復活する可能性があっては、それでは意味がないのですよ

ＥＯＥでも一度は新生するべく月に導かれたのですが、また地球にポーンと帰されてしまった
これではただインパクトにより、導かれることなく還元されたのと同じなのですよ
だからみな復活できないはずなのですよ
唯一新たな人類となるべく、リリスにより選ばれたシンジ以外を除いて
だからレイもシンジと一体化しようとしてたのですよ

サードインパクトが起こり、エヴァと融合したシンジ達だけが新人類として生き残り、
全部滅んだ地球の上で生きているとかそんな終わり方が典型的だと言われてますけど、
新劇の破の最後はこれに近いんでしょうね

だからシンジ以外消えてた方が色々合ってるのですよ
「自らの心で自分自身をイメージできれば誰でも人の形に戻れる」
そんな言葉騙されちゃいかんのです！！
とは言ってますけど、自分でも本気にしてないですけど（　´_ゝ`）
現にアスカがいて、この言葉がありますから

>>292
＞唯一新たな人類となるべく、リリスにより選ばれたシンジ

何言ってんだ？
そんなのはシンジ自身が拒否して普通の人間のままで地上に戻っただろうが。

体が溶けたLCLの海に魂が戻った他の人間も一緒だ。
「自らの心で自分自身をイメージできれば誰でも人の形に戻れる」のセリフのとおりな。

すべての人類がＬＣＬの海に溶け込んだ時にも意識を続けたことから、
シンジには「最初の人」として人類の命運を託された・・

リリスとなったレイは新たな人類となるシンジを道を示し、
結果的に人類補完計画は、シンジの意志に基いて未完に終わることになる・・

だからシンジの意思が人類の方向性を決めるのだよ
彼がその役割なのだよ
彼が中心であり、彼がこのまま一体化するのを拒んだから、
全ての魂は帰り未完に終わるのだよ

な〜んてなヽ(´ー｀)ノ　

あ、本気にしないでね
自分でも本気にしてませんからヽ(´ー｀)ノさっき思い付いた

つーか２号機のエントリープラグの中にいたからだろ

新たな人類とか難しい部分を持ち込み過ぎだろ
戻れると言ってるんだから戻れるんじゃね？
インパクトってのは始祖がちゃんとした意志を持った状態で起こせば
一度は溶かして、また元にもどすことも可能なんだろう
で、EOEでは、単体になるためにインパクトは起こしたけど
やっぱり元がいいという感じで戻ったと
戻ったところで、やっぱり他人が煩わしいに変わりはない
みたいな感じだろ

シンジの意志→僕はここにいていいんだ！→自分と他人のいる世界を望む
→単体ではなく群体の生命（人類の方向性）

リリス（レイ）の導き→「自らの心で自分自身をイメージできれば誰でも人の形に戻れる」

こういうことでしょ？

エヴァの絵かけないな…
ところで、新劇レイってまだ二人目かどうかわかりませんよね。
代えの肉体があるかどうかも疑問ですし。
カヲルだって人間ではないにしろ使徒かはまだ判りませんし。
そこんとこ、どうなるんですかね。
僕的にはドンと別設定だしてきてほしいですが。

新劇って、エヴァの中に人の魂がない気がする
初号機の暴走はユイの暴走じゃなくてシンジの暴走って感じた

>>300
初号機だけは魂入ってるだろ
ダミープラグ拒絶された時のゲンドウのセリフが変になる

設定があまり変わっちゃったらつまらないので
大事なところは旧版をおさえてほしいもんです

身内の魂とのシンクロでエヴァを操作するって設定は、倫理上問題があったんじゃね？
ユイが初号機に取り込まれた設定だけは残っていそうだけど

>>297
そういう脳内補完ができればもやもやしたりしないんだけど
どうもあの描き方じゃ、あの二人を始祖がわりにしたいみたいだったけどな
他の人たちも元に戻す気があるのなら、ごそごそ動く人影くらい映してもよかっただろうに

ラストはエヴァオタを卒業して現実に戻ろうと決意するシンジ
決意して戻ったが、他の奴らはまだ没頭して戻ってこず
隣にはうるさく意地悪な現実の女（アスカ）しかいない
という虚しさを表した場面なんですよ
みんな心地よいオタク世界から抜け出せないし
抜け出そうと決意してもやっぱり現実は辛い
と

始祖ってどういうシステムなのか知らないけど
二人はいらないよな
むしろ一人で自分だけ普通の生活せずに世界を作ってるイメージ

新劇でもコアの設定はあるだろう
エヴァ(の肉体)と人間(の魂)じゃ格差があるって設定まで変えたらさすがに変え過ぎかと
それまでなくなったら、そもそも何故パイロットが子供なんだと…

少なくとも初号機にはユイはいるな
序だったかな？
暴走時のATFのモニター画面で、Energy OriginはCoreUnit＋EntryPlugとちゃんとある
そして第10使徒戦でのダミーの拒絶と、ゲンドウのあの言葉と…

弐号機も色々アナウンスでコアがどうとか度々言われてるし

>>306
だよねえ
そのシステムこそエヴァ独特の個性なんだし
そこを省いちゃったらエヴァの意味がないな

というか始祖の変わりになったわけじゃなかろうｗ
ってか始祖の変わりなんかなれんと思うが
元々の魂も存在レベルも違い過ぎるし

あ、この場合の始祖ってのは生命の種って意味ね

シンジはクロニクルにあるよう、リセットかけられた後の世界の最初の人だよ

エヴァがただのコピーでなく、そこに人の魂(心)が入ってるって設定は、
単に物語的な設定だけじゃなくて、庵野の作品作りに対する思い？みたいな表れでもあったはず

スキゾ･パラノで、結局僕らは過去の作品のコラージュしか出来ないとか言ってて、
大事なのはコピーする時に人の魂を込めるとかなんとか
だからただのコピーじゃないんだぞ！と
エヴァの魂設定もそれのメタファなんだと

>>303
>身内の魂とのシンクロでエヴァを操作するって設定は、倫理上問題があったんじゃね？

俺は本編の最終回前の頃、「そんな非道なことをしてまでエヴァを動かさなければならない理由」が
最後になって明かされるのだと思っていたよ。

ところで参号機のコアって誰なの？
これまた本編の頃、俺は「トウジの妹を殺して魂を参号機のコアに入れたんじゃないか」と思ってた。
同様に、そんな非道なことをどうしてもしなければならない理由が最後に明かされるのだと思ってね。

>>310
3号機のコアはトウジの母親だと思う
父親と祖父はネルフの研究所務めで母親はいないらしいし

ケンスケも父親はいるけど母親はいない

ヒカリは家族四人分（親、自分、姉、妹）の弁当を作っているというところから
片親しかいないことがわかる
父親母親どちらがいないのか記述はないが、
シンジ、アスカ、トウジ、ケンスケのケースを考えると母親の確率が高い

シンジのクラスメートは全員がパイロット候補者なので
エヴァには身内の魂というより母親の魂が必要だったんじゃないか？

>>308
話がループするけど、あの状況だと「最初かつ最後の人」になる運命じゃね？てことでしょ
シンジが新人類になっているか、あるいは、他の生物も元に戻っていないと

>>311
思い入れはともかく、ミサトも「エヴァは兵器なのよ」とか言ってたけど
その子供でしか動かないのでは兵器としての使い勝手が悪すぎだよな
子供を守る母性を利用してパワーアップとか非道すぎｗ

>>312
もしパイロットが死んでもコア書きかえれば別のパイロットが乗れるし
そんなに使い勝手は悪くない
ユイくらい自我が強いと別のパイロットを拒否するから初号機は問題ありだが

>>291
>アダムと使徒以外はみんなリリス由来の生命だよ。

マジでか
ダニやノミやナマコと兄弟だったのか人類は
信じられねえゴキちゃんも兄弟かよ・・
ミサトの言葉はどこまで信じられるんだ・・あいつ知ったかしてただけじゃないのか？
ゴキちゃんだぜ？
あり得ねえよ・・

>>314
現実でも、すべての生命は同じ元祖から来たものだぞ。
その元祖が何だったかははっきりしないが。

>>315
元祖がなんだったかわからないのになんで同じってわかるの？

生命の起源三説。

１：生命はこの瞬間にも誕生している。ただ、我々が知らないだけだ。
２：生命は偶然に偶然が重なり、ただ一度だけの機会を得て誕生した。
３：生命はそれを構成する物質と共に地球外から飛来した。

シンジがリセットかけられた後の世界の最初の人ってことは
新劇のシンジは二人目？　世界自体がＴＶ、旧劇の続きの世界ですか？（○千年後みたいな）

ＴＶ版でカオルが「また三人目」みたいなことをいってたような気がするんだけど
それも関係あるのかな？　シンジはマトリックスのネオ何代目みたいなものでしょうか？

新劇場版と旧シリーズがどういう関係なのか、まだ良く分かっていない
正当な続編かもしれないし、ただのリメイクなのかもしれない

シンジが新生（僕はここにいてもいいんだ）するとなんでリリスは死んだの？
アダムも死んじゃったの？

リリスは世界そのものになった。
アダムは生命そのものになった。

>>321
え？
わかんないので、もっと詳しくお願い

>>308
うーん、でも始祖の代わりになったとしか解釈できない点が多々ある。
全生命が滅亡した世界で人間が少々戻ってきたところで
世界を再び営めるのか？という問題。

サーパクで全生物がLCLに還元されてる。この辺は本編のセカパクあとの
南極が赤石の世界になってる描写からも明白でしょ？
全地球に及んだサーパクあとでほかの生物が、どこかに残ってるはず
とかはないでしょう。しかも人間ならともかく動植物や微生物が
元に戻りたいというイメージできるとは考えられない。
というか不可能な点は本編の南極見れば明白

あと黒い月のガフの部屋を失った人類はもはや子孫を残せないかも知れない可能性。
これも本編で白い月を本編のセカパクで熱焼却処理したせいで
新たな使徒は生まれないといわれてるので、
黒い月のガフの部屋と始祖リリスを同時に失った人類に
子孫を残していけるの？

＞＞リセットかけられた後の世界の最初の人
というが世界最初の人とはアダムでないか？
使徒も広義でいえばヒトだしさ。

>>323
駄目だ
シンジとアスカは生き残れない
あのままシンジまったんだ

と思ったけど、待てよ
ユイが「すべての生命には生きようとする力がある」って言ってたな
つまりリビドーがある
ってことはATフィールドが生まれる
ってことは自分を形作れる
動植物の生きようとするパワーはすごいからな
これでオッケーだ
おそらく1番最初に戻ってくるのはゴキちゃんだな

人間の心の問題を描いた映画だけに、人間の心のことにしかふれてないけど
他の生物のことはとりあえず直接関係ないのでふれてないだろうけど
だからこそ、世界が元にもどったら、自然界の生物は元にもどったと考えても問題ないんじゃね？
もどったりもどれなかったりは人間にはこだわりがあるからだから

あと、リリスは崩れ去ったけど、あの時点でアダムと合体してるし
何でもありな状態じゃね？

リリスがアダムを取り込んで得た神様パワーはシンジに譲ったんじゃないの？
シンジがただの人として新生したからリリスに神様パワー戻ったのかな？
それともサードインパクトでひとつになった生命がまた分裂した時に
リリスとアダムも分かれて神様パワーはなくなったのかな？

リリスとアダムはもともと生命を運んだり繁殖させるために特殊な力を持ってる存在だろ
心のありかただってもちろん違うはず
単純にそれを普通の人間に譲れる物とも思えない

>>327
じゃあなんでシンジは神様パワーを持ってたの？
サードインパクト起こしたじゃんか

>>327
それなら初号機にはいったユイはどうなのか？といいたいんだが・・
ユイが心となった（と思われる）初号機は？
リリスだってレイという人の心が最後を左右しただろ？


というかカヲル＆レイがその辺考えもなしに
世界を投げ出すとも思えないんだが・・
やはり二人が新たな始祖を生み出すという形で
シンジという心と魂を宿した始祖を生み出したとしたほうが自然と考えるんだけどなー
だからアスカはシンジの生み出した第一使徒ってところか・

>>323
最初のヒトがたまたま「アダム」という名前だっただけであって、最初のヒトだから「アダム」と呼ばれるわけじゃないぞ
現実のアダムと混同しないように

>>328
ヒント：アラジンと魔法のランプ

シンジがサーパクを望んだために神であるリリスがその願いを叶えただけ
シンジ自身にサーパクを起こす能力は無い
他人のいる世界に戻った時もまたしかり

エンディングのあとリリス族は自分の意志で他人のいる世界に戻って来る事は出来るだろうが果たしてそれを望む者がいるだろうか
補完されて何故だか解らんが幸せなのにわざわざ辛い現実に戻りたいと思いますかと

>>329
そうかなあ？
カヲル＆レイはシンジが良いと思った世界なら
どんな世界になってもいいと思ってるんじゃないかなあ
だから選択をシンジに委ねたんでしょ？

>>330
シンジみたいなマゾは戻るかもな

>>330
神であるはずのリリスはなんで死んだの？

>>329
神と同等の力を持っただけでは始祖にはならないと思うぞ
むしろ神と同等の力なら、あの世界ではいくらでもなりえるだろ
始祖ってのは民を抱えていてそのために働くわけだから
そもそも存在の意味がかなり違う

＞レイという人の心

たまたま始祖がレイという人になっただけだろ

そもそもあの展開で、どうして力を譲ったとか、新たな始祖を生み出したとか
そう考えるのかさっぱりわからん
始祖自体が説明もされてないってのもあるけど
それが他人に譲られるってのもさっぱりわからん

>>328>>329
シンジは神様パワーを持ってたわけじゃない
サードインパクトは前の脚本見るとわかるが、リリス(レイ)と初号機(シンジ、ユイ）が同化し、
リリス(レイ)、ユイが何を望むかシンジに委ねた

そしてそれにリリス(レイ)が応え、アンチＡＴＦを展開して、全てリセット
もちろんリセットには始祖自身も含まれるから、最後は始祖も生命としての姿を失う
だから最後リリスの肉体は崩れ去り、リリスの魂もみなと同様黒き月へ回帰する
そうして全てが黒き月へ回帰し一つに戻る
だからリリスの首がブシューっとなった場面を機に、補完された世界へのシーンへ移行

そしてシンジがその補完の中心
リセット後の新たな人類となるその生命に宿る心の中心となる存在なはず
で、そのシンジが全ての魂との一体化を拒んだことにより、結果補完は未完に終わると
始祖としての力など受け継がれるものでもなかろう
あくまで生命の種とその民であり、当然の事ながら魂も違う
ましてやシンジはその始祖であるレイとの一体化も拒んだんだし

ぶっちゃけアスカまで帰って来たから意味がわからんのだな
「自らの心で自分自身をイメージできれば誰もが人の形に戻れるわ」
と言われても、結局誰も戻って来てない違う案のがしっくりくる
その方が色々合点が合う

>>335
>どうして力を譲ったとか、新たな始祖を生み出したとかそう考えるのかさっぱりわからん

新たな始祖ってのはさっぱりわかんないけど
力を譲ったってのはリリスが死んだからもう神じゃないんだって思ったのさ
死んだら神じゃないでしょ？
それで神様パワー（生命の実と知恵の実のミックス）はどこへ行ったんだって考えて
選択をシンジに委ねる時に神様パワーを渡してシンジに世界を元に戻させたのだと思ったのさ

ホントにEOEの最後でシンジとアスカのふたりだけになったのかな。
リリスの首が取れて地面に落下する前に、黒き月がはじけて、なかの無数の赤い玉が
地球中に広がっていく描写があるよね。あれってそれぞれの魂が自分のところに帰っていくんだと思ってた。
無数に立ってる緑色の十字の柱がそれぞれの人の抜け殻なのかと思った。
だからシンジとアスカは順番的に一番早く自分の体を取り戻したってだけで、
他のみんなも戻って来るじゃないだろうか？
最後の空にかかってる赤い帯って帰っていく魂なんじゃないのかな。

>>338
そうそう
そうなのさ
ラストの数秒後か数分後かに何人か戻ってきたかもしれないじゃんか

>>333
リセットには始祖も含まれる。
だから生命としての姿を失うことになる。
エヴァ２でも、カヲルやその民である使徒をキャリアに戻す際は、カヲルもその姿を失うことになると言われてる。
そうして全てが月に還るのさ。

だからセカンドインパクトでも、全生命の還元はさることながら、
アダム自身の還元も起こったのさ。

キャリアに入るにはひとつにならなくちゃいけないのか
そうするとキャリアが地球に着いた時にアダムという存在は
そのひとつになってた状態からどうやって抜けだしたんだろう

>>338
黒き月は崩壊し、魂は全て地球に帰っていった・・
それってつまり魂の座である肉体を失ってる事はさることながら、
魂が保存される場所からも出て行ってしまった・・

それって魂が導かれる事なく、ただ還元されてしまったのと同じなんだよね
で、それは本当は人類滅亡フラグなんだがなｗ

セカンドインパクトと同じ
使徒により起こるインパクトの可能性と同じ
ただ還元され、魂は月にも、新たな生命となる存在にも導かれないまま滅亡してしまうと

気が付いたんだけど
皆、黒き月の中でひとつになって気持ち良かったのに
魂はバラバラになって地球へ帰っちゃったんでしょ？
それってもう気持ち良い状態じゃなくなったってことだよね
ひとり寂しく魂が漂ってるんだよね
だったら自分の体に帰りたい、このままはいやだ、生きたいって思いそうじゃない？
で、自分をイメージして帰ってくる

魂の行く末はわかんないなー
滅亡しかないのかなー

>>341
生命の本質、根源となる存在は魂なのだよ
だからみんなをその根源まで戻してキャリアに戻す

アダムやリリスが地球に来る時にその姿がどうなってたかは知らんが、
姿がないとしても彼ら自身に意識があれば別に問題ないな
自我(ＡＴＦ)が肉体を決定するんだから

>>343
肉体が還元された状態だけで既に気持ちいいのだよ
あぁ〜どこまでも自分が広がっていく〜気持ちいい〜って

でも、そもそも他の人達がちゃんとした意識を持ってるかさえ不明だなぁ
個人的にはおそらく持ってないと思うな
ただ持っててもまず状況や何もかも意味不明に終わるだろうな

>>337
神だって死ぬことは死ぬでしょ
神話だって神が死ぬことはよく描かれている

>>338
あのへんは、エヴァという作品の終焉と重ねているから
本当に二人だけになり、人類の再生の可能性もなくなって滅びていくイメージ
として見てもいいんだろう

ただ、庵野さんの設定では、様々な面から再生のイメージも残している
リリスは崩壊したけれど、魂が残っている可能性など
このへんは、庵野さんが過去、アニメ漫画ファンであったことが
自分だったらこういう設定にするのにという位置にいて
どこか整合性、希望の残る世界観を作ったとも言えると思うんだな

だから見る人に解釈は委ねられる
全て滅んだとも、再生したとも、どちらの可能性もある

＞＞魂が導かれる事なく、魂の行く末も定まらない。

そうそこなんですよ。
だから魂がこの世に導かれる出口として最初の人が始祖たる必要あるでしょ。

そういう意味で本来ならリリスが、その役割を果たすべきなのだが
彼女はいっしょに還元されてしまった。
だから最初の人たるシンジが
彼女と最後に接触したものとして、その責務を負ったと考えるわけなんだが。

むしろシンジは人のままだとか始祖ではないはずだといってるほうが
問題あるでしょ？
それって、あのまま苦しんで世界の破滅を見届けて
死んでしまえといってるようなもんでしょ？

で話を新劇場にもどすが、あの世界は旧作との関連性があると考えても
（ない可能性も高いんだが）
リリスの復活とか契約とか言ってるから、あの世界は始祖となったシンジ
が再生した世界で、それでは不安定な上、アダムや使徒も一緒に抱え込んでるから
リリスの復活させて新世界始祖との融合で世界を安定させようとしているとか・・
レイとシンジの接触がシナリオのうちとかもあるし・・

＞むしろシンジは人のままだとか始祖ではないはずだといってるほうが
問題あるでしょ？
それって、あのまま苦しんで世界の破滅を見届けて
死んでしまえといってるようなもんでしょ？

そんな願望自体を正当化する方が問題あると思うが
世界の破滅を見届けて死ぬってのも一つの可能性だよ
それがエヴァという作品とのシンクロとしてはふさわしい

世界の破滅を見届けて死にかけたシンジがこんな終わりは嫌だと思った
シンジのお願いをかなえてくれるレイとカヲル
新劇スタート
何回やっても世界は破滅
また復活する世界
さすがにうんざりするカヲル「今度こそ幸せにしてやんよ」
これだ！

＞＞魂が導かれる事なく、魂の行く末も定まらない

そして終わり
これでもいいんだよ、
エヴァはあれで終わりなんだから

でもリリスもアダムも多分滅んではいない
だから再生する可能性はある
こうとも読める

どっちでも好きな方へ

>>348
君は、その希望的な気持ちが先行しすぎだな

○砂浜・波打ち際
打ち寄せる波。
満天の星空。巨大な十字型のオブジェと化している、エヴァシリーズ。（首は取れている）

シンジの作った墓標。
みんなの名前が書いてある。上から何度もグチャグチャと消した跡。
ただし、綾波レイの名はない。
浜に横たわっているシンジ。
の、右側に白い手を握っている。
シンジ「もう、みんなには会えないんだよ」
シンジ「そう思った方が、いいんだ」
シンジ「まだ、生きてる、だから生きてくさ」
シンジの握る手に少し力が入る。
満天の星空。
赤黒い波と廃虚の奥、立っているレイの姿。
を、見ているシンジ。
波のインサート。
いなくなっている。レイ（#1 と同様に）
満天の星空と、満月、そして廃虚。
カメラを引き絵に。
シンジとの隣には、握られれた白い腕だけが見える。（胴体他はない）


こっちのが好きだ

滅びを描くのは、昔から美学の一つさ。

でもリリスたんはアダム、つまり生命の実を取り込んだ上でリセットを実行。
シンジが魂の補完を拒否したとしても、実はその肉体が顕在化される際、
そっと干渉し、生命の実の力を受け継がせたのだよ。

案ずることはない。
彼は永遠に生きられる。
実は既に新人類なのだよ。

ｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!ｗｗｗ

>>351
なあに、それ？
初稿とか？
なんか洗脳された人みたいなシンジが怖い

>胴体他はない
え？
ホラー？

最後の最後で庵野が日和ったんだな
女に頬撫でして受け入れてもらいたかったんだろう
あのラストでＥＯＥは激甘映画になってしまった

>>356
気持ち悪いで再度落としたろｗ

じゃ中辛映画って事で

しかしさ、シンジが元の世界を望んだんだから、
レイも復活して世界が元通りになるように導いてくれてもよさそうなものだよな
始祖として復活したレイなら、人間の繁栄をサポートすることもできるのかもしれないし
そうでもなきゃ、シンジに選択させた意味がない

Ｑは生きることを望む人々の物語だそうだから、シンジ以外の人間も生き残れそうだけど

>>356
シンジが一人で残ったらもっと激甘だろw
「他人の恐怖」がまた始まった、激辛ラストなんだよ、あれは

それなら見知らぬ他人がウジャウジャいるか怖くて逃げたゲンドウやレイがいた方が良いんじゃね？
アスカは逃げ場に選ばれたぐらいでシンジにとって一番怖くない他人と言える
激甘は取り消すけど小甘映画だなあ

>>361
見知らぬ他人がうじゃうじゃいれば誰だってこわいよw
それは大前提として、隣に普段いっしょに暮らしているのにわかりあえない奴
がいるってのが気持ち悪いだろwさっきまでは気持ちよかったのにw
見知らぬ他人が怖いのは、たとえ知り合ってもアスカとの関係みたいに
うまくいかないことばかり、という可能性だらけだからなんだろうな。

ゲンドウじゃ、あの状況では仕方なく和解しそうだし（あやまってたし）
レイは補完世界で楽しくやったばかりの存在じゃんw

レイがいて恐怖するわけなかろう
またひざ枕なのだよ

目覚めたら隣にいつも骨肉の争いをしている鬼姑がいたとか
そんな感じを想像すると

もう一度他人の恐怖が始まると言われて
いいんだと答えておいていきなり首絞めはないよなｗ

＞いいんだ

気持ちよくなっている状態ではなんとでも言える
現実に厳しさを実感すると…

人の決心の脆さがよく表わされていると思う

アスカの頬撫でシーンは感動したな、魂が震えた感じ
感動と言っていいのか分からないが、心を撃ち抜かれたな

　　　　　　　　 _,.r::'::::::::::::::-.､
　　　　　　　r::::_;:---､､;;::-'ｰ､ヽ
　　　　　　/':::i'　　　　　　　　 ヾi
　　　　,,.r､:::::::i　　　　　　　　.:　ll
　　　 rr;i:::,r:::::!　　_,,,__,　 _,,,..._ .l:i
　　　ヾ:r::;:-､:r　　i'tﾃ;:.　i:'tﾃ:r i::ヽ
　　　　｀ヾ::rt'　 　 ´　 '　 l::. ´　!r'
　　　　　 　 ヾ.ｨ　　　　 -､ﾉ:.　 l
　　　　　　　 ./!､　　　ー-‐;':. /
　　　 　　　 / ヾ ヽ、 　 '　　/
　　　　　　∧　　 ヽ ｀ ７‐r_'/ヽ
　　　　 ,r　　ヽ、　　 ｀　＜ﾆrヽ 〉
　　　,r'　 　 　 　 -､　　 　 ヾ il l､
　　r　　　　　　 　 　 ￣　t- ヾi: lヽ

　　　　ホーソレデ[Edward Horsorde]
　　　　　（1765〜1822　ノルウェー）

俺はあのアスカの頬撫で気持ち悪かったな
不気味っていうか

　　　　　　　 _,. 　-―-　 、
　　　 　 ,r '´　　　　　 ､.、　ヽ
.　　　 ,r`　ー‐-- ミ　　 ヾヾ　ヽ
.　　 /　　　　　　　 i　　ﾐヽ:::::::::iヽ、
　　 l　　　　　　 .::'　iliiillril;i:ﾐ:::::::ヾ
　　.l　　_.,＿　　 ;　 ヾliljiiilr'⌒ヾ:ミ
　 ﾐ二iヾ::r=;､ヾｯ::'-､　　　 r　 i,!::!
　　 Y　　`￣',r'　　　　　　,.r ':/::::!
　　.l　　､::.　　　　　　　 　､_,r'::::::l、
.　 ヽ ,、_-'_､　　:'　　　　　　　　,ﾉ Yヽ
　　 i' "　 ゛ ヾﾍ ,.　　　　　　 ／／　　ヽ
　　ヾ _,rヾ--‐ -'　　　　　／／　　　　.,rヽ
　　　　 .l　　　　　　　 ／ ／　 　 　 ,r'
　　　　　ヽ　＿ ,-,.-'´ ／!　　　　／
　　　　　　　　/,r､　／　i　　　 r'
　　　オーレ・モレモ　[Olle Moremo]
　　　　(1920-2002　スウェーデン)

言葉ではなく分かり合える時もある
僕は僕でいる為に人を傷つける、償いと共に
でも人を傷つけた方が辛いと思う
そのことに何度も気付くだけなんだ


という言葉を単に表しただけだよな、最後のあれ

>>372
どっかから引っ張ってきたのかと思ったらお前の妄想かよ

出回ってる以前の稿でも見なはれ

はーい

シンジが植物状態のアスカで抜いたのっていつの話だっけ

もう１０数年前の話だな

エロに潔癖なババアども（代表アグネスのアホ）のせいで今の世の中厳しいからなあ
新劇でシンジがオナるシーンは無理かな

>>337　

実際の時系列w

そこってアニメでやってた？

>>378

ですよね

映像化は無理か

3月に旧劇場版と序と破をTOHOシネマでやるって噂あるけどほんとかなｗ？

ナオコは1人目のレイを殺した時何歳だったんだろう
ババアというほど老けて見えない
服の色が地味なだけで、とてもリツコくらい大きな娘がいると思えないほど若く見えるが

>>382
ゲンドウ： 赤木ナオコ博士に、うるさいあんたはもう用済みの婆さんなんだよって言っておいで。
レイ： 分かりました。

子供になんてこと頼むんだゲンドウ

アダムにダイブさせた遺伝子ってユイのものだと思ってた
シンジが僕にも綾波にも似てたって言ってたから
兄弟というか3人とも同じユイの遺伝子持ってるんだと
違うの？

それなら、綾波と同じようにユイそっくりになるだろうが！！！

綾波ってそっくりと言うほどユイに似てないと思うんだよ
似てるけどさ
カヲルは少しユイに似てると思うし
男と女の違いがあるし

はぃはぃ

それにそもそも始祖に男とか女とかないと思うんだがｗ
性別って有性生殖する生命に備わってるものでしょ

え？
人間の体を持つレイとカヲルには性別あるんじゃないの？
生殖能力の話じゃなくて外見

だから元の始祖にはそんな性別ないって話でしょｗ
だからリリンの体になった時に、男の体になるか女の体になるかは、
それこそ作用した遺伝子による

で、カヲルは男の体になってる
つまりユイじゃないだろ！ってことだよ

>だからリリンの体になった時に、男の体になるか女の体になるかは、
>それこそ作用した遺伝子による

それがわからない
生物学的にそういうものなの？

生物学的な話なわけなかろうｗ
見たまんまじゃないか？

レイの体はユイ＋アダムorリリスの肉体組成だが、アダムやリリスには性別もなかろう
それがユイの遺伝子が混ざった事により、形成された体はユイの体とそっくりの女のリリンの形
つまり混ざった人の遺伝子により、そのリリンの形が左右されてるって事じゃないか

ならカヲルの肉体を考える時も同じように考えると、カヲルの体は男のリリンの形
なら混ざってる人の遺伝子は、男のものと考えるのが妥当だろうに

カヲルのキャラのモチーフとなる存在は特にいないみたいだしユイは関係ないと思う。
カヲルとシンジが似てるってのも、あれは表シンジと裏シンジとか言われてるし、
カヲルと綾波が似てるなんてのは言うまでもないし。

あ、製作上のプロットとしての話ね。

シンジはユイにもゲンドウにも似てないしな

ユイは言うまでもなくそっくりジャマイカ。
ゲンドウも最初見た時、俺はシンジに似てるとすぐ思ったな。

シンジはゲンドウに額が似ている

>>396-397
ユイとレイは似てると思うけどユイとシンジは似てるとは思わないんだよな
ゲンドウとシンジも若い時ののゲンドウを見る限りシンジに似てるようには思えない

みんな同じ顔じゃねぇかｗ

そもそもカヲルが本当に♂かどうかさえ判らんしな
形なんかどうにでもなるだろうし

>>400
性別が書いてないっていうのも聞いたことあるし
スタッフの誰か（忘れた）がカヲルは男だと断言してたっていうのも聞いたことある
どっちだろ

カヲルはまがりなりにも使徒だから性別無しの方がいいな。

まぁチンコはついてるだろ
銭湯に入ってシンジが凝視したはずだ
体は一応男の子さ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org633391.jpg
シンちゃんやっぱり美人だわぁ〜

これならゲンドウとシンジが親子でも納得するｗ

>>403
チンコくらい出したり引っ込めたりできるだろ

アダムに人間の遺伝子がダイブしたときにアダムの遺伝子も採取されて、
なんらかの方法で精子という形で人間に入って受精したんだよ。。
それで生まれた子がシンジ（神児）。カヲルと同じ「仕組まれた子供」。
自分の子じゃないからゲンドウはシンジに冷たい。
ＴＶ版で誕生日を声優の緒方恵美と同じ６月６日に設定したときに、受精した日が
極秘フィルムの８月１３日だと誕生日が遅すぎるからセカパク（受精した日）を９月１３日に変更した。

>407
どっか出展あるんですか？
妄想ですか？
セカパクに合わせてゲンドウとユイが子作り励んだんじゃないの？

>>407
セカンドインパクトは最初から９月１３日に設定されているし、
DEATHの極秘ビデオの日付は８月１５日

>>407
良い子が妄想信じちゃったらどうするんだ！
良い子の俺は騙されそうになっちゃったぞ！

>>404
きもい

わかんないよー
>>407は置いといて
シンジが仕組まれた子供って結局どういう意味だったの？

遺伝子じゃなくて運命を仕組まれたんじゃないの？

ゲンちゃんがシンジに冷たかったのは
自分が近付くとシンジを傷つける（そして自分も傷つく）のが怖かったからだって
ＥＯＥで言ってたじゃん

コアの魂をエヴァとパイロットとを繋ぐ介在とした時から、
もはやパイロットは仕組まれたも同然じゃろ

ただアスカはともかく、シンジは仕組まれたというより運命だったと思うがの

ユイのは接触実験で起動に失敗し取り込まれたケースじゃからの

ユイはサルベージの時に自分の意思で戻ってこなかったから、
ユイに仕組まれたといえるかも

ユイのサルベージの時はまだそれを介在とするとは決まってなかったろうから、違うと思うがのぉ

いつコアの魂を介在とするようになったのか不明だが、
個人的にはキョウコは何かを提唱して接触実験に挑み、直ぐさまアスカが選出された事から、
もしかしたらキョウコが提唱した理論が元かものぉ

ユイはシンジをサードインパクトから守るために
エヴァに乗せようとせいたんだと思ってた

ゲンドウは最初からナオコを殺す気だったの？
殺すまでは考えて無くて今の関係を解消したいだけだったのに
予定外のレイの行動で自殺して結果オーライ？

どうでもいいな

>>420
あなたは何故ここにいるのかしら？
あちらへ行ってもいいのよ

まだ髪を染めていないリツコが制服着てたシーン
あのリツコは何歳なんだろ
可愛かった

2003年のテロップがあるから12年前
2015年のリツコは30歳だから、おそらく18歳
高校三年生ということになるな

おおサンキュウ
高校三年生まではお淑やかなお嬢様っぽかったんだな
大学は恐ろしいところだよまったく

ゲンドウに手籠めにされてグレちゃったんだよ

あれ？
ナオコ死んだ時リツコは金髪だっけ、染めてなかったっけ？
金髪はグレた証なのか

大学でミサトと知り合った時にはもう金髪だったよ

あれは確か初期設定ではパンクロック好きのファンキーな科学者だったんだっけ
その設定が無くなり金髪だけ残したせいで何処か壊れた人って感じになってしまった

母の殺人を見たショックで金髪に」

リツコさんはきっと大学デビューしたかったんだよ
高校まではうるさいばあさんが「染めるなんて不良なこと許しませんザマス！」って

シンジがエヴァに乗ったのは2015年の何月頃なの？
カヲルって15歳だと思ってたけど、24話が9月15日より前だったらまだ14歳？

>>431
時系列と年齢に関しては気にしない方がいいかもしれん
12月4日生まれのアスカだと、初登場時はまだ13歳になるから

14歳って設定は満年齢が14歳って意味ではなく、「中学2年生であること」が重要なんじゃないかな

>>419
殺すまで行かなくても意識不明の重体ぐらいでも。
ゲンドウはとにかく零号機のコアが欲しかった。

なんで零号機のコアが欲しかったの？

零号機のコアってナオコなのか？

>>435
（自分を殺した）レイの起動実験で頭を抱えて暴走し（自分を殺させた）ゲンドウを殴ろうとする。
シンジの搭乗実験でも頭を抱えて暴走しレイを殴ろうとする。（不倫中の）リツコが「殴りたかったのは私ね」という。
ゲンドウから事実を知らされていないリツコは次第にゲンドウへの不信感を膨らませてゆく。
23話で零号機が自爆したあと、調査班が黒焦げのエントリープラグ内で何か（ナオコの形をした遺体？）を発見し、リツコを呼ぶ。「このことは極秘とします」
ゲンドウへの疑惑が決定的となり、リツコはその後自分の研究室に戻り、憮然とした表情でパソコン画面でゲンドウの写真を見る。
リツコがダミーシステムを破壊。ゲンドウを殺してネルフ本部も自爆させようとするのは、単なるレイへの嫉妬ではなく、母の復讐。

>>436
ええーー！！
そうだったのかあ、全然気付かなかった！！
なるほど、本当だ！！

>ゲンドウから事実を知らされていない
この事実ってなに？

>黒焦げのエントリープラグ内で何か
それはレイじゃないの？

>>436みたいな意見をたまに見るけど、世間を知らなさすぎる
これで高校生以上なら、人生終わってるぞ

>>437
騙されるなｗ

冷静に考えてみろ
ナオコはレイに殺されてない。レイを殺して自殺したんだよ。
またパーソナルパターンの関係で零号機のコアがナオコである可能性も極めて低い。
レイだけならリリスの魂由来の特殊能力だとか言えるかもしれんが、シンジも零号機とシンクロできたため、コアがナオコなわけがない。
「殴りたいのは私ね」はいきあたりばったりの庵野が意味深にするために言わせただけで、一切の説明がない。意味のない伏線

黒焦げの遺体はレイ以外になにがある？
レイが死亡したことは極秘に決まってるだろ？死んだ人間がひょっこり現れたら裏が有ると勘繰られるに決まってるだろ。
ダミープラグの正体は極秘で極一部の人しかしらないんだよ。
そして自爆が母への復讐とか頭がイカれているとしか思えない。
ゲンドウとの会話の流れもそうだが、
私と死んでちょうだい、母さん→カスパー拒否→娘より自分の男を選んだのね
これが復讐する相手へのセリフか？

零号機は魂入ってないだろ。

>>439
>レイだけならリリスの魂由来の特殊能力だとか言えるかもしれんが、シンジも零号機とシンクロできたため、コアがナオコなわけがない。

じゃあ零号機のコアは誰だ? ということになって、それはいつも結論が出ないんだよな。
零号機だけでなく、シンジは弐号機ともシンクロできたらしい描写があるし
レイも弐号機に乗ると発言したことがある(本当にシンクロできたかどうかは不明だが)

問題は「エヴァのコアがパイロットの肉親でないとシンクロできないのか?」という点が核心で
それが明確にされていないし、描写に矛盾があるからな。

その辺が面倒だから新劇では初号機だけが特別ですっきりした

新劇では母親の魂が入ってるからエヴァを動かせるんじゃなくて
運命を仕組まれた子供達だから動かせるんだろうなあ

新劇ではシンジもアスカもマリも普通の人間ではなさそう

零号機のコアがナオコならシンクロがまず何より無理。
パーソナルパターンはレイ、シンジ、初号機、零号機が似ていることからもナオコは考えられない。
そして何よりナオコならリツコは零号機に執着するはずなのに全くそんなない。

パイロットは本来魂の役割。
だけどパイロットだけではエヴァの肉体との間に格差がありすぎて無理だった。
そこでコアに魂をいれ、それを介在にした。
つまり「エヴァ(肉体)⇔コア(魂)⇔パイロット(魂)」という関係。
要はコアの魂は必須でなく、肉体との間に格差がなければコアの魂など必要ない。

そしてコアに誰かの魂があれば、その影響でエヴァのパターンはそれになる。
コアに魂がないのだとしたら、それこそパイロットの影響でも受けるんじゃないのかね？
シンクロし操るということは、パイロットはエヴァに意識の干渉だとかして精神的に繋がるわけだ。
それでパイロットのパーソナルなものでも流入するのでないかい？

シンジが零号機に搭乗した際に、零号機から色々流れこんで来たように、
エヴァ側にもパイロットのが流れ込んで来る。
というよりエヴァ側が干渉される側だからより影響を受けるはずだし。

だから零号機はレイと精神的に繋がり干渉を受けてるせいで、レイのパーソナルなものが流入している。
それで零号機のパターンもレイのそれに近くなる。
あれだ、ダミーシステム・プラグに近いな。
特定の人物のパーソナルなものを移植させることで、
その人物のパーソナルパターンになり、それをパイロットの代わりとする。
いわゆる擬似的な魂。

せやから、シンジが零号機に乗った際にレイの映像が流れ込んで来たんじゃねぇの？と。
そんならリツコ殴ろうとすんのもわかるしのぉ。
相互互換実験の時も拒絶じゃなくて、シンジを取り込もうとしてたわけだし。

>>443
初号機には間違いなくユイがいるだろうけどな。
新劇ではご丁寧に、暴走時のＡＴＦのモニター画面で、
「Energy Origin＝CoreUnit ＋ EntryPlug」とあり、
そして第１０使徒戦でのあのゲンドウの発言。
ユイたまいるな。

弐号機も、色々アナウンスでコアコア言われてるし
何言ってるかはよくわからんが

>>445
初号機は別として新劇ではコアはあんまり重要じゃなさそう
5号機はコアごと蒸発したのにマリは2号機動かせてたし

その辺はアスカとマリの関係性にも関わるし、
コアも用意しようと思えば一人につき二つは用意できそうだし
親父の魂とシンクロするとか何かおかしいけどｗ
それにコアふっとんでも魂をサルベージできる設定になってたら別に問題ないしな

アスカの場合は、封印の際２号機からコアをはずし、
３号機のテストの時後ろでコアの微調整やらなんか言われてたから、
そのままコアを持ってったんだと思うけど

そもそもテレビ版で、シンジはアスカと一緒ではあるけど、弐号機を多少動かせてたみたいだし。

同乗

人間、他人と気が合うこともあるし
他人の魂でも相性がよければシンクロするのは不思議じゃない
まして中に入っている魂が戦うとか目的意識があるなら
同じ意識があればシンクロは可能だと思うけどな

黒焦げエントリープラグの中を見て「これは極秘とします」のあとに自分の部屋でゲンドウの写真を見る
リツコの憮然とした表情は絶対意味があると思うけどなぁ。

>>451
レイが自爆する時ゲンドウがレイ！って叫んで取り乱してたこととか
レイの３人目用意することとか
色々葛藤があるんじゃない？
ナオコ復讐説はないわ

＞ナオコはレイに殺されてない。レイを殺して自殺したんだよ。
ゲンドウがレイを使って自殺に追い込んだ。

＞そして何よりナオコならリツコは零号機に執着するはずなのに全くそんなない。
リツコはゲンドウから事実を知らされてない。

＞またパーソナルパターンの関係で零号機のコアがナオコである可能性も極めて低い。
パーソナルパターンはコアのパターンでなく搭乗者のパターン。

＞シンジも零号機とシンクロできたため、コアがナオコなわけがない。
シンジは普通の子ではない。

＞黒焦げの遺体はレイ以外になにがある？
あの中にレイの黒焦げの遺体があるのは当然予想できること。なんであんなに驚く？

＞母さん→カスパー拒否→娘より自分の男を選んだのね
復讐なんてバカなことやめなさいと母に諭されている。

>>451
リツコのあの表情はゲンドウとの関係に葛藤しているものだろう。
で、そこをゼーレに利用されてしまうわけだ。
零号機の秘密の伏線ではないよ。

>>453
>ゲンドウがレイを使って自殺に追い込んだ

うーん、ナオコがレイを殺すかどうかもわからないのに
それは難しくない？

リツコはエヴァンゲリオン開発責任者でメンテナンスとかもしてるのに
零号機のコアに魂が入ってるなら、その魂が誰のものかわからないって
おかしいのでは？

零号機の性能が低かったり、レイが零号機をなかなか動かすことが出来なかったのは
コアに魂がなかったからだって、どこかの解説サイトで見たことあるけど
どうなんだろ

エヴァ２で零号機のコアは空だって極秘資料なかったっけ？
ゼーレ魂の座の時の零号機暴走、「殴りたかったのは私ね」とかは後で回収するつもりで
回収できなかっただけかと。

リツコはレイの検査を嫌々やってたから
レイが「ちゃんと検査しろボケえええ」って
零号機暴走の時ブチ切れたんじゃね？

コアが誰かもさることながら、気になるのは
「パイロットがエヴァとシンクロできるのは、コアがパイロットの近親者である場合だけなのか
　それともコアが誰であるかは関係なく、パイロットの資質によるのか」という点で。

シンジが二号機とシンクロできたという描写からすると、前者の可能性は消滅するな。
もっともこの場合はアスカが同乗していたから、アスカが仲介となったという
苦しい説明も可能だが。
しかし後者だとすると、「シンジのクラスの生徒はみんなパイロット候補だった」というのだから
このクラスの生徒は全員、あらかじめ秘密に
エヴァとシンクロできる特殊な才能がある、少なくともその可能性があることを
あらかじめ調べた上で選抜されていたことになるな。

シンジのクラスメートは母親の魂がネルフにストックされてるから
パイロット候補だったんだと思う
パイロットが誰になるかでコアを書き換える（母親の魂を交換する）必要が
あるって考えてる
カヲルがコアの書き換えなしで弐号機とシンクロできた時
マヤたんが驚いてたのはそういうことかなと

シンジが弐号機とシンクロの件はまさしくアスカが乗ってたからじゃないの？
弐号機のコア、キョウコとしてはアスカがシンジを乗せた（受け入れた）ことで
シンジを拒絶しなくてもいっかと思ったとか。
ようはコアの魂がシンクロを許可するかどうかじゃない？

>>459
漏れもそう思ふ。３号機のコアがトウジの妹説とかはグロくてダメだ。

>>453
君ねぇ
＞ゲンドウがレイを使って自殺に追い込んだ。
＞シンジは普通の子ではない。
こんな適当な妄想は一人でやってくれよ

＞パーソナルパターンはコアのパターンでなく搭乗者のパターン。
パーソナルパターンはエヴァにもあって、脚本まで見れば初号機、零号機、レイ、シンジが似ているのがわかる。
モニターに出て来る波形パターン、あれがそのパーソナルパターンなの。
モニターにはいつも二つ波形パターンが出て来るでしょ？
一つがエヴァで、一つがパイロットのなの。
そしてその適合度合いがシンクロには大事。
これが適格者の条件であるインパルスの適合ってやつだ。

>>458
シンクロ率は神経回路の同調率とある。
そして神経回路の形成にはまず遺伝的要因がある、もちろん後天的な要因もあるが。
だからコアに魂がある場合は、その者との近親じゃなきゃダメなんだろう。
インパルスが適合しなきゃ、波形パターンが一致しないんだから、シンクロ以前の問題。

というかシンジが弐号機とシンクロしてたのかあれ？
アスカが主としてシンクロしてたのはわかるけど、シンジはいわゆる同乗してただけじゃないか、あれは

>>453
＞あの中にレイの黒焦げの遺体があるのは当然予想できること。なんであんなに驚く？
別に驚いてる描写なんかないじゃんｗ

リツコ達が見ていたのはエントリープラグ内で、手前にちゃんと黒こげの手が映ってるじゃないか
まさか>>436の（ナオコの形をした遺体？）とか言っちゃうわけ？
エントリープラグ内なのに？

>>460
あの段階では拒絶も何も、そこまでキョウコは目覚めてないと思うけどね
単純にアスカとキョウコがシンクロしていて、そこにシンジが同乗。
それがアスカにとっていい精神的環境になり、よってアスカのシンクロ値が最高なんだと思ってるけど。
操縦は普通にアスカがしてたわけだし。

>>463
シンジ弐号機動かしてたってことはシンクロしてたってことでしょ？
開け開けとか、その前のとこも

横レス

>>465
「人の弐号機、勝手に動かさないでよ」とアスカが言ってますよ

>>464
驚いてなかったよね
わかってましたって顔してたと思うな

あれってさぁ、アスカがいたからこそじゃねぇの(笑)
アスカとキョウコにより、エントリープラグ内とで相互干渉が可能な状況に。
だからそこにいるシンジも混ざれたんじゃないのかと。

＞あれってさぁ、アスカがいたからこそじゃねぇの(笑)

そうかもね。
理由はさておき、あの場面、シンジもシンクロしていた。
アスカだけシンクロしていて、シンジは同乗していただけなどありえない。
本編の描写から明らか。

使徒の口を開ける瞬間なんかは、ふたりの力を合わせて弐号機が通常以上のパワーを出してるみたいな感じだったね。

ならアスカがいてこそだな(笑)

シンクロしてる時に同乗すればそいつの思考も混ざるからな
それをそいつもエヴァとシンクロしてるか？というとなんか微妙に違う気もするな
アスカと弐号機によりできた回線に乗ってる感じっぽい

コアのデータさえ書き換えればどの機体でも乗れるんじゃねーの？

レイ初号機乗れなかったじゃん

やっぱコアの意思が大切なんだよ
ユイがレイをなにこいつキモッって拒否したんだよ
逆にシンちゃん可愛い子ねって勝手に動いてシンジ守ったり

波形の重なり度合いがシンクロの度合いでもあるから、波形が似てないと無理やわなぁ

ユイの魂は声がでかすぎる
パイロット取り込んでお話したり勝手に動き回ったりパイロット拒否ったり
ツェッペリンを少しは見習いなさい

パイロットは、エヴァの中の母親の魂を媒介にしてシンクロしている。
だから基本的に、他のエヴァとのシンクロは、不可能。
ただし、零号機は、唯一魂無し、レイちゃんは、シンクロするために生まれた様なものだからシンクロ可能。でもあんまり上手くいかな、零号機の暴走が多いのはそのため。 長くてすいません

>>475
あれはユイが覚醒、または覚醒寸前で、それまでシンクロできていたレイを拒絶した
だから、『もうダメなのね･･･　』

>>480
ついでにゲンドウの「私を拒絶するつもりか」も教えて。ユイはレイもゲンドウも拒絶して何がしたかったの？

アスカがいたからこそというのは認めるにしても、シンジが
自分と血縁がまったくない弐号機コアとシンクロ可能だったわけで。
ということは、「別にコアの魂とパイロットが肉親でなくてもシンクロ可能」なのか
「シンジがどのエヴァとでもシンクロ可能な特別な存在」なのか、ということになるのじゃないか。

＞「シンジがどのエヴァとでもシンクロ可能な特別な存在」

それが正解なんじゃ？

>>483
根拠は？

スッキリするからｗ

パイロットのサンプルが少ないのにシンジに特別せいは見いだせないと思うがな
肉親の方がシンクロしやすいが、それ以外ともシンクロできる場合がある
というほうがわかりやすい
なぜなら、みんなリリス由来で遺伝子が似ているからだ

えらく自演の多いスレだな

俺は初めて書いたけど

>>478
ツェッペリンも大概だけどな。

実の娘とのシンクロを拒否ってみたり、若い男と同化してみたり。

>>487
こういうレスする人を時々見かけるけど
なんでそんなに自信ありげなんでしょうか？
教えてください

486=490

>>482
シンジが特別というか弍号機の許容が大きいんじゃないの
マリも乗れてたんだし
それかカヲルの言っていたキョウコの魂の引きこもりからシンクロしやすくなってるとか

というかシンジが弐号機でちょっと動かせたのは、アスカが回線開いてくれたからでいんじゃねぇの
弐号機のパーソナルパターンは他の二機とは形も色も違うとあって、シンジだけじゃ普通に無理だと思うが
シンクログラフで波形を重ねようにも、波形の形が違うんだから無理で回線開けねぇよ(笑)

相互互換テスト弐号機とアスカが参加しなかったのも、無理だからとクロニクルにあるし

>>489
若い男と同化って、あれはキョウコの魂が閉じこもっててないも同然だったからこそ、
カヲルが同化できたわけで、キョウコの意思で同化しようとしたみたいに書くのは誤りだな

魂がちゃんとある場合はカヲルも干渉できないと書かれてる

極論で言うと、全人間はある意味リリスから生まれた肉親だから、
シンジが弐号機と同調出来たとしても不思議では無いかもなあ。
アスカが、出会ったばかりのシンジの同乗を許したのって、凄い意味があるよね。
エントリープラグ内って、自分達の吐き出した液体をお互いに吸ってる事になるというか。
間接キッス以上に濃厚な接触とも言えるんではないだろうか。
で、そうやって考えると、アスカにとってのシンジってのは、
なんか特別な閃き？みたいなモンがある男の子だったのかもなあ（恋だとは言わないけど）。
だから弐号機もシンジを許せてたのかもしれんが、よくわからんけどさ。

>>481
本来ならシンジを大切にするべき所、
レイに重きをおいているゲンドウと
その対象のレイに対してユイが拒絶した
・・・と解釈していたが違うかな？

私を拒絶するつもりかってそのまんまじゃないの？
ゲンドウがダミーで動かすよう命じてんだもん
その司令にユイが嫌だと言ってるんだから、拒絶するのか？となるだけじゃん

キョウコは自殺する前、人形を娘だと思ってた位だから、誰が乗っててもいいんじゃない？w

>>494
本当に極論すぎ。

アスカが同乗させたのは単にその性格からでしょ。
アスカは極めて自己顕示欲が強い性格だから見せびらかしたかっただけ。

>>497
キョウコが娘を娘と認識できなかったのは、
接触実験で娘を愛する母性の部分だけ弐号機のコア内に残ってしまったから

レイはユイのクローンなのにそこまで拒絶するかな
ゲンドウはユイに会いたかっただけだし

>>494何この気持ち悪いのｗｗ

レイはユイのクローンじゃない
というか拒絶はそういう事じゃなくて、
シンちゃんどこやったのよ！？ってな風に怒ってるんじゃないの？

シンジが特別というより、ユイが特別なんだろうな

>>493
若い男って誰かと思ったらカヲルのことかw
カヲルは男とも言えないから、特に魂だけになったら男女とかわからないんじゃねえの？
どっちにしても、気が合うか合わないかも少しはあると思う

カヲルが波形を自由に買えられるなら、他人との同化ではなくシンクロも可能なんだろうな

「ＥＶＡとの同化能力」
アダムより作られたというＥＶＡと同化して操る能力を持つ。
それはアダムをベースとして生み出された肉体に対し、
アダムの魂がより強い支配権をもつためであろう。
ただし、既に魂が宿されている場合は干渉できない。

カヲルにしてみれば、エヴァと自分の間に誰かいたら邪魔でしょうがないんだよ

邪魔なのがいたら、そこは苦労してシンクロするしかないな
波長が買えられるなら普通の人間よりはできるだろ

波長変えてるとかじゃなくて弐号機と直接シンクロしてんだろｗ

直接シンクロができなかったら
間接的にやるしかないってことだろ
カヲルは人がいいからそこはわりとできそうだ

だから閉じこもってってないも同然、介在としても意味をなしてなかったから、
カヲルは弐号機と直接シンクロできたんでしょ
だからこそ自由にシンクロの度合いも設定できるし操れる

流し目だよ
カヲルの流し目はなんでもありなんだよ
ヘブンズドア開けたりエヴァとシンクロしたり腐女子歓喜させたりな

そういえばなんでカヲルは弐号機を連れて行ったんだろうな。
ゼーレに言われたとおり、アダムと接触してサードインパクトを起こすのが目的なら
弐号機はいらないはず。カヲルほどの力があれば、ひとりで初号機と十分戦えただろう。

　冬月：もしや、弐号機との融合を果たすつもりなのか？
　ゲンドウ：あるいは破滅を導くためか、だ。

これも分からない。弐号機と融合すると何かいいことあるのか？　破滅とははサードインパクトか。

　カヲル：ありがとう、シンジ君。弐号機は君に止めておいてもらいたかったんだ。
　　　　　　そうしなければ彼女と生き続けたかもしれないからね。

これも分からない。弐号機を止めておく？　キョウコと生き続ける？　弐号機が？
シンジに止めておいてもらうために弐号機を連れ出した？　弐号機を救うため？

>>512
ｶｦﾙが弐号機を連れてった理由については以前
お話したので省略しますね｡ところでｶｦﾙはｱｽｶ
ですら知らなかった弐号機の正体を知っていた
んですね､流石ｶｦﾙです

さて､ｼﾝｼﾞが弐号機を止めておかなかったら､どう
いった事になったのか､考えてみました｡ｷｮｳｺは
｢ｱｽｶ､来日｣のｴﾋﾟｿｰﾄﾞで解るとおりｼﾝｼﾞに非常に強い
関心を持っていました

弐号機(巨大ｷｮｳｺ)はｶｦﾙを握り潰しﾘﾘｽ本体を破壊
そして初号機(巨大ﾕｲ)からS2機関(心臓)とｼﾝｼﾞ
を取り出すことに成功すれば､後はｼﾝｼﾞ以外の存在を
ｾｶｲから消しさるのみです｡そしていつの間にか
ｼﾝｼﾞの上に騎乗位でまたがり､ｼﾝｼﾞと永遠に生き続けた
んじゃないかな､とおもいます

>>510
カヲルが出来るならレイにもできる。

リリスの力を無意識に使ってエヴァ自体とシンクロしたから零号機も初号機も動かせたんだろう。
だがシンクロ率が自在になるほどの力はまだ発揮できなかった。

>>512
いいことというか、過去の使徒がエヴァやパイロットと融合してきた事例からの冬月の推論かと。

>>514
>カヲルが出来るならレイにもできる

なんでカヲルはシンクロ率が自在に操れたのに
レイはできなかったの？

カヲルが両性ってほんと？
エヴァ2の月光蝶に男性器付いてなかったけど
胸もなかった

>>514
レイの魂がリリスっつっても片割れなのであって完全な魂じゃないからカヲルと同等の能力を有しているかは不明
同等のATフィールドは張れるけどそれは根拠にはならん

>>515
シンクロ率を自在に操るにはカヲルの場合
�@素体がアダムであること
�A魂が無いこと
の二つの条件を満たしている必要がある
レイがカヲルと同等の能力を有しているとしても零号機は素体不明、初号機にはユイの魂があるからどっちもカヲルの場合の弐号機のようにはいかない
いくら始祖といえど魂があったらそっちにエヴァの支配権が移る(ソースはクロニクル)

レイが初号機を動かせるのはレイのパーソナルパターンと初号機、シンジのそれと似ているから

そもそもレイにはリリスとしての自覚が薄い
カヲルに会って、ようやく気付いたみたいにクロニクルにもある

>>517
片割れってなんぞ・・
レイの魂はリリスの魂
片割れだとかそんなのどこにも書かれてもいない

>>512
単純にドグマに侵攻する為でしょ

そして脚本決定稿には、
「弐号機は、君に止めておいてもらいたかったんだ。
　生の本能が強くなれば、融合を始めたと思うからね。」
とある。

カヲルは弐号機とそんな事する気ないから、
シンジに止めておいてもらいたかったんでしょ

>>519
冬月の「欠けたリリスの心」発言を今まで「リリスの魂の一部が欠けた状態である」と捉えてたんだが
「リリスの肉体から魂が欠けた状態である」という意味なのか
勘違いしていた

>>516
性器が無かったら風呂のシーンでシンジがカヲルは人間じゃないと気付いたと思われ
使途は本来ヘテロ生殖する必要が無いから魂は無性だけど入れ物は人間社会に馴染むために男性型でしょ

そういう意味ではカヲルは使途と人間が共生出来る一つの道筋というか可能性を秘めていたんだよね
権力者に能力を悪用されたりアダムの体に還りたいという欲求を抑えられればだけど

>>520
カヲルひとりでもドグマに入れたでしょ。

脚本決定稿ってのははじめて見た。
「融合」ってのはアダムとの融合という意味かな。

そう。脚本にはアダム（リリス）との融合だな。

カヲル一人じゃ隔壁閉じられたら侵攻できんだろうに
融合ってのはキョウコがいる弐号機とだよ
だから「彼女」
だからシンジに止めておいてほしかったと

>>525
目ヂカラで開けるだろｗ

何の為に弐号機が隔壁ぶっ壊してんだよｗｗ

>>499
あれはどう見ても、母性だけ残って理性が消えてる状態

アスカの母はＥＶＡのコア実験の際に魂の一部、
その中でも娘を愛する母性の部分だけがエヴァ弐号機に残った。
母が娘を娘と認識できなくなったのはそのせいである。

人形を娘と思って可愛がってるんだから>>528が正しいかもな

（　＾ω＾）おもすれー

通りすがりにここ覘いてみたけど、零号機に魂無しって意見あるんだね。
数々の伏線から普通に赤木ナオコだと思うけど。

「本来、魂の無いエヴァには、人の魂が宿らせてある」
「エヴァには、心がある」

等のセリフから、エヴァには誰かしらの魂が宿らせてあると考えるべき。

「パーソナルパターン」を勘違いしている人もいそうだけど、
シンジとレイは、遺伝子レベルで兄弟関係
（シンジはユイの子供、レイはユイからサルベージされたもの）
だから、パーソナルパターンは赤の他人より酷似していている可能性大。
シンジが初号機とシンクロ出来るならレイも、又、その逆もしかり。

お前が勘違いしてるんだぉ
シンジとレイと初号機と零号機のパーソナルパターン、
シンクログラフでいうあの波形が、この４つは似ているんだぉ

だから「シンジ×零号機」「レイ×初号機」といった相互互換が可能なんだぉ
弐号機の場合はこの波形の色も形も違うとあるぉ

赤木ナオコがいたらまずこのインパルスが適合しないぉ
シンクロできるわけないぉ
というかさせようとする方がおかしいぉ
これだけで赤木ナオコとかもうダメぽ（　＾ω＾）

ナオコ入れたんならリツコ乗せてみればいいのにｗｗ

>>532
零号機魂無し設定はエヴァ2参照のこと

>>533
んじゃ零号機のコアは誰なの？

過去レスで散々色々言われてたのにまたぶり返すのかよｗｗ

コアの無い零号機に乗ってるレイが「エヴァには心がある」なんていうか？

心があるエヴァに乗ってるアスカはただの機械って言い放ったけどな

自己の意識の拡大と、他者の意識への干渉、精神汚染・・。
その結果、ユイたま初号機に取り込まれる。

はっきりしているのは
初号機 = シンジの母親
二号機 = アスカの母親
だけで、零号機と参号機は結局いくら話しても結論が出ないよな。

エヴァだけだって何かしら意識？と呼んでいいのか知らんが何かしらあるんだろ。
それが生物としての本能なのかは知らないが。
ユイはそれに自己の意識を干渉して起動させようとしたら取り込まれてしまったんだから。

「これも誰かの意志だって言うの？」
「あるいは、エヴァの・・」
と、リツコもなんか言ってるし。

カヲルがシンクロしてたのもエヴァ自身のそれだろうし、
決定稿ではそれを生の本能が強くなれば云々と言ってるんじゃないのかね？

あとナオコだとか言う人で、シンジを拒絶してたからとか言う人がたまにいるが、
よく見れば逆で、零号機はシンジを取り込もうとしてたんだよ。
「零号機がシンジ君を拒絶？いや逆かもしれないわね」
この逆かもしれないわねは決定稿にある。だからその後に続く台詞がテレビ板でもあるように
「同じなの、あの時と？シンジ君を取り込むつもりなの？」となるわけで。

ナオコはまぁ総合的に見ても有り得ないな。

>>533
「勘違い」と来たから自分の意見が否定されたかと思ったけど、
4つの波形が似ているから相互交換可能なのは同じ意見だよ。

いきなり「赤木ナオコがいたらまずこのインパルスが適合しないぉ」
って結論付けてるけど、どういう理屈？

零号機の暴走時、レイを殴ろうとしたのは何故？
それを見て、リツコが「殴りたかったのは私ね」的な発言したのは何故？
レイと零号機とがシンクロさせるのに非常に長い期間を要したのは何故？
・・それらが物語っていない？

>>542
別にシンジを取り込もうとはしてないだろ。単にリツコの勘違いじゃ？
あの暴走状態はどうみても取り込もうとしているようには見えないな。

>>543
>レイと零号機とがシンクロさせるのに非常に長い期間を要したのは何故？

だが、シンジは一発で零号機ともシンクロしている。
やっぱりシンジが特別なのか？

＞零号機の暴走時、レイを殴ろうとしたのは何故？
落ちつけ、レイをじゃない、リツコをだ。

＞それを見て、リツコが「殴りたかったのは私ね」的な発言したのは何故？
仮にナオコとして、リツコを殴りたい理由はゲンドウか？
肉体関係を結び始めたのはナオコの死後だから二人の関係を知る由もない。

＞レイと零号機とがシンクロさせるのに非常に長い期間を要したのは何故？
そもそもナオコならレイを拒絶するだろ。リリスパワーに目覚めたのはカヲルと出会ってからだし。

＞いきなり「赤木ナオコがいたらまずこのインパルスが適合しないぉ」
＞って結論付けてるけど、どういう理屈？
パーソナルパターンは人それぞれ違う。けどたぶんこれは遺伝する。
赤の他人のパーソナルパターンは全く別モノなんだからインパルスが適合するわけはないわな。

>>543
え？ナオコがいるのに、シンクログラフの波形が、
いわゆるパーソナルパターンが他のものと似ていてもおかしくないと思ってるのか？
それこそどんな理屈ｗ

企画書から既にあるけど、適格者の条件としてインパルスの適合がある。
普通に考えればこのインパルスというのは神経回路から得られるもので、その神経回路形成には遺伝的要因が関係してる。
だからコアに特定の者がいる場合、パイロットがそれとシンクロするにはその者と近親じゃないとインパルスは適合しない。
だからナオコじゃまず変だって言ってるの。

あとは>>444でも見ればいいさ。

>>544
少なくとも、リツコはその可能性を考えていたと言うこと
零号機のコアが空って説はこの辺からも出ている

ナオコっていうのは色々無理がある話なんだよ

まず近親でなく他人同士だからインパルスが適合しない。
ましてやナオコとレイは殺し殺されの最悪の関係。
そんな二人がシンクロするのも、ましてやシンクロさせようとする方もおかしい。

そしてリツコは人格が移植されてる機械のマギにさえあれだけ執着してるのに、零号機には全く執着してない。

またリツコの「殴りたかったのは私ね」という言葉を、
ナオコがリツコとゲンドウの関係に怒ったものだと言うが、
リツコとゲンドウが関係を持ったのはナオコの死後。故にナオコが知る由もない。

やはりナオコは無理な話だな。

あと、そうそう、人格を移植するシステム。
この人格の移植はダミーシステムにも使われていて、特定の人物の人格を移植させることで、
その人物の思考パターンを模倣する存在となるやつ。
そしてパーソナルパータンもその人物のになる。
研究の末開発された人工的な魂さ。

エヴァにもこの人格移植システムが使われてると言われてる。
もし零号機にレイのそれらが移植されてるなら・・全てかたがつくな。

>>545
シンジが特別って言っちゃったら、論理破綻だよ。

そうじゃなくて、長い期間をかけて零号機とレイはシンクロ訓練？で
お互い学習しシンクロさせることが出来るようになった。

その後（シンクロ可能な状態になっている）だから、
レイとパーソナルパターンが酷似しているシンジが
レイの代わりに乗っても大丈夫ってことだと思うよ。

>>546
>>547
あれ？　記憶するに、実際にレイに向かって殴ってたような・・。
（零号機がリツコを殴ろうとしてて、リツコのあのセリフはおかしいでしょ。）

零号機（ナオコ）はレイを殴りたかった。で、殴ろうとした。

その様子を観たリツコ自身が自分自信を殴りたいんだろうな〜って
（肉体関係の負目もあって）勝手に思っただけで、
零号機はそんなことしらんこっちゃでしょ。

あれでしょ、ナオコ否定論者はシンクロは
母親（または近親者）じゃなきゃだめってスタンスなんでしょ？
簡単にいうと。

自分は勿論先天的なものもあるけど、後天的な部分が大きいと思ってる。
だからシンクロ訓練？ってのが必要で、定期的にやってる訳で。
（先天的なものだけだったら訓練なんて必要ない。）

最初はナオコがレイに拒絶した。だから中々シンクロしなかったんだよ。

>>548
初号機はユイがいるのにシンジが取り込まれた。
そもそもエヴァには魂が宿らせてあると言っている張本人がリツコ。

>>549
＞まず近親でなく他人同士だからインパルスが適合しない。
レイは普通の人間ではない。

＞そしてリツコは人格が移植されてる機械のマギにさえあれだけ執着してるのに、零号機には全く執着してない。
だからリツコは知らされていない。

＞リツコとゲンドウが関係を持ったのはナオコの死後。故にナオコが知る由もない。
魂なんだから生死は関係ない。

＞零号機にレイのそれらが移植されてるなら・・全てかたがつくな。
ならそもそもコアが必要ない。

>>550
お前言ってる事が色々おかしいよなｗ
自分が勝手に思ってる事や想像してる事は根拠にはならんぞｗ

>>551
ついでだが、あれはユイが取り込んだんだからな。

ナオコ論者って根拠がない。
ナオコがいるという明確な根拠もなければ、ナオコだと起こりうる矛盾点も何一つ解決できてない。

>>550
本当に訓練だけでシンクロ出来るならエヴァはオーナインシステム(起動確率0.000000001%)なんて言われない
即刻シンクロ出来たシンジ(アスカもだったか？)が異常なんだよ

まして絞殺するほど憎かった相手、それも赤の他人とシンクロなぞ出来るか

とはいえ近親者であること(パターンが酷似していること)が条件ならカヲルのハーモニクステストした際に
何故コアの書き換えをしなかったのかは多少疑問に思う
謎多きチルドレンなので一応互換テストを兼ねていた、と考えれば合点はいく
そしてマヤの「システム上有り得ないです」は重要なヒントになる
何故コアの書き換え無しで高シンクロ率をマークすることが「システム上ありえない」ことなのか
それは通常、特定の(パーソナルパターンの酷似した)コアでないとシンクロ出来ないからに外ならないだろう
努力次第、才能次第で何とかなる代物なら「システム上有り得る」ことになってしまう

>>551
状況を考えろよ

>>552
＞レイは普通の人間ではない。
人間でなくとも介在として魂があれば、それを通してシンクロしなきゃならんの
だからカヲルにしてみても、既に魂がある場合は干渉できないとクロニクルにあるだろｗ

＞だからリツコは知らされていない。
その根拠がないだろ
それにナオコ論者の根拠はリツコのあの台詞だろ？
リツコが知らないのなら、その台詞はナオコだという事の根拠には出来なくなるぞ
誰の魂か知らない奴の発言など根拠になるわけないんだからな

＞魂なんだから生死は関係ない。
生死じゃなくて、情報を得られるか得られないかの話だろ

＞ならそもそもコアが必要ない。
だからコアは「介在」だと言っておろう。
エヴァの肉体と魂たる人間(パイロット)では「格差」がありすぎて動かせない。
その格差をなくす為にコアユニットというユニットが用いられ、そこに魂をいれ、エヴァとパイロットとを繋ぐ介在にしてるの。
格差がなければコアの魂など必要ないの。

例えばカヲルがいい例。
エヴァは始祖のコピーで、カヲルの魂は始祖アダムの魂。
格差などない。
だからコアに魂なんかいらないし、エヴァと自分との間に他人がいたら邪魔でしょうがない。
そんでレイの魂も始祖リリスの魂。エヴァの肉体との間に格差はない。
だからコアに魂なんかなくても平気だって言われてるんでしょ。

レイはＬＣＬで満たされた試験管のようなものに度々入っている。
それらは後ろの大きい水槽に繋がっていて、そこに沢山のレイのクローン体がいる。
それでレイは記憶のバックアップをとったり人格などを移植させてる。

何故そんな事ができるかといえば、おそらくＬＣＬのおかげだろうな。
ＬＣＬはパイロットとエヴァを精神的に接続する為の役割を果たしているとある。
それによりクローン体にレイの記憶や人格などといったパーソナルなものを流入出来るんだろう。

そしてもしそうならば、それはある意味エヴァも同じだ。
パイロットとエヴァは精神的にリンクし、そうしてエヴァに干渉する。
零号機からシンジに色々流れこんで来た以上に、エヴァはパイロットから色々干渉される。

レイがコアに魂を必要としなくても乗れるだろう事は、その魂がリリスである事からわかる。
そうして零号機に乗り、精神的にリンクしていた事で、零号機にはレイのパーソナルなものが流入された。
そしてそれにより零号機それ自身がいわゆる人格を移植されたような存在になった。

故にパーソナルパターンもレイに近くなる。
そしてレイは本来凶暴だとかあり、その表れが暴走かもしれない。

こうやって見ると新劇で面倒臭い設定捨てたのは正解だったな
初号機だけ特別にした事でどれだけ話がすっきりした事か

>>556
>そんでレイの魂も始祖リリスの魂。エヴァの肉体との間に格差はない。
>だからコアに魂なんかなくても平気だって言われてるんでしょ。

レイが零号機とのシンクロに苦戦したのは慣れてなかったから？
何年もかかったんでしょ？
なんでカヲルは会ったばかりの弐号機と簡単にシンクロできたの？

レイは本来凶暴なのかー
そうだよな
アダムの生命の実を奪おうとして追ってきた掠奪者だもんなリリスは

レイは７ヶ月。
それにレイはカヲルに会って自分が何者か云々と、悟ったようにクロニクルにある。
レイもカヲルも魂移されたせいで、半ば色々忘れてんだよ。

凶暴や残虐なのはアダムの遺伝子が半分入ってるからと言われてるがなｗｗ

>>558
旧作は、設定とか伏線とか謎とかを、これでもかとばかりに盛り込んだ挙句
最終的に全部解決できなくなって設定倒れしたわけだからなあ。
新劇はちゃんときっちり解決するかな。

>>561
レイがエヴァとシンクロするのに七カ月かかったと言ったのはミサトだが
その時点で、ミサトは明らかにコアのことを知らなかったわけだが
リツコは知っていたのだろうな。
でなければ、いきなりシンジを初号機に乗せて動かせるなどと
期待さえもするはすがない。

てゆーか、オーナインシステムとか、そんなことを自分で言っていながら
シンジがあっさり初号機とシンクロして動かせても、それが当然のような態度をしている
あのシーンのリツコがおかしいんだがねえ。
あのときのリツコは演技で、実は最初から「シンジは初号機を動かせる」と
確信していたとしか思えない。

エヴァ見てるとさ
レイやカヲルを実験動物扱いしたりさ
火山ですやすや眠ってたサンダルフォンをさらってきてさ
良い実験材料ねウフフなマッドサイエンティストに渡そうとしたり
新劇のすやすや眠ってた使徒を人間があんな風にホネホネロックにしたり
アダム系使徒よりリリス系使徒の方が何倍も残虐って思うんだよ

>>564
初号機にシンジが初めて乗って一歩踏み出した時
俺の嫁リツコは目を輝かせて喜んでいた
あの顔は嘘ではない

>>556
＞そんでレイの魂も始祖リリスの魂。エヴァの肉体との間に格差はない。
＞だからコアに魂なんかなくても平気だって言われてるんでしょ。

コアに邪魔な人間が入っていないならなぜ７ヶ月もかかる？
根拠根拠ってうるさいけど、コア無しの根拠は一体なんなんだ？

>>567
入ってないから時間がかかったんだろ
おまえさん、数学の成績常に赤点だろう
わかるよ
物理や数学の理系に弱いのがヲタだから





最低限、集合の基礎くらい学んで書き込みな

>>568
わかりやすいように説明できないの？
国語の成績悪かったんだねw

>>569
おや、図星だったかいｗ
涙目で顔真っ赤だぜｗｗｗ

>>568-570
はい、個人攻撃はそこまで。
エヴァの話に戻ろう。

【にちゃんねるに生息するエヴァヲタの特徴】
�@庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
�A理数系科目全般に弱い。
�Bうわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
�C知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
�D本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
�E自分で科学的話題を振って無知を晒す。
�F都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
�Gたかがアニメに必死になるなよと開き直る。
�Hトンデモ科学との区別がつかない。
�I現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。
�J聖書を読んだこともないのにあれこれ言う。
�K自分で考えることも調べることもせず、Wikiに書いてあることは全て間違いないと信じている。
�L公式ならどんなに無理矛盾があろうとも無条件で受け入れ、他の解釈を許さない。
�MエヴァはSFアニメといいながら、SFを全く理解していない。
�N具体例を挙げろといい、挙げると「重箱の隅をつつくな」と開き直る。

レリエルの虚数空間に初号機が飲み込まれて結果的にシンジが生きたまま出てきたけどリツコのサルベージ計画じゃパイロットが死んで出てくる可能性が高いんだよねえ
後に初号機はレイやダミープラグを受け付けなかったわけだけどその場合初号機はどうするつもりだったんだろう

>>569だけど>>567じゃありません
>>570みたいに勘違いする人見ると馬鹿みたいって思う

リツコのサルベージ計画だと
なんでパイロットが死んで出てくる可能性が高いの？

>>567
いくらレイの魂がリリスでエヴァとの肉体との間に格差がないとしても、
レイが自分自身についてよくわかってないだろう事に加え、
零号機がリリスベースでなくアダムベースだったら、当然カヲルのようには行かない

ついでに零号機は開発過程のプロトタイプだの、シンクロってのも変性意識がどうたらと、
それこそまだ開発において試行錯誤の段階で、その役割が零号機とレイでもある

魂なしはエヴァ2でもそう言われてるし、コアの魂は介在って事が、つまり必要ないなら魂なしでもいいって事がわかった
そしてレイがちょうどそれに当て嵌まる
魂をあると考えてもナオコだのは矛盾だらけで直ぐ消える
ユイも初号機にいるし、リリスの魂はレイ自身だからこれも消える
よって自動的にコアには魂なしってのが可能性として１番有り得ると残った
そしてそれでも大方説明がつくから魂なしが妥当だと考えてるだけ

>>576
だが、「エヴァには人の魂が宿らせてある」というリツコの台詞がねえ。
あと、仮に魂がないとするなら、なぜ零号機は暴走したのか？

もう寝るぜ(´Д`)zz…

その台詞が絶対だとする事自体が変なんだろ
絶対じゃないのはエヴァ2でわかるし、まさか量産機まで全部魂入ってると思ってるのかい？

暴走については既に色々書いてあんだから、また書くなんていい加減めんどい

>>573
初号機というか、半覚醒状態のユイが拒絶したんだろうけど、
その後の覚醒時の状態から見て、まともな理性的判断はしてないだろ
朦朧とした意識で、盲目的にシンジを捜してたって感じじゃね？

>>564
そうですね｡後､互換ﾃｽﾄの時の｢ど〜お
ｼﾝちゃん､ﾏﾏのおっぱいは?それとも
おなかの中かなあ?｣というｱｽｶの台詞も
おかしいですね

ｼﾝｼﾞの母親ﾕｲはﾘﾘｽであり､零号機はﾘﾘｽの
分身の様なものである｡という事を確信して
いたとしか思えない｡まあ､正しいんですけどね

きっとあれだ､例のﾗｼﾞｵ番組聴いてたんだｱｽｶは

(笑)

>>577
その台詞の直前に「アダムから神様に似せて人間を作った。それがエヴァ」というのがあるけど、
リリスから作られた初号機が存在している。
よって、このシーンのリツコの台詞は少し疑った方がいい。
「エヴァには人の魂が宿らせてある」も同様に、魂が宿っていない零号機を除外して話をしているのかも。

観た人の勝手な想像を排除し、本編に出てきた事実だけみても
ナオコと考えるべき。それが普通の見方だと思う。

「本来、魂の無いエヴァには、人の魂が宿らせてある」
「エヴァには、心がある」
から、魂ありであり、それ前提で考えると・・

・シンジは初号機（母親のユイ）とすぐにシンクロしたのに
　零号機とレイとがシンクロするのに7か月要した。
・零号機暴走時、レイを殴ろうとした。
・零号機にレイが搭乗するまでに、死んだ人がコアへ幽閉されている。

レイと血縁関係が遠く（または好意を持っていない者）、
レイを殴りたい人、エヴァ開発時に死んだ描写がある人。

後、殺し殺されの関係であるレイとナオコとを組み合わせる訳がない
って人がいるけど、零号機はプロトタイプで、試作一号。
エヴァという化け物を作るのは手探りで、最初は何も分からない。
エヴァ開発時にコアに幽閉できるサンプル（ナオコ）を手にし、
レイをパイロットとして実験。さんざん苦労した実験結果から
近親者が適しているのを導き出したんでしょ。
で、シンジを呼び、初号機一発起動と。

>>583
本編の事情のみを見た場合、零号機のコアは不明だという結論しか出ない

コアがナオコであるという仮説自体が個人の勝手な想像なんだがな

＞・零号機暴走時、レイを殴ろうとした
誰を殴ろうとしたかは不明確

＞・零号機にレイが搭載する前に死んだ人がコアへ幽閉された
死んだ人が幽閉されたなんてどこに説明されている？コアになる魂は生死は問わない
パーソナルパターンが訓練だけでどうにかなるなら適合者という概念が不必要であり、本編の事実と食い違う

零号機コア無し論者は「適合者の条件＝パーソナルパターンがエヴァのそれと似ているということが条件」
だということが大前提であるんだよ(後はA-10神経が活発な思春期である、とかかな？)

＞エヴァという化け物を作るのは手探りで、最初は何も分からない。
そうだよな、だから、最初はコアに魂が必要だってことも分からなかったんじゃね？
零号機を動かそうとしてみて初めて分かったとか

で、初号機のときにはユイが魂をコピーしようとしたが完全にとりこまれてしまい、
弐号機のキョウコもほぼ同じ結果に
この時点ではコアの書き換えは困難で、シンジとアスカはそれぞれのパイロットとして
運命づけられてしまった
参号機以降は（勝手な推測では）コアが脱着式とかになってて、
パイロットに合わせたコアを装備すればよくなったとか

レイが初号機を動かすのに要した期間は、エヴァにゆっくりと魂をコピーしていたんじゃね？
つまり、初号機の魂はレイの分身になってて、
暴走時にはある意味自殺しようとして自分自身を殴りにいってたんじゃないかな
リツコもレイに負い目があるから、自分を殴ろうとしてると思ったと

あ、間違えた
最後のレイうんぬんのところは初号機じゃなくて零号機だったｗ

>>583
アスカをセカンドチルドレンに選んでいるのだから、
近親者が適していることなんてほぼ最初から分かっていたはず。

アスカが選ばれたのは、もしかしてママがああなったから？

>>584
コア用に魂抜かれた人は死んでる設定

シンジのクラスメートとかアスカがパイロットに選ばれた当日にキョウコ首吊りとか

レイはゲンドウとの関係で偏った魂のあり方になっちゃってるからな
何の自覚もなければシンクロの意味自体わからんだろう

>>589
どこにそんな描写があるんだ
首吊り以前にキョウコは魂抜かれてるだろ

＞コア用に魂抜かれた人は死んでる設定
その言い方だと、シンジのクラスメートの親はみんなネルフに殺されたみたいじゃないかｗ
ユイとキョウコのは開発初期での事故だろ？

親を失ってる子の方が欠けた心を持ちやすく、エヴァとのシンクロに適しているってだけじゃないの？
ユイ達の事故の後、色々と改良されて、もっと簡単に魂（遺伝子情報）を出し入れする方法ができたんじゃね
ユイは肉体まで取り込まれちゃってるから、そう簡単に書き換えはできなさそうだけど

シンジがぎりぎりになって召喚されたってことは、ゲンドウはシンジをパイロットにしたくなかったか、
初号機を補完計画用に温存しておきたかったんだろう
予定では参号機以降の開発がもっとスムーズに行われて、トウジ達もどんどん使われるはずだったのかな

話題から逸れてすまんが…

＞ユイは肉体まで取り込まれちゃってるから

こんなシーンあったっけ？

本編から見てナオコと考える方が馬鹿だろｗ
散々矛盾を指摘されてんのにまだ言ってんのかよ

自分の考えが先行し過ぎ

根拠があるからナオコと判断してるのでなく、
漠然とナオコだと思ってる上で、ナオコでもあたはまりそうな事柄をただ羅列してるだけ
順番が逆なんだよ、逆
ナオコ論者ってすげぇ無理矢理

シンクロとかコアという概念を考えたら、ナオコなんて真っ先に消える候補だろうに

>>589
ｷｮｳｺの場合はﾕｲと同じで自らの意志でｴｳﾞｧ
に乗り移ったとおもいますよ｡ところで
ｹﾝｽｹもｴｳﾞｧﾊﾟｲﾛｯﾄにしてあげたいですね
鶴巻監督には次回作でこんなのを出して欲しいです

ｹﾞﾝﾄﾞｳの巨大ｸﾛｰﾝをﾍﾞｰｽに｢ｹﾝｽｹ用ｱﾀﾞﾑ型決戦兵器ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ｣
後､ﾅｵｺの巨大ｸﾛｰﾝをﾍﾞｰｽに｢ﾘﾂｺ用ｲﾌﾞ型決戦兵器ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ｣
(ﾘﾂｺは14才で登場)共にATﾌｨｰｰﾙﾄﾞは出せないので強力な武器
防具を持たせます

次回作ではｼﾝｼﾞとﾚｲがQで楽園に戻り､もういませんが
ｱｽｶをﾒｲﾝにｹﾝｽｹ､ﾘﾂｺを前面に出すことで､ﾎﾞﾘｭｰﾑを持たせる
事が出来る訳です

ユイは失敗だと言っておろう
シンクロの基礎理論みたいなものはユイが説き、自らその被験者になりエヴァの起動を試みた
そしたら失敗してエヴァに取り込まれた

キョウコはよくわからんが、何か理論を提唱して接触実験したら、これまた取り込まれ、魂の一部がエヴァに残った

エヴァ2でも失敗の事例として二人が書かれてる

ユイはまだわからないよな
失敗だと周りに言われていても本人がそれを望んでいたような描写もあるし
たしか冬月がエヴァと共に生き続けるのがユイの望みだったとも言っていた

魂のコピーの研究もなされていて、コピーができりゃそれにこした事はない。
出来ればそれこそエヴァには人の心が宿り、人の生きた証となる。

ユイの実験は普通に失敗。
でもユイは残った。それだけ。

だからゲンドウは一週間も失踪し、ユイに会う為に人類補完計画を立案。
そして冬月も同じくユイに再び会う為にその計画に賭けてる。

冬月のシナリオ見ればだいたいわかる。

>>597
＞冬月がエヴァと共に生き続けるのがユイの望み

そんなことはまったく言っとらんよ。
冬月が言ったのは「人が神に似せてエヴァを造る。これが真の目的かね」

ユイがエヴァと共に云々ってのは、実験が失敗して取り込まれる危険を判った上での話。

自分が犠牲になって取りこまれることで、エヴァが実用化されて使徒を倒せれば
その後はたったひとり、人が存在した証として寂しく生きることになっても構わない、と言ってるだけのこと。

あくまで使徒を倒して平和を導くのがユイの目的であって、エヴァになるのは手段に過ぎない。

エヴァ２なんか元にすると、リリスの持っていた
アダムから生命の実を奪って永遠に生きたいという野望がユイに宿り
母性がレイに宿ったというふうにも見えるな

意味不明

ユイは志は立派だったかもしれないが
いつ事故に合うかわからない危険なことをする人は
家族にもしっかり言っておいた方がよかったな

まあ、ゲンドウも同じだと思っていたのかもしれないのね

そもそもあの事故は冬月にとっても予想外の事故
しかしあの事故が魂の存在を証明した

ユイがエヴァの起動に成功してたら、それが１番いいに決まってる
だが無理だったんだよ
それで失敗して逆に取り込まれてしまった

エヴァから逆に干渉されてしまったら、精神汚染に繋がる危険もあるし、
負荷は肉体へフィードバックされるから、その極限として肉体は消失する

そしてサルベージを試みるも失敗
ユイは自ら生きた証となるべく残ったと

キョウコの時はこの失敗を踏まえて、予めサルベージの準備をしといたとかどっかで見た記憶もあるな
あんま定かじゃないが

取り込まれるなんて事自体前例がなくユイが初めての事例だしのぉ。

集結の園って補完計画について語っているような 例えば「白い結晶が降り注ぐ都市」とかは都市イコールジオフロント、白い やさしさイコール量産型 「赤い悲しみ」イコール生命のスープ

小坊の発送

訂正 発想

仕組

連想とか

仕組まれている終結==ゼーレの補完計画
抱いて抱き締めても抜け出せない定められた境＝これもやはり生命のスープ
愛し愛され一つになるまでおやすみなさい＝これも補完
時は満ちるから=再びサードインパクトの予兆そしてゲンドウはユイに

カヲルを名乗ってんじゃねーよ
カヲルは俺の嫁なんだよ

だいたい
>抱いて抱き締めても抜け出せない定められた境
はATフィールドだろ

なんか知らんが、接触実験自体生きてなきゃ無理だし、
死人から魂を取り出すなんて描写も表現も無いだろ

ユイは自分の意思でエヴァに残ったと冬月が言ってるし、
シンジが取り込まれた際にリツコが「戻りたくないの！？」と
の発言から、ユイはきっかけはどうあれ自分の意思でエヴァに
留まってると考えるほうが自然だろう。

カヲルに平手打ちされたい

自分の意志で留まったのなんか誰も否定しとらんがな(´･ω･｀)

ユイが人妻になったと聞いて冬月はとうとう限界を迎えた

ユイ「あら、冬月先生。急にいらしてどうかなさったんですか？」
冬月「げへへへ」
ユイ「先生？」
冬月「おっぱい。人妻のおっぱい。教え子のおっぱい。ユイくんのおっぱい」
ユイ「いやーーー！！やめてください、冬月先生！」
冬月「おお、なんと柔らかいおっぱいなんだ！それにこれは母乳か！うおお美味い！」
ユイ「ああー、そんなに乱暴にされたら私…」
冬月「気持ち良くなってきたのかね、ユイくん。君は淫乱だったのだな。もっと早くにこうしておけばよかったのだ。君の処女を私が奪ってしまえばよかった」
ユイ「ああーん、駄目です先生。うくーんん」
冬月「我慢することはないのだよ、ユイくん。ほれほれ」
ユイ「はひはひ先生いいーーーいいわ、いいのーーおおーー」
冬月「ユイくん、私にも君のマンコを感じさせてくれないか」
ユイ「ああんー、早く早くせんせえーーー入れてええ私の中に先生の大きなの入れてくださいいーー」
冬月「おおーーーユイくん、嬉しいよ！私はその言葉を長い間待っていた」
ユイ「ああああああああ！すごい、すごいのおおお先生あああん」
冬月「うおおおユイくんそんなに締め付けられては私はもたんよ」
ユイ「出してください、先生の熱い精液を私の中にい、ほしいの、ほしいのおお」
冬月「ううしかしユイくん、君は碇の妻ではないか…」
ユイ「あの人には内緒にしておきます。先生の子供がほしいんです、先生」
冬月「ユイくん、そんなにも私のことを…わかった。いくらでも出してあげよう」
ユイ「ああああん、激しいですわ、先生あっあっあっ」
冬月「ユイくん、君もなんて激しいんだ、君がこんなに情熱的だとは思っていなかった、うう」
ユイ「当たってるわ、ああ、先生のチンコが私の子宮に当たってるわ」
冬月「ううううう」
ユイ「きもちいいのおおおん、はぁあっぁあん」
冬月「うう出すぞユイくん、君のオマンコに私の精液を叩きつけるぞ」
ユイ「きてえええ先生たくさん出してええ」

>>617
マジキチ

　　　　　　　　〉,f升{　　　 i.:.:.:.:.:.:.:.:`ヾrく_j_jｲ.:.:.:.:.:.:.:.:.i ﾄ彡〉
　 　 　 　 　 〈≦二{　 　　i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ハ:.ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i ﾄ彡〉
　 　 　 　 　 〈≦二ﾄ､ '"　j:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l.:.:.i.:.:.ｲ.:.:.:.:.:.:.:.:. i ﾄィ
　　　　　　　　｀Y＾ﾏﾍｰ任≧==x--､.:.:.: : ゝﾄ--‐企x､:.:|
　　　　　　　　　|f⌒Vi　 ＾f之フ才"´ |:.:.i:.:.:.:`之ｽ´.:.:./
　　　　　　　 　 tl　くﾄ､　 　 ´';.:.:.:. ,ｲ~|:.:.i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l 　　人間、誰にも性欲はあるものだよ
　　　　　　　　　 ヽ ┤l　　　　 ｀ ´　　|:.:.i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
　　　　　　　　　 　 `|┤ﾄ､ 　 　 　 ,ィ |:.:.i.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:r‐――-
　　　　　　　　　　　 ヽﾑ｀`　 　 , '´ﾄ､;l:.:.jﾑ:x‐―-x,＿/　 ,r――-
　　　　　　　　　　　∧:.:ﾍ　　ｒｆ{＿＿_`寸: :|lllf⌒ヽ.＿＿,科-'"´
　　　　　　　　　 ,ィ´.:.∨:ﾍ　 `　 　 　 :.:.:.:.:.ト､`ｰ―‐'´ _,斗-'"´
　　　　___,斗‐＜.:.|.:.:.:.:.∨.へ、　　...:.:.:.:.:.:.:.:|　 `ｰ―'"´

>>599
ユイはゲンドウと人口進化研究所で研究してたんだから、人類を進化させたかったんでしょ？
使徒を迎え撃つ兵器としてだけじゃなく、進化の依代にエヴァが使えると考えていたとは思うな

でもエヴァの起動には深く接触して魂を埋め込む必要がありそうなので
危険な実験の被験者には自分がなる以外はないと
別に自分自身が神になりたいと思ってたわけではなさそうだけど

実験はもともとは、ユイをエヴァのパイロットにするためのものだった？
最初から１４歳の子供達をパイロットに想定してエヴァを設計していたとも思えないし
ユイとしてはたぶん、実験が失敗して取り込まれてしまった時には、
シンジが適合者としてパイロットになってくれると思ってはいただろうが

ユイの接触実験までは、エヴァと直接シンクロできると考えてたんだろ
それがあっさり取り込まれて、その後何があったか知らんが、
結局、媒介が必要と考えるに至った、と

カヲルが人妻になったと聞いてキールはとうとう限界を迎えた

カヲル「あれ、議長。急に来たりしてどうしたのさ？」
キール「げへへへ」
カヲル「議長？」
キール「おっぱい。人妻のおっぱい。孫のおっぱい。タブリスのおっぱい」
カヲル「いやーーー！！やめてよ、議長！」
キール「おお、なんとぺたんこなおっぱいなのだ！それにこれは母乳か！うおお美味い！」
カヲル「ああー、そんなに乱暴にされたら僕…」
キール「気持ち良くなってきたのだな、タブリス。お前は淫乱だったのだな。もっと早くにこうしておけばよかったのだ。お前の処女をわしが奪ってしまえばよかった」
カヲル「ああーん、駄目え、議長。うくーんん」
キール「我慢することはないぞ、タブリス。ほれほれ」
カヲル「はひはひ議長いいーーーいいよ、いいのーーおおーー」
キール「タブリス、わしにもお前のケツマンコを感じさせてくれい」
カヲル「ああんー、早く早くぎちょおーーー入れてええ僕の中に議長の大きなの入れてええーー」
キール「おおーーータブリス、嬉しいぞ！わしはその言葉を長い間待っておった」
カヲル「ああああああああ！すごい、すごいよおおお議長あああん」
キール「うおおおタブリスそんなに締め付けられてはわしはもたん」
カヲル「出して、議長の熱い精液を僕の中にい、ほしいよ、ほしいよおお」
キール「ううしかしタブリス、お前は碇の息子の妻ではないか…」
カヲル「シンジ君には内緒にしておくよ。議長の子供がほしいんだよ、議長」
キール「タブリス、そんなにもわしのことを…わかった。いくらでも出してやろう」
カヲル「ああああん、激しいよ、議長あっあっあっ」
キール「タブリス、お前もなんと激しいのだ、お前がこれほど情熱的だとは思っていなかったぞ、うう」
カヲル「当たってるよ、ああ、議長のおチンチンが僕の奥に当たってるよ」
キール「ううううう」
カヲル「きもちいいよおおおん、はぁあっぁあん」
キール「うう出すぞタブリス、お前のケツマンコにわしの精液を叩きつけるぞ」
カヲル「きてえええ議長たくさん出してええ」

カキカキカキカキ〜〜〜・・・

>>599
EOEで言ってただろ
そしてそのためにゼーレにいるのだとも

（　＾ω＾）おもすれー

>>621
「エヴァは無限に生きられます、その中に宿る人の心とともに」
とかって湖畔のシーンでユイが言ってたけど、
あれはコアの魂のことじゃなく、パイロットのことを指していたのかなあ
ユイがパイロット候補だったとしたらなおさら

コアに魂がある前提だと、パイロットのものと二つの心があることになって、
「たった一人でも生きていけたら」にならないもんな
それとも、パイロットの方はパシャっていなくなるはずってことなのか

魂のコピーの研究もなされてんだ
コピーできたらそれこそ人の心と共に残るだろうよ

エヴァを作る
→そこに人の魂(心)をコピーする
→人の心と共に永遠に残り、人の生きた証となる
ユイはこれがしたかったんだろ

でもエヴァ見ればわかるように魂のコピーは出来ず、
何故出来ないか研究するもわからず終い
その過程で生まれたのが例えばダミープラグやシステムとか言った人工的な魂

ユイは起動実験で取り込まれた際、自らがその証となるべく残ったんやろ

>>620
研究所の名前は別にユイが名付けたわけじゃないでしょ。

ゼーレにいながらも上層部の考えに賛同してなかったようにね。

アポカリプスの鍵だっけ？
あれってなんなの？

六分儀はなんの目的でバックボーンのゼーレ狙いでユイに近づいたの？

カヲルが好きなんだけどどうしたらいい？

>>629
ネブカドネザルの鍵だろW
名前しか出てきてないんだから解るわけない

>>628
確かに、論文なんかでもそういうことを研究していたらしいから興味はあったはずだけど、
それを世界規模で人為的に起こすのには反対だったかもしれない

エヴァに生き続けて欲しかったのは、使徒に敗れ人類が滅ぼされてしまったとしても、
人類の生きた証になってくれると思ったからかな

カヲルはなんで月でおやすみしてたの？

納得 でもベースはあってると思う
６２２ふざけるな 本気で怒った せめてシンジ君にしろ

シメジサイズのシンジじゃカヲルは満足できねーんだよ

>>633
使徒に敗れ人類が滅ぼされてしまっても、エヴァは残るの？

ヒトはこの星でしか生きられない、でもエヴァは無限に〜とか言ってたよね

人が神に似せてエヴァを造るっていうのは、神＝始祖ってことで、
Ｓ２機関搭載のエヴァなら、始祖みたいに他の星に移住も可能なのかもしれないし

パイロットがいなくてもエヴァって動くの？
ユイは勝手に動かしてたみたいだけど、少しだけだし
動きもしない物体が他の星に行って突っ立っててもどうしようもないと思うんだけどな

>>630
恥ずかしかったから

>>630
まあ、そう言わないと相手にしてくれないと思ったのかも知れない

>>639
暴走状態なら動くんじゃね
証って意味では、存在してれば宇宙空間に漂ってるだけでもいいのかも

つーか、地球上で補完計画によって人類が単一生命に進化したとしても
何にもすることがなく突っ立ってそうなんだけどｗ

他の星の人がエヴァ発見
「なにこれ、粗大ゴミ？」
「宇宙にゴミ捨てんなよなあ」
マクロス主砲発射準備
「撃てーい」
ちゅどーん
人類の生きた証消滅

もしシンジが女に生まれてたらレイになってたよな
その場合綾波はどんな名前をつけられるんだろう

淫売のバイかおっぱいのパイ

>>642
補完が完遂しちゃったらもはやヒトじゃないだろｗ

ユイはヒトがそのままの形で生きるのを肯定してるんだよ。
「生きていこうとさえ思えば、どこだって天国になる」ってモットーのとおり。

>>637
いや、対使徒に向けてエヴァを作ってるわけだから

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=8749424

宇宙に飛んで行った初号機はどうやって動いてるの

魂は目覚めてんだからユイたまが動かしてんだよ

動力のことを言ってんだろ
覚醒した初号機は真空のエネルギーで動いてる
事実上の無限エネルギー

ヒトがそのままの形で生きることを肯定してるのに
自分だけエヴァで永遠に生き続けるの？
意味がわからない
だいたいエヴァはヒトじゃないじゃんか
ヒトの生きてた証になんないよ

カヲルってなんであんなに美しいんですか？
どのキャラより優しくて綺麗に見えるんです。
教えてください。

動力とかS2機関あるのに何言ってんだｗ

あと別にユイは姿がどうとか言ってるわけじゃない

エヴァ世界じゃ生命の本質は魂(心)であり肉体はその入れ物
そしてそれを決定してるのもまた心
だからその心のありようが大事と言っておるんじゃろ

だからみんなが今のままで生きたいならそれはそれでいいし、
自分のとこに来て一緒に生きたいならそれでもいい

だからユイは強要はせず、人がどう生きたいかは人に委ねてる
エヴァ2の冬月との会話聞きゃなんとなくわかると思うぜ

そんでエヴァは人の造りし者で、そこに人の心が宿ってる
だから人が生きた証になるんじゃろうに

人が生きた証は人でしか知りえない
それが問題だ

エヴァの世界観では始祖民族があちこちの惑星に降り立ったってことでいいのかな？

人が作り出したものが存在するなら、それは人が生きた証になる
なぜなら人がいなかったら、そんなものが存在するわけないんだからな
ましてやその中に心まである

こんなの昔から人がやってきた事だろうに
その存在がいたという事を、物理的なものを作ることで後世に残すなんてことは

>>652
当時正常な精神状態でなかった庵野が作った映画だから
内容が破綻しているんだよ。

>>653
カヲルたまは女神だからですよ

（　＾∀＾）おもすれー

カヲルくんって女神だったんだー
知らなかった

カヲル…ウッ

エヴァはドロドロの汚い女ばかりだからな
美しいカヲルに救いを求めたんだよシンジは

>>655
初期案で古代文明絡みの話にしようとしていたらしいが、
ファーストインパクト設定の時点で消えていると思う
いろいろ変な理論を言う奴もいるが、
宇宙の何処かにいる訳の分からない存在のことを
始祖民族なんて呼ぶはずがない

＞変な理論を言う奴
自分の事だな（笑）

>>655
だからこそせめて何かを残すんだろｗｗ

>>663
始祖民族なんて呼ぶはずないってｗｗ
自分達の始祖にあたる存在なんのに？？

何この馬鹿な人たち

遅ればせながら破観てきたけどさ
最後ミサトはなんでサードインパクト起きるのに、シンジ君の信じた道を行きなさいみたいに
後押しする発言してんの？
今まで使徒から世界を必死に守ってきたのに唐突すぎる気が

何が起こるか知らんかったからだろ

新劇ミサトはシンジの手をつないだり、シンジの後押ししたり
シンジにとって都合の良いキャラになってるよね
ミサト以外もそう
レイやアスカも人格が変わったかのようにシンジにとって優しい
新劇はシンジが望んだ（造り出した）世界じゃないのかなー

初号機は永遠に生きてるかもしれないけどさー
魂って永遠に残るものなのかな？
ユイの魂がなくなったら初号機ってただのガラクタでしょ？

俺は考えたんだよ、本当にヒトと使徒は共存できないのかってさ
そしてひらめいた
カヲルに俺のこどもを産んでもらえばいいんだ
そうすればヒトと使徒のハーフが生まれて
うまく共存できると思うんだよ
地球を俺とカヲルの子で満たせば万々歳
どうかな

破やってるのか

カヲルの｢また三人目｣ってソロモン王のことだと思うんだ。
悪魔召喚してるし

カヲルの｢また三人目｣ってソロモン王のことだと思うんだ。
悪魔召喚してるし

既出だったらごめんなさい

今回新劇場版ではリツコとゲンドウは愛人関係ではないのでしょうか？
とくにレイに嫉妬している様子も見えないので・・・

↑序ではちょっと匂わせていたみたいだけどな
新劇では旧みたいな一方的な関係では無く割り切った大人の関係だったりして

>>672ミス乙

既出ならいいんですけど、
エヴァは最初はただの肉の塊で徐々に腸などの臓器ができていくって話を聞きました
本当ですか？

>>673
確かにネルフやゼーレのやってることって悪魔召還の魔術みたいだよな

ネブカドネザルの鍵ってなんぞー！
映画館でこれ以上謎増やすんじゃねーよと思ったは、面白かったけどｗ

ネブカドネザルって覚えにくいし、言いにくい

歴史漫画にいたなぁとは思ったが、空中庭園造った人でしょう

>>669
その為の神の座です

アダムは食ったら美味そうだったが、
ネブガドネザルの鍵は食ったら口に刺さって大変そうだ

ｾﾞｰﾚはﾚｲの正体（ﾘﾘｽの魂が入ったﾘﾘｽとﾕｲの遺伝子を持つ肉体）を知っていたのか？
初号機に使われたﾀﾞﾐｰﾌﾟﾗｸﾞはﾚｲを構成する肉体なのだろうが、量産機に使われている
ﾀﾞﾐｰも同じか？量産機はｱﾀﾞﾑﾍﾞｰｽのｴｳﾞｧではないのか？だとするとそれに使われるﾀﾞﾐｰはｶｦﾙﾍﾞｰｽ？

ﾚｲのシンクロ率が不安定なのは精神的なものってﾘﾂｺが言ってなかったっけ。
そのあとｹﾞﾝﾄﾞｳがｴﾝﾄﾘｰﾌﾟﾗｸﾞから救出して、それからなんか精神的に安定してきる
とすると、それは仕組まれた。ﾚｲはパーツがたくさんあるんだからあんなにあわてなく
てよかったはずだし。

>>684
量産機のダミープラグはカヲル
プラグにKAWORUと書いてある

>>684
ゼーレが知ってるかは不明
しかしレイはゲンドウの補完計画の為にいる存在だから極秘だとは思うが
だからゼーレの尋問も拒否したんだろうし

ついでに肉体組成は一応ユイ+アダムと言われてる
リリスだとはどこにも言及されてない
でも肉体はユイをサルベージしたものって記述もあるから、それならリリスなんじゃね？って意見が出てきた
それ以上は不明
過去に何度も言われてきたけど結論は当然出ない

そんで量産機はカヲルのダミープラグ

>>685
ゲンドウはレイにユイを重ねてる節がある
だからたまに焦ったりするだけだと思うが

むしろレイがユイの細胞を受け継いでいるということだって言及されてなくね？

肉体組成に関してはスキゾ･パラノでユイの遺伝子半分、アダムの遺伝子半分だと一応明言されてる

なぜアダムの遺伝子からレイを作ったの？
リリスの遺伝子ではまずかったの？
魂はリリスなんだよね？

スキパラにケチつけるのもなんだが、アダムではなくリリスの遺伝子半分と考えるべきだろう。

>>690
そんなとこまで知らんがなｗ

まぁおそらく…
24話の第1稿では地下の巨人は本当にアダムでリリスはまだいない
でも人間は既にリリンと呼ばれていて、レイはリリンじゃないという

要はこの時点ではエヴァはみんなアダムクローンであり、
だからサルベージされた肉体にもアダムが混ざると

この時の名残だとは思うが…
だからリリスが追加され、初号機がリリスクローンになった事で矛盾が生じた…
と、勝手な想像だが

それにスキゾ･パラノはテレビ放映終了後で、当然リリス追加の後の対談
一概に間違いとも断定できない
ぶっちゃけパンフのユイのサルベージ云々がなきゃ矛盾もない

まぁ勝手に決めつけるのは嫌だし、俺はリリスが入ってようがアダムが入ってようがどっちでもいい

キール「敬語で従順だったわしらのタブリスが新劇ではタメ語でチョッチ生意気になった。何故だ」

むしろ爺共が敬語使うべきだろうが！！

>>693
貞本の趣味です

>>692
むしろ断言されているというよりも、作品内では全く言及されていないよね
少なくとも>>689みたいに断言されたこともないし
だからユイに関しても入っているとは限らないんじゃね？

レイはユイのクローンだろ
って認識がほとんどなんじゃね？
テレビ版だけ見ていたら

ゲンドウってどこに住んでるの？

>>698
ネルフ本部が一番都合がよさげ

ゲンドウの私服はどんな服だろうな
飯食ってる時も制服だったが

戦時中だから寝てる時以外は制服かな

何を言っとるｗｗ
作品内で言ってなくとも、その作品について製作サイドが言ってる事なんだから。
作品内で言及されなくとも、書籍やインタビューで語られる事はたくさんあるよ。
設定などを全て作品内だけ話すアニメの方が稀さ。

当初はそれこそユイのクローンだったんだ。
エヴァ2でも一応肉体はユイのコピーと言われてる。
ユイの遺伝子が入ってる事は確定だよ。
そう言ってるんだから。
じゃなきゃユイそっくりにならんさ。

>>701
でも公式設定として出されたことでもないしなあ
レイがユイに似ているのではなく、ユイがレイに似ているという可能性だってあるよな

ユイが入ってないとかはさすがにトンデモだ！

>>697
そうだろうな

あと16話でシンジが対話した相手も使徒だとは気付いてない人が多そう

ユイレイ…ユーレイ

おお！

>>702
(ﾟД゜)ﾊｧ

>>703
そりゃ気が付く以前の問題だろ
描いていたのはシンジ自身の内面の話なんだから

>>702
物事を合理的かつ客観的に見るべし

シンジがカヲルは自分にもレイにも似ていたと言ってたが
どういう意味なんだ？

>>707
そんなヒトはエヴァ観ないと思うけどなｗ

物事を情緒的かつ情熱的に見るべし


ふとアスカの顔を思い浮かべたｗ

エヴァに必要なのはあくまでも主観と独断

>>708
ｶｦﾙはｱﾀﾞﾑﾍﾞｰｽでﾕｲの遺伝子ぶっこんである。
ﾚｲはﾘﾘｽﾍﾞｰｽでﾕｲの遺伝子を。
ｼﾝｼﾞはｹﾞﾝﾄﾞｳ（ﾋﾄ）とﾕｲの遺伝子をかけあわせてる。
だから3人とも似てる。
ｶｦﾙとﾚｲは厳密には人間でないので目が赤い。

ｶｦﾙ「君は僕と同じだね。」
ﾚｲ「あなた誰」

予告で流れているBGMのタイトルを教えていただけないでしょうか

>>689
ﾕｲ(ﾘﾘｽ)とｱﾀﾞﾑ(ｹﾞﾝﾄﾞｳ)の遺伝子が半分

｢決めてくれた?｣
｢男だったらｼﾝｼﾞ､女だったらﾚｲ､と名づけよう｣
精子みたいなｼﾝｼﾞが泳いでくる後､青白いﾓﾔﾓﾔと赤い
ﾓﾔﾓﾔが交互に現れます｡これは2人が｢双子である｣
ことの演出だったのかもしれませんね

>>713
予告です

すみません、聞き方が悪かったです、
新劇場版の予告で流れている壮大な感じのやつです

>>715
たぶんこれだべ
http://www.youtube.com/watch?v=ZLFRSdILKgw

自己解決しました
The Final Decision We All Must? Takeって曲でした

>>714 >>716
ありがとうございました

>>714
>精子みたいなｼﾝｼﾞ

あっははは！
キモッ
お前の発想はなかなかのもんだ
あっははは！

なんで僕のおチンチンにチョコかけんの？

カヲル「なんで僕のおチンチンにチョコかけんの？」

カヲルごと鍋を強火で熱する
中から喘ぎ声のような呻き声が聞こえてくるが、そのまま熱し続ける
ふたがカタカタ揺れ出した頃、ふたを少しずらし水を注ぐ
きっちりとふたを閉め中火にし、１５分待つ
「風呂はいいねえ〜」と聞こえてきたらふたを開け、
竹串でカヲルの悦いところをツンツクして煮え具合を確かめる
アンアン言うくらいがちょうどいい
物足りなさそうだったらふたを開けたまま弱火で様子を見る
あまり煮過ぎるとカヲルが勝手に昇天してしまうので
火力の調節がポイントとなる
ほどよく火が通ったら鍋からカヲルを取り出し、皿に盛り付ける
この時、カヲルの陰毛を抜き、少々飾りとして添える
用意できればシンジの陰毛も混ぜると良い
性器を何度か揉んで陰毛サラダにホワイトドレッシングを掛け、
最後に煮汁をヘソの穴に注いで完成

>>712
妄想は他でやれ

>>722
じゃあ、お前あのシンジのセリフの説明できんのかよ

なんで新劇だとレイは言語障害みたいになってるの？
作り出すときに失敗したの？

魂ってなんなんだ？
熱滅却処理できるものなのか？
レイみたいに何度でも入れ替えできるものなのか？
ならカヲルも肉体はシメジにつぶされたが、
他の肉体に魂を宿しなおすことができるのか？
俺のカヲルは甦るのか？
あと、上レスにあった神の座ってなに？

カヲルはなんであんなに可愛いんだ？
誰か教えてくれ

カヲル好きだ

プラグスーツの作りを考えると、カヲルのチンコの形がはっきりわかるはずなのに
なぜ股間がぺたんこなんだ？
常に乳首おったててるビッチな綾波の乳首は見えて
清楚なカヲルのチンコは見えないということなのか？
それともカヲルは女なのか？
カヲルの割れ目見てえ

>>724
白痴化で萌え豚にアピールするためだろ
本来の綾波はもっとクールな漢前

>>728
だよなあ
あのぽか波のせいで旧綾波が哀れに見えちまうよ

そうさカヲルに出会うために生まれて感じ合う♪

>>723
カヲルがレイと似てるなんざ説明するまでもない
始祖の魂を持ち補完計画の為に存在してる

そしてカヲルとシンジについては製作のプロットとして表シンジと裏シンジというのがある
シンジがカヲルやレイと結ばれるのは自己完結になるとかいう発言もあるな
LRSは非現実とかいうスレにも貼ってあったな

遺伝子ダイブにユイが使われてるとか根拠もない妄想をよく根拠にできるな
しかもカヲルは男の形だろｗｗ

なんで最近カヲルカヲルうぜえ奴がいんの？

カヲルが好きなんだよおおお
男を抱きたいと思ったのは生まれて初めてなんだよおおお
初恋みたいなもんだ
そわそわしちゃう気持ち、わかるだろ？
相手のことをなんでもいいから知りたくなる気持ち、わかるだろ？

>>731
>しかもカヲルは男の形だろ
その男の遺伝子をダイブさせると男の形になるって説明が
何度聞いてもわからん
>>731以外にもそう主張するやついるのか？
どういう仕組みか教えてくれ

鬱陶しいから放っておこう

また逃げるのか

また逃げ出すのか

>>733
オールアバウト渚カヲルでも買って読んだら？

零号機を侵食した使徒が、その肉体の一部をレイの姿に変えて初号機に迫る描写があるが、
この劇場版でのレイと融合したリリスや、レイの顔に変形した量産期を踏まえた上で追加されたといえよう。

という文章やレイ本人からも、性別もないような単体生命に人の遺伝子が作用したらその姿を模した形になる。
ってのは容易に想像できることじゃないの？

アダムにユイの遺伝子がダイブされ作用されたのならユイの形になるんじゃないの？
レイのように。

なんで男のリリンの形になるの？
どっからその男の形の情報は来たの？

普通に男のリリンの遺伝子がダイブされたと考える方が妥当じゃないの？
ましてやカヲルとユイの関連性なんてどこにも言われてないんだけど

カヲルの遺伝子元に関してはハナから設定が無いってスタッフが言っていたのを何かで読んだ
１話だけのゲストキャラがここまで人気になると思わないから深く掘り下げて無かったんだろう
アダムの魂云々も後付け設定だよね

カヲルのデザインの元となるのも特にないとか言ってたな

監督いわく、カヲルはシンジの理想形でシンジの持つコンプレックスを全部クリアしているキャラクターだから
性別は男でなければならなかったらしい
だから遺伝子云々以前に物語上、女形というのは有り得なかった

シンジのコンプレックスを全部クリアすると電波になるのかｗ

そのへんは力不足で上手く描ききれなかったって言ってたよ
誰からも好かれるキャラクターにしたかったけど
ただの変な奴になってしまったって

a

カヲル嫌いな奴なんていないよ

レイとカヲルが似ている、シンジとカヲルが似ているってのは容姿が似ているって意味じゃねえだろ

レイとカヲルの近質性ってのはお互いに始祖でありながらリリンの肉体をしていること(任意ではないが)

シンジとカヲルについては自分以外の者に自分の行動を(半ば)強制的に決定されていることだ

>>732
自演連投のスカヲタが造りしもの

シンジとカヲルが似てるのってのは、上に出てきた製作の裏設定を加味しての事だろｗ

強制的に決定されてもいないし、そんな事で似てるなんて言うかよｗｗｗ

＞強制的に決定されてもいないし、そんな事で似てるなんて言うかよｗｗｗ
カヲルはゼーレに決められてますが？シンジはネルフに半ば決定されてますが？
人が他人に魅かれるの一つの要素に同質性ってもんがあってそれだと思われる
「類は友を呼ぶ」には実は根拠があるだよ

っつーか顔が似ているから魅かれるって意味解らんだろ

>>749訂正
人が他人に魅かれるの一つの要素×
人が他人に魅かれる要素の一つ○

実際にカヲルとシンジが似てるのはそんなとこじゃないだろ。
自分の存在意義に悩んでるとこのがよっぽど似てる。

>>749
>シンジはネルフに半ば決定されてます

いや、シンジは逃げようと思えば逃げられただろ
実際一度逃げたが、自分の意思でエヴァに乗ると決めたんだろ
その時、ネルフはシンジを監視したものの拘束や処分はしなかった

設定とか知らずにアニメ見てたから、
この３人はユイつながりで血が繋がってるんだと思ってた

カヲル、レイ、シンジ
実際に３人に共通するのは自己の存在に葛藤してるとこだな

>>754
シンジとレイは葛藤してたっけ？

えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>755
TV版25、26話をご覧ください

シンジの葛藤ってどっちかと言うとミサトやアスカの葛藤に近かったような気が
まあ同じような人間しか出て来ないんだけど

シンジとレイが葛藤してることになるならみんな葛藤してることになるんじゃね？

馬鹿って幸せだよねえ〜

>>760のように何も考えずに生きてたら葛藤せずに生きられるんだね

そんなことよりカヲルのこと教えてよ
カヲルは年をとるのかとかさ

シンジなんか見るからに人１番葛藤してんだろ。
トラウマから対人恐怖症みたいになって、心を開かず顔色伺ってる。
自己の存在に価値がないと思い込み価値を求めてる。

レイも自分が何故生きてるのか、しかも偽りの体で、何の為に、誰の為に生きてるのかと葛藤。
本当の自分さえもよくわからないまま生かされてる。

シンジもレイも、あとカヲルも自己の存在に悩んでる、人一倍な。
ついでにみんな自殺願望持ってるな。

カヲルとレイとシンジで仲良く暮らせばいいよ、あとミサトも一緒に
アスカはｷﾞｬｰｷﾞｬｰうるさいから除外

ペンペンもけっこう苦悩してるんだよ

カヲルくんｸﾝｶｸﾝｶ「このスレはいまからカヲルくんスレに変更します」カヲルくんｸﾝｶｸﾝｶ
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カヲルきゅんのチンポをｼｭｯｼｭするぉ、思いっきりｼｭｯｼｭするぉ、白いミルクを沢山だすぉ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
おいしいよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
え??気持ち言いのカヲルきゅん？感じちゃうのカヲルきゅん、ならもっと感じさせてあげるぉ
ほらキャン玉袋をよくもんであげるぉ、やさしくもんであげるぉ、そうしてチンポをお口にくわえて
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
またミルク出てきたぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ほら、もっと出すぉ、もっｖもｒのｒんほｒｇのごごえのれのｍｍとｔｙｍにょみょｍｙｙろｍっよｙ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ぼくもたってきたぉ、ぼくのチンポもおっきくなってきたぉ、カヲルきゅんになめてもらうぉ、アナルもなめてもらうぉ
シックスナインのかっこするぉ、カヲルきゅんのチンポをしごきながらアナルなめるぉ、あぁぁぁぁｌｌｄｓｆ
おいしいいい言いいい言いいい言いいいいいいいおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
カヲルきゅん好きだぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ミルクどんどんだすぉ、僕のミルクもだすぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おいしい？カヲルきゅんおいしい？ほらもっと出してあげるぉおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>763
人１番だってなにそれ
使徒２番？
あはは

>>763
ちょっと待て
シンジは他人なんてどーだっていいんだ
親父が嫌いなだけ
自分は適当に生きてればそれでいい
そんな奴じゃなかったか？

レイにいたっては、自分の体が偽りって知ってるかどうかも微妙じゃね？
誰のために生きてるわかんね、なんて描写あったか？
少なくともゲンドウのために戦ってなかったか？

自殺願望って、そんなのあったか？
妄想はほどほどにしてくれよ、おいおい

>>768
なるほど、葛藤し過ぎた末のシンジか
カヲルに助けを求めているんだな

>>770
＞レイにいたっては、自分の体が偽りって知ってるかどうかも微妙じゃね？
ヒント：私が死んでも代りはいるもの　私は多分3人目だから

＞誰のために生きてるわかんね、なんて描写あったか？
25話で自分の存在意義について悩んでたはず

＞少なくともゲンドウのために戦ってなかったか？
最初は多分そうだったけど物語が進むにつれて存在意義を考えるようになっていく

>>772
まあレイはいらない子ってことで解決だな

カヲルの中に中出ししたら子供が生まれるのかな
サードインパクト起こるのかな

妄想はほどほどに……ﾌﾟｯ

>>775が屁こきやがった
汚ねえやつ

カヲルが妊婦になったら俺が守ってやるんだ
それでたまに母乳を飲ませてもらう

>>770
君、前からいるよね
相変わらずというか、何見て来たんだ？
というか見てたのか？

たぶん人違いですよ
俺はカヲルしか見てないだけで
綾波が５０人目でも気にしない人なだけで
カヲルさえいればいいんで

カヲルカヲル言ってたのお前かよｗｗｗ
他スレでもうざがられてんぞｗｗｗ

カヲルが好きなのはいいけど、お前みたいなのがいるとカヲル自体の価値まで下がりそうだからやめてほしい(´･ω･｀)

>>781
お前・・・カヲルのこと愛してくれてるんだな
ありがとう
俺はカヲルに補完されてくるわ
さよなら

既出かもだけど誰か教えて

DEATHだったかな？でシンジ達が広場に集まって
楽器弾いてるのっていつでどういう設定？

もうひとつの世界があったらってやつ？
なんかみんないつもと接し方が違うけど…

それ自体は前の学校であった事らしい
人物については、シンジの脳内補完で現在とごっちゃになっている

>>784
前の学校？
詳しく頼む

カヲル厨うざいから

>>786
突然どうした

カヲル関連の質問ですまないが、教えてくれ
サードインパクトはどういう条件で起こるのか
たとえば、カヲルがアダムを所有しているゲンドウにタッチしたら
それだけでサードインパクトが起こるのだろうか

巣に帰ってほしいな。

このスレは>>788のお家じゃないんだけどね

カヲルカヲルうぜぇな(´･ω･｀)

どうでもいいからサードインパクトについて教えてくれよ

始祖にアクセスだろ
類似スレでも過去スレでも過去レスでもエヴァ2でも自分で調べてみないのか？

カヲルくんﾊｧﾊｧ好きだよカヲルくんﾊｧﾊｧほらチンポシュッシュするぉ
カヲルくんﾊｧﾊｧ好きだよカヲルくんﾊｧﾊｧほらチンポシュッシュするぉ
カヲルくんﾊｧﾊｧ好きだよカヲルくんﾊｧﾊｧほらチンポシュッシュするぉ
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カヲルくんﾊｧﾊｧ好きだよカヲルくんﾊｧﾊｧほらチンポシュッシュするぉ

きちんとした設定があるのかすら怪しいんだが、どうもインパクトは、
組み合わせはどうでもいいが、強力なATFが限界値以上に集まることで起こる現象なんじゃないか？
さらに、始祖または始祖と同等の神なる存在が、インパクトが起きるのを望むことが必要かな

エヴァ２を参考にするなら、インパクトは元々は第一始祖と呼ばれる宇宙人たちが、
宇宙の星を渡り歩いて繁栄するために、民衆の魂を一つにまとめて月という箱舟にのせる際の手段
として編み出され、たぶんロンギヌスの槍はそれを実行する時に使う道具

でもEOEでゼーレは、始祖とロンギを使うのではなく、初号機と量産機でATFの限界値を越えさせて
インパクトを起こしているようだった

使徒が始祖に接触した場合、使徒がロンギと同じ役割をしてインパクトが起こるのかもしれないが
胎児のアダムはそれほど強力なATFを持っているようには見えなかったよな

新劇では、初号機とレイが融合したことでインパクトが起きたような気がする

>>794
ありがとう
そうなんだよな
パターンがいくつかあるから、
インパクトの条件がよくわかんないんだよ

>インパクトが起きるのを望むことが必要かな
新劇ではシンジもレイもインパクトを望んでいるようには
思えなかったが、どうなんだろうか

使徒は始祖にアクセスすりゃ、とりあえずインパクトは起こせる。
でもパシャった奴らの魂まで導くなら始祖の魂まであって、彼らが導いてくれなきゃダメ。

槍はセカパクから見て始祖(魂あり)に用いれば強制的に起こせる模様。
あと始祖の魂を持つカヲルが槍を呼び、それにより使徒達をパシャる事も何だか可能そう。

ゼーレは元々、少なくともエヴァシリーズ＋リリス＋槍で起こす予定。
ただ補完計画はただリセットするだけじゃなく、生命の実まで得る計画だから、
ここに生命の実を持つアダムでもダイブさせる予定でもあったのか？
ならリリスのATFを消す必要があり、その為にも槍が必要になってくる。
だから槍を失った事により、既に二つの身を持つ初号機へシフトか？

槍の使い方や必然性がいまいち不明だが、
単にインパクトなら始祖にアクセスすりゃできる模様。

導いてもらえなきゃパシャるだけで終わってしまうのなら
使徒はなんのために始祖の魂が宿っていないリリスやアダムを
目指してたんだ

レイ云々じゃなく、覚醒した初号機(始祖のクローン)が使徒と融合したからじゃろ
生命の実と知恵の実を手に入れ、リツコの言う通り新たな生命になったから一気にドーンだよ

アダム(生命の実食べた奴)とリリス(知恵の実食べた奴)の融合は全てを無に戻し、新たな生命の萌芽となる
とかいう台詞もある

それじゃあアダムベースの使徒がアダムに触れても
インパクトは起こらないということか

>>797
典型的な終わり方としてデビルマンの例があげられてる
竹熊：サードインパクトを起こって、エヴァと融合したシンジたちだけが新人類として生き残って、全部滅んだ地球の上で生きているとか、……

これと同じでしょ
使徒が始祖にアクセスしたら、その者がそのまま残るか、あるいはリセット後の生命に宿る存在となる

使徒は種としての存在をかけて始祖を目指してるんだから

破の最後とかまさに似た感じで、あのままならサーパク起こした初号機と融合してる者達だけが生き残るんでしょうな

>>799
復活に起こる

補完計画の場合は二つの実を得て新たな生命に進化させる計画だからアダムとリリスを融合させる

×復活に起こる
〇普通に起こる

カヲルくん好きだぉ、一緒にお風呂入るぉ、チンポ洗ってあげるぉ、シュッシュするぉ
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カヲルくん好きだぉ、一緒にお風呂入るぉ、チンポ洗ってあげるぉ、シュッシュするぉ

やっぱりサードインパクトはどうでもいいから、カヲルについてもっと教えてよ
ここをカヲルスレにしたいんだ、だってカヲルくん好きなんだもんﾊｧﾊｧ
やっぱりサードインパクトはどうでもいいから、カヲルについてもっと教えてよ
ここをカヲルスレにしたいんだ、だってカヲルくん好きなんだもんﾊｧﾊｧ
やっぱりサードインパクトはどうでもいいから、カヲルについてもっと教えてよ
ここをカヲルスレにしたいんだ、だってカヲルくん好きなんだもんﾊｧﾊｧ
やっぱりサードインパクトはどうでもいいから、カヲルについてもっと教えてよ
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ここは今からカヲルくんスレに変えます
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ここは今からカヲルくんスレに変えます

カヲルくんいいよね、ﾊｧﾊｧ

カヲルカヲルうるさい！

だってカヲルくんが好きなんだもんﾊｧﾊｧ

>>784
ありがと
気になってたんだ。
前の学校てのは三鷹の学校かな？

うざ

カヲルが悪いんじゃない
嵐が悪いんだ

魂なしの始祖に使徒がアクセスすると、アクセスした者の魂が始祖の魂の代わりになるのかもな
その者の魂が望めばインパクトが起こるが、導くことまではできない
セカパクでは、無理矢理ロンギ刺されて始祖の怒りが爆発したんじゃね？
ロンギにはもともと魂ないだろうから、魂なしの始祖とロンギではインパクトは起きないんだろう

＞生命の実と知恵の実を手に入れ、リツコの言う通り新たな生命になったから一気にドーンだよ
これだと、その前にレイが使徒に取り込まれた時点でも起きそうなものだし、
テレビ版では初号機が覚醒？して使徒取り込んでもインパクトは起こってなかったよね

あと、レイを初号機に乗せるのは危険、とかいわれていたよな
初号機にレイが乗ってると、リリスの肉体に魂が入ったのと同じ状態になるんじゃね？
覚醒することでロンギ刺されたのと同じような状態になって、世界がどうなってもいいという
シンジの願いを叶える形でサーパクが始まったのかなあと
使徒を取り込んだのは、ユイが本能的に進化しようとしたからか？

アダム痛そうだったしな

>>812
＞セカパクでは、無理矢理ロンギ刺されて始祖の怒りが爆発したんじゃね？
怒りも何も、槍自体が生命のＡＴＦを無力化させる力、つまり還元させる力持ってる。
対使徒の時も、槍はコアを貫いてコアを破壊して使徒をやっつけるんじゃなくて、
実際はコアに触れる寸前でもうコアを破壊してる設定。
カヲルもあのまま死んでもよかったんだと言ってるし、
少なくともカヲル(アダム)が怒ってインパクトを起こしたんじゃないはず。

＞これだと、その前にレイが使徒に取り込まれた時点でも起きそうなものだし、
とりあえず、使徒は始祖にアクセスすればインパクトは起こせる。
で、リリス方にアクセスすれば使徒はリリスが持つ知恵の実まで得られる。

アダムとリリスの融合ってのもある意味これと同じで、
リリスが生命の実を持つ始祖アダムと融合することで、リリスは生命の実まで得られ、
その上でリリスにリセットをかけてもらおうって話。
要は始祖は一つでいいし、実が二つ揃ってなくてもいい。

で、零号機がリリスクローンかアダムクローンか知らないけど、とりあえず使徒はそれを取り込んだだけじゃ無理みたいだな。
主体が使徒だから？
例えばゲンドウも始祖アダムを取り込んでたけどインパクトは起こせるわけじゃないし

それともあくまで始祖のコピーだから？
旧劇でもゲンドウは初号機(コピー)じゃ補完は無理と言う台詞もあったし。
まぁわからん。

＞テレビ版では初号機が覚醒？して使徒取り込んでもインパクトは起こってなかったよね
あそこら辺はまだリリスもいなく、設定的にもちゃんと決まっていなかった感じに見えるな。
まぁリツコの新たな生命って言葉に当てはまるのは、旧作から考えれば生命の実と知恵の実を手にした存在のことだとは思うけど、
それがインパクトの直接の原因なのかはよくわからん。
旧作じゃ別にそれが条件じゃないし、新劇でも初号機だけでも半ば起きかけてたわけだし。
まぁ力の補助みたいな感じはあるかもしれんが、よくわからんな。

初号機（リリスコピー）が使徒（アダムベース生物）を取り込んでも
ゲンドウ（リリスベース生物）が胎児アダム（アダムコピー）を取り込んでも
インパクトが起きない
→コピーじゃ駄目なのか、始祖の魂がないから駄目なのか

旧劇でも前の稿じゃ、初号機が出現した時点で既にインパクト起きかけてたぜ
周囲は光に変わり吹き飛ばされ、人だけ赤い粒になって
ただ初号機じゃ無理と言われてたけど

胎児アダムはオリジナルを復元したものだからコピーとは少し違う感じじゃないか
ちゃんと生命の実もあるし

生命の実と知恵の実もよくわからない
使徒とヒトがそれぞれ持ってるらしいけど
どこにあるんだ
２つとも所有してたら神に等しい存在になるらしいが
アダムの魂を持ち人間の体を持つカヲルはあくまで使徒
ということは、実は魂にあるのか？
なんかそういう設定はないのだろうか

結局肉体ではなく魂がいるんじゃないか
旧劇でも「不要な体を捨て」とかいっていたし

生命の実はS2機関のことだろう。
初号機が喰ったらしいから、体内にあるもののはず。

知恵の実はヒトの魂かな？
EOEの冬月の台詞から推察すると。

あくまでエヴァ２だと、実自体はどうも始祖にある感じだがな

子供はその恩恵を受けてる感じ
使徒で言えばそれがＳ２機関で人間でいえば知恵

魂？心？さぁ？？

カヲルは使徒(アダムの子供という意味)というより、もはやレイと同じで＝始祖みたいな存在だからな
カヲルに「受肉」という言葉が使われてる時点でもはや神扱い
まぁゼーレのおっさん方は別に始祖(２つの実を持ってるわけじゃない)のことを神と表現したりするからだろうけど

>>818
生命の本質は魂だからな
肉体などその入れ物にすぎん

弐号機に角が生えたのは、なして？

白い月の主から奪い取るんだリリスたん！

>>799
アダム＋使徒のインパクトは起こるに決まってるだろ

起こらなかったら何のためにセカパクでアダムを封印したんだ

>>820
二つの実を持ってるから始祖なんだろ。
初号機がふたつ持ったことで神と呼ばれたようにな。

>>825
始祖は二つの実なんか持ってません
持ってないから、持ってる方の実しか子供には反映されないの

リリスは地球上のアダム系使徒以外のすべての生命の始祖
てことは、ゴキブリとか雑草にも知恵の実（知恵でもいいが）があるのかな
魂が本質で知恵の実がそこに宿ってるとしたら
魂がアダムのカヲルは知恵なしなのか？

>>826
親が持ってるものがすべて子供に受け継がれるなんて保障はどこにもないだろ。
勝手な思い込みにしか見えんがな。

使徒やヒトはアダムリリスの子供という扱いだとも言われていない。
「生命体の源」という呼ばれ方ならされてるがな。

そんな細かい事は庵野に聞けよｗ
電話してこい

>>824
じゃ、レイやカヲルがたまたまゲンドウ（アダム融合済み）に
触れたらインパクトしちゃうのか

>>828
お前いつぞやの奴かｗｗ
少なくとも始祖が２つとも持ってるなんてどこにも言われてない
それこそ始祖が２つの実を持ってるとか勝手な思い込み

エヴァ２じゃ始祖は片方の実しか持ってない
だから子供にもそれしか受け継がれない
だから２つの実を手にしたい人類はアダム側を利用するんだよ

エヴァ２じゃ始祖は神に最も近い存在と言われるが、神とも呼ばれる
本編でも同様のことが見られるな
ましてや本編じゃアダムに対し最初の人とも言われる

>>830
インパクトは意志で起こすもんだろ

>>827
知恵の実が無い生命体でも知恵はある。
生命の実を持たない人類にも生命があるように。
だから当然、カヲルにも知恵はある。

あと、知恵の実と呼ばれているのはヒトの魂であって、その他の魂は違うと思う。

＞知恵の実と呼ばれてるのはヒトの魂であって
いつそんなの出てきたんだよｗ

＞使徒やヒトはアダムリリスの子供という扱いだとも言われていない。
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

２４話、決定稿より
キール「アダムの子供である、使徒は全て滅んだ」

>>833
そうなると、
知恵の実が親から子に受け継がれるという説はなくなる？
人間だけが特別ってどういうこと

>>831
なんだエヴァ2教徒君かｗ

S2機関を得た初号機がゼーレから神と呼ばれ、リリスと同等の役割を与えられた。
冬月曰く、生命の実と知恵の実両方を得たから初号機は神に等しき存在となった。

こう本編で描写されている以上、リリス＝神の条件が二つの実を持つことなのは容易に推測できる。
たかが関連ゲーム内の説明なんぞが上回るわけないだろｗ