はみだしっ子■三原順

エヴァ（ＴＶ版）と同じく、作者の自我が暴走して物語が破綻した作品。

オレにとってははみだしっ子とエヴァを越える表現は存在しない。

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　　　　　 　 ／ 　 　 　 　 |　 ヽ,ィ ７ ｀　'´ j { ､__,.　　　 / 　　',
　　　　 　 / ￣｀ヽ　 　 　 |　　 }　〈‐-‐…'　 >‐{ 　　　 ,' 　 　 ､

破綻してないよ

自分はアンジーが好きだったんだが。
生意気だけど、人一倍デリケートで、優しいヤツで惚れた。

庵野が突然氏んでしまって、ビリーの森みたいになってしまったら、この１４年がパーになるわけだが…。

俺はサーニンが好きだ
一番ヱヴァキャラとは、かけ離れてるが…
しかし、スレ立て人は歳いくつだ？
リバイバルしてるって話は聞いてないけど…
人間の屈折感は同じ位にネジ曲がってるけどな

>>6だが、ググったら、再販(復刻版)してるみたいだな
因みに俺は初版で読んだ

１ページ丸々、活字のみがびっしりだったのは、後にも先にも、はみだしっ子だけだろーな。

＿　　　_,. へ_/| /　 ヽ　　　　　　　 j　|　 ヽ ＿＿___
　 ｀`＜_三三ミﾆｧ　　〉　　　　　　 〈　 |　r'´∠ -─┴ '´
　　　 ＼ ｀ヽ､＿」　, - ─‐-- ─- ､　ｒ＜_／
＼　　 ､　＼ _ムィ　一／⌒ヽ､ー‐- ｀ヽ､」　　／´ 　 　 /
　ﾊ　 　 ￣/ 　 　 　 /　　　　　　　　　　 　＼∠　 　 ／
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j　 //　|　　 |　|　|｜i!　　　　 /　j |｜| ｜｜ 　 !　 　 ヽ
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|ﾚ|!　　 ヽ　　| 「 T十r-ﾄ､ 〃　/i/ |/|/!/| |il |　 |　　　　|
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| i!　　　　 | ヽｿ　ﾄィﾝ:}　　 ヽｿ　　=＝=ﾐ､/!_|/ﾉ 　 　 　 | >>1
| i!　　　　 ヽ _|ﾊ┴''┴　 　 ､　　　　　　 /├ '　 　 　 　 |　　あんたイカぁ？
ﾄ||　 , -──‐|ハ　　　 rv──‐ｧ 　 　 /|├-─- ､　 　 !
i |／　　 　 　 | || ﾄ､　　ヽ　　　 /　　 ／｛| |　 　 　 ＼　 |
|｜ 　 　 　 　 ! |!┤ ＼　　､__ノ　 ／　　 j ﾊ　　　　　 ＼|
ﾄiﾊ　　　　　 /ﾊﾍ |　　 ｀　‐-‐　´　　　 〃 | |　　　　　　j
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　|　|　__ 　 `フ┬‐く　　 ＼ 　 ／　　/　　　|　 　 ,　 　 |/
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>>1だが、レスがあって嬉しいよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

マーシア＝綾波なら
サーニン＝シンジ で、よろしい？

マックスは、アスカっぽいなぁ。アンジーの要素も有りそうだし…。

グレアムは一番難しい。

>>1 よ、泣くな。

父親との確執なら、シンジ＝グレアムじゃまいか？

連載読んでたよ
かなり好きだった
三原順の若死にはショック

>>12
あーそうだな。
ついカプで、想像してしまった。
チルドレン＋グレアムのクロイツェル･ソナタを聴いてみたいぞ。
アンジー指揮で。

ミサトは、フー姉さまかな？
ペンペン(ドンキー)も付いてるし。

グレアムの童貞奪ったのって誰だっけ？

>>9

このコピペ貼るヤツって、面白いつもりなんか？

トリスタンにいる、ダナじゃなかったっけ？
ドナだっけ？

とにかくトリスタンにいる女の人。

｢馬鹿な子ほどかわいいってホントなのよねー。目ぇギョロつかせてんじゃないわよ。キスの仕方ぐらい知ってるんでしょう？｣

のキスシーンと、後に女のことで先こされて、落ち込むアンジーが、可愛かった。

ダナが20歳というのは無理があるよね
グレアムもシンジも終盤ぶっこわれて死にたがってたよね
理由はそれぞれ違うけどどっちも中二病で14歳

　　　λ,,,,,,λ ｶﾞｵｰ！
　　∩｀iWi´∩ λ,,,,λ ｸﾞｵｰ！
　　ヽ　|m| .ノ∩｀iWi´∩
　 　｜ ￣｜ ヽ　|m| .ノ
　　　|　　 ｜ ｜　　｜
　　　Ｕ⌒Ｕ　 Ｕ⌒Ｕ
　　　　　↑　　　↑
　　　グレアム　シンジ

｢もうなにも｣で、本当は終わりの予定だったんだよな。
復活した時は嬉しかったんだが、グレアムが少しずつ壊れていくのがつらかった。

オレはどうして>>20に爆笑してしまったんだろう･･･････････il||li_|￣|○il||l

アンジー｢ちょっと、おねーさまぁ！オレのプラグスーツは、ピンクか青紫にしてよねー！
…あん？あんた何さっきから、オレのことジロジロ見てんのさ？｣

シンジ｢…アンジーくん、す、すごいねー。初めてでエヴァを乗りこなしちゃうなんて…。｣

アンジー｢そーそー。オレ様、器用だから、何でも出来ちゃう。エヴァの操縦から、レース編みまで何でもござれよー。｣

シンジ｢す、すごいんだね。…ところで、向こうで、う〜う〜唸ってるのは誰なの？｣

アンジー｢あ、やべ！マックスだ。癇癪おこして暴走しちまうかもよ。｣

ミサト＆グレアム
｢…………。｣

ミサト｢大人のキスよ…帰ってきたら、続きをしましょう…。｣

グレアム｢…知ってる。｣

ミサト｢え！？｣

グレアム｢その続きなら最後まで知ってるよ…。それにキスなら、貴女より、ダナのほうが上手だよ…。｣

ミサト｢ぬわんですってぇ〜@ｇｊdaぐぁ//Kp｣

サーニン｢あ！大丈夫？ケガしたの！？痛い？
あの…ボクね、よく効く薬持ってるから、塗ってあげるよ！この薬なら大丈夫だからね。どんな馬のキズでも治っちゃうんだよ。｣

綾波｢…うま？｣

サーニン｢そうだよ。キミのキズを守るのに、ボクの力わけてあげるからね。ボク元気だから、要るだけ力貸すからね。｣

綾波｢…//｣

馬www サーニンwww

>>24 リアルに想像出来てフイタ。
グレアムは、そういうやつ。

マックス｢う〜う〜！｣

ミサト｢マックス君、うなるのやめなさい！全然シンクロしてないわよ！｣
マックス｢ボクちゃんとやってるもん！ボク…ボク…うー！うー！｣

ミサト｢ダメね！エントリープラグに砂糖をぶち込みましょう！｣

マヤ｢ええっ！？｣

ミサト｢甘いものでも与えれば上機嫌になるはずよ！マックスならね。｣

アンジー｢そーそー♪｣

ネタスレになるとはｗ
真面目に語り合うスレかと思ったら

>>29
はみだしっ子は番外編もあったし、良いではないの。
忘れられてないだけでも嬉しい。

アンジーのプラグスーツは笑えた。

>>25
サーニンもそういう子だwww

まさかこの板にあるスレを読む日が来ようとはw
読者（視聴者）は置き去りにされても、なお逞しく作品のファンでいようとする
というのが共通点なのかしらね。


>>1
いったい年齢は幾つよ？ww

おいてけぼりでもないぞ
俺は最後まで好きだった
連載長くなった時期に少し脱落してたけど

サーニン
｢やめて！やめてよ！エルにヒドい事しないでよ！ボクがちゃんと面倒見るんだ！
エル！暴れないで！おとなしくして！溶かしちゃダメだってば！マトリエル！！｣

サーニン！やめｒwwwww

sageの所につい(サーニン)と入れてシマタ。

>>23
オレ様…ｗ懐かしすぎる。ちなみに自分は、昭和45年生まれです。
スレ主じゃないけど。

はみだしっ子を読んで、立派に理屈っぽいマセガキになったよ。

セクシーナイト気まぐれな恋もたまにはいんじゃナイト

アスカ｢ちょっとあんた！エントリープラグで煙草吸わないでよ！未成年のくせに、バッカじゃないの！｣

アンジー｢堅いこと言うなよ。カワイコちゃん。赤いプラグスーツが、お似合いだね。｣

アスカ｢カ…カワイコちゃん…？ば、馬鹿にしないでよねーっ！(ﾎﾟｯ)｣

アンジー｢アハン。｣

アハンｗキター！！！

マックスの『う〜〜〜〜〜』とアンジーの『アハン』はお約束だね
グレアムはぐじゃぐじゃの吹き出し(ボールペンの試し書き的な)
サーニンは変な記号の羅列(野性的な叫び)ってとこか？

>>1だが、40代未婚の喪男(ｷﾓｦﾀ)だ

両作品に精通した好事家は、やっぱり一定数いるようで嬉しいよ

(´;ω;`)終まいには泣くぞ

シューマイならやっぱ崎陽軒だよ

俵屋もうまいぞ

このスレ読んで、独身時代の庵野にアニメ化して欲しくなった

アニメには向かないだろうなあ。
初期の読み切り部分ならキャラの魅力で売れるだろうけど。

>>11
作者はサーニンが一番頭が良くて性格も良いので
わざと変な顔にしたとか言ってなかったっけ
サーニンがアンジー並の美少年だったら、最強のチートキャラになってしまうから

サーニン性格いいか？
かなりの問題児だと思ったぞ

サーニンいい子だよー。作者は最初読み切りで、サーニン主役で持っていったのを、編集部とやり取りして、４人主役でスタートしたと聞いた。

最初の予定では、マックスは、もっと悪びれてて、アンジーは病弱で儚い風貌だったらしい。

このスレのネタ師は、いいとこついてるね。
４人の性格出てるわｗ


マックスとグレアムは、確かに、シンクロ難しそうｗ

アンジーが一番適応能力に優れてるのは笑えるわ。クレイマー家でも、一番早く馴染んだもんね。

サーニン…使徒を飼ってるwww
マトリ･エルwwwww

ミサト｢ぷっはあぁあ〜この一杯の為に生きてるって感じよね〜！！｣

リツコ｢やめなさい。新しいチルドレンの前で、みっともない。｣

アンジー｢ま、ま、おねえさまも堅いこと言わずに一杯…ガンスモーク。弱いカクテルですよ。｣

シンジ｢アンジー君…何飲んでるの？ソーダ？｣

アンジー｢ソーダに見えるなら成功。実はビールの、トマトジュース割り。｣

アスカ｢あんた！酒まで飲むのぉー！？｣

なんか寒いけどな
ファンだったから

アニメは難しいだろうな。喫煙シーン･飲酒シーン･虐待シーン満載だし。

ガンスモークってメチャクチャ強いカクテルじゃなかった？

>>52 まあまあ、少ない住人なんだからいいジャマイカ。
本編もかなりのおふざけあったしね。
アンジーがドレス着せられてたりしてた記憶がある。
月刊ＯＵＴとか、何故か懐かしくなってしまった。

男の身の上…『花とゆめ』を買うのは辛かった…。お目々キラキラなキャラクターだしな。

いらかの波・みき＆ユーティなんかも、このあたりじゃなかった？
スレチごめんね。

庵野氏は、みき＆ユーティの作者の｢あいつ｣から加持さんの名前のリョウジをとったのは有名な話し。
三原氏のマンガも読んでたんだろーな。白泉社だし。

元日テレの魚住りえも好きらしい
姉ちゃんの影響みたいだが

>>58
テレビで見たことがある、飼い犬にレティシアの名前つけてたし
家に飾ってあるコミックスも映ったような気がする

>>57
10年前からRDレインの引用とか関連性は言われてたような希ガス

まあ俺はルーとソロモンしか読んでないが
ピアって今のツンデレだよなぁ

>>60
ピアはまさにツンデレ。アスカっぽくて、憎ら可愛らしかった。

背景に紛れてＧＡＳＭがよく出てきたのが嬉しかった。

エイダのお父さんって、何やってる人だっけ？
４人組に毎月送金してくれてたんだよね。

アルフィーとシドニーはどうなったんだっけ？

アルフィー・・・殺された
シドニー・・・不明

>>62
結構高そうな部屋に住んでたよね
あと、フランクファーターも強烈なキャラだったな。
アニメにもなった某萌え系少女漫画に似たようなキャラが出て来たけど、
あの作者も読んでたのかな？

スーパースペシャルウルトラマックスデラックスパフェ食べたいお。

拷問教室の｢人非人｣が、改正版では｢人でなし｣になってたのは、懐かしい話し。

>>65
オフィーリアも浮き世離れした暮らししてたよね。自給自足か？

アンジー｢…これ何…？｣

ミサト｢カップヌードルレトルトカレーがけ。お湯を少なめにするのがコツよん。｣

アンジー｢喰ってる！喰ってる！こんな味でも喰えるのか？てめーら！｣

ミサト｢ぬわんですってぇぇえ！！｣

>>69
ミサトさん家事能力はジャック並みwww

スーパースペシャル･ウルトラ･マックス･デラックス…有ったなぁwww

街や家の描写がイギリスっぽい雰囲気醸し出してて好きだったなあ。
特に初期はそういう要素がぎゅっとつまってた。

山の上に吹く風はあまりから、４人がバラバラになって、再会するまでは涙ものだった。
アンジーが一挙に好きになったよ。

でもアンジー音痴だよ。

マックスはアンジーの音痴に気付かなかったんだろうか・・・

>>72
愛しのオフィーリアでアンジーにはフーちゃんがいてくれて本当によかったと心から思ったよ
マックスとグレアムの再会シーンは何回読んでも号泣

山の上に吹く風は、遭難から続く暗い事件の連続に鬱鬱しまくりだったなあ。
寒々とした光景を見ると，今でもこの漫画の空気を思い出される。

オフィーリアはアンジーと結ばれたと思いたい。

キャシーのママの、マジキチぶりは異常。

それにひきかえパムの良いママっぷりときたら。グレアムも、素直に甘えれば良かったんだ。

まさかこんなスレがあるとは

エヴァをリアルタイムで視聴しつつ「グレアムとその父親に比べたら
シンジと司令なんて仲良し親子だ」と本気で思っていた…ｗ

昔は鬼畜な非常識親いっぱいいたけど
黙認された時代だったからな
うちも…

>>80
グレアムの場合、父親を殺してやる的な感情と、あの父親の息子である、自分自身すら許せない。

まで行ってたもんな。

故に父親の病死から、自分自身を死に誘うような破滅的な行動に移行してしまうわけだが…。

>>81
おまいも苦労したんだな。ウチも色々あってさ…。
自分を見捨てないで済んだのは、難しい時期に出会った、この漫画のおかげだと思ってる。

｢ボクたちは、血と肉と弱さから出来ていた。｣

このキャッチフレーズは衝撃的だった。

>>75
あの再開シーンは時間が無くて
下書き無しの一発描きだったらしいね

ジャック・ロナルド・アンジーの三人で悪ふざけしている時の会話(ブランデーなどたしなみながら)に入れるのはヱヴァキャラではカヲルぐらいのもんだろうな
冬月は硬すぎるだろうから

>>84
ミサトを入れたらエラいことになるます！

>>82
グレアムの死に対する情熱は、父親の恐ろしいまでのエゴと暴力を「それでも強さだと思っていた」にもかかわらず
死を目前にしたとたん豹変した姿を見たとき「弱さと狂気ばかり」だったと思い、自分にもその血が流れている事への
恐怖から逃れるためもあったと思う。
そして雪山での事件の全てを背負って死ぬのが自分の役目だと信じていたというか。
死ぬことそのものが目的で、雪山事件は理由付けでしかないのかもしれないけど。

アンジー｢うっふっふ…｣

カヲル｢んっふっふ…｣

アンジー｢…アハン。｣

カヲル｢…ンフン。｣

アンジー｢じゃ…そういうことで…。｣

カヲル｢…あぁ。そうだね…。｣

シンジ｢ねぇ！２人共いったいなんの話ししてるの！？ボクには全然わかんないよー！！｣

>>87
なんという上級会話…。

ビリーの森ジョディの樹が終わったら、はみだしっ子の続編を描く予定でいたらしいね。
読みたかったなぁ‥。

シンジとグレアムは、とことん合わないだろうなぁ〜。
グレアムが冷たい視線で見下ろしそう…。

>>90
見下し蔑み憐れみまくり、ぐっさり来る嘲笑の言葉を投げつけ、
しかるのち死ぬほど自己嫌悪に陥って暗闇で頭抱えて泣くわけですね。

グレアムとシンジは似てるようで似てない。
シンジは結局甘えること、逃げることを（だめだと言いつつ）体で知ってて、どうしても易きに流れる。
甘えても逃げてもなぜかそれが必ず最悪の選択になっちゃうけど。
グレアムは甘え方もよく知らない、自殺以外の逃げ方はもっと知らない、つうか
距離的物理的に逃げたら残りの3人もついて来ちゃうこと知ってるからやっぱり逃げられない。
で逃げないんだけど、被保護者で、生活全部養親がかりで、どんなに生きるのがつらいと思ってても
リアルで生活が苦しい、生きるのが苦しい人には甘えとしか映らないし、
グレアムとしては、そういう人に引け目をビンビン感じてるのに、同時にどうも蔑みの念も抑えられない。
よってますます自己嫌悪の谷底に落ちていく。

アンジーは意外に柔軟で入れ物によって形を変えることが出来るよね。

サーニンも自分の世界を持ち込みつつ、周囲の動向を最悪の事態にならないように、先回りする気の使い方を心得てる。

マックスが、ジャックとパムに心を開いたのを、見極めて、グレアムは暴走してしまったんだが、残された三人(とくにアンジー)の、苦しみは予測出来なかったのかな？

レイ｢あなたは死なないわ…わたしがあなたを守るもの。｣

サーニン｢ダメだよ！キミは女の子なんだからね。ボクがキミを守ってあげる。ボク強いんだから。キミを危ない目になんか絶対あわせないんだからね！｣

レイ｢…サーニン…。｣

サーニン｢ワンワンワン！ワオ〜ン！！！｣

>>93
サーニン健気だー(/_;)

>>91
アンジーはシンジとも合わないだろ。
おふざけの会話なら、アンジーも流すだろうが、本気の会話なら、まずアンジーはブチキレそう。
>>94
サーニンファンの人。
またsage欄間違ってますよwww

アスカとアンジーは、おしゃれバトル。
日に日に２人ともハデになっていくｗ

なんかきもい

小学生なのに、酒煙草やりほうだいなんだよな

そーいえば、自分が子供のころは、お酒や煙草のおつかいなんかは、親に頼まれて、普通にしてたなぁ。ナツカシス。

ボク>>100とったの！！
今まであんまり出番なかったけど、ボクが>>100とったんだから！！

はい。はい。
頑張ったマックスにはスーパースペシャルウルトラパフェをご褒美に差し上げます
byアンジー

>>100
Ｇ｢…クスッ^^｣

Ｓ｢(#ﾟДﾟ)<#!√＠~Ю∬！#@+!!！」

Ａ「♪(-.-)y-~~~」

LCLに溶け合って後、ボクらは言ってやろう
ザマアミロと

アンジー｢白雪姫の、オッカサン。あんたとヤケ酒飲みたいな。｣

葛城｢あﾞ? 誰がオッカサンよ？ってかあんた、ずっと飲んでるでしょ？｣

アンジー｢いーじゃない。いーじゃない。せっかくのクリスマス･イヴイヴなんだしさ。人生楽しまなきゃ。それに、サルページされちまったら、とっておきのＸＯ飲めないでしょ？｣

葛城｢ブランデー飲んでるのー！？なっまいきねぇ！｣

グレアム｢ボクも飲んでる。｣

サーニン｢オレもうカラだよ。｣

マックス｢ウフッウフッ。キャハハハハ！｣

シンジ｢あの…その…ボク…味見をしただけだよ。ミサトさん。｣

冬月｢わしにも一杯ついでくれんかね？｣

ガキのうちから飲みまくって
体に悪いよなあ
でもなんか絵がかっこよくてオシャレだったな。

>>106
アンジー達の真似をしてアイスティーを、ブランデーグラスで、飲んでたら、おかんにどつかれた五年生の冬〜♪

お前ら、来年の夏コミで「エヴァ×はみだしっ子」のコラボ本出してくれねーか？

寒いだけだからいらね
つーかとっくに誰かやってそうな感じ

マヤ｢リッチーが単体で殴り込みです！パターン青！使徒ですっ！！｣

なあ、このスレの奴らって
旧作と新作、どっちが好きなんだ




オレは旧作な

もちろん旧

チルドレンという言葉が、
はみだしっことも読めるような感じがしたよ

はみだしっ子も最初は、海辺でアンジーがグレアムをピストルで撃つという激鬱エンドの予定だったらしい。
４人がちゃんと救われる最後が見たかったけど、破を見てるとはみだしっ子の終わり方はあれでいいと思った。

と、いうわけで旧作派

＞113
うわぁ…。そのエンディングは鬱だな。トラウマになったかも。

実際のラストも相当欝だけどね
逃げ道を捨て去ったみたいな

クリスマスイブだねえ
はみだしっ子の一話思い出すわ
あれも何とも言えず欝だった

このスレ平均年齢いくつなんだ？
そんな自分は７１年生まれ。

自己紹介ｲﾗﾈ

アンジーがホームレス？のおっさんから、
ウイスキーを貰って一気飲みするシーンあったけど、
よく修正されなかったなｗ

普通の子供が真似したら急性アル（ｒｙ

>>116
クリスマスというとはみだしっ子思い出す。
物悲しさの一方で、華やかな雰囲気もえがかれてびるのがすごく印象的。

彼らは普通の子供ではないからな
なんでもできるし

最初は最年長のグレアムも七歳くらいだっけ？
大人過ぎるよな


そこがよかったけど

そういやグレアム明日誕生日だな
当時はこういうデータや特徴、覚えまくったなあ
ほんとに魅力的なキャラ達だった

＞122
第一話でグレアムとアンジーがもうすぐ９歳、サーニンとマックスが６歳くらいだったよ。

それでも相当に大人びた子どもだったけどね。
サーニンは割りと歳相当、マックスは幼い印象だったね。

にしても…。久しぶりに読み返したけど、アンジーとグレアムのおませぶりったら。

シンジ
｢今夜お外で震えていれば、きっと恋人が迎えに来てくれるんだ！ジャックさんが、新しいお父さんになってくれるんだ！もう、エヴァに乗らなくていいんだ！｣

>>124
年長組が8歳、年少組が5歳じゃなかったか？

>>113
アンジーが撃つんだけど、当たったか、当たらなかったかは、読者の想像に委ねる的な、終わりの予定だったと読んだよ。

アンジーは撃てないよ…。もし、当たったとしても、たまたま運悪く…な気がする。

シンジ…バカな子…。

＞126
もうすぐ９歳になる８歳というつもりで書いたんだけどな。

「もうすぐ8歳」だよね

あっ、そうだったんだ。勘違いしてたよ。ごめんね。

>>113
> はみだしっ子も最初は、海辺でアンジーがグレアムをピストルで撃つという激鬱エンドの予定だったらしい。


そのエンディングは、赤い海辺でアスカの首を絞めるシンジと被るのは俺だけか？
言うまでもなく俺は旧作派

でもおまいら｢クリスマスローズ咲くころ｣の表紙観た時うれしかっただろ？
あん時は花ゆめ、二冊買いしてしもた。

どんな表紙だったかな？
俺は初期読み切りシリーズの頃の思い入れが強くて、連載はあまり覚えていなかったりする。
後から詠んですきになったけど。

はみだしっ子も当時の花夢も好きだっかけど
親の許しがないと漫画が買えなかったあの頃…
同じ本を2冊なんてとんでもなかった…

その反動が今…

４人が、エイダのおじさん命令で、真面目なカッコさせられて、とくにサーニンが、茶色のスーツ着せられて、ムッとした顔してる表紙。

ああ、なるほど、エヴァキャラもやりそうなコスプレだな。

４人とも、すこぶる衣装持ちだよなー。
でも、たいてい手ぶらなのが不思議…。

アンジー｢そこの赤毛のおじょーちゃん。オレ様の煙草知らない？｣

アスカ｢捨てちゃったわよ！そんなモン！それに赤毛のおじょーちゃんなんて呼ばないでよね！｣

サーニン｢オレ！キレイな髪の毛だと思うな！赤毛の馬の尻尾みたいに、キレイだと思うよ！｣

アスカ｢なによボサボサ頭！あたしのどこが馬に見えんのよ！バカにしないでよねっ！｣

>>136
はみだしっ子全コレクションにも載ってるよね

シマシャツしか着ないのがサーニンの信条だったな

>>139
馬ｗｗｗ

>>141
サーニンの場合、選ぶのがメンドーなので、シマシャツになってしまうわけで…。
ジャックと、おそろいの服とか可愛かったよ。

グレアムは白と黒ばっかりでペンギンと呼ばれてたな。
ペンペンと相性がよさそうだ。

>>143
グレアム＝ペンギン
アンジー＝河童(関西弁)サーニン＝あんこう

マックスは…なんだっけ…？

>>144
ハゲ

>>145
ボクまだハゲてない！
オデコ広いけど、まだハゲてないー！！

びえええぇぇええ〜ん！

>>145露骨だな
せめて『おデコ』にしといてやれ

ク
リ
ス
マ
ス
ロ
┃
ズの咲く頃

初期の頃からアンジーの華やかの服に憧れた
作者が楽しんで着せてる感じがよかったなあ

美容院でアンジーの髪形をリクエストして失敗したファンもいたらしい。

自分の勝手なイメージ
グレアム…A型
アンジー…AB型
サーニン…B型
マックス…O型

サーニンが乙女座と言うのは、どうも納得出来ん

アンジーの穿いてるスラックスの、幅広いサッシュベルトに憧れて捜したが、何処にもなかった。

>>1
正当防衛で、かつ異常な心理状態に置かれた故とは言え
人一人撃ち殺して、死体遺棄した時点で
どうやっても4人のハッピーエンドは望めなかったと思う
特に物語が破綻したとは思えないな
あれは一応救われた終わり方だったのでは？
グレアムは打ち明ける事で、長年の肩の荷を下ろす事が出来たし
真実はジャックはあの後、アンジーからにでも聞くだろう
後はジャックがどうするかだが
黙認して事後共犯になるのか、真実をパムとマックスに伝えて警察に相談するのか

カラーイラストで、アンジーが、緑色の酒を飲んでるのがあった記憶があるんだが…。
アブサンだったのだろうか…。

しかし、何気にアンジー人気あるのね。

何かのエピソードに、4人が養子になったのは1979年と書いてあった気がする
逆算すると、グレアムは1965年生まれって事になるのかな？

>>154
読者投稿でも、アンジーのイラストが１番多かったと聞いた
華やかで描きやすいのと、ボーイフレンドとしても理想だったんだろうな
70年代の漫画って、ビョルン・アンドレセンみたいなフリルピラピラの美少年が流行っていたし

養子の話しを受けた時点で、グレアムは自死するつもりだったんだろうか？
アンジーは、墓の中まで秘密で持ってくつもりだったんだろうな。

どのようなタイミングにせよ、マックスとサーニンには、受け入れ難いことだし、特にサーニンは自分が救援隊を呼びに行くと意気込んで、山を降りた後のことだし…。

責任感の強い子だから、自分がいなかったせいだと思って、傷つくだろうな…。

シドニーのエピソードをもう少し詳しく描いて欲しかった
財閥の息子だから、金銭絡みで親族に脅されたと言うのは分かるんだが
軟禁されてるシドニーが自由に動けないのはともかく
アルフィーは何で警察やマスコミにチクらなかったんだろう？

>>156
婿にするなら、アンジーが理想！おしゃれだし、口悪いけど優しいし、家事万能だし、職にあぶれることもなさそう(ただし転職率高しw)だし。

>>153
結局ジャックが災難だなー
４人組は未成年も未成年だからなあ

結婚すれば、グレアム以外は何だかんだでマイホームパパになりそうだ
グレアムだけは、夫にも恋人にも愛人にも
友人にも兄にも息子にも持ちたく無いな
嫌いじゃないんだけどさ…「お察し下さい」が多過ぎる

作者の死因て結局何だったの？
病死とも自殺だとも聞いたけど
病気なら親族が隠す理由も無いと思うし、本当に自殺だったとしたら
グレアムの自殺願望とダブって嫌だなあ

>>156
アンジーは人気高かっただろうね。
大人っぽくて面倒見がよく、若干斜めに構えたキャラは女の子に人気出安かった。
あと、手先が器用とかオシャレに詳しいとか、技が多彩な一方で
身体的にびっこだったり、私生児の生まれだったり、影もあったのもね。

そう言えば、文庫ではビッコが別の言葉に直されてると聞いた
何の言葉に置き換えられたんだろう？
てか、あそこはアンジーが差別されて傷付けられるシーンなんだから
直しちゃ駄目だろ…

>>153
人を撃ち殺したのは、はみだしっ子が初の長期連載に入って
それまでの読み切りシリーズとはやや毛色が異なった話になってからだったな。
だから、初期シリーズのまま続いたらいつか幸せになる展開もあったのか？
という感じなのかな？
少なくとも「山の上に吹く風は」以降は、この部分をずっとひきずった同じ世界観で続いていたと思うけどな。

>>1はどのへんで破綻したと感じたのだろう？

>>164
やっぱり書き換えられているのかw
あそこは直しちゃイカンだろうと思うが
嫌な時代になったもんだなあw

シドニーやアルフィー絡みの話が描かれるはずだったのかな？
どう見てもあのあたりは、いつのまにかアルフィーが死んじゃったりして中途半端。

続編描く予定があったのなら、シドニーの話読みたかったよ
でもあのグレアムの告白後の、数カ月後位の設定なら良いけど
いきなり大人になった4人の話とかだったら、嫌だなあ
風と樹の詩の後日談？みたいな読み切りが、そんな感じだったと聞いたし

>>160
一番被害被るのは、グレアムの叔父さんじゃないか？

殺人事件の時点では、グレアムの父親が存命中だったから、はぶりの良い面倒見のいい叔父さんで済んでたんだろうが…。
その後の身元引き受け人は、叔父さんに責任がいくんじゃないか？

４人に送金したりしてたし、エイダやフーちゃんにも、捜査がいくだろうし。

故に知ってか知らずか、グレアムの父親が亡くなってから、叔父さんは、急速に養子縁組みの話しに、積極的になっていった気がする。

ジャックは、本来無関係なことだったのにな。

事件が公になれば、アンジーの実母も明らかになるだろうしな
英国のマスコミはえげつないからなあ

この作品で１番印象に残ってる台詞は、孤児院の経営者？の
「子供なんて嫌いよ！傷つく事だけは一人前で！」
あれは何気にグサッと来たなあ

グレアムは最初から、死を意識し過ぎてた部分があったからね。
｢おばちゃまの死＝自分のせい＝ボクは生きていることが罪…｣みたいな。

アンジー、サーニン、マックスも、色々辛いことは合ったにせよ

｢負けてたまるか、コノヤロー！｣

｢ボクを認めて！｣

的な、生きることに対して、ポジティブさはあったものね。

グレアムの父親と、おばちゃまが兄妹だったのか？
それともグレ父と、おじさんが兄弟だったのか

つまり全ての元凶はエイダにあると

フーちゃんの家庭環境が最大の謎だ
あんな辺鄙な森の中の家に住んでて、車も持って無いし
金持ちらしいのに、学校には行って無いみたいだし
フーちゃんやエイダと、4人の年齢差って何歳位離れてれのか

エイダがグレアム追いかけて来た話は、エイダもフーちゃんもえらく大人に見えたなあ。
でも本当は子供だからねえ。

>>169
確かにな。
あの後どう対応されたのか、ごまかしが許せなかったグレアムだからこそのあのラストだとしたら
大人達が何か言ったりやったりしても、簡単なごまかしでは納得しなさそうだ。
ただ、結局は直接殺したのがマックスだという事実は絶対知らせたくないだろうし
もう事実を探ることも不可能なくらい自分達で隠してしまったから
そこは矛盾を感じながらも隠し通していくんだろうか。

ジャックよりも、ロナルドに打ち明けた方が良さそうな気がする
何と無く
こう言う事は、ロナルドの方が役に立ちそうだ

>>177
どっちにしても、告白されたジャックがまずどう対応されるかが「試されている」
わけだろう。
まず迷惑かぶってしまったのがジャック。

>>178
ロナルドか…うーん、アンジーの相談相手としてはいいけど
グレアムだったらどうかなあ…ロナルド相手には打ち明けない気が
あのジャックだからグレアムも打ち明けた気がするんだが…

>>164　>>166

「びっこ！」　→　「松葉杖！」

になってる。
聡明ないじめっ子が、わざわざ小児麻痺のかわいそうな子の気持ちを思いやって
ポリティカル・コレクトな「障害者が傷つかない穏やかな言い回し」に変えたのに
社会的に正しく、人の気持ちを考えた思いやりにあふれる言葉で呼びかけたのに
アンジーは血相変えて逆上するのでした……

あと確か孤児院でのマックス周辺でも、せっかく政治的に配慮した
誰も傷つかないはずの思いやりの言葉で呼びかけられて、思いっきり傷つく子供が出てくる。

滑稽だと思わなかったのかねえ編集者

>>181
そりゃひどいねw
編集者は世間に勝てないから仕方ないんだろうけど…
名作漫画はのきなみ価値を下げられてる世の中だなあ
ブラックジャックでも「かたわ」という言葉を使えずに
ちんぷんかんぷんな漫画になったことがあったしな。

いつかは元の言葉に戻した完全版が出る日が来る
と信じたい
本当に最低の世の中だ

グレアムだったら、シャーリーの薬をヘロインと知らずに、痛み止めとして飲んでいて、ヘロイン中毒で精神病気に入っていた経歴もあるから、殺人事件をかぶっても、薬害による『妄想』『心身症』になるから、殺人罪にはならないと思うんだが…。
無理やりグレアムが、自分を終わらせる行為に走ったとしか思えない。

ただ、事実はマックスがやったということだからね。
そこをどこまで隠せるかという問題もあるし。

マックスかグレアムは、マネージャーに首を締められてたんじゃなかったっけ？
充分｢自己防衛｣ですみそうな気もする。

シャーリーのヘロインを容認してたのもマネージャーだろ？

>>186
そういう方向へもっていくかな
マックスに事実を受け止めさせる話ができてきそうだね。

アンジーだけなら、とぼけきることも出来ただろうが、いかんせんグレアムは生真面目すぎる。

ジャックが言ってたじゃない。
殴ろうとした手を、避けようとして、手を出すから、２人していらないケガをした。みたいな。

>>173
精神的なことも含めて、おばちゃまと親父が血縁だったと思うな。

しかし…このスレ熱いじゃねーかよ！
>>1 よ。嬉し泣きしとるか？

>>188
だね。グレアムがもう少し器用なら、子供になりきるという、パムやジャックにとって、優しい選択も出来たと思う。

ごまかして、とぼけきる的な意味じゃなくな。

サーニンは将来騎手(ジョッキー)になることを目指し、確かな身元を得る為に養子縁組みを受け入れた。

マックスは、４人一緒という条件と、暖かいパパとママのいる家庭を望んで、養子縁組みを受け入れた。

アンジーは、イヴ(母親)と、正式に縁を切り、自分で自分を産みなおして、新しい人生を生きる為に、養子縁組みを受け入れた。

グレアムだけ、動機が見えなかった…。

>>169
確かにグレアムの叔父さん、グレアムの父親が死亡してから、養子縁組みにやっきになってる。

正直、放置も出来ない。４人一緒に養育は出来かねる。

悪い言い方だけど、どこかに、片付いて欲しかったんだろうな…。

>>181
ムーンライティングにもあったな

屠殺屋のジョー→食肉業者のジョー
AIDSには気をつけろ→病気には気をつけろ

しかしなんちゅうスレたててくれるんや…w

>>173
グレアムの父親の友人と駆け落ちした母親がグレアム叔父の妹。

>>194
ありがとー！
思い出したわー！

街で love child と書いてあるTシャツ着た子供がいてワロタ

母親意味わかって着せてんのかねー？

アンジーの父親の設定って有った？

サーニンは父親が厳格過ぎて、母親が神経参って自殺(？)
のちに、ショックで失語症になり、父親に地下室に監禁されたのを、アンジーが救出。

マックスは父親がアル中で、母親家出。
腹いせに虐待されて、可愛がってた猫(ニャーオ)を、父親が銃で殺されかけて、銃を隠そうとして、ニャーオの脚を傷つけてしまい、ニャーオ道路に飛び出し、車にひかれる…そのまま迷子→グレアムに拾われる。

だっけ？

サーニンは、まず父親とひいおじいちゃんの確執があって
その板挟みで母親が参って発狂
てなところだな。

アンジーの父親設定はなかったような。

>>171
私は、自分の親を見て来て、大人ってのは子供を嫌いなんだと思ってきたから
やっぱりそうだよねと思った。
この漫画では特に、ガキどもの，傷ついた表情が強調される所も多かったしな。
大人もガキってのがよく出てる漫画だったよ。

はーはー。ぜーぜー。
ボク>>200 もとったの！がんばって起きてたの！

Ｇ｢マックス！｣

Ａ｢てめぇ！ベッド抜け出して何やってんだ！コラ！！｣

Ｓ｢ｚｚｚ…｣

短編で激鬱な話しあったよね。
女優のイヴ・ホーン(アンジーの母親)の映画の子役募集の記事を見た、強欲なババァが、アンジーを利用する為に、サーニンを監禁しようとする話し。

アンジーに無理やり、半ズボンはかせて
｢あんた！なんで左右の脚の太さが違うのよ？｣って…。

強欲婆というか、家出人をカモにする悪質商売している奴だからな。
世間に巣食う危険な悪者だよな。
あの性悪婆は売春させた少女の報復を受けてたけどな。

>>197
アンジーの父親は知らんが、マックスの父親が軍人設定だったと言うのは聞いた事はあるな
そんで結婚前に付き合ってた女が、マックスを産んだけど
赤ん坊のマックスを、名前も付けずに父親の家の玄関先に置いて行ってしまったとか
マックスを産んだ女が、過去に父親と結婚してたのか未婚のまま産んだのかは知らないけど

そういう設定ってlost＆foundにのってるじゃなかったっけ

アンジーは銀髪なのか
マックス以上の、薄いプラチナブロンドなのか

>>206
プラチナブロンドに緑色の瞳よん。
本名はリフェール・ステア

母親が有名女優なら、アンジーの実父が
金や売名目的で名乗り出てもおかしくないよな
それが無いと言う事は、余程の良い所のお坊ちゃんと付き合ってたのだろうか

母親は子供がいること隠し続けてたじゃん
父親にも知らせてないんじゃないの

>>209
お前の父さんはお前を産むなと言ったけど、ママはね…ってエピソードが
外伝みたいな読み切りであったよ

>>189


｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

アンジーは7歳か8歳かそこらで、酒煙草やり始めたんだよな
今だったら検閲物だな

本スレより勢いがあるなここｗ
今sons読み始めたよ
最近はみだしっこ読んだばかりなんでほかのは読むのもったいない気がして
ちょっとづつ読んでる

wiki読んだら、この作品て
作者が23歳から描き始めたんだな…

思いの深さが感じられる作品だらけだ

規制で書き込み減ったな

コミケ行ってるんじゃないの

晴海か

晴海行った人達もいるのか
収穫あるといいな

また雪か
雪を見るとはみだしっ子思い出す

アンジーが１番好きだが、リアルで養子にするならマックスが良いな
サーニンも良いんだけど、家の中に生きた馬を持ち込まれるのは嫌だ

マックスが一番理想の子供像持ってるからね
駄目な所がいっぱいあるけど、それを一生懸命克服しようとがんばっているところもいいね

サーニンは足が臭そうだし何でも食いそうだから私はサーニンが嫌いです

サーニンもかわいいけど、一度機嫌損ねたらずっと恨まれそうなところがねw
あ、これは４人全員そうかw
マックスも例に漏れずw

ジャックとパムは偉いなあ

おとしだまだよー！

死ぬ事は何時でもできるが
一度死んでしまったら二度と生き返る事はできない。
だから死を急がないでくれ

とかいうセリフがあったが、これには大分救われた。死にたかった時に。

この人の漫画のキャラって本当に外人ぽいね
逆に日本人のイメージがわかない

そういや、M氏自身に向こうの血が入っているという噂を聞いたことがあるけど、
割と信憑性があるのかなぁ？

>>228
向こうの血って、まさか使徒！？

じゃないよね、外人てこと？それは知らなかった。

タヌキ系の日本人顔だったが、ロシアの血が入ってると言われればそんな気もする

この漫画はエゴむき出しの大人の描写も見事だよなと思う。
一見普通に社会人としてつとめているけど、内面にエゴや冷酷さが渦巻いていて
何かというと子供に向かって噴出する
大人って確かにああいうもんだよなあと思う

だから、エヴァ板で、エヴァの世界ではあの大人では子供が成長しないとか言う意見見ると
エヴァ世界の方が大人に関してはマシじゃんという感じもする

父方か母方のどっちかのお爺さんがドイツ人だと言うのは、聞いた事ある
本人が言った訳ではないから、真偽は不明

>>231
昔は大人といっても相当ひどい奴もいっぱいいたからなあ
そんなに子供に気を使ったような大人もいなかったし
でも漫画ではやたら美化された大人像が多かったから
この作品での欠点だらけの大人像はすごく共感した。

作者は、キャラの中で誰に一番似ていると言うか
誰に感情移入していたんだろう？

いろんなキャラに割り振ってんじゃない？
モノローグの濃さを見ても

>>213
亀レスだが、老婆心ながら
“Sons”読む前に“MoonLightings”読んだ方がよかないか。

完成度　ガンダム>>>>エヴァ
情　念　エヴァ>>>>>>>>>>>ガンダム


完成度　ポーの一族>>>>>>>>はみだしっ子
情　念　はみだしっ子>>>>>>>>ポーの一族

情念かあ…んー、ぴしゃりの表現ではない気がするが
過剰さでという意味では実にその通りですな。

ポーの一族も完成されてるかといえば
少ししかないのに話ごとに作風が変わり過ぎなんだよね
あっちの方が途中で絵も変わるし、時代の影響で変わっていった感が強い

情念についてはどっちもすごく深いよ
俺の価値観では、どっちも並ぶほど完成度も情念も高レベルな作品だ

どっちも密度濃いし、絵の濃さもハンパないよな
作風が変わったとか言っても最近の漫画にありがちな路線変更ほど変わったわけでもないし。

情念と言うか作り手の伝えたい事、一話毎のテーマは
はみ出しっこの方が強くてハッキリしていると思う
ポーの方は、読者に対してワンクッション置いてるって感じかな
むしろ萩尾さんは後期の作品の方が、親との確執や近親憎悪とか色々黒い物が出て来ている
ポーの時は未だそれほどでもなかった

なんでポーと比べるんだｗ
ジャンルもテーマも違うのに

作家が同年代&双方の雑誌で同時期の看板作品だったからでそ
でもリアルタイムでポーにハマってた子と、はみだしっ子にハマってた子は
微妙にタイプが違ってたな
クラスではみだしっ子にのめり込んでた子は、ちょっと暗い感じの子が多かった気がする

>>237
はみだしっ子って、完成度低いかなあ？
確か作者は続編描くつもりだったけど、その前に早世してしまったと聞いたが
ポーの方も、小鳥の巣を描いてた頃は続編描く気だったんじゃなかったっけ
何かそのまま、うやむやになっちゃったけど
「エドガーもアランも、あの火事では死んで無い」って作者は言ってたし

はみだしっこも花ゆめコミックス１〜５巻くらいまでは
絵はまだまだだし、ネームも荒削りだし完成度は低いと思う
９巻くらいからは、デッサンも落ち着いてきてネームも洗練されてきて
完成度はだいぶ上がってきていた。
三原氏だけで比較するなら、完成度が１番高いのは“Sons”じゃね？

sonsって隔月連載だったんだね
書き込みかなり多いし密度が高い
もっと長生きしてたくさん作品を書いてほしかったな
はみだしっ子も続きを書く気あったみたいだし

はみだしっ子の完成度は高くないと思うな
ただ洗練されたきれいな作品だったらここまで惹かれなかったとも思う
あの生々しさというかぐちゃぐちゃさというかそれがかえって魅力だった

完成度というのが何を意味するのかがわからなくなってくるが
はみだしっ子は、作品としては初期から絵も一つの話としても完成はされていたと思うよ
後期になると安定した絵柄になってくるが、それは多くの漫画家が
ベテランになってくると線が安定して慣れた絵になってくる傾向があって
上手くはなるけど、魅力がそれで増すかというと微妙な部分

これは萩尾氏も言えることで、ポーの頃は線はやや荒いが、
スターレッドの頃以降の安定した絵柄と比べても、
最も魅力があったのはポーの頃だったと言える。

作品の完成度と作家さんのスタイルの完成度は別のモノだと思う。
『はみだしっこ』は最初から三原氏のスタイルとしては完成されてたと思うけど
作品の完成度はな〜
もちろん作品の完成度＝好きではないのだが

上に挙がっているから言及するけど
萩尾氏なんかは、絵のスタイルに関して言えば、２転しているよね

>>249
完成度と言う言葉が何をさすのかよくわからないので何ともなんだが
249さんはどんなところでこの作品は完成度が低いと感じるの？
か語っていただけるとありがたいんだが

>>244
エドガーはわかるが、アランも死んでないのか？
だったら続編見たかったな…当時は
もう今の萩尾さんでは無理だろうけど…

トーマの心臓は確か小説になってるよね
萩尾さん原作で、別の人が小説形式でポーの続編描くってのならありかも

アンジーの人形遊びは、新劇のアスカの人形遊びに掛けてる？

>>237以降の書き込みが少女漫画板以上に濃いんだが、エヴァの話題がほぼ皆無なのはどうかと

>>254
懐漫板からの出張組が多いと見たw

個人的には、はみだしっ子はロングアゴーを含めて一つの作品だと思うから
完成度は低くないと感じる。

声優ネタになって申し訳ないけど、ゲンドウとシンジの声が
ロナルドとアンジーで脳内再生されて困る時があるw

懐漫板のスレ、さっき初めて見て来た

>>254
濃いオタの多いエヴァ板らしいじゃないかw
こういう連中がはまっていたということでw

>>243
自分は両方にはまったよ
クラスの他の子は、アイドルとかにはまる健全ぶりだったので
漫画オタクの自分は暗く浮いた，浮いたw

>>252
でも、そうなったらもう別物だよ…

キリアンの子孫？と思われる髪の長い女性が誰なのか、それは知りたいな

>>259
キリアンの血に混じった因子とか、あのあたりは続編を匂わせて
みんな期待してたけど、結局スルーだったな
あの頃の萩尾さんの作品だからこそ切実に読みたかった続編だから
結局もう作者は描いてくれないんだなとあきらめることになった

かなり変わった今の萩尾さんや、まして別の人の話だったら
もういいや、っていうのが心境だなあ

>>250の答えはまだかなー？

>>255
懐かし板のスレはほとんど見たことなかったよw
昔好きだった時は２ちゃんもなく、一人で没頭していたから
今、あまり簡単に作品を語れる場所があると、何か尻込みしてしまうというか
何か隠しておきたい気持ちになるんだよね
このスレも、最初はやめてくれーと思ってしまったくらいだが
見ているうちにどんどんあの時の想いが甦り、飲み込まれてしまう感じが…うわああああああ　　パシャ

コミックスをのぞいてみようと古書店に行ってみたが
見当たらない

>>263
文庫版も探してみた？

サーニンが乙女座だと言うのが、信じられない乙女座の自分

子供の頃はグレアムが好きだったが、大人になった今ではサーニンが一番好きだ。

もしギィが死なずに、4人無事に救助隊に助けられていたら
グレアムの性格は、ずっと良い子のままだったのだろうか
あとシドニーは「あの子達が欲しいな」とアルフィーに言ってたけど
手に入れてどうするつもりだったんだ？
一緒に暮らすつもりだったとも思えないけど、自分があの屋敷から脱出する為の
駒にでも使う気だったのか

シドニーのことは消化不良だったなあ
ジャックがいるから、養子にするってのは考えられないんだけど

マーチン家と言うのが、具体的にどう言う一族なのかも一切説明がなかったよなあ
かなりの財閥と言うのは分かるが、警察やマスコミさえ抑える力があるのか
マフィアとも繋がりがあるのか
アルフィーは何を掴んで、何故殺されたのかも不明だったし

その辺が>>1のいう「物語の破綻」なんだろうな

>>270
だとしたら、大したことではないな
シドニーもアルフィーも本当にちょっとのゲストキャラで終った
サイドストーリーみたいなもん
そっちに過大な期待を抱いた人でもなきゃ、そんなに気にする所でもない
作品が好きだから細部にはこだわってみるけどね

シドニーとアルフィーはもっとその後のストーリーに絡んでくる予定だったのではないかと思ってる。

>>272
そういう雰囲気あったけど、結局そこは描けなくなったみたいだなあ
ポーで言えば、キリアンのエピソードなんかが、それにあたりそうだ
重要な伏線としてちょっとだけ描いたけど、結局はお蔵入り
なくても困らないけどね，結果的には

>>272
この作品て、別に打ち切りじゃないよね？
作者は予定通りの終わらせ方だったんだよね？
それとも違うのかな…
私は連載時は買ってなくて、単行本一気読みだから
当時の人気振りは良く知らないんだけど

打ち切りではないと思うけどね
人気は盛り上がったままだったと思うし
作者が行き着く所まで行ったから終らざるをえなかった
みたいな印象を受けるけどね

>>274
打ち切りではなかったと思う。
ただ、アルフィーたちが出てきた頃に予定していたストーリーから方向が変わっていったんじゃないかな。

ただ、アルフィーがいなければ、あの死体は隠せなかったしな
重要な人物であることは確かだけど、シドニーは何のために外に出たのか
わからずじまいだったな
まあ、謎なままでもいいんだけど
昔は面白そうなネタは仕込まれたけど、なぜかお蔵入りになる話は多かった
作者の構想と現実に描けることがすりあわなかっただけかもしれないけど

シドニーも殺人事件の隠蔽に協力してるし、雪山の話では重要な人物だった。

その後は、一族の経営する会社にアルフィーが潜り込んで内部で工作してるみたいな話になってたよね。

その妙にサスペンスなシドニーやアルフィーのドラマと
日常の普通と適応できず、悩む４人組のドラマとは合わない感じもするんだよね
シドニー達といっしょになったら、多分４人組はその暗い部分を共有するんだろうけど
日常からはかけ離れた話になりそうなんだな、きな臭いというか

アルフィーって、影でやばいことをしている主人公達の味方
そのヤバいことのために消されるって、
エヴァで言えば加持さんみたいなポジションだな

そう考えるとアルフィーの声は山ちゃんで再生された

アルフィーが何の仕事をして生計を立てていたのかも分からないんだよな
安アパートに住んでいるのに、長期間滞在出来るヨットなんか持ってたりして
アルフィーも謎の人だ
シドニーと友人な位だから、アルフィーも金持ちの気楽な末息子とかなのかな

>>282
その辺考え出すと、シドニーとアルフィーの話も読んでみたかった。ロングアゴーみたいに。

アルフィーのヨットでギィの死体を沈めたんだろうけど
「太陽がいっぱい」みたいに、実はギィの死体がヨットに絡み付いていた…
なんてオチだったら、面白いホラーになっていた

まあ外伝的には面白いけど、そこまでそっちが中心になってしまったら
全く違う大人の話になってしまいそうだけどな

シドニーの設定もドラマチックではあったけど、子供心に財産狙いの一族がシドニーを殺さずに生かしておく事には違和感があったな。

作者は、はみだしっ子の続編を描くつもりがあったみたいだけど、読んでみたかったなあ。

シドニーの設定は漠然とし過ぎて子供心にはよくわからなかったな
ただ当時のやたら寒いイメージだけは心にしみ込んでいる
シドニーは自分で鍵をあけて外に出たけど、
もともと殺されないかわりに幽閉されたのに、大丈夫なのか？
と心配になった

確かにそこらの金持ち息子なら、殺して埋めちゃえば済む話だ
英国王室と近い血筋で殺せないとか？＞シドニー
貴族か成金でもなけりゃ、当主のあんなデカイ肖像画なんか
普通自宅に飾らないよな

ああ、そういう設定かもしれないな
英国王室の王位継承争いとか、そういうのがあったのかも
よくわからないけど

ブラックジャックのピノコも、皇族の家柄ではないかと言う噂があったな

>>290
あれは後で違うと発覚したはず
そのためのストーリーが作られる予定があったとも思えんし

しかし、英国王室の内紛とかそういうヤバい話なら
ますますガキ４人組がどう関わっていくのかさっぱりわからん
スパイものみたいになっていたのか？
それはそれで面白そうだが、もう別物だよな

>>284
ギィの遺体はシドニーの墓の中が空だったから
そこに入れられたはず

シドニーが生かさず殺さずだったのは、一族の誰も
人殺しの罪を被りたくなかったからじゃない？
完全犯罪が可能か否かじゃなくて良心の呵責とかで

>>293
一旦シドニーの墓の中に入れられた後、海底に沈められたんだよ
雪山での事件について、ジャックがアンジーに問い詰めた時に
アンジーが独白してる

>>293
シドニーの素性もわからないのに一族のことを推測してもしかたないが
アルフィーが殺されたことを考慮しても、良心の呵責を感じるような連中ではないことは確かだろう

　良スレかもしれん。
儂は中年オヤジだが、若い頃この少女漫画（四人の少年が主人公だが）
にハマッタ。
言われてみればエヴァに似ているような気がしないでもない。
一番最後は、グレアムがマックスをかばうために雪山での出来事を
自分の責任として告白するところだった楠。

>>296
あれはマックスをかばうための告白ではないよ
本当にマックスをかばうためだったら、最後まで黙っているのが良策
ばれないくらいに徹底して隠し通してきたんだから
自分の中で消化しきれない、価値観を問い直すためみたいな心情だと思う

サーニンがマーシアに対して言った
「君に僕が見えないなら、僕はここにいないのと同じ」って台詞は
EOEの膝枕シンジに通じる物がある
「僕がいない、それじゃ意味が無い」ってやつ

>>298
台詞は似てるけど、意味は違うような気がするな

シンジはグレアムなのか
で、レイがクークーと
トウジがサーニン
アスカがレディローズ

アスカってエヴァ世界ではいまいち外人ぽくないが、三原氏が描くと
いかにもハーフなアスカが描かれそうだ
レディローズとかエイダとか表情が似そう。



一方で日本人キャラがどうなるかだがw

グレアムもよく女性にバカ呼ばわりされてたね
ダナにだけど

アスカはクォーター

ダナが10代ってマジっすか
20代後半にしか見えないんだが

２０才だってさ
グレアムだって１０才ちょっとなんだぜ

パムなんかかえって老けて見えるな
髪型のせいか

>>300
何でレイがクークーなんだ
レイはちゃんと普通の人間としての生活はしているぞ

後数年したら、牧師はマーシアを手ごめにしていた可能性があるな
それともあの時点で、少女漫画では描けないような事を既にされていたかも知れないのか
恋人だった女が、他の男との間に産んだ娘に固執するって
初読の時は「？？？」だったけど、牧師がロリコンだと思えば納得出来る

牧師は、マーシア母が生きていれば、
マーシアには全く興味を示さないだろうと思う。
もし真性ロリなら、マーシア母には最初から興味出ないようなw

育てた娘が、惚れた女の忘れ形見で
成長した後は（ry というのは、何て源氏物語計画w

ゲンドウがユイが生きていればレイには全く興味示さなかっただろうことと同じことか

母親死んでたっけ

ジャックは勤務医なのに、30代であんなデカイ家買えるって凄いよな

もともとお金持ちなんだろう

ジャックの父親は金持ちみたいだけど、勘当されて
親子の縁切られてたんじゃなかったっけ

学費は叔父とバイト代で賄ったみたいだし、
パムは良い所のお嬢さんみたいなのに贅沢を好むタイプではないから、
お金は貯まりそうな気がする。

何時出会えるか分からない４人組の為に
夫婦で住むには大き過ぎる家を買うなんて、
ジャックは涙ぐましいよw

叔父からの出資でした。

>>315
4人が養子縁組の話を了承してから、急いで家を探したんじゃないかね

>>317
もし引っ越してまもなく４人が住み始めたのなら、
そのネタでジャックの悪友連中が４人に囃し立てると思う。

以前は悪友達の溜り場で、養子縁組み後はカオスと化したと予想してみたw

勘当されたって事は、ジャックとパムの結婚式にも
ジャック側の親族は1人も出席しなかったのかな
ジャックはともかく、パムは辛いだろうなあ
パムの流産もお見舞いの言葉の一つもなかったのかな

それでもいいというパムのジャックへの愛こそが本物なのさ

どうしてもそりの合わない家族にこびへつらうよりも
飛び出して自分の道を見つけるというのがこの漫画のテーマでもありそうだからな

犬殺しはともかく息子の片目を失明させて、良く親父さん逮捕されなかったな

昔は親の虐待ってそれほど犯罪扱いされなかったし
親が鬼畜だったら，子は苦労して当たり前だった
それが家族というものだった
最近が甘いんだよ

ついでに
だからこそ、はみだしっ子みたいな
子供側の視点を描いた漫画も生まれたわけだしね

マックス
｢ただいまー！！
ボクかえってきたの！DoCoMoの規制が終わったから、ボクかえってきたの！ヒーハー…ゼェゼェ…｣

マックスおかえりー！

昔は、子供が泣いてれば、誰か声をかけたし、おおよそ近所の子供の目安はついたよな。

今は、人間関係が希薄になっちゃって、近所付き合いも、ほとんど無いからなぁ。

リッチー視点で観たら、｢畜生！アイツら上手くやりやがって、金持ちの医師の息子なんかに、おさまりやがって！！｣
って、とこなんだろうね。放浪時代の４人を全く知らないわけだから。

ずっと下町に住んでるけど、別に近所の子供が泣いてるからって
声をかけるような大人はいなかったよ

>>328
泣きの質にもよるんじゃないのかな？
普通に生活してて、ころんだ、叱られた、の泣き方じゃなくて、虐待とか明らかに異常なときは、地域の世話焼き好きな人が、かばってくれたとか、噂になって通報とか。

まあ、昔は親が酷い奴でも、他の人間と出会う機会は多かったからな
それによって軌道修正もあったかもしれないが
今は親と子の世界にすっかり閉じ込められてしまうからな
どっちも孤立して狂ってしまうだけなんだな
怖いことだ

よく虐待死なんかの、ニュース見ると、何故そこまでされながら逃げないの？
と、思ってしまうニュースが多い。
虐待する親を、かばう子供までいる。
胸が痛くなるな。

自分がそうだったからな

>>331
逃げたって、子供は行くとこないじゃん

ある程度の精神年齢にならないと逃げるという感覚すら持てないよ
親が世界の全てだったらな
だから昔の漫画で「家出」は夢だった
はみだしっ子も、そうして子供だけの世界を形成する夢もあったと思う
親と妥協する展開にせず家出を通した展開もすがすがしかったな

その後の４人はどうなっているかな？

苦労人のアンジーくんはけなげにジャックの後をついで、引退したジャックとパムの面倒をみていたりしそうだ。

サーニンは、タッタカターと、騎手の養成学校へ。そして華麗にデビュー…。

>>335
グレアムは！？
ねぇ！グレアムはー！？

マックスは、ちゃっかり金持ちのボンボンとして、そこそこの大学出た後は銀行員とかになってそう。

グレアムは…。フーちゃんちみたいな家で独り暮らし。本を読むだけの静かな生活を送ってるイメージ。他の誰かが訪ねてきたら会うけど、自分から会いに行ったりはしない、みたいな。

殺人事件のことがどう解決されるかにもよるな
グレアムは告白をきっかけに、家から去るのかもしれないし

>>337
…グレアム…ひきニート

グレアムの親父さんの財産なんかは、どうなってるんだっけ？
家屋敷・土地・レコードとかの版権・著作権とかあったんじゃない？
グレアム、全部放棄したのかな？
それとも、成人になるまで、叔父貴が管理してるのかな？

アンジーは何気に名医になりそうな予感。
小さい頃、自分がハンデがあった分、人の痛みのわかる医者になりそうだ。

サーニンは現役引退後は、マーシアの件もあるし牧場やりながら、養護施設なんかも手掛けていきそう…。

カヲルくんなら、グレアムのＡＴフィールドを、楽々＆ズカズカと開いて、グレアムの頑なな、思い込みを論破してくれそう。

子供の頃小児麻痺になって、今でも車椅子に乗って
手足が震えたり言葉も満足に話せず、日常生活がままならない人を見た
アンジーはかなり、症状が軽かったんだな

>>343
むしろ冷たい目で蔑みそう
グレアムはリッチーみたいな愚か者よりも
事情を知らずに善意の塊で接して来ようとする人間を、疎ましく思いそうだ

グレアムはカヲルの人間ではない所に引かれそうだな
ペンギンになりたがってたぐらいだし
何言われてもされても変な反応するカヲルをおもしろがりそうだ

カヲルくんは、グレアムに何言われても、柳に風、のれんに腕押しで、するりするりとかわしそう。
｢悪役って疲れるよね？…で、周りが終わらせてくれそうにないから、自暴自棄？クスクス…幼いんだね。｣
とか、言われて///

マックス
｢ボク支店長になるの！？それとも頭取になれるの！？｣

>>348
マックス。君は銀行の顔になるんだよ。







つまりドアマン。

>>394
確かに顔だなｗ

ボスだけど、球ひろいだし。

>>347
確かにw
何言われてもはぐらかしてしまいそうなのがカヲルw
その前向きな天然さには癒されそうだ

アンジーも、マックスやサーニンには、寛容なのに、グレアムに対してだけは、常に敏感過ぎる反応してるよね。

やはり、麻薬中毒でグレアムが一線から退いてた時期は、そうとうキツかったのだろうね。

でも、グレアムがリッチーに腹刺された後、回復して部屋を片付けるシーンで、グレアムに
｢病み上がりの兄貴に、荷物持たせるなよ！｣
って、言われた時には、アンジー、すごく嬉しそうに手伝ってたよね…。

四人がバラバラになってた時期って、
アンジーはどうやってくらしていたのかな？
グレアム伯父からの資金援助がアンジーにおあるとは思えないし
やっぱりシドニーの家中心にいたんだろうか

そしてやっぱりフーちゃんの生活は謎だ
気が狂ったグレアムの世話は、彼女とエイダでしていたのだろうか
基本はあの森の中の家で一人暮らしなのか？

最初、あの家はフーちゃんの父親の別荘って言ってたよね。ずっと住んでるっぽく見えるけど。

その後シドニーが絡んでこないから、アンジーはシドニーと別れてフーちゃんの家を拠点に動いてたんじゃないかな。

資金については不明だけど、エイダを通じてエイダ父の援助が続いてたとか。

グレアムの世話は、フーちゃんがメインでエイダと一緒に面倒みてた。そこにアンジーが時々帰ってた。と思ってる。

グレアムは、エイダのつてで、閉鎖病棟みたいな所に居たんじゃないかな？

確かあの時、アンジーは生きていては、都合が悪かったんじゃなかったっけ？
確かアンジーという名前の女の子が雪崩で亡くなっていて…サーニンの証言で
｢子どもは４人。グレアム、アンジー、マックス。｣＋サーニン
の扱いになってしまったんじゃなかったっけ？

ゆえに、事態が鎮静化するまで、シドニーと一緒と思われる。

シドニーには一族の監視が付いてるだろうから
自由に動けるアルフィーの家に居候してたんじゃないかね
或いは、シドニーの別邸か

救出された後、閉鎖病棟に入れられていたけど、そのままそこにいては身元や雪山での件を調べられてしまうので、グレアムの父親に見つかる前にアンジーが連れ出してエイダ（フーちゃんの家）に引き渡してグレアムを隠したんだよ。

シドニーの所にいたのは、いつまでかよく分からない。ただ、それ以降は、シドニーが出てきてないから、アンジーがずっとシドニーと一緒にいたとも思えないし。
雪山の最後は、グレアムを見送ったアンジーがシドニーと一緒に去って行ったから、あの時点ではもっとシドニーが４人組に深く関わってくる予定だったのかもね。

白雪姫のおっかさんの、全文誰かコピペしてくれお！ (；д；)
そのシーンだろ？

>>355
いた！子犬抱いたアンジーって女の子！

サーニンは、実直(おおざっぱ？)だから、リフェールとは言わなかったんだよね？

それとも、アンジーの本名知らなかった？
んで、ごっちゃになってしまったと…。

「子供は何人？」
「女の子とアンジー、グレアム、マックス。」
「女の子の名前は？」
「アンジー。」

で、サーニンも入れて子供は４人って思われた。

出会った時から仲間の中ではアンジーで通ってたから、リフェールって本名を知ってたとしても、言わないんじゃないかな。

>>358、ほれ。

白雪姫のおっかさん！
あんたとやけ酒飲みたいな！

あんたは言う
「私が一番美しいと言ってほしいの！
そしてそれは真実の言葉で！！私のすっかり望むとおりにして欲しい」と

あんたはとっても正直な上　努力家だったんだけど…
我慢するか 白雪姫を殺るか
その選び方をまちがえたと人々はののしる

つづき

けれどおっかさん！
選ばなくてすむなら…
選びたくなかったさね！

オレも選んだ！
（多分オレもののしられるぬ）

それでもオレは叫びたかったんだ“何もかも望むままに欲しかった”

グレアム…おまえがよくなったら会いに行くよ…
…サーニン…マックス…探しに行くからね

“雪が…かばうかのように降ってくれた”と言ったのはマックスだっけ！？

つづき

今は雨が…
グレアムが行ってしまう姿をぼかしてくれているよ…
まるで…ボクを―


「大丈夫…少しほっといて…ボク…すぐ元気になるから…今は…」
「元気になったらさ…かっこつけてサ
ハーバートの台詞なんぞ言ったみようか…」


「あちこちぶちあたりながら
波のまにまにただよう　こわれた船

神様　私は私自信できめます」

>>361->>363
うおおおぉおお！ありがとおおお！ございまーす！かっくいー！！
(=゜Д゜)惚れますた！

(Т⌒Т)ｳｯ！
な、泣いてなんかいないんだからねっ！

だぬ

グレアムも昔は

ボクは知ってる信じてる目覚めた時には、そこは朝日のあたる街…。

みたいな、ポジティブシンキングの子だったのに。

番外編も面白かった。
｢眠れぬ夜｣
アンジーは、闇の中から嘲り笑う声が聞こえて眠れない。とか、ちょっとメンヘラ気味だった。

でも｢音楽教室｣｢拷問教室｣｢整理整頓教室｣
いずれも、アンジーは、酷い扱い受けてるｗ

殺人死体遺棄だもんなあ

少女まんがであの展開は衝撃的だった。

いつか大人になった４人に、マスターの店に行ってほしい。

>>368
１番人気だったから、他のキャラより迫害して
バランスを取っていたんじゃないかと思ってる
アンジーはあんまり音痴と言うイメージはなかった
でもバイオリン1年やって、弾けるのがグリーンスリーブス1曲だけだったからな…

店先に、苺が並びだすと思い出す…。

苺の煮しめのスープは、美味しかったんだろうか…？

>>373
苺のコールドスープは実際にある料理。
苺ジャム作る要領で下準備して火にかけ、煮詰めないで火を止めて冷まし、
食べる時に生苺のスライス浮かせて生クリームを垂らす。
ハーブやコーンフレークを上に散らしたりもする。
肉とかコンソメとか入れない。
まあ要はスイーツ（笑）、だけどちゃんと料理としてコースに組み込まれるがな…

「子供にとってのごちそう」って位置づけの作者セレクトだと思うなー


ちなみに北欧いくと、「ブルーベリーやプルーンのシチュー」があるぞ。
こっちはマジで肉や骨でだしとってフルーツのピューレとともにぐつぐつ煮込み
タマネギや肉だんご入れて作る。苺スープより衝撃的な味。

>>374
あー！アンジー北欧系なのかもー！

なんか、鳥と酒を熟成させた、何とかエールって料理も作ってたよね！？

怪しいレシピの…。

グレアムはさんざん…さんざん…さんざん！手間かけたわりに、はちみつパンと、オレンジジュースだけなんだよな。

しかも自分の分身に喰われて、逆上して八つ当たり…。
あ！グレアム昔から、そんなキャラなんじゃんｗ

>>375
イングランドじゃなく、スコットランド出身なのかもな

>>376
おまい、グレアム可哀相だろ！
グレアムは、謝っても根に持つタイプなんだぞ！絶対他者と、シンクロしないんだぞ！

グレアムとエイダが似てるって事は、グレアムが女顔なのか
エイダが男顔なのか

グレアムとマックスには、ガールフレンドが出来なかったな
何気に好きな女の子に１番ストレートに好意を示したのは、サーニンだった

マックスの父親は、よく養子縁組にサインしたと思う
最初は警察に頼んで、探していたっぽいのに
アンジーの母親と同じで、去る者日々に疎しで無関心になったのか

｢雪だるまに雪はふる｣に出てきた女の子、わがままっぷりが、アスカっぽかったなー。
名前もエヴァちゃんじゃなかったっけ？

>>381
アル中っぽい親父だったから、おそらくまともな生活出来なくて、アル中の施設あたりに、ぶち込まれてたか…？

新しい女と結婚して、子供まで作ってたか…。

そんなところじゃなかろうか？

>>380
グレアムはダナがいたよな。恋人ではないけど…。
あれから先も、自分の気持ちが、やり切れなくなると、時々ダナに甘えに行ったんじゃないかな？

ダナも｢やれやれ…全くこの子は…。｣
って感じで、受け入れそうな気がする。

何気にヒモ体質で若い頃の火野正平タイプなんですね。＞グレアム

わかります。

グレアムは、もうピアノ弾けないの？
手をケガしちゃったんだよね？

なんだかんだ言っても、ピアノを弾いてるときは、嫌なこと忘れていられそうだったに。

>>382
子供が身体が弱いからって、母親が娘の言いなりになるかなあ？
姑や旦那に、ぐちぐちと嫌味でも言われ続けてああなってしまったのだろうか

ひいお爺ちゃんはサーニンを可愛がっていたのに
サーニンが地下に何ヶ月も閉じ込められても、助けようともしなかったのか

お爺ちゃん、親父と喧嘩してて、心臓発作かなんかで、逝っちゃったんじゃなかった？

>>387
子供が生まれた時の、周りの人の扱いが酷いと、精神的にやられるかも。

とくに昔は、身体に問題のある子を産むと、母親だけの責任にされることも多かったみたいだし。

>>387
あの母娘だと娘が健常児でも同じ力関係に
なってそうな気がする。
子供に嫌われたくない母親の典型。

綾波｢親が煩わしいのね。｣
グレアム｢……。｣

綾波｢友達も煩わしいのね。｣
グレアム｢……。｣

綾波｢自分すらも煩わしいのね。｣
グレアム｢……。｣

綾波｢あなたは死ねないわ。その勇気すらないもの。｣

>>392

綾波追い詰めすぎ(･･;)

マックスのルックスから想像すると、マックスのかあちゃん、金髪碧眼の美形だったんだろーな。

美人だったんで、亭主子持ちでも、言い寄る男が多かったんじゃない？

んで、男と駆け落ち。

残されたダンナは、酒びたり…。マックスに八つ当たり。

酒に溺れるような奴だから逃げられたかもしれないがな

>>395
酒だけが原因なら、マックスを置いてけぼりにはしないだろ。
猟銃を、ぶっ放すようなことも含めて、そうとうなメンヘラで、ヤキモチや猜疑心の深いオヤジだったんじゃない？

そういえば、キャシーのママは、自分本位の愛情を押し付けるタイプの人だったが、キャシーは無事に育っているのだろうか？

無理だな

10代後半になったら、あきらかにヤヴァイ薬とかにも、手をだして、ハジけて、取り返しつかなくなりそう…。

オレ>>400穫った。
取りたかったワケじゃないけど、空いてたから、穫っちゃった。

でもサーニンとの出会いを述懐してるモノローグは成長したキャシーのものだし
サーニンの気持ちを鋭敏に感じ取ってる辺りいい感じに育ったんじゃないか
けっこういい子だからあんまり不幸になるとは思いたくないなぁ

キャシーは未だお父さんやお爺ちゃんがいるから、大丈夫だろう
むしろアンジーを子役にさせる為にサーニンを閉じ込めた
母親の娘の方が気の毒だ
母親は逮捕されるだろうし、姉さんは死んだし他に身内はいなさそうだし
それにしても姉は変名を使って働いてた、と言う事は
やっぱ母親のしている事を知って、逃げ出したのかね
それとも実娘でさえ、母親の毒牙にかかったのか

>>401
思いたくないのはあんたの勝手だけど
人間の性格ってそう簡単にうまく出来るもんんじゃないよ
精神的虐待を受けた子供はまずまともにはならない

でもあの母親も事件絡みで逮捕された可能性あるかな？
だったら一時的にでも離れることができるし、
お父さんやおじいちゃんや他のまともな人間と接する機会が増えるから
大丈夫になる可能性はあるな

あの程度で虐待と言われたら、殆どの人間は虐待経験者にならね？

何をやってもあの調子だったら
子供は成長しない、いやできないだろうな
親の言うことに従わなかった時のあの母親の仕打ちの恐ろしさは
想像できる

愛情や心配の押し売りは、リアルでもよくあるもんだと思うが
Ｔシャツビンタはひでえと思った

心配の押し売りならまだいいが
嫌な思いをさせたら愛してやらない。
いや、絶対許さない
というのがあの母親だからな
嫌われたくなかったら、子供は従うしかない
どんなに自分で自分を貶めるようなことになろうと

わたしはママの言いつけを、きちんと守るイイコ。
わたしはママの言いつけを、きちんと守るイイコ。
わたしはママの言いつけを、きちんと守ってきたの…。

だのに、なぜ？

なぜ、わたしは幸せになれないのー！！！

…と、暴走すると思う。

あそこまで色んなキャラを出して来ると
作者の育った家庭環境を知りたくなるわ

アニメ化の話しもちょっとあったよね。
イメージアルバムも出てたと思う。
確かグレアムが、こやままみ。
アンジーが藤田淑子さんだったよーな。

碇司令は、子供に手を上げないだけ、マシかも。
でも何故か、アスカと直接話したり、誉めたりするシーンって無かったよね？
綾波だけなのか？
やっぱり、綾波しか気にならないのか？

>>411
一緒に暮らしていなかったからじゃね？
ユイが死んだ後も、父子家庭でずっと一緒にいたら
些細な事でガンガン殴っていたかも

人間関係は閉じこもるとろくなことにならないからな

はみだしっ子は、人間関係に煮詰まると
｢ずらかろうぜ！｣
ってのが、出来たんだけどね。

ふと思ったが、
グレアム、それを期待してたのかな？

サーニンと、マックスは保護者が絶対必要だから、ジャックとパムに委ねるとしても。

あの、アンジーが、ひとつところに、収まるわけがない。
親なんて、欲しがるはずがない。
絶対うまくやっていけるわけがない…と。

アンジーから、必ず言ってくるはずだ
｢グレアム。２人でトンズラしようぜ！｣…と

でも、結果的に、アンジーが一番早く適応してしまって、家を出られる口実が無くなり、かといって、一人あてもなく生き続けるのは寂しい。

アンジーに、裏切られた感も芽生え、行き詰まってしまったんじゃないだろうか？

今まではずっと仮の宿だったからね
定住を望んでいた面もあったんだよ

自分の家で暮らせなかったのは、アンジーだけだからね
もしかしたら、「帰る場所」を１番望んでいたのは、アンジーかも知れない
養親を試す様な事を、真っ先にしていたのはアンジーだし

アンジーはやり直そうと
グレアムは自分を逃がさず追いつめるために養子になりに来たってある
グレアムはトンズラする気だったけど、それはあの世になんだよ
だから一緒に生きたいと思っていたアンジーとは一緒に行けないし逝けなかった

test

やっとエイダと和解して、おばちゃまの死への罪悪感から立ち直れたと思ったら
今度はマックスが（結果的にグレアムを助ける為に）人を殺してしまった
実父の暴力、実母の不倫と家出、叔母の自殺に続いて
強盗殺人犯によるバスジャックに雪山遭難、同乗者はあらかた死亡

改めて10歳の子供が受ける体験にしては、重過ぎる現実だな
おまけに帰る家は無く、頼りになる両親はいない
そりゃグレアムでなくても、精神やむわ

設定は子供年齢だけど
そういうことを描くためのキャラたちだからな
数字年齢はあんまり意味ない
鬱の連続が約束されたような作品だし

一番の面食いはアンジー

フーちゃん美人か？

フ―ちゃんの隣の美人にテープ投げて見つめあってただろ

アンジーもグレアムも早熟だよな
パムが身の危険を感じるのもわかるw

アンジーは美人が好きは好きなんだろうね
でも、美人の母親（なんといっても女優だ）に
痛い目にあわされているので見かけ重視なわけではない
遊んだり楽しんだりするのは美人がよくて
フーちゃんは別格って感じがする

フーちゃんなら、たとえ事故とかで顔に傷がついたりしても
たとえ今より30キロくらい太ったとしても
アンジーは変わらずに好きでいるんだろう

クークーって、はみだしっ子全コレクションでは重度の自閉症ってあったけど
本当のところどうだったんだろう、自閉症の原因は親の育て方にあるという考えが
まだまだ強かった時代で、同じ本にグレアムやサーニンのことも自閉症って書いてあるぐらいだからねえ
子供の扱いが下手だったという母親に愚痴を聞かされ続けて、参ってしまったんだろうか

自閉症という言葉がまだそういう認識で見られていた時代だったということでしょう
あの場合は本当に母親との関係の中で精神が異常になったんだと思うけど

松任谷由美が「結婚直後に人気が落ちて、自閉症になった」とか回想してたから
未だそう言う認識だったんだろうね＞自閉症＝引き篭もり
しかもそれをラジオで言ってたのは、確か91年ごろ
そんなに大昔の話じゃない

マーシアの母親、他の男と浮気したものの不幸な結婚だったって事か
大人しく牧師と結婚してりゃ良かったのにな

あの牧師も相当イカれてたし、どのみち不幸になってた気が…。
男を見る目が無かった事が最大の不幸だったのかもね。

マーシアの両親は死んだんだっけ？
それとも棄てられたのかな

>>430
何事につけてもネガティブな思考をして
それを他人にも押し付けまくる人間っているからね
親がそういう人間だったら悲惨なことだ

＞雷が鳴ったら、パムのベッドに潜り込んで良い

ジャックとパムは寝室別々なのか

ベッドを二つ並べて置いてあるんじゃないか？

ロナルドの元嫁にしろ、パムにしろ
随分若い内に結婚したけど学生結婚だったのかね

法律で許可されてれば問題はなかろう

グレアムペンギン　VS　量産子分


頭が悪いぶん、量産子分が不利か…

いや、やられてもS2機関があるから

すごいテクの量産子分ならグレアムと気が合いそうだ

エヴァキャラの中で、グレアムと付き合えるのは冬月と加持くらいじゃね

グレアムは外ズラはいいので誰とでも付き合えます

音楽が得意な物とは付き合えそう
すごいテクのウナちゃんとバンド組むといいね

雪山で壊れる前のグレアムなら、シンジと気が合いそうだ
互いに傷口を舐め合う関係で終わりそうだけど

普通、作品キャラどうしを混ぜたら、みんな仲よくなるってもんだ

あの4人の中でエヴァに迷い無く乗りそうなのは、サーニン

アンジーは真っ先に逃げそうだ
マックスはグズグズ泣きながら、それでも乗りそう
グレアムは不明

結構、綾波とテンポ合いそうな気がする＞グレアム

クークーとの語らいの時みたいになりそうだな

綾波はちゃんと話せるし、何でもできるぞ

>>445-446
理由によるところが大きいだろうな
乗ってみるだけならみんな乗ると思うが
彼らは自分が乗っても無駄だったりしたら乗らないと思うぞ
彼らは大人が嫌いだし、４人組の生活優先だからな

自分の親が嫌いなだけで、大人を嫌いって事は無いんじゃないか？
送金して貰ったり、泊めて貰ったり、ご飯食べさせて貰ったりして
ずっと大人の協力無しには、成り立たない生活だった訳だし

サーニンはプログラムの書き換え無しで全機とシンクロしそう
アンジーはバチっと合う機種と全く合わない機種に分かれそう
マックスは泣きながら暴走しそう
グレアムは理論的にグダグダ言って乗らない
ってとこかな

>>452
どんだけ原始的なんだよ＞サーニン

サーニン気難しいからな
シンクロも気難しいと思うな

>>451
それなりに誠実な大人には誠実に付き合うけど
大人にはかなわないこともわかっていて大人を警戒している
という感じがあるからね
得体のしれないことをさせようとする大人は避けようとするとおも

そういや、あの４人組、浮浪児のわりにけっこう豪勢な暮らししてたけど
グレアムの叔父さんの送金がなかったら暮らせなかったよな
他の３人はグレアムと叔父さんには頭が上がらないな

エイダとグレアムはどの位、歳が離れてるんだろう？
3歳位かと思ってたんだけど
高級ホテルに子供だけで泊まったり、探偵雇ったりする位だから
結構年上なのか

初めてエイダ見た時はずいぶん怖い大人だなあと思ったけど
実は子供なんだよな
今見るとやってることも子供っぽい

エイダのママも、自分の娘ほったらかして
他人の子供可愛がるなよと
揚句に自殺なんかして、旦那や娘を傷付けるだけではなく
グレアムのトラウマになるとは思わなかったのか

グレアムとエイダの思い込みの回想でしか出て来ない人だからねえ
あのへんも、グレアム父の狂気に巻き込まれて起きた出来事のような気がしないでもない
もともとは病気で心が弱い人だったんだろうけど

グレアムのママが叔父さんの妹だっけ？
あの叔父さん夫婦は、グレアムの両親の不和や、ママが出て行くのを
止めたいけど止められなかったとか、
負い目があったんだろうな

グレアムの母親もひでーよ
息子も連れて出てってやれよ
暴力的な親父だって分かってるんだから
自分が家出したら、息子に暴力が向かうって想像付いただろうに
グレアムが片目になったのも、ずっと知らなかったんだろうか

まあ、今までの夫との生活が嫌で新しい男ができたのに
子供の問題まで引きずれるとは思わないだろうて
親権まで絡むと問題が大きくなるし
どっちにしても父親がグレアムだけは血眼で探し出して連れ戻すだろうな

グレアムが女の子だったら、親父さん少しは可愛がったかな？

>>464
ピアニストにしたくて特訓したいだけだから、女の子でも同じではないかと思う
野球とかと違って女の子でもできるしな

あの親父さんは虐待している自覚がないんだよな
自分のしていることは絶対正しいと思っているから
ピアニストにするんだったら何でもしてやると思ってるだろうし
暴力も、そうさせる相手が悪いと思い込んでいる
あの親父さんもそうやって育てられたのかもな

人前で取り繕うタイプでもないし、誰に対してもああ言う態度なら
グレアムの母親は、旦那の何処に惚れたんだろうな
ピアノの才能？

まあ、最初は子供みたいなワガママも強引さも魅力的に映ったんでないの？オヤジも好きな女性には、それなりに優しくしていただろうし。

このキャラはどうして、誰のせいでこうなったか
という問題を追求するよりも
人間てのは、大人、親ってのはしょせんこういうものだ
という見地から作られている作品だろうからねえ
あの親父は、妻から嫌われ、息子を虐待するような親だった
それだけのことだよ

何故このスレにいるの？

>>470
他に居場所がないんだ。

>>471
一同もらい泣き

>>467
見合いか紹介かと思ってた。
良い家出身の、気苦労を知らないお嬢様という感じがする＞グレアム母
結婚前は丸くなったエイダのような感じ？

でも、グレアム父とその母親とは折り合いが悪くて
グレアムの出来が、幼い子供にハイスペックな才能や大人びた振る舞いを求める
完璧主義のグレアム父とその母にすればイマイチで、
否定され続けた結果、他の男と逃げちゃったというのが何とも。

家族同士の折り合いが悪くて、精神が壊れちゃったのがサーニンの母で、
思うままに生きたのがアンジーの母。
マックスの母の陰が薄過ぎて、マックスが不憫。

マックスは実母の思い出がほとんどないぶん
パムにいちばんなついていると思う。
父親の思い出がないアンジーが
なんだかんだとジャックになついている
不憫ではあるが、悪い思い出の影響をうけていないという点で
ラッキーでもあるね

酷い親からの縛りは、ない方がマシってこともあるからな
ある意味、親から離れることができた４人組は羨ましい

アンジーは、4人の中では１番マシな環境だったと思うんだ
何だかんだ言っても、実の子のように扱ってくれた
伯母さん夫婦がいたし兄弟同様に育った従兄がいて
友達も沢山いて、近所には優しいおばあちゃんもいた

小児麻痺にさえなっていなけりゃ、母親に捨てられる事も無く
母親譲りの美貌で、いつかは俳優になってたかも知れない

いくら小児麻痺になったからって自分にそっくりな子供を捨てるなんてなぁ

アンジーもアンジーで「やり直そう」と持ちかけた母親のことを捨て返すし
実際はあんなチビっ子だったら、まだ母親を恨んでいたとしても
「ママー」なんて言ってすぐ甘えたくなるんじゃないの

４人とも一人っ子なんだよなあ
（グレアムにはいるけど異父妹で会ったこともないし）
兄弟がいて一緒に育っていたら、まだ精神的な支えがあったかも

>>477
グレアムんちは第一子以降セックスレスになりそうだし
アンジーのママもさすがにアンジー生んで避妊の大切さ
学んだだろうし。
サーニンちはそれなりに子作りしてるかもしれんが奥さん
ストレスで不妊状態になってそう。
マックスの父親はあの甲斐性のなさで子供をひとりでも
作れたことが快挙。
もしかしたらマックスは他の男の子供かもしれんのに
女に「あなたの子よ」と騙されたのかも。

兄弟がいれば支えになったかもしれんが、
その兄弟製造主がすでに壊れてたもんなあ。

>>476
>小児麻痺にさえなっていなけりゃ、母親に捨てられる事も無く

これはどうかねえ
駆け出しの清純派女優としては、私生児がいること自体がイメージダウンだったんじゃないの？
だから、どっちみちアンジーは邪魔だったと思うな
小児まひになったため、面と向かってしばらく会えないとか言えなくなったかもしれないけど

後に、子役募集の応募写真から、アンジー＝リフだと気づいて、
昔のように暮らそうと誘っているが、これは、今の自分は、たとえ私生児が
いることが公になっても、それが自分の女優生命に何ら影響を与えるものではないと
いえるだけの実績を積み上げたという自信があるためだろうか
まさかもう一度姉のところに預けて、気づかれないように、自分が会いに行くとは考えていないだろうから
いくら一日に止まる電車が２本か、３本の小さな村とはいえ、当時とは比べものにならないほどに
顔が売れてしまっているんだし

>>480、>>477
アンジーの母親は、あの時本当にアンジーを堂々と引き取るつもりだったんだろうか？
実の親子だと公表して、こそこそせずに暮らすように決めたとは思えないんだよな
昔みたいに、たまに帰ってきて、母親の癒しになってほしかったというだけだと思う

また昔のように、たまに会いに行ってそれ以外は他人のふり
みたいな生活に戻るだけだったら、
それこそもうごめんだろ、アンジーにとっては
ましてや今は大事な仲間がいて頼られているんだし

アンジーはすっかり変わったけど、母親は昔のままだったってことだろうね

>>478
どんな悪い環境でも、子供だけはボコボコ作る家もあるのになぁ
グレアムの親父なんかは暴力的にすぐ次の子を作りそうな気もする


476じゃなくて477だけど忘れていたので読み返した

��小児麻痺だから捨てられた��
そんな風に思いたかったのはアンジーの悲しい理由づけで
母親は夢の為に遠からず捨てる気でいたのか！
もっと最低な気分になるな

もっと年くってからなら、私生児いるのが判明しても
ダメージ少なそうだけど、確かにあの時期だとまだまだ隠すべきかもしれない

＞どんな悪い環境でも、子供だけはボコボコ作る家もあるのになぁ

それは、まあ夫婦関係がずるずる続いている場合だろうけど
そうなってくると、彼らも家庭から逃げにくくなってしまうよな
結びつきの強い兄弟ができれば、そのためにでていけなくなる、出て行く必要がなくなる
かもしれないから
それに、この作品は、あかの他人どうしが仲間になる様子を描きたかったんだろうしね
４人組の中の誰か同士が兄弟だったりすると、全く話しが変わってくる

まぁ、大人なんだからそんな設定事情は理解してるつもりですよ
単に全員一人っ子か、というちょっとしたツッコミと
もし○○が××だったら的な…

うん、全員一人っ子だね
当時もそう思った
最近はそうでもないのかもしれないけど
業が深くて、子供が増えない家庭のような印象を受けた

>>481
アンジーが俳優にとか言っても、母親が隠し子扱いしているうちは
ずっと表では親子と名乗ることもできない日陰者だからなあ
そうこうしているうちに飼い殺されてしまうだけになりそう

母親が有名女優になっても、実父がマスコミに名乗り出ないと言う事は
不倫の子だったのかな？
でも無名時代なら隠せたかも知れないが
有名になったら、いつかは世間にバレるよなあ
アンジーが育った村の住人は、皆知ってる訳だし

このスレ、地道に伸びてるな
エヴァとはみだしっ子のシンクロ率って結構高いんだな

エヴァオタはACが多そうだからね

単に高年齢層が多いんだろ
同時期にやってた人気少女漫画って、ポーとかだし

ポーと言えば、この前池袋でやってた萩尾望都の原画展に
庵野夫妻の名前で花輪があったな

>>491
へー、仲いい関係なのかな
庵野なら萩尾にとっては後輩くらいの年齢だろうけれど

萩尾氏もACだったはず
そのへんを反映させた作品多いみたいだ

>>492
庵野とモヨコが初めて会ったのが
「萩尾望都を励ます会」だか何だかの、飲み会の席だったと聞いた事がある
確か萩尾さんもエヴァのファンだと、EOE当時公言していた筈

>>493
父親に悩まされたのかね
それとも母親？
姉か妹のどっちかが、自分より美人でコンプレックスを持っていたと言うのは
何かで読んだ事あるけど

萩尾さんの両親は漫画家って職業を最期まで
下等なものと否定してたらしいからね。
この前の漫画夜話でも萩尾さんちょっと出てて
そのことにも軽く触れてたけど、やや涙目だった。
あれだけの実績を築いてもまったく認めてもらえないって
親も相当なもんだと思うよ。

昔の漫画化って多かれ少なかれそういうところはあったんじゃないだろうか？
その原動力が名作を生み出したわけだし

ただ、実績とは言っても、少女漫画家はそれこそまだマイナーな部類だったろうからな
萩尾さんは、人気のわりにメディア化が少なく、マニアックな印象が強いのは事実だった
小学館漫画賞を取ったことくらいは親が評価してやってもよいのにと思うけど

銀の三角の愛蔵版の巻末に、父親のコメントが載ってて
娘は小学校低学年の頃から、絵が上手かったと自慢する様な文章が載ってた
死ぬまで理解が無かったって事は無いんじゃないかな

てすとおおぉお！

昔の厳格な家って、そうだったみたいだね。

作家の三島由紀夫さんも、父親がガチガチの官僚出身で、執筆活動を全く理解しない人で、音楽や絵画も軟弱な文化だと、豪語してたらしいよ。

三島さんが、横浜でジーンズを買って着てたら、『乞食を産んだおぼえはない！』と、それだけで激怒。

三島さんの文化人系の友人は、玄関から入るな！裏口から入れと、差別されたらしく…。

昔の家って、家柄によって、職業差別が酷かったからね。

松任谷由美のジーンズ穿かない宣言は、それが理由なのか
単に足が短いから似合わなくて、負け惜しみなのかと思ってた

>>502
彼女の家って、老舗の呉服屋さんだっけ？

はみだしっ子の面々も、サーニン以外のジーンズ姿って、あまり見なかったよね。

サマーキャンプの時ですら、キッチリ折り目のついた、スラックスだったからな。

とくに、グレアムｗ

エヴァの世界は真夏限定だから、グレアムペンギンは気の毒だな。

アンジーは年中ポニーテール結ってそう。

新劇も常夏なのかな

アンジー｢バカヤロー！たかがテストで >>500穫ってんじゃねぇよ！どうせなら、オレ様に践ませやがれ！｣

サーニン（500…？フン！）
「そんな数字より1000取ったら何か食わせろ」

みんな衣装持ちのわりに、旅立つ時は手ぶらだったりした。

あの衣装はどうなったのだろうと、子供心に謎だった。

子供の頃は、4人が養子に行ってから
グレアムが徐々に小さい頃とまるで別人になっていくようで
暗い気分になった。
それが嫌で雪山の前までを何度も読んだもんです

｢もうなにも…｣で、本当に終わってたら、どうだったんだろう？

なんだかんだ言っても、関わったら最後、忘れられないキャラ達だよね。

今の時代に連載してたら、２ちゃんにスレ立ちまくり、アンソロとかも、ザクザク出ただろうね。

もうなにも…で終わっていたら雪山事件のことが完全に有耶無耶になるから
あそこで終わったら打ち切り説が出そうだ
まあどこで終わっても、到底納得の行くような終わり方にはなりそうにはないけど

養子に行ったマックスがリッチーと揉める
家にも馴染めずマックスがだんだんグレる
雪山の事件の真相を知ってしまう
裁判になる
の方向で行くはずだったのが、圧力でマックスを主役にできずに
断念したんだな、などと妄想ｗしたもんです

今の技術でアニメ化されたら見る！とは何度も思ったけど
無理だろうな。
酒と煙草を含めてあのままの世界では作れないし、オルジナルの雰囲気は尊重しつつ
今風のキャラデザにしたら反感買うだろうしなー。

リッチーがマックスの周りから仲間を引き離した時って
　一人は顔に殴られたか切りつけられたか
したらしい後があったんだけどほかの仲間は？
ナイフを突きつけられて、もしマックスに近づけば今度こそ本当に刺すとでも
脅されたんだろうか

マックスがグレても迫力は無いよねｗ

でも、ガンとして２日も３日も、その場から動かないで「う〜う〜」こらえる粘り強さはありそう。

こらえ性が一番なさそうなのが、アンジー。
「あ！オレいいこと思いついちゃった！」
みたいに、ピューッとｗ

アンジーは進んでワルにはならないだろうな

アンジーは、皮肉やで口は悪いけど、実は優しくて涙もろくて、４人の中で一番、モラリストだったりする。

…ツンデレだよなぁ。

４人が大人になっても、グレアムだけは、生涯独身貫きそう。

アンジーは良いパパで、案外子煩悩になるかも。

サーニンは、家族と動物に囲まれて、慈善活動とかもしてそう。

マックスは良い仕事に恵まれれば良い夫、恵まれなければ、すねて悪い道にもいくかも…ただ、どちらにせよ、デブになると思う。

アンジーならカヲルの人気を超えられる気ガス…。

違う作品で人気比べてもな
だいたいカヲルはゲストキャラだし

グレアムは結婚はしなさそうだが
愛人と隠し子は作りそうだ

アンジー婿にしたいお。

アンジーはVIPPERぽいな
ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗっうぇｗとか書きそう

>>521
アンジーの人気に嫉妬

>>521
アンジーは鬼女板とかに、さりげなく出現したり、嫁のメシがマズいスレとか覗きそうｗ

グレアムは、ネチっこい長文で華麗にスルーとかされて、ますます粘着体質になりそう。

マックスは｢半年ＲＯＭれ！｣でキレる。

サーニンは、２ちゃんなんか面倒でやらない。

覗くとしたら動物板だな＞サーニン
マックスは漫画とかゲーム板常駐
グレアムはメンタル板専門、たまに少年犯罪板

サーニン動物虐待スレなんか見たらヤバいだろ。てか、アナログチックな子だから、PCとか携帯とか興味無い気がする。

アンジーは手芸スレにも頻繁に出没するかも。

グレアムは文学、太宰スレとかwww

グレアムは哲板、アンジーは左利き板、サーニンなら野生生物板でマックスはハゲ・ズラ板

いや、グレアムは偽悪的なとこあるから、案外VIPとかで
「貧乏人が猫おっかけて木に登って降りられなくなってたﾜﾛｽｗｗｗｗお前はサザエさんかｗｗｗｗｗｗ」
みたいなスレ立てて、マジかよﾊﾞﾛｽｗｗｗ写メれｗｗｗｗとかの書き込みに
何故か一人で傷ついてひっそり飲んだくれてたりするかもしれない

>>527
グレアムかわいそう過ぎるｗ
どこまで救いの無いヤツなんだｗ

あんたぁ！暗いのよ！
見てるとイライラするのよ！
世の中の不幸せんぶ背負ったような顔ヤメてよ！
その真っ黒な服もウザいのよ！
シンジより、見ててイライラするのよ！
片目で睨むのヤメなさいよ！
あんた本当は、両目見えるんでしょ！？

ちょっと！どこいくのよ！黙ってないで、返事くらいしなさいよ！

バカグレアム！！

まあ、そうやって２ちゃんで揉まれてグレアムは成長するような気がする
まじめにヨミ、そのうちバカバカしくなることを覚えて…

>>527
逆に
「助けてやれよｗ猫かわいそうｗｗｗ」でも
「それが出来ないのが僕の救い難いとこなんだ…」←原作通りで傷つく
中継してる目の前で誰かが助けちゃっても、やっぱり自分の情けなさに傷ついて
スレ放り出して飲みに行…けないからダナに抱いてもらいに行く

>>529
こうしてみるとアスカキャラってはみだしっ子世界には満遍なくいるね
たいして目立つキャラじゃないというかモブモブしいというかだが
孤児院のミッジとか（白）
牧場の女経営主（エルバージェ出走のための詐欺を持ちかけた人）とか（黒）

アンジーは２ちゃんを全部まわって２ちゃん通になりそうな稀ガス
AAとかコレクションして

>>531
アスカってのは三原順の気の強いヒロインタイプと似てるって感じだね
大して大事な役どころにはならないというのも似ているw

初期の悪役エイダもそんな感じだな
タイプ違うけど、アンジーのママもアスカ気質っぽい所ある気がする
好きな事（相手）に粘着、冷めると冷淡になるとことか

>>534
エイダの粘着気質は確かにアスカっぽい
アンジーのママは…ちょっとあっさりし過ぎだな

アンジーのママは、どうしても女優になりたかったんだろ
どうして私生児なんか作っちまったのかわからないが
そういえば何才なんだろな？
それによってガキがいても問題なさそうだが

２ちゃんで苛められ、激しく傷ついたたグレアム…。



だが、その後２ちゃんに謎の大量ペンギン軍団のAAが貼られる事件が勃発し、鯖がパンクする。


…こんど規制がきたら、グレアムのせいだからな。

ニュー速で雪山殺人事件のスレを覗いて鬱になるグレアム

>>537

グレアム…おそろしい子

>>537
こうですかわかりません＞＜
元がやる夫なんでいろいろとごめんねっ

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>>537
静かにPCに向かい続けるグレアム。
口元には微笑みすら浮かべて…。

そんなグレアムを見たアンジーは

「あぁ…よかった。アイツもやっと、打ち込めるモノを、見つけられたんだ…。

グレアムのことだ凝りに凝った長編小説でも、書いているんだろう…。

あぁ、そうだ！久々にパンケーキでも焼いてやろう！」

にこやかに台所に向かうアンジー。

まさか、彼の愛する
趣味=手作り=レース編みのスレが、グレアムの手にかかり、陵辱凌駕され、堕とされているとも知らずに…。

>>540->>541

ヤメロwwwwバロスwwww

エイダとアスカをひとつの部屋に閉じ込めてみたら…

>>543
ぜ・っ・た・い・無・理！！

>>541
アンジー｢さて…ｽﾚにオレ様の作品でもUPしようかなっと………。なんだよ！堕ちてるよ！どういうこったよ！ふざけんなよ！オレが何したってんだよ！あ゛―――!？
こっちのｽﾚも堕ちてるー！…オレ様のひとときの安らぎが……。｣


グレアム「ｸｽｸｽｸｽｸｽ…」

>>544
しかし、エイダはあの誤解が解けて以降は丸くなっているからな
アスカとぶつかる可能性は減ってるだろうて

エヴァキャラの入り浸る２ちゃんねるスレはどこだろう？

アスカは軍事板
シンジはメンヘルサロン
綾波は不倫板
あたりかな
カヲルはオカルト，不思議生物スレ
あたりかな

>>508
古着屋に売るんじゃね？

>>548
喫茶店のマスターのとこ出たときは、着の身着のままだったぞ。

グレ叔父さんがお金いっぱいくれるんで
不自由はないんだろ

グレ叔父って、仕事何やってんの？
オフィーリアにも出資してんの？
年中エイダが入り浸ってたし…。

叔父もオフィーリアも、地主で不労所得があるんじゃね
グレアムが一番金持ちの良家の息子っぽい

>>547
新劇のキャラだったら

シンジ=もてたい男・料理板

アスカ=恋愛・カップル板

レイ=料理・カップル板
と、ほのぼのなんじゃ？

>>523
確かにアンジーなら鬼女板でも違和感ないわ。
あんがいカリスマぶりを発揮してたりしてそう。

はみ出しっ子の世界では、電話もプッシュホンじゃなくて、ダイヤル式だもんねぇ…。

確かグレアム番号を回すのを聴くだけで、電話番号を聞き取れるワザを、持ってなかった？

競馬板でやたらと予想を的中させるサーニン


イヤすぐる

>>555
アンジーじゃなかったっけそれ

アンジーではないと思う。
確かグレアムが、置き手紙をして、フェル・ブラウン(雪山事件のマネージャーの妹)とホテルで面会するあたりの場面。に、そんなシーンが有ったと思った。

>>553
シンジはまだわかるが
レイとアスカのカップル、恋愛板は新劇でもありえねー感じ
アスカは旧作の方がまだこっそり恋愛板見てそうだが

>>556
サーニンはひいきによる馬とか決まってそうだから、馬鹿当たりとかは、しないと思う。

綾波は新劇のノリなら、料理板の、美味しい味噌汁の作り方とかあったら、見そうじゃない？

>>545
アンジー、キーボードクラッシャーになるかとおもた^^

ミサト　酒板
りっちゃん　猫板
加持さん　スイカ板
ゲンドウ　マザコン板
冬月　ロリ板
青山　空気板

>>562
マリも忘れちゃダメだよ。ネコスレとショタスレ

エイダはメンヘラ板
フーちゃんは、オーガニック板かなぁ？

アンジー全スレ掌握
２ちゃんで「アハン！」が大流行とかｗ

>>563
マリは実戦好きだから２ちゃんでせこせこしたことはしてなさそう
ネコとかありえねーな
どっちかというと兵器スレだろ

エイダは問題解決した後は普通のお嬢様だから
ニュース板を少し覗くか、少女漫画板くらいだろーな
下品なスレはのぞかなさそう
フーちゃんは、アンジーと同じで覗く時は全部掌握しそうな

>>562
リツコは不倫スレも追加で
不倫ではないが、実質不倫に近い関係だと思うし

アンジー
「よう！アハン！^^」

ここで散々言われてたグレアムが一言
↓

勝手にしやがれ！！

ウワアアアアン！！ビェエエエエ〜！！
>>555
盗られた！！
遊園地スレとお菓子スレ見てたら盗られた！！
ボクハゲてない！
オデコ広いけどハゲてない！

>>570
厨の季節がやってまいりましたね
つかおまえ消防だろ
自分でググることを覚えようね
おまえだろ？特急列車と普通列車の乗車時間についてマルポした奴

マックスは、はっきりと家出だったのかな？

泣きながら、家を出たら迷子になって、グレアム達に保護されたの？

山の上に〜あたりで、刑事に風船割られて、泣いて駆け出して迷子になる話あたりでも…マックスって、方向オンチなのかしら？

幼い子供がただひとりで、見知らぬ旅先で、パニクって駈け出した末
迷子になることを「方向音痴なのかしら？」とツラッと言うとかもうね

グレアムが最初に居候した喫茶店、アンジーが母親探しに行った映画監督の自宅
サーニンが閉じ込められていた叔母の家、マックスが家出して彷徨っていた町

全部同じ町だったのかね？

>>560

サーニンは馬主だから、内部情報握ってるんじゃないか？

不思議なのは、年端もいかない子供たちが
4人とも競馬に詳しかった事だ
そこで暮らしていたサーニンはともかく、12歳かそこらのグレアムやアンジーが
予想屋に裏金だの何だの言うのって

まあ、マンガだしさ。

金を持って家を出られたのがグレアムだけ、交通機関を使って大きく移動できるのは彼だけ
父親に見つかる前に大きく移動しなきゃいけないから、彼だけはガチで遠く離れてる

他の子は、小児というか幼児が単独徒歩で誰かに不審に思われて通報・警察保護されずに
移動できる距離なんてたかが知れてるから、少なくともアンジーとサーニンは同じ街だろなあ

って、手元に本がないから適当に書いたけど、↑こういうこと聞いたんじゃないっぽいな
他の人頼む

>>576
レッツ・ダンスあたりでころがりこんでたカップルの男が、新聞読んで賭け事やってたような…？

あの辺りで会得したとか？タバコやお酒も、あのあたりで覚えたんじゃ？

>>573
マックスは方向おんちだな。
サマーキャンプの時も、マーシアに差し入れしたあと鳥さんとはぐれて、夜中まで迷子になってる。
エルバージェに角砂糖持ってく時も、キャシーと迷子になって、出走に間に合わなかった。
おかげでエルバージェは勝ったけど。

>>578
アンジーが監督の家のパーティーにボロボロになって行ったら、薄汚い浮浪児め！って、罵られて街をさまよい歩いて、へたり込んだ場所が、サーニンの監禁されてた、地下室の空気取りの窓だったんだよね。

アンジーの親戚のあたりって、辺鄙そうな場所だったから、サーニンとアンジーの居た場所は、離れてたと思う。

喫茶店と、サーニン＆マックスは同じ街か、近郊じゃないかな？

ただ｢もういまは…｣で、アンジーは、喫茶店を出て雪ざらしになったことを回想してたけど、サーニンとの出逢いは回想してなかったから、おそらく違う街だと思う。

長文ですまない。

>>581
あのパーティーの場所は多分都会だろうし、アンジーのいた町とはかなり離れていそうだよな
かなり旅をしてそこまでたどり着いたと予想

>>579
そういや、タバコた酒を始めたのはあの頃だったかな
あの年で平然とディスコ通いで、危ない連中との付き合いも広がっていたよな

>>577
そそ、そこは漫画だから、ガキでもいろいろできるってことで
でも修羅場くぐってきたぶん、裏にも通じているし、キモもすわっているんだろう

監督が嫌な野郎で、アンジーに薔薇を一輪持たせて
「お前には似合わんだろう？この浮浪児め！」
みたいなこと言い放つんだよね。

奥の方では、アンジーのママが着飾って楽しんでる。

あの時よくアンジー、我慢したよなぁ…。

その後のアンジーの、華やかな洋服へのこだわりは、この時の一件が、トラウマになってるんじゃないか…と、いま初めて思った。

そういえば番外編の
「眠れぬ夜」
には、４人のトラウマが上手く凝縮してある。

グレアム・大事な人の死のトラウマ。

アンジー・たくさんの人物に、嘲り笑われることへの怒りとトラウマ。

サーニン・暗い部屋に、ただひとり置き去りにされる恐怖と淋しさのトラウマ。

マックス・大きな怪物（お父さんの象徴？）に、食べられる（死）恐怖のトラウマ。

>>583
あそこで母親が、アンジーに気付いたらどうしていたかな？
咄嗟に他人の振りをするか、親戚の子供だと言い張るか
でも未だあの時は、アンジーに一応愛情は持ってただろうから
監督にカミングアウトするかな？

>>585
あの時、子供が立っていたのは、気づいてたんだよね？
「あら？アンジーぐらいの年の子かしら？」
って。

でも、あの状況でアンジーが告白しても、彼女はスターダムに昇りかけたところだったから、アンジーがキチガイ扱いされて放り出されたか、良くても
「まあまあ…可哀想な子ね。奥で食べ物をあげるわね。」
…で、半ば監禁状態になったんじゃないかな？

>>583
それすごい！
その悔しさがバネになったから、アンジーは、薔薇に花束やフリルが似合うゴージャスな男になったわけだ。

でもセーラーカラーも好きだったよね？
船乗りの憧れも有ったんだろうね。

まあ、母親譲りの派手好き性格もあったろうけどな

グレアムはいつになったら喪服脱げるんだろね。

グレアムの心を解放してくれるような、明るくてポジティブな女の子が出現してくれたらな…。

例えて言うなら、テリィを前向きにした、キャンディのような。

マリはどうかな？
まだ描写が少ないけど、

３６５歩のマーチだし。

他人に影響受けるタイプでもなかろう
一生あのまんまだろうな
それを芸術に昇華する

>>590
でもダナが受け入れてくれなくなったらどうなるんだろ？

温かい女性の身体を、既に知っちゃっているだけに、渇望するんじゃないか？

グレアム普段は鉄仮面でも、脆くなる時は極端に脆くなるから。

手に深い傷を負ったから、もうピアニストは無理なんだよね？

傷を負わなくても、何年もブランクあるから
最初から無理だろう
死んでも父親を許さなかったのに、父親と同じ職業に就く筈も無いし

>>591
そーゆー時の、図星をつかれて、ポロッと仮面がはがれて『アッ//』と赤面した時のグレアムは可愛かったりするwww

養子の同意書にサイン貰いに行く時
アンジーは、どうやって母親の泊まってるホテルや
部屋の番号を知ったんだ？
しかも向かいのホテルに泊まってるし

クラシックではなくロックの方へ行くんじゃないかね
弾くことは無理でも作曲はできるだろうし

ダナとは付き合いは続くかもしれないし

ロナルドは離婚して、娘を他所に預けていたようだが
何で奥さんは引き取らなかったんだ？

>>595
謎だけど、サーニンやマックスの、消息を突き止めたくらいのアンジーだから、出来ないことも無さそう。

それとも《そして門の鍵》で、母親に会ったとき常宿のホテルの番号を、貰っていたとか？

もしくは、ひっそりシドニー達には打ち明けて、内偵していたのかもしれないし。

グレアムは、父親をあんなに嫌っていたのに
音楽雑誌で、父親の地方コンサートのスケジュールとか
チェックしてるんだよな
アンジーも案外母親の出演作は、全部観てるのかも

>>598
そう言えば、アンジーはどうやって
サーニンの居場所を知ったんだ
サーニンが救出された場所の近くに、競馬場がある
たったそれだけで、良くサーニンの居候してる家に辿り着いたもんだ

グレアムが父親のスケジュールをチェックしていたは、自分達と父親と行き先が同じにならないようにっていうのもあったかもね。

でも、アンジーは捨てられるまでは母親を慕っていたから、嫌いになりきれないだろうね。
養子縁組みの書類にサインもらった後、喧嘩さわぎを起こしたものの、サインの名前を見られる事を気にしていたし。

サーニンの父親は、決してサーニンを嫌ってはいなかったと思うが
息子がおそらく外部の人間の手引きで脱走したと知っても
探さなかったのかな

ひいお爺ちゃんなんか、死ぬ程心配しそうだが
あれ？でもひいお爺ちゃん、サーニンが失語症になっても
閉じ込められても、助けなかったな…

あの家庭も複雑だよな
嫌なことがあると見ないことにする家族だったのかもしれない
母親だけでなく

ああ…そうかも試練
母親、父親、叔母
皆してよってたかって、サーニンを透明人間に仕立て上げたよな

周囲に1人の味方もいなかったのは、マックスだけなんだよな
グレアムには伯父とおばちゃまがいた
アンジーには伯母家族や村の友人達
サーニンには一応、曾祖父

しかも明確な殺意を持って、実親に殺されかけたのもマックスのみ
本来は１番ねじり曲がってもおかしく無い
なのにマックスが１番、子供らしい子供に育っている

>>605
そんなに単純に分類できるものでもなかろう
どういうトラウマが合ったにせよ，その後どういうケアがあったかが大きいんじゃないか？
マックスが子供らしいとしたら、父親の元にいた時は自我をまだ持てない子供で
常に受け身で生きて来たためだろうね
そして、他の３人と出会った後も、いい悪いはともかく、
一番年下ということで、子供であることを容認されている
他の３人は、過去のトラウマが、自分がこうすればよかったという後悔と結びついており
既に自我があるけれど、行動したことへの後悔がつきまとう
グレアムなどは、もう親の立場まで経験し、子供に戻れなくなってしまっていたと思う

マックスの唯一の自分を責める事件はニャオだな
この前自宅の前で、轢かれて紙みたいにペシャンコになった猫を見た時は
卒倒しそうになった
あんなもん見たら、大人でもトラウマになる
見なくて良かったよマックス…

雪が降ってくれたからな
見ずにすんだ
マックスの今後の大きな問題は、あの事件の真相を知るかどうかなんだが
まあ、知らなくてもいいにはいいんだろうけど

知ればグレアムが何故おかしくなったのか、納得出来るだろうけど
知らせるとしても、20歳過ぎてからの方が良いな

お前ら．．．(´;ω;`)

マックスが自分で気づくかどうかも気になるな
マックスは拳銃が重くなったって言う記憶だけは持ってるからな

遺体の見つからない行方不明者が一人
自分が持っていた筈の拳銃と共に消えたアンジー
狂ったグレアム
何かを調べていた刑事

マックスが推理小説とか好きなら大きくなったら調べる気になるかも
それで自殺未遂起こしたグレアムが会いに行った女性が行方不明者の義妹だった事を知ったら
ある程度真相は察せるんじゃないだろうか

ただマックスってニャオが死んだ後の春の様子はそんなの知らない、見てないだし
ジョイが根元で死んだ木の事は忘れる、見ない
グレアムがおかしくなった時の事は言いにくいなら何も聞かない、って
なんか不味い事がありそうな過去は顧みない、ってタイプみたいだから
自分からは雪山での事を振り返る事はないのかもなぁ

続編を描く予定があったらしいから、そのあたりも描かれたかもね。

マックスがある程度成長して精神的にも成長したら
自分から気が付くというのはありかもな
どっちにしても、あの事件はほとんど事故だし正当防衛でもあるから
犯罪として受け止める必要もないとは思うし
なぜグレアムとアンジーがマックスに隠そうとしたのか
それがわかるような精神年齢になっていたら
じゅうぶん受け止めることはできると思うけれど

マックスは寝ぼけて夢で首を絞められてる自分と現実で襲われてるグレアムが
ごっちゃになってた訳だから、正当防衛を主張は出来ないと思うけど
まぁ事故だよね
ギィと揉み合ってたアンジーに弾が当たらなかっただけ運が良かったよ

バスジャック犯は自業自得だが、なんかギイは哀れなんだよな
薬を盗んだのもシャーリーの為だし、妻には先立たれ
本来なら、養育する義務の無い義妹を養い
最期はガキに撃たれた揚句、死体を海に投棄された
登場人物の中で、一番気の毒な立ち位置のキャラかも

何かが一番とか競う漫画でもないしな
この漫画，基本的にしょうもない人生送っていたりしょうもない性格の人間だらけだし

リッチー、出所したら
お礼参り位しそうなんだが

>>617
そのへん，気持ち悪いな
性格歪んだ犯罪者にかかわると厄介だ

>>615
ギイやシャーリーは汚れた裏道人生を感じさせるような描写がちりばめられていて
はみだしっ子らしい人物だと思うけどね
歌手になって華々しくやりたいのにどさまわりばっかりで気持ちも荒れてドラッグに手を出して
ロックといえば華やかさの裏で荒れた人生で薬まみれとか伝説をいろいろ読んでいるから
ああいう人物達の存在は、三原さんの意識の中ではリアルなんだろうと思う

はみだしっ子はロックが使われているのが多いよな
昔「階段のむこうには」読んで、「天国への階段」連想したが
実際、作者がそれ聞きながら描いてたと知って、なんだかジーンときたなあ

音楽教室だったか、サーニンがアンジーのレコードを傷付けて
新しいの買いに行った時のレコード屋に
ツェッペリンだか、ディープパープルだかの
レコードがずらりと並んでた気がする

ビートルズのイメージも強いような感じがする
ソロだが、ジョン・レノンの「マザー」もかなり連想されるような気がする
母や父に捨てられた幼少時の恨み節がたっぷり入っていて

見てみると、アンジーの生い立ちとか、ジョンとよく似てるのな
おばさんちに預けられて、母はたまにしか会いに来なかったとか
グループリーダーだけど年上の女性と恋仲になって
グループを出て崩壊させるのはグレアムの役割だけど

マックスは近所のガキ共と新しいグループ作ったし
サーニンは別宅の牧場にしょっちゅう通ってるし
アンジーはロナルドの家に押しかけてるし
グレアムが年上の女と付き合ったからってグループ崩壊した訳じゃないさ

裁判終わって一件落着したのに、家出して引っかき回したのは
間違い無くグレアム

そう言えばアンジーもリッチーに刺されたけど、そっちは裁判でお咎めなしだったのかな

家出する為に養子に入った様なもんだから裁判は関係ない
四人が養子に入った時点でグループは崩壊してたって事

まあ、誰の責任とか追求する意味では全くないけど
ずっといっしょのグループがだんだんそれぞれの世界ができて
さらにリーダーは大人の異質の女性に引かれて全く違った世界を作る
そうやって崩壊していく（？）グループに、
昔のロックグループの終焉のやるせなさみたいなものも
重ねているなじゃないかなあと、感じることもあるわけ
考え過ぎかもしれないけどね

ちょっと違うと思う

キチンと恋愛を体験したのは、サーニンだけかな？
アンジーのオフィーリアへの想いは、本人が自覚あるものかどうか

他の3人が、未だ肉親の事で恨んだりウジウジしてた頃
4人の中で、真っ先に自分の母親の弱さを見抜いたのもサーニンだった
何気にサーニンて、１番成長が早いのかも

サーニンは母親の保護者をしながら、父親や祖父の険悪さまで
察していたからね。
サーニンの心の穴は鳥さん達が埋めつつ、自我を育てていった辺りは
何気に健全を通り越して野生児の逞しさを連想してしまう。

ジャックとお揃いの服を選んだサーニンのエピが可愛いのだけどw

>>629
他のキャラをウジウジとかいうのはどうかとw
この漫画がそもそもトラウマでウジウジする話だしw
確かにサーニンのひょうひょうとしたところは魅力的な個性であると思うけど
他のキャラが、親から積極的に絡んで来られる関係で、決着がつかないのに比べ
無視されるという形で完全放棄されたのがサーニンだった
親の横暴に無理に応えるのではなく、無視し続ける親をただ見ているしかなかったのだよ

閉じ込められている間、トイレはどーしていたのかなー
と気になる漏れがいる

アンジーと会った時には、かなり頭もはっきりして
会話も出来る迄に回復していたのに
叔母さんは出してやらなかったのか

叔母サンが怖かったのではないだろうか？

お前ら、時々で良いから
本当に時々で良いから


シンジやミサトのことも思い出してくれ

しょっちゅう思い出している
しかし，この漫画のことはひさしぶりに語れるので、
このスレではこっちをいろいろ思い出しているところ

>>635
つまり、今後サーニンは女抱きまくるビール大好き大学生になると？

ちょっと思ったんだが
あの割れた花びん
もしグレアムが僕がやったと言ったら

この花びん一個の価値もないお前がー！

とかますつもりだったんだろうか？
グレアム父は

>>638
りんごの木を伐ったどこかの国の大統領（幼少期）の父親のごとく
正直に言ったおまえはえらい。おまえの母親とは大ちが（ry
と、失言気味ながらも褒めたんじゃないかと

グレアムにとっていい父親だったかどうかはおいといて、自分はいい父親だと思いたがってたから

りんごじゃなくて桜だったか…

なるほど
大統領ごっこしたかったのか
ありえーる

お前ら、エヴァ（ヱヴァじゃなく）とはみだしっ子のコラボ本はいつ書いてくれるんだ
(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾑﾊｰ!!　

グレアムはダナとは避妊しなかったと思うが
あの1発でダナは妊娠した可能性もある

>>643
ダナがそんなヘマをやるとも思えないが
彼女はグレアムを犬のようにめんどうみてやっただけなんだから

目の前で運転手が串刺しになり、バスは爆発炎上
バスジャック犯は、目の前で頭を撃ち抜いて自殺（多分脳みそとか吹っ飛んでる）
目の前でギイが心臓撃ち抜かれ、遠方まで引きずって運び
それをシドニーの車の荷台に入れるのを、手伝った

当時アンジーは9歳or10歳
何年も悪夢にうなされるのも分かるわ

９、１０才に見えないところもすごいよな

>>638
雄山ごっこしたかったのか、グレ父

エイダのママは、何の病気だったんだろうな
癌かね？
身体が弱いと言うから、心臓病か？

うん，心臓って感じがしたな

>>647
今思ったんだが、あの花瓶って、グレアムが割ったんじゃないような気がするけど
グレアムは割れた花瓶を目撃しただけだし
その後ママを捜したら、ママは出て行った、と

父と母が言い争って花瓶を壊したんじゃないのかな？

グレ伯父の妹が、グレの母だっけ？
兄妹で隣同士の家に住むって、珍しいな
それにしても、グレが片目を潰された時伯父は妹に知らせなかったのかね
グレ母は、見舞いにも来なかったようだが

不倫相手が父親の友人なら、多分ピアニスト仲間だろうし
駆け落ちした妹の居場所位は分かるだろうにな

いや、行方不明になってわからなかったんじゃないか？
あの親父さん、行方がわかると何やっても連れ戻しに来そうだし
怖そうだから

グレアムは家を出た時、7歳位だったと思うが
1回も小学校には行かなかったのだろうか
家庭教師がいた風でも無いし、アンジーにしろサーニンにしろ
放浪中に、良く文字の読み書きが出来たなと思う

そこは生きるために独学、生活の中で身につけていったという感じだろうね
だから、耳で聞き目で見て覚えていき、実生活に役立つ覚え方をしていそうだ
もともと頭はよさそうだし、家を出る前に文字くらいは覚えていそうだけど

ジャックが4人纏めて養子に迎えた理由は、何なんだろうな
単に不遇な子供への同情心からだけでは、到底長続きしないし
自分の行動でパムの子供を死なせてしまった事への、自省なのか
ジャック自身は、男ばかりの4人兄弟の末っ子なんだっけ

ジャックとパムも子供がほしかったんだろうね
それも、本当に自分を必要としてくれる相手を
だから最初から４人とも引き取ろうと思ってた
というのが真相のような気がする
後付けかもしれないけど

ジャックは一応、4人と面識があるけど
パムは初めて会う訳で
どんな子かも知らないのに、4人纏めて引き取るなんて凄過ぎる
普通何回か会って、性格が良いとか顔立ちとか相性とか
好みのタイプを探すだろうに

赤ん坊なら未だしも、上2人は中学生になる難しい年頃の男子なのに

まあ、そうだけどな
パムは流産して子供が作れなくなって
子供がほしいと苦しんだ時期があったのではないだろうか？
だからジャックが、いい条件の子供がいたら貰おうとか
言ってた可能性はあるんじゃないかね？
で、目の前で恋人を待っている子供達がいて、約束をした
パムにも、４人の孤児のことは伝わっていたと思うよ

一応経済的に余裕があったってことだろうけどね

はみだしっ子外伝ロングアゴー、
未読の人が多いんだろか。

そういや、外伝まだ読んでないや
最近は本編もしまったままだったからうろ覚えになってきてる

もしロナルドが、パムと結婚していたら
ロナルドの神経質な性格は緩和されただろうか
それとも、パムもロナルドの嫁さんみたいになってしまうだろうか

後者になりそうな気がする

トリアージか、辛いな
なんか昔そんな名前の歌があったなぁと思ったらサウダージだった

ジャックはやっぱり、サーニンが１番のお気に入りなのかね
あの二人、何と無く似た者同士って感じだ
アンジーはロナルドと相性良さそう

ジャックと本質的に相性がいいのはサーニンだろうね。

で、アンジーは相性自体は良くないんだけど
ぶつかって腹立てて悩んで戦って
ようやくわかりあえる手がかりをつかむといったイメージがある

でも、そんなふうにして手にいれた絆は
普通以上に強くなる気がする

>>661
パムは、ロナルドの母を連想させる性質だから、パムの天然さには勝てないと思う。
夫婦だけだと噛み合わない関係になりそうだけど、
もしも子供も天然ならば、ロナルドはブチブチ言いながらも良き父になりそうな予感w

ジャックは外科医だけど
ロナルドは、何科だろう？

産婦人科？

ジャックが産婦人科医にならなかった訳を知っているロナルドが
産婦人科医になってたら嫌だなw

ロナルドは精神科のイメージだな
以外な所で、小児科

もしジャックに養子に貰われていなければ
4人は今頃、低賃金のフリーターか
ホームレスの中年オヤジだろうか

>>671
彼らはしたたかに成長しているから、いつまでもホームレスはないだろう
何か裏事業に関与してのし上がっていったと思われる

あと、シドニーに拾われたという可能性もあるし

グレアムは酒場のピアニストになりそこでダナの様な女のヒモになる。でも親父の遺産で実は悠々自適
アンジーはシドニーの所でちょっとやばそうな仕事をする。シドニーの金で悠々自適
サーニンはキャシーのママと和解しキャシーの婿養子になる。馬主から牧場主に格上げされて悠々自適
マックスはストリートチルドレンからストリートギャングになる。みかじめ料取って悠々自‥

とか？

>>673
ありえる
ありえるw

あと、4人そろって会社起こすとかもありそうな

アンジーは多角経営を計ったものの、商才が無いとかで
失敗した回があったな

遭難前のグレアム…保健の先生
アンジー…家庭科の（r
サーニン…体育（r
マックス…小使いさん

雪山の話でなんでマックスが銃持ってたのかがわからん
アンジーが持っとけばよかったのに

銃なんて物は誰が持ってても駄目な物なんだよね
マックスはニャオの事があったから自分なら大丈夫だと思ってたのかも知れない
でも夢の中で大嫌いな父親を殺すのに大嫌いな銃を使ってしまった訳で
法外な力は本来無害な筈の子供さえ殺人者にしてしまうんだから怖いよ

強盗といっしょじゃしかたないねー

夢遊病みたいにやっちゃったことだし
どうしようもない罠

>>675
器用なのにな、アンジーw
まだ若かったということでw

昨日、このスレを見つけた。ザッとだが読んでみたけど、ニューファンが多いのかな？

ラストは、破綻じゃなくて、編集長が変わって、編集方針の違いで、打ち切りになったってのが、有力じゃなかたっけ？

それと、「裏切り者」の下地って、ディック・フランシスじゃなかったんだっけ？

「エヴァ」は、見てないんで、早速レンタルして来た。どれだけ、重なるか見てみるよ。

あと、「ＬＯＳＴ　ＡＮＤ　ＦＯＵＮＤ」やら、
http://tateno.pos.to/mihara/この辺のを読んでいない人が多いのかな？

>>682
>どれだけ重なるか

そういう見方をするとがっかりすると思うよ
エヴァはあくまでロボットアニメ、萌えアニメだから

何にしてもスレ御来場乙

>ラストは、破綻じゃなくて、編集長が変わって、編集方針の違いで、打ち切りになったってのが、有力じゃなかたっけ？

マジ？それは初めて聞いた
破綻とは全く思ってなかったけど

このスレ見つけて全部読んだ

マジ泣きモンだった
おまいら濃いよ熱いよ！

本当に、ありがとう！

一応、ＤＶＤ８巻は、見終わった。

確かに>>684の言うとおり、第壱話で既に、重なる要素は感じなかったわ。
多分、「エヴァ」の本スレに行けば色々語れる要素は盛り沢山なのは解った。

しかし、「エヴァ」に“壱号機”が無い事も本スレに行けば解るんかね？

壱号機の代わりに、初号期があります

>>688
ああ、そう言う事ね。ありがトン。ちょっと、暫く、オレだと区別つくように６８２でレスさせてもらうよ。
コテハン禁止ではないんだろうけどもね。

まだ、「エヴァ」の本スレには、行かない方が良さそうだから、ここで予習させてオクレ。

それよりも、エヴァを知らない人間が
エヴァ板のこのスレを見つけたってのが驚いた

共通点は息子が父親を憎んでいる所くらいだろう

今、劇場版「Air/まごころを、君に」を見終わった。これは確かに、１回見ただけじゃぁ理解しがたい部分が多すぎるね。
それと、ＴＶ版、劇場版、通じて、様々な形で、製作者サイドのプロットが公開？されているのが良く解る。

これは、本来、もっと、長編で、色んなエピソードを交えながら、展開されないと、最終的な主題にたどり着けない作品だって気がするね。
まぁ、これは、ブレイクしたから言える事であって、原型はＴＶ版の「夢落ち」（で良いんだよね？）で終わってもおかしくないシロモノでもある。
まだ、１回、ぶっ通しで見ただけだから、整理しきれていない部分が多いから、失礼があったら、申し訳ないが、父親との確執云々ぬかしても、
シンジは、グレアムだな。オレから見ると。ミサトは、やっぱ、ダナでしょう。アスカは、元気さと幼児体験からサーニン、ただ、やっぱり、レイは居ないわな。

>>690
「はみだしっ子」で、検索したら、引っ掛かったんだわ〜。本スレ、には、最初から居たからね。「はみ」のスレは、ある時期まで来ると、語り尽くされて、途中で落ちるんだ。
だから、そろそろ、復活してるかと思って、検索したんよ。本スレは、プリントアウトしたわ。やっぱ、昔からなんだけど、「はみ」の本スレは一人一人が長文になるんで、「紙」でないと、疲れるんだよね。

あ、>>691の

>本スレ、には、最初から居たからね。

は、今の本スレじゃなくて、昔の、第1スレって意味で・・・。

たった2日でテレビ版26話と、劇場版観たのかよ

>>694
んだ。だもんで、ＴＶのＯＡヴァージョンと、リニューアルヴァージョンが変にオーバーラップしちゃってるんで、後半、４巻後で、見直す積もり。

で、忘れたけど、アンジーは、赤木リツコだな。技術力は在るのに、人付き合いが不器用なところ。

EOEの感想を、是非聞かせてくれ

>>690
共通点があるとすれば
物語の全体を見ると「迷える子供達」、「悩む子供達」が
中心になっているということじゃないかな
両作品に引かれる人はそういう部分に引かれる要素ってあると思う

まあ、はみだしっこは何シリーズも続いた結果、子供に限らず様々なテーマを
同じ登場人物がわたっていく話になったと思うけど
エヴァは一シリーズの作品に、作者の大人までひきずった悩みを投影させていることで
一話で完結した作品とも言えるけど

>>691
>これは、本来、もっと、長編で、色んなエピソードを交えながら、展開されないと、最終的な主題にたどり着けない作品だって気がするね。

キャラにスポットをあてるとそうなるけど
結局はエヴァという、いわゆる巨大ロボットに乗って敵と戦う
というのが主題だからね
敵を倒して，ある程度のドラマに決着がついたら終わりってもんだよ

>>695
まだ、1回見ただけだからね。軽々に感想を語るほど消化出来ていないや。でも、後付なんだけど、ＴＶシリーズの方が伏線で、劇場版が本チャンという気はする。

それと、綾波が、女神と化して巨大化した後、マネキンのように崩壊していくのを綾波ファンはどう見たのかな？って気がする。
ラストで、シンジがアスカの首を絞めている事を今、考察中。

>>697
うん。ブレイクしなかったらそれで良かったんだろうけど、ブレイクしちゃったお蔭で、色んなナゾ（伏線）が何も消化されてない事に、やっぱ、苛立ちは出たんじゃないかな？
だから、色んな設定や、裏話を意図的にリークして囲い込みを行った訳だと思うんだわ。

「幻魔大戦」が原作とアニメで、別物と言えるほどの落差が出たようにね。

ブレイクというか
もう放映前から注目度がハンパない作品だったからね
印象としては放映前、初期からすっかりブレイクしていたという感じ
アニメ雑誌は毎号、謎伏線を楽しそうに語っていたしな

あ〜、オレ、アル中のパニック障害持ちで、精神障害３級なんだわ〜。

やっぱ、２日で、観すぎたわ。オーバーロードで、パニック発作中。

２〜３日消えるわ〜。

なんでここにはみだしっこスレがあるんだｗ

いいじゃないかw

まぁ作画を文字で埋められる度胸のあるのは三原順とあんのくらいだとは思うが
あんまり接点は感じられん

両方とも鬱作品
でもキャラに魅力がある

>>700
お大事に〜
一度に見るより少しずつ続きを楽しみに見た方が
この作品のことがわかるように思う

>>703
未だかつて追随した漫画家はいないのか＞1ページ文字埋め尽くし

絵を描いてないということは、ある意味手抜きとも…

>>706
「アルカサル」完結編の最後から３P目辺りは解説７割、挿絵３割で
良い勝負だと思うけれど、１P丸ごと解説の域には達していないw


>>707
手抜きというより、グレアムが自らを追い詰めた様を表現するには
文字しか無かったのかもと思った。

グレアムペンギンが登場して解説してくれるのは読者にとっては有り難いけれども、
ギャグになってしまうというのは、ブルーカラーで証明済みだからw

冨樫のレベルEは見開き2ページ全部文字があったよ
あとバスタードでここでこうなってると思いねィみたいな
文字殴り書きで埋めてたことが最近もあった

>>706
高橋しんが「最終兵器彼女」で何かやってたような気が

>>709
それはもう完璧な手抜きというかw

見開きまるまるコピーとか
あるよなw

Go to Chicago, go to Chicago
Sorry but I can't take you
シカゴへ行こう、シカゴへ行こう
悪いけど、お前は連れて行けない

シカゴって何かいいことありますか？

>>691
>ミサトは、やっぱ、ダナでしょう

年齢的、立ち位置的には確かにそうなんでしょうな、大人のキスとかあるし
ただ、ダナってどういう人かほとんどわからないね
ミサトはセカンドインパクトの後、心を閉ざした頃の話にスポットがあたれば
サーニンやクークーみたいなイメージを持つかな、と思った
個人的にはミサトのあの時の状態と立ち直りは、スケバン刑事を思い出したりもしたけどw

>>713
当時「連れていって」を読んで思い出したツェッペリンの曲。はみだしっ子では
「天国への階段」も出てきたけど、同じアルバムの最後の曲「When the levee
breaks」の歌詞を見て「ああグレアムは連れていってもらえないんだ」と一人で
納得していた。

ただいま〜！


だいぶ、整理がついた。要は、小道具に振り回されないで、シンジを追っていけば良いだけの話じゃないか。

荒らす積りではないが、「世界の中心でアイをさけんだけもの」は、竹宮恵子の「アンドロメダストリーズ」に負けてる。
「Air/まごころを、君に」は、劇場版「ＡＫＩＲＡ」に負けている。ってのが、結論だわ。


スレ立て人は、まだ見ているんだろうか？居たら申し訳ない。これは、オレの個人的作品評価って事で、許してくれ。


>>698で、
>ラストで、シンジがアスカの首を絞めている事を今、考察中。

も、ゆっくり観たら、シンジの心象シーンで、「アスカ」の首を絞めてるので納得。
で、サードインパクトを回避出来た最大功労者も、「アスカ」だね。
彼女だけ、「アンタとだけは絶対イヤ！」で、「補完」が完結しなかった。ってのが、今ン所の見解。

>>714
>個人的にはミサトのあの時の状態と立ち直りは、スケバン刑事を思い出したりもしたけどw

ん？まぁ、個人の自由だからね。心象は。ただ、「サキ」の場合は、記憶操作されての後遺症からが原因だし、特段、「引き篭もって」は居なかったけどね。

>>714
>ミサトはセカンドインパクトの後、心を閉ざした頃の話にスポットがあたれば
サーニンやクークーみたいなイメージを持つかな、と思った

これの方がしっくり来るね。

>ただ、ダナってどういう人かほとんどわからないね
進学せずに、場末のクラブ、「トリスタン」のウェイトレス兼、踊り子みたいな事して、自活してる“オトナ”な女

で良くネ？

連投ｽﾏｿ

>>714

スマン。多分オレの勘違いだ。「サキ」の記憶障害じゃなくて、追っかけのショウベン垂れ娘のエピソードか。
最後、廃校燃やして、記憶を逆流させた事を言いたかったんだな。スマン。

＞サードインパクトを回避出来た最大功労者も、「アスカ」だね。

これは間違い。サードインパクトは結局起こっている。回避はできなかった。
その時アスカがどうなっていたかはわからないけど
これもシンジの心象で、女性からの「拒絶」の表現

スケバン刑事のエピソードは、サキが過去、子供の頃トラウマでからだが動けなくなって
その後リハビリして克服することで体が強い女性になった話のことだろ
別にサーニンでもクークーでもいいけど
いろいろ重なる部分はあるって話

>>719
ああ、申し訳無い。「サードインパクト」と「補完計画」は、セットで無いと、発動しないもんだと思い込んでいたよ。
確かに、「サードインパクト」が起きたんなら、ラストの海が赤いのが納得。

>その後リハビリして克服することで体が強い女性になった話のことだろ

あった！あった！小さなエピソードなんで、思い出さなかったよ。




ただ、これは、納得しかねる。

>これもシンジの心象で、女性からの「拒絶」の表現

これは無いでしょ？心象であるならば、シンジ自身に「女性恐怖」の観念が在るか、（無いよね？だって、「アスカ」をおかずにオナッてた訳だから
現実に「アスカ」に完膚なきまでに拒絶された体験でもない限り、シンジは、女性（母親）を渇望してたはず。

だから、
>サードインパクトを回避出来た最大功労者も、「アスカ」だね。
は訂正して、

「補完計画」を頓挫させたのは、「アスカ」の所為だね。

ってことで、ヨロシ？

でも、考えてみると、「使徒」なんかも、「補完」の仲間に入れてあげても良かったんじゃないかな？
いや、単なる与太話なんだけど、「使徒」は、「エヴァ」を覚醒させるための道具として使われた訳なんだよね？
「レリエル」「バルディエル」「アルサミサエル」なんかは、仲間に入れて貰いたがっていそうなキャラだよね。

度々、連投ｽﾏｿ。初心者って事で、許してね。

で、

�@「綾波」って、考えてみれば、本当は、第３の使徒（リリスからだけど）って、考えても良いのかな？
２回も再生してるし、やっぱ、「コア」見たいなモンが無けりゃ、対アルミサエル戦の後、回収された「エントリープラグ」内に、何か残ってた訳でしょ？
そこから、「綾波３人目」が再生されてる訳だよね？（シンジを助けた記憶が無いのは、データ操作で、抹消した。表向きは禁止だが、「綾波」は特別だからね。）

�A「セカンドインパクト」と、「サードインパクト」って、呼び方は、続いてるけど、本質的に違う現象だよね？
「セカンドインパクト」は、単なる、物理的衝撃波＋α、「サードインパクト」は、人の「Ａ/Ｔフィールド」を侵食する為に、地球全体を覆いつくす信号波的なモノ。
で、ヨロシ？

�Bそう言えば、「ミサト」の母親の話って全然出てこないよね？やっぱ、葛城博士と一緒に研究者として結婚したのかな？
で、「セカンドインパクト」で、悲惨な死に方した。だから、「ミサト」は、心が壊れた。
ってな感じで良いのかな？


ウザイ人は、スルーしてね〜。

http://homepage3.nifty.com/mana/chu10.htm

ここ見っけたから、もう良いや。ナナシに戻りま〜す。

>>723
そういう個人HPを頼りにするのは関心しないな
個人的解釈しかないぞ

>>720

>「補完計画」を頓挫させたのは、「アスカ」の所為だね。
>ってことで、ヨロシ？

そのへんはアスカ思い入れがある人はいろいろ考えていると思うけど
基本的にインパクトというのは始祖が起こすもので、そこに願いを反映させる位置にいることができたのはシンジなので
アスカの存在は関わっていないと思うけどな

＞シンジは、女性（母親）を渇望してたはず。

このへんも、作品をよく見るとわかると思うけど
シンジの他人不信、特に女性不信がかなり描かれているんだよね
木人やさしくしてよ
↓
やさしくしてるわよ
↓
嘘だ！

という感じに、女性を渇望しつつ、女性達がけっして自分を何も考えずうけいれてくれるわけではないというジレンマがシンジにはある
確かに、それを演じているのは女性達それぞれだけど
シンジにも、受け入れてくれる？嘘だ！という主張があるんだよ

>>722
そのへんは謎スレへ行けばいろいろ教えてもらえると思うけど
とりあえず簡単に

?@使徒の番号は出現順にふられたものだから
綾波は使徒として人間の前に現れていないので、番号はない
再生しているというか、クローンがいっぱいいたでしょ？

?Aセカンドインパクト、サードインパクトは基本的に同じと考えていいと思う
ただ、サードインパクトはある程度お膳立てが整えられた中でかなり完全な形で行われた
一方でセカンドインパクトはそれを起こす存在を葬るために、途中で失敗するようにしむけられた。だから途中で終った

ミサトの母親の話は不明
父親がわざわざ娘を南極に連れてきてるあたり、もう死んでいたのかも

>>723
つーか、そんなものをわざわざ貼るあたり、変な人なんじゃないか？

やらせっぽい

個人サイト張りたがる時点で、宣伝でしょうな
まあこんなものでしょう

あ〜、誤解が在る様なので、一旦、復活。

このサイトは、http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247677014/
ここで見っけただけだよ。

で、折角、レスくれたんで、、

>>724
>個人的解釈しかないぞ
ここでの、レスも「個人的解釈」だけでしょ？

>>725
今ここの人達は、もう、記憶が薄れているんだろうからね思い出さないんだろうけども、
サードインパクト中にアスカの

「アンタなんか、キライ！大ッキライ！アンタと一緒になんか絶対ならない！」

って、科白で、弾けるんだよ。アスカは、２号機内で、Ａ/Ｔフィールドを理解できたから、
アンチＡ/Ｔフィールド内でも、侵食されずに自我を保っていたってのが、オレの解釈。

>>726
はい、解りました。


で、これ以上は荒れるから、また、ナナシに戻ります。色々教えて頂いて有難う御座いましたわ。

ただ、精神障害者だから、健常者さん達とは考え方が違うのは認める。

精神異常者さん乙
本スレでがんばってね

…でヨロシ？といちいち尋ねて
そこにレスが帰ってくるとキレるってのは確かに不思議な性格だw
同意してほしかっただけのかな？
だったら気に入った個人サイト見ていればすむけどな

「あなたが全部私の言うことに同意しないなら
私、レスなんかいらない！」
ってか？
あれ？
誰かにそっくりなんだな、w

アスカがサードインパクトのとき自我を保っていた
という解釈をするのは別にかまわないと思うが
実際あのときのアスカがどうなっていたのか不明だし
それがサードインパクトを頓挫させた原因かというと
その根拠は全くないな
あくまでシンジはシンジ、アスカはアスカ
元の世界にもどってみたら悪口ばっかり言うアスカがそばにいたと

スレが伸びないんで、復活。
釣りとでも、ネタとでも、好きに解釈してくれ。

>>731
>…でヨロシ？といちいち尋ねてそこにレスが帰ってくるとキレるってのは確かに不思議な性格だw
別にキレてないよ。「荒れるから」って、ちゃんと書いてるでしょ？よく読んでね。

>>732
>実際あのときのアスカがどうなっていたのか不明だし
だからこそなんだよ。あれだけ、主要メンバーが次々と、「Ｌ.Ｃ.Ｌ」化していく中で、
「準主役級」の「アスカ」だけ、描写が無い。「Ｋ・ローレンツ」さえ、描写されていると言うのにだ。
と言う事は、「アスカ」は、「Ｌ.Ｃ.Ｌ」化して無いって事の婉曲表現だろ？

>>725
>シンジの他人不信、特に女性不信がかなり描かれているんだよね
木人やさしくしてよ
↓
やさしくしてるわよ
↓
嘘だ！

特別、女性不信として描かれては居ない方が多いと感じるけどな？
特に、ネルフ内での人間関係が女性だけだっただけで、心象の対話相手が「ミサト」「レイ」「アスカ」しか居なかっただけじゃないか？
むしろ、父親への恐怖心から、男性不信、女性依存傾向だろう？

最後、「ミサト」に強引に初号機に連れて行かれる時に「もうイヤだよ。助けてよ、アスカ〜」と、「こんな時にまで、女の子に助けを求めるなんて」なんてって、「ミサト」に叱咤されて居る訳だし。

でないと、「レイ」膝枕、「カヲル」立会人の水底での「僕が居ない」「それじゃ意味が無い。」シーンで、信頼してるかのような表情での膝枕会話表現が成り立たなくなって来る。
特に「レイ」膝枕は、心を預けた心象と見る。

庵野の複雑な気持ちを投影した作品だからなあ

まぁ、作品解釈は、観た人の数だけあるって言っちゃったら、それまでなんだけどね。
それと、一個追加

>「綾波」って、考えてみれば、本当は、第３の使徒（リリスからだけど）って、考えても良いのかな？
２回も再生してるし、やっぱ、「コア」見たいなモンが無けりゃ、対アルミサエル戦の後、回収された「エントリープラグ」内に、何か残ってた訳でしょ？
そこから、「綾波３人目」が再生されてる訳だよね？（シンジを助けた記憶が無いのは、データ操作で、抹消した。表向きは禁止だが、「綾波」は特別だからね。）

>再生しているというか、クローンがいっぱいいたでしょ？

使徒ではないとしても、「魂が宿ったのは綾波レイだけだった。」→「ここにいるのは、レイの形をしただけの物、レイのパーツとなるもの。」って、赤木リツコが言ってるよね。
だから、対アルミサエル戦で、自爆した綾波レイの人格と魂の入った「コア」が残ってなかったら、
３人目はただの人形としてしか、存在しない事になるんじゃない？

スレ違い

ここは三原順板だ

ｗ
三原順が現役の頃に２ｃｈが無くて良かったと心から思った。
そうでなくても欝展開の作品が多いのに、拍車をかけてしまいそう。

アンジーカットにチャレンジしてうｐする猛者も現れそうだけどw

で、結局、グレアムは、５時過ぎて帰ってきて、ジャックにファイル２冊分、ゲロったんだろうか？

糞スレ立て逃げ屑野郎さっさと死ね

>>738
オクトパスガーデンでは、ジャックに逆らえないグレという関係だったから、
グレアムの浅知恵や供述の矛盾をジャックに突かれて根負けしたに座布団１枚。

じゃあ、全部ばれちゃったのかな？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

a

なんぞ、この連投

>>715
「つれていって」のタイトル
どこへ連れていってほしかったんだろう？
シカゴなの？

１８才未満はつれていけません

>>738
グレアムは死体遺棄には全く関わってないからどんなにジャックに突っ込まれようとも
アンジーから聞かされた以上の事は知らないし説明も仕様がないし、話す気がない部分はシラっとした顔してるだろう
で結局それにイラっと来たジャックにアンジーが吊るし上げられるのだろう

あの事件を通しで語れるのはアンジーだけだからな

＞吊るし上げられるのだろう
逆さ吊りになったアンジーカッパを連想してしまったw

でもアンジーは話さないだろうな
普段チャラけていても仁義は通すヤツだから

グレアムは言おうが言うまいが自由になるのだ
って三原先生が言ってたから
あの告白でグレアムは自由になったんだろうな
そしてグレアムを自由にしてくれたのがアルフィーの死だったって言うのが
皮肉だよね
‥‥でもシドニーは巻き添え食ってもいいのかな？
あ、シドニーは既に死んでる人扱いだからいいのか

本当に自由かな？
黙っていた秘密を打ち明ければ楽になることもあるが
それ以上に背負い込む苦労ってのが新しく出てくるぞ
子供の頃抱え込んだ苦しい秘密を誰かに共有してほしかったというのかな？

しかしグレは背負い込まなければならない苦しい秘密や罪なんて
実際は何も持っていない

殺人はマックス
死体遺棄はアンジー

グレアムは何も出来ず誰も救えなかっただけ


救助を求めた結果、自分ひとりが助かる状態になったサーニンも苦しかっただろうけど
自分が心を殺すことと友人が救助されることは別物だと早く気付いたのは良かった

つまり、グレアムは、マックスやアンジーの罪をあばこうとしていると

被害者や遺族がいる以上、殺人があった事を隠すのはよくない
が、マックスの罪はグレアムが被るんだろう
それでアンジーの罪が暴かれる事になったとしても
死体遺棄の罪を背負う覚悟はアンジーにだってちゃんとあるよ
アンジーはずっとグレアムと責任と罪と覚悟を分かち合いたいって思ってたんだから

でも、もしかしたらグレアムは死体遺棄の罪はアルフィーに被ってもらって
やっぱりアンジーは守るかも知れないね、鈍感で最後まで兄貴面してるから

ただグレアムは（マックスも）痛み止めにヘロイン使ってたから何を証言しても
公的には証拠として採用される事はないんだろうけどね

グレアムは何してもばれないと思っているあたり、甘いんだろうね

ギィを殺した時は、もう雪は止んでいたし
血や死体を引きずった跡や、アンジーの足跡は残っていた筈だけど
救助隊は気付かなかったのか
不審な火事とかも
それにしてもシドニーは、よく外出が許されたもんだ

シドニーは金持ちだけど
アルフィーは何の仕事やってるんだ？
3か月もヨットで暮らすとか、作家か何かかね
住んでるアパートは下町の貧民アパートっぽいし、金持ちではなさそうだが

あぼーん

面白そうだな、今度読んでみっかはみだしっ子とやらを

でも実際グレアムが「マックスが襲われたから撃ち殺した」って言ったら
ジャックにはそれを否定できる証拠も何もないよね
マックス自身でさえ記憶がないのに
それで「いや、襲われたのはグレアムで撃ち殺したのはマックスだ」とか看破したら
ジャックはどんだけマックスの事嫌いなんだよ、って事になるわ

マックスが撃った、とは分からないだろうけど、
ジャックはグレアムが隠し続けてきたこととの矛盾は感じるはず。
そうすれば他の３人の誰かをかばっている→アンジーではない→
マックスかサーニン、までは分かってしまうと思う

ロナルドはともかく、ジャックがそこまで頭が回るかなあ
グレアムが「自分がギィを殺した」と言ったら、そのまま信じてしまいそうだけど
グレアムが精神的におかしくなったのも
アンジーが病院からグレアムを連れ出して、行方をくらましたのも
「恐怖心と罪悪感から」の一言で、納得してしまいそうだ

雪山の全てを正気の状態で把握しているアンジー(しかも実行犯)の
精神的負担はデカいな

あそこでシドニーが来なかったら、全ては露見して
7歳児の殺人と言う見出しで、マスコミは大騒ぎだったろうな
当然アンジーの母親が誰かもバレるし、グレアムの父親にも取材が行くし
マックスの父親の殺人未遂や、サーニンの過去の監禁までバレていたかも
ジャックはそれでも、4人を養子にしたのかな

今栗本薫のタナトス・ゲームって本読んでるんだけど
三原順と思われる漫画家の事が書いてある
やっぱ自殺してたんだな、この作者

雪山の全てを正気の状態で把握しているアンジー（しかも実行犯）の
精神的負担はデカいな

つか懐かしいな

>>768
完璧主義者っぽい性格だから、連載中の作品を未完にしたまま
死を選んだとは正直思えない。
ファンの一人として、以てて瞑すべし。だと思う。

white削除人が三原スレの削除か・・・ｗ

三原順は、その最晩年において、白癬社との関係が良くなかったらしく
その死に際して白癬社が沈黙したため、漫画界ではあらぬウワサがたったようだ。
あまり親しくなかったので詳しくは聞けなかったのだけれど
三原順の身内をを知っているという方が
“家族が望まなかったので持病を公表できなかった。絶対に自殺ではない”
という手紙をくれたのを記憶している

独特の作風の漫画家だしな
生きててほしかった

死の真相を詮索するのは良い趣味じゃない
ただただ黙祷

>>768
温帯自体がアレな人だったのだから、
何処まで信じれるかは、かなり難しい。

むしろ、カーラ教授が発言する機会を待つ次第。

白癬から逃げれないくらいの性格の人だから、
逆に信頼持てる。

1日50〜100本も吸っていたらしいから、普通に肺癌かと思ってた
旦那と離婚したらしいし、鬱病かまさかエイズかとも

あんまり妄想話するより、作品語ろうぜ

アンジーがグレアムを威嚇射撃した時
ジャックとロナルドは、かなり近くに居た筈なのに
銃声は聞こえなかったのかね

リア厨の時は、普通に良い年したおじさんだと思っていたが＞ジャック
考えると38歳&33歳で4人の子供を養子にするって、凄く太っ腹な夫婦だ
大金持ちだって中々出来ない事なのに
それに同意したパムも、凄い

■『はみだしっ子』（最終得票数 389 票）
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【予価】6,300円（税込み）※予価の為、価格が変更する場合がございます。
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●Ａ面（１）われらはみだしっ子（２）笑い猫（アンジー）
（３）ボクは鳥だ（サーニン）（４）冬の果実（グレアム）
（５）Smile for Me（マックス）

●Ｂ面（１）冬（２）ドラマ：“一番大切で簡単な事”（３）春
（４）ドラマ：“だから旗ふるの”（５）はみだしっ子のテーマ

作詩・作曲＋ナレーション／谷山浩子
歌／小山茉美、藤田淑子、間嶋里美、雪野ゆき
原作／三原順

懐かしいな
そんなの出てたな
拒絶反応出て買ってなかったけどw

作者がドイツのクォーターってのは、本当なの？

>>781
アンジーの「連中だ」が「電柱だ」に聞こえて、笑いが止まらなかったのを覚えてる

はみだちんこ

作中のキャラクターではグレアムが作者本人におそらくは
近いんだろうね。亡くなられた時、自殺説があったけど
グレアムはあれから自殺したか廃人になったんだなと
自分なりに納得したな。

根拠の無い噂を本気にするのは
やめませう

自分はグレアムはしぶとく生きてると思ってる
もう全部どうなってもいい、って顔してたのに牧師に腹殴られそうになった時
思わず腹は嫌だ、と牧師を返り討ちにしちゃったし
フランクファーターに弁護されるのも嫌だって言っちゃってたし
オクトパスガーデンで最後にカモメから奪い取った物は
生への執着みたいな物だったんじゃないかと思ってる

あのペンギンの卵は、何を表してるんだろうな？
単純に、生への執着心？
蛸壷は家庭の象徴だと思うけど

もうどうなったっていいんだ

では、あなたはなぜここにいるの？

僕なんて死んだっていいんだ

では、その手は何のためにあるの？

エイダのおばちゃまの一件があったから
ギイの死にあれだけ罪悪感を感じて、おかしくなっちゃったんだろうか
ギイの死だけだったら、グレアムは狂わなかったかも知れない
マックスとは別の意味で、つくづく間が悪い男だグレアム

人間なんて、そんなものさ

エイダやフーちゃんは、学校にも行ってないみたいだし
仕事もしてないみたいだし
子供が探偵雇ったり、高級ホテルを予約したり、謎な二人だ

エヴァはよく知らないけど
はみだしっ子や三原作品を20代の頃文庫で知って
一気にハマリましたね
こんなとこにスレあると思いませんでした

グレアムの暴走は読んでてとても痛々しかったな
同じ様にギイの殺害に関わったアンジーや
カヤの外にされてしまったサーニン、マックスの気持ちを
どうする気なんだって思いましたね
特にマックスが本当の事に気付いてしまったら
それをグレアムが勝手に責任とろうとした事にどれだけ
傷付くだろうかとか
勝手に考えたりしちゃいました
また責任のとり方も１人よがりで突き付けられた
ギイの妹が拒絶するのも当然だなぁと思いました

個人的な感想で失礼しました

何でフェルは、グレアムが誰かを庇ってると気付いたんだろう
普通被害者の遺族が、あの説明で他に真犯人がいる筈だと
疑うかな？

そりゃ、嘘を話している以上
どうしたって不自然さは出るだろう
核心部分ほど嘘だから具体的に語れないし
グレアム自身の理想による妄想も混じってそうだし
何度も事件を反芻したフェルには、聞きたいことほど話さないのは
おかしいと思うだろうよ

嘘をついている、何かを隠してると言う事には気付いても
当時10歳の子供が他人の殺人の罪を引っ被る、と言う発想に至るかな？

あそこにいたのは、公式にはギィ以外にはグレアムとマックスと
アルフィーの3人だけと言う事になっている
グレアムでなければ最も可能性が高いのはアルフィーだと思うが
彼女はアルフィーが殺したと言う推測はせず、マックスの方だと言う結論に達したのなら
どんだけエスパーなんだか

真相を知りたいというだけで、結論には至ってないんじゃないかなあ
過失による事故だったら子供でもおかしくはないだろ
ただグレアムの周到な準備をしての償いは
穴だらけでどうしても見抜かれてしまうんだろう

フェルさんはやさしいので
かばっているという言い方をしたが
要するに、お前、嘘言ってるだろ
ってことだろ

完全犯罪をするために予め準備した形跡が無いことや、
そもそもフェルの義兄とグレアム達の接点があの雪山以前には無かったことと、
グレアムの年齢から見て、グレアムの証言とは真逆で、
グレアムも犯罪に巻き込まれたのではないか？という推測をフェルがしたかは分からない。
けれども、ギィの死体を見ないことには、誰の言葉も信じられないというのは分かる。

グレアムがフェルに会ったことによって、フェルが過去の呪縛から開放され、
結婚する気になったということが、あの事件関係者にとって後々救いになるような気がする。

いつかどっかの海岸に打ち上げられて
「太陽がいっぱい」のラストみたいに
ギィの遺体が見つかる可能性もある訳で
グレアム、アンジー、シドニーは死ぬまで安心して眠れないと思うぞ
そして秘密を共有する羽目になった、ジャックとトリスタンの面々も

バレてしまえば、情状酌量の理由はいっぱいある事件なんだがな
隠して抱え込んでしまったことだからよけい重くなってしまったんだな
まあシドニーは積極的に４人組を助けるように動いたし、彼自身が死んだような立場の人間だから
安心して眠るとか関係ない人って感じだけど

>>800
フェルはそれでもグレアムの苦しみを感じ取って
自分なりの気持ちの整理をつけることはできたみたいだな
フェルは、グレアム達が安らかにクラスことを望んでいるんじゃないのかな

>>801
死体を抱えてしまったゆえに安心して生きられないって状況
なんか子供の頃の感覚であったような気がするな
そのへんを扱った作品てのもたまに出会うことはあるけど
なんか感覚的にリアル

リアルではあるんだけど、そうなってしまった４巻あたりからの展開で
はみだしっこはその路線にはまり込んでしまったんだよな
その事件に関わらずに話が進んでいたら
という展開を見てみたかった

サーニンなら真実を伝えても、大らかに受け止められそうだな
ロナルド、ダナ、マスターも理性的に全面的に支援してくれそうだ
ジャックとパムは、正直微妙

グレアムにすればジャック達を面倒に巻き込みたくないって
気持ちもあるけどなにより、マックス自身に人を殺した事を
知られたくなかったんでしょう。

>>805
サーニンはそんなにおおらかでもないと思うぞw
むしろタイミングが大事なキャラだw

ジャックはあの４人組を引き取る決意をし、捜すと同時に事件の真相まで探ろうとした
彼らに何かあってもそれを受け止めようと言う覚悟はあったと思うよ
パムはちょっとわからないけど、理解はできる人だろう　あんな子供達を引き取ろうとしている時点でもね

女の子の方のアンジー達が死んだ原因となった
あの雪崩はもしかして、マックスが拳銃発射したから？
事故現場から、割と近い所だったみたいだし
だとしたら、マックスは間接的にもっと沢山殺してないか

うーむ
ありえない話ではないがw
そこまで因果関係を考えたら、もうねw

サーニンが救助隊に説明した「崖が二段になっててね」と言う台詞に
「？？？」だったが、掲載時は崖二段になってて後から描き直してたのか
単行本派だったから、意味が分からなかった

>>808
マネージャー射殺した後アンジーが死体引っ張って行って
その後火事を起こして、その火事を見て向かったヘリが雪崩を目撃した訳だから
女の子アンジーが死んだ雪崩は拳銃発射からだいぶん後に起きた物じゃないかな

どっちかと言えば救助隊のヘリのせいなんじゃ‥‥
もしくは、アンジーの起こした火事で雪が緩んだとか？
でもその場合は下山中のアンジーとシドニーも雪崩に巻き込まれるだろうから違うかな

シャーリーは吹雪の夜を乗り切って、少なくとも翌朝まで生きてたって事だよな
凄いな

シャーリーって刺殺されたんだよね
あのカップルが殺してバックを奪ったのか、それか実はマネージャーが殺しちゃってて
そのせいで頭がおかしくなっちゃってマックスに殺される事になったのか
前者だったら女の子アンジーは強盗殺人を目撃した上に雪崩で死んじゃった訳で
本当に可哀想だな

しかしあっちでも殺人こっちでも殺人、雪山遭難って怖いね

ナイフを常に所持してそうなのは、あの言葉遣いの乱暴な彼氏っぽくね？
まあ所有者とか指紋とかは、警察で分かるだろうけど

あの事件で一番可哀相なのは、バスの運転手かな
酷い死に方の上に崖の下に落ちて、爆発？炎上したんじゃ
遺体も見付からないだろうし

>>813
怖いというか
まさに難破船の例えだよな
その原因も起こったことも、どうしようもなかったことでも
戻ってきたら、難破船の残骸を子供に弄ばれるようなもの、と

サーニンが妄想したピザがうまそうだった
当時ピザをよく知らなかったので
よけい食ってみたかった

アンジーの注文したライムコーラってのを飲んでみたい

ピザの具って一種類ずつしか頼めないのか
と思ったらちょっとさびしく思った
やっぱりミックスがいいな

家出した女の子を、売春業者に斡旋していた母親が
女の子に刺された話があったけど、血塗れで倒れて
死にかけている人間を見て、動じないアンジー半端ねえッス

愛しのオフィーリアとか、丸暗記してたなあ…

>>820
あの不敵さが魅力だからね

>>821
www自分もグレアムの手帳を･･････(^_^;)

グレアムの手帳ってまさかあれ？
あの分かりにくい日本語良く暗記したなあ。
読むだけでも疲れたのに。

本当に？アンジー。本当にたこ焼きが丸い必然性があるなどということを
信じるているの？
確かに球体である理由はあるのかもしれないね。
丸ければ蛸までの距離が一定であるとか、さもなくば、あの色と形状で
中にああいった醜悪なものが隠されていることをうまくごまかしているの
だと…。
けれど、それが必然だなんて本当に？

みたいな。

グレアムがそんなに深くたこ焼きの事を考察していたとは知らなかったよw

グレアムは将来、エイダと結婚したりするのだろうか
あの性格、余程近しい者じゃないと
理解するの難しそうだが

>>826
それは考えなかった
従姉だから可能といえば可能
だけど身内と結婚するのはどうだろう？
グレアム、近親憎悪してそうな感じが

グレアムこそ理解者（と思った女性）と結婚して子供作ってほしいｗ
もちろん男の子で。
もちろん「大人は判ってくれない」「パパの愛する息子にはなれない」の大反抗期付きで。
出来ればグレアムとは正反対に、煩悩まみれの方向にブレーキの効かない性格の。

ウィリアムと同じように、「息子の考えてることがわからない」「息子を可愛いと思えない」と悩み、
ダドリーのお父ちゃんと同じくロナルドあたりに
「俺もそうだった。お前も、ああ、今度はおれがやられる番になっちまった、と思えばいい」と諭されて居心地悪くなればいい。

マジで、そういうまともな大人からの、正論の説教じゃなく笑い飛ばしてくれることと、
殺してくれだの自殺してやるだのじゃなくって、まともな自省と苦笑いこそがグレアムが生き延びるに必要だと思う。

>>828
そううまくいくのは理想形だが
実際は似たような欠点を持つ女性とおそるおそる付き合い
ぎくしゃくした家庭で、子供もまた歪んでいく
てな話になるのかもな

もっともグレアムは理解ある友人が多く、彼らを大切にしているので
密室化にはならない可能性が高い分
子供はずっと自由におおらかに生きることはできそうだ

>>828
むしろ、グレアムは親父に一方的に暴力受けてたから
それから逃げようとしただけのグレアムにはほぼ非は無い
グレアムが暴力をふるわなければ、子供と同じ関係にはならないと思うな

>>1に共感したヤツが割と多いと思うんだけど、
はみだしっ子とエヴァの、共通点は何だ？
作者の自我が暴走して物語が破綻した訳ではないと思うんだが

共通点は、ありそうであんまりないんだけど、両者を超える表現が存在しないというのはわからないでもない。

ってか、すごいスレ立てたもんだな、>>1はよ。

で、共通点は何だろ？

>>>1に共感したヤツが割と多いと思うんだけど

多いか少ないかなんてどうでもいい
おまえがどう思うかだ

>>832
子供だなおまえは（笑）

共通点か
鬱展開ではないのか？

キャラが自分のことでえんえん悩み続け、迷路に入り込む
大人との葛藤
キャラ自体は魅力的

まあいろいろありますな

表層的な共通点だな>>834-835

ロボットが出ない時点で全く共通点はないだろ

ペンギンが出てくるじゃないか

バスタブで絶望してて死にかけてたり

>>838
それは重要だ
>>839
バスタブ？マックスが溺れた話か？

>>836
じゃあ、深層的な共通点を語れよ、おまえ

エヴァもはみだしっ子も、それまでに見たことも無かった世界の話なわけだよ
しかも自分自身のモノの見方の深いところに直接訴えるものがある

でも、見たことが無かった点では似通っていても、ナウシカやらドグラマグラやらとは、違うんだ

ロングアゴーが単行本で出た頃、はみだ
しっ子の画集も出てた。
私はそれほどコアなファンではなかった
ので買わなかったんだが、その中の一枚
が少し大人びた笑顔
のグレアムのピアノと、誰かのチェロで
セッションしているシーンだった。
あれを見た時なんか救われた気がしたの
を思い出した。

そんな私は新劇派
子供が不幸なままなのはツライよ。

幸せだとバカになるよ

まあ、この漫画も、はみだし４人組以外の幸せな子供はバカだったりする

フーちゃんの悪口はそこまでだ

リア厨だった頃は
歳の割にグレアムが有り得ない位良い子過ぎて、嫌だった
養子に入ってからは、有り得ない位嫌な奴になってて
やっぱり嫌だったｗ
4人の中で、最後まであんまり性格変わって無いのはアンジーかな

>>847
あの四人は、子供の顔をした高校生だから
作者の高校生時代の憧れの賜物

サーニンとマックスは、養子に行って
ビックリするほどプラスの方向へ成長した
ただ一人グレアムだけが、マイナスに行ってる

サーニンは意外と何処にいても理解者を得てやって行けるイメージ

残骸踏む音でアンジーのママは、アンジーに会ってどうする気だったんだ
ファンにカミングアウトするつもりだったのか
世間に隠して一緒に暮らす気だったのか

Crying won't help you, praying won't do you no good
Now crying won't help you, praying won't do you no good
When the levee breaks, mama you gotta move

泣いたって無駄さ
祈っても仕方ないのさ
堤防が決壊したら、行かなきゃならないんだ

>>850
サーニンは幾度も自己否定と再生を経験した上で、
なお再生を自力で選べる健全さを発揮できるキャラ故に
物語に登場した人々や、読者に対しても
安心感を与えられるのかもと思った。

サーニンマンセーはきもいです

現実社会ではサーニンみたいのはハブられるだろうな。

はみだしっ子って基本全員ハブられてますから

小学生なら一番ハブられやすいのは、いじけていた頃のマックス
中学生なら、無口で頑固なサーニンが虐められるタイプ
高校生だと嫌われるのは、暗い陰険なグレアムじゃないかな
アンジーはそれなりに何処へ行っても、器用に溶け込みそう
でも誰にも心は開かなさそうだけど

アンジーが一番ケンカっぱやくて男達とは仲悪いと思うな
女の子とはチャラチャラ遊びまくってモテモテだろうけど

アンジーとマックスは学校に行くなら、共学に行った方が良いな
男子校には向かない
グレアムとサーニンが男子校向きって感じ

男子校に４人で行って、名物４人組とか言われるんじゃないか？

>>857に同意だな。
アンジーはジャックをからかって遊べるくらいだし、
あのグレアムを親友にして、サーニンマックスを気にかけたり面倒見もいいしね。
そもそもお山の大将だったから子どもの世界では上手くやってそうだけど。

アンジーの他者へのからかいは、自分が傷つけられる前に
先手を打って相手を茶化す、と言う感じだ
ロナルドみたいに、アンジーの内面に関心を持つタイプなら良いけど
自分の周囲が全員、外見上の行動だけを見て判断するタイプの人間ばかりだったら
かなりストレス溜まるんじゃないかな
それでもアンジーは最後まで隠し通しそうだけど

アンジーは内面はどうであれ、まわりを盛り上げて楽しませるのが
自分の役割と思ってそうだからな
道化に徹するのが使命とか思ってそうだ
器用で多才な分、同年代の子達より何でもできるだろうし
そのために周囲から頼られ、自分も頼らせるって方向になりそうだ
落ち込もうとどうなろうと人前では明るくするだろうね
辛いことも多いだろうが、いいこともきっと見つかるはず

アンジーはクリスマスローズ咲く頃とかサーニンのメモノートで
道化やって傷ついて転落する様をグレアムやサーニンに痛々しく見られてたよね
ちゃんとアンジーの内面を知ってる仲間がいて良かったね

パムが普通に子供産んでいたら、ジャックはあの雪の日のクリスマスに出会っても
4人を養子に貰うなんて発想はしなかったんだろうな
それを考えると、凄い巡り合わせだ
死んだ赤ちゃんは気の毒だけど

いや。ジャックとパムの性格からして、たぶん引き取ろうと
したと思うよ。

初めて出会った当時ジャックは30代前半 、パムは20代後半
勤務医の身分で、流石に自分の子供含めた5人の子育ては無理だ
せいぜい養子縁組先を探す位が、関の山かと

そいでも、そのまま警察に引き渡すとかしないんじゃないかな。

>>867
現代日本人ならそうかもな
おかしな子供引き取ってへんな責任持ったりしない
一昔前だったら申し越しおおらかになっていられたかもしうれないけど

まあ、ジャックやパムが少し変わった正義感や使命感の持ち主かもしれないな

>>869
取り敢えずお前は、もう少し落ち着いてタイピングしろ

裁判の後のアンジーは、本当は何が欲しかったの？
ベタにジャックに抱きしめられるとか、そう言う事かね

ジャックのおちんちんがほしかったんだお

息子が親父に求めるものって、
例え失敗しても「お前は良くやった」って褒めてもらうことじゃない？

そう言えばサーニンは、裁判に出なかったな
ルディみたいにハッキリ言い過ぎて嫌われるか、裁判官やフランクファーターを
睨みつけて終わりそうだが

>>871
あれは、アンジーはジャックが抱き締めるとか、正面から励ますみたいな行動に出たら、元々バーカこうもり傘だよ！って躱すつもりだったんだろうと自分は思ってた。
ジャックはそこまで読んだ上でああ言ったのかなと。

ロナルドはともかく、ジャックはそこまで頭が回らないと思う
ジャックのあれは、素ボケだろう
それにアンジーは、茶化して来る相手には茶化しで返すけど
真面目に好意を示して来る相手には、割と真面目に返してる気がする

小児麻痺って、感染するものなの？
アンジーが小児麻痺にかかった時、うつるから近寄っちゃ駄目とか言われていたけど

うつらない。ただの偏見と差別。
老化が早い難病の子もうつると言っていじめられたそうだから、そういう無知による狭量さを描いただけだと思う。

アンジーがパムに
｢自分にとって二人は父親と母親で、二人が夫婦だなんて意識してなかった｣
みたいなことを言う場面がよくわからん。
自分たちにとってパムは親で、性的対象じゃないよって言いたいんだよね？
夫婦と意識してないんじゃ、フリーの女として見てることになってかえってまずいんじゃないかと思うんだが。教えてエロイ人。

思春期前の子供にとっては、両親が夜の生活を
自分が知らない間に営んでいるとは思いもしない。
アンジーなら生身の男性と女性がすることを知っていても、
パムからそれらを感じることは無かったのかもね。

だから、アンジーにとってはパムが女性とは思えず、
若くて血のつながりはないけれども俺の母親なんだ、という意味だと思うよ。

アンジーの対処は上手い
まあ作者が女性だからだけど
リアル13歳の男子が、20歳も年上の義母にそんな疑惑の目を向けられていたなんて知ったら
普通はふて腐れるか、ショックで部屋に引き篭る

あぁなるほど、夫婦=性的関係って意味で使ってるんだな。
変な言い方だが、パムがセックスをする存在とすら意識したことがなかったんだからましてや、ってことか。ﾄﾝ。

確かに13歳男子としちゃ人間出来すぎてるなwまあはみだしっ子全般に言えるけども。

25日に新カバーで再販されるみたいね。

マジ？
文庫は出てる筈だけど、単行本完全版復活？
それとも愛蔵版？
願わくはアンジーの松葉杖を、ビッコに直して欲しいんだが

いや、三原順の白泉社文庫全点のカバーが変わって帯がつくということらしい。
中身は既存のものと同じみたい。
言い換え部分は無理にしても、せめて裁判のときのマックスの｢八歳です｣は直して欲しいところだが。

>>884
同感だ
最近の漫画は改悪酷過ぎだぞ

再販あるのかな？
だとしたら何かきっかけがあったのかな？
最近好まんが、書店でみかけないからうれしいけど
もしかしてこのスレで盛り上がったのが（

文庫と他とでマックスの年齢が違うの？

11歳のはずが8歳って誤植されたんじゃなかったっけ？

「１１」が「八」に見えたんだろうね。

マックスが家出した時、4歳位か
自分の誕生日すら、把握してなかったんじゃあるまいか
でもアンジーやサーニンの父親はともかく、よくマックスのパパは
養子縁組の同意書にサインしたもんだ

ジャックは、マックスが虐待されていたことも把握してたんじゃない？
訴えるぞと脅されれば、大人しくサインするかな。

サーニンのお父さんは、特に息子を憎んでいた訳ではなさそうだから
時期が来たら息子に会いたがるかもな

>>892
憎んではいないかもしれないけれど、特に愛情もないのでは。
でなければ、失語症になったサーニンを
地下室に閉じ込めてそのままなんてありえないよ。

一番子供への情が深かったのは、グレ父だった気がする。
アンジーのママは、オモチャでも可愛がるような感じだったし。

>>893
むしろ、そういうことをした後ろめたさで会いたくないだろうね
世間体を気にするタイプのようだし

>>894
グレ父は愛というより、支配欲って感じだな
ほとんどストーカーの執着と同じだから、情が深いというと違う稀ガス

マックスは孤児院時代にも身元がわからなかったんだから
全くの孤児扱いで養子に入ったんじゃないかな

孤児院は遠方だったし、あの時のマックスは泣くばかりで何も答えなかった感じだし
マックスの父親は警察に失踪届けを出していたから流石にフルネームが分かれば
身元は分かる筈

マックスの父親が疾走届けを出していたというのが意外
酒のんでない時だけまともという奴かね

気が向いた時に殴れる、サンドバッグが必要だったんじゃないかな

そういや失踪届け出てたんだったね
そうすると家出後の親側のリアクションが全く描かれてないのはサーニンだけ？

サーニンの親はサーニンをいなかったものとして扱ったってことかな
いなくなったから忘れたことにするとかね

英国の私立って、目茶苦茶に学費が高いと聞いたが
4人が望んだら、4人とも私立に入れてやるだけの収入があるのか？ジャックの家は
マックスが当たり前の様に寄宿学校へ入るとか言い出してたけど
医者とは言え、開業医じゃないサラリーマン医師なのに
あのでかい家のローンだって、あるだろうに

ジャックの部下の若い医者が高級車に乗っていて
グレアムに教えたとおりにねだれば買ってもらえると
言ったときに、「確かにジャックにはそれだけの
経済力がある」みたいなモノローグがあったから
クレーマー家は裕福なんじゃないの。
そもそもリッチーの事件もリッチーの金持ちに対する
嫉妬心が根底にあったわけだし。

たまに>>902みたいな事を言う人いるけど、虚構の世界に対して
学費だの住宅ローンだの心配する必要あるかな？

それを言ったら、全ての漫画の考察なんて出来なくなる
あーだこーだこじつけるのが、楽しいんじゃないか

正直ジャックは勤務医でまだ30代にしては金持ち過ぎる気はする。
4人の個室プラス2人に一つのバス・トイレ、全員に家庭教師、バイクをポンと買う、人の分のガラス代を払う、さらに家政婦を雇うなんて、
日本とは感覚が違うとは言っても勤務医ではなかなかできないのでは。
マンガ的な処理もあるかもしれないけど、
四人が経済的にも何の心配もない｢親｣のところへたどり着いたということが強調されてるんだろうね。

ジャックの父親は貿易商だったみたいだし
親が遺してくれた株の配当金があると、こじつけてみよう
若しくはパムが大地主の娘で不労所得があるとか

いろいろ言っても
浮浪児時代の四人組も
結構ぜいたくにやってたからね
グレ財布は無限

バイトもしてたとは言え、子供だけでリッチに暮らしてたよね。

それ以上に驚いたのは、未だ子供だったエイダが自分で探偵雇ったり
高級ホテルに自分の金で宿泊させたりしていた事だ
多分エイダもフーちゃんも親のサイン一つで、何処にでも入れる貴族なんだろう
フーちゃんも自分の別荘持ってたし

エイダとグレアムの年齢差っていくつぐらいなんだろ
自分は初登場時で16くらいかと思ってたんだけど
まあダナが20の世界だからな…ww

>>911
初登場の時にグレアムが言ってなかったっけ？
「エイダ　4つ年上の僕のいとこ」とか何とか。

既にエイダはおばさんくさかった
でも一応ロリなんだな

じゃあ初登場の時点で、12〜3歳位か＞エイダ
母親の愛情を奪われた事への怒りや、あの焼き餅振りは
年相応で子供らしいと言えば子供らしいんだが

エイダの父ちゃんがエイダに手を貸してたんじゃなかったっけ？
あれ？グレアムに帰って来るように説得してる途中だったかな…？

ダナって30過ぎにしか見えないけどハタチだったってマジ？
パムのがうんと若く見えたｗ

結局アンジーってキスだけじゃなく男になるのもグレアムに先越されちゃったんだね

キスはともかく、アンジーは出生もあって初体験には意外と慎重かもね。
マックスはティーンになれば結構もてそうだからマックスにも先越されたりしてw

リアルで読んでた記憶ではパムが流産して子供産めない身体になるエピと
ジャックがレティシアに密かに惚れてるエピもあった気がするんだけど
文庫本には入ってないよね
なんでだろ？？

ロナルド目線の子ども時代のシリーズがあったから、
そっちと一緒なんじゃないの？
文庫には親世代の子ども時代話あったっけ？

>>919
愛蔵版には入ってたような覚えがあるけど、あれって本編の連載が
終わってからの掲載だったっけ？文庫版は、他のに入ってるのかも。

ジャックとロナルドの子ども時代の話とパムの流産エピは｢ロングアゴー｣だね。
｢三原順80年代傑作選｣に入ってる。
レティシアが出てくるのは｢楽屋裏｣で文庫版6巻と愛蔵版5巻に入ってるけど、ジャックが惚れてるというより慰めてるのを誤解されたんだったんだと思う。

しかしあの慰め方は、誤解を招いても仕方がない
抱きしめただけでなく、パムが留守なのに今晩泊まる様に勧めるなんて

ジャックは密かにレティシアに憧れてたんじゃなかったっけ？
それに連載の時はグレアムが前髪で目を隠すのをやめるところがもっと印象的に描かれてたような･･･
子供の頃の記憶って結構曖昧なんだと実感したｗ

はみだしっ子は元気な時に読むのと鬱の時に読むのではかなり印象が変わる
最近萩尾さんの残神を読もうか迷ってるんだけど
はみだしっ子とどっちの方が読んでのめり込み過ぎて疲労感がたまりますか？

コミックスを見たかぎりでは
ジャック→レティのイメージはぜんぜん感じなかったな
あの慰め方も、欧米人（イメージ）だからだろうとあまり気に留めなかったｗ

ジャックの憧れはロナルドのママじゃなかったっけ？（母親としてだろうが）
ロナルドがパムを紹介したのも「無神経さすれすれの無邪気さとたくましさ」が
自分の母親に似ていたからだったはず

レティシアは確かに美人だけど、ジャックが惚れるタイプの女性では無いな
相手に遠慮して、何も言えない所なんてサーニンのママに近くないか？
ジャックは、母性本能が強い自分を甘やかせてくれる女性を好むだろう

>>927
ジャックはロナルドの母親に弱かったよね。
ロナルドもそれを見越してパムに会わせたようなと思った。

｢楽屋裏｣だけ読み返してみて気づいたんだが、
アンジーとシベールに色々吹き込んだ男の名前がハドソンとハロルドで一貫してない。
ハロルド・ハドソンて名前なのかもしれないけど、どうもロナルドと混ざったミスじゃないかという気が。
あとアンジーがそいつに会ったときにあの時の…！みたいな回想をしてるけど、本編とかで出てたっけ？

>>244
アランは死んで（この世では消滅して）、エドガーは生きてる

昔ファンクラブの集いかなんかで、アランは生きてるって萩尾先生が言ってたと
そう言う書き込みが本スレにあったよ

生きてるってのはどういうことだろね
作中では死んだ瞬間は描かれていないことは確かだけど
死んだような描写にはなってたよな
ポーの身体能力ってのがわからないから
どうなったら生きてるのかわかんね

スレチで申し訳ないけど
アランが生きてたらエドガーの絶望エンドが成立しない

今年出た文春のムックでも
萩尾氏が生存説で言及してたのエドガーだけじゃなかったっけ

ログにある、アンジーにはフーちゃんが鉄板という意見が結構新鮮だった。
いやフーちゃんがアンジーにとって凄く大切な存在というのは分かるし
あれほど大事にしてくれる人と連れ添うのが望ましいんだけど
既に肉親的な愛情関係にあると思うんで、果たして異性愛になるもんだろうか？と…。

まだシベールの方が可能性はありそうで、互いに両親不揃いの家庭育ちな分
ロナルドとレティシアの二の舞にはならない気がする。
まあシベールは途中で他の男性と幸せになるかなｗ

主役達が成長しきらないまま終った話なので
これから様々な可能性を残しているということでいいよ
でももし続きが描かれたとしても、できればいつまでも仲よくして欲しい
と思える関係だな、アンジーとフーちゃん
あえてえ続きを作って壊して欲しくないというか

ポーも成長しきらず終った物語だよな
続けるならアランが生きてる理由とかいくらでも考えられそうだが
商売にするならまた別の人物と関わったりとかいう話になるかもしれないし
「制作側」の都合なんだろうな

｢愛しのオフィーリア｣に引っ張られて
アンジーにはオフィーリアだと思ってたけど、
ログで姉弟愛っぽいとか、
オフィーリアの結婚式で遠くから
｢お幸せにフー姉様！僕はあなたが大好きでしたよ！｣ってやってたら(・∀・)ｲｲ！
みたいな意見を読んで
別にオフィーリアじゃなくてもいいよな〜と思うようになった。
シベールは逆に兄妹っぽい感じ。
アンジーは基本が女の子に優しいし、お節介焼きだから、シベールに特別な感情があるようには見えない。
くっつくとしたらシベールの方から押さないとダメな気がするｗ

グレアムだけは恋愛めいたエピソードが皆無だったのに
終盤一足飛びに男になった

後日談は要らないけど、まあSONSみたいな着地点…という気もする

>>937
長男ヒモで次男ホモ（※ネタ）ってクレーマーさんちは大変だなあ

フーちゃんに彼氏なりダンナさんなりが出来たら
アンジーは祝福しつつも、思いっきり男に嫌がらせしそうだｗ
まさにシスコンの弟ｗ

長男はヒモ以前に、すっかり性格が捻れてニートになりそうな気配だし

ユーリみたいに、神学校には…入らないだろうなあ
そもそも神様を信じていないし

ジェルミみたいにボストンで男娼になるかも

自分の意思に反して父親の角膜を使われたように
父親に反発する気持ちはあるけど
なんだかんだでピアノを演奏する仕事に
就くんじゃないかと思ってた

目玉になった親父にピアノを弾かされるのか
ホラーだな

ヘアスタイルも鬼太郎とかぶってたしね。

>>943
自分もそう思う。手っ取り早いとか色々理由はつきそうだけど、要するに妙な執着で。
しかし親の遺産が結構ありそうなので、本気で何か打ち込んでモノになろうとしない限りは
結構立派なボンクラ有望株かもｗ

しつこく編曲して楽譜書いてたし
音楽関係からは離れられないだろうね

父親にとって音楽はクラシックだけじゃなかったっけ？
ジャズなら父親が叩きこんだピアノの技術を浪費してるということと、
グレアムにとってもクラシック以外に打ち込む事は父への反抗ということでよしとしてるとか。
ピアノ自体は好きそうだけどな。