エヴァのヒロインはミサト？アスカ？レイ？　その43

エヴァのヒロインはミサト？アスカ？レイ？　その42
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1259252668/

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　　　　　　　　　　　　　　　　「トウジだったりしてな！」

乱立スレ使えよボケ

まずこっち
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1254487492/

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1259167769/l50

サキエル　暴走
シャムシエル　シンジ　ミサトは指示通りに射撃したらバカ扱いしたのとトウジとケンスケの収容を指示
ラミエル　ミサトとマギ
ガギエル　ミサト
イスラフェル　加持
サンダルフォン　アスカとシンジ
マトリエル　チルドレン
サハクィエル　女の感
イロウル　リツコ
レリエル　暴走
バルディエル　ダミーシステム
ゼルエル　シンジand暴走
アラエル　ゲンドウ
アルミサエル　レイ自爆
タブリス　シンジ

まぁ、ミサトが無能なのは間違いない。第一、ゲンドウはミサトを信用して無いし

ミサトは前半は作戦部長で後半は作戦課長
組織が整備されて新任の作戦部長が来たのかはたまた降格されたのか
まあどっちにしろサハクィエル以降ミサトの作戦で殲滅した使徒はゼロだからどうでもいいか

>>6
トウジとケンスケの収容は妥当でしょ

パイロットが長年軍事教育を受けたプロなら
踏み潰してもかまわないからそのまま戦えという指示が正解かもしれないが
シンジにそれを言っても出来るわけが無いし
よしんばそれでトウジ達が死んだりしたら以降
シンジは使い物にならなくなる

それよりも代案も無く反対するだけのリツコの方がヤバい

あ

物語後半空気になる作戦部ってのも珍しいよな

サハクィエル以降って作戦とかでどうにかなる様な使徒いないだろ

あるとすればバルディエルくらいだけど
ミサトが戦線離脱してるしそれに関しては責任は皆無

>>9
誰も間違いとは言ってない
ただ単にミサトのスコアじゃないよねってだけ

>>13
シャムシエルだけ功績とは関係ないこと書いてるじゃないか

あと同僚の策を採用するのは責任者の功績にもなるから（そのかわり失敗した時は立案者よりも責が大きい）
イスラフェルも一応ミサトのスコアといってもいい

結局加持と女の感こみでスコアは４か・・・
その二つを除くと２
いくらなんでもラミエルまでマギが提案したのをそのまま採用したってことは・・・ないよね？

もはやヒロインとは何の関係も無い話題だ

>>15
女の感て…それはミサトのものだろ
さすがに除くのは無理矢理すぎるぞ

作戦部の責任者って
基本は作戦を考えるのじゃなく、
提案される作戦の中から選択して
責任をもって採用するのが本来の役割なのでは…？
細部の修正も一人がするのではなく部全体がするものじゃ…


なんでミサト一人でやらなきゃダメみたいな話になってる…？

言いがかりをつけて
どうにかミサトを貶めたいのだろう

そんな事をしてもエヴァのヒロインがミサトと言うのは変わらんのに……。

↑日向さんの声で読むとじわじわくる

>>15
なんのためのマギだよ

ミサトが無能と言うのは公式。だからと言ってヒロインじゃ無いとは言って無い

有能じゃないと無能はイコールじゃないぞ
拡大解釈するな

与えられた役割に対して結果をキチンと出す人間を
日本語では無能とは呼ばない

無能論の強い乃木大将なんかは多大な犠牲を出したが、一応旅順攻略は成功してる
え？児玉？

>>18
アニメの中でミサトひとりが作戦を担ってるからだろ
序のヤシマ作戦立案の場面が一番それっぽいよな
あとは行き当たりばったり

有能か無能かで言えば、部下が有能だった感じ

上司のゲンドウやゼーレにとっては計画通りの働きをした有能な駒だろうな。人類的にはアレだが。

人間が「何日、何時何分頃攻撃します」って表明してやってくるなら作戦の立てようもあるけど
いきなりわけ分かんない敵が来たら行き当たりばったりになるのは当たり前
それに最も成功率が高い作戦をやってるんだし

エヴァとヱヴァを全体で見るとやっぱりアスカがヒロインなんだよね

>>28
人類補完計画はミサトの責任じゃないでしょうに・・・

>>29
攻撃日時を指定してやってくる軍隊なんか居ないよ

>>32
普通宣戦布告するから戦闘準備を整え、作戦たてるくらいの準備は出来る

国際法ギリギリの攻撃してくるやつもいる。旧日本軍とか

宣戦布告は15年前にされてるじゃん

宣戦布告しようがしまいが相手が人間なら
どうやれば死ぬかなんて分かる

人間ちゅうても、相手は兵器だったり集団だったりで単純じゃないぞな

よーは知らんけど、軍隊って仮想敵国がいてそれに向けて軍備やら訓練やらするんだっけ？
使徒は正体不明だけど、襲ってくるのは確実だからネルフ作ったり要塞都市作ったりエヴァ作ったりで準備頑張ってたよね
でも肝心の人材は適当だお
シンジなんて素人で天才的な腕を発揮したんだから訓練しときゃ使徒楽勝だったかも知れないのに

ミサトと言うかネルフがテキトー

レイとアスカは訓練してたけどね

ケガしてないレイひとりでサキエルやらシャムシエルやらラミエルやら倒せるか？って言われたら微妙

スレに関係なさすぎる

>>22
公式じゃない
嘘を言っちゃいけないよ

ミサトを無能と言ってる人がいるが、少なくともミサトはそいつらよりは有能だと思う。

まあオペレーターズからしてアレだし…能力的には有能だろうリツコは男関係で道踏み外したしな。

>>43
架空のアニメキャラとなに比べてんの？ｗ

エヴァで一番有能だったのはナオコ。しかし男関係で（ry

エヴァで一番有能なのはユイだろ。その次はキールだな

なんでアニメの科学者って現実と違って女ばっかなんだろ

なにもかも完璧な人間はほとんどいないよ

エヴァにでてくる科学者といえば、葛城博士もいるな。

なんでアニメの指令（館長）って現実と違って女が多いんだろう？

ナデシコ見れば教えてくれるよ

女の浣腸なんて、居たっけ？

もしユイもキールもナオコもリツコもミサトも男だったら…。

キールは男だけどな

ゲンドウがホモになるな

正直シンジが有能というのもどうかと思うぞ。
ほとんどユイママがいなかったら死んでるケースが多い。
結果、ユイの母性が一番最強となる。

>>21
マギやリツコはミサト以上に無能なケースが多いよ。

＞57
ガギエル戦の分析力や判断力は、大したものだと思ったが。
シンジがいなかったら、たぶんアスカは死んでたと思う。

一番無能なのは「計画通り」と言えばOKと思っているゲンドウでFA?

FA

>>57
ほとんど、って
エヴァが暴走したのって初出撃、レリエル、ゼルエルの三回なんだが

も一度見直せ

ほとんど〜ケースが多い

イメージだけでこういう風に語るやつの言葉は信用できんな

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　なに？サハクイエル戦以降ミサトの作戦で倒せた使徒はいない？？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　あれだけ謎に包まれた敵を3体も倒せたことが逆に凄いと
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

今更だが破ラストのカヲルの役をマリがやってたら、マリのヒロイン性は一気に上がってたよな。

>>65
庵野「！？」

破のラストのアレはマリには無理だろ…ただでさえ背景よく分かってないのに。

アスカだけはないよなー

鶴巻言っちゃったな
アスカは人気はあるけどエヴァのヒロインと言ったらレイだ別格過ぎるって
今日出たCUTで
又アスカオタの非難浴びそう

マジかいな
公式はレイで決めたのかね

新劇はそうだろうな
旧劇と違ってレイを取り上げる取り上げる
元々キーパーソンだし

LRS厨、おめでとう！

｢ヒロイン＝ヒーローと恋愛｣じゃないと何度言えば

レイの「別格」すぎるも結局アスカと同じく人気面だけじゃね？とミサト派の俺は思うんだが。

ミサトじゃキモヲタから金を取れないんだよ

CUT読んだが、やっぱりエヴァのヒロインと言えば綾波レイだな。
でも恋愛対象とは違うみたいなことも言ってた。ベタベタな恋愛をさせるつもりはないらしい。

新劇でのヒロインは暫定でレイと言われても全く問題ないけどTV版も含めての発言ならとんだ的外れ発言だな

序、破に続きQでも、最後に美味しい所を持って行くのはアスカだよな。

ん？序ってオイシイとこあったっけ？

>>79
予告編に出てたじゃん

ｗｗｗ

破の予告編はおいしいと言えるかもしれんが序のはおいしいとは言えんだろ
破で出ることはわかってたんだし

誰か鶴巻のコメントの詳細を教えてくれ。しかし新劇は鶴巻語りまくりだなー。

総監督が何も語らないからなー

鶴が語る分にはネタばれにならないもんな。結末は庵野しか知らない訳だし

庵のって映画終わるまで何も語らないの？

終ってからも何も語らなかったりして
鶴巻も嫌々インタビュー受けてるみたいだし

エヴァの制作側からしてみればいい金儲けだし
とりあえずネタばれ禁止のためにインタビューとか断りまくってんじゃね

インタビューの数を絞って飢餓感をだｓ

鶴巻「庵野の奴、昔から雑務はみんな私におしつけおって」

庵野「うっっしゃあ４０億〜♪」

確か中の人で一番内容を先まで教えてもらってるのって石田だっけ？

麦人だよ

レイオタおめでとう
LRS厨ざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鶴巻はLRS厨にひどいことしたね

鶴巻のインタビューといい作中での役割といい、新劇で一番割くってるのはミサトな気がしてきた。

一番割りをくったのは、時田だろ
その次は、一度も名前を呼ばれない青木だ

神様がピッコロを吐き出したがごとく、
ミサトに謎に挑むヒロインって役割を吐き出させて
それに萌える外見と年齢設定で形作ったのがマリだからなあ

マリは謎そのものだろ

眼鏡外してよマリ

ヒロインレイに確定したの？

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/27(金) 20:10:44 ID:???
新劇も結局レイとシンジは母性愛になって
ミサトとシンジは前作より保護者としての意味合いが強くなり
アスカとシンジは前作より恋愛色が強まっていくとのことです
ガイナに聞いたので間違いないです

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/27(金) 20:47:27 ID:???
>>27
そりゃ一般人は知るわけありません
でもガチ関係者から聞いたガチ情報なのでマジですよ

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/27(金) 20:50:26 ID:???
>>31
俺が聞いたガイナ関係者は本当に信憑性があるマジ関係者なんで
まぁ、信じてもらわなくてもかまわないですが

>>32
マジですよ
信じてもらってかまいません、期待してください

・シンジとアスカとの関係については、旧作で行き着くところまで行ってもう描き様がない。
　アスカとシンジの物語としては、少なくとも立場が明確に変わらない限りもう変化させることはできないが、
　シンジとレイとの関係についてはまだ可能性が残っている。

・TV前半でのレイは魅力的に描かれているが、後半では女性として描かれなくなった。
　実際庵野と話をしてみても、庵野秀明にとって綾波は恋愛対象ではない。

・旧後半でSF設定消化のためレイから女の子らしさが削られていったのはもったいない。
　ベタベタの恋愛キャラとして考えているわけではないが、最後まで女性であるという表現は保ってあげたい。

・アスカは人気があるがエヴァのヒロインは誰？っていうと、それはやっぱり綾波。それくらい別格。

・マッキーは「完全にアスカ派」。「ぼくはアスカファンなので(笑)」。「レイのファンではないぼく」。
　マッキーがQの予告でアスカを絶対に出せとごねた。

・新劇は、全編が最後まで決め込まれずに、決定される直前で決められている。全部が、
　旧の補完計画の内容のように最後の最後でリスキーに決められている。今後どうなっていくかは全然わからない。

ヒロイン決定したな
もうこのスレいらないぢゃん

マッキー個人の感想であって決定事項ではないのだよ
だけど最有力

マリは捨てられたのかw？

捨てられたってかプロデューサーのお達しで出番増やしたキャラだし

ミサトとマリは人気ないからだめなのか？

>>103
俺こんな事を言ってるけど実際はアスカ派だから
基地はいちゃもんつけないでね？的なコメント付だな
パンフレットでの脇役発言での発狂ぶりが凄かったもんな

>>108
ダメダヨ（ＡＡ略

>>109
予防線かｗ

庵野「ヱヴァ製作時の鶴巻は、精神的にもう本当にギリギリでした。
　　　今度こそきっちりと、エヴァンゲリオンという作品に決着を
　　　つけたい」

2027年、庵野再びエヴァをリビルド

>>103
> ・アスカは人気があるがエヴァのヒロインは誰？っていうと、それはやっぱり綾波。それくらい別格。

ヒロインスレ終了

>>113
元から終了してる
ここは雑談スレです

あら？終わっちまってるｗ

ちゃっかりミサトがヒロイン降格してる件

もはやミサトは昔の庵野にとってのヒロインって事か…（´・ω・｀)

この記事って結局庵野にとってはレイは舞台設定に過ぎずヒロイン的なキャラじゃないって事じゃねーの？

鶴巻って庵野の書いてきた筋道に肉付けするんだっけ

>>114
この言葉だとヱヴァだけじゃなくエヴァでもレイがヒロインって聞こえる
つかそういう意味でしょ？

レイは庵野の好みじゃないけど、新劇ではそんなことにこだわらずプロとして仕事しますよってことだろ

>>120
このスレでは結論出てたじゃん


旧 ミサト
新 レイ

>>119
原作庵野で脚本鶴巻って感じじゃねーの新劇は

>>122
ア…アスカは？アスカはどうなの？

ヒロインじゃなくてもアスカはアスカだよ
式波と惣流の違いはあるけど

日本人の心情は察しと思いやり

鶴巻は２ちゃん見てて最近のヒロインスレ乱立を嘆いてたんだよ
この発言はエヴァ板の平和を願う鶴巻の心そのものだ

不要な体を捨て、全てのカプ厨を今、鶴巻に

こんな便所の落書きを一々気にして居たら作家なんか勤まらんよ。
むしろ、便所の落書きに逆らう位じゃないと名作は出来ない

そうだね、サンタさん来るといいね

所詮鶴巻個人の意見だろこれは。ミサトが名前すら出てない時点で察しろと。

「まだ可能性が残ってる」は凄く他人事ってか、
人のやる事についての言い草と言えば言い草

ミサトはTV版で出し切ったし、アスカも出番は多かった
後はレイしか掘り出すとこないんでしょ

ごめん「掘り下げる」ね

見かけないな、と思ったら自爆して3人目でてきて、ダミープラグ破壊、そしてEOEでは最早化け物だからね
「神秘」でうけたからよかったものの

シンジびびりまくりだったもんなあ

またこの流れか

何かますますマリ出した意味が分からなくなってきた。

銭や、銭のためや

マリとミサトはヒロインとまではいかないでしょ

マリは派手な戦闘シーンが出来るから。
アスカじゃ、ああいう野獣みたいな戦い方は似合わないしね。

鶴巻きはインタでミサトとかマリはなんて言ってたん？

ミサトがヒロインだと何度言えば解るんだ

ミサトから謎絡みの要素を抜いてヒロイン性を少しでも減らす為のキャラ＝マリ

鶴はアスカとレイでもアスカは人気はあるけどやっぱりレイは別格とかいってたな
ミサとはわからん。マリ・・・

マリは販促要因だろ

マリのグッズ系統のプッシュは凄いしな。実際の人気は知らんがQ以降に全てかかってるんだろう。

マリもアスカも、所詮はレイの引き立て役ですからｗｗｗｗｗｗｗｗ
と、自分ではわかってるんだが、人に言われるとなんか腹立つんだぜ

見下されてるような気がしてならないもんな
まあ図星をつかれるとムカッとするもんさ

見下されてると思うのは自分の他者を見下す傾向が強ければ強いほどそういうのに敏感になるんだってよ。

てっつがくぅ♪

・・・その話、マジ？まあ、聞かなかったことにしよう

> マリもアスカも、所詮はレイの引き立て役ですからｗｗｗｗｗｗｗｗ
この言い方だと過敏とかじゃないだろ

名前すら出されなかったミサトよりはマシだろちくしょう。

旧劇場で目立ったミサト、アスカを抑えてあえて新劇ではレイを押す
最初から仕組まれてたな

破を見て気付かないわけじゃなかったんだろ？

まあ破はアスカはともかくミサトは旧作に比べてかなりおとなしかったからな。色々と。

>>156
その代わり、大人や保護者としては立派になったと思う。
「心に傷を持つ29歳の女性と14歳の少年」という旧のコンセプトも悪くはなかったけど
人間的には本当にダメダメだったもんなぁ。

でも、エヴァを見直すと、ミサト以上にダメ人間ばかりだけどな。
特に、リツコおまいだよ。ミサトを鼻で笑っているけど、実は
ミサトがボケてあげてるだけで、それを調子に乗っていじってんじゃないよ

嫁さんの乳離れできないゲンドウに、老いらくの恋を引き摺る冬月に
ロジック気取りながら、修羅場に包丁振り回す真似したリツコに、
自分のトラウマをシンジに被せようとする加持だからな……
ゼーレも言ってることは高尚ぽいが、何のことは無い世界と無理心中だし。

こんな大人しかいなけりゃ、そりゃ子供は壊れるさ。

こうして見れば、シンジが如何に真っ当か解るだろ。皆、シンジを叩き過ぎだ

>>157
設定としては本当に斬新で萌えポイント盛り沢山だったんだけどな。
よくありがちな「ショタとお姉さん」の組み合わせとは一線を画してて

>>160
いやシンジも駄目人間だろ、正直。
流石に第一話の彼は同情できたけど

>>157
駄目な大人とわけわからん子供の双方の人間としての成長というのが面白いんじゃないんの。
アメリカのコメディ映画とかではよくあるパターンだけどアニメでは本当に珍しかった。
なんだかんだいってミサトはネルフの大人の中では真面目に向き合おうとしただけまだマシな方だよ。

俺も以前はシンジはダメ人間だと思ってた
でも冷静に考えると全然ダメ人間じゃなかったことに気付いた
でも決して逞しいわけじゃない

>>164
人はそれを駄目人間っていうんだよｗ

>>163
問題はシンジ一人に感情移入し過ぎた事だな。いくら過去の自分に似ているからとはいえ。
まあレイはゲンドウとリツコの管轄下でうかつに触れさせてもらえないし、アスカは排他的でプライド高い性格なので
仕方ないといえば仕方ないのかもしれないが

>>165
シンジは子供ってことを忘れちゃいけない
ダメ人間って具体的にどこがダメ人間なのよ

>>166
旧劇アスカはおそらく誰が何を言っても無理だったんじゃないの？

>>168
アスカはミサトのこと苦手に思ってたし、ミサトも気付いてるだろうし
また取り合う男に加持もいるしシンジも絡むし

ミサトとアスカは複雑すぎｗ
無理

シンジはミサトとなんだかんだで仲いいしなついてたけど
アスカは仲の悪さは最悪だな

そう思うと、旧は明確な恋愛が成立していないから○角関係にはならなかったが
年齢無差別男女巻き込んでドロドロだったんだな。

新劇はシンジ、ゲンドウ、加持への表立った争奪がないから、
アスカとミサト、レイとアスカ、リツコとレイの仲が円滑だった。

>>162
まとも人間中のまともだろ…
自分が情けなくなる

>>170
シンジはちょっと生意気だけど素直だしな
元々シンジとミサトは気が合う設定だし、そりゃ自分を好いてくれる子どもか自分の生き方見透かして苦手とか言う子どもなら断然前者が可愛いし
シンジはさらに異性だ

アスカは大人になろうと焦らずもっと甘えればいいと思う
せっかく一緒に住んでる人がいるのに
ミサトなんて部屋に椅子と14歳に似付かわしくないおもちゃだけだからね

>>172
そうでもないだろ
割とファザコンだぞあいつは。

ファザコン＝まともじゃない？？
なんだそりゃ

>>174
ミサト…(´；ω；`)

新劇ミサトは保護者としてはいいが、それ以外の面では正直旧作より退化した気がする。

>178
例えばどんなとこだろう？
自分的に気になったのは加持に対するウブさくらいなんだが。

>>179
あれは正直ちょっとキモかったｗ

ミサとは中の人の声が･･･その･･･落ち着いてしまわれたと
言うか･･･オバハンくさくな（ｒｙ

アラサートリオは、子供達にはない経験重ねた大人の軽口と
気心知れた付き合いの長さが良かったから、ミサトのアレはリア中かよｗ
とツッコんだな。
映倫のせいか、ラブホも居酒屋になってたし、もしかして昔付き合ってた設定消えたのか？

付き合ってた設定を無くす必要はないでしょう

加持が死ぬか死なないかにもよりそうな

当の加持はシンジに託す気満々というか、遺言フラグ立ててるけどな。
シンジからすれば「惚れた女くらい自分で守ってください」と言いたい状況だが。

組織の謎に対する姿勢かな。旧作では実際に調べたり行動に出てたが新劇は加持に愚痴る程度>>179

>>164
でも正直並の人間よりは逞しいｗ

旧のミサトも加持の情報の情報貰うまでは大した事してなかったと思う

旧ミサトは、地下のリリス（アダムだと思ってたけど）を見るまでは
そこまで組織自体に疑念を抱いてなかったってのもある

同時に新ミサトも、最初からリリスのことは知ってるし、
胡散臭さは感じてるだろうけど積極的に調べるほどの疑念を感じてないかも知れない

正直旧ミサトは謎追うより仕事しろよって感じだったけどな
加持死んでからは使徒戦なんかどーでもいいって感じだったし

>>186
でも旧だって拾九話頃はまだ「打倒、使徒！！親父の仇！」しか考えてない辺りで
組織への謎を感じつつ見ない振りしてなかったか。
真剣に目を向けたのは加持が死んだ後からだと思うが。

>>187
最終的におかしくなったからたくましくはないよね
あれで逞しいとか世界各国様々な場所にいる少年兵にもうしわけないレベル

正直エヴァ板にはシンジに自分を重ねている人が多いからシンジに対して客観的な見方ができない人が多すぎる。

ミサトはもがきながらも使徒は倒したし、謎にも迫ったよ

ミサトは加持の死後は使徒殱滅と真実に重きを置いたから
シンジ、アスカと向き合う余裕がなくなったのよ

血の匂いのするこども二人とペンギンと暮らしてたら
頭どうにかなっちゃうよ

どれも自分から引き取ったわけだけどね。

>>192
並の人間よりたくましい
ってレスに少年兵にもうしわけないってなんだよｗ

世界各地の少年兵は
別にお前一人が負けたら世界滅ぶなんて重圧無いしな

>>198
以前に高校サッカーで上手いプレイヤーの話してたら
あんなのが上手いだなんてセリエAとかの試合見たことが無いのか
とか唐突に言い出す奴がいた事を思い出した……

並の人間よりたくましいはいいすぎだろ
あれが並みの人間の反応だｗ

でもシンジにちょっと批判気味な事を言うと即座にアンチと噛みつかれる今のエヴァ板の雰囲気は正直微妙。

エヴァで死ぬ程の痛み感じながらも乗り続けてる時点でたくましいじゃないか
現に何度か死にかけてるし

>>202
明らかにおかしい言いがかりもあるから仕方ない

上みたいに並と比べてと言ってるのに
明らかに並とは違う人間と比べて貶めてたりな

新劇と旧作シンジは別人（元は同一でも環境変われば別人という意味で）といっただけで噛みつく信者はどうにかならんか。

>>205
その（）内を省略するとまったく別の意味になるから言い方の問題でしょ
（）内の方が重要

>>192
わろたｗｗｗ
イミフｗｗｗ

あの状況でおかしくならないのはデューク東郷ぐらいじゃねえか？

海外ではバットマンさんかスパイダーマンぐらいか

>>203
何度か放棄してますやん

>>210
でも結局乗る

だけど病院でのオナニーにはちょっとひいた。
シンジにも異常な部分は多々あるでよ。

少年兵ってそもそも逞しい存在じゃなくて保護すべき存在よなｗ


昔の帝国軍人ならまだ分かるけど、その人らですら職業軍人としてかなり訓練受けてたし、死ぬような痛みを感じるのは一瞬でだいたい死ぬからなぁ…
シンジのように死ぬような痛みを何度もってわけじゃないな

錬度の低い予備兵だと戦場で逃げ惑い指揮むちゃくちゃとかザラだったんだべ
昔の日本人でも

>>211
中途半端だよなぁ。
乗りたくないなら乗りたくないってはじめに言えよ。
小学生の餓鬼じゃないんだから中学生だったら自分の意思主張ぐらい言えるだろ。
それ以前によっぽど人材不足なのかよネルフは。
シンジ以上にネルフが駄目駄目だな。

>>212
貞シンジには無い異常性がアニメシンジの魅力だと思うのはたぶん俺だけだろうなｗ
ゼルエル追い詰める時の凶悪な顔とかたまんね

>>214
追い詰めて無理矢理乗るしかない状況をまず作っておいてそりゃねえぜ
まあ、そもそもシンジがいなかったら世界滅んでるな
新劇でも五回ほど


あと、シンジは本当に嫌なことはやらないやつだから、結局は親父に見て欲しいこともあって
嫌だけどやりたくないわけじゃないってこたぁ

本気で乗らないと決めたのはバル戦のあと
一度決めた事は頑なに突き通そうとしたけど、レイが(アスカも)やられたから乗った
シンジの決意がいい加減っちゅうより、レイの存在がそれだけデカかったってこと
シンジは元々世界なんてどうでもいいもの

>>214
乗りたくないけどそれでもエヴァに乗る理由は本編でさんざん書かれているんだが･･･

>>216
あと、自分の重要性を理解してないのと
ダミーシステムの存在があるからもう自分はいらない

と感じていたのも、乗らないと決めた理由だろな

〉ダミーシステムの存在があるからもう自分はいらない
〉と感じていたのも、乗らないと決めた理由だろな

そんなこと感じている描写はないからそれは飛躍し過ぎ

そもそもシンジが乗りたくないと言って、乗らないでいい状況、乗らなくてなんとかなる状況ってあったの？
本編にさ
使徒何体かだけじゃね？

>>219
あったよ
破の電車シーンで、ダミーがあるから僕はもういらないんだ

みたいなこと言ってたよ

>>219
うろ覚えだが、自分電車のシーンでなかったけ？
ダミーがあれば僕を必要としない父さん　みたいなの

>>215
おうよ俺もそうよ

え？新劇含むわけ？
TV版の話してるんじゃないの？

>>224
テレビ版と言う明言がなけりゃ新劇も含めて語るだろ
基本的にあの場面のシンジの心理はテレビと新劇、あまり変わらない

>>209
スパイダーマンは繊細なイメージがあるわ

>>226
繊細だけど逆境には強いです。
彼女が殺されても親友が死んでも信頼してもらった社長にクビになっても
たちあがります。

ＭＪ死ぬの！？
まあ不細工だしな…

え、スパイダーマンってそんな鬱話なの？

>>220
運が良かったら

レイが私、七人目だと思うから…

とか言ってる

シンジの話もここまでくるといい加減スレチ

もうエヴァのヒロインはレイで結論でたし、話す事が無いんだよ

エヴァはミサトだよ
ヱヴァはレイっぽいが分からん

>>233
分からんって駄々っ子じゃないんだからｗ
監督が直々に言ってるもの今更どうしろと？

>>193
シンジを客観的に見たら相当に可哀そうな目に有ってるぞ。
同じ立場なら逃げ出すぞ

>>234
え・・・

庵野の発言じゃないとでも言いたいんだろう
退社した人間が勝手に言ってるんならともかく
公式を代表してインタビューに答えてる以上、否定するのは子どもの駄々だけど

・シンジとアスカとの関係については、旧作で行き着くところまで行ってもう描き様がない。
　アスカとシンジの物語としては、少なくとも立場が明確に変わらない限りもう変化させることはできないが、
　シンジとレイとの関係についてはまだ可能性が残っている。

・TV前半でのレイは魅力的に描かれているが、後半では女性として描かれなくなった。
　実際庵野と話をしてみても、庵野秀明にとって綾波は恋愛対象ではない。

・旧後半でSF設定消化のためレイから女の子らしさが削られていったのはもったいない。
　ベタベタの恋愛キャラとして考えているわけではないが、最後まで女性であるという表現は保ってあげたい。

・アスカは人気があるがエヴァのヒロインは誰？っていうと、それはやっぱり綾波。それくらい別格。

・マッキーは「完全にアスカ派」。「ぼくはアスカファンなので(笑)」。「レイのファンではないぼく」。
　マッキーがQの予告でアスカを絶対に出せとごねた。

・新劇は、全編が最後まで決め込まれずに、決定される直前で決められている。全部が、
　旧の補完計画の内容のように最後の最後でリスキーに決められている。今後どうなっていくかは全然わからない。


ヒロイン論争とカプ論争を一気に片付けた鶴巻監督のお言葉

「今後どうなっていくかは全然わからない」だけ読んだ

庵野のミサトヒロイン発言は退社後じゃなくエヴァTV放送前に言ってるんだが・・・
今はガイナ退社してるから無効ってそれはおかしいだろ

>>240
これのことだ良く読め

>・アスカは人気があるがエヴァのヒロインは誰？っていうと、それはやっぱり綾波。それくらい別格。

>>241
読んでるわ

これは新劇についてであってTV版じゃないだろ？
仮にTV版だとしてもTV版に関しちゃ当時監督だった庵野の発言が尊重されるべき
断っとくがレイアンチじゃないぞ

>>242
何を言ってるのかわからん
これを受けて新劇について言ってるんだが・・・

233 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 19:29:59 ID:???
エヴァはミサトだよ
ヱヴァはレイっぽいが分からん

234 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 19:33:26 ID:???
>>233
分からんって駄々っ子じゃないんだからｗ
監督が直々に言ってるもの今更どうしろと？

>>237
庵野はカラー
ヱヴァもカラー
退社とか何言ってんの？

237のは

「ハルヒのヤマカン謝罪みたいなのならともかく〜」

と脳内変換したんだけど違うのか？

新劇のヒロインはレイで確定なんだろ？
いいんじゃないのか？

終了

>>221
まあ乗らないとミサトたちがヤバイって実感が最初からあったなら
別の選択してただろうな。そっちの方がなんか良いし

どう考えても>>245の言うとおりでしょ
>>244の頭の中でどういう論理構成してるか知らんが

>>244
何でそういう見方になるんだ
退社云々は、鶴巻は組織の一員としてインタビューに答えててるんだから発言には責任があると言ってるだけ

>庵野の発言じゃないとでも言いたいんだろう
これは>>233が
>ヱヴァはレイっぽいが分からん
と言ってるのを、ヒロインはレイと発言したのが鶴巻であって庵野じゃないと言いたいんだろうと解釈したんだよ

>>245
まさにその通りだよ

>>250
ああそうか
色々と勘違いしていた

>>242
自分もTV版のヒロインはミサトって庵野監督が直々に発言してるから結論はお前さんと
相違ないけど、こういったインタビュー物に限らず最新の公式見解が過去の物に上回るっていうのが
世の常識だからね
国会答弁とかも、そうだこど

だからマッキー発言でヱヴァじゃなくてエヴァのヒロインは〜って言ってたのは、少し気になった
このスレ的な関心から言って

マッキー発言はあくまで世のファン全般(本編未視聴のライト層含む)の視点に立ったものなんだろう。
そうなるとメディアへの露出度がぶっちぎりで一番高いレイがヒロインと呼ばれるのも無理はない。
ミサトなんて、下手すると名前出されても「誰それ？」とか言われそうだしな…

>>192
頭悪いな

何にしても、このスレに存在意義は残って無いな

ところで六本木ヒルズ近所だし、どうせ寂しく年越すだけだから、大晦日の上映でも
観に行こうかなって思ったんだけど、そんな時にあんなリア充気取りの所に行くのは危険かなｗ？
余計寂しい気分になりそうで

歩いて行ける距離なのにリア充気取りがウザイから、普段は滅多に足を踏み入れないんだ

じゃあシンジとか加持とかゲンドウの話でもするかｗ

エヴァの男キャラを男臭く語るスレ

>>201
並の人間なら最初の一回でトラウマになるわｗ

その場に偶然居合わせたことで戦いに巻き込まれたアムロとかと違い、
シンジはゲンドウとユイの息子として生まれた時点で戦うことを宿命付けられてたんで
逃げるにも逃げられないわな

君たちは家庭的で純情一途でツンデレなヒカリちゃんの何が不満なのかね

青葉さんの話しようぜ！

ヒカリは好きだよ
トウジと幸せになってほしい

青葉さんだってどうにかして幸せになってくれたらいいぜ
なれるんなら…

エヴァ２の青葉さんはいい人

>>228
MJじゃなくてグウェンステイシーという彼女
MJとはちがっていいこ

もう本当に話す事なくなったな･･･俺ちょっとLAS役やるから、
誰かLRS役やって俺を馬鹿にしてくれないか？ややキツめに。

新劇って旧作よりすんげえ痛そう

おまえＭかよｗ

え、えーと、破のラストの「綾波、来い！」は、シンジが、
ループ前の、EOEの、じゃなくて、マグマダイバーでアスカ
を助けた時の記憶が、呼び覚まされて、とにかくLASです

>>269
レイ「自分を偽って、夢の中に生きて、
そうでもしないと自分を保てないのね」


シンジ「この人たちはもう、嫌なことから目を瞑り、耳を塞ぐ生き方しか出来ないんだ
そうやって逃げ出したって、なにもいいことなんて無いのに」


カヲル「LASこそが現実の象徴、今はその言葉が彼らにとっての皮肉となっている」


アスカ「アタシの幸せってなに？あんたらにとってのキモチイイコトと一緒にしないでよ」

アンチLASスレ行けばいいのに…

さすがに悪趣味だ

とりあえずQが余程挽回できる展開でないとマリがヒロインになるのは難しいというのは分かった。

言葉を濁さず言えば、アニメキャラってか娯楽作品のキャラの幸せって見てる人間の気持ちよさの為にあるもんだとも思うが

>>263
日向くんのことも時々思い出してあげて下さい

アスカがシンジより綾波を好き好きvになれば解決だと思うが

ＣＵＴのインタビューで新劇の事を「新劇場版」、旧版の事を「エヴァンゲリオン」って表記してるんだけどさ
レイがヒロインとして別格ってのは「エヴァンゲリオン」の事になってるんだが
鶴巻的には旧版のヒロインはレイって事？

人気知名度重要性などから
新劇だろうが旧作だろうがエヴァンゲリオンのヒロインとして綾波は別格
って意味だと思うけどな…
どっちも指すならやっぱエヴァって言うんじゃないか？

人気、知名度はともかく旧作のストーリー上の重要度はレイよりミサトのが上だと思うんだがなー。

>>279
まあ、しかし総合的に判断するとヒロインにはレイが値するって事なんでしょ
現在の制作陣の判断としては

ミサトはインタビューで「別格〜」っていう所の引き合いには出されていないけど、
例えそれでも綾波レイは別格なんだよ、きっと

ミサトさん年増だし、誰も嬉しくないじゃないｗ
年増のヒロインなんて

ミサトはクレシンのヒロインと同い年だよ

クレシンのヒロインってみさえ？ネネちゃん？ナナコお姉さん？

>>280
俺は嬉しいぞ！

>>280
29で年増とか…
ロリコン乙

>>279
それは俺も思うわ。実際出番だのキャラ視点の話だのの量はどのエヴァ女キャラよりも多いわけだし。

ただ、「ストーリー上の重要度は」ってわざわざ付けなきゃいけないとこが、別格との引き合いに出されない要因なのかもな…
実際アスカは人気キャラだと思うが…って引き合いに出されてるのがアスカなあたりヤレヤレ…。

アスカは好きだがヒロインって柄じゃないしなあ
人気とか｢エヴァといえば！｣ということを考えるとレイってことになるんじゃないかな
世の中にはタイトルに名前が入っているのに空気というヒロインがいるくらいだし
それに比べたらレイの出番の少なさなんてたいしたことない

>>282
クレシンの真のヒロインはアイちゃんだったかアイコちゃんだったか、あのお嬢様っぽいな

旧作エヴァは、庵野の発言やＯＰや話の内容を考えると、ヒロインはミサトだろう
ただ、世間的に言うと、レイかな
そして新劇のヒロインはレイ

>>287
あいちゃんの登場は連載開始何年目だって段階だしなー

テレビのオープニングて最初からアスカもいたの？

>>290
おう

まあ鶴巻が「レイやアスカは人気あるがエヴァのヒロインはミサトで別格」とか言ってもアレだし。

>>290
1カットだけだから当初あんなに出番多くなるなんて思わなかったなあ

貞エヴァ一巻だとキャスト紹介が
シンジ、ミサト、リツコ、レイ、アスカ、ゲンドウ、冬月、キール、加持、トウジ、ケンスケ、イインチョ
の順番だな
ミサトはともかくリツコがチルドレンより先かよ！

>>294
TV版のEDキャストも全話で
シンジ
ミサト
リツコ
の順番だぞ
レイは登場しない回以外は4番目

リツコも本来は結構重要なポジションなんだよな。その割に旧でも新でもやや空気だが。

よく考えたらシンジが一話で二番目に会うのがリツコだったっけか

綾波がお迎えに来てるじゃないか

リツコが一番目立ってたのは貞エヴァだな。良くも悪くも。

新劇のリツコはやっぱりゲンドウと愛人関係じゃないのかな
レイに優しいし

>>300
レイを憎んで居るシーンはQに出てくるよ。リツコがレイを憎んでるって描写は
後の方からだぞ。大丈夫、Qはドロドロで今までの温い世界をぶち壊して
エヴァらしい世界にしてくれるさ

アスカが同居しなければあそこまでアスカも頭おかしくならなかったんじゃね？

アスカが病んだのはトラウマはもとよりプライドの高さ故にって感じ。
エリートパイロットであるという自覚が強い。
でもシンジに負い目を感じるようになってからだんだんシンジを憎むようになって。
でもその憎いシンジは同時に愛しいシンジでもあるから複雑。
そして心の支柱だったと思われる加持の死。これが決定打だな。
クロニクルじゃ最終的にはアスカの中でのシンジと加持とが同じ位置にあるとあるが
シンジは加持の変わりにはならなかったし。

>>303
鶴巻が言ってる立場が明確に変わらない限りってのはそういうことだろうね
アスカはエヴァにプライドかけてるけどシンジにシンクロ率や実績で抜かされてしまう
新劇では3号機に乗ったからそこまではいかなかったけど
仮に旧作どおりバル戦やゼル戦で歯が立たずシンジが倒したらやっぱりギスギスしそう
ただミサトとの関係は悪くないしレイとの友情も成立しそうなのであそこまでひどくはならないかもしれんが

破はアスカメインらしいぞマジで

問題は新しいエヴァに乗るか２号機にまた乗るか

まさか２号機直して弐号機とかあるかな
日本製になって戻ってくるとか、新エヴァが赤いとは限らないし

正直破で一番気の毒な扱いだったのは二号機だと思いました。

>>308
イイトコ無いまま食べられた零号機だろ

ｲｲﾝﾁｮ・・・・

不憫なのは５号機だろ
動きも悪くて、パワーもない状況で勝ったってのに自爆させられるんだぜ・・・

出撃する前に消滅した四号機を忘れないで下さい

固有名すら無くされたカヲル以外の使徒も中々不憫かと。マトリ…いや、何でもない。

>>313
おまいのお陰で良いネタを思いついた。チョックラ、こっちに書いてくる
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1261462210/

レイヲタ酷すぎだろｗｗｗ
http://imepita.jp/20091226/488890

スカトロヒロインですか？

カヲルも新劇ではまだ名前出てなかったんじゃなかったっけ？

新劇はなんだかんだやって綾波とくっつく気がする

カヲルとレイって似たものどうしだしな
お似合いだ

レイやアスカがカヲルに惹かれる可能性はトウジの妹がシンジとくっつくレベルだと思う

>>320
全然ありえるやん
でもけっこうカヲル＆レイの画像よく見る
無きにしろあらずだな

カヲル＆レイはカップルというより始祖コンビという括りじゃないか？

>>319
アスカとシンジも同じ顔だから似たものどうしでお似合いなわけですね！

カヲル「今度こそガチだよ」

カヲルとレイの関係はあれだよ
旧神と旧支配者

LKR、LKA、LKM（マリ）って各スレ立ってるがあんな本編での接触ほぼ皆無で頑張れるのはある意味凄いな。

新劇のカヲルは一応ライバルポジションって奴なのかね。俺の古い固定観念では
ライバルってのは主人公と女を取りあうのがデフォな気がするんだけど、今度の
奴は女と主人公を取りあいそうだから困る

>>326
LRKはまだ分かるけど、他のはねｗ

ホモじゃないカヲルは、カヲルじゃねーよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9213806

>>326
まあカヲル自体人気キャラですしな

>>315
わざわざ自分の汚いｹﾂ晒して恥ずかしい奴だな

今回はカヲルがシンジ達のサルベージに関わりそうな気がする

新劇カヲルが女キャラと挨拶しただけでもカプ厨は「カプ成立！」と騒ぎそうな勢いだな。

>>334
本家の人達は絡みがあったら良いね〜程度で慎ましくやってるよ

でも多くのエヴァヲタはLASだと思うけどなぁ普通に

>>336
「カップリングに興味が行くヲタは」だろ

作中で１度も成立したことの無いカップリングを好きな人ってそんなにいるもん？

>>336
俺は嫌いです

旧劇はアスカがヒロイン
序・破はレイがヒロイン
Qではミサトさんがヒロインだろう。マリ？知らん。

ヲタを全滅させたかったEOEで、逆にLASだけ生き生きしちゃったからな
今度はLASだけ全滅させるような新劇ラストだったとしたら
意図があろうとなかろうと皮肉だよなぁとは思う

>>337
だよな。エヴァオタだけど、誰がくっつくとかフラれるとか興味ないわ。
エヴァに限らず、主人公とくっついた女が勝ち組って風潮はなんなんだろうな。
恋愛ゲーじゃないんだからさ。

>>336
同意

>>342
ここヒロインスレだからｗ

>>344
342はヒロイン＝主人公とくっついた女じゃないって言ってるんだと思うぞ

ヒロインって作中の重要性や活躍や影響を与えた女性であって、
主人公の恋愛対象とは限らないと思うんだが。

その辺ごちゃごちゃだから荒れるよな
そうじゃくなくてもカプ厨ｗｗって荒れるけど

>>346の意味に限定するとミサトがぶっちぎりトップになるんで
話のネタとしてつまらないんだよ。萌えないし

恋愛対象をからめても
旧作はシンジは誰も好きじゃなかった（恋愛的に）と公言されてる時点で終わってるじゃん
新劇は破の時点ではレイがぶっちぎりでリードしてるし

本当にリードしてるの？
近親的愛情だろレイとシンジは

必死に否定したいのは分かるけど
もうちょっと柔軟に生きないと置いてきぼり喰らうよ

誰に対してｗｗｗ

ＬなんとかＳとか言ってる奴がみんな惨死しますように

LAS映画になるよヱヴァは

アンチはひっこんでろよ

なんでいまさら朝日奈夕子なんだろう

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やっぱヒカリだよな？

ごめんなさい！電車がもろ混みで

朝日奈さんはエロかわいい

ＬＡＲとかならんか

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>>362
LASはまだともかくLRSは絶対あり得ない
それだとシンジが成長したことにならないし

一応、釣られてみるが、破の異常に格好いいシンジを見て、成長してないと？

成長しているように見えて、あれは全く成長してなかった、って描写でしょ
どう見ても

>>366
それは君の勝手な思いこみだな。
エヴァに乗る明確な理由を見つけた時点で、十分に成長と言える。
旧作では結局最後まで、それが見つけられなかったしね。
というか、君の考える成長って何だ？

>>367
＞エヴァに乗る明確な理由を見つけた
それはどうかな
あの時点じゃレイを助けるという理由でエヴァに乗りはしたが、
根本的に何故自分はエヴァに乗るのかという問の答にはなってないからそうとは言えないと思う。
恒常的に綾波を守る為に乗るのか？と言われればグレーだろ？
綾波がエヴァに乗らなくてもいいようにエヴァに乗る？考えられるが確定じゃない。
あのシーンは乗る理由が変化しただけで成長とは言えないのではないかと。
19話→僕にしかできないこと。それはエヴァに乗って使徒を倒すことだ。
破→使徒に飲み込まれた綾波を助けたい。

まあ積極的にはなったな。TV版では加持に諭されるまでは乗る気じゃなかったし。
そういった意味では成長か。

あいかわらずシンジにだけは厳しいよな
自分でエヴァパイロットに立候補したわけでもない
大人の事情に巻き込まれた14歳に
どこまで期待という名の押しつけをするつもりなんだろう
断罪好きなやつか？

EOEではミサトさんの死のキスと説得でようやく乗って、
序では「ミサトさんたちの言う通りに乗ればいいんでしょ」
破でも前半は「とうさんが僕を認めてくれたのかな」と
他者の期待に答えることでエヴァに乗る目的を見出していたシンジが
破のラストでは自分自身の願いのためにエヴァを動かすということが成長というか自立だよな

> というか、君の考える成長って何だ？

多分この台詞をスタッフに聞く事になるんだろうな、Ｑ公開後は。
ちなみに俺が「成長してないんじゃね？」と思うのは
妙な引っ掛かる演出がチラホラしてる所。

あ、>>366とは別人だから

「"君"の考える成長って何だ？ 」と聞いたら
「この台詞を"スタッフ"に聞く事になるんだろうな」と
意味の通じない答えを返されたでござる、の巻

シンジはあれで成長したと思ってるんだろ？
Ｑで実は成長してないなんて事になったら、今度はスタッフに疑問ぶつける事になるだろ

>>369
＞あのシーンは乗る理由が変化しただけで成長とは言えないのではないかと。
これはTV版と対比した場合のことで、シンジの成長自体を否定しているわけじゃないぞ。

>>373
君の予想というか、妄想はどうでもいいよ。

>>368が最後に認めてるじゃないか、成長か…って

完璧人になったように成長成長言ってんじゃねぇよって難癖つけたいのはわかるけどね、誰も完璧な成長なんて言ってないよ。

シンジがもしＱでヘタレても、そんな事はエヴァファンならかなりの確率で予想出来ることだし
どっちにしろ破のラストにシンジが自ら行動したって事実は変わらないんだよ

つか、新劇のシンジを成長して格好いいと思うのは個人の受け取り方次第だから
別にいいが、旧作のシンジが新劇のそれと比べて成長してないという言われ方は
なんだかな。
細かい理由が違うだけでゼルエル戦までのシンジは新旧どちらもスタンス的には
大して変わりないだろ。
旧作は加持に諭されてというが、新劇だって使徒が来てレイ一人で戦ってるのを
知ってるのにマリにわざわざレイ捕食のシーンを見せつけられるまで乗らなかったんだし。
新旧で違うのはゼルエル戦以降の周囲の状況。
旧作シンジは成長してもその度にそれを叩き潰される様な環境だったから結果的に
成長してるとは捉え辛かっただけ。

皮肉スレでもないのにシンジの成長談義になっててﾜﾛﾀw

>>364のレスが発端らしいが、LASになったら最後に待ってるのは首締めじゃん
成長以前の問題だろう

敵をやっつけてヒロイン助け出してケチつけられるヒーローなんてそういないぞ

みんな･･･新劇のNERVは洗脳手段を持ってることを忘れてないか？

そうそう綾波への想いは全て操られたものだからな
自発的にアスカとセックスしないと成長ではない
ちゃんちゃん

死姦趣味はちょっと…

マヤを男女の道に目覚めさせたら成長だろ

スレの流れを変えよう

例のインタビューについて庵野に「何言ってんのマッキー、全然違うよ」って言って貰えれば又話が違ってくるけど…。
もう視聴者側個々で解釈違ってくるって話で堂々巡りになるしかないんじゃないのか。

>>379
考えようによっちゃそれでこそ碇シンジでありエヴァ

>>378
シンジにとってレイはあげまんであり、アスカはさげまんってことだな。

つーかレイとの対比だとシンジにとってのアスカって、序で「碇くーん！」って叫んでる女子生徒と大して変わらん

行き着く果てがサードインパクトなのにアゲマンなのかｗ

鶴にも完全否定されたしな

結局、カヲルが止めに入ったのだから、運がいいんだよ。
だいたい何もしなかったら、どのみちサードインパクトが起こってたし。
それから二人の関係は、まだ行き着いていない。
アスカだと、最後は首締めという結果しか待っていないのは、鶴巻の発言から確定。

その首絞めは破でおわってるんだがな

鶴も大概というか完全にトドメさした感があるよな。
カプ厨みたいのは客と思ってないんだろう。

グレンラガンでは自分も結構カプ厨だったんだけどねえ

カプ厨なんてネットで声がでかいだけで実数はしれてるからな
ネトウヨみたいなもんだ

>>393
自分はいーんだよ、自分は
でも他人の好みなんて知ったこっちゃねえって奴だ

>>393
シモンとヨーコが恋愛しないのに納得行かなくて脚本書き換えようとした件なｗ

シンジ抜きで考えるなら

天使＝レイ　人＝アスカ　獣＝マリ　

と、三ヒロインの立ち位置としては意外にバランス取れてると思うんだがな。
ミサトスキーはすまん。

>>396
あれはシモンと恋愛させたいと言うより、贔屓のヨーコが本筋から離れていくんで目立たせたかっただけ。
確かにどっかの誰かさん達みたいだけどさｗ

>>397
人間であるアスカには、人間だからこそ化け物にはできないことができるはず

レイ＝アナル
アスカ＝マンコ
マリ＝乳

三大ヒロイン

>>399
ヤムチャ役ですね。

>>397
ミサトスキーはファンはおろかオフィシャル市場から長年見放されても
まだ生き残ってるような連中なんで、その程度じゃへこたれない

正直レイやミサトを、アスカやマリ辺りと対比するのは無理がある

そうやってレイ豚は自演する

>>397
マリに役割持って行きやがって！って怒るのは
本来アスカファンじゃなくてミサトファンだと思う

マリは声優が受け付けない

>>405
ミサト派の俺はまさにそう思った＞マリに役割取られた
というか、新劇で今のとこ一番旧作での扱いと比較して割をくってるのはミサト
だと思うんだけどな。
何かトウジと同じで「今回（新劇は）まともな展開で幸せになる分、キャラとしての
見せ場は減るけど許せ」的なノリを新劇ミサトからは感じる。
おまけに鶴巻達のコメントではほとんどミサトについてはスルーだしな。
旧作じゃ数少ない当初からの案に沿って動いた一番活躍した女キャラだったのに‥‥。

今までは宣伝媒体での露出がレイアスカミサトだったのにレイアスカマリになってるしな

おばさんは用済み…

>>旧作じゃ数少ない当初からの案に沿って動いた一番活躍した女キャラだったのに‥‥。

OPも女キャラでは最初に顔を出した力の入れようだったもんな（レイ、アスカはシルエット）
個人的感想だが、あの表情のせいでOPのミサトの最初のイメージは聖母系だった。
本編で風呂上りのビールに人生の意味を見出すキャラを見て、自分の感想に苦笑したのもいい思い出ｗ

海洋堂かどっかのミサトフィギュアやPS3の葛城ミサト報道計画が
予想以上に売れないんで、いよいよもって切り捨てに掛かるかもな。

まあ後者は他のどのキャラであろうとも売れるはずない気がするが

>>397
レイ＝騎乗位
アスカ＝正常位
マリ＝後背位
という事か

シンジにケツ向けてたのにそんな意味が……

>>411
ヒカリなら買ってた

もともと候補外だがリツコは影薄くなったな
男キャラにおきかえても問題ないくらいだ

ただの説明おばさんに成り果てた
マリもそんな気がする。

TV版に出てきた髪染めてない女子高生リッちゃんはあんなにもかわいかったのに･･･

稲垣早希の登場で、いまや間違いなくアスカの時代だな
レイはついでぐらい
シンジはただのオマケ


ミサト？それ誰？

登場もなにも稲垣早希て、もう旬過ぎたよな

つーかその稲垣って奴こそ誰だよ

ググったら何かコスプレしてるねーちゃんがいた

エヴァオタのアスカコス芸人

元々、声がみやむーに似ているからな

しかしてヲタを売りにする芸人ほど大したこと知識はない罠

和田アキ子の綾波コスの前には霞むよ

確かにエヴァっつーかアスカで引っ張るには
新劇完結のプロモーション終わったら仕事無くなりそうやな

稲垣スレでやれ

いまや
レイ、アスカ、マリ、稲垣早希の４本柱ですよ
エヴァは

3次元に用はない

>>429
どうせＴＶしかみれないから２次元と変わらんでしょ

アニメ誌が毎月特集記事で散々アスカとレイを持ち上げてるのに
ミサトなんかがヒロインになった日にゃどんだけ白けるか分からんぞ

え、未だに記事あるの？＜レイとアスカ

アスカは脇役(ｷﾘｯ

笑えねーよボケ

アニメ雑誌がエヴァ取り上げるとかいつの時代だよｗｗ

ガンダムくらいだろ毎月取り上げられるの

アニメ雑誌買わなくなったな
破関係の露出は元から少なかったし

ヒロインはアスカだと思う
俺綾波ファンだけど

ヒロインはアスカだと思う
俺綾波ファンだけど

>>427
悲しきダイアモンドリング
恋するカレン（大滝のカバー）
この空
この３曲がいいよね

ヒロインは綾波だって公式が宣言してるだろｗｗｗ
俺綾波ファンだけど

綾波は舞台装置だと庵野が公言しているだろ

公式にはレイとアスカがヒロインて書いてあるけどミサトはないんだな

でもミサトはそれより強力な主人公って庵野に書かれた事あるからな・・・

あり得ないけどもしミサトがキャラや役割はあのままでシンジともっと歳近い設定だったら
一番ヒロインらしく見えたと思う

ラーゼフォン見ると分かるが年の問題ではない

ミサトはシンジとは違う視点のもう一人の主人公といわれれば素直に納得できるけど
ヒロインといわれればピンとこない立ち位置
年が近くてもそれは変わらないと思うな
TV版ではヒロインともう一人の主人公ならもう一人の主人公の方が格上だと思う

例えるならミサト視点でＴＶシリーズを見たらどうなるんだろうな。

14歳でセカパク遭遇し唯一の生存者としての過去を持ち、一時期失語状態に陥いる。
後に同僚となるリツコやリョウジらと学生時代を経て、父の仇をとるためネルフへ。
そして、かつての自分と同じ年の少年少女の戦闘を指揮し、使徒殲滅を目指す。
しかし、特務機関ネルフ、その組織こそが15年前のセカンドインパクト、及びサードインパクトに
深い繋がりと謎を持っていた――――

確かに設定としては主人公的な要素持ちかな。
加持やリツコよりも格段に真実を知らされていない部分とか、セカパクの因縁とか。

ヒロインというと主人公や周囲の人に守られ救われて
不幸な生い立ちなんかがあっても最後は幸せになれる存在って印象だなぁ古いかもしれないが
その点では旧劇のミサトレイアスカ３人ともヒロインには当てはまらない感じがした

不幸な奴が非業の死を遂げるって話もあるだろ

古いというかヒロインの定義が狭過ぎじゃないかｗ

そもそも庵野がシンジ（みたいな男）とミサト（みたいな女）を描きたくて
始めた企画がエヴァだしね。
作っている内にアスカに興味が向いちゃったみたいだが

ミサトは何故、エヴァの事を「エバアー」と発音するの？

>>453
失語症でググれ

>>452
あやなみは最初から最後まで興味なかったのかな？

>>455
無かったわけではないが、あくまで物語の構成する上での必要性から
付け加えられたキャラなんで、描いていて面白い対象ではなかった模様。
（つーか、ヤシマ作戦以降は本気で存在を忘れかけてたらしい…）

新劇ではその反省から、ちゃんとヒロインとして活き活きと描かれてるけど

新作はようやく綾波はアスカミサトに並べたな

レイがヒロインになったのは
庵野が結婚してまともになった結果らしいが
アスカはちょっと可哀想だな
Ｑでいいとこあればいいんだが

ミサトのシンジへの恋愛感情って
製作側は残したいのか無かった事にしたいのか
どっちなんだろ

序の手繋ぎはどうとでも解釈できるが、まだあの時点だと出会って日が浅いか？
破ではシンジに「葛城を頼む」とか、ミサトに「シンジ君だからこそか」とか
やたら加持がそっち的に意味深な口振りさせてるな、と思った。

加持の前者は、新劇のミサトが年上らしい気遣いやフォローができてるだけに
14歳の子供に私情まで押し付けるなとツッコミたくなるが。

別れのシーンのミサトの取り乱し様は
後で実はそういう感情もあったと説明されれば納得できなくもないかな
同時に全然違うと言われればそれはそれで納得できるが

ミサトの恋愛と言えば、破の弁当のシーンで加持に見つめられて
赤くなるわ青くなるわ目を潤ませるわ、やけに反応がウブいのは
学生時代は友人止まりの関係になったとか？

あの年齢と顔と胸で、男と付き合ったことありません、は流石に無いよな。

>>457
並んだどころか、破では完全にお姫様ポジションだし公式にヒロインて公言されたし完全に追い抜いたろｗ
逆にミサト＆アスカのヒロイン要素は減少した、これで並んだとはとてもとても…
新旧統合的に見て、これくらい優遇されることで不遇だった旧と比べてプラマイゼロって意味で
並んだって言うならわかるけど

すまん、ageちまったorz

ミサトは据え置き。アスカはEOEからも一人負けでマリと同列よりちょっと下って感じ。

なんでＥＯＥでｗ
新劇限定ならともかく

はっきり言ってアスカはEOEもヒロインというには微妙なんだよな
感情改変されすぎでぶっちゃけレイと同じ舞台装置化してるし
途中から出なくなって最後ポッと出なだけだし
主人公となんか強い関係があるわけでもない

分かり合えない、けど分かり合えるかもしれないって対象なんだから
強い関係があっちゃ話が破綻するだろ

>>467
そうか？
シンジの精神世界に突入してからも台詞多かったと思うが

分かり合えない、けど別にいいやどうせその他大勢だし

>>467
EOEはシンジと後はまあミサト以外はほとんど舞台装置化してたからね
ゲンドウもあの有様だし
EOEのあの失敗を反省して今度新劇じゃゲンドウの線を切らずに行くと思う

まあ「また会いたい人たち」にはアスカ入ってるが
レイが背後レイ状態なのはシンジの決意？それともその後の暗喩？

シンジは実はレイのこと嫌いだったんだろう

その後の暗喩に一票。
あの写真がシンジの心象そのままの実際撮ってない写真なら
アスカのアイラブユーの手話がシンジの願望って事になってシンちゃんツンデレ願望かよって微妙だｗ

まあ、庵野に踊らされすぎな観は否めない

庵野が綾波に何の関心も持って居なかったって事だろ

当時の庵野はレイヲタへのムカつきがMAXだったから、
単にレイヲタへの嫌がらせだよ>背後レイ

そしたらアスカオタが何か勘違いしちゃって暴れだしたのがEOEの惨劇ってわけか

物語上の意味が無いとか芸が無いとは思えんな
嫌がらせなら余計に「もう会えない」って意味込めてんじゃない

>>478
庵野に嫌われた事がそんなに悔しかったんだね。まぁ、レイオタはエヴァからも
嫌われてるから諦めな

>>478
>>480
自演にしか見えない

まあ結局アスカってヒロインでもなんでもなかったしなあ
現実を分かりたくないって人も居るんだろ
それは別に悪いことじゃない

レイオタとスカオタはスルーで

どっちもどっちだよな

少なくともEOEが完全にLASだったのは間違いないんだし、「エヴァ｣全体で言うと
ちょっとアスカがレイよりヒロイン度リードって感じじゃね

turemasuka?

破より前ならLAS厨の賛同なら受けられてた

LAS=Love Ayanami Shinji

ＥＯＥはレイとシンジの物語
わかります

LOVEも糞もシンジのアスカへの好感度ってシンジと知り合いのエヴァキャラじゃ最低クラスだろうが

EOEがLASって言われる理由は、どんなに仲悪くて憎みあってて普通なら成就が絶望的な可能性でも、
ほかにカプの選択肢がない以上二人はくっつくしかないっていう、
言わば究極の消去法によるものだろ。全人類がいないんだからな
そんな消去法で選んでもらってアスカは喜ぶのかね
ほかのライバルあふれる人類のいる真っ当な世界の中で、
それでも選んでもらってこそ意味があるしアスカも喜ぶと思うが…
あんな世界で結ばれても、「ほかに選択肢がないから」ってケチがずっと付いて回るぞ
そんなんでもEOEをLASって言うLAS厨はうれしいのかねぇ…
うれしいんだろうな

LRS厨はアンチLASスレにお帰りください･･･

EOEをLASじゃないなんて言うとかLRS厨に他ならないからな
ってアホか

ここまでテンプレ

EOEでシンジに「ずっと一緒に居たいんだ」とか適当なこと言わせた
庵野が悪い

>>494
その直後しっかりアスカに「嘘ね」と言わせてるぞな

EOEは庵野からみやむーへのラブレター

考察する価値なし

結局我々アニメ屋は、二次創作の材料を提供しているに過ぎないのでは
ないだろうか？

てｓｔ

規制きたー

>>490

ＥＯＥラスト案のＡとＢ。これを、君の言う『消去法』で考えると残るのはアスカではないような。

EOEで思い出したが、『Air』で、アスカが量産機と戦うときの
鬼気迫る表情はすごかったな。。。

カワイコチャン（←死語？）の顔をあそこまで崩すとは、ある意味
勇気ある決断だったと思う。

が、俺にとっては、不快に感じるどころかとても斬新だったよ、あのシーンは。

EOEって最後にユイでてきたのはなんだったの

>>500
先にＢ案思いついてて、これよりは多少マシにしようってＡ案なら
正にリリスから離れて一人のアダムを哀れんだ神がイヴを使わした

>>502
卒業する母性って役割をレイにやらせたんでユイはなんか宙ぶらりんな事になった

>>503
そんな似合わないキレイ事じゃなく、赤いリンゴだと思うが
全て調和の取れた楽園から追放される切符だよ
そこから現実が始まるんでしょ？

正直もうレイに卒業する母性をやらせた論は破綻してるからなあ
アスカも完全にイブじゃないし
つーかイブって聖書じゃ完璧に都合のいい女扱いしかもアダムの子供みたいなもんなんだがそれはいいの？

庵野秀明流のイヴであってそもそも聖書のイヴとは色々違うわｗ

庵野が別にイブとか何にも言ってないのに「庵野秀明流のイブ(ｷﾘｯ｣とか無理やりすぎるだろ…
しかも元ネタとの相関も無いと来た
ただ単にイブって言葉使いたいだけになっちゃってるな

あの神様は楽はさせねえってしないと気が済まんからね
いや聖書の神様も大概ド外道だが

男と女が二人だけだとそのシチュだけでアダムとイブと言い出すのはよくあるしその類だろう

>>508
まあぶっちゃけシンジとアスカをなんとしてでも二人セットに、恋人ってことにしたい
本田が考え出した単語だからな>>新世紀のアダムとイブ
二人しか居ないってことぐらいしか元ネタとの共通点が無いのはしょうがない
(その二人しか居ないってのもインタビューによっては庵野は否定してるけど）

>>510
「アダムとイブ」って軽いんだな
いや聖書読んでる奴も少ないしそんなもんか

まあ庵野のアダムとイブ認識がそういうミーハーさならアスカがイブで良いんじゃないの
無いと思うがｗ

>>506
でもレイのキャラコンセプトに母性云々の役割または要素を入れたのは庵野達
自身じゃなかったっけか。過去のインタビュー見る限りは。
ただその手のキャラ比較で語るなら本来レイの対比となるのはアスカではなく
ミサトだと思うんだが。
このスレはもちろん鶴巻のコメントですらレイとの比較で挙げるのがアスカ
なのは‥‥ミサトの何が悪いんだよおおお！

年齢

母性なら･･･母性ならヒカリこそナンバーワン･･･

ぶっちゃけ本編じゃレイに母性も糞もないからな
ミサトもアレだし

>>517
LRS厨に成りすました煽りはもういいよ･･･

それをＬＲＳ厨に成りすましてると思う君の感性がアレだな

アレだろ
「本編でレイって別に母じゃないよなとか言う奴は確実にＬＲＳ厨だから(ｷﾘｯ
もしくは成りすまし(ｷﾘｯ」って人

TV版のレイは最初は母性的な感じで描こうとしてたけど、
途中でなんかどうでもよくなったんだよ

別にLRS否定してもLASにはならんのに今更がんばられても…って感じ

>>514
「だって・・・ミサトさんは加持さんと寝てたじゃないか！」て、千里眼のシンジさんが言ってた

>>522
LRS厨は未だにそんな事言って居るのか

>>514
「萌えないから」の一言に尽きるだろう。
より正確に言うならば「萌えないために商品にならないから」。

元々、アニメキャラの王道の斜め上を行くキャラ設定なのに加え、
業界がロリコンブーム全盛期だったのも手伝って、ミサトの人気は
目も当てられない状況だった。当然関連商品が売れるはずもなく、
TV放映時〜EOE頃の時期は、ガイナおよび版権ビジネス企業から
本気で亡き者にされかけていた。

今はこれでも大分マシになった方なんだぞ

ヱビスは売れたけどな･･･

今はFateのライダーだとかガンダム00のスメラギだとか、
非ロリキャラでもそれなりに市民権を得るようになったね。
やっぱオタクが年を取ったからなんだろうか

アニメ観ないんで･･････

>>527
誰やねんソイツラｗ

せめてクイーンズブレイドのカトレアさんくらい知名度のある例を出してもらわないとな

最近のアニメまったく観てないからわからねえー

よくわからんけど、その人らはサザエさんでいうとタイコくらいのポジなの？

庵野が「明るいの(アスカ)と暗いの(レイ)、これで基本的には全てのファンは網羅できる」
と言ってる。ミサトはそもそもそういう考えで作られたキャラじゃないから
ミサトの活躍の場は関連商品じゃなくて本編。

その本編で、どんだけ活躍したかってのも疑問が残るけどな。

え、それすら否定すんのか？
まぁ活躍を誰もが絶賛するもんだと考えるならエヴァで活躍したキャラはいないわな

いやいや、絶賛なんてされなくてもいいんだが、
保護者として心壊したアスカにフォローもなく、
加持がいなくなった途端、女としてシンジに慰めを求め、
上司として初号機に向かわせるのに「大人のキス」で発奮させたりと、
どれも中途半端に終わったって思っただけ。

「これまでのアニメには無い、斬新な女キャラを世に送り出す！(ｷﾘｯ」と意気込んだ結果
確かに部分部分では強烈なインパクトを残したものの、作品を通して観ると空回りしてて
結局何がしたかったのか良く分からないキャラになっちゃってるな＞ミサト

いや、そのグダグダっぷりが逆にリアルで良い、ってファンも居るのかもしれないが

生死の淵から帰還した主人公に真っ先に駆けつけて抱きしめたり
泣くと同時に主人公復活したり
最後の戦いの前にペンダント＋キス

こう書くとまさにヒロイン的行動じゃないか

>>537
>>「これまでのアニメには無い、斬新な女キャラを世に送り出す！(ｷﾘｯ」

皮肉なことに期せずしてこれはレイが攫っちゃったんだよな。

ただ、レイにしろミサトにしろ、それまで総じて似たような明るく元気だけが取り得の
主人公格キャラのイメージで固定されつつあった中の人的には、芸幅広げる分岐点になった
革新的なキャスティングだったのは確かだ。

三石嬢なんかエヴァ以降、あからさまに来る役のオファーが変わったからな…

「トラウマ持ちで内罰的な少年と、体面だけ繕って生きてる妙齢女性の
家族以上恋人未満の心の交流」ってコンセプトは今見ても斬新だし
やりようによっちゃ滅茶苦茶萌えるシチュになると思うんだが……
どうしてああなった

人気ないから

>>541
それに萌える層ってすごく限られてるだろ
ミサトが１４歳の子供を男として見ていた面を嫌がる人も多いし
斬新だからいいってもんじゃないよ

んで保護者に徹する新劇版は新劇版で文句垂れるのが居るし色々だね

>>536
旧ミサトは保護者としては確かにグダグダだが、元々庵野がミサトでやりたかった
のは保護者というより>>541の様なコンセプトだし、それに加えて「トラウマを持ったまま生きる
心の一部が14で止まったまま大人になった少女」ってのに庵野が思い入れてたのを
考えると旧作ミサトは十分活躍してたと思う。
それに人気がないっていってもレイやアスカみたいな萌え人気は確かにないが
ミサト自身は不人気って訳でもなかったと思うが。
たとえカプでなくてもシンジにとってミサトとの関係が重要だってのは新旧共に
変わらんしな。
それだけに序で４話のミサトとシンジの仲直りシーンが削られてたりその他細かい
ミサト関係の色々が新劇で削られてるのはちょっと残念だった。

シンジとの関係も確かに重要だけど旧作ミサトで一番重要だったのは、父親の
トラウマとどう向き合いどうミサトなりに決着をつけるかってとこじゃね？
そこがミサトがヒロインというよりもう一人の主人公と言われる点じゃないかと。
結局トラウマに囚われ使徒憎しで目を背けていたものに向き合おうとした時には
時既に遅し、取り返しのつかないものだらけだったけどミサトなりに心の整理は
つけた結末だったと。
シンジとも最後まですれ違いながらも絆は残っていたと。
ミサトはそれでいいんだよ、人気面やカプ論争はレイやアスカにくれてやればいい。

>>545
ミサトの削られたシーンは尺無いから「手つなぎ」と「私も初号機パイロットを信じます！」
で、って感じだろうな

旧も使徒殲滅のあと真実を追い求める方に向かっちゃったからシンジと理解はし合えないけど、すべては分かり合えないのが人間ってもんだし
個人的にはミサトは恵まれたキャラかと。
・使徒殲滅する！→全ての使徒殲滅
・加持君の遺志を継いで真実を解明する！→セカンドインパクトの真相、補完計画を知る
・シンジ君を戦自から助け出す！→救出成功
・今まで肌身離さず持っていたクロスペンダントをシンジに渡し、父親の呪縛から解放

あれだけgdgdだったテレビ後半〜EOEで
ミサトの物語をENDマークまでもっていってもらえただけでも恵まれてるだろ

母親が実はずっとそこにいたってのは、アスカの救済になったのかね？

3人目のレイは「2人目ではない」以外の役割としては放置だったしな。
インタで鶴巻が「当初、新劇ではちゃんと描くつもりだった」ってのを読んだ時は
それも見たかったな、と思ったけど。

Qで３人目だすだろう、出さないと３人目黒歴史で終わるからな

>>548
どうだろうね？
結局、ミサト自身の問題は解決されていないし。
父親に対するコンプレックス、そしてそれから来る使徒への復讐心を。
ミサトは復讐心というものから、結局は解放されなかったと思う。

>>550
予告に変更がないなら、ちび波は確かに出てくるだろうが、
ここでいう３人目ってのは「２人目の代わり」って意味だぞ。

ミサトが復讐心しかないならシンジを助けに行くんじゃなくてゲンドウを殺しに行くんじゃないだろうか

ミサトの復讐心は対使徒のみだろ？
ゲンドウがアダムを宿してたって知ってたっけ？

>>554
父を見殺しにした

貞エヴァで弟と仲間の命を売って生き延びた罪悪感で頭がおかしくなって、
セカンドインパクトを起こした奴らが悪い！復讐する！とか言ってた奴い
たな

結局、殺されたジャン

正直、あのエピソードは要らなかった

本業とアルバイトを掛け持ちしてまで暗躍してた理由付けなんだろうけどな。
個人的にそれはそれでアリかなと思ってたけど、まるで事情の違うシンジに
自分のトラウマを強引に押し付けて
「君も俺も幸福になる資格はない」

そりゃねーだろ。

>>490
制作者が選んだ展開って意味で喜んでんじゃね？
これだと消去法と言えんし

って>>500ですでに同じような事言ってたな

ＬＡＳ「制作者はこれから苦労してでもアスカとやっていくのがシンジのやるべき事と規定した。
　　　　だからシンジとアスカだけが生き残るラストになった」

>>559
加持さん好きなキャラなんだけど、さすがにあれはないと思ったな
自分から弟達を売り渡したのと、シンジの何もしなかったのは全く違うし
ミサトの場合は父親が自ら命を差し出したのにな

アニメとは別物だからしょうがない

>>563
ああいう泥臭いエピソードいらないと思ったな
あのポジションは何考えてるか分からない人でいいのに

理由は「真実を知りたい」ってだけで十分だよな
世界の謎に関わることなんだから、命がけでも知りたいと思ったっておかしくない

>>452
そこらにアップされてる旧劇公開前のラジオを聞けばわかるけど、エヴァの始まりというか元になったものがあり、
その時から既にレイとミサトはいる。しかもその時にはシンジさえまだいない段階。
その当時は男の主人公を出すと売れないとかで、女の主人公という形になったと。
それが元。だから当然綾波は>>456が言うような付け加えられたキャラではない。
最初からいた核となるキャラの一人。
そして最初はみんな黒髪黒目にするはずだったが、前の企画のウルでは主人公だけが青髪で、特徴づけとしてそれをレイに持ってきた。

>>456
庵野にとってレイは、自分の深層心理に近く自分でもよくわからないといってる。
キャラの性質上、自分の中から排除しようとしてる節もあったといってるけどね。
だからそんなのもあって、レイには興味があまりないと。
ただしそれは庵野のキャラに対する個人的な感覚でしかないがなぁ。

エヴァは主人公がシンジで、そこに影響及ぼす存在としてミサトとレイがいると。
エヴァが始まる前のコメントにも「シンジ、ミサト、レイがどうなるのか(ry」とアスカはなんか書かれてないし、
序のパンフのインタビュー見ても、アスカは影響を及ぼす存在としてはやはり少し下になってしまうようだな。

ＥＯＥについてもクロニクルでは、シンジは楽な居場所として、アスカに逃げ、
それでアスカは傷つきシンジを拒絶するとあるし・・

>>555
見殺しどころか、ゲンドウおよびゼーレは父を利用した存在だがなｗ。
調査隊を利用してあれを起こさせ、アダムの還元を仕組んだんだから。
だからそれを知ったミサトは、>>553にあるようにゲンドウのとこに行って射殺するシナリオがエヴァ２にある。
「父を、利用したあなたを許さない」とか言って、バキューンと。

付け加えられたキャラという点ではリツコやカヲルとかはどの段階でキャラ案が
出たんだろう。
二人とも一応OPにはちらっと出てたけどどっちも本編ではそれ程描写自体は
多くなかったし。
カヲルはともかくリツコなんかはもっと掘り下げてもいい立場のキャラだったと
思うんだが。

少なくともリツコは
1話の時点でキャストがレイより先の3番目で
最後までその位置だったから
当初はそれなりに掘り下げる予定だったのかもしれない

しかし育成計画にしろ鋼鉄にしろ、スピンオフ作品だと
何でミサトは単なる気さくでズボラなお姉さんにしかならないんだろうな。
ファンの創作物ならともかく、曲がりなりにも公式作品ならもう少し
しっかり描写しろよと言いたい

まあ単なるツンデレ少女にされがちなアスカも大概だが

それに加えて派生系はシンジとの関係も希薄になりがちだよな＞ミサト

公式作品は純然たるビジネスだから、売れないキャラの扱いは徹底的におざなりだよ
そこら辺はむしろ同人以上にシビア

ミサト自身の人気の低さもそうだが、シンジとの関係を原作並みに描写しようとすると
LASまたはLRS展開に余計な水を差して、絶対売り上げが落ちるからな。
どうせスピンオフ作品なんてカプ厨くらいしか買わないんだし

>>567
ミサトとレイがいて女主人公で・・・ってどこのノワールですか
でもロボットアニメの感覚では
女の主人公だと売れないから男主人公になるほうが多いと思うけど
エヴァを女の子向けアニメにする気ならともかく

アスカはカテジナさんのオマージュという説があるけど
そしたらミサト＝マーベット
レイ＝シャクティなのか？

貞エヴァのミサトさんとシンジの関係が未だによく分からん。

大人のキスはないとおもったんだがなあ貞の2人だと

>>577
あれはLMS人から見てもマジ誰得。漫画版ミサトは完全に加持一筋なのに
無意味に名シーンだけ再現されても困る

貞ミサトは｢加持さんを好きなのに？｣と言われ
｢好きだからってどうにもならない｣とはっきり認めてるからな。
そう答えられたシンジもいきなり大人のキスされてもワケわからんよ。

次のミサト殉職回の扉絵が加持との２ショットだしな。
貞版の2人は恋人として惹かれあった過去が上手いだけに勿体ない。

女性キャラの虐待は見たくない
漫画版でミサトさん二つ切りがなくてよかった、欲を言えば死なないで欲しかったけど
映画も次は、女性キャラのお色気は多めに、悲鳴は少なめにしてほしい

ミサトさんの二つきりよりもアスカのほうがグロかった。

ミサトさんは一瞬で何が起こったのかわかりにくいけど
アスカはじっくりことことと・・

何回かEOE見たけどどこらへんにあるの？ミサとさんの真っ二つは？

爆発するとこスローで見たことないの？

どこの爆発ですか

ミサトの爆発

>>579
貞エヴァの大人のキスは無意味どころか興醒めだな
２巻でミサトがシンジを迎えに行った時みたいに抱き締めてくれた方が良かったよ

貞エヴァに多くを期待すること自体が間違いだと思うんだ。
特にミサト関係は

貞エヴァでは、本編と違ってミサトとアスカは空気だよなあ。
ミサトとアスカは庵野の思い入れのあるキャラだから、貞本は思い入れがないのかも。
逆に言えば、本編で庵野が適当だったキャラ（レイ、カヲル、ゲンドウなど）は、しっかりと描写している。

リツコさん・・・

貞エヴァは同人誌だからな

貞エヴァのミサト、アスカも扱い悪くはないと思うけどなあ
万人受けするキャラになってる分テレビ版ほどのインパクトはないが
ただそういう毒気が抜けたキャラに庵野の特異な拘りが生んだ名シーンを投入すると浮く

>>592

例)大人のキス

確かに毒というか狂気は圧倒的に足りないな、TV版に比べて。
まあ読者の多くからはそんなものを望まれていないだろうから
わざとそうしているんだろうけど

まあミサトはともかくアスカはテレビ版と重要度も出番も変わらない品
ミサトだって相変わらず重要キャラだし

>>580
そうですね､激しく同意します｡こんな感じで
描き終ってるのでしょうから､早くみたいものです

初号機は､ｱｽｶ弐号機vs第2使徒ｹﾙﾋﾞﾑの分身たる
ｴｳﾞｧｼﾘｰｽﾞ戦に参戦(勿論ｶｦﾙではなくｱｽｶ側につきます)
これに勝利しますが最後の1体が力尽きる間際｢君を
幸せにしてみせるよ･･･｣と呟きます｡直後月より飛来
したﾛﾝｷﾞﾇｽの槍が初号機を貫き､初号機からは12枚羽を
広げた巨大ｼﾝｼﾞが出現します(頭上には天使の輪が､
全身輝いている)

ｼﾝｼﾞの傍らにはいつの間にか巨大ﾘﾘｽになった
綾波ﾚｲの姿が(やはり天使の輪､手にはﾛﾝｷﾞﾇｽの槍が
握られている)
｢父さんの復讐を果たす為に､旅立つんだ｣
｢私も一緒に行くわ｣
完

なんで連載止まっちゃったのかな?

>>596
散々待たされてそんなオチだったら、即行全巻売っ払うわwww

レイって人気あるの？

貞本は、自分の漫画の続きを描いているのではなく
EOEのリメイクをしていると勘違いしているんじゃないか？

一見同じ事に見えるけど、後者の意識でやると今までの漫画の流れから若干遠ざかるというか

>>598
アニメ紙を毎回買って居るキモオタへの人気は絶大です

>>600
やっぱそうゆう層に人気なのかな綾波。

>>601
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/b/cbbdb204.jpg

こわい…

新劇からするとレイとシンジがくっついてしまいそうだけど思えばそれって近親相姦・・・
でも「母さんの匂い→綾波の匂い」とか言ってたから母親として必死になって
助けようとしてるのかもしれない

けど、冬月の「やっぱり最後はあの二人だな」が気になる

シンジとくっつくことがレイの幸福に直結するとは限らない、と鶴巻が言ってるがな。
同じことは、アスカ、ミサト、マリ、そしてシンジにも言えると思うが。

シンジとレイの接触については序の頃から随分と計画的だったのは、
Ｑで更なる事実が出てくるかもしれんなぁ。

むしろこれで何も出てこなかったら詐欺だと思うがw
でもＱでシンジとレイは暫くお休みじゃないかね
それもあっての破ラストでの爆age展開だと思う

だな。Qはあの二人以外の老若男女及び使徒が表や裏で活躍だろう。
で、それぞれの謎の部分や目的が１本の線に繋がって

……うおおおおおお！！１！次の公開はいつだ！！？楽しみすぐるぞ！！

マリにはいかにも人気の出そうな、何らかの設定がQで加わりそうだね。
「実は幼少時からゼーレに過酷な脳実験を受け続け、結果あんな性格になっちゃった」とか
「カヲルと同じく人外の存在なため、どこか世間ズレした偏った常識で動いている」とか

後者はまだしも、前者みたいな如何にも不幸生い立ちなんてつけられても興醒めだな。
そもそも飄々とした加持さえも奥底では苦悩を抱えてる、それでは結局庵野の分身で
エヴァを壊すキャラにならない、とマリのキャラについては鶴巻周辺で作られてるのに。

個人的には、エヴァパイロットである以上、そこそこ面倒な背景はあっても
マリ自身はあのいい意味での小狡さも含めて、ただの人間であってほしい。
目的ってのも傍からみれば「え、そんなことなの？」ってくらいささやかなものでさ。
レイ、カヲル、覚醒シンジってやっぱり凄いけど、エリートとしての技術を持つアスカや
いざとなれば獣にもなれるマリみたいに生粋の人間の強かさも捨てたもんじゃないよ
ってなコンセプトであってほしい。
シンジの覚醒もこっちのカテゴリかもしれんが。

基本的に人間が苦悩する話なんだからそこは安心しろ

ただし、上で言われてるような「獣（悪魔）」の役割をマリが割り振られてるなら
彼女もレイ同様通常の人間じゃないかもしれない

まあ何にしろ庵野の分身キャラはこれ以上いらない

マリはあのポジションのままじゃないかなぁ

90分しか残っていない予定でこれ以上キャラ増やしたり、
マリの過去とかに貴重な尺割いてほしくないな。

つか、マリには「エヴァを破壊する」という重大な役割が振られているし、
作中で大仰な過去だの使命だのいらんから、如何に既存のキャラと渡り合って
現在と未来に活躍してくれるかを見せてほしい。

既に２号機を破壊して役割を果たしたじゃないか

マリはNERVの風呂で本当の性別が明かされて終わりじゃない？

>>616
あんなに胸のデカイ男は居ない

マリはＤＣコミックユニバースにおけるジョーカーや北欧神話におけるロキみたいなトリックスターだな。
つまり破壊者。
いい意味でも悪い意味でも今までの固定観念を破壊する存在。
それが吉となるか凶となるかは不明。

個人的にマリは破の時点ではそこまでの存在感は感じられなかったのでマジでQ以降に期待だな。

>>614
次回で終わるかどうかは凄く怪しいけどな

正直現段階ではトリックスター的役はカヲルにとられてる気が＞マリ

CONTINUEの鶴巻インタでもそういう内情知ってる役はもうカヲルとか加持とか
ゲンドウとかゼーレとかいっぱいいる中でどうしたもんかとか言ってた。
どう動かすかについて庵野と鶴巻でコンセンサスがいまいち取れてない気もする。

今の時点でマリの役割決まってないとかＱ上映はいつになる事やら
最低でも脚本は出来てなきゃならんだろ

「まだ決まってない」的な発言は嘘だと思っていい

「破の脚本書き直した」もただの遅れた言い訳だったし
決まってない事にしたら視聴者もＱの公開時期を先に脳内設定するしな

>>625
あれはねー。
氷川竜介が序の公開前にバラしたプロットとほとんど変わってなかったもんな。
全部書き直したってどこがやねん！てなもんだ。
鶴巻は結構フカシこいてるよね、全般的に。

嘘ついてるのは書き直した云々だけだろ？
と思ったが破のプロットが初期から決まってたら
レイは二人目死亡するとかアスカ３号機登場は後から決まったとか
マリは名前しか出ないぐらいだったとか色んな事が連鎖的に嘘って事になるんだよなあ

アスカ退場は決まっていたが、どう退場するかは決まってなかったってことじゃないかな？
たぶん、当初は空気キャラで、使徒にやられて知らないうちに退場とか、そんな感じだったんじゃね？

TVがまさにそれだったもんな。登場もセリフも多い画面的な華もあるけど
ストーリーの最深部や謎にはほとんど関わっていなし。

レイ三人目をじっくり描きたいとも言ってたよな＞鶴巻

庵野が所信表明で四部作の事を「同じような形でまた異なる４つの物語」って形容してるんだから
基本ラインは最初から決まってるんだろ

トウジが乗った3号機にボコられてアスカ退場→アスカが3号機に乗って退場

これだけでも膨大な脚本の書き換えが必要になるわな

3号機じゃなくてゼルエルだけどな

破の三号機事件ってトウジバージョンと比べてそんな書き変え必要な内容だったか？とも思うが。

俺は途中にあるマリが空を見上げるワンシーンが没にした原画の名残じゃないかと思った。
序の予告で出した原画だから安易に没にできなかった。あまり違和感ないシーンだけどな。

予告といえばリッちゃんとミサトのビンタシーンは普通に没になってたなw

>>634
アスカが３号機に乗るまでの過程を描く必要があるから、かなり大変だと思うよ。
中盤の展開は、ほぼ書き直さなければならないし。

鶴巻発言で気になるのは「Ｑ以降はどうなるか分からない」
完結編同時上映ならこんな言い回しするか？
次で終わりってコメントもまるで無いし、もうほとんど分割は決まってるんじゃ

Qはアスカメインだってさ
聞いたよ

>>639
中学生？

>>639
そんなの予告見なくてもわかってる

新劇がきっかけで久しぶりに旧作見返したら思った以上にミサトさんがヒロインしてて驚いた。

俺はむしろ久しぶりに見たら、ミサトが突出してはいないなって感じた
普通にレイやアスカもヒロインだなって感じたなぁ。

いや、改めて見るとレイは５・６話以外は…

6話ですら最後の笑顔がなければミサトの方が目立つくらいだしな

レイはカヲルみたいなもんだよな
カヲルもトウジたちより圧倒的に出番が少ないのに印象強い
（TV版では1話のみ、序も破も数分しか出ていない）

さすがにそこまでは……

綾波しか知らない人も多いよね

正直、６話で笑顔なかったらミサトの方が目立ってるはミサト信者キメェとしか言えねぇ
新劇のヤシマなら笑顔なかったらミサトの方が目立ってるが
５、６話は最後の笑顔に繋げる為のエピソードだからそれを外す意味もわかんねぇし
笑顔なかったら作戦前のシンジとレイの会話何なのよ

>>648
それは、エヴァを見て無い人
普通のエヴァ好きは綾波には興味が無い。
綾波好きは自分の部屋にアニメのフィギヤとか飾る萌え豚位

フィギュアとろくに打てない奴が普通のエヴァ好きとは思えない
低能にもほどがある

そんな極端でいいなら
シンジカヲル好きは腐女子ばっか
アスカ好きはメンヘラ評論好きしかいないとか
なんとでも言えるよなあ

ミサトがヒロインっぽい話は２・４・７・２０
レイがヒロインっぽいのは５・６・２３
アスカがヒロインっぽいのは８・９・１０・２２
１話はミサトとレイどっちもヒロインっぽい
１１・１５はレイとアスカ
１６話は３人ともヒロインっぽい
２４話はカヲルでガチ
他の話はキャラが目立ってもあまりヒロイン的な目立ち方ではなかった気がする

>>649
視点の問題だよ
６話を初の敗北からの起死回生の賭けと言える策の立案と準備そして遂行
という視点で見ればミサトはヒロイン件主人公になる

それだけの出番と役割は与えられてる

ミサトが一番ヒロインぽかったのは今思うとEOEだった気がする。

>>652
15話がアスカとレイ？
アスカとミサトでは…？

あとミサトの過去から始まって終始ミサトが出張る１２話も抜けてる

１話のレイは意見が分かれるとして
こんな感じか
個人的に１話のレイでヒロインっぽいなら６話のミサトでも大差ないと思うが…

1話　ミサト　（レイ）
2・3・4話　ミサト
5・6話　レイ
7話　ミサト
8・9・10話　アスカ
11話　アスカ・レイ
12話　ミサト
13話　リツコ
14話　該当なし
15話　ミサト・アスカ
16話　ミサト・アスカ・レイ
17話　該当なし（ヒカリ？）
18話　ミサト・アスカ・レイ
19話　レイ・アスカ
20話　ミサト
21話　該当なし（ユイ？）
22話　アスカ
23話　レイ
24話　該当なし（カヲル？）
25・26話　もはやヒロインとかそんな次元の内容じゃ無い気がする

EOE
Air　アスカ・ミサト
まごころを君に　アスカ・レイ

新劇
序　ミサト
破　レイ

>>654
大人のキス…

3話ってミサト何かしてたっけ？
3話も該当無しでよくないか？

>>656
まごころを君にのレイはリリスだろ

つうかお前らまだやってたのか
新劇はまだしも旧作は庵野や鶴巻の発言で決着しただろ

ミサトはもう一人の主人公
レイはヒロイン
アスカはヒロインではない
これがエヴァを作った人達の答えです。

>>659
レイ＝リリスだからいいんじゃないの？
普段はレイ＝リリス（人外）ってアピっておいて
こういうときはレイ≠リリス（人外）ってダブスタじゃね？

普段って何？

庵野と鶴巻で言う事も違うしな。旧作ミサトはシンジとの関係が薄ければ単純にもう１人の主人公で納得だが。

納得しようがしまいがミサトはもう一人の主人公でレイはヒロインなのは確定なんだよ
てかもう一人の主人公で女ってヒロインって事だけど
鶴巻はレイが中盤から空気なのを踏まえてヒロインって言ってるから、エヴァにおいては出番＝ヒロインではないからアスカはヒロインじゃない
旧作はミサトとレイのダブルヒロイン、これは庵野が否定でもしない限りひっくり返らない事実

だから庵野の見解は違うんじゃね？って話でしょ
旧作でのアスカへの思い入れを見るに

鶴の言っているのは、エヴァを知らない一般の人の話だよね。
今回はそれを取り込むために作ったんだから綾波が目立つのは当然じゃないの？

庵野「全然違うよマッキー」

庵野自身がアスカについて語ってるのってあんまり見ないけどなぁ

そもそも作品に関しては殆ど語らないよね。この辺はパヤオと対照的だな。
自分の意見は作品に全て入っているから語る必要はないって事だろ

>>668
語られても困るw

ただ、自作品のキャラクターを単なる「物語の駒」と割り切って扱っているクリエイターが多い中
庵野はまだ愛情を込めて接している方だと思う

庵野ってキャラに愛情あるかなぁ
もれなく全員不幸にしたんですけど
キャラは全員自分の分身って言ってる位だし、自分自身だから何してもいいって感じだと思ってんじゃね？

庵野ってレイは自分に一番近いって言ってたからマッキーのヒロイン発言って矛盾はしてないような

>>671
愛して居るからこそ堕とすんだろ。
EOEを見て庵野のアスカに対する深い愛情を感じたよ。

EOEを見て庵野のアスカ（宮村）に対する深い愛情を感じたよ。

アスカは庵野のヒロイン
……てのは煽りにならんか

実際、惣流アスカは別格になってるんじゃないかな。それも旧劇の世界とセットで。
あまりにも思い入れが強過ぎて、新劇には「式波アスカ」という似て非なる別人を
投入せざるを得なかったくらいに

その惣流の思い入れを式日で描いて、新劇には名前を式波にしたんだと思うよ

>>664
エヴァはダブルヒロインでレイとアスカなのには変わらないだろう
公式にもそう書いてあるしミサトは旧作からの女主人公みたいなもん？

>>677
後はミヤムーが教えてくれないとわからないのか

ヒロインの意味を辞書で調べると
女の主人公なんだなこれが…

そもそも庵野がシンジとミサトの様なキャラを描きたくて始めたのがエヴァだったんじゃなかったか？

エヴァはシンジとミサトの物語だしな

エヴァは碇シンジの物語です

エヴァがシンジとミサトみたいなキャラを描きたいから始めたってのはちょっと違う
元々シンジは女の子でヒロイン、もっとトップよりな話になる予定だった
少女と大人の女の交流と少年と大人の女の交流じゃ色々違い過ぎる

ただ、もの凄い勢いで変遷するからなエヴァの企画は…
企画段階はおろか、放映が始まった後すらも

>>684
結局、少年と大人の女の交流なんてのは当初からあったテーマではなく
一部のLMS厨が騒いでるだけってことか。
これでミサ加持派のお姉さま達も安泰だね！

企画段階の話ってのは幾多あるうちの一つでしかないし本編とはあまり関係ないかと
それこそ使徒のデザインから設定まで全くと言っていいほど違う
EVAは結構行き当たりで作ってるよ

>>687
そう言う身も蓋もない言い方をしないで、エヴァオタならライブ感覚って言ってやれよ

ミサトが主人公っておかしくない？
それならアスカだって十分主人公でねーのかなぁ

本筋には絡んでないけど、アスカのストーリーって独立してあったよね

マリたんはどうすか

ミサトが旧でヒロインと言われたのはシンジと一番影響を与えあったからでは？派生系との違いを見るに。

>>689
終盤になると群像劇の様相を呈してたからな

>>689
アスカの本心とか葛藤って後付けが多かったからやっぱり物語の主というよりは出張ったお客さんて感じ

つーかミサトってあんまりシンジに影響与えてないぞ
それこそずっと一緒にいたのに最後の自分の死でないとシンジを変えられなかった
シンジへの影響力でいえばゲンドウ、加持、トウジ、ケンスケの方が強い
貞版や序の方はまだミサトの影響力けっこう強いんだけどね

シンジとミサトは似た物同士で互いに何かを期待するんだけど結局噛み合わないってオチ
ま、シンジとミサトに限った話じゃないけどね……
だからゼーレはああいう思想と計画を実行する訳で

シンジから影響を与えられた順はレイ＞アスカ＞ミサトかな。
ミサトに一番影響与えたのはやっぱり加持と思う。

お互いに何かを期待して微妙に噛み合わないオチとして事を考えると
必要だったのか疑問視されてるミサトのシンジへの恋愛感情も
求めるもののスレ違いの一つとして必要な要素だったのかもな

レイアスカミサトで言えば結局アスカが一番シンジに影響してるような
終盤の終盤でだが徹底的な否定でシンジに補完計画の最後の引き金引かせたり
頬撫ででシンジは「初めて自分で自分を抱きしめられ」たり
「気持ち悪い」で台無しではあるがｗ
（庵野の作品思想的には台無しにしなきゃ意味が無いが）

シンジへのミサトの影響の大きさは新劇と旧作を比較すると分かりやすい。

庵野の作品で露骨に台無しにしたのってエヴァ以外になくね？

庵野の「エヴァでの」作品思想的にはって事ね

アスカは終盤の後付け感が半端無く強過ぎる
きちんとストーリーにリンクしていた女性キャラはやはりミサトとレイだよ
レイはエヴァそのものの謎の根幹を占めるから必須だし
ミサトはエヴァに絡んだ父親に対する愛憎で主人公と似ているから
もう一人の主人公的な存在として対比する面白さがあった

後付け感ていうのがよくわからなー。
中盤〜終盤にかけてアスカにもって行かれちゃった感はするんだ。
シンジとアスカのすれ違いっぷりってエヴァの魅力だと思うんだ、たぶん。
まぁ新劇ではあきらかに脇役だ。

ミサトは物語の根幹部分に振り回されただけって気もする。
それ言うとシンジもそうなんだけどｗ
みなさんが言うほど深くかかわっていないと思う。

>シンジとアスカのすれ違いっぷりってエヴァの魅力だと思うんだ、たぶん。

ないない
アスカは他人の恐怖代表だろ、魅力よりも嫌悪が勝る
主人公を精神的に追いつめる演出のための舞台装置でもあるし
アスカのウナギ戦闘シーンは絵的にはよかったし自分も好きだが
ストーリーを混乱させてEOEを賛否両論にさせた存在でもある
あれはアスカ外伝にして切り離せばよかったんだよな…

そして新劇でも旧劇でもあきらかに脇役だから、主役はあくまでシンジだろ

>>704
>アスカは他人の恐怖代表だろ、魅力よりも嫌悪が勝る
>主人公を精神的に追いつめる演出のための舞台装置でもあるし
難しいのはよくわからんけど、そうなのかー。

誰かが言っていたけど群像劇っていうのうがしっくり来るんだ。
群像劇でなくなった新劇エヴァとか、薄っぺらでがっかりしたけども。
旧劇では、シンジとミサトとアスカにそれぞれ物語があって、レイが舞台装置かと思ってた。

>>705
結局あんたが言いたいのはコレだろ？

＞新劇エヴァとか、薄っぺらでがっかりしたけども。

思い込みの激しいやつって扱いがめんどくさいよね
書き込むスレを間違ってると思うが

>>702
過去のトラウマならマグマダイバーの時期から伏線があったじゃん
シンジへの好意なら任務が終わってキス未遂が発覚したのに同居を解消しないとか

>>706
何か逆鱗に触れたのかｗ

●石川知裕衆院議員ソープランド接待３０回(当時は秘書)ｗ(週刊新潮2009年2月24日号)

｢憧れの小沢さんを応援しようと、０４年初めから大体、毎月１０万円の献金を始めました。
しばらくして、石川が会いに来たんです。それ以降、月に１度くらい、一緒に飲み食いするようになりました。
まずは、２人で吉原のソープランドに直行。それから焼肉店やふぐ屋などでたらふく食べて、
キャバクラやスナックに繰り出すというのがパターンでした｣
石川氏には小遺いを渡したうえに、飲食代やソープランドの勘定も全部、支払っていたという。
｢ソープランドには、３０回は連れて行きました。初めの頃は６万５０００円の高級店に案内していましたが
だんだん店のランクを下げた。それでも、石川は喜んでいましたよ。酒を飲んでいる席で、
“さっきの店は出てきたソープ嬢が、写真とまったく違ったよ。やられた”なんて楽しそうに話していましたからね｣
http://megalodon.jp/2010-0223-0210-20/upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/bj8100223020917.jpg
http://megalodon.jp/2010-0223-0212-15/upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/6a3100223021120.jpg
http://megalodon.jp/2010-0223-0214-48/upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/jde100223021353.jpg

三浦春馬の叔母本番｢デリヘル経営説｣　　ナックルズ４月号
http://megalodon.jp/2010-0307-1350-18/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30762.jpg

>>705
アスカ人だということは把握した
アスカは脇役の一人でしかないという現実と向き合ってもう一度旧版を見直すことをお勧めする

そんな>>705>>708はこちらへどうぞ

【LAS肯定とEOE救済前提】新劇アスカ活躍想像スレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1267712522/

正直アスカがいなかったほうが旧劇はごたごたせずに終わったと思う

ちょっと待てｗ
ごたごたしてなきゃ旧劇じゃないだろｗ

>>694
でもシンジをＬＣＬの状態から戻したり補完計画拒絶の最終的な押しになったのはミサトだぞ。
結構ミサトの影響力は強いんじゃないか？旧劇でも。

>>715の訂正
＞ＬＣＬの状態から戻したり
じゃなくて
＞初号機にとりこまれた

服とかいえてるのにミサトのペンダントは最後まで残ってたし
最後に握り締めて決断してたな

3人とも方向が違うだけで影響の大きさに差は無いよ
精々どこを重視するかや解釈で代わる程度じゃない

>>714
結果的にいえばあのごたごた感が旧劇の伝説になったわけだが
旧劇を映画館に見に行ったファンたちが最初からそれを望んでいたと思うか？

TV版で精神論で肩すかしされた物語の、具体的な結末を見れると思って行ったんだよ
実際は違ったからエヴァオタ達は暗い顔して映画館から出てきた訳だし

>>717
いやあ差は歴然としてるだろ
死をかけてシンジを後押ししたミサトが
アスカと同じ重要度とは思えん

>>718
EOEはTVの最終回を別ベクトルでやったようなものだから
はっきりした面白いものを求めてた人にとっては、冷や水ぶっかけられたような物だもんね

シンジが「自分で自分を抱きしめる」のがどの程度の重要さかでアスカの影響度は決まる
コレは声優コメントだけど

個人的に言えば旧劇全話かけてようやくたどり着いたゴールでありスタートラインだな

>>718
アスカが居なきゃああいう話にならない……ってのも疑問だけど
まず庵野の精神状態があってこそのＥＯＥだし

アスカがいなきゃ片腕だけ（綾波？）と手を握り締めてるラストになるぐらいしか想像つかんのだけど

旧劇はアスカいなくてもあまり変わらん気が。アスカが空気だったTV版終盤の時点で収拾つかなそうだったし。

旧劇のアスカウナゲリオンシーンみたいな見せ場は主人公が本来やるべきだよな
アスカ側とシンジ側でそれぞれ勝手に話が進んでいるから
ラストの海辺は「シンジは戻りたいと言ったからわかるけどなんで唐突にアスカ？」って感じで
EOEは映像は優れていても、話の論理性としてはやっぱりおかしいんだよ
当時は庵野が壊れてたからしかたないけど

だからこそ
いまのまともな庵野全開で新劇を完結させてほしいね

>>725

>EOEは映像は優れていても、

EOEの作画はクソだよ。作画のクオリティが低い。

TV版の第02話とか第08話とか第19話とか第21話とか
第23話とか第24話くらいのクオリティでやってほしかったよ。。。

旧劇のシンジがウナゲリオン戦やってもTV版からの流れでは無理あると思うがな。

余裕でﾚｲだろ

あー結婚したい結婚したい

ミサト……限りなく恋愛に近い家族愛
レイ……限りなく恋愛に近い兄妹愛
アスカ……限りなく恋愛に近い友愛

どれも恋愛と呼ぶには一歩及ばず、な微妙な距離感なんだよなあ

だがそれがいい！

シンジの何が女達をそこまで虜にさせるのか

ブリーフ

>>725
アスカはアスカで現実に戻るって選択をしてたんだろ
だから浜辺で並んでた
シンジと離れた所でも色々葛藤や選択はあって、そういう他人と関わったり離れたりが人生って考えると
シンジとアスカのそれぞれの物語がそれぞれで動いてて、ラストで並んでたのも意味は分かるんだが
決定的に描写不足だわな

それやるなら更にアスカに尺取らなきゃならんなぁ
やらないと中途半端なのも分かるが

EOEと旧作でレイが舞台装置だったからなミサトとアスカの印象が強すぎたのもあったが

>>729
ミサトは保護者の意味合いが強いんでない

ところがシンジとの関係に「恋人同士」が混ざってるのが
唯一ミサトだけなのよ

それがメインとまでは言わんがね

ミサトがいなかったら肝心のシンジに対する解説役がいなくなるんだよな
メインヒロインかどうかは置いといても必要不可欠なキャラではあると思う

>>737
恋愛としてのシンジミサトってミサトの一方通行やん

だって旧シンジは「女」が怖いもの
自分が「男」になるのも怖い

>>738
エヴァでは、シンジ、ミサト、レイ、ゲンドウは代わりが効かないから。

>>740
別に女だけが怖いというより他人を好きになることができなかったんだよな

EOEでゲンドウってアスカに取って代わられてたような
シンジの苦しくても向き合わなければいけない関係役

EOEで焦点当てられて花を添えてたのがミサト、シンジ、アスカくらいだしなあ

>>742
トウジ＆ケンスケ＆カヲル「俺らの立場って……」

>>745
そいつらはシンジが心を許そうとするとシンジを傷付けて去っていったからなあ
トウジはトウジのせいじゃないけど

スタッフの言う「シンジは他人を好きになれない」は恋愛面でのニュアンスを感じるけどな

>>746
没シーンだけどトウジケンスケが以前と同様に声掛けてるのに
シンジはロクに言葉を返せないとか、そういう問題でもないような

>>747
そういう点も含めて、某シンジスレでは「シンジは一種の発達障害を患っている」という説があがってたな。
その後メチャクチャ荒れてたがw

>>747
シンジは誰かに受け入れて欲しいとは思っていたが、誰かを受け入れることはしなかったから、やはり他人を好きじゃないと思うよ。
恋愛という狭い意味ではなく、もっと広い意味で。
まあ新劇では、綾波だけは受け入れたみたいだけど。

シンジ見たいな奴って現実にいる？？

あんなハイスペックな子は滅多にいない

顔は比較的平均以上だけど
それ以外は普通だろ

顔は美少年だろ
それ以外はよく分からんけどエヴァの操縦に関しては非凡

エヴァの操縦でいえば確かに全キャラで一番高いな

>>「シンジは一種の発達障害を患っている」

TVに限れば、多感な年頃にあの極悪な状況と理不尽な大人に囲まれた環境に
追い詰められた結果、という意味ならそうかもしれない。

アスかにはうんざり

>>755
単純な技術だけならアスカなんだろうが、総合的にはシンジが上なんだろうな。
これって「母さんの匂い」と「自分の言うとおり動くお人形」の差なんだろうか。

しかし、全キャラで言うなら一番はカヲルだろうと突っ込んでみる。

>>758
アスカ（惣流）はメンタル面が弱すぎるから。
ちょっとピンチになると、すぐパニックに陥るし。
ゼルエル戦でもパニックに陥って、バカの一つ覚えの乱射しか出来なかったのとかね。
いくら操縦技術があっても、これでは噛ませ犬になるしかないと思う。
まあ、式波になって、いくらかは改善されたような感じはするけど。

私見だが、パイロットとしての総合力は、

　シンジ＞マリ＞式波＞レイ≧惣流

だと思う。
カヲルは、まだ実戦がないので保留。
パチンコでは間違いなく最強だが。

あれでサンダル戦の熱膨張の応用や、マト戦の三体攻防後やら
メンタル的に落ち着いてる時はまだやれるんだがなぁ。

カヲルについてはシンクロ率自由設定やら遠隔操作やら
比べること自体が間違っているw
パイロットであると同時に使徒でアダムだからな。

似たような存在のレイはそんな能力が無いのが不思議だけどな。
もっとも、カヲルが張った結界に侵入できる位だから実は
凄い能力なのかもしれない

作中のポジションの問題じゃね
カヲルはジョーカー的存在
レイはそんな凄い能力あったら自己犠牲的な特攻っていうキャラ立て出来ないだろ

零号機の性能があまりにもショボ過ぎて、能力を発揮出来ないだけなのかも知れない。

シンジが撃墜王なのも戦闘センスや反射速度とか関係ない領域

だいたい危ないところでママが出張ってくれてるからなあ
結局エヴァパイロットの仕事で一番大事なのは
中の人をその気にさせる事と言えばそれまでだが

＞中の人をその気にさせる事

零号機に乗ってるレイが弱いのも当然か

凄いエヴァパイロット＝母を求める心が凄い（使徒組は除く）
こう描くと情けなくなるな

>>765
そういう意味ではむしろ弐号機の中のママが不思議かも。
EOEまで娘のために暴走しなかった明確な理由ってあったっけ？

キョウコもユイも人妻科学者なのは同じなんだが、性格の差か？
旦那との仲は関係ないよな。

明確には語られてないがエヴァをあくまで兵器として扱おうとしてたとか
大体そこら辺が原因だろ

レイ曰く心を開かなければエヴァは動かない
シンジは度々エヴァに懐かしさを感じる描写があったが
アスカはEOEまではエヴァを人形扱いしてたな

ＡＴフィールドがあると言うか中の人とパイロットが双方向で求め合わないと
中の人も出て来づらいのかも

>>763
ゼロ号機と初号機って性能変わらんぜ
一番性能イイのは弐号機＜通常戦闘時

>>760
レイも覚醒後はもしかしたら出来たかもｗ
でも、エヴァ遠隔操作つっても、シンジに撃墜されてたけどな

>>765
中の人って言うほど出てきてねーぜ
新劇ではもしかしたら一度も出てきてないかもしれん

>>756
極悪っていうほど悪い環境でもないだろ
バルディエル・ゼルエル戦以前は
それ以降は確かに扱いは悪かったけどかまってやれる余裕が周囲になかったのも事実。

シンジはリュウさんみたいな大人が周囲にたりなかったんだろうな。

波動拳？

>>774
かまってやる余裕はないくせに、エヴァ搭乗は変わらず強制するから
極悪な環境なんだろ。
守りたい街は破壊され、友人は消え、家族や仲間だと思ってた女は牙を剥くか
男を要求する。エヴァに乗る理由や自分の存在意義を見失いかけてるのに
説得もフォローもなくただ「乗れ」とだけ命令されりゃ、心も折れるさ。

>>776
ガンダムのリュウ・ホセイだろ

シンジはまだマシ
ミサトがなんとかしたらなんとかなる
アスカが一番悲惨
まぁあれは本人の性格のせいもあるんだろうけど

確かに新劇のミサトならなんとかしてくれそうだ。
ただ、権謀術数うずまくあのネルフでミサトが無事でいられたのは
地位の割りに何も知らされていなかったからなんだよな。
子供達のために出過ぎた真似するとヤバイ気がする

……んだが、新劇ネルフってＴＶほどドロドロしたイメージがあまりない。
ゲンドウとリツコの愛人描写が無いからか？

旧劇のミサトもあのまま生きてさえいればひょっとしたらラストもあんなえげつないことになってなかったかもしれん。

エヴァパイロットはメンタル面弱いな

逆じゃね？
エヴァパイロットだからこそメンタル面を犯された。
シンジもアスカも当初は普通の少年少女らしかったし、
綾波もシンジと関わってから自我が芽生えていった。

操縦技術以上に求められたのはサードインパクトを起こすための精神崩壊で
その下準備として使途を倒すことと精神敵負担を強いる二重の意図があった。

>>783
少なくとも旧作ではパイロットを使った補完計画はゼーレは考えていなかった。
EOEでシンジを使ったのは次の策。
イレギュラーな状況ではあったが使えそうだからそのままにしたんだ

カヲルとの接触で、シンジに精神的ダメージを与えたのは彼らの意図通りかどうかは不明
仮に意図通りだったとしても恐らく優先度の高い目的ではない。

>>758
カヲルはまだ分からんだろ
シンジは素質も含めのじゃね？実質素人であれだけやってんだし

http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up45431.jpg.html

>>775
さあ　ひょうしょうしきだ
なにいっ　しんじが　いない！

>>772
零号機・改（旧作の青）って初号機より性能高くなかったっけ

>>788
零号機改≧弐号機＞旧零号機＝初号機

って感じだっけ

零号機って性能良かったのか
知らなかった

>>789
旧零号機が一番最初の機体だから性能は一番よくないってどっかで読んだような

>>791
初号機と基本性能は変わらないお
レーダー部分がちと弱いらしいが。ソースはニュータイプ100％といくと本にも書いてた気がする

まぁ機体性能はどれもあんま変わらんのだよ

零号機は実戦を見越して造られたのではなく、エヴァ開発の可能性を検討する為の原型機
そんでコアのシステムが上手く作られてないからとかもあって色々不安定だったり性能的に劣るけど、
零号機改にした時に装甲を換装すると同時に内部もちょっと改良した

初号機は実戦を目的に建造されただけでなく、
稼動データ収集など様々な試験を想定されたモデルだから、実は耐久性や汎用性があり、
それらは量産モデル以上とも書かれたりする(yahoo特集とかだとそうある)

弐号機は安定したスペックだけど、量産モデル

ネルフの公式データでそうなってるだけで
中の人パワーが発動時の性能はどう考えても
初号機＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞その他のエヴァでしょ

ぶっちゃけパイロット能力の差で暴走なしでガチでやってもシンジはアスカに勝ちそうだからなあ
ちゃんとは比べられない
レイとアスカはどっちが上かよく分からんし

いやパイロットの技量だけならアスカには勝てないな

個人的に純粋に個人的技量でエヴァパイロット同士を戦わせると
マリとアスカがツートップで訓練ではアスカが優秀だが実戦ではタフさでマリが勝つって感じ

シンジははっきり言って尋常じゃないレベルの天才だからなあ
ユニゾンのときも明らかにハイレベルな動きをエヴァに乗って何ヶ月かでやってたし
タイマンでやったら貞カヲルぐらいしか対抗できるの居なさそう

そもそもマリはともかくアスカにはあんまり上手いってイメージ無い
初登場のときだけだろ

Qでは更に潜在能力を発揮しそうなのがアスカだと思うけどな
また２号機に乗るか、新しいエヴァに乗るかわからないけど

>>796
ゼルエル戦さえなければソレにも納得できるんだが…
あれ弐号機零号機が手も足も出なかったゼルエルを
暴走前ですらシンジの初号機が割と圧倒してたからなぁ

>>794
今は通常時の話では？
新劇じゃ初号機が特別なのかシンジがスペシャルなのかその両方なのかよく分からんけど

>>795
ガチの戦闘だとシンジが勝ちそうだけど、訓練とかじゃアスカが一番なイメージ。レイはイマイチ戦ってないからよくわかんね。
訓練でも負けちゃったら幼少から教育訓練されてきたアスカが可哀想じゃｎ

後半は訓練のシンクロ率でも勝ってたし、上昇率の高さでシンジが上っぽいな

ゼルエルはその攻撃手段から、近接戦闘に持ち込めばいんだな
遠距離からではあの伸びる腕が厄介で太刀打ちできない
シンジはゼルエルの隙をついて攻撃をしたからな
エヴァの操作スキルならアスカがトップだろうな
思考で動かすんだから、喧嘩も格闘技も何も知らないシンジには限度がある

喧嘩も格闘技知っててゼルエルバルディエルにﾌﾙﾎﾞｯｺにされてりゃ世話無いだろ…

操縦技術
アスカ＞マリ＞シンジ＞レイ

強さ
シンジ＞マリ＞アスカ＞レイ

素質
シンジ＞マリ＞アスカ＞レイ

成長スピード
シンジ＞超えられない壁＞その他

射撃
シンジ＝アスカ＞マリ

パワー
シンジ＞マリ＞アスカ＞レイ

スピード
シンジ＞音速の壁＞他

格闘
マリ＞アスカ＞シンジ＞レイ

総合

シンジ＞色々越えられない壁＞マリ＞アスカ＞レイ

カヲル 未知数

アスカの場合性能の劣る零号機に乗ってたレイと戦果が同じという、残した結果の最悪さがネックだな
最初は強い強い言われてたけど

誰かが言ってたが強いという設定の脇キャラはかませ役にするしか無いんだって
主人公を越える訳にはいかないから

>>808
アスカはEOEの量産機戦を演出させてもらってるから、一概にかませとは言えないけどね。かませだけど

あれ負けるの前提の戦いだからな

アスカは操縦技術はトップクラスだし天才なんだが、精神的に脆いからダメなんだな
だからダメになってった

エヴァを単なる機械としか思ってないから、機械としてのエヴァの性能しか引き出せなかったとクロニクルにはあったな

シンジに負けたって思ってるけど、ありゃシンジというよりユイだし

だからそこに母の存在を感じたら、アスカは本領発揮するわけだ、EOEのように

本領発揮というよりあれ偽りの復活だから母におんぶにだっこになっただけだけどな

ベジータよりは恵まれてるとおもう

負けるの前提だったのは後からわかる事。
向こうに槍がある以上、誰も勝てない。

比較対象としてならベジータよりポケモンのピジョンとかだろ

槍以前にアスカなら大概負けるじゃん

どっから出てきたお前ら

>>812
操縦してたのはアスカだから、その表現は変だな
精神的には母におんぶに抱っこだが

あれ？ここってこんなスレだっけ？

アスカの腕を異様に押したりEOEのアスカを勘違いしてるのはずっと前から居たろ

>>811
シンジはユイの影に隠れて、本来の才能や戦いぶりを正当評価されないのがｶﾜｲｿｽ


アスカの操縦技術は10年間の訓練による賜物だし、天才というより間違いなく努力タイプじゃん。そこらへんスパロボは分かっておる。

劇中じゃその努力がほぼ描写なしなのが泣ける

操縦技術ならアスカが上なのはわかる。
でも精神性がダメだからシンクロも、またエヴァとの繋がりもダメダメ。

そしてシンジはその点において優れてる。
だからエヴァの力が引き出され、結果シンジが活躍。

ケンスケのが絶対強いな

ケンスケはともかく、10年も訓練してた割にはちょっとお粗末だな
結果見ればレイより駄目だったし

10年訓練しても精神的な脆さはどうしようもなかったんだな。

まぁ、カヲルやレイのATFの前には誰も踏み込めませんがね

アスカとシンジの戦績比較

ガギエル　ふたりで
イスラフェル　ふたりで
サンダルフォン　シンジサポートでアスカ
マトリエル　レイとアスカサポートでシンジとどめ
サハクィエル　シンジレイサポートでアスカとどめ
イロウル　自己進化プログラム何時の間に組んだのかりっちゃん
レリエル　お母さん（シンちゃんがチョカったため）
バルディエル　ダミーさん（アスカ即撃墜、レイも撃墜、シンジが戦闘拒否したため）
ゼルエル　お母さん（アスカ即撃墜、レイ自爆、シンジが追い詰めるも時間切れのため）
アラエル　レイ（アスカが命令無視して先行出撃、精神攻撃により戦闘不能になったため）
アルミサエル　レイ自爆で
弐号機　シンジ
タブリス　シンジ（カヲル君が生存放棄したため）


比べれば数字の差はないけど、たぶん内容だよね

運動音痴なトウジは平気なのか？

>>823
ダメダメっつても、中盤の終わりぐらいまでシンクロ率ナンバーワンだったから
機体性能は一番引き出せるポジションにはいたよ

>>827
攻撃手段がないから完璧防御で終わるｗ

>>829
たぶん平気じゃない
死ぬ

バルディエル戦のアスカは、脚本に不意をつかれたなって冬月が言ってたなｗ

毎度毎度不意突かれすぎだろ常考

弐号機は性能が上がってて、それ故暴走が起こりにくいともどっかでみたな…
何だっけなぁ？

足元がお留守ですねレベル

>>834
たしかにテストタイプの零号機さんなんか、違う人が乗るたびに暴走してたもんな
あれ初号機よりおっかないよ
スーパーパワーは出しにくいかもしれないけど、普通に使徒と戦うならパワーも性能もアップしてなおかつ安定してる
本物のエヴァンゲリオン乗りたいでしょ！普通は

おんにゃの子は強くなくっていいの！！

ユイさんも必ず起きてくれるわけじゃないもんな
ラミエル戦で普通に死んでたよシンジ

旧劇の前の脚本だと、
弐号機、ケーブル付け替えるなりして量産機と激闘
↓
あいつらだって活動限界のはずなのに何で止まんないのよ？
まさかS2機械！？
↓
ケーブル切られ、やがて弐号機活動限界
↓
量産機に押さえ付けられ装甲を剥ぎ取られる
↓
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
↓
弐号機暴走、量産機ぶっ飛ばす
↓
そこに槍が来てうわあああああああああああ

だったな

ちゃんと暴走してるじゃん
弐号機やればできる子

新劇で弐号機も覚醒して光輪が浮かび上がるのがみたい

パイロットの匂いが違うから�_

弐号機はビーストが限界のような気がする
というかなまじ奥の手を使ったせいでそれ以上はないイメージ

ユイたまとキョウコたまが二人揃って世界を蹂躙する

もしもミサトがエヴァとシンクロできてたらミサトが乗ればよかったのに
運動神経も高く三人の武器持った戦闘のプロを軽く殺せれる。
たいしたもんだよありゃ。
あれでエヴァに乗ったら相当なものになったとおもうよ。



まぁシンクロできないから意味がないかｗｗ

ミサトさん何時の間にそんな戦闘訓練受けたのか謎

ミサトさんは軍人

東大行ってたやん

ミサトさんは第三次東亜戦争に海兵部隊第二小隊の一員として参加してたんだよ

何となく軍からの出向かと思ってたが「ネルフに入った」ってセリフがあったんだな

ミサトさんはカンボジア戦線の活躍により国連から表彰されてる
その時わずか16歳
それからも仏露戦争や中米戦争にも参加

なーんて

ミサトさんはＥＯＥの台詞聞く限りでは人を殺した経験があるみたいだったな。

ミサトさんの過去はブラックラグーンのロベルタみたく殺伐としたものだったら面白いのにな。

>>791
大体、プロトタイプの性能が良いなんてドッカのアニメじゃないんだし
在りえないよな

>>797
アスカの打たれ弱さは欠点でも有り魅力でもあるよな

>>806
射撃はアスカの方が上でしょ、落下しながら時計のコアに矢を全弾面中させるなんて
ゴルゴでも無理だぞ

>>850
大学卒業後、すぐに研究施設であるゲヒルン入所して
ゲヒルン解体後、ナオコ除く全職員がそのままネルフだから
軍人どころか研究者なんだよな

>>855
NERVって軍隊みたいなもんだろ。階級も軍人だし

>>806
射撃はシンジが主席じゃない？
ラミエルのコアをマニュアルで撃ちぬくぜ

テクノクラート（意味は良く分からんが）集団っぽいネルフの中でミサトだけなんか浮いてる気がする

>>857
あれは、偶然の要素が強い。一発だけなら誤射かも知れないけど
全弾命中は最早まぐれでは無い

>>854
２号機自体カメラやレーダー周りが強化されてるし基本性能も上だから、射撃有利なんだよね
サハコア射撃と、ラミコア狙撃のどちらがすごいかはわかんないけど、こないだまで素人の少年がいきなり成功させるって点では後者かねｗ

地球の磁場・自転・重力に影響されまくりな狙撃専用装備のコンピューターさえ外した超長距離狙撃を、ただでさえ不安的な陽電子砲でマニュアル狙撃コア一点撃破。コンピューターで失敗した軌道修正を手動でやってのけるゴルゴ並みの集中力。
不安定な空中からの射撃でコアにボーガンの矢を全矢命中。ボーガンの矢の後ろからボーガンを命中させるという、銃弾の衝撃で飛び上がる空き缶にすべての弾を命中させたのび太並みの射撃スキル。



結論　どっちもすごいね

>>860
一発目は外してるから1/2だな。
まぁ、シンジの場合は普段は駄目で追い込まれてからが強いんだよね
アスカの場合は逆で普段は実力を発揮するけど追い込まれるとパニックに成って
何も出来なく成るんだよね。

そこが可愛いけど

大尉でユーロのエースなのに何も出来なくなるってのはどうかと･･･

>>862
普段はダメ
普段は実力発揮


の例を思いつかない

>>862
外したのコンピュータじゃん

シンジを10年前から訓練させときゃ最強だったでFA
終了

触れてやんなよ

式波と惣流は、分けて考えた方がいいと思うぞ？
私見だが、式波は惣流ほどメンタル面は弱くないと思う。
たぶん、操縦技術も式波の方が上。
なにより式波は、使徒を単独撃破した実績がある。

10年間アスカと同じように特殊訓練、教育されてきたレイが空気な件については、ヒーローに守られるヒロインと化しているので無問題ということで
女の子は守られてナンボです。強い女の時代！とか言ってるとミサトさんみたいに嫁き遅れてしまうので・・・

>>868
登場間もないベジータが、「がんばれカカロット・・・お前がナンバーワンだ」と言いそうなぐらい別人になってたよな＜式波と惣流

>>869
LRS厨は自分の巣でオナニーしてろ

レイの持ち味は、捨て身でやってくるところだな。
というか、メンタル面の弱い惣流では、レイには勝てないと思う。
でかいミサイル持ってレイが特攻してきたら、惣流は確実にパニックに陥るだろうし。

>>872
いや、それは式波もシンジもパニックおこすだろｗ

レイは、零号機専属パイロット故、エヴァ開発の為になされる実験を主にやらされてきた。
零号機の起動実験も、暴走事故を起こしたあの時が初めて。
それに2010年に一回リセットされてるしな。

アスカだって母の自殺を目の当たりにした日からだし、
シンクロ実験自体、すぐなされるもんじゃない。

>>872
でもレイもメンタルが強いというのもちょっと違う気がする。
死や怪我に対する忌避の感覚が極端に薄いだけのような。
出自や「代わり」がいるせいでもあるだろうけど、そういうケアって
リツコは勿論だがゲンドウもしてないよな。
「自分は司令にヒイキされていない」もそういう意味で正しい認識だな。

レイは感情の表情を知らないから、それ故メンタルが強そうに見えるだけだな

>>874
それでも第三新東京に来てエヴァの存在を知ったその当日に
シンクロ→起動→使徒戦→暴走のぶっつけフルコースしたシンジに比べれば
期間的には全然余裕だよな…

ユイたまシンちゃんに会えてうれしかったんだな

しかも暴走まで起こして、はしゃぎ過ぎだな、ユイさんは

>>872
死の概念が違う生き物と普通の人間を同じにしたら駄目だろ。

>>879
アソコで暴れたのはユイさんじゃないだろ。
ユイさんが暴れたのはレリエルの時だろ

(゜Д゜)

射撃に関してはＴＶで槍使って使徒倒したレイもかなりのものだと思うが

レイはリリスの魂を持つので、普通の人間よりもロンギヌスを扱うのに長ける
と漠然と思ってたな。
いいとこのお嬢さんで科学者のユイのクローンのイメージなので、あまり運動能力に
特化した印象がないが、そもそも人間の尺で彼女を計るのが間違いなのか。

槍は生き物で、自力で稼動するから何とも

まぁでもレイはリリスだから、リリスとしての自分に目覚めりゃ、
リリスベースのエヴァ(ただしコアは空)なら好きなように操れるんだろう
カヲル同様

あと槍も呼べるかもな

冷静に考えりゃ本気になったレイとカヲルに
優秀ではあるが所詮生身の人間であるアスカやシンジが勝てるとは思えんな

シンジは主人公だからともかくアスカはサブキャラって時点でキャラの格的に無理だと思う

>>886
シンジさんなら生身でもいけるじゃね？

なんというか、人間だと一人じゃエヴァさえまともに動かせないからな
始祖の肉体であり魂の器なわけだから、人間にしては器が大きすぎる、格差がありすぎる
だからコアに魂をいれ、それを介在にして格差をなくさないと動かせないとかなんとか

そんな設定なんだ。新劇はどうなの？
旧劇からシンジが２号機乗ったり零号機とシンクロしたり結構あいまいだけど、
新劇じゃ２号機にマリが乗ったり３号機にアスカが乗ったりしてたし

シンジが弐号機に乗った時にはアスカがいたから、アスカ‐キョウコ間で既に回線が開かれてるだろうしな

あとパーソナルパターンが、レイとシンジ、零号機、初号機の4つが似てるとなってるから、
零号機にもシンジは一応シンクロ出来るわな

なんで零号機までパターンが似てるかってのはよくわからんが、
コアに魂がないとするなら、専属パイロットであるレイのシンクロによる干渉を受け、
零号機のパターンがそれに変わったんじゃね？とかどっかのスレの誰かが言ってたな
いわゆるダミープラグに近い感じ

まぁ俺にはよくわからんが

>>888
カヲルには槍で止められたけど、ガチで戦ってたらどうなってたんだろうね

>>892
普通の状態ではたぶん負ける。
ただ新劇のシンジさんは、綾波が絡むと超絶男前なスーパーヒーローになるので、そのときは圧勝するだろう。
たぶん、目からビームの一撃でカヲル死亡。

マーク６の一撃であっさり沈黙してたが

>>894
ありゃすごいのは槍だろ

しかも、裸の綾波を抱きしめて油断しているところに、後ろからだしねえ。

覚醒初号機なんて絶好調弐号機にも勝てんだろ

新劇の初号機とシンジは何故あそこまで強いんだろう。理由付けはされるかな？

旧作の暴走初号機が強い理由は結局分からなかったけど。
ユイの魂が目覚めただけじゃ、使徒より強い理由としては不十分な気がするんだよね

>>897
いや、ビースト弐号機＝旧19話初号機

として、それを超えた存在として描かれてたろｗ覚醒神初号機

>>898
戦ってないだけで、弐号機や零号機も暴走で戦えば初号機並みに強かったんじゃない？
素体がリリスベースかアダムベースかで、強さの優劣が決まるわけじゃないだろうし。

コアとなるユイの魂が目覚めたことで、初号機本来の力が解放され
それが使徒と五分以上のパワーだった、と解釈してた。

装甲板ではなく枷だったとリっちゃんも言ってたし、
ネルフ的には制御不能の危険性を考慮して、敢えてエヴァの力を抑制してたんだろ。

ビースト2号機のやられっぷりは「いつもの初号機の暴走では勝てませんよ」
という前振りになってるんだな

友のブログから


何故惣流→式波への変更があったのか？
軍艦経由で調べるとなかなかおもしろいことがありまして・・・

式波＝敷波は「綾波」（綾波レイの由来軍艦）と同じく日本で三代にわたって継承された艦名で一代目はロシア軍艦を拿捕したもの、
二代目は特�U型駆逐艦として竣工したもの、三代目はあやなみ型警備艦として建造されたものです。
二代目以降の来歴は「綾波」とほぼ同じで二代目の属していた特�U型に属する艦の中で三代目のあやなみ型警艦に
名前が受け継がれたのは「綾波」のほかには「敷波」しか存在していません。
つまるところ軍艦的な来歴においてほぼ式波＝綾波という関係が浮かびます。
この関係から頭をよぎったのは旧劇場版でのラストで、このときアスカは第一話で登場した時の綾波とほぼ同じように包帯をまいた状態描かれています。

この描写からアスカが綾波的要素を持ったとも受け取れます。しかしここで物語は終劇。
以降アスカの登場は新劇場版：破となります。
大胆につなげてしまえば

第一話綾波のように包帯をまいた姿のアスカ（綾波的要素を得た？
↓
終劇
↓
新劇場版に式波・アスカ・ラングレーとして登場

綾波の要素を得て同等の性質を持ったかの様な描写で物語が終わり
、次回での登場では軍艦「綾波」と≒の経歴をもつ「敷波」が名前の由来となったという点からはどうしても旧劇場版継続説が浮かんできます。

>>898
エヴァは「始祖」であるアダムないしリリスのコピー
そして使徒や人類はその子供にあたる存在

アダムの子供が使徒
リリスの子供が人類

そして始祖ってのは、使徒や人間より神に近い存在
その力が引き出されりゃ、そりゃ使徒より強いのは妥当じゃないか？

カヲルとレイのＡＴＦは最強だからな。

ただし攻撃手段がｒｙ

そしてこの２人はシンジの願いを叶えることに異存がない。
旧劇は実の父親を筆頭に周囲の大人にロクな扱いされなかったのに、
人外の２人だけがシンジの求めに応じてくれるという構図がなんともシュールだ。

人外とは心外な言い方ですわね
天使と呼んでくださいませ

天使を従えるカミサマだろ？
>>907
シンジは使徒に好かれる特別なフェロモンでも持ってるんじゃないかな
本人も普通のようで普通でないし

始祖は神のようで神じゃない
神に最も近いけど神じゃないのだよ

だから新劇でも初号機が覚醒した時、リツコさんが神に近い存在へと・・云々と言ったのだろう

アダムやリリスの神さんは第一始祖民族やら白根ーがそんな設定もあるらしやな

というか、私達こそかつての第一始祖民族だ！！
ヒトの姿を捨てて旅立ったのだよ！！
互いに溶け合い、一つになりながら、月に乗ってな！！

>>909
一緒に暮したミサトとアスカもきっちり惚れさせてるしな

女ナディア＝シンジ
つまり、シンジはナディアの子孫で第一始祖民族であるアトランティス人の末裔である
アダムやリリスがどうしようもなくシンジに惹かれるのは、シンジが彼らの創造主の血を引くものだからさ。
ミサトとアスカの場合はショタｄから。

ってか、みんな第一始祖民族の末裔なんですけどね

ミサトはシンジとやってたら万事解決してたんだよ
と大昔聞いたことがある。

そのかわりアスカとの修羅場が発生するけどな

>>916
俺も言った覚えがある

それは放っとけばいいんじゃね

>>916
やめてよミサトさんっ！！
汚された・・・汚されちゃったよ・・・父さん

になるからだめ

性格的には一番相性良さそうなんだけどなミサト。
年の差は如何ともし難いか

>>913
問題はその惚れた相手に対し、家政婦ばりにコキ使ったり、
寂しさの穴埋めに利用しようとしたり、逆ギレの八つ当たりにしたりと
家庭内精神的ＤＶ扱いしたことなんだよな。

一緒に暮らさずに距離を置いてたら、まだマシな関係でいられたろうに。

>>921
旧劇のミサトは都合によって、家族面したり上司面したり女面しようとしたり
トリプルスタンダードなのがなぁ。
よくも悪くも自分のプライド第一のアスカよりタチ悪いと思う。
中坊のシンジにそこまでの包容力を期待するのは酷ってもんだ。

基本的にシンジはアスカに興味ないからアスカがＤＱＮ行動しても半シカトだけで済んでたが
ミサトがアレな行動するとシンジの気持ちがある分影響が大きい品

興味ないっていうか、アスカには不可解、苦手という意識があるみたいだな
パンフ見るとそんな感じ

>>922>>923
それはひどく書きすぎだろ。
家事自体はシンジは嫌がってるそぶりは見せてないし
ミサトとの同居をそこまで不快にはおもってないでしょ。

>>924
後半レイは普通にやさしかったけど、今度はシンジのほうから拒否しちゃったしなあ
まあＥＯＥで和解っぽくなってたけど、今度は人類滅亡だし

嫌がってないんじゃなくて仕方なくやってたんだよ。
同居も家事当番も自分から決めたくせに、サボりまくって
「なんでその年で嫁に行けないかよくわかる」って
シンジも嫌味言ってただろ。

っていうかミサトがシンジ引き取ってなけりゃもっと悲惨な事になってただろ。
家族を知る事もなく無気力になってるか
レリエル戦であのまんま死んでたかエヴァに取り込まれたままになってたとおもう

こき使ってるわけでも無いしな
ミサトは汚い部屋でも平気っぽいから
仮にシンジが家事一切しなくても文句一つ言わないと思うぞ

拒否った？っていうより、あんな事実知っちまってどう接していいかわからないんだろう。
避けるのと拒否するのは違う。

シンジはミサトさんの事嫌ってないし、
ミサトさんのとこに家族という表記もあるし、
ミサトの家にいて良かったと思うがのぉ

>>928
世の中にはな本心から来る嫌味と親しみから来る嫌味があるんだよ。
その時の場合は後者。
シンジも仕方なくやりつつもミサトの家で家事をすることで居場所を見つける事ができたのは紛れもない事実。

ミサトもアスカも、人付き合いの苦手なシンジにとっては劇薬みたいな存在だが、
逆にそれが一種のショック療法みたいな感じにもなってた気はするな。
もちろん同居を申し出たミサトにそこまでの計算は無かっただろうけど

ミサトはともかくアスカってシンジ的にはぜんぜん存在感あるように見えないな
レイや加持、トウジあたりにも余裕で負けるだろ
ストーリー上でアスカが絡んだ心の変遷とか選択が全く無いし

実は話数が進むに釣れ食卓にならぶ料理が豪華になっていってる
嫌々やってたらそうはならない

態々ダシから味噌汁作ったりしてるし

>>935
なんかそんな事をインタビューで言われてな・・

「た」が抜けた・・

ミサトもゲンドウもシンジに対して徹底的に構い過ぎな部分がある。

逆に二人ともアスカに対しては冷たすぎる。

>>939
ミサトがアスカに対して比較的冷たかったのは、苦手意識があったというのもあるだろうが
それ以上に「兵士としてのプライドを持ったアスカを逆に傷付けるから」というのが大きい。
実際、アスカも（心の奥底ではともかく）それを望んではいなかったし

そもそもアスカを気にしてやってるキャラ自体レイぐらいしか居ないじゃん
そのレイもエレベーターの忠告だけだし

>>940
なるほどなぁ。
二次創作小説でありがちな優しさに満ちた言葉をかけられても
逆にアスカは傷つくだろうしな

ミサトはシンジに自分を重ねちゃってるからな
ミサトだって人との接し方が下手なのに、でも気になっちゃうんだよねぇ〜

パンフのシンジのとこに
葛城ミサト・・大人。上官。お節介。軍人。家族。
ってあるし、シンジもお節介と思ってたんだろう

でもそれは時たまうれしくもあるんだろう

要するにお姉さん的存在だったのだろう

別にミサトはアスカにそこまで苦手意識はなかろうｗ
ある意味女として認識し、アスカの性格からしても、とっつきにくいんだろうよｗ

話ぶった切っていまうが
ミサト→シンジの恋愛感情について大まかに分けると

・そんなもの認めないよ派
・全く無いわけでは無い程度でしょ派
・それなりにあったんじゃないかな派
・わりと大きな部分を占めてるよ派
・ガチで惚れてるよ派

に分かれてるよな


だからどうしたと言われると困るが

確か２４話の初稿では、シンジとカヲルが何やら仲良くなってる事に対しミサトさん嫉妬してた。
庵野が女性を描くと、どうしても女になってしまうとか言ってたけど、それがよくわかるな。

>>944
姉と母と上司と恋人を足して4で割……らない存在＞ミサト

ただし、ここでいう「恋人」とはガチ恋愛関係ではなく「恋人同士のように
対等で気の置けない関係を築いている」というニュアンスが強いが

>>939
ミサトはともかくゲンドウがアスカをかまわないのは当たり前じゃんｗ

シンちゃんちょーかわぇー
俺がミサトさんだったら、何度抱きしめた事か

>>949
むしろ構う必要がない

息子ですらほったらかしなのに、なぜアスカを・・・ｗ

>>950
保護者的な感情は分かる。保護欲をそそる顔と境遇だし。
ミサトはなぜ女になっちゃったのか・・・

ぶっちゃけレイですら結構放置してるのにな
ユイしか興味ないんだろ

レイはゲンドウにとっちゃ頼みの綱だが、なんせちゃんと見てあげないもんだから、
その間にシンジとの絆を構築されて、最後にゃほったらかしにされる始末ｗ

自業自得という奴じゃ！！

てか、ゲンドウって全然シンジを構ってないよな
徹底的に構い過ぎってどこのことだろ

>>953
たぶん精神年齢が低いんだろうな、ミサトさんは。

>>957
14歳のまま止まっちゃってんのかね。しかし、犯罪だべ
逆の性別ならもっとヤヴァイ

>>956
かまってはないけど
一応あれでも気にはかけているよ。

>>953
男日照りだったから

……は冗談として、あまりにも自分と似たタイプだったから。
単なる家族ゴッコのつもりが、昔の弱くて汚い自分を見せ付けられているようで
ガチで怒りをぶつけるようになり、でもその一方で今の自分も大差無い事を悟らされたり、
シンジの苦悩の本質を次第に理解できるようになってきたり……
まあ、そうこうしてる内に何となく特別な存在になっちゃったんだろ

まぁゲンドウもシンジの事は少なからず意識はしているんだろう

サハ戦の後の「よくやったな、シンジ」と言うのは、あれはなんかこっちまでじわーんと来る
お前が死ぬぞ！となって感情をちょっと顕にするのもあったし

庵野さえ壊れなければ、あぁいう結末にはならなかったかもな・・

>>958
＞逆の性別ならもっとヤヴァイ

加持がアスカに手を出す感じか
確かにヤヴァイ

おら、うらやましいぞ

>>962
まぁ、アスカの加持への執着って、捨てられた父の代わりと
大人の加持と対等の存在になることで非力な子供ではない自分という願望なんだろうな。

最も、アスカが成人女性でも加持はああいうタイプには手を出さないと思うが。

>>935
アスカに拒否られてサードインパクト発生させたり頬なでられて自己肯定してたじゃん
気持ち悪いって言われた後は知らね

ごめん、ちょっと無理あるわ

まぁサードインパクト前は、アスカに止め刺された感だな

でも今までの中で、アスカがシンジに影響を与えてきたかって言われたら、
それはきっと違うんだろう

俺が加持だったら絶対手ぇ出してるわ
くひひひひｗ

>>962

シン子「どうしてアスカ・・・怒っちゃったのかな・・・」
ミサオ「そうして、人の顔色ばかり伺ってるからだ」

ミサオ「今の俺にできることといえばこんなことくらいしかない・・・」
シン子「ミサオさんやめて！」

ミサオ「大人のキスだ・・・帰ってきたら続きをしよう」

誰でも良かったってのに意味がある場面だしな
アスカがどうこうは別に関係ない

そうやって安易な逃げ場にされた事でアスカは傷つき、
シンジを拒絶するとかクロニクルにあったような・・

>>969
今の流れだとこうだろｗ

アスカ「どうしてシンジ・・・怒っちゃったのかな・・・」
加持「そうして、人の顔色ばかり伺ってるからだ」

加持「今の俺にできることといえばこんなことくらいしかない・・・」
アスカ「加持さんやめて！」

加持「大人のキスだ・・・帰ってきたら続きをしよう」

加持「俺とひとつにならないか？心も体もひとつにならないか？それはとてもとても気持ちのいいｒｙ」
アスカ「いやああああああああ」

>>970
いや、アスカじゃないと拒否しないんじゃね？

ほぇ？

拒否という行為自体がシンジに影響してるって意味で言ってたんでしょ

相変わらずミサトが絡むと伸びるなこのスレは

あんなもん余程仲良い知り合い以外ならたいてい拒否するだろうがな

そうして話は>>967に戻るわけだ

自分がいっぱいいっぱいならともかく、目の前で苦しんでる奴いたら拒否らないけど友人なら

あんまりシンジと仲良くない準メインキャラ、ってのが重要だった感じだな
アスカは

今までアスカはシンジにあまり影響を与えて来なかった

→だからシンジにとってアスカはそこまで特別な存在というわけではない

→そんな中、みんなを次々に失っていったシンジは助けを求める

→残っていたのはアスカ

→だからアスカに逃げた

→アスカ拒絶

→シンジうわああああああああああああああああああああああああ

こういう事かぁ

同じ行動を取ってれば誰でも同じって言うならどのキャラにも言えるじゃねーかｗ

ゲンドウやミサトやレイ、トウジあたりだと同じ行動とっても同じにはならないんじゃね

ミサトトウジは似たような人格の別の人でＯＫじゃね？

シンジは誰でもよかった
で、アスカが残ってたからアスカに逃げた

でも、アスカはシンジが好きだから、
そんな風に自分に逃げて来られるのが嫌で傷ついた

だからシンジを拒絶
クロニクルだとこんな感じやで

特別な物を持ってなかったから選ばれた、まあぶっちゃけ誰でも良かったけど
って言われただけなのに発狂するのはどうよ

>>979
アスカ以外があんなシンジを拒絶するか。ってんなら確かにアスカにしかやれんな

知り合い以外なら大抵拒絶すると思うわ

レギュラーの中でって意味だよｗ
お前も文脈嫁よｗ

>>988
そりゃそうだろｗ肉体的なケガならともかく、精神的なもんなんて道端の人にどうこう出切るものじゃないｗ

一定以上の仲の良さがないかぎり助けてもらおうなんて思わないんじゃないの？
それとアスカなら助けてくれるって打算があったんじゃね

あそこで拒否ってなかったら、好意のないただの依存関係であれアスカはシンジをゲットできたな

あれ？拒絶されても受け入れられてもサードインパクト？

あれはアスカだからの拒絶。
それによりシンジがうわああああああああってなったのは事実。

でもそれとアスカがシンジに影響を与えて来たかってのは別。
与えてこなかったから、あぁやってシンジはアスカに逃げたんだろうよ。
そしてそれをアスカに見透かされる。
あんた誰もいんでしょってな具合に。

だからそこからは影響してるだろって話
そこから食い違ってたのね・・・・・・・・・

そもそも影響って何ってレベルからじゃね
なぜ何回もアスカは影響与えてないって言ってるのかがよくわからねぇ

だからそんなピンポイントの話を取り出してもしょうがないって事。
問題は「今まで」アスカが影響を与えて来たか？って事なんだから。

つまり知り合いで、知り合いじゃない人と同じくらいの仲のよさのキャラじゃなきゃ駄目だった訳か

影響を与えてないってのは製作スタッフが言ってるよねｗ
だから破ではアスカの役回りを変更したんだし

>>997
それはもうNO以外に無いだろ
そこは議論の対象じゃない

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