エヴァのヒロインはミサト?アスカ?レイ? その41
1 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:
エヴァはミサトとアスカのWヒロインだよね
ヱヴァはトリプルヒロイン
やっぱアスカじゃないかな全体的に見ると
綾波=ハッピーエンドヒロイン
アスカ=バッドエンドヒロイン
>>4 近親相姦がハッピーエンドヒロインってお前気持ち悪いな
皆さんお尋ねします。
こんな条件でもヒロインになれるんでしょうか?
(名前は本人の名誉のため伏せさせて頂きます)
・テレビOP登場ワンカットのみ
・全26話しかないのに8話でようやく初登場(放送開始から2ヶ月経過)
・新劇場版・序に未登場(カヲル君はトリを飾ってるのに・・・)
・破でようやく初登場も早々に退場。(登場時間約55分間:10分〜1時間5分)
・ラストバトルでマリに弐号機を奪われ、ビーストモードなど弐号機最高の見せ場を持って行かれる。
>>6 TVシリーズ+EOEは
女の主人公度
ミサト>>>アスカ>>リツコ>>綾波
男性主人公の相手役度
アスカ>ミサト>>綾波>>>>リツコ
新劇は(破までの暫定)
女の主人公度
ミサト>>アスカ>綾波≒マリ>>リツコ
男性主人公の相手役度
綾波>>アスカ>ミサト>>マリ>>リツコ
十分ヒロインと言える条件は揃ってると思う
ハ  ̄/ / \∠ /
/ 厂 ̄7/ | 、 マ辷 ´
/ // / | ! \ ト、\
/ // j / / //| | | ヽ | \
j // | | | ||i! / j ||| || ! ヽ
i| / | | | | | iト、 // //||| |!|| | !
|レ|! ヽ | 「 T十r-ト、 〃 /i/ |/|/!/| |il | | |
| || ヽ | r〒テヾ、!ト、 /フー十|十!「|ij | ,イ |
| i! | ヽソ トィン:} ヽソ ===ミ、/!_|/ノ |
>>1 | i! ヽ _|ハ┴''┴ 、 /├ ' | あんたイカぁ?
ト|| , -──‐|ハ rv──‐ァ /|├-─- 、 !
i |/ | || ト、 ヽ / /{| | \ |
|| ! |!┤ \ 、__ノ / j ハ \|
トiハ /ハヘ | ` ‐-‐ ´ 〃 | | j
一番最初から既にミサトとレイは決まっていた(シンジすらいない時から:庵野のラジオ談)
キャラデザもアスカは適当(スキゾ・パラノ)
エヴァスタート前の庵野のコメントではシンジ、ミサト、レイについては言及されるがアスカは出てこない(漫画に載ってたかな)
アスカは物語にはまってなく、一人でギャーギャー(破のパンフだっけ?)
ヒロインと呼べるのはミサト、レイで、アスカは準ヒロインですね
>>11 OP作ってた時はレイ>>>アスカにしようとしてたんだろうな
実際はアスカ>>>レイになってしまったが
えぇww
レイの人気のがアスカより全然あるって公式でも自虐ネタにされてたのに?www
製作側の重要視度
レイ>アスカ
物語のはまり度
レイ>アスカ
人気度
レイ>アスカ
庵野の夢中度(ただし中の人において)
アスカ>>>>>>>>>>>>>>>>>>レイ
>>14 旧作映画、直前のCDドラマで、そんなのあったなー
17 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/10/14(水) 20:20:48 ID:r1JBpA8m
>>15 ワロスw
アホみたいな質問してハアハアしてるくらいだしなw
>>7 この相手役度ってなんだよ
相手にされてない筆頭じゃねーか
エヴァのレイは完全に脇キャラやん
みんなヒロインだよ
グレンラガンのヒロインて誰だったっけ
>>21 メディア等で表立って出ているのはヨーコ
シモンのヒロインとしてはニア
ボーイ・ミーツ・ガールであり物語に関わっていくという意味で1話から出ていたのはヨーコだけど、ヨーコは初恋の相手兼戦闘ヒロインになった感じ
カミナの相手っていう印象が強いからってのもあるけど。そういう意味ではミサトに近いかも
エヴァのレイはヨーコでもニアでもないよな
ただ人気があっただけって感じ
ヱヴァはまぁちゃんとヒロインの一人って感じだけど
やっぱ総合的に見るとアスカかなぁ
>>26 EOEはLASエンドだし
やっぱ全体的にアスカはヒロインって感じだよ
eoeですら大した重要度無いけどね…
あれだろ、ヒロインスレのスレタイにアスカの名前入れて欲しかったから
まだ全く使い終わってないのにこんなの立てちゃって
ヒロインズの中の一人とは言える
が一人だけ選ぶとなったらまずはずされるだろう
>>30 ほしかったじゃなくてずっとこのスレタイで来てるスレを
スレタイ改変して立てた馬鹿がいるだけだろ
バランス的考えるとアスカが一番だからね
36 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/10/15(木) 08:29:56 ID:MZUDcu8F
ミサトとアスカが有利かやはり
>>28 EOEはLASエンドではない。
アスカ→シンジなだけで、シンジはアスカに恋愛感情ゼロだしな。
素直にここを「エヴァのヒロインはアスカだよね?」スレにすればよかったのに
どうして体裁を取り繕うの?
エヴァのヒロインはシンジきゅんでつ
40 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/10/15(木) 11:32:18 ID:39xqanPo
ミサトは保護者で、アスカはライバル。
41 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/10/15(木) 15:24:06 ID:T9pt7abd
メインヒロインはミサトさんです
EOEがLASエンドとかどんな妄想だおら!
LAS厨の方程式(邪魔者が全て消えた)からすれば、LASなんじゃないかねえ。
44 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/10/15(木) 19:08:09 ID:39xqanPo
裏主人公は、リツコさんだろう。
>>41 それは誰も否定しない。
誰も喜ばないけどな
46 :
エヴァ板の神 ◆5gSzaBcV8lJQ :2009/10/15(木) 20:38:40 ID:T9pt7abd
ミサトさんDISってんの?
アヤナミストからすればミサトがヒロインじゃ面白くないんだろうね
48 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/10/15(木) 21:00:34 ID:Gs0Rqlyr
>>42 EOEはLASでシンジとアスカが作り上げた世界が新劇
>>45 ミサトファンは居るには居るぞ
ただ綾波とアスカに比べれば少ないだけで
50 :
エヴァ板の神 ◆5gSzaBcV8lJQ :2009/10/15(木) 23:46:18 ID:T9pt7abd
少なくとも俺はミサトさん大好きだよ
作者がファンだから大丈夫
レイ→ヒロイン
アスカ→サブキャラクター
EOE→悪夢と虚無
萌え風味の学園コメディーからサブキャラクターの悲惨極まる末路まで、
振れ幅の大きなドラマを展開しつつ、謎を小出しにするお得意の作劇も好調。
テレビ版との差異をちりばめ、ファンを一層謎解きに駆り立てる仕掛けだ。
新劇場版の急展開の中心は主人公とヒロインだ。
閉塞感と疎外感の濃かった2人が終盤、互いをかけがえのない存在と認める。
97年の劇場版で悪夢と虚無に終わった「エヴァ」が、こんなまっすぐなラブストーリーになるとは!
ttp://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200907050068.html
嘘しか書いて無いミニコミ誌の記事を紹介しても仕方がないだろ
嘘でも書いてもらえないってのも辛いな
知恵袋で一生懸命紹介している某キャラヲタの有志もいることだし
58 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/10/18(日) 12:51:52 ID:DcMdduui
やっぱりアスカじゃないかなぁ
59 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/10/18(日) 13:38:27 ID:3ezXdQ6Z
でもヒロインて大抵一話から登場させない?
60 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/10/18(日) 13:45:39 ID:hJFoiHvn
シェリル
グレンラガンのニア
話の三分の一居ないってのは致命的過ぎる
ニアは主人公の相手役としてのヒロインに納まったが、こっちはそうでもないし
>>62 グレラガのニアは敵方の秘密を担った存在でもあったから
登場は遅くてもキャラ設定は綾波レベルだぞ
中盤のラブコメ、終盤の愛憎劇としてはむっちゃ相手役としてクローズアップされてたが
アスカは脇役だからこそ良い。
かがみんだって脇役だしね
ニアは物語の謎にがっちり噛んでたから途中参加でもメイン扱い
ヨーコは謎に絡んだ設定が無かったので話が核心に迫るにつれお色気と賑やかし担当に
1話からメインっぽく登場しといてこれじゃヨーコファン気の毒すぎるが、設定って大事なんだな…
グレンラガンは重要設定の無いサブヒロインが人気高いという失敗例。
エヴァはレイの方が人気高くて良かったね。
まあおっぱいには逆らえないよな
ヨーコはエロ同人の餌食になったイメージ
重要設定と人気が無いだけならまだしも、主人公に対する影響度と諸作品での主人公からの矢印も無いからな
人気が無い、ってーのは語弊があるな
万年2位とは言え
あ、女性キャラでな>万年2位
ヨーコの場合はカミナとの関わりが強かったからな。シモンにとっちゃ初恋の人程度
元々グレンラガンは女キャラ少ないからいいんじゃねぇの
アイシールド21のまもりポジションみたいなもんだ
愛憎とか言われても、今の時代じゃケータイ小説みたいなのしか思い浮かばないな
>>70 シンジから恋愛的な矢印ってのは公式同人除いて一切出したことはないぞ
貞エヴァですら貞本が否定してるし
唯一あるとすれば恋人同士と書かれたミサトだけ
それすらも比喩的な表現
突っ込み待ち?
そんなことないよ。言ってることは事実だし、アスカはメインヒロインだよ
アスカがメインヒロインってのもソース有るしな
ソースは脳内
アスカがメインヒロインかどうかは置いといて
シンジがどの媒体でも誰かと恋愛的な絆を築くに至ってないのは事実
全部相手からの片思い
>>76 シンジに意中の人はいないっていつのソース?
>>80 517:名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/10/18(日) 17:50:26 ID:u7zH9bhQ
おまえらは終わったんだよw
負けたんだよw
m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャwwwww
>>82 2006年NT
気になるアイドルがたくさんいるようなもので、誰かとくっつきたいとかそういう願望はないんだそうだ
ちゃんと貞本エヴァについて語った奴だよ
そしてシンジとレイはすれ違いの両思いなんだな
第一話に未登場で序盤の出番もほとんどなく
最後にヒロインが登場したって言うとガンバリストと神八犬伝思い出した
特に後者は終盤も終盤で話終わりに入ってたしw
>>85 そもそも人を愛せる精神レベルに達してないだろうからな
八剣伝のヒロインは主人公のショタだろ
>91
意外とそーでもない気がするけどな
実際に恋愛するかどうかはともかく
貞シンジはともかく旧劇シンジは
「自分が好きになれないので他人も好きになれない」で確定
「貞発言の「シンジの意中の人はいない」はTV版について語った物」ってのは何だったんだ?
でまかせ言った奴が居るって事か?
旧でも、友達とか仲間とかの意味でなら他人を好きにもなれるよ
しかしアスカが望むような恋愛はしないだろうな
まんまハーレムアニメの主人公みたいだね
貞シンジ→レイも恋愛じゃないってはっきりしたしな
ソース付きで
>>94 自分が好きになった人を傷つけてしまうから
もう好きになれない
じゃないか?
作品ごとに見るとシンジを恋愛面で好きなキャラは二人を超えたことがない
そーだ
ハーレムには遠いな
>>98 マジレスするまでもない気がするが、あの手の主人公は結局のところ、
どれとも付き合いたくて決めきれないだけだから違う
新劇もシンジ→レイは恋愛じゃないよ
Qじゃ、恋愛じゃないよ、親愛だよといいながらレイの後ろで腰を振るシンジが見れる
>>103 平凡な主人公が無意味に女に好かれるところは似てる
本当に、マジレスするまでもない相手だったようだw
ぶっちゃけ愛が存在しているのはシンジ、レイ間だけだと思う
ソースが好きなら貞本のもあるしな
中濃ソースは好きじゃないんだ…
ウスターソースにマヨネーズを好みの量垂らす、コレ最強
110 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/10/19(月) 01:36:17 ID:cKs5RMzc
アスカは在日です
パチンコでは完全にLAS肯定されてて当たり前になってるけどな
ラウンドムービーとか図柄でシンジ&アスカ、加持&ミサト、レイ&カヲル
って認識があるようだよ、アスカとシンジの特訓モードたかあるし
むしろレイって誰?みたいな感じ
同人でもヒロインはアスカなのになあ
ヌルーだよ(´・ω・`)
>>112 いやさすがに同人は特殊なバイアスかかってんでは?w
結論
リツコがヒロイン
>>111-112 同人ヒロイン=アスカって
テンプレになるくらい昔からいってるから当然
そして旧テレビ版ヒロイン=ミサト、新劇ヒロイン=レイで終了してる
同人って、原作で満足いく内容なら別に補完する必要もないから
人気キャラでも二次創作の数は少ないんだよね
つまりはそういうことだ
>>111 EOEとユニゾンを題材にしてるモードじゃねーかよ
パチンコでレイは3、アスカは5
パチンコでの3の価値わかってる?
つーか、シ者ではレイとのユニゾンの方が信頼度高いしな。
リーチもシンジ&レイの初号機リーチが、一番信頼度高いし。
アスカ&シンジの弍号機リーチは、確定演出出ないとほぼ外れ。
パチンコで競いあってどうするんだよ
120 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/10/19(月) 23:10:20 ID:8AI0lqfq
特訓モードの話しすっからせっかく隠確中だったのに特訓でチンタラしてっから当たらず閉店になっちまったよ
保障ナシだぞ!ざけんなよ!
パチンコってめんどくさくなってんだなあ
パチンコなんかそのままもってきたら
主人公カヲルって時点で終わってるだろw
その後ろにぐっと小さくシンジレイがいてさらに小さくアスカ
バチンコから入った人の勘違い。
「えっ?カヲルの機体は4号機じゃないのか?」
カヲルって甲型だか乙型だかのパイロットで4号機はケンスケだろ?
______
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ヒロインはレイだけど
シンジとのカップリングって意味ではアスカがしっくりくるなぁ
レイはシンジにとってはどんなに求めても決して結ばれることのない(近親相姦的な意味で)関係で
そういったはかなさって意味も含めてロインポジションなんだけど
結局最後は身近で現実的なカップルとしてアスカと結ばれるって感じ
つまりレイ(理想)とアスカ(現実)とゆう構図が俺の中で出来てる
好きでもなんでもない女と結婚することなんて現実じゃありがちだしな
新劇のレイは汚れた人間にする気満々に見えるなあ
人間になるなら近親恋愛の禁忌って言う、LRS曰く卑小な人間のルールを守ってください。
シンジとレイには絶対に恋愛しないで欲しい…
貞はもう仕方が無いけど、アスカみたいな普通の女の子と付き合って欲しいな…
普通の女の子なら、ヒカリとが一番いいよ。
ヒカリが嫌がるでしょ
特に嫌がる理由は無いだろ
ヒカリはシンジのこと好きでもなんでもないでしょ
それ言ったらシンジも同じだろw
138 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/10/21(水) 14:30:09 ID:Cgg93eqz
コダマ
結局アスカが一番お似合い
アスカを他人の象徴とすると、ミサトもレイやカヲルも「他人の象徴」ってことになっちゃうからなあ
今ここでファビョってる人は、昔の本田とかのせいで歪んだ感覚が忘れられんのだろうね
アスカが現実ってのは、レイが浮世離れしまくってるんで逆算的にそう見えるんじゃね?
こんな風に感じる人が多いみたいだし。
> 近親かどうかなんて、そんな一般常識をシンジとレイにあてはめてもしょうがないよ
> 世界すべてとも引き換えにしての女神との恋愛なんだから、
> そんな卑小なこと、映画では論点にすらならない
> 破のラストとか観て、近親云々に話がうつると思うほうが、頭がおかしいな
つまり
>>128みたいな感覚が間違いだったと新劇で証明されちゃったわけだ
でも今だに現実を受け止められない奴が「俺エヴァ」を披露しているわけだなw
>>141はアスカが現実じゃなくてもレイは非現実的って事じゃ
いや、それでもシンジは好きでもなんでもないアスカと結婚しなければならない
レイがもしそこに手に入れられる存在(結婚的な意味で)であったとしても
理想と結ばれちゃ理想じゃなくなるだろ
だからLASにならないと
旧作はコミュニケーション不足は重要なテーマだったかも知れないが
新劇だとそれはさほど重要ではなさそうだから、他人の象徴とかの話では全くなさそう。
スキゾでシンジはレイに母親を感じてるけどSEXはしたいって明言されちゃってるからなぁ
確かシンジが公式でSEXしたいなんて明確に言われてんのこれくらいだろ?
制作者に近親的性癖を暴露されちゃってる主人公ってちょっと珍しいよな
近親でセックスなんて変態スタッフ達の大好物だろうしな
スタッフの名誉の為に言うと近親とかの背徳要素は「寸止め」前提に見える。色んな意味で。
149 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/10/21(水) 15:57:19 ID:c5IVdLG+
ヒャッハー汚物は消毒だ〜
>>148 劇中で明確化はしないが、将来シンジはレイと結ばれるんだろ?
そういう時点でカプの決着はLRSだったわけだ
ラピュタの二人みたいになるんだろう
で、LAS厨辺りが「嫉妬とか見せてないからこの二人は恋愛とは限らない!」とか叫びまくると
確かにラピュタの二人も嫉妬とか見せてないからな
自分を捨てた父親が大好きで精神的には同性の人外に惹かれてて肉体的には近親な人外とSEXしたいのか…
シンジって雑誌とかの紹介だと普通の少年って書かれる事多いけど、滅茶苦茶アブノーマルじゃねぇか
もうLRS否定は相当頭悪く考えないと無理だからなぁ
本田理論で何がなんでもアスカと結ばれなければいけないって理屈も飽きたよw
本田理論は新劇で粉々に打ち砕かれてるやん、あの人ヱヴァをどう思っているんだろう
是非負け惜しみを聞いてみたいもんだが
>>151 実際近親要素がある二人が曖昧な関係のまま終わるなら
「恋愛でも親愛でも好きなように取ってください」になるだろ
どっちも妄想でどっちも公式
貞じゃ恋愛だったからなあ
今更近親ということを特別に取り上げろと要請しても、言い訳になるとはとても思えない
そもそも旧ですら近親って確定して無いからな
「極めて疑わしい」か「明言だけはしてないが分かりきってる」って類の奴を
「確定してない」って自信持って言われるのも違和感あるな。
まあ、シンジとレイが結婚したときなどに倫理的に問題があるほど遺伝子が近いって示したソースは全く、ただの一つもない、と
シンジとレイが結婚したときなどに倫理的に問題が無いほど遺伝子が遠いって示したソースは全く、ただの一つも無い、って言うのは事実だな
殆どシンジとレイの遺伝子に関するソースは「レイはユイのクローン的存在」というだけに依存してて
他のソースはほぼ全て言及して無いか視点が違ってて曖昧だから
>>156 魔鈴さんが星矢の姉じゃなかったって例もある
まあその例からして疑わしい事自体は認めるけどね
ぶっちゃけレイよりアスカの方がシンジに似てるけどな
一番の絆がある立場はどうやっても奪取出来そうに無いから煽るしかないんだろうな
>>160 それはただのキャラデザの描き分け力の問題であって
作品内での血の繋がりとは関係ないので
デザイン上だとシンジとアスカは同じ顔だが設定上はシンジはユイ似でレイに似てるらしいぞ
エヴァではよくある事だよ
レイとユイもけっこう顔違うし
設定的に顔が似てるのはシンジ、ユイ、レイだけ
一見同じ顔に見えるアスカもマヤもシンジには似てない設定
>>163 作中でシンジとレイが似ているといわれたことなんて一度も無いのに
苦しいを通り越して惨めだなw
シンジとレイが鉄板なことがそんなに気に入らないのか?
自分と顔の似てる女と恋愛するってのはちょっとナルシストっぽくて気持ち悪いわ
まあシンジはナルシストじゃないしアスカに恋愛もしてないけど
アスカはシンジやレイと違って脇役なんだからキャラデザがちょっと手抜きなのはしょうがないだろ
いや別にシンジとレイが鉄板なのは否定しないよ
設定上は顔が似てるのってカプ否定なのか?
シンジ、ユイ、レイが似てるって設定はエヴァ2からだけどアレはLRSだったし
人間は少なからずナル入ってるから自分の顔は良く見えるんだぜ?
だって似てるって設定が無いもんなあ
だからエヴァ2でシンジとユイとレイは顔が似てるって設定あるんだって
なぜかシンジに恋してるリテイクシンジは自己陶酔が激しそうでナルシストっぽいしな
シンジはゲンドウ似だと思う
シンジは顔とか気にしないような
実際美人のミサトやアスカの顔に惹かれてないし
だから顔が似てる設定があるって言われただけでカプ否定だと思うのは止めてくれ
LAS人だと思われるのは不快だし
今確認してみたけど
>>169のような情報は確認できないな
PSP版だったら知らんけど
シンジとアスカの場合、顔が似ている中身も似ている同じ家に住んでいるという条件だからなあ
くっついたのとかオナニー臭が激しすぎて見るに耐えん
傷をなめ合う負け犬と同じ
新劇のシンジは序の最後でレイの笑顔に見とれていたっけな。
顔似てたらなんなんだよ
冬月がシンジにメイド服やらスク水着させようとするイベントでユイに似てるって言ってたような気がする
いや違ったかな?
>>172 こう過剰反応だとLRS自身も近親要素を不安に思ってると取られるわな
自分と顔も心も似てる女と付き合うことで現実に立ち向かったということになる、
という都合のいい作り事で現実の復讐をしていたのね
>>178 もう、なんというか誰と戦っているつもりか丸分かり発言だなw
絶対に勝てないとなったら相手をちくちくと攻撃(してるつもり)になるしか無いしな
あれだろ、そろそろ突撃してきてどっちもどっち戦法が来るぞ
エヴァ板じゃデフォだからな
>>179 アスカと付き合うのが現実に立ち向かうってのはシンジに激しい拒絶をしてきたからであって
似ている箇所があるのはその否定にゃならん。
むしろ似ているからあそこまで関係悪化が起こった訳で。
シンジに激しい拒絶をするのなら付き合わずに距離を置けばいいじゃん
現実じゃその対応の方が圧倒的に多数派だよ?
要するに相手は拒絶してるけどそれはツンデレだから、俺のチンコで仲良くしよう
ってことだろ
現実に即しているようにはとても見えん
シンジとアスカは顔が似ている
→貞の描き分け不足で作品内で実際似ている訳じゃないのループも何でか度々あるね
そもそも同じように描いたって言ってたからな
そりゃ今のLRS人にとって不安要素と言えるのは近親関係だけだし。アスカもミサトも敵にすらならないからな。
なんか今でもLRSと戦ってるつもりのLAS厨は、自意識過剰なブスみたいで面白い
フィクションだと何故か
する必要のない困難に立ち向かう=現実に立ち向かうだからな
フィクションだとカタルシスって面でそういう展開が多用されてはいるが
現実と立ち向かうってのとは違う。
いくらフィクションでも好きでもない相手とくっつく現実なんてない
いくら障害があっても好きな人と添い遂げるとか大切な人が死んでも強く生きていくとかそういうのがフィクション的現実に立ち向かう事だろ
不思議なのはLRSは新劇マンセーなのに何故か叩いたり比較する相手は惣流な事。式波はいいのか?
>>192 好きでもない女と付き合うとか大変だろうなあ
相手がメンヘラならなおさらだよ
式波は普通にいい子だし。
それは同意
そっか?式波よりも惣流の方がいい子でしょ。
式波はいいこやで
惣流はカス
式波って一人で遊んで居たり、良いよって来た男の子に蹴りを入れたりと酷い事ばかりしているじゃないか
惣流は友達も多くて、親友の為に色々してあげた良い子だろ
式波は最後の方はマシになったのと惣流がDQN過ぎたせいで大分マシに見えるからな
惣流の方はもう頭おかしいレベル(というか実際キチガイ)だった
式波の方は相対的にはマシに見えるけど、絶対的に見ると大分酷い
ハルヒとかそのレベル
式波はツンデレ
惣流はツンツン
式波は成長した
惣流は成長しなかった
これが結論
式波なら序から出てればシンジとくっつけたかもしれないな
少なくとも惣流よりはずっと可能性高し
惣流ってそんなに悪い子なイメージなかったけどなぁ
そもそも主人公の成長をテーマにした映画で、最初から最後まで一片の成長もしなかったってのは大きすぎる不利だよな
ヒロインとして
シンジはヒロインじゃ無いだろwwww
>>206 式波は式波で、普通過ぎるわ
式波がシンジとくっ付く確率=0
惣流がシンジとくっ付く確率=マイナス
て感じ
成長はしたんだろうけど、もし成長するんならQでしたほうがヒロインの確率は上だったろうな
惣流は成長しなかったんだし論外
>>208 最後の頬撫での意味をまるで考えない人だな
頬なで→アスカが成長した!
ってそれだけで断定するのは正直妄想なレベル
しかもそのあと「気持ち悪い」って言ってるし
アスカはテレビ版で全く成長せず、あまつさえEOEじゃ退行すらしてたキャラなのに
成長したんじゃなくて成長の兆しを見せたって事
最初のトライはあえなく失敗したがな
成長してたと仮定しても、主人公と全く関係ないところで脈絡なく成長してたことになるからな
EOEの後半全然出なくなったし
>>208 EOEの方向性からすると、それってかなり重要じゃん。
俺は最後の最後で歩み寄ろうとはしたって解釈してるけど。
>>214 なんかキャラのストーリーへの接点のなさが脇役っぽいんだよな
元々脇役だししょうがないけどEOEぐらいちゃんとしてやれよっておもった
俺はEOEのアスカは量産機戦が見られただけで満足っす。
惣流の場合、病気を治すところから始めないと、どうにもならんと思う。
素人のシンジやミサトや加持に、どうこうしろということ自体、最初から無理な話。
惣流も最初の頃は取り繕ってたとはいえ一応他者とそこそこ交流は出来てたとは
思うんだけどな。乱暴なのは変わらんが。
外面を良くしようという延長線上でも人によっては気遣いも多少は見せてたし。
壊れ始めてからはもう転がり落ちるだけだったが。式波は逆だな。
レイもミサトも新劇では成長や改善点が分かり易くなってるし新劇のテーマが
成長ってのをかなり製作側も意識してるんだろう。
ただ、マリだけはもうある意味完成されてるといえるのか成長という言葉が
当てはまりそうにないなと思う。
惣流って他人の粗探ししかしないかなり嫌な奴だよな
好きなはずのシンジに対してもそんな態度ばかり
自分の自信のなさの裏返しでエヴァとしてはそういうキャラの役割だったんだろう
まあ14だし普通はもっと自分で成長してからじゃないと普通の恋愛は無理だろうが
肉が食えないポカポカに肉を食えと強要するのが式波
肉が嫌いなファーストを気遣ってラーメン屋に行くのが惣流
肉を食えないレイじゃなくて財布に余裕のないミサトを気づかったんじゃない?
心に余裕があれば惣流だって気を遣えるんだよ
それは全キャラ共通だろ
アスカだからってことで褒められる点でも貶される点でもない
惣流だって、って書いてあるじゃんか
惣流と式波ってシンジやレイと同じで
別人間なわけではないんじゃね?
式波がああなのは環境の違いなだけな気がするが
破のレイは他人(三人目)だろ
229 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/10/22(木) 22:52:55 ID:GOC3TeeB
やっぱリツコさんだろww
マヤこそヒロインに相応しい
>>227 式波は育ってきた環境が惣流と違うんだろうな
惣流は上辺だけの人付き合いが上手かったし(中学転校してきていきなり馴染んでる)
式波はあまり人付き合いが上手くないかな
転校しても孤立してたし、ワンダースワンで暇つぶししてるし
惣流は義理の母親とも上手くやっているからな。
お貞に至っては完全な二重人格になってるし、育成でも
最初はそんな感じだたよな
惣流は確かに上辺だけの人付き合いが上手いが
その実、本当の心はかなり病んでる
式波はその点、惣流ほど病んではいない印象
ぼっちのほうがまだマシな人格とはこれ如何に
上手いのか?
確かに式波よりは篭ってないけど、あの性格を隠してもいなかったようだし(ラブレター踏みつけたり)、
容姿で目立ちはしたものの結局まともな友達はヒカリくらいだった感が
>>235 何か無理してる感じだったよな
すぐにメッキが取れたし
人付き合いが下手に見える式波のが総合的に見ると安定してる気がする
つーか上辺だけの付き合いとりつくろうより
一人でまっさらでいた方が心の侵食され具合は違うだろうよ
逆に言うと式波で「一人でいいや」ぐらいの図太さ強さをもともと持ってるんだろう
だからシンジにちょっと執着もっても周りと状況みて必要なときには譲れる余裕がある
それって結局ある程度できた人間じゃなきゃ救われないってことだよな
ヱヴァは旧作のアスカを暗に否定してる
>>237 同意
惣流は精神がとても危うい娘だと思う
式波は本当のところはたくましい娘なんだと思う
>>238 そりゃ全キャラクター中誰にも関心をもたれなかったキャラクターだからな
人と人との触れ合いで人は成長していくのに、それが無いアスカが成長するわけが無い
実際、式波のが大人だろう
劇中で旧アスカが最後までできなかった成長を遂げたし
旧のアスカを救おうとするなら
まんま新劇そこ中心に使うぐらいの尺が必要なのでは
当たり前だけどそりゃあシンジの成長のが中心にもってかれるし
でも条件的には実はミサトも同じっちゃ同じだし
惣流があそこまで痛々しくなったもの旧劇の都合で変えられてるともいえる
残酷な意味でシンジとの対比(成長するもの・しないもの)であの終わりだったわけだからな
そんな役を掴まされたともいえる
ミサトは旧作でもEOEでも子供だったけどやりたい事は全部やって果てたわけだから、悪い終わりをしたようには見えないな
でも結局成長したはずの奴に首しめられて
しなかったやつが頬なでてるんだぞ
まあ新と旧じゃ主題も全然違いそうだけどさ
まあまあ今回はシンジ初号機の首しめたので
許してやってくださいよ
>>237 構ってちゃんな所は同じでも「私は特別で一番」という事に拘ってた総流と
「私は孤独」とストレートに自分の状況を自覚して認めていた式波の違いって
とこか。
ミサトとの会話でも式波は「私を見てくれる人は最初からいない」云々を語ってた
けど、それって結局自分の事をそれだけ認めて受け入れた上での台詞だろうし。
みやむーが総流と式波は「お金持ちのお嬢様と普通の家庭で育った腹違いの姉妹」
みたいに例えてたのが何となくしっくりきた。
式波のが好きだわー
どっちも嫌い。
249 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/10/25(日) 01:03:50 ID:N7LSb5L0
普通にアスカとミサトだろ
違う?
EOEのシンジとアスカが作り上げた世界が新劇
>>250 どうやって?あの二人にそんな力はないと思うんだけど
子供は作れても世界は作れないだろ
どんどん人類を作っていって
その人類たちで地球を復興させたんだよ
それが新劇の世界
近親相姦が花開く世界だな
256 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/10/25(日) 02:38:18 ID:eOzkVlb5
正直そういう部分はあるだろうね・・・ただ人類を創設していく過程だから仕方ない
既に人類が出来モラル倫理が出来上がってる状態での近親相姦はNGだし最悪だが
だからレイとシンジの間にラブは成立しない
アスカは近親相姦しても良いけどレイは駄目だよな
アダムとイブも近親相姦なこととかシンジとアスカが顔が一緒で中身も一緒でカプがめっちゃ気持ち悪いとかそういうことは無視でおk
レイもEOEのシンジアスカみたいにシンジと二人だけで生き残ってたら結ばれるのもありだったけどねぇ
でもそうじゃないなら駄目だわ
だから顔が一緒なのは貞の画力の問題であって作中にそんな設定は無いって
顔が一緒で中身も一緒で同じ家に住んでる女と、外にも出ずに家の中だけでエッチしてようってか
すげーなシンジ超絶ナルシストかよ
少なくとも俺には無理だな
それってたっちゃんと南の顔が一緒とかってのと同じレベル
>>260 シンジとアスカの関係がオナニー的で閉じてるってのはEOEでも散々描写されてたからな
それで「アスカと向き合わなければ現実と向き合ったことにならない」とか言い出す人が痛んだからすげーよ
貞がヘボくて描き分けできないのが悪い
カプ厨の争いにうんざりした庵野がマリとくっつけるというウルトラAかまさなきゃいいやもう。
貞本の描くマリの可愛さは異常。
むしろウルトラAかましてほしい
>>262 現実の象徴、ってどこから考え出したんだろうな
見ての通りアスカは二次元美少女でなし崩し的に同居することになってどんなことしても
こっちに恋愛感情抱いてくれるめっさ都合のいい女ですが
レイが浮世離れしまくってるんで相対的にって事だろ
げんじつうんたら、はどーでもいいけど、
恋愛感情はシンジのそれまでの行いによるものも大きいから、
都合がいいとか言うのは両キャラに失礼
LASの教祖の本田って人がそんな事言ってたらしい
うわぁ無理がありすぎ
その論点で言うならミサトでいいじゃん
LAS人はキチガイだしなあ
「アスカは現実の象徴(キリッ」とか言ってたキチガイ共ってまだこんな主張してるんだろうか
それとも黒歴史化か
29歳は無意識に除外されちゃうのが悲しいが現実だ
「都合が良い」ってアスカ派がシンジとレイの関係を批判する時に良く使われた言葉じゃないか?
それに対してアスカ様は都合が悪い=現実の象徴みたいな論法で
エヴァの中じゃ、現実にレイもミサトもアスカも存在してるのに、
「こっからは現実の女。こっからは非現実の女」とかの線引きって現実逃避以外の何者でもないな
>>262 オナニーとしても求めると拒絶される関係として描かれてると思うぞ
だからって、恋愛する対象がアスカでないといけないっていう本田の結論には全然繋がらないがな
途中で飛躍しまくってるから
>>277 しかしオナニーしてもアスカはシンジのこと好きで居てくれたわけですな
さすが都合の良い女
どんだけ女を恐れてんだよw
一度深く惚れたら引きずることくらいあるわ
レイにしろアスカにしろ、都合がいいってほど都合なんて良くないぞ
>>278 実際二次元美少女だしなあ
その時点で本田が妄想する現実の女とかからは真逆なんだよな
もう今じゃ開き直ってるみたいだし
281 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/10/25(日) 15:05:58 ID:MA6/owA0
近親相姦好きな奴はLRSって言ってれば良い
>>279 シンジ視点で考えるなら、特別都合がいいわけじゃないよ
シンジも二次元の住人だし、「何の取り柄も無い僕が美少女にモテモテ」みたいなのとも違うし
本田論が狂ってるのは、まず、アスカは良くてレイはダメと決めつけた事
レイだって、シンジに惹かれるから気にしてくれてるんであって、初期は無口でキツイだけの子だった
第二に、本田達視点ではあくまでアスカらは二次元美少女だし、本田達のほうもモテるような男じゃねーだろwってこと
オタクがアニメの主人公と同化して美少女との恋愛を楽しむ遊びについて、
どっちを選んだら「現実から逃げてないか?」なんて命題で悩むなんてギャグでしかねーよ
本田をそう責めてやるな。奴も所詮その場のノリで発言するのが得意なエヴァスタッフの一人だ。
エヴァスタッフの本田とは全くの別人だよw
スタッフの本田雄と二次作家の本田透をごっちゃにしてたのかよ
本田雄がアスカ人だと噂は聞いたことあるが……
新劇だとシンジは都合が良い、もとい良い男として描かれてるからな。(描写が違うだけでほぼ同一人物だけど)
むしろ彼を選んだ女の子は現実から逃げてるって事になるのかなw
「新劇はレイが作り出した自分に都合のいい妄想の世界だ!」
>>281 LRS好きに近親好きはいない。シンジとレイが単純に好きな奴が多いよ。アンチはまるでわかってないな
この2人はお互いの事になると急に男っぽくなったり女らしくなる所が良いんだよ
シンジがミサトやアスカ相手だとヘタレ、弱々しい弟みたいな感じがレイ相手だと男前になる
レイもシンジに対しては頬染めて料理作ろうとしたりして女っぽくなる
お互いに対して必死に守ろうとする新劇でも漫画でもそんな健気な所が良い
> LRS好きに近親好きはいない。
ここの温度差が鶴巻や貞本と凄いとの思うので
「スタッフにLRS好きがいる」って手放しで喜んでて良いんだろうかと思う
つか「いない」とまで言い切るなよ。俺はLRSだけどこの二人にとって近親要素はむしろおいしいと思ってる。
鶴「このLRSはニセモノだ。近親好きじゃない」
別に近親から入った訳じゃないしなぁ。むしろ近親じゃない方が・・・綾波にも生殖機能備わって欲しいし子供産んで欲しい
>>289 正論
真性アヤナミストはLRSの微妙な反発あったりするんだろうか
レイは旧作で同世代の母ってコンセプトをやろうとしたけど失敗した気がする。
シンジが母親の事を気にもしないし
セックスしたいとまで思ってたらしいからな
性欲を感じるつー話であって、そんな明確にセックスを意図してたわけではないと思うぞw
>>295 新劇にいたっては、シンジはユイのこと覚えてすら居ない(旧も抱けど)上に「綾波は綾波しか居ない!」だからな
まあユイ≠レイはEOEでもあったけど
ユイと「綾波レイ」というキャラの関係性と、LRSの問題はまた別だよな。
シンジ「におい?綾波のにおい、母さんのにおい?」
レイ=ユイであってほしいなあ…
シンジはやっぱり恋人的ヒロインであるアスカとくっつくべきだよ…
EOEのシンジアスカは上手く行かない人間関係代表みたいなところはあったが……
>>303 あのままだったら完全に初号機に取り込まれて新生物になってただろうから
結ばれてたというのはどうかと
まあある意味これ以上ないくらい結ばれてると言えるが
一体化して新しい生命へ生まれ変わるってのは
レイの目指すぽかぽかとは違うだろうから横槍入って結果オーライか
>>305 あのままだとこうなるのかな?
シンジ「もういいの?」
レイ「ええ、ここには私も碇君もいない。ぽかぽかしないから」
破のラストってEOEとは色々逆だし。
>>306 あのまま凍結せずにほっといたら個としての意識も失って
完璧に一体化してたと思うよ
第三の目開眼したりコア二個になったりもう完全に新たな生命として
生まれ変わっていってたみたいだし
なんかそれはEOEと真逆って感じだな
シンジとレイ限定のEOE補完計画か?
シンジの「これでいい」はEOEのキールの台詞から引用したとは聞くが
>キールの台詞から引用した
ホンマかいなw
意味のあるなしに関わらず旧作のオマージュ的な箇所があるから、ありえなくはないが
シンジ「・・・よい、全てはこれでよい」
どーにでもシンジとレイの結びつきをゼーレの補完計画とイコールにして否定したいようだな
被害妄想キモいです
そりゃ今更無理w
民度低い人たちが周りの目も考えず騒いでるからな
ゼーレなんてなんぼのもんじゃいって横槍入れたカヲルって人が言ってた。
316 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/10/26(月) 21:46:15 ID:bO8GHn9w
みやむーとか、碇シンジの人もぜんぜん見なくなったなぁ。
ってか、エヴァでしか知らん。。
スカオタきめえええええええええええええええええええええ
318 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/10/26(月) 22:30:29 ID:TSk6NOtC
どうも
>>315 横槍横槍ってなあ‥あれでもサードインパクトを阻止して全人類を(今のとこ)
救った救世主なんだぞ!
まあLRSの俺的には横槍なんですが。
ホモはキモいです。
シンジ的にもレイ的にもあそこの横槍はおkだったんじゃないの
シンジは世界を滅ぼそうとしたわけでもなんでもないし、レイも同様
台詞的に「滅びたって構わない」ぐらいには思ってたりしなけりゃいいんだが
つかカヲルの
さあ約束の時だ…〜っていうのはシンジの幸せはあの形じゃないってこと?
シンジ的にもあれが最上級の幸せの形だとは思ってないだろう
レイが居ることは必須だろうとはいえ、もっと悲壮感のない幸せがあるだろうよ
>>322 破考察スレかどっかであのカヲルの「君だけは幸せにしてみせる」の「君」は
シンジじゃなくレイの事という可能性もあるんじゃないかと言われてたな。
ミスリード大好きな庵野ならやりかねんという事で。
まあ、もしレイの事だったとして破のあのラストが二人にとって最上の
幸せではないってのは同意。
Qでは更に一歩進化した二人の形を見せてくれると期待している。
どっかで「君」は観客に言ってるって感想サイトがあったような
>>324 「約束の時だよ碇シンジくん、今度こそ君(レイ)だけは幸せにしてみせる」
文法的におかしくね?
>>323 悲壮感感じるんだろうか?
意識はあっても外の状態は何にも分からんと思うんだが
>>326 それだけだと過去にシンジとぐるになってレイちゃん幸せ計画たてましたって感じだな
海外エヴァオタが、レイシンジをデフォに、アスカを誰に押し付けるかで争ってて笑ったw
エヴァとヱヴァは別物だからな
新じゃヒロインは3人いるのはもう周知の事実
レイ・マリ・アスカ(3大ヒロイン)
この中で誰がシンジと結ばれるかと聞かれたらもちろんレイが1番可能性はある
そもそもアスカがシンジを好きになる理由がイミフ
新ではマリ・アスカ共に破からの登場で『序』〜『破』を観た限りどうかんがえてもレイがメインヒロイン
マリ・アスカはサブっぽさがみえる
ミサトはそもそもヒロインではない
新でも旧でもサブヒロインにもなれないヒカリに泣いた。パイロットがそんなにえらいかちくしょー。
>>333 パイロットなんてならない方が良いよ。
つトウジ
>>333 旧ではパイロットではないミサトがヒロインだったから、希望はあるよ!
>>331 >そもそもアスカがシンジを好きになる理由がイミフ
理由で好きになるもんでもないと思うが・・・
孤独に生きて来た少女が、有能で面倒見のいい美少年と同居させられたら惹かれるなというほうが難しいわ
>>326 君=レイ?って考察はちらほら見たけど
カヲルが会うの楽しみにしてるのはシンジだし、レイを幸せにする義理もないし、やっぱおかしいよな
商業作品だって事を忘れてる人が多いな
>>337 義理で言うならシンジを幸せにする理由も分からないし。
今回のカヲルとシンジは謎だらけだよ。
新はレイが正式ヒロインでおkだな
何回この答えに行きついてるんだよ
新劇は綾波だけど
旧作はミサトさんですよ
おっぱい以外は前代未聞のヒロインスペックで勝負したミサトさんに乾杯!
>>339 前作で自分はシンジに会うために生まれてきたのかもと思って生存権を譲ったのに、不幸のどん底みたいなラストだったんだから
今度こそハッピーエンドを迎えさせてやりたいと思っても別に変じゃないだろう
レイと二人で新世界の神になるんじゃ、
アスカと二人でアダムとイヴになったEOEと変わらない
エヴァのヒロインはミサトさん
何回この答えに行きついてるんだよ
>アスカと二人でアダムとイヴになったEOEと変わらない
いや、そもそもアダムとイヴになんかなっていないから
勝手にEOEを捏造しないでくれないか?
>>342 それはループ前提の解釈じゃないか。
ループかどうかはまだ分からないんだし。自分はそれありきで解釈したくないんだ。
こう言うスレはほとんどがスカヲタが立てる件
自分で立てなきゃヒロイン候補にアスカ入れてもらえないからだろw
ループかどうかはともかく破のラストはEOEの逆を意識してるんじゃね?
旧作前提にすると義理はあるんじゃないか前世的に
アダムのままならリリスと接点ある
アダムとリリスって基本的に仲悪くないか
設定的な意味で
所詮使徒の敵は使徒だよ
>>344 あれってアダムとイブ意識してるんじゃないの?
>>352 綾波にどっちにするの?と言われて会話して
ミサトのペンダントが目の前に浮遊して
他人のいる面倒くさい世界を選択したシンジが
目覚めたらアスカがいた、ってだけでアダムとイヴじゃないよ
だいたい、アダムの最初の妻はリリスで喧嘩して出て行っちゃったから
哀れに思った神様がアダムの骨から造ってあげたのがイヴだから
アダムにとって他人の象徴はリリスのほうだし
いやアスカが他人の象徴かどうかと
EOEラストがアダムとイブかは関係なくね?
>>352 根拠となるソースは?
どこかの素人評論家のブログなんか持ってくるなよ
アダムとイブじゃなくて飛鳥了(大魔神サタン)と不動明だわな
ちなみに、他人の象徴説は
素人評論家兼スカヲタの本田でFA
アスカが他人の象徴ってのは、あのラストだとそういう役割を振られた事になるし、
「だからくっつくべき」と帰結しなきゃそう外れてる訳でもないが
そうそう、あのラストだとそういう役割を振られたということにしたい
じゃないとLASが救われないから
だからくっつくべきだよ
シンジとアスカは
初期案のシンジひとりエンドよりは「気持ち悪い」の方がインパクトは強い
ただインパクト狙っただけで深い意味なんて無いと思ってたんだがあのラスト
必死で冷静に
>>358がアスカ=他人の象徴、シンジ・アスカ=アダム・イブということにしようとしてるのに
>>359で正しく訳されててワロタw
いや、自分は
>>356でもあるんですが
他人の象徴であってもアダムとイブになれたとは思わないなあ
他人の象徴じゃなくて単なる他人だわな
「家族じゃない、強い絆も存在しない」という意味の
>>353 いや別に他人の象徴とかじゃなくてさ
楽園から離れて地球上に唯一残された男と女ってのがアダムとイブっぽいなあと思って
キリスト教のパロディに満ちてる作品だから、こういう解釈なのかと思ってた
>>360 うろ覚えだがあのラストのアスカの台詞は当初「あんたに殺されるなんて真っ平よ」で
直前で「気持ち悪い」に変えたと聞くんだが。
>>365 なんかシンジが目覚めると誰か分からない人間の片腕握ってるって初期案があったらしい
正直ループ展開は嫌なんだが、ループ否定するならカヲルの台詞の辻褄を合わせなきゃならんという面倒臭さ。
アスカ=他人の象徴って公式じゃなくって同人じゃなかったっけ?
カヲルの意味ありげなセリフなんて古客へのサービスみたいなもんだろ
大団円の様子を遠くから見ながら「今度は幸せになれたようだねシンジ君」とか言わせときゃ充分
ループしてるわけないだろ
あれは難解なエヴァが好きな昔のファンに対するサービスだよ
エンターテイメント性を重視してるから心は分かりやすい、王道ストーリー
「他人の象徴」じゃなくて、ただの「他人」だよな
>>367 EOEラストB案
○砂浜・波打ち際
打ち寄せる波。
満天の星空。巨大な十字型のオブジェと化している、エヴァシリーズ。(首は取れている)
シンジの作った墓標。
みんなの名前が書いてある。上から何度もグチャグチャと消した跡。
ただし、綾波レイの名はない。
浜に横たわっているシンジ。
の、右側に白い手を握っている。
シンジ「もう、みんなには会えないんだよ」
シンジ「そう思った方が、いいんだ」
シンジ「まだ、生きてる、だから生きてくさ」
シンジの握る手に少し力が入る。
満天の星空。
赤黒い波と廃虚の奥、立っているレイの姿。
を、見ているシンジ。 波のインサート。
いなくなっている。レイ(#1 と同様に)
満天の星空と、満月、そして廃虚。
カメラを引き絵に。
シンジとの隣には、握られれた白い腕だけが見える。(胴体他はない)
遥かな星の海へ。(スタッフ・クレジットも終わる)
T 『終劇』
>>374 あまりにも綺麗にまとまり過ぎて「気持ち悪い」のもやもや感に及ばないな
アスカアンチはこっちの方が納得しそうだが
メインヒロインのアスカに嫉妬してる奴が多いからな
>>363 >>373 本田論は置いといて、358なんかが言ってる象徴ってのは別に否定するほど大層な意味ではないだろ
作中でとりあえずその役割を担ったキャラ、程度のことじゃないなの
まあ他人の象徴じゃなくて他人だったからな
血のつながりも絆も無いという意味での
「他人」なら普通に正解だけど、なんとしてでもアスカの特別性を確保したい人たちが
「他人の象徴」ってことにしたがるからこじれるんだろうな
象徴という言葉に何でそんなに過剰反応してるのかよく分からん
特別性が全く無いから、「象徴」というには厳しいかな
逆になぜ象徴って言葉に固執するのかが分からん
>380
逆だろ
それをつけるだけで特別になる→アスカは特別じゃないから否定、という流れでしょ
そもそも付けたからって特別になるってのが間違い
ラストでアスカがシンジの隣にいたのは、
「シンジにとっての他人」に最も相応しかったからって事なら
それを表す言葉は「他人の象徴」で良いような
だいたい原作内でアスカにLCL化された人々の姿がオーバーラップしながら戻るような
象徴らしく匂わすエピソードもなにもないじゃん
元々根拠のない話なんだよね
>>385 アスカがあそこに居たのはシンジには何も関係無いよ
他人の代表というより、他人の一人だな
また会いたいと思ったうちの一人だろ
写真のシーンに最もよく現れてる
>>387 制作者がシンジの隣に置いた理由はってメタな視点での話だ
>>385 相応しかったつーか、庵野が意図した意味での「他人」役を割り振られた(役割分担)って感じだけどな
なんにしろ、象徴ってのがなんかすげー事だと思ってる人がいるらしい
メタな視点でいくと、庵野がアスカに固執したからってなっちゃうしなあ
シンジは別にアスカのことを好きでも嫌いでもとくに仲が良いわけでもなかったんだから
「他人」でいいと思うよ
>>388 俺もその言い換えしたほうが正しいかなと同じこと思った
ただの言葉遊びだけど
他人は世界に大勢いるけど、作中でその表現をするのに使われたから
他人は世界に大勢いて、作中でそれを真正面から表現されたのはNERV総出演の写真のシーンじゃ?
>>383が正解
なにか言葉をつけるとアスカの地位が上がっちゃう >< となぜか勘違いしてるのがいるようだ
あそこで隣に居たから他人の代表、ってしたいみたいだけど、
他人という表現をはっきりしてるのは写真のシーンの方が強いんだよ
他人は象徴だろうが何だろうがどこまでいっても他人なんだから
特別性も強い絆も血の繋がりもなくて当たり前
むしろそれあったら他人じゃないだろ
他人の象徴=特別って考えが違うだろって話をしている
398は393→>392ね
今そう考えると本田の他人論とかあからさまに狂ってたんだなあって感慨深いな
しかもそれをカプの殆どが支持してた時代もあったんだし
新のことで語るときは単純にね
いくら言葉を変えようが、アスカがシンジの特別だった作品って関連作品で一つも無いからな
サブキャラだから仕方ないが
結局この言葉を使い出した本田とやらがアレだったから反発食らってるだけじゃないのか
ああ「特別」の意味がそもそも人によって違うな
「シンジにとっての特別」と「EOEって作品にとっての特別」
>406
>>378が先に、本田論は置いといて・・・と書いてるけどね
まぁそれでも、アスカが特別になってしまう、アスカがシンジにとって特別になってしまう、
でもそれは無いからありえない、という意識が強い人もいるんだろな
むしろ特別じゃないからなのに
はっきり言って誰でもいいんだよな
ゲンドウ→アスカからこの役が譲られたときに仕様変更された
>>389 他人の一人でも、もうシンジとアスカしか最終的には帰ってこなかったんだから代表でいいんじゃないの?
自分の他にはアスカしか残ってないんだから、他人と分かりあうにはアスカと対話するしかないじゃん
いや、上の流れとは別の争点だが、無理に分かり合う必要もないけどね
イヤならそれまでなのも他人だから
エヴァのテーマって傷つきながらも自分以外の誰かと分かりあうことだろ
分かり合おうとすること、その為に傷つくのを怖れない事だとは思うけど、挑んでダメだったら仕方ない
シンジの場合、他人とわかりあいたいとは思っててもアスカ個人とは特にわかりあいたいなんて思って無いんだよ
そもそも意識してないから
他人の内の一人として、分かり合いたい人たちの中には入ってるけどな
象徴ってのは個体で総体を表す言葉だから
例:天皇は日本国民の象徴
自分を受け入れてくれる他人をもう一度期待したシンジにとっては
アスカは他人全てを体現していたとはいえないよな
だからやはり象徴って言葉は違和感ある、代表もいまいち違うし
他人のうちの一人ってのが妥当かな
>415
だから、特別な意味だと勘違いし杉だって
映画でそーいう役でしたって程度だと何度言ったらw
レイが言う「他人の恐怖」、分かり合えず傷つけあう役を演じてたろ
映画でもそういう役だったというのは少し語弊があるような
他人の恐怖とか考えてた後半は全然でなくなったしな
シンジにとって〜他人全てを体現、とか凄い話にナットル
まあ要するに他人だな
特別性はどっちにしても無いけど象徴とか言うと勘違いする人たちが居るし
他人の方が適切だから他人でいいよ
>>416 勘違いもなにも、象徴って言葉を間違ってる使ってるなら
この機会に直せばいいじゃん
逆に、なんで間違った言葉をいつまでも使い続けるのさ?
公式インタビューとかで言った言葉でもないのに
「他人を望んだシンジの隣には、他人のアスカが生き残っていた」
これが一番シンプルな事実じゃん
>>417 補完の最中に他人(アスカ)と散々傷つけあう→補完一旦完了
→他人の恐怖がある世界に戻る決意をする→はい他人(アスカ)がいますよ
という流れだから、映画として誰がその役つったらアスカなのは違いない
> 「他人を望んだシンジの隣には、他人のアスカが生き残っていた」
で作品的にはアスカは他人の象徴って役割を振られてたって事だと思うが
シンジにとってどうこうじゃなくてさ
反発がすごいなw
他人を恐れないで、一歩を踏み出そう!
というカウンセラーアニメだったので、
最後に隣にいたアスカは他人の象徴ということで別にいいんじゃないかと思うが
何でそこまで躍起になって否定したがるのか分からん
別に恋人になれとかセックスしろとか言ってんじゃなくて
「とりあえず話しあおうぜ」という相手役に選ばれただけなのに
大勢いる中でEOEでその役をしたのがアスカでした
・・・だから別に言葉としても間違ってないでしょ
なんとしてでもアスカは他人の象徴だろ
なんというループw
>補完の最中に他人(アスカ)と散々傷つけあう→補完一旦完了
>→他人の恐怖がある世界に戻る決意をする→はい他人(アスカ)がいますよ
こういう流れなら
他人の恐怖の象徴であるアスカってのがしっくりくるな
どうあっても
>>408の言う「アスカが特別になってしまう意識」」が抜けないんだろなw
アスカは他人だから他人の役をしただけなのになぁ
家族じゃないし
例の本田から始まるアスカ持ち上げが如何に反発食って来たかが良く分かる
でももう冷静に話して良い頃だよね
EOEで突然アスカがフィーチャーされたのは間違いないんだしさ
まあ、怖いからシンジも
思わず首を締めたんだろうし
EOEにおいてすら、シンジからの特別な感情も無いし換えの効かない役でも無いしなあ
誤解を減らす為には単なる他人の方がしっくりくるな
あそこでケンスケとかが戻ってきても微妙だろ
アスカで良かったんだよ
昔のケンスケが戻ってきたなら
それはそれで和めそうでよいw
別に子供作るために男女が生き残らなきゃいけないわけでもないし
整理したいがアスカが特別だからその役割になった!じゃなくて
テーマ的に特別な役割にアスカが選ばれたって事だろ。
アスカしか戻って来れなかった理由はって色々説が有るけど
一番今までに矛盾が無いのは「エヴァに乗ってたから」なんだよな
補完を拒否した人自体は他にもいっぱい居るだろうし
シンジからの興味が薄くて、シンジの存在をガンガン全否定してくるアスカだからこそ務まる役だろ
カップリングとかには縁遠いけど、相当重要なポジションだと思うよ
ホンダ理論はアスカが果てしなく都合の悪い女じゃないと成り立たないけど、
二次元美少女でいきなり一緒の家に住み始めて特にアプローチもしてないのに
勝手に好きになってその気持ちはオナニー後も変わらないって凄まじく都合のいい女だよな
シンジ「あ、ケンスケ・・・」
ケンスケ「あぁ・・・」
これじゃ踏ん切りつかないよw
>>436 まー、当時の庵野が妙にアスカにこだわってたからその役に選ばれたっぽいよな
>>439 それが煽りになると思ってる時点でズレてんだよ
>>440 お前、それ今までに何回否定されたw
何度も見たぞ
>>443 煽りになってないって思ってる時点でズレてるな
別に他人の象徴だろうが、他人だろうがどっちでも良いけど、
他人の象徴だとなんか反発来るから他人の方がいいと思うなあ
>>447 意味が分からん
なんだと思われたんだ俺?単にレス番違う?
>>440 ぶっちゃけこれ当たり前のことだからな
二次元にこっから現実、こっから非現実とか一視聴者が勝手に線引きする時点でズレすぎ
>>440 本田理論はもっと根本から崩壊してると思うけどそれはともかく、
美少女と一緒に住むように〜までは都合がいいけど、
勝手に惚れられるくらいはそりゃあるだろ(男のほうに魅力があれば)
頑張って口説き落とさないとダメだってのは、そうしないとまず付き合ってもらえないような場合だ
で、その後はマグマダイブがあったり、世話したり、それなりの期間生死を共にしてるんだから、
壊れたからってすぐ切り捨てたりできないくらい「本来のシンジ」のことを好きなままだとしても
都合がいいだのと言うほどのことではない
アスカは性格がアレだから都合のいい美少女に惚れられたというより
厄介な女に見込まれたというイメージだ
旧作では新作以上にシンジモテモテだったけど、まったく羨ましくなかったもんなあ・・・
当時あんまモテモテにも見えなかったし
ゲンドウやミサトや加持さんならモテモテに見えたけど
あの人たちが頑張ってたみたいだな
追加シーンなくてもシンジがモテてるようにみえたけど
登場人物が最終的にみんな病んでたので羨ましいとは思わなかった
>>458 一応取り繕ってたみたいだけど下手すぎる
エヴァ=ミサと
ヱヴァ=レイ
終わり
旧作では色んなキャラに好意を寄せられて美女美少女との接点が多い(同居
してたりパイロット仲間だったり)ある意味では恵まれた環境だったにも
関わらず本当に少しも羨ましくなかったな。
逆に言えばそんだけの状況にいたにも関わらず、旧作では素直に好意を感じられた
のがカヲルくらいしかいなかった時点で旧作のシンジは本当に気の毒だったと思う。
カヲルに好かれるだけありがたいと思えよ
シンジはぶっちゃけゲンドウの愛情があればそれで満足だろ。
なのに旧作ではゲンドウはマダオだし女キャラは好意は持っていても素直に
示さなかったり示す前に死んだりでロクなもんじゃなかったし、友人達とも
結局疎遠になってしまったしな。カヲルも心を開きかけたら即座に殺してくれコース。
そりゃ全然羨ましくもないわ。
>>462 ミサト→好意を抱いていたものの、時に非常に辛辣な言葉を浴びせたり
内心自分の復讐心に利用した所があったり
シンジの気持ちを正しく汲み取ろうとしなかったため
心の溝は深まるばかりだった
レイ→好意を抱いていたものの、はっきり自覚できたのが二人目死亡直前で後の祭り
陰ながら心配してたりしたがその気持ちはシンジに届かず
気付いたのはトウジだけ
アスカ→好意を抱いていたものの、非常に屈折した愛情表現だったため、
シンジはおろか、視聴者にも気付けなかった者がでる始末
カヲル→唯一素直に好意を伝える
しかし男
たしかに羨ましい事ないな
ゲンドウ→どうせ傷つけるんなら好意なんか示さないんだからね!
>>466 それ思いっきり後付設定で嫌いだったなあ
後付けも何も、そもそもゲンドウの内面描写はあの時点までほとんどない。ユイに会いたいのは分かるが。
旧ゲンドウはダミープラグ起動でニヤニヤ笑っていたっけ
新ゲンドウはあーあ、色々と終わったな的な苦笑をしてた様に見える。
眼もはっきり描かれてたし
>>468 結局ゲンドウの内面を書く事を放棄して綺麗事言わせて逃げたんだろ
新劇では同じ轍は踏んで欲しくない
新劇も十分同じ轍を踏みそうな気がするが。
仮にQ以降でゲンドウの内面を描いて最後はシンジと和解的な展開に持って
いったとしても、序、破のゲンドウを見る限り余程うまくやらないとそれこそ
単なる奇麗事で終わると思う。
正直ゲンドウに関しては真面目に描くつもりなら序の時点で旧作とはキャラ描写を
もっと変えるべきだったと思うんだよな。
性格を変えろって事じゃなく、もっと一貫性のある描き方にって意味で。
破を見る限り奇麗事で終わりそうな気配がぷんぷんするな
新ゲンドウ「シンジに神になってもらうんだ、それが最高の幸せだから」
こんな風になる予感
それなら庵野達を見直すw
そんな事をしたら庵野を軽蔑する
たぶん、新劇ゲンドウの目的は、ユイそっくりの孫を作ること。
だから躍起になって、シンジとレイをくっつけようとしている。
>>476 それならもっと普通に「シンジ、実はお前に紹介したい可愛い子がいるんだが‥」
とでもゲンドウが愛想よく振舞えばいいだけの話だろw
過酷な状況でこそ恋が芽生え易いって効果を狙ったのならゲンドウやるなって
感じだがw
ゲンドウが前面に出ると、却ってシンジが警戒するかも知れないから、ああいう手の込んだことをしたのかも。
リツコを通じてシンジにレイのカードを届けさせた。
レイにシンジを見舞わせた。
これだけで自分の望む結果を出したんだから、凄い。
その辺はミサトさん達のフォローもあっての事だろう。
481 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/10/30(金) 19:25:49 ID:2NG3rNm+
ヒロインはアスカとミサトだと思う
レイは違うんだよな・・・
よく旧作ではミサトが裏主人公と言われてたが俺的にはレイが裏主人公だった。
レイ好きはレイが裏主人公
アスカ好きはアスカが裏主人公
ミサト好きはミサトが裏主人公
そんなもんよ
裏主人公って響きがなんか男みたいな感じするんだよなー
個人的にだがレイ・アスカに合わないとオモ
ミサトさんはなんか合うんだよなーエロエロなくせに漢だから
>>482 旧作のレイはただの謎キャラだよ謎キャラ
そしてアスカは脇役でミサトは途中からフェードアウト気味の裏主人公(笑)だな
ミサトが裏主人公なのは、視聴者と同じ視点で物語の謎解きしてたのが理由だろ。
アスカはシンジ(=視聴者視点)の相手役、レイは存在自体が物語の謎そのものという具合に
どちらも「視聴者が相対する対象」であり「同じ視点」ではなかったんで
もちろん、キャラ自体の人気とは全く関係は無い
ミサトはともかく、アスカが主人公の相手役ってLAS人がEOE後そう宣伝しまくったから
LAS人の中のみでそうなっただけで、テレビ版の時点じゃ単なる脇役に過ぎないからなあ
今でも脇役だけど
つーか、普通の人から見ればEOEってヒロインとかそれどころの話じゃないからな
シンジの女にも現実にもうんざりした心理描写がメインだよ
LAS厨の思考
レイの扱いが悪い=EOEはLASだ!!アスカは他人の象徴でシンジの相手役でヒロインだ!!
一般の思考
EOE怖い、グロい、エロい、原作と繋がってない、レイ可哀想、アスカ可哀想、初号機闘え!、・・・意味わからんorz
491 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/10/31(土) 01:18:49 ID:rUNGNnKF
もうレイがヒロイン確定でいいじゃん
新劇観れば明らかだし
ミサトさんは裏主人公というよりも普通に旧作ではヒロインに思えたけどな。
大体初期案からしても脇役のアスカやただの舞台装置だったレイと違って
女キャラの中では段違いの扱いだったし。庵野の思い入れも相当だったし。
昔から主人公の相手役じゃなくても年が上でもヒロインと呼ばれるキャラは
漫画でもアニメでも結構いたし、ミサトもその類だと思ってたんで、ファンの
間では意見がこんなに分かれてるのがむしろ意外だった。
25話はairってタイトルで、airをバックに戦っているのはアスカなんだから、アスカがヒロインだろ。
26話はまごころを、君にってタイトルで、英語タイトルはi need youでしょ?この場合、「君=you」は最後に残ったアスカだろ。
つまりアスカ=air=空気
か
>>490 シンジ可哀相、ミサトあぼん…orz を抜かすなよ
ミサトがヒロインと言われにくいのは人気面がレイとかと比べて微妙だからじゃ…俺はミサト好きだけどな。
498 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/10/31(土) 15:05:47 ID:rUNGNnKF
ミサトの同人誌も少ないからなー
同人で性奴隷やビッチと化してるアスカよりはマシだがw
まぁヲタはレイやアスカの方が抜けるんだろうね。
ミサトさんは公式の年齢が29だもんね。
俺は全員いけるが。
スパイのおばちゃんも
>>499の脳内では立派な肉便器
大抵のアニメキャラは二十歳越えの時点でオタ需要的にはアウトだってのに
三十路目前、コブ付き、家事能力皆無、おまけにメンヘラでアダチルって
一体どんだけニッチな層を狙ったんだよと言いたい。
あれでも庵野にとっちゃ萌え要素の塊なんだろうが、アニメオタク市場へ送り出すには
あまりに冒険が過ぎる。だから14年も経っても未だにオタクが寄りつかないんだよ
一方のマリなんか、本編で大した描写が無いくせに「巨乳」と「にゃあ」だけで
既に同人界のアイドルだ。やはり萌えには勝てん
キモヲタに好かれるより庵野に好かれた方が出番多いから良い
>>501 もう一生萌えアニメだけ観て過ごせばいいと思うよ
別にミサトはどうでもいいけど
寧ろそんだけオタクにうけない条件があるわりにはミサト健闘してない?
そりゃレイやアスカには人気劣ってるけど
そこにいる14歳の少年は、他人との接触を怖がっています。
その行為を無駄だとし、自分を理解してもらおうという努力を放棄し、閉じた世界で生きようとしています。
そこにいる29歳の女性は、他人との接触を可能な限り軽くしています。
表層的なつきあいの中に逃げることで、自分を守って来ています。
二人とも、傷つくことが極端にこわいのです。
二人とも、いわゆる、物語の主人公としては積極さに欠け、不適当だと思われます。
だが、あえて彼らを主人公としました。
庵野秀明
萌えとかにあまり興味のない女性ファンや、ヤンデレ萌え(?)な連中に
結構根強い人気があるからな。
あと、庵野や摩砂雪、貞本を始めとするスタッフからは確実に愛されてると思う
商品としては売れないから、スポンサーからは全く愛されてないけどな!
ミサトがヤンデレ萌えオタに支持されてるのか?
ミサトはヤンデレじゃないじゃん。意味がわからん…
ミサトさんの駄目なとこも好きだけど
きりっとしてるとこも好きだよ
510 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/10/31(土) 22:28:17 ID:tjUJX/X8
ミサトは土下座すればヤらせてくれそうなところがいいんだよ
それはない
加持かシンジ以外には股開かないよあれは
アスカも好きな人以外はヤらせてくれないな
ヤらせてくれそうなのが重要なのであって
ヤらせるかどうかは問題ではない
いいこと言った!
一見尻軽ビッチだけど実は死ぬほど身持ちが固い、それがミサト
>>512 アスカは見た目からして男を寄せ付けないオーラ発してるから分かりやすい
ミサトはきりっとしてるところと、ダメダメなところの落差がいいんだよ。
何にせよオタク受けするキャラじゃないな。
私小説の登場人物とかならともかく、超オタ向けロボットアニメのヒロインとしてはどうよ
>>501 アニメオタク市場に送り出すも何も元々オタク狙ったアニメじゃないし
むしろエヴァがヒットしたからオタク狙ったアニメが増えたんだよ
それにロボットアニメや男児向けアニメは年齢高いヒロイン多いし
ヱヴァはオタク視聴者狙って作ったと思う
>>506 ミサトは女性ファンが多いような気がするよな
ミサトに共感する人とか
>>501 マリがいつ同人界のアイドルになったんだ?
ぶっちゃけエヴァ同人ではエロでも何でも未だにレイとアスカがメインでマリ
メインのものなんざほとんどないぞ?
ミサトが設定の割りに人気あったのは、旧作では徹底的に駄目な女として下手に
取り繕う事無く描かれてたからじゃないかと思う。
>>521 あーそれはあるな。アニメらしからぬ生々しい三十路女の生態を描くことに徹したというか。
「実はセカンドインパクト及び補完計画の秘密を握るカギで、胸の傷はその複線でした」
みたいなあざといヒロイン設定を付されていたら、逆にここまで人気出なかったかも
ミサトのポニテ最高
大規模規制のせいで過疎ってるな
1〜2人くらいしか居なそうだ
なんか人少なすぎるなと思ったら、大規模規制だったのか
こういうときマイナープロバイダでよかったと思う
ミサトはアニヲタがツボな萌え要素が少ないからヒロインに見えないだけ
新劇では大人の事情により商業的に成り立ちやすいレイがヒロインになってる感じだけどね
集結の園っつー良曲が出来上がっていながら主題歌が宇多田ってのも大人の事情な感じするし
そんな外野の介入でストーリーがおかしくならないか心配だわ
>集結の園
あれが主題歌はねーよ
ミサトはよくあるアニメのヒロインっぽくないのが魅力的。
Beautiful Worldは新劇に合ってると思うけど
反対に残酷な天使のテーゼは新劇には合わない
まあ、宇多田がシンジとレイをイメージして作った曲らしいしね。
新劇は「シンジとレイの物語」だから、合うのは当然かも。
一人称が僕だから、観客→シンジなのかと思ってたわ
でも、新劇のシンジはあんなに弱くない気もする。確かにシンジらしいんだけどね
あれ?宇多田の曲はユイ視点とか言ってなかったっけ?
>533
シンジ→レイだと勘違いして無いか?
>>534 ユイとゲンドウの歌か。何だか、萌えるな
>>534 レイ(ユイ)→シンジ、の色が一番強く出たとさ
一人称がどうとかは関係なくて、ただ愛しい人の傍にいたいという気持ちとか、
込められたテーマやメッセージを被せてあるんだろ
Beautiful Worldは宇多田曰く旧作をイメージして作ってはいるんだよ。
出来たら新劇にふさわしい歌になったけど
誰かの気持ちを特定せずに書いたら、宇多田が24歳(当時)ってのもあって
自然と碇ユイ(綾波レイ)的な気持ちの、母性的な視点になったらしい
まぁ、大切な人がいれば誰にでもあてはまる歌詞ではあるよね
>>530 逆にBeautiful Worldは旧作をイメージして作ったのかもしれないけど、旧作には
あまり合わないと思うな。旧作はやっぱ残テが合ってた。
正直最初は新劇の主題歌が旧作と変わると聞いてどうかと思ったが、今は
変えて良かったと思うわ。別に残テを否定する訳じゃなく路線の問題として。
新劇の路線ならBeautiful Worldは確かに合ってる。
Beautiful Worldってカヲル視点かと思ってた
本編主題歌でカヲル視点はやらんだろ
特に意識しないで歌詞書いたんなら
カヲル→シンジも当てはまっちゃうね
そんなのは嫌だけど
カヲル「き〜みの〜そばで〜眠〜らせて♪」
ハ,,ハ
シンジ「全力でお断りします( ゚ω゚ )」
だが、実際隣で寝ると顔を赤らめるのがシンジ
>>543 いや、別に当てはまめようとすれば当てはまりますよってのはイヤじゃないぞ
カヲル→シンジを意識して書いたとか、
レイ(ユイ)→シンジみたいに、自然とそれが強く出たとかだと引くがw
というか歌詞に当てはめようとすればほとんどのキャラが当てはまるだろ。ゲンドウですら。
BOY宛ての歌詞なのにそれはないだろ
550 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/11/04(水) 00:13:15 ID:xZ93LLnL
エヴァのヒロインはチョンジ
どのキャラにも当てはまるように書いたって書いてあるな
でも無理がある
そりゃ、どのキャラつっても、全キャラにって意味では無いだろ
それに
>>537みたいな意図の作りでしょ
加持×アスカ
ゲンドウ×レイ
エロはこの二つが大好物
全てのカプを満足させる方法は、
レイを妹にて、アスカを嫁にして、カヲルを恋人にするしかないな
ミサトを忘れるとはなんたる事だ。
ミサトは愛人でマリはセフレかな
559 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/11/06(金) 11:12:17 ID:sqeVzs9j
松井秀「サービス!サービス!」
ミサト保護者、マリが初恋相手、アスカが愛人、レイが娘、
カヲルが恋人、リッちゃんが指導員、ユイさんが黒幕これでいいよ
マナはドコー?
マナが初恋相手でマリが主人公に手を出すトラブルメーカーで
マヤを忘れるなよ
ヒカリに手を出さなけりゃ何でもいいや。
もう遅い
566 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/11/14(土) 03:27:13 ID:GNFE9j1I
QはマジでLASらしい
破もLASだったじゃん
序が一番のLAS
これでLASTぉぉぉぉおぉおぉぉぉ
まぁどっからみても新のメインヒロインはレイなんだけどね
マリとアスカはサブヒロイン
ミサトは新じゃヒロインではない
新はこれで確定
はい終わり
旧→ミサト
旧劇→アスカ
新→レイ、マリ
マリもアスカもサブと言われる最大の原因は破からの途中参戦って事かな…ミサトは何が原因か。
アスカ、ミサトはそれなりに検討してるマリの人気はいまいちだな
次でどうなるか
マリはQ以降で活躍するんだろうが、正直破の時点でもっと他キャラと交流させるべきだった。
>>572 「オタク受けしない」
これしかないだろ
>>572 あとは主人公やストーリーに関わりが薄いとか
マリは出番は少なかったけど、強烈な存在感で好きになったな
俺の回りでヱヴァは新しか見たことない奴はマリが格好よくて好きみたいだ。
レイは王道ヒロインでアスカはレイのライバルのちょっとキツイ子ってイメージが多いわ
ミサトが主人公やストーリーに関わり薄いってのはいくら新劇でもないわw
アスカのことだろ
カヲルを序から出せたんなら加持、マリ、アスカの海外組も序から顔見せ程度に出せば良かった。
ほら、カヲルに比べてそいつらは脇役ジャン
>>572 旧作より遥かに保護者になりすぎたところだろ
>>582 元々萌えないキャラなのに、旧作唯一のヒロインっぽい要素であった
“女”の部分まで薄れちゃ打つ手なしだよな
新エヴァのミサトは家族というより先生だな
えっ?
ヒロインはキョウコさんで鉄板だろ?
違うだろ、マヤだろ
>>584 家族ぶっておいて、反抗すると「命令よ」とダブスタするくらいなら
最初からその位のスタンスでいい。
少なくともアスカはそのほうが甘えやすかったようだし。
588 :
通常の名無しさんの3倍:2009/11/15(日) 14:07:03 ID:juJf+uTQ
え・・・エヴァのヒロインって碇ユイだろ
ユイが新劇のラスボスになってくれると期待している。
ユイ「この時の為にあの子を産んだ。彼の体を奪い私だけが夢の使者になるためにな!」
そうなるとますますゲンドウの立ち位置が…。
>>590 だって、新劇のゲンドウは良い人っぽいじゃん。
シンジをかばって死亡とか普通にありそうじゃん。
>>589 そういう解り易い黒幕ならまだいいが、
ゲンドウを「可愛い人」、シンジへの「未来を見せたい」という妻や母としての慈愛と
エヴァの中で永劫を彷徨うことを良しとする科学者としての意思が
矛盾なく並び立つのがユイのややこしくもタチの悪いとこだと思う。
>>589 男のシンジよりもレイの体のほうが使い勝手よさそうですユイさん!
レイの体を乗っ取ったらLRS無理になってLAS成立じゃね?
ミサトの方がまだ可能性がある
物語的にもセカンドインパクトから関わってるし
だからミサトは単なる保護者だと何度言わせれば
ミサトは主人公とくっつかないから良いんだろうが
Fateの藤ねぇみたいに
そんなに新劇のゲンドウっていい奴ぽかったっけ?破の時点では旧作と大して変わらん気が
>>591
いい奴っていうより、新劇では食事会を承諾したり
エヴァ搭乗を叫ぶシンジに気圧されたりと、
ユイのためなら実の息子や赤木母子や冬月、レイさえ
眉一つ動かさず道具としか見てなかったTV版に比べて
冷徹ぶりが薄れた感じだ。
ダミープラグ使ってニヤニヤしてたしね
アスカに対しては思いっきり冷酷
>>601 そりゃシンジやレイと違ってネルフの1職員と同じ扱いだろ。
ゲンドウの首ちょんぱをQでアスカがやったら面白そう
TV版のゲンドウも今観ると結構動揺してるな。個人的には冬月が新劇では変わってそうな印象がある。
冬月も地味に良くなってる
誰もいない世界より人で汚れた世界が良いとさらっと補完を否定した発言をするし
序でシンジのことを気遣ってやらんのか?とゲンドウに言ったのには驚いたな
破の3号機戦で食事会に行ったはずのゲンドウが戻ってきたときの「碇…」は
言い方に「食事会が駄目になってしまったか」という情が含まれていた気がした
> 誰もいない世界より人で汚れた世界が良いとさらっと補完を否定した発言をするし
これは旧劇からそう
その時はゲンドウがこの惨状を願った者達がいると言っていたのが印象的だった。
英語吹き替えのミサトの声が酷過ぎる・・・なんだあれ
アスカとレイはまだマシなのに
なんであんなダミ声・・・・ガサツな女な設定だからってあれはない
しかし新劇の冬月がゲンドウに協力する理由が分からん。今回はユイ絡みじゃないのか?
旧劇だと
「お前もユイ君に見捨てられたんじゃんwwwww
俺と一緒wwwwwww
哀れだから協力してやんよwwwwww」
って良い理由だったが
旧だとゲンドウが冬月をそばに置いてたのは、
「あいつが俺の知らんところでカッコいいことしてたらやだなぁ」みたいな理由
・・・じゃないかと、ネルフ誕生のコンテ切ったスタッフが言ってた
>>608 やっぱりミサトはがさつな女とはいえ、多少色っぽい声じゃないとな〜
>>610 冬月はユイの計画に乗ったのであってゲンドウの計画とはビミョーに違うんだよな
>>612 三石さんの演技が庵野さんに注意されたらしいけど
マリューとかミレイユの声でミサトを演じられたら確かに困る。
実は新劇の黒幕は冬月。
冬月は黒マラだろ
実は新劇のキールはいい人。
は無理か。
元から悪い人じゃない
キールはちょっと極端なだけだよな。
地獄への道は善意で舗装されてる
あの世界で真面目に人類や世界に対して使命感を持ってたのはゼーレだけ
ただ内容はアレだけどなw
ネルフの襲撃は酷かったけど目的は世界平和だよ
中世からの世界レベルの宗教的慈善団体って現実だとどこだろ
>622
独善的ではた迷惑な平和だけどな
ユイとゼーレは似てるよな。
似てるもなにも育ちがゼーレ側の人間だし
ユイもゼーレも人類の事を考えているんだろうがその考え方がな‥他の意見に
耳を貸さずに実行するところも危ないし。
ネルフ側はネルフ側で私情全開な人間が多いからアレだけど。
628 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/11/19(木) 02:13:45 ID:XZ30MdOi
式波改名の由来いつ教えんねん
キールは良い人だろ
善意の押し付けほどタチの悪いもんねぇよ。
子供の頃担任の先生からあーだこーだ言われてウザかったんですね、わかります
全く話が違うだろそれ
善意の押し付けいい迷惑の例えだよ
例えが下手すぎるってかズレすぎ
キールは心底糞。勝手に補完を進めるな。ジジイは用済み。この世が嫌なら勝手に自殺しろ。アスカを虐殺した罪は万死に値する。
はぁ、それにしても、アスカかわいい・・・アスカと朝までエッチしたい。。。はぁ・・・
今更だけど、ネルフとかゼーレとかの思惑関係なしに使徒と人類(人類も正確には
使徒だが)が共存できる可能性って旧作にはあったか?
新劇だとその辺も一つのテーマになってそうな気がするけど。
>>627 ユイは自分の目的のためだから最後笑いながら逝ったんだと思ってた
まさみはシンジ好きだろ
女キャラではレイなんじゃねの
アスカはスルーされてんな
サブキャラだからしょうがないだろう
つかヒロイン主人公関係なくキャラ単体人気でいえばぶっちぎりでレイがトップなのは今更だな。
糞エヴァは糞による糞の為の糞アニメ。
メインヒロインよりも人気なサブヒロインっていっぱい居るが、人気でも負けてるし
シンジ好きとレイ好きはかぶるのか?
加藤夏樹もレイ好きでシンジ好きだったし、アスカ好きの女はシンジ嫌いが多い印象だが
しょこたんとか
宇多田もシンジ好きでレイ好きだたよ
アスカ好きはなぜかいちいち攻撃的だよな
俺は男のレイ好きはシンジ嫌い、女のレイ好きはシンジ好きの傾向があるのかと勝手に思ってた。
647の前者はあんま聞いたこと無いぞ
男のレイ好きはシンジに無関心な気がする
嫌いでもないけど、好きでもないみたいな?
オリラジのあっちゃんはシンジに感情移入はしてたみたいだけど取り分け好きな感じではなかった。
相方のめがねはシンジが好きで、その発言聞いて珍しいねーとか言ってたし(アスカかレイと答えると思ってたみたい)
相方のそれは単純に、男はレイ派かアスカ派、っていうテンプレ的な思い込みがあったのでは
A好きだとBはどうの・・・ってのは単純に区分けできるもんでも無いだろ
どれも好きってのも多いし
まあ普段2chとかじゃ男キャラ好きって言うときもいとか腐女子氏ねとか言われるしな
同人書きだと男性作家はレイレイアスカレイ初号機アスカ最高とかいくけど
女性作家だと綾波アスカシンジくん好きレイ可愛いって感じは確かにする
アスカ好きは男女ともにシンジが好きって傾向はあるね
LAsファンが多いよね
昔は率先してアスカ好きとLAS人がシンジ叩いてたよー
そんなことないよ
今でも叩いてるよ
どんなアニメもそうだがまぁ人気キャラほど叩かれるのはしょうがないしスルーしとけば
自分が馬鹿って気づくでしょ相手したらまた調子こいて暴れる
皆仲良くが一番ね
俺は三人娘三人看板であってほしいし、誰か一人でも欠けたら嫌だな
スレの趣旨とズレちまうがみんな生き延びてほしい
レイ、ミサト、マリ、皆違ってみんな良い
アスカもね
旧作でシンジを叩いてた他キャラファンというと腐以外のカヲル単体ファンにも
結構多かった印象があるな。
名前が思い出せないんだが当時カヲルファンだと言っていた女の芸能人が堂々と
シンジを叩いてた記憶がある。
カヲルて実際の人気はどうなの?
パチンコファンとかなら神的存在だろうが、まずシンジ以外に絡んでないからな
レイ>シンジ>カヲル>アスカ>ミサト>マヤ
って感じだろう
知名度かな
人気だろ
>>663 一応雑誌の人気投票とか見るとエヴァキャラの中ではシンジとレイの次くらいには
安定している。つってもシンジとレイがエヴァの中じゃ人気は飛びぬけてるんで
その二人との差はかなり大きいが。
グッズの売り上げとかではヒロイン達にはもちろん負けるがそこそこは売れてる様だ。
要するに男キャラでも結局顔がいい奴は得だって事。
スタッフ側にはそれ程カヲルに思い入れのある人間はいないみたいだが。
>>662 それはその芸能人とやらの印象が強いだけじゃないの
カヲルを殺したのがシンジだから、一部には文句垂れるやつもいたかも知れんがその程度だろう
○ファンは×を叩くだの、△ファンは仲が良いだの、
そーいう対立構図みたいなレッテル貼りって言うか分析なんて虚しくないか?
>>667 つ 貞本
三人のなかでレイだけキスシーンないんだね
まぁ旧作では一番シンジから離れてたし当たり前か
その分新劇じゃあるかもな
新劇でレイもシンジとキスしちゃったらアスカだけ可哀想なことになるだろw
はっきり行って何の意味も無いキスだし
でもレイだけキス無しはもっとかわいそうだろ、せっかくチャンスなのに
奇跡ってのは起こしてこそ価値のあるものよ
シンジとレイは手を繋ぐだけでもぽかぽかできるのでキスとかして欲しいと思った事はないな。
シンジとレイにはキスしてほしくない
やっぱシンジの相手役といったらアスカだろ
加持の最後の留守電をミサトが泣きながら聞くシーン
あれはかなり感動物だから新劇でもあってほしいが加持さんが犠牲になるな・・・
LRSの人って二人が手をつなげばそれで満足なんだよな。
良く解らない趣味だ
LASの手もつながない心のつながりも全く無いのにeoeはLASエンド!とか言っちゃうのもどうかと思うけどな
元々アスカがエロ担当サブヒロインだということを置いておいても
レイじゃキスは無理だな、ミサトやアスカのように一歩踏み出そうとする
勇気すらない、旧でできないなら新劇ではなお厳しいわ
メインヒロインは主人公とキスすらできず
サブキャラ2人はキスできるってある意味斬新なアニメだな
え、今旧劇の話してたんじゃないの?
新劇はまともに書かれてるけど旧は別にレイはメインヒロインとして扱われてないからな
そもそも初期案では庵野にとってヒロインはミサトでレイは単なる舞台装置だし。
ヒロインがミサトだったら天地を食らうだな
いやアスカがヒロインとか普通にありえないし
アスカはシンジにとっての恋愛ヒロインだろう
メインヒロインはミサトだけど
シンジはアスカのこと好きじゃないのに恋愛ヒロインなの?
アスカが無理やりにでも関わっていけば自然に好きになるよ
旧作では一緒に住んでいた(関わっていた)けど好きにならなかったじゃん
好きになるつもりなかったのに好きになってたってよくあるし
シンジが気づくのノロいだけじゃね
好きにならずに終わったものを勝手に歪めても無意味
EOEじゃ明らかにシンジは深層意識でアスカのこと好きだしな
新劇でも明らかにシンジは深層意識でアスカのこと好きだしな
もうやめろ・・・なんかカワイソウになってきた
おっとレイの悪口はそこまでだ
レイはしょうがないし
699 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/11/21(土) 21:46:19 ID:A/ImTrI4
レイは近親だから無い
お互い知らないから関係ない
大切な人とか友達といったり、シンジは間違いなく式波アスカの事は好きだよ
このまま一緒にいれば恋愛感情は持ったかも知れない。
ただシナリオはそうならなかったけど
>>700 遺伝子の問題だからそういうのは関係無い
新劇もどうせLASだろ
レイはない
>>701 未だかつて一度もアスカを好きになったことが無いシンジにそんな期待されてもな
アスカは新劇じゃ薄味だったけど
今日公開のアレみたく改悪キャラになってんじゃない分全然マシだと思った
恋愛じゃないだけで
シンジは基本的に大体の人好きだから
アスカも好きっちゃあ好きなんじゃね
委員長辺りよりは好きだろ
トウジと比べるとどうなんだろう
トウジが女だったら間違いなく一番だった
トウジと比べりゃボロ負けだろうな
トウジが男だろうが女だろうが旧だろうが新だろうが
トウジよりケンスケのが優しい気がすんのに
どうしてこんなにトウジの存在感がでかいのか
緒方は旧作のシンジは、誰も好きになれなかったと言ってるが・・・・。
誰でも好きじゃなくて、別に嫌いじゃないって程度では?
まあ新劇限定だと、レイとゲンドウにやたらと執着しているから、この二人は好きなんだと思うが。
その好きはどっちかつーと、特別な好き、恋愛的な好きでしょ
今みなが言ってるのは友情、友愛って意味が主かと
>>710 貞のトウジとシンジはお互い一番嫌いなタイプなのにいつの間にかお互い一番理解し合える存在になってた
と、貞が言っとった
緒方はあまりに周りがうるせーんで
シンジは誰にも恋愛なんかしてねえんだよと言ってくれたわけで
でもあってたんだろうな
それは714の想像だろ
アスカのことすきだったらしいしな
アスカじゃなきゃ駄目なんだとか叫んでたし
シンジが誰かに恋愛なんてできてたら
そもそもEOEなんてならなかったんじゃねーの
恋愛はしてないだろうし
>>716は釣りだろうけど、
緒方は別に「周りがうるせー」と思って言ったわけではないと思うよw
友達も実の親からの愛情もなかったのに
全部すっ飛ばして恋愛の答えだけだせというのはひどすぎるな
>>711 ゲンドウに対しての執着は旧作からだろ。
というか旧作のシンジはある意味一貫してゲンドウが一番だったとも言える。
友愛としてならトウジやケンスケ、単純な好意ならカヲルに持ってたんだろうが
正直旧作のシンジの女キャラ(というかミサト、レイ、アスカ)に対する感情は
複雑で今でもちょっと分かりづらいな。
シンジは女の体は好きでも女は好きじゃないよ
アスカに対しては友愛と性欲が入交じり
ミサトに対しては親愛に性欲
レイに対してもそうじゃね?
ゲンドウにしても、一貫して一番ってわけでは無いしな
トウジの件で急降下してEOEじゃほぼスルー
製作の都合だろうとなんだろうと結果的にはそうなった
eoeはシンジ→ゲンドウが後付で無くなったことより
ゲンドウの処理の仕方の方が酷いわ
女にかまけて作品を台無しにしちゃった
新劇で親子関係を書き直してるってことは庵野も反省してるんじゃね
自分でも逃げちゃったとか言ってたしな
結局旧シンジって誰も好きになれなかったんだよね精神世界で
アスカが本当に他人を好きになったことないのよ!で切れて首しめたし
そのタイミングではキレてないけどな
まぁでもアスカの言うとおり、上に挙がってるような友情とかそういうのはともかく、
この人が(特別に)好きなんだ!って言えるのはカヲルくらいだったんじゃね
まだ、まず自分の存在を認めてやれてなかったから
それでも、ミサトやレイとは特別な絆があったとも思うけどね
緒方いわく、頬なでで「初めて自分で自分を抱きしめられた」そうだが……
結局アスカだからね一番、シンジと絡んでたのはそりゃ最後も浜辺でも2人が残ったわけですよ
新劇って親子関係書き直されてたっけ?破の時点では旧作とあんま変わらん気が…。
もし最後の浜辺でシンジと一緒に残ったのがミサトだったら
「ミサトさんやめてえええええええええええええ」
ミサトもレイの自爆がなきゃあんなことしないだろうし
大人のキスの続きもまさかするとは思ってないだろ
EOEはLASエンドだったからな
その時点でもう既に名作決定新劇が敵うはずも無い
うん。
バラバラになったミサトの体が浜辺にあったらシンジは発狂するね
737 :
割り込みスマソ。。:2009/11/22(日) 14:06:05 ID:cs1Y8XZH
新劇は庵野が関わってないのか
それはないわ…w
新劇の主題歌はいい歌なんだが「ビューティーフルボーイ」の所でいつも吹くw
スレに関係ねえw
当初:ミサト
世間:レイ
庵野:アスカ
庵野のヒロインだったからあんなに破でプッシュされたんだな
え?庵野的にはアスカなのか?
庵野のヒロインってミサトじゃん
当初:ミサト
世間:レイ
庵野:ミサト
今はモヨコ
742は旧だな
新では庵野:リアル嫁
モヨコがマリなのか
マリの生みの親は鶴巻
でも破のアスカとマリは嫁さんの影響もありそうだと思った。まあそれ言ったら新劇自体(ry
破の終盤のシンジがモヨコだろ
モヨコ男前なんだな・・・
嫁さんの漫画の作風があまり好きじゃない俺としては影響は程々にお願いしたいな。
レイルート=ハッピーエンド
マリルート=裏エンド
アスカルート=バッドエンド
新はこうだな
脳内お花畑ですね
おい、ミサトルートがないってどういう事だ。
アスカルートがハッピーエンドだろう
レイを選ぶと世界が滅ぶからどう考えてもバットエンドだろ
eoeはアスカエンドでハッピーだったし悔しいけど新劇はミサトに譲るよ
アスカももちろんハッピーになってほしいが
新劇でミサトエンドになる気が毛ほどもしないのですが
>>760 よく考えたらEOEの時からそうなんだよな
レイっつーかリリスと離れる事を選んだが時すでに遅しがEOE
新劇はシンジがそう決断するの待ってられんと早い段階でカヲル介入
まあもう一度会いたい人たちの一人にレイが普通に入ってたこととかは都合が悪いから無視だな
レイはエンディングまでいないのが残念
>>763 他人の象徴なんたらとセットでLAS人がそんなこと主張してたなあ
今じゃもうこんなの言う奴いないって思ってたけどまだ居たんだ
>>764 レイと離れたかった訳じゃなかろうが、リリスと離れるならそうするしかなかったんだろ?
まずヒトじゃないからなリリスとして人類を保管せねば仕事にならん
>>767 特にそういう設定は無いな
戻ってこなかったのはレイに限らないし
まあなんにせよEOEはアスカルートハッピーエンドですよ
>>766 シンジが初号機を介してレイ(リリス)と結びつくと
サードインパクト発生するのは旧劇新劇共通の事象だが
だからシンジは人類のためにレイを見捨てないといけなかったんだよな
ミサトエンド云々言ってる奴は破を百回見直せマジで
シンジはレイという神話の象徴から脱出して、現実の象徴であるアスカとくっついたというのがEOEだったろ
新劇は
LRSエンド>>>>>ゲンドウエンド>>>>>ゲンドウもカプも無しエンド>>>>>LMSエンド>>>>>(越えられない壁)>>>マリエンド>>>>>LASエンド
ってな感じだろう
>>769 EOEでレイとリリスは一体化してたようにしか見えなんだが
リリスとはなれる=レイとも離れる
というのは写真の描写から見て考えづらいとしか言えんなあ
他のもう一度会いたい人たちが戻ってこなかった理由と同じっぽいし
補完計画を否定して他人の恐怖がある世界を選ぶ→アスカを選んだ
ってことだろう
選んだ訳じゃない。
他人が居る事を望んだら、もっともやりづらい相手が居るという結果を突きつけられたんだ。
それって現実とかじゃなく単なる誰かの意地悪だよな
整合性も糞もなく
シンジ的には別にアスカは最もやりづらい相手でもなんでもないけどな
las人って本当にシンジにアスカをマイナス方向でも何でもいいから意識していて欲しいんだな
ゲームになるけどエヴァ2ではシンジがレイと一緒に(みんなもだけど)生きていくENDは
人類が全滅したりはしないし、そこら辺は脚本の匙加減じゃない?
まあEOEがLRSエンドになるんなら浜辺にレイが残るわけだし
シンジとアスカのENDになったのは明らかだな
つまりこうでいいじゃん
旧アニメ→ミサト
EOE→アスカ
新劇→マリ
>>783 要するにレイからリリス分抜けばいいんだよな
抜いたら抜いたで碇ユイの完全なクローンって事にならんかとか色々あるが
新劇はまだわからんな完結してからじゃないとEOEみたいに予想を覆すことが
おこるかもしれん
いきなりあんなにアスカが猛烈プッシュが起きるとは思わなかったな
マリはレイは無理としてもアスカぐらいならあのぐらいのプッシュ受ければ人気で超えられるかも試練
エヴァ2だとカヲル含め使徒と人類は結局共存できないってオチだったよな。
EOEはすごいよね、とにかく上映中は息つく暇もなかった
そんな落ちあったっけ
>>790 売れなかったのは大衆に見る目が無いからだろうな
まあ社会現象引き起こしたくらいですからね
新劇は完全にマッタリ行くと思うけど
社会現象を起こしたのはeoeじゃなくてテレビ版だろ
どっちもじゃないの?
eoeが社会現象起こしたって完全にニワカだろう
エヴァが一番熱狂的だったのがeoe前で、それはeoe後に収束した
eoeは社会現象を起こしたんじゃなく終わらせたんだよ
すいませんねーまだ18歳なもんで
まあeoeは単純にあんまり面白くないし見てて退屈だからなぁ
売れなかったのはしょうがない
ヤらないか?
18歳でEOEは早いなあ理解に苦しむだろう
EOEを見た後のオタまでは行かないファンの冷め方はすごかった
かく言う自分もそのひとりで、数年後に帰ってくるわけだけど。
それまで教室であふれていたエヴァの話題が消えたもの
新劇は気持ち悪さを残さない終わり方で、一般人を引き込んだままだね
どちらかというとeoeは子供でも大人でもない中学生辺り向けじゃないか
俺なんか当時小学生でしたが、しばらく頭から離れなかった
なんかアスカが昼ドラ一生懸命にやってるのにシンジが全然興味無さそうだったのが印象的だった
テレビ版じゃただのサブキャラだったのに、あんだけ映画であんだけプッシュされれば信者がメインキャラと思っても仕方ないだろうなあ>>アスカ
商品展開とかミサトよりも重要なキャラと思われてもおかしくないぐらいプッシュされてたし
まあ製作側は一ミリもそんなこと意識しないで普通にまたエヴァ作ったら破の阿鼻叫喚になったわけだが
806 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/11/25(水) 02:10:36 ID:mrUgOJ59
ニュースは取材の前に書き終えて、取材が終わった後に微調整するものだから
まあ人気もミサトより上いっちゃったしね
EOE前は全然人気なかったのにな
まあミサトは商品の無さとかそもそもの設定事態が人気取りには振りすぎるにも程があると思うが
逆に言えばプッシュされたのはEOEぐらいなんだけど
新劇の重要度だけでエヴァのヒロインはマリ!というのと同じようなもんだ
>>764 もう一度会いたいってうい写真の中でレイは市橋状態だもんな。
レイからの卒業→オタクとの決別って事かね
>>810 どっちかといえばアスカの方がオタクっぽいような…
知名度が低くてオタクしか知らない的な意味で
>>809 新劇の中盤である破と旧劇完結編であるEOEとでは重みが違うだろ
作り手の最新の見解は最新作だと思うんだ
レイは死んで正解だよ
生き延びたら価値がなくなる
確かになぁ新劇で生き延びたらかなりエヴァの物語の価値が下がるね
まぁないと思うがね
>>812 エヴァを知らない友達曰く、エヴァ=ヲタク
エヴァにでてくる青い子(レイ)=ヲタクの象徴らしい。
アニメとか見ない人だからレイの名前すら知らない。
EOE頃にメディアで取り上げられたりパチンコのポスターとかで顔は知ってるけど
>>817 つまりその人が知らない、ディープなオタしか知らないようなアスカのほうがオタっぽいってことだな
そもそも自分の友人(笑)がソースになるかアホ
俺の周りはエヴァの話題に入っただけでオタ呼ばわりされるから
全然ましなほうだろ、うらやましいわ
レイが知られてなかったのがそんなにショックなのか?
レイに知名度でダブルスコアどころか10倍ぐらいは負けてるアスカが知られて居なかったのがショックだ
レイの人形抱いてるやつが映画に出演してたし
案外間違ってないかもよ
>>810
アホなこといって注意されて人格攻撃に走っちゃう男の人って…
案外間違ってないかもってことは全く根拠は無いけどって枕詞がつくよねw
こういう人も、現実に帰れていないっていうんだろうなあ
もう一笑された自分の持論に何時までもしがみついて
レイは非現実の象徴!
アスカは現実の象徴!
ってか
>>817だけど
>>810とは違う
ってかレイをおとしめてアスカを持ちあげるつもりはさらさらないし、
ソースも何も友達にこういう奴がいるよーくらいの軽い気持ちだったんだが。気分を害したならすまなかった。
こんな掲示板で友人語りをされても…
ましてやそれをソースに語られても…
現実の象徴論って結局全くエヴァに関係なかったね
lasとかでやるんならまだしも、エヴァ語るのにもって来るべきじゃなかった
凄まじく的外れだし
庵野がその頃そーいうのに取りつかれてたから、エヴァを見る上で全く的外れとは思わんが
まぁ当時から俺は庵野に賛同できなかったけど
アニメでなに言っちゃってんの?て
新劇は庵野のコメントが(昔に比べ)少ないのが正直不気味。何で鶴巻の方があんなに語ってんの?
アスカってあんなにプッシュされたEOEですら立ち位置が脇役チックなのが哀れ
信者はそれを誤魔化す為に他人の象徴やらシンジにとっては最も都合の悪い、やりにくい相手とか主張してたんだろうけど
もうそんなのも完全崩壊しちゃったな
映画の中で他人の象徴うんたらってのは(だからくっつけとか言い出さなければ)
LAS以外でもある解釈なので、
それがLASの特徴みたいに語られるのはちょっと困る
他人の象徴というよりは他人だよな
別に象徴じゃないから
別に特別に好きなわけでも嫌いなわけでもない、という意味の他人ならあってたんだけどなあ
だからくっつかなきゃいけないとか主張するからアホなことに
>835
前もそんな話してたけど「象徴」って言葉を重く捉えすぎじゃねの
重く捉えようが軽く捉えようが他人は他人じゃねえの
家族でも恋人でもなんでもないし
シンジにとって好きでも嫌いでもない奴はマヤとかヒカリとかの超脇役ぐらいしか居ないから
アスカを選んだこと自体は良かったと思うが
信者がそれを特別視しすぎたな
まあアスカがシンジに好かれても嫌われても居ない理由もサブキャラだからっぽいが
いや、だから、誰かがその(庵野がEOEでやりたかった)「他人」役を受け持つ必要があって、
それがアスカだったから他人の象徴って言われてるってだけということ
それを付けたらアスカがシンジにとって特別になるぅ!とかそーいう話で象徴と言われてるわけじゃないかと
なら別に他人でいいな
無理に象徴とかつける必要もないし
>>838 家族や恋人ならそれこそ象徴とか無いだろ
元々他人の象徴ってのは本田から始まる痛いLAS人の系譜が主張してただけの、そこまで知名度の高い論って訳でもないからなあ
あんまり気を使う必要性は感じない
>839
ある意味、ミサトやレイほど心が通じ合って無いからこそなんだよな
>843
うん、言語感覚は人それぞれなので別に変える必要は無いんだけど、
他の人が使っててもそれは気にしないでねと
俺は他人の象徴という言葉、意地でも使うよ
意地はないし846は煽りかなにかのつもりかもだけど、俺も使ってるなぁ
意識はしてないから全く同じ表現かは記憶して無いけど、そっちのが分かりやすいので
まあ
>>845って素直に読んだら、他人になんと言われようと
>>846って風にしか感じないからな
ここまで執着する様子を見ると
必死に他人の象徴のメジャーさや妥当さを説いてるし
使いたい言葉くらい使わせてやれよ
夢の残骸って奴だろう
その言葉を使うな、というほうが意地張ってるようにしか見えんのだけど
そうだね意地張ってるね
象徴ってつけるだけでアスカが特別になっちゃうかららめええええええ
>>853 ってこういう風にしか捉えられんのが他人の象徴主張の限界なんだろうな
頭がカプ脳だからなあ
自分の論を否定する奴は冷静さを失ったカプ厨!としか判断できんのだろうね
いや、否定したくてしょーがない人は実際そうなんだろ?w
858 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/11/25(水) 16:12:18 ID:YXT0Pdce
>>855 それって、自分の論(象徴はつけないべき)に従わないやつは〜ってのと変わらなくね
他人の象徴をごり押しするのは良いけどちょっと感情的になりすぎだな
劇中の描写とかを使って如何に象徴が付くのが妥当かとか語っとけばいいのに
人格攻撃になってりゃ世話無いよ
>834だが、要はその論やら言葉やらでカプだアンチだと振り分けないでねってだけだ
俺が言いたかったのはね
あとの流れは知らん
>>858 如何に?
実際
>>853みたいなこと叫んでる人は見受けられないし、そこでどっちもどっちを使うのは無理があると思うが
認定厨にしかなってないよ
>>859 別にごり押しして無いんだけどw
人格攻撃もしてないし
864 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/11/25(水) 16:15:31 ID:YXT0Pdce
>>862 LAS的な象徴論をゴリ押しされてる、と受け取ってるようにしか見えないが?
>>862 853が無関係なら、なぜそこまで他人か他人の象徴かの表現にこだわってるのか教えてくれ
867 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/11/25(水) 16:16:44 ID:YXT0Pdce
んじゃどーいうつもりなの?
特に他人の象徴とは思えないからそう書き込んだだけで
必死に他人の象徴論説かれてアンチLAS厨認定されてワロタw
論はだれも説いて無いだろうに
アンチの一部は調子に乗りすぎて最近叩かれ気味な
1〜2人ぽいが
このヒステリックな反応どうにかならんのか
もう他人の象徴否定しただけでアンチ認定してて、ああもう終わってねとしか言いようが無いな
他人の象徴と言っても別におかしくない派(押し付ける気は無い)と
そんなん付けるな派の争いなら、こだわってるのは後者だろ
このヒステリックな反応見た後じゃ、そんなこと全然思えないわ
>>875 認定厨や特攻厨、極論厨がやりすぎた
アンチスレでも邪魔扱いされてる
880 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/11/25(水) 16:21:30 ID:5tXymAWQ
ヒステリックに見えるのは(ry
てか結論は出てるしもういいんじゃね
>>879 ちょっと別に象徴じゃなくね?とかいっただけでアンチLAS厨!って叫び始めるからなあ
親がかわいそうだ
他人の象徴って言葉に是を唱えないとアンチLAS厨だとでも思ってるんだろうなあ…
>>856 とかはアンチって言葉は使ってないがそのものだな
そりゃ、お前にとっては無理って事にし無いとなw
この頑張っちゃってる人は何がしたいんだろうな
他人の象徴だろうが他人だろうが別に本編は何も変わらないのに
俺はどっちでもいいから荒れるし他人でいいよ
>>889 まぁそうかも知れんけど
悪目立ちしすぎ
3行目が無ければ良かったのにな
>>892 だから、どっちでもいいからという話なんだけど
896 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/11/25(水) 16:29:06 ID:5tXymAWQ
>俺はどっちでもいいから荒れるし他人でいいよ
>>894 他人の象徴を否定する奴はアンチだもんな
荒れるし他人とかそういう理由は認められない
とでも言って欲しいの?
流れ自体一度切れ
>>897 脳内ストーリーを作りすぎてて意味が分かりません
だから
>>860でいいだろと
それに文句あるヤツだけレス書け
もうスレタイは本格的にミサト?マリ?レイ?に移行すべきだな
あっちのスレとこっちのスレどっちが先に終わるか分からんが、次立てるスレはマリ入りにすべき
どの道ヒロインじゃないキャラなんか入れる必要ないよ
マリのほうがまだ可能性あるし
>>900 そもそも
>>856が本音ぶっちゃけちゃったのが始まりだしなあ
あのレスが無けりゃよかった
>901
過剰すぎ
もっと上から始まってる件
>>903 過剰も何もアスカってヒロインじゃないじゃん
サブヒロインと言うならともかく、この言葉ってほぼ脇役と同義だし
>906
新劇のメインはレイ一択だと思うけど
それ言ったらミサトやマリも外れる
>>905 象徴肯定派はこういう認定厨しか居ないんだなw
そりゃ荒れる
>>908 ミサトやマリはそりゃメインヒロインじゃないだろうがアスカとは格が違うだろうよ
ヒロイン的な意味では
>911
だからそれは極端すぎでしょと
新劇限定で言えばマリとアスカって似たようなものじゃね
マリ→ヒロインになる可能性がある
アスカ→無い
って感じ
コイツラを分けることには特に抵抗は感じないなあ
そこまで行くと、アスカがレイと同等だって思ってるのと逆のフィルターがかかってないかい?
フィルター掛かってるから相手がフィルター掛かってるように見えるんじゃないか?
つかアスカはおいといて、マリに可能性ってあるのか・・・?
マリはまだ殆ど顔見せだけだったからな
これから次第ではヒロインといえるような活躍をする可能性も十分すぎるほどある
アスカをスレタイに入れないとヤダ
>>918 そーかぁ?
メイン張るとは思わんが、アスカにしたってマリ以下扱いまでせんでも良かろうと思ってるんだけど
レイ中心に、サブが2〜3人ってとこじゃね
そういう煽りがムダな荒れの元だから<921
アスカって元もとのテレビ版からしてサブキャラだからなあ
EOEでプッシュされただけで
謎に絡むような活躍をするだろうマリよりは一段劣るって感じ
つかメイン一人って意味ではもうレイ確定じゃないの
破のラストについて、「思ったより強い描き方になった」とマッキーが言ってるから
完全に予定通りだったかは不明だが、あそこまでやっちゃったら
レイのヒロインポジションを誰かが超える展開ははなかろうよ
次スレ以前に、スレ不要じゃないのか?
旧版の時から本筋に絡んでないって指摘されてたアスカ
スカオタはいい加減現実と向き合えよw
エヴァパイロットその3だからな
ナデシコのリョーコと立ち位置が全く変わらん
いや、期待し杉って程でも無いと思うよ
じゃ次スレは立てるとしたらミサト?マリ?レイ?ってことで
>>920 だな、その程度の活躍もしないのなら新キャラ出す意味ないもんな
だって、終わってみたらレイじゃなくてマリがヒロインでした・・・なんてあると思うか?
レイはヒロインだろうがマリがそれに次ぐヒロインになるって意味だろうよ
アスカほど脇役にならなくてもメインキャラ級の活躍でヒロイン(サブヒロイン)って言えるほどの活躍をする可能性だって普通にあるし
あーまあそれならアリか
でもまあぶっちゃけ誰がヒロインか一人選べ、って言われたらレイに決まってるな
某スレではこんなこと言うとLRS厨乙とか、新劇は最後どうなるか分からないから今のところレイとアスカは互角みたいなこと言われてたが
レイの次に来るヒロインは普通にミサトだろ。マリはアスカよりはマシ程度じゃね?
マリはヒロインかどうかより、果たして敵か味方か…
そういう意味では第二のカヲルって感じかな
もう女キャラ全員ヒロインかよ、このすれ立てなくていいやん
結論、エヴァにヒロインはいらない
レイがヒロインで合って欲しくない
アスカはありきたりなツンデレでお色気担当だし、
普通に考えたらレイなんだけどこんなにキモイ(クローンとかで死んでも平気で
蘇ってくるとかその他)ヒロインはなんか嫌だし、ミサトさんは確かに美人で性格が
良くて胸も大きいけどアラサーなのが致命的。
マリ『みなさんお疲れ様でした、後はまかしてください。』
カプ厨以外でエヴァに恋愛相手としてのヒロイン望んでる奴なんていないのにねー
レイがシンジの恋愛相手とか言う奴はみんなカプ厨だからな
EOEがLASだって言い張ってる奴は典型的なカプ厨だもんな
EOEとでどっちもどっち的な雰囲気にしようって感じだろうが新劇とEOEで対等ってのは無理があるよな
EOEシンジって全然アスカのこと好きじゃないしなあ
まあ0と1は全然違うからな
レイがヒロインって個人的に嫌
>>951 ようメンヘラ
リスカ生中継デモするか?
レイがヒロインって馬鹿か?
ヒロインはアスカ
綾波=ハッピーエンドヒロイン
アスカ=バッドエンドヒロイン
綾波は人を不幸にする存在だから、ハッピーエンドには成らない。
次スレ本格的にアスカ要らんなこりゃ
綾波=近親エンドヒロイン
アスカ=恋愛エンドヒロイン
主人公に好かれてない恋愛ヒロインなんて聞いたこともねえよ
これから好かれる予定なので無問題
これは釣りだろうけどマジでこんなこと今でも言ってるLAS人も居るんだよな
もうマリ以外ヒロインでいいよ
そもそもエヴァにヒロインなんて必要ないんだよな
レイがヒロインになった新劇は駄作だしな
ヒロインというのならやはりアスカだろう
庵野の兄貴がLASにしてくれる(笑)
ヒロインいらね
ヱヴァはどうなるかよくわからんが、エヴァのヒロインがミサトなのは確実だな
>>505が全てを物語ってる
LAS募金(笑)で集めた金で庵野の横っ面はたいて
こっちの言う事聞かせてやるぜ(笑)
あいつら今回の映画で40億集めた庵野に対し何円積むんだろうか
あいつら声はでかいけど意外と人数少ないからな…
その金額が少ないとまた恥さらしになるw
LAS募金ってなにさ
新劇がLASにならないことに憤激したLAS厨が、「もうLAS人で募金集めて庵野に積むしかないのかな・・・」とか言い出した
41億ぐらい貯めないとだめなんじゃないかなw
まあ40億とかはともかく、考えてもらえるレベルに達するには一億とかじゃ足りんよなw
何億積んでも庵野は今回力入れてるから無理な気がするが
>>974 ちょwww
馬鹿かよあいつらwww
なんちゅうか自意識過剰だよな
自分らがエヴァの最大勢力とか思ってそう
読んでると 主人公の恋愛相手=ヒロイン を前提にダシにされるシンジが気の毒になってくる。
どこまでも不憫な主人公だ。
シンジをダシにするようなのってLAS厨だけだから大丈夫だろう
普通カプって両方のキャラ好きだからやるもんだしLAS厨が特殊なだけ
普通のカプwww
カプ厨に普通なやついないだろ
みんな脳内お花畑でその2人以外どうなってもいい考えですやん
LAS厨はその二人の内の1人すらヘイトするって書かれてるんだけど
もう2行の文章を読解するような判断力も残ってないんだろうな…
まあいいんじゃね俺もヘイトはたまにするし
で、次スレどうするよ?需要があるなら立てるが。
スレタイは
>>931の「エヴァのヒロインはミサト?マリ?レイ? その42」でいいのか?
それとも、その40がまだあるからそっちが埋まってから立てるか?
それはカトリックがプロテスタントを特殊と言うような物。
あんたとは流儀が違うだけで数は多い。
まだ立てなくていいんじゃね
向こうのスレのほうが正当っぽいし
全員の名前いれてやれよ
アスカもお願いします
あれでも頑張ってるんです
>>924 「シンジの物語」としては謎に挑むキャラはあんまり彼に関われなくなる
冬月しかりリツコしかり加持しか
謎にもシンジの心理にも関わってないキャラが居るらしい
アスカもいれてほしいですお願いします
このスレ自体がもう必要ないから立てないか、ミサトマリレイで立てるかしか無いだろうな
>>985 じゃ、とりあえずお引越しということで。
>>986-987 俺も別にアスカを外したいとか思ってる訳じゃないよ。
その40が埋まりそうになった時にまた他の意見も見て考えよう。
特に入れる理由が無いからねえ
公式のヒロイン枠入りは関係ないしな
そうそう公式がいかにアスカをヒロイン枠に入れようが俺らは知らない
>>960 親の愛を得られなかったシンジは自分を好きになれないので人を好きになれないって公式設定があるしな
アスカが公式で脇役とか言われたことは何かの間違いだしな
あれは脇役にしたくないのでそうしなかった発言だろw
テレビ版では脇役だったといってるようなもんだったなあの発言
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。