エヴァのヒロインはミサト？アスカ？レイ？　その37

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 13:50:08 ID:bfwup2EJ

前スレ
エヴァのヒロインはミサト？アスカ？レイ？　その36
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1251374528/

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 14:04:07 ID:???

ミサト
名実ともに女主人公
特に旧はシンジとミサトの物語と呼べる物だった
レイ
物語の最重要キーパーソン
レイがいないと話が根本から成り立たないので絶対に外せないのが強み
アスカ
華としてのヒロイン
ラブコメ展開を可能にするが必ずしも必要と言うキャラでは無い為リメイクの度に出番を削られる
マリ
今後に期待

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 14:05:43 ID:???

旧作ヒロイン　ミサト
新劇･貞本版ヒロイン　綾波
同人ヒロイン　アスカ

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 14:13:04 ID:???

旧作ヒロイン　ミサト
新劇･貞本版ヒロイン　綾波
ＥＯＥ・同人ヒロイン　アスカ

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 15:16:56 ID:???

EOEのヒロインはリリス

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 15:24:22 ID:???

旧作ヒロイン　ミサト
新劇･貞本版ヒロイン　綾波
EOE　リリス
同人ヒロイン　アスカ

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 16:01:22 ID:???

リリスは舞台装置ヒロイン？

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 17:16:50 ID:???

ただの舞台装置に成り下がったって言ったスタッフは誰だっけ

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 18:23:41 ID:???

でも設定考えると舞台装置だと思うんですけど

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 19:15:12 ID:???

つうかスレタイにのっとるなら
エヴァのヒロインはミサトということで完全に決着ついたろうが
ヱヴァは綾波かもしれんが
次スレはいらなかったんだよ

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 19:37:12 ID:???

ＥＯＥ
主人公→アスカ
ヒロイン→シンジ
敵→リリス

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 19:43:30 ID:???

旧作ヒロイン　ミサト
新劇･貞本版ヒロイン　綾波
EOEヒロイン　リリス
同人ヒロイン　アスカ

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 20:34:23 ID:???

アスカアンチは何を言ってる

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 21:41:51 ID:???

>>13
脇役・同人ヒロイン

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 21:53:51 ID:???

アスカの扱いが異様にひどいw

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 22:17:31 ID:???

でも事実です

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 22:31:03 ID:???

EOEヒロイン否定は事実と異なる

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 23:06:05 ID:???

シンジストがアスカに主役取られたとか怒ってたよ
ＥＯＥはアスカ

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 23:29:11 ID:???

>18
そりゃ、沢山の人がいれば一人や二人変わった事を言う人もいるわさ

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 01:21:43 ID:???

ANIMAのヒロインはアスカらしいじゃないか。読んでないけど

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 02:50:24 ID:???

ミョウジショーで名字別歌の売り上げランキングで魂のルフランが入っててアスカの
カットが出てたのに吹いたw何故にそのカットww

そういえば前スレで「新劇はEOEの逆でシンジだけが死ぬEDかもしれない」という
レスを見て思ったんだが、もし本当にそんなEDだったらヒロイン論争はどうなるんだろうか。

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 12:16:00 ID:???

>>21
企画書でははじめシンジが死んで皆助かるというラストだったという噂を聞いたことがある

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 13:38:38 ID:???

貞版はミサトだろ？

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 13:59:54 ID:???

ラストでシンジ死亡EDでもそこに至るまでの過程でヒロインはほぼ決まってるだろ。

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 14:04:11 ID:???

旧作ヒロイン　ミサト
新劇･貞本版ヒロイン　綾波
EOEヒロイン　リリス
同人ヒロイン　アスカ

26 ：やっぱりアスカ！？それともレイ？？：2009/09/18(金) 15:08:52 ID:???

レイ&アスカの海洋堂フィギュアや
音声&ミションキーホルダーなど、
総額15000円以上の品が500円！

ヤフオク検索オプションからID検索。
ID：e96350851

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 15:14:20 ID:???

>>23
女主人公という意味なら全面的に肯定する。
もしシンジの相手という意味なら否定する。

貞本版のシンジはあくまで他のシンジと比較すると、ミサトを嫌ってる様に思える。

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 16:00:56 ID:???

貞本版は女主人公の意味ならミサトで、シンジ相手という意味ならレイって気がする

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 21:58:16 ID:???

ていうか貞本版て
ミサトやアスカとの描写妙に薄くね？
レイとカヲルとの描写がオリジナル込みで濃すぎるくらい
パンフで鶴巻が言ってたけど、貞本が「描けるキャラは限られる」と思ってるのか

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:07:57 ID:???

手広く書いて全部中途半端になるくらいなら描くキャラ決めて掘り下げるということだろう
漫画で全員が全員突っ込んで描いてたらくどいし時間がいくらあっても足りないよ

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:12:34 ID:???

>>29
アスカもユニゾンとかはかなり丁寧に描いてたんだけどな
貞は元々アヤナミストだし、TV版のカヲルの回もやりたがってたし、愛着があるんじゃね

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:15:05 ID:???

女主人公ミサトの役割はエヴァの舞台の謎解き係
でもこの役割はエヴァの謎そのもので説明もそこそこわかりやすいカヲルがいれば影が薄くなってしまう

アスカは・・・
多分、貞本はアスカのことを本気でヒロインだと見ていないんだと思う
本編でも話の本筋には関与してないけど、それがさらにはっきりしてる感がある
人気のあるキャラだから出してるだけって感じだね
今のところ

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:15:30 ID:???

貞本は最初の頃はアスカとシンジを異性的な仲にすると言っていた。

でも結局はそういった描写はレイばかりになったんだよな。嫉妬するキャラまで取られたし。
エヴァに関わる者はライヴ感で生きてるのかもな。

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:16:17 ID:???

カヲル腐にはスレ潰すぐらい嫌われてたけどな

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:27:37 ID:???

>>33
漫画描いてる途中にアスカ・トウジ・カヲルを全員きちんと描くのは難しいと判断したんじゃないか？
それで悩んだ結論を破で生かそうとしたんだろう

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:55:04 ID:???

>>34
基地が一人いただけだ

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:08:31 ID:???

レイのお祈りシーンとかはさすがにレイごり押ししすぎじゃないかって思ったな
貞エヴァ好きだけど

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:21:00 ID:???

でも３人目になってからはかなりあっさりEOE風味だ
正直今の漫画からは冨樫みたいな迷いを感じるのが不安だが

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:23:13 ID:???

貞版はやけにトウジがホモくせーから６巻が読み直せない

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:43:15 ID:???

>>37
あの部分は何だか気持ち悪かった

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:47:16 ID:???

初号機さんという存在を明らかにした意味ではお祈りは良いシーン。

このまま全く放置でEOEトレースになったら泣くがな。

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 00:27:20 ID:???

庵野曰く、本編では６話終了の時点でレイを描くのに飽きたらしい
で、そこから先はひたすら放置になったわけだが・・・

ただ問題なのはレイはエヴァの謎の中心だったため存在感ありすぎで放置して情報が少ないことも相まって『神秘的』なるイメージがついちゃったんだよな
確かにレイは人外ではあるけど、時々描写されるシーンからは間違いなく生身の思考を持ってるはずなのに、だ

だから貞本エヴァや新劇でちょっとレイを掘り下げて書いただけで、>>37みたいな押し過ぎだのキャラ崩壊だの言われてしまうって所もあると思う
書けば書くほど生身が強調されるから『神秘的』から離れていくのは当然なわけで

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 00:33:27 ID:???

素直に庵野が飽きたおかげで
レイってキャラの人気は出まくったって書けばいいよ

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 00:38:48 ID:???

感情を知らないキャラでそのまま人間味あるキャラに成長していったら
今までの既存キャラとなんら変わらんからな

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 00:55:48 ID:???

>>34
最終的にスレ潰したのはLAS厨だろう

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 01:04:12 ID:???

>>42
ミサトやアスカの描写が薄いのにレイばっか前面に出てくるからごり押しに見えるんだろうが
何を言ってるんだおまえは

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 01:10:45 ID:???

全員薄くしたら意味ないじゃん
貞本版の比重はそうなってんだから仕方ないね
何を今更

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 01:13:18 ID:???

>>42
貞本レイと新劇レイも大分違うぞ。
貞本レイは人間味があって良いって言ってた奴でも新劇のレイはやりすぎだって
いう感想も結構多かったし。
まあ新劇は方向性自体はTV版の延長線上でも、表現がどのキャラも極端になってる
気はするけどな。レイに限らず。
アスカもかなり偏った分かりやすさになってたしカヲルもアレだし。
もうエヴァのヒロインはマヤとペンペンでいいよ。

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 01:16:13 ID:???

貞本版は加持とレイとカヲルが押し出されてる印象がある
アニメで出し切れなかった加持の過去だとかその辺特に。ミサトに関しては加持関連で色々書かれたからそれで終わり、って淡白にしてるって可能性はある

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 03:03:32 ID:???

何か貞エヴァで新規エピがある、あるいは本編と違うってだけでそのキャラが贔屓されてるみたいな言われようだな

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 07:33:34 ID:???

いやさすがにそこまで単純な話ではないが

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 07:52:46 ID:???

貞はそこまで私情に流されて作ってはないと思うけどね
あえて言うなら貞の「エヴァ」の解釈で
アスカやミサトよりレイ、カヲルとの関係のがでかいと思ってるのかもだが
でも一番重要なのはゲンドウとの関係ともこれははっきり明言してるし

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 09:23:15 ID:???

エヴァにおいて話の発端やはじまりとか重要キャラはレイだし
シンジへの影響ならカヲルのほうがでかいだろうけど
貞版でシンジとの交流がしっかり描かれたのアスカだと思うけどな
それより主人公といってる割りにミサトが薄い

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 09:40:39 ID:???

貞エヴァでもシンジとの交流ではゲンドウとの関係で悩むシンジにアドバイスしたりとレイのが重要だったが
つか、シンジにとって最重要であるゲンドウとの関係において、アスカは完全に蚊帳の外なのが致命的だな

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 10:26:15 ID:???

レイ、ミサト（それとカヲル）に共通するのはシンジがゲンドウとの関係という悩みを打ち明けられ、ある意味甘えられたこと
それがなかったアスカは、シンジにとってはそういう対象ではなかったということか

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 10:39:24 ID:???

シンジがゲンドウを諦めて他者との関係に意義を見出す方向に行くなら
全くゲンドウに関係ないアスカは逆にいいんだけどね
EOEが一応そっちに行ったのでは？
ゲンドウのこといきなりどうでもよくなってるし
現実ならあんな父親理解するより切り捨てる方が多いんだろうけど

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 12:15:54 ID:???

親父問題の解決も他者との関係確立も両方やれば良い

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 12:37:01 ID:???

アスカは元々キツイ性格はシンジの成長と共に軟化させるつもりだったなら、
親父問題その他諸々解決の折りの、言葉は悪いが「ご褒美」としてのヒロインになりえたんだろうが

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 13:06:52 ID:???

>>56
でもEOEシンジはアスカに甘えたがってた（アスカつっぱねたけど）

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 13:09:12 ID:???

だからシンジのアスカへの求め方が間違ってたんだからつっぱねられて当然
アスカはむしろあのときは自分が支えてもらいたかったんだろうし

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 13:11:03 ID:???

結局、突き詰めるとアスカって別にいらねーキャラなんだよ

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 13:12:50 ID:???

んなこたねーよ
EOEだとだからそんな求め方じゃ他人とはわかりあえない
ってある意味主題だろ？
逆にエヴァじゃ同年代で身近な普通の異性なんてアスカしかいないわけだし

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 13:18:25 ID:???

シンジはカヲルみたいに優しくしてくれる相手ばかり求めちゃ駄目よ

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 13:22:09 ID:???

>63
EOEのはともかく、普段はまっとうな対応以上を求めたりはして無いだろ
それに、それを望んでいいだけの事はやってる
だからトウジ達は認めてるし、レイとも心の交流があるし、ミサトはなにかと気にかけてはいる

風呂も食事も用意させておいて、湯が熱かったってだけで飛び出してきて人格批判までするアスカ一人が異常

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 13:23:06 ID:???

>>62
でも新劇での居場所はなさそうだな

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 13:29:23 ID:???

なにもせずに都合のいい優しさだけを求めてるのって実は惣流だよな
まぁだからこそ旧作では、ヒロインの中で一人だけ異質で独自のポジションを得られたのかも

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 13:36:13 ID:???

カヲルは優しいからじゃなく好きだと言ってくれたのが大きかったんだろ。行動考えたらカヲルは別に優しくない。

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 13:38:47 ID:???

＞シンジはカヲルみたいに優しくしてくれる相手ばかり求めちゃ駄目よ
これはまあその通りかな
旧だと仕方ない状況ではあったけどね
みんな冷たいし
新劇だとほいほい引っかかりそうな雰囲気なないね

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 13:40:30 ID:???

>>66
アスカもシンジと同じだよ
頑張っても頑張ってもシンクロ率は落ち続け回りも誰もフォローしてくれなかったし
エヴァから降ろされる恐怖と戦ってたんでしょ

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 13:42:10 ID:???

周囲を突っぱねてたじゃねーか

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 13:44:41 ID:???

>>68
優しくしてくれる人を欲するのは誰でも当たり前
で、欲しければそれだけの事を自分もしろってのが世の中

例えば他人を普段から罵倒し見下しておいて、誰も私を見てくれなーいとか言ってればバカだけどな

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 13:51:34 ID:???

惣流のアスカは「思いやり」って部分でミサトやレイに大きく劣る
だからこそ面倒で都合の悪い他者役
でも新劇では人同士の繋がりを重視しそうだから、それで式波に変更したのかも
式波には思いやりがあるし

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 13:57:27 ID:???

式波は式波で、これといってポジション無さそうなんだけど

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 14:03:48 ID:???

アスカはミサトやレイと同列なんじゃなくて
シンジと同列なんだよ
シンジは「周りがアレだから仕方ない」なのになんでアスカは「自分が悪い」になんだよ

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 14:04:48 ID:???

旧のシンジも求めてたばっかりなんだけどね

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 14:05:52 ID:???

そもそも、シンジと比較するスレじゃないよアスカ厨

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 14:06:54 ID:???

>>75
>>64

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 14:12:22 ID:???

>>63
カヲルみたいな存在自体がそうそう現れないんだけどな

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 14:12:59 ID:???

あんなん一杯いたら怖いわｗ

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 14:17:16 ID:???

カヲルが女だったら議論の余地ないんだけど

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 14:17:43 ID:???

>>63
自分の父親像と重ねてしまっていたあたり、シンジはカヲルに愛情を惜しみなくくれる存在みたいに思っちゃったんだろ。
実際のゲンドウはそんなことしないし、そんな他者現れたら奇跡レベル。
カヲルがシンジにとって優しいとはちょっと違う。

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 14:18:20 ID:???

>>74
常日頃の行状の差だろね
だから内心も含めて、誰からもさほど大事にされてなかったキャラってアスカくらいじゃね
ヒカリとの関係すら表層的な友情って書かれてるし

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 14:19:33 ID:???

シンジ厨さすがに偏ってみすぎじゃね？

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 14:21:23 ID:???

旧までの話ならレイこそ誰からも本当には必要とされなかった
ミサトも最後はアスカの言ったこと気にしてるシンジは求めまくってる

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 14:21:26 ID:???

ヒロインスレだからミサトやレイとの比較をしようとしてるのに、
シンジシンジと書いておいて、反論食らったらそれかよｗ

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 14:22:13 ID:DBsSww+6

スカ豚がまた発狂か

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 14:23:09 ID:???

>>84
レイ道具として必要とされてたじゃん

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 14:23:27 ID:???

>>84
>>71

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 14:29:39 ID:???

レイは必要とされるっていうか、精神的な繋がりは明らかにアスカより深いだろ
三人目になってシンジがビビったけど結局EOEでは語り合ってるし

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 14:31:33 ID:???

シンジもアスカもレイも
絆が欲しくてもがいてるって点は共通だったんじゃね
旧はみんなダメだった
でも新劇だと破まででみんなそれぞれの絆を見つけはじめてる

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 14:32:25 ID:???

そりゃかーちゃんだからだろｗ

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 14:33:13 ID:???

「絆が欲しくてもがいてる」のはキャラ共通
そのくせ求めるばかりで周囲を罵倒するのはアスカのみ

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 14:34:18 ID:???

レイはゲンドウとの絆はあったんじゃないか
仮の絆みたいに言われることばっかだけど

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 14:36:34 ID:???

絆って意味じゃミサトとシンジの繋がりもなにげに深い

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 14:36:45 ID:???

旧でも２人目までは多分否定されてない
死ぬ直前に思い浮かんだのはゲンドウだったし
なぜかEOEでは実際は絆があまりない３人目がいきなりシンジ派になった

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 14:50:08 ID:???

とにかく
庵野が新劇つくるさい「人間配置」を全部変えると言っているので
TV版から全部一緒に考察するのは無理がある

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 14:59:25 ID:???

まあTV版より新劇の方がアスカは応援したくなるキャラではある

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 15:05:00 ID:???

成長するキャラになったよな
序破と流れでレイがクローズアップされすぎて、ヒロインかどうかは難しくなったが
ミサトよりはチャンスありそうだけど

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 15:05:14 ID:???

レイがエヴァに乗るのはゲンドウとの絆だからだもん

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 15:08:45 ID:???

>>98
そうそう
旧劇と違って初めてアスカが人のために何かをやろうとしてるんだよ
シンジのために料理作ったり、食事会成功のために起動実験に志願したり
レイに引っ張られる形ではあるけどね

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 15:18:28 ID:???

>>98
旧作じゃ、シンジ、レイとは対照的に成長しない側、作劇上ではゼーレやゲンドウ側のキャラだったからな

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 15:38:06 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3
ヒロイン（英語：heroine）は、
女性（もしくはメス）の主人公を示す言葉。
また、主人公でなくても、男性主人公の恋人の女性役を指す場合もある。
男性の主人公を示す言葉は「ヒーロー」。
「女性の主人公」という意味がヒロインの本来の定義に当たる。

・『ドラゴンボール』のブルマ、『新世紀エヴァンゲリオン』の綾波レイなどのように、作品の華、
あるいは物語の主要人物と言えるような女性キャラクター。

レイの名前が出てきてびびった

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 15:39:36 ID:???

Wikiってオタが書き加えるものだからね
レイの名前出てきても不思議じゃないよ

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 15:44:35 ID:???

『高機動幻想ガンパレード・マーチ』の登場キャラクターである芝村舞と速水厚志の二人は、女性版のヒーローと男性版のヒロインの代表的な例である。

これのほうがアレじゃ

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 15:57:10 ID:???

LAS厨がアスカに書き替えしそうだな

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 15:59:35 ID:???

WIKIのシンジとかアスカの欄とか酷かったからなあ
シンジはアスカを助けることが出来なかった為付き合えなかった、とか普通に書いてあったことがあった

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 16:09:15 ID:???

>>104
ｗｗｗｗｗ

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 16:13:41 ID:???

>>104
それよくよく設定を聞くとそれなりに納得できるんだけどな

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 16:14:06 ID:???

LAS派は平気で事実を捩曲げようとするからな
インタビューも鶴巻がLRSを否定してたってことにされてるらしいし

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 16:22:53 ID:???

>>109
あれは否定じゃねぇだろw
ってかライバルが否定されなきゃ語れない時点でLASは詰んでいる

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 16:28:03 ID:???

>>104
どマイナーな代表だなｗ

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 16:48:33 ID:???

あっちゃんは半分女みたいなもんでやんす

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 18:03:56 ID:???

ヒロインなあ
ブルマは作品全体よくみるとそれほどあれしてないんだよな
それでもドラゴンボールのヒロインは？て聞かれて
ブルマで迷うことないよな、たいしたもんだ

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 18:11:44 ID:???

ブルマはレーダー作ってるじゃないか。ブルマがいなきゃ悟空は山の中だよ

なんで俺はブルマを擁護してるんだ

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 19:09:29 ID:???

DBもボーイ・ミーツ・ガールだったな

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 19:12:12 ID:???

DBレーダー作った
宇宙船直した
トランクス産んだ

これだけで十分だ

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 19:17:37 ID:???

>>116
大事なのが抜けてる
お色気要因

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 19:24:17 ID:???

>>115
悟空が大きくなってイケメン？になってたときに
ちょっとブルマが悔しがってたのには笑ったっけなぁ

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 19:48:16 ID:???

ああいう部分はブルマは素直でよいよｗ
結局最終回の最初のページも悟空とブルマがであったとこだったし
恋愛だの細かい部分考えなきゃみんなそこからはじまったって印象なんだろうな

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 19:53:00 ID:???

でも最初に出会った女の子から話はじまって
恋愛に行くのは以外と少なくないか？
BLEACHも幽白も話のはじまりになった女キャラと恋愛はしてない

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 19:54:29 ID:W/yCezAR

ヒロインはレイ

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 20:07:13 ID:???

少年漫画のヒロインなんて人気次第で交代余裕だし。
うる星やつらなんか最初の読み切りでは幼馴染のしのぶが
ヒロインだったのがラムちゃん大人気につきヒロイン変更で
連載スタートだぜ。
ジャンプ的バトル漫画だとそもそもヒロイン自体どうでもいい
というか単にヒロイン枠を埋める口実だけの存在だったりするし。

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 20:50:59 ID:???

俺はアスカ派だがヒロインはレイだと思うね

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 20:57:42 ID:???

旧作ヒロイン　ミサト
新劇･貞本版ヒロイン　綾波
EOEヒロイン　リリス
同人ヒロイン　アスカ

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 21:06:20 ID:???

>>120
少女漫画のは多いな最初に出会った相手と恋愛に発展は

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 21:12:58 ID:???

傾向的に男児アニメなんかはあまりメインヒロインとはくっつかない
好きな子が出来ても相手がすぐに転校していったり
たまにゲストキャラや映画限定ヒロインと恋愛展開があったり
でもヒロインが主人公に惚れてるはわりとある

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 21:15:28 ID:???

男は恋愛物以外だと
恋愛にしばられてるのは格好悪いからな

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 21:19:25 ID:???

ヒロインが主人公に惚れてない
DRAGON BALL
ONE PIECE
NARUTO
（2部から惚れたんだっけ？でもナルトがヒロインよりサスケだな

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 21:24:49 ID:???

格好悪いというかヒロインと恋愛しなくてもいくらでも話作れるからな
少女漫画は基本男女の恋愛ものだし、ファンタジーものでも男に守られたりとかそういうのが多い

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 21:25:59 ID:???

それ以外の今やってるアニメでメインヒロイン（たぶん）
が男主人公に惚れてないアニメ

忍玉、エレメント、ひげぴよ、マ王、ジョージ、DM、ペンギン、ケロロ、
リボーン、ベイ、ライブオン、スティッチ、ポケモン、しまじろ、
どんどん出てくる

主人公がヒロインに惚れてないならこれよりさらに数が増える

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 21:29:05 ID:???

質問
しまじろうのヒロインってウサギの子か？

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 21:31:52 ID:???

エヴァも正直さ
みんながシンジに惚れてる必要はなかったと思うんだよ
惚れてなくてもそれこそ支障ない話なんだよな
無駄にハーレムにしたので荒れまくり

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 21:31:58 ID:???

しまじろうから2人キャラを出すとしまじろうとみみりんが多いけど
作中の扱いは女の子2人とトリッピー3匹が同格だね

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 21:34:47 ID:???

>>130
ポケモンのヒロインはピカチュウかと思ってたｗ

少年漫画だと恋愛が主題じゃなかったりするからメインヒロインと必ずしも恋仲になる必要はないんだろうな
少年漫画でも恋愛が主題のいちご１００でメインヒロインとくっつかずにびっくりしたが

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 21:35:02 ID:???

しまじろうとみみりんが結婚してしまったら
虎兎が生まれてしまうからナイナイ

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 21:37:43 ID:???

耳の長い虎だと聴覚優れてそうでハンター虎として強くなりそうだが

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 21:42:33 ID:???

土曜アニメだけだと
DM＝ヒロインは主人公のライバルに惚れててヒロインに惚れてる幼馴染がいる
　　主人公は異性に興味なし、主人公に惚れてる女もなし
ペンギン＝ヒロインが主人公と種族違う上にレズだし
メチャモテ＝ガチデレ主人公とその気ありのヒーロー、ゲストキャラも毎回恋愛話をする
しゅごキャラ＝男2人と3画関係、告白だのデートだのもりだくさん
ケロロ＝ヒロインは人間の男に惚れていて主人公は眼中になし
リボーン＝ヒロインが好き
マ王＝メインヒロイン誰？
エリン＝主人公に惚れてる男の子もいることはいる
エレメント＝恋愛何それ？
全力＝色気より食い気、メシだメシ御飯食べたい！
ゴマ＝まあなんだ

視聴対象によってけっこう変わるね

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 22:46:14 ID:???

>>132
シンジにはレイがいるし、新劇のアスカはカヲルに惚れればいいんじゃね
ヒロインの座からは遠ざかるけど

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 22:54:24 ID:???

アスカ人の不満は矛先が逸れてかなり解消されるな

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 22:59:19 ID:???

アスカ人に絡まれなくなってシンジストも不満解消、
シンジ好きが減ってアンチシンジも喜び、ライバルが消えることでLRS厨も喜ぶ

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:02:10 ID:???

>>140
いろんな問題が解決しすぎちゃって
エヴァらしくなくなるからその案は却下だ

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:02:58 ID:???

でもカヲルは加持以上に死にそうだからなあ

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:04:17 ID:???

>>138
ここは意表をついてマリだな

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:04:55 ID:???

別にちゃんとくっつかなくても、アスカの感情の矢印がカヲルに向くだけで随分違うでしょ
元々LAS人はLRSと違って、アスカがシンジを好きだからシンジで我慢、という感じだし

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:05:17 ID:???

>>143
レズはマヤいるからもういいよ

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:07:21 ID:???

でもカヲルはアスカ人の嫌いな人外で化け物なので却下じゃね

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:07:52 ID:???

＞人外で化物

レイにシンジを取られないための方便

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:09:27 ID:???

方便で10年以上虐げられてたのならアヤナミストは怒っていいな

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:10:19 ID:???

既に怒って復讐してるじゃねぇか

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:11:25 ID:???

アスカ人はシンジに不満たらたらな分、カヲルの評価は高い
本当に相応しいのはあっちだけど仕方ない・・・というのがあるから、
アスカ→カヲルになればそっちに流れて、シンジやレイに絡まなくなる

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:13:35 ID:???

男がいりゃいいのかよ
こいつらじゅーよんなんだぞじゅーよん
今くっついたって70％以上の確率で別れるわｗ

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:14:00 ID:???

まぁそこはアニメだしｗ

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:15:53 ID:???

わざわざくっつく必要はないからね
ただ邪魔なのをカヲルに押しつけてるだけだね

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:17:03 ID:???

レイはまだ恋愛じゃないので引き返せる
アスカのダッシュにかかってるな

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:17:06 ID:???

だから別にくっつくまで行く必要は無いって言ってるじゃないか
ハーレムのままより関係広がるし、キャラファン同士の軋轢も減るし

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:21:48 ID:???

色々すっきりするな

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:22:00 ID:???

もうレイもアスカもカヲルを好きになればいいよ

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:22:40 ID:???

恋愛は成立せずに終わる
でも日常で考えていくとLASが強そうだな
旧の同居生活を変なこじれがない状態で続けていくわけだし

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:23:10 ID:???

それはそれでレイオタとアスカオタが争うだけだろｗ

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:24:27 ID:???

レイ好きだがレイがカヲル好きになるならそれでもいいな、と思ってた
何より一番孤独もわかりあえそうだし
でもなんかエヴァのヒロインてシンジ以外好きになってくんねーからなｗ

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:25:32 ID:???

いやカヲルの場合は好きな奴がシンジではっきりしてるから
シンジは結局好きな奴がいないから争いがとまんないんだよ

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:25:33 ID:???

シンジ以外に矢印むいた時点でヒロインの定義から外れるけどｗｗ

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:25:50 ID:???

新劇で、今からレイが他に乗り換えるのは無理あるべ

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:27:03 ID:???

恋愛要素がなくなってもアスカとシンジの仲は破綻するよ
シンジはアスカよりエヴァのパイロットとして優秀で特別だからな
エヴァに乗ることにアイデンティティーのほとんどを賭けてるアスカがこの事に気づけば間違いなくこじれる

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:27:30 ID:???

レイは他にはいかんだろうけど突き抜けて家族愛にされそうな悪寒

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:27:36 ID:???

>>149
復讐じゃなくて暴れてるって言うんだろ

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:27:56 ID:???

>>161
このままならすんなりレイを好きになるんじゃないの

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:28:00 ID:???

いつ誰を好きになるかなんて分からないんだよ

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:28:45 ID:???

>>168
どっかで聞きかじったような恋愛論はいらねｗ
しかもアニメの話だし

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:29:27 ID:???

>>164
そこはトラウマがきつくてエヴァしかなかった惣流とは違うし
でなかったらサハ戦後にあっさり反省するわけない
新劇の２人なら破綻関係までいかないだろう

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:29:42 ID:???

すんなり誰かを好きになって終わるんだよと思ったら
旧じゃ男に走ったシンジ

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:29:49 ID:???

シンジ×レイ
カヲル←アスカ

でおｋ

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:30:17 ID:???

シンジはとりあえず一番矢印むけてるゲンドウをとっぱらわないと無理だわな

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:30:41 ID:???

そういやカヲルがアニメの中でやって見せてるんだな

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:31:24 ID:???

カヲルもレイ押しつけられたり
アスカ押しつけられたり大変だな

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:31:32 ID:???

シンジは意外と簡単なはずだよ
素直に好意みせて優しくすればいい

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:32:03 ID:???

家族愛になるにしろならないにしろ、レイ→シンジはもう動かないでしょ
破のクライマックスでもあんだけやっちゃったし

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:32:51 ID:???

アスカ→シンジだって動かねーよｗ
だったらあんな短い尺で無理やり好きにさせた意味ねーじゃん

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:33:05 ID:???

>>160
でもLRS人は嫌がるよ

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:33:30 ID:???

>>173
新劇はシンジのファザコン度が上がってるよう印象がある

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:33:50 ID:???

その短い尺で、さらに身を引いたようにも見えるし
勿論確定じゃないけど、そういう流れにしても通るレベル

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:33:59 ID:???

一部の人達それぞれに気つかってたら話つくれないし

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:34:24 ID:???

公開前はアスカ派が必死に人外だからカヲルとレイはお似合いとか言ってたな、そう言えば

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:34:47 ID:???

シンジのことを認める、そんな簡単なことができなかったのが旧版
新劇で同じ鉄を踏めば自然とヒロインから脱落してくだろうな

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:35:23 ID:???

もう誰もシンジを好きにならない、でいいと思う

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:35:23 ID:???

アスカが普通に料理ふるまってやる機会があったら
破でもシンジも結構心うごいたと思うんだがな・・・

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:35:44 ID:???

アスカ派がシンジにこだわるのは作中でアスカ→シンジになってるからだから、
アスカ→カヲルに変わればシンジにはこだわらない

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:36:18 ID:???

Qと？では料理ネタはお休み

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:36:21 ID:???

>>175
本人は新劇にしっかり序から出ていながら、シンジのことしか喋ってないというのにな

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:36:24 ID:???

>>185
それこそ意味が無い

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:37:55 ID:???

>>189
カヲルはそこが面白いんじゃないか
インパクトある台詞吐き続けてるのに今だ存在認識すらシンジにされてない

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:38:17 ID:???

>>180
レベルが上がったんじゃなく
露骨になっただけなんじゃないか

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:38:30 ID:???

>>189
ガチホモなのに女キャラばっかり押し付けられそうになってかわいそうだよな

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:38:59 ID:???

流石に今から好きな人をチェンジすると式波さんの株が暴落するだろ…
フィギュア売れなくなっちゃうよ

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:39:01 ID:???

レイ⇔シンジ←カヲル←アスカ

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:39:14 ID:???

みんなゲンドウが真のヒロインだということに気づいてないんだな

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:39:55 ID:???

新劇は貞と同じく「親子関係から逃げない」決着をつけそうだし
主題にするからには一劇通じてそういう場面入れないといかんから

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:41:12 ID:???

でもゲンドウも最後に「もういい」って言われちゃったよ

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:41:13 ID:???

>>194
旧でも最初は加持好きの印象の方が強いぞ

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:41:53 ID:???

ていうかシンジみたいなのが好きならお互いに最も理想から遠い相手だろう＞カヲル・アスカ
アスカ好きじゃないけど、こういう押し付けは可哀想だ

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:41:59 ID:???

ケンスケでも押し付けとけよカヲルには
女よりいいんだろ

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:42:37 ID:???

>>173
正直シンジの中のゲンドウのいる位置考えると
シンジにとって女キャラのポジションは似たようなもんじゃないかと思える

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:43:05 ID:???

ミサトが「お父さんから逃げちゃ駄目」とガツンと言えばいいんだ

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:43:55 ID:???

逃げてないだろｗ
何のためにエヴァに乗ってたと思ってんだと

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:44:04 ID:???

ゲンドウ（親父）
レイ（兄妹）
アスカ（恋人）
カヲル（役目を終えて宇宙へ）

これが誰にも無理させない大団円だろ？何が不満なんだよ
くやしかったらこれ以上の采配してみろよ

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:44:18 ID:???

>>202
14歳の男の子なんてそんなもん

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:44:24 ID:???

カヲルをホモ扱いしてるバカは出て行けよ
奴は多分バイだ
女もいけるはず

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:45:40 ID:???

むしろ割りと好物だろ
ただ興味をおこさせるかさせないかというだけで

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:46:27 ID:???

>>200
そんなのは惚れちゃえば関係ない
加持みたいなのが好きなら、シンジはまた全然タイプ違うから・・・ていうのと同じ

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:48:20 ID:???

惚れちゃえば関係ないもなにも惚れてないのに

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:49:46 ID:???

アスカがカヲルのこと好きになっても
掘れちゃえば関係ないよって
シンジのこと好きなカヲルが言ってくれるよ

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:49:59 ID:???

でも、今からレイを上回るのは無理だろ
だからといってアスカが負けちゃうのは不満抱くだろうし
手っ取り早いのは他に目を向けること

シンジハーレムも崩れてちょうどいい

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:51:05 ID:???

アスカにはカヲルのほうがお似合い、って思ってるスカオタ多いし意外と好評かも

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:51:14 ID:???

LRSのLRK嫌いは凄まじいものがあるけど
LASはアスカがカヲルを好きなれば簡単に流れるだろうな

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:51:43 ID:???

>>211
説得力ありすぎ

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:51:49 ID:???

>>171
明確にシンジが女性キャラと両思いになるよりは
そのほうが派生コンテンツが広がってよかったんだと思うけどな

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:51:51 ID:???

カヲルは気の毒だけど成就は無理てか当たり前だけど恋愛じゃねーし
シンジが幸せになれば満足らしいし
レイもシンジがぽかぽかしてくれればそれでいいんだろ？
アスカと恋愛で取り合おうとしてるのはLRSじゃなきゃ嫌な人たちだけだ

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:51:58 ID:???

ヤな説得力だｗ

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:54:21 ID:???

レイとカヲルの願いは似ているな

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:55:44 ID:???

＞アスカにはカヲルのほうがお似合い、って思ってるスカオタ

潜在的にはめちゃくちゃ多いと思う
それ以前に、素でシンジとお似合いと思ってる人も少数だろうし

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:56:36 ID:???

>>217
式波さん曰くそのポカポカは好きってことらしいのでどうだろうね。

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:57:21 ID:???

>>216
綾波自爆した翌週にあれだから、シンジ（カヲル）が女だったらビッチだ何だと叩かれまくってただろうな

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:58:33 ID:???

このスレ定期的に盛り上がるNE!

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:00:00 ID:???

>>222
別にシンジはレイに惚れてたわけじゃなかったし
あの時レイは無事に帰ってきたと認識されてるし

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:00:19 ID:???

>>181を見て思った
前にレイのポカポカは恋愛にも友愛？にも取れるような表現ってレスがあった
そのどっちにでもイケるような演出だと
レイともアスカとも明確にくっつくことはなさそうな気がする

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:00:28 ID:???

>>205
ファンは絶対モメるぞそれ

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:02:30 ID:???

>>220
レイ派にも多かったよ
なんかアスカファンだけがイケメンを求めてるみたいな言われ方してるけど
破公開前の単体ファンには『シンジよりもっと相応しいキャラいるよね？』という考えをする人が少なくなかった

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:03:09 ID:???

いなくはなくても、LRSとかでは少数ですわ

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:03:14 ID:???

アスカとこれ以降にくっつくのは新劇じゃおそらく無理
問題はレイのおとし所
普通にくっつくもなんらかの役割で消滅するもゲンドウとそろって兄妹展開も
なんでもありの爆弾持ってるからなあ

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:05:21 ID:???

>>224
綾波が死なずに2人目のままでカヲルになびいたとかなら
レイがビッチとかいって叩かれたかもしれないけど
カヲルが女でシンジが一目ぼれでもビッチとはならないだろう

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:07:16 ID:???

>>229
人を好きになる事を覚えた少女は失恋も経験して更に大人への道を歩みます。
もあるかもしれない。

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:08:15 ID:???

シンジに最初に好きと言った人の勝ち

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:08:30 ID:???

自分を守るために仲間の女の子が自爆して死んだのに、
次の週であっさり他の女に靡いたら駄目だろ

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:08:43 ID:???

>>227
０とは言わないまでもそれは無いわ
ゲンドウとの絡みはあっても元々シンジとの絆も特別なものだったし、
レイファンの間で本編シンジへの不満による叩きが盛んだったわけでもない
つかシンジ舐めすぎじゃねのｗ

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:09:00 ID:???

>>227
そういえばミサトがシンジ好きでもミサト×シンジが少数派なのは
ミサトのこと本気で大事にしてくれてる加持さんの存在が強いからだよね

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:09:22 ID:???

>>233
だから男に靡いたんだろ

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:10:33 ID:???

それ以前に元々ミサト→シンジを恋愛として捉えてる人が少ないのと、
歳の差と、ミサト関連カプの人数がそもそも少ないせいだろｗ

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:11:15 ID:???

>>231
自分そういう展開が見たいと言ったらLRS人に殺されるかね
LRSはLRSで好きだけどちゃんと好きなのとは違うんでなあ

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:11:22 ID:???

>>235
加持さんは己の好奇心＞＞ミサト

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:11:43 ID:???

>>235
年齢差への抵抗感舐めんな
それへの配慮がアスカ誕生の一因……らしい

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:11:48 ID:???

>>235
正直ミサトと加持はお似合いだしなあ
それにミサト自身がどう見ても加持好きだし

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:12:23 ID:???

１４歳なんて恋に恋してる年頃なのに
男も女も好きな相手なんて普通にころころ変わるし
やたら一途な恋愛を求められるアニメキャラは大変だな

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:12:31 ID:???

>>231
なんとなくノリコ思い出した
カズミにあたる娘がいないけど

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:12:34 ID:???

235をいじめないで下さい

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:13:30 ID:???

>>233
それが成立するのはレイがシンジの恋人だった場合だよ
シンジにとっては仲間が死んで悲しいという認識はあっても
恋愛の好きはなかったから他の女に靡くも何もないし

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:13:49 ID:???

>>233
辛いときに誰かに優しくされたら靡きやすいよ

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:14:15 ID:???

ミサト×シンジ派はのんびりしてる

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:14:21 ID:???

>>239
生きて帰ってこられたら、仕事から足を洗ってミサトとくっつくつもりだったろ
相手がゼーレなんていう化物組織だったのが運の尽きだったが……

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:14:59 ID:???

あの年頃じゃ要求きつい異性よりも
いっきに馴れ合える同性の親友の方がよっぽど嬉しいよ
カヲルが男なのは色んな意味で正しい

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:15:24 ID:???

>>248
つまり>>239じゃんｗ

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:16:06 ID:???

>>248
ミサト優先なら最初からそんな仕事してないよ
つか、加持のそういうところが父に似てて、ミサトが惹かれた要因になってる

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:16:40 ID:???

>>245
言い分は最もなんだけどアニメ的にというか感情的にさ…
まあ実際カヲルは男で呆然としてる内に死んだから、シンジがどうとは思わなかったけど

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:17:24 ID:???

ミサトも加持が一番ではなさそうだけど
葛城博士の存在がでかすぎて

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:17:44 ID:???

加持が、じゃなくて
誰かを大切にするより人生で大切なことがあったんだろ
それに決着つけられたらちゃんと戻ってミサト大切にする気だったとは思う

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:17:58 ID:???

>>252
俺は同意するぜ
245が間違ってるわけでもないが、やたらとビッチとか言いたがる連中っているから、
そいつらに目を付けられてたと思う

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:19:14 ID:???

ファザコンミサトさんは父親の影を追っかけて加持さんに引かれた
そういえばレイもシンジに対してゲンドウの影を重ねて気になるようになった

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:19:16 ID:???

>>227
アスカっていうかLAS好きは極端で特殊です

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:19:43 ID:???

だって実際カヲルは女じゃなかったから
仮の話で進めるにはピンボケしすぎな仮定だよ

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:20:49 ID:???

カヲルはシンジが女でも好きになってただろう

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:21:21 ID:???

>>251
ミサトパパは行動原理が完全に自己中心的だったが、加持にはそれなりの理由（トラウマ）があった。
まあ漫画版の話だけど、おそらくアニメでも語られていないだけで似たようなもんだろう

何だかんだでミサトの事はえらく大事にしてたと思うよ。だからこそこのスレでも時々挙がるように
同居中のシンジに対してガチ嫉妬してるフシも見受けられるわけで

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:21:24 ID:???

>>256
新劇だとそこは違う設定なんじゃね？
ヤシマでゲンドウの影があえて消されてるし
別に重ねてもいいとは思うんだけどね

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:21:24 ID:???

>>256
でも結局旧のレイはゲンドウ＞シンジだったな

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:22:22 ID:???

3人目になってからだが、ゲンドウを切ったぞ

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:23:10 ID:???

>>259
惚れちゃえば関係ないんだよ

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:23:12 ID:???

加持の集めた情報はミサトの為にもなってるしなぁ

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:24:02 ID:???

3人目はゲンドウに思い入れなんかないです

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:24:43 ID:???

>>259
シンジが女だったら多分カヲルも女だったろう
あそこの話は同性じゃなきゃ駄目だと思うわ

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:24:48 ID:???

>>260
ミサトを大事にしてないとは言って無い
でも順位は239でしょ

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:25:20 ID:???

まあそうだろうね
ハッチ開けてくれた恩もないだろうし
３人目は誰も好きじゃなさそう

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:25:49 ID:???

誰も好きじゃないならシンジのこともスルーだろ

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:26:35 ID:???

むしろなんで３人目があそこでシンジにいったのかは
誰も納得してなくね？
ご都合主義としか思えない

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:26:42 ID:???

ゲンドウにもシンジにも思い入れがない3人目は
二人目の記憶によって
言葉の通り、シンジって言う人が呼んでるように感じたから行ったんだろ

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:27:18 ID:???

シンジとミサトと加持の話と
シンジとゲンドウとレイの話と
シンジとカヲルの話が
同時進行していてカオス

今さっきまでアスカとレイとカヲルの話をしてたのに

274 ：272：2009/09/20(日) 00:29:05 ID:???

二人目の記憶によって、より
二人目のフラッシュバックした記憶によって、とかのほうがいいかも

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:29:11 ID:???

3人目は深層心理に2人目の記憶が刷り込まれてるからなあ

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:29:12 ID:???

>>271
リリスがアダムではなくルシファーに走ったのは
アダムが正上位でセックスしようとしたからで
真正面から融合しようとしたゲンドウに対して不快に思ったとか何とか

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:30:24 ID:???

>>271
バックアップ取った分の記憶自体は一応あるんでしょ

二人目のレイは直接助けられた感動で刷り込みされてたから、
利用されてる事を承知でゲンドウに従ってたけど、
直に体験してない三人目は、無償のシンジのほうを選んだんじゃねの

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:30:53 ID:???

それ男としてかなり屈辱的だな
正常位を拒否られるとは

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:32:06 ID:???

アダムは最終的にイヴとラブラブになって丸くおさまったよ

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:32:28 ID:???

ゲンドウは3人目に恩きせときゃ逃げられずに済んだのか

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:32:30 ID:???

まあアメリカとかなら裁判沙汰になった時のために正常位やらないとかもあるらしいけど…
レイはそういうキャラじゃないだろ

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:32:59 ID:???

イブ＝エヴァ？
食われてたけど

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:33:21 ID:???

>>280
恩じゃなくても、3人目とある程度交流持ってたら良かったんじゃね

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:33:36 ID:???

その手の神話解釈ネタはほぼ電波だから

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:34:00 ID:???

でも騎乗位って女の方が体力要るよな

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:34:47 ID:???

シンジにはお似合いだろう

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:35:09 ID:???

レイがシンジに語りかけるとき騎乗位で融合していた
これが神話でのりリスとルシファーのセックス

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:35:31 ID:???

まぁ直接の思い入れ無しで選択したら、
○妻に会うために自分を道具として使ってるヒゲ
○ひとつになりたいと感じたオトコのコ
なら下を選ぶよｗ

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:36:24 ID:???

旧作レイはひとつになりたいと感じてはいません

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:37:39 ID:???

ていうか新劇ならわかるとシンジ＞ゲンドウは
旧作でなんでそこまでシンジに肩入れしたかね
ヤシマぐらいじゃせいぜいがシンジ＝ゲンドウだと思う

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:37:40 ID:???

ゲンドウ×レイなんてキャラもファンも誰も望んでない

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:38:28 ID:???

>>289
第弐拾参話「涙」
レイ：これは私の心…碇君と一緒になりたい…？だめ！

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:38:57 ID:???

>>291
望む望まない以前に、物語的にはバッドエンドじゃねーかw＞ゲン×レイ

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:41:17 ID:???

カプ厨が望んだとしてもゲンドウはユイまっしぐらだけどなｗ

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:41:18 ID:???

ゲンドウ×レイ
庵野「これでどうだキモヲタ共」
これこそエヴァ

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:41:30 ID:???

>>291
ゲンドウといる時のレイめちゃくちゃかわいいじゃねーか

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:42:39 ID:???

自分も実はそんなに嫌いじゃないわｗ
特に新劇はゲンドウがましになってるぽいし
ほだされてお食事会参加なんてカワイイとこあんじゃねーか

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:43:38 ID:???

レイサルベージされてユイの魂が入っちゃうのか

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:44:35 ID:???

ユイの代わりに愛されるとかレイが可哀想すぎて見てられない

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:45:18 ID:???

レイ、リリスの魂が初号機の中に入ったら
やっぱ強くなるんだろうな

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:45:25 ID:???

ゲンドウ×レイ
アスカ×カヲル
ミサト×加持
委員長×トウジ
リツコ×マヤ

さてどうするシンジ

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:46:21 ID:???

>>301
初号機×シンジ

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:46:43 ID:???

カプって意味でなら、シンジは別にどうもしないと思うｗ

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:47:35 ID:???

マリが残ってしまってるじゃないか

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:47:54 ID:???

じゃああまったシンジとくっつけておけよ

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:48:00 ID:???

>>300
てかむしろ完全体じゃね

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:48:24 ID:???

シンジ「パス」

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:48:48 ID:???

結局は補完計画発動のための道具に過ぎないんだろうけど、それでも
娘が生まれた際に付ける予定だった「レイ」の名を授けて育てるあたり
何だかんだで大事にしているのかもしれん

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:49:08 ID:???

「お客さん初号機にのせた上でのチェンジはちょっと認められませんねー」

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:49:56 ID:???

>>306
初号機ｖｓマーク６
最凶のエヴァンゲリオン同士の戦いが今始まる

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:50:10 ID:???

皆が幸せななかシンジだけ一人じゃさすがに辛いだろう

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:50:28 ID:???

>>308
あれやっぱゲンドウがつけたんか
てか初号機ってもしかしてレイ＝リリスをサルベージさせない限り
やばくて凍結解除できないんじゃね

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:51:31 ID:???

シンジはむしろみんなと仲良くの方が嬉しいタイプなんじゃね

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:52:01 ID:???

>>310
エヴァパチのキャッチコピーっぽいぞ

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:52:18 ID:???

>>311
相田×シンジ

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:52:43 ID:???

>>311
トウジやケンスケと友達づきあい出来ればそれでおｋ
そして何より、できればゲンドウと仲直りしたいから、
レイがゲンドウとカプった事できっかけが出来るかもと考える

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:53:59 ID:???

>>312
カヲルがなんとかするって言ってた

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:54:22 ID:???

リリスとかアダムなんて名前はゼーレが後から名付けてるだけで
聖書や神話とはエヴァの使徒は無関係な気がするな。

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:55:19 ID:???

まぁゲンドウがレイに夢中で今まで以上にシンジを無視すれば
シンジは精神汚染されるかもしれないな

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:55:37 ID:???

面倒な後始末する人のようだカヲル

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:55:57 ID:???

そっかカヲルが何とかするか

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:56:18 ID:???

>>319
それだけが懸念材料だなｗ

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:57:27 ID:???

何をやらせてもカヲルだからですむだろうし
正直便利なキャラだろう

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:57:37 ID:???

序でも最初は綾波にゲンドウとられてヤキモチやいてたからな

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:59:00 ID:???

あまった女押し付けられるはサードインパクトの巻き戻しはするは
本当に大変ですよ

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:59:59 ID:???

でもシンジはレイに自我をもった人間として自由になって欲しいと望んでいるからなあ
あくまで利用対象にせんとするゲンドウとは、その点においては反目するだろう

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:00:24 ID:???

>>319
旧ではシンジが「綾波が居たから、僕は捨てられたんだ！」って言ってたな
旧でも綾波に対するスタンスは、シンジにしては珍しいタイプ

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:01:14 ID:???

というか新劇では
ゲンドウがシンジとレイで何か企んでるし
種明かしによっては参号機事件以上に決定的に許せんない事態になりそうだし

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:02:33 ID:???

旧劇のゲンドウの目的はゲンドウ×レイだけど
新劇ではシンジ×レイなんだね

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:03:05 ID:???

「今度はもう少しレイに接近させる」
のあたりだともろに心をもてあそんでる感じのたくらみなんだが

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:03:14 ID:???

唯一の肉親が自分を捨て去りその後も冷たい対応のままなのに、
実は知らない場所で自分と同じ年の子を可愛がってた・・・ってのを目にしたら、かなりのショックだと思う

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:05:01 ID:???

本当ならシンジとレイで一緒になってゲンドウ捨てるのが一番前向きなんだが

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:05:01 ID:???

>>330
あの成分が足りなかった多かったとか
研究者が実験してるみたいです

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:05:17 ID:???

シンジが元気だと日常パートでもレイのヒロイン分が増大するからな

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:05:46 ID:???

でも新ゲンドウはシンジとレイは彼なりに大切っぽいんだよな。
良かれと思ってとんでもない事をやる匂いがする。

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:06:08 ID:???

>>333
いやギャルゲ

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:06:34 ID:???

ゲンドウの企みは初号機覚醒で
一応破ラストの時点で２人使った企みは終了してんじゃね
覚醒の条件がようわからんけど

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:07:15 ID:???

>>331
離婚して自分を捨てたお父さんが
再婚先で新しい子供を可愛がってるわけですね

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:07:34 ID:???

ゲンドウ「やべっ友情フラグの方たてちまった。リセットリセット」

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:07:35 ID:???

>>330
そのシーンの直後、バーでリツコがミサトにレイのIDを渡すんだよなあw
そこで完全にリツコもゲンドウ一味だわ、と観客は気付くという

でも新劇リツコ、それでも旧作に比べればはるかに丸くなってるよな
レイの髪を切ったり包丁傷の手当てしたり…

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:08:45 ID:???

愛人設定消えてる？っぽいからかな

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:09:31 ID:???

リツコさんは本家の頃だってレイのこといい子だっていってたじゃないか

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:09:34 ID:???

好きな男の可愛がってる女じゃないからだろ
レイへの女としてのライバル意識がない

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:10:20 ID:???

レイも微妙に前向きなのは
事前にリツコとかに優しくされてたからだろうな

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:10:55 ID:???

レイの首を絞めたのは貞版だっけか

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:11:15 ID:???

研究オンリーでレイ大事にしてるほうがなんか厄介そう

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:11:32 ID:???

貞版リツコはドロドロすぎてたまんねえよｗ

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:12:56 ID:???

>>339
やった事はカードをシンジから渡す様にリツコに頼んだだけじゃんw

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:13:32 ID:???

厄介よりしぶとそうに感じる
ゲンドウのことが好きっていう弱みはないわけじゃｎ

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:14:01 ID:???

あれは爪が甘いよな
あれでフラグが立つとでも思ってたんだろうか

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:16:24 ID:???

>>350
シンジの戻ってくる可能性にかける、戻ってこなけりゃゼルエルで人類＼(＾o＾)／

って時点でゲンドウの計画の運頼みさは分かるだろう

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:16:25 ID:???

>>348
あの後いろいろ考えてたんだよ。
映画のチケット二人分渡そうとか近所の遊園地を貸し切りにして二人でデート大作戦とかそんなのを。
恥ずかしくて言い出せないうちに二人が勝手にズンドコ仲良くなってっただけで。

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:18:47 ID:???

>>350
いきなりあからさまな介入はどうかと思うぞ
カードはあくまで二人が個人的に話すきっかけでその後ちょっとずつ色々けしかけるつもりだったんじゃないかと思う
それが実行されることなくどんどん仲良くなってた訳ではあるが
あるいはゲンドウがフラグ立てたものの二人が気づかず歯噛みしたようなネタも映画外にはあったかもしれない

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:19:57 ID:???

>>349
研究にゲンドウが必要じゃなくなれば
旧劇とは逆にリツコがゲンドウ殺すかも～

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:20:45 ID:???

何か「ワシが育てた」みたいじゃないか
お前後から何でもそう言ってるだけだろ

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:20:51 ID:???

>>353
そんなシーン入れたら完全にただのゲンドウ萌え映画になっちまうだろうが

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:22:08 ID:???

ヤシマ、海洋研究所辺りも実はゲンドウが仕組んだ
家事ができないミサトのところにシンジを住まわせて弁当作らせたのもゲンドウ

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:24:11 ID:???

あえてたくらんでるとすればダミープラグみてる辺りかな
あそこで覚醒もあり得たんじゃないか？
でも結局覚醒までいたらず
シンジに「自分の願いは～」の言葉をかけた

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:25:45 ID:???

シンジの周りに適当に女配置して
「好きな女で覚醒しろ」ってやってるんだったら多少わかるな

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:27:16 ID:???

>>346
新劇リツコならレイのクローンの１体や２体しっかり解剖してるって

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:29:28 ID:???

新劇リツコは不安定さが消えたような気がする
体重減ってないし（寧ろ増えてる＝精神的に安定？）
後加持さんのことを「加持君」って呼ばずにずっと「リョウちゃん」で通してるあたり男の人が苦手っていう設定もなくなったぽくね？

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:30:21 ID:???

むしろ飽きるほど解剖してそう

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:35:05 ID:???

新劇シンジがそれを知ったら、トライガンのナイヴズの如く黒化しそうだ

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:59:05 ID:???

新旧関係なく、人間関係も関係なく、研究者ならレイの身体には興味示すよ
ナオコ、リツコ、ユイ、冬月先生とかも

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 02:04:59 ID:???

身体構造は一々切開なんて手間かけなくてもスキャンで丸わかりだろうし
いじくるとすれば遺伝子だろうな。
セントラルドグマのレイの育った部屋なんかからすると実験動物扱いされて
地下で隔離されながら育ったのは確かだろうが。

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 02:06:19 ID:???

ゲンドウはみごやん

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 02:31:50 ID:???

シンジとレイが仲良くなる。
ミサトとシンジが仲良くなる。
レイが食事会を計画。アスカがそれに張り合って料理→エレベーターのシーン。
加持がシンジ達を見学に誘う。
三号機が使徒に侵食される。
シンジが「そんなの関係ないよ」→家出。
マリとシンジが出会って云々。
最終的にシンジとレイで覚醒。
月から来た冬月曰く「人間か？まさか」なキャラがサードインパクト阻止。

これらは全てゲンドウの計画の内。

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 08:31:52 ID:???

ゲンドウ研究やってた人だっけ

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 15:54:53 ID:???

俺が破の予告で一番気になったのは複数レイや眼帯アスカより登山している冬月とゲンドウだった。

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 16:49:38 ID:???

シンジ×レイ
カヲル×私
トウジ×ヒカリ
加持×ミサト
ゲンドウ×ユイ

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 16:56:23 ID:???

>>370
二行目なんだよｗ

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 19:01:13 ID:???

シンジ×カヲル
加持×ミサト
リツコ×マヤ
俺×トウジ
キール×左様

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 19:56:18 ID:???

レイ×アスカ
シンジ×カヲル
トウジ×ヒカリ
加持さん×リッちゃん
ミサト×ケンスケ
ゲンドウ×初号機

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 19:59:10 ID:???

シンジ×レイ
トウジ×ヒカリ
ミサト×加持
ゲンドウ×ユイ
カヲル×ゼル波
ケンスケ×アスカ

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 20:06:52 ID:???

ゼル波←シンジ←カヲル←左様←加持←ミサト←日向
こんなんがいい

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 20:46:58 ID:???

一応きちんと恋愛感情を描写されてるのって
アスカ→シンジ
加持→←ミサト

だけだよな？新劇では

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 20:55:59 ID:???

>>376
破であれだけやっておいてシンジ→←レイが全然恋愛じゃありませんってのは無いだろう
これから血の繋がりがあったと判明してもその時点までの感情を覆す事とは違う

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 20:58:37 ID:???

アスカ→シンジも
加持→←ミサトも特に明確に言われてはないけど恋愛なら
少なくともレイ→シンジはよくないかな？
シンジの矢印だけは多分エヴァ永遠の謎な気がするが

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:06:38 ID:???

もう１３年くらい引っ張ってかんな＞シンジの矢印
ここまで相手最後まで決めなかった主人公っていないよな？

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:09:39 ID:???

>>379
シンジの矢印の先にいるのは常にゲンドウじゃん
次点でカヲルか

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:12:25 ID:???

みんなが知りたいのは所詮恋愛の矢印だしな
てか旧だと別にヒロイン達もシンジに恋愛矢印なんか本当は出してなかった

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:13:10 ID:???

髭面のヒロイン・・・お断りしたいです

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:13:27 ID:???

旧作ってシンジはカヲルで補完されたのか？
結局還ってきて隣にはアスカしかいなかったけど

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:14:52 ID:???

マヤがリツコで補完されてるぐらいだから
あの時点だとどう考えてもゲンドウかカヲルでやられそうだけどな

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:15:11 ID:???

>>381
アスカは製作者的には明確に出してただろ
追加シーンが入るまで視聴者には伝わりきれてなかったけどなｗ

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:16:13 ID:???

>>383
なんか顔が水面みたいにゆらゆらしてたから
カヲルでパシャったのかと思ってる
そのぐらいのレベルの喜びようだったし

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:17:24 ID:???

>>383
じゃないの
カヲルで消えちゃったし

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:18:55 ID:???

じゃあシンジ→カヲルなのかやっぱり
新劇で大逆転するかもな
とはさすがに思わないが

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:20:26 ID:???

>>382
現実と向き合うんだ

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:22:05 ID:???

EOEのシンジはゲンドウへの執着なぜかどっかやっちゃってるから
残ったのがカヲルしかいなくても仕方ない
ゲンドウの髭面にすりすりされて補完じゃなくてよかったなｗ

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:26:11 ID:???

というか、ゲンドウだと反発も強いから、無条件で心を開いたりはできないんじゃね

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:27:10 ID:???

こう言っちゃLRS派に怒られそうだが
旧作のシンジとカヲルは男同士だからくっついたりは絶対ないよな～って安堵感を
新作のシンジとレイにも感じてる
設定的にはこっちのがヤバいし

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:27:20 ID:???

あのボロボロな状態なら近寄って抱きしめでもしてくれたらどうでもよくなるような

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:27:20 ID:???

>>381
いや出してただろ（レイのが恋愛かどうかの議論はあるが）
別にそれが話のメインじゃないだけ

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:30:10 ID:???

アスカって唯一旧から矢印明確に出し続けてるのに
なんか色々後回しにされるな
かわいそうに

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:32:27 ID:???

最後もっていければそれでいいよ

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:42:18 ID:???

新劇終わったらカプ厨が決着つくんじゃなくて
もう力尽きそうだな

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:42:53 ID:???

レイ派がここまで安心しきっていられる理由が分からない
爆弾抱えてるのに

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:43:25 ID:???

新劇終われば決着付くと思ってたら大間違いだったりしてｗ

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:46:25 ID:???

今回はシンジ自身が特大の爆弾を持っていると思ってしまう。

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:48:15 ID:???

>>379
>ここまで相手最後まで決めなかった主人公っていないよな？
バトルアニメではヒロインやサブキャラが惚れてて
主人公は恋愛無関心のままラスボス倒して終わるパターンのほうが多いけどな
もしくは惚れててもくっつかずに終わる
>381
2人目→シンジはあったでしょ
少なくとも見てた視聴者はそう思ってるよ

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:49:40 ID:???

レイとカヲルはキャラ的に大爆弾持ってるからな
どう決着でもごり押されるキャラ
アスカやミサトは普通に人だし死亡もないだろうし予想はつけやすい

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:50:52 ID:???

>>401
マジで？
なんだかんだここまで抗争があるアニメだと最後は決着ついてないか？
大抵何年後か、とか出るし

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:51:09 ID:???

>>401
２人目レイ→シンジなんて有っても所詮ゲンドウ以下だったじゃん

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:52:13 ID:???

>>398
自分は破であれだけやってくれたからこれからどんな爆弾来てもいいやと思う
少なくともこれからいきなり捨てキャラにもならないだろうし

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:54:21 ID:???

安心してはないけどなー
逆にここから多かれ少なかれ落ちることしかないだろうし
でも上の通りどんなとんでも展開にもなりえるから予想しようがないし

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:55:40 ID:???

>>404
別に一番じゃなきゃいけない理由はないだろ
ミサトだって加持への気持ちが多分一番あったろうし

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:00:12 ID:???

>>403
何年後とかも平和な日常に戻ったとかそういう落ちじゃん

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:03:15 ID:???

マクロスとガンダムは全体的にオチついてるよね
エヴァ並にWヒロインが争ってるのって
今のマクロスやFF7しか知らないが
FFは決着つけたけどマクロスは劇場版で答えだすかな

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:06:56 ID:???

俺は根っからの三角関係好きなので
劇場版で見届けるためだけに今我慢してマクロス全話観てるぜ

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:13:44 ID:???

ここまで設定がややこしい三角関係はないから比較できん
そもそもレイの設定が旧通りなら本来は恋愛対抗馬にはいなくて
Wヒロイン争いもおきず、穏やかな流れになるはずなんだが

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:19:44 ID:???

はっきりしない設定よりは劇中の描写のが参考になる、
と考えるとレイ×シンジで鉄板なんだが。
設定的には爆弾抱えてるからねー。
あえてインモラル上等！と変態庵野や近親スキー鶴巻が
ゴリ押しする可能性もあるけど。

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:22:18 ID:???

>>407
ミサトさんの一番は葛城博士

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:26:02 ID:???

カプ厨涙目エンドがいい
シンジは別に恋愛を求めてる訳でもないのにいちいちレイだのアスカだの押し付けすぎなんだよ

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:28:45 ID:???

そう言って勝手に奪う必要なくね？
余裕ができたら魅力的な子誰とだって恋愛できるんだから

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:29:48 ID:???

つかぶっちゃけシンジの幸せにレイやアスカって絶対必要な訳じゃないからな
まして恋愛になると尚更

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:30:23 ID:???

>>414
そうかな
エヴァオタクのカプ厨だけが細かい設定持ち出してあーだこーだ争ってるだけで
一般の観客にはシンジは恋愛的な意味で綾波を求めたように見えてると思うが

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:30:57 ID:???

>>415
シンジの余裕ができるの映画おわってからだな
エヴァやら使徒やらゼーレやらの話が終わったとき

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:31:06 ID:???

>>412
多分ジブリだのだったらレイは設定的に最初から兄妹描写させると思う
エヴァは製作側が近親抵抗全然なさそうだからやたら複雑なんだよ

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:31:22 ID:???

>>409
ブリーチとかも酷く争ってるよ
女が多いからあっちのがドロドロしてて怖いぞ

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:31:41 ID:???

>>415
それ言ったらカプに固執するのも
戦いが終わった後エヴァやネルフと関係ない女の子と出会って幸せになる可能性奪ってることになるな

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:32:25 ID:???

>>419
近親に抵抗ないんじゃなくて
萌え要素の一つとしてとらえてるんだろうよ

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:32:52 ID:???

>>418
少なくともEOEじゃ真意は謎だがシンジもアスカ求めちゃってるからなあｗ
そんないつもシンジが被害者なわけでもない

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:33:43 ID:???

レイとシンジが近親なんて劇中で描写しなきゃ一般客にはわからないからな
むしろ近親だからこそ萌えな面まであるからきもい

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:33:47 ID:???

>>422
余計性質悪いよ

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:33:51 ID:???

レスアン間違ってね？

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:34:06 ID:???

>>416
シンジの幸せには必要ないだろうな
レイやアスカの幸せにはシンジは必要だよな・・

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:34:34 ID:???

>>425
自分もそう思う

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:35:04 ID:???

シンジの精神は恋愛が出来るレベルまで成熟していない

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:35:15 ID:???

>>420
ブリーチこそ不毛だろ
作者が「恋愛はさせない」つってるし絶対に決着つかないのわかってるじゃん

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:36:54 ID:???

>>427
レイはともかく式波はそこまでシンジに入れ込んでないと思う

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:37:04 ID:???

>>427
くっついてもシンジが死ぬこともあるんだから
レイとアスカには一人立ち出来るような大人になろうぜ

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:37:48 ID:???

でもレイやアスカだってついてる厨がやいやい言ってるだけで
べつに「碇君がいないと幸せになれない！」なんて言ってないしな
レイもアスカもシンジ以外の人間ともちゃんと交流してるし

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:38:09 ID:???

>>423
騒いでるのは作中キャラじゃなく視聴者だし、加害者だの被害者だのって話じゃないだろアホか

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:38:17 ID:???

>>432
まだ14歳だしね

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:38:42 ID:???

レイも別に…
そんなに執着してたら引き止めるだろうし

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:39:59 ID:???

>>404
刷り込み入ってるパパの存在が大きかろうと、それで気になるオトコノコへの想いが否定される道理は無い

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:40:49 ID:???

>>427
レイの問題はゲンドウと直結してるためにシンジでなければ解決できないが
アスカの問題は別にシンジでなくても解決できる

LRSはLRKが嫌いだが、LASにはLAKも好きな奴が多いのは
設定の違いが関係してるんだろうね

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:40:51 ID:???

>>432
ついでにミサトも家事ちゃんと出来るようになろうな！

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:41:16 ID:???

>>436
レイの愛情って献身だから、シンジが去りたいっていうなら引き止めるよりも
「もう碇君が戦わなくて済むように」自らが戦うって考えだろ
むしろそこらのカップルよりよほど深い

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:42:17 ID:???

>>438
それは単にNTR萌えとかよく分からん属性の奴が多いか少ないかの違いだろう

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:42:26 ID:???

>>438
上は分かるが下は関係ない

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:42:40 ID:???

そこらのカップルってどういったカップル

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:42:53 ID:???

式波アスカは恋愛はしてるんだろうけど
負けても悔しいぐらいで自己はちゃんと持ってるよな
レイは生まれからして仕方ないとはいえシンジのために自爆厭わないってのは
これから生きていく上で実はあんまり褒められたことではない

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:43:47 ID:???

>>438
LAS（アスカ人の一部）は、シンジ嫌いが多いから

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:44:01 ID:???

>>443
上司とケンカしてやめようとしてる彼氏をひきとめる女？

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:44:24 ID:???

惣流さんは負けるととことん落ちていく

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:45:38 ID:???

根本的に式波さんより自信がないからだと思う

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:46:28 ID:???

LRSってLRKが嫌いなのか
なんで？

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:46:29 ID:???

>>445
それよく聞くけどLASでシンジよりカヲルが好きとかそういうのはかなり少数派だからね、普通に

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:46:58 ID:???

それ>>440が理想に描く深い愛っぽく見える読める

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:47:05 ID:???

>>446
レイは多分自分が風俗におちてでも自分で稼いで貢ぐタイプなんだよ
確かにあまり良い傾向ではない

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:48:10 ID:???

>>451
しらねーよｗ

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:48:48 ID:???

でもまあそれが旧から引き継がれている
「綾波レイ」というキャラクターだからな、実際風俗やってるわけではないし

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:48:56 ID:???

>>452
「あなた碇指令が死ねって言ったら死ぬんでしょ！」
「そうよ」
即答です

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:49:26 ID:???

>>449
LRSはエロ妄想が少ない代わりに精神的な繋がりにもの凄く拘るから
LRKが総合スレを荒らすことがよくあったから

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:49:52 ID:???

献身的と言うと聞こえはいいが
相手の男にとってはそんなことされたくないよな普通に

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:50:17 ID:???

>>452
暴力夫に依存する妻レイ

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:50:40 ID:???

>>455
この旧の綾波もこれはこれで突き抜けていて魅力あったな
新劇じゃ否定したんだろうけど

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:50:44 ID:???

破の自爆はレイの絶望というか捨て鉢なんだよ。
お食事会でぽかぽか計画も芽生え始めたアスカとの友情も
全部グチャグチャになって、シンジの初号機がアスカで
お食事会するのをただ見てるしかなかった。
だからこその「私が死んでも～」というヤケクソ特攻や
ゼル波さんの中でのヒッキー座り。

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:51:07 ID:???

>>450
いや多数派だろ
LAS人でシンジ好きってほとんどいないぞ

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:52:57 ID:???

>>461
シンジに恋愛感情ぶつけてるアスカが好きってこと

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:53:02 ID:???

>>461
自分もLASじゃないからわからんがお前もLASじゃないだろ？
だったらそんなことわかんねえじゃないか
無駄にスレ荒らさないで黙ってろよ

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:53:05 ID:???

>>450
シンジが嫌い＝カヲルが好きじゃないからな
LAOってやつだろ

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:53:17 ID:???

ミサシンとかLRSとかはヒロインもシンジも好きよ
LASはちょっと変わってるから

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:53:34 ID:???

シンジよりカヲルが好きなLAS人が多数派なら
寝取りでももうちょっといいFFがあるはず

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:54:38 ID:???

>>460
レイは好きなんだけど
お前それ余計迷惑かけちゃってんじゃねーかっていう
まあシンジage描写のためなんだろうけどさ

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:54:41 ID:???

カヲルに対しては、好きじゃないけど評価してるって感じなんじゃねの

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:55:42 ID:???

LASはEOEとかあるから多少シンジへの思いに複雑なのがあっても仕方ないのでは
基本的には好きだからカプらせてんだろうけど

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:56:24 ID:???

カプ厨なんてどれも自分のお気に入りのヒロインに優勝トロフィーのシンジをあてがいたいだけだろｗ

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:56:55 ID:???

LASサイトとかmixiとか見れば分かるよ
LAS人はシンジ嫌いか無関心なのがほとんど

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:57:38 ID:???

>470
ある程度そういう傾向があるのは仕方ないが、アスカ×シンジは他と比べても極端

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:58:03 ID:???

魅力ないキャラならそれもあるだろうけど
シンジは一応好かれるだけ各キャラに貢献してるからなあ
そんなわかったように上から判断されてもね

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:58:33 ID:???

>>461
アスカがシンジを熱烈に好きだからLAS
という人が多いのは否定しないけど、シンジをもの凄く好きなところも含めてアスカというキャラだし

アスカをビッチにしてカヲルとくっつけて喜んでる人は流石に極一部だから

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:58:38 ID:???

>>471
それはLASじゃなくてアスカはオレの嫁派だ

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:59:23 ID:???

>>475
それを除いたら、LASサイトとかほぼ壊滅じゃないかｗ

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:59:29 ID:???

>>466
カヲルで寝取りやるなら
アスカよりシンジが寝取られると思うんだ

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:59:38 ID:???

>>471
お前がLAS大嫌いなのはよく分かったよ

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:59:50 ID:???

LAS人の生態なんてここではどうでもいいだろｗ

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:02:04 ID:???

LAS人はアスカが幸せにさえなれば他はどうでもいいって考えてる奴がLRSとかより多い気がする

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:02:45 ID:???

LAS人っていうかまずアスカ人に多いな

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:03:25 ID:???

LASとLRSの新劇のそれぞれ希望するおとしどこってどこなんだろうな？
LASは背景の条件的にはLRSよりはるかに恵まれてるから
普通に２人とも生き残ってれば好きなだけ妄想できそうだけど
LRSはここまできちゃったらレイが生き延びてなおかつ近親否定されなきゃだから
逆にハードル高そうだ

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:04:13 ID:???

>>449
「綾波に代わりなんていない」というアヤナミストが最も望む言葉は、
レイと同じ存在で生と死が等価値のカヲルからは出て来なさそうだから
当然ゲンドウが言う事はありえない
シンジでなければ言えない台詞だけに、LRS人にはシンジに強いこだわりがある

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:04:46 ID:???

加持さんはミサトさんラブだし
トウジには委員長がいるし
カヲルくんにはシンジがいるし
アスカが好きなのはシンジだし
これで相手役は誰がいいって言ったらシンジにいくだろうな

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:05:24 ID:???

>>482
自分の好きなカプで決着がつく

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:06:03 ID:???

キャラ単体で見たらシンジはムカつくけど、アスカがシンジ好きだし他にいないから・・・的な

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:06:50 ID:???

アスカだってシンジの手に入らないなら何もいらない！というくらい一途なんだけどな
何故か自分の嗜好を優先してアスカを軽い女にしたがる奴が多いんだ

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:07:33 ID:???

>>483
ありがとう
つまりLRSには綾波を幸せにしたいアヤナミストが多いからLRKは駄目ってことね

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:07:40 ID:???

>>482
> LASとLRSの新劇のそれぞれ希望するおとしどこ
結局贔屓キャラがシンジとくっつくの希望してるんでしょ

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:08:49 ID:???

>>487
まずLAS作家に聞いて回ってはどうか

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:11:36 ID:???

>>449
萌えてるカプの女キャラが
本編で欠片も描写されてないイケメンとくっつけられるとか普通は嫌に決まってる
LASが特殊

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:11:43 ID:???

>>488
あと単純にシンジとレイならではの空気というか、そういうのが好きなので

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:12:24 ID:???

それイケメンかどうかは関係なくイヤだろｗ

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:15:24 ID:???

ドラマCDの終局の続きみたいにやりあってる
アスカとカヲルなら好きだけど、これじゃカプじゃないからなあ

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:21:36 ID:???

本編で成立してるチルドレンカプなんてないんだから妄想ぐらい好きにやればいいじゃん
正当性を主張し始めると果てしなくウザいけど

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:22:41 ID:???

>>493
レイは命を捨てるほどシンジが好きだったのに、そこでカヲルとかやっぱり顔かよ！という気分になる（貞版とかだと余計に）
まあ私怨だというのは分かってる

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:24:31 ID:???

別に、顔ならシンジもいいじゃん
系統違うけど

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:25:23 ID:???

俺はどっちかというと、シンジ寄りのLRSだが。
貞エヴァや新劇だと、レイが絡む場合、シンジがやたらと男らしくなるのがいいから。
なぜかは知らんが。

あと、惣流が相手だと、確実にシンジが不幸になるからというのもある。
あんな基地外全開粘着女とくっついて、幸せになれるはずがない。
まあ、その意味からすれば、惣流じゃなくて式波だったら別にいいかなという気もあるかな。

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:27:44 ID:???

主人公トロフィーの逆現象だが、LRKアンチのLRS人には
レイのような超有名ヒロインを救い結ばれる事でシンジの株が上がりまくるから
強固にLRSを望むシンジストも多少いるな

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:28:29 ID:???

この二人だからこそ好きだ、というタイプはミサシン派には多いんじゃないの

つかLASにしろLRSにしろ、カヲルのほうがシンジより上だけどという評価は一緒なのなｗ
でもアスカがシンジを好きだったから、レイがシンジを好きだったから・・・みたいな

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:29:02 ID:???

本編では
レイ→2人目がシンジへの思いに気づいた瞬間死にました
アスカ→実はシンジが好きだったけど伝わりきらないまま廃人化しました
カヲル→シンジが好意を寄せたら敵でポシャンしました
トウジ→お互いそんな感情はないです友達です

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:29:41 ID:???

上とか下とかでなく、好みとキャラが持ってる役割の違いの問題

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:31:05 ID:???

>>502
具体的に

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:33:02 ID:???

>>503
女キャラの中で一番好きなのがマヤで
男キャラの中で一番好きなのが加持さんだったとして
加持さんとマヤにくっついて欲しいとは思わない

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:34:39 ID:???

あーつまり、アスカとカヲルが一番好きでも、カプはLASとかか

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:36:24 ID:???

というか俺が書いた上ってのは、好みじゃなくて魅力評価のことね

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:37:34 ID:???

>>501
死んじゃったけど、心の交流としてはミサトは強い
新劇ではそうでもないが

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:38:49 ID:???

カヲルが上とか下とかそれ以前に、カヲルはレイもアスカも好きじゃないから話題に出てくることがおかしいだろ

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:40:25 ID:???

カヲルが好きなのはシンジ
カヲルが上とか下とか話になるのはシンジと夜すごすときだけ

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:40:48 ID:???

それ言ったら恋愛としてはシンジもそうだけどな
てかカヲルのほうが好まれてても問題があるわけでもないだろ

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:41:45 ID:???

>>507
というか旧劇ではシンジ的にはミサト＞レイ・アスカだと思う
存在のでかさは

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:42:06 ID:???

シンジストは大半がカプに興味無さそうだしなあ
単体で愛でて満足してそう

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:44:35 ID:???

>>510
例え好まれても使徒だからハッピーエンドは望めないけどな

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:47:19 ID:???

成立しなくても矢印出すだけで色んな問題が解決するがな

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:49:08 ID:???

>>512
その代わりゲンドウとの和解が無くて旧作・EOEではションボリだったけどね
ぶっちゃけシンジにとってはゲンドウの存在がでかすぎて、ヒロイン勢はどれも似たようなものにしかならないんだろうね

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:49:08 ID:???

＞500
いや、シンジの方が普通にスペックが上。
つーか、あんな粘着ストーカーとシンジを比べるな。

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:50:05 ID:???

シンジがどんなにカヲル君カヲル君いったとしても
敵だし死亡キャラだしどう考えても子作りできないし

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:50:54 ID:???

>>512
作中のシンジ自身が精神ガキでパパとか友情で満足するのと、
カプ界では、例えばカヲルのほうが魅力的だけどヒロインに好かれてるから的な理由で使われるのと、
シンジストにはLOS的な文化が定着してるのと、そういった複合じゃないの

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:54:17 ID:???

>>518
日本語でおｋ

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:00:10 ID:???

実際に本編でカヲルに魅力感じてた奴なんてシンジだけで、ドラマCDも合わせるなら女キャラからの評価は散々だぞ

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:01:12 ID:???

それは作中のキャラ視点だから、視聴者やヒロインファンがどう思うかは別

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:01:36 ID:???

だってホモだもん
しかもシンジも嫌ってないんだもん
微妙な気持ちにならね？

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:03:40 ID:???

アスカレイにとってライバルだっぴ
LRSLASにとってもライバルだっぴ

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:03:46 ID:???

嫌ってないどころかシンジ自ら好きとまで言ってるぞ

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:04:30 ID:???

>>520
本編でのカヲルへの評価というと
あの子いったい何者とか正体は何とか

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:08:16 ID:???

>>524
誰も自分のことを好きと言ってくれる人がいない中で
好意に値するよって言われりゃねえ・・・

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:09:27 ID:???

>>518
別にヒロインsがシンジに恋してなくても、カヲル関連のカプなんて増えなかっただろう。

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:09:48 ID:???

>>526
ケンスケもいるけど

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:22:30 ID:???

>>527
シンジがいるからな

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:23:32 ID:???

カヲルは傷心の女の前に現れた結婚詐欺師みたいなものなんで仕方がない。

詐欺師との唯一の違いは、カヲル自身も本気でシンジが好きだったって事だが

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:25:03 ID:???

ある意味命がけの恋でした
知らんけど

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:25:58 ID:???

つーか２ちゃんには普通にLRKスレもLAKスレもあるよな。
しかもどちらのスレもスレ数だけみると結構進んでるw
正直本編ではほとんど接点もないのにある意味凄いと思うわ。
あとカヲルは新劇でそろそろシンジ関連以外の事も喋れと思う。
>>520
貞版でもカヲルは女性陣からは散々な言われ様だったなw
まあカヲルの自業自得がほとんどだったけど。

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:28:46 ID:???

>>526
それでも基本常にヤマアラシのジレンマ状態なシンジが自ら好きと言うことは
カヲルの自分に対する好意が本物だと認めた上でそれを受け入れてるってことだろ
これってなかなか誰にでもできるもんじゃないぞ
実際シンジの周りの人間誰も出来てなかったけど

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:31:30 ID:???

シンジだけじゃなくてシンジの周りの人間みんないっぱいいっぱいだったし
あとあの年頃で同性っていうのは結構大きいよ
それこそ好意があったら何の抵抗もなく伝えられるしさ

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:32:31 ID:???

レイとアスカも同性同士で好意を伝え合えればいいのにね

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:32:40 ID:???

いや普通同年代の男に「好きってことさ」とか言われたらどん引くよ

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:35:44 ID:???

>>536
だからあの時のシンジは普通じゃなかったんだろう

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:35:55 ID:???

カヲルの独特の雰囲気も大きかったんじゃね
女だったら恋愛としてのヒロインは決定なんだがな

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:37:55 ID:???

いや同年代の男のほうがどん引く中学生ぐらいじゃよけい

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:39:20 ID:???

>>538
上でも言われてるがあれだけ警戒心なく近づけたのはおそらく同性という要素もかなり大きい
ヒロインに近いようで遠いキャラだろう

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:39:24 ID:???

>>535
シンジと絡むより受けたりしてな

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:42:19 ID:???

女だったとしたら余計に微妙だなあ
もう女キャラは十分過ぎるほど配置されているから視聴者としても食傷気味だし、
何だかんだでマナをちょっと不思議ちゃんにしたようなキャラにしかなりそうもない

まあ「シンジの初恋の相手」という地位ならば文句なしに決定だろうが

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:46:47 ID:???

女性パイロットが多すぎる

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:48:24 ID:???

>>541
エヴァのグッツ展開はレイ×アスカが一番多いよ
×シンジよりずっと多い

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 01:07:45 ID:???

>>260
加持がミサトを大事にしてただと？！どこをどう妄想したらそう解釈できるんだ？
旧で唯一挙げるとしたら松代事故でミサトが目覚めるまでついてたことだけ。
あとは男の身勝手の体現キャラだったろうが。

新劇では大事にしてると言えるが。

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 01:14:49 ID:???

>>539
まあ普通は引くがあの時のシンジの精神状態が普通じゃなかったのと、一応
カヲルが本気だって事は伝わったんだろう。
変な人だけど嘘は言ってない、みたいな。最終的に人外と判明してやっぱり変な
存在だったけど自分を好きって事は本当だったんだろう的な感じだったんじゃ＞シンジ
>>543
しかし新劇ではまた一人女キャラが追加。
一応製作側も被らない様にマリは今までいなかったタイプにしたという事だけど
さすがにこれでもう女キャラは打ち止めだろうな。あといないタイプってあったっけ？

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 01:33:14 ID:???

変な人っていうがそもそもシンジの周りは変な人だらけだしシンジ自身もちょっと変だよな

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 01:39:17 ID:???

●東京足立区千住警察署警察官の職質強要（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up19095.jpg

●兵庫県警新港交番　職務質問（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg

549 ：近親厨：2009/09/21(月) 01:53:23 ID:???

何でホモの話しになってんの？ここは腐った女の集まりですかｗｗｗ

はっきり言って近親でポカポカなLRSは大勝利で、それ以外は負け犬・ゴミ・クズだからｗｗｗ

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 02:14:17 ID:???

>>549
草いっぱい生やさんでもそれはみんなわかっとる
雑談ベースになるくらい許してやれ

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 03:24:20 ID:???

LRSに成りきる訳でもなし
何がしたいんだか

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 04:33:50 ID:???

なんだかんだでシンジとレイはくっつくだろうが、カヲルの行動が読めない
シンジのカヲルに対するスタンスも

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 04:54:35 ID:???

ダブルヒロインを引っ張るためにシンジとレイはくっつかないと思うんだよなー
わざわざ金蔓を手放すような真似しないだろ

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 05:38:03 ID:???

破のアスカは正直ダブルヒロインと言うには不足というか
庵野にその気がなさそうに見えた
だって光速で退場した超かませでしかなかったじゃん・・・

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 06:47:42 ID:???

アスカが何の必然性もなくシンジに惚れたのは、あー商売なんだなあと思った

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 08:10:44 ID:???

カヲルがシンジシンジ言ってるのは商売なんだなあと思った。
けど、一応ライバル敵キャラの様なポジションにいるのが
主人公のこと何故か知ってるのはお約束だったんだよなと考え改めた。

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 08:30:05 ID:???

>>554
破のアスカはトリプルヒロイン

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 09:13:47 ID:???

アスカがシンジに惚れるのも
カヲルがシンジシンジなのも
両方とも旧作からだし、商売とかは感じないな

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 09:28:25 ID:???

旧作からだからこそ商売だろ
入れる必要ないけど入れないとヲタが怒るから入れた感ばりばり

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 09:58:42 ID:???

惹かれ合う必然性を感じるのは、ヤシマ作戦って吊橋効果の描写がでかかったシンジレイだけなんだよな。
後は、話の都合で取って付けた感が有り有り。
突飛っていうの。

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 10:06:17 ID:???

>>556
カヲルがレイやアスカのこと言い出しても違和感あるだろ

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 10:22:06 ID:???

>>561
新しい物語だから、本来は有りだったんじゃないのかな？
旧視聴者は、ぽかーんだったかも知れないけど。

基本的には旧作と関係無いし。

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 10:30:07 ID:???

序つくってたときはまだTVシリーズの総集編みたいにする予定だったんだから
カヲルにレイレイアスカアスカ言い出すようにさせるには、ちょっと無理があったかも。

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 10:35:07 ID:???

レイの事を言い出すのはままアリのような気もするがアスカは無いような…
ホモホモ言われるがやはりシンジの事言ってるのが一番しっくり来る

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 10:36:17 ID:???

今思うと総集編なんかつくってどうするつもりだったんだろう
結末だけ変えるつもりだったのか
そいでもカヲルだけは旧とかえて無理やり序から出してんだね

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 10:41:27 ID:???

>>565
総集編つくってお金を稼ぎたかった。
これ以外に何がある。

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 10:43:43 ID:???

ていうか序だけで20億もきたのが本来は驚きなんだよ
本筋と変えなきゃ尻すぼみでも破でも15億くらいはきたんだろね
で完結編で25億くらいという

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 10:49:40 ID:???

はっきり言って、旧作からミサトやレイと、アスカは対等じゃないんだよなあ
ダブルヒロイン、トリプルヒロインという感じがまるでしない
アニメじゃ微妙でeoeで拾い上げられたことは拾い上げられたけど、前にも後にも他に何も無いから

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 10:56:02 ID:???

まあEOEが今まではエヴァの完結編だったから
最後に持ってったといえば持ってていたんだよ
でも評価はわかれるだろうが個人的に一番薄くなったのはミサトさんだなあ
キャラとしての評価は確実に上がってるんだけど
旧までのキスシーンなどみてると実はかなり位置高いね
新劇になってからの色んなとこの扱われ方みてるか完ぺき保護者扱いで
ヒロインとしてはかなり下がってしまった気がする

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 10:56:05 ID:???

鶴巻インタビューの「総集編だけどラストは変える」「急で三人目のレイを描きたかった」っての
見るとリビルドエヴァの見所の一つとして企画段階からレイをある程度ピックアップするって案
があったのかもね。メインヒロインかどうかは置いといて。
庵野と鶴巻では考え方違うんだろうけど、破があのような作りになった以上、庵野も似た認識
持ってたのかも。

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 11:02:59 ID:???

>>569
しかしそれがヒロイン役じゃないってのがねえ･･･
シンジに影響を与えたり、シンジが何らかの強い感情を持ってたってわけじゃないのがeoeのアスカの特殊な立ち位置

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 11:05:45 ID:???

だって旧からのやり残し？の余地があるとしたら
途中でほっぽり出したの自覚してるゲンドウやレイの部分だろし
もともと主題の部分だからおいしい部分は残ってたんだよ

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 11:18:36 ID:???

>>571
EOEは与えてたんじゃないの？シンジも気にしてるし
どちらかというと色んな意味でシンジを説得してたのはミサトとレイだけど
EOEだと別軸でシンジ同様に壊れていく描写されてるのがアスカで
最後に２人が出会う、だから主人公？

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 11:21:01 ID:???

アスカはシンジに影響与えてないでしょ
でも何故か壊れるまでの過程を丁寧に描かれてたんだよ

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 11:21:36 ID:???

>>573
シンジが気にしている（ように見える）のが別の意味で、シンジ自身は殆どアスカには感情抱いていない
それだからアスカがファビョった、ってのがＥＯＥ

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 11:22:47 ID:???

>>574
アスカを描きたいのなら外伝でやれ、とかよく言われる所以がこれだな
出番は多いけどヒロイン性とかはほとんど無いんだよ

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 11:24:57 ID:???

他人を拒絶しようとして最後にもう一度だけ他人との関係に
希望をもって向かったのがシンジ
そのシンジに対するのが甘い相手じゃなくて決定的に傷つけあったアスカだった
てのが重要だったんだよ
だから徹底的に丁寧に壊した
何気にアスカが一番気の毒だ

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 11:26:54 ID:???

>>572
ゲームのアニメ化であのルートやったから
今度はこっちのルートアニメ化するねってのがあるんだが
それとそっくりな流れだな

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 11:28:19 ID:???

まあシンジを好きとかいう設定がある時点で、本田とかが言い出した決定的に拒絶する他人、とかそういう設定はあまり成り立たないけどな
それを現実の象徴とかのたまうことは、ただの予定調和な甘えにしかならないし

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 11:30:30 ID:???

>>578
だってゲンドウ攻略しないと
エヴァ２でも釣りエンドあるのに、本編でそういうのないのはシンジが可哀想だわ

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 11:33:14 ID:???

男も合わせてシンジに対してヒロイン性があるキャラ順で並べると

ゲンドウ、カヲル、ミサト、レイ、トウジ、アスカ、ユイ、って感じ

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 11:40:40 ID:???

>>569
それだけに加持の「あいつを守ってくれ」発言がやたら浮いてる気がする。
息子が母親(ないしは姉)を、という意味ならばまあ分からなくもないが

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 11:43:00 ID:???

こんな事言っては何だけど、加持にミサトを守ってくれと誰かに頼める資格は無いでしょ
そもそもあの発言自体がおかしい

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 11:43:33 ID:???

>>582
シンジが

世界を守る→周囲の人を守る→綾波を守る

って曖昧さを排除していく構造だからそれで良いんだよ

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 11:52:27 ID:???

加持は痛恨の「男の戦い」が削除というのがあるからなあ
まあでも加持がミサトがシンジを心から信頼してると感じていて
それですっ飛ばしてシンジにお願いするのはそれ程不自然じゃないかな

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 11:53:08 ID:???

なんか違うんじゃね。

シンジが流され気味に誰かを助けていたのが、
自分から誰かを助けに行ったということじゃないの。

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 11:53:36 ID:???

>>584
ちょっと排除しすぎちゃったな…

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 11:55:26 ID:???

序の最後で友達とかのために戦うってことかと思ったんだが
破のアスカとの会話シーンで「父さんに褒めてもらいたいからかなあ」
になっちゃってんだよね

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 11:55:37 ID:???

>>587
シンジとしては、綾波を守りたいと思っても、積極的に世界を滅ぼそうとしたわけでも
全然世界を守る気が無いわけでもないからな
綾波が一番なだけで
破のシンジの論理をＱで完全に否定しきる、という形にはならないだろうね

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 11:57:19 ID:???

>>588
シンジの戦いは、基本的にレイを見て「逃げちゃ駄目だ！」って決心した最初の戦いと
新劇ゼルエル戦以外は殆どゲンドウのためだからな･･･

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 11:58:13 ID:???

>>588
序の最後に友達とかのために戦うように心構え出来てしまうと
話が転がしにくかったんじゃないか
あとに破もQも？もあったんだし

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 11:58:54 ID:???

ゲンドウと同じ道を行ったことでわかってくる部分もあるだろうし
でもゲンドウは基本的否定されるべきなので
シンジがわかったうえでさらにそこから違う道を歩むんじゃない

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 12:01:37 ID:???

破では墓参りシーンも穏やかだし戦闘褒めてもらって
前半はすっかりゲンドウへの気持ちがヒートアップしちゃってんかんなあ
参号機事件で絶望して最後のゼル戦で翻す緩急のためなんだろうけど

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 12:03:01 ID:???

>>591
手早く進めるなら序で自分で選んで戦うことにしても行けたね
1本の映画だったらそれで行く
ちょうどトウジやケンスケの救出エピもあったし

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 12:04:10 ID:???

>>588
テレビ版でも新劇でもシンジがエヴァに乗る一番の理由はゲンドウだろ

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 12:04:43 ID:???

>>579
言われてみりゃそうだ
むしろシンジがアスカのことを好きなのにアスカはシンジを好きじゃなくて拒絶するってことにしないとおかしいよな

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 12:07:40 ID:???

>>595
そうなんだけど新劇だと
トウジも生かしてるし周りとの絆が丁寧に描写されてるからさ
ゲンドウとは別枠で「皆のために乗る」理由でもおかしくないんだよね

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 12:09:00 ID:???

>>597
そういう決心がつくのはラストバトル直前というのがお約束ってぇもんだぁ

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 12:10:01 ID:???

あんのか？ラストバトル
敵の姿が見えません

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 12:10:01 ID:???

てぇもんだぁ

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 12:11:06 ID:???

>>599
カヲルは敵だがラストバトルしてくれるかな…

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 12:13:05 ID:???

盛り上げるために大画面用の戦闘はあるんじゃないか

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 12:13:22 ID:???

>>599
使徒何体か残ってなかった

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 12:14:04 ID:???

こんなラストバトルを展開してくれるよ、きっと

カヲル「貴様の……負けだぁぁぁ!!!!」
シンジ「俺の……勝ちだぁぁぁ!!!!」

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 12:16:24 ID:???

ねーよｗ

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 12:36:34 ID:???

シンジ「絶対に倒してやるうおおおおおっ」
カヲル（それでいいよシンジくん）

シンジ「なんで殺しちゃったんだろ・・・」
こうなるよ

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 12:40:57 ID:???

>>570
24話～26話をじっくりやって
行動が意味不だった3人目レイにスポット当てたかったんだろな
カヲルの元へやってきたり突然シンジに走ったり結局インパクト起こしちゃったり

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:00:34 ID:???

>>555
そもそも、必然性で惚れるもんじゃないだろ

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:04:05 ID:???

必然性＝ラブコメするため

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:04:16 ID:???

ラスボスになりそうな存在が皆微妙なんだよなあ…カヲル、マリ、ゼーレ…やっぱ新使徒辺りか。

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:05:18 ID:???

残ってる使徒アラエルはちょうど宇宙空間にいる奴だし
今度は遠距離じゃなくて直接倒すかも
ラスボスにはしょぼい存在だが

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:07:53 ID:???

カヲルはラスボスしてくれそうな悪役顔晒したが
発言がどうにもラスボスちっくじゃないなあ

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:09:04 ID:???

TVではラスボスだったじゃないか最後のシ者だから
無抵抗で殺されたけど

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:10:41 ID:???

ラスボス＝リリス（レイ）
世界を救うかレイを選ぶか改めて選択をせまられます。

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:12:46 ID:???

不吉なことにリリスがラスボスとして十分な件
アダムはどうすんだ

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:15:21 ID:???

レイをとりこんだリリスと決戦だとまた寄生獣ぽくなるね

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:16:50 ID:???

アダムって影薄いよねなんか胎児になっちゃってたし
エヴァの設定上は最重要なのに姿すらわからない
エヴァがアダムのクローンだからあんな感じなんだろうけど

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:17:27 ID:???

アダムはシンジシンジ言ってるカヲルがマーク６に乗って
やってきたじゃないか

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:18:25 ID:???

月に転がってたのがアダムだろ？
今回は胎児になってない

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:19:30 ID:???

>>618
マーク６はおそらくアダムだろうな

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:19:53 ID:???

>>590
なぜ旧ゼルエル戦を外すのかと

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:20:39 ID:???

ドグマの地下のとマーク6とシンジとレイを取り込んだ初号機
三つどもえでやるんじゃないか
結構盛り上がりそう

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:22:09 ID:???

ちょっと待てなんでシンジだけ生身なんだよ

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:22:24 ID:???

>>622
ドグマの地下のリリスは魂も入ってないし
誰が動かすんだよ

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:24:06 ID:???

うーん
やはしレイか

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:24:15 ID:???

レイが入ったリリス、カヲルののったマーク６、シンジの乗ってる初号機

この３つかな

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:25:33 ID:???

ここで製作者がおしてる胎動する八号機とそのパイロット登場

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:25:37 ID:???

>>588
シンジ視点で考えると、自分がいなくてもそれはそれで別の人が戦うって認識だからでしょ
誰かを守るためだとしても、それをなぜ自分が？という絶対的な理由に欠けるから、
一時的にはともかく継続するには自分自身のメリットが必要なんだよ
だから落ち着いて考えた時には、父さんに認めてもらうってのが目標になるわけで

で、さらに破ラストでは「他人にやらせるとどうなるか分からん、守りたいものは自分で戦って守るわ」まで進んだ

>>592
ゲンドウみたいに、意図して他人を踏み台にしなければ否定されることもないと思う
そこを問題にしなくても、どうせQになればまたテンションも下がって落ち込んだりするだろうし

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:26:01 ID:???

ドグマの地下の魂ないの？そもそも魂必要なの？

>>623
ごめん
シンジとレイ二人を取り込んだ初号機ね

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:29:32 ID:???

今ハッとしたが八号機は普通に考えたらリリスだな

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:29:35 ID:???

巨人に魂必要なくても動くなら
Mark6はカヲルがいなくても動いちゃうんでないの

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:31:22 ID:???

さっきからなんでアダム、リリスがまんまエヴァになってんだ？

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:32:41 ID:???

なんかアスカが復活するのが厳しい気がしてきた新劇

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:33:33 ID:???

アダムやリリスのコピー使うよりオリジナル使ったほうが強そうと思うから

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:34:01 ID:???

>>596
別におかしくはない
本田やLAS厨の理屈は崩壊するかも知れないけど、本編がそれに合わせる必要ないだろ

それに一方的に拒絶されるだけが現実ではない
とにかく女に振られるのが現実だ・・・という感覚のほうが歪んどるｗ
好かれてはいて、求めるものはあるけど噛み合わずに傷つけあうってのもまた現実
むしろ、好かれさえすれば上手くいくのにって世界より厳しいという見方もできるし

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:34:12 ID:???

さすがにそれはないよ
活躍フラグはかなりたってんじゃん
そもそもシンジとレイは何かしない限り動かないし

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:36:29 ID:???

そっかシンジとレイを助けるためにアスカ復活か
そんな展開だったら俺はめっちゃ楽しいと思うけど
どうなるかな～

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:39:07 ID:???

>>635
そもそも本田の現実の象徴論なんてエヴァ本編には何も関係ないからな
lasを肯定するためにこじつけた論理に無理があるのは当たり前

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:39:15 ID:???

>>609
だよなｗ元々そういう立ち位置のキャラだしアスカ

カヲルがシンジのことを言うのはおかしくて、アスカやレイのことを言うならアリじゃないのという>>562とかもそうだけど、
必然性がないのにどーのと言うのって要するに、「本来はシンジなんかが好かれるのはおかしい」って皆思ってるから

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:39:21 ID:???

一応製作側はシンジレイアスカカヲルを動かさないと
観客が本当の意味では興味もたないのわかってるだろうし
いつまでも脇で話まわすとは考えられないけどね…

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:41:13 ID:???

>>577
＞何気にアスカが一番気の毒だ

甘えんなスカ厨

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:41:59 ID:???

>>632
きもい姿からエヴァになって格好よく戦って欲しい。
そのほうがフィギュア買っちゃう気になる。

643 ：近親厨：2009/09/21(月) 13:44:08 ID:???

ＬＡＳ（笑）ストーリーに絡めない可哀相なカプ（笑）友達（笑）

母親のクローンとの近親なＬＲＳに敗北ｗｗｗ
シンジはお母さんを求めてんだよｗｗｗ

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:45:16 ID:???

エヴァになったら気持ち悪さが軽減されてしまうが
戦ったときに派手さは出るか

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:46:27 ID:???

>>639
例えばカヲルにアスカが一目ぼれしても、必然性が無いなんて誰も言わないだろうな

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:48:41 ID:???

それこそ必然性ないよ
何考えてんだ

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:48:50 ID:???

>>631
魂なしに動くならパイロットは必要ないでしょ
カヲルは乗ってなくても動かせるかもしれないが動かすのはカヲルだし

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:49:19 ID:???

どパンピーアスカ

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:49:41 ID:???

>>641
いやアスカ人じゃないよアスカ普通に好きだけど
EOEの最後は色んな解釈できるけど
最後アスカがあの世界に残ったのがシンジの願望だったらむしろ
かなり気の毒だと思うんだよねパシャっちゃった方が絶対楽だったというか

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:50:29 ID:???

>>640
新劇でのアスカの立ち位置はテレビ版と一緒じゃん
ＥＯＥ並に庵野が発狂しないと3行目は無理

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:51:11 ID:???

>>647
パイロットいらないなら誰かがリモコン操縦するのか？

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:51:17 ID:???

シンジ「綾波さ、あの・・・余計なお世話かもしれないけど、
　　　　もっと笑えばいい・・・と思うよ。
　　　　綾波は美人なんだし、その方が魅力的だと思うよ」

レイ「笑うのは苦手なの」

レイ「でも・・・　碇君がそういうなら・・・」

　　　ニッコリ

シンジ「綾波・・・　君は美しい。ミロのビーナスより美しい
　　　　もちろん、アスカよりも断然美しいよ」

レイ「そんな・・・」

シンジ「本当さ・・・　僕は、もう我慢できないよ・・・

シンジ「いくよ・・・・」

レイ「なかよしイケメン！」

シンジ「僕は妬まない！　なかよしイケメン！」

レイ「・・・やったね！」

シンジ「ああ！　やった！」

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:51:38 ID:???

>>646
いや勿論必然性はないよ
なくても、必然性なんて問題にされないだろうってこと

シンジがアスカに惚れても、カヲルがレイを愛しても、カプ趣味からの反発はあっても「必然性」は問題にならん
アスカがシンジに急に惚れると、なんでシンジに？って疑問がどこかにあるから、
納得するためには必然性があるべきだったという話になる

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:51:55 ID:???

>>649
そりゃ願望じゃなかったから首をしめて殺そうとしたんだよ
現実は思いどうりにならないさ

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:52:34 ID:???

>>649
シンジの願望じゃないから安心しろ
比較的、むしろアスカの願望の方に近いくらいだ

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:52:59 ID:???

>>651
24話のカヲルはそうやって動かしてたようなもんだったけど
新劇でそれ出来そうなのカヲル以外にレイくらいだな

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:54:34 ID:???

シンジの願いを聞いてレイ（リリス）が戻してやったのかと思った
だとしたら駒に使われるアスカは確かにかわいそうだが

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:55:57 ID:???

シンジの願いは「皆に会いたい」で、それを聞いたリリスがやったのは補完世界の崩壊だから
アスカ個人が戻ったのはアスカの意思であってシンジがアスカ個人を望んだわけでも、
コマに使われたわけでもない

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:57:18 ID:???

レイがリリスコントロールするとして
リリスがカッコよくないからどうも様にならない

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:57:50 ID:???

必然性、かどうかは知らないけど
アスカってもともと単純にシンジがタイプなんじゃないかなあ
ちょっと女王様タイプのツンデレが振り回しながら惹かれてっちゃうというか
旧が複雑になっただけでどっちにしろ普通に好きになるキャラなんだよ

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:57:52 ID:???

スカオタって本当にバカな

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:57:53 ID:???

シンジが皆との再会を望んだら、アスカだけが勝手に戻ってきてた
las人がそれに便乗して「これが現実だ！現実を受け入れろ！」って叫んだのが現実象徴論の始まり

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:57:58 ID:???

皆が僕を傷つけるだけど皆にもう一度会いたい
そして世界に戻ってまた最後に傷つけあうアスカとシンジ
シンジの望みどおりだよ

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:58:52 ID:???

>660
でも視聴者からすると違和感があるのが現実
だからこそ、シンジに惚れる必然性が無い、ああ商売か・・・となる

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:59:01 ID:???

＞リリスがやったのは補完世界の崩壊
じゃああの後みんなが戻ってくる可能性
もしくは補完されてない奴がいる可能性もあんのね

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:59:17 ID:???

>>663
多分わざとだろうけど、ＬＡＳ人のイメージが更に悪くなるだけだからやめた方がいい

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:59:54 ID:???

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668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:00:13 ID:???

>>663
そーいう意味じゃシンジの望みどおりだけど、アスカが戻ったのはアスカの選択であって、可哀想とかは関係ないぞ

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:00:49 ID:???

＞皆が僕を傷つけるだけど皆にもう一度会いたい
これもちょーっと傲慢な意見だな

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:01:34 ID:???

正確には、傷つけあうこともあるけれど、それでも会いたい・・・だけどな

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:01:45 ID:???

なんでアスカにだけ選択の余地ができるんだ？

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:02:19 ID:???

>>664
それをいったらTVシリーズのときから違和感ある
アスカがシンジを好きなんてエヴァ版にきてしったし

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:02:41 ID:???

>>671
別にアスカだけじゃないよ
補完世界が崩壊したら、あとは自分で自分のカタチをイメージできれば誰もが戻れる

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:02:44 ID:???

アスカが戻ってきたのにシンジとかは全く関係ないしな
シンジはアスカのことは全く意識してないし、結局最後まで「また会いたいと思った他人の一人」
唯一弐号機のATフィールドが何か作用してるかも、って言われてるぐらいだ
アスカだけが勝手に戻ってきてシンジはどう思ったんだろうな

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:03:14 ID:???

>>666
？

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:03:36 ID:???

じゃあEOEの世界ってべつに世界の終わりじゃないのか
あのあと半分くらいが戻ってきてもおかしくないのね

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:03:42 ID:???

>>670
帰ってきて早々にアスカの首絞めちゃったのそれ？
にゃー
首絞めてんのがわからないんだよね

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:04:44 ID:???

>>671
青葉とかは全力で補完を拒否してたのに戻れなかったから、アスカの場合は弐号機に乗ってたから戻れた、って意見が一番強い
そうじゃなかったら、アスカだけが戻ってきてたのはアスカだけが世界で唯一補完を拒否してたから、とか
アスカの拒絶が世界で一番強かったから、とか荒唐無稽なことになってしまうからな

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:05:19 ID:???

>>672
だから結局>>639なんだよ
特殊なイベントでもない限り、シンジに惹かれるのはヘンだって想いが各カプ厨のどこかにある
それを解消するためにイベントが必要だと感じるわけで

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:07:03 ID:???

ぶっちゃけ、アスカがシンジを好きになるのは

「そういう立ち位置のキャラだから。まともにイベントを入れたりして心情表現するほど重要なキャラではない、ただのオタクの選択肢だし」

ってだけだよな

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:07:17 ID:???

お前そんなこと言うんだったら
尺短い新劇でアスカどころかレイも矢印だして、マリも興味もって
ミサトさんまで全幅の信頼おいてる
方が変だろ。いいんだよもともとそういうアニメなんだろうし

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:07:44 ID:???

>>678
とりあえずアスカだけだったのは、もう単に作劇の都合じゃねの
シンジ独りだけENDの予定もあったし、理屈じゃないような気がする
一応、他の人も戻るとしたら、画面に映ってないだけで別の場所などに戻り始めてる可能性もあるけど

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:08:03 ID:???

アスカがシンジを好きなのは
そのほうがラブコメできてアニメが面白そうだから
っていう作者の都合じゃないの

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:08:32 ID:???

>>635
いや、本田の理論がおかしいつってんのよ

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:08:53 ID:???

エヴァの大きさがコロコロ変わるアニメに
細かいこと求めても無駄無駄無駄ァァ

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:10:54 ID:???

アスカが惚れる相手が例えばカヲルとかなら「カヲルが魅力的だから」で済むんだけどな
加持のままでも「加持が魅力的だから」でおｋ
相手がシンジだから「作者の都合」というしかなくなる

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:12:23 ID:???

TVのアスカ→シンジって惚れてるじゃなくて
ライバル意識燃やしてやきもち焼いてるイメージのほうが強い

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:12:54 ID:???

>687
それは各人の主観オンリーになるからどうでもいい

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:12:56 ID:???

いやアスカみたいなタイプの子が
本当に執着しちゃうのはシンジみたいな奴だろ
てか普通に命助けてもらったりしてんだし

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:13:41 ID:???

>>689
つ >>664

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:14:50 ID:???

新劇のアスカであえて違和感と覚えるとすれば
人恋しくなった夜にミサトでなくわざわざシンジの寝床にもぐりこんだとこぐらい

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:15:03 ID:???

LAS人も多いアスカの愚痴スレでさえ、式波がシンジに惚れて違和感があった・・・って散々言われてるしな

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:15:07 ID:???

>>689はテレビのこと言ってるんだろ

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:17:01 ID:???

テレビ版についても>>672のような意見珍しく無いじゃん
シンジがアスカに惚れたとしても、「どこに惚れたんだろう」なんて質問は出ないだろうけど、
アスカがシンジに惚れたことに関しては、そういう質問をよく見るぞ

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:17:31 ID:???

でも新劇だとシンジに惚れてなかったら
逆に三号機搭乗に立候補する理由もなくなるし
単なるいい奴？ちょっとわがままなパイロットの新しい仲間で終わってしまう

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:17:43 ID:???

アスカがシンジをすきって
わざわざ追加シーン入れてそうしむけるぐらいの後付だし

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:18:37 ID:???

>>696
強化はしたが、好きなこと自体は後付けではない
よく勘違いしてる人多いが

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:19:25 ID:???

上手く表現できなかったけど
追加でいれるくらい庵野にとってはアスカのシンジ好きは
動かせない要素なんじゃない

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:20:05 ID:???

つまり作劇の都合

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:20:56 ID:???

>>686
アスカがシンジのこと好きなのも魅力的だったからだろう
旧でシンジがカヲルのこと好きになったのもあーだこーだ言われるが魅力的だったかｒｙ

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:21:34 ID:???

>700
つ >>664

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:22:23 ID:???

レイ→シンジも、レイの背景設定があるから納得できるんだよな
それがなかったら、なんでシンジ？？？になるのは同じ

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:22:32 ID:???

>>700
でも大半の視聴者はそう思ってないだろう
要はほとんどの視聴者にとってシンジは魅力が無いしアスカとつりあわないと思ってる

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:22:46 ID:???

端役アスカがコロッとシンジに転んだところで物語に大した影響ないだろ
みんな気にしすぎだよ

それにシンジはエヴァのパイロットとして優秀でそもそもスペックは高いし、
その上アスカたちのために飯作ったり、それ以外の面においても一番傍にいて気兼ねなく話せる異性だぞ
好きになる理由として十分じゃん

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:23:08 ID:???

つーかアスカがシンジに惚れるのそんな不自然か？
普通にシンジは惚れられるくらい魅力あるってだけじゃね？

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:24:06 ID:???

ヒカリのトウジ好きをアスカが
なんであんなのにって納得してないのと一緒か

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:24:09 ID:???

視聴者にとってシンジが魅力的かどうかなんて関係ないのだ
アスカにとってシンジが魅力的であればいいの

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:24:53 ID:???

>>703
死ね
シンジは最高の主役
アスカみたいな猿女はシンジと釣りあわない

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:25:09 ID:???

待て！ちょっと待ってくれ！
みんな旧の話してんのか？新の話してんのか？
レイはともかく旧ではアスカはシンジになんだかんだ色々助けてもらってるから
惚れるくらいはおかしくない
レイは旧では恋愛とはいえないくらいの矢印だったしそこも別におかしくない
新で惚れてる？のはあそこからさらに弁当やら味噌汁があったからなんだろうし

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:26:22 ID:???

>>709
なんとなく新のこと言ったり旧のこと言ったりしている
フィーリングで判断

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:26:45 ID:???

今話しがややこしくなってんのは
１人だけ、シンジはアスカが惚れるほどの魅力はない
視聴者みんなそう感じてるって言ってる奴がいるせいだと思う

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:26:58 ID:???

>>704-705
そりゃ、そう考える人がいてもおかしくはないと思うよ
でも実際にアスカやLAS関連のスレやこのスレ含めて、
急に惚れて違和感があった、惚れる必然性が無い、商売か・・・って意見が沢山出てるだろ

その人達がもしシンジに理屈ぬきで魅力を感じてたなら、
必然性や特別なイベントが無いと惚れるのはおかしい、とは感じない

例えばカヲルみたいな分かりやすいイケメンキャラが相手なら、
（その展開を望みはしなくても）「カヲルに惚れるのは不自然、必然性がない」なんて言われてない

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:28:33 ID:???

カヲルみたいなイケメン電波ホモのこと好きになったら
目を冷ましてくれって思うよ

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:28:57 ID:???

シンジに振り向いてもらえないアスカ
シンジの１番には決してなれないアスカ

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:29:46 ID:dYWnTIQh

シンジはイケメソ

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:30:39 ID:???

新劇でアスカがシンジにあの短期間に惚れてるのは
決定的な違和感はないが確かにアスカ重要視してる人達からすると
ちょっとおかしいだろうね
サハ戦はマグマダイバーやユニゾンと違いシンジとアスカ２人だけの戦闘じゃないし
あそこからいきなり人恋しくなってシンジに寄っていくのは
確かにちょっと一段階足りないかな

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:32:10 ID:???

仮にシンジのほうがアスカやレイに急に惹かれても、旧の印象を除けば、別に違和感は感じさせないだろうな

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:33:44 ID:???

こういう議論てでも
シナリオが糞スレでもアスカじゃなくてレイが不自然でやってたよ
結局味噌汁ごときで惚れるな→いやオタじゃなくて普通の人なら惚れて普通
で「こだわり過ぎ」の結論になってたが

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:36:59 ID:???

LAS人はイベント削られたのが面白くないだけだろ

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:37:07 ID:???

シンジこそ誰にも心動かさない恋愛的にはって奴じゃね

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:37:33 ID:???

でも議論になる時点で、違和感はあるってことじゃね
色々理屈をつけたり、作劇の都合だから仕方ないと言われなきゃ納得いかない人がかなりいる

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:38:05 ID:???

>>720
シンジはゲンドウLOVEだからね

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:40:21 ID:???

>>721
むしろ旧の設定や細かい描写で議論してきた人たちだろう
こんな単発映画なんてそれこそアスカがシンジに会った瞬間に
一目ぼれしました！ぞっこんです！でも別にいいんだよ

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:40:28 ID:???

>>555->>562
↑素直な流れだとこんな感じになるのは事実だな

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:40:31 ID:???

シンジがゲンドウラブでも父親だからって理由で
問答無用に視聴者は納得できるわけだ

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:41:34 ID:???

>>555-562

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:43:18 ID:???

俺はそれこそ一番違和感あるのは
昔からシンジのゲンドウへの執着とユイへの興味のなさなんだけどね

728 ：近親厨：2009/09/21(月) 14:43:36 ID:???

世界がどうなっても他人がどうなろうとカーチャンのクローンを愛してます

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:43:58 ID:d7QJ97aC

語んな死ね

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:44:49 ID:???

シンジは基本的にハイスペックだから、誰が惚れても可笑しくないし、惹かれ合うっていうなら
>>560のようなきっかけ描写が有ったシンジレイは、新旧貞問わず恋愛の矢印がどちらかから
描かれても納得出来る。
（実際に恋愛描写が有ったかは別で。）

でも、後は旧作アスカがマグマダイバーをきっかけにシンジに惚れてもまあ納得出来るくらい。
（アスカは、ツンデレ呼ばわりされるけど、あれ以降表立ってデレた訳じゃないから、
EOEやビデオフォーマット版の執着は、取って付けた感を覚えたけど。）

でも、新アスカが作戦共闘が上手くいった結果、一人では出来ない事も有るっていう
現実認識をしたのと同時ぐらいにシンジラブになったのは、ちょっと違和感を覚えた。
>>704が端的に表してるけどアスカは確かに端役だから、惚れた腫れたなんて描写は
すっ飛ばしても良いのかも知れないけど、だったらアスカの恋愛描写なんて新作に不要だったんじゃないのかな？

やっぱり、何とかアスカを劇中描写に絡ませようといった作劇上の苦肉の策か？

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:44:49 ID:???

アスカはシンジとラブコメイベントを起こす萌え記号なんだから恋をした
別にいいんだよ
物語の本筋に関わらない人物の気持ちの動きが不鮮明でも

説明がわかりにくいリツコさんの唯一わかりやすかった説明で納得すればいいんだ
『男と女はロジックではないものね』

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:44:54 ID:???

>>724
単発ものなら色んな女キャラが主人公にベクトル向けるのは普通
カヲルもラスボスみたいだから主人公にベクトル向けるのは普通

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:47:01 ID:???

>>731
りっちゃんがゲンドウ好きなのも納得いかないけど
それで納得するしかないわけですね

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:47:23 ID:???

>>732
それつまり「作劇の都合だから」ってことでは？

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:47:50 ID:???

＞アスカの恋愛描写なんて新作に不要
そんなことつきつめると多分アスカ自体が不要、なんてことになってしまう
むしろアスカがシンジという主人公に惚れることで
ミサトやレイにすでにいるシンジ周囲の女の人間関係に関われるんだろ

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:47:58 ID:???

主人公がもてるのはアニメとして普通である、うん

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:49:00 ID:???

>>736
うん
何故だかモテモテなもんだ

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:49:08 ID:???

まとめると、全ての創作物は作者の都合ということで良いな

739 ：近親厨：2009/09/21(月) 14:49:39 ID:???

カーチャン最高！

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:49:54 ID:???

この流れって反論じゃなくて、主人公だから、作劇上必要だから惚れるんであって、
それがなければシンジがモテるのはおかしいっていう事の肯定だよなｗ

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:50:23 ID:???

レイアスカマリが全員カヲルに惚れてて
なおかつシンジが主人公のアニメなんて誰も観たくないだろ？

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:50:40 ID:???

シンジが誰にも惚れられなかったら味気ないというか
物語のエンターテイメント性が落ちるというかそんな感じ

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:50:53 ID:???

でもそれなら自然だとは思われただろうな
作劇の都合だから仕方ないなんて話にはならなかった

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:52:38 ID:???

主人公はシンジなのに
ミサトさんもアスカも加持さんラブでレイがゲンドウラブだとか
ヒロインがみんな主人公にやじるしがなかったら
シンジの主人公としての立場がなくなってしまう

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:52:42 ID:???

>>741
全員に惚れられてるカヲルがシンジのこと好きだからセーフ

色んなキャラに惚れられてる脇キャラが主役マンセーすることで
主役age描写する漫画アニメもあるじゃん

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:53:47 ID:???

結局>>686が正解ってことか

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:54:31 ID:???

まあ主人公補正ってやつだよ
主人公じゃなかったらシンジなんて誰も好きにならない

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:55:02 ID:???

>>740
と言うより、新作でアスカが急にシンジラブになったのは、違和感有りまくりでも
そうやってシナリオに絡ませなければならないアスカの端役っていう現実と、その実には
反して、人気だけは高いっていう事実を表してるんじゃないのかな？

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:55:23 ID:???

>>745
バトル物には多いよね
チャンピオンクラスのキャラが初心者主人公に向かって
あいつは才能があるとか期待しているとか入れ込んで
周囲や視聴者が主人公に期待するパターン

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:56:30 ID:???

>>732
なんか勘違いされてる気がするけど、俺は別に「作劇上納得が行かない」なんて思ってないぞ
シンジが好かれてる事に関して>>732のような説明をしなくてはいけない事が、
つまりは補正や作劇の都合がなければ、シンジが好かれる事を視聴者が納得できない証拠だって言ってるだけ

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:57:51 ID:???

>>750
視聴者がじゃなくてカプ厨がだろｗ

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:58:14 ID:???

>>747
もし少女漫画ならシンジみたいなのは
最初主人公が惚れてるけど最後にはツンデレ男キャラに取られるような
王子様系タイプだとおもう

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:58:24 ID:???

納得してないのは一部じゃね？
しかも新劇と比べりゃあフラグは確実にあった旧から観てる層
それと比べればはぶかれまくって新劇でもなぜ惚れられるんだ？てことになる

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:58:25 ID:???

>>748
いやだから、違和感ありまくりなんだろ？
普通ありえないような特別なイベントも無いのになんでこいつに惚れるの？って奇妙に感じてるからだよ

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 14:59:50 ID:???

>>753
この作品でシンジがすかれてるのは
普通にかっこいい人間の同年代パイロットがいないことだな

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:01:00 ID:???

>>753
一部って言うけど、少なくともこのスレでは、
主人公だから・そうじゃないとアスカの役割が無いからだって説明が続いてるぞ
そういう事情抜きには納得がいかないからだろ

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:01:35 ID:???

ホモじゃなくて
普通にシンジとライバルになれるような男パイロットは
普通キャラ配置的にいるよな

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:02:43 ID:???

>>753
オレとしては式波はシンジがすきだけど
惣流さんは追加シーンでやっと惚れてたの？だから
式波さんのほうがしっくりくるな

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:03:02 ID:???

>>756
俺は別に正直どうでもいいし
そういう話題になったのでをつきつめて考えてみてるだけ
「そういや正確な恋愛イベントはなかったな」ぐらいで

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:03:29 ID:???

>>756
ここは放送終了から10年以上経っても誰がヒロインなのかってことで議論してきたスレで
その一部に該当するカプ厨のたまり場なんだから当たり前だろ

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:04:16 ID:???

カヲル・アスカ・レイ間で恋愛したり、シンジが美少女（アスカやレイ）に惚れたなら、
旧作で出来上がったカプイメージに捉われなければ違和感ないんだろうけどね

シンジに惚れるとなると、「だってキャラの役割が」「だって主人公だから」仕方ないじゃないか・・・となる
今のこの流れで出てくる反論がその証明になってる

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:04:46 ID:???

>>757
パイロットとしてのライバルはアスカでしょ
シンクロ率で負けて機嫌悪くしてつっかかったり
イスラフェルのときもそうだし

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:05:17 ID:???

式波さんは単純に
最初は偏見でツンツンしてたけど実はシンジは最初からタイプだったの
ぐらいが一番自然なんじゃねそれでも問題はないし

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:06:51 ID:???

>>756
マジでシンジが魅力を感じられるキャラなら、製作事情による説明なんて不要なんだよな
まず、なんでシンジに惚れたんだろうという疑問が浮かばなくなるし、
その説明が「シンジが魅力的だから」じゃなくて「主人公だから」なのが事実

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:07:06 ID:???

シンジのこと嫌ってたら自分からミサトの家で同居したいなんて言わないもんな

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:07:35 ID:???

レイがシンジに気持ちの矢印向くのは当然だろ
ヤシマ作戦であれだけ劇的な共闘をしたんだから

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:07:44 ID:???

>>754
だから、アスカの思考行動が突飛さの責めを、シンジに負わせるんじゃなくて、アスカ本人に
帰結させれば理解して貰えると思うけど、改めてシンジが低スペックっていう事じゃなくて、
アスカをごり押ししないといけないっていう作劇上の都合が有ったっていう事でしょ。

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:08:20 ID:???

レイはまぁ納得できるんじゃないの
シンジがどうであれ、特殊イベントがあったから

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:09:02 ID:???

>>766
まああれも役割的にシンジが矢印むけてもおかしくないけど
レイは守ってやった方だからそこでなんで惚れてやるまでサービスしないといかんのか

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:09:15 ID:???

レイはシンジに対してゲンドウの面影を重ねてるっていう
明確なきっかけがあるんだし違和感はないもん

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:09:23 ID:???

旧作は庵野がアスカ偏愛してただけだから
それが無くなれば扱いが落ちるのは当然だろ

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:10:16 ID:???

レイは他者との交流関係が浅いちゅーかほとんどないから
ヤシマ作戦なくても味噌汁や弁当で矢印向いてたんじゃないかと思う

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:10:39 ID:???

>>757
それがいたらますます、なんでシンジが好かれるんだよって思う人が続出する

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:10:47 ID:???

わっかんねえなあ
新劇のシンジだったら命賭けてじゃないまでも
普通に気に入るくらいの魅力はあんじゃね？
そもそも「シンジには主役補正ない限り惚れる魅力がない」ってのが
個人的な主観だろう

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:11:31 ID:???

>>770
新劇ではゲンドウの面影重ねるイベントは消えてるよ

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:12:26 ID:???

>>774
そういう主観をもってる人が視聴者に多いってこと
このスレとかいろんなとこの感想を見れば分かるだろ

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:12:53 ID:???

レイはヤシマの段階では多分惚れてないよ
水族館や最初の教室でもシンジには無関心ぽかったし

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:13:57 ID:???

>>774
実際に「特別なイベントや事情」抜きでシンジが好かれると、違和感や疑問を感じる人が多い
そしてその疑問への説明が「実は特殊イベントがあった」「主人公補正」「作劇の都合」であるのは、
ここのスレだけ見ても分かるだろ
どこにシンジ自身の魅力が絡んでんだよ

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:14:40 ID:???

>>776はじゃあどうして欲しいんだ？
アスカがシンジに惚れてなきゃよかったのか？

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:14:47 ID:???

>>769
ヤシマ作戦でシンジがレイのために泣いてたろ
自分の価値を感じてないレイとしてはあれが大きいんだと思うよ

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:15:10 ID:???

イベントが無いと惚れないような人間に何の魅力があるんだ？

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:15:15 ID:???

>>769
要は君はシンジは主人公でなければ女性陣は誰もシンジを省みるはずが無いって言いたいわけ？

理由は>>770じゃん
それすらわかってないのは視聴者にとってわかりやすいわかりにくい以前の問題で
君には作品を読めない、あるいは読むつもりがないってことを言ってるだけにしか聞こえない

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:15:19 ID:???

>779
776じゃなくて778だが、事実を指摘しただけ

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:17:49 ID:???

>>781
だな
だからイベントが無かった式波がシンジに惚れると、突飛な展開と感じる人が続出する

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:19:48 ID:???

>>782
いやだからレイの場合はヤシマだけでなくて
延長線上に破で味噌汁やお弁当があったから惚れたんだろう？
それにゲンドウの面影は新劇でもレイは気にしてなさそうだし
アスカの場合はヤシマにあたるユニゾン、マグマが削られた上
キスもしてない、新劇での追加描写もないのになんで惚れてるのか？と思うんじゃない

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:21:27 ID:???

つまりシンジは、結びつきを強める特別なイベントがあれば惚れられてもおかしくないし、
そうでない場合はおかしいと感じるくらいのキャラってことでしょ

上がレイの場合、下がアスカの場合

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:22:53 ID:???

>>781
シンジは実在の人間じゃなくてアニメのキャラだから

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:23:24 ID:???

シンジもてもて、と言っても
惚れられてるのはレイとアスカだけでマリは興味持ってるだけだし
ミサトは恋愛だったら加持なんだろうし
アニメの主人公として２人くらいに好かれててもまあいいよな

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:23:52 ID:???

アニメキャラでも、イベントなんか通さずに好かれても、視聴者が不思議を感じないキャラは沢山いるぞ

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:24:34 ID:???

>>788
「主人公だから」な

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:24:41 ID:???

なんだシンジには魅力ないって言いたいだけのアンチシンジか

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:24:48 ID:dYWnTIQh

シンジ普通に魅力的だろ。元が美形だから髪型変えれば超絶イケメソだし、中二で人類担っちゃうし。お前らの中二思い出せｗ
シンジに勝ってる部分何かあるのか？

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:25:51 ID:???

>>791
そう思ってる視聴者が多いのは事実

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:26:26 ID:???

レイって他人との交流が薄いっつーかほとんどないし
あってもいい扱い受けてないみたいだからヤシマ作戦なくても、
味噌汁や弁当のとき好きになるまではいかなくても
矢印はシンジに向きそうだと思った。

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:26:32 ID:???

商売の都合で魅力ないシンジに惚れさせられたアスカが可哀想ってことか？

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:26:41 ID:???

アスカの恋愛描写の突飛さを
シンジに負わせたいっていう層（どちらかというとアスカが端役っていう事実を想像すらして居ない、
若しくは認識しても受け入れられない人達も含まれているのかなと思われる。）は、
　　　↓
　シンジは恋愛するに足りないキャラ。
　恋愛して貰えてるのは、主人公補正だから。
と、疑わない、又は思い込みたい。

でも実際のアスカは、シンジやレイなどに何の影響も及ぼせない賑やかし要員。
だから、ラブコメ要員として、前後描写無しでもシナリオにシンジラブ描写を突っ込んだ。
　　　↓
結果、シンジに対するレイラブ描写を浮かび上がらせる事に効果を発揮した。
アスカの出番の尺も副次的に確保出来た。

って所じゃない。

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:27:37 ID:???

>>791
こだわり抜きで感じてる人はこのスレでも少ないでしょ
だから反論が、主人公だからいいじゃないかとか、そーいう話ばかり

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:28:27 ID:???

＞そう思ってる視聴者が多いのは事実
これエヴァ板だけじゃねえの？
エヴァ板なんてどんんだけ少数だと思うんだって
まあ普通に破みた人と「アスカがシンジに惚れてるのってさ」
なんて間違っても語ったことないから知らないけどさ
お前の周りの友人とかが言ってるならそうかもな

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:28:57 ID:???

>>795
アスカオタはそう思ってるだろうな

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:30:14 ID:???

レイに関しても、イベントがあるから納得できるだろうという説明だしな

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:31:04 ID:???

まあシンジとアスカはつりあわないのかもしんないけどさ
心配しなくても成就しないだろうから
アスカはそのうち信者が納得してくれるような魅力ある男と付き合うんじゃん
アスカが好きって言ってるんだから応援してやりゃあいいのに

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:31:47 ID:???

レイ→シンジに惹かれる理由が分からない奴は新劇を見ていない…というくらい順調に絆を築いている
カヲル→おそらくループしている。旧作から特別な存在
ミサト→信頼を築き、良い保護者に徹している。
アスカ→何で？

というだけの話では

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:32:27 ID:???

>>792
髪の量と泳げる所
あと音楽機器がipod

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:33:36 ID:???

アスカ何でだろうね？おかしいね？で済めばともかく
なんでかシンジ叩きまでセットにしてくるかた叩かれるんだろう

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:34:09 ID:???

レイやミサトはともかくアスカの心情がどうであろうがストーリーに影響は無い
ということでオタク向けのハーレム要員として速やかに惚れさせた、ってところ

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:35:12 ID:???

物語の本筋からは、ゲンドウを軸にしてシンジレイは対比されるキャラだから、ヤシマ作戦共闘が
無くても、気になる異性には変わり無いんだけどね。
恋愛に発展したかは別として。
旧作ではレイの描写を放棄したから、深められなかったけど。

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:35:23 ID:???

加持好きのままの方がよかった？
アスカスキーは速攻シンジに惚れてるの喜んでると思ってた

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:36:50 ID:???

＞中二で人類担っちゃうし
そもそもこの設定が頭おかしい

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:39:42 ID:???

アスカの描写が突飛でも、恋する女の子って形はキープ出来た訳でしょ。
それは、好きって事を言葉で表せないレイをクローズアップするためだったんだよ。

同じ立場の娘にレイの心情を評価させられるっていう表現方法が取れたじゃない。

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:41:17 ID:dYWnTIQh

ipodがステータスかよ

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:42:04 ID:???

>>808
人生楽しめてる？
アニメの設定をそのレベルで否定するのは異常だぞ

812 ：名無し―：2009/09/21(月) 15:44:13 ID:w8Uzvvj5

レイだろ

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:45:07 ID:???

>>807
なんとしてでも速やかにシンジを好きにならないと、アスカの脇役臭が今よりも数十倍凄まじくなっちゃうからな
加持好きのままでいろ、って人が居るのなら、その人たちはアスカに何を求めてるんだろう？

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:48:18 ID:???

加持に甘える役はマリにとられちゃったし
シンジがアスカの気持ちに応える気がないなら
はなからアスカにシンジを好きにさせるな

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:49:11 ID:???

>>814
別に甘えてないだろ
マリはだれかに甘えるようなタイプじゃないと思う

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:49:11 ID:???

>>803
datを侮るなかれ

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:50:06 ID:???

ipodなんか使えねーよ
とくに中毒のように聞いてるシンジにとっちゃ電池なくなんの早すぎ

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:50:39 ID:???

>>814
加持とマリは自分の目的のためにお互いを利用しあってるだけだぞ

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:51:17 ID:???

レイがシンジを好きなのも、
カヲルがシンジを好きなのも違和感ないだろ？
むしろキャラ的にかなり自然

アスカだけ尺の都合で適当に惚れさせられたなーって話
それが何でシンジが魅力がないことになるんだよ

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:51:31 ID:???

>>804
アスカ何でだろうね？を問題視してるわけじゃなくて、
問題視する人が沢山いるのと、それらへの説明を見ると、
両者ともシンジへの印象評価はかなり低いんだなという事

言っちゃまずかったか？

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:53:25 ID:???

>>819
> カヲルがシンジを好きなのも違和感ないだろ？
TVエヴァ知らない人はカヲルはシンジのこと好きって言われても
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?だと思うんだ

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:54:35 ID:???

トウジケンスケとの友情の過程は明確に描写されてる

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:54:37 ID:???

>>819
アスカの重要度が低いから→でもそれを認めたくない→シンジを貶めよう！

ってことなんだろうが、右の矢印のつながり方が全く分からん

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:55:16 ID:???

＞問題視する人が沢山いるのと、それらへの説明を見ると、
両者ともシンジへの印象評価はかなり低いんだなという事

これは多分シンジへの評価が低い人がイコールでアスカがシンジ
好きなことに納得いかないからこの２つがセットになるんじゃないの？
こういう意見が多そうなスレにいかないのでよくわからないけど

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:55:30 ID:dYWnTIQh

TVも観てない奴に違和感どーの思われても･･

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:56:44 ID:???

>>821
TV版見てない人が映画館まで足を運ぶ理由って何？
それこそ再放送までやってたんだから見に行こうと思う人は見てるだろうし

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:57:11 ID:???

>>819
なんで適当だと感じたんだ？
何事もなく惚れたことに違和感を感じたからだろ

何事もなければシンジに惚れるなんておかしいって想いがどっかにあるから、適当に見えるんだよ

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:58:05 ID:???

>>820
だから、事実誤認してるって言われるんだよ。
アスカが脇役でシンジに惚れさせないと、アスカのキャラが立たないからっていうのが事実だよね。

それと、アスカによるレイへの当て馬描写で、レイの感情をシンジへの好きって事だと、観客に印象付けるため。

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:58:25 ID:???

>>821
そりゃ旧エヴァとリンクさせるような台詞しか言ってないのに、新規は『何この人？』って感じだろ
旧エヴァ考慮しないならまだカヲル自体何も語れないだろ…

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:58:36 ID:???

もしシンジが超絶イケメソキャラだったら、イベント一切無しで一目惚れしても違和感は感じない

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:58:49 ID:???

自分は変な理屈より、アスカが単にシンジに魅力感じたから惚れたんだろうなと思ったけど
これは完ぺき主観だし、そもそもこんな疑問持って来る人には納得できないだろうし
言われてみれば確かにアスカにシンジはとくにたいしたことしてないし

理屈で説明しようとすればやっぱり「主人公だから」「都合がいいから」になるかな
でも自分の中のシンジ評価はむしろ高いよ押し付ける気がないだけ

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:59:17 ID:???

シンジはイケメンキャラじゃなく
男が惚れちゃうくらい可愛いキャラ

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:59:56 ID:???

>>828
「作劇の都合」ってことだろ
そういう事情だと肯定してるようにしか見えないが

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:01:19 ID:???

>>828
つ >>778

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:01:36 ID:???

イケメンがどうとかより性格の問題
シンジのキャラは多くの視聴者をイラつかせたからな

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:03:19 ID:???

作劇の都合、つーかむしろアスカというキャラの都合
さらにいえばアスカファンへのサービスなんだろ
正直いえばアスカに興味ない自分からすれば確かに
アスカがシンジに惚れようが惚れまいが、作品内には支障ないと思う
でも「せっかく人気あるし」ってことでの救済がこのキャラ設定なのでは？

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:04:15 ID:???

視聴者の中のシンジが、じゃなくてアスカの中のシンジが
初対面で『冴えない奴』だったのに何故かツンデレして惚れちゃってるから、そこは都合良いなーとは思う

まあそうでもしないとストーリーに関われないから仕方ないんだけど

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:05:26 ID:???

アスカって人類保管計画に関して直接的にも間接的にも関係ないから
シンジに絡めなかったら最終場になったらマジいらない子になっちゃうのにな

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:06:01 ID:???

一応言っとくけど、シンジに絡めるななんて主張はしてないぞ

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:06:19 ID:???

つーかそもそも
「シンジはアスカより魅力ない、視聴者の多くはそう思ってる」
この前提で話されてるので意味ないよ

作品全体のファンで言えば悪いけどシンジの方がアスカより当たり前だが
支持してる数はずっと多いし
シンジが何の根拠もなくアスカに惚れてる方が反発もでかいと思う

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:06:22 ID:???

>>833
だから、シンジの評価が低い訳では無いの。

アスカの立ち位置が低いからなの。
描写が無くても、シンジに惚れた腫れたさせないと、アスカがストーリーに絡めなくなるから。
アスカは人気だけ有って、その実が無いキャラだから、上手く扱わないとクローズアップ出来ないって
事なんだよ。

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:07:16 ID:???

841は話がズレとるぞ

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:08:17 ID:???

>>834
作劇の都合っていうのを勘違いしてるよ。
それは、アスカを持ち上げるためだから。

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:09:33 ID:dYWnTIQh

シンジは｢冴えない奴｣でもエヴァパイロット

アスカはエヴァパイロットである自分に誇り持ってるから唯一同じ土俵にいる男性→シンジに興味持つのは自然

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:10:08 ID:???

>>840
アスカよりかどうかは知らんが、勝手に前提作ってるわけじゃないぞ

アスカがイベント抜きで惚れた事に違和感を感じる人が多いのや、
それへの説明が「アスカのキャラ上シンジに惚れないと仕方ない」とか、主人公だからとか、
そーいうのばかりなのは事実だろ
さっきからそれ以外の説明が出てるか？

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:10:13 ID:???

アスカの恋愛はシンジの魅力を如何に語るかじゃなくて、本筋には絡まないし使い所も無い人気者アスカのための救済イベントだからな
間違えちゃいけないのは、シンジに魅力がないってのは全く的外れな指摘だってこと

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:10:35 ID:???

結局特に重要なキャラでないからこそ恋愛も唐突でもOKなんだよな
それが物語の根幹に触れることも、最終的に成就することもない
当て馬型ヒロインの典型だと思うんだが、そこまで議論しなきゃならんの？

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:11:25 ID:???

>>842
作劇上の都合は都合でも、シンジサイドの理由じゃないよって事さ。

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:11:33 ID:???

外国人から見たら日本人の多くは消極的で冴えない奴なんだろうなあ

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:11:42 ID:???

アスカ救済のためっていう分析は間違ってないけど、
シンジに惚れることを不思議に思う人が多いことと関係ない

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:11:55 ID:???

アスカは旧作で加持とかにきゃーきゃー言って、やっぱり年上で大人な男の人って素敵～！みたいなキャラだったけど
シンジと一緒にいつの間にか大事な人になってた訳で

そういうのばっさり削られてるから『何でシンジに惚れたの？』という疑問だけが残る

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:12:38 ID:???

当て馬キャラのほうが丁寧にかかれてることは多いからなんとも
ヒロインだと主役に問答無用で惚れてたりもするし

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:13:21 ID:???

>>848
いや、だからアスカの立ち位置を確保させるために「急に、不自然に」惚れたって言いたいんだろ？

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:14:52 ID:???

>>845
だから弁当作ってくれるとかそばにいると居心地よかったとか
サハ戦のの気張りに魅力感じたとか
そういう部分で惚れたんだよって言っても納得するのかね？
地味だけど実際はこういう部分で惚れたんだと思うけど

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:16:02 ID:???

作劇の都合がシンジサイドかアスカサイドかは関係ないと思うけど

ノーイベントでシンジに惚れると、突飛だと感じる人が多かったのはLASスレですら同じ
そういった人達への説明が「おかしくないだろう」ではなくて、
「作劇の都合だから仕方ないだろう」ばかり上ってるのも事実間違ってない
というかこのスレが証明してる

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:17:07 ID:???

そういう難しい見方するとレイも同様作劇の都合になっちゃうんだけどね

最後のあのシーンに持っていくためにゲンドウへの執着薄くして
弁当一個で惚れさせちゃって
それで文句言う人はあんま見かけたことないが

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:17:10 ID:???

>>850
シンジに惚れた事を不思議に思ってるんじゃなくて、イベント描写が無いのに突拍子も無く
惚れてた事が不思議がってただけでしょ。
いわゆるゲーム脳的な考え方だけど。

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:17:18 ID:???

反論してるようで肯定になってるよな

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:17:23 ID:???

一目ぼれもアスカには当てはまってないしー・・

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:17:56 ID:???

>>855
それむしろLASスレだからじゃね？
そこに主観おいてない人は割りとどうでもいいし

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:18:30 ID:???

>>857
まさにそれを言われてるんだが＜イベント描写が無いのに突拍子も無く惚れてた事が不思議

キャラ自体に素で魅力を感じてれば、イベント無しでそのキャラが惚れられても不思議に思わないだろっていう

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:18:30 ID:???

誰からも好きって言われたことのなかったシンジが好きって言ってくれたカヲルに傾いたように
損得抜きで何かをしてもらったことの無かったアスカが弁当作って貰ったりしたから落ちたとしたら・・・ありだな

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:18:48 ID:???

>>854の部分でも納得しないのかな？

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:19:35 ID:???

>>857
お前のは本当に肯定にしかなってないなｗ

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:20:31 ID:???

LASスレでそんな意見よくみかけるということは
やっぱりシンジ単体で魅力感じてるのがLASに少ないということか…

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:21:22 ID:???

>>862
シンジは一目ぼれっぽく描かれてたじゃん
式波さんからは冴えない奴だし惣流さんほど家庭環境悪くないで

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:22:03 ID:???

>>853
端的には、その通り。
ゲームとかだと必ずイベントが有るじゃない？

アスカがイベントも貰えないくらいに、扱いが低いキャラだと迄は思ってなかったからね。
だから、急に、不自然にって感じても仕方無いかなとは思ってる。

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:23:36 ID:???

それさあ、悪いんだけど
アスカの扱い愚痴スレで話すような内容じゃね
ここで言われてもそんな扱いされるようじゃやっぱりヒロインじゃないですね
としか言えん

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:23:44 ID:dYWnTIQh

中二の女子が惚れるのに｢同年代｣｢一緒に人類担ってる｣｢なんか優しい｣は十分すぎる要素だろ

そんな不自然か

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:23:53 ID:???

シンジはカヲルに好きって言われたから好きになちゃったんだろうけど
であった時には顔赤らめてるしその下地があったんじゃ

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:24:30 ID:???

>>869
一緒に人類になってるのはシンジとアスカだけじゃないよね

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:25:13 ID:???

>>855
関係有るさ。
アスカの恋愛なんて、レイの好きって気持ちをクローズアップするためと、アスカ用の
尺と立ち位置確保にしか理由が無いんだから。

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:26:35 ID:???

なぜ誰も指摘しないのか不思議なんだが・・・

そもそも、式波が大したイベント無しにシンジに惚れた事に関する違和感は、
それまでの態度がツンツンだったからじゃねーの
ツンツン→夜這いモドキまでの「変化」のきっかけがあまり描かれて無いから違和感なんだろ
変化にはイベントが欲しいんだよ

仮にだが、初対面から顔を赤らめたりなどの反応を見せてれば、「ああシンジが好みなのか」で済んでたと思うぞ
イベントなんてなくても、一目惚れとかのほうが納得しやすい

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:28:04 ID:dYWnTIQh

>>871

｢同年代で一緒に人類担ってる男性｣
にしとくわ

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:28:31 ID:???

>>867
>>872

さっきから、お前のレスは相手の主張への反論にはなってないと気づいてるか？

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:29:01 ID:???

いやだからサハ戦で逆にそれまで評価最悪だったのが
反転しちゃったんじゃね

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:29:15 ID:???

>>873
シンジがカヲル待ち伏せたり寝室に押しかけても
シンジにその気があるから流れが不自然じゃないんだよね
式波さんからはぱっとしない相手だったわけで

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:29:48 ID:???

>>873
そういやそうだな
追加で描かれてりゃいいな

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:29:56 ID:dYWnTIQh

女ってわかんねーな

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:30:08 ID:???

まあ嫌な言い方だけどレイがトウジでも
同じ世界を担うパイロットとして
添い寝したくなったかもしんないね

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:30:28 ID:???

>>869
理屈並べれば不自然じゃないと思うが、不自然と感じて、
商売のためやアスカ救済のためなのだと理解してる人が沢山いるということ

さっきから、ちょうどそれを述べてくれてる人もいるしｗ

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:30:37 ID:???

>>873
旧作で初対面から好意全開だったカヲルとかは、別にシンジを好きになっても違和感なかったしな
多分スペック一番高いのに（男だけど）

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:31:46 ID:???

そんなこと言ってても本当にアスカがシンジと初対面の時に顔赤らめてたら
アスカを一目惚れするような安いキャラにしやがって、庵野許さんって言うんだろ？

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:32:07 ID:???

旧作シンジはカヲル顔が好み・・

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:32:29 ID:???

>>883
もしそういう人がいたとしても、それは別の問題なので

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:33:26 ID:???

つまりアスカの恋心なんて商売にまみれたエロプラグスーツと同じようなもんだよね

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:34:12 ID:???

>>883
相手が加持さんだったら違和感なかったと思う<一目ぼれ

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:34:38 ID:???

>>873
納得した

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:35:27 ID:???

視聴者の印象としては萌えハーレム漫画で
冴えない主人公が無意味にモテまくってるような感じ

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:35:58 ID:???

>>886
エロプラグスーツの方が上だろ
アスカの恋心はアスカ限定だけどエロプラグスーツはどのキャラでも着せられるから夢が広がる

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:35:58 ID:dYWnTIQh

汚されるのはいつだってアスカ

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:36:54 ID:???

「破」ではちゃんとシンジの魅力が分かるように描かれてるから、「これならモテるわ」って感想も多いぞ
メシを作ってあげただけで褒めてたり、お前ら旧で何を見てたんだと言いたくなるのも多いが

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:37:44 ID:???

>>884
人の好みにけちつけるもんじゃない

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:37:52 ID:???

アスカとかレイとかのキャラ性をガン無視してる奴がいるな

アスカ→旧作で外見は加持みたいな奴が好み。新作ではツンツンで誰にも心を許してない

レイ→そもそも顔で男を選ばないし男に興味自体ない

こういうヒロインなら、アニメである以上何らかのイベントを起こして振り向かせなきゃならんだろ
レイにはあったけど、アスカにはなかったですね。尺の都合ですね
ということだ

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:39:35 ID:???

一緒に暮らすことで毎日がイベント

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:39:38 ID:???

>>887
それはシンジのほうが違和感ないようにも思うけど
加持への想いって、旧作でも、背伸びしてるアスカにとっての面倒見てくれる大人の男性だからって印象が強いし
一目で外観で惹かれるって感じがしない

だから新劇では、そういう面で背伸びしないから無関心になってるし

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:39:41 ID:???

>>894
それを人はヒロインと脇役の差という

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:40:04 ID:???

レイは顔に興味ないし
自分を認めてくれてかまってくれる人ならじゅうぶんフラグたつな

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:41:15 ID:???

>>896
実際一目ぼれならいいけど
そうじゃなかったから式波さんに違和感あるんだろう

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:41:16 ID:???

>>861
だから、キャラ自体に魅力が有っても、普通はイベント描写が有る訳でしょ。
新規の人達じゃなければ、皆シンジの魅力は知ってるもの。
新劇は、既に序が有ったんだから。

だけど、アスカラブの描写は前提が何もない。
で、お約束の描写が有れば理解が深まったのに、それをせず、突拍子無く感じられても
突き放しちゃったのは、それをフォローする心理描写は、作劇上必要が無いって事だったからでしょ。

ああ、アスカはそれくらいの尺も貰えなかいキャラだたったのかと。
でも、パンフ見て納得出来たけどね。
元々、脇役だったんだから、尺が貰えなくても仕方ないのかと。

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:41:27 ID:???

背伸び以前に加持さんとは接点持たせてもらえなかったｗ

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:41:48 ID:???

>>898
シンジは的確なアプローチをしている

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:42:28 ID:???

アスカは元々面食い設定だったよね

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:42:35 ID:???

加持にはマリがいるし
これでアスカまで興味もってたらただのロリコンおっさんになってしまう

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:42:59 ID:dYWnTIQh

>>894を読んで結論に達しかけたが
>>895を読んで結論に達した

毎日がイベント

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:44:25 ID:???

>>901
でも宮村はそーいう説明してたよ
母のトラウマが無いアスカは加持に興味を持たないって

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:44:48 ID:???

>>875
だって、結論だけだと違ってないから。
根本的な理由が違うだけで。

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:45:29 ID:???

弁当作ったりはミサトアスカペンペンレイにもしている
これだけでもフラグはどのキャラにも立つと思うんだ

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:45:34 ID:???

毎日がエブリデイ

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:45:37 ID:???

お前らそんなこと言うけど
今ここでレスしてる８割はシンジより顔悪いだろｗ

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:46:14 ID:???

このスレに２割もシンジより顔がいいのがいたらすげーよｗ

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:46:29 ID:???

もう序も破もレイとシンジで締めたんだしアスカの割り込む余地は無いな
ケンスケしか余ってなくね

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:46:43 ID:dYWnTIQh

>>910

オレが遠まわしに訴えかけてきた事をよくもわかりやすく

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:47:08 ID:???

>>908
ペンペンにはフラグ立ってるだろうな
シンジが来るまでは調理した食事はテレビ版のカレーのような飯ばっかりだっただろうからｗ

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:47:24 ID:???

ＬＰＳのフラグは十分立っている

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:47:42 ID:???

>>912
青がつく人がいるだろ

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:47:52 ID:???

シンジはアニメキャラにしては地味だから冴えない印象になるだけで、かわいい顔ってミサトも言ってる

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:48:22 ID:???

青葉ってマヤじゃねーの？

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:48:45 ID:???

マヤはリッちゃんだろ

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:49:20 ID:???

EOEじゃ青葉→マヤ→リツコぽかった

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:50:01 ID:???

アスカはマリとくっつくよ

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:50:46 ID:???

ていうかなんかスレの半分使って
恋が商売っ気のたまものと論議され尽くしたアスカかわいそす

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:51:40 ID:???

マヤ×ペンペンが一番萌える

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:52:45 ID:???

旧劇でアスカの存在が大きかったのは、シンジとの愛憎劇があったからだしな
今回それが無いから話に絡めないんだよ、無理矢理恋させないと

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:53:04 ID:dYWnTIQh

青が付く人は他キャラとプライベートで濃厚に絡ませたら駄目な気がする

いやなんとなく

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:54:09 ID:???

どうやっても余りっぽいケンスケかわいそす

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:54:30 ID:???

悲しいかな、元々脇役なんだから、スレタイに入れなければ良いのに…
映画制作サイドじゃなくて、2chの一スレなんだから、そこまでアスカファンに配慮する必要も無かろう？
EOEがイレギュラーなんだし

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:55:59 ID:???

いやでも新劇だとミサトとアスカは同列くらいだし
もともと新劇だけのスレじゃないから誰？て話になんのよ

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:58:05 ID:???

同列か？シンジとゲンドウの間にいる分だけミサトがリードしてそうだけど

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:58:16 ID:???

>>922
商品なんだから最高の褒め言葉とも言えるぞ？
アスカが本筋に必要ない云々も人気だけでエヴァに絶対欠かせないキャラって事でもある

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:58:26 ID:???

>>928
いやいや、新旧貞まで含めてアスカは脇役でしょ？
パイロットだから、注目されたくらいで

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:59:39 ID:???

貞は含めるなってｗ
エヴァの公式もんではだいたいWヒロイン、双璧と言われるから
やっぱりいれとくもんだよ

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:00:08 ID:???

ＥＯＥ含めて旧劇後半でアスカ脇役とかねーわｗ

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:00:21 ID:???

ミサトは逆に役割のわりに随分ヒロインからおちてしまったような

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:00:54 ID:???

>>930
実が伴ってない、下手すればEOEみたいに物語をねじ曲げ兼ねない厄介な存在でしょ？

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:01:04 ID:???

旧劇後半じゃレイのが脇役
…てわけでもねーんだよな、やっぱ存在が特別だし

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:01:32 ID:dYWnTIQh

だからってスレタイから外してみ？
どうなるかくらい分かるはず
何つってもファン多いんだからレイ、アスカ、ミサトと並べとくのが賢明

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:01:54 ID:???

エヴァの本筋には関係ない
でもいないと味気ない
シンジとレイが２人とも静かなキャラだからなあ

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:02:27 ID:???

>>934
旧作はミサトがヒロインというのを知らない人が多いっていうのもな

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:03:32 ID:???

>>938
シンジは特別静かなキャラでもないと思う

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:03:54 ID:???

>>937
お前さっきからコテハン状態のアスカ人で恥ずかしくないの？

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:04:09 ID:???

だったら、アスカはヒロインの名声を保てるか？スレで良いじゃない

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:04:39 ID:???

>>936
舞台装置ほど的確な言葉は無い

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:04:53 ID:???

でもシンジとレイの会話シーンて
なんかこう凪のようにしーーーんとしてんじゃん

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:05:54 ID:???

それレイといるからだろ

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:05:59 ID:???

>>942
別にアスカのこと中心で話たいわけじゃないし
これ以上アスカ関連の糞スレ増やすなよ

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:08:07 ID:dYWnTIQh

>>941

アスカ人とか身に余るお言葉
そろそろ現実見る時間だ･･

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:09:28 ID:???

アスカ人が嫌われる理由が一連の流れで漸く分かったよ

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:10:43 ID:???

何を今更

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:11:21 ID:???

>>935
ＥＯＥはアスカが捻じ曲げた訳じゃないと思う
アスカ自身も捻じ曲げられたようなもんだし
アスカをクローズアップするためにああいう話にしたんじゃないと言うか……

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:12:03 ID:???

>>946
もうヒロイン問題は、大方の決着が付いてるのに、アスカファンを納得させる為だけに
スレを残しても意味ないじゃない？

だったら、見なきゃ良いんだけどね、今日なんか覗いたらちょうど盛り上がってるしｗ

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:12:34 ID:???

ＥＯＥはアスカが捻じ曲げた訳じゃないと

そりゃそうだ
まあ捻じ曲がってたのは庵野

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:13:33 ID:???

>>951
実質的にはヒロイン関係の雑談だよ
色んな話できるし人多いとき結構あるしなこのスレ
カプ厨の巣には最適

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:15:08 ID:???

自分の嗜好がカプ厨とずれてきたからどのスレにもいずらいから
カプネタするにはここしかない

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:15:52 ID:???

>>950
まあ、もちろん監督含め、制作サイド全員の責任だけどね

ただ、アスカは人気だけは有るから、物語の破壊要因に成りかねないし、いい加減で
鈴を付けておくべきだったと思うけどね

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:16:41 ID:???

アスカは人気あったからごり押して破壊したんじゃなくて
EOEで人気が出たんじゃなかったか

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:20:27 ID:???

>>953
シンジ君より顔だけは良いけど、他のあらゆるスペックが下なんで、連休中でも家に居たような自分には、
今日なんか実際は楽しかったけどね

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:26:45 ID:???

俺もシンジより顔はいいけど
誰からもお誘いなかったからこんなスレがぴったりだったな

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:42:53 ID:???

次スレいるんかい？

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:43:39 ID:???

俺もシンジより顔はいいけど、
連休中も職場の電話番押し付けられて
何もない事務所でボーっとしているから
こんなスレがぴったりだな。

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:48:11 ID:???

なんだよこのスレイケメンの巣窟だな！

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:53:05 ID:???

自称イケメン≒ブサメン
本物のイケメンは自分からイケメンアピールする必要ないからなｗ

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:59:19 ID:???

>>939
旧作はファンどころか版権側も（庵野や鶴巻とか一部のコアメンバー除いて）
ミサトをヒロインとして思ってなかった、つーか売り出す気がなかったからしょうがない。
いや、新劇もか

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 18:01:49 ID:???

なに言ってんだおまえ？
原作者である庵野がミサトのことをヒロインだと言及した以上ミサトがヒロインである事実は揺らがないぞ

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 18:03:50 ID:???

ミサトは作品の女主人公としてのヒロインなのは庵野自身が言ってるぞ
何を今更

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 18:08:11 ID:???

>>964-965
その声が大多数のファンには届いていなかったんだよ。
まあ時代はロリ全盛期だったんで、そんな萌えない話は
ファンが意図的に聞かないフリしていただけかもしれんが

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 18:08:38 ID:???

そこら辺アスカと対照的だな
制作と視聴者の温度差的な意味で

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 18:10:35 ID:???

ミサトも昔は今よりヲタに人気あったんだぞ…

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 18:12:49 ID:???

ミサトはヒロインだけど主人公の相手としてのヒロインではない面が強いってのもある
それこそ加持とのやり取りがずっとあったのもあるし
ファンもいるけど綾波・アスカに比べたら少ない

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 18:13:42 ID:???

結局このスレの意義もほとんど
シンジの相手は誰だ？みたいなもんだしなあ

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 18:14:53 ID:???

＞ミサトは主人公の相手役でない
庵野がレイに興味なくして
このままじゃシンジとミサトがくっつくからアスカ投入って事じゃなかったっけ？

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 18:17:12 ID:???

シンジの相手としてはミサトは旧劇の、それも後々庵野が言ったことによって発覚したからな＞家族以上の感情
正直ぱっと見てるだけじゃシンジにアスカのように感情を抱いているようには見えなかった
何よりシンジの相手、としての印象としてだけど「ミサトには加持がいるじゃん」って結論に行き着きやすい気がする。

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 18:18:59 ID:???

まぁ、ミサト→シンジの感情としてもそれがメインじゃないしな

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 18:21:02 ID:???

恋愛することだけがヒロインの役割じゃねえし
ミサト→シンジは恋愛というより家族愛、姉弟愛って感じだからな

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 18:22:36 ID:???

>>972
パッと見ただけじゃアスカもそうだよ

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 18:49:56 ID:???

このスレもレイがヒロイン決定で、あとはスカ厨の雑談スレだな

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 18:54:33 ID:???

ヒロインはミサトで過去スレですでに結論が出てるんだよ

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:03:32 ID:???

>>976
今日は一人大暴れしてたのがいたけど
いつもはLRSがLASをフルボッコにするスレだよ

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:07:24 ID:???

物語でも恋愛でも新劇ではアスカの立つ瀬が無いからなｗ
それなのに張り合おうとするほうが間違っている

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:18:05 ID:???

でもQだとレイは丸々でない可能性のが高いかんね

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:21:37 ID:???

一緒に溶けてるから、レイ出なかったらシンジも出ないね

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:22:59 ID:???

だな

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:23:25 ID:???

>>980
Qは初号機内でのシンジ・レイin精神世界と現実世界でのゲンドウ・冬月・加持・マリ・ミサトあたりが交互に描写されると思う

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:23:54 ID:???

アスカは・・・？

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:24:36 ID:???

シンジの身柄は完全にレイに押さえられてしまったな

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:24:44 ID:???

>>983
カヲル忘れてる

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:25:31 ID:???

カヲルｖｓアスカ
これなら文句ない見せ場になる

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:25:51 ID:???

正直アスカにはQで語れるべきバックグラウンドがほとんどない
テーマ的なものも破の時点でほぼ解消されてしまっている
となると全員揃ったところに颯爽と登場とか、ピンチに助っ人としてry
くらいしか役割が残っていないんじゃないだろうか

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:26:52 ID:???

逆に他の条件にとらわれることなく
自由に動ける唯一の存在ではあるかな

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:29:13 ID:???

しがらみない、目的も謎のマリが活躍しそうだな

991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:33:44 ID:???

カヲルｖｓアスカのガチ対決なら盛り上がる
なんにせよ戦闘要員だな

992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:36:19 ID:???

なんかカヲル×アスカ派が増えそうで嫌だな

993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:38:03 ID:???

カヲルはアスカと戦っても
シンジシンジシンジになるだろうから増えないと思うぞ

994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:40:26 ID:???

>>992
破が出る前から増えてるし大半はLAS人の件

995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:45:10 ID:???

結局

アスカが魅力の無いシンジなんかに惚れるのはおかしい→シンジが魅力無いってのは勝手な妄想だから、それを根拠に語られても
アスカがイベントも何もなしにシンジに惚れるのは物語としておかしい→アスカは脇役だしざわざイベント挿入するほどのキャラじゃない

ってことか

996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:48:05 ID:???

上のは、下のを踏まえた話だろ
つかなぜ蒸し返すのか知らんが

997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:52:09 ID:???

>>993
絡みさえすれば増えるよ

998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:53:53 ID:???

対決なんてしたら、それこそ急増するだろうなLAK

999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:56:57 ID:???

すでにほぼ絡みのないマリ×アスカがけっこう多いぐらいだし

1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:57:31 ID:???

LAKってどういうのが多いんだ？
寝取られはたまに見るけどそれもLASありきじゃん

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