エヴァの謎・疑問はここで聞け！ 新劇ネタ禁止 -83

★新劇場版ネタは禁止

エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを検討しましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません。過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱いますが、新劇場版ネタは禁止します。
エヴァ板のスレや用語・発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

シンジはアスカをレイプしました
資料に載ってまつ

前スレ

エヴァの謎・疑問はここで聞け！ 新劇ネタ禁止 -82-

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1250861380/l50

▲関連スレ▲
【謎・伏線検証スレ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版★84
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1250377192/
■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 50■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1249683067/

★過去ログ置き場★
http://2ch.ge2x.net/eva/

★とりあえずここは検索★
http://evemedia.org/evawiki/
http://www.google.com/cse?cx=001054998435181913775%3Aregodbjap8e&ie=UTF-8&q=

レイって授業で「はい、2人組つくってー」とか言われたらどうすんだろな

委員長がいる

なんにせよ、旧作の謎の部分を公式でしっかり説明して欲しいねー
コジツケでもなんでもいいからさ

新劇は別ものなので、旧劇の説明は無理だよ

>>8
新劇で説明しろとは言わないよ、別にｗ

だから新劇ネタは禁止なんだろ、ここ

腹減った。

使途いねーかな

喰うのかよｗ

>>5
ゲンドウに頼めばおなじの出してくれるよ

今更13年前の物をあれはこうでしたとやるかなぁ。
むしろエヴァ2とかでやるだけやったと
思ってるんじゃ。

キャラ設定とか変わっちゃっているしなあ

旧作は旧作でまとまって終わったし
途中の台詞には多少矛盾はあっても
設定や伏線はある程度回収されていると思う

スレの最後の方になると変なこと言い出す奴が出てくること多いな
放映前の準備稿はいろいろあっても
放映された時に決まったことが重要だということだろうに

ナディアとつながると思っていたオタが暴れているんだよ

ナディア見てないからわからん

最近エヴァの設定がグレンラガンのネタ元になってんのかな、と思うようになった。
S2機関が螺旋の力を取り出す永久機関なんだよなー。

ネタがかぶることはよくあるだろ

まぁね。

実は全部つながった話
だったらどうする？

えばきもい　おたくうざい

いや、無理だろ。矛盾が死ぬほど増えるだけでいい事ないよ。

>>23
そんな松本御大みたいな設定は嫌だな
せっかくの名作が糞になる

結局レイって何なんだろうな

ユイが消えた場所で生まれた
ダミーシステム
リリスの欠けた心

レイの出生については理屈をこねるだけ無駄だと思うが
できちゃったもんはしょうがないとしか

理想の萌え少女を投影できればなんでもいいんだろうな
はっきりしない方が神秘的だしな

男の願望や欲望の投影なんだろーな、どうせ

れいは俺から生まれだわだよ

アスカ最高

ユイの消えた場所で生まれたとか、リリスの欠けた心とか、
それ言われてたのは漫画版だろ

これ映画化されたのはパチスロのお陰だと聞いたんですが？

が？

パチとかｗｗ

>>33
アニメしか見たことないけど
そう言われてた気がするよ

全くアニメではそんなこと言われてません

アニメ
コンクリの部屋→レイの生まれ育った部屋
破棄された実験場→ユイの消えた場所

漫画
コンクリの部屋→レイの育った部屋
放棄された実験場→ユイの消えた場所＆レイの生まれた場所

サハクィエル戦って、初号機が受け止めた時点で決着ついてるよね？
受け止めて離れて３機でフルボッコにしてたら苦戦しなかったように思うんだがどう？

受け止めて離れて・・とか意味不明ｗｗ
上からの圧力に抑えるだけで精一杯なのに、三機でそっから運びでもするのか？
相手は生きてるのにどうやって運ぶの？
内部電源ももうないのにｗｗ

>>40はこう言ってんじゃねぇの？
はぃ受け止めました。もうこれで落下エネルギーだけでも消え平気ですね。
ではこの使徒はここに置いといて私達は一旦離れましょう。
で、遠くから攻撃でもしましょうか。
みたいな

まぁ内部電源ももうないし、それに一瞬でも使徒をほっとくのかと。
ほっとく間に、また空中に上がったらそれこそどうしようもないという。

未知の敵相手にしてんだから
また空中に上がるかもってのも想定しないといかんのね
内部電源はすっぽり抜けてたわw

しかし、あいつが目からビームを出せなくて良かった。
受け止めてる最中にビーム出されたら終りだった。

変な話なんだけど。ビームでまともにエヴァにダメージ与えたのってラミエルだけなんだよね。旧作まで含めても。

ビームを出せたのはサキエル、ラミエル、イスラフェル、ゼルエル、アラエル(他とは別だけど)
この五人。
で、いずれも対エヴァ攻防時に使用してる。

サキエルのビームは暴走したエヴァのATフィールドにより無効化。
ラミエルのビームは見事にエヴァを破損。
イスラフェルのビームは避けたから意味なし。
ゼルエルのビームはエヴァの片腕を切断＆胸部の拘束具を破壊。
アラエルのビームは他とは違うけど、アスカの精神をずたぼろに。

こう見ると一応結構効果はありそう。

落下エネルギーねぇ…　なんだかなぁ…

「落下のエネルギーをも利用しています」

位置エネルギーから運動エネルギーの遷移現象をとでも言う方がお好みかい？

というかある物体の落下現象によって、地面やら何やらにエネルギーが加わる場合、
それを落下エネルギーと呼ぶこともあるんだが。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2189991

サハクィエルさんが本気出せばイチローのレーザービーム並みだぞ

前の稿見ると、初号機や量産機だけで、近場のものはみんな光の粒になって消えていくんだな

ﾌﾟ

ニプニ！ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！

>>51
でた
前の稿厨

>>46
いけね、ゼルエルの腕切断忘れてた。撤回します。しかしアラエルはなんか違うような。

前の稿厨とか初めて聞くんだがｗｗｗ

誰かが名前を付けるんだよ。でも採用されなかった原稿にこだわる人が大分前からいたのは確かだな。

>>56
前スレでリリスがなかった前の稿ではとか
妄想ほざいてたやつがいたんだ

このスレには、エヴァの疑問・謎の火を一生懸命消そうと頑張る
制作サイドの人間がずっと張り付いてます。
そう言う目でレスを見てるとすごくウケますｗ

妄信エヴァ信者との区別もありますが、どっちもどっちですｗ

>>59
なにいってんの？
いや、まじで

ん？創世記ｸﾝのこと？

あげ

製作サイドがいるわけねぇだろｗｗｗｗ
馬鹿かよ

いるわけないよ。
だってどうせ俺のレスばっかだもん。

多分俺もカウントされてるような気がする。
なわけねー

制作サイドだったら話が盛り上がるに
任せるんじゃないの。

キモヲタがいっぱい釣れるなーｗ

なんでキモオタじゃなくて
キモヲタなの？
エヴァンゲリオンじゃなくて
エヴァンゲリヲンなの？

ヱヴァンゲリヲン

下っ端の動画マンとかだったら、書き込みしててもおかしくないな

ヱヴァンゲリヲタ

>>70
うまくねーよカス

準備稿ではあるか

準備稿のシンジとカヲルのいちゃいちゃは見て見たかった気はする

ゲンドウは総理大臣より偉いんでしょうか？

偉いの定義を述べて下さい。

カヲルくんの方がエロい

焼肉の方が美味いからえらいです。

>>77のレス見て久しぶりに焼肉食いたくなった
今夜の夕飯決まった

裸でじゃれあってカヲルきゅんの胸の中で鳴咽するシンジきゅん

ふと思ったんだけど、EOEでマヤが「皆のATFが消えていく…」と言ってるからには
人間も普段から、パターンオレンジのATFを張ってると言う世界で良いんだよな？
じゃあカヲルはジオフロントに来た時、何で易々と入り込めたんだ？
あの世界ではATF消える＝肉体が崩れる、死ぬ、みたいな感じだし
ATF消して侵入した訳でも無さそうだし
自分の意思でパターンオレンジにしたり、青にしたり出来るのか？

１．アニメだから
２．庵野だから
３．エヴァだから

どれでも好きな答えを選べ

>>80
そのとおりだと思う
自由に変えられる

>>80
勘違いする奴が多いんだが、パターンオレンジとか青とか言うのは、ATフィールドについてのパターンじゃないからな。
あれは「ブラッドパターン」という波長パターンについてだから。

レリエル戦で「パターンオレンジ、ATフィールド反応なし！」って台詞があるでしょ？
ブラッドパターンとATフィールドってのは別。

>>83
つまりネルフに来た時は、ブラッドパターンオレンジにしていたと言う事か？
だったらドグマに降りて行く時、わざわざ青に変える意味が無いような
オレンジのまま降下して行けば、使徒だと速攻ばれずに済んだのに

>>84
パターンオレンジにしてたかは知らん。
ただカヲルが使徒としての力を発揮した(空を飛ぶとか、ATF展開した)為に、青に変化したんでしょうよ。

綾波もそうだったな

空なんて飛ばないで、普通に2号機の中に乗って行けば良かったのにな
そうすりゃバレルのもギリギリまで伸ばせたのに

綾波はブラッドパターンが検出される前に消えたから微妙だな
EOEではリリスに還った後青が検出されたけど、あれアダムを取り込んだ後だからいまいちわからん

>>87
弐号機は空飛べないよ
カヲルと弐号機が同化したからこそ、カヲルが飛べれば弐号機も飛べたんだろうし

カヲルは死ぬつもりだったんだろ
人間にばれればどっちみち殺されるし

途中で「シンジ君、遅いなぁ」とか言って初号機を待ってるくらいだからバレるのを遅らせる気はないんだろ

>>91
変だよな
あの時点ではカヲルは未だ死ぬ気は無く
アダムと渋々ながらも接触するつもりだっただろうし
死のうと思ったのは、リリスと分かったからであってシンジを待つ理由が無い
シンジの目の前でアダムと融合するつもりだったのなら、酷い嫌がらせじゃないか

>>87
弐号機に乗ったって空飛べないんじゃドグマまで行けないじゃん。
そこで使徒の力を発揮して弐号機ごと空飛ぼうとしたら、どっちみち使徒だとバレル。
また一人じゃエントリープラグなんかどうしようもできないから、一人じゃ弐号機には乗れない。
それにどうせ隔壁壊すの使うようなもん。

ならあぁやって行くのが最も妥当っしょ。

>>92
カヲルも複雑なんでしょ、そもそも自殺願望がある奴って設定なんだもん
ドグマに侵攻してたわけだけど、心の中じゃそこまでして生きようとも思ってもなかった
どこかでシンジに止めてほしいと思う気持ちがあったんでしょうよ

エヴァって使徒のコピーだから
エヴァも波長はパターン青になるんじゃないのかね

リスカ云々は準備稿のみの設定で
本編のカヲルに自殺願望は感じなかったがな
ミサトは「生きる事を放棄した」とか言ってたけど
あそこでカヲルが生きる事を願ったら、ミサトはカヲルを助けたのか？
カヲルの思惑に関係なく、ミサトはカヲルを殺していたと思うが

>>95
そこら辺は深く考えちゃいかんな。まぁ、
「エヴァとは人の形を捨てた魂の入れ物であり、自我の拡大＝大きな人間として具現化したものである。」
だそうだ。

つまりエヴァには人間の魂が入ってて、パイロットももちろん人間。
だから、あれは人間の力(ATFとか？)を拡大させたって体なんだろう。
だから使徒と同じパターン青は検出されない。
魂が人間だから。

>>96

>>96
テレビのカヲルについても自殺願望があるような事を言ってたけどな
アダムだと思ってた時でさえ、自分が生き残ることを悩んでたわけで、
少なからず自殺願望はあると見れるよ

まあ自分以外の同族が全員殺されてしまったら、生きる気力も無くなるわな

次元測定値がマイナスを示しています！観測不能、数値化できません！
アンチATフィールドか

エヴァの世界じゃ次元がマイナスになる世界があるのか・・

虚数空間じゃないの

カヲルが迷っていたのは人類を滅ぼしたくなかったからでしょ
でもゼーレからは頼まれていたし
自殺願望はなかったと思う

滅ぼしたくないだけなら共存を望めばいんだよ
でも死を望んだ
自分達は生きるべきじゃない、ましてや敵であるリリスを利用してまで生き残ろうとも思えない
自分には少なからず、自殺願望ははたからあったような気がするがな
だからこそシンジを待っていたような気もするし

リリスを利用してまで生きたいとは思わない
という考えはよくわからんな
カヲルはそんなこと考えるようには見えないが
どっちにしろリリンの世界では邪魔物な自分は
リリンが望むなら死ぬしかないって感じだろ
誰かに生きることを望まれていないのがカヲルだからね

一つの星ではアダムかリリスかどちらか由来の生命しか存在できないのでは

>>105
エヴァシリーズ、アダムより生まれし人間にとって忌むべき存在
それを利用してまで生き残ろうとするリリン
僕にはわからないよ

ゲームのカヲルの場合、説得するとカヲルは人類との共存を望むよ
まぁ最後はどっか旅立ってくけど

別に存在できないわけじゃないんだろう
ただそれはそれで問題が生じるという感じなんだろう

まあ忌むべき存在扱いされてるだろうからな
カヲル自身が
でもカヲルがリリン系を利用したくないと思ったかはわからない
リリンの文化好きだからな

準備稿ではリストカッターとかあったらしいけど
放映分では全く違う印象だよな、カヲル
生きることが楽しそうで
自殺はしそうにもない

リリンの文化が好きでも、敵であるリリスを利用してまで、つまり融合してまで共に生き残ろうとは思うまい
それはカヲルの>>107の言葉が端的に表してると思うけど

>>110
準備稿見てもカヲルはあんな感じだよ

カヲルが楽しそうなのはシンジといたからだよ。
もうシンジきゅんかわいいいいいいいいいいいいいって。

カヲルはリリスを敵と思っているかなあ？
少なくとも憎む相手とは思ってないだろ
でも自分は憎まれていると感じてはいるだろうね
ここにいてもいいか悪いかはリリンの流れしだいなんだろ

シンジといっしょにいたって、ネガティブな奴はネガティブだよ
カヲルの明るい雰囲気は他のエヴァキャラと正反対で
生きることに前向きなイメージがあった
だからシンジもひかれたんだろう

そこまで生きることに前向きには見えんだろｗｗｗ
自身が生き残ることさえ躊躇ってる奴のどこが前向きなんだよ

>>114
根底にあるのがリリス系とアダム系の生存競争なわけで、互いに敵同士という認識がある
だからこそ>>107のような、敵を利用してまで生き残ろうとする心情がわからないと言えるわけで

カヲル自身、憎むほどまでには思ってないだろうが、敵と思ってることは容易にわかるよ

自分が生き残ることと人類が生き残ることを天秤にかけてるんだろ
それは後ろ向きな考えではないと思うけどねえ

まぁカヲルは自ら死を選らんだ存在だよ。
それ以外を見ても生きることに前向きな奴には見えんな。

>>117
そうかな？
カヲルが敵を利用してまで生きたくないと思うような人間だったら
ゼーレの言うことだって聞かないだろうし、
リリンの文化だって褒めないと思うよ
屈辱と感じるだろうからね
でもカヲルは自然に人間の世界を楽しんでいたし
綾波の未来も大事に思っていたからね
リリスを利用しないのはサードインパクトを起こさないためでしょ

>>118
そう天秤にかけ、自分が生き残るべきか迷う時点で、自殺願望が裏でちらついてるわけで

死ぬ運命を受け入れるのと
死にたいと思うことは別だからな
あそこでサードインパクト起こすのは不本意
抵抗して暴れるのは犠牲が出るだけ

リリンにエヴァで殺されそうになっている時点で
カヲルに生きる道はないだろう
どうすれば生きれたやら

>>120
そんなだから自殺願望があるんだろうよ
敵を利用してまで生き残ろうとするリリンの気持ちがわからない反面、
自分はリリンと同じ形であり、そのリリンの下にいた
そんなだからこそ、自殺願望があると言われても不思議じゃないわけで

>>122
死ぬ運命ではないだろう。
あそこでカヲルは生き残ることもできた。
でも生きることより死を選んだ。
生きるより死にたいと思ったんだよ。

死ぬ運命を受け入れたんじゃなくて、まさしく死にたいと思ったんだが。

じゃあどうやったら生きれたんだ？
リリンは滅ぼしたくない
でもリリンは自分を殺すつもり
どうしようもないだろ

>>124
君が何言ってるのかわからないよ
それがなぜカヲルの自殺願望になるんだ？
むしろカヲルはリリンの自殺願望を不思議がっていたじゃないか

>>126
リリスと融合すりゃ生き残れたんだよカヲルは
でもそこまでして生き残ろうとしなかった、思えなかった
リリンを滅ぼすより、自らの死を願った
まさしくミサトの言葉通り、死を望んだんだよ

リリスと融合したらサードインパクトが起こって人類が滅びるだろ
これはカヲルの希望と反する
ミサトは結界の中でのやりとりを知らないし、使徒を憎んでいる
冷たくもなるさ

>>127
自殺願望に繋がるだろ
敵であるはずのリリンの姿になり、リリンの下にいる

＞カヲルはリリンの自殺願望を不思議がっていたじゃないか
カヲルはリリンが自分達を利用して、それで彼らの希望を実現しようとしてることを不思議がり、悲しみにつづられてると言ったんでしょう

>>129
だから死を望んだと言ってるんだろ・・
人を滅ぼすより、自らの死を望んだ
自分が生きるより自分が死ぬことを選らんだと

またなんかやってのか？
まぁスキゾパラノ読んでくりゃいいよ(∪o∪)。。。

カヲルもシンジも庵野の一部
色々失って、もうはぁ〜ってなってるシンジ(庵野)
そしてその先に出合ったカヲル君(庵野)
優しくて、話を聞いてくれて、好きとまで言ってくれる存在
自分の希望のような存在だった
でも最後には死を望むと言い出した
だからその庵野を庵野は潰した
まだ俺はやらなきゃいけないんだよ！！！ってな

自殺願望についてはカヲルにはあると言われてる以上どうしようもないよｗｗ

暇人の集い

準備稿では地下の巨人はアダムなのに、カヲルはアダムに還らないなんだよな。
同じように死を望んでシンジに潰される。
それがリリスに変わっちまったから、いまいちカヲルの自殺願望とやらは薄まったように見えんじゃねぇの？

カヲルにとってもは、本当に「生と死は等価値」だったんじゃないの。
つうか、どっちでもよかった。
で、シンジに会う事によってわずかでもどちらかに振れる事を望んだ。
結果選んだのがリリンの未来=自分の死。
もしかしたら、シンジこれを言ったらこうしようとか賭けみたいな事決めてたのかもとすら感じる。
積極的に死のうとか生きようとか感じないわ。

だから、決定稿では自殺願望はなくなったとも言っていいだろ
実際見えないしな

>>131
大事なものを守ろうとして自分の命を引換にするのは自殺と言えるのかね？
どうしてもそういうことにしたい奴はしかたないけど

どっちでもいいなら、まさしく気まぐれでたまに死にたがるんだろうなｗｗ
生への執着がないわけだからｗｗ
でも特別死への執着があるわけでもないからいつもどっちつかずって感じか

>>138
準備稿見たって大して見えないよ
カヲルの感じは放映されたのと大して変わらん

>>139
そっちこそ、製作側の発言を無視してまでそういうことにしたいなら、そうすればいいよ

準備稿は既に別物だろう
放映されたものが大事だよ

カヲルきゅんはあの明るい感じの裏に闇を抱えているんだよ
シンジの闇をカヲルが取っ払ったの同様、カヲルの闇もシンジきゅんが取っ払ったんだぉ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　

まあ、カヲルはリリンとは正反対の生きることに前向きなキャラとして出された感じがするな
生きるのに前向きだから死ぬことも等価値かなのかもな

>>142
放映し終わった後のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで、カヲルには自殺願望があるとか言われてるわけで

生きることに前向きｗｗｗ

実際放映されたらそう見えなかったので
失敗とか言われたのかなw

死にたがったから殺したことにしたほうが
生きたかったのに殺したより気楽だろうしね

庵野自身に自殺願望があると言われてるから、それが反映されてんだろうな。

でもカヲルは自殺願望あるように見えないよな
反映はされなかったんだな
それがよかったが

お前らカヲルきゅん好き過ぎだろ

生と死は等価値だからね

見えない奴には見えないんだろうｗｗｗ

自殺願望ってなら、最後には殺してくれと頼んでるんだから間違いないが、
「ﾌﾝﾌﾝﾌｰﾝ♪歌はいいね〜」の時に死ぬ気満々とはどうしても思えん
決めたとしたら「僕は君に会うために…」のクダリじゃないの

歌のシーンはスタッフには不評
あれじゃキチガイじゃないかと、庵野はあんな奴友達にはなりたくないってさ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はなりたい！
ほもだちに！

俺は好きだぜｗ

むしろ庵野の自殺願望というのが
本当にそうなのかあやしいと思う
自殺したいと言いつつ死んでない奴は
本当はもっと楽しく生きたいだけだったりするんだよ
それを自殺願望と飾って描こうとしたが
裏にある生きたい願望が表面化して出てしまった
それがカヲルだと思う

しつこいｗｗ

(ノﾟOﾟ)ノ　お〜ぃ

人の心は、恒常性の波に逆らうことはありえません
それに伴って、生衝動（リビドー）と死衝動（タナトス）という二対の衝動が
我々の願望・欲求の波を描いているのが、半世紀前の偉い心理学者の発見

劇中でも使われてるタナトスは・・・・・・・・・。




もとい、なんでパチの委員長って死相出てるんでしょうか？
名前が、ヒカリだけに？？？

パチはエヴァじゃありません

>>154
殺すように促すのは、殺していいよってだけで
死にたいわけではないってことですよ。
シンジはカヲルを殺すよう言われているわけで
逆らえる立場ではないことはカヲルもわかっているのです。

>>159
庵野の自殺願望というのはカヲルの性格ではなく、その置かれている状況に表れたのではないでしょうか？
世界で自分だけが異邦人で孤立した存在であり憎まれている存在。
カヲルを自殺願望というにはカヲルの置かれている状況は厳し過ぎるんですね。
生きようとしても生きられないほど孤立し追いつめられた状況です。
そこに庵野の心情が出ているのかもしれません。
それは自殺願望というより、世界に押しつぶされる自分というものかもしれないと思います。

謎解きおねがいします。
ｱﾙﾐｻｴﾙ戦で自爆したレイ
回収班の見付けたエントリープラグの中は
一体どうなってたのでしょうか？
そこで赤木ﾘﾂｺが見た光景とは！
そして、何が極秘とされたのでしょうか。

初心者です。エヴァと使途の違いは何でしょうか？お願い致します。

まごころを君にでゲンドウが補完される時初号機に喰われたのはなんで？

>>167
同じです

>>168
庵野が、師匠であるパヤオを超えた（つもり）ということを表現したかったからです。

１６７さんありがとうございます。　

漫画の終わり方は旧劇場板とは違う終わり方の可能性はありますか？

>>166
謎でもなんでもありません。レイIIが丸焦げになってただけです。

>>167
使徒は定義がいくつか分れているけど、始祖から自然に産まれてきた生物
エヴァは始祖から人工的に作り出した人造物
って感じだな。

>>173
それではカヲルの説明がつかないので、さっさとオナニーして寝てください。

シンジとアスカってセックスしたの！？シンジとアスカってセックスしたの！？
シンジとアスカってセックスしたの！？シンジとアスカってセックスしたの！？
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>>174
カヲルは人工的に作られた特殊な使徒だろう

シンジとアスカってセックスしたの！？シンジとアスカってセックスしたの！？
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>>175
しましたしましたしました
しましたしましたしました
しましたしましたしました
しましたしましたしました
しましたしましたしました

>>176
何でも特殊で片付けようとするなんて愚かな人ですね。

>>174
知能指数が低い奴によく見られる傾向だな
例外を持ち出して反論するという

マリのおっぱい揉みてえええええええええええええええええええええええええええええ

>>181
気持ちは分かるｗ
同人でも読んでろｗ

>>179
おれの言いたいこと代弁してくれてありがとう。

ちんちんしゅっしゅ、しゅっしゅｗｗｗｗｗｗ

>>179
カヲルもエヴァの一種ってことですか？

時々来るｶﾞｲｷﾁは何？
何に荒れてんの？

女ひでり

マリのおっぱい揉みてえ！
後ろから揉みてえ！！

馬鹿か？前からだろ馬鹿か？

>>180
例外を示して反論してしまい申し訳ありませんでした。
オナニーして寝ます。

なにこの自演やろう

>>185
そうとも言えます。弐号機と兄弟ですから。

ペンペンの最後は
どうなったの？

>>193
不明です。答えはありませんので、いろいろ想像して萌えてください。

マグマダイバーで、弐号機はＤ型装備の耐熱仕様でマグマの中入っていったのに、なんで初号機は全裸でマグマに突入して耐えられたんですか？

>>195
装甲（拘束具）をまとっているので全裸ではありません。
ごく短時間だったからということで納得すべきです。
核爆発にも耐えられるのですから、それほど不思議でもありません。

マグマダイバーといえば、アスカの水着のデザインは誰が考えたんですか？
あーゆーのはアニメーターに一任されてる？
それとも庵野監督の指示？

>>197
それを知ったところで物語を理解する助けにはなりませんから、チンカス掃除して寝てください。

>>198
現実を受け止めろ！
もう夏休みは終わったんだ！

>>197
俺だよ
なんか文句ある？

>>200
庵野さん！庵野さんじゃないですか！

あぅ…うぐっ…あぁう…ぐっ…

このまま寝たらまた、卒業できなかった夢を見てしまいそうで怖いんだ…

カヲルくんてけっこう出番少ないまま死んだよねｗ

>>203
スレタイくらい嫁

第三東京市に
なぜセミが増殖したのか
簡潔に答えなさい＠

一年中夏だから

ありがとう
キミをﾃｨｰﾁｬｰと呼んで
かまわないかい？

・・・ありがとう　

先生なんてとんでもない

ごめんなさい…
こんな時、どう呼べばいいか
わからなくて…

なんだ、このきもい自演の流れは

私には
他に何もないもの…

おおきなお世話よ

>>210
あんたバカァ？

この流れもすべてはシナリオ通りだよ。

ああ
2％も遅れていない。

奴ら加減ってものしらないのか

総員
第一種
戦闘配置。。。
やはり最後の敵は
同じ人間だったな…

君の心はガラスのように繊細なんだね

>>172
プラグの中でレイが黒焦げなら極秘にはならんと思うが
普通に考えれば黒焦げのお腹に赤い小さいコアがあったとかそんな感じ

極秘にしないと３人目出せないでしょ

レイは秘匿された存在
リリスの魂を持つ存在で、ゲンドウの補完計画にも必要
ならば三人目としてレイを復活せざるを得ない
それなのにレイの死体が見つかるとなればおかしいだろ
なんで死体があるのに、レイが生きてるんだよ？って
だから死体を処分すんだよ
レイの秘密がばれない為にな
ついでに怪しんだゼーレには変わりにリツコを差し出す
これもレイの秘密がばれないように

>>159
なるほど
自殺願望の美化のためにカヲルを描こうとしたふが
かえって生に前向きなキャラになってしまって
庵野もプライドは傷ついたってわけか
納得

よっぽど自殺願望に反論したい奴がいるんだなｗｗ
そう言われてるんだからどうしようもないのにｗｗｗ

>>223
言われていても本当とは限らないよ。
だって、願望なんだものw

起き上がるアスカ。
隣で寝ている裸の男。（顔は見せない）
アスカ「バカトウジ？」
だらしなく寝ているトウジ（24 歳くらい）
アスカ「そっか、仕事帰りに飲んで、まぁたこいつと寝たんやっけ」（よくわからんけど神戸弁で）
アスカ「最近、合ったらすぐにアレばっかだし」
アスカ「男なんて一回やらせると、いっつもそればっか。他に考えることないのかしら」
アスカ「ま、一回やったらあとはもう、100 回やっても、同じか」
ムッと嫌な顔になるアスカ。（口の中が気持ち悪い）
その辺に落ちてたパンツとシャツ（男物）着て、ベッドから出ていくアスカ。
○洗面所
で、うがいしてるアスカ。
アスカ「うっげぇ、ヤッダぁ?。まだ口ん中に残ってるみたい」
アスカ「あのバカ、すぅ?ぐこうやって、ウヤムヤにごまかしやがって。その場しのぎだって、わかってんのに」
アスカ「なぁ?んか、いつのまにかズルズルズルズル、同棲してんなぁ?。何でだろ」
○コタツ
で、目覚めるミサト。
同じく、6 帖ワンルームのマンション。（年期の入った感じ、更にやたらと生活くさく）
ミサト「夢？」
ミサト「ヤな夢ェ。バランス取ってんのかしら、ストレスの」
ミサト「いまさらあの男とうまくいくなんてね・・・絶対に、ありえないわ」
ミサト「ま、夢ん中で現実のグチ云ってりゃ、世話ぁないか」
隣（下手）からハデに漏れ聞こえる、男女の痴話ゲンカ。
大阪弁の男（トウジ）と神戸弁の女（アスカ）である。
うんざり顔のミサト。

ミサト（けだるそうに）「ど?ぉせまた、仲直りの儀式を始めるくせに。馴れ合いのカップルが」
痴話ゲンカが、突如聞こえなくなる。
ミサト「ホラ、準備にかかった」
鳴る電話。
コタツからズルズルとはい出て、うっとおしそうに取るミサト。
（このシーンは中抜きショットで構成？）
ミサト（かったるそうに）「ああ、リツコ」
ミサト「今度の休み？ ああ、いいわよ、O..K 、O.K 」
リツコ「アラでも、予定あるんじゃなかったの？」
ミサト「もち、キャンセル。今さら、実家には帰んないわよ。見合いさせられたら最後じゃない」
隣（下手）から『女の声』が盛大に漏れ聞こえてくる。
リツコ「何？ いい歳して、H ビデオ見てんの？」
ミサト「まっさかぁ、お隣よ、お隣。さかったネコみたいに、飽っきもせずまぁ、毎晩毎晩。他にすることないのかしら、極楽な
やつら」
リツコ「あら、にぎやかで、いいじゃない」
ミサト「人ごとだと思って」
リツコ「でも、お隣さんの彼氏って極最近できたって聞いてたんでしょ」
ミサト「そ、で、もうドーセーしてるみたなのよ、この間から。わっかいくせにさ」
リツコ「若いからできるんでしょ」
ミサト「男は甘えさせてくれる母親を望み、女はその心地よさに酔ってる。寂しいモン通しの付け合わせのカップルよ。長持ちし
そうにないわ。もうすぐ修羅場ね、多分」
リツコ「自らの経験を元にした推論ね」
ミサト「一般論よ母親がどうして子供を手放さないと思う？母親には子供が必要だからよ。子供がいないと母親は存在できない
わ。それと同じよ、バッカみたい」

>>223
そんなに殺してもいいことの正当化に使いたいのか？

>>227
意味分からん馬鹿なこと言ってんじゃないよ
正当化したいのは「自分の意見」だろ？

>>228
意味わからん馬鹿はお前
作者が失敗したといっている意味も考えろ

カヲルには自殺願望があるって製作側が言ってるんだもんｗｗ
お前らの陳腐な主観による意見なんかどうでもいいわｗｗｗ
これ以上カヲルの話続けたきゃ他でやれよｗｗｗ

自殺願望は、それが本当に自殺願望なのか？
ということからまず考えないと、そうではないこともあるからね。
願望と言うのは本当は逆に現れる場合があるんだよ。

>>229
何に対し失敗してると言ってんだよｗｗ

>>230
制作側が自分の願望を繁栄させようとしたけど
その潜在的な生への憧れが表現されたキャラになっちゃったってことだろう
カヲルの謎はエヴァで一番魅力ある部分の一つだから
いくらでも出てくるよw

まだカヲルの話してんのか…
綾波やカヲルには自殺願望がある。
そう言われてるのは確か。

裏話って制作側の願望が多いんだよなあ
綾波にしてもそうだ。

裏話なんてもうどうでもいいよ
準備稿ではこうだったとさんざん主張しているようなもん
実際はそうならなかっただけ

カヲルのどこが
＞潜在的な生への憧れが表現されたキャラ
なんだよｗｗｗ
お前がそう思ってるだけだろｗｗｗ

俺の中じゃ悲観的なキャラでしかないわｗｗ

＞裏話なんてもうどうでもいいよ
＞準備稿ではこうだったとさんざん主張しているようなもん
＞実際はそうならなかっただけ

本気で言ってんの？
話されてのは実際の裏側だボケ

>>237
どのへんが？
悲観的だとしたら、生きる状況が酷過ぎるせいだろ。

何でこんな自殺願望に突っ掛かる奴がいるんだ？
カヲルに何求めてんだよ。

>>238
作者の願望は必ずしもそのとおりには発現されない
それだけのことだ

>>239
どのへん？かだって
カヲルの一言一句を聞けよｗｗ
生きる残る事さえ迷い、リリンの希望を悲しみにつづられてると言い、
結局自ら死を選んだ奴のどこが悲観的じゃない奴なんだよｗｗ

>>240
カヲルは自殺願望があるってことにしたいんだってさ
どういう人間であるかなんてどうでもよく

>>240
庵野が思い描いたカヲルを、お前が認識できなかった
それだけのことだ

>>243
いや、俺はお前ら側が理解できないんであってだな…
カヲルに自殺願望があったと言われても、俺は違和感感じないわけで。

>>242
＞生きる残る事さえ迷い、
迷ったのはサードインパクトを起こすこと

＞リリンの希望を悲しみにつづられてると言い、
リリンの心は痛みを感じやすいことを知った
またサードインパクトを望むことでリリンの希望に悲しみを感じた。
あくまで対象はリリンだ。

＞結局自ら死を選んだ奴のどこが悲観的じゃない奴なんだよｗｗ
ゼーレもネルフもカヲルの死を望み強制的に殺そうとした
カヲルが一人で死んだわけではない

>>245
どうでもいいキャラだからだろ
だからホモと言われればはやしたてるんだろう

>>246
＞迷ったのはサードインパクトを起こすこと
それを生き残ることさえ迷いって言ってんだよｗｗ
サードインパクトが何と同義なのか考えろや

＞またサードインパクトを望むことでリリンの希望に悲しみを感じた。
＞あくまで対象はリリンだ。
その思考を悲観的と言うんだよ

＞ゼーレもネルフもカヲルの死を望み強制的に殺そうとした
＞カヲルが一人で死んだわけではない
アホか、自らの命の行方は自らの意志で決める
周りが強制的に死を望むから死を選ぶみたいに言うのはおかしい
カヲルが自らの意志で死を望んだから意味があるんだよ
追いやったから死を選んだみたなアホは休み休み言え

不毛な闘争は他でやれよ。

>>248
>追いやったから死を選んだみた

実際カヲルを死へ追いやったのは人類なんだがな
死地へ向かわせ初号機による殺害をしむけた
これはカヲルが選んだわけではない

もうその辺にしとけよ。
ウザいよ君たち。

>>249251
何か都合が悪いのかい？
普通に作品の話をするだけだよ

カヲルの使徒としての名前の意味は自由意志。

カヲルは自ら死を願ったことが重要であってだな・・・

エヴァに最近ハマったサザエさん好きなので
カヲルという文字を見ると勝手に脳内で
舟の女学校時代からの友人オカルの顔に変換されます

>>254
望む望まないに関わらず殺されただろう。
何が重要だか

もう寝ろよ。

>>256
生き残れる選択があったことわかって言ってるわけ？

>>258
どうやって生き残るんだ？
愛する人類を滅ぼして生き残るってのはカヲルにとっては不毛だぞw

>>259
だから死を望んだって言ってんだろ！！！
自分が生きる残ることより、リリンを滅ぼすより、自分が死んだ方がいいと考えた
だから死を願ったって言ってんだろ！！

愛する人類ｗ

しかし彼は、シンジにとって倒すべき敵―使徒であった。
その事実を知り憤るシンジに、カヲルは自らの死を託した。
この行為は、好意を寄せたシンジに、自分を消すことでヒトが生きる道を選び取って欲しいと望んだためとも見て取れる。

カヲルきゅ〜ん（ハート）

もう終わりさ＼＾o＾／バカトウジ

つまり自殺願望があるんだが、それをヒトに未来を託すという形で、上手くオブラートに包んでるということか。

>>225-226のシナリオが変更されてよかったなLAS厨よ
あれがシンジのいない世界のことだとしてもかなりの嫌悪感を感じただろう

自殺願望と言うか生きてても死んでもどっちでも良い
でも大好きなシンジくんの為に死を選ぶってことじゃないの？

>>264
だから自殺願望じゃないんだろ。
人類が生きるようにしただけで。

>>266
死は選んだわけじゃあない。
人類が滅ぶくらいなら自分が消えるってことじゃあないの。

生と死が等価値ってのはさぁ…

そもそも綾波もカヲルも半ば同じで、綾波がゲンドウにとっての切り札ならば、
カヲルはゼーレにとっての切り札として造られた存在。
(まぁゼーレは本当の所ははカヲル(アダム)に頼る事なくリリスを利用しようとしたんだがな)。
二人はそれぞれ計画の為に偽りの肉体を与えられた偽りの存在。

もしカヲルによるインパクトが起き、ゼーレの望む補完(人は一回滅びて新生)をしようとしても不完全になものになったと言われてる。
でもカヲルにとってはインパクトを起こして生き続けたとして、不完全とは言え一緒に補完するんだから個なんてなくなる。

だから生と死もカヲルにとっては等価値なんだよ。

自殺願望があることは否めないからな
もういい加減大人しくなれって感じだよ

>>270
おまえこそ
願望というのは、あると言われても反対であることもあるってことは知った方がいい。

>>269
わかるような感じもするが、それをドラマから読み取るのは難しいわな。
特にサードインパクトが起こるとどうなるかなんて。
これだけ議論してもわからないことだからなあ。
個は確かに消えるが、魂がある限り意識まで消えるとも思えないし
あくまで人類を価値がない存在とした場合にのもサードインパクトは起こせるけど
滅ぼしたくなければそこまでしたくないということがあるからなあ。

>>271
そんな陳腐なものはいりません
どんだけ持論を押し通したいんだお前は

君達もうやめなさいよ。
どうせこの先続けたって平行線だよ。
今まで同じ事しか繰り返してないもん。
そろそろやめな。レスの無駄。

わたしが死んでもオカルがいるもの…

>>273
決めつけることでもないだろう。
自分は死んだ方がいいと思う事と死にたいと思うことは別だ。
庵野の自殺願望は、カヲルの性格ではなく、彼の置かれている状況に表れたんだよ。
こんな状況だから自分は死んだ方がマシ
だけど、環境さえよければもっと生きたいんだ。
それが庵野の本音だよ。

永遠に生き寿命という概念のない使徒は、人間とは死生感が異なるだろ。

>>277
それはありそう
だから人間にカヲルは理解が難しい

二人の間で延々レスが繰り返されてるように見えるぜ…

まあ自殺願望が全くない人間もいないだろ。
使徒は心が完全に近いけど、あまりに孤独な立場になったら
やっぱりそっちへ心は傾くんじゃないか？
辛いから死にたいというのも、一応自殺願望には違いない。

レプリカの槍が破壊された時、LCLになったってスクリプトにあったけど、マジで『LCL』なのか？

LCLってリリスの体液だよな？

生命のスープだよ

それぞれの解釈を受け止められない
ＡＴＦが君達は強すぎる

LCLはリリスの体液だよ。

ATFが無限に拡大すると、その前でも人はLCLになるみたいだな

相転移空間カッコイイ!!!

エントリープラグ内で急に尿意をもよおしたときの対処法を教えてくれ

始祖が生命のスープ、つまりＬＣＬを運んでくるわけだね

LCL＝生命のスープ
だとすると、栄養価はどうなるんだろう
健康食品として売れるんじゃないだろうか

そういや不思議な事に、石化して地上に落ちたエヴァシリーズ。
スクリプトには地上に堕ちる天使達とか書かれ、
one〜のテロップの後のエヴァシリーズには、何故か首ってか頭がなくなってて、
首に血らしき赤いもんが付いてるんだよな。

まるで24話に出てきた頭のない天使像みたいだよ。

>>289
あのカヲルが乗っかってた天使像は、元は大昔の人が造った今でいうエヴァだったんだよ

でも神への道の計画半ばで失敗した…
で、その時の計画書があの死海文書さ

という妄想をどこかで見た＼＾o＾／

ファーストインパクトは
どういったものなのでしょうか？

リリスの黒き月を運ぶ月(キャリア)が地球にドーンして、衛星である月が誕生

これがファーストインパクト

ジァイアントインパクトでググってみなさい。エヴァの世界ではその時に火星サイズの天体が衝突する代わりに、白き月と黒き月を運ぶ天体サイズの宇宙船が地球に衝突し、今の月の位置に納まった事になってる。

>>136
亀だが準備稿ではカヲルはアダムに還ろうと飛び込んで
反射的に阻止したシンジに握り潰されてる

>>292
>>293
ありがとうございます
ちなみにそのくだりって、アニメででてます？

だからもう、決定稿じゃないのまで持ち出してああだこうだ言って、何の意味があるんだよ。それはもう、そういう可能性があったという事でしかないだろ。

>>295
全く描写はありません。エヴァ２というゲームの中で初めて分かる設定です。

>>297
ありがとうございます
機会があったらやってみます

準備稿も面白そうな話はあるんだけど
決定稿とは全く違うから検討には意味ないね

使徒は神による、知恵の実を食べた人間が命の木（命の実）まで手に入れないように邪魔を
するための使い
っていうけど、エヴァの中じゃ初号機が命の実（S2機関）を手に入れて
「神に等しき存在になった」のは
のこのこやって来た使徒を食らったからで、むしろ邪魔の逆の結果になってない？

>>298
社交辞令はいい
やらねーだろ、やらねーよっていやいい
ばか

>>301
社交辞令は大事だ。無いと結構ぎすぎすしてやな感じ。

>>300
それは聖書の話であって、エヴァの世界にそのまま持ち込むには無理がある。

>>301
器ちっちゃ(笑)

>>300
使徒がそんな生命の樹の万人なんて設定は出てこない
それは考察なんかでたまに出る宗教的な見方に過ぎないよ

実質使徒は単に別の生命群なだけ
だから生存競争してるという

ついでに宗教的見方をしたって奴らは万人じゃない可能性のが高い
エデンの園にある知恵の樹から知恵の実を食べたヒトが人間ならば、
もう一方の生命の樹から生命の実を食べたヒトが使徒って感じ
まさしくヒトの別の可能性
EOEのパンフはもろこれだ

>>293
エヴァ2をよく見なはれ
ファーストインパクトはリリスの黒き月を運ぶ天体が原因であって、アダムの白き月を運ぶ天体は関係ないから

>>304
気持ち悪い

>>307
(嘲笑)

>>307
君こそ

構ってちゃんの子供相手によくやるなぁお前らも

マヤ「『変なのはスルー』ですね！」

>>301
やりたいけど、今は無理な状況
社交辞令を言ったつもりはないよ

>>312
気にすんな。

>>295
第７話で教科書らしきものが一瞬映るが、
そこにジャイアント（ファースト）インパクトのことが書かれている

相変わらずヴァカしかいないな　このスレ

どっちもどっちだな
バカばかりｗ

序のサキエルって第四？

>>317
そのとおりだ
第３は破

＞第３は破

正直ｲﾐﾌ
日本語になってなくね？

>>319
おっと失礼
序のサキエルは第４であってる
第３使徒は破ででてくるって意味
略しすぎた、１から全部かかないと理解できない頭であることを忘れてたわ

だからさ
元ネタからして使徒は天使名で呼ぶのが正当なのに
何の遠慮か商業主義か
やめちゃっただけでも新劇は糞だと顕著に分かる

やー、正直そんな細かい事どうでもいいわい。

火事さんを撃ったのは
だれでつか？
よろしくﾃｨｰﾁｬｰ

>>323
ミサトでm違いない
号泣は事跡の念からなのだ

なるほど、事後の留守電だったのですねﾃｨｰﾁｬｰ

ああ、m違いない

この次も
サービス♪サービスぅ♪
の
サービス内容を
なるべく詳しくお願いします。

君はどう思うのかね？

放送時間…とかですかね

>>329
ならそういうことだ

>>321
旧作だって途中まで名前出てこなかったじゃない

今日のﾃｨｰﾁｬｰ…
冷たいや

>>327
どんなサービスなのかにゃ？

と考えさせることがサービスなのです。

つまり50ゴールドのぱふぱふみたいなもんだな

ありまとう
夢を与えるという
サービスだったんですね！
ﾃｨｰﾁｬｰ

>>334
醤油こと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちんこ

　　
　　　　　　　　ち
　





　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ

近々エヴァのＤＶＤＢＯＸを購入しようと思っているんですがNEON GENESIS EVANGELION DVD-BOXかNEON GENESIS EVANGELION DVD-BOX '07 EDITIONではどちらがいいんですかね07EDITIONの方が価格は安いんですが、初期の方が特典が多くディスクが多いらしいですが……

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
>>339　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

アメリカで６号機、中国？で８号機の建造が予定されてると「人の造りしもの」で
言ってたけど、使徒はアダムのある第３東京市にだけ攻めて来る事が分かってるのに
何故各国で争うようにエヴァシリーズを造ってるの？

そのエヴァが、使徒を撃退し終えた時
自分たちの手元に戻ってくると考えてるからじゃない。
現行の兵器では誰も使徒に勝てない。使徒に勝てるのはエヴァだけ。
ならエヴァに勝つにはエヴァを保有するしか無いでしょ。
核開発と一緒だよ。

あと使徒撃退後の世界で、我が国は
これだけ貢献しましたという実績づくりという
側面もあるかも。大災害で各国が競って
援助するような感覚かな。

ずっと疑問だったんだけど、エヴァの企画を練り上げるのに、
庵野やスタッフはどんだけ勉強したの！？
それとも、長年の積み重ね？？
ここまで聖書やら伝承やら精神科学やら、ある程度以上の知識になるのって相当じゃね？
庵野一人の知識だったの？　企画完成までの考察猶予期間はいったいどのくらいだったんだろう。

>>342
ありがとう

滅亡の危機が目の前に迫っているというのにその先の謀略を練るリリン
僕には分からないよ

使徒がセントラルドグマのリリス目指して襲って来ると分かっているのに、
なぜ第３新東京市はあんなに人口が多いのでしょう？
疎開させたら良いのに。

>>343
ずっと家で引きこもってんだから読書のじかんなんて
山ほどあんだろ

>>345
疎開してるんだろ
残ってるのはネルフ職員とその家族じゃなかったか。
学校のメンバーも結局はいなくなっちゃうし。

素朴な質問で悪いが
サードインパクトの儀式の際に
初号機が樹木の形ににょきにょき変化しているのだが

あれってどういう原理なの？初号機にはそういう変化機能でもあったのか？

>>343
ほんとか知らないけど庵野の師匠の宮崎駿は
「使徒」と聞いただけで
「エライところに突っ込むなあ」
と感じたらしい

つまりエヴァにおけるキリスト教みたいな、そういう古今東西の宗教的伝承のたぐいも
ああいう人たちの間ではすでに共有されたもので、革命的にめずらしいモチーフでは
ないのかも知れない

つまり勉強以前の彼らの「常識」なのかも知れない

>>347
そのわりには人口が多い気がする。
片側３車線の道路が渋滞で埋まってるのを見ると
かなりの数だよ。

だいたい使徒襲来のたびに避難させるより、
最初からネルフ職員やエヴァのパイロット候補生だけ
単身赴任の形で第３新東京市に住まわせたほうが安全だと思う。

>>349
それしってる

ねむい

宮崎はナウシカを使徒と呼ばせてるけどね

>>341
エヴァを作ると予算が回ってくる。
予算が回ってくると雇用が生まれる。
雇用が生まれると景気が上がる。
景気が上がると国力が強くなる。
国力が強くなると国連での発言力が強くなる。
発言力が強くなると予算を多く取れる。

カヲルは、インパクトを起こす起こさないの二者択一を
自分の意思で自由に選択できて、完璧なコントロールが可能だったのでしょうか？
もしそうなら、ゼーレの老人達に何を言われようと関係ない。
インパクトを起こさずに、永遠にリリンと共に生き続ける道もあったはず。
なぜ彼はそれをしなかったのでしょうか？

（準備稿ネタに過剰反応の起こす方がいらっしゃるようですが）
その最大の要因として、望むと望まざるに関わらず
彼の意思とは無関係にインパクトを起こしてしまう、起こしたいという
カヲルの中にある本能が挙げられるでしょう。

では、そういった本能に抗って死を望むことは、自殺と呼べるのでしょうか？
ご教授よろしくお願いいたします。

質問の意図がいまいち分からんがどんな理由があろうと
死ぬことを自ら選択した時点でそれは自殺だよ

あと「ご教示」な
覚えておきなキモ野郎

>>356
と殺人した側が主張しております

>>344
そこはそれ。生き延びるために戦ってる訳だから
当然生き延びた後の事も考える訳だ。
旧作においては、国家間の綱引きはあまり描写が無い。
だから名目としてはエヴァを作っても
ネルフに貸与という形になると思う。
実際にはゼーレの意図の元補完計画に使う為だったが。

むしろこの辺の綱引きは新劇の方が描かれてる。
バチカン条約とか、二号機のコードは
製造元が握ってるとか。

>>355-356
いろいろ言っても、カヲルは人間達が殺した
それだけだよ。

別にご教授で間違ってる訳じゃない。大仰過ぎはするけど。

>>355
とりあえず、実際にどうかはともかくそういう本能があったとする。
…ええと、本能に従ってしまうと人類が滅ぶけどそれはしたくない。
しかしそれを拒み続ける事は出来そうにない。
だから死ぬしかない。どうせ死ぬなら好きな相手に殺されたい。
殺されたい訳だから抵抗もしない。
かいつまむとこんな感じか？

彼の行為は何かから逃避するための物ではないけど
単純化すればやっぱり自殺は自殺なんじゃないかな。
355は自殺というネガティブなイメージが嫌なのかな。
敢えて言えば人類を生存させるために
自分を犠牲にしたとも言えるけど。
命と引き換えに何かをするという行為は
自殺とは言わないな。

早朝からヲタ議論、乙であります

>>354
予算が回ってくるは嘘くさいなぁ。
各国は発言力強化を狙って
自国の金で投資をしてるって事ではないかな。

使徒は殲滅しなくちゃいけない
そしてカヲルは自らも死を願った
だから殺した
それだけ

>>349
サンクス。別にキリスト教信者でもないのに、「彼ら」っていう集団は
その辺の知識に詳しすぎないか？ｗ　なんかの団体とかに所属してんの？
才能ある作家全員が聖書や伝承に詳しいわけじゃないし。
「宮崎駿一派」みたいなククリでいいのかな。

>>355
蒸し返すんじゃねーよ、馬鹿

カヲルは人の形をした使徒
ただそれだけのこと
ばかじゃね？

何怒ってるの？

>>343
聖書やら神話やら天使やら心理学やら精神世界やらが、テンコ盛りに出てくるのは
萩尾望都を筆頭に、70年代の少女漫画でかなり流行ったんだよ
あの時代の少女コミックは、古典文学を少女漫画の形態で表していた
エヴァのスタッフは間違いなく、70年代の少女漫画好きな連中が集まってる

我々が触れようとしないだけで、資料は一杯あるんだよ。ちゃんと調べれば知識は身に付く。そういう知識を教養として身に付けて訳じゃないだろう。

ってか語彙を聖書から引っ張ってきてるだけであって
すべてを伝承になぞらえて作ってるわけでもあるまいし

知識がしっかりあるんなら
リリスが後付けというのもありえない感じ

確かにマクロス期の庵野って見るからにオタクだし、少女漫画にも影響受けてたんだろうな
でオタクども現実に還れ！（EOE）　同族嫌悪
結婚して幸せになったので
ポカポカ

EOEでオタクへのメッセージが話題になってけど、
それ以前に、あの時の庵野はもう壊れかけてたんだよ
嫌になって一人で放浪するくらいに
で、もう全てを終りにしようとしてあぁいう感じに
その一つがあぁいうオタク批判さ

>374
で、帰る所が無くて古巣へ戻って来たと
引退した商売女みたいだな
堅気に憧れてはみたものの、やっぱり水商売の方が居心地が良いって事だ

>>369
そうなんだｗｗ　知らなかったｗｗ
たしかに俺の知り合いのオタ（声優目指してた）も、
部屋にメッチャ少女漫画あったなーｗ
そういうキモさがあったからこそ身につけた知識か。。

>>372
要素があるからってなんでもかんでも使う必要はないんだぜ。

>>373
庵野とモヨコって子どもいないんだっけ？
不妊治療中でモヨコが休載ってどっかのスレで見たんだけどそれが本当ならゲンドウが旧劇より優しいのもわかる希ガス
欲しくてできないんなら余計にこどもに愛しさを感じるんじゃないかな
実際生まれてみたらまた複雑な感情が生まれて内容がガラッと変わる気もするが…

ぺんぺんの知能はかなり高いだろう。

このスレには、エヴァの疑問・謎の火を一生懸命消そうと頑張る
制作サイドの人間がずっと張り付いてます。
そう言う目でレスを見てるとすごくウケますｗ

同じような働きをする妄信エヴァ信者もいますが
どっちもどっちですｗ　キモイっすｗ

>>380
そうかもとも思うけど直近だとどのレス？

>>381
いや、自己分析されてレスが巧妙になってきたら見つけづらくなるので
このままバレてるって気づかせないまま泳がせて楽しみましょうｗｗ

幸せな奴。

簡単に言えば、カヲルというキャラは
「来世における輪廻転生を本気で信じている快楽大量殺人者」
この場合の快楽〜とは本能的に人殺ししてしまうこと
こう考えればとても分かりやすくなるな・・・ねーな・・・

それじゃただの異常者だろ・・・

綾波が最初怪我してたのはなんで？

泳がせて楽しみますｗ

なにこれ、怖い。

>>386
零号機起動実験時の事故の為。

>>389
ゲンドウが助けたアレか
ありがとう

>>390
シンジ呼びよせじゃぁアレの直後ってことか？
２４並に濃い一日だな

事故の時に自分の掌が焼けるのも厭わずに必死に助けたのに
シンジ到着後は「死んでいるわけではない」

変わりすぎｗｗ

>>392
多分、本人には聞こえてない。

あそこでレイに冷たい態度で臨んだのはシンジをけしかけるため

>>394
シナリオ通りってことか

浅い解釈だな

>>396
深い解釈を是非聞かせてくださいゴミ屑ｗｗｗ

>>394
無理ｗ
普通の中学生なら、ゲンドウのセリフと運ばれてきたレイを見て

「え？なに？包帯グル巻きじゃん！！！！！！
死にそうなくらい大変な実験・操縦なの？僕を殺す気かよ！？やっぱ父さんは僕が嫌いなんだ！！」

って驚愕して思考停止、動かなくなるｗ
「乗ります！！」とかいう展開ははっきり言って非現実世界の飛び過ぎた妄想ｗ
シナリオ通りが聞いてあきれるｗ

>>398
あｗｗｗそれが深い解釈っすかあｗｗｗわあｗｗｗ
あったまいいんだねえｗｗｗ

>>391
そうｗｗ　24も、見てる最中はオモロイけど、振り返ると無理な展開ばっかｗ
でも文化圏が違う米を舞台にしてるから直接的な違和感を感じにくい
臭すぎる展開の韓流ドラマがそれなりに見えるのも外国語圏っていう環境があってこそ。
エヴァは日本、少年、科学、リアル感を追求していく方向性がありすぎて
無理な場面がほんとに無理に感じるある

このｽﾚには、ｴｳﾞｧの疑問・謎の火を一生懸命消そうと頑張る
制作ｻｲﾄﾞの人間がずっと張り付いてます
そう言う目でﾚｽを見てるとすごくｳｹます

同じような働きをする妄信ｴｳﾞｧ信者もいます
どっちもどっちですｗ　まじｷﾓいっすｗ

普通の中学生ならロボットや包帯グルグル巻きと自分自身との間にまず関連性を
見出せないだろう
「こんなの乗れるわけないよ！」
は物分りが良すぎる
だからこそ神の児＝神児＝シンジなのか

>>402

にわか第二段階ｗｗｗ妄想サイトの被害者ｗｗｗｗｗｗ

>>401
被害妄想はもっとキモイっす

>>404

コピペにマジレスはもっときもいっすｗｗｗｗｗｗ

>>391
確かその筈なんだけどな。なんせ記憶だけだから
いまいち自信が無くなってきたぜ。
漫画版だとその前に一回レイがサキエルと戦って
その時の怪我なんだが。

まぁほれ、怪我って重症なら
そう簡単には治らない訳だし。

>>406
違う、漫画版でもレイの怪我は起動実験のもの

読めばわかる

そうだ…
綾波のあの怪我はその時の…
ってな

ついでに零号機の起動実験はシンジが来るより一ヶ月近く前の話

綾波の怪我はその時の

5話の最初に22日前って出るからそこから逆算だな

腕がちぎれてもまた生えてくるくらいのに、なんで包帯なんか巻く必要があるのは何故？

EOEで腕が生えたのは、取り込んだアダムのS2機関によるものみたいにクロニクルにはあったがな

>>411
レイっていつアダムを取り込んだんだ？

馬鹿な質問してんじゃねぇよ

元々、使徒ってこの世で選択されたのが「人間」じゃなかったら、使徒のどれかが（人間の代りに）栄えてた種って設定じゃなかったっけ？
だとしたら、形状を持たない種は栄えるのが困難ではないのかなぁ？
まあ、個人的には使途は全てゼーレが作った「お約束」だと

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1250775152/l50
そういうのこそこっちで語れ

>>414

日本語で

>>414
ここからは日本語でいいですから

>>414
使徒には繁殖能力ないんだから栄えねーよ

>>414
馬鹿なこと言ってんじゃねえよ！！！！

毎晩のようにこの時間になると変なのが湧いてくるな…

変な話なんだけど。
リツコにとってシンジは今の男の子供な訳じゃん。
最初に会った時、シンジと上手くやっていけるかとか
考えたのかな。あんまり結婚を意識していたようにも
思えないけど…

愛人がそんなこと考えるかよｗｗｗ
ってかリツコ姉さんは補完計画を知ってるっつうのｗｗｗ

何故だ。何故こんなにも馬鹿が多いのか。

>>423
お前が馬鹿だと思うよ

お前も馬鹿の内の一人だから気にすんな

あ、すまんすまんｗｗｗｗｗ

ラサールや東大寺学園並みなのは一人もいないｗ

馬鹿！
爆煙で敵が見えない！

>>412
ゲンドウがお腹に手を突っ込んでたろ

バカトウジ(ハート)

>>422
ユイが死んで何年も経ってから、付き合い始めたんだから
別に愛人て訳でも無いと思うが
年齢差18歳だけど

リリスのいないユーロ基地に使徒が現れたのってやっぱ仮設5号機破壊する為の仕込みだから？

加持の仕業

もっかい破を見るんだ。
第三使徒は捕獲された結果あそこにいたんだ。

天井から筒状の柱が降りてきてそれを持ち上げながら逃げる？シーンがよくわからなかったんだが
あれは使徒が意図的に天井を丸くくりぬいて脱出を図ったって事でいいの？

>>435
あくまで個人の予想だけど
あの柱は封印システムみたいなやつの一部で使徒を押さえ込もうとしたけど
使徒の力が予想以上で逆に逃げ道を作る形になったんだと思う

ついでにあの柱が封印システムだと思った根拠は
３号機事故で隔離されたアスカの周りに小型の似たような柱が何本もあったのと
Qの予告の初号機が槍に刺さって凍結されてる周りにも二本ぐらい似たような柱があったから

妄想終わり

>>435
そうらしい。
俺は最初、あそこの防御システムで使徒を潰そうとしたのかと思ったけどw

ここって新劇ネタ禁止じゃないの？
スレ違いの話してる奴は馬鹿なの？
カスなの？死ぬの？

お前は存在自体が禁止だよ

使徒と融合したら、人間は死ぬの？

>>440
シンジは取りこまれたけど、生還果たした
生還出来なかったのはユイ
心だけ取りこまれたのはキョウコ

答え：死なない

>>441
EVAは使途じゃねえしコピーだし

にしてもマリは年上かと思ったが
今月のYAの貞本読む限り１４歳みたいだな

ゲンドウがアダムを手に移植してるから死なないんだろ

マリはどう見ても１６〜７歳だろｊｋ

ごめんスレタイよく見てなかった
でもありがとう

>>444
その時細胞が混じっちゃったのでおとうさんなんですかね？

混じった細胞は自分のものなので
同世代の双子か兄弟にしかなりません

>>445
見た目はね。

>>445
YA付録、貞本インタビュー抜粋

庵野監督からの要望は「巨乳」（笑）
他のキャラクターより多少大人っぽく見えるようにということで

前々から思ってたんだがガイナックスって
1話から最終回までの尺を考えてストーリーを適切に構成するっていう当たり前の能力がないくせに
センセーショナルな設定を振りまいて最終回で回収できずにお茶を濁して幕引きってのがいつものパターン

なにこのスレ、エヴァの謎？笑わせるなよｗ
回収する気もない投げっぱなしの謎っぽい設定に解なんかあるわけないのに
真剣に考えたってまるで無意味だってすぐわかるだろ

お前らもっとちゃんとした作品見ないと脳が溶けるぞ

>>451
あなた、脳溶けてますね。

>>451
他人も自分と同じだと、１人で思い込んでいたのね

リリス設定っていつできたの？
６話で胎児アダムがでてきたがその時もまだタミドグのはアダムなの？

使徒のコピーであるエヴァなんて得体の知れないものの実験に、なんでユイやキョウコが駆り出されたんだろう？本人達が志願したのかな？でも優秀な人材であれば周りが止める気がするし。
この２人の被験者とその結果も、ゼーレのシナリオってことだったのかな？

全てはユイの指示
ゼーレのシナリオでなく、ユイのシナリオ

>>455
ナオコはゲンドウに惚れてたから賛同
ユイは妻だから賛同
キョウコ？シラネｗｗｗ

ユイが消えるまではユイの意志に沿って動いてたはずだよ。エヴァによって永遠に残る人類の証を求めた。
ユイが死んだ事でゲンドウはシナリオを書き替えた、みたいな事が作中で言及されてたような。

>>447
新劇ではアダムの細胞らしきものや幼体みたいなのが無いから怪しい。

そもそもゲンドウが補完計画を提唱したのがユイの消滅後なんだから
それを含んだゼーレのシナリオはユイ消滅時にゃまだ存在しないんじゃ

>>455
お前エヴァ見たのかよ
被験者に名乗り出たのはユイだっつうの

>>460
人類誰もがなしえなかった神への道
人類補完計画
ゲンドウ発信なのか？
ゼーレは補完計画考えてなかったのか？

>>460
ゲンドウは補完計画を提唱した
でもキールに言った内容はゲンドウが目録んだ補完計画じゃない
あのゼーレのシナリオ
だからネルフはゼーレのシナリオを実行してるという建前になってる
ゲンドウは独自の補完計画を提唱したんじゃない
それは秘密裏に実行しようとしてた

つまりゲンドウが２００４年に提唱する前から、予めゼーレが望む補完計画があったんだよ
そしてそれは自分達が目論むものとは逆のもの
だからキールに提唱しものはゼーレのシナリオであり、それをネルフは実行するという体になった

そもそも死海文書自体がそういう道が記された書

455です。
>>456-458、>>459ありがとう。
ユイってあの若さで凄い壮大な計画を立てて実行してたんだね。頭良いし落ち着いてるしマトモな人に見えたんだけどなー。ちょっと恐い人に見えてきた。

あきらかにゼーレのシナリオは前々からあった
だからゲンドウはそれをキールに提唱したってこと

>>464
女か

間違えた、>>459じゃなくて>>460だった。

キョウコ(笑)

>>460
ゼーレのシナリオなんか前からあるわ
ゼーレにしてみればエヴァは全て補完計画の為に建造されたもの

え？じゃぁ補完計画は元々あって
ユイの死をきっかけにゲンドウが新たな補完計画を極秘に発案したってこと？
じゃぁゲンドウは委員会にも提唱済みだ
とか言ってたが何を提唱したの？
元々人類補完計画はあったんだろ？

じゃあ補完計画はゲンドウ立案と言うわけではなくて予め存在したものでゲンドウはその実行を切り出したに過ぎないってこと？

じゃあなんであんなに意気しゃあしゃあと
人類補完計画だよニヤリ
とかしたの？

あげ

何故、ネルフがゼーレのシナリオを実行している体なのかを見ればわかるじゃないか

もともと２００４年までに補完計画自体がないのなら、何故ゲンドウは自らの補完計画をキールに言わない？
何故わざわざ違う補完計画をキールに言い、自らの補完計画を極秘裏に進める策をとってる？

それは、もともとゼーレが目論んでいた補完計画があり、それと自分の補完計画では敵対するはめになる
だからわざわざそっちのゼーレのシナリオを言い、そっちを表向き進める策をとったんでしょ

それ以前から始まってたエヴァ建造も、ゼーレにとっては殲滅より補完計画の為なんだよ
パンフとかにもあるが、エヴァの建造は補完計画の為に作られたもの

>>474
だあかあらｗｗｗ
>>473説明してよ

あげの何を説明するんだよｗｗｗ

>>474
質問の答えになっていない自分が言いたいことを先行しすぎ

補完計画は元々あったのならば
何故ゲンドウは新たに委員会に人類補完計画を提唱した
等と言うのか

>>476
>>472だｗｗｗｗｗｗ

あげ

>>477
あれはユイの消失を機会に、自らの計画を実施する合図みたいなもんだ

もともと補完計画自体がないのなら、わざわざゼーレのシナリオを実行するのが説明つかんだろｗｗ
それにゼーレが手に入れた死海文書ってのは、そういう神への道が書かれた計画書なんだよ

おまえら社会人だろ、落ち着いて考えるんだ。
提唱したのは何か、が問題か。

1　人類に贖罪が必要な事
2　人類補完計画自体
3　人類補完計画の具体的実行計画
4　人類補完計画に必要な補足的な

>>480

じゃぁ「委員会には提唱済みだよ」ってなに提唱したんだよｗｗｗ
補完計画はあったんだろ

>>481
ｗ
社会人なわけねーじゃんｗｗ
みんな無職ヲタだよｗ

め
ん
ど
く




にゃ

>>481
なに言ってんの？ｗｗｗ
補完計画はあったんだよシナリオ通りにな

じゃあゲンドウはなにを提唱したかだ

>>481
じゃ3か、ゼーレが狂信的に考えてた計画じゃなくて
「まて、もちつけキールさん、もっとこうした方が効率的でしょ。エヴァもこう作ってさ。」とか
新しげなアイデアとか

俺の質問は補完計画はあったのにも関わらず

ゲンドウ「分かっている。冬月、今日から新たな計画を提唱する。キール議長にはもう提唱済みだ。」
冬月「まさか、あれを」
ゲンドウ「そうだ。かつて誰もが成し得なかった神への道、人類補完計画だよ。」

なんて言ったの？これではまるでゲンドウが補完計画（勿論ゲンドウが目論むものとは別）をゼーレに提唱したみたいではないか

「補完計画の要」のアダム計画を提唱したのもゲンドウだよなぁ
死海文書を手に入れていたとは言ってもゲンドウ無しにはゼーレは何一つできてない

>>482
「キール議長には提唱済みだ」
「まさか、あれを！」
冬月がまさかあれをって言う時点で、少なからずそんな計画があることぐらい知ってんのがわかるじゃん。
いよいよ本格的に実行に移せる時が来た。
だからこの計画も表に出しましょうくらいなもんだろ。


さっきも書いたけど、
ゼーレが持つ死海文書自体がそういう計画書だったこと。
エヴァは実際は補完計画の為に建造されたもの。
ゲンドウは自分の補完計画は極秘裏で、表向きはゼーレのシナリオを実行してること。

これらから自ずと答えは見えてくるでしょ。

逆にゼーレの補完計画自体が端からないのなら、なんでゲンドウは自分の計画を極秘裏に進めるんだよ？
説明できんだろｗｗ

ウンコをとめろ！

…

ウンコにでるぞー！


ぼかーん

エヴァの矛盾点のひとつとして消極的解決を試みるのが現実的な気がしてきた

>>486
お前馬鹿？ゼーレは死海文書の期日通りにしか動かないんだよ
そのためにネルフを利用してるのに
そんな戯れ事の提唱聞く訳ない

>>489
ゼーレの望むであろうシナリオを、自分の補完計画の隠れ蓑にするために、あえてゲンドウから提唱した
と説明はつく

>>487
庵野や制作が企画でフラついたんだろｗ
他にもいっぱいあるじゃんｗ　今さら言う事じゃなくね？ｗ
もし説明するなら、提唱したけど即却下されたとか、でいけるんじゃん？

>>488
ゼーレの出資がなきゃ、ゲンドウこそ何もできなんだがな
だからゲンドウもゼーレを利用してんだよ

>>493
＞ゼーレの望むであろうシナリオ
だから前々からゼーレのシナリオみたいなのがあったって言ってるんだよｗｗ

>>493
お前、自分でゼーレのシナリオがあったって言ってるようなもんだぞ。

>>496
あんたのこの発言を否定したかっただけだから気にしないで
＞逆にゼーレの補完計画自体が端からないのなら、なんでゲンドウは自分の計画を極秘裏に進めるんだよ？
＞説明できんだろｗｗ

墓穴を掘ってしまったようだな！

ていしょう　―しやう 0 【提唱】
(1)新しい考えを人に先立って主張すること。

低床

単純にそろそろいい頃合だから、これも計画化して進めましょうぐらいだろうな。

無事、終わったようですねｗ(＠_＠)ｗ

「提唱」ってのは言葉のあやだろ

ゼーレ自体がそもそも人類補完委員会の上位組織なんだから存在の前提には人類補完計画がある
そんな組織に対して「補完計画を提唱」（>>500参照）するのは明らかにおかしい
実際的には>>471>>502あたりの意味合いじゃないかと

>>489
お前さっきから的を射ないこと同じことばっかり言ってるな
消えていいよ

>>493
お前の説明からすると、つまり補完計画を提唱したってことになるぞ

>>495
つまりパチンコ屋の前の自動金融屋みたいなもんか

>>496-497

>>506

こんなレスひとつにすら解釈が真っ二つとは情けない

なんか酒飲んだらどうでもよくなってきたｗｗｗ
この話題提唱したのおれなのにスマソｗｗｗｗｗｗ

死海文書ゲットだぜ！！
この通り事を進めれば、自分達をより優良な者へ導けそうだな、うっへっへｗ
おら！金出すからエヴァ造れや！

さて、エヴァの建造も大分進んでまいりました
あの計画を実行できる日が来るのも夢ではなくなりましたよ
そこで今日から本格的に始めましょう
そう補完計画です、全てはあなた方の望むシナリオ通りに
(へ、利用させてもらいますよ、ゼーレさん)

って感じだろうな

>>506
台詞通りじゃん
台詞通りに受け止めれば矛盾が出てくるからこそややこしいんだけどさ

妄想1

ゼーレ　死海文書にはこう書かれているな。。フムフム。やはり人類は贖罪するべきだ。しかしこんな事が実際に起こり得るのか？？
　　　　　なになに？　葛城？碇？コヤツらがそんな調査をしているのか・・？　よし出資しよう。　これからはゲルヒンの下で大いに研究するがいい。

ゲンドウ　議長がお持ちの死海文書に書かれた贖罪に値する、画期的な実験を我々人工進化研究所はいくつもしております。
　　　　　　人工進化研究の成果として、我々はこう考えております。こうしてはいかがでしょうか。

ゼーレ　何々？人類補完計画？　われわれが望むのは贖罪であり滅びである。ひとつにまとまって何になる。新しい生命として生まれ変わるのだ。
　　　　　その意味において君の研究を推奨しよう。

ゲンドウ　わかりました・・。　いずれまた、何かの提案をさせて頂くことになるかもしれません。その時にまた・・。

ユイ　私は人類の未来永劫の証として、このエヴァに身を任せます・・！　あなた、人工進化の夢をあきらめないで・・！

ゲンドウ　ユイ！　なんてことだ！　どうすればいい！　

冬月　落ちつけ碇、今ゼーレに実験の失敗が取りざたされれば計画の頓挫もありえる。我々への出資も途絶えよう・・。
　　　　今は耐えてゼーレのシナリオに従うフリをするんだ。

妄想はいりません

>>512
全部読もうとおもったが
ゲルヒン
の時点でやめた

妄想2

ゲンドウ　やっとここまでたどり着いたな・・。　ユイを失って以来、献身的に組織に尽くしてきた成果だ・・。
　　　　　　くそ、やはりどうしても秘密裏には人工進化の遂行が難しい。いっそのことダメもとで今一度提案してみよう。　　
　　　　　　
ゲンドウ　・・分かっている。冬月、今日から新たな計画を提唱する。キール議長にはもう提唱済みだ。

冬月　まさか、あれを

ゲンドウ　そうだ。かつて誰もが成し得なかった神への道、人類補完計画だよ。

栄養ドリンク
ゲルヒン

ゲンドウってそもそもは何がしたかったんだろ
ユイとの邂逅なんてのはユイが消滅したからこそ浮上したもんだし
第一その才能とバックボーンを利用するためにユイに近づいた、ってのは事実だったんだろか

妄想2.5

ゲンドウ　やっとここまでたどり着いたな・・。　ユイを失って以来、献身的に組織に尽くしてきた成果だ・・。
　　　　　　くそ、やはりどうしても秘密裏には人工進化の遂行が難しい。いっそのことダメもとで今一度提案してみよう。　　
　　　　　　
ゲンドウ　・・分かっている。冬月、今日から新たな計画を提唱する。キール議長には【あの時＝>>512】もう提唱済みだ。

冬月　まさか、あれを

ゲンドウ　そうだ。かつて誰もが成し得なかった神への道、人類補完計画だよ。

※【】内追加

適当な妄想いらねぇから

妄想2.8

ゲンドウ　やっとここまでたどり着いたな・・。　ユイを失って以来、献身的に組織に尽くしてきた成果だ・・。
　　　　　　くそ、やはりどうしても秘密裏には人工進化の遂行が難しい。いっそのことダメもとで今一度提案してみよう。　　
　　　　　　
ゲンドウ　・・分かっている。冬月、今日から新たな計画を【ここ第三東京のNERV内、幹部のみの間で】提唱する。キール議長には【あの時＝>>512】もう提唱済みだ【却下されたがなｗ・・見てろよキール・・】。

冬月　まさか、あれを

ゲンドウ　そうだ。かつて誰もが成し得なかった神への道、人類補完計画だよ。

※【】さらに追加

冬月先生は隠れたスペシャリストです。
もっとみんな注目して上げてください。

ってか、本当に妄想をいくつも書いてる人は何がしたいの？

妄想かくまえに
ゲルヒン
じゃなくて
ゲヒルン
だから
この時点で説得力零だから

>>517

まあ単純に考えたら自分が神になって支配したかったんじゃねえの

世界をまたにかける大きな事をしたかった

人に疎まれる人間、人に愛されるとは思っていない
そんなお前らみたいな人間なんだから皆死んじゃえ的なことをしたかった

それならユイを巡り合った時点で動機消滅する

>>512　きみはちょっと時系列が混乱してる。だが面白いので訂正してやろうｗ

ゼーレ　死海文書にはこう書かれているな。。フムフム。やはり人類は贖罪するべきだ。しかしこんな事が実際に起こり得るのか？？
　　　　　なになに？　葛城？碇？コヤツらがそんな調査をしているのか・・？　よし出資しよう。　これからはゲヒルンの下で大いに研究するがいい。

ゲンドウ　議長がお持ちの死海文書に書かれた贖罪に値する、画期的な実験を我々人工進化研究所はいくつもしております。
　　　　　　人工進化研究の成果として、我々はこう考えております。こうしてはいかがでしょうか。

ゼーレ　何々？われわれが望むのは贖罪であり滅びである。ひとつにまとまって何になる。新しい生命として生まれ変わるのだ。
　　　　　その意味において君達の研究を大いに推奨しよう。

ゲンドウ　わかりました・・。　いずれまた、何かの提案をさせて頂くことになるかもしれません。その時にまた・・。

ユイ　私は人類の未来永劫の証として、このエヴァに身を任せます・・！　あなた、人工進化の夢をあきらめないで・・！　（エヴァと同化）

ゲンドウ　ユイ！　なんてことだ！　どうすればいい！　

〜以下は本物のセリフ〜

ナオコ　リッちゃん、この日を境に碇所長は変わったわ・・

冬月　　碇、（ユイを失ってから)この一週間どこへ行っていた。傷心もいい。だが、もうおまえ一人の体じゃない事を自覚してくれ。

ゲンドウ　分かっている。冬月、今日から新たな計画を推奨する。キール議長には（先ほど）提唱済みだ。

冬月　まさか、あれを！

ゲンドウ　そうだ。かつて誰もが為し得なかった神への道、人類補完計画だよ。

もう自演にしかみえない

まーた自演自演言ってるのか
お前もしつこいな

これ以上の妄想はこっちでやれ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1250775152/l50
お前にぴったりのスレだ

妄想3ｗ

ゼーレ　補完計画だと？？　以前にも言ったはずだ！　われわれの目的は贖罪であって進化ではない！何度言ったら分かるのだ！？
　　　　　
ゲンドウ　・・・

冬月　碇、やはり表ざたには無理だ。お前の願いは分かっているよ。ユイ君の夢であった人工進化、補完計画のもとに、ユイ君と再開することだろう・・
　　　　（無論、私もユイ君を愛している・・。彼女とひとつになれるなら・・使徒に滅ぼされるくらいなら・・補完計画、やり遂げてみせる）

〜スッタモンダあり、以下本物のセリフ〜

冬月　久しぶりです、キール議長。まったく手荒な歓迎ですな。

キール　非礼を詫びる必要はない。君とゆっくり話をするためには、当然の処置だ。

冬月　相変わらずですねぇ、私の都合は関係無しですか。

ゼーレ　議題としている問題が急務なのでね。やむなくの処置だ。

ゼーレ　分かってくれたまえ。

冬月　委員会ではなく、ゼーレのお出ましとは。

ゼーレ　われわれは、新たな神を作るつもりはないのだ！

ゼーレ　ご協力を願いますよ、冬月先生。

冬月　(冬月先生…か…)

>>530

IDだせや屑が

で、結局ゼーレはネルフ、碇に対して決定的な不信をいだくようになる。以下本物のセリフ

ゼーレ　S2機関を自ら搭載し、絶対的存在を手にしたエヴァンゲリオン初号機！

ゼーレ　われわれには具象化された神は不要なのだよ。

キール　神を作ってはいかん。

ゼーレ　まして、あの男に神を手渡すわけにはいかんよ！

ゼーレ　碇ゲンドウ。信用に足る人物かな？

で？
俺だけがID出して何か意味あるとでも思ってんの屑

じゃ、出しておこうｗ

>>528
どうもっすｗ　じつは手元に動画無くてｗ

>>537
あとはお前がID出せばすべて解決する

>>538
こいつほんと嫉妬深いなｗｗｗｗｗｗｗ
ジャイアンみたいｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゼーレの目的も進化だからｗｗ
贖罪が最終的な目的じゃない
最終的な目的は端から単体への人工進化
その過程で贖罪するってだけ

このｽﾚには、ｴｳﾞｧの疑問・謎の火を一生懸命消そうと頑張る
制作ｻｲﾄﾞの人間がずっと張り付いてます
そう言う目でﾚｽを見てるとすごくｳｹます

同じような働きをする妄信ｴｳﾞｧ信者もいます
また、こっちは自分に思いつかないようなｱｲﾃﾞｱが出てくると
”公式解説”を聖書のようにかかげて嫉妬深くわめいてきますｗｗｗｗｗ

どっちもどっちですｗ　まじｷﾓいっすｗ

まあ会話からゲンドウとユイはグルだったって事はなさそうだね
ユイはゲンドウより人類の方が好きだった、ゲンドウは人類よりユイの方が好きだった
つうかゲンドウはシンジがサルベージされた時にもっと赤城博士やマヤさんから
詳しいデータを欲しがる描写があった方が良かったな

思いつきの設定に
まじになっちゃってどうするの

みつを

ＥＶＡが優れたアニメであると同時に世界最高峰の芸術作品である一つに
現実を取り込んで全く別の何かに作り変える力、現実を取り込んで成長を続ける
その求心性の素晴らしさにある。

大いなる惑星でもあり、大いなる生ゴミでもある。
そして、日本史上　最大の”悪女”ともなりうるのである。

>>543

だって、
人間だもの

みつを

「ゼーレ」・・パンフより一部抜粋
セカンドインパクト以前より存在していた秘密組織。
セカンドインパクト及び使徒の存在を隠蔽するなど、その実力は国家、国連を凌ぐものがある。
同災厄以後、国連を隠れ蓑に、人類補完委員会、特務機関ネルフを設立、EVAシリーズの建造を成した。
彼らの人類補完計画は「裏死海文書」の記述に従って進められており、その目的は人類を次の段階へと進化させる事。

彼らの目的が進化じゃないとかバカな前提を元にアホな妄想はやめなさい

ゼーレの目的は、人類補完計画だろ
人類進化にこそ、救済の道を見出すキール・ローレンツを含む
博愛主義者（？）は、その手段と計画の実行をＮＥＲＶ本部もとい碇ゲンドウに
委任していたのが本編だろ？

が、碇はそんなゼーレの意向には表向きには逆らわず
新劇で前面に推し出されている”悲願”を親子二代で繰り広げている訳


って新劇ネタ禁止ｗ

ゼーレが博愛主義者って・・・

>>546
そうだな。言葉足らずだった

ゼーレ　贖罪として全ての生命を一度滅ぼし、
新たな原始的な生命へと（ゼロからへと）生まれ変わらせる。新たなる始祖生命への進化

ゲンドウ　人類（生命？妄想スレで議論中ｗ）を補完、
一つにまとめ、神同等の単体へと進化させる。神への進化

ゼーレの方は、進化といいつつ退化ともとれる文脈があるから、いろんなサイトでは進化ではなく"滅び→再生"という事が多いような
そう、進化っつーより再生だな

単体への進化の過程で滅びの道を一回通るだけ

むしろ進化というより退化と思えるんだが・・・・・
群生するクジラと等しく

目的は贖罪であって進化でない！
って言ってる時点でダメなんだから消えてほしいわ。

>>550
そう、
一度滅んだものが再生するのを「進化」と呼ぶのかどうか、
中学校に戻って考えてみても、
普通の社会人には違和感があるから、いろんな解説サイトでは「滅び」「再生」が強調される。
例えば俺らの前に得体の知らない光り輝く生命が突然現れて、
「僕たち昔滅んだ恐竜からさっき進化してきたんです。」
っつっても・・みたいなｗ

>>552
こまかい言葉尻をとってほんとわめくのう〜ｗｗ
昔いたなんだっけ？

整合性銃士　だ。

同じヤツだろｗｗｗｗ

まぁ、飯島さん　乙　って事で・・・・・・・

心を補完し合って完璧な単体に生まれ変わるんだよ
群体として行き詰った人類を、完全な単体へと人工進化させる計画
それが補完計画

ついでに関係ないが、退化も進化だ
でも、補完計画は退化と呼べるもんじゃない

むしろ人類を、馬鹿の壁を乗り越える事が出来たとしても
地球は大いなる損失を被る事になる

それこそ、人類は地球の表面を荒らすだけのゴミだ

>>556
確かに、言葉の意味を取れば退化も進化だなｗ
だけど補完計画は二つあるところから理解しようか？ｗ

ゼーレ案　と　ゲンドウ案

物質的な豊かさより心の豊かさを重視するなら前者をどれほど損ねたとしてもそれは進化でしょ
解釈の仕方の違いなんだからここをどうこう言ってもしょうがない

ゲンドウ案は進化
ゼーレ案は退化

>>558
どっちも単体生物への人工進化なんだよ

ゲンドウ案はそのまま神に等しい単体へと進化するのに対し、
ゼーレ案は黒き月に還ることで一旦滅びて、その後単体として新生

どっちも単体への進化という点では変わらない
何が退化だよｗｗ

どっちも進化と言われてるのに、何が退化だよ
アホも休み休み言え

今のままじゃダメだから、一つ上に進化させるんだよ

>>561

意味が違うぞゼーレはまたヒトに生まれることを望んでいたからな

退化とか言う人は何の為の人類補完計画か考えろって感じだな。
まぁわかってないからあんな妄想振りまくんだろう。

>>562
ゲンドウは純粋な進化

ゼーレは退化（滅び）からの新生（進化）だから

>>562
＞今のままじゃダメだから


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・何故？


例えるならば民族統一や、そうタチコマに代表される並列化が
没個することは、進化かね？

>>563
ゼーレのも完璧な単体生物へと人工進化させる計画には変わりありません
どこが退化だっつうの

>>564
>>565をよめ

>>567
>>565よめ

ペットボトルからユニクロのフリースに生まれ変わるのは進化だよね

んまぁ、進化といえば進化だな；；；

完璧な単体生物への進化の意義を今からゼーレ行って聞いてくるわ
誰か、聴聞手続き申請してｗｗｗ

>>460あたりから始まって
収集つかないから>>510あたりからイイ展開が始まって
>>512で花開き、ｗ
キモヲタ君が>>460の事も忘れて>>523でわめき出しｗ
>>541であおられてムキになるｗ

キモヲタほんとめでたいよなｗ

死滅を経ての再生＝退化
なんてそれこそどっから沸いて出た定義だよ

死滅を経ての再生＝進化
なんてそれこそどっから沸いて出た定義だよ

いやｗｗｗゼーレ案はまず滅びることから始まるわけだぞｗｗｗ
滅び＝進化
っておかしいだろｗｗｗ
普通に考えてｗｗｗ
滅び＝退化だろｗｗｗ

>>574
ワロタ

>>565
進化の為に、一度滅びの道を無理やり通らせるだけ
最終的には進化するのが目的なのに、ゼーレのが何が退化だよ

>>566
並列化？
補完計画は個を合わせることで、互いに補完し合い、完璧な単体になるの
並列化とか何言ってんだよ
それは個が存在するが、みな同じにしてるだけだろ
補完してるわけでもない

補完計画とは全く違うわｗｗ

そして
退化することにより＝新生する＝進化するだぞｗｗｗｗｗｗ
じゃあゼーレ案は「先ず」
退化
だろｗｗｗｗｗｗ

>>574
死滅は過程に過ぎない
もとの状態「不完全な群体」→結果「完全なる単体」
という部分に注目すればこれはどう見ても進化

ゼーレの目的も完璧な単体生物への進化です
最終的には完璧な単体生物へ進化するのに、それのどこが退化なんだよｗｗｗｗ

破綻してるストーリーに自己流の解釈つけて理解した気になってるみなさんて
すごいですね！

>>579
本当そうだよな
もとの状態「不完全な群体」→結果「完全なる単体」
これが補完計画なのに、ゼーレの補完計画を退化とか言うバカがわからん

フリースだって一回は全部一緒になってるけど
個体として復活してる！

>>570
NO!!!
有機物がより高次の有機物へと転化したからといって
それは進化とはいえないYo!!!
何でって？高次とか低次とか尺度が人類にあるだけの話
技術革新をした人類のノウハウ、技術を持ちえた人類の”進化”
とは、かなりの拡大解釈をしたら呼べるかもしれないけど・・・・


例えるならば、原始的能力の退化
犬の狼爪だとか、人間の耳のなんだっけ筋肉・・・・
あれは、環境による最適化、つまり進化と呼ぶ訳かな？

確かにダーウィンの説にはかなっているんだけど

>>579
だから退化だろｗｗｗ自分で言ってるじゃん
「後の」
進化だよｗｗｗｗｗｗ
じゃあもし完全な単体に生まれなかったとしようよ
じゃあ「退化」だろｗｗｗｗｗｗ

>>579
お前アホだろ
パンフの説明だってあやふやなんだよ
それよりもっと話の筋を見ろ。文字を視覚でただ見る力じゃなくて
「読解力」が問われてんだよ

ゼーレのは再生

ゲンドウのは進化

>どうみても進化
普通の人間が考えたらゼーレのは進化とは考えない

>>584
だって単なる透明な入れ物から
おしゃれな色と滑らかな手触りの心地いいものに進化してるよ

いいか？
個々が欠けてる不完全な群体として存在してること自体が、単体生物からしたら退化してる存在なんだよ
だから単体生物に進化しようとしてるの

本質を忘れてんじゃないの？

死滅を経ての再生＝進化
なんてそれこそどっから沸いて出た定義だよ

残念なんだが、尖った嘴のガラパゴスフィンチの死滅は
進化の過程として仕方ない訳だろ

人類を篩にかけてる訳だな、ゼーレにしろネルフにしろ

退化説をとなえてる皆さんはゼーレの目的は「人類を退化させること」だって言いたいわけですか

パンフより抜粋
「彼らの人類補完計画は「裏死海文書」の記述に従って進められており、その目的は人類を次の段階へと進化させる事。」
バカな論争はやめろ

>>589
死滅を経て完全な単体生物として再生だボケ

目的は「進化」ｗｗｗだよｗｗｗ
だけど目的に達する前に滅びの宿命が待ってるわけだよゼーレ案には
すなわち「退化」だよｗｗｗｗｗｗ
わかるな？ゼーレ案の真意は「進化」だよｗｗｗだが
結果的には「退化」なんだよｗｗｗ

ゲンドウ案と比べると「退化」度合いが浮き彫りだろｗｗｗ

>>588
お前は進化という言葉を自分の尺度で全く別の意味に置き換えてる
コウモリの目は退化だが、不完全に向かっていったのではない
物を見る必要が無くなって、そこに費やす生存エネルギーを別にまわしただけ

悪い状態へ＝退化　っていう妙な考えがお前の最大の欠点

退化とか言うバカはほっとけよ

>>591
そうだよｗｗｗ滅びの宿命は新生の喜びと言ってるだろ
滅びることが大前提＝退化だろｗｗｗ

退化と進化は等価値なんたよ
ぼくにとってはね

>>585
あんたは結果そっちのけに、過程としての死滅だけを取り上げて
それを以ってこれは退化だって言ってるのか？
同じ退化派は退化派でも人によってかなり考え方はわかれてそうだな

>>594
結果的ねぇ
では結果としてゼーレ案はどうなります？
そう完璧な単体生物として再生するんですよ

だから進化ってパンフにも、どこにも書かれてるんだよ！！！

ゼーレ案　　最初に戻って再出発しよう
ゲンドウ案　完全なる単体生命になろう

以上

例えるなら・・・・二・一五事件の日本軍将校やナチス将校達が
疑問や疑念を抱かずに、虐殺もとい浄化を行ったことは人類全体としては
”進化”でしょうか？

逆説から問いかけるのであれば
デモリッションマンの人類は、進化した形だった訳ですか？

退化の後の進化なんだよｗｗｗ
目的は進化だよｗｗｗだが進化を目的とした退化なんだよｗｗｗ
ならゼーレ案は「退化」だろｗｗｗ馬鹿か死ねよ

人間のように知能生物に進化した状態を憂えて、
そういった知的生命にならないようにゼロにもどす

この「戻す」という文脈が、人によって退化と捉えられても問題ない。
その退化こそが進化なんだから、この際の退化も進化も同じととれなくもない。
ただ、ゼーレが主張したいのは、ゼロへの回帰　
どのみち「戻る」という文脈が強調される。

でも立しょん男

>>597
だからそのあとに待つ新生があるからこそ滅びが意味を持つのであって
あんたのいう滅び＝退化が目的と言うならそれこそ勝手に自殺してろよという話

>>599
やｗｗｗ退化派とかｗｗｗ目的は
「人工進化」だからｗｗｗ物語りで語られてるだろていのうがｗｗｗ

>>595
お前こそバカだよ

こうもりの目は、目という機能や器官に注目した場合、目という機能は失われ悪い状態になってる
だから「退化」って言われるの

エヴァでの人類補完計画
不完全な人間から、完璧な単体生物へ変化
だから進化なんだよ

>>592
でもぶっこわれる寸前の碇の息子に全てを託して満足して逝っちゃうんだよね、議長
あれじゃあやり直しも不可能だと思うし、人類の抹消もあり得たはずなのに

「再生」となると進化では無い

もし「再生」とか言うセリフを放映画かどっかから拾ってきたら、

進化という概念が「圧倒的に怪しくなる」

逆にゼーレが「進化」と言っていたらもっとややこしくなるが

>>606
いやｗｗｗだあかあらあｗｗｗ
ゲンドウは先ず進化とにかく進化＝「進化」だろ

ゼーレは進化の為に先ず退化＝「退化」だろうがｗｗｗわからない屑だなｗｗｗ

本当アホだよなぁ〜

結果として、完璧な単体生物に変化し新生するのに、
何がゼーレ案は退化だよ

「滅び・再生」を望むゼーレと、それこそユイの意志みたいな人工「進化」研究、
この二つが対峙してるのがエヴァの文脈じゃないの？
わざわざ宗教集団と人工進化研究学者っていう構図を生んだのもそのせいでしょ？

ゼーレ←進化　おかしくね？

ぶっちゃけ宇宙服無しで月面散歩できるカヲル君が
人類進化の理想系に思える

>>612
つ>>604

>>611
結果的には進化だという事実からなんで必死に目を背けようとするの？
それとも馬鹿だから気づかないの？

>>616
つ>>610

ゼーレの目的はあくまで進化
しかしこれは彼らにとっての「進化」に過ぎない
だから文字通り進化として受け止めるのに違和感を覚える人がいるのは当たり前
というかそれこそ我らがシンジ様だってそれが進化だとは思えなかったからこそ「進化」を拒否したわけだから
だからと言ってゼーレの目的は退化だ、なんて言っちゃうのは言語道断だが

>>616

馬鹿だなｗｗｗお前もｗｗｗ
もし進化しなきゃゼーレ案はただの退化だろｗｗｗ
ゲンドウ案は純粋な進化だから、もし成功しなくても死滅で終わる訳だよｗｗｗ

ユイの計画は本編で自身が語ったように
宇宙へのビン手紙だろ・・・・・・・・・・

限りなく人類に似た生物、ＥＶＡを太陽系の消滅後も
あるか無いか分からない文化に託した訳だろ・・・・

>>611
自分で「進化の為に」って言ってるじゃん

滅びを退化として捉えてもどうでもいいけど、
結果だけを見ることはできないの

最初の状態はなに？
不完全な群体生物

最終的な状態はなに？
完璧な単体生物

この二点をつないだら、最終的には進化してることになる
だからパンフでも「次の段階への進化」と書かれるわけ

ほんとバカすぎるだろ

「これは通過儀式なのだ。閉塞した人類が再生するための。」

「滅びの宿命は新生の喜びでもある。」

「神もヒトも全ての生命は死をもって、やがて一つになるために。」

deathから

>>619
もし〜もし〜って仮定と妄想積み重ねまくって何がそんなに楽しいの？

>>621
つ>>610 >>622 >>579 >>494

俺って記憶力抜群ｗ

>>621

つ【>>619】

>>615
ゼーレが本当に主張したいのは零への回帰ではありません
本当に主張したいのは、それを通ることで、完璧な単体生物となり再生することです

>>617
パンフ見ろ
ゼーレの補完計画も目的は「次の段階への進化」と書かれてる

あ、579じゃなくて>>574だ

>>623
ｗｗｗ結果ゼーレ案も成功してないしｗｗｗじゃあ「退化」にしかなりえなかったってことじゃないんすかあ？ｗｗｗｗｗｗ

>>626
つ>>586

>>626
つ>>613

>>629
どこが曖昧なんだよ
パンフに明らかに「次の段階への進化」書かれてる

で、最終的には完璧な単体生物になる
これのどこが退化なんだよ

このｽﾚには、ｴｳﾞｧの疑問・謎の火を一生懸命消そうと頑張る
制作ｻｲﾄﾞの人間がずっと張り付いてます
そう言う目でﾚｽを見てるとすごくｳｹます

同じような働きをする妄信ｴｳﾞｧ信者もいます
また、こっちは自分に思いつかないようなｱｲﾃﾞｱが出てくると
”公式解説”を聖書のようにかかげて嫉妬深くわめいてきますｗｗｗｗｗ

どっちもどっちですｗ　まじｷﾓいっすｗ

>>628
君の言うとおりゼーレの計画が失敗したからこそ退化どまりに終わったかに見えたんだよ
逆に言えば計画が成功していればそれは進化となる
ゼーレが目指したのはあくまでその進化

>>630
ゼーレのは進化の過程で、滅びを通るだけどいうもの
どちらも進化なんだよ

それをわかってない時点でダメだろ

>>631
つ>>594 つ>>604

ってか、ゼーレ案の死滅ってのは、黒き月への回帰ってだけだぞ
LCLに成り、魂が黒き月に還り、そこから単体生物として生まれ変わる

結果どうなるんだか考えろよ
完璧な単体生物になるんだよ
だから人工進化とか色々言われてるんだろ

退化なんて言葉どこにも出てこないわ

>>635
つ>>600つ>>626

もう終わってるよ

「進化」のはずなのに「退化じゃないのそれ？」って言いたくなるのが補完計画の面白いところ
まあこれはゲンドウ案にも言えることだけど

>>636
もういちどエヴァを見て勉強してこい。な？
パンフじゃなくて。　な？

人工進化はユイや碇が司るテーマ。
ゼーレは滅びと再生だ。
な？

>>633
そうだよ結果はねｗｗｗｗｗｗ
だけどソレは「結果」なんだよ贖罪したからこそ結果がでるだろうという祈り、望みなんだよ
だからこそゼーレ案は「退化」でしかないんだよｗｗｗ
もし「進化」しなかったらただの「退化」だからねｗｗｗｗｗｗ

「完璧な単体生物」に人工進化させる計画なのに、退化とか言う奴は消えてほしいな。

待て、生命体として数量考えろ
人類じゃないぞ、お前らのゼーレの進化論は

アメリカンに解釈するなら、遺伝子弄くりたくりの人類―使徒―
による古い人類の滅亡、２nd、3rdインパクトは、既に人類でない
何か東方不敗ことマスターアジアによって、緑あふれる地球に還元する事が
目的だと言いたい訳なんですね？

つまりデビガン東方先生Forever

>>637
もういちどエヴァを２６話全部見て勉強してこい。な？
パンフじゃなくて。　な？

人工進化はユイや碇が司るテーマ。
ゼーレは滅びと再生だ。
な？

>>641
もういちどエヴァを２６話全部見て勉強してこい。な？
パンフじゃなくて。　な？

人工進化はユイや碇が司るテーマ。
ゼーレは滅びと再生だ。
な？

>>640
＞もし「進化」しなかったら
「もし」はもう聞き飽きた
ゼーレの計画はシンジの行動やスタンスがイレギュラーだったから失敗に終わっただけであって
老人の思惑通りにことが運べば新生できたはずなんだよ

>>639
パンフのゼーレのとこなんだよあれｗｗ
人工進化もゼーレのもの
その過程で死滅を減るだけ

不完全な群体→完璧な単体生物
さて、これを見て、何故退化なんだ？
バカすぎるだろ

>>640
もしとかアホか
ゼーレ案そのものを考えろ
ゼーレ案の目指すものは何だ？
完璧な単体生物として新生することだ
どこがゼーレ案は退化なんだよ

だから「進化」だよｗｗｗ退化論唱える輩も解ってるよｗｗｗ人工進化って物語で言われてるんだからｗｗｗ
だがゼーレの唱えるものは先ず退化なんだよｗｗｗわかれゃｗｗｗ

>>644
お前こそもう一度見て来い
人工進化はどちらも同じなのもわからんとは・・

「これは通過儀式なのだ。閉塞した人類が再生するための。」

「滅びの宿命は新生の喜びでもある。」

「神もヒトも全ての生命は死をもって、やがて一つになるために。」

進化でも退化でもないな。再生または>>645の言う新生だよ

>>645

お前も「もし」って言っているのと一緒じゃないかｗｗｗ


>>老人の思惑通りにことが運べば新生できたはずなんだよ

できたはずなんだよこれこそ「もし」ｗｗｗだろｗｗｗ自分で証明してるしｗｗｗ

>>648
つ>>579 >>613

>>647
さて、ゼーレの補完計画
結果的にはどうなります？
完璧な単体生物へ進化する計画ですよね？

あなたも前までゼーレ案は「退化」だと言ってましたよね
＞結果的には「退化」なんだよ
とかも言ってた
それが今や先ず退化って言うだけ？

結果的に進化でしょ？
結果的に退化しませんよ

だって、結果的には、完璧な単体生物になるんですから

誤爆
>>648
つ>>586 >>613

>>650
そうだね
「もし」成功すれば→進化
「もし」失敗すれば→退化

これでゼーレの目的が進化か退化のどちらかなんて自明だろ

>>652

頭おかしいなｗｗｗ先ず「退化」なら退化だろｗｗｗ

>>649
>>651

彼らの人類補完計画は「裏死海文書」の記述に従って進められており、その目的は人類を次の段階へと進化させる事。

>>646
例えばの話だ

ある国の某所に、ＩＳＯ野家と呼ばれるさも不完全で
報われる事も無いゲゼルシャフトもとい不完全な群体が存在してる訳ですよね？
彼らが前途の人口進化を隔てて、完璧な単体生物へと補完されたわけですよ。

この場合、どうなるのかな？
そもそも単体動物って何？一人？一人だったら融合するの？
それとも、カツオも姉さんも何らかの能力持って完璧になるの？

やっぱり進化なのかい？ｗｗｗ

>>648
つ>>586 >>610 >>613　>>622

>>654
「もし」を使うのやめよううよｗｗｗ
これは完全なる退化だろｗｗｗｗｗｗ

もし完全な単体になれば進化だよｗｗｗもしを使うのやめようよ〜ｗｗｗ

もしもしとか言ってる奴
ゲンドウ案のだって、途中で失敗したら退化したのも同然だろ
LCLになったままだ

ゼーレ案のと大差ない

だってゼーレ案の死滅なんてのは、黒き月へ還ることなんだから

>>658
あのさ、それらにはもう今までレス返してるでしょ

>>660

なんでだよｗｗｗゲンドウ案はヒトの魂を神（初号機)に宿す完全なる進化だろｗｗｗ

退化ねぇ
バカだろｗｗｗｗｗ

>>663

＞ 進化ねぇ
＞ バカだろｗｗｗｗｗ

て、誰か黒き月への還元って何？て突っ込まないの？
地球の表面から生命全てを死滅させて、地球リセットって解釈すんの？

それとも聖書用語で黒き月が何か意味あんの？

教えて敬虔なエロい人

>>662
その過程でLCLになり、魂が初号機に行く
さてそれに失敗したら？
残された奴らはLCLのままだ

ゼーレ案は？
LCLにし、魂を黒き月還すだけだ
さてそれに失敗したら？
残された奴はLCLのままだ

>>665

お前こそEVA最初からみろだしｗｗｗｗｗｗ

不完全な群体生物→完璧な単体生物

どうみても進化です。ありがとうございました。

>>666

はあ？ｗｗｗｗｗｗ頭悪いなあｗｗお前ｗｗｗ死ね死ね

>>666
ｗｗｗｗｗｗ

>>661
>>592?　>>600?　>>621?　>>626?　>>631?　>>646?


ぜんぶパンフの略式解説のみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つ>>586 >>644　>>632

>>659
あのねぇ、俺はゼーレの計画が進化を目指したものか、あるいは退化かについて話してるの
「もし」は「もし」でも「ゼーレの計画通りなら」に付くもしには根拠がある
なぜならゼーレの意図を読みとくには「成功例」を考えるのが一番だから
逆に「もしゼーレの計画が失敗したら」のもしは無意味
失敗した時点でそこからゼーレの目的を探る材料にはなりえないから

>>668

＞ 不完全な群体生物→完璧な単体生物
ゼーレの考える完璧な単体生物てなんすか？ｗｗｗ

ゲン＝初号機だが

>>670
お前とは気が合いそうだなｗｗｗ

不完全な群体　　→　　死滅　　→　　再生　　→　　完全な単体
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　退化

|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　進化

着目点が違うから意見が分かれてるって解釈でいいの？

もっとも厳密に言えば純粋な進化でも退化でもないんだけど、言い出すとややこしいからそれはここでは置いとくとして

>>672
纏めてｗｗｗダラダラ言いたいこと書くのは馬鹿でもできるんだよｗｗｗ

整合性銃士が一人がんばってるなーｗ

>>671
可哀相に・・

不完全な群体生物→完璧な単体生物
これが進化じゃないなら何なの？
結局、途中でなんだとしかい言えないんだよね

>>673
論点ずらしてますね
さてその流れは何？
進化でしかないね

>>675
まあｗｗｗそういうことだｗｗｗ

>>676
行間を読めない馬鹿でも理解できるように丁寧に書いてあげたのに
ま、反論できなくなったらそりゃ逃げたくもなるよね

死滅した時点で・・・・進化とは・・・・呼べないんじゃ二か・・・・・？

>>677
整合性銃士ってどっちのこと

退化と言ってるほう？
進化と言ってるほう？

>>678
可哀そうに・・
今日も妄信して一人夜中まで・・
「明日早いのに・・！なんでだよう！」

>>674
いいや、あわないな

>>666の通りだと思ったからｗｗｗｗとレスしたんだもん

>>678
進化の為にゼーレが目指したものは退化だろｗｗｗわかれやいい加減ｗｗｗ
結果＝進化だよｗｗｗ目指したものは進化の為の「退化」だろｗｗｗ

不完全な群体生物→完璧な単体生物

どうみても進化です。ありがとうございました。

>>682
進化って言ってる方だよｗ
草とあと誰かは、整合性銃士のわめきにいつも付き合ってるｗ

>>680
だから纏めてｗｗｗお前は新劇Ｑが１０時間だったら批判するだろｗｗｗ
「纏めろ」ってｗｗｗ

>>685
＞結果＝進化

自分でついに認めたか

>>689
つ>>586 >>644　>>632

>>687
わまえいてるのは退化といってる方でしょ

>>689
いやｗｗｗ最初から言ってるし
「結果」＝進化
だが結果の為に目指した目標＝「退化」だろｗｗｗｗｗｗわかったか？低脳ｗｗｗ

>>691
眠くてロレツが回ってないｗｗｗｗ

>>690
それにはもうレス済み

あのさ、補完計画って進化する為の計画でしょ？
何で退化なわけ？
単体生命になるのに退化なの？
進化じゃん

>>659
つ>>586 >>613 >>644　>>632

>>692
結果を目指すんだけど、何言ってるわけ？

というより、ゼーレ案とネルフ案に分かれた時点で
進化＝退化議論の論点がズレ杉

いい加減、地球の還元が進化になるわけないだろｗｗｗ
使徒もとい遺伝子操作された生命体が、進化された人間なんだーーーって
ワショーーーーイッ！！！で終われｗｗｗｗｗ

>>696

>>592?　>>600?　>>621?　>>626?　>>631?　>>646?


ぜんぶパンフの略式解説のみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つ>>586 >>613 >>644　>>632

>>695
だからｗｗｗ目指したものの違いｗｗｗ
進化だよきみのいう通り（苦笑）進化だよｗｗｗ
だけどゼーレの目指したものは退化だろ、滅びなんだから
結果完全な単体へと進化するよなあ俺ら贖罪の儀式したんだからってことだよ（失笑）ｗｗｗ

不完全な群体→完璧な単体生物
どう見ても進化です

だから公式にも、どちらのものも、単体生物へと進化させる計画とあるわけです

結局、人間が不完全な群体だと前提した時点で
生命進化の結論が、完全なる個体への融合だとともすれば

その研究、違法とちゃう？

パンフのはあれだな、イメージとしてはゼーレを追っかけてる記者が
人工的に進化させようとしてる？的な情報を掴んで書いた、みたいなイメージ？
ゼーレの本当の目的を書いてない、庵野とかがわざとそう編集したんじゃないの？
映画のパンフによくあるじゃん。ネタバレしない範囲で書いておく・・。

>>700
「進化（A）するために退化（B）を目指す」を一般化して「AするためにBを目指す」としてみよう
わかりやすく日常語をあてはめてみると「買い物するために1万円貯金を目指す」
この場合、主体は「買い物」がしたいのか、「貯金」がしたいのかどちらか
目的は明らかだよね、それは「買い物」＝A

>>700
ゼーレの本当に目指したものは何？
単体生物としてい新生することだよ

目指したのは進化

退化派が馬鹿にみえる

だから、

新世紀エヴァンゲリオン　は　神聖記エヴァンゲリオン

だと、槍を降らせ（そして暴走させろ）
　　　　

>>702
エヴァはそういう違法性と言うか、生命の神秘に触れると、使途それを阻止するためにが動き出すっていう企画設定なの。
だから使徒を全部倒してその違法性を合法？神になろうってのがゲンドウ達の計画って言えるかもな。

というか>>700の言うことと進化派の言うことは本質的には矛盾していない
いがみ合うだけむだ

ゼーレはこの人の作りし神によって、優良な者（自分達）を神に近いところへ導くつもりであった。

やっぱり進化なんだが

ノノ、虚構を行って現実への回帰を目指す作品であって
人々の求心を帯びて求心すなわち惑星の誕生、そしてＦａｌｌ

でも、現実問題それだけじゃない

もうｗｗｗどうでもいいｗｗｗ眠いし明日免許更新いかなきゃだしｗｗｗ

ゼーレの一旦死滅するとうのを、退化としてもいいけどさ

>>675をよく見ればわかるが、結果的にゼーレ案は進化だろ

>>705
つ>>549 >>553 >>574 >>610 >>622　>>586 >>613 >>644　>>632

雑草君が降伏するそうです

>>713

自分で「結果」っていってるじゃん

>>713
つ>>549 >>553 >>574 >>610 >>622　>>586 >>613 >>644　>>632

>>713
東方先生と一緒だろ
緑あふれる地球が人類抜きの新しい生命を進化させてるぞ

>>715
すいませんｗｗｗヒト＝リリン＝悪魔だろうがなんだろうが
草君＝睡魔にはかてません

ゼーレ案もゲンドウ案も共通するのは、
「できそこないの群体として行き詰った人類を、完全な単体生物へと人工進化させるもの」
なんだよ

>>716
進化＝結果だというところまでは同じ意見なんだよ
死滅という過程、一部分にすぎないものを以ってゼーレの補完計画＝退化とすることに異論があるだけで

>>712
乙（＾＾）
今日も面白かったｗ
整合性銃士が来たらまた会おうｗ

>>720
つ>>553 >>574 >>610 >>622　>>586 >>613 >>644　>>632

「つ」を使うバカもそろそろ消えてほしいな

ゼーレの補完計画＝進化。

これが真実。

>>722

時間すぎるのわすれるよなｗｗｗｗｗｗいい暇潰しだよおまいらｗｗｗ

前提からしておかしいから意味消失
よって俺は一人、退化論を掲げるよ・・。

単なるＡＴ車嫌いの主張ととってくれ

>>716
だから、ゼーレ案は進化だろｗｗ

>>724 >>725
あたりがもうｗ　なんつーかｗ　半べそで必死に見えてｗ
笑うｗ　あー、腹いてぇｗ

>>728
つ>>553 >>574 >>610 >>622　>>586 >>613 >>644　>>632

完璧な単体生命になるのに、退化とかいう心情がわからん。
公式も色々否定なんだな。

でも、今回の論議は我ながら浅かったなｗｗｗむりがあったよｗｗｗ

「退化」だとする説と
あくまで「再生」（≠進化≠退化）だとする説
が混同されてるように見える

>>730
もうレス済みばっか

不完全な群体→完璧な単体生物
この流れはなんなの？

それを応えてくれよ

退化はまぁない

>>732
ああ、まぁ気にスンナｗ
言ってみれば、整合性銃士のディベート訓練みたいなもんだｗ
どうせ明日もヒマなニートなんだろうし。
おれもそろそろ寝るわー。８時に出なきゃ。

ゼーレ案は退化ｗｗ
初めて聞いたわｗｗ

おつかれ〜

今度はレス読み返したくなるｗｗｗ内容のｗｗｗ濃いので論議しましょおﾉｼ

完璧な単体生命として新生しようとしてるのに、退化とか意味不明だな。

退化はない

ｗｗ

退化派が退化したみたいだな。

>>675拝借

不完全な群体　　→　　死滅　　→　　再生　　→　　完全な単体
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　退化 ？

|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　進化


ゼーレの目的が退化だとしたらその先の？の部分は一体何なの？

すまん

不完全な群体　　→　　死滅　　→　　再生　　→　　完全な単体
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　退化　　　　　　　　　　　　　　　　　？

|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　進化


ゼーレの目的が退化だとしたらその先の？の部分は一体何なの？

補完し合って完璧な単体生物を目指す計画が退化とか言われちゃおしまいだなｗ

>>745
ゼーレのも完璧な単体生命へと人工進化するもの

それなのに死滅する事だけをとって、それを退化とし、
ゼーレ案のは退化だと言い張る

意味不明ｗ

頭も退化してたんだろう。

まあなんつーかどっちにも当てはまるが言葉は適切に
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%80%E5%8C%96
＞一部に退化という語を進化の対義語として用いる間違った用法が存在するが、退化は進化の一側面であり、退化は進化の対義語では無いことに留意されたい。

まぁ完璧な単体生物になるという体なのに退化はないわな。

てすと

青葉の最期だけ何故
大量レイなのですか？

>>740
結局は言葉の問題だろー
自分達のやってることを正当化しようとすれば進化になるし
一応謙虚に見せようとすれば贖罪とかなるし
でも結局は使徒という異種族を滅ぼし利用し
一部の権力者が神的存在の中枢になろうとする私利私欲の顕現
てなもんだ。

おまいら一晩で…
相変わらず熱いな

退化とか言う奴は結局死滅とかいう言葉に惑わされてるだけの気がするな。

ゼーレ組：LCL化→魂を黒き月へ→完璧な単体生命へ
ゲンドウ：LCL化→魂を初号機へ→完璧な単体生命へ

で、この黒き月への回帰を死滅と呼ぶだけだし。
結局はどっかで言われてたけど、不完全な群体生命から完璧な単体生命になるというのが補完計画の本質だし。
まぁもう終わったみたいだけどさ。

昨夜はどうもあのクローンを知らなかった草生やし君が、またご迷惑をかけたみたいですね
本当にすみませんでした(´･ω･`)

別に進化だろうがどうでもいいわ。
絶滅なだけ

>>757
それが一番的外れ

もう終わったことです
ぶり返すのはやめましょう

ここはずいぶん頭の悪いインターネッツでつね

的外れでもなをでもいいからとけるのいやです。死んでるのといっしょだから

ゼーレとゲンドウで神になる権利を取り合う話ってことです。

シンジが横取り

そもそも死滅を退化って言うのか？

進化の究極は死だとかなんとか

イロウルの回に、進化の到達点は自滅とか言ってたなー

完璧な単体生物へと進化！！
THAT'S 補完計画！

>>755
＞引用させてもらいます。
＞
＞ゼーレ組：LCL化→魂を黒き月へ→完璧な単体生命へ
＞ゲンドウ：LCL化→魂を初号機へ→完璧な単体生命へ
＞
＞
＞あ、だからゲンドウはユイに会うために、ユイの魂が残る初号機での補完に固執したんですね。
完璧な単体生命を目指すなら「どっち案でもいいじゃん」て思ってたけど十年来の謎がとけましたw

ちなみに弍号機に魂集めたらアスカは母ちゃんに会えるのかな？

>>768
んなことしなくてもアスカはAIRで母にあえただろ
ずっと・・・ずっとここにいたのねママあ！！！！

あのオッサンも初号機乗ってみればユイさんに会えたかも知れんのに・・・

プラグスーツ着たゲンドウとそれを見つめる冬月の絵を思い出した

昨夜はお楽しみだったようで。

そうだよ。
ゲンドウが操縦すれば多くの揉め事は起きなかったはず。

>>773
４０代の男がロボットを操縦するアニメを誰が見るんだよｗｗ

昔そんなのあったような気もするがね

ゲンドウは拒絶されるのが怖かったんだよ

>>774
ww

>>774
アイアンマソ

>>774
ランバ・ラル様をバカにスルナー！

>>778
アイアンマンに限らずアメコミヒーローは日本のにくらべて
年齢が比較的高いやつがおおいよなｗ

>>477
亀ですまんが自分の息子を初号機に乗せて拠り代にする云々じゃねーの

>>781

的外れ、レスをちゃんと読め、そして空気読め

乗り遅れた！ｗｗ
昨日は整合性銃士でもりあがったのかｗ
っつーか最期の方の数レスがヤツの独り言でマジ笑えるなｗ

っつーか今気づいたんだけどここってほとんどヤツの自演レスじゃない？

>>783
このｽﾚには、ｴｳﾞｧの疑問・謎の火を一生懸命消そうと頑張る
制作ｻｲﾄﾞの人間がずっと張り付いてます
そう言う目でﾚｽを見てるとすごくｳｹます

同じような働きをする妄信ｴｳﾞｧ信者もいます
また、こっちは自分に思いつかないようなｱｲﾃﾞｱが出てくると
”公式解説”を聖書のようにかかげて嫉妬深くわめいてきますｗｗｗｗｗ

どっちもどっちですｗ　まじｷﾓいっすｗ

今更蒸し返して負け惜しみとかどんだけ必死なんだよと

>>785
そうそうｗ
退化でも進化でもいいじゃんねｗ
>>757とか超ウケるｗ
芸人がキモヲタのマネしたら、やってくれそうなテンションｗ
塚地とか上手そうｗｗ

まぁ俺は滅び再生派だけど。

誤爆した。>>758ね。　757氏スマソ

なんか必死なのが湧いてきたｗ

>>774
Z.O.E Dolores, iは名作

>>699
ワロタｗ

>>783

草がくる→荒れる→整合性銃士がくる→荒れる
これがお決まりのパターンだから草が生えたらこい

主役がいないのに蒸し返してｇｄｇｄにするのはやめようぜ＾＾

>>792

誰だよ主役って

草生やし君の痛さが改めてよくわかる…

ビリー並のうざさだからな。

んなこといってすきなくせにｗｗｗｗｗｗ

キャー！草サーン！

>>791
いや、ずっと見てるけど、整合性銃士はいっつもいるよｗ
アイツほんとにニートっぽいな

負け惜しみはむなしいだけだぞ

お前らしばらく頭冷やせ。
気持ち悪い。

　　　　　　続
　　　　　　劇

　　　　　休憩

>>799
勝手に負け惜しみにしてるところが
整合性銃士丸出しでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>744-748の独り言、こっちが本当の負け惜しみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
手玉にされて最後には>>736で教育扱いｗｗｗｗｗｗｗ

草達・・トレイナー
整合性銃士・・トレイニー　　あ、まちがえた　トレイニート　　ｗｗｗｗ

って草を真似してもなかなかあのヘラヘラ感が出ないもんだなｗ

あ
漏れものりおくれた
ざっと読んで>>729で吹いたｗ

ゼーレの補完計画＝進化。

これが真実。


ｗ　もはや呪文ｗ

>>803

すごいっしょｗｗｗおれはｗｗｗ
とりあえず
ゲンドウ＝進化
ゼーレ＝退化の後の進化
これが通説ねｗｗｗｗｗｗ

パシャるのが退化なら、ゲンドウも退化じゃね？
ゲンドウ＝ゼーレ＝退化の後の進化でＦＡ

>>806
パシャは関係ねえｗｗｗ不要な身体を捨てただけｗｗｗ
ゲンドウ→その後魂を神（初号機）へと宿す＝進化
ゼーレ→その後魂をガフの部屋へ返す＝退化
だｗｗｗばーかｗｗｗ

”退化”という語彙の初発言者だが・・・・・

確かに、劣悪種の根滅し優越種の存命を進化と呼ぶのであれば
ゼーレ案であろうが、ネルフ案であろうが”進化”は”進化”だと謂わざるを得ないかと。

が、そもそもの

＞不完全な群体たる人類は行き詰まりを・・・・・・・

この前提がそもそもおかしくないか？と・・（小一時間
社会・国家を形成する群体、人類の不完全さとは何であるか？
国家間の衝突？民族闘争？経済の軋轢？
会社や学校の苛め？男女不平等？社会的格差？

確かに不完全だけど、地球上の他の生命に比べたらよほど合理的だと思うが？
それとも進化を続ける細菌やウイルスこそが、完全な生命体だとでもいうのか？
完全であれば人類はどうなるの？
宇宙？宇宙への侵食が始まるわけか？

>>808
なにパイオニア気取ってるんだ
退化だと言い出したのは草だぜ

＞ゼーレ→その後魂をガフの部屋へ返す＝退化
この一行で済んだ主張になぜ一晩かけたｗ馬鹿かｗ

先駆者か・・・・・アローラとかもうどうなったんだろ・・・。

しかしだよ、仮に我々を人工的に進化させ異能力を付与したとして
例えば、ヒトゲノム解析から遺伝子情報の任意操作だとかが実現して
人間の寿命が３倍にハネ上がったとして、人の不完全さは完全になるか？

世界観変わって、電脳化して人といつでもどこでも交信出来るようになったとして
人類全体での進退は、どちらに向かうのか？

日本人であれば、紛れもなく、退化　と呼ぶ

自分で「結果進化」と言ってるのに、ゼーレ案＝退化と言い張る根性が凄いな

＞目的は進化だよｗｗｗだが進化を目的とした退化なんだよｗｗｗ
＞ならゼーレ案は「退化」だろｗｗｗ馬鹿か死ねよ
目的は進化と自分で言ってるのに、何故かゼーレ案＝退化に置き換える

＞ゲンドウ案は純粋な進化だから、もし成功しなくても死滅で終わる訳だよｗｗｗ
ゼーレ案の死滅を退化と自分で言ってたくせに、ゲンドウ案にも何故か死滅を当てはめるバカさ

そして補完計画の本質は、
不完全な群体として既に行き詰った人間を"完全な単体生物"へと人工進化させること
から目を背ける始末

出発点である不完全な群体から、到着点である完全な単体生命までが補完計画
さてこの出発点から到着点まではどう言える？

不完全な群体→完全な単体生命の流れは何？
進化でしょ

黒き月への回帰を退化と捉えるのは勝手だが、
それは補完計画の一部だろ

補完計画というのは、不完全な群体から単体生命になるまでが補完計画
だから、ゼーレの補完計画＝進化なんだよ

それをゼーレの補完計画＝退化というバカさがわからない

草生やし君てさ、クローンもわからなかった人だろ？

>>812
昨晩の総集編
まるでDEATHみたいだ

頼む　>>812

不完全な群体→完全な単体生物

の具体的な進化例を挙げてくれ

単体生物って何だ？
同種は居ないのか？それとも個々人が揺らぎ無い完全な何かになるのか？

劇中の言葉ばっか使って、論理トレーニングしてないでくれ

>>815
ゲンドウ＝エヴァ初号機

ゼーレ＝原罪のないリリンではないヒト

>>815
そうやって、嫌なことから逃げているのね

>>807
１不完全な群体→２LCL化→３黒き月へ→４完全な単体生命

１から４までがゼーレの補完計画

さて１から４への変化はなんだろうな？

>>818
１〜４厨きたー

貞元漫画であるならば、渚カヲルはキール議長の遺伝子の一部を
用いて出来た”使徒”

クローンとも呼ぶ輩も多いが、綾波レイと同じ作られた”何か”ではある訳だよな？
そして、第三新東京市を次々に強襲する使徒も形を違えても同じ遺伝子操作されて
作られた生命であった訳だろ？

となれば、渚カヲルによる人類抹消計画が成功し
完全たる単体生物　渚カヲル　は、地球史上　最後の　ヒト　　になる訳だよな？


なんかネタバレ気味

どっちの補完計画も進化でFA。
今更争ってる意味がわからない。

更に親子二代に渡って、魂の救済（サルベージ）を私的に行った碇親子

魂は決して宿る事もなければ、新しい歌の通り、魂はガフの部屋には戻りはしない
仮に物質として外部情報に完全なまでに”個”を保存する事が出来たとして
ヨリシロたる肉体に”情報”を与えたとしても、それは全くの異なった個にすぎない

黒き月への回帰は、始原への回帰、元の状態に戻ること。
作中ではそれを終局と言い、何やら死滅と言ってる。

で、退化：進歩が止まって以前の状態に逆戻りすること。
この意味をこれに当てはめ退化とか言ってんだろ？

ならLCL化だって、あれ元の状態に逆戻りしてるんだから退化じゃね？
ならゲンドウ案だって一回退化じゃんｗｗ

赤き月の禊をもって・・・
って言ってたけど、黒き月もあるのね；；

インディアンかい、あの老いぼれどもｗｗｗ
生命は海から誕生した訳だから、ＬＣＬの海から改めて誕生する生命は・・・・・

人類の進化とは程遠いよ　チミ〜

>>824
いや・・・赤き土の禊ぎだし・・・

>>823
つまりあれだ。
ゼーレ案＝退化と言う奴は、ゲンドウ案も＝退化と言うべきってことだ。

土ですたか・・・・

　アカイ　土　コネテ　ワレワレ　ヒト　作タ


みたいなｗ

んまぁ、電脳だとか義体だとか　は　ミッション車乗れないのと
同じ退化をする　ってことですかね？

並列化し個を喪失し、個々人は個々人として尊重されるべきものだろ？
ヒトの心は、一つ　じゃない

　この不心得者がッっ！！！！　　

みんな落ちつけ。

>>610の言うセリフってのが>>622にあって
>>613の言う事は一理ある
DEATH−REVERSE だし



ゼーレやキールは一言も　進化　とは言っとらん


神への　進化　と言ってるのはゲンドウたちだ
ゼーレの行いを進化って言ってるのは、客観的に分かりやすく説明しようとしてる件だったり
そういうサイトだったりするだけだ
エヴァの話の筋から言って回帰（滅び・死）と新生（再生）がゼーレだろ


それで、ゼーレは今の人間のように
知恵の実と生命の実を得てしまうくらいに進化（こっちは正しい　進化　の使い方だろ）してしまって
この先に未来が無い、使徒に滅ぼされるかもしれない（少なくとも死海文書にそんなのがかいてある）。
だから、そういう行為が出来ないような存在、知恵の実や生命の実を得たりする欲求も
知能も能力もない生命に新生するのが目的のはずだから（またそういう事ができる高等生物じゃダメだからな）
そう考えると、４０億年かけて進化してきた高等脊椎動物の能力を捨ててもっと単純なものになるんだったら、
それを退化、または退行、そういう意味で考えてもいいだろう

ゼーレに、「進化と退化、どっちの言葉が好きですか？」
って質問してみたらいいんじゃない？


「滅びと新生だ。」

って答えると思うけど。

少なくとも、ユイはそのままの人類が生き続けるのが望み。

人口進化だの補完だのには否定的な立場だよ。

ブッチャけると、補完計画および人類進化の提唱者は

　　
　　　　　　　　　碇　　ユ　　イ


だという事になるな　飛躍するが・・・・。
ならば、大気の無い月面で活動できるカヲル君が無駄にデカいＥＶＡシリーズ
以上の理想系でないか？

それとも、レイと等しくメンテ受けないとカヲルも無理かな？

>>829
パンフでもクロニクルでもゼーレのを進化と書いてあるがな
逆に退化なんてどこにも書いてない

もちろんエヴァ２でもそうだ
ゼーレはこの人の作りし神によって、優良な者（自分達）を"神に近いところ"へ導くつもりであった。

>>829
死海文書はそういった神への道の計画書だぞ。

>>833
オレも退化っていう言葉を当てはめるのは違和感あるけど、
ゼーレを進化にしちゃうと、ゲンドウやユイ達の存在感が薄れてしまうと思う。
ゼーレはあくまでも狂信集団として滅びと再生を目論んでいて、
ゲンドウらは神と同等の存在への進化を目論む、
この対立軸なないとエヴァ全編の重さが無くなる感じ？
そもそも贖罪が進化っておかしいしな。

イカリの非をまた・・・・・・・ｗｗｗｗ

ゼーレは自分たちの狂信的な目的を達成するために
碇たちの人工進化の研究を利用しただけだろ
技術の一つとして人工進化研究を組み込んだが、目的は進化じゃなくてあくまでも贖罪
その後はゼロからの新生

これが真実

>>831
＞少なくとも、ユイはそのままの人類が生き続けるのが望み。
それならゼーレの計画に関わったことの説明がつかない
ユイの願いは人類の生きた証を残すことで、そのためにエヴァを利用しようとしたからこそE計画に携わったんだろ
初号機に取り込まれたのは意図してか事故的かは知らんが

>>837
贖罪は閉塞した人類が再生する為の通過儀式として捉えてるだけ

彼ら(ゼーレ)の人類補完計画は「裏死海文書」の記述に従って進められており、その目的は人類を次の段階へと進化させる事。
それは人の足りない部分を補完する事で神への道が開かれるというゼーレの教義でもある。
教義とはアダム・カダモンへの道、すなわち不老不死の神に近づく事である。

>>838
理由はもっと単純。
ゼーレがその研究に莫大な資金を出資すると言ってきたから。

どういう意味？

前身組織のゲヒルンは？？？

一回死滅したものが別の生物になって新生するのを「進化」って説明してるパンフ自体が浅はかだし、
ゲンドウの「進化」ってのも、研究所段階での遺伝子操作とかだったらまだ分かるんだが、
リリスやアダムを使って突拍子に神同等へってのを「進化」って言ってるのも浅はか。

つまりだ、みんな「進化」の使い方が浅はかなんだよ。ほんと。
進化って言うのは突然変異という遺伝子の変異があって、個体としては連続性があり、
種としても前後の関係には連続性がある。

ゼーレやゲンドウがインパクト起こして別の何かになるってのを進化って言っちゃってる時点で
二つとも教養のない都合のいい言い回ししてるだけなんだよね。

まったくこの議論がここが抜けてるから解決しないんだよ。アホすぎ。

アダムの発見は、確信となってゼーレの背中を押した。
黒い月、即ち箱根の発掘とリリスの発見、人工進化研究所の設立とそれに続くゲヒルンの構築、
人類限界説の流布、人類補完委員会の設立、使徒との戦闘をにらんだ国連主導の世界構築。
これらは、セカンドインパクトに前後して一斉に行われた。

人類補完委員会。本来は国連の小委員会でしかないそこは、実質上世界を手玉にとるゼーレの下部組織である。
この委員会は人類限界説を根拠とし、その対処を検討する存在として設立され、自前の研究機関を持つことになった。
これを人工進化研究所という。人工進化研究所はアダムの破片を手に入れたことで、ゼーレのより強い介入を受け、
組織体系を強化、実質上の直轄下部組織、秘密組織ゲヒルンとなった。

ゲヒルンとは、人工進化研究所のゼーレの裏向きの機関の名称。
人工進化研究所は国連に認められた株組織で、人工進化の研究を表向きの目的として行っていた。

>>842
あ、そそ、ゼーレはのちの委員会で俺が言いたかったのはゲヒルンｗ

ゼーレ案が完璧に遂行されて生まれる生命って何？

原始生物に近いアメーバみたいもんか？だとすれば
ゲンドウ→神つまり全知全能＝進化
ゼーレ→アメーバ＝退化

>>837
＞狂信的な目的
皆で単体生物になろう！ってのは確かに狂信的だけど
贖罪は本来キリスト教の教義だよ

ゼーレは計画の為にエヴァを必要としてる
だから金を出してるだけ

>>844
そうなの！？

>>844
ソースは？

ゼーレって神を目指してるの？
だったらキールの言う「人の手で神を造ってはならん」の意図は？

>>843
進化⊃退化だといって言葉の使い方自体に疑問を投げかけていた人は他にもいたが
あんたらの考え方は一般感覚からかけ離れてる
一般に通用してる進化・退化の意味はもっと曖昧で広義なんだよ
進化・退化という言葉遣いの間違いを指摘するのはまったく本質的じゃない

↑達、凄いなぁ　製作者みたいだｗｗｗ

みんなで新しい二重螺旋を描けそうだよｗｗｗｗｗ
同じフィクションならｗｗｗｗｗｗｗ

>>851
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96

>>850
ゼーレはこの人の作りし神によって、優良な者（自分達）を神に近いところへ導くつもりであった。

俺がキールだったら
進化？馬鹿を言え！我々は生まれ変わるのだ。
リリスより生れ群体として進化してきた結果がこのありさま。。
我々に進化は無い。贖罪し、滅び、そして生まれ変わるのだ。

と、「左様」に説教するな。

>>854
進化じゃねーじゃんｗ

教養が無いんだろ・・。
(´・ω・`)

>>856
今より神に近いとこへ導くんです
やはり進化ですね

>>820
TV版カヲル君は人間の文化が好きになってる時点で完全では無くなってる
楽しみを他者からもらう必要があるから

>>856
全知全能に少しでも近づいたなら、それは人類の次の段階
すなわち広義の意味での進化といってもいいのでは？

>>858
君は教養がないんですね

>>853
進化と聞いてまずそうやって厳密な定義を連想すること自体が変なんだよ
科学的な文脈でもなんでもない、ただのアニメの話なんだから参照するにしても普通の辞書で十分

しん‐か〔‐クワ〕【進化】
３ 事物が進歩して、よりすぐれたものや複雑なものになること。

→事物（人類）が進歩して、よりすぐれたものや複雑なもの（完全な単体生物）になること。

ほら、問題ないでしょ？

日本人は進化・退化なんてそんなに深く考えて使っちゃいないよ
ピカチュウ→ライチュウすら進化なんていっちゃうくらいなんだから

>>860
それだと、ほとんどゲンドウと目的変わらなくね？
なんで対立したんだ？？

>>869
公式に、ゼーレの目的は的は人類を次の段階へと進化させる事。
って書いてあるのにな

何を言っても無駄だよ
補完計画全体でなく、一部しか見てないんだから

言葉の問題はもういいだろ・・・。
むしろ日本語だからいいものの、英語だったらもっと単一的だよ。

大体、背徳行為なのに神に近づこうとしている時点でアレだろ＜ゼーレ
人類を補完するように、他の生命を人類と同等の次元にまで補完しろよ＜アホ研究者

犬とか猫とかｗ

結局
ゲンドウとかキールって
科学者や信仰者のくせに教養が無いんだよ
一般人レベルの庵野が作ってんだから仕方ないけど

>>863
ゲンドウは自分が神になるわけだから根本的に違うじゃん

>>866
教養がないのは分かったからさ
ゼーレ案が完璧に遂行されたら具体的に「何」になるの？

>>862
そｗ　ただのクソアニメなのにお前らなに真剣になってんだよｗ
こんなメチャクチャな設定の、話の筋も教養？も無いアニメｗ

おいおい散々えらそうに言ってたのに反論できなくなった途端それか

優秀な使徒ですよ!！

ローレンツ博士の名前から考慮すると、人間嫌いなんじゃないの？
尚更、ＩＤ犬作れよ＞議長

ゲンドウのは魂の補完先がエヴァ
だから本当に神同等な存在まで全ての人類を導く
地球も太陽もなくたって生きていけるほどの存在へ

一方ゼーレのは、神たるエヴァを利用して
あくまで自分達を神に近しい存在まで導くだけ
ゲンドウのように、エヴァに乗って神にまではなろうとしてない

>>868
リリス次第じゃね？
イレギュラーでシンジ入ったけど。
ゼーレのシナリオだと補完された後に自分たちの望んだ結果になる保証が
全く無いんだよねｗ
,,ポム!
ってリリスが原始生命出したらそれまでｗ

>>872
だから無理だってｗ
神に近い存在になるとかいって、
お前誰かに騙されてんだよｗ
話の筋を見ろｗ

マトリエル・・完全な単体生物・・神に近い存在・・



ププｗｗｗｗｗ

>>875
マトさんをバカにするな！

南極を探索中にゲンドウが

　　「原罪の何たら〜穢れない浄化された世界だよ」

って言ってる時点で、ゲンドウ＝キール　ネルフ＝ゼーレの図式が
見えてるんだけど、折角の世界観が壊れる罠ｗｗｗｗ

人類の傲慢さが、他の生命に何をもたらしてきたか？が答えだろｗ

>>875
ふいたｗ

アダム・カダモンという言葉をご存知で？

>>877
なにに対する答えなんだ？答えなのに疑問文でいいのか？

>>879
はいはいｗ不老不死の神ね〜ｗ
すごいね〜ｗ勉強したんだね〜ｗ

馬鹿か

もしマトさんみたいなのに生まれ変わったら
>>862みたいな進化って言うのかなー
まあでもこの板では結構人気あるからいいか

>>873
リリスが選ぶのは原始生物じゃねえよ








マトさんだよ




(´；ω；`)うわーん

>>881
アダム・カダモンは、神がアダムに先駆けて創った、完璧な精神を持つ人間のことだ
より神に近い人間と言われる

ユイが

　「例え、太陽系が失われようと
　　　　　例え、人類が居なくなってもEVAは存在し続けますわ。
　　　　　　　　　　人類が生きた証と共に・・・とてもとても寂しい事ですけど」

って、カーズのようになりながら　作られた超生命体に魂を宿す計画だったんでしょが

マトリエルは、神がゼーレのサードインパクト後に創った、完璧な精神を持つ単体生物のことだ
より神に近い人間と言われる

>>886
缶コーヒー２０円分吹いた！！
おれの２０円返せ！！

魂、心の補完
ヒトの形を捨てる気はない
神に近いとことへ導く
ゼーレの教義はアダム・カダモンへの道

もうわかったか？

話をそらしてのが痛いよな。

>>880

>>868　に対してですよ。
欺瞞に満ちた問いかけこそが建設的な発言でう

>>888
リリスに人間みんないい子ちゃんの天才にして！
ってお願いするつもりだったのか？

むぅ・・・・・・人類の還元は動物学者であれば誰もが夢見る計画ですよ。
そしてＧ計画者は、宇宙への軌跡を描くのである！！！

ということで、カヲル君を大気圏放り出して補完終了しませうｗｗｗ

痛々しいからもうやめた方がいいよ

痛々しいのはもう慣れた。

全体的に草生やす奴にはろくなのがいないな

>>838
＞ゼーレの計画に関わったことの説明が

なら説明しよう。
ゼーレの計画はまず使徒の殲滅であり、その後での補完などごく一部の構想でしかなかったからだ。

ユイは使徒による人類の滅亡を防ぐために、インパクトを起こすアダムの封印や
殲滅手段であるエヴァの建造に関わった。

だがゼーレ上部が臭わす補完の構想には賛同しなかった。
だからこそ冬月は「ゼーレではなく君に賛同する」と言って協力したのだ。
ゼーレと同じ目的なら、こんな事を言うはずが無い。

ユイ自身の台詞からも判るだろ。
「生きてさえいればどこだって天国になる」
「人の生きた証を残す」
どちらも、人が出来損ないだとか、完璧な単体生物として永久に生きる、なんて補完の思想とはかけ離れた
有限の命を持つそのままの人類を肯定する考え方なんだよ。

　　　　　　　　　,．―――v―　 ．
　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ 　 　 　 　 ＼
.　　　　 /　　　　　　　 　/　　　 　 　 ヽ,
　　　　/　　　 / 　,r刀V/刀ﾊ. 　), 　 　 ),
　　 　 |　|　　 |　　f┴V┴┴|　|　|　 ,　　ｌ
　　 　 |: :|: : : :|　: :|　　 　 　 |: :|: :|: : | : : |
　　 　 ﾚ从j＼j＼儿_　　　__上上从ノ: : :.|
　　　　　 `ミﾊl ;¬;ﾃヽ 　´ '¬;ﾃ　彡ｲ : :),　　　　　無様ね
　　　　　 /人ﾊ　 ｀´ 　,　　　｀´ 　j/ ﾉ､ : :ヽ,
.　　　　 /: : /:∧　　　ヽ　　　　　,.ｲく:ｌ: :), : : ｌ
　　 　 /:,.イ{: :《》＼　　‐=‐　　／|《》:.|.: :|: :ﾄﾉ
　　　　 　 j从人j从l>､　 　 ／　j从乂,ノ}ノ
　　　　　　　　 　 __厂].TT´￣￣]
　　　　　　　 　／ 人 ∨/　　 　 |￣＼
.　　　　　　, イ 　/　　 l/　　　　人　 　|ヽ,
.　　　 ｘ＜　　　/　 　 i|ﾄ､　　　　 |　 　|　　＞ｘ

冬月：「ヒトは生きていこうとする所に、その存在がある。これがユイ君の願いだからな。」
冬月：「さて、これで未完全ながらも、人類補完計画が発動されるな。」
碇：「ああ、ユイは自らエヴァに残ったのだ。この時のために。」


碇「いいのか、ユイ。シンジに全てを委ねるつもりなのか？」
イメージの中のシンジ。（ユイの顔の映像が、常にダブっている）
ユイ「今のレイは、あなた自身の心。」
ユイ「あなたの願い、そのままなのよ」
レイ「何を願うの？」

これ見ると、端からユイもゲンドウの方の補完計画に携わってた感じがするな。

>>898
それらはあくまで脚本段階で却下されたものだよ。
無くなったからこそユイの補完との関わりが否定される。

補完計画自体、ユイを失ったゲンドウが変節して手を出したシロモノだ。
「今日から新たな計画を」と打ち明けられた冬月が「まさかあれを？」と驚いたように
それまでのユイを中心とした姿勢とは違うものだった可能性が高い。

こういうテレビ版の描写と比べて矛盾が生まれるから却下されたんだろう。

我々に与えられた時間はもう残り少ない。
だが我の願いを妨げるロンギヌスの槍は既にないのだ。
まもなく最後の使徒が表れる。
それを消せば願いが叶う。
もうすぐたよ、ユイ。

ここで我らって言ってるのがポイントだと思うがな

ゼーレのシナリオって
創世記にかなり強く影響受けてるよね
ソーセーキ君また来ねーかな

>>901
召喚すんなｗ

ユイの思想はどっちも取れるからな。

エバンゲリオン 機械マンガとして、ガンダムより面白いの？

>>904
少なくともここにいる人はガンダムよりもエヴァに魅了されてる人の方が多いと思うよ

やっぱ大気圏突入するならポッケから雨合羽取り出さないとな！

昨日の夜もやってたのか。飽きねぇなぁ。

何回か言及されてるみたいだが
進化というのは新たな遺伝形質を得ていく事であって
例えば俺らの尻尾がどんどん短くなって
尾てい骨だけになってその内消滅するのは
尾部が退化していってる訳だが、これも進化の範疇に入る。

今までこういう事例があったかどうかは謎だが
高等生物が環境の激変によって
より環境耐性の高い原始生物のような遺伝形質を
獲得したらこれもまた進化だよ。
単純な物が複雑な物になるのがイコール進化ではない。

使徒とアダム(地下のリリスじゃなく)が接触、融合すると何が起きるの？

ゲンドウは結局ユイにまた会いたいのが最終的な目的なんだから
ユイが生きてるうちはそんなこと思わないよね普通

生物学的な意味での進化と、進歩・高度化と似たような意味で用いられる進化はまず分けて考えないと
補完は、前者の意味では紛れもない進化なのに、後者の意味を踏まえると逆に退行とも捉えられる
その補完計画の矛盾性を強調することを庵野は狙ったんじゃないかと
そういった意味で進化・退化で意見が割れるのは自然
ただし、ゼーレにとって、と話を限定すれば補完はあくまで肯定的なもの、進化以外の何物でもない
補完計画の両義性に惑わされて、ゼーレの目的は退化だ、なんて思っちゃいけない

>>908
サードインパクトどーん！

初号機に食われるゲンドウって
ゲンドウからのイメージって前にいってたけど
それってシンジを恐がってると言う事？
それとも許してもらえないだろうって事？
でも「その結果がこれが」って言ってたよね・・・

カヲル君のセリフ的には起こりそうな感じだけど、
知恵の実が無くてもいいのかって疑問はあるよな。

贖罪の気持ちじゃないかな

使徒とアダムorリリスとの接触もゼーレ案の補完もゲンドウ案の補完も全部ひっくるめてサードインパクトって言ってるけど実態は別物
知恵の実は必須じゃない

>>913
別に実なんてかんけいないよ
インパクトは広大なアンチＡＴＦのことなんだから

そか。両方の実がそろって初めて地球規模にアンチATF展開できるのかと思った。

>>917
実際ゼーレもアダムや使途の力は香里奈いって言ってただろ
リリスと槍でインパクト起こせるんだよ

＞インパクトは広大なアンチＡＴＦのことなんだから
セカンドインパクトとかアダム×使徒で起こるサードインパクトは物理的な爆発？か何かじゃないの？

セカンドインパクトでは生物が全て消滅してる。

サードでは爆発みたいな現象は起きてない。

小規模だけど爆発は起きてるよ

>>919
セカンドの時も爆発してないぞアンチＡＴＦを止める為に
槍を引き抜き意図的に爆発させたんだから

>>922
それは黒き月を露出させるための
物理的な衝撃波
インパクトではない

>>920
馬鹿ですか　そうですね

>>920
人間の食い物どうするんだよ
全部死んでたらペンペンやリツコの猫は、何処で生まれたんだよ
アスカ、フカヒレラーメンの大盛り食ってたじゃないか

>>923
というかセカンドを止めようとした過程で起きた爆発だな。

地球上の全生命じゃなくて、南極の一部区域の全生命な。

南極やジオフロントの塩の柱は、何で液体の中に建ってるのに溶けないんだ

液体が飽和状態なんじゃね？

確か南極ではアダムのＳ２機関に爆弾しかけて暴走させたんじゃなかったっけ

？暴走したから爆発させて強制終了、じゃなかったっけ？

>>923
槍は最初からアダムに刺さってたの？

アダムにロンギヌス刺して、S2機関に爆弾しかけて、バラバラにさせて退化
人為的なもの

アダム自体を退化させる為にロンギヌスをぶっ刺す。
するとすさまじいアンチATフィールドが広がりだす。
そこでS2機関にリンクさせておいた爆弾を使い、暴走させてアダムをバラバラに。
それによりインパクトの規模もあれで済んだと。

アダムの退化とは？

ロンギヌス刺すのに併せてヒトの遺伝子も組み込んでるんだよね。
後のサードインパクトと同じ現象を実験室レベルで小規模に起こそうととしたら、
思った以上に大事になっちゃって慌てて爆破処理したって感じかな。

>>936
デストルドーによる形象崩壊→生命の起源（アダムの場合は胎児？）からやり直し

葛城調査体にしてみりゃ、S2理論やらの色んな実験や調査の為に行ってたんだから、奴らにしてみれば何も知らない為事故なんだろうが、
裏で利用してたゼーレやゲンドウにしてみれば端からあぁなる事は予測済み

だからこそ規模を小さくする為にアダムをバラバラにさせる処置を施しておいて、
全ての資料と共に前日に引き上げた

だからセカンドインパクトは人為的なもので、人に仕組まれたものと言われてる

「15年前のセカンドインパクトでは、アダムを分解させることで、その規模を縮小できた。あなたのお母さんたちが、やっ
たのよ」
って台詞はあった方がよかったな。

槍と人の遺伝子を使ってアダムを卵に戻そうとしたとしたとかいう話じゃなかったっけ
そこまでは葛城調査隊もわかってやったことじゃないのか
ゼーレはその過程でアダムが暴走してインパクトが起こるのを知っていたが調査隊は知らなかった

爆弾しかけてアダムを分解とか言う話は始めて聞いた

分解なんてのは本編に出てこない想像に過ぎないけど、爆破する用意がしてあったのは確か。

調査隊がうまくやれれば卵に出来たし、失敗した場合は即爆破という2段構えでしょ。

調査体はそこまで知らないだろうよ。
彼らはS2理論の検証の為に言ってたにすぎないんだから。
目の前にその正しさを決定づける物的証拠があるのに、検証半ばで、ましてやそれを卵にまで還元しちゃどうしようもないでしょ。
劇中の会話からも、単に接触実験としか思ってないのがわかる。

当初ゼーレはリリスとロンギヌスの槍でインパクト＆補完をしようとしてたわけだから、
アダムとロンギヌスでも似たようなことが起きるのは当然わかってただろうな

>>942
だからサンダルの時に
セカンドの二の舞になる
とか言ったのかな

ATフィールドが解放されてるからバラバラになりやすそうだなｗ

>>943
嘘書くな

>>943
じゃあ葛城調査隊は実験したかっただけで結果的にアダムが卵に戻ったのは偶然なのか？
アダムを卵に還元するためにセカンドインパクトは人為的に起こされたって感じの台詞なかったっけ

>>947

実験したあとに卵に還元しとけよ危ねえからな
ってゼーレに言われたんだろ

で、結局ゼーレのシナリオでサード起こしたら
人間は何になったの？
リリスは何を選択したの？

>>950
ヒト＝完全な単体生物になった

>>948
偶然？
だから葛城調査体はその為に利用されただけという