破が微妙だった人のためのスレ22

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 04:12:29 ID:???

前スレ
破が微妙だった人のためのスレ20（実質21）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1251853895/

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 08:28:37 ID:BNdJjDD4

2げっと

きゃっほー

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 17:48:19 ID:???

>1000 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 17:26:14 ID:???
>以上、後期高齢アニオタの愚痴でした。
>引き続き次スレにて、負け惜しみをお送りいたします。
>ライトなオタは、このようにならないよう生暖かい目で良く観察して
>自らの戒めとして下さい。

全く理屈じゃ何も言えないから、しょうもない手口しか使えないな
底が知れるぞ　お客さん
興行収入の話だけじゃ破が素晴らしいって説明にはなりませんよ？ｗ

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 17:50:41 ID:???

ま、いんじゃね。言わせておきゃあ

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 18:38:05 ID:???

ちょっと聞きたいんですが
エヴァみたい10年以上経って作り直された作品って他にありますか？

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 18:40:13 ID:???

鉄腕アトム

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 18:42:37 ID:???

>>5
最近じゃ「Zガンダム」
映画でなければリメイクとか多いでしょ
「ヤッターマン」だってそうだし、「テッカマン」も「テッカマンブレード」とか別物ではあっても作り直されたな
新劇場版ヱヴァの場合はかつてのエヴァとは別物でリビルドって銘打っているけどね

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 19:07:46 ID:???

>>5です
ごめんなさい
言葉足らずでしたね・・
同じ監督、制作陣で
ストーリーもほぼ同じだけどちょっと違うみたいな作品です・・
他のアニメ殆ど詳しくないんでアホな質問すいません
>>7
ガンダム調べてみます

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 19:41:15 ID:???

今前スレ見たけど、>>1000の執念はどこから来るんだw

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 19:50:58 ID:???

A「エヴァ破見ましたか？」
B「見ました。よかったですよねー！」
A「ですね！ほんとすばらしかったですよ」
B「まあでも一部ね、ちょっとこれはどうなの？とか思った所もあるっちゃあるんですけどね。例えば…」
A「アンチですか」
B「えっ」
A「批判するんですよね？じゃあ、あなたはアンチですよ。私あなたがちょっとムカつきますね」
B「えっ」
A「もう見ないでくださいよ。そんな所いちいち気にかけないでください。大人になれよ」
B「えっ」

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 19:52:44 ID:???

うむ…まぁ何だ。
何時も思うが、そのコピペ現状がその通りすぎてコメントが出来ないｗ

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 19:59:30 ID:???

●東浩紀・伊藤剛・竹熊健太郎らによるヱヴァ鼎談
・エヴァはサブカル方面など、カジュアルに開かれていたオタクアニメだった
伊「と同時に、エヴァからオタクになった子供が今はいて、
『エヴァによって今のオタクというものが始まった』とか語りだす学生までいる」
・アニメプロパー・アニメファンではなく、思想系の人がエヴァを語る流れだった
竹「今は逆で、思想家はみんな沈黙してますね。例えば斎藤環さんとか」
オタク大絶賛、思想家沈黙」という見立て。ここから東浩紀に矛先が向く
東「レスポンスの必要を感じない。例えば、『東のエデン』とか『けいおん！』とかの方が、
批評家としての立場を語れる（このアニメ大丈夫か？　的な意味で）」
伊「ヱヴァは批評にならないって言うけど、例えばいま東くんが
頑張って批評しているような、平成ライダーと同じようには語れないの？」
東「直観的にできないと判断してます。ヱヴァはリメイクだから」

▲庵野が出てこなくて、マスコミが困っている、と竹熊が話を移す
竹「旧エヴァは庵野監督の私小説だった。でも今回は、僕も本人と接触できないから、
何も想像できない。マリは奥さんの影響？とか色々妄想できることはあるんだけど」
竹熊いわく、庵野はアマチュアからプロになろうと七転八倒していた。
その苦労が見て取れるのがナディアで、途中で作業できなくなって「島編」になったり、
終了後は四年間仕事できなかったりした。旧エヴァでも最終的には私小説をやってしまった
竹「でも、新劇場版はなんでも好きなことをやれる状況なのに、庵野さんはプロの仕事をしている」
伊「（他人のお金じゃなくて）自分の責任だからこそ、ヒットを狙ってプロの仕事をするとも言えるのでは？
例えば、大手の同人作家が感じるプレッシャーは『自由』ではない。
むしろ同人よりも、商業の方が好き勝手できてしまう、というようなことがあるので」

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 20:02:20 ID:???

竹熊いわく、旧作はファンと対峙していた。罵倒、挑発していた
竹「聞いた話だと、映画界はヱヴァに対して騒然としてるらしい。
（ファンとはケンカしてないが）配給会社にはケンカ売ってるのかもしれない。
庵野さんはマスコミに対しても厳しくて、画像を使用するだけでも、
やりすぎと言っていいくらいの検閲をしてたりする。完結してから、本当は何をやっていたのかを訊きたいですね」
ここからまた東に矛先が。

最初は「奥歯にものが挟まったような言い方 by 竹熊」で
「ヱヴァ破は素晴らしいと思いますよ」と言っていた東だが、
ストーリーについて突っ込まれた途端に「つまらないでしょ」と言い出す
東「つまらない、と言うことに批評家としての立場的な意味が無いから、言いたくない。
点数つけるとしたら、59点くらいでしょ」
竹「珍しいよね、東くんがこういう言い方するの」
竹熊いわく、今もエヴァは時代と関係している。それは間違いない。
竹「ただし、熱い関係ではないのかもしれない。逆に『王立宇宙軍』は、
ガイナの創立メンバーが自分と同世代だから、関係としてはおっきくなっちゃう。
王立は、作品自体はそれほど面白くもないけど、ずっとひきずっちゃう。それは、人生そのものなわけだから」
東「僕がつまらない、とか言うとウザいと言われる。批評する気なんかないんだけど、
やろうと思えばいくらでもやれる…………でも、こういうのは遊びなんだよ」
伊「それって遊びでもないんじゃないの？」
東いわく、庵野監督は映像の天才。それに対して批評家は何も語ることがない
東「例えばダイコンフィルムに対して語るべき所は何もないし、ヱヴァ破にもそんな感じがした」
東の見立てでは、宮崎アニメは「無意識」の映像快楽で、庵野アニメは「ドラッグ」の映像快楽。
無意識の映像は意味を探ることができるが、ドラッグ映像は意味を探ることに意味が無い
この後、東が「庵野は映像作家であることに割り切った。だから物語性はないけど、映像はすばらしい。
だから映像のみがすばらしいとだけ言えばいい」と断定する。

ttp://d.hatena.ne.jp/izumino/20090830/p1

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 20:12:53 ID:???

　　「綾波もゲンドウも終わってる
　　何が食事会だ、バカか！！」

東浩紀(思想家)　談

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 20:13:36 ID:???

　　「アスカが主人公ならよかったのに」
　　

東浩紀(思想家)　談

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 20:16:03 ID:???

綾波もゲンドウも終わってる！！！何が食事会だ！バカか！！！（藤原啓治風）

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 20:27:57 ID:???

岡田斗司夫「エヴァ破は僕の心には響かなかった」

「エヴァンゲリヲン新劇場版：破」を見てきました。
画面的には文句なし。圧倒されました。
でも、正直イマイチでした。
なんか「エヴァのファンが総力を挙げて作ったオマージュフィルム」を見たみたいな感じ。
「凄いけど、これなら別に今さらエヴァで作らなくてもいいんじゃないの？」と思っちゃった。
僕はもともと、ＴＶ版のガンダムを見た後で新訳のガンダムを見ても
「あ、なんだ同じ事やってるんだ」と思うような人間だから、特にそう思うのかもしれない。
でも、あんなに凄い映像を作れるんだから、もっと新しいことやって欲しいなぁ。

そういう人間は最初から劇場に行くべきじゃなかったのかもね。
う～ん、失敗

【そしてブログ炎上】

新劇場版エヴァを見た感想書いたんだけど、
ちょっと思うところあって消去しました。
コメントを書いてくれたみなさん、すいません。
　やっぱりね、コメント同士で叩きあうのは見てて気持ちよくないからね。
人のコメントを叩くためだけに書き込まれたら、困っちゃうんですよね。
　持論を展開するのは自由だけど、それは自分のブログでやってほしいと思います。

ttp://okada.otaden.jp/d2009-07.html

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 21:05:53 ID:???

>>17
エヴァヲタはﾏｼﾞｷﾁが多いなｗ

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 21:27:23 ID:???

セリフがひたすら寒かったなー、破は。
滑りまくり。

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 22:44:51 ID:???

>>8
明日のジョー２
エースをねらえ２

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 22:50:05 ID:???

ジョー２は面白いわ

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 23:12:23 ID:???

これから色々と後付け設定がバンバン出てくるんだろうねえ
ちゃんと辻褄が合ってればいいんだけど
破のＢＤには大量の追加シーンがありそう

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 23:21:42 ID:???

エース2とジョー2は旧出崎版の単なる続きでしょ

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 23:52:17 ID:???

>>22
辻褄が合わないのは後付けのせい

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 23:57:51 ID:???

後付設定なんて辻褄を合わす為に出て来るものだぞ？
エヴァの場合は更に難儀にさせるんだよな、昔から
シナリオクラッシャーだよ、やっぱり庵野は

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 00:18:14 ID:???

>>22
映画本編でできないのは卑怯というか
商売根性丸出しといったろころか

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 01:12:47 ID:???

庵野「劇場版は回転良くするために短く纏めるに決まってんじゃん。
DVDやBDには劇場版そのまま収録は勿論のこと
後で追加カット含めたアッパーverを出す。両得じゃないか。
君たちのニーズに応えてるんだよ我々は。
それの何がいけないんだよ！！」

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 01:27:04 ID:???

追加されたシーンによって余計構成の酷さが目に付く悪寒がする件

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 02:43:04 ID:???

>>19
破は色々寒い台詞が多かったが個人的にはアスカの「私は孤独」やレイの「私は
ここでしか生きられない」やマリのビーストモード関連の独り言がひたすら寒かった。
特にアスカとレイは旧作では似た様な台詞は吐いてたが、破ほど直接的で不幸自慢みたいな
言い方はしてなかったと思うんだがなー。
マリは旧作とは違う意味の寒さを感じた。

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 03:15:04 ID:???

今更なんだがマリって本当に「にゃー」とか言ってるのか？
それとも声優の喋り方が悪いからああ聞こえるだけ？
もし本当にそう言わせてる台本なら、とことん場違いで緊張感のないキャラだな。

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 03:24:13 ID:???

何を今更・・・

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 04:13:27 ID:???

>>30
ええおっしゃる通りとことん場違いで緊張感ないキャラでございますとも

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 13:51:53 ID:???

エヴァであんな喋り方のキャラ出しても悪い意味で浮くだけなのに誰も止めなかったのかねえ。

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 14:17:24 ID:???

もうイヤだ＼(^q^)

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 15:26:45 ID:h7qmq07c

なんかさ、シンジには特定の恋愛の相手は居ては駄目だと思う。
うまく言い表せないけど。
今まではどっちつかずだったり思わせぶりなシーンだけだったけどさ、
破はモロに綾波ルート突入したじゃん。

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 15:42:40 ID:???

じゃこのシリーズ終わったらアスカルート作品も作れるってことじゃん

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 15:43:22 ID:???

ageてくだらないレスすんなカス

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 15:44:35 ID:???

どちらかと言えばアスカルートだと感じたけどな
ま、どうでもいいが

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 17:36:07 ID:???

>>38
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 17:38:11 ID:???

お客さんが新しいやり方に出たのかな？

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 17:38:37 ID:???

脳が腐ってるなｗ

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 20:05:31 ID:???

いや>>35はとても鋭いぞ
要は女性キャラクターは萌えやエロなどの要素と不可分になっていて
その要素をドラマに回収すると必然的に恋愛感情があるかのような描写になってしまう
こういうことをやっていくとシンジは誰も彼も好きな淫乱少年になってしまうので
誰にも受け容れられないというように旧エヴァでは持っていったわけだ
それでかろうじて旧エヴァはリアリティを保っていたわけで
そのへんの意識が甘い新劇場版では例えば
アスカと3号機の戦闘場面にレイは参加しない
レイの救出場面にはアスカは参加しない
となっている
ほんとうはシナリオがもう少し考えられていたら
シンジと女性キャラクターの関係性にはもうちょっと工夫があるべきところだ
出てくる同年代の女キャラと、いちいち恋愛関係や、それに近いような関係になってしまってたら話にならない

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 20:05:42 ID:???

マリの破での存在意義はほとんどないに等しいな
一つ一つの行動の理由も不可解
新キャラだからこそ、覚悟を持ってある程度の時間を割いてあげないと本当に意味不明人物
Ｑで重要な役割をこなすとしたら
破でもう少しキャラ的な厚みを出しておいた方がよかったんじゃないかなと

新キャラという観点でいけば、破からの登場であるアスカも
都合よくシンジに惚れたり、レイにビンタしようとしたりと
旧作の設定に頼りすぎなように思う

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 20:25:07 ID:???

レイもアスカも旧作ではシンジに近づけそうであり
しかし、どこかで心に一線を引いていたので
「ヤマアラシのジレンマ」という言葉がよく表れていた気がする

破ではレイやアスカが露骨にシンジに対し好意が見えるため
「ヤマアラシのジレンマ」が嘘くさく感じる

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 20:33:09 ID:???

それもあんなのだったら旧作の時に、既に露骨な好意を寄せていないと不自然程度の演出ばかり
裸見られただの味噌汁だの程度にホイホイ惚れまくられてもな
いや、序のヤシマがという奴もいるけど、あれこそTV版の下手なリメイクだしよ

そういえばアスカのストロー隠しもシンジが風呂から飛び出してくる場面のセルフパロかと思ってたが、
「鋼鉄のガールフレンド」で既に風呂から飛び出してシンジに裸を見られる場面があった
何かの焼き直しを無駄に繋げている感が否めなくなってきたな

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 20:52:38 ID:???

>>44
>旧作では

TV版ではアスカ⇔シンジなんて大した感情もないのに、
EOEではバリバリの愛憎劇になってて笑ったなｗｗ

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 21:10:06 ID:???

>>46
一応「嘘と沈黙」とか「死に至る病、そして」の辺りで示唆されてはいる訳だｗ
22話の電話の件とかもそれか？
伝わらなかったって言うんだったら、視聴者だけじゃなくて監督がそういうのヘボなのも大いに起因するなｗ
もっとも企画書の流れだと、デートエピソードの流れが「男の戦い」への前振りにならなきゃいけなかったらしいから
庵野のシナリオクラッシャー振りは当時から目も当てられないものだったんだろうな

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 21:41:55 ID:???

庵野にもっと頑張って欲しいのには同意たけど、あんまり叩き過ぎるのはどうかと思う

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 21:46:10 ID:???

これだけヒットしているのに楽しめないとは可哀想な感性

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 21:47:40 ID:???

庵野の欠損してる部分を文字通り補完出来る人間がいればね
新劇どころかTVシリーズ～EOEまでの事を振り返っても、
少なくとも鶴巻にはストーリーライン作成ではそれを期待したらいけないらしいのだけは分かるから

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:00:57 ID:???

>>47
>示唆されてはいる訳だｗ
アスヲタのカプ厨の妄想だろｗ

もしくは、庵野の呪縛に毒されてるｗｗ

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:02:17 ID:???

アスカヲタの巣かw

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:11:41 ID:???

>>51-52
興行収入を言うのがマンネリ化したら次はキャラ厨の理屈か？ｗ
何でそんなに頭悪いの？ｗ

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:12:14 ID:???

カスヲタはエヴァ板のガンだなｗ

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:13:15 ID:???

>>53
キャラ厨は別の奴じゃね？

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:18:00 ID:???

エヴァの登場人物の一人としてのアスカへの考察なのに
全てをキャラ、カプ厨に繋げる短絡さ

すべてを恋愛もしくはそれに近しい関係に持っていこうとする
まさに新劇

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:18:12 ID:???

そういう見方をすればそういう見方も出来ます
エヴァはそういう風に曖昧につくられています
頭堅過ぎるんじゃねぇの？

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:20:18 ID:???

>>55
かもね、書いてる事見たらこのスレにちょっかいかける動機は別みたいだ
けどいいんじゃね？お客さん同様に昆虫並みの短絡自己中思考形態しか持ってないみたいだしｗ
どうせまともに議論出来ないから、こんなのしか書き込めないんだろ

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:28:39 ID:???

むしろ>>53がキャラ厨臭いｗ

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:30:02 ID:???

>>58
今度は仕切り厨かよｗ

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:30:58 ID:???

なるほど理屈立ててまともに語る気はないな>>59
子供にゃ荷が重いぞ、ここのスレは

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:32:50 ID:???

アスカレイの話題になると何処もこうだよな
馬鹿らしい。

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:33:00 ID:???

>>61
自己紹介は良いからｗ

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:34:03 ID:???

>>61
オマエ、何か語った？

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:34:40 ID:???

＞「ヤマアラシのジレンマ」が嘘くさく感じる

序の時にリツコのセリフで出てたよな「ヤマアラシのジレンマ」
旧作と違う切り口で、解消へ向かうのかなともあの時は愚かにも期待しました
破を見たらどこでそれに触れているのか、ないならいつ解消されたのか
次に出てくるのか全く見えてこない

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:42:32 ID:???

描写は一応されているでしょ
浮き彫りになっていないだけで

あ、一応最後に浮き彫りになる形にはなったか、その問題が

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:45:48 ID:???

序盤で和解したトウジ以外では、ヤマアラシのジレンマといえるほどシンジが
衝突してるのはゲンドウくらい？
でもこの二人は他人じゃなくて親子なんだよなあ。

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:50:48 ID:???

>>67
衝突してるか？

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:51:31 ID:???

>>49
確かに、作品に対して盲目になれるとは幸せな感性

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:52:31 ID:???

だからその部分が旧作の時は広げすぎのこだわり過ぎだったと思ってるけど、
新劇は逆に薄くしすぎてるように思える
トウジの場合でも新劇だとあっさりし過ぎだが、破までの構成を見ると
今度はトウジとケンスケですら存在意義が疑わしくなってくるんだよな

前に序は10話まで、破は20話までのエピソード詰め込んで処理するべきという意見があったが、
思い切って使徒の数を更に減らしてもいいからTV版とは違うオリジナル展開にすべきだったのかも

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:53:36 ID:???

ミサトやアスカ、ゲンドウのみならず綾波他全員を拒絶する形で破が終わったから
それは次で突っ込んで話すんじゃね？

なぁなぁで済ますなら、それこそ終わってる

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:55:30 ID:???

>>62
話題に出すだけで過剰反応するからなぁ
かといって深い意味は無くても触れないでエヴァは語れないし
レッテル貼りされないのは無理だわ

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:03:48 ID:???

>>71
予告編から考える限りは、世界を拒絶したとも取れる部分よりも世界でおきる派手な出来事を
描く事にのみ腐心してるようにも思えるからな
救いがあるとしたら、まだ点しか考え付いてないだろうってとこだが線に出来るのかどうか

突っ込んで話せるほど今の庵野にしっかりした核の部分があれば別だろうけどｗ
モヨコがもっとケツを引っぱたけよ

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:11:19 ID:???

「前に～するべきという意見があったが」とか言って、
他人の振りして自分の意見を再度書くのが情けない。

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:14:07 ID:???

>>74
3分間ピンポンダッシュのお客さんでつか？
あれをやるお方は他人も同じ事をしてるに違いないという頭のようですな

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:19:33 ID:???

>>71
>全員を拒絶する形で破が終わったから

どこをどう見たんだｗ

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:21:25 ID:???

綾波、来い！！だし
拒絶とは……

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:22:19 ID:???

>>73
元から俺エヴァを語る奴は多かったが、最近は俺庵野を語る奴も増えてきてウザイｗ

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:24:38 ID:???

>>71
綾波他じゃなくて綾波以外全員だな、正しくは
次でシンジが劣化版ゲンドウとなってしまうか否かを見せなきゃいけないんだが、
あからさまに点だけしか出来てませんって予告編だったから・・・

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:28:24 ID:???

>>79
それでも、拒絶じゃないなｗ

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:28:46 ID:???

>>75
せめてもうちょい書き込みにバリエーション持たせなよ。
同じようなこと何度も書くのも勘弁な。

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:30:31 ID:???

>>81
居着いてる自分を恥じろｗ

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:31:58 ID:???

>>80
家出の場面から「世界がどうなってもいい！！」までだと拒絶と取られちゃうって事でしょ
そうじゃありませんって回答が用意できてたらね

>>81
そのままお返しするわ
もっと正面から論じる事が出来ないの？

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:32:08 ID:???

他のキャラクターはもちろん
綾波ですらシンジを神にするための要素みたいに見えるんだよな
こんなぬるい世界で神になられてもねえ

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:36:39 ID:???

>>83
>拒絶と取られちゃうって事でしょ

ゆとり脳では、なｗ

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:38:02 ID:???

>>83
>家出の場面から

いつの話だよｗ

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:41:55 ID:???

>>85
するとそちらの解釈は？

>>86
そりゃ３号機戦の後の事だよ
家出じゃなくて出奔か？

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:42:52 ID:???

エヴァのネームバリュー、萌え少女、カッコいいメカ、ご都合主義

こりゃウケるわな

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:49:18 ID:???

>>85
「ぶっ殺す」って言ったら、殺意があると考える人？

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:51:54 ID:???

そんなの関係ねぇのシーンは、もっと小島よしおみたいがやるみたいに、と突っ込んだｗ

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:53:27 ID:???

感動的な演出ではあるけど、拒絶と見ることも十分できると思った。
これ狙ってやってんのかな

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:54:18 ID:???

＞綾波ですらシンジを神にするための要素みたいに見えるんだよな

これも二次創作でよく見かける方法なんだよな・・・
全体を考えてのストーリーライン作成だと決定的にセンスの欠ける人だとは思うけど、
今更俺スゲーだけの主人公を描きたいと思ってるとは考えたくない

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 00:04:51 ID:???

>>92
＞今更俺スゲーだけの主人公
もう破ですでになっているように感じたよ

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 00:07:11 ID:???

>>92
>>78ｗｗ

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 00:16:42 ID:???

旧作観た人を釣るために
意味の無い意味深なセリフを吐かせて
後はむりやり後付けを行い補完
それの繰り返し

Ｑで回収するには時間が足りない
Ｑと？に分けると長すぎて時間が余りそうだ

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 00:18:18 ID:???

また前スレの>>1000が来てるのか･･･

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 00:33:50 ID:???

旧作でも新劇でも庵野に言及するのは避けて通れないでしょｗ

>>95
分ける分にと更に意味深なセリフを増やしそうだな
そして2本でも回収するには時間が足りませんでしたとなりそうな悪寒

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 01:01:32 ID:???

>>84
でも一応ラストでサードインパクトはカヲルが止めてたし、庵野的にはシンジを
神にするつもりも俺スゲーなだけの主人公にするつもりはないんじゃね？
マリも都合のいい奴とか言ってたしな。
だからといってＱ以降でどう収拾つけるのか、本当に収拾つけられるのかは謎だが。

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 01:38:30 ID:???

>>79
訂正サンクス。
確かに予告観るかぎり伏線消化に重点を置いているようにみえるな
どうすんだろうな、ホント・・・

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 02:40:45 ID:???

全体的にFF臭いよ破は
全く同じFFがありそうだもんマジで

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 04:11:40 ID:???

二次創作の臭いがぷんぷんしたよね

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 05:28:28 ID:???

やってる事自体二次創作だからな

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 11:28:41 ID:???

ある意味、曖昧な終わり方したお陰でここまで残ったからな
Ｑが終わったらもう埋没するのは確実

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 11:49:51 ID:???

開かれた終わり方どころか、止めを刺すのかよ

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 12:17:37 ID:???

ほんと「すっげえレベルの高いパロディ」「自分達へのオマージュ（笑）」って感じ

庵野はものすごい才能を持ってるんだから（映像を作るという点で）、
もっと新しいことをしなきゃいけないと思うよ。

旧作をちょこちょこ変えるだけなんて、それこそオナニーだし
たとえそれが観客に受けたとしても、
庵野はそれを嬉しいと思う種類の人間じゃなさそうなんだが…（俺の思い込み？）

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 12:33:11 ID:???

きっと2年後にも、
「みんなQの出来が悪いことに気付いてない」
「俺(達)だけが本当のエヴァを理解してるんだ」
とかやってるんだろうなあ。

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 13:04:00 ID:???

>>105
また、俺庵野語りかよｗ

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 13:16:45 ID:???

え、てかまた２年後なの？ｗ

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 13:29:54 ID:???

EOEの映像は庵野の本領発揮という感じだが破の映像は今の技術があれば作れる奴はわんさかいそうだと思った。

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 13:43:05 ID:???

>>105
どうやるのかもう2作目なのに腰が定まってない感じだよね
旧作のセルフパロとかも外してるし寒いよな

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 20:33:36 ID:???

むしろ破でいろいろ吹っ切れすぎな気がｗ
多分どシリアスになるだろうＱとのつながりが
チグハグなものにならないか心配だ

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 20:35:17 ID:???

破単体だけでもチグハグですからね
どうでしょうね

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 20:51:24 ID:3ijS5MNP

レイが料理したら不味いはず。
味覚がおかしいはずだから。

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 21:10:31 ID:???

>>111
旧作のストーリーラインからちょっと逸脱した程度で全キャラこんなので大丈夫だろうって甘く考えたかな？
相変わらず思いついた場面先にありきで繋いでるから、全体を通してみると継接ぎだらけになるんだが
キャラが薄っぺらくなってるってのは、それが原因なんじゃないか？

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 21:54:14 ID:???

もう大体語り尽くされた感じか
あとは黙ってＱ公開を待つばかり…ってか

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 21:59:06 ID:???

Qの公開は来年夏の予定だったか？しかしまた２年は待たされるだろう事を織り込んでおかなくちゃ
いや、Q自体は来年夏に公開されても？と分けての単独上映で？を２年待たされる事になるのか？

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 22:03:30 ID:???

単独上映は無いな
破であそこまでやらかした時点で、その逃げ道をも塞いでしまった
残りの使徒３体、単独上映にしたら、アダムがあーだリリスがこーだ
ウンチクやら精神世界だらけの糞映画に成り果てる
もう纏めるしかないんだよ、一作で

ん～どうすんの庵野さんｗ

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 22:08:41 ID:TzZ0omli

無念 Name としあき 09/09/19(土)22:02:26 No.78579867 del
加持に惚れてる設定が嫌いだったので、破は素晴らしいと思う

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 22:16:01 ID:???

大丈夫！D＆Rで決着を付けると言っておいて纏められずにEOEまで引っ張った前科がある！
一回あれで通用したと思ってるから、またやらかすぞｗｗｗ

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 22:18:39 ID:???

>>117
>残りの使徒３体

済まん。
それアチコチで見かけるんだが、ソースは？

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 22:19:44 ID:???

まさか劇場で前の作品総集編＋新作半分
なんて馬鹿なことはするまい
ｔｖとは違うだろ、そこは…

大丈夫、だよね？

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 22:20:58 ID:???

>>120
序で残りの使徒の数にたいして言及してる
破で倒した分、引いて残り３体ってことかな？

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 22:33:47 ID:???

残り３体だとアダムとリリスとタブリスでFAなのか？
いや、アダムとリリスは元々別枠扱いみたいなものだったし、打倒対象に入れられないか？
で、マリの正体が使徒ですたなんて事にしても枠が一つ余っちゃいますよｗ

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 22:36:48 ID:???

>>123
>枠が一つ余っちゃいますよｗ

最終使徒が攻めてくるんじゃね？

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 22:42:29 ID:???

企画書に月より飛来せし12使徒とか、人間が無に還っていくとかあるから
ｍｋ６をそれにこじつけて人類補完計画はｍｋ６による虐殺という見せ方するのかもしれないけどね
でも序と破を見てるとアダムがｍｋ６に改造されちゃったように見えるのよ、困った事に
もしアダムも打倒対象に入れても、やっぱり枠が一つ余る
いくら何でもリリス倒せって展開には出来ないだろうからな

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 22:49:48 ID:???

ゼルエルを最強とわざわざ言ってる
普通に考えて力技の拒絶型使途はこれで終わりだろう
とすると、やっぱアライロ？
だが御三家退場な現状で今更誰を侵食するんだ？
わからんのぅ

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 22:55:57 ID:???

>>126
居るだろ、数合わせがｗ

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 22:58:14 ID:???

>>119
今度は自主配給だからそういう上映計画の遅延や変更は
カラーと庵野の財布にモロに影響する訳で。
分割になればさらに１～２年は拘束期間増える訳だし、
ヘタすりゃ終わる頃には庵野は50代半ばだ。さすがに
そこまで引っ張るつもりもあるまい。

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 22:58:33 ID:???

>>127
具体的に名称をあげてけれ

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:02:00 ID:???

>>129
残っているパイロットが分からない？

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:02:56 ID:???

>>128
商売としたら引っ張るのは可能な限り、引っ張りたいだろうけどな
でも実際にまとめる事が出来なかったら、結局は同時上映は無理
そもそも序の頃から３部作と言ったり４部作と言ったりでフラフラし過ぎだよ

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:06:50 ID:???

そして、2015年にエヴァにまた会えるということか

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:09:21 ID:???

>>131
最初からまとめる事を考えずウケそうな要素をばらまくだけばらまいて
客の興味を引く庵野のスタイルを考えると、仮に分割してもどうせまた
さらに新しいネタをばらまいて余計に収拾がつかなくなるだけだろう。
最初からまとめる気ないんだから。
鶴巻が言うには「始まりも終わりもない総集編の中篇をどう乗り切るか」
という命題に対してバトルてんこもり日常描写減量という事になったらしいし
これ以上伸ばしてもグダグダ一直線ってのは庵野が一番よくわかってるはず。

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:13:26 ID:???

Ｑはフリーハンドなヱヴァということだし
完全な新作にしてほしいとは思うが
結局は強引な大団円でまとめてＥＯＥと対極です！のような締めくくりになりそう

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:13:49 ID:???

まとめるために伸ばすのはありえないな。
伸ばしてもまとまらないのが庵野だから。

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:18:31 ID:???

>>133
不満が出たら新シリーズ作れる口実になりますってか？ｗ
Qの予告編だと序と破の伏線回収どころか更に受け狙いのネタばら撒きたいだけに見えたがな
これ以上伸ばしてもグダグダだろってのまで悟れる聡明さが残っていたらまだ良いんだけどね
庵野って男はどこかで他人の温情に甘えてやろうって魂胆が見え隠れするように思ってるから

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:25:12 ID:???

>>136
予告がウケ狙いなのはまさにそれこそが目的なんだから仕方ない。
庵野には色々言いたい事はあるが、それでも本職の映像作家として
出発点も着地点もない映像作品はクソであるという事はわかってると思う。
それを乗り切る手段というか破での乗り切り方についても言いたい事は
色々あるが。
だから次ではとにかく何がなんでも終わらせようとするはず。
それこそまとめきれなかろうが強引だろうが。
その結果どうなるかはもう神のみぞ知る。

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:49:22 ID:???

>>137
だから鶴巻がインタビューで、またハッピーエンドって形にはならなくってもいいんじゃないか？
とか言っていたわけかｗ
強引に終わらせる為のカヲルのループ世界、逆行を匂わすセリフかね？
だが残りの使徒戦も処理しつつ伏線回収を一本でやろうってのをウケ狙いが骨の髄まで
染み付いてる庵野に果たしてやり切れるのかどうかって思ったらな
Qが破どころじゃない微妙な映画になりそうなのも予想できる
今馬鹿げた事を考えたぞ、Qでも終わらせられずに新TVシリーズにそのまま移行ｗ
まさかこんな馬鹿な事はやらかさないよね？ｗ

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:11:13 ID:???

破の成功の一因が最後のシンジ覚醒のカタルシスにある事は
カラーも重々承知してるだろう。
長年ひきずって来たエヴァの暗く破滅的なイメージをあそこで
派手に吹き飛ばしたからこそ十年来のファンも喝采した訳で、
映像演出の迫力や女性客に優しいラブストーリー風味なのも
加わってリピーター続出で庵野大満足。
だから完結編も強引とは言えハッピーエンドで締めるとは思うよ。
今の庵野からはストーリー的なこだわりは「売れればいいや」
以外には見えて来ないし。

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:19:15 ID:???

吹き飛ばしたって言ってもチグハグぶりを見抜かれるからこその庵野だしね
強引にハッピーエンドで締めるというより、後一本どころかもう一本入れても
それ以外にやりようがないはずだわ

確かにループ世界なり平行世界なりへの逆行可能な設定にしておけばシリーズ化も可能ではある
ただ何度やっても庵野が口出ししてる以上は、エヴァの宿命として構成力の拙さはついて回るのだけは避けられないだろうな
本当は鶴巻も分かってるなら予防策を張れよって言いたいんだけど

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:32:33 ID:???

でも覚醒だと成長ではないだろって話だからな。
実際にはあれも破滅の一歩手前まで行ったのを止めてもらってるのだから。

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:41:37 ID:???

もう破滅している
いろんな意味で

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:45:28 ID:???

ループと逆行ってどう違うの？

144 ：143：2009/09/20(日) 00:46:09 ID:???

ごめん、誤爆しました

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:51:22 ID:???

ここまで物議醸すの考えると、やっぱ監督の一代限りの商売に見える。
シリーズ化目論んで鶴巻あたりが別世界・キャラ作ってやっても、
暖簾分けどころか単なる「一深夜アニメ」化しそう。

下手すりゃサクラ大戦みたいに「そんなのあったね」状態。

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:08:28 ID:???

新劇後に再構成・平行世界やるとしても後一回が限界か？
少なくとも庵野は監修には必ず名前を出してくると思う
仮にシリーズやる度にメインヒロインが変更になっても驚かないがな
旧作と同時期に既に「エルハザード」って先例があるから真新しい手法でも何でもない
あれは基本同じ展開の話で媒体変えてやる度にメインヒロインが違っていた

しかし所信表明で大見得切ったのとはどんどんかけ離れていっとる…

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:11:40 ID:???

庵野のその手の発言が口先だけなのは十年前から明らかじゃんよー。
むしろあれを信じてた奴がいるのかと言いたい。

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:17:09 ID:???

信じる信じないかはともかくとして、口にしたからには責任はある

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:21:54 ID:???

庵野と責任
並べた時にこれほど違和感のある言葉もない

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:25:13 ID:???

最終的には見ていた側に行く末を丸投げするのも庵野のやり方だったけどね
今回、エヴァとヱヴァはまた別物と言ってるのも根っ子は一緒
いつまでも無責任な大言壮語が見逃してもらえるとも思えんけど

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:28:10 ID:???

まあ責任は感じてるだろうよ。
会社と社員と家族と自分の財布に対する責任。
昔みたくガイナの中で気の合うオタク達と好きな事だけやってて
金勘定や営業は他人がやってくれるってんじゃもうないからな。
そういう意味では庵野は人格云々でなく責任を背負うという形から
入って大人になったと言えなくもない。

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:31:04 ID:???

Before
マスターベーションにならないよう気を付けたい
閉塞したアニメ界、オタクの一助になれれば

After
いい加減アニメばかり観ずに現実に戻れ、と言いたい
彼らには思い知らせてやりますよ
こんなものは便所の落書き

新劇
本来のアニメ界を支えるべき中高生に向け
エンターテイメントを提供したい
ご期待ください！

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 02:05:45 ID:???

脚本と構成を本職に任せる事の出来る大人にも早くなって欲しいと破を見て思ったわ

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 02:12:00 ID:???

旧作でやったやり方を新劇でまたやったとしても旧作でもやった事なんだから
文句は言われない筈だ！
とはさすがに庵野も思ってないだろうけどw
しかし破の内容について周囲の環境や設定が変われば人は変わる的な事を言ってた
けど（主にシンジ関連で）そんな当たり前の事を言う為にわざわざとっくに
終わったエヴァをまた引っ張ってきたのか？と思ったな。
そんなのわざわざ主張するまでもない事だろ‥‥。

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 02:29:01 ID:???

とりあえず、散々引っ張りまわしてきたキャラの皆さんを
落ち着くべきところに落として欲しいよ。

いじめられっ子やネグレクトの子はアスカやシンジに感情移入しちゃうんだからさ。
自分たちだっていつか幸せになれるって教えてあげて欲しい。
もうエヴァってのはそういう次元の作品になってるんだからさ。

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 02:33:45 ID:???

>>155
そういう連中の面倒を見ようという気が庵野にあると本当に思ってるのか？
自分のやりたい事しかやらない「今までの人生でイヤだけど何かをやった
という経験が一度もないんじゃないか（by鶴巻）」という男だぞ。
>>139みたく商業的理由でハッピーエンド以外の物にはならないだろうが。

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 02:55:38 ID:???

>>155
旧作のキャラはちゃんと旧作で落ち着くべきところに落ち着いただろ。
それがたとえ幸せとは言い難い終わり方であっても。
逆に新劇のキャラが幸せな終わり方を迎えても、それはあくまで幸せになる事を
前提としての環境や設定で作られた新劇キャラだから辿り付けた結末であって
結局周囲の環境に恵まれなければ幸せにはなれないって様で虚しいわ。

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 03:12:46 ID:???

つーか庵野は相変わらず自分しか見てないし。
見る対象が自分の内面から自分の財布に代わっただけで。

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 03:16:05 ID:???

>>154
>>157
その作りが公式二次創作と言われる所以、旧作をなぞってるだけでシンジに都合よく進むようになっている
だからシンジのは成長と言うものには見えないし、前向きかと考えても疑問符が付く

元々はナチュラルな話の流れでの大団円にする筈だったんだから、
今更強引にハッピーエンドに持って行っても庵野一人が考え出してる物じゃな
大きな期待なんて出来るはずもない

どうせ新劇の後も媒体はともかく映像化はやるんだろうけど、次こそは構成力のある人間に任せる所は任せなきゃな
本当に大人になったんなら子供のエゴを、何時までも自分の作品に反映させる訳にも行かないって自覚出来るはずだ
あいつが欲しかったのはストーリーテラーとしての自分じゃあるまい

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 03:26:33 ID:???

いやー、Cutの鶴巻インタビューによると庵野は変わってないよ。
庵野さんは庵野さんの中にいる最初の観客を満足させる事が第一とかなんとか
（細部は忘れた）と言うことで、つまり相変わらず自分の楽しさオンリーの人。
そりゃいくら結婚したって50近い大人の性格がホイホイ変わる訳ないわな。

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 03:26:53 ID:???

>>159
まぁ、旧はシンジにトコトン不都合に世界や事件が構成されてたから
全く成長しないウザガキになっても仕方なかったが、又見たいかあれ？

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 03:35:38 ID:???

庵野が大人になったっていうのは会社やら嫁やら背負って興行的に無茶な行動、
要はEOEみたく観客にケンカ売るみたいなマネができる立場じゃなくなったって事だろ。
竹熊健太郎が言ってたけど、ガイナでプロとしてやってた頃より今の自主製作配給という
アマチュアイズムな環境の方がエンターテイメントに徹してるという。
つまり自分が直接損得を背負う立場になったから昔みたいなファンキーなハジケ方は
しないで観客の皆さんに喜んでもらってお金落としてもらいますよと。
庵野が大人になったというならそこだけだな。そんなもんが大人か？とも思うが。

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 04:08:10 ID:???

>>162
大人になるとは「物分かりが良くなる」ってこと。
物分かりが良いとは妥協をする、ってこと。

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 04:14:18 ID:???

>>161
成長しないっつうかシンジに限らず製作者が登場人物に意地悪をし続けるようなやり方だな
今度は単にその逆をシンジ限定でやってるって事だろ
>>156や>>160が言ってるとおりで庵野が変わってないなら、シンジが成長できるはずがない
自分の楽しさ第一に作っても観客との間に齟齬が生じるなら、それは何かって向き合って
自分自身を考え直すは無かったって事になるしな
だから破でも結局は成長してないんだよ、そんなまやかしには絡め捕られないって

少なくともEOEの精神世界でのシンジとアスカのやり取りから顛末までは庵野自身の一人芝居だと考えたら、
前向きになれるだけの自省は効かなくちゃおかしいんだが、新劇がこのままだとただの自虐でしたになってしまいそうだ
シンジの人類補完計画否定から帰還までは、ちゃんと評価されるべきだと思ってるから自分が責任持ってやった事を
無価値にしてしまう愚行は避けろって思うね

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 04:19:09 ID:???

>>164
新は微妙だが、旧劇はトンデモ。

>シンジの人類補完計画否定から帰還までは、ちゃんと評価されるべきだと思ってる

どこを？

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 04:28:08 ID:???

>>165
心地いいだけの世界を選ぶんじゃなく傷を負う事も当然の事として受け入れた上で、
人間として生きていく事を選んだ、そういう風に撮ったんだよ当時は

それから旧劇も単品の映画として評価してるんじゃなくってTV24話までからとセットでの評価
あそこに至るまでに物語は破綻していると思うし、実写パート挿入とかは評価してない
でも結果としては破綻した話ながらも決着は付けられたと思う

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 04:31:21 ID:???

＞新劇がこのままだとただの自虐でしたになってしまいそうだ
いやー、あれはただの自虐だろ。別名パンツ脱ぎ。
少なくともあれで庵野が成長したとかそういう事だけはないと言い切れる。

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 04:38:41 ID:???

＞少なくともあれで庵野が成長したとかそういう事だけはないと言い切れる。

うん、それは同意する
でも自虐だったら自虐で受け止めるけど、十年経ったんだから自省にまで昇華できないもんかね？
何か内面は充足したのかも知れないが、自省の概念自体を勘違いしたものを今度は見せられそうだ
破のラストまでを見てそう思った

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 04:46:55 ID:???

勘違いというか、形を変えたモヨコとのノロケを見せられそうな悪寒が止まらん。
愛さえあれば全てはオッケー、All need is loveみたいな。
愛し愛される事で人は変われるんだぜ的な。おおお、恐ろしさに鼻毛も抜けるわ。

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 04:47:23 ID:???

省みる何をも持ってないんじゃね？

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 04:58:05 ID:???

庵野がエヴァを見返して「エヴァって面白いじゃん」と言ったのはエヴァ作ってた頃の
怨念とか自己への執着とかをきれいさっぱり忘れて客観化しちまったんだろう。
もうエヴァは庵野にとって自省とか自虐の対象じゃないんだよ。
キャラに対しても執着してないから変更だろうがポカポカだろうがやり放題。
問題は観客の快楽原則を突いて売上を伸ばす事、ただそれのみ。
そんならもうそれでいいが脚本までどうでもいいような物は描かないで欲しかってん…

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 05:17:36 ID:???

だから世界観設定と人物設定を理解出来て話を構成できる人間と組むべきなんだよな
構成尿力で進歩なし、けれど自分をかっこよく見せたいって欲求には抗えず総監督だけじゃ
満足出来ずに脚本も手をつけなきゃ気が済まないんじゃないのか？
それだったら責任感とかリーダーシップとは全く違う
自分の自省や自虐の対象じゃなくて客観視できるなら、せめて自分の不得手な部分は
やれる人間に回そうって考えにはなれないのかね？
快楽原則を追い求めるのが至上命題になるなら、今後もエヴァを手放そうとはしないだろうな
何度再構成を見せられる事になるのやらｗ

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 05:42:20 ID:???

世界観設定：深く考えてない
人物設定：作りながら考える
ストーリー：その場のノリで変更

こんなんでどう話を構成しろと？
鶴巻他もその辺はもう諦めてんじゃないかね。

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 06:20:11 ID:???

少なくとも一度やったものを参考には出来るからな
もう煮詰めて改良できる人間に任せるしかないだろう
庵野からその３つに一定以上首を突っ込ませないようにするしかないな
奴がビビッて大きく出れない様な人間なら適役だが

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 07:20:15 ID:???

もうこれから改善って段階にはないと思う･･･

終わったってことさ

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 08:19:52 ID:???

>何度再構成を見せられる事になるのやらｗ

君は無理やり見せられてたの？
他人の心配は必要ないから、この機会に自分から卒業してもいいんだよ。

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 08:46:59 ID:???

庵野に何かを期待していたオマエラ、健気すぐるｗ
これからも御布施してやれｗｗ

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 08:52:15 ID:???

アンチはアンチスレへ行ってくれ

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 09:28:07 ID:???

新劇でもヱヴァはエヴァだ
庵野以外が脚本の主導を握るってのは頂けない
新劇の課題は「庵野が何故エヴァに再び手をつけたのか」という事だろうと思う
過程はどうあれ、その旨を自らの意思でエヴァに乗るだろう碇シンジに乗せて
描いてくれれば俺は満足だがな
ま、破が作品としては微妙には変わりないけどｗ

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 09:51:32 ID:???

>>179
まだそんな事言ってる奴がいるとは思わんかった
金以外の理由は無いとこれだけ言われてるのに

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 10:52:20 ID:???

まあ金だろうね
何か新しいことをするために
金を搾取するならエヴァが一番手っ取り早い
理由なんてもっともらしく後付けすればよい

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 11:04:59 ID:???

このスレ見ると庵野儲が多くて笑える

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 11:11:27 ID:???

>>180-181
中間搾取する企業を排除した製作体制はいいと思う
アニメ業界は中間搾取が深刻でアニメーターが死にかけらしいからな

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 11:12:35 ID:???

>>183

＞ >>180-181
＞中間搾取する企業を排除した製作体制はいいと思う
＞アニメ業界は中間搾取が深刻でアニメーターが死にかけらしいからな

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 11:14:40 ID:???

書き込みミス済まん。

>>183
しかし、新劇でアニメーターの待遇が良くなったと言う噂は聞こえてこない。

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 11:17:01 ID:???

カラーのメーターは待遇いいんだろうな
ガイナの頃はスタッフ大変だったらしい

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 11:18:13 ID:???

中間搾取をする企業を排して、自分達が搾取してるんじゃね？

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 11:19:43 ID:???

>>136
＞それを乗り切る手段というか破での乗り切り方についても言いたい事は
色々あるが。

ぜひお聞かせ願いたいものだ

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 11:19:54 ID:???

広告代理店も配給会社も通さない新しいヒット作の形、という意味では
大いなる試みであり一つの実験として映画史に残ると思う。
エヴァというビッグネームありきの話だからこのスタイルが普及する
とは思わないが、これをきっかけに権利が分散して企画が雁字搦めになる
製作委員会方式に代わる新たな製作体制が模索される事を望む。

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 11:24:15 ID:???

>>186
EOEを製作した理由はアニメーターに充分な見返りをするため
しかし電通がほとんど金を取っていって庵野は落胆した
まあ、それを踏まえての電通排除だろ
あいつら悪どい上に朝鮮と繋がってるやばい所だし消えてほしいわ

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 11:27:08 ID:???

>>189
>権利が分散して

リスクも分散するから、悪い方式じゃないよ。

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 11:28:25 ID:???

邦画はヒットしても酷いときは7割以上が配給と劇場に取られて大ヒットしても
製作者は赤字とかよくあると言うし、そういう中抜き体質にNOと言いたかったんだろう。
実際配給会社とかは新劇をどう見てるのかねぇ。

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 11:30:29 ID:???

>>191
しかし権利者同士の間がこじれるとナデシコみたく続編作れないとか
そういう自体にもなる諸刃の剣。

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 11:38:07 ID:???

>>192
>7割以上が配給と劇場に取られて

大手の配給率は6割前後だから、その6割の中でプリントしてと宣伝を打たなきゃならない。
大規模公開してコケたら、一番被るのは配給。
それを無視して大ヒットした時だけ抜かれたと言うのは、ビジネスを知らないガキの戯言ｗ

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 11:39:57 ID:???

>>193
それが嫌なら自分で全部リスクを負えば良いだけｗｗ

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 11:58:54 ID:???

>>176
今後もまず再構成パターンは来るだろうね
その度になんだかんだ言いながらも見るんだろうな
誰の心配する訳でもなく、今後はまずそうなるだろう

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 12:04:43 ID:???

まあ結局「庵野って誰？」っていう観客にうけるエンタメ大作であってくれればいいよ＞新劇
庵野の人間的成長とかそんなん興味ないし

問題は破がエンタメ大作になりきれてない事と
Ｑがエンタメ大作っぽくない作品になりそうだって事

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 12:28:08 ID:???

>伸ばしてもまとまらないのが庵野だから。

冷蔵庫と同じで、大きくなればなるほどゴミが増えるだけだからね

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 12:29:38 ID:???

>庵野って男はどこかで他人の温情に甘えてやろうって魂胆が見え隠れするように思ってるから

旧作で、すがってたオタクに「俺は一足先に帰っちゃったけどお前らも早く現実に帰れば？」とかやらかした男だしな
本人がどこに帰ったのか知らんが、現実世界でないのは確か

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 12:30:49 ID:???

>今馬鹿げた事を考えたぞ、Qでも終わらせられずに新TVシリーズにそのまま移行ｗ
>まさかこんな馬鹿な事はやらかさないよね？ｗ

え？
俺は新劇はTV版の番宣だと思ってたよ

ガンダムみたいにシリーズ化するんじゃないの？

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 12:44:03 ID:???

>>198-200
レスアンカー付けることを覚えた方が良いなｗ

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 12:46:23 ID:???

>つまり自分が直接損得を背負う立場になったから昔みたいなファンキーなハジケ方はしないで観客の皆さんに喜んでもらってお金落としてもらいますよと。
>庵野が大人になったというならそこだけだな。そんなもんが大人か？とも思うが。

品質が追いついていれば、ね
エンターテインメントに徹するのなら、そこに才能のない自分は引くのが大人の責任の取り方じゃないのかな

>少なくとも一度やったものを参考には出来るからな

こっから先は同人映画撮るだけで金入るからな
引き出しの少ない庵野にとってはまさに願ったりの状況だろう

所詮はアニパロ者でしかないんだから
元ネタが自分のアニメになっただけで

>中間搾取する企業を排除した製作体制はいいと思う
>これをきっかけに権利が分散して企画が雁字搦めになる製作委員会方式に代わる新たな製作体制が模索される事を望む。

そこだけは評価するよ
これだけ成功が約束されたコンテンツはエヴァとガンダムだけだからな

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 12:47:52 ID:???

まあ、レベルははるかに違うが太宰っぽいというのは当たってるなあ・・・
そういう意味で庵野には興味あるんだ、俺
それだけのためにEvaを見続けているというのはある

これだけ勘違いしてしまった人間がどういう最期を迎えるのか、実に興味深い
あの当時持ち上げまくったサブカルの奴らは自分の罪に気づいているのかね

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 12:53:44 ID:???

>>200
新劇自体の話にけり付けられずに日テレで２クールのTV化
とか言う馬鹿をやらかしてくれないかなだなｗ
また別物として新TVシリーズやるのより恥ずかしい展開だろ？

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 13:01:38 ID:???

一度書かれた「人間失格」を
もう一度再構成

前向きでパネエ葉蔵さん
積極的に人と関わりコミュニケーションを取っていく
そして薬物に溺れることなく友人・家族と幸せに暮らす……ってコレ完全別物だわ

やっぱり「人間失格」は「人間失格」のままでいいような
無理に捻じ曲げても所詮二次創作レベルということか

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 13:03:50 ID:???

>>204
そこでまた新しいこと持ち込んで、尻切れトンボに終わって．．．

無限ループだなｗｗ

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 13:04:56 ID:???

>>205

吹いたw　それもう「人間失格」じゃなくて「人間合格」……。

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 13:13:26 ID:???

仮に>>205のように再構成するとしても、
同じストーリーラインをなぞりつつ、ちょこちょこ変更点をつけていく方法じゃなくて
「その後の話」とかでやらなくちゃいけないだろ最低限。

仮にエヴァ新劇が旧作からのループとかいう設定だとしても
そういう設定をつくること自体が安直すぎるし、うさんくささ倍増なんだよ

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 13:14:37 ID:???

「成長」を名乗るのなら……ってことね

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 13:16:28 ID:???

エヴァという作品をパンドラにしたのは自分
蓋を開けたのも自分ね
自業自得だ。蓋を開けた時点で、どの道叩かれる運命にある。

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 13:24:58 ID:???

最後に残ってるはずの希望が何故か何処にも見当たりません
飛び出してくる絶望も糸色先生程度の絶望だろうからいいんじゃないかい？ｗ
蓋を開けた当の本人が我慢できるかどうかなんて知ったこっちゃない

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 13:28:30 ID:???

すっかりアンチ庵野スレと化してしまいましたね

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 13:29:35 ID:???

新劇の場合>>205でいうと
パネエ葉蔵さんなのに再構成前の『人間失格』・「自分には、幸福も不幸もありません」を
言っちゃう感じか

今回のシンジでいうと
夕暮れ電車みたいな中途半端な心理描写を持ってきてしまったくらいの違和感

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 13:44:23 ID:???

>>212
庵野の才能を否定してる人はいないと思う。

ただ庵野は映像作家としてその才能を発揮すればいいのであって
ストーリーテリングを信頼のできる他者に任せるなりして
どうにかせえよ、と言っているだけ

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 13:47:19 ID:???

最後まで観てからでも遅くはないだろうに
物語半ばって事も忘れて叩きすぎな気もするけどな

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 13:57:08 ID:???

>庵野さんは庵野さんの中にいる最初の観客を満足させる事が第一

所詮オタクはオタク
他者との関係性を構築することなんて土台無理

それでも旧作が好きだったのは、そこに庵野の苦悩が見え隠れしてたからだ
今みたいに俺はオタクじゃない、お前らオタクは俺の財布、みたいな恥ずかしい解脱をする前の

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 14:08:48 ID:???

アンカつけろっつぅの

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 15:33:54 ID:???

>ただ庵野は映像作家としてその才能を発揮すればいいのであって

演出家だよなあ
監督ではないわな

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 15:52:26 ID:???

その演出面が一番破では寒かったんですが。何も考えず映像作品としてでも楽しめればなー…。

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 15:58:13 ID:???

庵野ってたぶん、機械とか乗り物とか爆発物とかの映像つくるのが
一番好きなんじゃないかな。あとフィルムのテンポのつけ方とかカッコイイ。

人間の演出とかは苦手だよね明らかに。
お料理で絆創膏とか…寒い……

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 16:07:49 ID:???

中高生向けのエンタテインメントってヤツを悪い意味で履き違えてるよな
あからさますぎ説明しすぎで、あざといわ
今の時代、読解力低下が深刻化してるっつぅのに
それに合わせた形でムーブメントと起そうなぞ愚かとしか言い様が無い

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 17:39:52 ID:???

演出といえば散々言われてるがあの童謡が…せめて歌詞無しで曲だけにすればマシ…か？

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 17:51:30 ID:???

歌は別に問題ないと感じる
問題は下手なことだ

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 17:55:51 ID:IRUcH/Gi

童謡？

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 18:12:40 ID:???

歌は百歩譲るとしても、音痴はなあ・・・

まあ儲によると音痴も演出だそうだが、どんだけ脳汚染されてんだよと

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 18:28:38 ID:???

歌ってたの林原だよな？おかしいな、歌唱力落ちたのか？

それともわざと外して歌ってる？演出だったら意味なし演出じゃねえか

ちなみにあれ童謡じゃなくてフォークだから

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 18:32:15 ID:???

地の林原の歌声じゃ力ありすぎて雰囲気壊すから綾波に近い歌声でと要請されたんじゃね？
無理な歌い方して不自然な感じがモロにでてるわ

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 18:34:14 ID:???

綾波の心境っぽい歌だし綾波っぽくと言われたんだろう。
「綾波は歌手じゃねーからヘタでいーんだよ！」とあえて
ヘタに歌う支持さえ出されてそう。

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 18:36:12 ID:???

地であろうとなかろうと普通に外さずに歌えるはずなんだがな

どうせ下手ならみやむーに歌わせてて構わなかったんじゃねえの

歌唱力の話なら立木に歌わせるとかな

どうせやるなら馬鹿馬鹿しいの覚悟ではっちゃけろってんだ

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 18:43:59 ID:IRUcH/Gi

童謡って、まじに翼をくださいとか今日の日はさようならのことをいってたの？

あれ、フォークだから
大事なことなのでもう一回書くけど、あれはフォークw>>222
そんなことも知らないカスが演出？

ばっかー（笑）

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 19:45:00 ID:???

唱歌でしょ

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 19:49:24 ID:???

子供っぽく歌うことと音程外すのは意味が違うぞ

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 20:20:19 ID:???

登場人物の個性が潰れすぎ
新キャラのマリに至ってはストーリーに全然絡めていない
せっかくのビーストモードも意味なし
ストーリーだけでなく商業的にもうまくいってるのか疑問

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 20:23:36 ID:???

商業的には成功してるじゃん

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 20:31:00 ID:???

>>234
だからそういう角度から見た話をしてるんじゃないっての

どうして信者はこう何度も何度も湧いてくるんだ

236 ：235：2009/09/20(日) 20:32:19 ID:???

あ、ごめん>>233読んでなかった…それに対するレスだったのね

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 20:32:34 ID:???

>ストーリーだけでなく商業的にもうまくいってるのか疑問

>商業的には成功してるじゃん

>だからそういう角度から見た話をしてるんじゃないっての

いや、さすがにそりゃないだろｗ

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 20:38:05 ID:???

商業的には成功と言うのが妥当
でも破は微妙だ

私は>>234

お食事会はともかく、指の絆創膏で女の子合戦はあまりにバカ過ぎ
最後でリツコが和太鼓乱れ打ちのように解説セリフするのもおもくそワラタよ、劇場で声だしてだ

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 20:40:45 ID:???

>劇場で声だしてだ
それは流石に痛い

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 20:41:07 ID:???

>>234
商業的成功って破自体のことじゃなくてマリのフィギュアとかのグッズ売り上げってことじゃないの？
だとしたら本当に成功してんの?w

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 20:46:25 ID:???

現時点で37億だっけ？興行収入がさ
これを成功と評価しないでどうするんだ？

>>239 ぽかぽか絆創膏太鼓乱れ打ちミサトがカジにくすぐられてほっぺた真っ赤
ここら辺は、もう頭イテーよな
おもくそ声出たよ

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 20:51:20 ID:???

>>240
アスカレイに比肩する人気キャラにするのは流石に無理だろ
グッズ売り上げがどの程度かは分からんが二大ヒロインを上回るとは思えん
マリのキャラ自体が両者と比較してヒロイン向けじゃないのもな

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 20:58:35 ID:???

ミサトの黒い所がなくなって個人的に残念

244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 20:59:12 ID:???

いや、内容がもうちょっとマシだったらもっと興行収入も上がってたと思うよ

破公開前はメッチャ盛り上がってたのに
食事会とかぽかぽかとかでリピートする気なくした
ＢＤ買うけど戦闘シーンしか見返さないって奴多数だしな

フツーに作るだけで４０億は確実に行けたのに…

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:06:45 ID:???

どうだろな
水掛け論だから、どっちが正しいかはわかんないけどな

内容が微妙なのはその通りだが
その微妙な内容を絶賛して、何度も身に行ってるヤツもいるから
序と比べても動員は増加したし

ま、商業的に成功したこと自体は認めとかないと、ただの無理スジのおばかちゃんだよ

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:08:54 ID:???

というか新規に客が増えたっぽいのはまあ嬉しいな
おかげでまともなゲームが出るかもしれんし

…ないか

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:10:31 ID:???

商業的には成功を約束されてるのは序の時で分かってたのでは？
商業的成功自体は、ここの住人は認めてると思うよ
内容が微妙と言うのは、それとは別に出てくる話だし
もっともここで出た指摘に併せると序の時点で、無駄を省いてもう少し詰められたってのも出てるが

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:15:55 ID:???

序→破で通して観たときに
綾波の変化についていけない気がする

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:26:05 ID:???

綾波はまだ序がヤシマ作戦で終わってる分続きとしてとらえられる。
問題はアスカの超速ツンデレ化だろ。いつ惚れたんだあれ。

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:27:23 ID:???

序の時点で約束されてたかどうかは微妙
破の作品としての完成度は自分には疑問だけど、結構喜んでるファンも多いし

>>248同感
Qでは学園エヴァリターンズで、てめーパンツの中見ただろ、ですよ

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:29:19 ID:???

話題のループ、か

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:35:52 ID:???

>>250
それは間違っても無い
みんなでお食事会ぽかぽかend＾＾ぐらいなら有り得るが

うわ…寒気がするな。馬鹿らしい

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:42:27 ID:???

>>252
＞それは間違っても無い

ネタにマジレスですか

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:45:55 ID:???

自演かも

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:46:54 ID:???

>>222
クライマックスのあのシーン、曲を頭の中で「Forever Love」に置き換えてみた。
するとあのセリフ、
「オレは殺されてもいい！　自民党がぶっ壊れてもいい！　郵政だけは必ず民営化する！」
にかぶって仕方がない。
「自分のやりたいことしかやらない」シンちゃん総理の劇場だったんだ。ありゃ。

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:49:13 ID:???

自演です

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:52:27 ID:???

>>249
破でのツンデレ化についていけないなら、EOEでの愛憎劇化は到底理解できないだろｗ

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:54:33 ID:???

Qは落ちると思うよ
破見てどうなるのかなあってハラハラするようなとこは別にない
3本やることを謳ってあって2本目なんだから
普通に、さあ盛り上がってまいりました、っていうのがないとさ
それを1本目とおんなじ思わせぶりを適当にばらまいてるだけだし

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:55:05 ID:???

あれは追加シーンで強引に後付して持ってったが
一応は理解できる範囲ではあると思うが

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:56:32 ID:???

序の綾波は比較的ＴＶ準拠なのに
破で突然のぽかぽか・料理・バンドエイドの数対決、最後にシンジに助けてもらうお姫様
おいおい大丈夫かって感じだ

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 21:59:24 ID:???

>>260
つイメチェンｗ

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:00:19 ID:???

>>259
アンカー付けろよ、愚図ｗ

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:00:22 ID:???

成る程

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:01:47 ID:???

>>262
ごめんね

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:09:52 ID:???

>>257
あっちの方が接触回数の多さが目に付いてるのとTV後半から何とか推測できるからまだついていける
そもそもミサトが同居を決定する理由すら今回は曖昧

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:10:39 ID:???

>>259
それって、公開前？後？

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:11:09 ID:???

>>260
綾波もアスカも亜流のデッドコピーに過ぎなくなりましたｗ

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:11:48 ID:???

>>265
スカヲタの脳内補完じゃね？

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:12:23 ID:???

>>266
リアルタイム組ではないが公開後に追加されたんだっけ

…あぁ、そういうことかｗ

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:13:20 ID:???

はいレッテル貼り師さんも来て今日も微妙スレは賑わっているようです

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:17:01 ID:???

>>268
つ>>259
TVシリーズのDVDでも見ておきなさい
２２・２３・２４話の追加シーンで大体分かるよ、D＆RからEOEと公開時期が被ってたように思うけど
後はニュータイプの昔の付録だかに付いてた企画書とか上下巻で出てた脚本とかで
削られた部分は見えるようにはなってるな

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:18:40 ID:???

>>271
構わなくて良いよ
スカヲタとか俗語使って煽ってる時点でお客さんだろ

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:21:53 ID:???

>>271
TV版で削ったなら、それがEOEの起点じゃないの？

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:26:17 ID:???

>>273
削られた中には未だに日の目を見ない裏設定に触れてるセリフもあったように思うけどな
ナディアとの関連を伺わせるミサトとリツコの会話とかあったはずだぜ
新劇でも破で企画書段階で眠ってる設定を改変したりアレンジしたりして流用はしてるようだ
月から飛んできた６号機なんかそれっぽいし、アスカのゲーム好きも企画書からの流用だろうな

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:27:23 ID:???

>>274
>削られた中には未だに日の目を見ない裏設定に触れてるセリフもあったように思うけどな

だから、何？

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:29:41 ID:???

エヴァの旧儲ってサマウォの儲と、脳内構造が似てるなｗ

超補完で整合性を保つｗｗ

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:31:03 ID:???

>>275
悪い、EOEの起点かと聞かれたら？だわ
企画書から見ても削った部分から見ても、あの展開に持っていく理由なんて分からん
ナディアとの関わりは多分新劇で出てくる事はないと思う

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:32:55 ID:???

旧オタ惨敗？

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:33:09 ID:???

誰かのレスを引用して
一行でﾜｹﾜｶﾗﾝ煽りをする

バレバレだよ、お前

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:35:04 ID:???

破はその旧作から補完しないと継接ぎぶりが目立つ構成能力の無さを曝け出した作品だがな

あれ一本で整合性を保たせられるには常人を凌駕する妄想能力が必要

そもそも何を論点にしてるかもハッキリさせないまま勝利宣言したがるなど笑止千万

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:39:04 ID:???

>>280
旧と同じく追加カット頼りだろうな

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 22:43:26 ID:???

>>280
新は旧を前提としたリメイクで、その本質は庵野の金儲けでしょ？
整合性も作品の完成度も語るだけ野暮だろ。

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:00:09 ID:???

>>282
破観たか？
リメイクじゃないだろ
旧が前提だから、整合性がうんぬんかんぬんっておかしな話
何年経ってると思うんだ

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:00:12 ID:???

金儲け以外にも手を付けたからには何かはあるだろうさ
その一点のみで断定するのも野暮な話だ
完結までお預けにしとけ

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:07:54 ID:???

>>283
>旧が前提だから、整合性がうんぬんかんぬんっておかしな話

どういう論理構成？

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:12:42 ID:???

破はリメイクなんだが何か？

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:20:50 ID:???

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:21:46 ID:???

ID出てない板で何言ってんだろうなこのバカは

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:22:24 ID:???

旧儲が必死だなｗ

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:22:31 ID:???

誰のレスかわかるんじゃね？
???のとこが違う文字で見えてるのかも（苦笑）

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:24:01 ID:???

レスアンカーがついてないと不安で仕方ないんだろう
手を狂ったように洗うみたいな

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:24:46 ID:???

ブラウザで見てる人にはレス元が引用されてる方がありがたい

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:26:55 ID:???

まぁ、レスアンカーを付けない方が各論から逃げられるから、ゆとりにはお似合いｗ

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:27:33 ID:???

>>287

だんだんぶちキレて行く様子が笑えるｗｗｗ

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:28:30 ID:???

各論？

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:29:05 ID:???

面白いね、スカヲタだの旧儲だのといってる人達は一斉に来て一斉にいなくなる

そして何を論点にしたいのか全く分からないけどレッテル貼れば勝利者のように振舞えると思ってるらしい

肝心の作品評価ときたら何もなし

まだ興行収入引き合いに出すお客さんの方が根性があったな

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:29:17 ID:???

>>295
んだ。

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:29:37 ID:???

各論ｗ

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:30:31 ID:???

>>285
旧作に整合性が取れてないから
破でもそれがなくてもよいということにはならないっていう話じゃないの

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:30:46 ID:???

>>296

＞面白いね、スカヲタだの旧儲だのといってる人達は一斉に来て一斉にいなくなる
＞
＞そして何を論点にしたいのか全く分からないけどレッテル貼れば勝利者のように振舞えると思ってるらしい
＞
＞肝心の作品評価ときたら何もなし
＞
＞まだ興行収入引き合いに出すお客さんの方が根性があったな

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:34:19 ID:???

新劇本スレがまともにエヴァの話をしてる件
どうなってんの？アホ住人共はどこへ？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1253440931/l50

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:34:59 ID:???

>>299
違う。
旧を前提としたリメイクで金儲け目的の作品だから、新で不整合な点は視聴者が補完しろ、ってこと。
それは作り手側としては恥ずかしいことだけどなｗ

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:37:14 ID:???

いつもの奴だと一発で判るのが何とも･･･
何かに反論するためのレスじゃなくて、破を完全肯定しない人間を否定するためのレスだから違和感バリバリなんだよ

正直、破の出来よりこいつの出来のほうがはるかに酷い

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:39:49 ID:???

>>300
引用してるだけだったら何が言いたいのか解らないぞ？

>>301
こっちに流れたのがいるんじゃないの

>>302
結局、旧の人間関係を基準に視聴者に補完してくれって事かよ
旧を知っていても人間関係が構築されるプロセスが違ってたら旧のセリフをそのまま使うのは違和感があると思うけどな

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:40:15 ID:???

>>303
>>262ｗ

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:41:37 ID:???

201 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/20(日) 12:44:03 ID:???
>>198-200
レスアンカー付けることを覚えた方が良いなｗ

217 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/20(日) 14:08:48 ID:???
アンカつけろっつぅの

262 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/20(日) 22:00:19 ID:???
>>259
アンカー付けろよ、愚図ｗ

279 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/20(日) 22:33:09 ID:???
誰かのレスを引用して
一行でﾜｹﾜｶﾗﾝ煽りをする
バレバレだよ、お前

293 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/20(日) 23:26:55 ID:???
まぁ、レスアンカーを付けない方が各論から逃げられるから、ゆとりにはお似合いｗ

304 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/20(日) 23:39:49 ID:???
>>300
引用してるだけだったら何が言いたいのか解らないぞ？

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:43:21 ID:???

>>284
何かはある、と言える根拠がこれまで外に露出した情報だとほぼ皆無なんだが。

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:43:51 ID:???

>>304
>違和感があると思うけどな

そう、それが新劇の作風。
おかしいんだ、おかしい所がスタートなんだから、あれやこれや言うのは野暮ｗ

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:44:49 ID:???

アンカーついてないと母親に捨てられた子供のような心境になるのかな

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:46:40 ID:???

>どうなってんの？アホ住人共はどこへ？
飽きたんじゃね？

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:47:12 ID:???

>>299
なぜそんなに破が「リメイク」「金儲け」にこだわるんだ？？

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:48:13 ID:???

エヴァを見返して面白いと思ったのが人間ドラマパートじゃなく戦闘の派手な演出で
「現在ならもっと派手に出来る」と思ったのが動機の一つですとか言い出さないで欲しいけどね

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:51:11 ID:???

>>312
>人間ドラマパート

あんな陳腐で鬱なのｲﾗﾈ

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:52:42 ID:???

>>313
つダイコン４

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:54:57 ID:???

>>314
あれは失敗作。

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:55:44 ID:???

>旧作に整合性が取れてないから

整合性もそうだけど、特にキャラクターの心情変化がトリガーになるエピソードに説得力がまるでない
なぜアスカは三号機に乗ったのか
なぜレイは食事会などという気持ち悪い発想を持ったのか
というか、なんでレイはシンジのために自爆しに行ったのか

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:57:14 ID:???

味噌汁かなあ・・・

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:57:21 ID:???

>>316
その辺、もう秋田ｗ

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 23:58:36 ID:???

>>304
俺も違和感を感じたよ
旧作の設定だからこそ活きるセリフを
設定を変えた今回の登場人物がそっくりそのまま話す
場面にそぐわなかったり不自然になるのは至極当然だよな

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:03:20 ID:???

アンカーが無いのは、そもそも付ける必要が無いからだろう

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:03:30 ID:???

>>316
>>319
逆に旧作に比べて軽くなってるとか、ゆとり仕様とか言われても仕方がないんだよ
新規を狙ってるのか旧作ファンのみターゲットにしてるのかの境界線も曖昧

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:08:16 ID:???

まあ昔と比べてシンジ人間関係本当の意味でゆとりあったからな

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:10:13 ID:???

>>321
>新規を狙ってるのか旧作ファンのみターゲットにしてるのかの

ここは補集合的な説間にしないと意味が通らないよ。

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:10:13 ID:???

>>321
でもなあ‥新規ってぶっちゃけそんなにいるのかね？
そりゃこの１０年の間にでた公式同人やらパチンコでエヴァに興味を持って
新劇から入った層もいるとは思うが、全体の数でいったら旧作ファンと比べて
圧倒的に少ないと思うんだが。
そして新規の人は本当にあんな内容でどれくらい話を理解できているのか。
旧作で補完しようにも旧作とは色々設定や人間関係に違いがあるからそのまま
補完材料にはできないだろうし。

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:12:36 ID:???

だが昔と比べてでもエピソード的には、あの辺りまではまだゆとりあったんだよ旧作でも
完全に鬱展開に入っていくのは拾八話以降だったからな

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:16:51 ID:???

>>324
本当に旧作から補完しようと思ったら、それだけで一苦労だなｗ

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:17:21 ID:???

>>325
で？

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:22:59 ID:???

>>327
何が言いたかったかって事？
つまり旧に比べてシンジの人間関係が良好と印象付けるにも、
シンジを軸に考えたらあの時点までは旧でもそこまで深刻じゃなかったって事だよ
シンジの見てないところで二人がシンジの為に頑張ってるから、
昔より良好って印象付けたかったんだろうけどね

昔のエヴァでイメージする鬱展開を打破する流れかと考えたら違わないかって思うだけね

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:31:07 ID:???

周りが優しいとは公式で言ってるから仕方ない

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 00:45:14 ID:???

その周りが優しいに説得力を持たせるにも旧からの補完が前提になってるのが・・・
そして旧との違いでまた一悶着置きそうだしな

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 01:04:38 ID:???

>>328
でも旧だって完全に鬱展開に入っていったのは終盤からだがそれまでも鬱フラグは
ちょこちょこあったし、何より人間関係は破までの時点でも新劇よりずっと殺伐要素が大きかったと思う。
もちろん一時期良好な時期はあったしゆとりがないとは言わないけどな。
実際旧ではレイやアスカは食事会だの張り合って料理だのなんていう発想をする様な
キャラ描写は欠片もなかったし、ミサトも口ではシンジとゲンドウの関係について
心配してる様な事は言ってもその為にハッパをかけたり後押しする事なんてなかった。
所々にシンジを追い詰める様な言動は色んなキャラにあったし。
新劇は周囲が優しいというより旧では周囲のキャラが優しくする余裕をもてなかった
各自のトラウマをなくしてるだけだな。せめてリッちゃんとゲンドウの関係くらいは
Ｑ以降でも残ってても良い気もするが。

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 01:19:34 ID:???

リツコは新劇では冬月の愛人。

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 01:21:30 ID:???

>>331
ああ、そういう見方か
だがそれを言われると新劇シンジの見方も変更しなきゃいけなくなるか
旧よりも人の思いやりや優しさに鈍感なキャラになってるのかもね

各自のトラウマを失くしたというよりやり出したら面倒だって発想かも知れないけどな

リツコとゲンドウの関係はそれこそ出て来ないと思ってる
ハッピーエンドを目指しますってのが原因なだけじゃなくって、あれまで織り込むと
それこそQと？を分割しなくちゃやっていけそうにないからな

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 01:50:43 ID:???

新劇にはトラウマという名の庵野がシンジ以外に居ません
それによる一番の被害者はミサト
旧でのサハ戦、勝算僅かの作戦を独断で遂行
その影にはトラウマというものがありました

新劇でも何故かそれがある
アスカに対して「アスカは優しいから」「幸せに満ち満ちている」
シンジに対して「それでも私はあなたに～」
そんなことアホみたいな作戦を立案し強制させた
トラウマありきの人間が言えるわけがない

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 11:42:16 ID:???

>というか、なんでレイはシンジのために自爆しに行ったのか
これだけは意味不明だ

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 16:21:21 ID:???

ちまちました変更多いよね
というか今回のこのキャラはこうしようとかプランはないと思う
場面場面の都合で変えてるだけ

シンジに関して言えば膝小僧抱えてたら話進まないので行動的にしてるだけ
とは言っても初号機が暴走（なのかハイパー化なのか知らんが）した後に意識があるかないかの違いなんで
大した違いじゃないだろ、という乱暴な意見も通ってしまう（特に破儲）
しかしあのクライマックスの、あの大ピンチの場面を
シンジの力で切り抜けられました、世界とかよくわかんないし実感ないけど
綾波が死ぬのはイヤだ、っていう
小学生みたいな理屈で展開している、しかも映画2本の果てにそこに行き着くかっていう
一言で言えば幼稚過ぎてかなり萎える
これを大差ないと言うならば、その者は旧エヴァもまともに見れていないのに等しいと思うよ

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:15:24 ID:???

あのシーンを「シンジの力で切り抜けられました」と見る方がよほど幼稚と思うが。
それこそ、見た目の印象でしか見てないだろ。

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 17:47:23 ID:???

>>337
じゃ何が起きたのか説明してくれよあれ
わけわかんないトンデモ展開にしか見えん

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 18:06:55 ID:???

シンジの意思に対してエヴァが反応したで十分だろ。
序でのエヴァ再起動やTV版ゼルエル戦の延長（映画向け演出強化）と観れば良い。

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 18:37:14 ID:???

>>339
ＴＶだと初号機の中のユイが反応してるって事だけど？
そして今回は母親の力を借りずにシンジの意思で切り抜けてます的な演出になってると思うよ

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 18:48:56 ID:???

>>340
ユイが反応してたってのは話が進んだ後から分かることだろ。
破については見た目シンジの意思どおりってだけで、
母親の力かどうかやTV版と異なる設定があるのかなんかまだ分からん。

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 18:55:46 ID:???

そんな何にもわかんなくて面白いかってことだよ言いたいのは
破儲はよく言う台詞だ
まだわからん
大して変わらない
こういう台詞が返ってくる時点で、ああ違うものを見てるんだなあとこちらは認識する

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 18:59:34 ID:???

>>342
君はTV版がリアルタイムで全て分かったから面白かったのかい？

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:03:29 ID:???

ストップ
盲目マンセーだ

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:05:07 ID:???

>>343
ネタの焼き直しか多少のアレンジを加えただけって思えば萎える
なまじ初号機の中にユイが居るらしいのを序でも破でも伺わせてるから、
あの演出が余計にわざとらしく感じられてしまうよ

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:11:04 ID:???

>>336が何を言おうとしているのかわからんな
ほとんどの破信者が言うのは逆だろ
シンジが綾波助けた万々歳と短絡的に「成長」としているのは

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:23:58 ID:???

>>346
>>336のどこから「成長」という単語を導き出したんだ？
あの展開はまさにご都合主義全開に感じたが

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:26:33 ID:???

>>347
>大した違いじゃないだろ、という乱暴な意見も通ってしまう（特に破儲）
大した違いとするのが破信者だろうと言ったつもりだ

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:42:04 ID:???

>>347
儲　　：「破は旧と変わった」が大勢
アンチ：「変わった派」と「変わってない派」が併存

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:44:06 ID:???

使途に喰われて助けられると思う方がどうかしてるような綾波を当人が知らない力まで使って助けようとしたシンジが
いずれにせよ無力化しなきゃならないしエントリープラグを傷つけなければパイロットを助けられそうなバルディエル戦で無抵抗なのはおかしい
破で旧作からのシンジの成長を描くならバルディエル戦は旧で情けなく流されっぱなしだったところを能動的に救う意思と行動を示して前作との明快な差別化を図れる絶好のシーンで
しかも搭乗者がアスカに変わったんだから助ければマグマダイバーの代用にもなってフラグ立ってあざとい同人展開にも生かされたのに
それをせず無駄にスパシン化のようなありがちな少年漫画じみた映画をぶち壊しにするむちゃくちゃな展開を用意したのか理解に苦しむ

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:46:17 ID:???

俺の周りにいる旧作を全く見ていない人（新劇から入った）は
「なんか知らんがシンジの気合と根性でどうにかなった」
的なよくある少年マンガの展開のように捉えてたぞ
まあそういう風に見られちゃってるってことだな、新劇全体で

旧作を知っている者としては寂しいものがあるがね
俺もあれは成長とは言えないと思っている

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:49:53 ID:???

>>350
次に持ち越しだから
そこで助けると話が動かない

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:55:28 ID:???

>>345
>ネタの焼き直しか多少のアレンジを加えただけって思えば萎える
リビルドと宣言してるのだからそこに文句付けても仕方ないと思う。

>あの演出が余計にわざとらしく感じられてしまうよ
まあそこは人それぞれ。

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:56:54 ID:???

「男の戦い｣パートと初号機覚醒（サードインパクト付けたし）をどうしても入れたい、
あそこは派手でかっこいいから
その為の流れには３号機の件が欠かせない
話作りよりも動機はこっちだな

でもリビルドならこの流れ辺りを大幅に違う物に変えて上手にまとめようって考えた方がいいんだが

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 19:58:50 ID:???

>>353
リビルドだったらもっと話そのものを思い切って変更する気概が欲しかった
あれだとリメイク＋程度だよ

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 20:03:52 ID:???

言うなれば惣→式並のキャラ改変をミサト他にもなすべきだった
旧を下手になぞる形にするから綻びが見え隠れする
>>355の言うとおり話そのものを変更する必要はあったはずなんだがな

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 20:05:30 ID:???

>>350
>破で旧作からのシンジの成長を描くならバルディエル戦は旧で情けなく流されっぱなしだったところを
>能動的に救う意思と行動を示して前作との明快な差別化を図れる絶好のシーンで
君の好みに制作者が合わせる義理はないと思うよ。

せっかくだから以前書いたこれに反論してくれ。
＞アスカを傷付けたくない！
＞↓
＞結果アスカ大ケガ
＞↓
＞綾波を是が非でも助ける！
＞
＞至極真っ当な流れなんだよな。

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 20:06:36 ID:???

思い出したんだけどさ
トウジの妹の件でケンスケはシンジに『調子良くなった』『退院した』
って同じような事二回も言ってるのな
細かいツッコミこれ以上言いたくないのに思い出しちまったｗ

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 20:19:18 ID:???

>>353
＞まあそこは人それぞれ。

このスレにいる意味ないだろ
最悪のまとめ方だぞ

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 20:45:03 ID:???

>>359
演出がわざとらしいかなんて主観でしかない。
俺はそうは感じなかったとか書いても価値ないだろ。

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 20:45:45 ID:???

>>350じゃないが、その流れに至るまでで一旦アスカと綾波も含めて切り捨てる選択をしちゃってる
ミサトのマンションを出る時の演出は旧作と比較しても、嫌な事から頑なに目を背けてるのが明らかになってる
これがために提示している流れ通りに観客が取れないだろう事が困り者

書いている事を見ると額面どおりに受け止められるなら、至極真っ当な流れだが
残念ながらセリフと映像からその通りの説得力が伝わってこない

シンジに決心させるに至るまでと、戦わなかったからこそアスカを失ったくらいの後悔が見えたら説得力は付くだろうが

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 20:52:07 ID:???

>>360
>まあそこは人それぞれ。

これよりはマシだｗｗ

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 20:55:45 ID:???

>>360
映画の感想なんてどれも主観
どういう意見なら価値があるんだよ

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 21:25:00 ID:???

シンジはアスカを救えなかったことをどの程度悔やんでたんだろうか？
3号機戦後にアスカを気にする行動とか言動とかが少なすぎるんじゃないかと。
それに比べてゲンドウ関連のやりとりが多すぎるせいか、
父親の行動への怒りのほうが大きいように見える。

アスカを救出しようとしてれば、後半に捨て身で
レイを救おうとする行動がもっと理解しやすかっただろうが
ゲンドウの「幸福とは自分で獲得するものだ」という説教が成立させるには
シンジが3号機殲滅の時点で積極的に動いていると都合が悪いしなあ。

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 21:41:24 ID:???

>>361
>ミサトのマンションを出る時の演出は旧作と比較しても、嫌な事から頑なに目を背けてるのが明らかになってる
>これがために提示している流れ通りに観客が取れないだろう事が困り者

>>357だが、確かにその指摘はもっともだな。

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 21:58:46 ID:???

>>364
シンジ視点で考えると、3号機は機体が使徒に乗っ取られてるだけで、
直ちに搭乗者に危害が及ぶとは考えられないんじゃないか。

一方で零号機は、使徒に食われてるのだから一刻も早く助け出さないと危ない。

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 22:03:51 ID:???

>>364
破が詰め込みすぎだの尺が足りてないだの言われてる原因って
初号機覚醒を旧作をトレースしてやりたいって部分にあると思う
初号機の覚醒をやりたいなら、オリジナル展開でもいいんだが
結局旧作での印象の強かった回の改変展開にしてしまった

３号機戦は旧作と会話の展開が一緒で、しかもゲンドウに葛藤が見えてないためあのセリフも
シンジの心に届く物にはなりえないし視聴者にも納得がいくものになりきれてない

いやな事から目を背けた結果、取り返しのつかない事になったは旧作同様だが
結局自分から行動しなかった事がその事態を招いたとの意識からもシンジは目を背けてる
目を背け続けたのをマリによって現実を見せられてというのも弱いか・・・

マリを活かしたいならそれこそ３号機に搭乗させて侵食されてからの展開も別物にするとか、
男の戦いパートもシンジの戦う動機を旧作同様にしてみるとか色々考えられたと思うが・・・

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 22:21:22 ID:???

>>366
同化してるんなら、消化された→手遅れ、と考えるのが普通。
手を突っ込んで救い出すって発想は、目から鱗モノ。別の言い方をすれば、トンデモ展開ｗ

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 22:28:54 ID:???

>>368
それは外から第3者として見る視点だと思うよ。
シンジの状況で、綾波を取り込んだから使徒の姿が変わったと考えられるかな？

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 22:36:45 ID:???

マリがそう説明して「君も死んじゃうよ」とまで言ってるよ

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 22:40:59 ID:???

結論
よくわからん

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 22:45:03 ID:???

シンジの立場では
初号機搭乗前は漠然と綾波は死んだと思ってたけど、
なんか覚醒していくうちに綾波を取りもどしたいという願いに初号機が反応したみたいで
なんとなくコアに手を突っ込んだらよく分かんないけど綾波がいたので助けました
という感じなのではと予想。

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 22:50:56 ID:???

>>370
そうだった？
ちゃんと見てなかったかな。

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 22:53:02 ID:???

結論
わけわからん

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 22:57:41 ID:???

>>372
そんな事にしたら今度はシンジのセリフが死ぬｗ
旧作と比較しても人間ドラマの流れ的にはシンジの心情ってその時その時の感情だけになってるけどね
よってとても成長したとか前向きとかいうのは無理なんだな
特に冬月とゲンドウのクライマックス付近でのセリフから覚醒すら、掌の上の出来事に過ぎないって思えちゃうからｗ
庵野がこれで成長とか前向きになれてる訳じゃないって自覚して英字サブタイにしたのなら、
この後に本当の成長があるのかと光明を見出せそうだけど、やっぱり破の皺寄せがＱに行くんだろうな

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 23:01:24 ID:???

覚醒以後の場面展開は、最初のシンジの「綾波を・・・返せっ・・・！」から微妙を通り越して茶番、もはやウンコ
レイを助けるあのわけわからないシーンが特にそのピークだわ

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 23:23:03 ID:???

破のイメージ
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/viploader2d594225.jpg

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 23:47:41 ID:???

シンジもだが、カヲル（というかゼーレ）もあの場でサードインパクトが起きるのは分かってたのか？

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 00:06:23 ID:???

アスカを傷付けたくないとかいって救出しようともせずに、状況に流されるまま人類の未来すら放棄したヘタレが
正体不明の使途に喰われたどうみても手遅れな綾波を救出するという、これまでと真逆どころかちょっと逝っちゃってる発想を突然持って
バルディエル戦とは打って変わって返せとか言っておきながら綾波もろとも使途半殺し、当人の知らないはずの新機能を発動、翼がー欲しーいー
製作者ラリってんのか？
取り巻きによる凄まじい説明台詞はもはやうすた漫画

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 01:14:11 ID:???

>父親の行動への怒りのほうが大きいように見える。

あれはアスカを救えなかったことへの憤りじゃなくて、「友達を殺すようなことをさせた父親への怒り」だろうな
シンジさんにとって大きいのは、アスカを失った悲しみじゃなくて、自分の手を汚させられたことへの不満

旧作では、そのあたりはまだトウジを失った（救えなかった）こと・自分への怒り・・・かなあ？と思わせる余地が少し残ってたけど、
新劇のスーパーシンジさんにはそういう心情がまるで伺えなかった
すべてが自分視点、すべてが利己的な動機

庵野が劣化したのか鶴巻がアホすぎたのかは知らんが、やはりあそこで死ぬべきなのはトウジじゃなかったのかねえ・・・
シンジさんとアスカの友情なんて、最もあり得んだろ

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 01:20:28 ID:???

>なんとなくコアに手を突っ込んだらよく分かんないけど綾波がいたので助けました

なんかコア叩いてたらプラグの先っちょに綾波が現れました
その後なんかを破るんだよな
あれは比喩なのかコアなのかATフィールドなのか

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 01:24:35 ID:???

>シンジもだが、カヲル（というかゼーレ）もあの場でサードインパクトが起きるのは分かってたのか？

ゼーレはわかってないんじゃない？
加持が「ゼーレが黙っちゃいませんぜ」って言ってるし

ここまでは旧作通り、ゲンドウの目的はエヴァ初号機によるサードインパクトの発生で、
MarkⅥでそれを阻止したことになってるが

サードインパクト発生のメカニズムは不明

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 01:29:14 ID:???

>>380
ＴＶ版と比べても超速でいつ惚れたのか分からん展開にした意味がなくなるよな
まあトウジに回す尺がなかったって言い訳してたが、それならハスレなんて入れるのも億劫だろ
トウジの存在意義自体まで浮いてしまった
だが自分の手を汚させられた事への不満にしてしまうとな・・・
アスカを何とも思ってないって事にしたら元から陰惨な展開なんで、今度はシンジの人格疑わざるをえなくなる
結局、破の演出ではそちらの言うとおりで自己視点で利己的な動機になってしまうか
本当に成長とか前向きとかとは程遠いじゃんか

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 01:32:21 ID:???

サードインパクトの発生メカニズムは使徒とリリスの接触だっけ

ゲンドウは使徒を全部殺したあとで、手に埋め込んだアダムと地下のリリスを接触させてサードインパクトを起こそうとしたんだよな
なんでそれでユイが戻ってくるのかさっぱりわからんけど

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 01:34:08 ID:???

なんかもう、人間関係むちゃくちゃだな破は
スーパーシンジさんは分裂症なのか？

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 01:39:19 ID:???

>綾波もろとも使途半殺し

スーパー初号機が目から出したビームが綾波に当たったらどうするんだ、って思わなかったのかね
綾波がコアにいるとは限らんだろ

とすると、スーパーシンジさんは綾波がコアに幽閉されていると知っていたことになるのか
でもそんなことはあり得ない
けど「綾波を返せ」っつってることは綾波が生きてて奪還可能だと知ってるんだよな

もうシンジさん滅茶苦茶

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 01:47:27 ID:???

そこで仕組まれた運命の子供達という設定の出番です、覚醒しちゃったシンジさんの能力で綾波の存在を感知出来たんですよ
なんて事にしちゃったらマリのみならずアスカにも裏設定を追加しなくちゃならなくなるんだよな

まさかとは思うが苗字変えたのはその為か？

で、これをやると世界は旧とは別物だけどシンジは設定から一緒というのも崩れる

旧作でもシンジに特殊な能力があるなんて出てきた事もない

それともゼル喰うよりも前にエネルギー切れ状態で初号機が暴走して動いたケースが2回あるが、あれも実はシンジさんの能力によるものですとか言い出すのか？ｗ

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 01:50:08 ID:???

エヴァってスーパーヒーローものだったんだね
そんな展開なったら、もう・・・ね
言葉も出ないわ

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 01:51:49 ID:???

それだったら素直に変身ヒーローにでもしてくだせえ
最後は暴走した初号機を巨大化変身したスーパーシンジさんが倒すでいいからｗ

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 06:54:53 ID:???

書き方に変化付けようとする努力は見えるな

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 08:08:14 ID:???

ゼーレが>>382の様にサードインパクトが起きると思っていなかったら何の為にカヲルを降ろしてきたんだろう。

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 08:19:04 ID:???

どうせ最後まで不明なんだろ
おっさんどもがﾜｹﾜｶﾗﾝってのは最早伝統だな
知りたくもないし別にどうでもいい

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 11:26:54 ID:???

そういや春エヴァかなんかのＴＶ版総集編で
チルドレンたちがチェロとかヴァイオリンとか弾いてて
カヲル君が「さあ行こうか」とか言ってるシーンあったなあ
たぶん何の意味もないシーンだと思うけど

ああいうの回想して、庵野ってけっこう少女趣味？と思った
今回のお料理絆創膏とか…なんか一昔前の乙女みたい
昔読んだ少女漫画に影響されてんのかな

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 12:03:19 ID:???

春エヴァは摩砂雪のセンスじゃないかな。

絆創膏対決はさておき、
庵野がくらもちふさことか読んでたとは、スキゾかパラノに書いてあったし、
TV版から通して心理描写には少女漫画の影響があると思う。

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 12:55:18 ID:???

旧エヴァはわかんないところがあっても、それが故に興味を抱かされたじゃん
新劇はもう、目の前で起きてることがハア？って感じのわかんなさなので
興味もくそもない
事実破の終盤の展開に何かQで明らかになりそうなことがあっても
別に知りたくない
こういうことを、破儲は旧も新も一緒
旧でだってわかんないところがあっても見ただろ？とか言う
こういうレスが返ってくることはわかっていた

思うに破ではそれぞれの場面を何となくパワーアップしちゃってるんだよね
前半の消化試合的な戦闘はまあそれでいいけど、後半例えば

3号機はアスカを乗せてよりショッキングに
その後のシンジがキレる場面はネルフ本部に登ってより激しく
家出の時にはミサトに大して口もきがずより激しい怒りを表現
ゼル戦はシンジが意識失わず綾波救うため熱い戦闘

こう書き出すと、どっかのエヴァオタの、こうした方がおもしろい的なただの妄想に思える
それが全部↓↑↓↑こんな感じにチグハグになっていて
結果シンジさんってちょっとおかしいの？みたいに見える

ゼル戦は特にテレビ版どおりにジオフロントにわざわざ戻ってきて膝小僧抱えちゃってるのが酷すぎる
テレビ版は外に見に行ったんでまだ、ああ未練があるんだなあ、ってわかるから不自然さが少ない
あそこもシンジの落ち込みっぷりだけパワーアップしたバカリビルドの結果だ

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 13:22:46 ID:???

>>395
で、どこが問題なんだ？

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 13:46:10 ID:???

それはさすがに読めばわかる

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 13:53:05 ID:???

自分の好みに合わなかったから問題ってことじゃないかな。

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 14:04:14 ID:???

>>398
話すり替えるねーいつも

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 14:23:18 ID:???

>>399
新しいお客さんだわな
人それぞれ、好みの問題、主観とかそういう切り口での反論が得意なんだよ

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 14:42:37 ID:???

議論にならんなｗ

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 14:56:14 ID:???

>>401
>>395がなｗ

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 15:11:00 ID:???

はいシニカルに草生やして去るパターン出ました

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 15:17:48 ID:???

確かに>>395の要点を抜粋すると、
>興味もくそもない
>破ではそれぞれの場面を何となくパワーアップ

だから、何が言いたいか分からん罠

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 15:39:24 ID:???

395を要約すると、

【謎の胡散臭さ度】
・旧作でも謎はばら撒かれたそれっぽい偽謎だったがまだ興味を惹いた
・新劇の謎は脚本がアホすぎてハァ？って感じ

【場面の過激度】
・旧作ではそれなり
・新劇は旧作の演出を過激にしてある（３号機にアスカを乗せる、スーパーシンジさんが登山する等）

要するに、395の言いたいことを要約すると、
旧作は餌（脚本、世界観設定、構成）に食いつかせるための撒き餌（謎）がまだ効果的に機能していたが、
新劇は餌（脚本、世界観設定、構成）があまりにもまずそうなので撒き餌A（謎）にも食指が動かない
かろうじて撒き餌B（戦闘シーン）だけはちょっと食えたのでそれ食ってお腹いっぱいになった
本餌は不味そうなので食う気にならない
同じ釣り人が垂らす次の餌（Qの脚本）も釣り人が同じなら味は期待できない

って言いたいんだろう

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 15:44:42 ID:???

EoEでは、「ボクはエヴァのパイロットです！」っつって初号機のとこに行ったらベークライトで固まってたんだっけ？
そこでシンジくんが膝を抱えてたらユイが覚醒したんだっけか

新劇ではそのエヴァ覚醒のプロセス全部すっとばしてんだよな
スーパーシンジさんのスーパーパワーでスーパーエヴァンゲリオンになるんだよな

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 15:47:21 ID:???

お前何言ってんだ？ｗ

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 15:50:25 ID:???

釣るのはかまわないんだけどさあ、もうちょっとうまく騙してくれよなー
太っとい針が見えてるんだよ新劇は

ゆとりはバカだから食っちゃうんだろうけどさー

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 15:50:54 ID:???

ここは新劇アンチの隔離スレだからね。
他のスレでボコボコにされた連中が、ここに集まってきているわけで。

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 15:51:24 ID:???

草生やしてる低学歴ってなんでここに棲みついてんだ？

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 15:51:25 ID:???

>>405
>395を要約すると、

>要するに、395の言いたいことを要約すると、

どこが要約だよｗ
旧と新劇以上にリメイクしてるｗｗ

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 15:52:17 ID:???

>はいシニカルに草生やして去るパターン出ました

居座ってるぞ

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 15:57:48 ID:???

>>405はエスパー

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 17:22:08 ID:???

旧エヴァの少女漫画要素と新劇の少女漫画要素は何か違う気がする。時代かな。

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 17:28:35 ID:???

少女漫画要素ってどこらへん？
少女漫画どころか少年漫画からも遠ざかって久しいから全然イメージできねえ。

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 17:36:23 ID:???

>>414
感性だけで述べるなよｗ

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 18:11:39 ID:???

>>409
一人きりで何も出来ないお客さんは哀れですな

418 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/22(火) 19:14:45 ID:???

>>415

７０年代後半から８０年代前半ぐらいにかけて
内面で自分を傷つけてウジウジ悩むって作風を極限までやっちゃって
新規客が減っちゃった時期があったんだよ＞少女漫画

その反動で９０年代はセラムンとかレイアースとかさくらみたいな
「自己愛全肯定」的なかよしファンタジー系少女漫画が全盛期を迎えるんだけど
多分>>414が言いたいのはそういう事じゃね？

もっと言うと、ドジなヒロインが悩んで頑張るのが昔の少女漫画で
ヒロインが「ドジっ娘」ってキャラ付けで固定されて許されちゃうのが９０年代って感じ
そーゆー意味では新劇は９０年代少女漫画っぽいかも

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 19:25:30 ID:???

>>418
レイ、アスカは二次創作臭がすごいからなあ
キャラの薄さは萌えるシーンでカバーしている感じ

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 19:50:51 ID:???

>>419
10年経って記号化したら、あんなになっちゃったんだろ。

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 20:09:41 ID:???

少女漫画とかいっても男が考える少女漫画だからぜんぜん違う
宮崎もそうだけど枯れるとそういうのに走ったりするだけだよ
俺も読むからハマるのはわかるが男がやるなよと思う
何か根性がいやらしいそういうの
結局男相手に語る言葉がないだけだもん

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 20:41:25 ID:???

70年代の少女漫画は普通に影響受けてる男性の作り手は多いし珍しくもない。新劇はギャルゲだろ。

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 20:45:18 ID:???

庵野は元々「花とゆめ」の愛読者だよ
セーラームーンだって本当は「なかよし買いに本屋に数年ぶりに走った」とか称賛してたし
後で中身がないとかいってたがｗ

だが破のクライマックス付近は少女漫画じゃなくジャンプ系の量産型熱血ものに見えたな
庵野や鶴巻の好みとも思えないけど

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 21:01:32 ID:???

ありきたりな熱血系少年漫画＋旧作の表面をなぞっただけ
だけどお金はかけたので絵は綺麗になってますという感じかね

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 21:54:10 ID:???

>>423
庵野の本質はナディアとかトップで、熱血系。

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 22:02:14 ID:???

>>425
それも多分熱血の「つもり」辺り
トップもナディアも熱血かどうかっつわれたら困る

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 22:12:48 ID:???

>>426
熱血と「熱血のつもり」って、どう違うの？

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 22:20:50 ID:???

旧劇は作品だった
新劇は商品になった

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 22:28:24 ID:???

>>427
フェラーリとＭＲ２の違い

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 22:33:10 ID:???

>>429
市販のフェラーリって、レース資金作りの手段だったって、知ってる？

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 23:11:50 ID:???

シンジ役の声の人が完成試写会の前にスタッフに「お前は絶対泣くよ」
と言われた、みたいなことがＣＵＴに書いてあったな

そういう意図アリアリなのって、やっぱフィルムに出るじゃないですか
そんでなんかイマイチ乗れないっていうか
まあ庵野もそれを承知で開き直ってやってるんだろうけど。

旧作も意図アリアリだったとは思うんだけど、
庵野の切実さとか真剣さみたいなのが新劇とは別のところにあったぶん、
すんなり受け入れられる部分のほうが大きかった

…仮に旧作一切知らずに新劇だけ観てたら、
「ふーんこういう作風のアニメなんだな」で終わってたかもしれない
旧作のリビルドでこういうことするから白けるんだよね

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 23:17:52 ID:???

脚本はノリで作っちゃいました！！みたいなテキトーっぽさが画面から
滲み出てたな
ご都合主義全開でストーリー作りに真摯さが見られなかった

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 23:23:59 ID:???

>>430
それならストラトスとスープラの違い
買った上で所有し続けたいと思うのはどっちだろうね

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 23:29:34 ID:???

緒方さん、EOEの時もケージ前のシンジのセリフで庵野に噛み付いてたって聞くよな

ミサトが命がけで送り出してくれたのに、やっぱり来るんじゃなかったなどとは何だと

緒方さん的にはシンジの中の人として汚名返上の気分かも知れないけど、
シンジが庵野の分身でもある以上、本当の汚名返上にはまだ遠いようだね

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 23:37:58 ID:???

>>433
さっきから下らない喩えをしてるけど、熱血と「熱血のつもり」が
どう違うのかを教えてくれ。
判断ポイントを明確にな。

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 23:43:06 ID:???

エアロスミスとB'zのようなもん？

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 23:44:06 ID:???

>>435
やたら応酬したがってるみたいだが、そっちの見解は？
要するに本物とイミテーションの違いでしょ

庵野自身「人間はかつて見た事の再構築しかできない」とかいう発言してたじゃん
自分がやってる事が基本的にパロディ、オマージュの域を出てないと思ってたからこそだと思うけど？

まさしくトップなんてそれだったんだろうし、ナディアは本人の中では失敗だったんだろうな
エヴァはナディアの仇討ちだって言ってたよ

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 23:48:16 ID:???

>>435
熱血は徹頭徹尾、正義感・情熱に満ち溢れている
熱血のつもりは実際は熱血ではないのにそうなっているような気持ちになっていること

判断ポイントは「迷い」ではないだろうか
というか、「教えてくれ。」ばっかりじゃなくて少しは自分の頭で考えてくれ

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 23:50:51 ID:???

庵野はポジティブの方向性まちがってるよね

ポジティブはポジティブでも、庵野にはジャンプ系のポジティブは合ってない…

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 00:41:35 ID:???

>>438
熱血の具体作を挙げてみな？

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 00:45:32 ID:???

流石に熱血と熱血のつもりの違いなんて受け手の問題としか言いようが無いだろ
悪いとは言わないしここに居る奴はそう受け取った奴が多いとは思うが

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 00:50:28 ID:???

なんか、言葉遊びにしか過ぎないような．．．＞熱血と熱血のつもり
微妙に感じるのは自由なんだが、言葉で説明できないなら書き込まなくても良い気がするｗ

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 01:02:03 ID:???

>>440
それこそ自分で挙げてみる方がいいんじゃないか？
どんどん言わんとする事が明後日の方向を向いてるよ

ジャンプ系のパターンは確かに庵野に似合わないよな
破のクライマックス付近で違和感が沸くならそれも原因じゃないか
既出の通り、そこに行くまでの流れも疑問を残してるけど

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 01:10:35 ID:???

>>405
>スーパーシンジさんが登山する等

喩え方は解らなくもないがここだけが意味不明
何のシーンだ？

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 01:54:32 ID:???

>>444
ラストの加持か？

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 02:46:47 ID:???

というか、引き出しが漫画とアニメと特撮しかないってのが破ではモロに出ちゃったな
トップもナディアも同じ手法で作られてるわけで
狭い限られた引き出しの中で延々と近親交配続けて畸形化してるだけだろう
綾波のぽかぽかとか、アスカの「笑えたんだ」とか

エヴァの旧作もあれは「ウルトラマン」の二次創作にすぎないからね
NERVは制服からしてまんまMATだし
ミサトにMAT号（コスモスポーツ）乗らせるとか、どんだけだよと
エヴァンゲリオンは猫背ぎみの立ち姿からしてウルトラマンだし

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 02:48:42 ID:???

緒方はシンジの本質を理解していない
ただ、演技はよくできていたと思うよ

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 03:00:09 ID:???

>>434
でもあそこのEOEのシンジの台詞って緒方が口出す前の方がまだシンジのそれまでの
思考から考えれば一貫性あったんだよな。
そりゃミサトの事考えれば噛み付きたくなる気持ちも分かるし、ただでさえ
シンジが叩かれて肩身が狭い思いをしてた緒方にしてみればせめてこれ以上叩かれる
様な言動をシンジにはさせたくなかったんだろう。
それでも全体の話の流れを考えればシンジの台詞は変えない方がまだ繋がってたと思うけど。
そういうのを踏まえれば緒方が新劇のシンジに喜ぶのは分かるが、同時に全体の脚本の
流れよりもシンジさえ良けりゃいいのかって気もしなくもない。

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 03:59:04 ID:???

>>446
それ言っちゃうと作家の限界を断じてる訳で、微妙以前の問題ｗ

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 04:02:22 ID:???

>>446
コスモスポーツなあ・・・
あれはTV版の時にミサトのルノーの代車を何にするかって、
庵野が貞本に聞いたってエピソードがあるんだよ
庵野はコスモスポーツでMAT号にしたいって主張したらしいが、
貞本は「そんなオタクじみたの止めろ。これで行けばいい」
つってフェラーリ308ＧＴＢになったんだった

その案があるならそもそも相談するなとも当時は思ってたが、
破で使ったって事は蹴られたの根に持ってたのか？

実際に映像で見たら貞本は正しかったって思ったね
ルノーの台車にフェラーリってのも変なのかもしれないけど

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 04:23:50 ID:???

エースをねらえ！＋その他諸々 → トップをねらえ！
コナン＋ α→ ナディア
ウルトラマン＋聖書（っぽい何か）→ エヴァ
エヴァ → ヱヴァ

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 08:30:14 ID:???

セルフパロディは難しいんだな。

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 08:53:12 ID:???

>>450
コスモスポーツでMATビハイクル連想するなんて（俺みたいな）年寄りと特撮ヲタだけだろw
斜に構えすぎだって

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 10:01:18 ID:???

>>448
>緒方が新劇のシンジに喜ぶのは分かるが、同時に
>全体の脚本の流れよりもシンジさえ良けりゃいいのかって気もしなくもない。

彼女はインタビューで
「シンジが成長したというよりは、周りが成長したんじゃないですか」
みたいなこと言ってたし、試写会でも
スタッフに「泣く泣く」と脅されてたけど別に泣かなかったらしいし
別にシンジさえ良けりゃいいとは思ってないでしょう。

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 10:21:52 ID:???

破で問題なのはネガティブな行動するときの方がシンジは本気に見えちゃうところ

戦闘場面を介在させたようなドラマで
①元気で脳天気な主人公が勝つ話と
②優しい子が負ける話は、簡単に作れる
旧エヴァは結局②だった

これに対して
③元気で脳天気な主人公が負ける話
④優しい子が勝つ話
これは難しいわけなんだけど、それは単に戦いに勝った負けたではない
自分との戦いを描く必要が生ずるからだ

ガンダムのアムロが当事新しかったのは、④を説得力あるかたちでやったからだ
シンジのキャラクターを変えない以上、新劇場版には④の道しかない
自分との戦いは旧テレビ版でも描かれたような、内にこもった自問自答ではなく
自分が参画する集団や社会に対して自分なりのポジションを得ることだ
しかしミサト、ゲンドウらシンジに対する外圧としての役割を持つキャラクターが
特に変更されておらず、ミサトに関しては、序ではこういう役回りが意識されているかのような場面があったが
破では忘れ去られている
結果シンジは、個人的な動機でしか行動出来ない状況を終盤まで引きずってしまい
残っているのは綾波を助けたい、という私的なモチベーションしか残らない
じゃあ、レイがいなくなったらどうするのか？
また膝小僧抱えるのか？

そもそもこういう話の展開には作っている人間の社会の見方、個人の見方が色濃く反映される
厨房の時にガンダム見せてもらった立場から言うと
こういうのを若いのに見せていて恥ずかしくないのかと、言っていいと思う

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 11:01:48 ID:???

小6でトリトン、中3でガンダムに嵌った同年代と思われる俺としては、
>>455の方がよほど恥ずかしい。

>自分が参画する集団や社会に対して自分なりのポジションを得ることだ
そんな話にするもしないも作者の自由。
自分が楽しめなかったことを正当化するために、
無理やり1stガンダム的な成長物語をあるべき姿としてるだけ。

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 11:16:32 ID:???

>>455
で、オマエの考えでは新劇は①～④のうち、どれなんだ？

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 11:26:35 ID:???

ミサトやゲンドウは旧よりシンジに優しくなってるんじゃない？
序でのミサトの「皆あなたと一緒に戦うわ」とか
ゲンドウの「シンジ、大人になれ」とか（旧ではわざわざこんな説教すらしない）

何をもってして「成長」とするかはよく分からんし、製作者の自由だと思うけど
一貫性がなさすぎて、いろいろとツッコミ入れたくなるようなことが多くて
結局「映像の勢いで誤魔化してるだけじゃん」としか思えないってこと

「人を殺すよりは殺される方がいい」
　→自分がキレイでいられさえすれば人類が滅んでもどーでもいい

アスカ・レイの容態も訊かない、トウジ・ケンスケの伝言も聞かない
　→結局自分がかわいそうなだけ。他人の傷には乖離を決めこむ

「綾波だけは助ける」
　→「他者を守る」ことに目覚めたかのように見えて
　　　「世界がどうなったっていい」やっぱり他者のことはどーでもいい。
　　　自分のお気に入りの女さえ助かれば後は知らんってか

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 11:32:57 ID:???

458続き

だから結局
　「人を殺すよりは殺されるほうがいい」というバル戦でのシンジと
　「世界がどうなったっていい。綾波だけは助ける」というゼル戦でのシンジは
本質的には同じなんじゃない？

自分（と自分の好きな子）さえよければ
後の人達は死んでもどうでもいい、と思ってる点で。これって成長なの？

それとも「好きな人ができました」＝成長　なのか。

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 11:33:27 ID:???

>>457
分類に意味がない。
基本、中身のない駄文は無視してる。

461 ：460：2009/09/23(水) 11:36:34 ID:???

>>460は間違い。
自分へのレスと間違えた。
申し訳ない。＞All

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 11:43:19 ID:???

>>458
>自分のお気に入りの女さえ助かれば後は知らんってか

ゲンドウの息子だし、血は争えないって意味で辻褄は合ってる気もするｗ

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 11:47:16 ID:???

>>459
バル戦のシンジに対してゼル戦のシンジが成長しているなんて意見あったか？
EOEのシンジに対して成長してるという意見はあると思うが。

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 11:55:12 ID:???

逆にシンジが成長してるって意見はEOEシンジと比較してるの？
時系列的に比較対象になるのは男の戦い時点でのシンジじゃないの？
逆にEOEのシンジは環境が悲惨過ぎて比較にもならない気がするんだが

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 11:56:46 ID:???

>>463
ここでの意見というよりは、
製作者の意図としてそう見せようとしてるんじゃないかと思った

「僕はエヴァのパイロットです！」とかミサトの「行きなさいシンジ君！」とか
なんか決め台詞みたいなのばっかりだし

結局「神に等しき存在になった」とかいうのも
地球のみんなを救うためにスーパーサイヤ人になった悟空的なものではなくて
自分の利益だけを考えて「俺の思い通りにしたいんじゃコラー！」と爆発しただけ

466 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 11:56:48 ID:???

>>459
＞それとも「好きな人ができました」＝成長　なのか。

多分庵野的にはそうなんじゃね？
ここ１０年で庵野自身が成長を実感できたのって「結婚」ぐらいでしょ？
それ以外に庵野が成長した要素って見当たらないしな
結局肉も食えないままらしいし
「オタクどもよ現実に帰れ」って言った割にはフィギア陳列させてモヨコを困らしてるらしーし

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 11:57:12 ID:???

シンジは旧でも新でも成長なんて一切していない
そもそも成長なんてのは帰属社会の成員として振る舞えるかどうかに過ぎず
実際のところ大したことではない
社会の縮図としての世界観を持っていないエヴァで成長とかそもそもないよ
そういうことがわかんなくて大人になれ、とかそんな言葉だけ飛び交っている
ゲンドウがあれを言った時は笑えた
その後のシンジの返しがいちばんの本音だろうね

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 12:07:21 ID:???

>>465
>製作者の意図としてそう見せようとしてるんじゃないかと思った

勝手に製作者の意図を決め付けて、それを批判して楽しいの？

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 12:10:11 ID:???

序の初めにもシンジがエヴァへの搭乗を決意したのって、
綾波が血を流してるのを見たからだった

序
　ミサト「人類のためにエヴァに乗りなさい」 → 嫌だよそんなの！無理だよ！
　綾波から血ダラダラ → やります。僕が乗ります

破
　ネルフ職員「君が死んでいたかもしれないんだぞ」 → そんなの関係ないよ
　綾波が死にそう → 僕はエヴァのパイロットです

オイオイ全く同じパターンじゃねえかよおおおおお

あれか？シンジには想像力というものがないんか？
自分が戦わなきゃ多くの人が血を流すし、そこには綾波も含まれるって
そんなことも分からんバカなのか？

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 12:10:16 ID:???

意図が伝わってきてない時点で大問題だと思いますけど

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 12:13:05 ID:???

>>469
そう
結局そこに戻った
旧でEOEのシンジが
固められた初号機の前で
やっぱり来るんじゃなかった…って
第壱話時点の行動を悔やんでるかのように
エヴァのスタッフは何も話進められないと言ってもいい
やめちゃえばいいのに

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 12:16:55 ID:???

>>465
製作者が成長と捉えてるかはまだ断言できない。
なんか格好いい見せ方でもって観客には成長だと思わせて
次作で引っくり返す可能性もないではない。

が、あの決めにする気マンマンの台詞は俺もちょっと白けたよ。

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 12:23:49 ID:???

>>464
確かに男の戦い時点で比べるべきだった。
TV版のシンジに訂正します。

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 12:25:35 ID:???

>>469
「綾波が危ない！助けないと」→シンジ本気パワー開放、勝利の展開も
序、破それぞれのラストシーンで被ってるし。
戦闘が派手になってシンジが強くなってるけど心情的な変化はなさそう

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 12:32:04 ID:???

ＴＶ版のシンジと比較するにしても、旧と新では
周囲のキャラクターの性格とか、環境とかまで違うんだから
比較しようがないんじゃないか？

シンジが自分から積極的に接触した結果、人間性を増したレイ。
とかいうのはまだ分かるほうだが、
ミサトやゲンドウはシンジが何もしなくても勝手に変わってるし
アスカもそう。

「登場人物がみんな成長したんだ」というよりも
「登場人物の初期設定が初めから違ってるんだ」ってことなんじゃ

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 12:32:23 ID:???

話だけならもうド素人の仕事

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 12:36:47 ID:???

>>475
「登場人物がみんな成長したんだ」って誰が言ったの？

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 12:39:17 ID:???

エヴァ板でさんざん言われてんじゃん

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 12:39:18 ID:???

>>475
作劇的な話なんじゃね？

設定が変わったことも含めて、あれを成長とみなすかみなさないかの。

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 12:44:46 ID:???

だから作ってる方も成長って何だかわかってないよ

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 12:46:47 ID:???

>>475
逆に環境や状況が変わったことにより、3号機戦からシンジが出て行くシーンは
トウジ、ケンスケは心配で何度も連絡を入れ、ミサトは必死でシンジに縋り、
レイが食事会にゲンドウを呼んでいたことを知ったりと旧作の同シーンと比べ
周りから大切に思われてる、つまり序のサブタイトルの通り、NOT ALONEであることが
強調されている。しかも今回はアスカが重傷を負ったことでパイロットはレイ独りに
なってしまっているという状況。にもかかわらず、顔色一つ変えることなく出て行く
シンジはどうなのよ？　といった比較は可能じゃない？

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 12:52:16 ID:???

(not) alone とか (not) advance の（）は、強調なの？否定なの？反語なの？

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 12:59:54 ID:???

「なんか深いタイトルつけてる俺らカコイイ」でしょ

あと自分たちでもよくわかってないから
突っ込み入れられても逃げられるようにしてるだけ

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 13:10:40 ID:???

突っ込みいれても
「いいじゃないですかもう。売れたんだから」
で終わりだな

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 13:28:25 ID:???

キャラクターはその場面場面の都合でふるまってるだけ
初期設定とか成長とか関係ない
そんなものはそもそもない
誘導尋問みたいなもん
最低レベルのシナリオ

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 13:29:32 ID:???

シンジが腐れゲンドウモドキと化した
と解釈した人達ばかりだと思ってたんだが

あんなんで成長しますた＾＾なんて言われて納得できるわけがないだろう

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 14:24:45 ID:???

新劇信者が嬉しそうに連呼してる「シンジさん」なんて甘いんだよ。
俺が本当の「シンジさん」を見せてやる！

★バル戦での真のシンジさん

「アスカ、ごめん。攻撃させてもらう。
でも、なるべく苦しまずに逝けるよう努力するから。
使徒をすべて倒したら、僕もアスカの元に逝くよ…どおりゃあああ！」

★ゲンドウと会話する真のシンジさん

「父さん。こんど綾波ん家で食事会があるんだけど、
父さんにも来てほしいんだけど！綾波もゼッタイＯＫさ！」

★アスカと会話する真のシンジさん

「お弁当持ってきてないってどういうことよバカシンジ！」
「自分の弁当くらい自分で作ったらどうですか？このワガママ女」

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 15:38:53 ID:???

新劇の人間関係で一番謎だったのは加持。シンジにミサトを頼む程の関係がいつ築かれたんだ？

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 15:55:53 ID:???

>>486
制作人は狙ってやってるだろう
単品でも観れるという映画って媒体にした限りは
これ一つ見ただけでも何かしらのカタルシスを与えないといけない訳で。
シンジさんシンジさんと言う人たちばかりの現状、
「これでいいの？」と観たものに思わせる事に失敗した映画と言えるかもな

>>488
追加カットにご期待下さい＾＾
旧観てないヤツにとっては「なんだこの図々しい無精ヒゲ」って感じだろうなｗ
…いや、ある意味そう感じて正解な場面なのかもな

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 17:34:37 ID:???

「葛城を守ってやってくれ」は破ではシンジにまったく無視されてる死に台詞だけど
Q以降で回想シーンかなんかで再提示されて生きてくるんだろうか。

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 17:36:22 ID:???

活きないとマズイだろ、どう考えても
図々しいのは間違いないが、言ってることはシンジにとって必要な事でもある

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 17:57:29 ID:???

そもそも会ったばかりの中学生に自分の女を任せる大人って時点で…。

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 18:55:03 ID:???

>>467
いやそれかなり重要じゃね？

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 19:00:46 ID:???

>>490
何となく気分で作った場面なんで忘れられると思います
あそこがないと加持のカッコイイ場面がないんで
マリに役目とられたんでこういう場面作っとくか、程度の場面
今まさに既に忘れてると思うよ

新劇場版はスタッフが無意識に旧版の記憶に基づいてやっちゃってる場面がとても多い
まったくの初見だとエヴァエヴァって大人気みたいなんで見たけどハア？だと思うよ

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 19:02:25 ID:???

>>494
どこまで悲観してるんだｗ
どう観ても、かなり重要な場面だぞ
あのシーンとアスカとミサトの会話シーンは

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 19:09:27 ID:???

>>495
いやあのアスカの場面も
とってつけたような実験直前の携帯電話の会話で
アスカを描き切れてない自覚から生じたダメな場面です
序の時から描写不足は適当な会話場面で補う悪癖があり
今回も特に酷いです
あと添い寝の場面も
適当なシナリオなんでそんなもんです

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 19:11:28 ID:???

>>494
今回人間ドラマ部分の会話パートがやっつけ仕事になっているよｗ
言われてるとおり加持とシンジの初顔合わせから海洋研究所への
招待までにどう親しくなったのかも省略されたまま
これもアスカと親密製を増すのは旧作の印象で補完してくれって事と一緒か？
マリと唯一繋がりがあるのに、それも生かされないまま
でもやっつけ仕事とは言え伏線として出ちゃってるだろう部分を点だけじゃなく線として
次でつなげる事なんて出来るのかよ？
こんな格好いい場面ばっかり、テンポよく流していけば話は後からついて来てくれるとか思ってないだろうな？

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 19:13:41 ID:???

>>496
結果として破の時点では死に台詞になっていることが重要なんでしょ
根本的な問題すら蔑ろにするヤツラではないと思うが
そこに至るまでの過程が適当すぎるってのは否めない
が、決め付けで悪い方に今後の展開まで否定するような事はよせ

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 19:17:33 ID:???

>>498
今の時点で死に会話だから批判するのは仕方ないだろ
批判部分全部伏線扱いは苦しい
もちろん伏線なら後で評価するけど

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 19:21:51 ID:???

>>499
いや、その死に台詞になった結果がサードインパクトだろ？
解決しないままということで問題提起はされていると俺は考えているが

何にせよ、そう解釈できることを>>494みたいに言われると
それはチョット待て、と言いたくなる

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 19:24:46 ID:???

だいたい序→破の時点で生かされた伏線とかあるか？
ないと思うよ
なけりゃ今後もないよ
もう適当にやってるだけだって

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 19:25:28 ID:???

>>499
その部分に限らず伏線が本当に伏せたままになりそうだからな
加持のとかミサトとアスカの会話とか部分的に抜き出すだけなら、
そこまでの流れで密度が濃ければいい場面になりそうなんだけどぽかぽかと絆創膏の数と
ありがとうだけじゃあな、何に対して自分の心を許せるポイントを見出したのか不明瞭だよ
アスカの場合も加持の場合もキャラが背負っている背景の変更が見えてこない
これも人間ドラマ部分が小手先だけで旧よりも薄っぺらく劣化した印象を与えてると思う
レイに至っては明らかに別キャラ

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 19:28:08 ID:???

>>501
腹積もりでは序でもQでも伏線で興味を引いておいて、
Qで高速テンポでその部分を見せようって事だろうが、
破があまりにも適当すぎた
だからQに皺寄せが行くだろうって予想が出てくる訳

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 19:28:29 ID:???

まあトラウマを乗り越えたんじゃなくて無かったことにしたって印象受けるからな
語られてないから

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 19:38:14 ID:???

序で「ヤマアラシのジレンマ」破でも夕暮れ電車でトラウマに触れていたよ
最後のクライマックスでトラウマが解消されてますなんて事にしたら、
人間観が十年の間に成長したどころか劣化した事の証明

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 19:44:04 ID:???

>>505
だよな。この根本たる問題は描写こそ上手く出来ては居ないが
ブレてはいないはずだと思う

>クライマックスでトラウマが解消されてますなんて事にしたら、
>人間観が十年の間に成長したどころか劣化した事の証明

まさにその通りだわ。
万が一、次でこの問題を消化するといった方向にいかずに
解決したものとしてアダムやらの謎を消化するだのして終劇としたならば
庵野は終わるな

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 19:45:04 ID:???

>>505
つうか、夕暮れ電車のトラウマがなぜあるか、視聴者に分からんのだよ。
作中のゲンドウって今のところシンジに対しては、説明ベタの親父にしか見えんぞ。
単なるガキの構って症候群じゃね？いや、それが悪いとは言わんがなｗ

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 19:47:09 ID:???

まぁ、シンジは仕組まれた子供だと、仕込まれたカヲルも言ってたしｗ

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 19:54:03 ID:???

>>507
旧作を知っている人間ならばシンジの心象風景の描写と分かるけどな
けど拾九話でトウジも登場させてたし、EOEでは補完パートでアスカも出したか
昔から深く設定してなかっただろう事が見えて来る様に思えた
もう庵野の中でも夕暮れ電車はエヴァにはこれと記号化してるのか

説明下手でも息子が憤りを感じた部分で、あの説教はずれている
これもTV版から比べても説明下手どころじゃない
「ならばお前はあの時彼女を救う為に動いたか？」じゃないのか？本当なら
漫画版ではあそこは加持が指摘してるけどな
貞本版を読んだのがまたやろうって動機の一つだとか言うなら、
そこをこそ強調するべきだろうが
あの演出じゃ昔と一緒かより悪くなってるだけだぞ

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 19:57:17 ID:???

仕組まれた子供っていうのは
序でヤシマ作戦中にシンジが自問自答してた
なんで自分なのか？という問いかけに
存在論的な回答を提示できない場合の保険でしょう
まあその保険を使うことになりそうだけども
レイとの関係なんかもゲンドウが仕組んだ出来レースみたいな示唆もあった
しかし問題は
そういう風にもともとなってました、という話になって面白いかってことと
Qでそのあたりの裏事情が語られるのかってことで
いずれにしてもまだ考えてなさそうなんで
まあこれも適当だなと

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 19:59:35 ID:???

>>509
>説明下手でも息子が憤りを感じた部分で、あの説教はずれている

TV版ならともかく新劇では状況が全て提示されてるから、
シンジの憤りって単なる八つ当たりだろ。
小島よしおやってる時点で聴く耳もってないしｗ

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 20:00:25 ID:???

>>510
まあ旧の時から内輪の話だったし良いんじゃね？

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 20:17:33 ID:???

まぁ、作戦オペレート的には、TV版も含めてあれは無茶苦茶。
「参号機が使徒に侵食？された」とかパイロットに状況を報告しないと、
対峙した時に戸惑うだけだし、作戦の立てようがない。
TV版ではわざわざ戦力を分散させてるし、新劇でも零号機が出撃しないのは謎ｗ
ダミープラグ発動のお約束展開なんだから、とやかく言うのは野暮なんだが、
こういう所の甘さは新劇では直して欲しかったな。

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 20:18:39 ID:???

>>511
あえて言うんだったらTV版の時同様の「構わん、そいつは使徒だ」は不味かった
シンジの行動的に美味しく憤りのポイントにするにはTV版でも持って来いだったが、
破でもその発想には至ってない
なら変更するかとなっても変更ナシ、そして小島よしおｗ

>>512
その代り、今更感は否めないものになるだろうな

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 20:24:55 ID:???

>>513
日向君が無能なのですね、よく分かります。

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 20:27:44 ID:???

人物描写については不出来なマルチシナリオのサウンドノベルゲームを
見ているかのようだった

本来なら物語の前後、登場人物の性格・立場などから考えられるであろう言動が
すべて製作者の意図によって見映えのする選択肢を選ばされており
不自然さをより強調し、さらには話としての一本の流れさえも切ったように思う
そのせいか登場人物の性格・言動が一貫しておらず、核のないふわふわした印象を受ける

結果として無駄に散りばめられた謎、回収されることのない伏線、何しに出たのか不明な人物の
発生があるんだろうなあと考えてしまう
旧作も該当している点はあるが、強烈なキャラクターの力で補って（隠して）
いたところが大きいのではと思う

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 20:30:43 ID:???

>>516
ほぼ全文同意
まぁこれまでで散々言われてる事だけどなｗ

旧作については強烈なキャラクターというよか
強烈なトラウマと含みをもたせた台詞や描写で補った、と感じる

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 20:46:54 ID:???

>>517
描写とトラウマを捨てたアスカは薄っぺらくなったし、
描写が碌にないのにトラウマを持つシンジはガキの我が侭に見え、
トラウマは持ってるけど新たな芸風にチャレンジしたレイは白痴に見えるｗ

庵野の作り込みの甘さなのか？ないものねだりなのか？

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 20:53:25 ID:???

だいたいキャラに厚み＝トラウマ　な時点で無理
描写がないのは描くべき人物像を持っていないからで
そもそもそれぞれのキャラクターがどういう人間なのかとか
たぶん考えたこともない
こういうのをまっとうにやってくれて
きちんとドラマ積み重ねた王道熱血展開ならば歓迎したけど
話にならなかった

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 21:09:53 ID:???

登場人物を改悪すると
作品が死ぬってことがわかったよ
まあ今回のキャラは改悪というよりもカラッポに近いのかもしれない

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 21:14:45 ID:???

みんな、ぽかぽかしてないなｗ

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 21:23:52 ID:???

時間が経つほどアラが見えてくる

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 21:36:25 ID:???

家でDVDやBDで観るときが恐ろしいな
映画館では戦闘パートの迫力に押されて人間パートに目が向かなかった人も
今度はそこを観るだろうし
何だコレ！？という感覚に陥りそうだ

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 21:55:34 ID:???

>>520
ガンダムと違ってキャラ人気で支えてたからな
SFや演出好きも居るには居るけどそっちはEOE以降の派生作品では捨てちゃってたし

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 22:02:02 ID:???

ＥＯＥ以降というよか
ＴＶラスト２話とＥＯＥで完全に切り捨てたなｗ
ガンダムでいう戦争ありきの汎用性があるテーマでもなしに
ロボット自体、意味あるものとして扱い、これまた汎用性も無く
どこをどう風呂敷広げて新ｔｖシリーズ立ち上げようとしているのか聞いてみたいわ

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 22:07:54 ID:???

世界観が適当だからダメだよ
話の都合があるから世界観もキャラクターもブラックボックス作っておきたいっていうのが基本姿勢だもん
テレビとEOEをそれで乗り切ったんで、またやれると思ってるんだろうけど
そんな何度も通用するかあああっっっ！！？

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 22:11:12 ID:???

破のシンジはとにかくブレすぎなんだよな
旧作があるから補完してやっと見れる程度

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 22:28:31 ID:???

>>527
でも、シンジって旧を知らない奴らから見たら、只のぶっ飛びキャラで整合してないか？

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 22:36:22 ID:???

>>524

旧キャラを捨てても新しいエヴァでなんて度胸があったらリビルドだの前作とは別だのと逃げ腰にはならんよ
適当な世界観をフォローする方法は510の言ってる事とも関連するけど、カヲルのセリフが保険になると思ってるんだろ
ループ可能で誰かが入り込む事が可能な平行世界にしておけば、それらしいカットを複数挿入しておけば興味がひける
だが閉ざされた終わり方のEOEに対して開かれた終わり方を目指すとか抜かしてたが、かえって可能性を閉ざしてるんじゃないか？
再構成なんて新劇以降ではやれて後一回が限度だろ
やってしまったらどれを本物と定義付ける事なんて出来ないだろうし

>>526

ブラックボックスがあるのは精々１～２キャラが限度だな
破を見たら無いほうがすっきりするはずのシンジとアスカにまで新たなブラックボックスつけたように見える
もちろん仕組まれた子供達の件でね

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 22:44:26 ID:???

>>529
ブラックボックスつうても
先がわかんないんで決めないでおきたい
ってことに過ぎないからね
今回その箱が大きすぎるように思う
旧だと、シンジ、ミサト、アスカあたりは割とわかってたんで
彼らに依拠する感じで見ていけた

わからないことで恐怖するシンジ
わからないことを追求するミサト
わからないのに特攻するアスカ

こういう視点があることで実は何も決まっていないだけの作品世界を壮大なものとして錯視できた

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 22:45:32 ID:???

>>525
EOEというか25話はSF要素も演出もあったろから抜かした
その後のエヴァ関連商品の酷さに比べれば可愛い
まぁSFとかの話だけど

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 23:23:42 ID:???

レイのぽかぽか発言は萎えた
朝、教室でクラスメートに「おはよう」にも実は萎えた

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 00:38:17 ID:???

俺的にはマリと最初に会った時のシンジの反応が大人しすぎるのに違和感があった。
普通、屋上で何の前触れもなくあんなパラシュートで降りて来てしかも「ネルフの
ワンコ君」なんて初対面なのに自分の事を知ってるかの様な物言いされたら
もっと警戒つうか気にしないか？少なくともこの事は内緒とか言われてあっさり
流せるもんでもないと思うが。あそこは本当に作劇上の都合が露骨すぎて萎えた。
TV版でも精神的にボロボロの状態だった24話のシンジでさえ一応カヲルに名前を
知られてた事には疑問を持っていたのに。

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 02:25:09 ID:???

>>532
あの無口で無機質なレイが人間らしくなった！変わった！
っていってもなんか安易に見えるんだよなあ・・・

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 03:25:09 ID:???

>　→自分がキレイでいられさえすれば人類が滅んでもどーでもいい

今頃セカイ系かよ
恥を知らんのか

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 03:27:38 ID:???

>新劇場版はスタッフが無意識に旧版の記憶に基づいてやっちゃってる場面がとても多い

だから時系列と前提条件と行動が滅茶苦茶になってんだな

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 03:28:57 ID:???

>こんな格好いい場面ばっかり、テンポよく流していけば話は後からついて来てくれる

大グレの漫画みたいだな
キメポーズばっかりで話がさっぱり理解できない

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 03:32:03 ID:???

>解決したものとしてアダムやらの謎を消化するだのして終劇としたならば庵野は終わるな

Q？で誰も想像してなかったようなウルトラCがなければ終わるだろうな
序破でばら撒きまくった伏線（のようなもの）をQ？で回収できるとはとても思えん

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 03:36:05 ID:???

>もう庵野の中でも夕暮れ電車はエヴァにはこれと記号化してるのか

というか、過去の引き出し（特撮アニメ）から引っ張ってきたガジェット（ガラクタ）を適当に繋げてるだけだろう
それも、特撮オタからみると「あるある（苦笑）」みたいな内輪ウケの小ネタ
スタジオカラーの効果音、コスモスポーツ、「笑えるんだ」、等々・・・
電車は人生のメタファー（のつもり）だろうな

所詮はアニパロ者
庵野はついにその殻を破れなかった
それだけのこと

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 03:39:06 ID:???

>レイとの関係なんかもゲンドウが仕組んだ出来レースみたいな示唆もあった

冬月「やはりあの二人だったな」
ってやつ？

これもおかしいよね
もし、ゲンドウシナリオにシンジ＋レイが必須なのであればシンジの心情は徹底的にケアするはずだし
そういう持って回った発想ができないのかね庵野くんは
新旧通じてゲンドウってハムスターより頭悪そうにしか見えんのだが

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 03:45:34 ID:???

なんだこいつ

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 03:47:39 ID:???

総計だ
もしかしたら別人かも

無いなｗ

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 04:08:27 ID:???

>>535-540
無駄にレス消費してんじゃねえよ
俺はお前みたいな馬鹿と同類だと思われたくねえんだよ
迷惑だから消えろ池沼

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 08:50:11 ID:???

とりあえずどんな展開でも最後にゲンドウに「計画通り！」と言わせときゃ解決するよ。

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 17:54:04 ID:???

>>544
そのために普段寡黙で何も語らないんだもんな
そういう旧をしゃぶりつくしてればみえみえのやり口をフツーにまたやってるのもね
今のところ新劇場版で、うお！これをやったか！っていう驚きはゼロ

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 19:49:59 ID:???

201 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/20(日) 12:44:03 ID:???
>>198-200
レスアンカー付けることを覚えた方が良いなｗ

217 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/20(日) 14:08:48 ID:???
アンカつけろっつぅの

262 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/20(日) 22:00:19 ID:???
>>259
アンカー付けろよ、愚図ｗ

279 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/20(日) 22:33:09 ID:???
誰かのレスを引用して
一行でﾜｹﾜｶﾗﾝ煽りをする
バレバレだよ、お前

293 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/20(日) 23:26:55 ID:???
まぁ、レスアンカーを付けない方が各論から逃げられるから、ゆとりにはお似合いｗ

543 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/24(木) 04:08:27 ID:???
>>535-540
無駄にレス消費してんじゃねえよ
俺はお前みたいな馬鹿と同類だと思われたくねえんだよ
迷惑だから消えろ池沼

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 19:56:12 ID:???

いや普通にアンカ付けてくれた方が良いんだがな
すぐ上のレスとかならいいんだがさ
それに引用するっつっても、その前後で意味合いが変わる場合もあるだろ？

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 19:59:49 ID:???

庵野って「外国語話せる女の子萌え」だよね
マリとかアスカとか

ゼーレとゲンドウの会議は日本語
カヲルとゼーレの会話も日本語（日本人おらんのに…）
ゼーレ内の会話も日本語

加持は破で英語話してたけど
マリの出てくるシーンに同時に出てくるからだろうし

「外国語話せる女の子萌え」というよりは
「外国語話せるってかっこよくね？」って感覚なんだろうな

こういう記号が安っぽいと思ってしまう…

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 20:21:13 ID:???

>>535-540のレス消費はさすがにね・・・

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 20:48:41 ID:???

>>406
亀で済まんが該当してるセリフってEOEじゃなくってTV版の「男の戦い｣の部分な
EOEは瀕死のミサトに「しっかり生きてソレから死になさい！」と説教されて
それから「大人のキスよ。帰ったら続きをしましょう」と送り出される珠玉の9分間だよ

エヴァ覚醒プロセスの違いはTVだと母ちゃんに助けてもらったのと一緒だけど、
新劇はシンジさん覚醒に見せている事かね
本当に仕組まれた子供とやらの隠された能力にしてしまうのならジャンプじゃねえからｗ

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 21:34:10 ID:???

「エヴァに隠された能力」だと、なぜか「ジャンプじゃねえから」にならない不思議。

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 21:35:59 ID:???

機体ならばまだしも超人化はね…
カヲルやレイならまだしもさ

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 21:43:56 ID:???

目を赤く光らせちゃったから、単なるその場のノリでやっただけでありますで終わらせる事が出来るかどうか
しかもリツコがアスカの時もシンジの時もプラグ深度が深くなると搭乗員が人間ではなくなるとか言っていたからな
エヴァに取り込まれる事を指すなら、アスカは救出されマリに至っては平気な顔してるんだがどう説明つけるんだ？
仕組まれた子供とやらの秘密とかいって使うしかないのか？ｗ

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 23:05:11 ID:???

>>551
スーパーロボットのお約束はジャンプと同じレベルで確立されてると思う

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 23:11:10 ID:???

いっそエヴァ複数で合体して
スーパージャイアントエヴァになったりしたら面白いのにな
そしたらその潔さに乾杯して脚本には俺は文句つけないよw

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 23:22:33 ID:???

昔あったネタだな
CDネタ散りばめられてるし悪のりしてやりそうだが

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 23:59:46 ID:wNCk2WsP

た

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 00:12:50 ID:???

エヴァは今までのいろんな謎が解明すればすっきりします

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 00:55:07 ID:???

そんな時は永遠に来ませんｗ

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 01:55:07 ID:???

謎が全て解明されないのは諦めるとして、新劇は解明どころか新たな謎が
増えてるのは何故だ。
下手に謎をばらまいても回収しきれないのは旧作で嫌というほど分かってるだろうに
何でまた新劇で同じ事をするのかね。
最後に一気にしわ寄せが来る事を旧作で何も学ばなかったのか。

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 02:35:39 ID:???

旧作と同じ道をたどるなら問題ない

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 03:15:15 ID:???

俺としては、そこは何となしに解ればいいから問題ない
そんな舞台装置の説明を事細かにされてもな
サブカル好きや設定好きだけだろ、喜ぶのは
まぁ主人公すらも把握できてないからこそだがな

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 04:09:25 ID:???

！！
あやなみを･･････
　返す！

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 04:30:54 ID:???

>>562
そうはいうがまたそういう層釣って切り捨てるのもアレだからね

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 08:10:39 ID:0xum65pX

は

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 13:49:44 ID:???

舞台装置の説明を事細かどころかそのままスルーしそうな気すらするから不安なんだろw尺的に。

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 19:28:21 ID:???

せっかく12年前なんとか無理にでも終わって、考察もの読みあさって納得したものを
また掘り起こしてまた謎ばらまいて、同じ手はもう飽き飽きなんだよね

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 21:02:01 ID:???

旧作をEVA 1・0で新劇をEVA2・0とか別けてやがるからな
昔は考えてみたら謎本も各作品毎に出版されていたし、ああいうのが需要がある風潮だった
あれもエヴァの知名度を後押しする要因だったのかもな
今回は謎としては旧作の改訂か物のすり替え（胎児アダム→ネブカドネザルの鍵）とかだから、
盛り上がってくれる要因にはなりそうにない
あえてスルーして後々議論を呼ぶ事で関心を引こうってつもりかも知れんが、
破に興奮してるようなタイプの連中だとついて来ないんじゃないのか

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 23:15:38 ID:???

>>568
>旧作をEVA 1・0で新劇をEVA2・0とか別けてやがるからな

はぁ？

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 23:31:25 ID:???

>>569
本当の事だが？

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 23:32:47 ID:???

>>570
ソースﾖﾛ

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 23:34:37 ID:???

>>569
この人は随分前からこう言ってる。
誰からも訂正して貰えないみたい。

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 23:42:43 ID:???

>>569-572
確かに間違えてた・・・・
序が1・0で破が2・0だったみたいね・・・

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 23:43:31 ID:???

>>570
「序」は何番なんですか？

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 23:44:53 ID:???

>>573
男なら最後まで筋通せよ

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 23:47:30 ID:???

>>575
筋通すから間違えた事は素直に間違えたというわ
ごめんよ

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 23:51:25 ID:???

>>576
逃げんなよ！！
お前が正しいって期待したんだから最後まで期待裏切るな
お前が正しいこと証明しろ

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 23:55:17 ID:???

>>577
ウザイからやめれ

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 23:55:26 ID:???

だいじょぶ
そのうち序がバージョンアップしてって2.0になるから
破もそのうち3.0になるから
必然的に旧が1.0だってことになる

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 23:55:56 ID:???

>旧作をEVA 1・0で新劇をEVA2・0とか別けてやがるからな
ここに関しちゃ間違ってるからな
正しい事なんて証明は出来ない
この後の部分は新劇の謎解きで盛り上がらなかったら、正しかった事になる
本当は間違ってましたって事になった方がいいのかもしれんけど

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 23:59:02 ID:???

>>579
自演乙

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 00:00:06 ID:???

>>581
ならば>>580をわざわざ書き込む理由がないだろうが

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 00:00:16 ID:???

>>579
>そのうち序がバージョンアップしてって2.0になるから

既にバージョンアップしてるのは知ってる？

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 00:00:26 ID:???

俺「破」のBD絶対買うぜ！！
でもプレーヤー無いんだよな

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 00:02:09 ID:???

>>584
PS3でも買いなさいｗ
どれだけ追加シーンがあることか
しかし整合性が取れるどころか余計に継接ぎ感がアップしてそうだ

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 00:02:20 ID:???

>>582
ｷﾁｶﾞｲの思考回路なんか知らんがなｗ

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 00:03:05 ID:???

>>584
そのうち買えばOK

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 00:05:11 ID:???

おい馬鹿ども
自演はいい加減にしろよ
恥ずかしいから消えろ
そして死ね

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 00:06:39 ID:???

>>588
どうした？絡むネタが底をついてきたか？ｗ

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 00:07:37 ID:???

>>584
BDの反射面で太陽の光を反射させながら穴に指入れて回すと反射した光がDBの内容を壁に映し出すらしいよ

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 00:09:25 ID:???

>>590
>DBの内容

カメハメ波？元気玉？

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 00:11:01 ID:???

>>590
お前さんもアニメックの世代かい？

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 00:20:11 ID:???

>>552
スーパーシンジさんだけじゃなくて最後はエヴァ要らずのスーパーチルドレンになってたりしてなｗ
生身でATフィールド張るのも目からビームも当たり前の世界とかやりそうだ

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 00:29:16 ID:???

>>592
OUTだった気が．．．

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 00:42:12 ID:???

>>594
関西芸人原作、みんだ☆なお作画のマンガだったと記憶するが。
スレ違いなのでこの辺で。

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 01:25:41 ID:???

>>595
みんだか芦田と思ってたが、みんだか。
じゃあメックっぽい。

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 03:05:45 ID:???

新劇って破の時点で既に最初にやろうとしてた内容から二転三転してるんだよな。
いや、それを言ったら序の頃からそうだったか。
それでも行き当たりばったりで作ってるのは旧作からだし‥‥と自分を納得
させようとしたけど、破の無節操さはさすがにスルーできなかった。
映画は４部作しかないのにＴＶ版と同じ作り方してたらやばいって事を気付いて
ないんだなと破を観て思ったな。

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 03:46:00 ID:???

たかだか新キャラプッシュの為にシナリオを結構書き直したとか言ってる時点で
破の脚本はその程度のものだったと諦めるべきなのかね。
書き直してあれかよって気もするが。

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 08:20:25 ID:???

書き直した結果これだよ！な気もするけどな
急遽マリプッシュ決定はいいが後先考えろよってんだ
重役任せなきゃいけなくして自ら首締めてどうすんだ

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 08:40:15 ID:???

TV版の25話から最終話まで脚本から絵コンテから一切書き直した時と似ているな
あれもスキパラ読むと製作中は庵野も「俺って天才！」とか自画自賛してたんだとさ
出来上がったフィルムを見て「何で俺はこんな訳の解らない馬鹿なもん作っちまったんだ…」
と虚脱状態になっていたそうだ

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 08:57:16 ID:???

543 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/24(木) 04:08:27 ID:???
>>535-540
無駄にレス消費してんじゃねえよ
俺はお前みたいな馬鹿と同類だと思われたくねえんだよ
迷惑だから消えろ池沼

549 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/24(木) 20:21:13 ID:???
>>535-540のレス消費はさすがにね・・・

575 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/25(金) 23:44:53 ID:???
>>573
男なら最後まで筋通せよ

577 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/25(金) 23:51:25 ID:???
>>576
逃げんなよ！！
お前が正しいって期待したんだから最後まで期待裏切るな
お前が正しいこと証明しろ

581 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/25(金) 23:59:02 ID:???
>>579
自演乙

586 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/26(土) 00:02:20 ID:???
>>582
ｷﾁｶﾞｲの思考回路なんか知らんがなｗ

588 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/26(土) 00:05:11 ID:???
おい馬鹿ども
自演はいい加減にしろよ
恥ずかしいから消えろ
そして死ね

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 09:14:43 ID:???

あーあ・・・

ttp://farm3.static.flickr.com/2594/3949253985_ae7bc77d04_b.jpg

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 09:35:00 ID:I00oQEyw

興行スレと賞賛スレの勝ち馬に乗って騒ぐ連中がムカつく
リアルタイム時には存在しなかった層だよあいつら

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 09:43:29 ID:???

>>600
>TV版の25話から最終話まで脚本から絵コンテから一切書き直した時と似ているな

ありゃ、予算もオチもないための窮余の策だろｗ

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 10:27:13 ID:???

破を観るまでは幸せだったな･･･

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 11:46:55 ID:???

>>606
そんな連中いなくなるのも早いだろｗ
腹を立てるだけ損だよ

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 11:52:53 ID:???

ま、エヴァが注目されてるのは単にパチンコのお陰だし。　
新劇場版は、パチへの素材提供の為だろうし。　
よく、新劇を作るための資金がパチマネーなんて言われてるけどね。パチ版権料は、新劇で使われていないというのが定説だよ。

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 12:35:41 ID:???

>>607
成る程、だからＰＳみたいなショボイＣＧになったんすね

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 12:43:21 ID:???

606 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/26(土) 11:46:55 ID:???
>>606
そんな連中いなくなるのも早いだろｗ
腹を立てるだけ損だよ

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 13:07:39 ID:???

逆にパチでエヴァ知った層は新劇についていけてんのか？だとしたら理解力ありすぎだろ。

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 13:10:53 ID:???

ノリで何とかなるんじゃね？まぁ知ったこっちゃ無いが

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 13:17:34 ID:???

パチから入った層で旧にのめり込んだ人達もいるから。
そっちの人達が新劇をどう見てるかは知らないけどな。

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 17:09:27 ID:???

そもそも旧作見ずに新劇だけで話が理解できるのは本当に凄いと思う。

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 18:22:26 ID:???

>>603
いや流石に時代が流れてるし新規ぐらい入るだろ
まぁ馬鹿騒ぎしたいだけな感じはするけど

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 18:25:16 ID:???

別にええやん。そんなん。
俺だってリアルタイムはスルーして８年くらい前に観た。
リアルタイム組ではないって点では新劇参入組みと変わらんよ。

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 18:43:37 ID:???

怪獣が人数分襲ってくるだけだろｗ理解出来ない方がおかしいわ

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 18:53:18 ID:???

>>616
理解しないといけないような深い話は舞台装置として切り捨てちゃったからな
今も昔も

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:05:50 ID:???

>>617
サハが堕ちて来た時、落下地点の割り出しができてない内にスタートしてた気がするｗ

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:21:57 ID:???

俺もそれ思った。落下地点も割り出さずに、ひたすら猛ダッシュはねぇだろ！って。　

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:52:05 ID:???

本当にこれが庵野氏の責任なのか？
戦闘シーンの演出に関しては旧にも負けてないと思うんだが。
日常パートがやはり違和感。
あれ、庵野さんのキレのある演出は何処へ？と少し寂しくもなった。

で思うんだが

戦闘パート　庵野
日常パート　鶴巻

なんじゃないかね。

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:55:02 ID:???

日常パートは本当にまるで駄目だね
中身１なのに尺５使ってる印象、キレも何も退屈と感じる域だ

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:55:57 ID:???

責任取るのは一番上に決まってるだ
それはそれとして鶴巻臭かったのはゼルエル戦だと思う

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:57:51 ID:???

今ふっと思ったが
サハ戦ってけっこう作画は描き直しだろ？
そんな手間かけるんならあんな大味な戦闘場面じゃなく
新規の使徒とエヴァ3体運用する戦闘場面作った方がよくねえか？
それとも何となく人気エピソードで派手だからってやっちゃったのかね
アスカ、レイ、シンジの関係もついでに描けるような場面作っておけば
その後の展開上もよかったかもしれないのに
まったくそういうの考えてないよね

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 20:14:06 ID:???

ド派手な戦闘パートの描写作り上げるの先にありきなんだろ
話を作り上げる部分では旧作からの補完が前提になってるよ、やっぱ
第３使徒戦と新マト戦やるなら、他も大幅にリニューアルしてよかった

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 20:16:15 ID:???

アスカが協力出来ないってのを書くためじゃね？
そのためには３機出撃省かないと

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 20:20:41 ID:???

破の描き方だとアスカが一人きりじゃ、どうにもできない局面があるって気付く要素があるだろ
そりゃ3機出撃でいいんだけど、サハ戦みたいなのでなくって3人の関係が前進する内容に繋がる新
展開にした方がよかったんじゃないか？ってのが>>623の意見なんじゃないの？

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 20:33:53 ID:???

そういうことです
3体出撃は一回こっきりで
まともな2体出撃すらないという
破の作りはものすごく物足りない

戦闘場面は作画はともかく、アイデアやスリルとしては
ものすごく出来が悪いと言っていい気がする
瞬間的なエフェクトやちょっとしたアクションに幻惑されて
すげーすげー言われてるけど
よーく考えると大したことない

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 21:23:00 ID:???

旧作が1.0で新劇が2.0だと思い込んじゃう様な人たちの観賞眼は
信用できるんだろうか

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 21:25:56 ID:???

複数に見えるのは病気だろ

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 21:31:37 ID:???

思い込んでたのは約一名だけ

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 22:48:05 ID:???

>>626
イスラフェルを３体に分離させて、それを倒す為、３人纏めての同居生活とかに
した方が良かった気がする。そうすればアスカの同居理由がパイロット同士
仲良くする、なのになんでレイをハブるん？　とゲンドウがシンジとレイを接触させる
つもりなのに相変わらず幽霊団地に住まわせてるのは何故？　を解消出来たし

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 23:21:41 ID:???

寒いラブコメがＱでもあるかと思うとうんざりする
尺の長さから考えると無駄に挟む余裕はないかもしれないが

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 23:56:02 ID:???

>>632
でも、無駄に挟むんだよｗｗ

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 00:05:00 ID:???

>>631

なるほど、ミサトに3人を引き取らせる展開にするのか
それって二次創作だとありそうだけど、破よりずっと説得力あるな
ユニゾンを削ったの尺の関係だろうが、使い道はサハ戦なんかよりあるじゃんか

>>632-633

そしてQも尺がたりないと頭を抱える羽目になるのですね　わかります

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 00:23:08 ID:???

ユニゾン削ったのは綾波ルートの為じゃね？

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 00:35:37 ID:???

綾波ルートとか言う前に、使徒戦敗退から始めなくちゃいけないからマジで尺を喰う
最初の案だと綾波殺して3人目にチェンジさせる気だったみたいだから、
端ッからユニゾンなんて削る事にしないとそれ以外の他のパート描く事も出来ない
それとイスラフェルを３体に分裂させる案も沸かなかっただろうしな

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 00:57:11 ID:???

何か破だとゼルエルが一番弱そうに感じたのは気のせいか。
そりゃ旧作だってゼルエル戦は特別出来のいい戦いって訳じゃなかったけど
破のゼルエルは途中から雑魚臭が凄まじかったような。

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 01:14:40 ID:???

よく言われるけど倒すのが遅い

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 01:50:55 ID:???

まあ構成や展開はデタラメに近い
ファンの妄想レベル

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 03:13:43 ID:???

零号機飲んだり手足はえたりしたから
あと、マリちゃんのビーストモードと覚醒シンちゃんのレイ救出活動とか冗長な上に寒いオリジナルがつけくわえられたから

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 05:48:07 ID:???

>>631
>イスラフェルを３体に分離させて、それを倒す為、３人纏めての同居生活とかに
>した方が良かった気がする。

それをやってたらこのスレでは
「TV版を安易に変更しただけ」「寒いラブコメにレイまで加えてる」
などと叩かれてるだろうな。

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 05:56:52 ID:???

そりゃ微妙だと感じた奴が来るんだからそうだろうな
実際俺はそんな展開になったら苦笑いしか出来んし
ただ少なくとも言い出しっぺは文句いわんさ

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 09:22:18 ID:???

この人達はある程度、製作に制限・支障や資金難といった困難が伴ったほうが
名作になるのかも

644 ： ◆DvcLBP95CiVK ：2009/09/27(日) 09:31:37 ID:???

まぁ破の展開を知ってるからこそまだマシと感じるだけで
if世界でも微妙スレで槍玉に挙げられるだろうね

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 10:44:41 ID:???

一体どこがマシなんだか・・。

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 11:17:02 ID:???

ゼルエル戦は正直イラン事しすぎ。
ゼロ号機丸呑みとかさあ、ダサイの一言に尽きる。
あとメアリー・スーちゃんマリのびーすともーどとかさ、見てて冷や汗かいたわ・・・
そういや昔あんな感じの俺エヴァ妄想してたわ・・・って。それが目の前の巨大スクリーンで繰り広げられる恐怖！

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 11:28:41 ID:???

旧作は謎についていろいろ考察したり、想像するのが楽しかった
新劇はその想像並というかそれ以下

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 11:30:48 ID:???

>>646
なに言ってんだ？お前一人の意見なんてゴミなんだぞ？

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 11:35:58 ID:???

ここの人は時計使途vs2号機の評価はどうなん？
俺はいかにもなヒーロー登場のBGMで萎えた

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 11:55:41 ID:???

どの戦闘シーンにも言えるんだけど
「ああ・・・なんか、スゴイッす、スゴイっすよ、ほんとに・・・はい・・・」

そんな感想しか出てこない。
日常パートと戦闘パートの繋がりの希薄さ・・・このせいで
俺は微妙だなと感じたよ。

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 12:16:20 ID:???

>>649
俺は好きだよ
アスカ登場のあのシーンは、明るくてノリの良い音楽で間違ってないと思う
瞬殺できない強敵の場合は、もっと緊張感があるべきだろうけど

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 12:47:48 ID:???

>>649
時計使途そのものは良かった。

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 12:52:07 ID:???

>>646
あれをメアリー・スーとは呼ばんだろｗ

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 13:06:42 ID:???

時計と目玉はいかにもCGなのが違和感
バルは旧劇のブラッシュアップ程度でデザイン的には地味でつまらん
逆にスタンダードにゼルエルの方がよかったな
BGMは目玉とゼルが良かった

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 14:07:38 ID:???

>>649
あれってガキエル戦の曲じゃなかったの？

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 14:40:34 ID:???

eva02
っていう旧からある曲なんだがな
弐号機のテーマみたいなもんだし、流石に文句はねぇわｗ

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 15:50:27 ID:???

マリはQで更なるメアリースーなキャラになるのが予想できる。今のプッシュぶりからして。

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 16:16:53 ID:???

>>657
メアリースーの意味を知ってる？

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 17:00:11 ID:???

>>657
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mary_Sue
これにしっかり目を通せ

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 17:42:11 ID:???

旧テレビ版の流れに何ら影響与えないマリの絡み方はかなりつまらない
だのにあれで、予定より重要なキャラになった、とか言ってるし
どうせ
予告で出しちゃった→使いどころがないので基本別行動
→既存キャラと絡みなしになりそうなので加持の役目をあてた
→思ったより重要に
程度のことでしょ
へたすると全編別行動になりかねなかったってことだし
ひどすぎる

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 17:50:36 ID:???

>>660
おまえの目は節穴か

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 18:23:13 ID:???

「金かけて絵は綺麗にしたよ！後は目を瞑ってね」という感じに思えた
作品自体は新しいものを作り出せてるどころか、むしろ時代の後追い

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 18:29:13 ID:???

>>660
「破の中で」予定より重要なキャラになった、なんて誰か言ってたか？

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 19:32:23 ID:???

最初は顔見せ程度だったのが序で人気でたから破で出番増やす為に脚本を大幅に書き直したとは言ってたな。

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 19:34:49 ID:???

そうだっけ？

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 19:41:44 ID:???

パンフに書いてるよ

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 21:35:41 ID:???

今さら謎と呼べない謎や用語を散りばめてるのが寒い
Ｑへの皺寄せが大きすぎる
もしやＱ＋？単独上映なのか
Ｑ＋？が一緒だと尺が足りなそうだが、別々だと時間が余って間延びしそうだ

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 21:40:36 ID:???

>>667
だからもう後が無いｗ
一本に纏めるしか道はないんだよな…

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 21:55:25 ID:???

>>667
そもそも、旧で明らかになってない謎は、どのみち説明しないんだろ？
投げっぱなしを2回やるって言ってるのに等しいｗ

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 22:03:06 ID:???

舞台装置ｗ

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 22:15:25 ID:???

エヴァが好きで好きでしょうがないと言ってたオマエ。そうオマエだ
なのに、破のラストでなんで泣いてんだ
挙句に「こんなエヴァが見たかった」だと
一体旧作のどこが好きだったんだよ
今まで散々語ってたことは全部ウソか

とヱヴァ大絶賛の友人を持ち、破の出来は微妙だと思っている自分の叫びでした

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 22:36:33 ID:???

EOEで膝を抱えてたシンジ君が一念発起して男らしく戦ったと思ったんじゃないか？
あそこへの不満も破を絶賛する層にはありそうだな

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 22:37:17 ID:???

まあぶっちゃけそこは俺も不満だったけどなｗ

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 22:41:51 ID:???

一部分だけ抜き出せば、その通りだろうけどラストに至るまでだよな
やっぱり微妙さ加減を醸し出しているのは

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 22:41:57 ID:???

>>672
まぁ、破は微妙だがEOEはトンデモ。
シンジか何もしない内にストーリーが進行していく。
能動的にしたのは、オナニーと首閉めくらいｗｗ

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 22:45:18 ID:???

>>676
あれはTV24話までと切り離しては考えられないよ
何かを能動的にやらせようとしても駄目だけどしなさ過ぎｗ
それでも庵野にしては実写パート挿入とかを抜きにすれば、
まだまとまりがいい部類かもね

と破を見てそう思った俺

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 22:47:26 ID:???

シンジの物語としてはまぁ悪くないが
破以上にいろんな物投げっぱなし杉だから

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 22:52:37 ID:???

>>676
レス番ずれてね？

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 23:01:40 ID:???

>>678
>>676→>>675
ずれてたｗ指摘ｻﾝｸｽ

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 23:14:45 ID:???

内容はトンデモだが
旧作の登場人物はなんかわからんが魅かれるものが多かった
えーと、破の登場人物には引いてばっかりでした

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/27(日) 23:58:58 ID:???

というか破を絶賛する事と旧作への不満はまた別の様な気もするが。
俺は旧作は好きだが同時に旧作への不満もツッコミ所もおおいにある。
だからといって破でそれらの不満が解消された訳ではないし破を「こんなエヴァが
見たかった」とは思えんな。
設定がまんま旧作と同じならまだしも色々と変わってる時点で新劇は旧とは別物だし
別物として観た場合、旧作は問題は多いがまあ楽しめた。新劇（つか破は）は
全く良い部分が無かった訳ではないが問題部分の方が遥かに目についたって感じだった。

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 00:16:59 ID:???

まあエヴァだからもっと期待しちゃうってのもあるにはあるけどな
こういう言い方よくないかもしれんが他のある意味どうでもいいアニメで破やってたら
適当に乗って深いこと考えないで楽しんだだろうし

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 00:49:45 ID:???

>>681
俺は逆だな。
新は微妙だけどああゆうものと割り切れるが、
旧は作劇論的な逃げが鼻を付いて好きではない。（特に劇場版）

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 00:53:53 ID:???

庵野が物語の骨格より演出から考えて作り上げるやり方だからね
ただ旧作の時と比べても話作りでは劣化した印象を受けるが

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 00:57:44 ID:???

そもそも新劇は今更とっくに完結した筈のエヴァをまた引っ張り出してくる
時点である意味新作を作る事からの逃げの姿勢と言えなくも無い。
しかも旧作で投げっぱなしだった部分を消化してくれるのかと思ったら既に
破の時点で旧作の補完ともいえない方向に進んでるし。
それでも逃げでもなんでも楽しめればよかったんだけどな。
単体としても破は微妙だった。特に演出面が。

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 01:07:25 ID:???

>>685
>旧作で投げっぱなしだった部分を消化してくれるのかと思ったら

自分の嗜好の問題を製作者に期待しても詮無いぞｗ

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 01:19:45 ID:???

2号機に角付けたのは旧作で人気が出なかったから、今度は人気が出るようにだっけ？
そういうリサーチは怠らないなら、ファンの声に耳を傾けない訳じゃないとは思うがねｗ
旧作の謎部分の解明は最初からやる気なんてないだろ
別方向を模索してるにしては旧作の印象に頼り過ぎだとしか言えないけどなｗ

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 01:57:08 ID:ckVxqrEv

なんか冬月が真のエヴァンゲリオンとかいってるけど
Qはひぐらしみたいなループ＆並行世界ものになるのは確定っぽい？

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 02:03:21 ID:???

>>688
誤爆？スレ違いだろ
↓ここで聞いて来い

【謎・伏線検証スレ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版★88
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1253875853/l50

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 02:11:04 ID:KXR9cR9j

業界内で持ち上げられてたから気になって今日やっと見れたけど、
「エヴァ」な以上、基本的には焼き直しだったな。
期待させられすぎだったのか、期待はずれだった。
新キャラ真綾も殆ど絡まないし。

つか、サービス減ってるじゃねーか死ね。

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 07:57:08 ID:???

>>690
>業界内で

製麺業界とかｗ

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 08:00:53 ID:???

人間関係の描き方があまりにお粗末
一つ一つの行動が不自然
きちんと設定を決めずに映画を作っちゃった感じ

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 08:55:08 ID:???

エヴァに限らず旧作の未消化部分の解決や映像面の問題以外にわざわざ過去作を使う意味って？金？>>686

694 ：マロン名無しさん：2009/09/28(月) 09:32:38 ID:???

>>686
＞自分の嗜好の問題を製作者に期待しても詮無いぞｗ　　

いや、フツーそう思うじゃん
旧作で投げ出した部分のケリをつけつつ
今の時代に見合った問題定義なり処方箋的なものを提示するんだと思うじゃん

ぽかぽかとか食事会だとは思わないじゃん

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 12:01:23 ID:???

>>694
庵野に何を期待してんだｗｗ

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 12:23:36 ID:???

>>694
>いや、フツーそう思うじゃん

ニワカすぐるｗ

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 16:36:59 ID:???

別にアンノがどうこうは関係ないだろ
どんな期待をそれぞれ持ったって良い。それこそ旧作の謎が新作で、って思うのはごく普通だし

なんでアンノの作る作品だからって投げっぱを想定しない奴がニワカになるんだか

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 18:07:56 ID:???

>>697
エヴァで期待するのは無理だ、ってのは周知だよｗ

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 18:18:20 ID:???

庵野は、過去を振り返らないと言うか、心に棚があると言うか、そんな奴。

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 19:22:17 ID:???

旧作とは設定を変えてますって時点で謎の解明はないだろ
第一、庵野本人が何とかしようって気がないよ
Qだって伏線回収は無理じゃないか？って思われてるのに

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 19:53:39 ID:???

普通に無理だろう…
１．５倍速でお送りするなら出来ると思うけどなｗ

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 20:01:10 ID:???

旧作どころか新劇の謎の解明すら無理っぽいって話だよな。そこが庵野の成長なしと言われる所以だが。

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 20:03:39 ID:???

まあ旧作の回収どころか新作の回収すらやらなそうだからな
何故かそれを誇る人が居るけど

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 20:12:47 ID:???

>>700
その新要素により旧作から変えた設定もちゃんと練ってるんだろうか？
例えばシンジは新劇でも第3の少年だったけど、マリはシンジよりも先に選出されてる
気がするし、仮設5号機はあの旧式然とした機体なのに５号機でいいのか？　

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 20:23:10 ID:???

いやもう何にも考えてないって
適当です
設定とかそういう意識からしてない

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 20:32:37 ID:???

新劇が終わったら新劇版綾波は1人目か2人目かで論争が起きそうだと予想
だってナオコが出てくるとは思えないからな、触れられないｗ

そしてTV版でのゼルエル捕食はS2機関を取り込むと言う理由が付けられていたが、
新劇では初号機による捕食はなく、なし崩し的に初号機覚醒からサードインパクトの危機

S2機関と言えばミサトの父親の研究題材でもあり、父親はS2機関目当てで南極にいたんじゃなかった？
S2機関関係ないなら何故南極にいたのか、ミサトも何故旧作同様居合わせたのか？
こっちも解明なしで終わるか・・・

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 20:34:13 ID:???

庵野は舞台設定の考証なんかやる気はない。
てか、今更謎の解明がされると思っている奴がいる方が、驚き。

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 21:46:17 ID:???

>>706
>新劇版綾波は

1人目で何か問題でも？

>S2機関関係ないなら、

関係あって何か問題でも？

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 21:51:46 ID:???

>>708
旧作との相違点が何かで論争になりそうだってだけ
そんなに盛り上がりもしないだろう
S2機関関係ないなら葛城調査隊が南極にいた理由とか代替が用意してあるのかな？ってこと
関係あってというなら何か知ってるの？

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 21:57:18 ID:???

>>709
関係あってセカンドインパクトが起きて、ゼリエル戦でS2機関を取り込まなくて何か問題があるのか？

そもそも、旧でも活動限界から動いちゃうから、S2機関の取り込みなんて、大して意味ない。
更に言えば、食ったら取り込みと周囲も含めて捉えてるのがトンデモの極致ｗｗ

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 22:02:03 ID:???

馬刺しを食っても、足は速くならんしなｗ

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 22:05:35 ID:???

ＱはもうＥＯＥそのまま上映してしまえばいいと思うよ

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 22:06:10 ID:???

>>710
確かに旧でも活動限界から動いてしまう事には何の説明もなかったな
だがS２機関取り込んでるのはリツコのセリフであったんだが？
まあ新劇でS2機関の存在に触れられてないし、要素的にどう処理するのかと思ったんだよ

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 22:10:40 ID:???

>>713
>だがS２機関取り込んでるのはリツコのセリフであったんだが？

それがトンデモｗｗ
第一、始終側にいた男に騙されていたバカ女の洞察力を、どうしてリファレンスにできるんだｗｗ

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 22:10:46 ID:???

旧作だって調査してS2理論で動いてると辻褄が合うって事分かった程度じゃなかったか？
つまり前提のS2の為にってのがまず間違い

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 22:13:34 ID:???

>>715
なるほどね、それなら今回は触れる必要もなしか
代わりに何か用意してるのかとは思ったけど無視する方向で行くのか
アメリカ支部が吹っ飛んだのは別の理由になるかスルーされるかになるわけね

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 22:14:59 ID:???

>>716
別の理由にする意味も無いだろｗ

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 22:16:50 ID:???

Qでいきなり登場するかもしれないけどな
ただ旧作だとS2機関はシャムシエルゲットしたおかげもあったはずだし
今回ゲットしてないんで破で４号機に搭載してるのは不自然になると思うんだよね

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 22:16:56 ID:???

>>714
２０話で体内のS2機関停止って日向が言ってるから取り込んだことは間違いないんじゃないの？
その後の話で重要な要素になったかと聞かれたらなってないと思うけど

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 22:21:05 ID:???

>>719
だから、食ったら取り込むって設定自体がトンデモなの。

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 22:23:09 ID:???

リツコが説明したら全て真なんだから、ある意味リツコ最強だなｗ

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 22:24:14 ID:???

>>719
ここまで何も触れてないから出て来ないとは思うけど・・
エヴァ自体の設定が旧作よりトンデモになってそうだな

>>720
了解

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 22:26:17 ID:???

野球漫画やサッカー漫画で、あらゆるミラクルプレイを余すとこなく実況するアナウンサーみたいだな＞リツコ

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 22:27:49 ID:???

Qではリツコ独演会が続くと予想
いや、幽閉されちゃうんじゃ無理か？ｗ

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 22:30:33 ID:???

リツコの長台詞には、山口さんに同情したいｗ

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 23:14:18 ID:???

脚本の練り込みが足りない
中盤は育成計画かと思ったよ

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 23:15:06 ID:???

>>726
どう練って欲しかったんだ？

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 23:25:29 ID:???

>>727
微妙さを感じないようにww

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 23:47:52 ID:???

>>728
どんな脚本でも微妙な奴はいるｗ
しかも、製作側の熟慮はないから絶対ﾐﾘ。
そのレベルを期待しているのはニワカか情弱だろｗ

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 23:53:03 ID:???

は？

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 23:54:27 ID:???

人間同士のやりとりがほとんどパターンとかテンプレ展開の枠内で動いてるようで
ちょっと安易というか、ぬるすぎるんじゃないかとは思ってた

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 00:43:18 ID:???

何かさっきからやたらと草生やしたり新劇の設定につっこむとトンデモの一言で
済ませたがる奴がいるな。
製作側に対しても最初からそんなの期待するほうがニワカ扱いして擁護してるの見ると
そういう層には破は楽しめたんだろうなと思う。
俺は少なくとも旧作の頃よりは年月も経って環境も変わった分多少は庵野も
成長してるかと思って期待してたから破に対する失望も大きかったが。

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:09:02 ID:???

旧作→漫画デビルマンへのオマージュ
新作→映画デビルマンへのオマージュ

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 01:17:10 ID:???

>>733
＞新作→映画デビルマンへのオマージュ
それだ！

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 06:27:05 ID:???

>>732
>>686ｗ

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 07:11:53 ID:???

>>732
結局、俺の望んだエヴァじゃないからダメってことかｗ

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 08:51:51 ID:???

とりあえず無駄に草生やすところからやめた方が同一人物とバレにくいよ。オススメ。

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 19:29:10 ID:???

強引に結論付けしようとしている所がもうね。正体が見えるというか。

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 19:44:08 ID:???

おお、草はやすのやめたのか。

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 20:01:56 ID:???

>>739
>>738のレスは自分だが>>735 >>736に対してだから。
草はやすお客さんと間違えられたらかなわないので一応。

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 20:45:42 ID:???

てか自分好みの展開を期待するのがおかしいって言ってるのが凄いな
客観的にアニメ見てるのか
はたまた他人の意見に流されまくってるのか

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 20:57:06 ID:???

短いレスでなんでも好みの問題に話を持っていく人は前にもどっかで見たな。

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 21:05:29 ID:???

好みの問題に帰すればどんな批判にも反論出来るからね
正に万能
便利だよね

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 21:07:02 ID:???

そうか？
何故か反論口調で言ってるけど実際反論でも何でもなくね

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 21:25:16 ID:???

>>732
結婚してリア充つってもストーリー構成する能力には影響がなかったんだろう
時間さえ許せば嫁さんに脚本書かせた方が良かったような奇がしてきた

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 21:52:39 ID:???

つーかハニーがあんなダメで
エヴァやったらいきなり巧くなるとか有り得ないからね
ハニーは大人の仕事をやる大チャンスだったのに
思いっきり棒に振った
三池監督を見習え

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 21:59:29 ID:???

>>743
好みの問題しか言ってないのが、突っ込まれてるんじゃね？

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:00:56 ID:???

>>747
はあ？

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:04:30 ID:???

>>741
期待は自由だが、そんだけ。

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:06:52 ID:???

>>741
エヴァへの期待は裏切られるのがデフォ、ってのはリアル世代からの常識だよ。

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:09:11 ID:???

だから問題無いと言いたいのかな？

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:18:17 ID:???

イイエ

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 22:39:23 ID:???

>>750
お前ようは、デフォ、リアル世代いいたいだけちゃんかと！
ああ　ニワカ　もあったか

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:15:03 ID:???

トウジの扱いが中途半端
人間関係の描写が残念すぎる

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:21:25 ID:???

>>754
旧のような惨劇が見たいの？

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:23:15 ID:???

>>754
ケンスケには言及しないのか？

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:26:56 ID:???

>>755
３号機の展開だけは一緒だから、惨劇が見たいの？は当たらないでしょ
と言うかトウジの存在が破で宙に浮いてしまったと思うし、ケンスケもヒカリも何の為にいるのか分からなくなったな
次で話に絡んでくるとは全く思えないし

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:42:13 ID:???

何の為、ただの仲の良いクラスメイトポジションのため

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:45:25 ID:???

だから余計に次の出番はないだろうな
本当に>>758の通りに記号化しちゃってるし、
ハズレのシーンは旧作からのファンへのウケ狙いか？
寒いけど

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 23:49:39 ID:???

全くもって無駄な演出だよな
そんなんに時間回すくらいなら～と考えざるを得ない

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:13:28 ID:???

>>757
破の唯一の収穫はトウジの妹の退院シーンだろ？

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:25:17 ID:???

>>761
それだと微妙どころか決定的に馬鹿にしてるのと一緒ｗ
確かに新キャラといっても差し支えないけど「だから？」以上はないからな

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:32:44 ID:???

>>762
旧でトウジの妹の最期を知らないのか？

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:39:56 ID:???

>>763
ほぉーどうなったと？

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:43:10 ID:???

死んだの…？

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 00:56:25 ID:???

なんというゆとり．．．

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 01:04:16 ID:???

>>760
トウジに割いてる尺がないって問題を解決しようって策だったはずなのにね
あの演出のせいでキャラそのものの存在意義まで宙に浮き出した

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 01:08:12 ID:???

尺がないとか言ってる奴は、ぽかぽかし過ぎだろ。

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 01:24:44 ID:???

>>763
ｋｗｓｋ

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 01:39:31 ID:???

スタッフの頭の中身がぽかぽかし過ぎだってなっちゃうよ
足りない足りないって思ってるんだったら無駄をハズレとか無駄じゃねーかとは思わんかな

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 03:21:30 ID:???

もの凄く個人的にひっかかった所なんだが、破はレイの「貴方にはエヴァに
乗らない幸せも～」だのカヲルの「今度こそ君だけは幸せにしてみせる」だの
マリの「そうやっていじけていても～」だの、余計なおせっかいというか、まだ
それ程信頼関係なり繋がりを築いた訳でもない相手にやけに自分の考えや意見を
口に出したがる傾向があるなと思った。
言う側のたとえ好意や心配から出た言葉だとしても、正直そんなのお前が言える立場でもなければ
自分が言われる筋合いもないって俺なら思うシーンがちょくちょくあったな。
まあ俺が単にひねくれてるからそう思うのかもしれないけど。

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 03:36:16 ID:???

>>771
シンジもそういう人間に対して何も分かってないくせにとか言う人間だと思う

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 11:50:13 ID:???

嫌いなところ
・海洋なんたら研究所で、みんなに弁当を作ってくるシンジ。男でこういうことするとかドン引き
・アスカのエロシーン全般（パンツ、パンツ、パンツ、パンツ、すけすけプラグスーツ）
・シンジのために料理をするアスカ
・自分の気持ちをベラベラ説明するアスカ
・レイの「ぽかぽか」3連発
・シンジと加持による腐女子サービス
・マリの「気持ちいいっ」おっぱいぶるるん
・「つばさをください」
・リツコさんの説明台詞

あとはまあ良い
特にはじまり～アスカの出陣まではとても良い、文句なし
「今日の日はさようなら」はあの歌声がかなり神経を逆なでするというか不快になるんだが、
そういうシーンだから良し

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 12:06:22 ID:???

>>771
カヲルはまあ「今度こそ」とか言ってるんだから前回だの前々回だのあって、
それなりの関係を築いていたのかもしれない（築いてないかもしれないが）

レイやマリに関してはそのとおり。つか、それ、わざとだと思うよ
「お前にそんなこと言われる筋合いねーよ」
「何も知りもしないくせにお前に言われたかねーよ」
ってことを、わざとキャラに言わせてる
そんなこと言われたらシンジやアスカみたいなATフィールドの固い奴はムッとするだろう
あとオタクたちもな。オタクってのは自分がそんなこと言われたら苛立つタイプだろう
それでも自分のために言ってくれた言葉なんだから、受け止めなさい
そんな感じ
アスカなんかはレイが余計なおせっかいをしてくれたから、レイと関係を築けたってのもあるし

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 12:33:05 ID:???

トウジの扱いに文句を言ってるってトウジファンなんだろうけど
トウジはあれで良いと思うよ。
トウジファンの人はエヴァパイロットじゃないトウジなんて許せないのかもしれないけど。
トウジ、シンジのクラスメイトで友達という役割を、ちゃんと果たしてたじゃん
アイスのはずれが釣りっぽくてあざといとか言うのは、
まあそのぐらい目くじら立てるほどのことじゃないし。
ストーリーの本筋に絡まないただのクラスメイトとか友達なら、
居ても居なくても同じだってのは違うと思う
むしろ新劇では、名も無いネルフ職員とか、第3新東京市の人達とか、
旧作では描かれなかったそういう人達を描くことに意味を持たせているんだし。
ストーリーを動かしている人達だけじゃなく、そういう人達もちゃんと存在し、
自分の人生を生きているんですよっていうことを見せたいわけだろ。
トウジというシンジのクラスメイトには、妹がいて、その妹をとても可愛がっていて、
委員長のヒカリちゃんと恋愛めいたこともしてますよ。
主役レベルのキャラじゃないから巣とリーンには描かれてませんけど、
脇役もモブもそれぞれの人生を生きているんですよっていうのを見せたいんだろ

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 13:08:42 ID:???

>>773
わかるわ
狙いすぎっていうか、同人臭いっていうか…だよな、この一連のシーンは

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 13:15:15 ID:???

>>775
オレは別にトウジファンでも何でもないけどどう考えても違うでしょ
他にネルフ職員キャラが増えたわけでもなし、
カツカツの尺で録にメインキャラも描ききれてないのに脇役を描く事に意味を持たせてるとは到底思えない
急遽マリの出番を増やす事になった→アスカの活躍が微妙→三号機に乗せればいいじゃんって流れで降格しただけだよ
結局三号機に侵食されたアスカは助けられて無くてバル戦の鬱さは解消されてないわけだし、
脇役に意味を持たせるくらいなら三号機の中のメインキャラを何とかして助けて欲しかったよ

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 13:24:50 ID:???

トウジファンってトウケツしかいねーだろｗｗｗ

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 14:57:03 ID:???

>>777
>カツカツの尺で

尺が足りん訳じゃないだろｗ

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 15:02:59 ID:???

>>775
それだと群像劇的になるけどシンジに近いメインのキャラ達でもきっかり描けてないもん
参号機戦の見せ場がなくなっただけじゃなくて、シンジに絡んでから友達になってまでが
破のクライマックス辺りで意味がなくなっていると思ったよ
「世界がどうなってもいい！」だとトウジ達の事なんてシンジ忘れちゃってるみたい
あれは受け狙いだろうけど大失敗だと思う

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 15:08:47 ID:???

>>780
忘れていると考えていいんじゃねぇの
綾波を助ける為にこんだけの気概で突っ込んでます！
だけを表すための綺麗事な台詞、演出な訳がないだろ

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 15:19:40 ID:???

>>781
本当にその場面だけ、点しか考えようとしてない事になるな
点と点が繋がって線になってこそのストーリーだってのに
全部ひっくるめてみたら一番歪になっているの主人公だって事になる

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 15:33:30 ID:???

>>782
絶賛しているヤツは点しか考えてない馬鹿
シンジが綾波を助けた！まさに愛が世界を救ったんだ！＾＾
点と点を?げてみたらあら不思議。シンジさん綾波以外眼中になしのオールスルーｗ

これにも気付かない阿呆が勢いだけで乗り切ったﾁｸﾞﾊｸﾞな展開に
気付けるわけがないわな

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 15:43:43 ID:???

世界を救う所か知らなかったとはいえ世界を滅ぼしかけてるんですが・・・
あのサードインパクトが起きかけた展開とセカンドインパクト発生の理由に整合性付くように設定考えてあるのか？
あれじゃ旧通りの設定を適用するのも難しくなったように感じたんだが

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 15:49:36 ID:???

むしろ最後のサードインパクトがなければここまでつっこまれなかった気がするが。何の為にあれ入れたんかな。

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 16:05:29 ID:???

>>785
これでいい→サードインパクト→これでいいの？
直感的にわかりやす～い表現でしょ

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 16:18:22 ID:???

そんな意図が込められてたら、絶賛してる連中は思考能力の無い白痴じゃねーか
もち>>783が言っているような奴らに限定ではあるけどな

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 21:22:45 ID:???

「>>783の言ってるような奴ら」が、
>>783や>>787の脳内にしか居ないのが悲劇やね。

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 22:04:23 ID:???

>>788の目にはここ二ヶ月ほどのエヴァ板の有様は目に入らなかったみたいね
流石はお客さん
見ても見ぬふりにしたいらしい

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 22:17:09 ID:???

構うなよ

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 23:18:32 ID:???

>>789
「まさに愛が世界を救ったんだ！」と解釈して破を絶賛してる書き込みなりブログなり教えてくれ。

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 23:23:16 ID:???

スルー検定実施中

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 23:49:51 ID:???

序から破の急激な綾波の変化についていけない

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 23:54:47 ID:???

シンジの味噌汁には媚薬が含まれていたという説を強く推したい

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 00:04:14 ID:???

>>771
アスカに「エヴァに乗らない幸せも～」って結構昔の二次創作にあったと思う

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 00:18:36 ID:???

夕暮れ電車のシーンが微妙
ただでさえ破のシンジは性格に軸がなくてブレっぱなしなのに
さらに強い違和感を感じた

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 00:45:45 ID:???

>>795
だからしょせん二次創作なんだよな。あの手の台詞は。
要するに製作側や視聴者視点の台詞を作中のキャラに言わせてしまってる。
あの時点でのレイなんてエヴァに乗らない幸せもあるんじゃない？なんて
言える程アスカの事を知ってるとはとても思えないし。
そういう相手にあんな事を言うようなキャラだとは序のレイからは思えなかった
んで違和感ある。
これもシンジの味噌汁効果か？

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 00:47:28 ID:???

>>791だけど、>>783の
＞シンジが綾波を助けた！まさに愛が世界を救ったんだ！＾＾
の実例を、ホントに誰も挙げてくれないの？

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 00:47:39 ID:???

そうだ

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 00:49:13 ID:???

>>798
自分で行ってこいよ
あのラストは誉められたもんじゃねぇなってｗ

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 00:58:06 ID:???

>>797
ぽかぽかじゃ自分で幸せの定義を知っているキャラだって納得はしないだろ普通
あの綾波で大喜びしている人間って同人なり二次なりとの境界線が崩れてるんじゃないの？
アスカでも同じ事が言えるけど崩壊度合いはより厳しいかと思ったな

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:01:11 ID:???

>>800
何が言いたいのかさっぱり分からん。

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:12:47 ID:???

結局、>>783＝>>787＝>>789が、脳内で勝手に作った「絶賛しているヤツ」を
馬鹿だの白痴だの言ってるという理解でOK？

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:14:43 ID:???

それでいいよ。わかったらお帰り

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:20:40 ID:???

>>805
荒らしには一切レスするな

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:24:08 ID:???

>>801
だよなあ。
俺は旧作はレイもアスカもまあそれなりに好きってくらいで物凄く思い入れが
あった訳じゃないが、破の二人は本当にねーよwwって感じだった。
でもみやむーや林原は新劇のレイとアスカを誉めてるんだよな。
あんだけゲームやら公式同人のキャラには否定的だったのに。
新劇のキャラとそれらのどこが違うんだ？と本気で聞いてみたい。

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:25:52 ID:???

立場ってモンがあろう

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:27:04 ID:???

>>804
いつものお客さんだよ。興行収入の話も駄目になったから、揚げ足取りと因縁付けにでようとしたんだろ
それこそ「LRS大勝利！」とかいうスレタイのスレもあったし、カプ厨が暴れまわってるのも知ってるんだよ、この人
検索してみたら分かるようなもんだけど、絶対に自分でやる事はないｗ
＝で結んでるレス番には俺のもあるけど、ここがたった一人の自演だと言いたかったのもこの人らしいね

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:30:46 ID:???

>>808
悪かった

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:40:56 ID:???

>>806
そりゃ堂々と批判するのは中々ないよ
ただ庵野がやってもレイは最早別物じゃないか？とは林原に聞いてみたいかな
みやむーは苗字変更の理由は知ってるんだったか？
あまり肯定的って感じでもなかったように思うんだけど

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:41:14 ID:???

新劇のアスカなんて旧作よりウザくて面倒くさい、どこにでもいそうな女子だよね

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:47:32 ID:???

>>808
当然検索もしてみて見つからなかったんだが。
「まさに愛が世界を救ったんだ！」と、「LRS大勝利！」やらカプ厨やらとは関係ない話だろ？

「＝>>789」の部分は失礼した。

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:53:55 ID:???

>>812
なに言ってんだ
そんなので大騒ぎしてる連中の殆んどってそういう連中みたいなもんよ
そういえば以前はアスカの話出てなくてもにLAS厨とかアスカオタがこのスレの住人だとかネガキャン張ろうとしてた奴もいたな
まさかそっくりそのままの文言が出てこなけりゃ文意が一緒でも納得しないとかいうか？

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:57:15 ID:???

まぁ何だ。アホだって事はわかった

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 02:06:33 ID:???

例えばだ
>シンジさん綾波以外眼中になしのオールスルーｗ
こういう解釈もあるんじゃない？と主張したとする
すると「毒電波」だの「妄想厨」だのと根拠無く言われる
これが今の現状

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 02:09:48 ID:???

何でお前ら荒らしの相手してやってるの？
相手するから調子に乗るんだろ・・・
荒らしにレスするなよ

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 02:10:06 ID:???

>>813
無論文言の一致など期待してないし、>>789にも「と解釈して」と付けてる。

レイを助けたことを「愛が世界を救った」と解釈した人が本当にいるのか、
「絶賛しているヤツ」を貶したいがために捏造してないか、ということ。

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 02:12:52 ID:???

まちがえた。
× >>789
○ >>791
だ。

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 02:56:53 ID:???

>>811
旧作だと生い立ちの部分においてシンジとの相似形を持たせてたのは理由もあったんだよな
出発点は一緒でも選択した方法が別ベクトルを向いてるからこそ～とでも
新劇の方はその生い立ちの部分での相違点も見えなけりゃ、同居した段階からが旧作のキャラ印象に頼りすぎ
その分レイよりは以前の印象より崩れは少ないが、背景の相違点が見えてないから中途半端

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 08:59:29 ID:???

俺はアスカよりもゲンドウや加持やカヲルの方が旧作に頼りすぎで微妙だと思う。

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 10:04:29 ID:???

アスカに関しては演出で>>819を見せている、とも受け取れるが
これもまた旧作の印象に頼っている証拠でもあるな
加持についてはね、もう酷いもんだろ。これは

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 15:46:39 ID:???

>>821
>旧作の印象に頼っている

新で描かれている薄いキャラとして捉えて何かマズイのか？
扱いもあんなままだし。

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 16:03:53 ID:???

>>822
何を言ってるんだ？別に薄いキャラとして捉えてマズイなんて一言も書いてないぞ

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 17:39:52 ID:???

>>823
だから、あのままのキャラで捉えて、旧に頼って見なくても成り立つだろ、ってこと。

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 17:43:47 ID:???

薄いけど問題無い通り越してんじゃなくそこまでいっちゃうのか

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 17:48:50 ID:???

>>824
～とも受け取れるが
と書いてるでしょ。
どちらにしても下手にトラウマを見え隠れさせてる以上、旧作頼りな印象を受けるがな。
って事。ま、次で語られれば、成り立つだろうがな。
現時点じゃ中途半端もいいとこだろ

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:25:52 ID:???

>>826
だから、下手に旧に照らし合わせてるからだろ。
頼ってるのは、オマエの見方ｗ

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:37:26 ID:???

>>827
それこそ再構成物である以上はどうしたって出てくるだろｗ
そうでなくても人間関係の描写が薄いってのが出てるんだから
加持にしてもあのままだと行動原理が何処にあるのか見えないまま旧作の印象に頼らなきゃ仕方が無い
話が継接ぎだらけになってるから人物描写が薄くなったのかキャラを中途半端に改変したからそうなったのか、
卵が先か鶏が先かって話になりそうだがな

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:40:45 ID:???

>>828
>再構成物である以上は

破用に割り振られた役割があの程度だから、あれでも良いんじゃないか？

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:41:43 ID:???

なんか訳わからんのが一名居るな…

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:42:00 ID:???

>>828
スカヲタの拘り？

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:42:13 ID:???

は？

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:45:56 ID:???

>>829
それだったら次で纏め切れるのかって前から出てるでしょ
破でやった程度の描写で各キャラ動かして話を破綻なく纏められますか？って事
むしろ破で中途半端に済ませておいたツケがQで出てくるんじゃないかって言われてる訳だが
それこそ特定キャラに限らず殆んどのキャラに当てはまるだろ
特にマリなんか結局謎のままだし、正体も目的もはっきりしないままで最後まで引っ張るのか？

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:47:05 ID:???

>>827
あたしは一人で生きるしかない
等と勝手に思い込んでいたけど勝手に解決した女、としてみれば良いのかな？
ペラペラどころか意味不明な女だな
何かしらの背景もなく、このキャラが成り立つと考える方がおかしいだろ

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:49:21 ID:???

>>833
Qの予告で出た分くらいは出るんじゃないのか？＞アスカ

別に破のアスカはトラウマがあるとも描かれてないし、投げっぱなしでも話は纏まる。

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:51:01 ID:???

加持の場合旧作に頼らないと背景も謎で会ったばかりのシンジにミサトを頼む意味不明キャラだぞw現時点では。

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:51:37 ID:???

お気に入りのキャラの扱いに不満だと素直に言えよｗ＞スカヲタ

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:52:27 ID:???

>>836
一応それは「使徒殲滅は私の仕事」で説明はされたかな
まぁそのお陰で訳分からん女になっちまったが

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:53:13 ID:???

ありゃりゃ…＾＾；

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:54:36 ID:???

これは酷い

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:54:44 ID:???

>>836
ゲンドウは年上の冬月を部下に持つだけだなｗ、現時点では。

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:54:53 ID:???

>>837
俗語を使って煽ろうとしてる時点で下策だぞ、お客さん
この流れで本気でそんなもんに見えるなら小学生から国語を勉強しなおしなさい
破の話の繋がりの悪さのみならずキャラ描写並びに背景の不明瞭さから出てる話題でしょうがｗ

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:56:02 ID:???

ユイはエヴァの開発中の事故で死んだだけだし、現時点では。

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:57:48 ID:???

化けの皮剥がれすぎワロタｗｗｗ

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:58:29 ID:???

使徒は何しに来たか分からないな、旧に頼ってもｗ

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:00:08 ID:???

>>835
分かってないみたいだけど破の流れから見て全キャラにかかってくるよ
投げっぱなしで話を収めようとするには、ほぼ全キャラの背景が投げっぱなしになるのでは？
そうなってしまっては物語の破綻てやつじゃないの？
だから旧作の時に比べても成長がないだのという意見が出てくるんだが＞庵野

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:02:16 ID:???

>>844
以前にも同じ手で煽ろうとしたよね、君？
興行収入駄目となったらスカオタ認定、成長がないぞ

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:03:02 ID:???

>>846
あぁ、旧みたいなドロドロとした話が見たいのか。
そこは理解できなかったわ。

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:04:34 ID:???

とりあえずさ…放置しておこうか

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:05:51 ID:???

>>848
違う。旧作は強引に破滅に持って行ったけど新劇は強引に
ハッピーエンドに持って行こうとしてるだけじゃないかって事。
方向性が違うだけで構成力のなさから破綻させてしまうのは一緒

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:07:28 ID:???

>>850
放置推奨

旧作は嫌って程キャラの背景描いてたでしょｗ
破綻は別のところじゃね？まぁとりあえず

放置しとこうぜ

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:09:13 ID:???

>>850
>方向性が違うだけで構成力のなさから破綻させてしまうのは一緒

それは同意だ。
エヴァはそういう芸風だから、辻褄合わせはハナから期待していない。

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:12:44 ID:???

>>851
スカオタ言って煽ってるのは別人だと思うよ
このレスの流れでそういう煽りが通用すると本気で思ってるらしい
逆に言うと破を全肯定する材料を何も持ってないって事だから

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:15:56 ID:???

そうだったか。悪かった
にしても酷いな。何が面白くてやってんだか…

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:18:21 ID:???

Qで下手に鬱展開やられるくらいなら、今の能天気なままの方がマシとは思うぞ。

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:19:50 ID:???

>>851
旧作にしても嫌って程にキャラの背景を描けたかどうかは分からないけどね
ただあっちは基本TVシリーズ、新劇は連作映画で描くにしてもやり方が違ってくる
ただ破が序からの流れで見てもその部分でも微妙だったのは間違いないと思う

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:53:09 ID:???

逆にQで能天気な展開がどこまで期待できるのか疑問だわ
どうせまとまってないだろうけど、それでも予告編を信用すると最低限前半はシリアス展開じゃないか？
シリアス展開即鬱展開になるとは思わないが、能天気なままだと役割を当てはめる為のキャラが必要だし、
芝居させてぴったりはまるキャラでないといけない
しかしトウジとケンスケだと次で出番あるようには思えないし、マリは破からの宿題で背景も描きつつやらなきゃいけない
伏線回収も忘れたらいけないしで破の能天気なノリはQで期待していいかどうか？

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:58:37 ID:???

能天気なノリは無いでしょ
そんなんやってる暇なんて無いｗ

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:59:37 ID:???

破が一度構成しなおしで序の予告内容からも変わっちゃうような状況なんだから
破の予告なんて本気にしなくてもいいじゃない
思わせぶりなカット並べてるだけで、実は冒頭自問自答から始まって体育館と椅子に座るキャラ達だったり

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 21:01:17 ID:???

パイプイス登場か…それは流石に無いだろうｗ
シンジが丁度溶けてるトコロだから、そこでチクｯとやるかもな

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 21:17:42 ID:???

>>857
シリアスな状況を全部登場人物が長セリフで説明してくれそうだな
伏線の説明はリツコ、冬月あたりが語ってくれることでしょう

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 21:21:02 ID:???

>>861
鬱な演出でなくても冗長過ぎてウンザリしそうな展開だな
そして肝心の話は動かずまとまらずだったりｗ
マジで劇場版で収められずに新TVシリーズに持ち越しとかやらんだろうな？

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 21:42:18 ID:???

>>862
新TVシリーズとまではいかないかもしれないがまとまらずに
Qと?を分けて繰り出してくるぐらいはするかもしれんな

キャラクターがしっかり描ききれていないのにシリアス展開、
『人と人との繋がり・成長とは…』とか語られても説得力がないな

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 21:58:37 ID:???

>>863
過去レス読めば分かると思うけど>>128辺りで今回は自主上映に近い状態なだけに、
カラーの財布に影響するだろうから分割は無いだろうって話が出てるよ
かと言って実質後一本となったら破同様に詰め込みすぎになっちゃったって終わったら言ってそうだな

新劇で商業的な成功を収められたら、その後もエヴァ世界を展開したいとは庵野は言ってたけどね
ガンダムみたいに世界観を繋げられる汎用性がある訳でなし、どうやって繋げるのかな？
だからカヲルのセリフから匂ってくるループ世界ってのを突破口（逃げ道）にしようとしてるのかと疑ってみる

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 22:02:25 ID:???

ループ世界並行世界ってのは有り得るな
animaもそのような話ってのをほのめかせているんだっけか？
ん～…庵野お前本気か？ｗ

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 22:11:06 ID:???

Ｑの興行収入はどうなるんだろうねぇ
自分が実際に見聞きした破の劇場での観客の感想が賛否両論真っ二つだったから
予想がつかないんだよなぁ
多分下がると思うんだけどね

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 22:43:31 ID:???

確かに下がりそうだね

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 22:49:18 ID:???

>>857
>伏線回収も忘れたらいけないしで

EOEでもロクにしてないし、いけないってことはないと思う。

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 22:53:05 ID:???

>>864
分割した方が、利益が増えそうな見込みがあれば分割するんじゃないか？
庵野の予定なんて、そのレベルｗ

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 22:54:03 ID:???

>>868
EOEは使徒とは何だったかとかは説明してたよ
ただTVからの流れだったEOEと違って新劇は最初から劇場版だし、
あれから10年以上経ってるからね
一緒に考えていいものかどうか

もし忘れたら「またやったか。成長がない」といわれても仕方がない

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 22:54:54 ID:???

>>865
今回が3回目とか言って、描かれていない2回目を次のエヴァで描くことを匂わせたりして。

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 22:57:07 ID:???

>>870
>EOEは使徒とは何だったかとかは説明してたよ

理論整合性は全くなかったけどな。
ただ、適当な説明をしただけｗ

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 23:00:14 ID:???

久しぶりに旧作観てみたら追加シーンが多くてびっくりした…
22話でシンジとレイがホームで話してるとことか
精神汚染のところとか

なんか10年以上前のエヴァとは別ものみたいな印象だな
俺の記憶があいまいなせいもあるかもしれないけど

新劇もＤＶＤでどんどん追加されてくのかな
いや、良いんだけど…
エヴァってオンタイムで追っかけてないと取り残されるんだね

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 23:01:11 ID:???

>>865
ANIMAか、あれは再構成じゃなくって本編分岐物だったな
並行世界の存在を匂わせてたかい？
あ、加持がキールの残滓に意識を則られる辺りか

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 23:12:06 ID:???

>>873
追加カット入り版も10年以上前のものなんだが・・・
どんだけ見てないんだよ・・・

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 23:15:40 ID:???

>>875
そうなんだ。
当時リア厨でネットとかまだ全然やってなかったら
追加シーンの情報とか全然知らなかった

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 23:18:46 ID:???

>>976
22～24話にかけて追加シーン多数入ってるよ
言う様に新劇でも追加あるだろうが、そんな事やるくらいなら綺麗に纏めろとも思ってしまう
こういうのも10年以上も経って何でまた、と思わされる部分だよな

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 23:20:15 ID:???

Qでマリの存在意義は明らかになるのだろうか
いやならない（反語）

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 23:39:54 ID:???

>>878
乳揺らし＞マリの存在意義

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 23:53:51 ID:???

作画だけはよかった
中身は…

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 00:16:36 ID:???

むしろ安心してみてた俺も居る
テンプレとかが嫌なのは分かるんだが
新規キャラだから本人が劣化してないって点で他のキャラよりマシ
役割はお下がりだけどね

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 01:57:15 ID:???

今のとこマリは設定やコンセプトだけが先走ってる印象のキャラだな。
Ｑでは単に設定をゴテゴテ詰め込むだけじゃなく、マリ自身の中身（性格）で魅力を
感じられる様に描いてくれる事を期待してる。
後付けで飾り立ててごり押しされるキャラはカヲルだけで十分だ。

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 02:36:57 ID:???

カヲルの場合はごり押しつーよりも庵野が当初考えてたコンセプトが失敗
して変なキャラになったのが予想外に人気でた（腐対象だが）から
その人気を利用しない手はないってだけだろう。
EOEにカヲル出したのも女に人気あったからと庵野がはっきり言ってるしな。
マリもその路線を狙ってるんじゃね？破の時点でどんだけ人気あるのか知らんが。

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 09:02:33 ID:???

>>883
カヲルは新では完全に耽美系だしなｗ＞無駄脱ぎ

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 13:05:39 ID:ye3TUYB8

なんで綾波がいきなり
「もう碇くんがエヴァに乗らなくてもいいようにする」
とか言い出したのか分からん
それ以前にそんな伏線なかったし
シンジはノリノリでエヴァに乗って覚醒までしてるし・・・

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 14:00:22 ID:???

綾波がSDATをゴミ箱から拾うのに引いた。現実世界の綾波はシンジにとってのSDATの意味は知らない筈だし。

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 14:04:54 ID:???

>>885
わからんって、考えればそんなに難しくないよ＾＾；

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 14:54:56 ID:???

２回目に見たときには余裕を持って見れたせいか
シンジがEVAで篭城してたときの
そんなの関係ないよ！＆地団駄踏むのところで、小島よしおが思い出されて
頭のなかではパロディ画像になってしまった・・・

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 15:30:18 ID:???

あのさー
エヴァって普通に考えたらさあ
未来少年コナンの冒頭部分みたいな前置きが絶対必要だよ
西暦20XX年のセカンドインパクトによって世界人口の半分が失われ
みたいなさ
物語のおおざっぱな説明はご新規さんには絶対必要だと思うんだけど
新劇場版でやってないから
なんか何となーく戦ってるようなモチベーション不在感が色濃いんだよね今回
特に破ではそういう欠陥を補うための戦闘中や直前の不自然な台詞がとても多い
こういうやり方でうまくいってるならともかく
うまくいってないんだから
観客と登場人物の共通認識として
今、地球は危機に瀕している、という確認が必要
そうでなきゃうちのお婆ちゃんが理解できないよ

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 15:34:32 ID:???

そういう人は、エヴァなんか見ないでヤマトでも見てろよと思うがなあ。

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 15:52:39 ID:???

いや絶対必要だよ
南極で巨大な爆発が起こって世界が大混乱
あえてそういう古典的な映像をやってみせるのが
むしろ新しかった

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 16:54:58 ID:???

>>886
怖いよなあれ…

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 18:08:50 ID:???

>>885
登録を抹消されたんじゃなかったのか？
もう乗らないのは、あの時点のレイにとっては確定事項の筈なんだけどな。
あと旧も含めて、IDカードも返却してID自体も無効化しているのが当然なのに、
ゲージまで辿り着くのがおかしい。

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 18:10:16 ID:???

使徒はどっかの火星人みたいに人間を取って食ったりしないからな。
本当にこいつ倒さないと人類滅びるっていう実感はあんまりない。
まあ強い怪獣にロボットと来たら主人公がそれに乗って戦うのはアニメのお約束だから
疑問を持たずに楽しめる人も多いんじゃない？

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 19:17:52 ID:???

ガンダム第一話を何回も見直して結局それだもんな。動機付けが弱い

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 19:29:00 ID:???

ゴミ拾いはスタッフ的には綾波の健気さ&シンジへの想いアピールなんだろう。俺はキモいが>>892

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 19:32:11 ID:???

そもそもが
単独戦闘兵器（じゃないけど）に
人類どうこうできるような力があるとか説得力がないんで
アダムに接触するとサードインパクトが起こって人類が滅びることにした
という流れなんで
基本、派手な戦闘場面ができる都合のいい敵をでっちあげたのが先で
理由付けは後だもの
しかしそういうことしてるから
主人公が戦う動機もしっかりしなくて
エヴァに乗りたいのか乗ってていいのか云々な話になって
あげくレゾンデートルとか言い出したのが旧エヴァなわけで
そっちに話を持っていかないためには
使徒って何なのかとか
世界は今どうなってんのかとか
そういう前ふりが必要なわけですよ
そういうことをまったくわかってないねきっと
漫然とエヴァやってる
俺らがやればエヴァだから、くらい思ってる

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 19:36:35 ID:???

>主人公が戦う動機もしっかりしなくて
>エヴァに乗りたいのか乗ってていいのか云々な話になって
>あげくレゾンデートルとか言い出したのが旧エヴァなわけで

君も進歩がないね。

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 19:42:21 ID:???

スタッフは退行してるよね

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 19:43:35 ID:???

>>898
毎回言ってるよなこの人

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 20:09:37 ID:3F7OBkhS

>>875ﾌﾂｰ見ねーよそんなに

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 20:31:28 ID:???

>>899
所詮は焼き直しだろって甘く考えてたんじゃないか？
旧作の練り込みの甘かった部分を見直すほど自分に厳しい事もないんだろ
見直したにしてもセルフパロディになるんじゃ視点そのものがずれている

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 20:32:14 ID:???

>>901
エヴァ板に書き込みするような人間だと普通見てる感じがするわ

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 20:59:56 ID:???

　　　　　　　　○∧〃そんなの関係ないよ！そんなの関係ないよ！
　　　　　　　　／ >
　　　　　　　　＜＼
　　　　　　　／/::＼
　　　　　　／ /::::::::::＼
　　　　／　/::::::::::::::::::＼
　　　／　 /:::::::::::::::::::::::::::＼　
　／　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼

905 ：904：2009/10/02(金) 21:01:39 ID:???

>>888

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 21:04:36 ID:???

旧作と同じシーンなのに全部描き直しとか
そういうこだわりが全くわからん。

綾波の笑顔とか、
「クオリティ上げたいんです」的な意図があるならまだ分かるんだけど
（いや、そういうのも正直キモいことに変わりはないんだけど）、
ゼルエルに飛びかかるシンジの凶暴な笑顔とか
そういう、まんま旧作の模写でしかないようなところ。
ああいうのも全部描き直してるんだよね？

なんでそんなことすんの？
エネルギーの無駄じゃん…貴重なスタッフの才能無駄遣いじゃん…
まーったくわからん。

こういうのがオナニーくさくて嫌なんだよね
庵野、せっかく才能持ってるんだから新しいことやれよ…
いつまでも若いわけじゃないんだから…

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 21:07:36 ID:???

そこは全く同意出来ない俺が居るｗ
基本焼き回しだけでよかったんじゃね？と思ってるから
逆に前半使徒戦や序みたいな単なるバージョンアップでよかったわ

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 21:12:06 ID:???

>>906
版権を切りたい。

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 21:16:37 ID:???

使い回したらZみたいにフルボッコになる気がする

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 21:21:36 ID:???

いや、だって作画って大変でしょ？
時間もかかるだろうし

エネルギー投入するところ間違えてるよ絶対

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 21:43:55 ID:???

本気で言ってるのが凄いな。

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 21:49:04 ID:???

シンクロ率やコアが関係なくなったようなのが微妙だと感じた

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 22:37:06 ID:???

焼き直しでもオリジナリティーのある展開でもない
中途半端なんだよな

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 22:45:38 ID:???

>>886
旧作でも拾九話だと夕暮れ電車内のやり取りをトウジも眺めてるんだよな
シンジとトウジと同じ病室で隣同士だった時だけど
あれも現在に至るまで何の説明も為されてない

旧作で効果的な描写だったと思って使ってるのならもう止めるべき

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 22:47:57 ID:???

ATフィールドが薄くなってシンジが液化することや
補完計画が人類LCL化だったことの伏線だったのさなんだってー

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 22:58:25 ID:???

>>910
作画のクオリティ上げるのはどれでもお約束でしょ
それ以前に単なる焼き直しでも継接ぎでもないって話に仕上がってたのが
あの密度の作画で表現されてたら確かに文句も出なかっただろうけどね

でも通して観たらみんなが言ってるように中途半端な印象に終わってるからな

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 23:04:06 ID:???

心理状態も現在の状況もすべて台詞で説明
説明している割にザルなので伝わってこない

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 23:55:54 ID:???

作画のクオリティなんざ
所詮オタクが舐められてるのと一緒だよ
それを舐められてる、手抜かれてるとわからずに
あのシーン超クオリティ高くね？とかやってんだ
俺は笑うよ
そんなんだから1stガンダム三部作が大したことないとか言うんだ
作品というのはつまるところ魂の勝負なんだよ

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/03(土) 00:07:18 ID:???

シンジが熱血であることにどうしても不自然さを感じてしまう

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/03(土) 01:39:18 ID:???

作画の描き直し自体はいいと思う。
それ以前に展開や設定が色々と変わってるのに旧作のシーンや台詞をそのまんま
流用ってのがおかしいと思うが。
その演出がうまく働いてるとも思えないし。
あと破までのミサトを観てると、ミサトは旧作より更に上層部の掌に踊らされてる
だけの気がするのは気のせい？
酒場で加持に愚痴ってたけど旧作は最終的には愚痴るだけじゃなく行動に出てた。
新劇は破の時点でそんな行動に移す素振り０だしＱ以降ネルフ関係者は軟禁され
るみたいだけど、どうすんだろ。

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/03(土) 02:13:51 ID:???

どうせパイロットの誰かを適当に助ける要因にされる
EOE超えれないんだろうなぁ

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/03(土) 02:26:57 ID:???

EOEとは別テーマならまだいいが、今度は正反対のオタク万歳な結果に終わらないようにね
もしそう受け止められるような結末にしちゃったら、所信表明の時の大言壮語が笑い者になるよ

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/03(土) 02:44:07 ID:???

シンジが使徒を倒す主人公なら
ネルフの闇を追う主人公的な立場
セカンドインパクトや父のトラウマ→使徒へ復讐
サードインパクトとシンジとの関係の最終的な結果だからな

そんな役割与えられない今回はどう考えても蚊帳の外

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/03(土) 08:50:06 ID:???

旧作のミサトは無知な未熟者、新劇はそもそも無知である事をどうにかしようと思ってない感じ＞ミサト

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/03(土) 13:57:46 ID:???

>>923
まあ、ミサト以外のキャラも描写が少なすぎてほとんど機能してないからね。
それなりにちゃんと時間かけて描けてるのシンジとレイだけだし。
Qで急にカジとかリツコが活躍しだしてもそんなに感情移入できないように思う。
いっそエウレカみたいにシンジとレイの物語に絞ったほうが良かったんじゃないかな。

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/03(土) 14:01:52 ID:???

今回シンジとレイとゲンドウ以外は皆、本当に脇役に降格って感じだよね
盛り立て役というか

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/03(土) 16:21:31 ID:???

つーか
司令官、副司令官、博士、隊長
みたいに類型的にキャラクター設定してるだけなんで
そもそも物語上、これこれこういう役割の人っていう考えがそもそもない
ぶっちゃけ全員不要と言えば不要
破をあんなにするんなら
シンジとレイのラブコメアニメかなんか作っても中身的には大差ない

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/03(土) 16:24:48 ID:???

シンジとレイはまだしもゲンドウすらろくに描けてない印象。予告の登山は一体何なんだ。

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/03(土) 17:02:08 ID:???

登山をしているんだろ。観れば分かる

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/03(土) 17:40:01 ID:???

>>923
ミサトのみならず加持が持ってた役割もマリに凝縮しようとしたのかな？
でも破の描写じゃそのマリが何をする為にいるのか分からないから

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/03(土) 20:08:56 ID:???

EOE→現実に帰れ・「気持ち悪い」
新劇→二次元にいらっしゃい・「ぽかぽか」

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/03(土) 20:10:45 ID:???

その時との時の気分が反映されてるとかゆーなら、現在は幼児退行状態になるぞｗ

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/03(土) 20:21:37 ID:???

つまり今の庵野は「ヲタでいーじゃん」って心境？

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/03(土) 20:28:15 ID:???

そんなに開き直ってるかどうかは知らないが、引き出しの中にヲタ以外の物が無いのも露呈してるだろ
庵野一人に話の土台だけじゃなく骨組みまでを組ませるのが無茶な相談だったんだよ
現在は他人の意見にも耳を貸す割合が増えたらしいが、自作の二次創作だというのにボロボロだもんな
だから話作りの土台までならいいけど、骨組みは上手な人間に任せようって考えなきゃね

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/03(土) 20:45:57 ID:???

シンジが成長したというよりも
周囲が変わりすぎたため
成長したように見えますねという感じだった

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/03(土) 23:38:47 ID:???

作画や演出でごまかしてたけど脚本の出来は微妙を通り越しているな

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 00:13:31 ID:???

話はもうホント酷い
しかもコピー世代とか言って物語を紡げないことをアイデンティティにしてるフシがある
そういうのがカッコイイとか思ってさえいそうだ
めっちゃカッコ悪い

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 00:41:44 ID:???

カッコワルイのがカッコイイ事にすればいいんじゃね？
幸い馬鹿が付いてきそうだし

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 01:35:07 ID:???

キャラの魅力なんてストーリーが良く練られていて、その中でキャラが生き生きと
描かれていれば自然と出てくるのに。その肝心のストーリーが適当。
エロい格好せたり、ニャーニャーポカポカ萌えワード言わせり、ホモ要素追加したり。
そんなの全部こて先の変化球もいいところで、萌えるというより萎える。

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 01:48:39 ID:???

>>939
破からその程度しか見出せなかったお前はその程度なんだよ

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 01:58:35 ID:???

取り敢えず、やらんとしていることは理解は出来るんだ
ただディアボロがキングクリムゾンを発動しまくっているのが問題
過程をぶっ飛ばし結果のみを提示する。物語としてどうかと
ミサトに関してはそれ以前の問題だが・・・

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 02:04:22 ID:???

>>941
お～！！キングクリムゾン！なるほど、時が飛んでいたのか。
どうりで過程がないはずだ。すごい納得できた。ありがとう。

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 02:18:45 ID:???

>>940
じゃあお前は破から何を見出せたの？

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 02:26:13 ID:???

今回、ゼーレとゲンドウの目的がはっきりしてないのがな。
ラスボスらしい存在も今のとこいないし。
周囲の思惑が分からないからシンジ達が旧作以上に状況に踊らされて駒として
動かされてる感じがして、素直に感動できない。
Ｑ以降でその辺りちゃんとまとめられるんだろうか。

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 02:32:52 ID:???

>>944
今回はゼーレが悪役で良いんじゃないかな？
ゲンドウはシンジに説教らしいことしてるし、和解するんじゃない。

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 03:03:46 ID:???

キンクリキンクリ言われるとドキドキする
キンクリのファンだから

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 03:06:15 ID:???

これでゼーレの目的が特に大したもんじゃなかったらいっそ潔いなw
ラスボス候補は現時点で、カヲル、マリ、エヴァ８号辺りか？
どいつも決め手に欠けてる気もするが‥‥。

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 03:10:53 ID:???

マリは新規過ぎて論外
マリ以外は言葉遊びで倒せそう

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 03:17:52 ID:???

>>947
シンジがルル―シュ化して、世界に宣戦布告するとか。

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 03:34:26 ID:???

どうせゼーレの目的も人類補完計画だし、旧作以外に変えようもあるまい
単純に補完が発動した時の見せ方をどうするとか考えてるばっかりだろうしな

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 15:02:51 ID:???

シンジ的にはゲンドウの目的の方が重要だよな。

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 16:30:25 ID:???

419 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 16:26:32 ID:???
ハリウッドの映画なんかは典型なんだが、人間ドラマに振った造りよりアクション活劇に振った造りの方が、
興行上は有利なんだよ、観客に解りやすいからｗ。だからスポンサー様がたに対して（○○製作委員会に
名を連ねる法人がそれ）、「セットと特撮に金をかけ、ド派手なアクションで魅せます」と説明すれば、出資の
増額が認められやすいんだよ。「アクションで魅せる→観客が増える→興行の黒字幅が増える」という理屈
だね。ところが人間ドラマに振った映画は難しい、それだけ観客に解りづらくなるから、興行成績が伸び難い
のさ。
だがねぇ、監督も「請負業」なんでさ。興行上、悪くとも黒字に留まる実績を残し続けなければ、映画監督を
続けられない、そこがツラいところ。『序』は、ブランクを置いてのヱヴァ・リメイクだから、確実を期する必要が
あった。だからこそ、戦闘シーン＝アクションで魅せなきゃならんかった訳だ。
結果、『序』はマァマァな興行実績だったらしい。だからこそ『破』の制作が実現したのだろうが、『破』は返り
注文が期待できる程じゃなきゃならん（つまり『急』の制作が許されるほど成功しなきゃならん）。観客は、『序』
によって感動の閾値が上がってるから、前作よりも出来が良くないと、前作と同程度の評価すら貰えないん
だよ。厳しいよね。

映画はね、泣くのであれ笑うのであれ、制作チームは「観客に楽しんで欲しい」と願いながら映画を創ってるん
でさ。「安っぽい手口じゃ、泣かんぞ笑わんぞ」とガードを上げて採点してやろうというんじゃなく、とにかく素で
作品の全てを受け容れて味わうってことが大事だね。それでもなお、制作チームの意図に反して泣けない部分
笑えない部分が残ったりするんで、もしそんな部分があったら、それこそが失敗した点って訳なんだよな。

ただしアニメに関して言えば、映画館で観なけりゃならんって程じゃないって思う。画面の情報密度が、実写に
比べて格段に低いから、小さな画面でも観れなくはないんだよな。そして実写の映画は、役者が芝居するから
アニメとは違った味わい／楽しみ方になる。どっちが上なんて言えないよな。

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 16:41:50 ID:???

なっげー

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 17:50:12 ID:???

＞「安っぽい手口じゃ、泣かんぞ笑わんぞ」とガードを上げて採点してやろうというんじゃなく、
＞とにかく素で作品の全てを受け容れて味わうってことが大事だね。

事前に声明文を出して自分でハードル上げてるのは庵野なんだけど…。

つーか、客が映画を観る姿勢なんて、誰にも指南される謂われはないわ。
個人の勝手だろ。

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 17:51:28 ID:???

シンジと加持が説明抜きで突然親しくなってたり
加持と再会したミサトが露骨に顔を赤らめたりする部分で引っかかりを感じたんだが
こういうのはアクションに注力したことよりも
プランに沿って機械的にキャラを動かそうとしたことが原因なんじゃないかと

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 17:56:25 ID:???

でも破のアクションていうほど凄かったか？

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 18:00:08 ID:???

周囲が変わったっていうのをコンセプトにしてるけどキャラ自体が記号化してるし、
旧作みたいに生き生きとしてるって印象はないよな
場面ごとに結果だけは用意してるけど、その結果の積み重ねを見ていくと首を傾げる
キャラ同士の絡みも脳内補完してくださいと言わんばかりの場面が出てくるが、
そうなると旧作に頼らざるを得ず、周囲が変わったとのコンセプトも曖昧になってくる

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 18:24:27 ID:???

>>957
キャラは成長というよりも完全な記号化
もはや突然変異レベルだな
一貫性がないから彼らのセリフ・行動に説得力がないのかもね

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 18:30:55 ID:???

記号化っつーより暗号化だよな
意味わかんねーし
何がしたいのかもさっぱりわかんねえし

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 18:39:11 ID:???

意味わかんねーのは自分が間抜けだからじゃね？

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 19:02:34 ID:???

ただの熱血ヒーローアニメとしても微妙

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 19:19:15 ID:???

>>961
すべってるよね
まあ最近熱い展開＝若干のすべり　なのが多いけど

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 19:35:34 ID:???

>>959
人物の掘り下げが足りないから
暗号化のように感じるんだろうな
特にマリ

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 19:36:27 ID:???

お前らの気持ち悪い感覚押し付けるなよ

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 19:38:37 ID:???

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　　　　　　　　　}_:人:}　丶　　｀|　　,'　　 l　　 {
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>>

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 19:39:24 ID:???

>>965

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 19:41:19 ID:???

>>963
新規のキャラだけに仕方が無い部分もあるけど、破のストーリー自体通して見て存在意義が分からないのが辛い
この分も特に考えてなくてQで辻褄合わせたら、それでいいやって考えてるなら次でも期待出来そうにないしな
カヲルともども保険として設定してるとかいうなら、尚更並行世界からの訪問者とかであってもおかしくはなさそうだ

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 20:20:29 ID:???

>>967
マリは重要な役割があったとしても破で掘り下げておかないと
Ｑで突然活躍してもなんだかなあと思ってしまうな

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 20:44:05 ID:???

>>956
作業量はすごいのかもしれないけど斬新さはそれほど感じなかった。
冒頭のアスカの空中超回避は旧作のミサイル回避のオマージュっていうより焼き直しに見えた。

あ、兵装ビルみたいなメカの描写は個人的には好きかな。

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 21:13:51 ID:???

流石にアクションに関しては合格点だわ
強いて言うなら映画館じゃなくて家のショボイので見直したらやばそう

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 22:20:41 ID:???

>>967
戦闘シーンではヤケに解説的だし、「本部がパァじゃん」とか冷静と言うより他人事だし、
たまたまシンジの所にパラシュート降下してシンジがエヴァパイロットであることを看破したりと、
お約束と言うには超絶キャラだからな。

シンジが通らなきゃ、一日中アソコで鼻歌を歌ってたカヲルと同類ｗ

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 22:51:22 ID:???

>>971
緊張感のなさというか、あの場違い感は凄いな

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 22:56:23 ID:???

マリに関しては動機とか目的とかを完全に次以降に丸投げして
物語進行上便利に使われてた感がする
なんでいきなり二号機を単独で動かせたのかも「謎」だし

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 23:21:27 ID:???

>>973
>なんでいきなり二号機を単独で動かせたのかも「謎」だし

いや、あれは参号機の件と併せて、「コアとパイロットの関係性が求められる設定はない」で良いと思うぞ。
仮設5号機での第3使徒戦でもマリはエヴァには初搭乗だし。

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 23:28:10 ID:???

>>974
それだと新劇世界では初号機が例外だという事になりそうだけどな
マリの場合はリツコ曰く「人間に戻れなくなる」プラグ深度まで降下しても平然としてる辺り・・・
あれでただの人間ですで済ませて納得のいく裏設定を用意してあるかどうかだが怪しそうだなｗ

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 23:39:03 ID:???

辻褄は客に取らせればいい
ガンダムやエヴァなど売れるから出来る戦法だな

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 23:42:38 ID:???

>>975

＞ >>974
＞それだと新劇世界では初号機が例外だという事になりそうだけどな
＞マリの場合はリツコ曰く「人間に戻れなくなる」プラグ深度まで降下しても平然としてる辺り・・・
＞あれでただの人間ですで済ませて納得のいく裏設定を用意してあるかどうかだが怪しそうだなｗ

978 ：977：2009/10/04(日) 23:45:10 ID:???

携帯の調子がおかしくてｽﾏﾝ

>>975
旧でも初号機だけ特別だから、そこはどうでも良くね？

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 23:58:21 ID:???

>>978
旧だとエヴァの中に母親がいたのは弐号機も同様だったよ
新劇だと中に母親がいるのは初号機のみなのか、何とでもシンクロ出来るマリが特別なのかが見えないってだけ

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/05(月) 00:00:26 ID:???

旧だとゲンドウが頑張ったからどんどん特別になっていった感じだな

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/05(月) 00:02:15 ID:???

>>979
でも、人類補完計画のよりしろになるのはアダム(リリス？)と初号機だけだったんじゃね？

活動限界から再起動するのも初号機だけだったし。

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/05(月) 00:07:40 ID:???

>>981
弐号機もしてるぞ
あと依り代になったのはゲンドウがいろんな物投げ捨てた結果

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/05(月) 00:08:02 ID:???

>>981
話が横道にそれるの承知で書くけどEOEで弐号機も引き裂かれる寸前に再起動してるよ
人類補完計画の依り代って言っても行き当たりばったりじゃないか？と思ったけどな
ま、今回は人類補完計画をどう見せるのか知らんけどｗ
多分、企画書からのアイディア流用になるんじゃないかと思ってる

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/05(月) 00:12:54 ID:???

>>971
でも一応旧作ではシンジは自分の名前を知ってるカヲルに驚いて「何で名前
知ってんの？」と聞いてたが、破では初対面でネルフのわんこ君とか言われて
パラシュートで降りてきても普通にスルーしてたのは吹いたwもっとつっこめよww
24話より精神はまだ安定してた時期なんだから普通はドン引きするか警戒するだろうに。
ゼルエル戦の時もそうだったけどシンジとマリってわざわざ交流させてるくせに
どちらも交流とは言えない程シンジ→マリの反応が無いよな。不自然なくらいに。
ゼルエル戦の時なんかもっとシンジがマリの言葉に反応する描写があったら
マリのキャラももっと活きたと思うんだが。

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/05(月) 00:23:15 ID:???

>>982
弐号機はしてないだろｗ

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/05(月) 00:35:01 ID:???

>>984
＞どちらも交流とは言えない程シンジ→マリの反応が無いよな

そうそうｗ　唯一既存キャラの中で劇中まともに絡んでるシンジとでさえ、マリからの一方通行な絡み方だし。

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/05(月) 00:39:06 ID:???

>>985
EoEの量産機戦で電池切れたあと、殺してやるを連呼してるところで再起動してた覚えが。
直後にダメ押しの槍ラッシュで完全に息の根止められたけど

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/05(月) 00:40:20 ID:???

>>987
あれは、シャットダウンシーケンスｗｗ

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/05(月) 00:41:09 ID:???

>>986
マリパートって、丸々なくても成り立つよね。

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/05(月) 00:42:14 ID:???

>>988
お前は何を言ってるんだ？