エヴァのヒロインはミサト？マリ？レイ？　その39

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 00:31:19 ID:???

前スレ
エヴァのヒロインはミサト？アスカ？レイ？　その38
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1253532399/

主人公に何の影響も与えないしアスカは除いとくよ

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 00:33:12 ID:???

旧作･EOEヒロイン　ミサト
新劇･貞本版ヒロイン　綾波
同人ヒロイン　アスカ

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 00:52:17 ID:???

またやってんのかよ、トロフィー争奪戦(笑)
おまえらよく飽きないなあ

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 01:01:08 ID:???

性格悪いなぁ

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 01:23:21 ID:???

もうおまえらの中では決まってんだろ？だったら必要ないだろ
つーかＱの展開次第では変わる可能性だってあんだから覚悟しとけよ！

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 01:31:00 ID:???

>>3
まあトロフィーなんて思ってるのは一番民度低いあのカプ厨だけだけどな

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 04:07:18 ID:???

アスカハブられてるｗｗｗ
公開前とは大違いだな

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 05:04:00 ID:???

シンジ「あの言いにくいんだけど・・・僕と付き合ってくれないかな・・・。」

ミサト「や、やだぁ。シンちゃん真顔で冗談こいちゃって・・・って、マ、マジ・・・？」

アスカ「はぁ？何言ってんのよバカシンジ。あんた、とうの昔からあたしの所有物でしょ。」

マリ「いやーごめん！まだ会ったばかりだし、私もやる事あるしさぁ・・・あ、でも友達からならいいよ＾＾」

レイ「・・・どこへ？」

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 05:08:59 ID:fVdbhkEt

マナやユイ、ペンペンは？

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 05:28:58 ID:???

初号機とかリリスもいるぞ

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 05:31:03 ID:???

実質的なヒロイン認識され度からすると>>1のヒロイン定義はおかしい

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1253892679/

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 05:38:16 ID:???

>>6
トロフィー扱いは別に民度と関係ない
厨の厨たる理由はもっと他にある

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 05:49:45 ID:???

ここって実質的に隔離スレだからな
厨同士でつまらん争いしたきゃ何時まででもしてりゃいいさ
但し他スレで暴れてくれるなよ！

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 05:56:17 ID:???

それをここで言うお前はなにをしたいんだ。

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 05:57:27 ID:???

アスカはシンジにとってゲンドウ・レイ・ミサト以下なのは確定してる死ね

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 06:08:01 ID:???

>>14 要するにカプ厨はエヴァ板の面汚しだと言ってる訳よ

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 06:10:49 ID:???

シンジと綾波がちゅっちゅするところが見たい。

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 06:27:00 ID:???

>>17
いま初号機の中でやってるでしょう

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 06:56:38 ID:???

シンジに騎乗位したのは綾波だけ。

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 07:21:22 ID:XPr50Eij

確定しました。やっぱり来るみたい。今回は10月1日までは警戒が必要。
千葉神奈川静岡東京茨城や他の関東が危険

(重要事項につき会員同時公開) 2009/09/25

(5) なお、HAARPに誘引されて、関東地方ではM5前後の中規模地震が発生するだろう。

(3) HAARPの影響は大気イオンのみならず、気象現象や通信、動物の狂乱状況をも生み出し、
疑似宏観異常現象を発現させる。いわば環境テロである。
(2) HAARPは電磁波を宇宙に向けて放出、電離層を刺激し、反射して地表付近の大気イオンに影響を与えるものと聞いている。
HAARPの運用状況と大気イオン濃度変動を見比べると、明らかに同期しているとの指摘を多数頂戴した
大気イオン地震予測研究会e-PISCO
理事長弘原海清大阪市立大学名誉教授
http://www.e-★pi★sco.jp/r_i★on/at★tention/090925weekly_z.html
http://s01.megalodon.jp/2009-0925-1414-33/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090925weekly_z.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0926-0102-46/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090924weekly_e.html

HAARPの動きを四川地震のパターンに今回に当てはめると９月２７日が危険
http://gol★den★tamat★ama.bl★og8★4.fc2.com/blo★g-date-20090922.html
http://s03.megalodon.jp/2009-0926-0114-47/goldentamatama.bl★og8★4.fc2.com/bl★og-date-20090922.html

世界的科学者がハープは地球の気候や人の脳を損傷させる兵器の疑いがあると
http://www.yo★utube.com/wat★ch?v=8A★MlqRsHUXI&feature=player_embe★dded#t=51★1

２ちゃんねる地震情報　
http://li★ve2★4.2ch.net/eq/

9.11事件、破壊されたＷＴＣで働くユダヤ人は１名も死んでいませんでした。
http://da★mhantaikanuma.we★b.infoseek.co.jp/Sonota/91★1dead.html

地震来たら権力者達が犯人。・・・ユダヤ人は大量に人を殺しています。

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 11:44:56 ID:KW/x/eHo

前スレ>>998
>> LAS厨「他人の象徴であるアスカとくっつくべき！シンジは現実と向き合え」

シンジにとっての他人の象徴はゲンドウだからこの点でもアスカは影が薄いだろ

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 13:12:59 ID:???

>>21
今までもそういわれまくってたけど、「ゲンドウは血がつながってるから駄目なんだよ」とかいう
意味の分からん論理で誤魔化してきたんだよ

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 13:16:35 ID:???

>>21-22
肉親なのに他人の象徴なんて悲しい話だな。

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 13:20:43 ID:???

>>23
エヴァの中でもいわれているように、母親すら最初の他人だし
ま、LAS人はそういうこと全力で無視してたから天罰が下ったようなものだけどな

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 13:42:51 ID:???

LAS厨「シンジは現実と向き合え」
その他「まずお前が向き合えよ！話しはそれからだ」

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 13:44:58 ID:???

なんかスレおかしいぞ

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 13:47:41 ID:???

こっちこっち
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1253910299/

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 13:49:57 ID:???

>>27
こっちの方がスレ立て早いじゃん
そっちの方落した方がいいな

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 13:52:07 ID:???

アスカはもうヒロインじゃないんだし、いつまでもアスカの話するのはやめとけ
スレ違いだし

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:00:52 ID:???

ストーリー的なヒロインはゲンドウだろ

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:04:22 ID:???

TV版ミサト
EOEアスカ
新劇レイ

異論はありえない

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:07:10 ID:???

EOEアスカ、ってのはどうも違和感が大きすぎるんだよな
シンジにどう思われてたわけでもないし、庵野のいいたいことをレイとかカヲルが言いまくる後半じゃ出なくなって
EOEにおいてもあんまり本筋って感じがしない

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:07:31 ID:???

>>30
ユイか初号機だと思う

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:07:53 ID:???

やはりこれが完璧過ぎるな

エヴァ　ミサト
ヱヴァ　レイ
同人　　アスカ

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:13:02 ID:???

でもEOEのヒロインが三人のうち誰かって言ったらアスカだろ
レイとミサトはアスカ以上にしっくりこない

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:15:36 ID:???

アスカよりはミサトのほうがしっくり来るなあ
キスもしたし、曲がりなりにもシンジが初号機のところまで行く助けになったし
つーか、EOEとテレビ本編って分けてもいいの？
まあテレビ版じゃアスカはあからさまに脇役だからしょうがないけど･･･

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:18:27 ID:???

前半で死んだミサトが一番ないわ

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:19:22 ID:???

後半全然でないアスカも除外

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:21:11 ID:???

精神世界では結構出てるだろ

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:21:26 ID:???

990 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 12:24:57 ID:???
EOEはLAS以外が死んだというより、庵野が他と同じようにLASも否定したけどLASだけ民度が異様に低いから
LASだけ「完全勝利だ！」と叫びだしたって感じ
LRSの民度が異様に低かった場合は「握手した！レイだけシンジと和解した！」
LMSの民度が異様に低かった場合は「キスした！完全勝利だ！」
とか叫んでそう

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:22:33 ID:???

後半はその他大勢のときぐらいしか出てないな

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:23:27 ID:???

アスカなんて当て馬以外の何物でもない

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:23:40 ID:???

LMSは民度以前に（ｒｙ

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:24:53 ID:???

EOEはミサトだろ
ミサトがいないとシンジは殺されていたし
エヴァにふたたび乗ることもできない
エヴァにシンジが乗って初めて最大の謎である補完計画も始まるし
補完計画に必要なリリス＝レイも不可欠だけど
主人公に直接影響したという理由でミサトがリードしてる

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:26:50 ID:???

無理があるなｗ

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:26:58 ID:???

エヴァの後半で、シンジの現実逃避の手段になってたアスカ、逃げ場としてのキャラのアスカについて
なんで「現実から目を背けちゃいけない、アスカと向き合わなきゃ」なんて論が出来たのか
不思議でしょうがない
LAS人がアホなのか、それとも本田がアホなのか

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:27:54 ID:???

つーかエヴァのヒロインはミサトって、ずっと前にこのスレでも決定してたのに
今更蒸し返してアスカにしようとか、そりゃ無理だっつーもんだよ

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:29:47 ID:???

＞LAS人がアホなのか、それとも本田がアホなのか

本田はLASだから両方アホなんだな

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:30:04 ID:???

ミサトでいいと思うけど影響力ってのは違うだろ
ミサトもけっこう的外れな事を一人で言ってただけでシンジには届いてないし

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:30:07 ID:???

EOEのヒロインの話じゃないの
別に決める必要ないけど

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:32:37 ID:???

EOEのヒロインってミサトもレイもアスカもしっくりこない
まあ強いて決めるならアスカか

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:38:45 ID:???

EOEのヒロインはカヲルだろ
シンジの反応忘れたのかよ

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:40:09 ID:???

>>44
補完は初号機がいればシンジは必要なかったわけで

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:40:21 ID:???

どれもしっくり来ないが、強いて言うならミサトって感じ

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:41:02 ID:???

>>53
もう一回EOE見てくることだな

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:41:50 ID:???

ミサトだな

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:43:47 ID:???

新劇のミサトもいいな
サハ戦での抑えた声で「発進」で鼻血出た

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:44:55 ID:???

ミサトって前半で死んで終わりじゃん

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:48:01 ID:???

ミサトスレじゃないんだから新劇のミサトで鼻血出たとかキモイのはいい
ミサトスレ行け

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:50:17 ID:???

死をもって主人公を導くヒロインって王道じゃね？
悲劇ではあるんだけどさ、ストーリーは劇的になるしな
最後に大人のキスまでくれちゃったりするんだぜ

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:50:35 ID:???

スレタイからアスカ外したのかｗ
あんまり意地悪な事してやるなよｗ

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:51:27 ID:???

でもマリは空気なんだよなこのスレでは

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:53:43 ID:???

>>62
新劇じゃアスカやミサトよりは可能性があるが、未だあんまり何もしてないからな
ヒロイン的なこと

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:54:00 ID:???

マリはQでプッシュされるでしょ
例のポストカードでも一人だけ二回出てる

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:54:04 ID:???

マリは破は顔見せで終わったのが残念だな
新しいエヴァを見せてくれたってことでは重要な存在なんだが
Qで期待されるルーキーだな
Qで裸になってるシーンが気になるｗ

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:54:51 ID:???

ストローの出番だな

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:56:29 ID:???

死をもって主人公を導くとか大人のキスとか言葉だけなら綺麗な感じだけどな
実際は無理矢理連れ回して、説得もしたけど通じなくて、キスしたけど無反応なミサトの力押し一方通行なんだよな

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 14:58:22 ID:???

>>67
まあ十字架を見るにシンジに影響を与えてことは間違いないな

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 15:00:14 ID:???

影響を与えてるのは当たり前だろ
レイもアスカもだ

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 15:01:03 ID:???

ミサトはやれる事やれって言ってるのにあの後シンジほとんど何もやってないのがな
ミサト可哀想だろ

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 15:01:48 ID:???

レイはともかくアスカはどうだろう
シンジからの圧倒的な興味の無さは散々強調されてたし、シンジがアスカに対して
興味を持ってるような描写が「また会いたいと思った人たちの一人」の中に入ってたことぐらいしかない

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 15:04:12 ID:???

アスカアンチスレだな

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 15:04:51 ID:???

正直、EOEではあまりヒロインの存在意義はなかったと思う
だからストーリーと主人公を動かした影響力でこうかなと

ミサト≧レイ>アスカ>リツコ

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 15:05:25 ID:???

ミサトは一応シンジにやる気出さそうとしたんだがイマイチ失敗って所かな
レイもシンジの願いを叶えようとしたけど失敗だな
アスカしかいないし
EOEでシンジの為に死んだ女は失敗ばっかりだよ

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 15:05:55 ID:???

>>72
と、いうより元々ヒロインとはあまり言えないアスカを、信者が他の3人の所まで引き上げようとして
散々否定されてるって感じ

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 15:07:53 ID:???

>>72
アスカの存在が小さいテーマだからしかたないじゃん
スカ厨はなんでもアスカ様を優先しないと気がすまないのか

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 15:08:11 ID:???

シンジを動かしたって定義でいえばユイだろ

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 15:10:14 ID:???

相変わらず糞スレですね

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 15:10:22 ID:???

>>74
ミサトとレイはまがりなりにもシンジのために動いているが
アスカは主人公のためにまったく何にもしてないな、こうしてみると

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 15:12:33 ID:???

やっぱりEOEは罪深いな
テレビ版では脇役に過ぎないアスカを信者に「あれ…もしかしたらレイやミサトに対抗できるんじゃね…？」と
勘違いさせちゃった
ま、庵野自身が13年たってその間違いは訂正したけど

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 15:13:17 ID:???

>>79
脇役なんだからあたりまだ

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 15:13:41 ID:???

>>77
こんな感じ？

ユイ>ミサト≧レイ>アスカ≧リツコ

考えたらりっちゃんがいないとエヴァもないから
りっちゃんの影響力を少し上げてみた

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 15:21:17 ID:???

EOEのアスカはウナギとの戦闘が重要な役割かなと思ったけど
結局ウナギがいないと補完計画できないし…

ミサトがシンジを説得するための時間を作るためには必要かな
絵的にはあの戦闘は好きだけど、やはりメインストーリーには絡ませにくいな

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 15:24:56 ID:???

EOEだけじゃなくて全体的にシンジが動いた理由なら
ゲンドウ＞加持＞レイ＞ミサト、アスカでわかりやすいんだけどな
シンジはミサトに無理矢理乗せられてるって感情が大きいから

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 15:26:08 ID:???

>>83
そもそもウナギとの戦闘はアクションシーン補給の都合で入れられた物で、
前座チックというかあんまり本筋には関係ないからな

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 15:28:14 ID:???

普通ならアクションこそ主人公がやるんだけどね…
EOEは変な作りだから色々分かり難いんだよ

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 15:33:48 ID:???

量産型との戦闘って
元はシンジがやるんじゃなかったのか？
そういう書き込みを見たことがある気がするが

それなら旧劇でへたれと言われた主人公の面目躍如だったのにな

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 15:41:28 ID:???

ヘタレと明確に言われだしたのがEOEからっていう悲劇だしな
実際濃いエヴァオタ以外のシンジのイメージってEOEのシンジだし
スタッフにはキャラ違うって言われるシンジなのになｗ

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 15:45:30 ID:???

EOEシンジの活躍は心理描写が9割以上を占める
アニメでも25～26は10割心理描写だったが

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 15:54:07 ID:???

ＴＶは謎や伏線でゴチャゴチャしてるけど、攻めてくる敵を倒す
活躍するのはほとんど主人公っていう昔ながらな展開なのになぁ

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 16:03:58 ID:???

EOEウナゲリオンとの戦闘をシンジさんで見たいね
あのシーン、庵野さえ壊れてなければ主人公がやるのが自然だし

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 16:12:16 ID:???

もう量産機は出ない可能性が高いけどな…

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 16:40:00 ID:???

>>92
作品内外からの扱いが急造品みたいな物だしね。

真のエヴァにこだわる新劇ゼーレがあんなのまた作るとは思えない。

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 17:05:36 ID:???

アスカがスレタイにいないのは分かるが何故マリ？マリなんて現時点ではアスカ以上にヒロイン要素ないだろ。

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 17:09:51 ID:???

アスカよりはヒロインになる確率上だろ

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 17:12:31 ID:???

単なるアンチスレになってんぞ

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 17:15:07 ID:???

旧劇でヒロイン要素が低かったアスカが
製作側のプッシュでまがりなりにも目立ったんなら
破で同じく製作側にプッシュされているマリもヒロイン候補としてありだろう？
この間から続けて表紙になったりと派手に活動してるし

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 17:16:40 ID:???

アスカがヒロイン候補となる理由を全く明示できてないからなあ…
それで否定されただけで「アンチスレ！アンチスレ！」と叫ぶのはあまりに民度が低いとしか･･･

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 17:18:24 ID:???

>>97
そういや、破で一番メディア露出が多いのはマリだな
そういうのも加点要素にするといろいろ変わりそうだ

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 17:27:10 ID:???

マリは個性的な本人の性格に似るのか
各ヒロイン要素もピンキリで極端なんだよな

破での登場率は低め
エヴァの謎度は高め
戦闘能力は野生的で高め
ラブコメ度は測り難し（屋上シーンは高めだが同居やクラスメイトイベントの発生がない）
製作プッシュ度は中の上くらい？

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 18:19:17 ID:KW/x/eHo

マリの戦闘シーンってホールが暗くなった直後で目が慣れてなかったからどういう状況なのかわかりづらかったんだよな
DVDが楽しみだ

マリの見せ場としては
・第三使徒撃破
・屋上シーン（物語的にはS-DATをtrack27に初めて進めた）
・ゼルエル戦
・シンジを初号機に乗せるきっかけを作った
ってところか

個人的には一番最後のが印象に残った良いシーンだった
旧作の加持との対話はエヴァに乗る事を強要してるようでシンジがエヴァに乗る積極的な理由付けにはなってなかったように思う
あそこでは強要ではなくて、自分の好きな事をやるマリの姿を見せるのは後の初号機の覚醒にも繋がる重要な場面だと思った

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 18:58:55 ID:???

>>101
それEOEのミサトとも対照的になってるように思う
瀕死で血塗れになってシンジを説得するも心を動かすことは出来なかったミサト
瀕死？で血塗れだが特に説得せず「逃げちゃえばいいのに」とか言いつつも
シンジをまんまと動かしてしまったマリ、みたいな

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:12:40 ID:???

>>98
929 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 00:50:11 ID:???
ヒロイン条件Ａ
本筋や主人公に影響
ヒロイン条件Ｂ
実際の画面で出番が多く、主人公ともよく絡む
ヒロイン条件Ｃ
画面外での露出が多く、雑誌紹介ではヒロイン枠に入ってる

旧劇においてミサトはＡＢクリア、アスカはＢＣクリア　レイはＡＣクリア（Ｂもあるが薄かった）
んで新劇でレイは弱点のＢクリアして無双モード

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:16:08 ID:???

>>101
序はDVDでも暗くてよく見えなかったけどな
BDを買ったほうがいいよ

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:16:48 ID:???

>>103
それアスカはBCクリア、となってるけどアスカはシンジに殆ど影響与えてないから
Bは半分しか達成できてないんだよな

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:17:40 ID:???

>>105
シンジへの影響度は条件ＡでＢとは別

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:19:37 ID:???

人脈が乏しいのはネックだねえ
アスカのことを好きなキャラが一人も居ないというのが影響力皆無の一因
その点で、やはりレイやミサトと比べてテレビ版ではヒロイン度が一歩劣ると言わざるを得ない

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:21:37 ID:???

テレビでいえばレイもかなり…
物語の根幹に関わってそうだけどよく分らないまま終わったうえに
主人公との絡みも出番もすくないから

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:22:57 ID:???

旧劇は途中からディスコミニュケーションの話なんだから
シンジとアスカが良い方向に影響し得なかったってのは旧劇で重要な要素だよ

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:23:30 ID:???

レイの場合はシンジへの影響力とか本筋への関わり具合をしっかり確保してるから強いんだよな
人気はさておいたとしても

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:23:42 ID:???

なんだかんだいっても、このスレタイで集まってくるのはアスカファンばかり。
結局、一番語られているのもアスカ。

『>>1 作戦は失敗だったな』
それもと孔明の罠か！？

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:24:19 ID:???

間違えた。コミュニケーションだ

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:24:28 ID:???

>>105
ＡとＢを混同してるよ

Ｂは影響関係ない
画面に良く出てきて主人公と絡むのが条件で
それが主人公に影響を与えたかどうかは別

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:24:58 ID:???

>>109
シンジから相手への興味があって、接触したいのにすれ違って接触できない、って言うのならともかく
別に興味が無いから接触しない、という状態にディスコミュニケーションも糞も･･･

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:25:58 ID:???

テレビ版で（EOEもだけど）アスカがシンジに対しての影響与えてないのは
シンジがアスカへの興味が無いから、というよりは単に脇役だからだろう

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:27:19 ID:???

映像作品だからなあ
派手な女の子が出番多くて目立てばそれだけでヒロインに見えるもんなんだな

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:28:00 ID:???

一応
キス未遂や温泉での勃起
病室オナニーといった
シンジの数少ない性的な行動は全てアスカが関わってはいるが…

物語の本筋としてどうでもいいところだしな

旧版では多少なりとも異性を意識させてたが
新劇ではスルー同然だし

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:32:10 ID:???

>>107
その条件だとミサトくらいしかいなくないか？

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:33:03 ID:???

だから旧はミサトがヒロインなんでしょ

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:34:16 ID:???

一応レイもゲンドウやリツコとの絡みはあったけど、ミサトのヒロインっぷりには負けるしね
アスカはまあ･･･ミサトとの表面的な会話はあったけど･･･

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:37:03 ID:???

ＴＶ版の全話でキャストは
1番目がシンジで2番目がミサトだしな
ついでに3番目がリツコ
以降は話によって変わる
（順番が変わるんじゃなく出てこなかったりして抜かされてるだけだけど）

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:38:37 ID:???

>>117
ああ、ラブコメヒロインとしての露出は高いのかもな
しかし複雑な本筋には関わらないから二次はやりやすい
だから同人女王アスカと呼ばれるんだろう

シンジの成長とか自覚に関わるところでは
序で戦う意味を持たせたのはミサトさんだったが
破ではピンポイントでマリが戦う意味を問うた感じ、レイは言わずもがな
Qではどうなるのかね

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:41:08 ID:???

>>116
話を深く考えないとそうなる。
ただし話を深く考えない視聴者が多いのも事実。
じゃなきゃアスカがミサト以上にヒロイン認識度が高くならないｗ

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:41:38 ID:qlateMO3

旧はミサト、新は（今のところ）レイで結論出てんじゃん
このスレ何のためにあんの

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:44:28 ID:???

>>124
それを今から覆そうとしている人たちが居るのです･･･

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:44:33 ID:???

>>103
マリはＡＢＣ全てクリアしてるようで、それが全部薄いかな

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:45:35 ID:???

>>125
いねーよ

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:46:55 ID:???

>>127
まあまあ、今更誤魔化したってもう無理

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:48:33 ID:???

いや実際旧作や新劇のヒロインはアスカとか言ってるやつなんていないだろ

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:50:24 ID:???

前スレから読めとしか…
それで理解できなかったのなら理解するのを拒んでるか余程頭が悪いのか

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:51:31 ID:???

ごめんこのスレしか読んでないわ
前スレではアスカオタが暴れてたのか

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:52:56 ID:???

>>123
外部への露出が多いから
ヒロインのミサトどころか主人公のシンジより
レイとアスカのほうが多いくらい

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:53:37 ID:???

だってミサト人気ないもん

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:54:32 ID:???

>>133
人気で決めるんならレイがダントツでヒロインじゃん

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:56:20 ID:???

>>134
誰も人気で決めるなんて言ってない

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:57:14 ID:???

>>132
グレンラガンも似たような感じだな

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 20:00:15 ID:???

露出度で決めるんならヒロインは初号機、つまりユイだろ

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 20:00:39 ID:???

ニアとヨーコか

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 20:01:42 ID:???

露出度ならレイ＞アスカ＞＞＞ミサトだな

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 20:03:25 ID:???

だってミサト人気ないもん

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 20:10:57 ID:???

宣伝は宣伝、内容は内容って感じでガイナはドライなんだよ
マリも商品価値が薄い、なんて結果が出ようものなら宣伝で出なくなる怖れがある

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 20:12:47 ID:???

EOEでもミサトのペンダントは最後まで描かれてたから旧劇のヒロインはミサトだと思う。
あの十字架はシンジとミサトのファザコン物語の掛橋であり象徴だから。

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 20:14:08 ID:???

ヲタ需要として20代女のキャラクター展開は厳しいものがある >ミサト

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 20:14:09 ID:???

序の宣伝なんかレイとカヲルばっかりだったからな
蓋を開ければシンジとミサトの物語だった

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 20:14:21 ID:???

>>141
ニアファンに県下売ってるのか

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 20:14:28 ID:???

レイだって幻影が描かれてたし
アスカにいたっては生き残ってんじゃん

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 20:17:54 ID:???

賛否はあれどEOEはアスカオタが活気づいたからなー

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 20:21:23 ID:???

時間がない新劇ではアスカの母親トラウマ設定は省かれたらしい
（トラウマが無いアスカは加持に興味をもたないとのこと）

対してミサトの十字架は相変わらずアップになったりニギニギしたり新カットも追加されてる
あの十字架が出てくるうちは庵野はミサトとシンジのファザコン絆を描く気満々だと思うぜ

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 20:23:17 ID:???

ミサトがヒロイン？
子供の主人公がシンジで大人の主人公がミサトじゃないの？

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 20:24:56 ID:yHGuhbz9

ヒロインの意味を辞書で調べると
女の主人公という意味なんだ…

それとは別に主人公の相手役という意味に捉えても
旧版はミサトになる

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 20:32:48 ID:???

ポケモンの主人公はサトシとヒカリだけど
グッツの露出はピカチュウピカチュウぽっちゃマなんだ
ドラえもんの主人公はのび太だけど（ｒｙ

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 20:50:49 ID:???

ミサトが男だったら、EOEではシンジを更に投影させたキャラになったな
相手役としてのヒロインというよりは
もうひとりのシンジ的な準主人公というヒロインだと思う

新劇はやはりレイが王道ヒロインかなあ
特に破は、細かいことはいいんだよ！ってくらい説得力のあるスタンダードなヒロイン

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 20:51:56 ID:???

使徒を倒してトラウマを克服しようとしてたミサトが真に父親を理解し解放されるにはシンジとの触れ合いが必要だった
（ペンダントを渡して死ぬ＝父親が南極でしたことと同じ行為を自分もした）というのが旧作。
「命懸けで守られた」事実からシンジはこれからも他人がいる面倒くさい世界で生きていかねばならんかったのです。
その決断時に目の前で漂うペンダント、目覚めたら隣にアスカ。

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 20:54:04 ID:???

ついにスレタイからアスカがリストラされるとは……

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 20:56:37 ID:???

ミサト、レイ、アスカ、マリ全員ヒロインだろ

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 21:03:41 ID:???

マリは今の時点では何とも言えないなあ

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 21:08:17 ID:???

マリはなんとなく冬月的ポジにいる感じで
彼女もまたシンジと絡む必要がファンサービス以上の意味がないかもしれない

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 21:11:14 ID:???

マリはQでヒロイン度上がるのはほぼ確定だけど、どれぐらい上がるかが未知数だから

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 21:16:53 ID:???

マリはエヴァの謎に絡んでいる点ではミサトより強い
絡み方が自覚的であることを考えたら
場合によってはレイよりも強みがあるかもしれん

Qはよりによって主人公と共にレイが初号機の中で待機するしかない状況だから
謎解明の推進力としてはマリの出番が多い可能性は高い

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 21:22:44 ID:???

ネタバレ：Qの序盤の主人公は加持
ヒロインミサト

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 22:28:42 ID:???

加持が主人公になったら死んだところでシンジとバトンタッチっぽさそうだなｗ

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 22:44:43 ID:???

>>155
アスカはスレチ

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 23:11:09 ID:???

>>155
「全員がヒロイン」に納得できない人がこのスレを立てたんだよ

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 23:39:06 ID:???

アスカってナディアで言えばグランディスじゃん

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 23:56:33 ID:???

女主人公で我慢すればいいのにシンジの相手役までミサトだって主張するからアスカ厨やレイ厨が暴れるんだよ
このスレの癌はＬＭＳ厨

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 00:02:14 ID:???

>>165
おまえはいままでこのスレの何を見てきたんだ

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 00:05:11 ID:???

破の前は確かにミサトヲタがキモいスレだったが公開後はカプ厨隔離スレだろ

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 00:15:10 ID:dEcUcEvD

ただ旧作でもミサトが女主人公と言われる活躍をしたのは後半からだからな
嵐の前触れかのように優等生のミサトは不気味っちゃー不気味だ

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 00:22:21 ID:???

>>165
むしろ女主人公はミサトだからせめてシンジの相手役はレイ・アスカだ！
でレイ厨アスカ厨がいがみあってんだろ

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 00:28:34 ID:???

もうさ、アスカ厨は諦めろよ。
脇役でも良いじゃん。
ありのままのアスカ(シンジやレイに影響を与えるでもなく脇で騒いでいるだけのキャラ)を受け入れてやれよ。
それでも我慢ならないなら妄想で補えばいい。
つ同人ヒロインアスカ

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 00:29:57 ID:???

>>169
お前も何見てたんだｗ
鉄壁のヒロイン２人が居て役割すら貰えないから、それに不満なアスカファンが粘着して、
いつまでも騒いでるだけの流れだろ

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 00:35:03 ID:???

実際アスカをミサトやレイと同列に扱うのがおかしい

マジで話の重要度的にはアスカ=トウジだろ

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 00:36:06 ID:???

アスカはANIMAでメインヒロイン兼副主人公なんだし良いじゃないか。

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 00:39:55 ID:???

>>172
つーか旧じゃ、シンジからの気持ちもストーリー上の重要度も明らかにトウジの方が上
新劇なら逆だが

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 00:40:40 ID:???

アスカはANIMAでも鋼鉄でも、あのリテイクでもヒロインだからな

それに比べて本編や貞エヴァや新劇くらいでしかアスカに勝ち目の無いミサトやレイは駄目だな、さすがにヒロインとは言えねえよ

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 00:42:08 ID:???

>>175
アンチアスカ乙

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 00:43:00 ID:UtuL9gih

このスレの住人はアスカが嫌いなんだな(;´д｀)

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 00:49:11 ID:???

好き嫌いの問題じゃなくてヒロイン的な何かが無いんだよ

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 00:49:21 ID:???

新劇ならトウジ、ケンスケはミサトより上だよ
アスカより下とか序キチンと見た？
ミサトがリリスを見せる→まぁ言ってる事は正しいし一応乗る
それでもやっぱり納得できない、なんで僕なの？
ラミエルからの攻撃→やっぱり怖い
でもトウジ、ケンスケの為に頑張るってのがシンジの心の流れだったろうが

180 ：175：2009/09/27(日) 00:50:17 ID:???

>>176
皮肉だって解れよｗ

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 00:57:19 ID:???

スレの流れを本筋に戻すために、脇役って言葉を、皆がNGワードに登録すれば良いんだな。
これだけで十分すっきりする。

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 01:05:27 ID:???

>>176,180
特に惣流だけど、アスカって嫌われて当然っていう性格と立ち居振る舞いしてるから、
視聴者の反感を受け易いキャラでも仕方無いんだけどね

式波は、人間的成長が見えて好感が持てるキャラに変化しつつあったし、惣流は惣流で
EOEやビデオフォーマット版での後付け設定で、より悪辣な性格に改変されていったから、
可哀想では有るけど

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 01:08:19 ID:???

旧作って今思えば「もう一人のシンジ」的な面のあるキャラが多かったな。
ゲンドウやミサト、アスカもまあそういう一面があった。レイだけが違う感じだな。
庵野が明確に「もう一人のシンジ」をコンセプトにして作った筈のカヲルも
結果的には違う方向へすべってたけど。

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 01:11:26 ID:???

俺はアニメのアスカの方が好きだけどなぁ
だって式波って馬鹿じゃん
ミサトの作戦でさえ99%失敗して成功してもエヴァが３機とも無くなる有り得ない作戦なのに、それを一人でやるっていくらなんでも酷いだろ
アニメのアスカの馬鹿だったけど式波は酷過ぎ
やっぱり頭いいリッちゃんが最高

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 01:14:53 ID:???

アニメのキャラをそんなに嫌いになることが分からない

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 01:14:56 ID:???

>>183
そういう意味で言えば、lasが自己肯定のために考え出した「他人の象徴」はレイにこそ相応しいんだろうな
はっきり言って顔も内面もシンジと似通ってるアスカを他人とか言ったって気持ち悪いというか、それはねえよって感じだし
ま、完全に他人の象徴論が瓦解した今更言っても詮無いことだけど

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 01:16:59 ID:???

エヴァのキャラは全員庵野の分身だから
レイも含めて
みんながもう一人のシンジじゃなく、みんながもう一人の庵野なんだよ

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 01:45:25 ID:???

作中で似てると明言されたのは
シンジとアスカ、シンジとカヲル、カヲルとレイ
だっけ？チルドレン全員そっくりじゃねーか（トウジ以外）

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 01:52:13 ID:???

つまり旧エヴァにおいて「他人の象徴」はトウジでFA？
そういや新劇ってケンスケとトウジとの関係も旧作に比べて分かりやすく親しく
なってるよな。
レイとの関係を新劇でクローズアップするのは分かるけど、序の時点でこの
２人との関係も旧よりしっかり描いてるのが意外だった。全体的に尺が足りないから
集中して描写しただけかもしれないが。

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 02:00:59 ID:???

>>188
葛城博士と加持さん、作中かどうかは微妙だけどユイとレイ

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 02:06:18 ID:???

>>169
アスカはともかくレイは破公開前は
恋愛面で公式にミサト以下だったからな…

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 02:10:13 ID:???

>>189
似てるから他人って訳じゃないよ
そもそもシンジたちの共通項は似ていたら相互理解しにくいっていう厄介なものだから

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 02:14:43 ID:???

>>191
恋愛面ならレイのクーデレは人気要因だったよ
シンジにその気がないから先がないだけで

194 ：192：2009/09/27(日) 02:16:57 ID:???

似てるから、じゃないな
似てないから、だ

すまない

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 02:19:16 ID:???

>>193
それが恋愛感情があったかどうかが
公式設定として不明なままだったから…

アスカはもとよりミサトでさえシンジに対して
そういう感情もあったことが公式で示されたのに

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 02:20:13 ID:???

恋愛感情があるんだか無いんだかわからないのがヒロインの条件。

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 02:25:51 ID:???

>>196
シンジにってことならエヴァキャラ全員当てはまってるような

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 02:40:56 ID:???

>>191
とにかく庵野に半ば興味を無くされていたのが致命的だった。
新劇ではその反省からか一気に地位が向上したが

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 02:43:41 ID:???

>>197
旧でも新でもアスカは確定だろう

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 02:55:56 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8224186
眠いお・・・（´ω｀）

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 03:39:35 ID:???

しっかしアスカを削っても特に問題ないってアンチの暴論じゃなくてマジだったんだな…
今回だってアスカの見せ場を作る為にわざわざトウジのイベントを移植したわけだし

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 03:45:27 ID:???

カプ厨とか関係なしに冷静にエヴァを見ることが出来てた人はそんなこと分かってたんだけどね…
新劇じゃアスカ空気になるって予想もかなり強かったし

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 03:59:59 ID:???

そんなのとっくに、お貞が漫画版で実証してるんだよね

目の曇った人は、お貞がアヤナミストだから、綾波優遇＝アスカ冷遇なんて言ってたけど、
ただの美少女好きメタボ中年のお貞がそんな事する訳無かろうって

漫画も含めたお貞のアスカイラストなんて、とっても可愛く描かれてるよね
描く対象となるキャラを好きじゃ無ければ、あそこまで可愛く描けないでしょ？
いくらなんだって

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 04:14:00 ID:???

でも貞エヴァなんて同人で別モノだから

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 04:14:35 ID:???

別モノは確かだけど同人とまでは言えん

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 04:14:47 ID:???

お貞が綾波派なんて知らんかったわ
貞アスカ可愛いから

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 04:23:16 ID:???

戦闘パートの見所まで新キャラに持って行かれたからな。
２号機を限界まで操ってボロボロにするのをマリにやらせちまうとは。

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 05:04:14 ID:???

実は旧作で一番綾波を人間として意識してたのってリツコなんじゃないかと思った。
なぜダミープラグを破壊した？と聞かれてあれはレイですわ、って答えてるし
まあ本人は人形だと思い込みたがっていたけど、嫉妬というネガティブな気持ちで
皮肉にも一番綾波を人間として意識していたんだと思う。。

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 05:06:17 ID:???

レイへの嫉妬なら、シンジもしてたな

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 07:28:05 ID:???

>>199
アスカはないな
なんだか醜いから

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 07:28:11 ID:???

レイってシンジにもリツコにもアスカからも嫉妬されてんな
前２人はゲンドウ絡みでアスカからはシンジ絡みか
人形のくせになかなかやるじゃん

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 07:30:56 ID:???

手前勝手な美意識にそぐわないと恋愛じゃないわけかｗ

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 07:32:35 ID:???

アスカは「綺麗ごとじゃない恋愛」ではあったがな

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 08:18:23 ID:???

でも旧エヴァで恋愛やるとしたら
そういうのでないと似合わないだろうしね
アスカの恋愛というよりは孤独なトラウマの叫びみたいな感じだったけども

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 08:25:21 ID:???

レイは旧では完ぺき庵野の興味なくされてたけど
おかげで精神状態がやばかった時にうまく凍結されたので
新劇で描く美味しい部分が残っていたと言える

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 08:35:18 ID:???

>>215
その点は感謝している
最終的に人として生き残って欲しいしな

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 08:37:57 ID:???

逆にアスカは
庵野の弊害うけて痛々しく描かれすぎてしまったとこを
リセットさせてもらったのかね
ファンはああいう部分こみで好いてる人もいるので賛否両論みたいだけど

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 08:43:31 ID:???

アスカはEOEで熱狂的な信者がついたとよく言われるからなあ

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 08:44:19 ID:???

ってかシンジやレイは褒めて伸ばせるけど
アスカは一回折ってやらないとどうやっても前に進めないからな
あの他人の言う事を聴きそうもないプライドの高さは。

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 08:45:53 ID:???

それは惣流でね？
式波は実際一回折れたことから成長してるし

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 09:07:16 ID:???

式波と惣流は全くキャラが違うからなあ

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 09:11:50 ID:???

>>220
だから一回折ってるじゃんｗ

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 09:17:44 ID:???

庵野が興味あったのはアスカじゃなくてアスカの中の人
だから中の人に興味無くした新劇では騒いでるだけの脇役に一気に格下げ
レイとミサトは中の人じゃなくてキャラとして扱われてるから新劇でも安泰

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 09:24:50 ID:???

庵野はなんにしろ
大人げなく作品に反映しすぎだよ…
これでエヴァの監督でなかったらよかったのに
こういう人でなきゃエヴァはできなかったんだろうしなあ

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 12:55:10 ID:???

だがそれがいい（ﾆﾔﾘｯAA略

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 13:43:53 ID:???

庵野の好み、気分でキャラの扱いが変わるとなると
レイも危ないな。また飽きられたら・・・

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 13:48:37 ID:???

多分それはない。新劇はキャラを純粋な駒とみなして
物語を面白くするためだけに淡々と配置している感じ。
だからミサトもゲンドウも甘めな性格になってるし、アスカが
単なる萌え要員にされている

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 13:50:49 ID:???

新劇は大月鶴巻のマリや貞によるアスカシーン追加もあったから
EOEのような悲劇は起きないよ

つか、鶴と貞の提言がなければ
マリはミサトの会話で話題が出る程度
アスカは破でまともに登場すらしてなかったな

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 13:53:39 ID:???

庵野の精神状態が悪くても外せないミサトとレイ最強
ストーリーに食い込んでる設定があると強いな

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 15:13:25 ID:???

ストーリーや謎を別にしてもミサトとシンジの関係が落ち着いてないと話が上手く転がらないという現実的な問題もあるかも
だから序はがっつりミサト×シンジをやった

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 15:17:12 ID:???

>>230
その×は誤解を招くからやめろw
序でも恋愛相手の意味合いが強かったのは結局レイだし

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 15:26:48 ID:???

>>231
それはフィルターかかってるぞ

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 15:48:02 ID:???

序ではミサトもレイも恋愛というかんじじゃ無かったかな
破があるから結果的にレイは恋愛っぽく見えるけど

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 16:00:26 ID:???

>>231
カプ厨乙

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 16:01:28 ID:???

個人的に新劇はヒロイン達よりシンジが生き残れるかどうかを心配してる。

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 16:03:56 ID:???

>>235
シンジが人間離れしそうなのが何とも

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 16:05:14 ID:???

序ではミサトとシンジは恋愛が抜けた信頼関係みたいなので、綾波はパイロットであり同級生同士の心の交流みたいな印象を受けた
で、破になって加持にミサトの過去を教えてもらって「僕と同じだ」というものが強くなった印象。
その分レイに恋愛っぽさが集中したというか

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 16:10:34 ID:KTAymCkv

新劇ではミサトがシンジの存在意義をガッチリ肯定してるから
シンジさんは強くなり女を守ることに意識が向くわけですよ
旧シンジは自分のことでいっぱいいっぱいで恋愛どころじゃない

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 16:14:48 ID:???

新劇のミサトは本当に頼れる大人になったよな

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 16:17:59 ID:???

良い子すぎるけどな

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 16:34:13 ID:???

新劇のミサトは真面目（加持いわく）なままなんだよな
精神的に弱くないというか、まぁ破が17話までだからというのもあるけど全体的に落ち着いてただの頼れる姉さん状態
ファザコンっぷりに関しても自分で認めた上でシンジにぶっちゃけてるし、恋愛も加持に甘えすぎず居酒屋で仕事優先というか仕事の話ばっかり

何か嵐の前の静けさのようないい子ちゃんぷりに逆にハラハラするがなｗ

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 16:54:17 ID:???

頼れる大人になったって何か悪い事なのか？
俺は何の深い意味もないただのミサトageに見えたんだが

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 17:21:43 ID:???

キャラ変わりすぎ

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 17:37:16 ID:???

「昔にかえる気なんて無いわよっ！！」

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 17:54:20 ID:???

前にも言われてるじゃないか
ミサトは旧より女の株は確実にあげたけど
その分ヒロイン度が薄くなってしまった
当たり前だけどダメ女じゃないと14のガキと恋愛なんてできないんだろうし
ミサト×加持派は新劇ミサトは好評なんだろうけど
ミサト×シンジ派は旧の２人で落ちていく感じがたまらないだろう

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 17:58:07 ID:???

>>245
ヒロインってのは、主人公の相手役ってだけでなく
女主人公って意味もあるんだが
カプ要素ばかりにそんなに必死だときもいわ

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 18:00:42 ID:???

ミサトは視聴者視点でとにかく謎にせまりたいってのが薄くなったんじゃね
とりあいずリリスのことまで知ってるし
どっちかてーと父の仇の使徒は倒したいけど謎については加持に酔ってせまってた程度

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 18:02:14 ID:???

>>246
いや話の流れに沿って言っただけだし
カプ厨視点でもあるけどヒロイン＝主人公の相手役って要素もあるじゃん

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 18:06:51 ID:???

なんかラーゼフォン見てたらヒロインがもろにミサトの位置だった
あっちは年の差にからくりあるけど

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 18:09:57 ID:???

>>249
まだ全部見て無いからネタバレやめてね

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 18:13:33 ID:???

あっちも29なんだよなｗ

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 18:30:55 ID:???

ありゃ完全にミサトのフォロワーキャラだからなｗ
レイは置いといてアスカのフォロワーと言えるキャラって誰がいるかな？
ハルヒがそうだって言われてるけど個人的にちょっとピンと来ないんだよなぁ

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 18:36:44 ID:???

ミサトみたいなババアが相手役とかないわｗｗｗ
一生旧でもみてろよｗｗｗ

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 18:37:40 ID:???

ハルヒは根暗でも主人公のストーカーでもないじゃん

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 18:44:45 ID:???

ハルヒは全体的にキャラの立ち位置が被ってるんだよな
わざとだろうけど

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 19:03:01 ID:???

>>253
よお、童貞君
まあ落ち着こうよ

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 19:05:08 ID:???

ハルヒは売れそうなラノベ的キャラの類型だろ。
ツンデレに巨乳お姉さんに綾波系。
若干ひねってあるけど。

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 19:06:23 ID:???

>>252
アスカは元々その辺によくいるラブコメ用ツンデレキャラだったから
後半のトラウマアスカはフォロワーいないっつーかいるわけねーっつーか
一昔前に流行ったヤンデレというのもあれはまた違うし

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 19:23:56 ID:???

>>1
ヒロインはレイ

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 19:27:06 ID:???

>>258
ツンデレ→ヤンデレの流れなら舞ヒメの志穂が

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 19:28:10 ID:???

エヴァの強烈な「アスカ」の魅力はEOEのヤンデレぽい部分が強そうだけど
ラブコメちっくなあたりはツンデレだよな
ヤンデレでツンデレなキャラってのはさすがにいないわ
綾波＝クーデレアスカ＝ツンデレでよく簡単に言われるけど
当たり前だが実際の魅力はどっちもその辺りじゃないね

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 19:31:19 ID:???

EOEのキャラ変化は隠れた本性とみるか
話のための都合変化と見るか

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 19:35:02 ID:???

TVシリーズに後付けで補足する必要があった時点で自然な流れとは言えん。

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 19:41:21 ID:???

アスカが突然気色悪いストーカー女にされて萎えまくったなあ

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 19:42:26 ID:???

24話ラストで落ち込んでいてもミサトと話出来てたシンジが
EOEでは廃人一歩手前なのは、今見ても違和感がしてしょうがない。

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 19:44:00 ID:???

TV24話冒頭なんかアスカに対して「でも、会ってどうするんだ。綾波の話でもするのか」
って冷めっぷりだったからな。
それでいきなり助けてよアスカ～ってなんやねんと。

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 19:44:05 ID:???

EOEでの性格改変も新劇の改変もみんの庵野の都合ちゃ都合でしょ
でも庵野が一応そう決めてるわけだから
どれもこっちが正しい！とは言えないんだなあ

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 19:47:37 ID:???

>>266
そもそも冒頭のアスカは行くへ不明だったよね

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 19:48:04 ID:???

有名な話だが、24話ラストのシンジの精神状態から繋がるのは
あくまでテレビの25話だってのはEOEパンフでも書かれてるからな

だからってEOEが否定されるとかいうことではないけど、
製作側の気分が反映されるアニメだったから
EOEはEOE時の庵野たちの気分が反映されてる

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 19:52:43 ID:???

>>266
それTVじゃなくてDVDじゃない？

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 20:21:33 ID:???

庵野は本当は宮崎駿の作ってきた汚れない優しい愛の物語が好きなんだよ。

変態だから色々遠回りしてるけど。

最終的に蓋を開けたら、何だお前もそっち目指してたのかってがっかりするようなもしくは安心するような終わり方になると思うよ。

というか、ここまで十分魔球ばかり使ってきたんだから、もう最後は直球しかないと思うしね。

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 20:46:55 ID:???

TV版25、6話はシンジの内面でEOEは外部の話だって言ってなかったっけ？

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 20:50:25 ID:???

>272
大筋ではそうだろうけど、それをどう描くかって部分でEOE時には変化が出たのでは

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 20:52:13 ID:???

つーか、後から追加シーンでキャラを大幅改変した作品に整合性とか求められても困るわな

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 20:52:39 ID:???

大幅か？

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 21:04:58 ID:???

大幅ってほど大幅でもないような
そんなに多いか
よく話題に上るアラエル戦の描写にしたってそれまでのシーンの補強の域を出てないと思うが

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 21:12:35 ID:???

>>256
俺オトコじゃないしｗｗｗ

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 21:13:37 ID:???

>>273
本来20分×2話でやる予定だった話を
映画でやろうっていうんだからそりゃ追加される要素もあるんだろう

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 21:15:38 ID:???

トータルでは似たような主張でも、具体的にどうやって描くかってのはまた別の問題だしな

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 21:29:36 ID:???

１、綾波キモイ･･･
２、綾波ってめっちゃキモくね？
３、綾波キモイ･･･
４、エヴァ新劇場版：破の興行成績を見守るスレ30
５、綾波ってなんであんなにうっとうしいの？
６、【アンチお断り】新劇アスカの扱いを愚痴るスレ29

そんなに綾波が憎いのかLAS・・・

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 21:37:17 ID:???

脇役厨がヒロインに嫉妬

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 21:48:51 ID:???

>>280
ほとんど釣りだから気にするな。
まれに真性の奴もいるにはいるが

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 21:53:53 ID:???

１、綾波ってなんであんなにうっとうしいの？
２、綾波レイを叩きまくるスレ
３、綾波レイってメーテルのパクりだろ
４、綾波キモイ･･･
５、綾波ってめっちゃキモくね？
６、綾波キモイ･･･
７、エヴァ新劇場版：破の興行成績を見守るスレ30
８、【アンチお断り】新劇アスカの扱いを愚痴るスレ29

・・・・・・・・。

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 22:24:00 ID:???

ワロタｗｗｗ

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 22:27:58 ID:???

レイが嫌われ者なだけ

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 22:29:15 ID:???

>>285
ワロタ

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 22:54:28 ID:???

少なくともアンチのつくキャラ設定ではないように見えるがね

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 23:11:22 ID:???

>>287
＞アンチがつく理由
対抗馬キャラのファンがイタい

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 00:23:05 ID:???

>>276
そんな大幅って程の追加はほとんどなかったよな。
旧作で致命的に矛盾が生じた追加シーンは24話の地下の巨人がリリスでアダムは
既に別の所にあるのをゼーレとの会話で知ってる筈のカヲルが知らなかった
所くらいか。

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 00:42:51 ID:???

＞ゼーレとの会話で知ってる筈のカヲル

これどこで証明できるの？

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 00:54:35 ID:???

ゼーレ「サルベージされたアダムの魂は君の中にしかない、
　そして再生されたアダムの肉体は碇の中にある」
カヲル「シンジ君の父親、彼も僕と同じか…」

魂がカヲルの中で肉体は碇の中といわれて
ゲンドウを自分と同じかと納得してるのに
何故かドグマを目指してリリスをアダムと思い込む

何を持ってゲンドウを自分と同じと納得したんだ…？

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 01:07:55 ID:???

あそこはむしろ追加シーンさえなければまだそれぞれの脳内補完で済ませられなくも
ないレベルだったのが、追加シーンによって決定的におかしくなった所だからな‥。
まあカヲルの中にアダムの魂があるって設定自体が後付けだから余計に辻褄が
合わせられなくなったのかもしれないが。
それまでの使徒もアダムとリリスを勘違いしっぱなしだったのかよ！とは思ったな。

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 01:15:53 ID:???

隔離スレなのに役に立たなかったか…

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 02:05:56 ID:???

スタッフめ余計なことしやがってです

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 04:00:57 ID:???

別におかしくないだろ。
あれがゲンドウだと思ってたんだよ。

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 09:04:51 ID:???

カヲルが忘れっぽいアホの子と思えば何の問題もない。

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 09:10:29 ID:???

今回も間抜けな事をしてくれないかな。楽しみ

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 09:46:39 ID:???

あれ？
ここってなんのスレ？

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 09:55:52 ID:???

綾波ちゃんにたっぷり中出ししたい。連続生ハメで。

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 18:25:58 ID:???

>>298
庵野に突っ込みを入れるスレだろ

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 19:09:05 ID:???

エヴァの人間関係
アスカ→綾波→←シンジ←カヲル
　　　　　　　　　↓　　
　　　　　　　　　↑　
　　　　　　　　ミサト

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 20:02:12 ID:???

新劇に関してはあながち間違っていないな。

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 21:46:39 ID:???

シンジ氏ね

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 22:13:48 ID:???

このスレ、ミサトがモテ過ぎだ
どこのミサトスレだよ

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 22:23:03 ID:???

自分の好きなキャラよりミサトがヒロイン扱いなのが不満なの？

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 22:28:19 ID:???

モテすぎと言われても旧作の女主人公としての位置でヒロインなのはミサトで確定に近いからしょうがなくね？
新劇はどうなるかまだ微妙だけど、女主人公要素はほぼ無いし、恋愛面は精神的に今回はしっかりしてるから加持とで収まりそうだし
別にミサトモテというわけではないだろう

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 22:45:02 ID:???

旧劇に関してはほぼミサトヒロイン説で一致してるもんね

新劇だと、序で前半ミサト、後半レイ（ただし相手役としてのヒロイン要素は低め）
破ではレイのヒロイン度が高めってところか
Qはシンジとレイが初号機に凍結されてる分
他がどう動くかが面白そう

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 23:12:46 ID:???

しかしこれだけファンからスルーされ続けたメインヒロインも珍しいな。
やはり年齢がいけなかったのか？　コブ(＝加持)付きが問題なのか？

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 23:14:18 ID:???

家事をやらないくせに、加持とやってるからいけないんだよ

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 23:22:12 ID:???

年齢的に釣り合う元彼がいて、お互いに未練ありじゃ
主人公の彼女候補とは思わない人が多かろう
裏主人公ではあってもヒロイン扱いはされないよ

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 23:52:44 ID:???

ミサトは家族以上の感情を抱いていたって言われても正直後付っぽかったからなぁ
加持の存在がでかかったのもあるし、やっぱり「ヒロイン」と呼ばれるからには主人公と並んで映えて恋愛も含んでいるのが必要なんだろう
実際ぷちエヴァや堕天、鋼鉄にゲーム含めた派生ものではミサトは殆どが加持と恋人？みたいなポジションで描かれることが多いし

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 23:58:26 ID:???

>>311
正確には「後付け」じゃなく「ボツ設定」なんだけどな。
企画当初のプロットではミサトが完全に主人公の恋愛相手だった。
まあ15歳差のおねショタなんて当時の流行を考えればあまりにも斬新過ぎるし
加持を登場させたのは結果的には英断だったといえるかも

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 23:58:47 ID:???

逆に言うと時がたって派生で
ミサトは脇、アスカが恋愛ヒロインぽい認識に刷り込みがちだけど
基本のTV版とか観てると意外としっかりヒロインしてるんだよ
OPもミサトが一番象徴ぽく描かれてるし

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 00:04:39 ID:???

ミサトとシンジの恋愛はまずい。
レイはもっとまずいが、それ以前に庵野が興味なくした。
で、アスカ投入だろ？旧劇は。
アスカはシンジとくっつく相手と言うより、
テレビ放映的に宜しくない相手と仲を深めるのを防ぐストッパー。

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 00:06:05 ID:???

それだったら普通に
せめてシンジの年齢３歳くらいあげるだけで十分対象になったのにね
それかミサトを25くらいにする

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 00:07:27 ID:???

だって描きたいのは１４歳って瞬間だよ？

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 00:08:48 ID:???

ただアスカを最終的な相手にするって気も全く無かったんだろうな
EOEや初期稿、アスカの設定を見るに

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 00:12:11 ID:???

ミサトを２５ぐらいにしても問題は解決しねえよｗｗｗ

シンジを１７ぐらいに設定するのはありかもしれんが、それだとある意味最大のテーマである中二病が浮き彫りにならん

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 00:12:25 ID:???

最終的な相手にする気もなければ、「しない」気もなかったの方がありえる

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 00:12:40 ID:???

アスカは実は色んな作品の中で一番都合によってキャラの配置も性格も
変えられている

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 00:13:39 ID:???

シンジを17にしたらラーゼで主人公と29女がセックスしてたから
あっという間にシンジが男になってしまうだろ

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 00:16:54 ID:???

>>317
初期稿ってアスカが唯一まともなヒロインらしい奴じゃんｗ

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 00:17:47 ID:???

>>312
メーテル＆トチローの前例があるんだからそこまで躊躇することもなかろうに

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 00:18:08 ID:???

>>313
だからこそミサトは旧作の「女主人公」としてのヒロインポジだったと思ってる
恋愛面は薄い（というか加持との関わりが強すぎた）けど、その分だけ謎解きしたりだとかしてるし
ポケモンでいう男の子か女の子か選べる場合の女の子ポジションみたいな印象をアニメ見てて受けたな

旧作ではミサトは誰でもいいってなっちゃったし、シンジも誰でもいいから優しくしてよだからレイもアスカもミサトも恋愛ヒロインじゃない
新劇になってアスカが「それって好きってことじゃん」つってるからレイ→シンジ←アスカは確定っぽいけどミサトは加持の登場でそっちに行くっぽい
加持もミサトも多分未練たらたらっぽいし、ミサトが恋愛相手としてのシンジのヒロインって可能性は新劇は低いな

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 00:19:56 ID:???

>>322
途中退場の上、ラストがレイを守って戦う展開でそれはねーよw

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 00:21:02 ID:???

新劇では庵野の思考はよくわからないが
残念だが「シンジの恋愛ヒロイン」としては選ばれなかったんだろうな
加持との方が幸せになれると思われたのかシンジの相手を別に選んだのかは
わからないが

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 00:25:47 ID:???

「大怪我するアスカ」の一文だけで初期稿でも途中退場すると思い込むなやｗ
それ破の初期プロットで語られた「（加持や二人目ともども）アスカリタイア」や
氷川って人が漏らした「アスカ途中退場してマリ登場」とごっちゃにしてるだろ

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 00:26:34 ID:???

>326
まぁ恋愛メインの話でもないし、シンジとミサトの関係にとってもそこが重要なわけでもないし
誰との方が幸せになれるとかどうのより、年齢差やキャラの役割を考えたら自然と外れたんじゃないの

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 00:37:10 ID:???

そもそも初期稿じゃ、アスカはナデシコのあの速攻で死んだ補充パイロットと大して変わらんからな

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 00:38:24 ID:???

>>328
チラリズムと一緒で、下手にくっつけない方が色々妄想が働いてエロいと判断したのかもなw

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 00:39:33 ID:???

>>326
新劇自体が今度はレイに焦点を当てて書いていこうって感じだから
そっちを優先する為にはミサトさんと恋愛しちゃったらやりにくいだろう

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 00:40:38 ID:???

だからミサトの話題になると何故ヒートアップするんだおまいらwww

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 00:40:49 ID:???

それもあるし
あとチルドレン達をいじけず戦いに前向きに持っていくのに
ミサトが個人に恋愛で入れ込むんでなく平等に保護者役するのが
重要だったんだろうね

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 00:41:55 ID:???

まぁ今のところ新劇でのシンジの気持ちは不明だからな。
レイ寄りと見ていいのかも分からないし
ミサトの立ち位置は今回完璧に保護者だしなー、子供たち全員に対して

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 00:47:49 ID:???

ミサトはドラゴンボール初期のブルマみたいな感じ
まだベジータとか出てこない頃の

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 00:48:22 ID:???

果たして新劇ではシンジが恋愛可能なレベルにまで
精神的に成長できるかどうか

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 00:52:49 ID:???

>>335
そうするとヤムチャが加持ってことになるなｗ元彼的な意味で

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 00:53:35 ID:???

恋愛かどうかはともかくシンジの優先度としては破ラストでのトップはレイで確定でいいんじゃね

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 00:54:32 ID:???

初期稿ってこれだよね
ttp://wiki.livedoor.jp/shingekijouban/d/%b4%eb%b2%e8%bd%f1

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:04:42 ID:???

ミサトは保護者として安定してるのはいいんだが、新劇では謎解きに絡む役も
マリに譲った様な形になってるのが少し残念だったかな。
あと加持をミサトの相手として、というなら新劇はもうちょっと加持をちゃんと
描写してくれwまあＱ以降でスポット当てられるとは思うが。
>>339
ぶっちゃけエヴァ関連の初期稿とか準備稿ってほとんど意味ないよな。
特にカヲルやレイ関係の準備稿とか見てると本当にそう思う。

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:06:15 ID:???

カヲルなんて二転三転しまくってるもんな

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:07:55 ID:???

>>339
実際はTV放映までに（いや、放映後もか）さらに二転三転しているらしい
カヲルと裸で水浴びしたりとか…

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:07:56 ID:???

>>339
加持が死んでるのに何が大団円だよｗｗｗ

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:13:50 ID:???

大団円ｗｗ加持死んだのにいいのかｗｗ
もしくはナディアみたく実は生きてました！だったのかなｗ

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:14:46 ID:???

大丈夫。目にキール議長と同じバイザー掛けて復活してくれるよ＞加持

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:15:34 ID:???

ネモやフェイコーが死んでも大団円だったじゃないか

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:17:12 ID:???

＞フェイコー
混ぜんなｗｗｗ

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:19:42 ID:???

大人の男キャラは別に死んでもハッピーエンドに問題ないって
暗黙の了解が昔からあってだな……

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:22:12 ID:???

「子供は殺すな」だもんな
逆に言うと大人はなんぼでもおｋおｋって事で

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:26:04 ID:???

>>339
加持が死んでも大団円なら、新劇では加持・カヲル・マリ・冬月辺りが全員
死んでも大団円と言えそうな気がするｗ
>>342
24話の準備稿はどこのやおい小説だよってレベルの内容だったからな。
そりゃ摩砂雪もこんなのやるくらいならやめる！と言うわ。
でも確か、その準備稿書いた脚本家って新劇にも関わってるんだよな‥‥。

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:26:33 ID:???

加持さん好きだけど、加持さんは死んでこそ加持さん

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:30:15 ID:???

ミサトさん好きだけどミサトさんは死んでこそミサトさん

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:30:46 ID:???

>>351
ならばミサトも後を追ってくれ……っと、誰か来たようだ

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:32:56 ID:???

ミサトは後追いするようなたまじゃないｗ

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:34:03 ID:???

ここにも熱くなる加持好きがいるのか

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:35:41 ID:???

マクロスで言うところのフォッカーさんみたいなもんだからな、加持さんは。
主人公に色々教えていくけど最終的に何か大事なものを残して死んでいく。
今回死ぬにしてもリリスに関してはミサト知ってる上にゼルエル戦のシーンはマリがもってったからどうなるか分からんがなｗ

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:36:07 ID:???

>>350
あの準備稿だと、シンジとアスカのキャラも酷いことになるｗ
全面的に変えてくれて良かったよ

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:38:07 ID:???

新劇に加持さんの役割あるの？ｗ

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:38:58 ID:???

EOEじゃなくTV版で死んでるだけあって、加持は死ぬ印象が他のキャラより強い

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:41:16 ID:???

ミサトとリっちゃんもシんだろ

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:42:48 ID:???

>>359
カヲルやゲンドウよりはましだろ
特にゲンドウは綺麗な死に様が思い浮かばないw

まあ悪役ポジションだから致し方ないが

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:43:00 ID:???

カヲルのインパクト

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:43:19 ID:???

嘘と沈黙（アスカ、初デート）はミサトの過去ぶっちゃけ話が入ってるから結構重たい内容なのに唯のラブコメ扱いだからなｗ
準備稿だけ見てると初号機が大改造されたりと展開がまるで違って変わってて良かったとしみじみ思うわｗ

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:45:03 ID:???

TV版でのミサトやリツコは一瞬だったからなんか死んだ感じしないんだよな～

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:47:45 ID:???

>>364
カヲルのシーンは放送事故かと思うくらい長かったぞ
途中で一瞬寝れた

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:49:28 ID:???

ミサト・リツコのＴＶでの死亡って予告だけだっけ？
どちらにしても「子供は死なすな」ってことは大人は全員ある種死亡フラグたってるっちゃたってるのかｗ

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:51:05 ID:???

カヲルは子供に入るのかな

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:58:22 ID:???

人間じゃないから別だろ
使徒も人間だーとかそういうのは置いといて

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 02:05:23 ID:???

テレビで子供殺す描写って当時は絶対ダメだったの？
それとも、いろいろ批判は言われるけど無視してもOKってレベル？

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 03:35:38 ID:???

TVでは使途の赤ちゃん殺してるし

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 03:43:42 ID:???

>>369
ダメなんじゃなくてしたくなかっただけだろ？

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 03:45:46 ID:???

ガンダムシリーズじゃ少年少女も普通に死んでないか？
クエスとかフレイとか。ララァは年齢知らんけど。

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 03:56:02 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm45723
オデロさんの死に際の断末魔とかキモかったな。

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 06:17:00 ID:???

ミサトはババアで知られてない
一般人はレイとアスカしか知らない

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 08:06:10 ID:???

セーラームーンだからそうとも限らない。
むしろアスカよりは上かも

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 08:11:30 ID:???

俺のほとばしる熱いパトスで綾波ちゃんを妊娠さすっ！

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 08:28:51 ID:???

セーラームーンは知られてるけどミサトさんはどうかな・・

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 09:04:58 ID:???

ミサトは普通に知られてるだろう

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 09:07:09 ID:???

セーラームーンと新劇の共通点は月のみ。

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 09:13:26 ID:???

中の人でいえば有名だよなミサトは
セーラームーンにむしむしQ。あとうちくる

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 10:04:20 ID:???

中の人で言えば代表作が言いやすい人だよな、ミサト。
レイの中の人も有名っちゃ有名だけど、代表作はと聞かれるとレイ以降の方がイメージ強い

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 10:28:38 ID:???

セーラームーンっていったら今の10代後半～20代前半の女の子はほとんど見てたからね
シンジも一応セーラー戦士ではあるがｗ

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 11:35:09 ID:???

シンジへの影響度なんか別に絶対条件じゃないのに
なんでアスカ外すの？

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 11:36:52 ID:???

主人公への影響が低いだけならまだしも物語全体に対する影響も低いから

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 12:05:37 ID:???

旧劇でアスカはともかく目立ってたのがヒロイン認識の原因だった
目立つ事だけをヒロインとしての条件に数えるなら
ここでアスカを外すべきと考える人間とは永遠に平行線だね

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 12:07:38 ID:???

他の玩具アニメのヒロインはバトルに参加しないおかげで
人気も物語や主人公への影響度も存在感も微妙なのなかりだから
パイロット要因させてもらえるアスカは目立ってるほうだよ

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 12:08:28 ID:???

にわかの特徴だな
この派手でよく出てくる女の子がヒロインでしょ
本筋や主役に影響してない？でもこっちが目立ってるよ？

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 12:10:31 ID:???

新劇だとＱ以降空気だろうし

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 12:18:26 ID:???

アスカは友達代表に選ばれたじゃん！空気ではないだろ！

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 12:19:39 ID:???

友達代表はトウジのほうが合ってるな

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 12:34:14 ID:???

そこで同居人AかパイロットAから友達代表にと貞が進言したんだろ

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 12:49:05 ID:???

目立ってるとか言い出したらアスカ云々以前にレイ一択になる
出番の割に存在感やばいし、知名度も半端ない

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 13:00:25 ID:???

ちょっと上に一般にアスカも知られてる云々って有るけど一般に知られてるのはレイだけだろうしね
アスカやミサトは一般のアニメファンに知られてるって位だろうから知名度は雲泥の差だよね

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 13:07:57 ID:???

パチンコでエヴァ知った女が新劇みて出番の少なさに愕然としてた

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 13:10:51 ID:???

スパロボで知った奴も唖然としたらしい

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 13:23:45 ID:???

しかしアスカが脇役ってない気がする

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 13:24:46 ID:???

林原は、女らんま
三石は、セーラームーン

宮村ってアスカ以外にあんまり印象がない。

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 13:32:21 ID:???

教室でアスカに言い寄ってきたメガネの子

確実にアスカのパンツみえたな。

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 13:40:33 ID:???

>>396
せめて、このスレだけでも読んだら、流石にそんな結論には至らないと思うよ。
今更ながら。

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 13:46:55 ID:???

>>396
　　　　　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
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401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 13:52:14 ID:???

うぜーｗｗｗけどワロタｗｗｗ

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 13:53:43 ID:???

>>394
再放送で初めてエヴァ見たんだけど
レイアスカカヲルの出番が少なくてビックリした
それまでヒロインはレイだと思ってたけどミサトさんのほうが目立ってるんだ

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 13:54:53 ID:???

>>397
その二人に比べれば若い方だし、むしろゴーゴーファイブとかバトロワとか
実写方面でちょこちょこ出てたのが印象に残ってるかも。
っても代表作って役じゃなかったが。

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 14:01:47 ID:???

テレビはヤシマ作戦まで綾波がヒロインだったけど
アスカがでてから、常にシンジと綾波の対角線上にアスカが入って
シンジが綾波に視線を向けようとすると注意をそらすような事をしてきたから
中盤以降どんどん綾波との接点が少なくなっていった。

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 14:03:58 ID:???

だからストッパーという事になる

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 14:04:52 ID:???

アスカはミサト×シンジを防ぐストッパーだって聞いたけど

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 14:05:22 ID:???

マグマダイバーのプールのシーンがあの３人の関係を象徴している

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 14:13:05 ID:???

本来ならアスカが相手役だった

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 14:14:40 ID:???

綾波は中盤以降出てこなくなった分
単発で強烈な印象を残すようになったからな
そもそもヤシマからしてそのタイプだし

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 14:15:54 ID:???

>>382
はるかさんだっけか
シンジとは結構かけ離れてて、かなりかっこいい性格だったよなｗ

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 14:26:54 ID:???

キスけしかけたり胸ちらしながらシンジの目をミサトからそらすのがアスカの役目
>>410
はるかミチルのキャラ役はシンジじゃなくてカヲルだけどな

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 14:31:40 ID:???

ゲンドウとユイの子供が女だったら、綾波は何て名前になってたんだろ

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 14:32:11 ID:???

綾波シンジ?

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 14:38:33 ID:???

そしたら碇シンジが碇レイになり
碇シンジが綾波シンジになってたのかな？

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 14:56:15 ID:???

子供心に思ってたんだけどセーラーウラヌスって男がセーラー服着てるのかと思ってた。

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 15:03:06 ID:???

>>415
自分も最初はそう思ってたｗ

後半では、はるかはうさぎを論す立場みたいになってるから、シンジとミサトとは立場が逆だよな

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 15:03:41 ID:???

>>415
原作はまあそれであってる

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 15:07:08 ID:???

月野うさぎはミサトをそのまま14歳にしたようなキャラ

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 15:17:21 ID:???

セーラームーンって手足長くてどうみてもシンジ達と同年代にみえないよな。
どっかのコスプレパブかと思った

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 15:25:10 ID:???

>>402
本編は完全に「碇シンジの物語」で、次がミサトって感じだからなー
レイは画面にいなくても存在感あるけど

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 15:37:47 ID:???

>>419
エヴァのキャラ（特に女子）も見た目育ってて
他のアニメの中学生とは同年代に見えないよｗ

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 15:45:54 ID:???

でも綾波とか着痩せするじゃん

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 17:03:26 ID:???

ミサトは新劇でセカンドインパクトの原因について触れれば関わってくるだろうけど、謎解きはマリにいきそう
寧ろマリ自体が謎だらけだし。シンジとの恋愛の可能性は加持の生存に左右されるとみた

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 17:13:46 ID:???

「加地君死んじゃった…シンちゃん慰めて～」ってか

ババアビッチすぎだろｗ

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 17:31:36 ID:???

シンジどころかペンペンでもかまわない、これがミサトクオリティー
でも日向は嫌

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 17:39:32 ID:???

新劇でミサトとシンジの恋愛の可能性はゼロだろ
ＴＶは最後まで恋愛ヒロイン悩んでた感じがするけど新劇にはそういうのないし
けっこう上手い感じにミサト、レイ、アスカにシンジへの恋愛感情と加持やゲンドウへの感情でバランス取ってたよな

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 17:41:06 ID:s7IwSgY0

>>404
＞テレビはヤシマ作戦まで綾波がヒロインだったけど

いや、むしろヤシマ作戦「だけ」といった方が近い
1話～4話もまともな出番が無い

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 17:45:02 ID:???

そのヤシマ作戦でさえ最後の笑顔が無かったら
ミサトの方が目立つくらいだ

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 17:50:41 ID:???

>>427
出番は少なかったけど、存在感はあっただろ
１話では思わせぶりな幻影でシンジの前に登場してるし、シンジが綾波庇った形で初出撃してるし
少なくともヤシマ作戦までは正ヒロインぽく見えてた

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 17:50:52 ID:???

このスレでよく言われてるシンジ×ミサトを防ぐ為のアスカ投入って本当か？
別にシンジがアスカを好きでもなかったし、恋愛的なシンジ→ミサトな描写もなかったし
アスカなんのストッパーにもなってなかったような
シンジへの片思い要員を一人増やしただけじゃね？

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 17:52:29 ID:???

>>430
元々オタク向けのヒロイン補充の為のキャラだから、シンジは騙せなくても
視聴者は騙せればおｋ

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 17:53:36 ID:???

つかヤシマは最後の笑顔なくてもレイがヒロインっぽいだろ
序と違ってＴＶのヤシマはミサトがほとんどシンジと絡まないからミサトヒロインには見えない

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 17:56:16 ID:???

>>429
1話はともかく
それ以降5話までは全くといいていいくらいに存在感ないぞ

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 17:58:54 ID:???

一話から五話までは出番待ちの印象があるからねえ
そもそもシンジのエヴァに乗るきっかけとなったキャラだし

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 17:59:39 ID:???

ヤシマでもミサトはもう一方の主人公ではあるな
初めての敗北からの立て直しの
起死回生の作戦立案に
戦自からの兵器徴収
そして作戦実行と…シンジと絡む事は少なくても
ある意味でシンジ以上に主人公だ

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 18:00:02 ID:???

全般で言えば存在感ありまくりだったが序盤はあんまり

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 18:01:28 ID:???

>>434
5話でやっと本格的に登場してこれからかと思ったら
7話はミサトの独壇場、8話でアスカ登場と
なんと言うか…どうしてこうなった

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 18:03:10 ID:???

>>437
アスカは上でもストッパー役だからな
ストーリーに全く関係ないキャラを良く出すことで、ミサトやレイが露出しすぎるのを防ぎ
本筋に入るのを阻止する

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 18:05:57 ID:???

>>430
アスカだけじゃストッパーになれないから
加持も同時投入なんでしょ

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 18:07:17 ID:???

>>433
実際に出番があったかどうかってより、
いつ登場するんだろう？いつ本格的に焦点が当てられるんだろう？
って思える意味で存在感はあったよ

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 18:07:37 ID:???

意味の無い日常シーンの水増しって面が大きいからな
今回は日常シーンにも大きく意味があるからレイが日常シーンでも出張ったが

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 18:12:17 ID:???

初っ端の幻視＋エヴァに乗るきっかけがあるから、後々主人公に絡んで来るんだろうな
という意識が視聴者側で持てたから、全く存在感無いってわけじゃないんだよな。

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 18:16:35 ID:???

>>442
ＯＰでもやたら目立ってるしな
最初見たときは間違いなくヒロインだと思ったよ
蓋を開けてみたらあれ？って感じになったが

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 18:18:24 ID:???

>>438
ストリッパーに見えた

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 18:18:42 ID:???

リアルタイムで観てると1週間間隔で観る事になるから
存在感かなり薄れるよ
2話　病室に運ばれるだけ
3話　少しだけ会話
4話　なにかしたっけ…？

でそこに別のイベントもあるから
1話で強く印象に残っても
1ヶ月もたつと結構存在感なくなってる

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 18:21:23 ID:???

>>443
ＯＰは（も）ミサトの方が目立つし色っぽい

よく見るとＯＰはシンジとミサトばっかりだし…

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 18:24:34 ID:???

>>445
そこら辺の感覚は視聴者次第だろ
ＯＰではけっこう目立ってるし、何より外見に他のキャラにない
存在感があったからな
近い内に本格的に主人公に絡んでくるんだろうという意識は
だいたいの視聴者が持ってただろうし

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 18:24:36 ID:s7IwSgY0

OPの登場時間は
シンジ　約27秒
ミサト　約13秒
レイ　約8秒
アスカ　約5秒
（ただしアスカとレイはシルエットで4秒弱ほど稼いでる）

偶然か狙ったのか分らんが
ミサト　≒　アスカ＋レイ
シンジ　≒　ミサト＋レイ＋アスカ
となってる

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 18:26:46 ID:???

アスカのOPの印象が薄いのは、二回ぐらいしか出てない上完全に扱いがサブキャラだったってことだろうな
まあ本編でも出番だけは多いサブキャラだったけど

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 18:28:45 ID:???

>>449
シルエット除いたら1瞬しか出て来ないからな
シルエット込みなら4番目に長いけど

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 18:28:52 ID:???

ぶっちゃけあの三人て三者三様にエヴァの迷走の象徴っぽいよな

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 18:31:15 ID:???

>>446
そうか？
俺はレイの方が目についたな
見た目に特徴あるし、なによりあの紅い瞳のアップがインパクトあった
秒数的にはミサトより少なくても、レイの方が記憶に残ってたな

まあそこらへんは視聴者の好みとか感性の違いだろ

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 18:32:19 ID:???

>>451
分かる分かる

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 18:41:25 ID:???

レイはＥＤ独占してたりするからイメージ的に強いんだろ

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 18:46:38 ID:???

ミサトだって次回予告独占してるんだぞ
これは新劇でさえ変わらない

出番だってダントツで多い、製作者側からも（旧は）ヒロインはミサトと言われて
公式な設定として主人公に恋愛感情を持ってて
キャストも主人公の次の2番目を1話から最終話までずっと維持してるのというのに…

年齢か、年齢のせいなのか

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 18:47:17 ID:???

アスカはナディアで言えばグランディスかマリー
シンジの好意を向けられればジャンになれたんだろうが

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 18:47:21 ID:???

>>454
初期から異彩を放つキャラだったのは確かだな

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 18:50:19 ID:???

ナディアに好意を返してもらえないジャンか
そう書くとアスカの半端さがよく分かるｗ

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 18:51:00 ID:???

>>455
年齢と、加持の存在だろ
次回予告も別にヒロインの役どころって訳じゃないし

ヒロインってかあくまで保護者的な存在感が強い

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 18:59:17 ID:???

>>452
俺は”う・ら・ぎ・るな～～ら♪”のミサトさんだな。
初見でそこの　ミサト→「監督　庵野秀明」→シンジ　の流れに血尿した。

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 19:05:10 ID:???

取り敢えずLMSスレでこんなの発見したんだが

886 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 投稿日：2009/09/28(月) 10:12:45 ID:HHkCLm/S
コラム「第１２回　コンセプトは夕日の風景」

今を去ること５年も６年も前なのだが、エヴァのＴＶ版構想当初はメインヒロイン１はミサトさんだときいた。
オープニングの露出の多さは、その名残だと。
（略）
それはさておき、シンジとミサトのカップルというか、カップル未満が、今回のエヴァである。
年齢も離れているし、男女の関係にはならない、微妙な感じである。
まさにこの微妙であやういところを表現したかったのだろう。
ミサトは父親から冷たくされたシンジに自分を見たのか、発作的に引き取ってしまう。
シンジはそれをわかっていない。でも、ミサトはそれが良く分かっている。

使徒との戦いは彼女の復讐であり、シンジはそれに巻き込まれていく・・・。
シンジに対するミサトの感情は、以上のように単純ではない。復讐のためにシンジが必要で、
昔の自分を見てシンジに優しくする。このあたりがこう、ぐっとくるポイントである。
父親に冷たくされて、「一人のほうが気が楽ですから。」というシンジの心情を、ミサトは良く分かって、
元気付けようと頑張るわけである。
（後略）
http://b.bngi-channel.jp/eva_jo

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 19:08:14 ID:???

>>461
＞今を去ること５年も６年も前なのだが、エヴァのＴＶ版構想当初はメインヒロイン１はミサトさんだときいた。

一体誰から聞いたのか激しく気になる
芝村ってPS2版「エヴァ2」の制作にも関わってた気がするが、5～6年前って丁度その頃だよな…

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 19:09:26 ID:???

やっぱ日本では主人公の相手役ってイメージが強いからなぁ
ミサトってパンフとかクロニクルの補足ないとシンジに恋愛感情あるように見えなかったし、自分で誰でもいいって言ってたしな
カヲルが女なら最強なのに
なんでカヲルって男なん？

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 19:09:54 ID:???

ヒロインじゃないから

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 19:12:38 ID:???

>>461
あくまでもエヴァゲーの序だろ、これ

新劇でミサトとシンジの恋愛は可能性低いと思うけどな。
いくら加持に託されてるとはいえシンジからすりゃ「アンタが守れよｗｗｗ」って思っただろうし

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 19:25:25 ID:???

新劇はレイ以外がヒロインになった場合シンジが大幅に人気下がるだろうからなぁ
最低主人公の名を不動にするぜ

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 19:39:41 ID:???

血の繋がりあるなら恋愛対象にはならない
でも心底大事にしますでも最低になるのか……

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 19:40:24 ID:???

>ミサトってパンフとかクロニクルの補足ないとシンジに恋愛感情あるように見えなかったし

旧劇の血まみれチューも思い出してあげてください

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 19:41:11 ID:???

破であれだけレイに対しての行動を起こしてたのに他のキャラが相手役としてのヒロインになったらシンジ大バッシングだなｗ
女主人公として出したとしても尺の問題上難しいだろうし、新劇はレイを中心にするつってるから他はあくまでもサブになるんじゃね？

マリ→謎解き（本人も謎だらけ）
アスカ→復活+パイロット同士の友情
ミサト→セカンドインパクトの原因探し+加持の相手役+保護者+シンジとファザコン同盟

こんなとこぐらいしか思いつかないｗ

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 19:43:46 ID:???

>>461
これが庵野が最初にやろうとしてたことか。マイナーな趣味の男だな。

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 19:44:11 ID:???

>>467
だからアスカに迫ります、じゃ最低じゃなくても興醒め主人公になるな

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 19:46:57 ID:???

>>468
あの血まみれ大人のキスよは見方によっては元気付けて背中を押しているだけにも見えなくない
最初見たときにミサトからシンジへの恋愛感情があるようには思えなかった。
その後ペンペンにカーペットの話して、一番最後は加持に問いかけて息絶えてるからってのもあるからだろうけどね

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 19:51:29 ID:???

シンジに何かあった時のミサトの取り乱し様とか
自分の過去とか父親の事とかシンジにだけ語ったりとか
そういう前提で見ればそう見えるような場面はあるからね

クロニクル発売前にもミサト→シンジを主張するものは少なからずいた
パンフも入手困難な件もあってクロニクルで言及されるまで話題に出る事は稀だった

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 19:52:40 ID:???

新劇でまだポジションが定まってないのって加持、カヲル、ゲンドウな気がする。あと何気にゼーレも。

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 19:53:42 ID:???

>>474
死にそうなキャラばっかりだな

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 19:54:55 ID:???

新劇は過去のことは全部加持がシンジに言っちゃったからな
ミサトからは序で父親が苦手なのねーって言ったのと、シンジが出て行くときに「本当は父に近づきたいだけかもしれない」って話したぐらいか
でもあくまでもレイが食事会にゲンドウも呼んでたっていうのに繋がっていっちゃったけど

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 19:56:25 ID:???

>>463
出番が少ないうえに登場が遅いから
どのみち初恋相手にはなってもヒロイン扱いはされないだろう

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 19:57:31 ID:???

>>474
加持はシンジに色々教える教師ポジション（海洋研究所）からアッー→葛城を守ってくれ→ゼーレが黙っちゃ（ry）だもんな
安定しないっていうかお前どうしたいんだよっていうのが強い
相変わらずゼーレとネルフのスパイであるのは間違いないだろうけど、死亡フラグばっかり立ててるからなｗ

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 20:01:13 ID:???

新劇でシンジの相手役がミサトさんにシフトしてもバッシングされない方法は
レイと加持さんをなくした2人が手を取り合って敵に立ち向かうとかかな

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 20:03:21 ID:???

>>477
2chのカップル議論だけなら落ち着いたかもね
でも死ぬのが早いからどのみちアスカやレイに議論集中するかな

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 20:05:29 ID:???

>>468
ミサトの内面とか知らない時は大人のキスとか帰ってきたら～の件は
頑張ったらご褒美ありますよ的なものに見えた

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 20:07:05 ID:???

アスカ
「鳴かぬなら殺してしまえホトトギス」

ミサト、マリ
「鳴かぬなら鳴かせてみようホトトギス」

レイ
「鳴かぬなら鳴くまでまとうホトトギス」

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 20:07:31 ID:???

むしろババアが死ねばいいんだよ

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 20:07:45 ID:???

>>479
おまえ天才だな。

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 20:08:20 ID:???

>>467
>>471
シンジはリアルに存在する人間じゃなくて、
観賞作品（の一部）なんだから視聴者にとって不快ならそれだけで否定されて当然

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 20:08:22 ID:???

>>479
それでもただ傷のなめ合いしてるだけじゃねーかｗって批判はでてくるだろ

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 20:10:54 ID:???

>>486
エヴァのキャラなんてほとんど・・

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 20:17:38 ID:???

>>479
アヤナミストと加持派のおねーさま方の怒りをどう受け止める

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 20:18:07 ID:???

加持が死んでレイが死んだら正直前とあんま変わらない気がしちゃうけどな
シフトチェンジするのは難しいけど恋愛じゃない絆で結ばれたシンジとミサトが今回は強い印象を受けた
Ｑの予告のミサトの表情が加持の留守電聞く時並みに深刻な表情だった分だけに分からんがな

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 20:19:27 ID:???

>>482 ちげーよ

アスカ
「鳴かぬなら殺してしまえホトトギス」

ミサト
「鳴かぬなら鳴かせてみようホトトギス」

レイ
「鳴かぬなら鳴くまでまとうホトトギス」

マリ
「べつにホトトギスが鳴かなくたっていーじゃん！」

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 20:20:20 ID:???

シンジ
「鳴きます、僕が鳴きます」

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 20:21:41 ID:???

庵野がもっとも愛でている女キャラが真のヒロイン

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 20:22:06 ID:???

鳴かせてみようはどっちかってっとリッちゃんのイメージ強いなｗ
ミサトさん秀吉型には見えん

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 20:23:59 ID:???

>>482
このままだと、シンジ殺されるやんｗｗ

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 20:24:13 ID:???

>>479
破であれだけの事やってそういう展開になったら恋愛とかたいして気にしてない層まで興醒めしそうだ

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 20:24:17 ID:???

リツコ
「鳴かぬなら、用は無いわよホトトギス」

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 20:27:22 ID:???

ゲンドウ
「鳴かぬなら、帰れ」

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 20:27:24 ID:???

>>490
マリは本人の意志関係なしに襲っちゃうわけかｗ
ありそうで怖い

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 20:27:27 ID:???

ミサト
「鳴かぬならエビちゅのつまみよん♪ホトトギス」

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 20:31:36 ID:???

ヒカリ　「鳴かぬなら、それでもいいわホトトギス」

マヤ　「鳴かぬなら、私吐きますホトトギス」

ガチホモ　「シンジくん・・・」

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 20:36:55 ID:???

>>479
「生き残るってことは色んな意味を持つ。死んだ人の遺志を受け止め。。。」
って劇中で説明されてるから大丈夫だよ。
レイの遺志「司令と仲良くしてほしい」ー＞ゲンドウと和解ぽかぽかでアヤナミスト沈黙。
加持の遺志「葛城を守ってくれ」ー＞ミサトを守って加持派沈黙。

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 20:42:04 ID:???

>>501
さすがに冗談で言ってるよね？

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 20:52:01 ID:???

レイ＆加持死亡よりも、「シンジの目の前でゲンドウが死ぬ（和解後に）」ってのが
一番シンジ×ミサトに流れやすい展開だと思う。
廃人寸前のショックを受けたシンジを、かつて全く同じ経験をしたミサトが……っていう

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 20:55:14 ID:???

フジテレビでアスカVSレイがもうすぐ

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 20:56:55 ID:???

破を見るまではシンジとミサトがくっついて２大カプ厨が死滅しますようにって願ってた

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 21:07:12 ID:???

>>505
自分も破まではそんな気持ちだったな
でも破見て加持×ミサト、シンジ×レイに目覚めたよ

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 21:09:30 ID:???

アヤナミストだが破で一番言って欲しかったことをシンジが言ってくれたのでシンジ×レイしか考えられなくなった
これからどうなろうと破のＤＶＤがあれば生きていける
多分こういうアヤナミストは多いと思う

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 21:13:26 ID:Nex6XuHl

>>503
それが有り得るなら
ミサトはセカンドインパクト後に入れられた施設に男がいたと
加持さんが初めてじゃ無かったと言うことか
さすがビッチだね

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 21:14:37 ID:???

>>508
過去に男がいたらビッチってどんだけ童貞だよ

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 21:18:56 ID:Nex6XuHl

うぜぇ
童貞童貞いうやつが童貞なんだよ

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 21:19:22 ID:???

ブスが脇役コスで残テを歌ってる

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 21:19:48 ID:???

童貞って、よく見ると三国志あたりに登場してそうな字面

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 21:20:15 ID:???

ビッチ最高じゃん

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 21:21:46 ID:???

>>508-509
＞かつて全く同じ経験をしたミサトが……っていう

全く同じ経験って、「父親が目の前で死ぬ」って経験のことだろ・・
施設に男がいたって発想になるおまいらの頭の中が不思議だよ

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 21:22:44 ID:Nex6XuHl

>>505
LMS市ね

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 21:25:16 ID:???

全国放送でアスカが凌辱されたｗｗ

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 21:25:18 ID:Nex6XuHl

シンジ市ね

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 21:30:39 ID:???

>>467
相手は母親のクローンです、まで判明したら『レイを選ばないとシンジは最低』とか言い出すのは流石にLRSくらいだろう

血縁的な繋がりで恋愛ヒロインから外れる展開は別に普通

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 21:31:53 ID:Nex6XuHl

>>514
LMS市ね
>>461まで貼って調子乗ってんな

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 21:32:06 ID:???

>>516
ものまねでもアスカ負けちゃったね

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 21:34:19 ID:???

>>516
破の映像が滅茶苦茶キレイだったから、ずっとそっち見てたよ

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 21:41:38 ID:???

>>518
簡単に他の女に乗り換えたりしない限り叩かれたりしないだろうな

523 ：近親厨：2009/09/29(火) 21:52:55 ID:???

シンジはレイの出生を知った上でレイとセックスするべき！
近親ポカポカ大勝利ｗ

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:00:14 ID:???

>>518
クローンじゃないよ
人外とのキメラだよ

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:03:52 ID:???

ミサト婆気持ち悪っ！！
氏にさらせ！

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:04:05 ID:???

人外で母親で短命
この三重苦で今までもしぶとくカプの二大派閥をはってたレイは
ある意味凄いな

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:04:18 ID:???

シンジとレイがお互いに恋愛感情持ってるかなんて確定してないし
近親判明して別の人間を選んだからって乗り換えるも何もない

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:06:28 ID:???

クローンの寿命ていくつぐらいなんだろ？
たしかドリーとか短命だったよね
それでもラブラブハッピーになるのかね？

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:06:35 ID:???

今更乗り換えたらうんぬん強固に言ってるのは同じ奴だろう
正直シンジ→レイの最大の矢印が今回でQは次のステップだろう
近親判明で兄妹でもお互い納得しそうな気もするし

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:06:50 ID:???

ヱヴァは知らないけどエヴァのレイは恋愛感情あったんじゃないの？

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:07:39 ID:???

>>526
ミサトは人気ないし、アスカは脇役ゆえか主人公からの矢印が殆ど無いからな

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:08:28 ID:???

>>528
短命フラグは結構しつこくたててるからなあ
でも破の最後もよく考えればあり得ない初号機パワーでなんとかしてるし
何をどうだしてくるか全く想像つかない

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:08:45 ID:???

>>523
LRSも民度低くなったな

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:09:44 ID:???

>>531
いや別にレイ叩いてるわけじゃないんだけどｗ
反射的にたたき返すのやめてくんね

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:10:44 ID:???

>>534
いや、こっちも別に叩いたわけじゃなく事実を言っただけ
気に障ったのなら謝るわ

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:11:31 ID:???

>>533
どうやったらそいつがLRSに見えるんだ

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:12:46 ID:???

>>536
その人、少し前からいるアンチレイの荒らしの人でしょ

538 ：近親厨：2009/09/29(火) 22:12:54 ID:???

>>533
元から近親好きな連中はこんなもんだよ
そしてLASが大嫌いで見下すのが楽しいｗｗ

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:15:15 ID:???

>>532
レイがその問題なくなったとしても
シンジに負担がかかりまくる事があり得るかも。

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:15:28 ID:???

愚痴スレが荒れてるから発狂でもしてるんかな
暴れてもスレタイに入れてもらえるってわけでもあるまいに

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:15:56 ID:???

レイでめんどうくさいのは
設定の割に近親臭さがあまり感じないとこじゃね
もっとレイとユイをかぶせたりシンジが母ちゃんもとめたりすれば
はなっからLRSに行く層もずっと少なかったと思う

そしてミサトで面倒なのはタブーなのは少しはなれた年の差くらいなのに
やけに製作側がストッパーかけちゃったところ

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:16:35 ID:???

>>529
新劇じゃあ兄妹愛で落ち着くだろ
恋愛脳なLRS厨にはわからんだろうが

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:17:04 ID:???

>>539
レイは自分からそんなにシンジに依存したりべったりしてるわけじゃないんだがなあ

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:17:46 ID:???

いかにあのカプの人たちが民度低いか分かるスレだなあ

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:18:37 ID:???

愚痴スレまた何かおこってるの？
最近やけにスレの進みが速いのは知ってるけど

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:19:09 ID:???

>>545
民度が低すぎてLASが追い出されたことまでは知ってる

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:20:20 ID:???

なにやらレイアンチやらミサトアンチがいるな

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:22:02 ID:???

>>542
悪いけどすさまじい負け惜しみですなｗ

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:22:07 ID:???

今日の愚痴スレは静かだぞ
こっちに来てるのか

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:22:16 ID:???

>>543
違う違う。体質の事だよ。シンジは破のラストで眼は赤くなるし霧散するし
戻ってこれても、寿命がほとんど無くなっているとかでもおかしくないさ。

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:22:46 ID:???

>>541
シンジはユイさんなんかまるっきりスルーでゲンドウゲンドウだからな

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:24:39 ID:???

>>550
シンジが最後まで人外になる感じはしないんだよな
てか多分今回人外で敵倒して
Qはきちんと自我のある人間として戦うってのが一番ありとうだけど
庵野だってまさかシンジ犠牲にしてレイを助けたりはしないでしょ

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:24:42 ID:???

近親判明で兄妹として生きて行く事になり、LRS厨涙目ｗｗｗ

な展開になるのが目に浮かぶ

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:25:23 ID:???

>>541
新劇は特に近親臭さを消して男女の交流に重点を置いているから
よく言う親子愛とか兄妹愛には落ちつかないだろうね
そもそも新劇を見たうえで兄妹に落ち着くという根拠が無い

レイには薄幸設定が多いからまだ確定は難しいけど
それを差し引いてもシンジのヒロインという肩書きはもう揺るがないと思うよ

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:27:30 ID:???

>>553
つ使途とエヴァとユイのキメラ
法律上も兄妹にはできなくて涙目なアンチバロスｗｗｗｗ
人外的存在だとシンジがレイを生きていくことを決意すればもう終わりだよｗｗｗ

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:27:34 ID:???

アンチLRSとかには近親ぽさを感じ取ってる人がいるんじゃね？
逆にそれがどーしてもダメで違うカプいった奴もいるのかもしれないし
もうここまでエヴァに馴染んじゃうと普通の感覚覚えてないわ

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:27:44 ID:???

>>553
　　　　　／　　　　　　 _ ..._''ヽ、 ,.､:‐　　　　　ヽ
　　　 ,:'　　　　　　　´　　　ヽ　゛‐ '' ' ‐　　､　　ヽ
　　　/　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 '.,
　　 /　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ', 　　',
　　,'　　:/　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　 i 　　i
　 ,'　　 i　　　　　　　　 /　/　',　　　　 ,　　　　 l　　 l　　　鶴巻監督が言ってたの。
　 l　　 l　　i　　/　　 ,ｲ　/　　 ',　､　　 i:.　　　i:　i　 i　!　　アスカはシンジやレイに決定的影響を与える
　 l　 i ヽ　 |　 i;| 　 / | /'　　　ヽ',ヽ.　 i|　　 /　,i　 i　l　　訳でもなく脇で騒いでるだけのキャラだって．．．
　 ',　 i　＼!', i゛|　/|　 !　　　　ヾ|: /_!_　/　,ｲ　; i　!
　　',　 i　　 ';'!"_ﾚ二,_":;'‐　　　　‐'"ﾚ_,,.|ノｿ;ｨ:'　/' i　,'
　　ヽ l'､　　 ','<´ !;:ｯｿ`'　　　　 '"l;:ｯｿ`'>ﾂ;　,': / /　　　　庵野総監督が書いてたの。
　　　ヽ'ヽ.　　ヽ.　`'''゛　　　　　　 `'''゛ ´/,.'　,.:' ／　　　　ウサミミアスカといっしょに
　　　　＼ヽ、 `ヽ　　　　　　　　　　　 ,.:'　／／　　　　　　「フィギュアが売れるように」「やらしく」って
　　　　　＼ヽヾヽ,_　　　 ` ゛　　_,,..;:'゛,.;. ' .!゛　　　　　　　だからスレタイにすら入ってないのよ・・・
　　　　　　　｀!　,:｀ヽ.　　　`￣'゛　　／/ '／
　　　　　　 ∨!､ﾄヽlヽ.、　　　 ,､:'l:;ｨ/!ｲ!
　　　　　　　　　 r'` i`'|　　｀' ‐ '゛　 | ; `i

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:30:23 ID:???

シンジとレイを強く出したみたいな事スタッフ言ってたんだろ？
結ばれるのが幸せとはかぎらないとも言ってたみたいだが

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:31:04 ID:???

「これは親子愛」「これは恋愛じゃない」って自分に言い聞かせながら破を見て楽しいのかねえ？
映画見るときぐらいはカプ目線忘れりゃ良いのに

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:31:22 ID:???

>>554
それは逆のフィルター入ってるよ
「母さんの匂い、綾波の匂い」とかゲンドウがユイ重ねてみてる描写はあるし
そこは兄妹or母子ぽさを感じさせる描写でしょ
新劇でわかりづらいのはそれと同時に普通の男女の交流もいっしょに強調させる
破までだとアンチもLRSの意見もどっちもどっちだと思う

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:32:45 ID:???

兄妹兄妹うるさいのとキメラキメラうるさいのがいるな
もう帰るわ

キメラの翼

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:32:48 ID:???

>>560
はっきり言ってそれはもう、シンジの劇中の台詞ですぐ否定されたに等しいからねえ
あの台詞の後ラストシーンなしに破が終わっていればうなずく人も居ただろうに

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:33:43 ID:???

>>554
全然近親臭さ消してないよ！
シンジとレイの心情はともかくレイの背景にはユイとの繋がりバリバリ匂わせてる

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:34:36 ID:???

どっちでもいいんだけど
いっそ兄妹で確定した方がむしろ今回の新劇ヒロインとしては揺るぎなさそうな
そうなるともう「家族の話」で代えようのないヒロインだよ

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:35:09 ID:???

なんで「綾波は綾波しかいない」が遺伝的な繋がりまで否定する事になるんだよｗ

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:35:12 ID:???

よくアンチLRSの人が鶴巻の発言をもってLRSは無いっていってるけど
あの発言ってどうなるかわかりませんよってことで
制作側が意識していることが逆にわかって可能性上げってないか？

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:35:49 ID:???

シンジは母親の記憶がほとんど無いからレイとユイを重ねたりはしないんじゃないかな

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:36:01 ID:???

綾波レイファンの一番の望みは、人として皆と幸せに生きて欲しいって事じゃないかな。
シンジとのカプは二の次だろう。

今回はリツコやアスカなど、碇親子以外の絆も構築している訳だから
その伏線は立っていると思う。

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:36:02 ID:???

>>562
「ユイのクローン、代理としてのレイ」は否定しただろうが
「兄妹としてのレイ」は否定してないよむしろ全然オッケーだよ

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:36:21 ID:???

つーか「家族だから！」がどう否定になるんだろう…
家族だろうがキメラだろうがレイがメインヒロインって揺るがないと思うんだが…

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:36:56 ID:???

>>559
レイに近親の示唆なんてのが無ければ楽しめましたよ

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:37:09 ID:???

そもそも旧作ですら、シンジとレイが遺伝子的に近いってソースは全く無いからな
その辺りの設定は製作側しだい

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:37:27 ID:???

なんか記憶喪失になったかのごとくLRS否定してる馬鹿がいるね
TVと比べて大幅に近親臭さ消してるのに「あるよ」とか
1か10でしかものごと考えられんのか、認めたくなくて言い聞かせているのかｗ

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:37:56 ID:???

ていうかシンジとレイ自体が恋愛したがってるかは不明じゃん
お互い大切なんだろうけどカプ厨みたいに「恋愛じゃないといやいや」
て言ってるわけじゃないし

まあ兄妹なんて説も全く決まってないけど
普通に恋愛もするかもだけどさ

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:38:27 ID:???

カップリングして「選ばれないヒロイン」が出るから問題なんであって
近親確定しても

シンジは誰ともフラグ立てずに兄妹＋父でぽかぽかエンド

LASとLRK成立して総カプエンド

なら争いに決着がつく

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:38:52 ID:???

>>570
メインヒロインを否定してるのでなく、
シンジとレイが恋愛的に結ばれるのが当然みたいなのを否定している

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:38:55 ID:???

>>574
5行目を認めたくないアンチLRSも居るのです…

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:40:03 ID:???

>>576
そりゃまだ公開されてないんだから100%恋愛的に結ばれるってことは有り得ないのは当たり前だが…
それとも「シンジとレイが恋愛的に結ばれる確率は0%だ!｣とでも主張したいの？

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:40:44 ID:???

そろそろ「俺はアンチカプだ。エヴァにはカプ自体が不要。もちろんLASもね。だから俺はLASじゃないよ」
みたいな宣言が来るぞ

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:40:58 ID:???

>>578
別に「恋愛の可能性が高い」とか言う分にはともかく
一方的に「破で恋愛に決定」わかってないのはバカｗｗ
なんて言う程確定はしてないっての
そんなのわかってたら今だ破公開後もこんな議論になってない

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:41:41 ID:???

近親的に近いといっても兄妹にはなりようがないような？
別次元の実の母ともセックスする作品があるくらいなんだから
今更それで恋愛フラグが折れることなんてないと思う

最後貞エヴァの3巻のように「二人で生きていこう」になったとして
兄妹としてだ派と伴侶として派で延々争いそうな勢いだね

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:41:59 ID:???

確率は０％ではないと思うけど
新劇ではもうLRS以外有り得ないな！みたいな勝利宣言には納得出来ないな

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:42:29 ID:???

このスレ的にはむしろレイは家族確定の方が勝ち組なんだが
リンかけの菊姉ちゃんや巨人の星の姉ちゃんポジだぞ
だれも勝てねえよ

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:43:21 ID:???

>>580
はあ、俺にはこれが議論というほど高級なものには見えないし、
ただの無意味な煽りしか言わない荒らしを相手に遊んでる感じだったのだが、勝手に議論してると思ってたのならこちらも謝るわ

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:43:37 ID:???

>>570
ヒロイン＝主人公の恋愛相手としてのポジション　って考えが多いんだろうよ
綾波ファンの願いは>>568の言うように今回は生き残り幸せに生きて欲しいってのが強いんじゃないかと思う
シンジとぽかぽかはあくまでも「生き残り幸せに生きていく」上で立つものがあるというか

ミサトファンの願いはミサトが今度は素直になれるようにじゃないかな
加持派だろうとシンジ派だろうと、張り詰めて思いつめたのが旧作のミサトだったからこそさ

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:43:57 ID:???

>>575
それは一番可能性がないっていうか、逆の方がまだ可能性あると思うよ
シンジとレイは一緒に凍結、カヲルはセントラルドグマを降りるんだから
アスカと出会う可能性もある、しかし逆はQじゃやりようがない

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:44:02 ID:???

>>576
民度が低すぎるとか、煽りしかしてないとかで全く否定できてないのが泣ける

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:44:24 ID:???

>>581
まあ「兄妹」も便宜的なもんで言われてるんだろうね
結局１０年間明かさなかったレイの正確な出生に
新劇で決着つける覚悟があるんだろうか

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:45:26 ID:???

少なくともLASが期待するような関係には
シンジとレイは落ち着かないだろうさ
確定に近い曖昧エンドが関の山だろう

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:46:26 ID:???

リツコがぶっ飛んだ解説色んなとこでしてないで
普通にレイの遺伝子検査をやって視聴者に見せてくれるだけでいいのになあ

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:46:44 ID:???

LRS否定論はほぼ論破されているんだから
全く同じ論調できても煽りにしかならんな
納得できるかできないかの感情論になっとる

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:48:18 ID:???

以前は母親母親うるさかったけどいつの間にか家族だ妹だと主張を変えてきてるんだよね
それがダメになったら今度はなんていってくるのか

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:48:35 ID:???

>>588
決着つけるんじゃないのかね
旧作はキャラの内面を描くことだけに終始して、謎は全部うっちゃったからな
最後はロボットアニメですらなくなってたしw
今度こそ種明かしを全部きっちりやってくれないと新作の意味がねー

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:49:30 ID:???

綾波がユイの遺伝子を受け継いでいるのは確かだろうけど
記憶も無く、魂も別人なのに妹として生きろなんてちょっとないかな
シンジとレイの交流も赤面を出したり初々しいやり取りを追加するなど
やはり男女のそれになっているとは思う

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:49:51 ID:???

そもそも旧で全くレイを描く気のなかった庵野が
否定する気なら「レイ？ユイのクローンですもんｗｗありえませんよｗｗ」
であっさり切ってると思うが

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:50:04 ID:???

>>592
平行世界ではアスカとチュッチュしているシンジも居る

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:51:10 ID:???

>>595
例えばアスカみたいな脇役だったらそうだろうけど、レイみたいなメインキャラ、しかも
そのキャラとその設定が深くシンジの心理に関わるようなものならもったいぶるに決まってる

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:51:26 ID:???

>>595
どちらかというとシンジと幸せにする方向で動いてはいるな
鶴巻も背徳的な萌えを持っているから母クローン確定したうえで
にゃんにゃんさせる気があるのかもしれないｗ

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:51:36 ID:???

>>592
まあ否定の方向としては、比較的妹や家族の方が分かりやすいよ。

母親とか言われても全然ピンと来なかった。レイはユイに外見だけ似てるだけで
母性なんかありゃしないと思ってたし。

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:51:49 ID:???

>>592
そりゃ新劇では母親くささは薄れて、ユイとの繋がりは相変わらず
なら母親から妹扱いになるのは自然

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:52:02 ID:???

今まで製作側に「近親」理由で否定されたことないのがね
どっちかというと「リリスだから」で遠ざけられてる方がまだある

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:52:18 ID:???

もうLAS厨はシンジとレイをくっつけないようにするくらいしか生き甲斐はないのかよｗ

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:53:35 ID:???

>>594
いや遺伝子は受け継いでるが、記憶や魂がユイとは別人だからこそ妹になるんだろ？

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:53:43 ID:???

>>600
ぶっちゃけ屁理屈以上の何者でもないですなｗ
論破されてから苦し紛れに思いついたような暴論だ

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:53:42 ID:???

ぶっちゃけ旧作でも母親っぽさなんて無いも同然だったけどな

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:54:18 ID:???

>>597
でもさすがにEOEあたりの時点だったらあっさり言ってそうな気はするんだが
む絶対エヴァ続ける気なんてなかっただろうし
当時のキモヲタだって「母ちゃんとセックスなんてきもちわりーんだよ現実帰れよ」
言われた方が数倍ダメージだろ

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:54:37 ID:???

>>603
同じ腹から生まれていないのであれば妹にはならないよ
妹の定義ってわかってる？

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:55:52 ID:???

同じ胎云々ならユイと初号機が同化してから生まれたからクリアしてるだろ

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:56:27 ID:???

>>606
あんまり庵野の頭にそういう発想が無いってことなんだろうな
「化け物?引くよね。近親?へー」みたいな

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:56:32 ID:???

「妹」ってしとけばたとえユイと同じ遺伝子でも
やっちゃいけないことはしない関係てことになるだろ
実際はシンジを産むという最大のことをしてないから「母親」には絶対ならないし

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:56:56 ID:???

LRS厨ばっかなんだこのスレ

気持ち悪い

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:57:02 ID:???

>>603
遺伝子というのも曖昧なもので、おそらく遺伝子上は近親にはできないと思う
最終的にはシンジとレイの気持ち次第なんじゃないかと思うよ
破のように求め合っていれば、おそらく一生他の女は寄り付かないだろうし

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:57:40 ID:???

旧劇レイの母親イメージはスタッフがコメントで母母言いまくったから

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:58:52 ID:???

>>610
結局シンジとレイを引き離したいがための「便宜上の妹」でしかないんだよなぁ
なんで妹なの？って聞いても無茶苦茶な答えしか返ってこない
アンチもちゃんと考えれてないんだろうな

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:59:33 ID:???

旧のレイは「母親イメージ」を妙に大切にされてた気がする
だから最後までレイ→シンジだけは恋愛認定はしなかったんだろうし
新劇はがらっと立ち位置代えてきてるからわからん

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:59:43 ID:???

レイのあの態度見て妹とか思う奴がキモい
「おにいちゃん大好き」みたいな萌え文化に浸かり過ぎだろ

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:59:56 ID:???

>>608
レイの発生場所が初号機のエントリープラグで良いの？
ユイサルベージの副産物だってのは庵野監修の派生で言われたみたいだが

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:01:03 ID:???

なんかのFFの設定で、シンジとレイの遺伝子一致率が{100-(100-99.89)÷2}%になってた作品があったけど
もしそんな感じなら親戚ほども遺伝子一致してないよな
庵野がそうとう無茶苦茶な設定を思いつかない限り
化け物だから駄目、と近親だから駄目、はほぼ両立しない

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:01:20 ID:???

「便宜上の妹」か、なるほどね
新劇のシンジとレイは兄妹として見ることにも無理があるから
なんでそんな説が出ているのか不思議でしょうがなかった
むしろ母の匂いと綾波を重ねているんだから、そういう方向にするなら母でしょうと思う

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:01:27 ID:???

>>614
レイが実際ユイのまんまクローンだったとして
「綾波レイ」自体を大切に思ってる今回のシンジが
最終的に受け入れそうな位置が「妹」なんじゃないの正確に言えば双子の片割れ

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:02:48 ID:???

レイの妹イメージはゲンドウが女の子用に考えてた名前付けられてるから

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:03:38 ID:???

まあそれがデカイだろうね
ゲンドウが何を思ってレイにつけたかはわからないけど
本人も娘のつもりがちょっとはあるのかもしれないし

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:04:53 ID:???

>>621
碇レイとしたところで綾波の幻影に違うと否定されているぞ

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:06:40 ID:???

>>620
そもそもまんまクローンだってことにしなければ近親は難しい
でもクローンそのものならシンジとレイをああいう風にゲンドウが近づけるか？
ユイではない何かがあるからこそ、別人扱いにしているんだろう

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:06:46 ID:???

・ユイの遺伝子継いでる（まだ示唆の段階）
・ゲンドウユイの娘につけられるはずだったレイという名前
・初号機＝巨大化ユイと考えるなら同じ腹から生まれてる

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:07:37 ID:???

マリのポジションが未だ良く分からないな。
ミサトに代わっての謎解きポジションと言われること多いけどマリ自身がわけわかんないし
シンジとの接触と加持との接点ぐらいしかないからかもしれんが加持・ゲンドウ・ゼーレ・カヲルに並んでポジションが安定してない気がする

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:07:57 ID:???

母親の割にはシンジがレイに甘えるそぶりがない、むしろ世話してる
あと自分の境遇をレイにやや重ねて共感してる感がないでもないから
同じく親に見捨てられてる子供達の雰囲気があるから放っとけない理由にもなる＞双子

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:08:39 ID:???

碇レイ=シンジの嫁

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:08:41 ID:???

>>625
>初号機＝巨大化ユイ
なんでだよｗ

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:09:05 ID:???

>>628
「ううん、違う」

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:09:29 ID:???

>>629
旧劇ではそんな感じだったから
初号機はユイその物

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:09:52 ID:???

結局シンジとレイには恋愛色のほうが強いってことなんだね

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:10:18 ID:???

近親問題でいつも荒れるのは
シンジの嫁決定戦ならノーマルな女の子ってのがアスカ最大の利点だからかな

レイ→近親
ミサト→犯罪
カヲル→同性

と見事にアブノーマルしかいない

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:10:34 ID:???

シンジに「綾波レイは化け物なんだよ、カプとか有り得ないよ」とか言ったら前歯折られそうなぐらいに
シンジとレイがお互いを大切に思いあってるから、取り敢えず勝手に道徳的な規範を設定してシンジの
「倫理｣に期待するような作戦に切り替えたんだろうな

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:10:52 ID:???

>>626
ネルフともゼーレとも異なる第三勢力と予想。
加持すら欺いて見せるトリックスターっぽいし。
何となくカヲルと何らかの関係がありそう

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:11:22 ID:???

>>631
新劇ではエヴァのコア＝母という設定そのものが変わっている可能性があるよ
都合のいいところだけ旧を参考にして近親扱いというのは少し滑稽だね
しかもゼルエル戦ではエヴァ関係無くシンジの力で覚醒させている

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:11:38 ID:???

旧劇と新劇ごっちゃにかたっててこのスレわけわからん

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:12:18 ID:???

>>624
ゲンドウは多分レイをユイに会うための媒介ぐらいにしか思ってない
旧通りならユイを奪ってレイになってしまったともいえるわけだし
別にシンジと結ばせようと思ってるわけでなく２人の融合で結果ユイに会える
ことしか考えてないんじゃないか
ユイが戻ってくればレイはいなくなるだろうからシンジは近親だろうが関係ない

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:12:21 ID:???

>>633
同じ脇役ならノーマルな女いっぱい居るじゃん
脇役と主人公がくっつく作品も無いではないが、シンジの心理に深く影響するような相手に
脇役が選ばれるというのは、エヴァという作品の性質上かなり無理っぽいと思われる

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:13:07 ID:???

>>637
旧を参考にせんとレイを近親にはできないんだろｗ
新劇では普通に恋を覚えはじめた少女だからな

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:13:33 ID:???

>>632
なんでだよ

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:13:35 ID:???

まあ何にしても遺伝子的な近親設定はおいしい
それでも思いあう二人とか

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:13:38 ID:???

>>636
シンジがエントリープラグは母の匂いがするって言ったのと
ゲンドウが初号機にユイって呼びかけてたのは？

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:14:53 ID:???

>>637
シンジの綾波は綾波だ
アスカのそれって好きってことじゃん
ついでに逆神リツコのありえない
新劇だけ見れば結論は出てる気がする
だから旧劇を持ってくるのでは？

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:15:35 ID:???

>>641
いや、このスレとか見てても近親だからないよってほうの理屈の方が弱く見えるから
やっぱりシンジとレイは恋愛としての関係が強いんだろうなと思って

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:17:07 ID:???

>>644
それはいいとこどりしかしてないな
「母さんの匂い、綾波の匂い」
見せられていない写真
ユイそっくりのレイ
ぽかぽかする←どきどきではない

など逆要素もある

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:17:25 ID:???

そもそも朝日のラブストーリー記事を見れば分かるように、世間は明らかに恋愛関係だ、と思ってみてる
最初から圧倒的に不利な土俵で勝負してたのはLASの人も分かってたことだろ

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:17:30 ID:???

>>636
シンジが自分でエヴァ覚醒させたからユイと初号機は関係ないってナニソレ

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:17:55 ID:???

>>643
ああ、確かに初号機にはユイが入っているのかもしれない
旧作ではエヴァからユイをサルベージしようとして初代レイが出てきたんだっけ？

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:18:19 ID:???

>>644
正直アスカの以外は「家族愛」でひとくくりできるんだよ

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:19:33 ID:???

>>647
アサヒアサヒ何かというとそれに縋ってバカすぎる
結局一人の人の意見だっただけだろ

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:19:43 ID:???

>>646
つまりどうとでも取れるようにはなっているわけだな
評判によって作り変えられるようにしてるんじゃない？
今の評判だとまず恋愛描写は残すだろうがｗ
アンチLRSがもっとがんばらないと本当に恋しちゃうんじゃね？

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:20:16 ID:???

近親だから恋愛には成り得ないと思ってる人と
近親でも恋愛は有り得ると思ってる人では
最初から議論が成立しない

作中でこの問題に関してシンジが言及してない以上、個人の倫理観が全てだから

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:20:35 ID:???

>>651
朝日の記事だけじゃなく2行レスすら読めないんだな…
かわいそうに

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:20:36 ID:???

>>651
他にも多くの感想や批評がそうなっている
あれは恋愛じゃないって叫んでいるのはマイノリティばかりという現実ｗ

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:21:28 ID:???

>>651
何も知らない人間はあの2人見て「親子みたいだ！」とは思わないから

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:21:46 ID:???

>>646
写真てなんの事？

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:22:07 ID:???

なんかもう否定派は意地というかテコでも認めない姿勢だね
もう理屈的には負けているのにどこまでも食い下がる負け犬か

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:23:17 ID:???

鶴巻もシンジとくっつく事がレイの幸せとは限らないって言ってるんだっけ
肯定もしてないけど製作者側も意識してるんでしょ
庵野監督が何を考えてるかはわからないとも言ってるけどさ

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:23:22 ID:???

>>649
上でも言ってるけど、庵野監修のゲームエヴァ２ではそう

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:23:32 ID:???

旧のシンジは真実知ってるんだけど
「ユイのクローン」てとこにひいてた印象がないんだよな
人外でひいてた印象のが強い「こわい」とか言ってるし
問題はどっちかてーとリリスの方な気がする

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:24:59 ID:???

と言って世間の人がラブストーリーとして支持したからって
ユイとレイとの遺伝関係無かった事にしたらそれは逃げだと思うし…
リリスの事も含めて綾波は色々と妄想しがいのあるキャラだ

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:25:03 ID:???

どこまでもユイはスルーなシンジ

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:26:15 ID:???

>>647
朝日を出すとはみっともない
助け出すシーンとかぽかぽかしてほしいとかは恋愛がなくても全然問題ない

ユイとレイをチラつかせてるのを見ると恋愛より親愛とかにみえる

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:26:16 ID:???

>>661
なんか新劇ではレイが自分の出生に向き合えるかの方が重要そう
シンジはもうレイをおかしな目で見ることはないように思う
自分の命や世界をかけてまで救おうとした女なんだから

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:26:58 ID:???

>>661
目の前で笑いながら死体になったのが怖かったのかと思ってた

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:27:09 ID:???

>>664
多分あんたにはアスカとも親愛に見えてるんだろうなｗ

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:27:48 ID:???

悪いがセックスまでしてても
彼女がいきなり地球以上にでかくなったらひくわ

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:28:03 ID:???

>>653
このケースで参考になるかどうか分からんが
庵野いわく「カヲルにキスされたらシンジは逃げる」

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:28:49 ID:???

救出シーンとかでも、同い年の女の子が全裸だってのに全然意識しないで微笑んでるのがな
あれがアスカやミサトや、あるいはヒカリだったとしても同じことは絶対出来ないだろう

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:28:52 ID:???

>>669
自分からキスしに行った今回はどうなるんだろうな

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:29:32 ID:???

>>670
もう妄想否定ネタも尽きてきたな

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:29:40 ID:???

シンジって旧作でもユイに対しての依存心とか本当にないのに
シンクロ率があんなに高かったんだよな。不思議だ。

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:29:47 ID:???

こういう議論を見ていると、綾波の決定的な部分は最後までぼかしそう
そのうえで最後LRS風な終わりにすれば最後結ばれたかどうかで延々議論ができるし
世間的にはシンジとレイが幸せになれそうでよかったねで終われるから一石二鳥

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:30:01 ID:???

新劇ではシンジは綾波がクローンてことはまだしらないんだっけ？

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:31:15 ID:???

>>674
ぬるいぽかぽか映画になるなあ＞＜

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:31:24 ID:???

正直カヲルやミサトにマジでシンジもっていかれると思ってる
層は少ないと思うやりそうにないのが観ててもわかるので
ミサトなんかレイやカヲルに比べればちっとも禁忌感少ないのに

LRSでここまで長年ぐだぐだするのはまったくわからないから

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:31:36 ID:???

>>675
知らないね、でもメタ的にはシンジがレイの全てを受け入れたように演出している
おそらく演出意図はあると思うよ

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:31:58 ID:???

>>670
ラミエル戦前にアパートにカードを届けに行ったときのことはスルーですか
ってか生きるか死ぬかの状況、ましてやコアの中での再会というときにそれどころじゃないだろう

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:32:22 ID:???

>>677
ごめん、何を言っているのかわからない

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:32:36 ID:???

>>669
マジレスするとそれはソース不明の噂話レベル
正しくは
（相手がカヲルでも）「シンジは肉欲に走る訳じゃない」

個人的にはレイはアスカやミサトとよりも、カヲルと同列の存在だと思う
特別で大切な存在だけど、セックスしたいとか恋愛したいとかの対象ではない

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:32:42 ID:???

>>674
しょっぱなで「綾波は妹だからね。こういうことできないんだ」とか言いながらアスカとセックスする作品がLASの中で流行りそう

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:32:46 ID:???

>>675
むしろ家族だったら気持ち悪いから服着せて欲しいだろう

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:33:10 ID:???

>>667
裸見て顔真っ赤になったり夫婦喧嘩があるので異性として見てます

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:33:19 ID:???

>>665
そこまで大事な女が、もし母クローンだったり人外だったりしたら、普通以上にショックだろｗ
そうした設定が出てくるのなら、シンジが気にしない方がおかしい
結局乗り越えはするだろうけど

つか旧でも何気にEOEではレイと普通に喋ってんだよなｗ

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:33:54 ID:???

>>684
異性として見て無くてもシンジは顔赤くするって新劇で分かったばっかだろ…
マゾか

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:35:06 ID:???

そうですねアスカは加持さんとは同列ですね

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:35:37 ID:???

じゃあレイにも顔赤くしたり一生懸命アプローチしているから異性として見てるな
自分で論拠崩してどうするｗ

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:35:58 ID:???

まあアスカはシンジの相手にならないと何しに出てきたか分からなくなるから必死になるのも分かる

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:36:58 ID:???

否定派の理屈がかわいそうなくらい追い詰められてるな
既に論破された理屈のリサイクルだから当然なんだけどｗ

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:37:15 ID:???

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:28:49 ID:???
救出シーンとかでも、同い年の女の子が全裸だってのに全然意識しないで微笑んでるのがな
あれがアスカやミサトや、あるいはヒカリだったとしても同じことは絶対出来ないだろう

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:33:54 ID:???
>>684
異性として見て無くてもシンジは顔赤くするって新劇で分かったばっかだろ…
マゾか

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:37:21 ID:???

どんなにラスボスが強そうだろうと、ラスボスに負けて終わる作品は普通無い
ラスボスは出てきた時点で倒される宿命にある
レイのリリス関係にシンジが引くか否か、この問題はもうそういう風にしか捉えられていないんだよな
だからシンジの"常識"で行動を抑制されることを期待するしかない

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:37:22 ID:???

>>688
シャワーから出てきたレイと鉢合わせた時といい隣で着替えてるときといい、めちゃめちゃ意識してたな

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:38:19 ID:???

そしてレイには全裸じゃなくて笑顔でも顔赤らめてるんだけどね…

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:38:36 ID:???

>>686
加持ですら赤くなるのに綾波にはそういうシーンないですね恋愛なんて論外ですね

ってことかと

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:39:33 ID:???

>>692
普通はないな

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:40:31 ID:???

>>695
その反応自体が新劇で覆されているのに、彼らはもう新劇なのか旧作なのか
区別がつかないところまで追い詰められているんだろうか？
どう見たってシンジとレイは恋愛方向に意識されて作られている
せめてそこくらいは認めるべきだと思うんだけどね

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:41:06 ID:???

>>677
持っていくとしたらアスカ（あるいはレイ）だから、LASとLRSはここまで仲が悪いんだろう

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:41:31 ID:???

>>696
使途に喰われたレイを助け出すシンジに普通を期待するのか？

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:41:32 ID:???

いや結局は全部レイの出生だろう
シンジが出せるものはもう全部出したろうし
全部終わった後の生存、遺伝子、リリスそれはもうどうしようもできない

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:41:51 ID:???

>>693
シャワー件なんかは、狼狽といったほうがしっくり来るけど
694も言ってるが、笑顔に顔赤らめた時などの方がそれっぽい

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:42:12 ID:Nex6XuHl

>>633
その中じゃアスカが１番ノーマルじゃねぇよｗ
アスカがノーマルだと思ってる奴は
心が屈折した変態か、アニメ以外からエヴァにハマった奴ｗ

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:42:35 ID:???

>>692
旧カヲルが使途だと知って以後怖がってたわけじゃなかったから
こっちの綾波がリリスネタの話しても怖がるにはならないんじゃないかな

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:43:14 ID:???

>>698
レイのライバルはミサト

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:43:44 ID:???

アスカは存在としては一番普通の女の子だよ
特に式波アスカだったら

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:44:38 ID:???

>>705
悪いが今更LASは絶対ないと断言してやるよ

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:46:06 ID:???

アスカがシンジに惚れてる以上、絶対と言い切る根拠が薄い

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:46:39 ID:???

アスカの方は惚れてるから
ないとはいえないと思う一応シンジも大切に思ってるし
それこそ兄妹エンドの場合は

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:46:40 ID:Nex6XuHl

>>>687
加持さんと同列ならシンジとくっつかないとなｗ

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:46:41 ID:???

つーか脇役じゃん

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:47:29 ID:???

>>707
絶対ないとは言い切れないけど
シンジと結ばれるタイミングは逃してしまったかなと思う
シンジとレイの後押し役の方が可能性としてはありそう

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:47:59 ID:???

ID:Nex6XuHlはアスカアンチなのか悪質なLAS人なのか

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:48:09 ID:???

まぁ結果的に身を引いた形になったからな

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:48:37 ID:???

アスカってアニメによくいる「主人公に思いを寄せるサブキャラ」でしかないじゃん
旧も新も変わらず
主人公の心理を探求したエヴァみたいな作品で、主人公に何とも思われていない
それが最終的に主人公とくっつくとかいう発想できるのはすごいわ

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:49:09 ID:???

>>711
LRSだけどそれは偏って観すぎてると思う
冷静に見ないと大切な部分も見損なうよ
監督じゃない以上一視聴者の予想なんて予想にすぎない

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:50:21 ID:???

ちょっと、いってる意味が分からないです

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:50:33 ID:???

>>715
身を引いたのは事実だろう
冷静に見るならアスカとは可能性薄いと言わざるをえない

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:50:50 ID:???

>>712
ただの基地外だよ
気にするな

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:51:26 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7282799

これぐらいなら「セックスしてないからLAS!!」って事でLAS派も勝利宣言できて無難かな

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:51:30 ID:???

おまいらおちけつ

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:52:19 ID:???

>>717
参号機に乗ったことなら
シンジとレイのためじゃなくて「シンジのため」でしょ
レイの目的がシンジの気をひくんじゃなくて純粋にシンジとゲンドウを思って
やったことだから
それを恋愛全部から身を引いたってのはちょっとアスカに失礼でわ

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:52:58 ID:???

素直に好きと告白出来るキャラが最終的に勝利するだろう
シンジは自分からは言いそうにないから

アスカは無理っぽい

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:53:28 ID:???

>>721
ええと、なにそのとんでも解釈ｗ
失礼なのはおまえだアホ

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:53:35 ID:???

>>721
いや、シンジとレイのためだと思うが…

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:53:55 ID:???

上で、裸見て赤くなったかどうかとかの話題が出てるけどさ、
その程度は本来、生理反応でしかないじゃん

新劇シンジの、異性として意識してると思われるシーンとしては、
「レイの笑顔に見とれて少し頬を染めて、シンジからも微笑み返した」
という序のあれが一番じゃないの？今のところ

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:54:19 ID:???

>>722
つーかラストで告白して気づかれないか振られそう

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:54:26 ID:???

？なぜアスカがレイのため
もっと言うと「シンジとレイのため」に譲るんだ？

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:54:26 ID:???

>>719
いや、どう考えてもLAS派は絶望すると思うよ
それでLASと言い張るならもう何も言えないｗ

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:54:32 ID:???

>>715
＞LRSだけど
（笑）

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:55:06 ID:???

平行世界じゃシンジと結ばれているアスカも居るし!
LRS厨チョーウザ!!

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:56:19 ID:???

>>727
他人と関わるのも悪くないと思ったからさ
結果二人の仲を深めることになっても、譲ることができたんだよ
ああいう行為ができたことで、アスカ自体は救われてる
シンジともレイとも仲良く友人としてやっていけるフラグだよ

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:57:43 ID:???

>>727
ちゃんとアスカの事も見てやれよ

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:58:28 ID:???

そもそもLAS主張派は一番肝心の「シンジに全くその気が無い」って点はスルーなんだな

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:58:52 ID:???

>>725
そういえばその手のシーンってだいぶ減らされてるよね新劇
旧エヴァで比重の高かった思春期まっしぐらなシンジ君がいない

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:58:57 ID:???

アスカはケンスケがお似合い

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:59:07 ID:???

>>727みたいなの見てるとちゃんとアスカを見れていないLAS人も多そうだ
おまえらのエゴのために無理やりカプにしてんじゃねぇよ

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:59:17 ID:Clz9kpp9

>>730
うふふ可愛いわね（はぁと）

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:00:46 ID:???

>>727
式波さんだから

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:01:25 ID:???

>>727
レイのことを認めてたじゃん、手の傷を見て
それでもって電話でありがとうと言われてレイとの絆フラグたってるじゃん

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:01:47 ID:???

LRS否定からLASへの流れにしたかったんだろうが見事に玉砕だなLASさん達ｗ

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:02:05 ID:???

>>734
だいぶ、と言っても、その手のシーンで減らされたのはユニゾン最終日とマグマダイバーくらいでは

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:02:15 ID:???

アスカは身を引いた
シンジは友達と認識してる

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:02:39 ID:???

レイが「アスカ」と呼ぶシーンが見たい

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:03:21 ID:???

>>740
まあ二次妄想カプだし、否定材料が多いのは当たり前だが
それを公式カプのような気持ちで特攻するから戦死者が多いんだろうな

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:03:37 ID:???

式波はそもそもシンジのことそんな好きじゃないだろ
ちょっと気になるって程度

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:09:37 ID:???

>745
そうも見えるけど、レイにわざわざシンジの事をどう思ってるか聞く辺り見ると、
やっぱり好きなのかなーという気もする

あんなの、「私はシンジが好きだからから知りたい」と暴露してるようなもんじゃん
アスカがああした行動を取ったことには驚いた

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:09:43 ID:???

LRSはまだどちらにも転べる余地がある
そしてLASはもう諦めろ

結局この結論にいきついちゃうんだよなぁ

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:10:46 ID:???

>>746
それは式波さんだから

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:12:21 ID:???

>>746
もちろん好きだとは思う
でもまだ深入りする前に引いたとも見える
そしてそこから挽回する尺はもう無い
あとはわかるな？

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:14:56 ID:???

マリが全部掻っ攫っていって
Ｑ公開後にレイアスカミサト全カプ厨ポカーンな展開が見えるぜ

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:15:58 ID:???

そういや旧作じゃ誰かが誰かをどう思うかを真摯に尋ねるなんてシーンはなかったな。

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:17:27 ID:???

>>751
シンジがレイにゲンドウを

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:18:43 ID:???

結局LRSよりエンド以外を期待するために
庵野にちゃぶ台返しを望むしかないのは皮肉だなｗ

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:18:53 ID:???

シンジとレイに恋愛はないっしょｗ
お互い大事に想ってるのは確かだけど、レイはシンジとゲンドウにぽかぽかしてほしいだけだし
シンジは「母さんの臭い、綾波の臭い」とか言ってるし
ゲンドウはユイと重ねてるから家族エンドが濃厚だな

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:20:38 ID:???

>>754
多分今更蒸し返しても論破されきってるのでループしない

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:20:48 ID:???

>>752
アスカもなかったっけレイにゲンドウを

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:21:23 ID:???

ゲンドウとレイが結婚するのか

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:21:26 ID:???

>>754
なんか少ない材料かき集めてこれは恋愛ではないと自分に言い聞かせているようだなｗ
大事なところはみんな見なかったこと～♪

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:22:24 ID:???

リツコがミサトにシンジや加持のも

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:23:02 ID:???

>>756
命令を聞くの？ってのはあったが
今あのシーンよく考えると、上司の命令聞くのって言われて聞かないって答えてたら、
レイただの頭のおかしい女になってたな
そりゃ準軍隊みたいなもんなんだから上の命令は普通に守れよ

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:27:14 ID:???

命令を聞くの？じゃなくて司令が死ねって言ったら死ぬんでしょ？じゃなかったっけ

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:27:22 ID:???

>>750
ミサト派は加持と幸せになれってのもいるぞｗ
今回は特にミサトが精神的に安定して大人になってるから

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:29:15 ID:???

>>761
ああいう組織で死ねといわれたら死ぬ方が当たり前のような…
アスカは命令無視もあるしシンジ以上に自覚の足りないところがあるからな
まあとっとと下がれと言われても下がらず精神攻撃受け続けてたけど

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:34:01 ID:???

普通の14歳ならそういう組織の一員として死ぬことに疑問を覚えるだろう
あの質問に全く疑問を抱かずごく普通に肯定したことでレイの特異性を表現してたんだと思うけど

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:34:09 ID:???

>>763
しょうがないよ、馬鹿は死ななきゃ治らない

新劇では存在自体なかったことになってる惣流

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:35:09 ID:???

>>755
論破されてませんけど？

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:36:23 ID:???

>>764
そんな普通の14歳に人類の運命を担う決戦兵器のパイロットされてても困るけどな
でもこれはアスカと言うよりエヴァという物語自体の問題点ではあるが

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:36:55 ID:???

LRSも近親問題から確定してないとか言って目を逸らしてるしな

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:37:53 ID:???

>>768
旧ですら確定してないってのが事実なのに、その事実から目を逸らすなよ

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:38:18 ID:???

>>763
あの「死ねといわれたら」の「死ね」は
「戦って死ね」じゃなくて意味もなく死ねって言われた場合だと思ってた

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:39:23 ID:???

>>767
エヴァに限ったことじゃないけどね
ロボアニメなんて普通の子供があるひ突然ロボットに乗って戦うのばかり

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:40:51 ID:???

>>769
ユイの遺伝子がレイに入ってるから近親だね

そーいやキメラ（笑）とかほざいてる馬鹿がいたな

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:40:55 ID:???

>>769
庵野や貞から同い年の母親とか母性の象徴とか言われまくってて、作中でユイとの関連を示すキーワードも連発されてる
この状況で確定している派としていない派を同列に扱われても…

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:41:22 ID:???

>>770
会話の流れを見たらアスカがそのつもりで聞いたのは確実
レイにとってはどっちでも同じことだろうけど

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:42:17 ID:???

>>771
そういう場合、自分の意見と軍規に自分の中で折り合いをつけるのが「成長」とされるのがほとんどだけど、
アスカは旧エヴァじゃ最初から最後まで全く成長の無かったキャラだからな
軍規だけじゃなくすべてにおいて
期待する方がおかしいのかも知れんな

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:42:57 ID:???

>>772
※ただしソースなし

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:44:30 ID:???

>>773
それでも普通に恋愛に発展しちゃうんだから
新劇でも完全に母とか妹とかでない限り
普通に恋愛までいくと見るのが自然だと思うよ

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:44:30 ID:???

>>773
シンジとレイが結ばれた場合倫理的な問題が生ずるほど遺伝子が近い、というソースがあったかと問われれば、
全く、唯の一つも無い、と言わざるを得ないからなあ
母親的とかで誤魔化してはいるけど

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:45:26 ID:???

結局アンチ側の詭弁でしかない
自信満々に根拠の無いことをソースにされても
映像や作品が全てを物語っている

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:46:23 ID:???

>>775
アスカに限らず全員退化しましたよ

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:46:29 ID:???

個人的に血の繋がりはあると思うが
実際にそれまで母親だったり兄妹だったわけじゃないし
綾波とシンジが結ばれたとして違和感感じる人間なんてそういないんじゃね
破で普通にラブストーリーみたいに受け取った人もいるわけだし

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:47:44 ID:???

貞本が半分は母親の遺伝子…とは言ってたな
半分はOKなのか？

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:48:30 ID:???

>>780
その見方はシンジの成長物語、って時点でかなり無理だが
アスカも退化したわけじゃないだろう
最後に退行してママに頼るようになっただけで

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:48:34 ID:???

>>781
恐らく違和感や嫌悪感を覚えるような層は
新劇を作るうえで切り捨てられているだろうし
なにを喚こうがもう無駄だろうね

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:49:01 ID:???

>>774
レイの事をよく知らないアスカが、死ねと言われたら死ぬって言われたら
腹立つのは別におかしくないと思ってたんだよね
皆と意見違ってたみたいだけど

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 01:19:17 ID:???

さすがにアンチは黙ったか、以前から繰り返されてきた話のループだったなぁ
結末まで結局ループってのは何かの冗談なんだろうか
10年培ってきた固定観念はさすがに崩れないんだな

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 01:27:26 ID:???

カプ視線なんか忘れてもっと素直にヱヴァを楽しみましょう！

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 01:35:39 ID:???

まぁここはカプ厨隔離スレだからな
シンジ→女キャラへの向きは新劇は何ともいえないな。恋愛か友情かそれらを超越した絆か、どれでも当てはまる要素を含んでる
今後のカヲルとマリとゲンドウと加持の動きで変化かな。キャラのポジションが安定せず何やってんのかわかんない連中的な意味で

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 01:39:12 ID:???

何やってるかわかんないけどポジションは安定してるんじゃないゲンドウ

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 02:14:38 ID:???

ミサト→好き
レイ→愛おしい
アスカ→可愛い

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 02:26:57 ID:???

Ｑで「シンジとの」信頼やら何やら築いていくイベントっぽいものを現段階で考えてみたんだが

ミサト
　→加持の「葛城を守ってくれ」云々発言から多分何か事件起きてそれがシンジにしか守ることが出来ないこと

レイ
　→お互いに凍結中なので復活するとしたらたぶんセットで復活

アスカ
　→アスカ復活。シンジと直接関わりがあるかは微妙

マリ
　→行動自体が不明。接触あるかないかも予告では判断難しい

カヲル
　→君だけは宣言なので何かしらあるだろう

こうしてみると存外関わってきそうなのって少ないな

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 02:30:10 ID:???

でも予定通りなら、Qとラストって同時公開だろ

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 03:42:48 ID:???

>>791
正直Ｑ以降の尺を考えると今更カヲルやマリとシンジの関係をいちいち築いて
いく余裕はない気がする。
マリは最後まで「面白い奴」どまりで、カヲルのシンジ関連の発言に関しては
死海文書に今までの歴史もしくは予言（シンジが幸せにならないと色々とまずい的な）
が書いてあって、カヲルはその通りに行動してるだけでシンジ個人に特別な思い入れは
無いといったオチも十分ありうる。というか残りの尺を考えるとその可能性の方が高いと思う。
マリオタや腐女子には涙目な展開だろうがあまり期待しすぎない方がいいな。

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 03:56:16 ID:???

シンジ個人に思い入れないカヲルなんかカヲルじゃねーよ
いくらなんでもキャラの根幹まで変えないだろ

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 04:00:07 ID:???

制作側から猛プッシュされてる新キャラがろくろく主人公と絡まないとか
前作から主人公を好きなキャラが義務感だけで行動してるとか
可能性としてはそっちのがよっぽど低いだろう

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 04:16:20 ID:???

でもアスカオタ（というかLASか）は破公開前はそういって自信満々だったけど
破公開後は見事に玉砕したじゃないか。
マリやカヲルも二の舞になる可能性は結構あるだろう。
第一Ｑからは他にも描かなきゃいけない事は沢山あるのに、そんな中で新しく
シンジとの関係を築こうとしたら、それこそTV版24話ばりに超スピード展開に
しなけりゃ無理じゃね？

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 04:18:40 ID:???

アスカの場合空気になるのは目に見えてたろ…
アスカオタ以外

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 04:26:46 ID:???

Qからは謎解き要素が入ってきてゼーレだの何だの深層部分が出てくるからな
使徒がこれ以上出てきても戦えるのカヲルとマリ（2号機大破状態だけど）ぐらいだし、ネルフ中の事情がメインになってくるだろ
その状況、それもシンジが初号機に取り込まれたまま凍結されてるのに交流できるのか、ってところだな

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 04:31:58 ID:???

パンフで鶴巻はアスカが脇役になる事を新劇を作ると決まった頃から危惧してたって言ってる
つまり旧のアスカの事は脇役だと思ってたって事
一方マリの事は当初台詞もない予定だったけどストーリーの中核に近いキャラに変更したって言ってる
中核キャラマリと脇役アスカを同列に語るのはおかしいだろ

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 04:32:19 ID:???

いっそマリとカヲルをくっつけときゃシンジ絡まなくてもキャラ的には処理できる。カプ厨しか喜ばんだろうが。

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 04:35:54 ID:???

> パンフで鶴巻はアスカが脇役になる事を新劇を作ると決まった頃から危惧してたって言ってる
これで
> つまり旧のアスカの事は脇役だと思ってたって事
こう結論するのはおかしい、旧劇では脇役じゃないって事だろ

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 04:36:54 ID:???

マリは惚れないだろうけど
・ストーリーに関わるキャラ
・制作側の猛プッシュ
・シンジに興味があり能動的
など、関わる要素は十分

カヲルに至っては５分あればお互い好意を抱くんだから一番簡単だろう

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 04:37:08 ID:???

カヲルは冬月の息子にすればいい

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 04:40:38 ID:???

旧版でメインキャラだと思ってるキャラをいざ新作作ろうかって段階で脇役になるかもなんて思う筈ないだろ
コイツ人気なんだけど実は脇役なんだよなーって思ってないと出ない発想だよ

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 04:42:10 ID:???

TV版じゃないんだから5分はさすがに無理だろ。せめて10分は必要だな＞カヲル

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 04:44:38 ID:???

マリはアスカかなって感じがするなんとなく

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 04:51:49 ID:???

新劇は最初？以外はほとんどＴＶと変わらない予定だった
新劇を作ると決まった時からアスカは脇役になる危惧があった
この二つの事実があるのに旧のアスカは脇役じゃないって言えるヤツがいるのか
流石だな…

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 04:54:59 ID:???

鶴巻が危惧してるのは脇役「化」
元々脇役と認識してるなら、そう「化す」ってのはおかしい表現だろ

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 04:57:58 ID:???

アスカは北大路さつきになれても
西野つかさや東城綾にはなれない。

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 04:58:57 ID:???

ＴＶとほとんど変わらない新作で脇役化するのを危惧するんならＴＶでは脇役だったと言ってるのと同じじゃね？

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 04:59:15 ID:???

出番だけは多かったアスカ、確かに出番が多いってだけで脇役って印象は薄くなるだろう
鶴巻はそういう認識を踏まえた上で、尺がない新劇ではアスカが脇役になると言ったんだろう

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 05:01:47 ID:???

>>811
「本筋に関わらないから旧劇アスカは脇役」は否定しそうだな
リップサービス的にｗ

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 05:01:58 ID:???

>>801
>>799が書いてる趣旨は、
（単なるリメイクの筈だった）新劇を作ると決まった頃（制作決定当初）から
　　↓
アスカが脇役になる事を危惧してた
っていう事でしょ？

作るのは単なるリメイク作品、そこで何のキャラ改変もしなければアスカは単なる
脇役に納まってしまうという事は、原典に当たるTV版＆EOEでのアスカの立ち位置も
正に単なる脇役その物だったという事じゃない。

ただ、商業的商品価値だけで言えば、アスカは良い商品なんだから、ただ単に旧作をなぞって、
アスカを単なる脇役に落ち着かせて商品価値を落としてしまうのは損失が大きいんだから
それは制作サイドとしても当然危惧するだろうしね。
だから、脇役である事を危惧されたからって重要キャラとは限らないよ。

まあ、ヒロインに成り様のないアスカの事を、このスレであーだこーだやってもスレ
違いだから、余計な事とは思うけど。

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 05:09:25 ID:???

鶴巻のアスカ脇役化危惧はそのままリメイクと言ってもアスカ関連のエピ削るからだろ

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 05:09:26 ID:???

序の公開前の氷川竜介のネタバレの時点でアスカが破で速攻リタイアする事は明かされてた。
その時点ではまだ序も完成してないという話だったから、アスカ途中退場はもう一番最初っから
決定してたんだろう。
で、何の役割もない脇で騒いでるだけのままで退場じゃあんまりだから貞本のアスカ3号機案を
鶴巻が会議に出して、庵野も難色を示したけど早い段階でOK出したと。
アスカの経緯についてはそんな所じゃないの。

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 05:11:09 ID:???

>>814
逆に言うと削っても全くシナリオに影響なかったからな

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 05:14:15 ID:???

>>812
制作的には商業価値があれば重要だからなｗ
あちこちでの紹介文でアスカはヒロイン枠には入れられてるし

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 05:16:31 ID:???

>>816
更に逆に言うと旧劇そのままでは本筋に影響してなくても脇役に見えないって事では？

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 05:16:59 ID:???

アスカも罪作りなキャラだよね
単なる画面の華的な賑やかし要員でしか無いのになまじっか人気が出ちゃったものだから
それなりなストーリーとか作画リソースを与えなければならなかった訳でしょ

そんな無駄な配置をしなければ謎解きや父子の問題まですっきり回収した上でTV版26話で完結出来たんだろうに

そうしたら逆にEOEや新劇を作る必要性も無くなっちゃっててエヴァをここまで引っ張れ無かったのかも
知れないから結果的にはエヴァの破綻者アスカ様々なのかな

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 05:18:48 ID:???

最初から破綻の無いエヴァではあんな一時代は築けなかった

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 05:23:11 ID:???

だいたい脇役「化」だから元々は脇役じゃないって鶴巻は脇役化なんて言ってないし
破プロットでアスカは登場シーンは多いけどシンジやレイに影響を与えない脇で騒いでるだけのキャラだった
新劇を作ると決まった時からこの危惧はあった
人気キャラだから出てるだけというのは嫌だったというのが鶴巻の発言だぞ

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 05:23:17 ID:???

> それなりなストーリーとか作画リソースを与えなければならなかった訳でしょ
惣流のトラウマ設定は人気が出る前からの物じゃなかったっけ？

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 05:25:46 ID:???

>>819
旧劇の破綻はアスカの設定が原因じゃないぞ
庵野が父子問題から逃げた先がアスカだったってだけだ

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 05:34:30 ID:???

>>822
最初なんて実はアスカも子供っぽいっていう所を出したいが為だけの理由で寝言で
ママって言わせたんでしょ
精神汚染も元々はシンジの役割だったし

>>823
逆に言えば逃げやすいキャラ（重要設定も無いから後からどうとでも出来るキャラ）なんて
置いとか無ければ物語は破綻しなかった訳でしょ
やっぱり直接的にでは無くてもアスカが居たからこそエヴァの破綻を招いたんだよ
はっきり言ってしまえば

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 05:40:32 ID:???

>>824
アスカが対して重要でもなかったTVの時点でバッチリ破綻してるので
アスカが破綻の一因というのは厳しいと思う。
全ては庵野の後先考えない行き当たりばったりで予算も人手も時間も
使い果たして、畳む気もなくその場のノリで広げまくった風呂敷が結局
畳み切れなくなったというある意味当然の結果。
その後のEOEで謎とか親子関係とかの風呂敷を畳まずにすむ逃げ方
としてアスカの泥沼愛憎劇であえて破綻させたのは確かだと思うが。

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 05:42:10 ID:???

まあ商業作品である以上『人気がある』とただそれだけで価値はあるだろ
安易に物語に必要ない脇役と切って捨ててしまうのはどうかと

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 05:44:28 ID:???

>>800
マリとシンジとか
カヲルとレイ（アスカ）とか
よりはまだ有りそうな組み合わせ
二人とも恋愛に興味なさそうだけど

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 05:49:11 ID:???

>>826
カラー「人気があるからヒロインです」ってか？
まあ制作の立場なんぞ知った事じゃないが

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 07:16:02 ID:???

シンジ×レイ
カヲル×私
トウジ×ヒカリ
加持×ミサト
ゲソドウ×ユイ

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 07:30:56 ID:???

>>799
シンジと関わる物語的必要がマリファンサービス以外に無いし
前にも言ったけど彼女は冬月みたいなもんだ
関わる必要があると言えば加持とミサト

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 07:35:02 ID:???

マリはエヴァ世界の謎に自分独自のアプローチをするキャラ

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 07:38:31 ID:???

マリはシンジと接点が少なくなる。それは賛成
でもその少ない接点で影響するだろ

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 07:45:52 ID:???

僕は碇シンジのクローン、錠シソジです

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 07:50:23 ID:???

マリが個人的に動いた「結果」がシンジに影響する。
そんな感じかもしれん。

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 08:49:57 ID:???

綾波とマリは量産型らしいぞ
マリがヒロインの座をもっていくのが現実味を帯びてきたな

323 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2009/09/30(水) 05:48:07 ID:???
少しネタバレなので嫌なら読まないで下さい

上記で忍者軍団とありましたが
マリは特殊部隊で綾波の様に沢山います。
あとＱではゼーレの直轄部隊が現在存在しているヨーロッパの部隊の名前で出て来ますよ、あと陸自も。

因みに破のDVDは5月(予定が狂わなければ10～15日発売予定です)

ソースは製作関係者

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 10:00:24 ID:???

>>835
本当ならマリは人気出るな。
代わりは居ないと言ってもらえた綾波に対して
代わりが居るのに自分の目的のために明るく健気に闘うマリ。。か

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 10:03:37 ID:???

新ヒロインなんだから一応ヒロインだろ。

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 11:41:54 ID:???

ただの釣りな気がするが、マジバレであっても式波はあくまで普通の人間だろうな

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 12:04:05 ID:???

他二人の波がクローンなら、あくまで普通の人間は返って美味しいだろ

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 12:32:26 ID:???

ダミープラグが綾波かカヲルだと思っていたのに
蓋を開けたらアスカだったらどうするよ。

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 12:37:42 ID:???

自分にボコボコにされるのか

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 13:56:49 ID:???

シンジかもしれない

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 15:58:31 ID:???

マリは正直謎設定つけただけの鋼鉄のマナ的キャラにしか思えない。ゲームに適当に追加される新キャラ的な。

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 16:40:02 ID:???

マナも謎設定ついてるけど

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 16:49:00 ID:???

現段階だとマリって存在が薄いんだよな、直接絡みあるのほぼ加持だけだし
その加持とも会話あったのアバンだけだしさ
ユーロ云々の人間動かしてよって英語の電話で言ってるってことは元ユーロ担当の加持がまた関係して来るんだろうけどさ

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 17:36:02 ID:???

今の段階でマナよりはアオイやカエデか

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 19:40:29 ID:???

だからマリはQ次第なんだろ。だからこそ製作側も集中的にプッシュしてるんだろうし。

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 19:51:47 ID:???

ユーロ出身ってことでアスカと絡むんじゃないの？やっぱり

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 20:00:34 ID:???

ユーロっていうと元ユーロ担当の加持とドイツ出身のアスカと三人で組むんだろうか
「3ヒロイン」とは一応公式が言ってるけど、便宜上な気もするんだよな。苗字に波をつけるにしても「メイン女キャラ三人に～」というよりも「ヒロイン」っていったほうが食いつきはいいだろうし

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 23:30:44 ID:???

http://apr.2chan.net/may/b/src/1254319850225.jpg

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 00:28:05 ID:???

エヴァなんて叩かれてナンボだろ
こんなの親や教育者が静観してる方がキモイわ
てかおまいらは子供ができたら子供にエヴァを薦めたりするんだろうなｗ
てかおまいらモラトリアムそのものでガキ丸出し、叩かれ耐性なさすぎ

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 00:29:46 ID:???

ほんまやな

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 00:57:36 ID:???

>>849
今回チルドレンの名前が皆海に関係してるのも何か意味があるのかなと思った。
碇や綾波、渚は旧作からだけど、わざわざアスカの名前を式波に変えたり
新キャラのマリを波のつく名前で揃えたり意図的なのかなと。
まあそれに何の意味があるかまでは検討がつかないけど。

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:11:50 ID:???

チルドレンだけじゃなくね？
加持さんは船の舵からだろ、確か

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:26:45 ID:???

まあ三人娘を波で揃えたのは確実にわざとだろ。
でもシンジはともかくカヲルって新劇でも渚なのか？まだ新劇内じゃ名前すら
呼ばれてなかったと思うんだが。

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:28:54 ID:???

一応パンフでは渚カヲルになってる

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:29:41 ID:???

>>853
初代から海関係だよ
惣流、トウジ、六分儀、葛城、キール

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:32:46 ID:???

>>853
と言うか綾波が駆逐艦から取られてるのに気づいてない？
他の女性キャラは基本的に空母で（洞木は違ったっけ）

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:33:30 ID:???

今回三ヒロインを波で統一云々つったときにマリじゃなくミサトが波つくのかと思ったｗ
しかし実際はマリとアスカが変わったわけで、ミサトは今回はヒロインとしては除外なのかね

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:38:43 ID:???

新劇が作られる前から
渚も波と対になってる名前って聞いたけど
波で統一したことと関係あるのかな

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 02:02:47 ID:???

>>858
空母と駆逐艦の違いは生殖能力の有無に由来がまだ生きてるから
他の二人はラングレーとイラストリアスが付いてるのかね

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 03:29:43 ID:???

トウジとか時田はファシズムからきてるんだよな
時田が可哀想なんだよな、あの本

863 ：近親厨(笑)：2009/10/01(木) 03:45:00 ID:???

みんなスカオタのことをこのように笑っています（笑）
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864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 03:49:14 ID:???

トウジ・ケンスケ・時田はファシズムだな
加持の名前であるリョウジもファシズムにあるけど関係ないらしい
「あいつ」って漫画のヒロインと相手役が「みさと」と「リョウジ」でセットだっけ？

865 ：近親厨（笑）：2009/10/01(木) 03:58:29 ID:???

みんなＬＡＳ厨（笑）のことをこのように笑っています（笑）
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866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 09:04:34 ID:???

今回アダムの設定は旧作とは色々変わってそうだがリリスはどうなんだろう。

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 14:36:08 ID:???

謎&愛ヒロイン綾波
謎&戦闘ヒロインマリ
一応ヒロインアスカ

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 14:53:33 ID:???

>>867
家族愛だけどな

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 15:05:25 ID:???

謎そのもの+愛（どんなものかは保留）⇒レイ
謎そのもの+戦闘ヒロイン⇒マリ
謎探求+絆⇒ミサト
日常なラブコメ部分⇒アスカ

こうか

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 15:10:41 ID:???

アスカ→友達（確定）

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 15:15:43 ID:???

アスカは一緒に暮らしてるしむしろアスカの方が家族愛を求めてたんだろ。
性を売りにしてまで。
綾波は母と中身違うし家族愛関係ねーｗ

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 15:29:09 ID:???

シンジ×レイ
マリ×アスカ

最近のグッズはこんな感じらすい

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 15:35:47 ID:???

スティックポスターの組み合わせだと

シンジ・レイ
マリ・アスカ
カヲル・ミサト
加持・リツコ

となっている。カヲルをどうしたらいいのか分からずミサトと組ませた感じがするがなｗ

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 15:50:38 ID:???

カヲルなんて誰で組ませてもカヲル腐は喜ぶだろうけど、ミサトは…

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 16:46:30 ID:???

>>869
＞謎探求+絆⇒ミサト
ごく普通の良い年長者⇒ミサト

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 16:52:49 ID:???

新劇はラブコメ部分までレイがしてる感がある
シンジとレイがラブコメしてるのを横恋慕するアスカって感じがな
アスカはヒロインに恋してるけど相手にされてないイケメン役ぽかった
モブにはモテるけどメインキャラにはモテない感じのキャラ

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 16:55:41 ID:???

つーか美形設定のある単なる脇役だからな

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 16:58:30 ID:???

ミサト・加持にすると今度はリツコが困るってことだろう
逆にミサト・リツコにすると今度は加持・カヲルで唯の腐狙いになる
ということで加持・リツコにしてミサトはカヲルってことにしたんだと思う
一枚絵で全部並べたときに加持とミサトが並んで絡んでるっぽいし

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 17:00:57 ID:???

カヲルとキールにしとけばみんな納得するのに

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 17:02:56 ID:???

左様は別にいらんと思う

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 17:07:19 ID:???

＞加持＆カヲル
ただの腐狙いと言っても、それなりにしっくり来る物はある

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 17:15:06 ID:???

どっちもぼくのかんがえたいけめんだしな

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 17:19:29 ID:???

つーか別にリツコとカヲルでよかったんじゃね？
リツコ真相を知ってる人間の一人なんだし。ミサトはそれこそ加持とでも組ませてさ

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 17:35:59 ID:???

グッズでペアだからって公式なわけではない

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 17:40:03 ID:???

LASの人は今までずっとそう言ってたけどな

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 17:47:59 ID:???

今まで加持ミサトを外して加持リツコ、ミサトカヲルにする意味はあるのか？

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 17:49:57 ID:???

今までは無しで

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 17:50:26 ID:???

>>885
たしかにｗ

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 17:56:08 ID:???

どうせならカジ・カヲル、ミサト・リツコで腐狙えばよかったじゃねｗ

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 18:10:26 ID:???

加持＆ミサト、ゲンドウ＆リツコにしてカヲルは単独でいいじゃん

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 18:11:39 ID:???

ゲンドウ＆リツコって誰が買うの

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 18:13:14 ID:???

カヲルはいつも組んでたシンジレイがワンセットになっちゃったからな

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 18:16:15 ID:???

腐向け
シンジ・カヲル
加持・シンジ
アスカ・レイ
アスカ・マリ
レイ・マリ
ミサト・アスカ
リツコ・レイ
ミサト・リツコ
これでいいよ

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 18:16:40 ID:???

りっちゃん＆マヤはニッチな需要がある
ソースは俺

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 18:18:46 ID:???

そのスティックポスターって裏表に絵が描いてあるの？
レイを張るとシンジ見えないしアスカ張るとマリ見えないじゃん

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 18:20:04 ID:???

リツコ好きが買うだろ

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 18:20:24 ID:???

ミサトなんて一番使徒憎んでるのに
使徒と一緒にされるとは

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 18:25:02 ID:???

エヴァって基本的に待ちのストーリーだからアスカみたいな元々の設定が弱いキャラだと話に上手く絡めないのかもな
庵野監督のキャラクターの使い方が下手なだけかもしれんが

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 18:25:33 ID:???

チルドレンと大人キャラの組み合わせでよかったんじゃ

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 18:28:23 ID:???

シンジはレイとペア、ミサトはカヲルと、マリはアスカと、リツコは加持と、一緒にしないと売れないからかｗ

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 18:28:50 ID:???

チルドレンよりミサト・リツコ・加持さんが好きな俺は甘えんぼ

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 18:30:16 ID:???

>>900
ぶっちゃけるとそういう事だろうな

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 18:33:58 ID:???

スティックポスターって何がはいってるか分からないから売れる売れない関係ないと思うぞ
左から
・たってるだけのリツコ
・アスカのコップみたいなのから何かを食べようとするマリ
・シンジに話しかけるアスカ、手にはなんかコップ？みたいなの
・パンフレット持ったシンジ
・使徒ポテトチップスを食べるレイ
・それを横から貰うカヲル
・飲み物片手に加持の手を払いのけながら顔を赤らめるミサト
・手振り払われたのににやにや笑ってる加持

後ろにある全部繋がった絵を見るとリツコがすごい浮いてるんだよな、スティックポスターって

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 18:39:32 ID:???

>>898
でもアニメってシンジやレイタイプの大人しいキャラだと話や展開が動かないから
活発なキャラ（アスカ、マリ、ミサト）タイプをメインにすることが多いんだよね基本的には

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 18:40:28 ID:???

実際アスカが出ないと何か地味で面白くなさそう

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 18:42:03 ID:???

代わりにマリがいる

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 18:43:05 ID:???

>>903
なんかミサトさんやけにうぶだね、見てみたくなった

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 18:45:40 ID:???

>>904
エヴァの場合話をキャラクターが動かすって感じじゃないからなぁ
シンジも翻弄されて終わりだったし

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 18:45:43 ID:???

アニメは主人公を明るい熱血バカにして話を動かしやすくするのが定番
女主人公でも天然で明るくて活発な美少女が主流

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 18:47:23 ID:???

>>909
エヴァの場合、後半その明るく活発な美少女のＤＱＮ性にシンジが引いて「はいはい、ゴメンゴメン」みたいな
半シカト状態みたいになったのが破綻の一因だな

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 18:51:20 ID:???

エバが海外からも注目を集めたのは、ひとえに、
綾波レイというカワイイが不気味なクローンがいたからにほかならない。
レイこそエバの最重要人物である。

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:00:48 ID:???

>>907
全員並んだやつ
ttp://img223.auctions.yahoo.co.jp/users/1/1/2/4/anima_toy_jp-img530x600-1254317212xrhgx789043.jpg

これだとつぶれて分かりにくいけど実物見るとミサトの顔が照れ入ってるのが分かるよ

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:01:06 ID:???

エヴァが壊れてきたのは熱血バカを大人しい友人Ａが
自分の意志と無関係に半殺しにしてからだよ

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:01:24 ID:???

確かにシンジとレイだけじゃ画面が静かすぎるな
この二人で二次創作が流行らないのもこの辺りに原因があるんだろう

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:04:12 ID:???

>>914
アスカならテンプレカップルみたいに「完璧超美少女アスカ様と、そのしりを追いかけ続ける駄目男シンジ」みたいに改変できるからな
原型残ってないけど

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:12:04 ID:???

>>910
庵野が嘘をつくのに嫌気が差してたからな
クリエイターとしてその事自体の是非は置いといて

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:13:58 ID:???

http://www01.amiami.com/amiblo/2009/10/02/20.jpg

かわいいなこれ

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:17:39 ID:???

LAS→アスカがお姫様でシンジがひたすら身を捧げる下僕
LRS→レイがお姫様でシンジが何かと世話を焼く王子

みたいなイメージ

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:20:32 ID:???

>>918
LAS→少女漫画
LRS→少年漫画
あくまでも傾向だけどね

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:22:48 ID:???

>>918
レイは旧でも新でも
シンジのために命かけてんじゃん
重要な舞台装置でもあるし、姫というより巫女な感じ

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:24:33 ID:???

LASはやはり、二人の関係に対等性の欠片も無いのがエヴァみたいな物語でメインを張るには厳しいよなあ
あんまり主人公の心理を描写しないアニメならそれでもいいけど、エヴァでこれをやると
主人公であるシンジに対して視聴者が歪んだ人間という印象を持ってしまう

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:25:29 ID:???

>>912
基本の子供4人はほぼ同じ身長だけどマリだけ少し高いな。
やっぱり年上？

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:25:49 ID:???

いやエヴァキャラは皆どこかしら歪んでる印象だろ

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:26:18 ID:???

>>919
ツンデレＤＱＮになんだかんだで付き合う主人公って男向けって気がするんだが

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:26:33 ID:???

>>923
感情移入できなくなるほど歪んだら駄目だよ
主人公が

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:26:41 ID:???

>922
年上かはまだ明示されてないけど、「年上に見えてもいい」と庵野に言われてデザインしてある

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:27:04 ID:???

「シンジは何で抵抗しないの？」って疑問が生じるからな、そうすると
式波としてならまだ徐々に交流を（レイともシンジとも）深めていくというのが出来るけど惣流だと難しい

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:27:23 ID:???

>>924
恋愛感情も無いのに強制的につき合わされる、になってただのサドマゾ物語になるなw

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:27:55 ID:???

旧エヴァでまともな人間は時田さんだけ

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:28:14 ID:???

シンジとアスカをメインに据えようとすると対等性を獲得する方向に話を持っていくしかない。
シンジの気弱な面がなくなり、アスカがそれを許容できるぐらい丸くなる。

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:28:51 ID:???

最早別人になるな、それｗ＞シンジが気弱な面がなくなり、アスカが許容できるぐらい丸くなる

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:29:56 ID:???

>>916
ナディアとジャンの時は嘘を付けてたんだけどな。

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:30:47 ID:???

>>895
一つにつき２枚はいってて全部で16種類。
イラスト自体は8種類で特殊加工がそれぞれあって8タイプだよ
で、その組み合わせが前に上がってたシンジとレイ、マリとアスカ、リツコと加持、ミサトとカヲルってわけ

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:30:52 ID:???

>>928
なら世の中の少年アニメはサドマゾ物語が多いんだな

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:32:01 ID:???

>>931
成長と言う単語を使えばおｋ！
実際、二人とも付き合うかどうか別にしても、
大人になってもあのままって訳にはいかんし。

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:33:11 ID:???

庵野ってミサトだけはカヲルと絡ましとけば良かったーみたいなこと言ってなかったっけ？
それを踏まえるとこの組み合わせは不自然じゃない

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:33:12 ID:???

>>934
世の中の少年アニメのカップルは両思いじゃんw
エヴァのそれは違うけど
そもそもあれだけの有利な条件の中、テレビ版、EOE、貞版、新劇と一つもアスカに惚れてる
作品が無いシンジをアスカに惚れさせるには洗脳ぐらいしないと無理なんじゃねえの
少なくともキャラは完全に壊さなきゃ無理

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:33:54 ID:???

>>935
成長するアスカってアスカじゃねえだろ
最後の方には退行すらしたのに

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:34:13 ID:???

テレビオンエア時ならともかく追加シーンとEOEでどうしようもない人間にされちゃったしアスカ＞＜

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:35:16 ID:???

>>936
>912見ると単にポスターの並び順に思った
>>937
>世の中の少年アニメのカップルは両思いじゃんw
カップルなら両想いだけど
主人公とヒロインなら両想いじゃないほうが多いよ少年漫画は

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:35:22 ID:???

式波で成長に持ってくんじゃねぇの、テレビとＥＯＥはアスカどうしようもないからなー
まぁそれを言ったらエヴァなんてダメ人間の集まりになっちゃうんだけどさｗ

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:36:16 ID:???

>>940
両想いじゃなけりゃ、両思いにならなけりゃ、どっちかが相手のDQN性に引いて離れていくだけだな
それこそエヴァみたいに

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:38:02 ID:???

>>930
庵野はアスカを好む人間はＭって言ったけど、
そういう軽い征服展開望んでた人間の方が多かったような気がする。
この程度の事をＳと言うのも語弊があるが。

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:38:03 ID:???

なんか必死にシンジとアスカを少年誌の典型的カップルみたい、ってことにしようと必死な人が居るようだけど、
はっきり言って少年誌の典型的カップルとは真逆なんだよな
少年誌の典型的カップルは「何だかんだ言っても思いあってる」みたいな関係だけど
エヴァの二人は「何だかんだ言っても特に思いあっていない」だもの

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:38:37 ID:???

>>938
式波なら成長する
というか破だけでも随分した
惣流の時は、アニメ誌で、成長するシンジと成長を拒むアスカ、という対比で書かれたこともあったが

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:39:00 ID:???

いや、>>919から始まってるのであくまでＬＡＳ同人の話だろ？

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:39:49 ID:???

ヒロインとはくっつかずにラスボス倒して
さあ次の冒険に出発だが圧倒的に多い

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:40:29 ID:???

ヒロインとくっつくかず、ラスボスを倒さずに、俺たちの戦いはこれからだ！も多いぜ

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:46:37 ID:???

一般的なラブコメだと綾波タイプは冷遇されることの方が多いな

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:50:44 ID:???

下手に普通に扱うとツンデレヒロイン食っちゃうからな

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:51:52 ID:???

旅の途中で村娘Ａに一目ぼれして助けたら
最後に私の婚約者なのって男紹介されてまた旅が続くんだ

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:56:18 ID:???

シンジ×レイ
アスカ×マリ
カヲル→シンジ

これが一番売れる

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:57:03 ID:???

最後に主人公だけが死んで終わった少年漫画ってある？

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:57:52 ID:???

旅の途中で一目ぼれした村娘Ａ＝カヲル君

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:58:06 ID:???

あしたのジョー

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:58:43 ID:???

>>912
ミサトやレイが持っている物が実際にある商品とコラボした様で気持ち悪い

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:00:28 ID:???

>>956
してんじゃないの？

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:00:53 ID:???

LRSが少年漫画ってのはキャラクター性がどうこうじゃなくて
ヒロイン（レイ）を軸に物語を展開させて主人公（シンジ）に問題を解決させやすいからでせうな。
LASが少女漫画ってのは恋愛だけに焦点が当てられてるのが大半だから。

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:01:23 ID:???

>>953
いっぱいあるんじゃないか
途中で仲間何人か死んでるのもあるだろうけど

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:03:12 ID:???

>>912
キャラの動きが固くてキモい
もっとどうにか出来無かったの

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:03:43 ID:???

>>953
ジャングル大帝

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:04:12 ID:???

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 16:37:12 ID:???
あの「今日の日はさようなら」がムカつくんだよ
しかも歌ってるの林原、つまりレイだぜ？
レイが「アスカさよなら～ｗｗｗまた会う日までｗｗｗ」って歌ってるように思えて、
はらわたが煮えくり返る
しかも初号機を動かしてたダミープラグってレイのだろ？

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:06:06 ID:???

>>953
アトムって確かそうだっけ

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:06:56 ID:???

>>958
二次創作での話だからＬＲＳも恋愛に終始してるほうが多いよ

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:10:47 ID:???

そこら辺は本編の再構成は力量と手間が要求されるってのもあると思うが。

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:13:28 ID:???

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org207641.bmp.html

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:16:03 ID:???

>>918
ツンデレテンプレの少年マンガのほうがＬＡＳくさい
LASに似てる少女マンガッてあるの？
アスカとレイとシンジはどうでもいいけどLASよりLRSがｲﾗｲﾗせずに見れていい

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:18:44 ID:???

デビチルでなら
レイ＝アミ（異世界から来た謎の女の子）
アスカ＝レナ（活発で明るいクラスメイト）