>>1乙
前スレでシンジより前に出会ってればカヲルに惚れるって意見あったが
新劇でも一緒にいただけで好きになってるし、単純にシンジみたいなタイプが好みなのも結構あると思う
式波の話はスレ違いかもしれないけど
>>5 旧作でもさっさとシンジに惚れてるしな
片思いで同居してたのがほとんど。ユニゾン辺りじゃシンジのこと良く分かってないだろうに
実際かなり好みだったんだろう
とりあえず、前991の人へ
990は「カヲルがシンジと全く同じ言動を取ったら」という前提ではなくて、
「カヲルがシンジに好意を持ったように、アスカに好意を持って接したら」という意味ね
>>5 恋愛に「もしも」の前提なんて意味ないしな
わかってるのはアスカはシンジが好きってことだけ…それもかなりのレベルで
>>7 ユニゾン最終日は2週間くらいは経ってる筈。シンジのキャラはある程度把握出来てたと思う。
針カヲルってたまに聞くけど有名なの?
>>8 結局、アスカはシンジじゃなくても先に優しくされれば靡く尻軽女で
他キャラに比べてそんなのアスカだけだって言いたいんだよね?
そんでLASFFにLAKもあるのが、それを証明しているんだと思いたいんだよね?
まぁそういうアスカのキャラ認識がLASにはある程度浸透してる、ってのは間違ってないけどな
人間にはそういう脆い部分があるってことじゃないの
ミサトだって本編で都合が良い時に男に甘える自分を嫌悪してた
そして実際に優しくされたからカヲルに靡いちゃったのはシンジの方
ミサトはシンジに手を出そうとしたしなあ
自分で誰でも良かったと言ってるし
レイはそもそも恋愛する状態未満で消えたから議論しようがない
>>12 つか、シンジ以外に惚れる=尻軽って認識なのか・・・?
誰にでも靡くとは思ってないぞ、ただアスカに対してカヲルなら充分落とせるだろなと思っただけ
カヲルがアスカを気に入ったなら、ちょうどアスカの欲しいものをくれるイケメン高スペックだし
シンジは魅力的だけど、くれないからな
>>16 アスカが尻軽だなんて思ったこともないよ
シンジが怖いくらいに好きでこそのアスカだろうし…
ただ、さんざんまどろっこしいことやってるから意図を汲み取っただけ
イケメン以外はシンジにカヲルはスペックでかなり劣りそうだが
高スペックってどこにそんな描写が?
カヲルはシンジの理想。公式的にスペックはカヲル>シンジ
前スレで、今日の俺のレスって982と992だけだが、まどろっこしかったか
そりゃスマン
>>21 ありゃこちらこそ間違えたようでごめん。ってことはもう1名の方だね
>>20 それはシンジの対人恐怖症とかのことで、なんでもカヲル>シンジとかではなかろ
例えばシンジがチェロを弾けるから、カヲルはもっと弾けるとか、
シンジが家事できるから、カヲルはもっとできるとか、そーいう話ではないと思うが
>>23 そんな雑多なところで比較してもなぁ
描写もされてないわけだし
じゃあスペックが上かどうかもわかんないだろw
特別に体力がありそうってタイプでもないしな<カヲル
シンジより既に洗練されてる外観と、自信に満ちた態度が上だけど、あとは特に無いんじゃ?
パッと見ならカヲルの方が良く見えるだろうな
内実ならシンジの方が味がある
アスカが欲しいものって愛?
だったらカヲルじゃなくても恋人になれば誰でもくれるだろうし、学校じゃモテモテなんだから何でイケメンの彼氏作らなかったんだって話
>>23 シンジがチェロ弾けるがカヲルはピアノを弾く
というのでチェロがもっと上手く弾けるとかはないね
>>24 いやつまり、シンジの理想だから何でもハイスペック、というほど単純な話でもないだろうという事
もちろん優秀なキャラなんだろうけど、どの程度かは正直分からない
>>28 シンジが好きだからとしか答えようがない
なぜシンジじゃなきゃダメなのかなんて、議論しても想像の範囲を超えないだろうし
>>28 人類の救世主であるエヴァパイロット様が、そこらのガキを相手にするわけが御座いません
ってなプライドが邪魔してます
>>26 対人スペックが異常に高いのと異様に自信に満ち溢れてるのは、シンジからすれば喉から手が出るほど羨ましいだろうけど
惣流にしてみれば対して魅力的でもないだろう
>>28 良く良く考えて学校レベルにシンジ並のエリートいるか?
プライド高いからシンジに惚れた後そこらに流れると都落ちも良いところになるから
許せなかったんだろう
普通に考えてカヲルに優しい言葉かけられたりしたら
ちょっといいなと思うことはあるだろうけど
ちゃんと好きになるかはわかんないだろう
母親との一件から、相手の「愛」に身を委ねると殺されてしまうかもという恐怖から
カヲルが対人能力をフル活用して接近しても、最終的には拒絶されて終わりそう
>>31 だから
猫も杓子も振り向かせる勢いのアスカがそれを蹴ってシンジを好きになったのに、何故『カヲルと一緒ならカヲルを好きになった』という主張が出るんだ?ということを言いたかった
シンジのスペックって細かく検討したことあるが実は凄いぞw
アスカが手に入れると玉の輿レベル
>>37 まぁifの話だからね…自分もアスカがカヲルを好きになるとは想像も付かない
>>29 ピアノは貞設定になっちゃったけどな
逆に貞シンジはチェロを弾いてないw(部屋にチェロらしきものはあるとか)
そして、なぜかエヴァ2ではピアノを弾き、楽譜もいじるシンジ
>>35 シンジに惚れた後は特にな
それ以前シンジと出会って数週間以内なら分からんけど
>>38 親
国連職員
学歴高し
美形
ただし、母親が化け物
本人も料理家事関係出来る、趣味はチェロ弾き
シンジのおかんの身内はゼーレ関係者だっけ
>>38 両親からして高スペックだからなぁ
家庭環境がマトモなら……
>>38 破シンジは高校レベルの理科分野にまで手出すぐらいには頭良いしなw
> ただし、母親が化け物
アスカとシンジが結婚したら
初号機と二号機が親戚関係になるんだな
ユイさんは京大卒でミサトさんは第二東大卒、さらにシンジの母方の碇家は
ゲンドウがバックボーン目当てに近づいたと噂されるほどのゼーレ有力者。すげーw
結婚したら初号機に挨拶しに行くシンジとアスカの姿も見られるわけだ
>>46 シンジの部屋になぜかヒドロキシ基だけに関する本が置いてあるw
あとは惑星に関する本かな
典型的な理系だな
>>47 冬月先生も京大教授
加持さん、リツコも東大出だしねえ
他のネルフ職員も学歴は相当なもんだろうし、高学歴の巣ぐつ
中学同級生くらいしか一般人はいないという事実
>>50 冬月先生は教授じゃないよ
なれるけど、ならないみたいな
たしか助教授あたり
オペレーターズもかなりいいとこ出てるのか
>>49 やっぱ両親に似て理系なのか
まあ、あの両親でバカが生まれるわけないよな
優等生でエヴァパイロットでエースでチェロ弾きで家事炊事完璧で、欠点ってあんの?
あとヒドロキシ基ってなに?
高校で習ったっけ?
京大と京都教育大って別の大学?
>>49 細かいところ見てるな
熱膨張の発想の早さからしても理系的に賢いのは分かるが
どこかのスレで「シンジは出来杉君なみにすごいのに、悪意ある演出のせいでのび太に見える」って意見を聞いて
なるほどと思ったわ
>>52 最先端の国家公務員だしね
やはり良いところ出てると思う
>>53 シンジが欲しいものは愛
できれば親からの
欠点というわけではないが、シンジが自信ナイ子なのもそれが原因だし
まあその辺は原因作ったゲンドウの放置が酷過ぎるからな
>>57 うむむむむ
マヤは良い大学出てるだろうとは想像しやすいが
ギター弾きなロンゲとかだと想像しにくいな
>>58 それ読んでヒドロキシ基でググってみたけどなに書いてんのか全然分かんない…(´・ω・)
高校化学、一応少しだけ習ったんだけど…
地方から上京して大学入ってそこでギター覚えたんだろう
あと運動神経もいいんだっけ?
アスカもだけど、これだけ人が羨むようなものを持ってて、あと親の愛が足りないだけで壊れちゃうんだな
お父さんすぐ帰ってくるから良い子で待ってるんだぞ
と言う言葉もなく、ただ預け先に放置してたんだろうからなあ
捨てられた頃の年齢見ても出来事を結構覚えてる年だし
ヒドロキシ基って昔の化学では水酸基って習ったけど
最近、呼び方改めたみたいね
>>65 アスカみたいに親が崩壊、居なくなってくれてる方がまだマシなんだよね
幻想込みで求めることが出来るから。生きてて働いててアレじゃ幻想に逃げる余地すらない
似たトラウマでもゲンドウがシンジに与えた傷の方が根深いのが、シンジとアスカの
温度差の一因でもありそう
シンジとゲンドウはまだ和解の余地があったからアスカほどではないだろ
貞エヴァの方は救いようがないマダオだけど
ユイとゲンドウは優秀かも知れないけど、親としてはビッチだよ
ユイは黒幕ゲンドウは信者
とんでもないエゴイストの両親
あの2人に育てられなかったから、シンジは人を傷つけたくない子に育ったんだろう
でも博愛主義とエゴイズムは紙一重だけど
客観的に見ればじゃなくシンジ視点の話ね
美化も幻想も出来ない現実がそのまま突き付けられてるってことで
>>69 ユイは作中じゃ聖母扱いだけど
セリフ見るととんでもない電波女だしね
>>53 後はごく些細な欠点としてカナヅチであることぐらいか。
しかし長所に比べれば、それがどうしたってレベルだな。社会じゃなんのマイナスでもない。
ユイってゲンドウ愛してたの?作中描写だけじゃ良く分からんかった
ユイはエヴァンゲリオンというアニメの教祖さまでもあるし
EOEでゲンドウだけの教祖じゃなくなってた感じ
作ってる側がわざとレイとユイ重ねてたのかな
どっかのインタで庵野が教祖になるのは簡単だといっていたのって
エヴァが当時熱狂的な信者生んでたからだろうし
ゲンドウとユイの関係が信者と教祖になったのも
ユイが信者おいて一人で宇宙に飛んでったのもそういうのと重ねてるんだろう
>>71 ゼーレもゲンドウもユイもそうだが、なんで補完が要るのか、人類が現状維持
じゃ駄目、未来がないのかの説明が欠けてる
補完が心地良いよという主張は認めるが、それだけで全人類巻き込むのは
狂信者団体にしか見えない
レイはユイのある種の分身みたいなもんだったし
あの頃エヴァの象徴扱いされてたレイに教祖様させるのは良い皮肉にはなる
>>75 連絡のひとつもないけどな
でも悪い人でもないかな
アスカはママハハが一応連絡してたけど…親父からもあったのかな?
>>73 スタッフから、ユイって本当にゲンドウ愛してたか分からんなwって言われてた
>>76 あの頃はオウム事件とかあったからなあ > 教祖になるのは簡単
でもユイ(レイ)が教祖なのはエヴァブームの皮肉っていうのはあるんでねーの
何話かのコンテ描いてたらユイはゲンドウのこと好きに見えないとか言ったらしいね
>>80 ゲンドウ好きじゃないが最後にあれだけユイのため頑張ったゲンドウ拒絶した感じに
強烈な冷たさ感じたよ
>>72 んじゃ、シンジレベルの男なんかそうそういないわけか
別にスペックだけが人間の価値だとも思わないけど
>>54 レイパー教員養成専科大学と混同したら、総合大学の京大がかわいそうだろwwwww
理系は京大
だからシンジも京大行くかな
>>77 冬月先生が怒鳴り込んでそれ代弁したのに折れて組みしたんだから
そこも何かあるとは思うけどねえ
「幼年期の終わり」みたいなすごい秘密があるのかも試練
たとえ使徒がやってこなくても子供が生まれなくなって滅びる運命でしたとか
破のラストは幼年期の終わりみたいだったなとかどっかに書いてた
90 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/09/01(火) 23:57:17 ID:B3yJ7EqF
>>79 アスカの父親は2015には
死んでいる設定だとか。
シンジのスペックは凄いが内面は好かれる要素皆無だな
益々アスカがシンジ好きってのが薄くなるね
こんなスレにまで、おつとめご苦労様です
トウケツ出張か?
詳細見れば見るほどアスカがシンジに惚れるのは妥当だなと深まるのが普通人の解釈
同居すれば完璧超人に普通に惚れるのは真理
でもなぜか尻軽チックに聞こえるなw
アスカはシンジのスペックに惚れたの?
人を好きになる理由は色々だと思うけどさ
内面もだろ
マグマで助けてくれたってのが一番でかいと思う
スペックで惚れたという言い方は間違いだけど、それ無視したってこともないと思うがね
意識するかともかくそれも考慮には入れるのは当然だろうし
顔がケンスケだったら惚れてないだろう
要するに両面だな
でも確かにFFだとシンジが「何でアスカみたいな女の子がこんな僕なんかと…?」みたいなシチュエーションが多い
先のカヲル系NTRもその派生みたいなもんだし
スペックだけじゃないのは確かだね
優しくしてくれたり、命を助けてくれたりしたのも大きいよ
シンジと同居はミサトみたいな大人の女すら引っ張ったんだからな
アスカみたいな小娘が内心メロメロになったのは自然の流れ
>>102 シンジは超ネガだからな
周囲がそういう風に言うようだとおかしいし、そういうFFには断固異論を言いたいが
>>108 シンジはネガティブだが、よくFFにある他人に引け目やコンプレックスを感じるようなやつでも無い
>>107 ユニゾン時からはさすがに居ない
わざと隣に寝た?とか言ってネタで言うやつ居たが
「僕なんかと」はまだいいとしても
「アスカみたいな女の子が」がねw
ここ出るとシンジを悪意ある演出に騙されてる奴も多いので説明しないとね。
ちゃんと説明するとみんな納得する。EOEのイメージに囚われてる人間も多いからねえ。
今日はFFの定義や批評をしたい人が多いのか?
それをここで議論しても何にもならないし、何よりそれは書いた作者に感想として伝えなきゃ意味がないのでは?
感想として伝えて何の意味があるんだよw
他人の好みにケチつけるのはヤボってもんだ
つまり、内面もガッチリアスカを掴んでズルズル引き込むようなヤツでスペックもほぼ欠点なし
ヤンデレになるぐらい惚れて、
これでシンジと結ばれなかったら、アスカはこれから男の中にシンジの面影ばっか追い求めそうだなあ
ところでFFって何?
某ゲームじゃないのは流石に分かるけど
>>114 誰かこめどころに、遊園地のガチホモはなんでシンジじゃなくてアスカを選んだんですか?って聞いてw
>>91 企画書の段階で。
あれっ、でも22話の風呂場で狂ってた時、パパも嫌!って叫んでいた気がする…
>>116 ファン、フィクションの略
ファンによる二次創作のこと
>>118 叫んでたよ
バカシンジやミサトが使ったフロなんて誰が浸かるもんか…のやつ?
>>115 ヤンデレ状態なった後はそうなるだろうな
パッと見シンジっぽいのに近付かれると騙されそうだ
>>115 とは言え、過剰な自信の無さからくる問題点あれこれはしっかり抱えてるけどな
そこから一歩を踏み出すまでがエヴァの物語だったわけだし、それは忘れちゃいかん
まぁ、クリアできないってわけでも無いけど
新劇だと安定しつつあるシンジの姿を見せてる感じだし
エヴァパイロットって部分の精神的比重もでかいから
そっち方面にも価値のある相手じゃないと歯牙にもかけないかと
良くも悪くもエヴァ中心の価値観に縛られている
俺はその欠点含めて好きだけどね
終盤の落ち込みや戻ってきてやはり迷いが出たりした人間臭さは魅力だと思ってる
>>122 そしてボロボロに利用されるアスカかw
ロボットアニメ的なら、敵側の組織にシンジへの思慕を利用され洗脳
>>123 あ、それは分かってる
そういうシンジの内面的な欠点やトラウマ含めアスカ「を」ズルズル引き込んだのかな、と
>>125 そりゃキャラ的にはそうかも知れんけど、単純にスペックとかの話だったから一応な
元々14にしては随分立派と思ってるし、責めるつもりはないんだ
>>124 トウジやケンスケがエヴァパイロットで同居してたら惚れてたかな?
惚れててもおかしくはないと思うけど
年頃の男女がひとつ屋根の下って、ねえ
>>129 展開次第だと思う
マグマダイバーの時シンジの変わりに助けたりとかすれば…
そりゃ距離は近付くだろうね。名前呼びとか
ただ惚れるかというとシンジはアスカにあんなだし一慨にも言えない
>>129 エヴァのパイロットって事で一目置きはするだろうけど、
元々ライバルとしての敵視もあるし、どうかな
近くにいた結果、好きになることもあれば、より嫌いになるのもあるわけで
ぶっちゃけ、顔とかキャラとか、アスカの好みに合わなそうだから無理かとw
シンジが惚れられたんだからトウジなら簡単と騒ぐトウケツ乱入の予感
>>130 とっさの判断と勇気が必要だが、ふたりはあくまで普通の子だしなあ
あそこも演出凄くすれば
全視聴者から普通にシンジさんスゲーってレベルの行為だからね
シンジ活躍の演出は抑えるんだよな
ゲンドウに認めて欲しいって戦う理由が、同じようなアスカに共感できる部分があったということだし
多分トウジやケンスケがシンジのように戦えるかって問題になると思う
>>132 トウジの粗野なとこにいちいちアスカが文句つけてケンカしそうw
オナラとか鼻くそとかかんだティシュがどうとかで
>>132 やっぱ無理かw
トウジとケンスケじゃ途中で死んじゃうかもしんないしなぁ…(貶してるわけじゃない)
>>136 最初は自暴自棄、次が僕がここにいていい理由
無理だろうな、シンジみたいなヤツ以外では
>>135 ネルフスタッフの反応とか
シンジがどんな表情で、何を言いながら飛び込んだのか
そこらへんの演出が皆無だからな
新劇のゼル戦とは偉い違いだw
演出の違いでこうも評価が変わる
可哀想なシンジ・・・
>>141 だから事実だけ並べるとやたら凄いやつになる
でもシンジ好きな俺としては破でへタレではないと皆が分かってくれたようで嬉しい
>>140 マヤの「ダメです!」とリツコの「ありえないわ!」とミサトの説明台詞かw
>>137 あの、いきなりズボン降ろしたりするトウジの男臭さ?というか粗野さとか、
ケンスケのオタっぽさとかは、単純にアスカの好みじゃ無さそうだよなとは思う
てか人の好みって微妙なものだから
例えばイケメン顔でも、好みのイケメンと、生理的に合わないイケメンといるし
ちょっとした仕草とかで違うし
それこそ、誰かがシンジと同じことしても、好感は得られても惚れられるとは限らないんじゃないかと
シンジに対しては、よほどフィーリングが合ったというか、ピンと来た部分があったんだと思うよ
自己評価で「駄目だ駄目だ」と自分を責めるタイプだからな
つか殆ど庵野の人格そのままと言ってもいい
「俺は駄目だ!」と言いながらも仕事を見るとやたらとスゴイ
それで勝気な女に「そういう態度が駄目なんだよ!」と気合を入れて欲しいという
ちょっとMっ気がある
それが結婚で補完されて「俺が言うほど、俺って悪くないんじゃね?」と思ったのだろうか
新劇は開き直って素直な演出に
丸ごとではないが、そーいうところは確かに庵野だなw
十数年振りにエヴァを観返しての庵野の一言
「エヴァって面白いじゃん」
>>144 マヤ「ダメです。エヴァ弐号機制御不能、沈んでいきます――――
いえ、エヴァ初号機。エヴァ弐号機を捕捉しました」
リツコ「ありえないわ!
D型装備もなしに飛び込むなんて!」
ミサト「マグマの熱でLCLが直接熱せられ
機体からのフィードバックもあるのよ
シンジ君の身体がもたないわ」
シンジ「アスカを失いたくないっ!(キリッ」
こんな感じでしょうか
>>145 同じ女の子でもヒカリはトウジに惚れたしな
じゃあ、シンジにとってアスカはピンと来なかったんだろうか
シンジは、恋愛の準備が精神的に整ってなかったので
女の方が精神的成長は早いって言うしな
人を好きになれないのがシンジと良く聞くが
殆んど同じ精神構造のアスカはどういうことなんだ?という疑問が
シンジに対するタイプとしてはマナが最強だろ
ミサトがもうちょい若かったりしてもヤバかったな
>>152 最終的なシンジへの入れ込み度がそこ越えさせたと思うけどね
人を好きになれた、だけどその好きになり方が普通じゃないというシンジとは違う意味で
問題点残して上手く対比させてたと思う
最後の頬撫で以外のアスカのシンジへの好きって私を見て見て!な自分ばっかりの好きだと思う
庵野と一緒
トラウマ大元への違いもあるかな
アスカはママンをなんだかんだで素直に求めてるし、シンジの方がもう複雑、複雑で
シンジはそのせいで他にもアスカ以上に苦しくなったのではないかと
悪いのはゲンドウ
エヴァという誰かに認められたという自身の価値が
ママンの死以前にあったことが大きいのかな
よくわからんな
せめて里子先の人が普通の人なら良かったんだろうが
マグマも頬撫でに近いものはない?素直なシンジの好意ではあったので、精神世界でアップで覚えてた。
先にあれを受けたのがそこは良かったのかも。
>>155 見舞とか集合写真とか部分にそういうのじゃないのもあるけどねえ
まあ全体的に問題のある好意の伝え方だったのは言うまでもない
まぁ普通にシンジの事好きだろう
好きなのは描写、公式でも明らかだし、シンジと強い温度差も言及、描写されてるから
本気度は疑いない。その表現の仕方が不器用さもあるけど、普通を逸脱しちゃったということで
>>160 素直に伝えたらアスカのキャラじゃないしなw
シンジははっきりとした好意を求めるタイプだし
シンジに恋愛の準備が整っていないのはよく分かるんだが、旧作の環境では絶対に誰とも
恋愛できない男かと考えると、そんなこともないと思うんだがな。24話の「好きだったんだ」発言とか。
勿論、アスカの態度では無理だが。
恋愛以外の好きなら本当に好きなわけだしね
そこから恋愛に好きに行くまではとりあえず付き合うとかでスタートした過程の中とかで
普通に埋まりそうではある
アスカはあれで本気で好かれると思ってるのか疑問だったわw
加持さんが好きと公言してる状態じゃどうしようもないしな
まあ加持さんも惜しかったけどさ
167 :
コヨーテ ◆Coyote7ZPM :2009/09/02(水) 02:26:07 ID:u3nzj1Tq
「加持さんが好き」ってのはただの背伸びだろ
「私はアンタラと違って大人なのよ」っていうアピールなだけであって
マジで加持さんが押し倒してきたら泣き叫ぶと思うよ
中学生になった途端「やっぱ先輩よね〜」とか言い出す処女みたいなもん
アスカはそうだからさっさとシンジに出会って長い片思いコース
入ったけど、シンジが気付くのはエスパーレベル
>・ユニゾンの頃から思いっきり胸チラして、今夜は二人と挑発
→シンジ、ハイハイもう寝ようという反応→アスカorz
>・プールサイドで体近付けて卑猥な話題振る
→シンジ「そんなの分からないよ」→つまんない男・・・
>・バスタオル一枚で会話
→シンジ無反応→そのまま会話続行後アスカ戻る
>・強引に長時間キス
→応じるが指一本触らない→アスカ洗面所でまたもorz
>・映画の電車シーンでも大胆な格好で胸を眼前に出して挑発
→シンジ、白けた表情で「だったら優しくしてよ」→アスカ会話打ちきり消える
>・集合写真(映画のシンジ回想。実際中盤で撮ったと言われてる)アスカはシンジの隣にやって来て
肩に手置いて、本編最高の笑顔
→シンジみんなに会いたいと特にアスカを対象とせず思い浮かべる→アスカは精神攻撃中シンジの笑顔を
思い浮かべたのと対照的
体の誘惑中心だがこれで気付いてと心のどこかで思ってた。オナ二―されること自体平気反応なのは
それだけ誘惑して来たからね。そこから惚れるまでストップ掛ってるのでイライラ。
厨房ならここにストップなしも多いのだけどシンジは違った。
シンジ次第じゃ「ほら私としたけりゃお願いしないさいよ。いつもみたいに。」が出る展開に
スカオタのオナニースレはここですか?シンジはオナホールやバイブじゃないぞ
シンジきゅんのケツの穴をねらうホモが乗り込んできたかw
>>170 そんな態度ばっか取るからシンジが違う女に走るんだ
走ったのは男だw
優しい異性の方がいい
ってのは男女ともに変わらん
>>148 俺の作ったアニメって面白いじゃん
てな風にもなるな
自画自賛できるようになった庵野
178 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/09/02(水) 12:38:58 ID:2uHitShQ
>>174 ちゃんと優しい異性がいれば
シンジも男に走ったりしないよ
その優しい異性が旧じゃいないのがなあ
アスカはシンジとレリエル戦ぐらいまでは何だかんだいって上手くいってたんだから
そのままを続けてればアスカの望むものかはともかく良い関係を気づけてたと思う
アスカにとって重要な位置を占めるエヴァのパイロットとしての居場所を失ったのが恋も破綻させることになってしまった
ミサトがシンジのシンクロ率トップっていうのを発表しなければ致命的にはならなかったはず
でもどんな状況になってもアスカ自身が成長すれば良いだけなんだけどな
シンジが抜いただけなら16話からしばらくツンデレ見せてたし大丈夫だったけどさ
そこからバル、ゼル、アラエルと惨敗続きだったのが単体で痛かった
そこもアスカ自身の問題ではあるけど
まぁ確かにシンジとは関係ない問題だけど、
人生と存在意義をかけてきた事を素人に抜かれて否定されたら、
誰だって平静でいるのは無理
エヴァが無いと生きる価値がないっていう強迫観念もあるし
結局ネルフ(ゲンドウ)の目的が補完計画だったせいだけど、
パイロットのメンタルケアくらいしてやれよなと思うわ
>結局ネルフ(ゲンドウ)の目的が補完計画だったせいだけど、
>パイロットのメンタルケアくらいしてやれよな
アニメだから許されるけど、リアルじゃそれに備えがないなんてとんでもない
ザル組織だよな
184 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/09/04(金) 18:56:23 ID:wMBisn4K
メンタルケアはミサトまかせ?
ミサトと加持でしょ
加持も名目上はアスカの随伴だったから
そう考えれば加持も結構ひどいよな
ほったらかしだもん
加持は真実しか興味ない勝手な男ってミサトが言ってるしな
それが魅力でもあるけど
ミサトはミサト自身メンタルケア必要な状態だし
加持さんミサトとくっついたのなら
アスカにミサトと付き合ってること伝えれば良かったのにな
そしたらアスカも加持さんを諦めてサバサバと他の男に移行できたのに
パイロット専属カウンセラー室くらい置いとけよと
シンジとアスカもいよいよになったら行っただろう
>>187 そこはシンジに移行つーかガチに惚れて行ったがそこもまた大変だったからな
>>188 そんなことやってカウンセラーの手によってシンジたちが補完されちゃったら
人類補完計画が頓挫するだろ
頓挫まではいかんだろ
使徒全滅させた時点でパイロットはどちらの補完にも不要
現にゼーレ側なんてパイロットの抹殺を最優先にしてたでしょ
シンジなしで一体どうやって起こす気だったか気になるな
初号機が起動したら後は全自動だったんじゃない
シンジだってエヴァ乗った途端に操縦不能でインパクト一直線だったし
よく言われる「シンジとアスカが背中合わせに量産期と戦う」ってのも
あの時点でもう実現不可能だったんだよな・・・
それは無いでしょ
あれは弐号機の無残な姿みたからか強烈なデストルドーだか何だかに
ママン初号機が反応して半ば暴走状態だったんじゃね
ゼーレの防衛線な計画でもあったんでしょ、碇シンジの精神崩壊ってのが
こう考えると上手く出来すぎている話だわなw
シンジが弐号機見る前から初号機は羽生やした状態だし
あんまり関係ないと思う
クロニクルによれば、月から槍が飛んできた事に関しては弐号機の惨状を見た絶叫に呼応してらしい。
>>193 旧劇はシンジに徹底して能動的な行動をさせないように状況が設定されてるから、
裏を返せばベークライトがなければミサトの激励を受けて初号機で戦っちゃうんだよ。
それじゃ庵野が困るんで、ベークライトが注入されつつケイジには誰もいない不自然な
状況になってる。
「バカシンジなんてあてにならないのに!」ってセリフはシンジを意識してる証拠だから
ほんの少し細部が違えば共闘量産機戦も不可能ってことはない。ただ、共闘がキャラにとって良かったかはわからん。
> それじゃ庵野が困るんで
なんでこれで庵野が困るの?
そんな発言あったの?
戦わせる話にしたくなかったからじゃね
当初の予定じゃ、ミサトの激励を受けて初号機までやって来たシンジのセリフが
「やっぱり来るんじゃなかった」
だったらしいからな
ソースは2ch
「やっぱり来るんじゃなかった」 は第一話の電話が不通のときのセリフでもあるよな
新劇ではしっかりカットされてる
>>199 緒方が激怒して他の声優陣も同調したのでさすがに庵野が引っ込めたらしい
しかし、あの時のミサトとの噛み合ってない会話からすると、それを呟く方がその時
のシンジの心理状態としては的確だったのではないかと思うけどね
激怒まではしてないのでは
>>202 まあ、激怒はしてないにしても、その直前のミサトとの会話の後がそれじゃああんまりでしょうって
言ったらしいから、納得はできなかったんだろうな。
でもそっちのほうがよかったな
EOEらしい
まぁ結局庵野がOKしたんならそれでいいのさ
EOEの最後のアスカの目はまだ拒絶してるように見える
それともあれは同情の目?どっちにしろレイプ目のままだ
首絞められてるのに頬優しく撫ぜるくらいだから受け入れてるよ
目は確かに怖いままだな
シンジの目もレイプ目だったな
>>206 シンジを見ながら言ってるからまだいいよね
虚空を見ながら言われてたらもっとヘコんだかも
横に寝てるアスカは見た時のシンジの顔
「うわっ」って感じで一瞬曇ったように見える
あれだけ自分を否定した(リアルでされた訳じゃないが)女が身近にいたらそうなるよな
その女に優しく撫でられたシンジが泣き崩れる
この演出は好きだが最後の台詞は他に良いの無かったんだろうか
>>209 目だけ下に動くのが良い
「あんたなんかに殺さるのはまっぴらよ」の」とあのレイプ目で言うんだな
セリフに関してはアドリブで変えていくのもエヴァのと言うより庵野の手法でしょう
このシーンで君ならどういうって言う問いかけをしている訳だから
宮村に聞いて見たのは良いけど、知らない男が部屋入って来て、目の前でオナニーっていうのは
ズレてるんだよな。そりゃ気持ち悪いだろうとw
長い間同居した片思い中の男がそんなことして来たらの方が前提として合ってるしね
頬撫でが極限で無償に出た究極レベルの愛だけに、その後は元のアスカらしく愛憎的
に突き放すというのは合ってるんだけどさ
「同棲中の男と大喧嘩して、寝てたらその男が首を絞めてくるんだけど、宮村はその男を
心底愛しているとする。そんな時、なんて言葉が出る?」とかか。状況を適切に説明してしまうと、
複雑かつ特殊すぎてスパっとした返答が期待出来なさそうではあるな。
>>206 受容と拒絶とありえるよってことだろうから、あれは拒絶でいいんじゃね
元ネタからすると、手を離されたらかえって気分が萎えちゃった的な感じなんだろ
あの頬撫ぜはその前のアスカを見た後だからやけに優しく見える
庵野監督があえてアスカを残したのはどう言った意図があるのか
公式に語ってたっけ?
実話
アスカの気持ち悪いってセリフは、あんたが全部私の物にならないなら私もう何もいらないから来てて
相手を完全に自分の物にする究極の方法って殺すことだから自分の首を締めてるシンジがまるで自分に見えて
自分はシンジにこんなことをしようとしてたのかと思ってのセリフだと思ってた
二回の首締めに無抵抗だったのはシンジになら殺されてもいいと思ってたからかな
長文スマソ
>二回の首締めに無抵抗だったのはシンジになら殺されてもいいと思ってたからかな
これが、あんたが全部私の物にならないなら私もう何もいらないから来てってことだと思う
シンジがモノにならないなら自分の命含めて何にも要らない的な
>手を完全に自分の物にする究極の方法って殺すことだから自分の首を締めてるシンジが
>まるで自分に見えて
アスカはこういう思考タイプのヤンデレじゃないと思うんだよね
上に書いたのと甘き死よ来たれの歌詞的なヤンデレだと思う
甘き死の歌詞はアスカの心情だと思うと泣けるな
甘き死はアスカじゃなくてシンジの心情だろ
どちらとも言える
庵野の真意は分からんがこの辺は個人の解釈で良いだろうな
>>222 流れたシーンで首絞められてるのはアスカだからアスカの心境だと思ってた
>>222 そう思っていたけど、エヴァの8枚組のサウンドトラック買うと解るけど、
Everything you've ever dreamedがシンジの心情で
甘き死の方はアスカの心情なんだよね
甘き死とEverythingは庵野の原詞と英語詞が中身違うから困る。
「はん!あんたなんかに同情されたらこの私もおしまいだわっ!」
の返しに
「僕はアスカのこと知りもしないし興味もないから同情のしようがないんだけど…」
としていたらどうなったと思います?
ますます荒れる。で、どっか行って一人でorz
深層意識の回想でここも一ページとして出てくるw
あの状態なら何やっても怒るよ
放って置くしかない
仮に委員長の家に迎えに行ったとしても駄目だな
でも放置すれば、それで怒るw 困ったものだ
小手先は何やっても駄目。他の女と疎遠にして、アスカを彼女にするしかない訳だが、
シンジがそれ望んでない以上それ期待するのは押し付けなので打つ手がない
友情的関係はアスカに温度差痛感させて傷付けるだけになるからね
地雷女杉だろw
むしろシンジへの未練を断ち切るにはどうしたらいいか?
あんたが私に全部私の物〜
あの時の奴の格好w
後ろのレイを視界に全く入れるなってか
あれをマグマダイバー後にやれば良かったのに
ヤンデレ化しちゃった後は厳しいね・・・
シンジを殺るか、シンジの手に掛るしかなさそう
後者的なのをアスカは希望してた感じだが
>>235 レイを見せたくない独占欲、胸眼前出して性的アピ、オナニー暴露直後にあんたが全部私のもの〜
で性的に何してもOKの裏返し
ドロドロシーンでもなかなか可愛いとも言える
うらやましくて仕方ないが、実際にやられたらそれは怖いんだろうな
物化してる時点で…
あんたが全部〜って本当に凄い事言ってるよな
あの剣幕で言われたら暴力的な感じはするが
言葉だけ理解すると、これ以上ない求愛台詞だ
言葉通りシンジに首締め殺されてもOKに繋がるしね
ラストもアスカ側からすれば二人きりでも言葉とはそんなズレない世界なんだよね
シンジが全部手に入るか、何も手に入らない世界
あの場面でアスカ、ミサト、レイが画面に背を向けてる所あるじゃん
あのアスカのスカートいつもより短い気がするんだが気のせいか
>>239 あれはヤンデレアスカの中では割と優しい声に聞こえる
顔は怒ってるというか、真剣って感じだな
EOEの「いくじなし」には愛を感じた
シンジがアスカにマジ惚れして真剣に好きだと伝えて、
毎日優しく可愛がってあげたらアスカはどうなるんだろう
ありえないから
アスカには好きと言わないくせにカヲルの事ははっきりと好きと言う
何だこの男 そりゃ確かに奴は優しかったけどさあ
いやそりゃ、アスカのことは特に好きなわけでもないし
だから言わないだけだろ
アスカのみならず恋愛感情に疎いぞ、シンジは
アスカがシンジに好かれるのを当たり前のように思ってる奴がいるな
エヴァをど読んだらそんな間違った解釈できるのか聞いてみたい
シンジは自分自身も含めて誰も好きじゃないだけだよ
優しくして欲しいだけ
散々既出だけど、友達としての好きはあると思うぞ
>>248 出たw 僕が一番よくエヴァを分かってるんだって考えの持ち主
>>249 論点ずれてるだろ
友達として好意があるとか今更過ぎて話す価値すらない
この文脈で扱ってるのは恋愛面での好きだろ
253 :
252:2009/09/13(日) 01:12:02 ID:???
「自分自身も含めて誰も」だと、あらゆる好意の話をしてるように見えるが
>>250 友達として好きとかスイーツっぽい発言は辞めてくれ
シンジはアスカの事何とも思ってないけど、性的には強く意識してる
それだけ
アスカのことに限らずだよ
>>243 旧作の悲劇は状況設定が意地悪なのとコミュニケーションの齟齬に大きな原因があるから、
そこまで真っ当な恋愛関係が構築できれば相当悲劇性は軽減されるとは思う。具体的に
どう変わるかは、どう状況を変えたどの時点でそうなるかによるから、なんともいえない。
ただし、中途半端な依存関係とかだとEOE以上に救われない可能性もあるし、恋人関係を構築するには
莫大な要素を細かく変更していかないと無理だな。探せばその辺がよく考えられたFFもあるよ。
>>257 状況設定が意地悪だからってそこ変えたらエヴァじゃないしなぁ
あまり変更を加えて二人をくっつけても、あの二人をエヴァのお話の世界で恋愛が成立するのは無理ってことの言い替えにしかならないと思うよ
少なくても自分はキャラ崩壊や世界観の崩壊なしに二人を幸せにできてるFFは見た事無い
30秒次回予告で少年が心引かれていた少女らって言ってるからレイとアスカの事好きだったんじゃない?
それまでろくに女と口聞いた事もないだろうし、そもそも人と向き合って話した事が少ない
レイとアスカは曲りなりにもシンジとは向き合った
歳も同じだし、特にアスカは一緒に暮らしてるし心惹かれていくのは自然な流れだね
でも好きとは違うんだよな、深い付き合いは怖がってるから
同年齢で同僚で同居人の異性なんか気になって当然
性的にも興味はあったし戦友としての友情も家族としての親愛もあっただろう
嫌いか好きかで言ったら確実に好き
ただスイーツ風に言えばライクであってラブじゃない
>>260 まぁ好きといえば好きだったんだろーけど、クロニクルにもあるように「曖昧」程度のレベルだったのでしょ
思春期に可愛い子と一緒にいれば、ある程度は惹かれないと不自然
>>261 てきとーに周囲に合わせて、深く関わらないようやり過ごしてきたってだけで、
ろくに口聞いた事も無いとかではないと思うぞ
第一話でのミサトへの堂々とした態度といい、レイやアスカに平気で話しかけるところといい、
不慣れで上がってるような雰囲気は全然無かった
それなりに普通の生活送れるレベル
コミュ能力も問題無し、ただどこか達観したような落ち着きは周りからは敬遠されるかもしれない
全く会話出来ないタイプだとアスカみたいなのは特に苦手な部類になる
シンジは少々内向的な少年ではあるが普通の無邪気な明るい少年だろう
初期と後期シンジはエヴァやトラウマに雁字搦めにされた姿
時折、それが顔を覗かせることもあったが、一時的なれどもエヴァに依存した形で
それを忘れる事が出来た中期シンジこそ、本来のシンジのあるべき姿だと俺は思うけどな
特別明るくは無いな
ただリアルでいるボッチとは違う
自分から会話をしようとする意思はある
シンジはアスカの事情知らないのに自分の感情だけをぶつけるアスカは酷い
そりゃ切れて首しめちまうよ
いやその理屈は分かるが、首絞めはダメだw
足蹴られ突き飛ばされ哀れ呼ばわり(´・ω・`)
俺だったら確実に泣く、首締めする余力もない
でもアスカが言ってる事って事実なんだよなあ
でも暴力は止めて
アラエル戦後に
死んだほうがマシだった
と言うアスカに
じゃあボクが殺してあげよっか?
とシンジが言ったらどうなっただろう?
でも「あんたが私の物〜」と胸を目前に突き出されて言って貰えたじゃん
オカズはばれちゃったけど
>>270 その時まではまだエヴァに乗れる状態だし、そんな事言ったら噛み付いてくるよ
本当におかしくなったのはアルミ戦後だからそこで言ったらどうなるかだな
カヲル戦後じゃね?
>>269 指摘自体は事実かも知れんが、
必死に縋ってくる相手をガンガン罵倒しながら追い回して突き倒して見下して「哀れね」とか、
実際やったらかなりヒドい対応ではあるw
やったのがアスカ(美少女キャラ)じゃなかったら、責めた方も叩かれてた可能性がある
そんで、いやあの時の事情や精神状態が・・・ってフォローされる流れ
それ以前の電車シーンでアスカ実質上
>>235、
>>237辺りでも言われてるけどコクって、
シンジの返答がシンジ的にはそのまんま返しなんだけど、温度差抉り出すようなものだったからね
その次のシーンでアスカは落ち込んだ状態からスタートしてる
そこにシンジがまた嘘付いて寄ってくるのに大爆発という流れがあって
シンジがそこまで追い込まれた事情は分かるが、アスカ的にも最悪の流れで進行してたわけで
状況が互いにキツい上に互いの感情に温度差まである以上こう噛み合わないのは
仕方ないのかもしれないが
>>272 アラエル戦後からアルミ戦前&加持死亡のお告げまでの間に精神崩壊させるいい言葉を教えてください。
うそつき♪
一番堪える言葉はシンジに全部見通された上で拒否られることかな
「アスカ、君が以前から僕のことを実は好きなのは分かっていたんだ。
色々と気を引こうとしてくれたことは嬉しいけど、君の気持ちに僕は応えられないよ。
ゴメン。」
作中じゃ有り得ない仮定話だけど、想いやアプローチまでバレてた恥ずかしさ、
フラれた悔しさ、悲しさで自殺もの
さらに気持ちを逆撫でする「友達でいよう?」とか、中途半端に優しく気遣うとか、
ベタだが「綾波が好きなんだ」とか付け加えればもっと効くなw
>>280 綾波は怖いのでそれは無い。つうか、最後は逃げ場所にされて壊れたんだろ
てなことを言ったあとで後で「好きなんだ、一緒に居たいんだ」と縋りつくわけだな
>>210 あれはシンジがバカにしてよって言ってたからだと思ってたんだが
どうかな?
あの台詞自体は普通に拒絶ってことでいいと思うよ
>>283 散々言われているけど、あれは無防備な状態で襲う事も出来たのに、それをしないで
オナニーだけをされたれどう思うって庵野に言われてみやむーが
言った言葉だよ。
つっても、病室の件の感想そのものって意味でもないと思うぞ
ラストシーンでシンジは救われてるけど、アスカの気持ちはある意味スルーされてるわけで、
その自己完結がオナニーってことじゃなかろうか
だからシンジがダメだっていう事でもなくて、
他人の視点だとそんなもんだっていう「自己と他者」の表現じゃねーかな
>>279>>280 「嫌い!嫌い!みんな嫌い!だいっキライ!!」
『そうは言うけどアスカ、君が以前から僕のことを実は好きなのは分かっていたんだ。色々と気を引こうとしてくれたことは嬉しいけど、君の気持ちに僕は応えられないよ。ゴメン。僕は綾波が好きなんだ。僕らは友達でいよう。』
「いやあぁぁぁーっ!!」
『あと弐号機にはフィフスチルドレンのカヲル君が乗るからこちらは任せておいて、カヲル君すごくいい人だから安心してドイツに帰ってゆっくり休みなよ。』
>>288 この台詞アスカに言ったら
シンジもカヲルも刺されるぞ・・・
でもアスカって言われてる程ヤンデレじゃない気がするがな
病的な執着で首締められて、頬撫でて殺されても良い的な受容的ヤンデレであって、
相手もしくは恋敵などに加害的行為に出る攻撃的ヤンデレではないからね
前者はアニメじゃかなり少ないな。昼メロ的なのに多いが
後者がアニメ界じゃ持て囃されててヤンデレを普及させた
前者はあくまで受身なので話動かしにくいから、アニメじゃ少ないんだろうなあ
心情詩集でシンジに「愛してると言わなきゃ殺すわよ」ともあるがな
実際にやるかは別として
>>291 そこ重要だよな
そもそもアスカは何で自分からは何もしないのか
根本は受けキャラ。そこはシンジとやはり似てるね
厳密には誘い受けかな。その誘いがシンジには気付けるシロモノではなかったけど
>>288 ドイツのところを家(ミサト宅)にかえて、で家でアスカが凹んでいるところに綾波との恋愛相談を持ちかけたり感情的な助けをもとめたりする。
EOEラストの「気持ち悪い」は監督の自己満的要素が多いと思うのは俺だけか?
監督は「創作はオナニーショウ」みたいなこと言ってる。
それを喜んで見てた観客に向かってメッセージ発したかっただけじゃないの?
話の内容とか関係なしに。
まーEOE自体がそういうところあるし
でも庵野も作品監督として全部が全部それだけってわけでもないと思うよ
創作はオナニーショウってのは誇張入った談話だろうし
いくらなんでも作品内容と無関係でラストのセリフっていうのもね
あそこはアスカがシンジを突き放すならなんでも良いセリフだと思うんだけど
(その前の頬撫での受容があるからそれと合わせた強烈な愛憎表現)、
その枠内で選考にしっくり来ないで悩んでたという話で最終的に宮村に助言求めたという流れと思う
既出だけど監督のみやむーへの問いに違和感がある
いつも通りにバカでよかっただろ・・・
今まで通りの反応じゃダメだよ
不完全な補完の中でお互いの事を今までより一段深く知って、そしてこれから二人で何かをやらなければいけないんだから
今までと同じになれるはずがない
301 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/09/17(木) 23:16:18 ID:J2sEYHES
>>300 確かにね。
やっぱエヴァっておもろいね
なんか一筋縄でいかない感じがいい。
302 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/09/17(木) 23:17:38 ID:J2sEYHES
あぁ、ageちった。
大変申し訳ない
303 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/09/17(木) 23:19:58 ID:hKGxxIvG
許す
304 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/09/18(金) 02:13:01 ID:XQwi16iQ
アスカはレイに張り合ってシンジが好きな気になってるだけと思う
レイに勝った後はシンジをポイ捨て…
残念!
アスカはレイに勝てないのでした〜
だからポイ捨て『する』んじゃなくて、ポイ捨て『される』のがアスカの役回り
306 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/09/18(金) 02:20:05 ID:upqQ/2zH
どうせ私は敗けたわよ!
あんたなんかに!
>>304 むしろ逆
シンジに惚れたせいで余計にレイにライバル意識を持つようになった
アスカとベジータは負けないといけないんだよ
てか使徒によって心を暴かれて、
支えである加持と同等の位置までシンジが入り込んでる様が描かれてるしな
ただ張り合ってるだけならそうはならん
>>304 張り合ってるだけじゃEOEであそこまでやんねーよ
人間はつまらない張り合いで冷戦みたいな事だってするぞ
まあ俺は
>>307を支持するけど
追加シーンでユニゾン最終日からシンジに実はホの字なのに、レイの存在はその時点では考えたこともない
んだから対抗意識からというのは前提的におかしい
レイのことは感情ゼロ人形にしか思ってないんだから
そのレイのこと「あの女」とついに人間的に呼び出したのは、16話の後から
それ以前からもシンジが匂いとか先に聞いたとか言うと皮肉ってヤキモチ妬いたりしてたけど、
撤退に反対するレイを気にしたり、病室の前で隠れて様子見てたりした後、シンジ絡み
でついに恋敵認定どころかデキてるのではとまで邪推する
自分が体使って気を引こうとしてるのに上手く行かないから、他に女がいると思い込み出したんだろうね
そして駅で話してるだけなのを見て、「元の鞘」とまで言って激しく嫉妬する
DVDの注釈で以前からアスカにはそう見えていたと書いてたけど、その以前からは16話後からと思われ
順を追って考えると完全に
>>307
レイ→シンジすら不明だった中酷い一人相撲っぷり
哀れと同時に可愛い
LRS厨ってキモいね
LAS厨には負ける
どっちもキモい件
↑もキモい
全人類キモい
>>313 ユニゾン終了の段階でレイを考えたこともないってことも無いだろ
シンジとレイが試しでやったユニゾンを上手くできて、それで機嫌悪くしたんだから
色恋沙汰での意識かどうかはともかくとして、レイの事を意識する契機にはなったと思う
後は大体同意だ
321 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/09/21(月) 18:29:43 ID:v8Plzx7M
ジンジ「本場の双生児が食べたいなぁ。」
22話のラストでシンジがアスカを抱きしめてたら、どうなったんだろう?
色んな意見出るだろうが、アスカの極端から極端への性格からすると欲求にストレートにこられる
とすんなり転んだと思う。ママでも愛憎的だったけどそれされると一気だったし
ただその後シンジの真意が同情、友愛的な抱きしめで、自分を愛してやった訳じゃないとか温度差
を再確認した時は一体どうなることやら・・・
何にもしないよりもっと大変だったかも
EOEのベッドシーンとかイメージシーンだけど、そうなった場合のなれの果ても暗示してるような気がする
>>322 アラエルの精神攻撃でシンジへの好意を認識したばかりだし、
罵声を浴びせながらもシンジに縋るだろうね。
シンジに対しては「全身全霊をかけて自分だけを愛せ」というスタンスだから、
シンジとはまた修羅場になると思う。
@ユニゾン最終日に夜這いしていたら?
A15話のキスシーンで抱きしめて押し倒していたら?
@、A共に潜在的に好意抱えてたので意外にその場は上手く行くと思う
でも結局は色々あっても温度差ある以上
>>323、
>>324と似た道に行きそうだ
シンジにヤンデレるくらい超惚れてるけど、それが逆にシンジが応える手段が
他の女と会話もしないで。キスして抱きしめて。全部私のものになって
↓
アスカを彼女にして他の女と交流断つ。代わりにお願いしたらいつでも抱かせてくれる
矢印以下の一択しかないんだよね
>>325 @初SEX。
A乳揉んだり、乳首吸ったりしてる時に、加持とミサトが帰宅。
シンジとアスカは慌てて離れる。中途半端で終わった二人は自室でオナニー。
22話の例の追加シーン見た上で言う事なんだけどさ・・・
アスカってシンジを本当の意味で好きだったのかな?
シンジと同じで依存人形が欲しかっただけじゃないのかって思えてくる
本当の恋愛の定義ってなんぞって話になる
・シンジの嫌なとこどころか状況で膨らまされてる酷いの見ても執着継続
・精神攻撃中に出てくるセピア色シンジの超笑顔
・オカズにしてるの知って病室オナニーまで知ってるのに、暴露した後も凄い格好で
「あんたが全部私のものにならないなら、私何もいらない」と全然気にしてないどころか暗に告白
・準備稿や庵野EOE詩集では「ほら、私としたけりゃお願いしなさいよ。いつもみたいに」
のセリフがあり、お願いするといつでもいつもOKなの示唆
・首締めて殺されようが無抵抗で頬を撫でて救いを与える
「何もいらない」は自分命も含む
・EOEの集合写真(実際中盤で撮ったと絵コンテ)でシンジの隣で肩に手を置いて、作中最高の
笑顔のアスカ
この辺の作中描写と公式的にクロニクルで述べられてる二人の感情には非常に開きがある的記述、
アスカはシンジに愛情(敵意)があると対シンジ女性で唯一明言されてる記述などからシンジとは
全然違うのは明白すぎて今更すぎ
アスカの心情を綴ったという『ASUKA 新世紀エヴァンゲリオン文庫写真集 (角川文庫)』では
ユニゾン訓練でシンジに添い寝した写真の横に「そのまま眠ってしまおう 全部許してあげるから」と書かれてるな。
それがあの頃から惹かれてた意味でユニゾン最終日のorz「何にもしない」ともリンクするよね
キツい表情をシンジに向けて、「愛してると言わなきゃ殺すわよ」も
実際実行するかは別にヤンデレ的なのも上手く示唆してるなと
>>329 三行目に関しては
>>330だが、最終行に関しては深い愛は愛でもあまりに攻撃的で
ゆがんでいるということだけは言えるな
>>326 温度差があるから肉体関係ないわけだし、
肉体関係結べば若いんだしお互い考え方かわるのでは?
シンジがアスカを抱いたことで好きになれば良いけどそういうキャラじゃないし
SEXできたことで別に他人は自分を嫌っているわけではないことに早いうちから気付けるのでは?
アスカのほうも早いうちからやれれば感情がゆがんでいくのも回避できたかもしれないし
作中でシンジはアスカをズリネタにはしても明確な好意の対象にする素振りは一切無かったからな
やったところで唯の性欲処理にしかならんと思う
それこそゲンドウが本当に好きかどうかもわからないリツコを抱いたような感じ
339 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/09/25(金) 16:40:35 ID:mX6z7Rsq
シンジにとってアスカは身近な他人
ただEOEを見るとやっぱり意識してはいるんじゃないかな。
ただ友情か恋愛感情か、そこがわからん
マグマダイバーの飛び込みが理由がわからんからな
下げ忘れた
すみません
>>338 好きになるならないはともかくSEXできてただの性欲処理と考えれる中学生はいないでしょ?
今どきの子供は小学校高学年くらいで卒業しとるの?
まあ肉欲的なつながりから恋愛関係が始まることもあるが、この二人の場合時期が問題だよな。
EOE没設定の私としたけりゃ云々って、庵野はどの時期に関係を結んだと想定してたのかなあ。
あの没設定は、いい方に向かう事のできるタイミングでの出来事じゃなさそう
終盤に入ってから逃避的にやけっぱちでって感じが
ゼルエル戦後ではあるだろうな
シンジがお願いするって相当病んでる時期だろうな
アスカのいうことだから誇張入ってそうだが
所詮捨て設定、肉体関係は愛憎描写を深めるには持って来いだろうが
あの状況では色々無理がある。スタッフ止めて本当によかったw
EOE没設定かw
庵野の思いつきだけで突っ走ろうとする癖が出とるな
上手な人がまとめりゃ面白くはなるだろうが奴には無理
僕という名の記号という庵野が描いたEOE詩集にもお願いセリフ残ってるから
やりたい気持ちは相当あったんだろうな
冒頭でトウジらが疏開する時にシンジに挨拶して、トウジは根に持つどころか普通に感謝
してたようなシーンなどもあったような
>>345 誇張どころか自分から挑発して迫った部分抜いてそう言ってる可能性が高いw
そのセリフ自体がその部分そのものじゃんww
ストップ。没設定になってる事を忘れたらいかん。
ちょw 誰かw
没設定kwsk頼む マジで
精神世界でアスカが修羅場中シンジに「ほら、私としたけりゃお願いしなさいよ。いつもみたいに」
と発言して肉体関係あったことを暗示する
EOE没稿や庵野EOE詩集にも見られるセリフ
EOE本編じゃスタッフの反対でカット
「まごころを、君に」の英タイトル?の「I need you」ってシンジがアスカを必要としてるってこと?
他人無しには、一人では人は生きていけないって意味で捉えた方が良いかな
>>353 没設定じゃなかったら、何話ぐらいでアスカとシンジはSEXしたんだろう?
>>353 まじthanks
衝撃的すぐるwwww
あの二人ヤッてたって事か?
っかあの場面でそのせりふ言わせて何の意味があんだよ?
>>354 「まごころを、君に」の原タイトルは『Flowers for Algernon』、別の邦訳は『アルジャーノンに花束を』だよ
良い話だからぜひ読んでみてくれ
>>354 俺はあそこのyouを「あなたたち」と思ってる
「まごころを君に」はアルジャーノンの映画の日本でのタイトルだろ
シンジはドM
アスカはややSなんだろうな。
本質は逆転させておいた方が面白そうだな
> 第19話「男の、戦い」
> シンジをかばい重傷をおってしまうアスカ。
> 彼女に対し、男、を自覚するシンジ。エヴァ初の空中戦闘。加持の死。
もうね、何がなんだか・・・
新劇の使徒みたいに形象崩壊してしまいそうだ
アスカってシンジの事好きだったのか…。余りにも愛情表現が歪んでて分からなかった。
シンジはアスカに対して性欲しか向けてなかったような…
シンジ→アスカの基本は性欲より友情・親愛でしょ
恋愛とはいかなかったが
友情と親愛+ちょっとだけ性欲
アスカと環境さえまともなら恋愛に発展する望みもあった
しかしエヴァが無ければ日本とドイツに住む二人は出会う機会がなかったという皮肉
26話の学園エヴァで幼馴染になってるのが面白いよな
でもあっちの世界も描かれてる部分じゃアスカはシンジを想ってるのに
シンジはアスカをただの幼馴染としてしか見てない感じだよな
関係良くなってもそこの本質は変わってないという
本編よかは望みがある
てか、その世界の続きを描いた公式同人では最終的にくっ付いたなw
>>374 そりゃ最初から両思いだとラブコメとして終わるだろう
アスカがエヴァパイロットやシンクロ率の成績に執着する必要がなく、
シンジも両親の愛情を受けて育ってるのが大事なんじゃん。
スタート地点の温度差は同じでもそこからの可能性がまるで違う。
あの世界はユイが生きてるというシンジには最高の後ろ盾がいるからな
まあくっつくのも時間の問題だろう
アスカの母親も生きてるんだっけ?
育成計画の方でも生きてるけど、鋼鉄の世界では多分生きてるんだろうな
>>378 鋼鉄のガールフレンド2nd
途中からエヴァが出てくるハチャメチャ展開だったり
絵柄が少女漫画チック・・・というかそういう雑誌で連載してたからしょうがないが、人を選ぶ
その為か、エヴァと使徒のバトルや、美形ではないゲンドウやらのオッサンたちの絵は崩壊気味
でもまぁ本筋は単なる恋愛モノではあるため、気にしなければ普通に読める作品ではある
少女漫画の作風だったがあの絵は結構好きだ
最後、アスカがシンジに飛び込むシーンがあってな
あれは良い終わり方だった ってスレ違いだったスマン
>>308 アスカの戦闘力をベジータと同程度にして
同じ空間に閉じ込めたら恋愛に発展したかな
アスカとベジータが恋愛?
アスカがドラゴンボール世界で誰か好きになるとしたらシンジっぽい悟飯
ベジータがエヴァ世界で誰か好きになるとしたらブルマっぽいミサト
って気がする
アスカとベジータはキャラが被っているので小競り合いが激しい
>>362 アスカはSぶってるけど、実はドM。庵野がMなのでSな人物は居ないんだよね
唯一の例外がマリ
スレチだが何をきっかけにマリがSキャラって流れになってんだ?
>>387 今のところ、Sの性格しか見せて無い。もしかすると、他のキャラと同じで隠れMかも知れない
>>388 >今のところSの性格しか見せてない。
例えば?
俺にはただの不思議ちゃんにしか見えなかったがw
「痛いけど気持ちイイ〜」とか言ってる時点でドMじゃん>マリ
SとかMとか超越したHENTAIさんじゃないか
あれは
ダメージ受けるのは痛いけど
エヴァ自由に動かせるのは気持ちいい
だろ
アスカはシンジとの温度差のせいでヤンデレになってしまったといいますが、
もしシンジがアスカのことを嫌いもしくは無関心だったらアスカの精神はどうなったでしょうか?
「何も判ってないくせに、私の側に来ないで!」
嫌い「そっちから来たんだろ、こっちも君の側になんか近づきたくないよ」
無関心「うん」といって離れていく
「あんたが全部私のものにならないなら、私、何もいらない」
嫌い「じゃあ死ね」
無関心「あっそ」
ミサトの家のリビングでテーブルに座ってうつむいているアスカに対し
嫌い「何も役に立たないし、一緒にいたくないから出てってよ!」
無関心「…」視界に入っても気にもせず通り過ぎる
多分アスカも好きになってないんじゃないかな?
シンジはアスカに対して持っているのは好意の混じった無関心でしょ
>>394 今までは気付かず補完世界で判ってしまったらと言う事
補完世界の時点じゃ既にヤンデレ化しちゃってるしな
殺されそうになっても頬なでちゃうくらいだし、それで執着自体に影響ないでしょ
まああんまりショック受けてリビングでうつむいたまま・・・・とかなってその事ばっかり引きずったり
しそうだ。そのせいでシンジを殺して云々のヤンデレじゃないのに行動には出ないだろうけど
>>394 つまり
「道ばたで困っている名も知らぬ人を助けてあげるってくらいの好意」
と一緒くらい?
同い年で、自分と同じロボットのパイロットで、ひとつ屋根の下で暮らしている女の子に無関心なわけないだろ
恋愛感情はなくとも友情や親愛はあったはず
アスカはメインヒロインだしなぁ
>>397 じゃあEOE後はシンジに好きになってもらえるよう頑張るのですか?
>>400 実際のシンジのアスカに対する感情は?討論は腐るほど拝見したんで今回は遠慮お願いします。
EOEアスカはシンジに死ねって言われたら死ぬんじゃね?
無関心はあってるでしょ
親との関係が良好でないって自分との共通点があるにも関わらず、友情や親愛っていうフィルターを通してみたアスカに対する描写はほとんどと言っていい位少ない
この手の作品で描かれてないって言うのは限りなく少ないっていうのと同義だ
アスカはメインヒロインだからそれはない
>>403 いろんな捉え方がありますから
>>395さんは
>>395さんなりの捉え方、
>>400さんは
>>400さんなりの捉え方があってもおかしくは無いと思います。
少し失礼な書き方にも見えて申し訳ないです。
ただ自分はエヴァの話のバランスを少し崩してみたらどうなるか?少しはいい方向に話が向いていくか?ということを討論してみたいと思い書き込みました。
実際のEOE後のシンジとアスカがどうなるかはかなり想像し難いし、お互いの感情に何らかの結論を出すのにもかなり時間はいるだろうし、少し話を崩したらエンディングまでに2人の関係に何らかの結論がでるかなと思って
>>404 別にシンジの言う事を何でも聞くと言う訳ではないでしょうが、生きていても仕方ないとは思いそうですね。
>>405 アスカの親との関係が良好でないって事は弐拾弐話まで知らなかったのでは?
先にも書きましたが実際のシンジのアスカに対する感情は?討論は腐るほど拝見したんで今回は遠慮お願いします。
少し失礼な書き方にも見えて申し訳ないです。
おう
>>402 好かれるために何かするっていうのはないと思う
ただシンジの事が好きなんだから、好きだったら当然やってあげたいと思うような事は以前に比べてできると思う
>>410 シンジの事が好きなままだけど執着は無くなるという事ですか?諦め?
>>410 自分に+にならなくても好きな人にやってあげたいと思う事をする
アスカってこういう考えもちますかね?
>>411 そうじゃなくて、エヴァって『誰かに好かれる(認められる)ために何かをする』って行動を否定し続けてる作品なんだよ
例えば
・シンジはゲンドウに認められるためにエヴァに乗ったけど参号機の事故で挫折した
・アスカは母親や他人に認めてもらうためにエヴァに乗ってるけどやはり挫折した
・新劇の話になるが、アスカはシンジに認められるためにレイに影響される形で料理作り始めたけど、レイとの熱意の違いに敗北感を味わった(見てなかったらネタバレすまん)
一般的な善し悪しはともかく、好かれるためや認められるための行動はエヴァでは誰かや状況に負けることが多いんだよ
認めさせるとか好かれるっていうのは他人に自分を仮託・依存するって事だから、エヴァではマイナス要素あるいは成長の無さのように書かれてることが多いように感じる
で、EOEであれだけの大惨事起こしておいてアスカに成長がなければそれこそ救いのないBAD ENDに他ならないから、
成長してシンジに対して素直に何かをできるんじゃないかなーと思ってる
>>412 持つんじゃないの?
そうじゃなければEOEは救いようのない話になるじゃん
>>411 好きなままで執着がなくなるというのは分かりづらいな・・・
先ず自分の気持ちに気付くところからでしょ、普通は
諦めるとかいうのはやってみてから結論で出てくるものでは?
>>410 ヒカリの相談に乗ってやろうとするのを見ると出来るんじゃないかと
自分の身に降りかかった時に器用に立ち回れるかは別でしょうが
>>411 逆ではないかと
執着自体は死ななきゃ消えないくらいどうしようもなく残るけど、シンジの立場に
立って好かれるための行動を自分から出れるとは思えない
それが出来るならエロ釣りなんかしないでとっくにやってるだろうしね
EOE後しばらくしてアスカなりに何か考えて悟ってとかなら別だけど
>レイとの熱意の違いに敗北感を味わった
これはアスカが駅の時とか同様に自分で勝手に思っただけで客観的な話
ではないな
>先ず自分の気持ちに気付くところからでしょ、普通は
完全に気付いてたでしょ。EOEでは
その上で修羅場会話に進んでるし
>>413 EOEラストはシンジのほうは対人関係というものが少し判った感がありますが(人が自分をどう思っているかより自分が人をどう思っているかが最終的には重要と悟ったように見受けられる)、
アスカのほうは「何も判ってないくせに、私の側に来ないで!」から「気持ちワルイ」までに何らかの変化がおきたようには見られないのですがどうなのでしょうか?
アスカのほうはシンジとは逆に人が自分をどう思っているかを少しは知るべきだと思います。
>>417 補完が不完全な形とはいえ行われてアスカもその渦中にいたんだから、他人が自分についてどう思ってるかは当然知ったと思うよ
でもあの補完の過程って、人が何考えてるかが自動的に伝わってくるとかそういうわけでは無かったようだけど
精神同士の混ざり合いはあったけどさ
自動的に伝わってたよ
シンジが他人から否定の言葉をひたすら聞かされ続けてる描写あるし
>>418 人が自分についてどう思ってるかを『考える』のが重要という事で
>>420 あれは本人らの言葉じゃないぞ
なんでシンジが、マヤとかの声で恋人を振る言葉を言われるんだよw
シンジ自身の自己否定イメージでしょ
「よりを戻すつもりは更々ないの」とかなw
つかシンジは、本人の自覚はともかく周囲に好意的に見られてるだろ
表面上ツンツンしてたアスカに惚れられて、ゲンドウですらシンジを傷付けるのを恐れてて、
神視点で絡んだ奴全員に好かれてるし、オペレ―タみたいな絡んでない奴らからも
外から見てシンジ君過酷な状況で頑張ってるなと好意的に見られてただろうしね
>>417 > アスカのほうは「何も判ってないくせに、私の側に来ないで!」から「気持ちワルイ」までに何らかの変化がおきたようには見られないのですがどうなのでしょうか?
ラストでよりによって自分を首絞めしてきたシンジの頬をなでてやれたじゃないか。
これが変化でなくてなんなのか。何を見てるのか。
> アスカのほうはシンジとは逆に人が自分をどう思っているかを少しは知るべきだと思います。
旧劇(TVシリーズ)中ではシンジよりよっぽどアスカのほうが他人が自分をどう思っているか知っていたように見える。
不幸なのは加持との3角関係でミサトとうまくいかなかったのと、
アスカを多少とも気遣ってくれたのが委員長とシンジくらいしかいなかったこと。
その関係すら委員長の疎開とシンクロ率低下によるシンジとの対等な関係の崩壊により失う。
アスカの絶望はそんな現実をよく知っていたから。
シンジとレイがデキあがってると妄想しちゃったのが痛かったな
これでシンジの彼女になってエヴァの件をどうにかする道がなくなったし
>>425 >ラストでよりによって自分を首絞めしてきたシンジの頬をなでてやれたじゃないか。
これが変化でなくてなんなのか。何を見てるのか。
頬撫では死の間際にみせたもとから持っている本当の気持ちであって変化ではないと思うのですが
「よりによって」ではなく「だからこそ」した行為だと自分は捉えていました。
というかでよりによって自分を首絞めしてきたシンジの頬をなでてやれた変化というのは、アスカの心境がどういった変化したということなのですか?
>旧劇(TVシリーズ)中ではシンジよりよっぽどアスカのほうが他人が自分をどう思っているか知っていたように見える。
シンジが他人が自分をどう思っているか知っていたとは言っていません。
ただ自分が他人をどう思っているか考えないようにしていたように見受けられます。
でアスカのほうが他人が自分をどう思っているか知っていたように見えるのは何故ですか?
>不幸なのは加持との3角関係でミサトとうまくいかなかったのと、
アスカを多少とも気遣ってくれたのが委員長とシンジくらいしかいなかったこと。
普通の対人関係ではないですか?
そんなに大量の対人関係をアスカが求めているようには自分は見受けられませんでした。
>その関係すら委員長の疎開とシンクロ率低下によるシンジとの対等な関係の崩壊により失う。
委員長が疎開しなくともあの状況では精神崩壊していたように思います。
アラエル戦後に委員長宅にいても全く精神を立て直せませんでしたし
シンクロ率低下によるシンジとの対等な関係の崩壊はきっかけで絶望というほどではない。
とどめはエヴァが起動しなかったこととネルフという組織が自分を軽視していると思ったことによる絶望だと自分は思っていました。
なにやら真面目に語りあっとるのう
>>427 アラエル戦だと初号機は出てこない、アルミサエル戦だと出てきたね
でもアスカが出てきて欲しかったのは初号機だったのかな?
どっちかと言うとシンジに出てきて欲しかったって事じゃなかったの?
追加シーンで描かれた内容なら矛盾しないと思うよ
>>427 まあ極限状態だから飛び出したもとからシンジに抱く愛情の発露という側面は否定出来ない
ただそこに重きを置いて変化じゃないと見るか、こういう場面だったがやれたという点に
重きを置いて今後の変化の兆候とみるかは描かれてない先の描写見ないとなんとも言えない
とは思う
431 :
425:2009/10/04(日) 23:39:09 ID:???
>>427 ちょっと感情的に書き過ぎたかな。スマン。ちょっと返答。
> 頬撫では死の間際にみせたもとから持っている本当の気持ちであって変化ではないと思うのですが
> 「よりによって」ではなく「だからこそ」した行為だと自分は捉えていました。
文章が悪かったかな。以下の意味で書いた。
->ラストで「よりによって自分を首絞めしてきた」シンジの頬をなでてやれたじゃないか。
> というかでよりによって自分を首絞めしてきたシンジの頬をなでてやれた変化というのは、アスカの心境がどういった変化したということなのですか?
「シンジが好き」って気持ちに変化はないが、それをどう表現するかが変わった(心境の変化?)。
シンジからの求愛を心の鎧の中で待つのでなく、逆に怯えているシンジを受容してあげられたという形で。
> シンジが他人が自分をどう思っているか知っていたとは言っていません。
「(人が自分をどう思っているかより自分が人をどう思っているかが最終的には重要と悟ったように見受けられる)」
って言ってるじゃないか。前者を最初は重視していたという意味だと取ったんだが。(揚げ足取りじゃないよな…)
> でアスカのほうが他人が自分をどう思っているか知っていたように見えるのは何故ですか?
うー、スマン。TVシリーズ見てそう思わんのなら俺に説明は無理だ。
> 普通の対人関係ではないですか?
普通の両親がいればね。
> そんなに大量の対人関係をアスカが求めているようには自分は見受けられませんでした。
俺もそう思うよw。大量の人間関係じゃなくて、少なくていいから深い人間関係を求めていた、のだろうから。
> とどめはエヴァが起動しなかったこととネルフという組織が自分を軽視していると思ったことによる絶望だと自分は思っていました。
本当のとどめはそうなんだろけど、回復不能の致命傷を負わせたのはプライドの喪失とわずかな人間関係の崩壊じゃないかな。
他の人、長文スンマセン。
長いから3行でまとめてくれ
アスカは確かにEOEラストでは首絞めシンジの頬を撫でてやれる程度には変わったよな
EOE中盤では無抵抗なだけで頬撫ではしなかったし
アスカが他人からどう思われているか云々はアスカ自身が「自分で自分を褒めてあげられればいい」と思ってるからな
でも流石に自分は他人に好かれる人間だとは思って無いだろ
「誰も私を見てくれない」「ネルフから軽視されている」と自覚出来る程度にはアスカは他人から自分がどう思われてるかわかってる
シンジなりにはアスカ見てたじゃん。それなりの友人でもあったし、縋る存在でもあったし
異性でもあったし
シンジと恋人的関係しか求めてないアスカからしたらないも同然なんだろうから、低く
見てたんだろうが
シンジもアスカも親にすら捨てられた自分が他人に受け入れられるはずが無いって
ネガティブ思考でしょ。だから他人に見てもらえる様にエヴァのパイロットやってたんだし
>>431 長文返答感謝します。大体理解しました(理解したつもりかもしれない…)。
> でアスカのほうが他人が自分をどう思っているか知っていたように見えるのは何故ですか?
うー、スマン。TVシリーズ見てそう思わんのなら俺に説明は無理だ。
これに対してはもう一度見直して考えて見ます。
>>433 >アスカは確かにEOEラストでは首絞めシンジの頬を撫でてやれる程度には変わったよな
EOE中盤では無抵抗なだけで頬撫ではしなかったし
これすごい納得しました。そういう見方をしていませんでした。ありがとうございます。
438 :
425:2009/10/05(月) 00:55:44 ID:???
>>437 俺も理解してるつもりかもねー。サンキュ。
ビデオ版22話の電車ホームで反対側にいるシンジとレイが
仲良くしてるの見て凄い嫉妬してたな
元鞘と評して以前から恋愛関係に見えて妬いてたとのこと
妄想嫉妬の激しさにヤンデレ症状出てるわな
>>439 何かシンジとレイが凄い仲良く見える
レイがベンチに座って横に立ってるシンジが親しげに話しかけてるとか
あんた今までエヴァの中に居たくせに今は普通にいちゃいちゃしちゃってって感じか
「どうせ私はあんたに負けたわよ」って画面上はシンジになってるけど実はレイへの言葉じゃないの
あれはネルフからの帰りだと思うけど、アスカにはデートに見えたのかな
元々そういう目を持ってただけにアスカ視点で更に増量して見えてたんだろうな
そういう目→シンジとレイはそういう関係じゃないの?という邪推
「どうせ私は負けたわよ」は意識上ではシンジ、無意識下ではレイに対してかな
あの後、気まずい飯→風呂で大暴れになるんだよな
親しげなシンジとレイを見なければ、あそこまで暴れなかったかもしれない
私がこんな状態なのにあんたは他の女といちゃいちゃしやがってって感じで怒ってる
だからと言って、穏やかに話しかければ電話の後の態度取るしな
レイが大嫌いな理由ってこれしかないんだよね
電話のところもシンジに最初そっけなくされると、「何よすましちゃってさ」
と寂しそうに言ったり、「なんでこんなことをアンタに」ってくらい自分の家庭状況全部本音で喋ったりして、
相手にして欲しくて仕方ないのが伺えるけどな
あの時の葛城気の雰囲気じゃそこを察するなんてとても無理だが
447 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/10/06(火) 11:22:12 ID:3GPMh2S0
アスカ→シンジは追加シーンを見るまで気付かなかった。
追加シーン以外でアスカ→シンジがわかるシーンってある?
最初はシンジは加持さんの代用だったみたい。
段々と恋愛になっていった反面、過去の母親からの待遇とトラウマで
自分だけを見ていて欲しいと元々ヤンデレ要素あったこと。(加持さんはやんわりと理解+いなしていた)
更にシンジは人の言い分に基本逆らわないからアスカにとってこれほど都合のいい依存先はない。
なのにレイに取られた?+エヴァ乗りの評価としてもシンジの父ゲンドウに信頼されている→プライドを刺激
その後、使途戦で精神崩壊 後覚醒→トラウマ吹っ切れる、依存症が治ったのでシンジのこともどうでもよくなる
んでラストの時にシンジが何かしてるのを見て単純に「気持ち悪い」と言ったに繋がると思うんだけどどう?
>>448 首絞められて頬撫でするほどシンジが好きになってますが
>>429 来て欲しかったのは間違い無く初号機だよ
零号機がヒモみたいな使徒と(名前忘れたorz)苦戦してる時にゲンドウが初号機を救出に当たらせた事に対して「何よ!私の時は出さなかった癖に!」って言ってる
ゲンドウがアスカを軽視してるのはあると思った
アルミ戦でアスカが精神汚染されてる時は初号機をアスカ救出に出さなかったんだよね
>>447 ユニゾンの瞬間、心、重ねてなんかは?
アスカがシンジの隣で眠ったり
後は…シンジキスしよっか?じゃないかな。その後のうがいはプライドが高いアスカならではの自分からキスを求めたことに対する虚栄心
>>448 >んでラストの時にシンジが何かしてるのを見て単純に「気持ち悪い」と言ったに繋がると思うんだけどどう?
どうもこうも…「気持ち悪い」って言葉を発する前に、泣きじゃくるシンジの頬を優しく撫でてるじゃない。
ただ単に「気持ち悪い」だけだったら頬なんか撫でないよ。
「気持ち悪い」はアスカを殺してしまった…!と泣きじゃくるシンジに対して。
「あんた何泣いてんのよバッカみたい」っていつもの皮肉。
シンジを嫌悪しての言葉では無いよ。
アスカは普段からツンケンしてるから上手く感情が伝わらないのかなorz
損な性分だ!!orz
>>451 寝ぼけてはいる。素で間違えた。ただそのまま寝たのはわざと。寝言は本当。
なんだったかアスカの心情台詞に「このまま寝よう 全部許してあげるから」
みたいなのがあったと何処かで聞いた。ん〜後付万歳
何!?この
>>439からのググれバカって感じの流れ?
>>447 17話でヒカリにシンジが一番鈍感だと不満をぶちまけてるw
>>446 「何よすましちゃってさ」って場面だが、そこで何か言ったところで
「どうせ あんたに〜」って感じになるんだがな シンジの大人な態度に感動
自分の環境話した後、「何で あんたにこんな事話さなきゃなんないのよ」って
慌てて怒る辺り、どうして素直になれないのかなって思う
ミサトのシンジには厳しい事言うけど、アスカには何も言わないし
ミサトは保護者としてシンジが好きなんじゃなくて女として好きだから優しくしてるんだし
>>457 周りにまともな大人がいないのがなぁ
ミサトさんはシンジ贔屓だし
>>447 アスカの会話はほとんどがシンジ関連、そこにいなくてもな
委員長との恋話、ゼルエル戦と敗北後のベッドでの独り言、エヴァシリーズ戦
馬鹿を付けるのはアスカなりの愛情表現だな 他の人間にはそんな言い方しないのよってニュアンスで
実際馬鹿にしてないし、嫌悪感持ってるのはレイとミサトでシンジは好きなんだけど気づいてくれないから嫌い
しかし、ビデオ版の「私を抱きしめてくれない癖に」はちょっと感動した やはりそうなんだなってカプ厨の俺w
461 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/10/06(火) 16:23:46 ID:XtGm5a7s
>>457 その素直になれないアスカを受け入れられるか否かで、アスカに対する賛否が分かれるんだよ
>>460 >実際馬鹿にしてないし、嫌悪感持ってるのはレイとミサトでシンジは好きなんだけど気づいてくれないから嫌い
レイやミサトに対しては嫌悪より嫉妬なんじゃないかな。(少なくともアスカ視点で
>>450)ゲンドウに重要視されるレイ、加持に愛されるミサト。気付いてくれないからシンジ嫌い!って言うのは全面的に同意(´∀`*)笑
>しかし、ビデオ版の「私を抱きしめてくれない癖に」はちょっと感動した やはりそうなんだなって
同意「何よ、あんたなんか私を慰めてもくれない抱き締めてもくれない癖にー!」って言うんだよね。
ただ鈍感なシンちゃんにはここはアスカを抱き締めるべき!とか分からないだろ〜…と思った。アスカみたいな子じゃ尚更…も、もっと分かり易k…orz
嘘と沈黙のキスシーンの時風呂上りなのにアスカがインターフェイスヘッドセット着けてたのは何故ですか?
>>447 わらわら出てくる。探せばもっとあるがざっと思い付いただけで
・シンジに対しては「あんた男でしょ」とはっきり「男」と口にすること(8話で初めて会ったとき22話の冒頭まだ日本に来る前の時は、つまんない子やガキと言っているが
9話以降は男で一貫しているまたシンジ以外の男子は、「男の子」や「ガキ」のままではっきりとシンジとそれ以外を分けている)
・10話にて、プールのシーンで、熱膨張の話のときに胸を強調。シンジの反応を見る。
・12話にて戦う理由を聞いてくるシンジに「あの子には聞かないの?」と探りを入れたり、もうすでに聞いているのを知って「仲がおよろしいことで」と嫉妬を見せる
・14話にてパイロット互換テストの実験中「綾波の匂いがする」というシンジに「な〜にが匂いよ。変態じゃないの」とと呟くがこのシーンの台本に、自覚のない嫉妬交じりにと注釈
・15話のキスシーンはいわずもがな。キスを迫ることでシンジが自分をどう想ってるか確かめようとするが、結果は…。
・16話のレリエル戦でシンジが取り込まれた後、撤退を告げるミサトに抗議しようとするがレイが先に
そのレイを複雑そうな表情で見るアスカ。その後シンジの悪口言ってると、レイが目の前にきたとき何も言ってないのに「シンジの悪口を言われてそんなに不愉快!?」と明らかな敵対心を見せる。
またこれ以降、アスカのレイへの呼び方がファースト・優等生から「あの女」に変わる。
これらの反応からこの時点で、シンジとレイがそういう仲であると確信を持ったと思われる(追加シーンの駅のシーンで元鞘と猛嫉妬)
また、レリエルを倒した後真っ先に駆けつけたと思われるミサトの横で「しかるんじゃなかったの?」と言うアスカがおり、ミサトと同じ、もしくはそれより前から来ていたことがわかる。
ちなみにレイはいない。病院のシーンでアスカがドア越しに心配しているシーンがある。
壁に張り付いてた感じで、シンジとレイの会話が気になって聞き耳立ててたようだ。
・17話にて弁当を忘れたシンジに抗議していると、「また夫婦喧嘩かいな」とからかわれ赤くなる二人(アスカの方はこういう反応は他ではなく、作中最大の赤面)
ヒカリに恋の相談をされたとき、アスカとシンジは登下校等いつも一緒にいたことが明かされる。また、このときシンジに関して「あいつが一番鈍感」と語っており、自分の気持ちをわかってくれないシンジにたいする苛立ちともとれる。
・19話にてバルディエル戦の後「あのバカ、もうだめかもしれないわね」と心配するシーンがある(アスカらしからぬ気遣いとまでクロニクルで明記)
・22話親から電話が来た時電話を取ろうとするシンジをからかうが、シンジは無視。それを見て「何よ、すましちゃってさ」と寂しげに呟き、自分にかまって貰うための彼女なりの精一杯のアピールだったことがわかる。
シンジに家庭環境を自分でも驚くほど本心で全部話してしまう
・映画で実際中盤撮ったと絵コンテにあるシンジが思い浮かべた集合写真で、アスカはわざわざシンジの隣にやって来て、シンジの
肩に手置いて作中最高の笑顔
>>451 隣で寝てきたのはわざとじゃない。あれは本当に寝てたから、ママなんて言ったのだろうし
ただ、追加シーンやアスカ詩集見たら、その頃からシンジに内心ホの字で
(作中ほとんどの期間アスカ片想いに苦しんでたってことに)、手を出して欲しかったから
今夜は二人きっりねとか胸見せて挑発したのに、シンジの反応が悪いので、
「何にもしない」という言葉とともに回想でorzするシーンが
ジェリコの壁は壊れちゃったこと大卒なら知ってるだろうが、喩えに出してたり、シンジがキス
しようとしたことは後で知って、それ以上しなかった証拠なんてないのに、その後全く気にする
様子もなく平然と同居継続してるところにもこの辺出てる
>>452 「あんたの全部が〜」や頬撫でがあるので、覚醒でシンジへの想いが消えてるなんてことは考えられんが、
そのラストの解釈もおかしいぞ
「泣きじゃくるシンジの頬を優しく撫でてる」と書いてるけど、シンジが泣いたのは、頬を撫でられてからだ
あと、ラストシーンの元ネタ実話等からしても、「キモチワルイ」自体は拒絶の言葉だろう
>>467 元ネタ実話って庵野がみやむーに「部屋に忍び込んできてオナニーしてる男を見たらどう思う」
って聞いたやつだったっけ?はっきり言って状況設定的にかなりずれてる気がするが、アフレコ
本番前でセリフ自体を「気持ち悪い」に差し替えたんだよな。
本当なら
「まだ…生きてる」
「アンタなんかに殺されるのはまっぴらよ」
こうなる筈だったんだ。これでも状況にあってるかどうかは分からないけども。
結局は瞬間的な思いつきの産物に過ぎないんだろうか?
元ネタは、恋人にクビを締められた女性の話
最後の「あんたなんかに〜」もその人が実際に言った言葉
EOEラストのアスカが包帯をしてるのは母性を肯定したってことだよね
(レイ=母性の象徴、レイといえば包帯)
「子どもなんか絶対いらない」発言等で母性を否定していたアスカが
補完から戻る時にはじめて母性を肯定的に思い浮かべたんだろう
だからアスカは今までの独りよがりからは成長して、シンジを受容できるようになったんだろうね
>>464 >・19話にてバルディエル戦の後「あのバカ、もうだめかもしれないわね」と心配するシーンがある(アスカらしからぬ気遣いとまでクロニクルで明記)
EOEとそれに合わせたビデオシリーズの追加シーンですっかりヤンデレ扱いの惣流アスカだが、
TVシリーズはこういういい描写もあるんだよね、って思いだした。
このシーンがあるからぜルエル戦の「シンジなんていなくったって…」の強がりも泣けてくる。
アスカの本格的なヤンデレはゼルエル戦以降
バルディエル戦やゼルエル戦まではスイッチ入ってないんだから、まともな言動なのは当然だよ
入っちゃったらどうしようもないけどね
>>470 包帯=母性(?)のそれは、あくまで視聴者の想像であって確定ではないから注意
>>468 「まだ生きてる」は、ラストが2案あったうち、シンジ独りきりエンドでの台詞だからちょい違う
>>471 素直に出せないのはあれだが、内の優しさは持ってるんだよな
なんか忘れられがちだが
>>475 サハ戦の後の食事でレイを気遣ってたしな
プライドやトラウマやらが邪魔するんだろうね
トウジの事は気にもかけてねぇなw
まぁアスカにとっちゃどうでもいい人間か……
そこでビリー先生(ry
>>476 親友の思い人だからどうでもいいとは思ってなかったろうが、
さすがにそこまでの細かい描写はなかったね。
まああれだけ攻撃されて片足で済んだってのは客観的に見ても
かなり幸運だったってのもあるし
>>462 単にデザインが可愛くて気に入ってる
普段からヘアアクセの代わりに使ってる位だから
お風呂上がりに髪の毛ブローした後に髪留めして、寝る前に外したんじゃない?
あれは惚れているな
アスカってEOEではシンジとしか、直接的に関わってないんだよな
「キスしたのね!」の場面だけど、あれ実はかなり喜んでるよね
アスカの性格からして本当に怒ったら、その後一切口聞かないし
コンビニにシンジが迎えに来た辺りから、もう芽生えてたのかな
と同時に自分より上手く同調したレイに嫉妬心メラメラ、停電でもろ喧嘩売ってたし
後、「ねえ キスしよっか」だがあれはその前の表情を見る限り
思いつきの退屈しのぎでは無く、タイミングを狙って今だって思っての発言に見える
女はギャップに弱いって言うが、その前のチェロでの見直した発言も引きがねか
あの辺りはかなり良い関係だったと思うよ
もうちょっとだったのにな
無理だよ
シンジがパイロットとしてアスカを上回ればアスカは腐るもん
戦闘センスや気持ちはアスカの方が上だし
変なプライドと精神的におかしくならなければ、負ける事は無かったんだけどね
ゼルエル戦はともかく、三号機の時はトウジの事伝えようとして隙付かれた
まあそれも能力のうちだが、負けたって言うか性格災いしてに自滅した
レリエル戦前にシンクロで負けたけど、あれはすぐ挽回可能だったと思う
結果だけで見れば零号機のレイと戦果が同じという微妙さだからなあ
> ゼルエル戦はともかく、
> レリエル戦前にシンクロで負けたけど、あれはすぐ挽回可能だったと思う
その挽回するべきゼルエル戦で改めて力の違い見せ付けられてるんだからやっぱり無理
それに人類の存亡がかかってる戦いで必要なものは勝ち負けであってセンスや気持ちは二の次だからね
それをわかってるからこそアスカは追い詰められたんだよ
三号機、ゼルエル、量産型と常にシンジの事考えて戦ってるから痛々しい…
「何よ 私の時は出さなかった癖に」って、アスカは精神攻撃の最中
シンジに助けて欲しかったのかと思うとちょっと泣ける
22話ラストで膝抱えてうずくまってるアスカを後ろから抱きしめてやれば良かったんだ
さすがのアスカもそれなら黙るはず、シンジに出来るわけないけどなorz
出来るわけ無いというか、別に出来たとしてもしないだろうな
アスカのこと好きなわけでもなんでもないんだし
基本的にシンジがアスカの事をものすごく好きなわけではないから選択肢が発生する余地すらないんだよね
まぁ、友達が落ち込んでるからって、いきなり後ろから抱きしめるやつはいないだろ
でもリビング修羅場でふらふらとアスカに近づいたように
意識はしてるんだよな
シンジにリーダー気質があったらアスカを暖かく包んであげてただろうな
あの場面、物凄く近づけない雰囲気が漂ってるぜ
変に近づいたら噛み付かれるさ
>495
意識っていうか、逃げ場にしたというか
>>496 リーダー気質が合っても、シンジは別にアスカのこと好きじゃないって根本的な問題が
解決したわけではないから、その場を誤魔化して問題を先送りにするだけだろうね
アスカに近づいたときって
ゲンドウは嫌
ミサトは自分の事しか考えてない
レイは3人目
トウジやケンスケは疎開
カヲルは殺した
と、一通りの逃避場所がすべて無くなった上で消去法で近づいただけだからな
あれを意識してると解釈するのは無理があるだろ
シンジがアスカをどう想ってるかとは離れるが、そもそも抱きしめて慰めてやるってのは、
「相手がそれで癒される」という認識を前提に持ってないと無理だろう
そう言う意味ではシンジには無理だな。
ユイが死んでからは「抱きしめて癒される」という経験が無いから
アスカをどう慰めて良いか判らなかったんだろうな。
ゲンドウの育て方が悪かった、の一言に尽きる。
ゲンドウの育て方が良くてシンジがテレビ版より精神的に強かったら、
アスカを逃げ場にすることが無くてそれはそれでシンジにとってのアスカが空気になりそう
>>502 つか親が子を、とか恋人を、とかならともかく、
同い年の異性を抱きしめて慰めるなんて、
向こうがこっちに好意的だという自意識が無いとやらないだろ
シンジだろうがシンジじゃなかろうがそれは変わらない
ちゃんと育てられた中学生ならアスカが仕掛けてたエロアピールで性欲が恋愛とゴッチャになって
好きになったかもしれない
エロに対して異常に興味を持つけど、
恐怖とか嫌悪も持つ年頃だしねぇ。
アスカが期待するようなリアクションは起こりづらいだろ。
プールの時も
「温めてあげるよ、グヘヘ」
なんてウブ中学じゃ言えないよ。
っていうかこの流れを書き込んでいる人達は何でシンジにアスカを好きになってもらいたいの?
基本LASの方々が集まるスレだからな
別にいいじゃん
そりゃ皆アスカが大好きだからさ
スタレイは確定してるし、どうしたら想いか叶ったかは考察でも何でもないが派性雑談で盛りあがるわな
LASが好きって訳じゃないけど
シンジを好きなアスカが好きって人多いだろ
まぁ、実際に本編でそうだからな
シンジへの想いも含めて本編アスカが好きだし
貞以外の全ての作品でアスカ→シンジがあるし、全ての作品でシンジ→アスカが無いからなあ
でもシンジがアスカを好きになっていたらその辺に転がっている話となんら変わらないと思う。
アスカは傷付いてナンボのキャラ、自分的には寝たきりになるよりも、アラエルの精神攻撃の時に出てきた文字とか絵を壁一面に書きまくったり、目に映るもの全てを破壊しまくったりしてほしかった。
EOEでヤンデレちゃって修羅場っちゃったのでアスカは十分やった方だと思うがなw
>>515 むしろEOE修羅場ではシンジのほうが十分やったと思う。
テーブルひっくり返して椅子を振り回して首絞めるしw
そういえばアスカがシンジを突き飛ばした時コーヒーメーカーに当たるよう狙ったのかな?
いや、コーヒーのは偶然だろ
>>517 偶然で火傷させた割に顔色1つ変えんのなアスカ
やっぱ狙ったんじゃね
>>513 ファーストキスを持ちかけたり自分から同居を求めてきたりしただけだから
貞にアスカ→シンジなんて一っかけらも無いな
シンジにツンデレでヤンデレで早い頃からずっと惚れてて体で気を引こうとしてた
が分かるとアスカ単体で激萌えだからな
>>507 アスカやシンジには幸せになって欲しいんだよ
「知らない言葉で話していると、まるでアスカが知らない人みたいだ」
これって精神世界以外の作中で唯一シンジがアスカのことを考えたシーンでは?
アスカに対してどういう感情を持ったのだろう?
あれはかなりの長電話みたいだったけど、その間ずっと後ろで見てたシンジw
シンジはアスカの事情知らないし、素でうらやましかったんだろうな
>>523 ユニゾンで出て行ったアスカ迎えに行った時や
シンクロ上まって怒らした時など結構考えてるよ
ミサトにいつも顔色伺うような事ばかりしてるって怒られてたじゃん
好きとかそういう感情抜きに普段からそういう感じだったと思う
シンジは見てるだけで止まってしまう男の子だし仕方ない
自分から誰かに触れたのって、EOEの冒頭とラストだけだ
>>524 それだけだったらその後の
「−。お母さん、か」
だけでいいと思うからほかに何か意味があるのかなと
>>525 ユニゾンで出て行ったアスカ迎えに行った時は委員長に言われたからだし、シンクロ上まって怒らした時なんかは自分の対応が何故悪かったのかを考えたわけで、極端なことを言えば自分のために考えただけで別にアスカのことを思ったわけではないと思います。
>>523の台詞はシンジ自身から湧いた感想、気持ちとだと思うのですがそこの所どう思いますか?
>>523の台詞自体には深い意味はないかと
視聴者に「そういえばクォーターって設定あったっけ」って思い出させるためみたいな
でもまあシンジがアスカの事を身近な存在に感じているのは確実だよな
「違う人みたいだ」の後で、アスカの自分語り(=違う人みたいな行動)があったんだけど
結局、元に戻った。
もし、「違う人」のままでいられたら…
アスカに日本人の血が流れてるのは何だかなあ
お茶の子さいさい、焼きが回る、男女七歳にして同じうせず
こんな言葉使う真性外人なんていないさw
>>530 そこがいいんじゃないか。
シンジにとっては文化的に半分は理解できる、半分は理解できないってミステリアスな存在。レイ対抗ならこれくらい必要。
アスカ自身の設定としても、属する文化圏・人種すら確固たるものがないという寂しさの上まし。
大卒、軍人はまあどうでもいい設定だけど、クォーター設定だけは外せないね。
>>531 オカズとかもなw
なんでそんな言葉知ってるんだか
一体いつ日本語覚えたんだろうな
エヴァのパイロットに選ばれた時点で日本行きは決まってたと思うし
幼女時代に覚えたのかな
クォーター設定評価する人もいるんだな。外国人としての描写なんて申し訳程度のお粗末なもので
完全に日本人の女の子にしか見えないが
抱きしめてもくれないってキスの時かな
やたらと長かったのはそうしてくれるのを待ってたから?
その場面に重ねてるセリフだからその通り
アスカに日本語教えた、というか仕上げをしたのはミサトだと思う。
どうせ、ろくでもないことばかり教えたんだろう。
そもそもシンジがアスカに好かれてない思ってる時点で先が無いだろw
>>540 んな事言い出したら終盤のシンジだと誰でも先なんかないわw
カヲルだけになるじゃねーかw
>>541 エヴァは『誰を好きになる』の話じゃなくて『どうやって人を好きになる』の話だからシンジから好意を向ける相手は誰でもいいんだよ
最終的にはその矢印はシンジが関わった人全てに向けられたし
>>542 その論法で考えたら帰還する際に出てきた集合写真とか意味があるかもな
でもアスカ以外に帰って来れるのがどれだけいても、あの世界ではエヴァの話としては完結してるんだろうな
終わらなかった方がシンジ達にとっては不幸なのか
集合写真思い浮かべはシンジ的には前向きな良い話で美しく映るんだけど、アスカ的にはシンジだけが欲しい
のとズレてるのが切ない
やっぱりあそこで首を締めるのは不自然に感じる
会いたい人の中にアスカもいたのに
>546
なぜ電波で有名なサイトを紹介するのかw
>>545 シンジの潜在意識の中にアスカへの恋愛感情があったからだろうね
電波なのか?
ラストシーンの解釈については自分と殆んど同じではある
他は見てないから分からんが
シンジが、裏切られた腹いせにカヲルを殺したみたいな解釈だな
あぁ…そこは確かにw
むしろそれがシンジのデフォ性質みたいな話になっとるなw
アスカの首を絞めた理由の部分だけを見れば、おかしいとは思わないが
久しぶりに見てきたがトップページだかの神児 霊 言動は削ったのか?
それだけでもだいぶ印象違う罠w
まあ首締め関連は細いところには異論もあるけど、概ねこんな感じだとは思う
このページで一番関心したのはEOE直後辺りでも、
シンジは逃げたんじゃなく戦わない選択をした
だけだと強く擁護してたところ。ミサトとの会話が如何に噛み合ってないかも指摘してたし
そろそろ本人宣伝乙な流れになってきた
首絞める手には明らかに力入ってただろとか、ツッコミどころ多いな
あの瞬間のシンジでは、何もなければそのままアスカを殺してしまったかも知れない
頬をなでられて涙を流した、その後のシンジはもっと強くなれると思いたいが
そういえばアスカがシンジに惚れてから揮った暴力って補完世界でのローキックぐらいしかないのは意外
突き飛ばしも暴力さ
加持の死を告げられてビンタしてたのもある。
DEATHの「よう 遅かったな」→パチンの演出は上手い
あの時はシンジも流石にきれたね
あれは実際の出来事のようだな
女の場合、キックよりビンタの方が遥かに威力が強いし痛いぜ
あのローキックは突っつくような感じにしか見えなかった
アスカは言葉攻めが一番凄いけどな シンジがあれで泣かなかったのは凄い
>>559 アスカは意外に暴力的じゃないよな
エヴァ内臓電話のホログラムでは何故か殴れてたけどww
アスカは訓練受けてるだろうからローも強いかもしれない
ネルフは軍隊では無いが、そういった形式の訓練はやってそうだな
ならシンジを気絶させるくらいのパンチは出来そう
銃も撃てそうだ
本気出したら強いのにシンジが首締めて来るとまったく抵抗しようとしないのが泣けるわけで
幼少時から訓練受けながら生活してたアスカと14歳で初めてネルフに来たシンジ
いくら男でも勝ち目ないわ
アスカって格闘能力も高いのか?
作中の描写でそんなシーン皆無だったし。
エヴァのパイロットって色んな事やらされるだろ
シンジのように突然の場合ならともかく、アスカのように長年準備してきた人間なら
一応そういう訓練もあるんじゃないの?だからといって、ミサトのような神業が出来るとは思えないが
性格的にマヤのような銃見てびびるような人間では無さそう
ネルフの人間は銃の訓練あるらしいから、やってたと思う
庵野が直接監督したエヴァ2では格闘技能ゼロだったけどな
貞版で強かった事に関してあれは漫画だけって言ってたし
ダブル・ハード/今野直樹の鷹山仁みたいなものですか?
シンジが本気だしたら女のアスカには勝てるだろ。
>>571 あれって、庵野が監督した訳じゃないから
>>573 シンジは怪力だからな
リビングの首絞めシーンは、アスカの体が浮いてネックハンギングツリー状態だったし。
だってアスカ抵抗してないし
首締めてる体勢のまま足浮くくらい持ち上げるのはかなりきついんじゃなかろうか
>>578 シンジとアスカは体格的に大きな差はないから
シンジの腕力がかなり強くないと持ち上がらないだろうな。
あれは実際の世界じゃないだろ・・・
アスカの方が少し背高い
シンジ160 アスカ162ぐらいだと思う
>>581 中2アスカでかすぎないか?
−5cmくらいずつじゃないの?
同級生がスタイル良いって言ってから、自分らと同じ157てことはないだろ
ミサトは163だったと思うけど、ヒールやらブーツ履くから実質170超えだし
あの身長差は分かる 14歳だと男でも160ぐらいが普通じゃないか
シンジは背同級生の標準より低く見えるから156pくらいでアスカ158pくらいでは?
っていうか身長公式設定ないの?中2って成長期真っ只中だからないの?
>>584 シンジがそれくらいならレイが154cm カヲルが161、2cmってところか?
…公式設定ほしいよな
一応、ガイナが発表した等身大レイの身長は158cm
シンジはレイより少し背が高いから160近くか
成長期前にしてはデカい
14歳なら160ぐらいが平均じゃないか
シンジ脚長いからそんなに小さく見えない
しかしサハ戦前のケージで三人並んでた時のアスカとは何故か10cm程度の差がある
エヴァですらシーンによってサイズが変化するのだから
それに搭乗するチルドレンが多少伸び縮みして何の不思議があるか
●公式発表で確定
ミサト 163cm
レイ 158cm
アスカ 154cm
それ等身大人形の奴だね
約154cm、靴:23.5cm
じゃあシンジは152ぐらいか かなり小さいな
なんでレイがアスカよりでかいんだw
並んでる絵じゃ、トウジ>ヒカリ>アスカ>シンジ>レイ>ケンスケ
だtったよ
上の順番で163、161、160、158、156、154ぐらいかなと思ってた
中二なら女の方がでかいの普通だし
アスカってスタイル良いのも自信になってるから、154ってのも何か変だな
これが高校生の設定だったら165ぐらいになってたんだろうけど
594 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/10/14(水) 19:25:40 ID:OJk17Vvv
>>584 第8話「アスカ来日」 2015年9月
第26話「まごころを君に」 2016年3月
出会った頃はアスカの方が身長が高かったけど、
EOEの頃にはアスカを追い抜いている。
パンフの製作者コメントに記述されてた記憶がある。
女は中三になる前で背は止まる
男は伸びる奴は高校以降も伸びる
シンジは親父でかいしそのまま行けば175ぐらいになるんだろ
>>592 アスカは姿勢が良いから実際よりデカく見えるけど、実はチビなんだよ
前にどっかのスレでエヴァキャラ身長表の画像みたけど誰か持ってないのか…
○ミサトの身長は163cm(作中で示されるので最も確実)
○レイは10年以上前にガイナ監修で等身大が作られた時、身長や3サイズ等が発表された(158cm)
その後は各メーカー、貞本監修のものまで、レイの等身大は158くらいで統一されてる
(貞本監修のだけは、プラグスーツ姿で約160cm)
○アスカは最近作られた等身大で154cmだったけど、これ一つだし、信用できるかはビミョー
○身長対比表ではトウジ>ヒカリ>アスカ>シンジ>レイ>ケンスケ
また対比表ではミサトは170以上、シンジ達は150程度しかない
これは、画面用の対比では大人と子供の差を大きくしているため
↓は他スレからの転載で、フィルムブックに載っていた資料にメモリの線を多少足したもの
(青が10cmずつ、赤が175cm)
ttp://nagamochi.info/src/up40297.jpg
>>598 ミサトとレイの差が5センチ程度とは驚きだなあ
168cmくらいはあってもいいよね
登場人物で一番背が高いのは冬月?
あの人190ぐらいあるぞ
ゲンドウもデカいよな
シンジもあれ見ると将来はかなり長身になるだろうな
冬月先生は中の人も長身だよな
>>604 普通のアニメなら将来を想像出来るけどエヴァだと
ユニゾン最終日シンジの気を引こうとしまくってたのとキスの時抱きしめて欲しかった
という追加シーンの元になるのもそこにあったよな
ただ演出的にEOEの補強としてシンジへの想いとしてアレンジされてるが
誤爆スマン
シンジがみなさんのおかげですの石橋貴明ばりに下ネタ王だったら?
>>609 なんかそんなエロシンジFFあったな…
初対面時
「強気なのに、白パンなんてギャップがあっていいね(二コリ)」
バキッドカッ
(…男ってギャップに萌えるの?)
そんなのではなく石橋貴明は細川ふみえの胸を触る、胸に顔をうずくめるなど多くのセクハラしていたのであんな感じの
下ネタ王というよりセクハラ王か
そんなんだったらアスカにはめっちゃ嫌われそう
それならシンジはセクハラしまくるべきだったですね。
アスカに恋愛感情もっていないが性欲はもっているから1番いい選択肢だ。
池沢カズマのあれか
あんまり気持ちいいもんじゃないけどな
アスカみたいな理由での寝たきり精神崩壊なんて現実でありえる?
精神病になるというのは否定できないが寝たきりはやりすぎでは?
ありえます
重度のうつ病患者は自分で腕も動かせなくなります
>>617 EOEの方は薬で眠らせていただけ
なので投薬カット(セリフあり)もあって湖の底で目が覚めた
ソースは2ちゃんだけどなw
悪いがログ漁って元ソースをたどる気までしないんで、これにて
>>618 アスカの下の世話は誰がやってたんだろう?
>>620 小便は女性も尿道にくだ?
糞は栄養補給が点滴なら出ないでしょう。
古くなった消化器官の細胞が下痢便のようになって出てきますハァハァ
保護の時ガリガリだったのに復活したアスカは以前に戻ってたから、ネルフの医療技術
何気に凄まじいな
何も食べてなかった身体に栄養入った点滴したら体重戻るよ。
ただずっとあのままだと筋肉が落ちて見た目が細くなっていくとは思うけど。
心電図必要?
626 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/11/03(火) 23:02:11 ID:Vd4SosAJ
朝鮮滅びろ
627 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/11/04(水) 00:17:19 ID:gIdJMfm2
アンゴ━━━━━━ξ"`∀´>━━━━━━ル!!!!
628 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/11/04(水) 01:34:54 ID:tfFmJ7lV
>>621 例の病室のシーンでおっぱいと一緒にパンツまで丸出しになってるけど、カテーテルどころかパットすらなかった
つまりアスカの排泄は自立。というか寝たきりですらなかったかもしれん。薄目開けて見てたかもしれん
ほ
病人をパンツ一丁で放置ってのがまずありえないけどな
あの場面、スヤスヤ寝てるアスカの足の裏くすぐりたくて仕方ない
アスカの画像スレの誘導に乗ってキタ。
22話追加シーンの orz は、その当時のアスカの反応ではなく
記憶の書き換えやイメージシーンではないか?という意見についてだが…。
確かマグマダイブの初号機(実際にあったこと)と共に一連のカットとして出してるよな。
orz が記憶の書き換えなら、混ぜて提示したりはしないんじゃなかろうか。
それに記憶改ざんを意図してるのなら、実際あったシーンの絵が一部変わってる、といった形で示さないと分からない。
追加シーンのあれだと「あの時カメラが映してなかった裏側はこうなってました」という暴露のやり方だろう。
マグマ回の初号機も含めて、アスカの視点だとこうですよという意味合いだと思うのだけど。
その通りなので何も言えない
orzをどの程度で捉えるかの違いはあるけど、あの頃なら何かしらの好意あったの確実だし
キス未遂事件やった男で、その男の証言しかなくてもっとやった可能性十分みたいなのと
好きじゃないととても同居継続出来んし
よくエッチまで期待してたように言われるけど、それは行きすぎじゃないかと思う
ただ、せっかく二人きりなのだし距離が近づくことを期待したのでは
追加シーンは、〜してくれない!という言い方なので、特にシンジからのアクションを待ってたんだろうけど
そうしたアクションが無くて、シンジに期待してしまうことや、
中途半端にアプローチして期待が叶わずガッカリしてる自分自身への苛立ちもあったかも
なにやってんのよ私は的な
そうしたアクションが無くて
→そうしたアクションが無くてガッカリしただけじゃなくて
>>635 9話のユニゾンの時点では、セックスさせるつもりはなかっただろうな。
翌日にはイスラフェルと戦わなければいけないし。
ただ、15話のキスの時点では、シンジが望めばセックスOKだったと思う。
ジェリコの時も「今夜は二人っきり」、「ジェリコの壁(これは壊れるのは大卒なら知ってる)」、締める時
の胸見せ格好などかなり本気さは窺えるんだよね
みやむーの詩集でもその時期からの期待は示唆されてるし
一方でその想いはシンジの気を引きたいという子供っぽさが中核で、
実際シンジが乗ってきて先まではどうなるかなんて想定してないと思う
かといって好意は持ってたし、煽り自体は本気の本気なわけで
そういう意味で危険な火遊び的危うさがアスカらしいというか。実際シンジが手を出したら
どう転ぶかは、完全にシンジの手の出し方などその場の流れ次第だったんだろなと
で、実際シンジはアスカのこと好きになるわけでもなく手を出すわけでもなくああ終わったと
331 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/11/20(金) 14:49:57 ID:???
ラストと対になった「他者の必要性」の表現だよ。
最初のオナニーは、リビドーの対象として。ラストの首絞めは
デストルドーの対象として。人間が生きていくうえでは、
この二つの衝動を受け止めてくれる他者が必要なのね。
で、シンジはいずれも、その衝動をアスカに向けたわけだ。
つまり、アスカはシンジにとっての他者の象徴として描かれたわけだ。
当のアスカは、ラストは頬撫でしてまで、その衝動を受け入れた。
デストルドーの衝動を向けられて、それを受け入れる女性なんてなかなか
いないよ。そこにシンジに対するアスカの「愛」を感じる。
バカのマルチコピペのコピペとは
っていうか本人か
某有名考察サイトと同じ主張でワロタ
パクリかサイト主か
>>638 大卒だから知ってたんじゃなくてアスカがキリスト教圏の人間だからじゃないの?
つまり、まとめると、アスカは
・イスラフェル戦前夜に夜這いに来てほしかった
・サンダルフォン戦でおっぱい会話に乗ってきてほしかった
・キスのとき抱きしめてほしかった
・アラエル戦で助けに来てほしかった(少なくとも綾波よりはマシ)
・シンジのすべてがほしい、手に入らないなら何もいらない。
と、かなりシンジに特別な感情を抱いているが、それをうまく表現できないし、
シンジ自体がアスカという特定の個人に興味がなく、アスカの想いに
答えることはできなかったということだ。シンジが自己愛から離れてアスカと
正面から向き合わないことには、LASエンドすらありえない。EOEのラストは
LASではなく、シンジの他者排除とそれを受け入れる
アスカの一方的な愛のみだったし。
キメラ厨か?
eoeはLASエンドにされてるじゃん、シンジがアスカと向き合いたい逢いたいと思ったんですよ
LRSエンドにしたいならスタッフはアスカじゃなくてレイを残すだろ、でもシンジにとって一番大事である
存在のアスカが残ったんだよ他の脇キャラとか死んでもいいやつなんて浜辺に残らないし、
成りすまし乙
>>644 EOEのラストと言う割にラストまで入ってない意見だな
というか、
>>640に人だよね
■■■【【【 女性バブルの崩壊 】】】■■■
先日、夫と兄弟とで集まる機会があり、その席でのお話です。
弟(30代・独身)がいまだ結婚の話ひとつ無いことに対してこう反論したんです。
「今はもう女性バブルは崩壊したんだよ」
女性バブル?
耳慣れない言葉に説明を求めたところこういう説明が。
「つまりね、かつて女性の価値はバブル期の不動産並みに資産価値があったんだけど、
今のご時世、その価値は急落しているんだよ。
だって、経済的な面から見ても昔みたいにお金は使えないでしょ?」
弟曰く、女性というものの価値がかつては社会的に高かったが、
その価値はバブル経済と同じで不自然に上昇したものだったそうです。
バブルであれば当然いつかそれははじけるもので、
現在はバブルがはじけた状態だというのです。
ただ、それは女性自体はいまだ気がつかない人も多く、
いつかは値上がりするだろう、と借金をして土地を買い占めた資本家が破産していったように、
女性も破産(どういう状態を言っているのかは知りませんが)していくだろうと弟は言ってました。
しかも夫もそれは否定していないのです。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0701/249024.htm?g=04 >女性バブル崩壊
女が自分の価値はいつまでも値上がりすると思い込み
売って下さいと言って来た買い手の男が大勢いた若い時に
もっと売り値を吊り上げて高く売りつけようと売り惜しみしていたけど
実は自分の価値が歳とともに下がり続けていた事に気付かず
買い手の男たちも、実は女は価値が無いどころか
買ったら確実に損する不良資産だと気付き、買う気を無くした瞬間に価格が暴落
歳とともに下落していた女としての資産価値が実勢価格として表に出て
女としての価値が最も高かった若い時期の価格との差が含み損として確定してしまった
EOEでレイを残さず徹底的に壊したのは、庵野のヲタに対す嫌がらせだろ
「オマイラが夢中になってるキャラは、こんな人外なんだよ」的な。
アスカが残ったからLASとか短絡的過ぎ
他に人が存在せず二人きりなのは、アスカにとってはシンジを独占出来るから、ある意味では望んだ状態なのかもしれんが、物語的には閉塞していて取り付く島もないほど完璧な幕引きだろうね
あれがシンジにとっては幸せなのか疑問
LASとしては、せめて二人の出会いが高校生くらいだったらなと思うよ
上のやつは煽りだろ
マジレスしてやらんでもいい
高校生だったら余計お互いに好きにならなさそうな希ガス
アスカ→シンジは、単に好みだからってのも大きいだろうから問題ないんじゃない
高校生シンジも、恋愛できる準備ができてるかもしれない
その対象が誰になるかって部分が大事だけど
シンジがまともな状況におかれたらレイのほうに走っていくって新劇で証明されたばっかりだからなあ…
恋愛する準備が出来たらアスカを好きになる!とはとても思うことが出来ない
いや破で綾波を助けたのはアスカを助けられなかったからせめて彼女は、って意味合いもあったんじゃないの
アスカと綾波の立場が逆でも助けにいったと思うが
>>アスカを助けられなかったから
そんな描写無かったからね……
ちょっと一瞬アスカがチラつくのを入れるぐらい簡単だったはずなのに…・・・
>>652-654 スレタイ読め。完全に外れてるぞ。
それでも言っておくとレイも新劇では以前にはなかった事をしてるから、
その論法は的外れになりそうなんだけどな。
んだな、新劇は式波だし
このスレは惣流アスカの事についてなんだしスレチだわ
極端な事を言ってる人はカプ厨なのかね
テンプレに新劇は除外って書け
アスカはシンジの事を好きなのか?ってスレなのに、シンジはアヤナミがどうたらとか
>※ヱヴァンゲリヲン新劇場版の話題は新劇場版の完結まで凍結中です
って堂々と書いてるけどな
新劇の話題が出た途端スレが凍るか荒れるかだもんな
それ以前にスレタイの疑問なんてとっくに解決してるんだからわざわざこのスレ続ける価値も無いと思うけど
まあ旧劇限定で結論は既に出てるけど、その恋の周辺含めて雑談、妄想するスレとしては
このスレは未だに貴重だとは思う
だったらもうそれ用にスレタイ変えるのが筋だな
今日マガジンでGTO SHONAN 14DAYSを読んで鬼塚英吉と藤崎志乃美の関係はシンジとアスカに似ていると思った。
23話の追加シーンによって、
アスカの加持への思いが表層的なものであるのに対して、
深層的にはシンジに対する思いが非常に深いことがわかったな。
つまり新劇では2人の恋愛描写をわかりやすく、エンタメ向けに書いていくことになるな
その二人ってのがシンジとレイのことじゃなければいいけどな…
現実を見捨てて一生EOEだけを見続けて生きていく決意をした俺に死角は無かった
サガット 「そうやって、一生逃げ続けろ。 勝負からも、人生からもな。」
エヴァも多元化したくてやってるから別々に見ていけばいいだけなんだがな
逆に言うと新劇が全てになってると旧があった現実から目を背けて生きていく事になる
今後のエヴァオタの課題だろうね馬鹿にされ続ける原因になるかどうかの
アスカがシンジを好きならちょっとぐらいシンジの事を考えてやらな好きとかいえんだろ
んでそんな描写もないし結局欲しかったものを持ってるシンジの立場に嫉妬してただけなんじゃねーか?
もしシンジがアスカの願望を叶えても普段のアスカの態度から受け入れるとは思えない
大体アスカからシンジを思う描写は嫉妬だけだったろ?
んで最後の気持ち悪いの目つき、好きなら葛藤も無くあんな軽蔑した目しないよ
その前に頬撫でがあるから難しい。
好きの定義は見ている人間それぞれだけどな、
それだと言ってる方も結局は相手に依存してるだけになる。
公式見解ではちゃんと明言されてるから、それを基にすれば
>>670みたいな事は言えんな。
ヤンデレだから仕方ないさ
好きではあるが、相手のことを思いやれるほど好きというわけじゃなかったってことだろうな
シンジはもういいからアスカに別に彼氏作ってやってくれ
>>673 アスカから見たらシンジは終盤酷い醜態だろ(病室オナニー、助けに来ない、首絞め等々)
神視点だからシンジの事情斟酌出来るが
それでも執着続けて首絞められて頬撫でるほど好きっていうのはその辺の恋愛ではない異常レベル
好きな人の前では素直になれないんだよ。
女心を理解しないと、彼女に嫌われっど
>>670 >大体アスカからシンジを思う描写は嫉妬だけだったろ?
キスとか、なんであんたが〜とか、全部私のものに〜とか
>>675 正直俺には前後の言動から頬撫では好きだからじゃなくて哀れだから撫でただけみたいに感じたけどw
それで気持ち悪いと呟いたほうが自然な気がするけど
まあ頬撫でを好意的に見ないと救いが無くなるからわからんでもないけど
緒方の話、元ネタ、クロニクルで「受け入れた行為」、「愛しくなって」、「手を差し伸べて」
と説明されている以上違うとしか言いようがない
アスカ→シンジは鉄壁すぎだから俺見解で頑張るなら余所にすりゃ良いのにw
>>678 そんな説明が有ったとは知りませんでしたわ
説明無かったらわからんとは未熟でしたw
おれは、「頬撫で」よりも、頬を撫でた後に手を下ろしたのが印象的だったな。
アスカに跨り、首を絞めるシンジ。シンジの頬を撫でた後に手を下ろすアスカ。
おれの想像だけど、アスカは補完中にシンジを傷つけたのを悪いことをしたと思っていた。殺されても仕方ないぐらいひどいことをした。だからシンジに殺されてもいい。(アスカは死ぬのをあんなに恐れていたのに)。
シンジに首を絞められているのに全く抵抗しないアスカ。
シンジはアスカの首から手を離して泣きだした。シンジはいつまでも泣き止まない。
また想像だけど、アスカはシンジのことを、あんなに傷つけられたのに殺すのをやめて、そのうえ泣きだすなんて情けないと思った。だから否定の言葉をつぶやいた。
「気持ち悪い」
長文ですまん。
俺もそれが一番しっくりくるかな
それプラス元々あった愛しさだと思う
普通は首なんか絞められたら自分が悪くても
「てめえあとで覚えとけ!!!!!!ゲホゲホ豚箱ぶちこんでやる!!!!!ゴホ!!!
てめえ一人で死んでろヴォケエエエエエエ!!!!!死ね変態!!!!!!!」
ぐらいは言って爪で眼球狙いで顔中バリバリ引掻くと思うわよ
だって物理的攻撃>精神的攻撃だし
先に手を出した方が圧倒的に悪いのが世の常
それ以前に自分の生命の危機だし
あとはシンジが結局自分のことばっかりで手一杯で、アスカの気持ちに気付いてくれないので
否定の言葉、ってのもあるかな。馬乗りになったまま泣かれてるから
恐らく精神世界だけど甘き死流れるシーンでも首絞めに無抵抗だな
それ踏まえて甘き死の和訳を見ると泣ける
エヴァ板良スレ保守党
補完中、アスカはシンジに、
「あんた見てるといらいらすんのよ!」と言ったら、
シンジに、
「自分みたいで?」と言われた。
アスカが補完中にシンジに言った言葉ってアスカ自身にも結構当てはまるんだろうな。
「自分のことも本当に好きだって感じたことないのよ」(セリフうろ覚えでスマン)って言ってたけど、アスカは無条件に自分を愛せない。
アスカはエヴァに乗る理由を、
「自分で自分をほめてあげたいからよ!」と言った。
その後、エヴァに乗れなくなった(つまり条件を満たせなくなった)アスカは、
「でも、一番嫌いなのはあたし」とつぶやいた。
補完中、シンジに言った言葉はアスカ自身にもつらい言葉だった。
で、
>>683につながるのかなと。
自分はシンジを好きで、シンジの自分への縋りで片思い的温度差に傷ついてのこと
って公式的解説があのなじり場面だから、あの時は自信もってシンジ糾弾してたと思う
指摘ある自分を好き
ではないって部分は共通で似た人間だけど、あそこの場面でアスカの糾弾の核心は、
そこじゃなく
シンジみたいに優しくしてくれるなら誰でも的な人に執着しないのに比べ、自分は
選んだ人に執着するんだ 、現にシンジに拘ってるのに・・・という違いへの怒りや
実感した感情面の温度差と合わせてイライラなわけで
そこはシンジとは平行線で、わが身どうこうとか同情するとかないし、出来ないだろうと
そこじゃなく好きなシンジがあれほど追いつめられて自分の首まで絞めたことに対しては
やり過ぎた、フラれた腹いせ的私怨糾弾込めてた後ろめたさはありそうだけど
あの温厚で、口喧嘩はしても絶対暴力なんか振るわないシンジが首を絞めてきたんだから、相当びっくりしただろうな
692 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2010/02/01(月) 02:38:39 ID:aM+/oYUO
しかしEVA以降いろんな萌えだのラブコメだの掃いて捨てるほど
作られたがアスカ→シンジの
・年相応のほのかな感情を持つ対象
・自分の存在意義を脅かし得る敵性存在
という両面を高濃度で併せ持った関係ってのは
意外にフォロワーが出てこないな
結局、エヴァの本質的なフォロワーがないということだろう
シンジもアスカもお互い少しは好意を持ってるが
その感情をうまくコントロール出来ないだけじゃないのか
アスカは少しはどころじゃないよw
>>692 ツンデレとヤンデレ両方持ってるもんな
ちょっと前ヤンデレ語るスレでこういうキャラ居ないなと貴重さ語られてた
まあアニメ、漫画は別に昼メロドラマ、純文学辺りならたくさんいるが、
こっち方面でも今後作って欲しいよね
狙うとなかなか作れないのかもしれんが
せめて新劇で否定されなきゃねぇ…
>>1 >※ヱヴァンゲリヲン新劇場版の話題は新劇場版の完結まで凍結中です
p
700 :
シンジ:2010/02/28(日) 16:39:04 ID:???
アスカは僕のこと好きだったのか!
僕はここにいてもいいんだ!
どわわわわーん
701 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2010/03/21(日) 20:08:01 ID:iyalSI49
age
保守
ずっと気になってたんだがこのスレ シンジはアスカの事なんとも思ってない って主張が所々出て来るんだがそれはさすがになくないか?
本編で家族としても、戦友としても、異性としても明らかに意識してただろうに
ただアスカはシンジでなければって想いを強めていったのに
一方シンジはゲンドウやレイ、ミサトなどでも代用できてしまい必ずしもアスカだけを必要としている訳ではなかった
そこがクロニクルとかでも言われる「温度差があった」って奴じゃないか?アスカからの一方通行ってのとはまた違うかと
もっともアスカにも加持がいた訳だが先に追い詰められたのがアスカだったってだけのようにも思える
アスカに縋るシンジもあんだけ病的だったしな
シンジにとってゲンドウやレイ、ミサトなどで代用できたんじゃなく
アスカが代用だったんじゃねえか
>703
とにかく全く何の感情も抱いてなかったかのように書いてるのは、
逆方向にフィルターかかった人達だと思うよ
でも、表現が強すぎるってだけで、
「シンジにとって"特別"ではなかった」という主旨はおかしくないから
あまり誰もツッコまないんでしょ
クラスメイトとか同僚とは思ってただろうな
友だちや異性としても意識はしてたろ
好きってほど明確な感情には至って無くても
シンジ→アスカって、シンジの知り合いの中でもはっきり言って下のほうだからなあ
シンジってはっきり「好きだ」って言ってくれる奴に弱いんじゃないの?ってどっかのスレであったな
追い詰められてたとはいえカヲルには短期間でアレだし、あまり参考にならんが鋼鉄の霧島マナとかにもホイホイついていった
補完の時も「曖昧な態度が怖くて確かな証拠が欲しい」って言ってたし
アスカなんて表面上あんな態度だからなぁ・・・シンジにとって安心できる人って点ではそりゃ下の方だろな
EOEラストも残ってたのがアスカだったからこそのあの展開だろうし
>シンジってはっきり「好きだ」って言ってくれる奴に弱いんじゃないの?
これは「どっかのスレ」に限らず共通理解だと思うw
シンジを落とすには押すべし
ボーイ・ミーツ・ガールに難しい理屈はいらねぇんだよ!な自分からすると
難しくも面白いなあ。式波も悪くないけど、惣流の方が愛しいわ
だなw
惣流はシンジへの隠れた強い思い理解して見直すと可愛すぎてたまらん
プールサイドで自分の胸題材にしてシンジの気を引きたがるのとか
それ読み解く楽しさもあるしな
式波はボーッと見てても分かるからな。それはそれで可愛いけど
まあ確かに
両方好きだけどねw
715 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2010/05/25(火) 23:06:31 ID:6xdloI5r
「僕に優しくしてよ」っていうシンジと「私を見て」っていうアスカじゃ恋愛は無理そう
でもアスカが寝ぼけてた時はシンジのほうからキスしようとしてたしプールサイドでつまんない男といわれた
後ははずっとちら見してたし異性として全く意識してないってことはないんじゃないの
ディラックの海に飲み込まれた時もレイより先にアスカの名前出してたしシンジの中でそんなに下って感
じもしないけどなぁ
特別な存在ではないだろうけど
そもそもトラウマだらけの中学生二人だからなあ
すぐにまともな恋愛をするってのは無理でしょ
人間がああいう状況で他人を思い出す時、
憎悪の対象となりえる人物>親愛の対象である人物 の順に出てくるぞうだぞ…
シンジにとってアスカは全く意識してないってことはないが特には意識していない、
人間としてはそんなに興味ない、って感じ
それはどのキャラにも当て嵌まる
当てはまらないと思う
プラトニズムが流れるエヴァ板の人々
どのキャラにも、ってどのキャラのこと言ってるんだ
ゲンドウやミサト含めるんなら無理があるとかじゃなく間違いのレベルだぞそれ
723 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2010/05/25(火) 23:53:41 ID:mxZcezEM
弐波を見てると惣流のドロドロ感が懐かしいです。
まごころの君に、での生命の木にシンジが取り込まれてからのアスカは、
自分は、シンジのイメージのアスカだと思っている。
そう思われるぐらい、アニメの性格・行動にギャップがありすぎるから。
お前ちゃんと見てないだろ
異性としてそれなりには意識してるけど特別な存在ではないって感じかね
シンジはトラウマが解消されなければ特定の人物に恋愛感情を持つことはないかもな
727 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2010/05/26(水) 00:56:30 ID:nDgT/gak
恋愛まで行ってないという部分はデフォだが(アスカの思いとは温度差があると断言されてるし)
「それなりに」って部分がそれぞれの解釈でここも幅がある感じはする
こんな曖昧な部分論争しても仕方ないが、50歩と100歩の違いでも50歩の差
があるみたいな
>>724 シンジのイメージするアスカがシンジを求めるわけないだろ
しかも嬉しい求められ方ってわけでもないし
あのヤンデレはある種究極の愛だけど、それ望んで妄想するような趣味の
男でもないしな >シンジ
愛って言うより執着、妄執って言ったほうがしっくり来るかも
全部わたしのモノになれとか私を見てとか自分本位な感じなんだよな
トラウマのせいで歪んでるのかもしれないけど
ホントに自分本位でただの執着なら、首絞められて無抵抗とかない気がするけどな
首絞められて無抵抗だから自分本位のただの執着じゃない、ってのはちょっと無理があると思うよ
極限になると頬撫でて手を差し伸べてしまったで良いじゃん
公式で愛情があるとも書かれてるし(愛情と敵意の振れ幅がデカいなど。
女キャラで対シンジに実は唯一)
>>733 だってお前普通殺されかけて抵抗せずにいられるか?
愛情も敵意も全部シンジとママについてのことでしか発露しないからな
嬉しいときも怒ってるときもシンジのことしか見えてない
シンジもアスカもあからさまに普通の状態じゃないのに
勝手に無抵抗だからただの自分本位の執着じゃない設定作ってもしょうがないだろう
まぁそもそも、剥き出しの恋ってのは案外自分本位なものですよ
「学習」して修正するだけで
>>736 アスカって殆ど名前ありキャラとの交友関係無いしな…
旧のアスカってレイよりぼっちだしな…
もう一度見直せ
まともに交流があるのがミサトとシンジぐらいしか居ないだろう
アスカの人間関係の薄さは昔から散々言われてるからな
ママとシンジの事以外でもエヴァの操縦士としてのプライドが
傷ついた時とか梶についてとかでも敵意見せてるだろ
テレビ版じゃサブキャラだから仕方ないといえば仕方ないけど
新劇でその点が改善されて、ミサトやレイとの関係がよくなったのは良かった
梶とか委員長も一応いるじゃん
アスカが深層意識で思い浮かべたシンジ
↓
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! |ハト〈 ,r''"゛ , リイ)|
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`'' へ、 ` ‐ '゜ .イ
`i;、 / l
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/ i ,、イ ∨ l.j__,,、..-‐::-:;」,ハ、 '、` ‐、_ ,`ヽ
/ l ,、‐'´ // ',/!:::::::::;、--ァ' / `` ‐ `'7゛ ',
/ l i ´ く ';::::::l / / / ',
/ ! l \ ';:::l , ' / i/ ',
この想いの深さ踏まえるとキッチンの修羅場が泣けて、泣けて・・・
シンジの頬を撫でたのはアスカも少し成長して他人を受け入れることができたってことなのかな
その後「気持ち悪い」とか言い出したけど
そりゃ気持ちわるいからキモチワルイと言っただけで
変化の片鱗を双方見れただけでもあのラストに意義はある
…まあ熱が冷めちゃったんだろうね。
首絞められて一人大盛り上がりってのもどうよと思うがw
あの気持ち悪いは、シンジだけじゃなく、アスカ自身にも言っているような気がする。
こんな気持ちの悪い奴を、受け入れてしまった自分も気持ち悪いって感じで。
考えすぎだろ
>>752 かもしれん。
12年前にEOE初めて見たときになんとなくそう思ったんだが。
見た人それぞれの答えがあっていいと思うよ
まあミヤムーにシンジのオ○ニーについて聞いたら
気持ち悪いって答えたから採用されたようなもんだしな
そこまでの深い意味はないと思う
そこまで単純でもないだろ
もともとの台詞もあったわけだし
元々はあんたなんかに殺されるのはまっぴらよだったな
EOEの全体的な評価みたいな言葉だと思った
あんなキモイ映画そうそうないし
妄想性障害・妄想性人格障害の人々
妄想性障害の人々や、妄想性人格障害の人々は、一般に人の好意を信じることができません。
疑い深い人たちです。彼らは警戒心が強く、攻撃されたり、侮辱されたりすることに敏感です。
そのため、周囲の人々への敵意を持ちやすい人々と言えるでしょう。
妄想性人格障害の親の中には、冷たい親も多いようです。
親にさえ愛されなかった自分を愛し親切にしてくれる人などいないと、
彼らは思い込むようです。
>758
それも含むという気はする
761 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2010/06/27(日) 03:05:26 ID:Zknx53UQ
嘘と沈黙のキスのときにシンジがEOEのアスカばりにイヤって言ってたらどうなっただろう?
断られるのが信じられないアスカがシンジを押し倒して無理やり
だったらいいな
>>761 その場は平気そうな顔して、シンジのこといくじなしとか罵って終了
その後22話の深層意識での回想シーンが拒否られるシーンに変わって、「キスもしてくれない癖に!!」
になって大筋同じだろうな
片思い女なので何しかけても、シンジがどう反応しようが、結局思い叶わないと何も変わらないで
不満とイラ立ち募らせるだけ
アスカってどこらへんからシンジを
意識し始めたんだろうって思う事はある
ユニゾン訓練のころからだろ
なにをいまさら
ガギエル一緒に倒したときだと思ってる
テレビ版見てた頃は微塵も、
アスカがシンジを好きだとは思わんかったな
乗り手としてのプライドで辛く当たってるだけかと思ってたわ
シンジの事好きなのかもと思ったのはトウジの「夫婦喧嘩かいな」への反応だった
もしかしてシンジに気があるのではと、16話の見舞いで思った。
当時、シンジとレイがくっつかないかなーと思いながら見てた俺は
「おいこの女、シンちゃんに気があるんじゃねーか?邪魔すんなクソ」とアスカを常々怪しんでいた
レイのなにがいいのかさっぱりわからんかった。声がだめだった
でもん2爆弾で自爆するシーンで一気に惚れた
アスカみたいな性格の女が好きでもない奴とどう転んでもキスしないと考えてたから、
15話でそれなりに分かってたな
あと16話は見舞い諸々シンジ気にしまくってたし(特にレイがシンジ絡むとそれが上がってる
ように感じた)、17話の冷やかされての赤面もシンジはともかくアスカの反応としては今見ても凄いし
衛星再放送組で追加シーンなしでも抱きしめるなどはともかく、シンジの反応に期待して裏切られたから怒った
んだろうなと似通った解釈してた
まあ終盤は焦点当たらなかったから(追加シーンなしバージョンだったので)、勘違いだったかもと自分を
やや疑ったが、映画でモロに当たってキタかという感じ
その後追加シーンの存在知って答え合わせ(さすがにユニゾンから惹かれてたのはビックリしたが)
レイが重要キャラだと、EOEまで気付かなかった小六の冬から
中一の夏。
アスカはシンジに気があるけど、そこには触れずに終わると思ってた。
マジレス希望なんだけど、追加シーンではアスカのシンジに
惹かれてたんだなぁってわかるシーンの内容は
どういうシーンがあるん?
421 名前: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日: 2009/07/24(金) 15:00:31 ID:???
>>418 おそらくビデオかDVDの22話追加シーン見てないね
・アスカがシンジとレイが駅で話しながら微笑むシーンを見て「何よ、すっかり元の鞘に納まっちゃってさ・・」
と嫉妬をむき出しにする。(DVD解説、二人の関係を元の鞘とまで評するあたり以前から勘違いしていたことも)
・使徒の精神攻撃を受けてる最中に加持に助けを求めるが、ほぼ同位置にシンジがいることを発見
・それを見て「何であんたがそこにいんのよ!」と叫ぶ(映し出されるセピア色のシンジの笑顔。
愛情としては一番明確か。本当に大好きな人でないと思い浮かばない)
・「何にもしない」(9話のユニゾン戦最終日の回想。ジェリコの壁のシーンの後、頭を垂れてガッカリしているアスカ)
・「私を助けてくれない」(マグマでシンジが助けてくれたことの回想。しっかりと握られる手と手のアップ)
・「抱きしめてもくれないくせに!」(キスの後でうがいをしながら落ち込んでるアスカのカット。
キスのときであろうと指一本触れないシンジとの距離が描かれる。また抱きしめて「も」であることから
アスカはそれ以上の関係を望んでたことがはっきりと示唆される)
・その後、アスカは「誰もいらない!一人で生きていけるの!」というが、映し出される大量のシーンは
ほとんどがシンジとアスカ。もしくは二人が一緒にいるシーン。
ユニゾンやキスシーン、トウジに「また夫婦喧嘩〜」とからかわれるシーンなど重要と思われるシーンは
ほぼ全部入っているそのシーンの中に加持などは一個も入っていない
これらを見た後旧劇場版見れば、見方が大きく変わると思う。アスカの拒絶の裏のシンジスキー振りが
滲みでてるので、なぜ首絞め無抵抗だったか、なぜラスト頬をなでたか、否定の言葉の裏にあるのは何か
等の解析に役立つかと
777 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2010/08/05(木) 18:46:48 ID:W/182z6k
アスカをヤンデレにしたのはラーメン屋でシンジの発言を聞いたからだと思っている。
ユニゾンやマグマで好印象はもっただろうが、それだけなら別にシンジに執着しなくてもいいし
>>768 神の視点である視聴者の中にもそういう認識の人が少なからずいるぐらい
アスカの恋愛感情は分かりにくいものなんだからシンジがそれに気づかないのは
むしろ当然で別にシンジが鈍感なわけじゃないよなあ
まあ鋭いわけでもなかろう。どっちかといえば鈍い方
一人だけ寝相の意味がわからなかったりとか
となるとアスカの恋愛感情に気づかなかった視聴者はシンジ並みの鈍さって言った方が正解かな
でもあの態度でアスカからの恋愛感情には気づけないが、縋ったら助けてくれると期待あったから
あの状況で縋ったわけで、好意的感情(友達レベル)あるとは察してたと思う
それすら気づかないとアスカも怖いんだになるわけだし
そういう意味じゃそれすら気づかない的外れなこと言ってた視聴者よりは、そこそこ鋭いかなと思ったり
>>777 好きになって執着するのに特別な理由は要らない
>>782 マグマに飛び込んで助けにきてくれるだぜ?
俺でも惚れてる
あの行動にシンジ側にはなんの行為もないだろ
人道的に助けたってだけで。
そりゃそうだ。シンジが好感持ってるから助けたんだ、なんて話は誰もしていない
マグマダイブのカッコよさは、シンジの心理描写が一切無い事だと思う。
あと、あそこで落ちる直前のすべて受け入れたかのような表情と
助けられたあとの「ばか、無理しちゃって」の声色で、アスカはシンジに
惚れてくんだと思った。
あれってすんずはどうやておちないような状態でアスカを支えてたん?ありえなくね?
シンジさんに不可能はねーのよ
>>785 LAS人で、初号機の装甲表面が溶けてるとかを根拠に如何にマグマに飛び込むのが大変だったのかを
主張してシンジ→アスカの根拠にする人がものっすごい多いよ
いねーよ
いや居るだろ…
荒らしかもしれん奴に言うのはなんだが、そこら辺否定するほどLAS人の民度低くねー
居るわけが無い
一人もな
とか言ったら今から書き込んで証拠にするんだろうなw
公式見解で「シンジは誰にも恋愛感情を持っていない。アスカはシンジに恋愛感情を持っている」とされているんだから、
これは基本的にLAS人の共通認識にもなってる。LAS人でもヘンなのは別だろうけど。だから
>シンジ→アスカの根拠にする人がものっすごい多い
ってのは誇張か、あるいはなんかの誤解としか思えないな。公式解説を踏まえたうえでのネタや雑談を本気にしたとか。
アスカってトイレのあとシンジのところで寝たけどあれはわざと?
展開を期待してたん?
>>794 ざっと読んだが
「マグマに飛び込んだのは単なる命令、シンジ大した事ない」てのと
「(シンジ→アスカの根拠にはならないが)命令ではねーよ、シンジは普段なら人助けはするだろ」
の意見があるだけで、あそこで飛び込んだからシンジ→アスカだなんてレスは見当たらんかったぞ
歪めすぎだろ
>>795 あの時点ではもう寝ぼけてるだけじゃねの
ジェリコの壁がどうのって時には、期待してたようだけど
個人的には「命令なんてなかった、シンジは自分の意志で飛び込んだ」と主張してるのが
そのスレの中ではいい具合に香ばしいw
そのスレと言ってもマグマで検索しただけだけど
をち板でやれ
痛々しいLAS人なんていないだろ
どうせそのスレのもLRS人か何かの自演
LAS人の痛さはこの板の共通認識かと
自演乙
ばれたかw
保守
805 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2010/09/01(水) 22:01:07 ID:HIFSyn3j
ラーメン屋はアスカ→シンジにたいした話ではない?
ラーメン屋の『ほんとに馬鹿ね』、のセリフに「優しさあり!」と注釈がついてるが
みやむーの演技力のせいであんまりそういう風に聞こえない・・・
問題はそういう事実があるかどうかだ
みやむーは一切関係ない
あれはいつもより優しげに聞こえたけどなあ
演技的な拙さは勿論あったけど
ラーメン屋の前時点でシンジに好意を実は持ってたわけだけど、
あの話でシンジも親に見て貰うため頑張ってるというのはさらに共感
感じたという意味ではデカかったキガス
それにしても監督の演出力のなさには泣ける。
810 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2010/09/02(木) 22:09:32 ID:Uik/kRHb
>>132 掃除を男のすることや無いというトウジだと
ミサトの部屋がすごい事になるので
アスカが同居しそうに無い
スマン、とてつもない遅レスしちまた
>>53 監視カメラがあるのに同級生をおかずにしてしまう変態露出性癖の持ち主です
トウケツ乙
忘れた頃にやってくるなw
1年前への超ロングパスはほっとけよw
他のスレで、一年間ROMって出直してこい!
みたいに言われたとか?
>>806 >>808-809 そういった演出力のなさのせいで視聴者の多くはアスカ→シンジの恋愛感情に気づかず
22話の追加シーン、EOEで初めてわかって唖然としていたそうだからな
LASの代表格である本田透ですらそれまでは懐疑的だったと自らいってたし
便利なぱしり的奴隷としか思ってなかったはおれは明日香の神事に対する重いは
シンジはアスカにせいぜい友達程度にしか好感もってないってのが定説なのか
少なくともシンジにとって劇中で一番打ち解けてる相手だと思うんだけどな
口喧嘩したり軽口言ったりと、素直な感情ぶつけるという面ではトウジやケンスケすら大きく上回ってる
精神汚染の使徒でピンチの時も助けようとしてたし、落ち込んでるのを気遣おうともした(どっちも叶わなかったけど)
行方不明になったら会いたがったし、弐号機攻撃するときに独り言で謝ってた
アスカやアスカ派の人の期待値がデカ過ぎるだけでシンジ寄りで見たら結構好意あると思うよ
>>819 家族以上恋人未満、くらいじゃね?
LAS基○外には物足りないんだろうけど。
そりゃ生死を共にする間柄なんだから
並の友人よりは親しい感情も出るだろうが
結局そこから先には進みそうにないからな。
なによりアスカはそれじゃまるで満足も納得も出来ないのが肝かと。
色々余裕がなかったしな。
「脈ないこともない」って前向きに解釈出来ず、「温度差」って捉え方でますます
追い詰められたんだろうな。
あの時点じゃレイとシンジは恋仲だと思ってたわけだからしょうがない
824 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2010/12/16(木) 22:17:41 ID:y/bhlRTO
日常パートにもうちょっと尺とれてたらいろんな人間関係マシになったかも
家族ってほど仲よかったっけ
アスカはシンジを愛した。
アスカはシンジを憎んだ。
アスカはシンジを拒んだ。
アスカはシンジを愛する自分を拒んだ。
そしてアスカのこころはこわれた。
うはあ・・
アスカは深層意識でシンジ君を求めています。
シンジより早めに帰宅しシンジのベッドでゴロゴロします
玄関に人の気配を感じると慌てて部屋に戻ります
「枕からアスカのシャンプーの匂いがする」
とシンジに指摘されたので とりあえずローキックで誤魔化します
枕に赤い髪の毛がはりついてるのを指摘されたときは
「ね…寝心地いいのよっ 悪い?!」
と流石に開き直るしかありませんでした
ふむふむ
そう この家には赤い髪が一人しかいないのです
シンジが浴室の排水溝に絡まった赤毛を収集してる
そんな想像をしてドキドキします
期待しつつシンジの部屋を漁ると 謎の小瓶がでてきます
…中には何故か青い髪が詰まっていました
腹が立ったので灰皿にあけ 火をつけて燃やしてやります
帰宅したシンジはお葬式の匂いがするよ!とかパニクッてます
「だ…誰か死んだのかな」
「んなわけないでしょ バッカじゃないの!」
もちろん空いた小瓶には自分の抜け毛を詰めておくことを
忘れないのでした
つまらん二次創作がやりたければ専用スレに投下しろ
何だよ葬式の匂いってw
お葬式の匂いじゃなくて火葬場の匂いでしたw
火葬場も臭いなんてしねえよ
最近の火葬場はクリーンなのかね?
心配しなくっても俺SS書きじゃねーから そんなに牽制すんなってw
シンジ「アスカはパンツの中に猫飼ってるよ」
アスカさんはシンジ君が大好きです。
EOEを見る限り、アスカは自分を見てくれる存在が好きであって絶対にシンジが必要というわけではない
たまたま近くにいたのがシンジだけだった
それはシンジの方
アスカはシンジが自分を見てくれないと不満だったんだしなw
アスカさん は シンジくんのことが好きです
逆はどうだかわかりませんが
五十音いっくよー!
あ
い
う
え
お
か
き…きもちわるいというアスカの名セリフをしらないのかよ
く…悔しいけれどシンジに夢中
け…蹴るときはパンツが見えても気にしない
こ…このままじゃファーストにバカシンジを盗られちゃうっ!
さ)サボってないで掃除しなさいよっ
し)シンジはあたしのことなんてキライ…よね
す)すごいじゃないの チェロが弾けるなんて
せ)狭いエントリープラグでシンジと二人きり
そ)そこで待ってなさいよ いま着替えてくるから
埋め立て荒らしか?
埋められても立て直すが、違うなら余所でやれ
た)退屈なのでシンジに絡む
ち)血が出る日はお腹が痛い
つ)つまんない男
て)てりやきガギエルバーガーひとつ ポテトはLで
と)友達といえるのはヒカリだけ
な)なによバカシンジのくせに!
に)日本語の勉強中よ
ぬ)ぬりかべ【名詞】:日本の妖怪 (関連)→水木しげる
ね)ねぇ キスしよっか
の)ノイズが混じって起動失敗「あんた、日本語で考えてるでしょ!」
は)はっきりしない男ってイラつく
ひ)ひとりひとりでは単なる火だが…
ふ)ふたつ合わせれば炎となる
へ)へぇ そうなんだ(感心)
ほ)炎となったエヴァンゲリオンは…無敵だ!
ま)マリって誰よ?
み)ミサトはシンジに甘すぎる
む)無敵のシンジ様(笑)
め)目が紅いなんてあんたの前世はウサギね
も)もしかしてあたしシンジのこと…?
や)やっぱりシンジより加持さんがいい
い)いじわるするのは構って欲しいとき
ゆ)夢を見た後は枕が濡れてる なんで?
え)エロ本の隠し場所は枕の中 甘いわね
よ)良い子のフリは疲れる
ら)ラッキーのあとにはアンラッキー(修学旅行のことよ!)
り)リツコの金髪って実は白髪染め…
る)ルフランとは仏語で繰り返しのこと 英語だとリフレイン独語だとリファ〜ン
れ)レッドはあたしのイメージカラー
ろ)ロンよ!ばっかシンジぃ〜っ ありがとねwww(エヴァと愉快な仲間たち)
わ)わざとタオル巻いただけの姿で湯加減にケチをつけてみたり
ゐ)ゐぬとねこなら犬派かなぁ
う)海に来たらまず八艘飛びよね
ゑ)ゑばんげりおん弐号機発進
を)をかずは一品まで 浮気は許さないから!
ん)ん?白くてヌルヌルしてる シンジの残していった謎の液体
カルタつくったわ 厚紙にプリントして遊びなさい
絵は自分で描いてよね
以上――――
はみペニと聞いて
はぁ?
みせなさいよっ あんたの粗末なプラグナイフ
ペロペロ…
ニチャニチャ…
はみだしペニスといえば ハミチンズを思い出すわね
過疎スレ900get!!!
そうだね。アスカはシンジのこと好きだったんだろうね
男らしく成長して自分にふさわしいシンジになってほしかった
だから色んな行動も全て納得できるんだよ
人間的魅力は綾波よりアスカのほうが上だね。
旧劇では結局、シンジはアスカという
女の子を傍らに選んだと思うんだよね
二人が生きてるからあれはあれで
ベターなハッピーエンドだと思う。
>成長して自分にふさわしいシンジになってほしかった
こんな感覚だから最後までシンジに相手にされなかったんじゃないの
自分の方はシンジに好かれるようなことを一切せず(嫌われそうなことならしてる)、
そのくせどうして自分に振り向かないのかと逆ギレ気味で
大してアスカに興味無いシンジの方に自分好みの変化を要求してきつく当たるって、
どんだけ傲慢なのよ
その上、傲慢が許されるほどアスカが立派かといえば
アスカのほうが経歴は派手だけど実生活で面倒見てるのはシンジ側で
周囲との人間関係もシンジのほうがよほど上手く作れてるし
エヴァに関してはむしろシンジが成長するといじけて八つ当たりしてくるし
さらにさらに、「アスカは何も言わないのに分かるわけない」とシンジが言ったように
アスカは自分の想いをきちんと伝える事を放棄しちゃってるから、
シンジからしたら「ヒステリーと攻撃性が特徴の、わけの分からない女」だろ
いつものことでアスカファンには心からは理解できないだろうから
引っくり返して考えてみればいいと思うよ
アスカに一方的片想いしてるシンジがアスカにきつく当たりながら
「なぜ僕に惚れないんだ」「アスカには僕に相応しい女になって欲しい」なんて思ってたとして
それが納得できて人間的魅力のあるキャラなのかどうか
それから、わざわざ綾波より上とか言い出したり
そうやってシンジやレイを当然のように見下してるから嫌われるんだって事も理解したほうがいいな
個人的にはアスカはシンジに成長なんて求めず、無償の愛に近い形で愛してたと思うよ
ただ表現のしかたが悪すぎる
全部自分のものにならないならいらない、という人が無償の愛とはこれいかに
無償の愛かは知らないけど首絞められても無抵抗だったり受け身ではあったね
「何であんたがそこに〜」なんか勝手な言い分だけどあくまで心の内だったし
「何もわかってないくせに、私の側にこないで」「あんたが全部私のものにならないなら〜」
とかもああして縋られなければ口に出さずに、何もアクション起こさずに終わってたのかも
「気持ち悪い」で終わりはしたけど、頬を撫でることはできたんだから
デレろとは言わんけど、あの後ちょっとはシンジに歩み寄れると良いよなと思う
>>905 「アスカはシンジの成長を求めていない」には同意
シンジがエヴァの成績が良かったり他キャラと交流してるとイライラするあたり
全部自分のものになりさえすればシンジの欠点なんかどうでも良くて
むしろ成長を望んでいないんじゃないかと思う
シンジとチューしてたけど舌は入れたのかな?
キスの間は息を止めることを要求してたんだろ?
舌が入れれるわけがない
破ではもろにシンジに好意丸出しだったけど
帰還した劇場版ではどうなる事やら
912 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/08/28(日) 12:45:51.86 ID:LkG0L+gC
いやいや舌を入れてなかったらあんなに長くないでしょ
アスカの扱いとレイの扱いの差考えると
Qでアスカとくっつくことはないんだろな;;
というかアスカとシンジがくっついて欲しいと思っている人は
シンジへのアスカの恋心に共感しているのかね?
「自分がアスカの立場ならシンジに惚れる」っているのでもなければそうがっかりするようなことでもないと思うけどな
漫画でもアニメでもドラマでも、カップルにこだわる人は珍しくないわけだけど
その全員がいちいちそんな風に捉えてると思うか?
まぁ、仮に自分がアスカの立場だったら余裕で惚れる自信はあるがw
いや恋心に共感してないのにカップルに拘っても仕方ないでしょ
その発想はむしろ、創作物に入れ込みすぎのように思う
>>912 抱きしめてくれるのずっと待ってたんだよ
アスカの超不器用なシンジへのアプローチの一環というのが分かるポイントの一つ
破でアスカがシンジに惚れる要素が無さすぎる
>>919 顔・性格の良さ、能力の高さ、社会的地位、(アスカにとっての)距離の近さ
シンジは全部備えてるが、異性に惚れるのにさらになにか要素が必要か?
旧版ではそんな表層に惚れてたわけじゃないし
破のシンジもアスカの前で使徒戦格好良かったと思うがな
表層的なところもアスカの好みだったのは旧もユニゾン前夜からすでにってところに出てるし
式波はそもそもトラウマこじらせてないしね
ガギエル戦のときの格好よさだろあれは
ちょっと話変わって申し訳ないのだが、
EOE最期でシンジとアスカだけ生き残るが、あれはなぜ?
アスカがリビドーが強かったから?
シンジはむしろみんなのいる世界を望みそうなのに。シンジが神の力を持ったのにそうはならないの?
二人っきりで生きても、意味あるのか?
「僕は此処にいてもいいんだ」ってのは、ミサトや加持や学校の友達その他もろもろの中で心を開くってことだと思ったのだが。
意見聞かしてください
>>925 神の力つっても、別に好き勝手に世界創造できるわけじゃなくて(二次創作ではそういうの多いけど)
補完世界を受け入れて完成させるか、否定して崩壊させるかの二択を託されただけ
で、シンジは後者を選んだ
これによって補完が崩壊して、人類の一体化は解けた
あとは各人が自分の形を取り戻すかどうかにかかってる
なので、誰が戻ってくるかとか戻ってこないとかはシンジにはどうしようもない
ただおそらく、死亡したミサトなどは無理でしょ
あの補完は物理的な面より精神、魂のような物が一体化した感じだから
あの場で死んだミサトやリツコも補完の際に取り込まれてるように思ってる
だから彼女達も魂が戻ってくるという意思を持てば戻ってこれそうに考えてる。
もっとも二人ともある程度やりつくした感があるから
そういう意味では無理じゃないかなと。
思ってるとか考えてるばっかで根拠0だが、そもそもあの世界が
明確にどういう状態なのかとか公式発表みたいのは無かったと思うから許してくれ
もし誰も戻らない場合は、
アスカはシンジを独占したいわけだからある意味願い通りなわけだが、
シンジの方はなあ
戻ったら自分を嫌ってると思ってる(真逆なわけだが)アスカと二人っきりだと絶望レベルだろうなあ
そこからわかりあえるかも、ってのがいいんじゃあないか
アスカの心境も変化してるだろうから何ともいえないな
>アスカはシンジを独占したいわけだからある意味願い通り
931 :
925:2011/09/02(金) 16:31:55.64 ID:???
みんなありがと。いいやつらだな
5日間でテレビ+旧+新見たらから整理しきれてない部分もあるから
もう1回みてみるか
>930
補完世界でも「あんたの全てが〜」とか言ってるやん
>>932 補完拒否もどういった経緯なのかわからんし
そもそもあのシーンもアスカ本人の言葉ではあるだろうが
母と邂逅したあの時のアスカと連続性があるかといえば、どちらとも言えんとも思うのよ
ラストのシンジの心象はそれを辿るように疑似体験してきた視聴者には根拠をもって理解できると言える範疇ではあるが
アスカに関しては、串刺しシーンから視聴者とほぼ切り離されている
だからこうと言える根拠を持つことは難しい、理解できる範疇ではないってのが俺の考えだなぁ
公式の解説で「アスカの想いが集約されてる」って書かれてるぞ
補完世界でのシンジ罵倒も、自分の想いとシンジの想いの温度差に傷ついてゆえのもの
いや、もちろんそれは否定していないよ
最後もわざわざシンジの隣に墓蹴り倒して自分から寝転んで来てるんだよな
シンジが吃驚してたし。細かいところがかわいい
22話追加シーンでアスカが使徒に精神攻撃されるところ
「私を助けてくれない!」→マグマダイバーで助けてもらった時のフラッシュバック
マグマダイバーの時はちゃんと助けてるじゃん何が不満なの?
あの時は助けてくれたのに!って事じゃないの?
だよね
エヴァ新参者です
ネットでいろんな人のエヴァに対する見解を読んでるんだけど、
アスカのシンジLOVEに気付いてない人が結構いて以外だった(特に知恵袋)
22話追加シーンを見てないにしても、10話で水着姿を見せつけて乳を顔に近づけておいてから
おっぱい大きくなるかな〜と言ってみたりさらには見て見てバックロールエントリー!とか
アピールしまくりですやんこの子
エヴァは色んな部分で、内容勘違いされまくりのアニメだからなw
知恵袋なんて、エヴァに限らず勘違いと思い込みにまみれたような人が回答しまくって
しかもベストアンサー貰いまくってるから、なんのアテにもならんよ
ヤフー知恵遅れなんて悪口もあるくらいで
俺はサッカーのカテゴリをたまに覗くけど、サカ板なら総ツッコミされるような事実誤認が
当たり前のように定着してて広まっちゃって、みんな同じ事言ってたりする
ブログとか個人の解釈サイトとかもそうだけど、個人や少数の思い込みがまかり通る場の情報は
基本的には2ch以上に信じないほうがいい(もちろん2chも疑うべきだし)
知恵袋とかこの板に比べたら15年くらい遅れてると思うが。
いやまぁ22話追加やEOEを見ずにシンジLOVEまでいっちゃってると気付くにはかなり厳しいんじゃないか
それなりの好意はあるんだろうに留まるレベルでの描写だからな
そもそも22話追加が無ければアスカのフラッシュバックや台詞にはシンジは一切でてこないわけで
逆にそこまでの存在なんだろうと決定付ける話になってる
例えば、ジェリコの壁に例えたのは内心「崩せよ!」と思ってた
ってのはごく初期から言われてたしな
それはちょっとヒネた解釈じゃないのか?w
>旧約聖書にも登場し、9000年前から存在する世界最古の町の名前である。
>「ジェリコの壁」(要塞の壁)と言えば聖書の故事で、「絶対に崩れない物」の喩えとされている。
ジェリコの壁は最終的には崩れてるわけだから
ヒネた解釈でもないと思うが…
シンジの事をあいつが一番鈍感と言った所とか比較的分りやすいと思うんだけどなぁ
そこまで意図して言っているとは思えんって意味でな
「まさにジェリコの壁」って喩えられたら堅牢なものを誰だって想像する
もっと身近に言えばベルリンの壁が如くって喩えられてもそう読み取るでしょ
崩れるってのは基本的な知識、と思ってたんだろ
いや、それはチョッと…
それにあの台詞を「実は崩して欲しい」なんて読み取ったら、
またそう発信していたのなら、ガチでセックスしましょうなお誘いですよ
決戦前夜にそんな馬鹿誰だってするわけがない
しかし追加シーンのorzと「何もしない」のおかげで
実はそれを望んでたと解釈できてしまうのがまた…
いきなりセックスはともかくシンジから興味持って近づいて欲しくはあったんじゃね
ジェリコの壁は角笛と鬨の声だけで崩れたんだけどね
当時中学生でセックスの発想は無いでしょ
分かりやすいとは思うが
ジェリコの壁うんぬんは、聖書自体よりも
それを元にした「或る夜の出来事」ってクラシック映画のオマージュ
いろいろあって同じ部屋に泊まることになった男女が
部屋の真ん中に簡単なしきりを作って、それを「ジェリコの壁」って呼ぶシーンがある
ハリウッド映画らしく、ラストシーンで崩れちゃうんだけどw
ずっと聖書の方だと思ってたw
追加シーンのセリフ言ってる頃までには、抱きしめて「も」とかシンジに抱いてくれる
こと望んでたのが分かる感じはあるな。キスして抱きしめて「も」なわけだし、
「あんたの全部が私のもの」とか率直に表現してると思う
ユニゾン前夜のリアルタイム時にそこまで期待して誘ってたかは微妙だが、シンジに何らかの期待してて、
もし手を出すまでしてたら勢いでどうなったかは分からんとは思う
なんかみやむーのアスカ詩集か何かでユニゾンの時から手をだしてもらいたい的なのなかったっけ?
TV放映からのやつで追加シーン先取りだなと後で知って結構驚いたんだが
破でアスカがシンジ製弁当を食べるシーン(学校でのほう)
日常の光景の中にアスカのAll or nothingの精神がよく出てて秀逸だと思いました
委員長に対して誰もそんなこと言ってないのに「弁当は分けないわよ!」と警戒してシンジ製弁当に執着
しかしシンジが綾波にも弁当をあげて自分が綾波と同等の扱いとわかると残りもうイラネ
惚れるの早いな。直感タイプのアスカらしいか
タンデム出撃のときは格好よかったしな
初めて会った年が近くて人の良さそうなイケメンでいざという時は頼りになるってのを見せつけられた
からねえ
>初めて会った年が近くて人の良さそうなイケメン
アスカが今まで同世代と関わったことが無いってのは二次創作設定
14歳で大卒なんだからそれなりに通る推察だと思うが
それにしたってあくまで妄想だし、ましてや初めてかどうかなんてさっぱり分からんだろ
同世代のイケメンと会ったとしても、アスカの性格だとすぐ大喧嘩になって
付き合うどころかそこそこ親しいレベルにも至らなそう
それも描写されていない以上妄想だな
ヒカリの紹介でほぼ同世代の美形とデートしても喧嘩したわけじゃなかったし
喧嘩というか相手にしなさそうではあるな
最終的にあんなに好きになって、出会ってまもない頃から気があったんだから、
類型化じゃなくて「シンジが」アスカの好みだったとしか言いようがないな
>>967 喧嘩どころか、デートの最中に置き去りにして帰ったからな・・・
初めて会った同世代の異性だからどーのとか
本編に無かった設定・描写が確定事項みたいに定着してるのも、
本来ならシンジに惚れるのはおかしい、納得いかないっていう
アスカファンの意識の現われではある
実は一目惚れに近いってオチには色々考察はあるだろうが、そんな見方が
定着、一般的になってるなんてことないぞW
初めて会った自分以外のエヴァパイロットであることだけは間違いない
それってなんか意味あるのか?
レイは嫌悪の対象だし、トウジがなった時もキレまくってたし何の意味もないな >エヴァパイ
エヴァパイロットを神聖視してるからじゃないの?
トウジがエリートであるエヴァパイロットになることは、アスカにとって耐えられない事実ってやつじゃない?
レイもシンジも、アスカが来るまでに実戦で使徒を倒してるって実績があるし、パイロットになった理由もわかるが
トウジはなんで選ばれたかもわかってないだろう
司令の息子でもお気に入りでもなく、ただの中学生だからな
レイに対しては考えられる事はたくさんあるわな
いきなりなってんだから理由は分からんだろシンジについては
親の七光りとは思ってそうだがそれじゃマイナスだし
エヴァのパイロットであることはむしろシンジ以外には好意じゃなく
逆方向に働いてんだから、エヴァのパイロットであることが要因だったと考えるほうが無理すぎる
>レイもシンジも、アスカが来るまでに実戦で使徒を倒してるって実績がある
他に付け加えるとしたら、加持が一目置いているってことかな
「しかしいきなりの実戦で彼のシンクロ率は40を軽く超えているぞ」
てところね
エヴァパイロットだからってだけで好きになることにはならないだろうけど、
プライドの塊であるアスカにとっては、数ある中の一つの要因足りえるのではないだろうか
まあアスカにとっての初陣でシンジがやたら格好良かったのは事実だよな
アスカは行くわよって気合入れないと不安だったのに、シンジは普通に
手馴れてたからなあ
8話のシンジはやけに冷静だったよな
「使徒だからねぇ…」とか
会っていきなり噂のサードは…とか聞くくらいだから
多少なりとも興味はあったのは間違いない
どういう興味かは別としても
意味が分からんw
971の下二行のことね
なんでそういう穿った見方を…
アスカの心象変化を想像して楽しんでるんじゃないのか?w
誰の関係だってそういう楽しみ方できるやん
>>983 むしろ逆で、アスカが惚れるのは当たり前という流れにしか見えんが?
顔はいい、エヴァパイロットで実績もあるうえに
実戦でも頼りになるところを見せた…って流れなんだから…