式波と惣流を冷静に比較するスレ

あくまで冷静に

やっべえええええええ興奮してきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
違い考えてたらすんげぇ興奮して北アああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1まじＧＪｗｗｗｗｗｗｗｗ

高嶺姉貴が>>2getだ。

＿　　　_,. へ_/| /　 ヽ　　　　　　　 j　|　 ヽ ＿＿___
　 ｀`＜_三三ミﾆｧ　　〉　　　　　　 〈　 |　r'´∠ -─┴ '´
　　　 ＼ ｀ヽ､＿」　, - ─‐-- ─- ､　ｒ＜_／
＼　　 ､　＼ _ムィ　一／⌒ヽ､ー‐- ｀ヽ､」　　／´ 　 　 /
　ﾊ　 　 ￣/ 　 　 　 /　　　　　　　　　　 　＼∠　 　 ／
/　厂￣７/　　 　 　 |　　 　 　 　 ､　　　　　　 ﾏ辷 ´
　/　　 //　　 /　 　 |　 　 　 　 　 ! 　 ＼ 　 　 ﾄ､＼
/ 　 // j　　 / / //｜　 　 　 　 | |　　　 ヽ　　 |　 ＼
j　 //　|　　 |　|　|｜i!　　　　 /　j |｜| ｜｜ 　 !　 　 ヽ
i|　/　　|　　 |　|　| | iﾄ､　　 //　//|｜| ｜!||　　|　　　　!
|ﾚ|!　　 ヽ　　| 「 T十r-ﾄ､ 〃　/i/ |/|/!/| |il |　 |　　　　|
| ||　　　　ヽ　| r〒テヾ､!ﾄ､　 /ﾌｰ十|十!「|ij | ,ｲ　　　　 |
| i!　　　　 | ヽｿ　ﾄィﾝ:}　　 ヽｿ　　=＝=ﾐ､/!_|/ﾉ 　 　 　 | >>1
| i!　　　　 ヽ _|ﾊ┴''┴　 　 ､　　　　　　 /├ '　 　 　 　 |　　あんたイカぁ？
ﾄ||　 , -──‐|ハ　　　 rv──‐ｧ 　 　 /|├-─- ､　 　 !
i |／　　 　 　 | || ﾄ､　　ヽ　　　 /　　 ／｛| |　 　 　 ＼　 |
|｜ 　 　 　 　 ! |!┤ ＼　　､__ノ　 ／　　 j ﾊ　　　　　 ＼|
ﾄiﾊ　　　　　 /ﾊﾍ |　　 ｀　‐-‐　´　　　 〃 | |　　　　　　j
　! |!　　　　/　 ﾄﾄ! !　＼　　　　　／　 /|＿j.」　　　　　 i /
　|　|　__ 　 `フ┬‐く　　 ＼ 　 ／　　/　　　|　 　 ,　 　 |/
!｜　!イ｀ヽ　/　|　　＼　　　　　　 ／　　　　|　 / ＼　 ﾚ /
|｜　||　　 ﾚ′　　　　 ｀ ー--‐ '´ 　 　 　 　 V　　　｀y /
ﾊ|　 ||　　ｨ′　　　　 ､　`ー一　　 ／ 　 　 　 |　　　 //
∧　||j! 　 |　　　　　　 ヽ　　　 　 /　　　　　　 |　 　 / 　 /
!　| ll　|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,　　 / 　 /

式波は惣流と比べて目が鋭くみえる。
で、Ｑの予告に出てくる眼帯アスカの目は丸みをおびた惣流の目に見える…

最後まで独りで戦うのが惣流
仲間と協力するのが式波

リーダー風を吹かすのが惣流。
吹かさないのが式波。

どっちも可愛い

量産機に解体されるのが惣流
初号機に解体されるのが式波

戦闘の咬ませ犬なのが惣流
恋愛の咬ませ犬なのが式波

俺の右隣にいるのが惣流
俺の左隣にいるのが式波

体で気を惹こうとするのが惣流
料理で気を惹こうとするのが式波

式波の方が良い子説が多いけど、どう考えても逆だろ。
式波は周りを無視する最悪人間だぞ。ミサトのお陰で
回りと接する事を思えて少しマシに成っただけじゃないか

それ以下なのが、綾波だけどな。まぁ、あれは人間じゃ無いから
人間を無視するのは仕方ないとも言えるけど

↑式波の優しさがわからんクズは死ねばいいと思うよ。
惣流厨はこんなんばっか

今回、式波は惣流に比べてキャラ設定自体がちがうしな
てかほとんど新キャラとしてみたほうがいいんじゃね
大学卒の設定もないみたいだし、両親のトラウマはあんのかね

>>14
母親へのトラウマはないと宮村に明言されている

式波が受けたのは容姿(もちろん可愛い)より性格だからな。あの性格だから人気が出たんだよ

容姿だけで人気出るキャラなんていねえよ

加持への憧れとママのトラウマがあるのが惣流
式波にはこの２つが無い

加持への憧れ→ミサトがいずれヨリを戻すので時限式の傷心フラグ
母のトラウマ→愛情の発露が歪むのでヤンデレフラグ

加持加持言うのはシンジへの恋のデコイにもなってしまう
必然的な悲劇の原因が全て自分の中から来るのが惣流。作中じゃ絶対に幸せになれない、かわいそう･･･

>>15
それに関連する加持の憧れや背伸びも消えたとまでは言われてるね

学校揺るがすくらい惣流モテモテなのに
式波はキモヲタ３人しか寄って来ない

絵は同じだけど容姿抜群設定下がった？
シンジへのアプローチの>>11の違いもこの辺かも

てか式波は健康的な感じがするな。惣流と違ってなんかさわやか

幸せになりやすいのが式波。幸せになれない、なるのが難しいのが惣流。
トラウマや加持云々があるとないのではずいぶん違う

式波は惣流に比べて容姿とか頭の良さの設定が下がった気が

新劇総合時間の都合で、あっても活用できない設定はそぎ落としたって感じか
顔の良さも頭の良さも登場時だけで後は物語に関係ない設定だったしな
だから敢えて式波なのかね

死に設定の大卒履歴が削除されただけで、劇中の発言を比較すると式波の方が利発そうだけどね。

シンジ「海に落ちたらやばいんじゃない」→「落ちなきゃいいのよ！」(状況から言って無策に等しい)
冬月「君たちの仕事はなんだ？」→「エバーの操縦」「違う！使徒に勝つことだ！」
マグマ回「沖縄でスクーバ！」→式波「あんたバカァ？　肝心な時にいないなんて、何て無自覚」

空軍パイロットはバカには務まらないし、式波は日本語の語彙も豊富じゃん。てか惣流さんまるきり子供ｗ

>>20
ゲームばっかりしてる女はモテない。式波はエヴァだけで自分の容姿には無頓着ではという見方もある。

惣流は学校では猫かぶってるしな
式波は逆にATフィールド全開

式波にはレイが言ったようにエヴァに乗らない幸せがあるだろうし、シンジとの恋が実らなくてもやっていけそう
惣流は逆に、父親の面影を男に求めた旧ミサトみたいに延々過去を引きずりそう。どれだけ社会的に成功しても
満足できなかったり、好きになる男がみんなシンジみたいなやつだったり、暗闇でトラウマ思い出したり。

惣流がシンジへの恋実らないで見た感じシンジっぽいのって危なすぎる
見た感じシンジっぽいので女好きで腹黒い奴は結構居る

式波はエロカワイイ
惣流は淫猥

惣流のシンジへの執着は尋常じゃないからもし振られても諦めて他の男で満足するとは思えない

>>27
両方のアスカとも子供の頃からエヴァに乗って居た訳で今更違う道探せって方が無理でしょ。
綾波って大人しそうだけど、けっこう残酷だよね。

まあ残酷っちゃ残酷だな
エヴァに乗ってる式波が幸せそうにも見えないが

旧も新もレイなりの不器用なアドバイスなんだろうけどね。式波は話を聞いてわかろうとしたけど
惣流はこれまた人形コンプレックスのせいで「心を開け」でも「エヴァに乗らない幸せ」でも
聞く耳を持てないだろうなぁ

>>31
式波が幼い頃から乗ってたかはわからない。
士官学校に通っていて、抜擢されたという可能性はある。

カットされたミサトのセリフで式波が４歳から軍事訓練を受けていたというのはある。ソースはキネ旬ムック。
設定からもカットされているのかは不明だが。エヴァの訓練かはわからんが人生を賭けている点では惣も式も同じだな

新劇のサハ戦のあと「私一人じゃ、なにもできなかった…！」とか言ってたから
ちょｗプライドずたずたｗもうシンジと気まずくなるんすかｗとかあせっちゃったよ

一人じゃどうにもならなかったのはシンジもレイも同じなのにな
まあ他がどうかより自分が一人で出来るか出来ないかが問題なんだろうけど
ＴＶシリーズだとレリエル辺りからだっけ？アスカのイライラが深刻化するの

惣流は巨乳

>>37
兆候はそこからだが、深刻化は連敗しまくったゼイエル戦後だと思う

レリエルはシンジ心配、心配で一番最初に救出後駆けつけたり、ツンデレな見舞もあるし
参号機戦後も冒頭「あいつ駄目かもしれない」みたいにシンジを気遣った発言してるし
（クロニクルにもそう言及あった）

式波も惨敗しまくったら病むのだろうか

仕事だって失敗しまくったら病むだろ
周りに当り散らすしか出来なくて起き上がれないのが惣流
式波は「他人と一緒ってもいい」、「私笑えるんだ」、ミサトへの心の打ち解け方からみて
まだ救われようがある気がする

振り子使徒戦でボウガンをうっかり落としてフィンでボコボコにされたり、新サハ戦で鉄塔ハードルにおもいっきり
脚を引っ掛けて転んだりする式波を想像したら吹いたｗ

>>42
そういえば式波って操縦巧いよな。
最初の初登場時でこいつ強いと感嘆したよ。

弐号機パイロットとして、アスカは式波も惣流もマリと対照的な戦い方をするよね
傷一つ負うことなく完璧かつ流麗に新マトリエルやイスラフェルを撃退するアスカ
被弾上等壊してなんぼ、身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあるタフなマリ

惣流は初登場で水中戦
式波は初登場で空中戦

惣流→涼宮ハルヒ

式波→成瀬川なる、沢近 愛理

>>41
式波の方が病みだすと酷い気がするんだけどね。
基本的に人付き合いをいやがってるじゃないか、正常時は
惣流以下だもの

惣流厨ウゼェ

まあ社交性は惣流＞式波だな

惣流厨はキチガイしかいねえのか

いや少なくとも学校での社交性は惣流の方が高いのは事実だろ
八方美人に振る舞ってるだけだけど

http://imepita.jp/20090904/747961

>>51
あんたにゃ言っておらんよ

式波厨が必死だな。アスカは病んでこそのアスカだ。
そこに行くと、式波はヤンデレ属性十分だろ。
正常時でも一人でゲームしたり、人形遊びしているんだぞ
惣流でさえ正常時はそんな事やらなかったのに

式波は一人でいるのに慣れてる感じが強調されてたな。

>>54
その（病的な）行為が他人に向いてなきゃヤンデレじゃないだろ…。

かわゆさは変わらない

式波のあの人形って惣流のトラウマ人形と同じやつ？

性格云々より式波は見せ方がダメ。小綺麗すぎる。
Airで量産機のコアを物凄い顔で絶叫しながら握りつぶすのかアスカなんだよ！
「わかってるっちゅーのぉ！」とかダサすぎ。

>>58
違う

>>31
14歳だぞ？

式波は綺麗
惣流は汚い

髪の色がけっこう違うよね

ファッションがダサいのが惣流
ファッションがエロいのが式波

夏服だし少しはエロくなって当然だろｗ
惣流の緑のスカートみたいなのは何なの？あんな格好してる奴っている？

ヒント：時代

アスカ来日の黄色のワンピースはかわいい

ワンピースは可愛い
だが緑スカート、テメーはダメだ

>>66
リアルタイムで見てたが放送当時の感覚でもあのワンピースはダセェと思った

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~senkan/asukaD01.jpg

これな
つーか常夏の国でしかも遊園地いくのになんでこんな格好をw

部屋で来てた青いミニスカートの格好の方がずっとマシだもんな

式波フィギュアだったら
ミサトの家に来た時の白ミニワンピと社会見学の時の服装のやつがいいな

>>70
授業参観に行く母ちゃんみてぇだ

キャミソールじゃないの？

式波さんはブラエプロンだろ

>70
興味が無いけど委員長に頼まれてしぶしぶ行くわけだから、
逆勝負服じゃね。

でも香水借りようとしてたしな
身だしなみは整えようと思ってたっぽいが

汗をかくから匂い消しじゃね。

あんな格好でデート行ったり普通に引かれるだろｗｗｗ

緑も普通にかわいいじゃん
お前らセンスないな

俺は>>76に同意
むしろ幻滅して欲しかったはず

どうでもいいが、「美形と(デート)」が「理系と」に聞こえて焦った
美形と理系・・・１字の差でこれ程までに一線を画すとは・・・日本語、おそるべし

>>24
戦闘機パイロットは強いGで頭をやられるのでどんどんバカになってく・・・・・・らしいｗ。

↑だからゲッターのパイロットは

>>83
ゲッターのパイロットは頭良すぎるだろ。漫画は破天荒でもあるけど

式波は惣流ほど尖ってないな

>>24
サハ戦で作戦概要を聞いたうえで一人で充分って言ってる式波も駄目じゃんｗ
そもそも軍なんて集団での行動が基本だろうに、一位になるならともかく
作戦遂行まで一人に拘る理由が分からん。

アスカ「すみません。あの時はふざけて言いました。」

貞版惣流＞式波＞惣流

惣流は病みっぷり・壊れっぷりが魅力だな

惣流はTV終盤からEOEが最高だろ

もう嫌、我慢できない！はマジが最高すぎ

>>86
それは確かにあるな。ま、でも自信喪失したりせずに、すぐに自分の間違いに気付いて
方向修正できた分、惣流より柔軟だと思うけど。やっぱ全体的に惣流よりは大人じゃね？

惣流のエリート設定が死ぬのって、裏返しのシンジとして彼と対になって描写されているのと、
高い知性を獲得するのに必要な勉強や学習のシーンがまるでないからかな。

いかに宮村優子に振られた庵野の怨念がしぶといかだな

まだこんなこと言ってる奴いるんだ

まぁ、苗字が変わってもアスカはアスカって事だ。Qでの壊れっぷりに期待だな

トラウマがないし新劇の路線的に壊れる展開はないだろ
3号機の件で最初から壊れてる可能性はなくはないけど

眉毛の式波サンプル発言って｢使徒からの接触を直接受けた初の人間として貴重｣って意味でとっていいの？
それとも式波はやはり惣流のクローンかなんかなのだろうか。

いいと思う。
あと新劇で惣流が出る理由が無い

精神汚染によって、また壊れていくんだろうか

アスカは第12使徒としてＱに登場します

ねーよ

Ｑで式波さんはシンジくんのキスで目覚めます

式波は良い子だけどそこらのアニメヒロインと変わらない
もっと病め

式波は健康的なキャラだからな。病むのはちょっと…

>>104
何処でも一人でゲームをしたり、人形遊びをしたりって全然、健全じゃ無い

>>105
ただ式波は分かりやすいから周りが助けやすい。

式波はシンジへの恋心が建全だからな、料理作って気を引こうとしたり
惣流みたくヤンデレて、「抱きしめてもくれないくせにー」とか
「あんたが全部私のものにー」なんて言いそうな雰囲気ないし

でもそこがつまんねーんだよ
って思う俺は異端か

>>108
多くのアスカファンがおまいと同じだと思う。ヤンデレてこそのアスカだもの

正統派ツンデレアスカもそれはそれで評価してるのが大勢だと思うが
同じことされても芸がないしな

いや俺も式波は式波で好きだよ

わざわざ「精神汚染の危険がある」って言わせといてQで普通に復活するとは思えない
Qはアスカ視点の3号機事件から始まりそう

プラグ破壊のショックで色々設定が変わってるのに初回は気づかなかった
2回目見て加持に興味ないとか友達作ろうとしないとかにやっと気づいた

あのアスカと友達になろうとするなんてヒカリってぼっちなんだろうな

式波にとってはレイ＞ヒカリ

おかずならあげないわよ→ヒカリお弁当を掲げる
ここで式波が赤面したのって何で？
おかず目当てだと思ったら一緒に食べようという意図だったと気付いたから？
冷たい態度取ったのにヒカリが離れて行かなかったから？

>>105
少なくとも人形遊びに関しては、宮村が「あれは子供の成長の上で健全です・ライトなものです」と
自分の育児経験に照らし合わせて断言している。

中2にもなって人形遊び
2015年にもなってワンダースワン

昔のゲームしちゃ悪いのか？ゆとりか？

別に悪いなんて言ってないのに

エヴァリボルテックでガチャガチャ闘わせて遊んでる俺に謝れ

>>121
だから悪いなんて言ってないって
でも一応ごめん

2ｃｈしてる式波なんて・・

>>119は式波

>>118
恐らく、5年位はゲームの発展は無かったと思うんだよね。何せ、2000年に大災害が有ったんだから

あの世界じゃセガが任天堂を圧倒しているのかもしれない

ＡＴＡＲＩ社が市場を席巻

式波は良い子
惣流は悪い子

UCCが他飲料メーカーを駆逐済み

ヱビスビールが以下同文。

惣流と式波の最大の違いって、シンジとの絡みが旧作の場合シンジ視点が多くて
新劇は式波視点ってところだと思う。

式波(笑)は追い込まれてる描写が生易しいから薄く感じるんだよな。
惣流は、一時は風呂場で発狂するほど追い込まれてるってのがあるから、最後の頬を撫でるところで感動できる。

惣流は処女
式波は非処女

式波(笑)って何だよ。式波に何もかも負けてる惣流厨はウザいな

幼女アスカをレイプしたい。生理きてないから安心して中出ししまくりたい

シンジへの愛と憎しみは惣流が勝ってる

<116
他人と関わらないで、一人でいたのに歩み寄ってくれたからでしょ？
赤くなったのは照れてるだけかと
新劇ではヒカリ出番少ないけど、アスカが他人との付き合いも悪くないって思うようになる過程では案外貢献してるかも

式波たん可愛い

>>137
いや照れて赤面ってのはわかってるけど
あのタイミングで照れたのは何でかっていう話
その分だと後者でいいのかな

>>132
（笑）は余計だがｗ、惣流についてはわかるな。
でもあれはEOEでのアスカ（用の追加シーン）で、TV版（放映時）のアスカはもっとライトなんだけど。

追い込まれてる描写が生易しい→薄い
ってなんだよ
意味分からん

日本語でおｋ

>>131
そうかも。
旧作シンジ->アスカが何言っているのかわからない
式波「ホントにバカね」

>>136
ヤンデレに普通の女の子の恋心じゃ想いの深さ、執着じゃ劣ってるような感じはするわな
その他の部分で勝負出来るのが式波の強みだけど

フィギュアも人形だしあんまり悪く言うなよ

式波のシンジへの愛は綾波以下

惣流と式波のプラグスーツってどこが違うの？
よく見ても全然わからないんだけど

式波ちゃんは鼻持ちならないエリート意識の持ち主だが
負けは認めることができるし、人のために譲ることもできる

3号機が来るのがもっと遅くてお食事会ができていたらよかったのに
レイの料理の腕に呆れた式波ちゃんが
「あんたせめてバカシンジが食べられるもの作りなさいよ！
どんな包丁さばきしてんのよ、ちょっと見せなさ…（流血）
何やってんのよちょっと貸しなさいよあたしの方がまだマシだわこうすんのよ…ギャー！」
とか楽しくやれたかもしれないのに

惣流がなぜ自分の負けを認められず、人のために譲ることができないかっつーと
結局ママのトラウマが原因なんだよな。
「式波はトラウマなしに育った惣流」ってのはよくいったもんだ。

人間的に優れてるのは当然トラウマがない方だな
でもキャラとしてはトラウマがある方が面白い

式波は加持さんに全く興味ないのはなぜ？
この2人に会話あったっけ？
お互い面識なし？

トラウマ持ちの惣流と違って父性を求めてないからかな
会話もないしお互いただの知り合いって感じじゃないの

>>151
みやむーが言うには惣流の加持さんへの好意は母親関連から来るトラウマから早く
大人にならなくてはという背伸びみたいなものだったから、それ消えるとなくなったとのこと

会話はないというか式波は見学してる時も一人で離れたとこで見てて全然寄って行かないからな
面識は向こうの支部じゃあるだろうけどそれだけの関係っぽい
最初はパースとか言って行きたがってもないし

式波ってマリと面識ありそう なんとなくだけど

>>154
そりゃー、有るだろ。
アスカはエリートでマリは問題児って言うだけだ

>>155
で、問題児のはずのマリのほうが余裕こいてたりして、アスカとしては癪に障っている、というような関係かな。
でも知り合いだったら、２号機に乗るときにアスカのことをちょっとでも感傷的に思い出してくれそうなもんだが。
それともよっぽと秘めた思いでもあるのか。

>それともよっぽと秘めた思いでもあるのか

他人の匂いがするエヴァも悪くないみたいなこと言ってたから、
その場合はこのセリフを深読みすることになるな

なんか弐号機に乗ったときって「匂い嗅ぐ」とゆうより
「深呼吸」といった感じじゃなかった？
肺に目一杯空気吸ってる感じで

だから何だ

深読みしようとしてなんか考え付いたんだけど忘れた

>>158
目一杯吸いたくなる位、いい匂いがしたとも受けとれる。
それを「他人の匂い」と表現しているところから、
マリとアスカになにがしかの血縁関係があり、マリは（もちろんアスカも）それを知らずにいるとも想像できる。

>80
あれはあれで確かに良い。
髪の色とあいまってチューリップみたいだと思ったな。

チェリスト碇シンジのコンサートにやってきたフォーマルスタイルと考えても
面白い。

↑バカ

アスカといえば明るいってイメージあるけど式波はあんまり明るくないというかむしろ暗い印象
いつもムスッとしてて滅多に笑わないしすぐ一人でゲームしだすし
「見て見てシンジー！ジャアントストロングエントリー！」とか絶対言いそうにない
シンジのクラスに転入してきた時も惣流と違って無愛想な顔で淡々と自己紹介したんだろうな

式波はちょっと暗いとこもあるけど性格が良いからな

確かに式波は惣流のようなクズとは違うね。
惣流だったら、シンジとレイのために３号機に乗るようなことはしないだろ。

惣流も性格的に問題はあってもクズではないだろ

3号機の件については普通に考えたら機体の無いアスカをあてがうしかないのに
ミサトが悩んでたということは、２号機以外に乗りたくないと一度駄々でもこねたんじゃねーの？

んなわけない。
乗る機体がないのは、レイも同じ・・・・というか、予算不足で修理出来ないから、アスカよりも状況は悪い。
２号機はユーロがいちゃもんつけて、凍結になっただけだし。
ゼーレからの指示も、零号機の代わりに３号機ということだから、レイが有力候補だったと考えるのが自然。
んで、食事会の日と起動実験の日が重なったので、アスカが買ってでた。
レイの『ありがとう』は、つまりそういうことだと思う。

レイを乗せたら主催者がいなくなり
シンジを乗せたら計画が台無しに
アスカを乗せるのが一番ベストだが
流石のミサトもそんなこと頼めるほど面の皮が厚くなかったと

で、状況を知ったアスカが気を利かせて自分から志願したと

宮村自身、式波と同じ状況でも惣流は三号機に乗らないと言ってるしな、キネ旬で。

>170
いや、ミサトさんは式波がシンジのことが気になってるの気づいてるから、
そういうひどいこといえなかっただけだろ、面の皮とかじゃなくて。
そこまで気が付いたから「私まだ笑えるんだ」なんてニコニコ出来たんだろ。

人の思いやりにうまく向き合えるアスカになったんだよ。綾波にぽか波なんてあだ名が付いたけど
式波もけっこうぽか度が高いのさ。

マジ良い奴だな。式波さんパネェ

惣流はやたら独占欲強いしレイ嫌いだから譲るどころか「ファーストざまあｗ」になりそう

惣流は本心はシンジが他の女と会話するのも嫌だからな。あんたが全部私のものだし
ただ根は良い子なのでそんなことになって喜んでる自分に自己嫌悪はすると思う

自己中の惣流が、いい子なわけないだろ。

式波が負けた場合…反省する。人のせいにしない
惣流が負けた場合…狂った様にキレる。人のせいにする

惣流が式波の代わりに新劇に登場した場合
綾波が3号機に乗ってダミーシステムの初号機に殲滅される訳か。

こりゃシンジとっとと第三新東京を発って、第十の使徒相手に積むな。
Mk-6が倒してくれるかも知れないけど。

は？なんで？
普通にトウジや式波の時と同じ流れだろ

レイが乗ってたら、ゲンドウがダミーを起動するか疑問だな。
意外と『シンジ、レイを救い出せるのはお前しかいない』とか言って、シンジ覚醒とか。

>>180
レイは幾らでも代わりがあるからそれは無い。そもそも、冷静にダミーシステムの使用を
命じる所こそミサトとは違う理性的な司令官そのものだ

レイの魂が使徒に侵食されたらどうすんの？

>>169
＞乗る機体がないのは、レイも同じ・・・・というか、予算不足で修理出来ないから、アスカよりも状況は悪い。
別に大破した訳でもなく応急処置で出せたんだから、機体がないのとは雲泥の差。

＞２号機はユーロがいちゃもんつけて、凍結になっただけだし。
バチカン条約でエヴァを３機までしか持てないから、パスをユーロが管理してる2号機と
損傷した零号機とで天秤にかけて零号機を残したんだよね。つまり２号機でなく
零号機を使うことを選んだと。

＞ゼーレからの指示も、零号機の代わりに３号機ということだから、レイが有力候補だったと考えるのが自然。
ゼーレの指示はプロトタイプの零号機に予算なんて出せないからさっさと封印して3号機
使えってことだから、その通りにしたら有力候補だったろうが、2号機封印した時点で
ゼーレの指示を無視してるじゃん。３機しか持てないエヴァの貴重な１枠を零号機が
埋めてしまってるのに、それを使わないんじゃ２号機を封印した意味が無い。

＞181
新劇では、シンジとレイの絆で初号機は覚醒するから、三人目になったらゲンドウの計画はおしまいだよ。
また一から絆を深める時間なんかないし。

＞183
いや、だからそのバチカン条約を口実に、ユーロがいちゃもんつけてきて、２号機が凍結になったんだって。
マヤが『私たちにはどうにもならない』って、言ってたでしょ？

そのいちゃもんについて詳しく

劇中では、５号機を失ったユーロとロシアが、日本に何かいろいろ言ってきているとか出ていたはず。

そういや日本はロシアに謝罪と賠償を要求しないのかな？

日ソ共同宣言で、互いに請求権を放棄しているから出来ない。
ポッポの爺さんが、そういうのにした。

最近、破を見に行ったので、いまさらの感想だと思いますが、

アスカを、なんで式波にしたのかな。
式波は式波でいい子だけど、それじゃアスカじゃないよね。

惣流なアスカで、最後ハッピーで終わって欲しかった。

惣流は最後「あんたが全部私のものにならないなら、私何もいらない」の言葉通り
愛する人がすべて手に入るか、何も手に入らない世界である意味旧作ラストも幸せだったからね

付き合うなら式波さんだなｗｗ

惣流さんは半端ないメンヘラだからつきあってうまくやっていける男なんざいないでしょ

確かに新劇で式波アスカ含めた全員幸せになっても惣流だけはEOEに取り残されてる感じがしないでもない

惣流の場合、病院に入れて治療するしかないだろ、幸せになるには。

惣流は全部身から出た錆で不幸になったから仕方がない。
消去法で自分がシンジの逃げ場所にされて傷ついたって、自分も消去法で委員長のとこに逃げ込んだのに、
洞木は「誰でもいいんでしょ」と突き飛ばして見下したのかと。救済されないのは自業自得だね。

あれは逃げ込んだという訳でもないでしょ。とりあえず葛城宅にはいられないから緊急避難ってだけで
ヒカリが受け入れる姿勢見せたのに救われることもない

ヒカリとは表層的な友情と公式的にも言及あったりするしね。最初からそういう期待はしてないかと
シンジに対する想いとは雲泥の差があるわけで。そこに当て嵌めてどうこういうのは無理がある

>ヒカリが受け入れる姿勢見せたのに救われることもない

シンジだったらあそこで委員長にカヲル同様に転んだだろうな

>>196
家庭環境やトラウマは身から出た錆じゃないだろ

惣流の場合、それを克服しよう、改善しようという気がなかったからな。
あと、そういうものがあるにせよ、シンジやレイに八つ当たりしてもいいという理由にはならない。
せっかくシンジが、惣流のために朝早くから風呂を沸かしたのに、なんだあれは。

あんなハードなトラウマ克服しろって言う方が酷だろ…
乗り越えるべき過去というよりキャラを壊すために作られた設定だし
惣流だって克服できるなら克服したかっただろう
それに式波はもとからトラウマが無いだけでトラウマ克服したわけじゃないからな
でも二行目は同意

トラウマ克服ではなくトラウマ設定そのものの削除って、そのキャラの救済としていかがなものだろう
環境が変わって悲劇が回避されるってのは、同じ悪環境になればまた悲劇が再び起こるということで
本質的な救いにはならない気もするな（旧新シンジは除く）。

＞201
いやあ、克服したかったというのは違うでしょ。
実際、何も具体的に行動してないし。
このままじゃダメだと思いながら、結局なにもしないニートとよく似てるわ。

劇中の登場キャラもそうだし、>>203もそうだけど、
シンジやアスカに厳しいよね。
まだ中学生だし、拗ねて捻くれてても、それでもいいよって
誰か優しくしてやったら良かったのにって。
母親的なやさしさでさ。
だったら、サードインパクトはなかったでしょ。

ま、その母親が居ないのが問題なのか。

展開が悪過ぎるしな
旧劇は善良な人間でも絶対あんな展開じゃ悪い面しか出てこなくなるよ

シナリオ的には悪役ゼーレや身勝手なゲンドウの思うがままに進んで行って、
多少の修正あっても連中らが満足するラストで報いもないのだからね

>>203
行動はしてるでしょ。
アスカのトラウマは唯一の肉親（母親）から無視され、殺されそうになり自分を残して自殺されたという、
「自分は無価値な存在」というもの。
それを克服しようとして、世界で最も必要とされるエヴァパイロットになるという行動をとった。
結局それはあまりにも危うい対処法でしかなかったわけだが。

医学的に正しい対処をしなかった、ということを具体的に行動していないと言うのはトラウマの当事者に対してあまりに
冷たい指摘と思う。

＞唯一の肉親

いや、父親いるじゃん。

父親は描写少なすぎてよく分からんな

気を病んだ妻の隣で、他の女と情事にふけるオトコ
こんなん？しかもすぐそばには娘がいる

>>202
観る側が新、旧と割り切れるかどうかがキーだよね
トラウマなくなっていい子になったなぁ、良かったなぁって単純に思うかもしれないけど
なるほど本質はやはりアスカはアスカでしかないと

まあエヴァはアスカだけの物語じゃなからなあ。惣流を式波に変えて、その結果微妙に異なった流れが
収斂した結果、旧作と同じ過酷な状況(バル・ゼル・アラエル三連敗とか)を無事切り抜けましたというなら
アスカの救済としては完璧でも新劇としての面白みには欠けるだろうしね。
さらに言えば、救済に関しては製作者のさじ加減次第でどうにでも出来る気がする。

三号機搭乗前のあのながーい自分語りを観て受けると
制作側にも細かい式波の設定はちゃんとありそうだよね

Ｑ＋？で惣流でねーかなあ
いや本当に登場するのは有り得ないって分かってんだけど
式波の精神世界に出てくるとか、そういうので

>>212
庵野監督->みやむーへはある程度設定説明してる模様。
でも「自分語り」を思い起こすと、単にトラウマがないだけじゃなさそうだが、それは今の時点では
監督の胸の中ということかな。

以下、愚痴るスレからの転載
----------------------------------
19 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：2009/08/29(土) 18:04:07 ???
ハマルアニメ宮村優子インタビュー（P47）より抜粋
（ゲームやパチンコ等の本編以外のアスカの演じ方についての話題の後に）
「式波だけが、特別に新しく変わったという気持ちは私の中ではなかったです。あくまで新しいアスカのひとりと捉えてました。
TV版のアスカが御本家のご令嬢だとしたら、今回の式波さんは”隠し子の双子”みたいな感じですかね」
(式波の違う点について)「お母さんに対するトラウマがないこと。加持さんへの想いがないこと。この２点です。」
「アフレコ当日、私の出番の前に３分間ほど説明を受けました。式波に変わったわけなどを」
CUT2009/08(P39)より抜粋
（アフレコに臨む前）「始める直前、庵野監督が式波になった謎を説明してくださいました。それを聞いた私の中に浮かんだいくつかの質問をしました。
そして私の中で式波アスカちゃんが構築できて誕生しました」

＞211
「アスカだけの物語」ではなく、「アスカの物語ではない」が正しい。
公式では旧作はシンジとミサト、新劇はシンジとレイの物語で、アスカはただの脇役。

両方とも碇シンジの物語だろ

いや、公式でそう言ってるし。

破の予告で碇シンジの物語って言ってたじゃん

まあ、ここは式波と惣流を冷静に比較するスレだからその辺で・・・

そうそう。破で碇シンジの物語は壊れていくっていってるんだし

やった次回ではシンジがクビね。

いや破の予告だから
次第に壊れていく碇シンジの物語って言っても鬱展開は3号機事件だけだったな

>>214
宮村自身がきっちり『3分間』って言ってるのが面白いよねｗ
5分や10分ではなく
3分と・・・
おれの感じ方でしかないが3分て『随分短いんだな』って思ったよ
5分だったら『ふーんそうなんだ』って軽く納得ぎみに思ったかもしれん

三分て短いよな
なんかそれだけで底が浅そうな気がする

両親が離婚してないとかそんなんだろ

みんな３分で短いと思うか。俺もだｗ
希望的にみれば、破の時点で式波アスカ自身が自覚していることがそこまでで
Q以降で明かされる設定は声優にも明かしていない、とも考えられる。

>>213
前提条件として、（新規ファンのために）できるだけ新劇世界だけで完結したストーリィにする必要があるだろうから
露骨に旧劇を絡ませた展開は難しいだろうね。
３号機事件の使徒侵食と絡ませて、何か別の人格（見方によっては惣流アスカ）が現れる、というくらいはありかな。
という条件下で可能な案として、実は惣流アスカの魂が、式波アスカとして生きているってことにして、
式波アスカのハッピーエンドが惣流アスカの救済になるという一石二鳥はどうだろう。
ミサトに母性的な扱いを受ける、シンジやレイとの対等な交流、といった惣流アスカでは環境要因で難しかった
トラウマの克服につながる体験が式波アスカとして経験できて、最終的に惣流アスカの世界（＝EOE)に影響を与える、
みたいな展開になれば、新旧のアスカファンが満足できそうな気がするんだけど。
…ってこれ、某RE-TAKEと同じか。

いまだに惣流とか書いてる奴は何なの？痛いだけだからやめろ

ここは式波と惣流を冷静に比較するスレだぜ

惣流と式波が境遇は違うけど同一人物なら問題ないのかも知れない。

けどシンジとレイも性格はまだしも設定上、完全に同一人物かどうかはまだ確定してないんだよね。

シンジは確定してるだろ
鶴巻がそういう発言してたじゃん
綾波は分からんけど

>>230
記憶の連続性が保たれているという意味ではカヲルだけが確定だね（ループ前提で）。
シンジ、レイ、アスカも精神世界に入れそうな状況でQに突入だから記憶の引き継ぎ的な展開もあるかもしれない。

ひぐらしかよ
カヲルは梨花か

予告の眼帯アスカがなんか変だから話しがこじれるんだよなぁ
あれ眼帯自体もそうだけど
絵的にもなんか変じゃない？

>>231
つまりただの人間であるシンジがあれだけの奇跡を起こした
もしくは起こせるのが今回のエヴァor初号機と言う事なのか。

まあQが始まらなきゃ分からなくはあるんだけど。

>>234
顎が妙に長いかな。破本編の絵柄とはかなり違うね。
眼帯もインパクトだけでデザインとしてエログスーツのようなやる気（？）が感じられないってのはある。
そのうち決定稿デザインの眼帯が発表されんだろうけどｗ、どうせなら包帯がいいな。

>>231
ソースはどこなのかな？
劇場パンフとCUT８月号の鶴巻インタビューは読んだが、シンジが旧劇引き継ぎ設定ってのは読み取れなかったんだが。

破以前に序の段階で言ってなかったか？
シンジが旧作から変わったんじゃなく環境が変わっただけだって

>>238
うーむ、いろいろごっちゃになってる気がするが、まとめるとこうか。
１．同じ設定：DNAレベルで同一。物語登場時点の過去も同じ。
->シンジ、レイ
２．違う設定：DNAレベルで別人、もしくは物語登場時点の過去が違う。
->式波アスカ（DNAは同じと思われるが、過去が違う）
３．同一人物：魂レベルで連続性あり。基本的に記憶も引き継ぐが一時的に忘れていることもありうる。
->カヲル（おそらく）

鶴巻監督がシンジについて言っていたというのは、違う設定なわけではなくて物語中の環境が違うから行動が変わって
別人（違う設定）に見えるだけ、ということかな。

レイは正体判明しないとまだ１か２か分からんな

綾波は23人目位じゃないの？

カヲルには霊体となった旧シンジと惣流が憑いている（カヲルにしか見えない）
カヲルは旧の記憶を引き継いでいるのではなく二人に旧世界の話を聞いただけ
「また三番目か、変わらないね君は」や「今度こそ君だけは幸せにしてみせるよ」も目の前にいる旧シンジに言ったセリフ

ないな

綾波、式波、真希波だし
単純に何かしら共通する横の繋がりがある
じゃあだめなのか？

渚も綾波の波とついになってたらしいから
波の3人と渚を足すならADAMSと同じ数になるよね

つまりラストバトルは
覚醒レイアスカマリカヲルｖｓシンジ
ハードだな

式波は万人受けするツンデレ
惣流は人を選ぶヤンデレ

>>239
＞ 別人（違う設定）に見えるだけ、ということかな。
別人に見えるとかは言ってないぞ。ミサトらがまともになって反応が違っただけでキャラはテレビ版と一緒と言っていた。
緒方は序や破関連のインタビューやCUTでもシンジは全然変わって無いと言ってる
貞本も同じような発言を今月のエースでしている

式波は大人びてる中学生
惣流は病んでる大人

式波と惣流でシンジの取り合いをしたら、式波が勝つだろうな。

戦闘なら覚醒惣流が強いよね

>>249
惣流くらいヤンデレてシンジに入れ込んでる女稀中の稀なのに、
シンジ落とすのに重要な素直さ、分かり易さじゃどうしても式波に軍配上がるからなあ
惣流が脳内妄想含めヤキモチ妬きまくって悶々として、式波のこと「あの女」とか言うのが想像が付く

失恋時のダメージも惣流の方がずっとデカいのにね

平手打ちとか生身の喧嘩も１０年軍事訓練受けてる式波の方が強そうだな。
エヴァ抜きの喧嘩で負けるって惣流にとって屈辱だろうな〜。殴られたり引っぱたかれたことなさそうだし

式波はＪＡＣ(ジャパンアクションクラブ)並の動きで惣流を制圧しそうだなｗ

>>253
式波ちゃんの平手打ちは反射神経なさそうなレイに止められてるじゃん

式波の接近格闘術マジパネエ

式波の手を止めたレイは異常。
エヴァ無しの戦いならレイ＞アスカ＞マリ＞シンジなのか！？

ミサト最強で他は大差ない

>>255

あのシーンで平手打ちしようとしたのは式波って惣流より感情的というか手が出やすいのかなと思った
自分が勝手に見せたのに裸見たシンジに蹴り入れたり

テレビでビンタ決まってたじゃん

それはレイの方の問題だろ。
テレビだってマトリエルの話とか、シンジ達より運動神経良かったろ。
仲良くなれたと思った式波が急に攻撃したから怒ったんだろ。
惣流の時は相手が傷ついてるのが解るから反撃しないでやったんだな。

式波の蹴りは裸を見たシンジとオタっぽいクラスメートを実際に昏倒させる威力はある。
レイが反射神経なさそうってのは描写や設定が特にあるわけじゃないし、あんな大振りの
振り上げたモーションは止めるのも難しくはないだろ。ノーモーションでスナップを利かせた
攻撃を止めたとかならレイの方が喧嘩強いんだろうけど。あと式波は脚払いでシンジをこかしてる。

惣流と式波を比較するスレ的に、暴力振るうシーンの多い式波が喧嘩強そうに見えても仕方ない。

いくらなんでも殺す気で平手打ちするつもりはないだろうから
ちょっと反射神経良かったら止められるスピードだったんだろ
レイだって死と隣りあわせでエヴァ乗ってるんだしそういう感覚は鋭そう

惣流がシンジとレイのキスシーン目撃したらどうなんの？

駅で話してるの見てるだけでドス黒いヤキモチ妬いてたじゃん

破のラストの抱擁シーンを見たら、確実に発狂するだろうな。

式波…影ながら見守る
惣流…発狂

式波って常に一人称が「私」じゃないか？
惣流は「あたし」イメージが強い

どうでもいいか…

惣流「まったく、キスとかしちゃってさー、ああ熱い熱い、お熱いですねー」

惣流「…殺してやる」

>>269
全アスカスレの過去ログに式波が何回「あたし」と「わたし」を使い分けたか
聞き取りメモがあった。式波も３、４回「あたし」って言ってたよ。

「あっし」とか「吾輩」とかは無いのか？

小生は？朕は？

ツンデレ好きとヤンデレ好きに別れるな

俺は、式波もQでヤンデレてくれると期待している

病むにしても惣流とは方向性が違いそう
3号機事件がトラウマになってシンジが怖くなるとか

>>277
触れ合いたいのに触れられない。
萌えそうなシチュエーションだが、それはそれでかなり痛い展開だな。

>>270
惣流さん…、怖すぎｗ

>>277
『そっか私笑えるんだ』からのあの惨劇だからな
トラウマがないとは言ってもどこかしら喪失感のある式波だから
『結局私は幸せになんかなれない運命なんだ』とかになったらどうしょう・・

私は一生改造人間なんだみたいな事言いそうだな

シンジ殺して自分も死ぬとか言い出すヤンデレになったりして

アスカ「ﾍｼﾝ!」

式波の「私、笑えるんだ」って台詞、どういう意味だったんだろう
それまで笑えなかったってことかね
ゲームのアスカ補完計画で「もう笑えない」って台詞があったのを劇場で思い出した

>>284
やっぱり孤児で生きるのに必死だったとかかな？
バックボーンが明かされないと良く分からない。

いやミサトとの電話で普通に分かるだろ意味

あの台詞ってシンジの｢僕はもう誰とも笑えません｣と対にしてるんだろうな

式波かわいい

試験管ベビーだったってのはマンガだけの設定？

そう
アニメは父親普通にいるからね。再婚して継母からかかって来たのがあの電話

ありがとー


惣流も式波も父親のことはドスルーだよね

新劇のアスカは父も母も正体不明だな

劇場作品では時間が少なすぎて
本編に直接関わらない設定とかはそのままスルーされるからなあ

テレビ放送のときアスカのドイツ語はなんて上手いんだとアスカに憧れたな
今になってきいてみると真面目に聞いてて笑えるくらい下手だとわかった

ドイツ語版のｵﾝﾄﾞｩﾙ語だね

>>272 亀レスだが�d、見てくる

アスカってどういう基準で「あたし」「私」分けてるんだ？

基本的に、くだけた場面やシンジに絡む威勢の良い場面ではあたし。このあたしにお昼なしで〜とか。
オフィシャルな場面やエヴァやトラウマが絡むとワタシになるっぽい。2号機封印のときは「あたし」だったり
例外もあるようだけど。

そう聞こえるだけ

みやむーの悪口はそこまでだ

なんか引っかかってるようなあの鼻声がいいんじゃないか！

やっぱEOEの最後の惣流のインパクトがすごく強いわけで

・・・・・・キ　モ　チ　ワ　ル　イ

式波も好きになれるとこたくさんあるけど

ご飯をつくって貰いたい＝式波
ご飯をつくってやらなきゃならない＝惣流

なんで国籍はアメリカなんやろ。

ドイツ人のクォーターてことは日本人の血は４分の３？

俊彦さんの方の国籍も選べるんじゃね？。
…ごめん、出生地がメリケン領だとかいう
のもアリかもしらん。

式波が笑ってるのって｢そっか私、笑えるんだ｣のシーンとＱの予告の眼帯の時だけだっけ？

>>305
レイの留守電の時も一瞬笑ってなかったっけ？

シンジと添い寝背中合わせの会話したシーンその最後辺り微笑んでたように見えたけど

「久しぶりね、ミサト」もまあ笑ってたっちゃ笑ってた

予告のアスカは笑ってるって感じじゃなくね？

破の予告の登場シーンは笑ってないけど、Qの眼帯予告では笑顔だった気がする
すんごく爽やかな

>>303
母：惣流・キョウコ・ツェッペリン（日独ハーフ？。死亡）
父：氏名不明（日本人または日系人？。生死不明）
義母：氏名不明（人種、国籍不明。存命）

母親の死亡時の名前くらいしか公式ではわからないんじゃないかな。
日本人の血４分の３説を支持するが（４分の１説の方々もいる）、そうすると
再婚した父親が死亡した（これは仮説）後に旧姓に戻した義母（ラングレー姓、アメリカ人と仮定）の姓をうけつぎ、国籍も取得した、
ような筋が考えられるだろうか。

>311
詳しい解説ありがと

でもアメリカ人（仮）義母とドイツ語で電話で話すかなぁ

普通に考えれば父親の浮気相手もドイツ系だろ。
父親が日系米人で。

もっともドイツ語話せるアメリカ人義母がアスカに気を使ってくれてるのかも
しれないけど。そういう気配りはうれしいけど、二人の不倫を知ってるから
素直に甘えられない、なんてのもありか。

父親不在なのがアレだよな。特に惣流の性格は。

パパがいなくなっても大丈夫！

アスカの父はガイゼル総統だよ。

ガイゼル総統でググってみな。すぐに出ると思うから

父親はフランス人だろ。だからアスカは小さいんだよ

>>304
メリケン国籍の取得は、基本的にはメリケン国内で出生するのが用件。これは
父母の国籍とは全く無関係。
逆に後天的にメリケン国籍取得するのは困難。
日独国籍の取得が父母どちらかが日独国籍を持ってる必要があるのと対照的。

まあ帰化っつー手もあるけど、要件が厳し杉。

>>318
帰化が一番容易なのって日本だろ
アメリカでは外人は市民権を得ても外人のままだからな

父親はドイツ系アメリカ人で、母親が日独ハーフだよ
2015年時点で父親は死んでて、ドイツに継母がいる状態
昔、設定資料かなんかで見た覚えがある

ガイゼル総統の子だろ？アスカは

もうガイゼル双頭でもええよ。(褪

>318
アリガト。むっちゃ出生地主義なのね。

>>322
アメリカは人工国家だからな、ドイツや日本の様な昔から有る国と一緒にするのは間違い

移民国家なのに出生してないと国籍を得られないのが意外
初期の移民のみ例外扱いなの？

>>324
元はイギリスの植民地だから

一通り読んだ
確かに惣流は酷い性格してるが14歳のローティーンに対して厳しすぎるだろ
一応惣流だって式波と同じく選抜されてから訓練積んだんだろうし
死に設定ではあるけど大学出てたり努力してんのに
意外に式波より他人に暴力振るうシーンが少ないし
あと序盤から中盤の借りを返すためにディフェンスやったり綾波のために屋台選んだりしてた余裕のあった頃なら、
周囲の環境さえよければ参号機のテストパイロットくらいなら引き受けたかもしれない
でも弐号機が凍結って時点でトラウマ発動で発狂するだろうからそれはないか…

>>326
惣流の参号機テストについては、宮村本人がハマルアニメで「乗らないだろう」と断言してるから分が悪いな・・・
しかし惣流の本質に優しさがあるのには同意。今のエヴァスタッフが惣流でリメイクするなら
もっと違った事件を設定したり優しい演出をするかもしれない。

>>327
ママトラウマで弐号機執着が尋常じゃないからな…。
逆に弐号機搭乗で解決できることだったら命かけてもやってくれそうではある。
日常だって、たとえばお祭りイベントなどあれば皆の中にもっと入っていけるようなサポート出来たろうし。

どっちもできなくなったのが２０話以降の惣流。

うーむ、すぐトラウマ発動ですぐ発狂するというのは惣流のアキレス腱だなあｗ
惣流にとって何より大事な弐号機はゲンドウにとって大事じゃないというのが逆境だ
式波はそこまで機体への執着ないから・・・

惣流はトラウマ発動さえしなきゃ結構優しいところや気遣い出来るところもあるんだよな
何より明るいし

最初のゲームは余裕のある惣流だった
レイに優しい

惣流は、人格の弱点を使徒に正面攻撃されて気の毒だった
ああいう場面は新劇にはいらない
って噛み砕かれるのも見てていやだったけど

>>332
でもあのシーンのお陰でアスカの人気が不動のものとなったんじゃないの？

保守あげ

>>326
今更だけど惣流が病んだのはゼルエル戦で何も出来ずに完膚なきまでにやられたことで
今までチルドレンとしてやってきたプライドがへし折られたのが原因だろうから、
今回の2号機が封印されたこととは事情が違う気がするんだよね
逆にトラウマをもっているからこそ、チルドレンとしての居場所を確保する為に
3号機に乗ってもおかしくない気がする。まあレイの為という理由では乗らないだろうけど

あと惣流ってセカンドチルドレンとしての居場所には執着してたけど、弐号機に対しての
執着ってあったっけ？コアにママがいるのを知らない段階だと、初号機や零号機と違って
アタシのは制式仕様なのよ位に思ってる程度に思ってたんだけど

>>335
そうだね。そういう理由なら乗るかも
弐号機は２２話の表現では、お気に入りの人形みたいな感じ？

執着ってより愛着だな
気に入ってるのは間違いない

ほ

し

惣流：「加持さん大好き！（はあと）」

式波：「加持？誰、それ？」


よって式波＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞惣流

>>10
キレてるねえ

>>333
EOEまではアスカの人気はかなり微妙だった
EOEで猛プッシュされてまあ4番手って感じかな

EOEでやっとアスカが4番手？ EOEで1:レイ 2:ミサト 3:シンジ 4:アスカとかか？
綾波が一番人気なのは容易に想像がつくが、EOEの前と後の人気の順位内わけを
提示してみてくれよ。あれば出典元つきで

レイ、シンジの次はカヲルでしょ。
EOEにカヲルを出したのも、人気あるからって庵野自身が言ってたし。
上位３人は、たぶんこれからも変わらないと思うな。
アスカは４番手を維持するために、マリの猛追を振り切れるかどうか・・・・。
制作側のマリ押しを見る限り、抜かれる可能性は十分あると思う。

自分もEOEがなかったらここまでアスカ好きにならなかった
あとビデオフォーマット版の22話とかかな、病み惣流は最高

新劇から入って式波からアスカ好きになった人って惣流どう思うのかね

惣流は決して悪い子じゃないって描写はアスカ人気に火を付けたのは確かだな。
アレが無ければ、単なるDQNだもの

新劇で名前変えた理由はそのアスカを救うためとかじゃないか

ＥＯＥと追加シーンでヤンデレ属性付いたからツンデレやヤンデレブームが来た後から
惣流はファンがかなり増えた感じはするな。放映時から後になって見た人間では

シキナミはソウリュウに比べて胸が大きい気がする

逆だろ

式波はちょっと貧乳くさい

惣流は男好きだから巨乳だけど、式波はそこまで男に興味無いから貧乳だよ

そうりゅうは基本的に男嫌いだろ

ラブレターへの対応見ると明らかにそうなんだが、
加持に懐いたり、シンジにヤンデレたりしてるから印象的にそう見えなくなるんだろうな

正確に言えば、惣流はSEX好きって事だな。

発想がｷﾓｲ

エヴァ板良スレ保守党

>>116
悪意を好意で返されたから照れたんじゃね？

式波は、相変わらず攻撃的だけど惣流ほど理不尽じゃないかな
シンジに足払いした後の「肝心な時にいないなんて！」ってのもプロ意識から来るもんだろうし
綾波への「生き物は生き物食べて生きてるのよ！」も正論

新劇では、内勤スタッフ＝空母名、パイロット＝駆逐艦ということで
整合性をとるために式波になったのだろう、とは思うが、できれば
そこには仕掛けがあって実は・・・と驚かせてくれたら嬉しいなあ。

>>333
観る方の精神状態にもよるかも。
三十路前にTVやEOEなんか観たときは、レイの喪失に激しく
心を抉られたものだが、40過ぎのおっさんとして見直してみると、
アスカのことばかり気になる。実はこれアスカ（惣流）の物語じゃねえのか？
ってな感じ。
シンジがそこに居たら「こういう女に安らぎを感じさせることが
男としては最高の幸福なんだぞ」みたいに説教したくなるw

シンジ自身が旧だと一杯一杯だったけど、そういう助言が出来る男が第3新東京にきたときからずっと支えていれば
もっと負担が減ってたろうなｗ もっとも、説教という単語はこういうスレでしか言うべきじゃないが

途中から惣流はシンジと対になった感もある。旧劇が出るまでは「設定は緻密で緻密な伏線回収があるのでは」という期待もあったが
その後のインタビューその他で行き当たりばったりの制作事情が暴露されちまった懐かしい思い出。新劇は旧のいいところとわるいところが
そのまま伸びたような部分があるので、多分おんなじ

保守

しっかり比べろ
あくまで冷静にだ

かわいいのが惣流

やっぱりかわいいのが式波

モロビッチが惣流
隠れビッチが式波

ＢＤ見た。
一年前もあら？と思ったが、加持さんガン無視されてるな。「あたしいかない」とかやっぱ初対面なうえ
式波アスカからみて加持苦手なタイプなんだろうか。いや人見知りなだけかな。

ユーロにいて全く面識ないとも思えないけどな

単純にそういう色恋沙汰は割り切って避けてるようには見える。
式波のキャラって過去の惣流があってこそ成り立つものだよな。全くの新アニメでこんなキャラいたら微妙すぎる

たしかに新劇だけ見たら説明不足

まあ尺もあるし。憧れの加持より色恋沙汰で強いシンジへの思いだけ残したんだろう
映画版作るとそういう優先順位的なのはままある

それやってもシンジを好きになるのもやっぱり旧作、旧劇どこかでかぶせないと唐突
感は残した感もある

あれは・・・好きって描写なのか？綾波に対抗(嫉妬?)して料理作ったりしてはいたし
旧アスカを元にすればあの時点で気になる存在くらいには格上げなんだろうけど
新劇は来日もユニゾンもまるでないから

ああっなんかないと思ったらユニゾンがないのか！

同じカットで決まったキックも一人でやっちゃたしな。あれが有ると無いじゃ親交度は結構違うよな。
シンジが３号機事件に直面したときも、あくまで友達くらいの認識だったのがちょっと寂しい

アスカは今回も好きって感じではあったじゃん。てかここまで分かり易くなるとはね
声出して嫉妬見せたり、綾波にシンジのことどうこうとか質問してる時点で丸わかりだし

解釈の幅がある綾波の返答をアスカがそういうものと自分の指と比べて解釈して負けたと思ったのは、
自分がそういう感情だからって演出だし

ブログとか回って色んな感想、解釈見てるが、旧作はアスカ→シンジ気付いてない人もそれなりにいるけど、
新作はほとんどの人が把握している模様
新作からの設定と思って、「本作はシンジに惚れてる。ファンサ―ビス？」とか書いてる人までいるし

濃いオタ以外に求めるのは筋違いなんだろうけど、
ファンを名乗りながら、内容をろくに記憶も理解（公式の範囲で）もしてないで
色々書いて外に公開してるのを見ると訂正してやりたくなる。やらないが
惣流の好意に気づかないのは仕方ないけど、もっとヒドイのが沢山あるよな

たまに、惣流はシンジのことが大嫌いとか書いてあるのあるしなあ

式波はかわいい
惣流はマジキチ

以上

か〜じさん

新劇では素振りすらみせない本当別人って感じ

式波、最初死んだかと思った
トウジも当初はあれで死ぬ予定だったと言ってたじゃないですかー（AA

そんなことしたらほんとにアスカヲタがどんな暴挙に出るかわかったもんじゃないからな。
旧劇とは違った意味で本社襲撃される恐れすらある

トウジはひ弱な子だから

プラグ深度降下という助かった理由はあるからいいんじゃないか
春巻きを初号機みたいにガブっとやっても中身が寸断されるわけじゃない

名前違うのは別人って意味なのか？！

俺と結婚したから苗字が変わった

新劇のアスカは…
加持さんLOVEじゃない
暇さえあればゲーム
憎めない性格

漫画やＴＶであった「かわいこぶりっこ」が全然ないな

テレビじゃ表面取り繕って学校で大人気だったのに
映画じゃぼっちでゲームやってるからな

自閉モードに入ってからひかりんちでもゲームやってたな
そうか本質はゲーオタだったんだ

どんなゲームやってんのかな
シューティングとか格ゲーかな

恋愛シミュレーション

グンペイ or
シト育成計画

惣流のほうも精神を病むまではそれほどヤバイ子じゃなかったよね？

>>389 アスカは東方とか好きそうだな。あとバイオとかメタルギアも好きそうなイメージ

>>392 惣流は精神病まなくてもＤＱＮだったろ

惣流も式波も早い時期から特に理由なくシンジに惚れるという点は同じだな
式波の方が素振りは分かり易いけど

惣流→シンジの気を惹くため体を使う

式波→シンジの気を惹くため料理を作る

式波もいきなり足払いとかしてくるしDQN

最初はそんなだったけど、改善するからいいじゃん

真希波がおされ眼鏡だから黒い眼帯がえらくアナクロに見える
スタイリッシュな眼帯って無いの？

>393
あの世界はワンダースワンが勝ち組ハードらしいぜ

>>399
現実世界のドバイでバーチャルボーイが流行ってる(た)ように、
セカンドインパクト以前の機械は金銭的に余裕がある人間の好事の対象だったりして
やろうと思えば携帯でもゲームできるしね

>>399
新劇のスワンは現実には無いバックライト搭載型だから、
枢軸国が戦勝国という設定同様に携帯ゲーム機ではバンダイが勝ち続けたのかｗ

昭和の歌が流れ続けてたり
アニメ版でもセガサターンが現役だったり

冒頭で水前寺清子が入る、ってのは日本人の心をグッと掴んだと思う
綾波も式波も旧作に比べると尖ったイメージが減って好ましい

吹替えだとどうなるんだろうね？

アメリカンパトロールになったりしてｗ
今日の日はさようなら・翼をくださいは字幕がいいな
あれは上手すぎないので伝わる部分があったし

そういや楽曲に関していえばドイツ色が払拭されてるんだな>>新劇

ドイツ色あったの？

タイトルがドイツ語ってのはよくあった気がする

第九やG線上のアリアを効果的に取り入れてたり
新劇はQ以降も昭和のテイストで続けてほしい

というかなんで惣流→式波になったのかを知りたい

今回ややヒロインたちが後ろに下がるのに合わせて護衛艦で統一したんじゃないの
Q以降どうなるかは作り手以外は分からないけど、シンジの物語としてこのまま進むのでは

声優同士て仲いいのかなあ

何故ここに書く

アスカ二人は中の人一緒だろ

惣流「あんた最近、調子に乗ってるわよね。ブツブツ」
レイ「・・・・・」
式波「やめなよ！レイが嫌がってるじゃない」


続きお願いします

>>414
式波ｶﾜﾕｽ

>>413
少し声と演技変わってるから別人だと思ったのかな
声はやや低く、演技は年とったから落ち着いたね

式波はいい奴

式波「あんた、何考えてんの？」
惣流「私はずっとここにいたいのよ。あんたの代わりにね。私の事を好きにならない人間は嫌いなのよ。なんならさっきの戦いの続きをしてやってもいいわよ。」
式波「あんた、怪我してるんじゃなかったの？」
惣流「あの程度で怪我なんかするわけないでしょ」
シンジ「ただいま。」
惣流「いたたたた」
シンジ「どうしたの！？」
惣流「いきなり式波が殴りかかってきて」

惣流アスカは乳がでかい。
式波アスカは尻がでかい。
気がする

式波なみのほうがかわいい、映像技術が進歩してるから。

式波は女番長というかそんな感じの雰囲気がする
紅蠍隊みたいな

マスカラ落としがセクシー
化粧でバリア張るタイプか

つーかあのシーンまで式波が化粧してるとは気付かなかった

http://www.mypress.jp/v2_writers/kamisra2/story/?story_id=1832427
チビアスと式波が似てる

携帯ゲーマーなんてｹﾞｰｵﾀじゃなくね？
ゲーヲタって、ＰＳ３とかＸ箱360やってそうなイメージ

なにはともあれ旧のアスカはキチガイすぎたから
孤独で人付き合いの下手なアスカは萌えるわ

ゲーヲタより他人がうざいんだろ

優遇されたのが惣流さん
冷遇されたのが式波さん

優等生タイプの委員長がＤＱＮな惣流となぜか仲良くなったきっかけは、
たぶんユニゾン特訓のときのお見舞いでアスカを身近に感じたからだと思うが、
逆に考えるとそういうイベントの無かった今回の劇場版で、よく式波に近づこう
なんて気になったな委員長は
式波もゲームにふけるわ、クラスメイトを蹴り飛ばすわで十分すぎるＤＱＮなんだが

誰にでも優しい自分が好きだから

転入イベントすらないのでその辺は超適当です

委員長も友達いなそうだよな
シンジもトウジとケンスケしか友達いないし

委員長がクラスの女子にイジメられてたわ
庵野監修のゲームで

アスカは漫画版が一番人間んらしい。

>>429>>433
惣流・・・・・・・・(表向き)クラスの人気者
式波・・・・・・・・自分からハブ(一匹狼)

委員長→惣流・・・・・・・・ハブられそうなので人気者の惣流に取り入った
委員長→式波・・・・・・・・ハブられたので仕方なしに一匹狼の式波の所に行った

惣流は学校の連中の会話とラブレターの山で、美少女扱いだとわかるが、
式波はどうなんだろ？
式波はそういうシーン無いよね

教室で野郎が一人話しかけて蹴飛ばされてはいたけど、あれも可愛いから
言い寄ったのかどうかは不明だしさ
「さっきの授業のノート見せて」「ウチの部活に入らない？」
とかの用事であったかもしれないし

式波も「帰国子女の美少女だけどむすっとしてるので近寄りがたい」
見たいな感じじゃないか？

と、いうか、新劇はアスカに関してイベントとイベントの合間の日常生活が想定されてるとは思えない
引越しして最低二日は食事を葛城宅で取ってるはずなのに「意外、（シンジの料理が）うまいわね！」とか。

シンジに関してもキャーキャー言われるのは無くなってるな
レイも人気なさそうだし

シンジは女子の黄色い声が分かりやすくなったぞ
序の「いかりく〜ん」ってやつ
レイは男子に人気の設定にすると、青髪赤目が視聴者につっこまれるからスルーなのかもな

>>437
あれは弁当のことを指してているんじゃないの？
ドイツの弁当って、こんなのらしいし

　ttp://blog.goo.ne.jp/yoko-goya715/e/8bc17a4380c19d3d9946fb8ae02920f6

日本のコンビニ弁当の方がまだマシに見える・・・・

>>437
たまたまミサトの炊事当番だったとか。
そして日本の食文化を誤解(ミサトカレー)し失望してたｗ

シンジもどうせならもっとしゃきっとした髪型にして
帰国子男って設定なら
女性のシンジファンも増えただろうにな

司令の息子でエヴァのパイロットなんだからもっとチヤホヤされても良さそうなのにね

＞帰国子男

式波はみやむーの気合いが感じられない
EOEの神演技はどうした

>>443
旧作に関してはアスカと夫婦扱いがクラスでも笑い起こるくらい公認っぽかったから、
(少なくとも他に冷たいアスカがシンジとずっと一緒なので、ヒカリみたいにアスカの
気持ちは察してた風は強い)
アスカと張り合うの嫌で黙ってた女子はそれなりに居そう

シンジ→人気
アスカ→大人気
芸人が女優と結婚してファンが減った感じか

惣流が人気だったのは、派手好きで目立ちたがりな性格な面もデカかったんだな
式波の騒がれなさを見ると

まーでも美人ってムスッとしてても綺麗だからなーｗ
「孤独でつっぱてたが、交流で変わっていく」ていう成長を描きたい話の都合だよな、ぶっちゃけ

クラスの面々が遠巻きに憧れっぽく見てるならそうだろうけどスルーじゃん

「式波アスカラングレー…よろしくなんてしないから」みたいな自己紹介だったんだろうな

惣流は余裕あるときは外面（体裁）はよかったからなあ
とりあえず場の雰囲気に溶け込むことは出来る
ケンスケの隠し撮り写真で着替えている時のアスカの表情は生き生きしていた
明るい表情の人間には人はよってきやすいものかと

式波はそういうのがなく無愛想だから第一印象は綾波同様近づきがたい
まあそれでもヒカリは近づいてきて、式波は教室でもゲームしていたから同好らしき男子が来たが

オタにモテて他は無関心とかどんな罰ゲーム

ゲームしてたから同好の男子が声かけたかどうかはわからん

惣流は一応、ヒカリの顔を立てて好意もたれた相手とデートもする
結局は置き去りにしてシンジにあきれられたが、声かけてきた男子にいきなり蹴りいれる式波とはそこが違うかな
まあ、惣流の方も風でパンツ見えたらいきなり三馬鹿をビンタしたが体裁を整える必要なしとしたのかな

まああれはその後もクラスメートになると思ってなかっただろうしな
分かってたらある程度猫被ってた気がする

女子にはまだしも、ラブレター思い切り踏みつけにしてたし大して猫被って無いだろ
貞版の設定と混ざってね？

＞惣流は余裕あるときは外面（体裁）はよかったからなあ
＞とりあえず場の雰囲気に溶け込むことは出来る

↑本編見てると、とてもじゃないが外面がいいとか溶け込めるってキャラじゃなかったろ
周囲の人間がシンジやミサトみたいに許容するかどうかで決まってる

ラブレター踏み付けは人に見られてないところだし
俺も大体>>452と同じ解釈だな
モブのクラスメートとはうまくやってる。惣流が表層上は社交的、というのは庵野も
松田龍平との対談でコメントしてる

あんな下駄箱でやってたら人に見られるだろｗ
表層社交的ってのはヒカリみたいな女子限定じゃね

レイとの初対面も、みなの前であれだったしな
自分からいってるから社交的ではあるんだろうけど、態度はあんな感じで、
そんなに猫被ってるわけでもないだろうと思うぞ

女子限定だろうね。でも、今確認したら背の高い下駄箱に挟まれて
奥から手前に誰も写ってないから「誰にも見られていない」と思ってる状況だな
そういうところでは本性出してると。

しかし胸丸出しの女子が一緒に写ってたり、アスカの股間ドアップがあったり
すさまじくえげつない写真取ってるな、ケンスケ。完全に犯罪です

間違いなく三バカには素で接してるだろうから、クラスで隠しても無駄
あの踏みつけも別に、誰も見て無いからやったってわけじゃないのでは
というかそうだとしたらあまりに陰険

いやあ割と陰険だと思うけどアスカって。レイに嫌味言ったり。

キツイけど根は優しい
で終わらなかったから人気がでた

惣流はそうだけど、式波は優しいで終わっちゃってるな。その方が人気みたいだけど

>>464
惣流はそういうツンデレでないからこそ人気でたんだよなあ
事実、ファンは支持する理由を「都合のいい存在じゃないから」と当たり前のように言っているしｗ

>>465
式波の性格設定に不満も多いようだよ
安っぽい都合のいいテンプレツンデレキャラに成り下がったってね
だから不満スレが40近くまで伸びている
他のキャラ不満スレは大概は落ちて機能してないとのと比べると顕著というしかない

しかも後半の盛り上がる場面で退場して出てないもんな

式波の途中退場は貞本案を受けて鶴巻が庵野に進言して実現したわけだが
その趣旨はこのまま居続けても大した尺を式波に与えられないからインパクトのある退場をさせた方がいいとの判断だそうで

つまり式波が途中退場しなくてもマリのような活躍させることはありえなかったってことになるわけだよなあ
鶴巻達はマリを従来のエヴァキャラからかけ離れた存在で制約なく動かしやすいとも言っているし

眼帯アスカは以前と性格が変ってそうだな
そのまま出しても意味ないし

>>461
まあ、そういった覗き行為はドラえもんにすらあるよくある描写なわけだから
それでケンスケが視聴者に叩かれることってあまりない

惣流が加持に惚れてたのは、恋愛と言うより憧れと言うか、
「ガキっぽい同年代の男子じゃなくて年上に恋してるアタシって大人よね」
みたいな変な背伸びがあったように思う
式波はそう言うのはないのかね
ドイツのユーロ空軍にいた当時、そういう元カレがいたとしてもおかしくないと思うんだけど

式波の１４歳で大尉ってのはあまりに特別すぎるから、同じ年代の大尉の彼氏ってのは
ちょっといないだろうな
20歳くらいで少尉ならいるかもしれないが、自分より階級の低い男は相手にしないかも
でも加持と同じ３０歳前後で少尉とかだったらどうだろ？
階級がものを言う軍隊だと、階級が上の人にアタックされると断りにくいんじゃない？

式波はそもそも男に興味なさそう

>>470
アレ笑顔が惣流ぽい

てか今までに彼氏がいるような生活してたら、私は一人で生きてくみたいな感じじゃないだろ
あと、３０歳前後の親父は１４歳とか口説かないｗエロ漫画の見すぎ

>>474
プラグスーツも変ってるし何なんだろうな

>>472
宮村が言ってるが、惣流が加持好きだったのは正にそれ＜背伸び
で、式波が加持に興味ないのはその「変な背伸び」がないからなんだと
本当に異性って意味で好きになったのはどっちのアスカもシンジに対してだけだろな

トラウマが無いのに性格悪くね？
根は素直だけど

トラウマがないからって人格者や暖かい家庭に優しく育てられたとは限らんよ。現段階では
どこの誰に育てられたかもわからない。4歳から軍事訓練はやってたっぽいが。
トラウマなくて性格悪い人間なんて当たり前にいるし、性格悪くて根も駄目駄目に腐ってる人間もたくさんいるから
後者よりはましだろう

心を閉ざしてただけだろ

>>477
新旧ともに比較的早い時期から惹かれてるんだよな(旧は追加シーン参照)、シンジに
トラウマ関係ない部分だから共通で
ここは設定違えども同一人らしく変わってない肝だ思った部分だ

ユニゾンの住み込みの時点でベタボレだからな

ただ式波の方は「大して描写もないのにシンジ惹かれてる過程が唐突過ぎる」って文句が多いんだよなあ

もっとも惣流の方は最後まで「シンジは嫌いなのにすがってきたから肘鉄食らわした」と思い込んでいた奴も少なからずいたようだがｗ

式波への文句については綾波系のスレでも挙がってたくらいだからな
ちょっと描写不足にすぎると。割と客観的な問題点ってことなんだろうな

惣流の方はユニゾン以前にガギエル戦で一緒に弐号機に乗っているから
まあフラグたったと言えなくもないか
式波は時計使徒一人で倒して、故に出遅れたシンジを批判していたからどうしても薄い

まあ人の感情に文句言えばきりがないけどな
たかが味噌汁差し出したからって惚れるなんて綾波は池沼すぎるって意見もあるわけだし

そいつは序見てないんだろ

総集編の冷たいレイとポカ波は別人に見える

式波はシンジが大切な人とか言い出したり、トウジから夫婦って言われる辺りで脳内補完するしかないな
それなりの時間すごして惹かれたと

まあ惣式問わず、アスカって女の子の性格的に、結局好きになっちゃったのは、シンジってなんだかんだで
最初からアスカのかなり好みだったのではとも個人的に思うけど

ヘタレだと思ってたけどサハ戦で滅法頼れる奴だったことがわかって
そいつからどさくさにまぎれながら名前呼び捨てにされて…

女子中学生なら普通にシンちゃんに惚れるよ
器用だし優しいし気配りできてがさつじゃないしね

何このシンジageの流れ

アスカが惚れた男を褒めて何が悪いのか

>>492
式波の場合は惚れる仮定が唐突だから感情移入しづらいのかと
惣流の場合は惚れる感情の描写が分かりにくく惚れていること自体に気づいてない視聴者も多いからこれまた感情移入しずらいのかと

俺は別にどっちも気にならんので問題ないな

旧作は意図的にシンジ自体貶すような演出多かったからな。アスカの想い気づいても、「なんでこんな奴に？」
、「自分はどこが良いのか分からんな」、「たまたまエヴァパイで側にいたから惹かれた」みたいな
感想たくさん見掛けた
新劇でそれがなくなったのは良かったな

でもシンジとレイがお似合いみたいな流れだな

どうなるだろな
まぁ実際カプがどうなるにしろ、どうにもならないにしろ、
もうちょいシンジと絡んで欲しいわ。でエヴァでの活躍もせめてあと１回は

「アスカのような人間がシンジのような人間に惚れるのは考えにくい」
って感想は相変わらず多いようだから

優しい
顔がいい
強い
実は結構頼もしい
家事全般出来る
一緒に暮らしてる

エヴァパイって共通点無くても、思春期の女の子なら惹かれない方が不自然だと思う

シンジがアスカに欲情するのもまた自然なことだったな
いずれにせよ、せめて、比較的平和な期間がもっと続けばねえ

アスカ来日の8ヵ月後にゼルエルに惨敗だっけ
デス編のテロップだと9ヵ月後がサルベージ成功だから

そろそろ比較しようぜ

大尉はシンクロ率でシンジに抜かれた場合
レリエル戦の惣流のように煽って先鋒をやらせようとするだろうか
なんとなくしないような気がする

エヴァ奪われてすら不満吐き出してたが、惣流よりも遥かに冷静だったし
シンジに抜かれても、「抜き返すわ！」くらいで負けん気煽られるくらいで済む
だろうな

式波は落下使徒戦で自分一人では倒せなかったことに敗北感を抱いたが
惣流のようにコンプレックスでとげとげしくなり自滅するようなことはなく
むしろ自分を見つめて歩み寄る契機になったからなあ
式波は天狗の鼻をへし折られることは必ずしもマイナスではないんじゃないかと

式波のある意味落ち着いている面はは「特別じゃなくちゃダメ」ではなく
「特別なら食っていける」って現実的な欲求がベースになってるからだろうか
やはり幼少時の母親関係で違いがありそうだな

>>506
じゃあ、あの指人形動かしながら言ってた独り言は何なの？
「特別じゃなくちゃダメ」という気持ちからの行動じゃないの？

あれは子供の遊びだそうだ

>>507
職人気質みたいなものだと思う。
一人で生きていくために選んだ仕事に対するプライドというか。
あと『ずっと一人だった』『最初から見てくれる人はいない』というセリフから、たぶん最初から親はいないんだろね。
宮村も双子の片割れがどこかに養子に出されたのが式波とか言ってたし。

1人で生きてきた…ってドイツでだろ
あの流暢な日本語は誰と培ったんだろう

惣流はものごころついた辺り、キョウコと日本語で話してたんだろうけど
式波はドイツ語でしか育ってないと思うのだが

惣流はわかりにくい
式波はわかりやすい
だな、色んな意味で

>>510
軍学校で習ったんじゃないの？

いや、日本名の式波アスカという名前を持ってるんだから、日本語を話せる日本人との
接点がまったく無いってのはかえって不自然
同じ理由で、最初から親はいないという解釈にも疑問がわく
ドイツ生まれのみなしごに異国の名前をつけるだろうか？

おそらく、親はちゃんといたんだろう。
死に別れたか捨てられたかで『ずっと一人だった』『最初から見てくれる人はいない』
と言ってるだけだろう。

女パイロットは全員名字に「波」がついているからゼーレに名付けられたんじゃないの？

別人
終了

いきなり足掛けたり七光りとかえこひいきとか常識無さすぎる
性格は双竜より悪い

ついでに料理も三日坊主

知らん人にはスマンが、「あまえんぼうアスカちゃん」ってFFあったろ
キャラ崩壊ってレベルじゃないギャグコメディだったけど、
あのアスカはやっぱり惣流を崩して崩して崩して生まれたキャラなんだよなーと思う
式波からだと、ギャグとしても生まれてこないような気がする

>>518
ら〜ぶり☆

あれはやっぱ加持への甘えから連想したんだろうかね

加持への、てことはないと思うぞ
加持に対しては甘えるといっても、相手してもらうために作ってる感ありありだったし

もっと根っこの、本当は甘えたいってのを
全開にディフォルメして行き着くとこまで行ったのがあれじゃなかろうか

あ〜そうか。式波は惣流と比較すると自立してるからな
だから違和感あるのか

あまえんぼうアスカがシンジの好きなところを挙げていった時、その最後に、
「張り詰めてなくても、だるだるになっても、ずっとアタシを見ててくれるの」って言う
あれのシンジは、ある意味惣流にとっての理想のシンジ

それってそういう感じのFFでアスカがシンジを好きな理由に挙げたり、本人が言うの多いけど、
本編じゃアスカはシンジが好きでそれ求めてたけど、それに応えてくれなくて、苛立ってたわけで

好きだから見て欲しいってことで、見てくれるから好きというのは全然違うんけどなあ
だから好きの根っこにそこを挙げられると違和感が
シンジには巣の自分が素直に出せるから好きとかならわかるんだけど

確かに、まるでそれだけが理由みたいな書き方の物は違和感ある
ならラブレター送ってくる連中の方がマシじゃねって話になるし
でも、普通に好きってのに加えてシンジが見てくれるなら最強じゃね

で、そういうのは式波だと（勿論嬉しいだろうけど）そんなに重要じゃないと思う

今月発売されるcarmine通常版のアスカ書き下ろしイラストなんだけど、
またしても式波バージョンのプラグスーツのアスカだね
ここ最近、貞本が書くアスカって式波バージョンばっかりな気がする

アスカは式波オンリーで決まりで、惣流は存在しなかったことにしますって
言われてるようで気味が悪い

新劇見ない俺には関係ないし

式波は、敗北はすべてを失うことではないと理解できてよかった
（直後にああなっちゃったけどね）

べつに式波は敗北したとは思っちゃいないだろう

惣流はシンクロ率でシンジに抜かれ、敗北の事実を受け入れられず壊れていったが、
式波にはそういうイベントはないし
サハクィエルみたいな奴に自分のスタンドプレイが通じず、自分ひとりの力の限界を
知っただけのことだと思う

式波の方が弐号機のテーマ曲が似合いそう

惣流＝アスカの肉体＋アスカの魂（左目に眼帯）
式波＝綾波型の肉体＋アスカの魂（精神汚染後、顔が綾波に）

式波の変貌ぶりを目の当たりしたシンジは母親の顔を思い出し、綾波レイ出生の秘密も察する。
シンジは、父ゲンドウが母ユイの肉体を弄び、ユイという存在を軽視していると思い込む。
ゆえの「父さんも大切な人を失えばいいんだ！そしたら分かるよ！」という旧作にはない追加セリフ。

なので肉体が違うと思う。顔が一緒なのは魂が一緒だから。

加治さん加治さん言わない違和感

もともと憧れで、母親のトラウマから来る大人にならなきゃという背伸び
みたいなもんだから、トラウマ消えた式波にはそれも消えたとみやむーが説明してる

あのキャピキャピ可愛いよな
式波には合わないし良いか

式波と惣流はかなり別人としてのパーソナルを与えられてるから
惣流が○○だったから式波に違和感とかは
初見時はともかく今は感じないな

保守。

単純にこれでいいだろ
女の子としての魅力

『公式』二次創作惣流＞＞＞＞＞＞＞＞式波＞＞＞＞＞＞(常人と迷惑キチガイメンヘラの壁)＞＞＞＞＞＞本編惣流

キャラとしての面白さ

本編惣流＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(ヤンデレと凡人の壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞式波&『公式』二次創作惣流


もちろん『公式』二次創作というのは「鋼鉄２」とか「シンジ育成」とかその他の事な

ほしゅ

アスカ好きとしては、シンジが式波のことほとんどアウトオブ眼中って感じがするから残念なんだよねぇ
アスカ、来日〜静止した闇の中で、まではシンジとアスカの絆を深める話だったから一応二大ヒロインとして面目がかろうじて保てたけど
破は完全にレイがヒロインで式波はヒロインではなかった感じ

TV版はレイよりアスカの方が好きだったけど
破基準なら、式波よりレイの方が好きだ

破を否定してるわけではないよ

シンジは式波を全く意識してなかったな

でも本当に意識してなかったら初号機ストンピングは無かったと思う
意図的に省かれてるだろ

レイと惣流よりはって話でしょ
そら可愛い女の子とひとつ屋根の下で暮らしてて意識しない方がおかしい

新劇シンジのレイへの入れ込み方は尋常じゃないからねえ
レイ以外はどうでもいいような感じだし

あやなみをかえせええええええ

緒方恵美太りすぎﾜﾛﾀ

＼ ⊂[J( 'ｰ`)し
　 ＼/　(⌒ﾏ´
　　（⌒ヽrヘJつ
　 　 ＞ _）、
　 　 し' ＼_） ヽヾ＼
　　　　　　　　　　丶_ｎ.＿_
　　　　　　　　　　https://www.hellowork.go.jp/
　　　　　　　　　　　　 ￣ 　 （⌒
　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒

遺伝子は同じだが育った環境が違う

でいいじゃん

長い目で見れば式波の方が良い仲になれるんだろうけど
惣流の方が色々エキセントリックだから
意識するのは惣流の方が早いだろうな

そもそも学園のヒロイン要素をなぜ削ったのか

惣流と式波の違いは、大人の男・加持リョウジに惚れているか否かにあります。

新劇場版・破において、アスカは加持と面識がありません。

旧作でのアスカは、加持という大人の男に憧れる一方で、
「早く大人になりたい」「大人の私を見て」
と自分のことをやたらと大人に見られたがっています。
『大人』なアスカは初対面の綾波レイと表面上だけ仲良くなろうとしたり、
猫をかぶって良い子に見られようとします。

対して、新劇のアスカにあるのは「自分は特別」という主張のみです。
特に背伸びをして大人に見られようとしないため、
レイのことを「エコヒイキ」、シンジのことを「ナナヒカリ」と揶揄したり、
同級生の洞木ヒカリが恐る恐る声をかけるようなツンツンした存在になっています。
海洋研究所に行く件ではまるで協調性がありません。

つまり、新劇の彼女はエヴァに乗っていればそれでいいわけです。

つづき

一見、新劇のアスカの方が厄介そうに見えますが、
図にするとアスカの自分に対する認識には次のような壁があるんです。


旧作のアスカ
大人な私＞＞＞特別な私＞＞＞孤独な私

新劇のアスカ
特別な私＞孤独な私

旧作のアスカは特別な私の壁がぶち壊れたときには、
加持は死んでるわ、
ミサトは加持と裏でいちゃいちゃしてるような汚い女だわ、
シンジは意気地なしだわ、
で誰も頼れる人、心を預けられる人がいなかったのでボロボロになった
というわけです。

孤独だと認めざるをえないときに、絶望的なまでに孤独になっていたというわけです。

つづき

それに対して、加持に惚れていない新劇のアスカには
ミサトという良き大人の相談相手がいます。
頼りないけど、エヴァパイロットである同世代のシンジがいます。
帰る場所が確保されているというのは重要なことだと思います。
加持に惚れてるアスカは寝ぼけたフリしてシンジの横に寝て、孤独を誤魔化してましたが、
新劇のアスカは孤独であることを受け入れ、シンジに自分の弱さを見せています。
プライドの壁が少ないということが結果として、アスカを丸くしたのではないでしょうか。

以上、映画公開当時、俺がブログに乗せた感想からの抜粋だ。
駄文＆連投ですまんです。

加持のこと以外にも
深いトラウマがないから自分を守ろうとする壁が低い、少ないのかもね

深いトラウマの有無が主だよな
加持への感情はもともとガチで恋愛ってわけじゃないし、
そういう対象はシンジなわけで
トラウマから「早く大人にならなきゃ」から派生したところが大きい

上記のことはみやむーが色々と説明してた筈

だから式波が面識どうこうで変わることはないんだよな(会ってもただの大人ってことになる)
まあ、加持へのどうこうは映画尺関係で制作的には「重要じゃないものはカット」ってことにされたのも大きい
だろうよ。対してシンジへの想いはトラウマ有無関係なく残ってるわけだしなあ

深いトラウマの有無についてはまだわからんだろう。

母親関連のトラウマはないってみやむーが言ってる

惚れること自体は関係ないが惣流のシンジへの粘着な想いにトラウマは噛んでるよね

粘着したのはシンジから命助けられたのとかもあるからなあ