破が微妙だった人のためのスレ19
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2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 06:26:23 ID:???
乙
3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 09:06:23 ID:???
>>1乙
4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 10:04:31 ID:???
前スレ
>>991>>992
のユイが嫉妬や悪意をもたないとか本当に思ってんの？
愛してるのなら、そういう感情は当然であり肉体関係まであったなら嫉妬する事がその証明だろうが。
なんか、ユイの人間性が聖母や良母みたいに思われてるみたいだけど、そんな人間いないぞ？
第一、エヴァにでてくる人間はそういう人間的エゴでの偏りで描かれていただろ？
あのチビレイでのシーンは数少ない碇ユイの人間性が現れたシーン。
>>991>>992
のユイが嫉妬や悪意をもたないとか本当に思ってんの？
愛してるのなら、そういう感情は当然であり肉体関係まであったなら嫉妬する事がその証明だろうが。
なんか、ユイの人間性が聖母や良母みたいに思われてるみたいだけど、そんな人間いないぞ？
第一、エヴァにでてくる人間はそういう人間的エゴでの偏りで描かれていただろ？
あのチビレイでのシーンは数少ない碇ユイの人間性が現れたシーン。
5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 10:08:40 ID:???
今回使途がバトルタイプばっかりだったのがなあ
エヴァといえば多種多様なシチュエーションの戦いも面白かったのにアスカが来てから変化球タイプが多くて
久し振りに来た能なし直線的バトルタイプのゼルエルが圧倒的に強いからインパクトあったのに
今回はゼルエルの強さがあんまり表現出来てないのが残念
ラミエルが強化された時点で危惧されてた事ではあったけど
物語で一番盛り上がる場面といってもいいし、もうちょっとなんとかならんかったかな
エヴァといえば多種多様なシチュエーションの戦いも面白かったのにアスカが来てから変化球タイプが多くて
久し振りに来た能なし直線的バトルタイプのゼルエルが圧倒的に強いからインパクトあったのに
今回はゼルエルの強さがあんまり表現出来てないのが残念
ラミエルが強化された時点で危惧されてた事ではあったけど
物語で一番盛り上がる場面といってもいいし、もうちょっとなんとかならんかったかな
6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 10:18:17 ID:???
>>4
そんな裏の取りようのない話断言されてもw
そんな裏の取りようのない話断言されてもw
7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 10:18:24 ID:???
＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´ ○ ＿＿＿
／ ＼ と思うカービィであった
「￣/ /〉 /〉 ヽ
＼| 〈/ 〈/ |
|c ワ c |
ヽ ＼
＼ ＿_〉
ゝｒ―ｒ―ｒ―ｒ'´
ヽ ﾉ ＼ﾉ
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´ ○ ＿＿＿
／ ＼ と思うカービィであった
「￣/ /〉 /〉 ヽ
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＼ ＿_〉
ゝｒ―ｒ―ｒ―ｒ'´
ヽ ﾉ ＼ﾉ
8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 10:54:44 ID:???
>>5
「最強の拒絶タイプ」って言って、その描写が結局
マリがビーストモードでがんばってもＡＴＦ破れませんでした、くらいじゃなぁ…
何度も突撃して虹色ＡＴＦにゴインゴイン弾かれる2号機は見ててかわいそうだった
旧作ゼルエルは、アスカの「ＡＴＦは中和してあるはずなのに！」で十分凄かったと思う
「最強の拒絶タイプ」って言って、その描写が結局
マリがビーストモードでがんばってもＡＴＦ破れませんでした、くらいじゃなぁ…
何度も突撃して虹色ＡＴＦにゴインゴイン弾かれる2号機は見ててかわいそうだった
旧作ゼルエルは、アスカの「ＡＴＦは中和してあるはずなのに！」で十分凄かったと思う
9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 11:57:22 ID:???
旧ゼルエルは最初の一撃で弐号機の戦闘力奪ったからな
アスカ物凄く痛そうだったし
新ゼルエルはビースト2号機に反撃するまで攻撃らしいことしてない
あと、ATFをガラスのように破られてるのも威圧感が無くなってる一因だと思う
アスカ物凄く痛そうだったし
新ゼルエルはビースト2号機に反撃するまで攻撃らしいことしてない
あと、ATFをガラスのように破られてるのも威圧感が無くなってる一因だと思う
10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 12:44:10 ID:???
11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 13:22:47 ID:???
ハッキングされる使途戦は、面白すぎたのによｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああいう新しさを感じる戦いが無いのは悲しいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああいう新しさを感じる戦いが無いのは悲しいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 13:24:37 ID:???
元が30分の連続番組として完成度の高い構成だったから二時間エンタメの映画に無理矢理直せばそりゃ齟齬が出るわな
まあ頑張ってたとは思うけど、テレビ版に対して劣る安直な構成という他はない
まあ頑張ってたとは思うけど、テレビ版に対して劣る安直な構成という他はない
13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 14:32:46 ID:???
>>4
一人目は死ね！と思ったが、あれがユイの本性なんだよなｗ
一人目は死ね！と思ったが、あれがユイの本性なんだよなｗ
14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 14:44:11 ID:???
貞本 もともとのアダムの遺伝子を受け継がれている女だから、
すごく残虐性があって、元は。
根が狂暴で。
アダムって単語だけで無視すんなよw
綾波研究家筆頭と謳われる人物の発言だぞ
すごく残虐性があって、元は。
根が狂暴で。
アダムって単語だけで無視すんなよw
綾波研究家筆頭と謳われる人物の発言だぞ
15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 14:45:46 ID:???
なぜ新劇とは全く関係ないユイのスレになっているのか
16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 14:47:04 ID:???
>>15
新劇とユイって全く関係ないか？
新劇とユイって全く関係ないか？
17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 14:47:46 ID:???
前スレ>>995の言う様に余計な所に尺とりまくって肝心な所に尺が足りない感じだった＞破
18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 15:53:51 ID:???
序破の流れで見るとそもそも序に尺取りすぎです
19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 16:44:40 ID:???
>>18
でも、序のクライマックスはヤシマ作戦にしないとキリが悪いぞ。
でも、序のクライマックスはヤシマ作戦にしないとキリが悪いぞ。
20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 16:49:09 ID:???
>>19
そういう思想があったなら今回こんな駆け足でやる必要はない
そういう思想があったなら今回こんな駆け足でやる必要はない
21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 16:53:05 ID:???
破が駆け足すぎたか
バルディエル戦をクライマックスにして・・・
いや、それだとＱ以降がキツくなるか。。
尺短く纏めて映画化しようって時点で失敗だったのかもな
旧エヴァは何だかんだ言って飛ばしても問題ないトコロは少ない
バルディエル戦をクライマックスにして・・・
いや、それだとＱ以降がキツくなるか。。
尺短く纏めて映画化しようって時点で失敗だったのかもな
旧エヴァは何だかんだ言って飛ばしても問題ないトコロは少ない
22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 17:02:11 ID:???
まぁコレでアクション削って
今の微妙なストーリーしか書けない状態でストーリー追加されたら微妙どころじゃ済まなかったんだろうけど
今の微妙なストーリーしか書けない状態でストーリー追加されたら微妙どころじゃ済まなかったんだろうけど
23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 17:04:42 ID:???
これで無理やりユニゾン、マグマ、停電あたりを入れてたら
それはそれでカオスで面白かった気がする
それはそれでカオスで面白かった気がする
24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 17:05:30 ID:???
>>20-21
参号機戦とゼルエル戦はセットだからその前なら、レリエル戦のサルベージでヒキにするしかない。
それはそれで温すぎる展開でないか？
TVシリーズも中盤はエピソードの羅列だからどこを切るかは、人それぞれ。
全部が切れない人は、結局TVシリーズ全部見て終わりにすればQ以降は不要ｗ
参号機戦とゼルエル戦はセットだからその前なら、レリエル戦のサルベージでヒキにするしかない。
それはそれで温すぎる展開でないか？
TVシリーズも中盤はエピソードの羅列だからどこを切るかは、人それぞれ。
全部が切れない人は、結局TVシリーズ全部見て終わりにすればQ以降は不要ｗ
25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 17:28:57 ID:???
破はDVD1.11で30分ぐらい追加となるから心配するな
26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 17:36:10 ID:???
だったらいいんだけどな
Ｑの製作もあるし、そこまで手ぇ付けられるかねぇとも思うけど
Ｑの製作もあるし、そこまで手ぇ付けられるかねぇとも思うけど
27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 18:57:29 ID:???
28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 19:22:56 ID:???
邪魔？
29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 19:56:50 ID:2ERvBhJ+
30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 20:05:01 ID:???
>>28
淺っｗ
淺っｗ
31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 20:06:14 ID:???
32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 20:07:50 ID:???
>>29
故人を本妻とは言わんだろｗ
故人を本妻とは言わんだろｗ
33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 20:09:24 ID:???
マリがあからさまに鶴巻作品に出てくるようなキャラでガッカリ。
こんなヤツに破壊してもらわないとダメだったの？
こんなヤツに破壊してもらわないとダメだったの？
34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 20:09:25 ID:???
>>32
少なくとも赤木はユイが死んでないってこと知ってるわな。自分でサルベージしようとしたんだから
少なくとも赤木はユイが死んでないってこと知ってるわな。自分でサルベージしようとしたんだから
35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 20:11:35 ID:???
ユイはナオコに恨み持つようなキャラじゃなくもっと泰然とした怖い人じゃね
前スレであったけど「主人がお世話になって」とか素で言いそうな恐ろしさがあるｗ
前スレであったけど「主人がお世話になって」とか素で言いそうな恐ろしさがあるｗ
36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 20:14:55 ID:???
そういえばゲンドウは独身なのになぜ赤木親子は愛人的扱いなのか
37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 20:20:57 ID:???
38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 20:27:05 ID:???
翼をくださいとか流した意味ってアレなんだったの？白けるだけだったんだけど。
誰もが知ってる曲流して製作者の意図を明確に伝えたかったってことでいいの？
誰もが知ってる曲流して製作者の意図を明確に伝えたかったってことでいいの？
39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 20:33:41 ID:???
今回はオナニーが出来ない体制を組まれた庵野の唯一の自己表現らしいよ
40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 20:42:59 ID:???
何だろうな、破壊を他人の手でしてもらってるのが気に入らないというかなんというか・・。
旧作を自分勝手に作ったことに対するあれなのかね
旧作を自分勝手に作ったことに対するあれなのかね
41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 20:46:04 ID:???
エヴァじゃなくて庵野が好きだった人には今回のキツいかもね
42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 20:49:40 ID:???
なんかおんなじようなことばっかり言ってるなこのスレ
43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 20:54:54 ID:???
>>35
恨みじゃなく、嘲笑。
本当にあんたがゲンドウに必要な存在だと思ってたの？
そんなわけないでしょｗｗｗｗ私の庭なのにｗｗｗｗｗｗ
っていう嘲笑、そこには嫉妬も勿論あるがな。
マギが完成したから、自害にもってたにすぎない。
それと、初号機の暴走でも見る限り、ユイは気性は激しいと思うよ。
カテジナがモチーフなんだから。
恨みじゃなく、嘲笑。
本当にあんたがゲンドウに必要な存在だと思ってたの？
そんなわけないでしょｗｗｗｗ私の庭なのにｗｗｗｗｗｗ
っていう嘲笑、そこには嫉妬も勿論あるがな。
マギが完成したから、自害にもってたにすぎない。
それと、初号機の暴走でも見る限り、ユイは気性は激しいと思うよ。
カテジナがモチーフなんだから。
44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 20:57:49 ID:???
45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 21:09:31 ID:???
よく分かんないけど破が微妙だった人たちは
ユイとナオコの昼ドラ展開がお望みだったんだね
ユイとナオコの昼ドラ展開がお望みだったんだね
46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 21:10:46 ID:???
47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 21:12:18 ID:???
あんな、人間描いていなく記号だけに成り果ててる萌バでは楽しめないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 21:13:51 ID:???
TVシリーズもひもが喋ってたりしてただろ
49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 21:16:00 ID:???
はぁ？何いってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テレビシリーズほど、内面描写、碇シンジは他もろもろ曝け出してたもんないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
テレビシリーズほど、内面描写、碇シンジは他もろもろ曝け出してたもんないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 21:19:34 ID:???
かっこよい場面にさせる為の言葉をいわしてるだけの記号。
ここで見せ場だから、そこに人間じゃなくそういう見せ場の為の記号でしか成り立ってへんなｗｗｗｗｗｗｗ
ここで見せ場だから、そこに人間じゃなくそういう見せ場の為の記号でしか成り立ってへんなｗｗｗｗｗｗｗ
51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 21:52:11 ID:???
52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 21:53:18 ID:???
>>51
ああ。それがここだが。
ああ。それがここだが。
53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 21:58:08 ID:???
いやでも俺は嬉しかったよ、宮崎ポニョ押井クロラ富野講演で今の時代に説教したいヤツばっかりの中でこういう富野の言うところの俗悪なもの作ってくれて。
だって誰も作ってくれてないんだもん
だって誰も作ってくれてないんだもん
54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 22:30:39 ID:???
ポカポカで鳥肌きた。別の意味で。もっかい見てくる
55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 22:44:28 ID:???
ゼル戦なんでこんな劣化してんの？
テレビ版のアスカのアップが一瞬挟まって首吹っ飛ばされるとこは緊迫感あったのに
破はなぜか似たような流れを二度と繰り返してるし
活動限界の後復活するの早過ぎないか？全然絶望感ないんだが
たぶん大体のファンが力押しされつつも奥底でこの微妙感を感じ取ってるから
破はサハ戦が一番褒められてるんだろうな
テレビ版のアスカのアップが一瞬挟まって首吹っ飛ばされるとこは緊迫感あったのに
破はなぜか似たような流れを二度と繰り返してるし
活動限界の後復活するの早過ぎないか？全然絶望感ないんだが
たぶん大体のファンが力押しされつつも奥底でこの微妙感を感じ取ってるから
破はサハ戦が一番褒められてるんだろうな
56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 23:22:48 ID:???
シンジがゼルエルの体を引き千切ろうとしながら顔を歪めるシーン、
あれは笑ってるんだと思うが、なぜ今回も入れたんだろう。
普通なら、うおおーって叫んでる顔を見せるよな。
旧作で見た時には、わざとさりげなく熱血展開に水を差したのかと思ってたんだが。
あれは笑ってるんだと思うが、なぜ今回も入れたんだろう。
普通なら、うおおーって叫んでる顔を見せるよな。
旧作で見た時には、わざとさりげなく熱血展開に水を差したのかと思ってたんだが。
57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 23:28:32 ID:???
あれは笑ってるのか？
いじめられっこが切れた感じで妙にリアルだと感心したものだが
いじめられっこが切れた感じで妙にリアルだと感心したものだが
58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 23:32:26 ID:???
アレゲンドウそっくりだから入れるべき
59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 23:47:25 ID:???
>>56
確かにあのカットは不自然だと思うよ。理由は>>56とだいたい同じ。
あと、顔のバランスも無理やりTV版に顔合わせたような感じもする。
ゼルエルももう少し緊迫感のあるデザインにしてほしかった。
確かにあのカットは不自然だと思うよ。理由は>>56とだいたい同じ。
あと、顔のバランスも無理やりTV版に顔合わせたような感じもする。
ゼルエルももう少し緊迫感のあるデザインにしてほしかった。
60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 23:48:44 ID:???
エンタメ路線が嫌いなわけじゃない
12年前の庵野にこの路線で作ってもらいたかった
>>55
ゼル戦一番マシだろ
シンジさんとビーストはアレだけど、まぁ緊迫感あった方だよ
サハ戦とかCG使いまくりでそれこそ緊迫感ないだろ
サハと時計使徒は、エヴァの動きすごくね?ミサイルすごくね?使徒なんかヘンテコですごくね? アピールがウザい
12年前の庵野にこの路線で作ってもらいたかった
>>55
ゼル戦一番マシだろ
シンジさんとビーストはアレだけど、まぁ緊迫感あった方だよ
サハ戦とかCG使いまくりでそれこそ緊迫感ないだろ
サハと時計使徒は、エヴァの動きすごくね?ミサイルすごくね?使徒なんかヘンテコですごくね? アピールがウザい
61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 00:04:22 ID:???
じゃあ急は磯っちにアクション作画担当させるよ
62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 00:05:00 ID:???
>>60
んなこと言ったらせっかくのヤシマが…
んなこと言ったらせっかくのヤシマが…
63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 01:38:32 ID:???
まあラミエルで味を占めた感じはあったな
金と時間かけて手を抜かないで作りたかった物はアレなんだろうけど
金と時間かけて手を抜かないで作りたかった物はアレなんだろうけど
64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 01:39:59 ID:???
ヤシマは良かったなあ
何で破はああなった･･･
何で破はああなった･･･
65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 01:48:37 ID:???
簡単だろ
TV６話は大体１５０分もない話だから映画に纏めても大体の話がそのまま入る
TV６話は大体１５０分もない話だから映画に纏めても大体の話がそのまま入る
66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 02:13:42 ID:???
結局破が詰め込みすぎって事だろう。既に上でも言われてるけど。
スタッフは破に詰め込んでTV版23話までのほとんどを消化したおかげでＱは
好きな様にやれると言っていたけど、あんなきつきつの詰め込みで肝心な所が
描写しきれてない破にしないとＱでまとめきれない様な新劇全体のストーリーに
そもそも問題があるんだよ。
そこが見通しが甘かったって事だろ。
まあインタビューとか見てると新劇のストーリーも当初の予定から二転三転はしてる
みたいだけど。
スタッフは破に詰め込んでTV版23話までのほとんどを消化したおかげでＱは
好きな様にやれると言っていたけど、あんなきつきつの詰め込みで肝心な所が
描写しきれてない破にしないとＱでまとめきれない様な新劇全体のストーリーに
そもそも問題があるんだよ。
そこが見通しが甘かったって事だろ。
まあインタビューとか見てると新劇のストーリーも当初の予定から二転三転はしてる
みたいだけど。
67 ： ◆DvcLBP95CiVK ：2009/08/14(金) 02:15:44 ID:???
俺はむしろラミエルが変形しまくったのがイヤだったけどな
破と同じく冗長になった印象、それだけならちょこっとのマイナスだが
｢尺が足りないから駆け足展開でもしょうがない｣
という理由で自分をごまかすことすらできなくなった
破と同じく冗長になった印象、それだけならちょこっとのマイナスだが
｢尺が足りないから駆け足展開でもしょうがない｣
という理由で自分をごまかすことすらできなくなった
68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 02:23:03 ID:???
破の駄目さって、破だけの問題じゃ済まずにQまで影響が出る駄目さなキガス
69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 02:50:08 ID:???
70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 02:57:11 ID:???
劣化ｗｗ
71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 03:25:04 ID:???
>>69
巣に帰れよ
巣に帰れよ
72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 03:54:05 ID:???
TV版の描写量が欲しければTV版見るしかなくね？
新劇にそれを望んでもﾐﾘ。
新劇にそれを望んでもﾐﾘ。
73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 04:04:42 ID:???
そこは庵野の力量だろうが、駿のナウシカなんぞ、原作の漫画じゃあれほど情報量あったのに映画で
コンパクトにして、物語に説得力もたらして魅入る作品に仕上げてるでしょ？
コンパクトにして、物語に説得力もたらして魅入る作品に仕上げてるでしょ？
74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 05:34:40 ID:???
文句垂れつつも新劇見たけど、これはこれで・・・・まあ凄い悪くはないな。微妙って感想出るのがなんとなくわかる。
大ヒットして大絶賛される出来とは思えないけど。
大ヒットして大絶賛される出来とは思えないけど。
75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 07:47:22 ID:???
>>73
ナウシカこそ典型的なハショリで、最後の奇跡で無理矢理落とした感があるだろ。
今の駿なら3時間くらい掛させたり、2部作にしたんだろうが、当時の力関係では無理だった。
俺は映画化を知った時、駿自身が原作を描いてて、まだ完結まで程遠いのに映画化するなんて、らしくないと思ったな。
ナウシカこそ典型的なハショリで、最後の奇跡で無理矢理落とした感があるだろ。
今の駿なら3時間くらい掛させたり、2部作にしたんだろうが、当時の力関係では無理だった。
俺は映画化を知った時、駿自身が原作を描いてて、まだ完結まで程遠いのに映画化するなんて、らしくないと思ったな。
76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 07:55:17 ID:???
画面を4分割して、来日とユニゾンとマグマと停電を並行してやれば良くね？
77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 07:57:24 ID:???
>>75
わかるな、ナウシカに関しては初めにマンガ版を読んでたやつはそう感じてたと思う。
鉛筆の素描っぽいタッチと枯れた色合いのイメージだったのが、いかにもアニメ的な
カラフルな絵になってたのにも萎えたなぁ・・
わかるな、ナウシカに関しては初めにマンガ版を読んでたやつはそう感じてたと思う。
鉛筆の素描っぽいタッチと枯れた色合いのイメージだったのが、いかにもアニメ的な
カラフルな絵になってたのにも萎えたなぁ・・
78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 08:00:02 ID:???
にしてもあれだね、エントリープラグって握りつぶしても喰われても中の人は結構無事なんだね
さすが世界で一番安全な場所
さすが世界で一番安全な場所
79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 08:47:55 ID:???
>>76
新しいなｗ
新しいなｗ
80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 08:49:26 ID:???
>>79
いや、イデオン発動編でやってるw
いや、イデオン発動編でやってるw
81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 11:19:24 ID:???
"三歩進んで二歩下がる"
ってのが庵野らしいよな。新でも旧でも、安易に成長とか、
家族の絆とか友情とか描かないと思うよ。
だから「序・破」で問題なく三歩進んだ（最後カヲルによって
足止め食らった）から、「Q・？」で二歩下がると予想している。
問題はその二歩下がらせ方なんだけど、新劇の
出来からして、ショボイものになりそうな雰囲気だな。
「破」自体を「都合の良い」作品だとして批判したりパロったりできるなら別だけど。
ってのが庵野らしいよな。新でも旧でも、安易に成長とか、
家族の絆とか友情とか描かないと思うよ。
だから「序・破」で問題なく三歩進んだ（最後カヲルによって
足止め食らった）から、「Q・？」で二歩下がると予想している。
問題はその二歩下がらせ方なんだけど、新劇の
出来からして、ショボイものになりそうな雰囲気だな。
「破」自体を「都合の良い」作品だとして批判したりパロったりできるなら別だけど。
82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 12:01:27 ID:???
83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 12:21:07 ID:???
まあぶっちゃけ旧は共感しやすいわなあ。
「お前らスーパーロボットに乗ったらどうせこんなもんだよ！！ 」みたいな。
「お前らスーパーロボットに乗ったらどうせこんなもんだよ！！ 」みたいな。
84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 12:29:47 ID:???
旧作のシンジって「三歩退って二歩下がる」だったか？
防衛本能と性欲だけとか旧で何を見てたんだお前は
防衛本能と性欲だけとか旧で何を見てたんだお前は
85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 12:34:04 ID:???
86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 12:35:20 ID:???
正に、自分とシンジの区別がつかなくなってる状態
こういうのが、破についていけなくて愚痴るわけやな
こういうのが、破についていけなくて愚痴るわけやな
87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 12:35:22 ID:???
88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 12:38:19 ID:???
>>85
それこそどう「三歩退って二歩下がる」状態なんだ
それこそどう「三歩退って二歩下がる」状態なんだ
89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 12:38:55 ID:???
Cut 2009年8月号 エヴァンゲリオン破特集号
読んだけど鶴巻がTV版19話の男の戦いに
該当するシーンは作っててTV版に勝てないと
思ったって書いてあった
製作者自らが前作に敗北を認めるんだから
そりゃつまんねーわな
読んだけど鶴巻がTV版19話の男の戦いに
該当するシーンは作っててTV版に勝てないと
思ったって書いてあった
製作者自らが前作に敗北を認めるんだから
そりゃつまんねーわな
90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 12:39:33 ID:???
そっちは奈落だぞ
手遅れになる前に戻ってこい
手遅れになる前に戻ってこい
91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 12:40:17 ID:???
ここはドドリアさんのスレだぞ
誰も移動してこないお・・・・(´;ω;｀)
誰も移動してこないお・・・・(´;ω;｀)
92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 12:41:25 ID:???
この主題歌ってアニソンでは売上No.1なんだな…
B'zより売れたのか。
B'zより売れたのか。
93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 12:44:52 ID:???
俺の中ではずっと、おどるポンポコリンが１位で止まってるんだけど
94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 12:48:35 ID:???
95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 12:49:26 ID:???
アニソン1位といえば、「愛おぼえていますか」だろ？
96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 13:19:31 ID:???
>>76
いや別にＴＶそのまま見たいわけじゃないんだが
>>72
尺がないから？
こんだけ新しいシーン詰め込んどいてそれはない
新しいことをやりたいのかダイジェストにしたいのか、中途半端
新しいシーンをたくさん入れてるから単なる総集編としては見れない
旧エヴァを基本にしつつ新しいエヴァを見せたいんだろうが、
「新しいエヴァ」の描写が足りないからどんな話かよくわからない
いや別にＴＶそのまま見たいわけじゃないんだが
>>72
尺がないから？
こんだけ新しいシーン詰め込んどいてそれはない
新しいことをやりたいのかダイジェストにしたいのか、中途半端
新しいシーンをたくさん入れてるから単なる総集編としては見れない
旧エヴァを基本にしつつ新しいエヴァを見せたいんだろうが、
「新しいエヴァ」の描写が足りないからどんな話かよくわからない
97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 15:54:11 ID:???
>>96が破を作ってくれれば、本当に良い作品になったかもしれないのに…
98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 15:59:23 ID:???
単に製作側に短い時間でうまくまとめる力量が不足してたんだろ。尺云々って本当は言い訳にもならないんだけどな。
99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 15:59:56 ID:???
なあに。批評はたやすく創作は難しい。
100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 16:25:44 ID:???
だから七部作にしろとあれほど奈須が・・
101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 16:50:31 ID:???
>>81
ああ、だからマリが冒頭で歌ってるだろ
ああ、だからマリが冒頭で歌ってるだろ
102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 17:28:39 ID:???
今回のエヴァは演出にしろキャラにしろ前回のように後続にパクられまくるって予感がしない
103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 17:50:28 ID:???
まあ当時もあそこまで量産品が溢れるとは思わなかったがなｗ
104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 17:55:04 ID:???
その量産品のデッドコピーみたくなっとるｗ
105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 18:06:52 ID:???
106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 18:07:21 ID:???
まぁな
107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 18:35:24 ID:???
とりあえずＱからまたマネしたくなるような名台詞があればいいな、今のところ皆無だから
108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 18:42:35 ID:???
そんなの関係ねえとか言えばいいと思うよ
109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 18:45:32 ID:???
ぽかぽかだけでも名セリフとしては十分だろ
110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 18:52:31 ID:???
ポカポカ（）笑
名セリフ（）Ｗ
名セリフ（）Ｗ
111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 19:19:06 ID:???
スイーツｗ並の名言だわ
112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 19:41:56 ID:???
鶴巻の頭ポカポカしてえ
113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 19:49:30 ID:???
こんだけマッキー叩いといて改悪部分が全部摩砂雪の案だったりして
114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 20:05:33 ID:???
>>112
うまいｗ
うまいｗ
115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 21:44:13 ID:???
116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 21:47:53 ID:???
やっぱり偶然の産物だったんだろう。
エヴァ以降まともな作品がなかったもの。
エヴァ以降まともな作品がなかったもの。
117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 21:50:20 ID:???
精神的に極限まで追い込まれた結果の奇跡だろうな、エヴァは
まあそれで一生食えてんだから良かったじゃん
まあそれで一生食えてんだから良かったじゃん
118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 21:51:03 ID:???
その意見に同意だな
誰が悪いじゃなくてコレが最善だったという悲しいオチ
誰が悪いじゃなくてコレが最善だったという悲しいオチ
119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 22:17:16 ID:???
というか、追い詰められた童貞だったからおまえらとリンクしただけじゃねえの？
120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 22:34:07 ID:???
その物言いが可愛い
121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 23:44:27 ID:???
所々綾波の顔が可愛くなかった
俺がキモいアヤナミストなだけかもしれんが
俺がキモいアヤナミストなだけかもしれんが
122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 23:50:46 ID:???
元々狂気的なものがちらほらあったけどそういう意図以前の話？
そういうのは気が付かなかったが
そういうのは気が付かなかったが
123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 23:53:56 ID:???
その極限まで追い込まれたってのも、ここで言われてる話の繋ぎの悪さに起因してたような
伏線を張るだけ張っておいて、回収するのにどうやったらいいか分からなくなったとか？
破も同じ事を繰り返してるのなら、Qに大きく期待する事の方が無謀か
伏線を張るだけ張っておいて、回収するのにどうやったらいいか分からなくなったとか？
破も同じ事を繰り返してるのなら、Qに大きく期待する事の方が無謀か
124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 00:06:46 ID:???
>>123
伏線の回収は別に話の主題じゃないから・・
伏線の回収は別に話の主題じゃないから・・
125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 00:18:09 ID:???
各キャラの魅力がごっそり抜けおちてしまったのが悲しい
次回作に期待できないのも悲しい
エヴァ大好きなのに…
次回作に期待できないのも悲しい
エヴァ大好きなのに…
126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 00:25:29 ID:???
127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 00:28:02 ID:???
実写撮ってる間にみんな忘れちゃったんじゃないの
空白の十年
空白の十年
128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 00:34:18 ID:???
旧劇場版について、めぐさんが（ラジオで）
「自分も取り込まれている感じだった」
みたいなこと言ってたな。
「自分も取り込まれている感じだった」
みたいなこと言ってたな。
129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 00:48:03 ID:???
*'``・* 。
| `*。
,。∩ *
+ (´・ω・`) *。+゜ このスレの人ポカポカになーれ
`*。 ヽ、 つ *゜*
`・+。*・' ゜⊃ +゜
☆ ∪~ 。*゜
`・+。*・ ゜
130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 00:52:15 ID:???
自分に脚本の才能があると勘違いしちゃった庵野が一人で脚本を書くようになったとかそんな感じじゃないだろうか
よく知らんけど
よく知らんけど
131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 00:55:09 ID:???
でも鶴巻のコメだと周囲の人間は庵野にストーリーテラーとしての
能力があるとは思ってないみたいなんだよね
能力があるとは思ってないみたいなんだよね
132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 01:03:55 ID:???
エヴァは全体の構成は全然褒められてたものじゃないでしょ
引き込むのが上手いのと、一話一話の単発で完結させるのが上手かった
引き込むのが上手いのと、一話一話の単発で完結させるのが上手かった
133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 01:08:48 ID:???
>>131
それ鶴巻に言われたくないよーな
それ鶴巻に言われたくないよーな
134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 01:11:52 ID:???
鶴巻はリメイクに関わらせない方がいいんじゃないかと思った
135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 01:15:46 ID:???
136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 01:28:18 ID:???
というか鶴巻もストーリーを作る才能ナッシング
137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 01:46:33 ID:???
いや、序も破も完全版エヴァにするつもりは無いでしょ。
どう見たって、今後も食っていけるようにするための伏線、複線作り。
再スタートEVAだよ。
どう見たって、今後も食っていけるようにするための伏線、複線作り。
再スタートEVAだよ。
138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 01:51:13 ID:???
かと言って続編をスタート出来るような作りにも出来ないだろうからねぇ
やってる事は一度終わらせた話の再構成だもん
やってる事は一度終わらせた話の再構成だもん
139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 01:54:40 ID:???
正直ガンダムと違って機体の魅力よりキャラの魅力優先な所があるからな
そこを崩してキャラに魅力無くてもエヴァの映像と動き売れるようなもの作らないとダメ
破の路線定着させると量産体制にはいれんじゃねｗ
そこを崩してキャラに魅力無くてもエヴァの映像と動き売れるようなもの作らないとダメ
破の路線定着させると量産体制にはいれんじゃねｗ
140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 01:57:44 ID:???
ならもういっそ10部作とかにすればよかったのになあ。なら眼鏡っコももっと活きただろうに(´･ω･)
141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 02:01:30 ID:???
ストーリーには昔からツッコミ所は多かったが、あのキャラの浅さというか
記号的な造型はなんとかならんのか。
旧作もそういう所がなかったとは言わないが破のそれはあまりにも露骨すぎる。
シンジはともかくレイやアスカやリツコなんて似た様な系統の別キャラ使い回しても
全く問題ない気がする。
ここまで書いて思ったが、ゲンドウとの関係もなく母の事件もなく単に優秀で説明役な
科学者のリツコってＱで少しは活躍の機会があるんだろうか。
記号的な造型はなんとかならんのか。
旧作もそういう所がなかったとは言わないが破のそれはあまりにも露骨すぎる。
シンジはともかくレイやアスカやリツコなんて似た様な系統の別キャラ使い回しても
全く問題ない気がする。
ここまで書いて思ったが、ゲンドウとの関係もなく母の事件もなく単に優秀で説明役な
科学者のリツコってＱで少しは活躍の機会があるんだろうか。
142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 02:06:52 ID:???
なんていうかな、魂の重さがないから繰り返し見ても疲れない。
宮崎ハヤオと同じで、あの時に燃え尽きちゃったんだな。
宮崎ハヤオと同じで、あの時に燃え尽きちゃったんだな。
143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 02:15:56 ID:???
>>140
10年も待てるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10年も待てるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 02:21:26 ID:???
もともと地上波やりたかったんだろ？
30分映画で一回につき2話放送で１３部作にすりゃ良かったなｗ
30分映画で一回につき2話放送で１３部作にすりゃ良かったなｗ
145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 08:29:51 ID:???
146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 08:39:51 ID:???
ラピュタの時点で過去作品の再生産だよ（キリッ）
っていう人なら一杯います
っていう人なら一杯います
147 ： ◆DvcLBP95CiVK ：2009/08/15(土) 09:59:15 ID:???
>>145俺は魔女宅まで面白かったかな(ラピュタピークで)
148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 09:59:43 ID:???
マリ、カヲル、加持辺りは尺の関係でQでは駆け足で補完されそうだ。
149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 10:07:41 ID:???
ダニーとジョーイが出てるんだから堀内キャラも出さないと
150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 14:03:40 ID:???
今回は歌に関しては宇多田使い回しといい翼をくださいといい、
前回みたく記憶に刻みこまれるような曲を使う気は一切ないのかな？
前回みたく記憶に刻みこまれるような曲を使う気は一切ないのかな？
151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 14:26:33 ID:???
>>150
今日の日はさようならと翼をくださいは記憶に刻みこまれたろｗ
今日の日はさようならと翼をくださいは記憶に刻みこまれたろｗ
152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 14:37:08 ID:???
悪い意味でな･･･
153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 14:42:55 ID:???
庵野「かまわん、旧作ファン全面カットだ。旧作厨のダダに付き合ってる暇はない」
154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 15:26:58 ID:???
破の展開だとなぜか俺が一番すきな台詞「しかし出力は最大です」が無いだろうしなあ…
155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 17:01:18 ID:???
今更だけど結局TV版ベースってのがなあ…
変えるんならもっと大胆に変えろよ
３号機に乗るのがトウジからアスカに変わったとかその程度のはゲームとかで十分だろ
変えるんならもっと大胆に変えろよ
３号機に乗るのがトウジからアスカに変わったとかその程度のはゲームとかで十分だろ
156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 17:21:18 ID:???
157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 17:32:58 ID:???
>>156
元からファンを大切にしてきてないだろｗ
元からファンを大切にしてきてないだろｗ
158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 17:50:11 ID:???
159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 17:50:32 ID:???
160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 18:46:04 ID:???
マリとゼルエル戦の劣化ぶりとシンジの覚醒以外は、映画としてはまあまあじゃない？
ただ、リビルドですとかヱにかえて、旧作を別ルートでやってみた、二次創作にありそうな話って感じがな
ただ、リビルドですとかヱにかえて、旧作を別ルートでやってみた、二次創作にありそうな話って感じがな
161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 18:54:13 ID:???
>マリとゼルエル戦の劣化ぶりとシンジの覚醒
これらの要素も二次創作で有りがちなんだよな……
これらの要素も二次創作で有りがちなんだよな……
162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 19:53:23 ID:???
前回のような価値観がひっくり返るような、今のアニメ二歩も三歩も先を行ってるようなものを期待していくとダメだな
163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 19:57:45 ID:???
164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 20:13:37 ID:???
165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 20:23:06 ID:???
鶴巻「やはり最後の敵は、同じ旧作組だったな」
庵野「マッキー、後を頼む」
庵野「マッキー、後を頼む」
166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 20:26:32 ID:???
これでやっとお台場にエヴァが・・
167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 20:27:11 ID:???
途中の総集編路線から方針を転換したせいで
二次創作でほとんど轢き潰された過去の轍に嵌ってしまった感がある。
製作者が二次創作を考慮するのも何だから、文句なんぞ言ってもしかたないんだろうけど。
二次創作でほとんど轢き潰された過去の轍に嵌ってしまった感がある。
製作者が二次創作を考慮するのも何だから、文句なんぞ言ってもしかたないんだろうけど。
168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 20:35:55 ID:???
最後にカヲルが槍投げて今度こそ～って否定している様に思えるから
数多の二次創作を超える本物の物語を見せてやるという制作者の意気込みと・・・思いたい
数多の二次創作を超える本物の物語を見せてやるという制作者の意気込みと・・・思いたい
169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 20:39:12 ID:???
どんなことがあっても生きろぉ!エンド
170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 20:43:57 ID:???
Ｑは完全オリジナルストーリーを期待したいが
カヲルの『今度こそ』発言でまだ旧作を引きずるつもりなのかと
心配になった
カヲルの『今度こそ』発言でまだ旧作を引きずるつもりなのかと
心配になった
171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 20:52:19 ID:???
旧作の引き戻しは無くても、新劇世界はループ世界ですとかネタに詰まったらやりそうだな
172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 21:01:43 ID:???
つーかあそこまでカヲルが思わせぶりな台詞言っててそのままループ世界だったら逆にずっこけもんだろ
173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 21:04:21 ID:???
もうFSSみたく先に年表で流れを示しちゃえばいいのに
174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 21:07:53 ID:???
流れに沿った構成を考えられないからOUT
175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 21:11:39 ID:???
つうかシリーズものになんて出来んだろ
エヴァはガンダムとちがって作画にも期待されるけど
毎回こんな面子集めるわけにもいかないし
エヴァはガンダムとちがって作画にも期待されるけど
毎回こんな面子集めるわけにもいかないし
176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 21:25:01 ID:???
カヲルくんが各国のエヴァをぶっ壊しにいく展開なら見る正直日本飽きた
177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 21:33:47 ID:???
シリーズものにするならパイロットを変えないとな
このままだとパラレルワールドその１、その２…のようになって
話に無理が出そうだ
かと言ってパイロットを変えるとすると
シンジ、レイ、アスカを越えるキャラの練り込みが必要だが苦しいだろうな
このままだとパラレルワールドその１、その２…のようになって
話に無理が出そうだ
かと言ってパイロットを変えるとすると
シンジ、レイ、アスカを越えるキャラの練り込みが必要だが苦しいだろうな
178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 22:19:40 ID:???
そんな挑戦する気概があったら、完全新作で作ってますってｗ
新劇エンドからシリーズ物と言うのは、第一作目否定と同義だし。
いっそ庵野が他の脚本家にシリーズ構成任せるなり、自分を抑えられればな。
新劇エンドからシリーズ物と言うのは、第一作目否定と同義だし。
いっそ庵野が他の脚本家にシリーズ構成任せるなり、自分を抑えられればな。
179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 22:26:08 ID:???
シリーズは庵野関わらんだろ
鶴巻ヱヴァ誕生！＼(^o^)／
今更毎週締め切り？ のあるTVに戻れると思えん
てかシリーズホントにやるの？
まぁガイナックスもエヴァしかないしなぁ
エヴァブランドで食ってきます、て事か
鶴巻ヱヴァ誕生！＼(^o^)／
今更毎週締め切り？ のあるTVに戻れると思えん
てかシリーズホントにやるの？
まぁガイナックスもエヴァしかないしなぁ
エヴァブランドで食ってきます、て事か
180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 22:29:05 ID:???
作画はボンズかＩＧに下請けだしときゃいい
181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 22:44:39 ID:???
TYシリーズだったら庵野も名前だけ貸しときゃいいだろうね
全ては新劇終わらせてからにしかならんけど
そして新劇終わった後のファンの声に左右されるんだろうな
全ては新劇終わらせてからにしかならんけど
そして新劇終わった後のファンの声に左右されるんだろうな
182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 22:56:13 ID:???
でも庵野ほどこだわって作れる人はそういない様な
最初の内はごまかせてもだんだんボロ出そう
ま、何年も先の話今してもしょーがないけどさ
最初の内はごまかせてもだんだんボロ出そう
ま、何年も先の話今してもしょーがないけどさ
183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 23:02:17 ID:???
カヲルの棺おけの数だけループ可能だからな
20クールはいける
20クールはいける
184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 23:29:40 ID:???
ただでさえ新劇でキャラがみんな浅くなったのに
シリーズ化なんかしたらさらに薄い量産品キャラが出てきそうだ
シリーズ化なんかしたらさらに薄い量産品キャラが出てきそうだ
185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 23:34:43 ID:???
ANIMAなら早い内にやれるかも知れないね
186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 23:38:07 ID:???
ていうか他はともかく
リツコさんの中の人は一刻も早くゴールさせてあげてほしい
だいぶへたばってそうな気がした
リツコさんの中の人は一刻も早くゴールさせてあげてほしい
だいぶへたばってそうな気がした
187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 23:41:18 ID:???
冬月の中の人もかなり高齢だし、シンジ役の人も健康に不安があるとか
188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 23:42:11 ID:???
世間的には大絶賛だもんな、破は。（自分の周りだけかもしれないが）
この４部作で完全なゴールにしてしまうことはないだろう。
せっかくの金づるだし微妙に伏線残して「続」
新たなエヴァが始まる……的な流れにされそうだよ
この４部作で完全なゴールにしてしまうことはないだろう。
せっかくの金づるだし微妙に伏線残して「続」
新たなエヴァが始まる……的な流れにされそうだよ
189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 23:42:44 ID:???
ミサトさんの人は元気一杯って感じだから、
いずれミサトさん主役でいいと思う
いずれミサトさん主役でいいと思う
190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 23:48:51 ID:???
時間が経てばメッキが剥がれて緑樟だらけになるよ。
それでもエヴァのネームバリューとキャラ人気の凄さは分かってるから、
誰一人欠けない状態でまた再構成に手を出すんじゃないの？
でも完結させたEOEの続きは絶対に手を出さないと思うよ。
それでもエヴァのネームバリューとキャラ人気の凄さは分かってるから、
誰一人欠けない状態でまた再構成に手を出すんじゃないの？
でも完結させたEOEの続きは絶対に手を出さないと思うよ。
191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 00:26:19 ID:???
破は微妙なところがいくつかあると思ってたけど
破を三回見た後で久し振りにテレビ版見てみたら、微妙だったｗ
尺の都合だろうけどなんか意外とアッサリしてるんだなー
散々破のゼル戦批判してきたけど正直テレビ版は見返してみるとインパクトがない
これが思い出補正ってやつなのか…明らかに破のゼルエルの方が強い
アスカが倒されるとこや覚醒のシークエンスはテレビ版の方が良いけど
つうか、テレビ版のゼルってこんなに火力無かったっけ…
バル戦にしてもテレビ版は色々アッサリしすぎ。アスカが瞬殺されたり犯してたレイを何故かほったらかしたり
三号機解体シーンも結構地味だな。今日の日はさようならの方が強烈だった
序と同じくテレビ版と大して変わってないところは変わってないと思ったけど
全然違うもんだな。間の取り方は明らかに破の方が自然
テレビ版は時間が無いからしょうがないけど…ちょっとテレビ版を贔屓目に見てたかもしれん
ただ破の明らかな失敗としては、ゲンドウが初号機の血を浴びるところ
テレビ版は塗りが単純で明るかったから壁に飛び散ったのもハッキリわかったけど
破は暗くて分かりにくかった
破を三回見た後で久し振りにテレビ版見てみたら、微妙だったｗ
尺の都合だろうけどなんか意外とアッサリしてるんだなー
散々破のゼル戦批判してきたけど正直テレビ版は見返してみるとインパクトがない
これが思い出補正ってやつなのか…明らかに破のゼルエルの方が強い
アスカが倒されるとこや覚醒のシークエンスはテレビ版の方が良いけど
つうか、テレビ版のゼルってこんなに火力無かったっけ…
バル戦にしてもテレビ版は色々アッサリしすぎ。アスカが瞬殺されたり犯してたレイを何故かほったらかしたり
三号機解体シーンも結構地味だな。今日の日はさようならの方が強烈だった
序と同じくテレビ版と大して変わってないところは変わってないと思ったけど
全然違うもんだな。間の取り方は明らかに破の方が自然
テレビ版は時間が無いからしょうがないけど…ちょっとテレビ版を贔屓目に見てたかもしれん
ただ破の明らかな失敗としては、ゲンドウが初号機の血を浴びるところ
テレビ版は塗りが単純で明るかったから壁に飛び散ったのもハッキリわかったけど
破は暗くて分かりにくかった
192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 00:38:55 ID:???
ビーストモードはどう思う？
個人的にはあれで緊迫感を削がれた気分になったんだけど
個人的にはあれで緊迫感を削がれた気分になったんだけど
193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 00:58:09 ID:???
ビーストモードっていうかマリは蛇足だと思う
アスカで良かったんじゃ…と思ったけど今回はマリの件から考えて学校の生徒が全員パイロット候補って設定はなし？
(男の戦いで明言されていた)そう考えればトウジはパイロットに成り得ないんだな…ここもテレビ版見直して気付いた
アスカを三号機に乗せた事でヒカリの弁当イベントとかも無くなってるのは痛いね
それに今回はダミーとビーストと覚醒があるからエヴァがただ暴走する怪物にしか見えないのが痛い
テレビだとちゃんと操縦して戦ってる回がいくつもあるからいいんだけど
でも戦いの激しさの演出では完全に破が上をいってる
作画とか金と時間のかけ方が違うから当たり前っちゃ当たり前なんだけど
アクションだけじゃなく会話のテンポとかもちょっと早過ぎなところとかもある
ゼル来襲の警報が鳴って避難する流れも、テレビ版だと駅に居たから自分の意思でシェルターに避難しなきゃいけないし
そういうとこはしっかりしてるのなって疑問もちょっとある
破の電車に乗ったまま流されてついたっぽい流れの方が自然だと思う
改めて見て思ったけどテレビ版は想像以上にショボいし不自然なところも結構ある
正直破のそういう所は評価してなかったな。違いに気付かなかった
アスカで良かったんじゃ…と思ったけど今回はマリの件から考えて学校の生徒が全員パイロット候補って設定はなし？
(男の戦いで明言されていた)そう考えればトウジはパイロットに成り得ないんだな…ここもテレビ版見直して気付いた
アスカを三号機に乗せた事でヒカリの弁当イベントとかも無くなってるのは痛いね
それに今回はダミーとビーストと覚醒があるからエヴァがただ暴走する怪物にしか見えないのが痛い
テレビだとちゃんと操縦して戦ってる回がいくつもあるからいいんだけど
でも戦いの激しさの演出では完全に破が上をいってる
作画とか金と時間のかけ方が違うから当たり前っちゃ当たり前なんだけど
アクションだけじゃなく会話のテンポとかもちょっと早過ぎなところとかもある
ゼル来襲の警報が鳴って避難する流れも、テレビ版だと駅に居たから自分の意思でシェルターに避難しなきゃいけないし
そういうとこはしっかりしてるのなって疑問もちょっとある
破の電車に乗ったまま流されてついたっぽい流れの方が自然だと思う
改めて見て思ったけどテレビ版は想像以上にショボいし不自然なところも結構ある
正直破のそういう所は評価してなかったな。違いに気付かなかった
194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 01:01:06 ID:???
195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 01:03:25 ID:???
演出重視の部分は、そりゃ激しい部分、見せる部分はパワーアップするだろうな。
ただ話の繋がりとしてみた場合に点があるだけで線になってはいないと思う。
TV版だとアスカとレイが倒される様を見た後に、加持に諭される形で戦いに赴くけど
破のマリバージョンとの違いなんかはどう思った？
ただ話の繋がりとしてみた場合に点があるだけで線になってはいないと思う。
TV版だとアスカとレイが倒される様を見た後に、加持に諭される形で戦いに赴くけど
破のマリバージョンとの違いなんかはどう思った？
196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 01:18:13 ID:???
>>195
そこはテレビ版と破はシンジの行動原理が違うというところが大きいと思う
テレビ版はパイロットとして倒れるアスカとレイや戦うネルフ職員を前にして
加地は地下の巨人の事を説明して皆戦ってる事を強調する(序で説明しといたからここで言う必要がなくなった)
それでシンジは自分の子供っぽさを振り切って向かう、だから「男の戦い」なんだろうけど
破のシンジは二号機は関係ない人が乗ってるし、個人的な綾波への想いで動いてる
位置的には加地とマリは同じだけど破の展開にとってはあの会話は特に重要じゃないというか
そこが弱いかわりにちゃんとシンジが「綾波だけは絶対助ける」と明言してるし
ミサトも「あなた自身の願いの為に」と言ってる
半端に旧作が混ざってるからアレだけど
テレビ版と破は行動原理が全然違って、それぞれちゃんとしたものになってると思う
男としての自覚と責任を持って戦うのと、個人的な理由で女の為に戦うのどっちが良いかは別として
そこはテレビ版と破はシンジの行動原理が違うというところが大きいと思う
テレビ版はパイロットとして倒れるアスカとレイや戦うネルフ職員を前にして
加地は地下の巨人の事を説明して皆戦ってる事を強調する(序で説明しといたからここで言う必要がなくなった)
それでシンジは自分の子供っぽさを振り切って向かう、だから「男の戦い」なんだろうけど
破のシンジは二号機は関係ない人が乗ってるし、個人的な綾波への想いで動いてる
位置的には加地とマリは同じだけど破の展開にとってはあの会話は特に重要じゃないというか
そこが弱いかわりにちゃんとシンジが「綾波だけは絶対助ける」と明言してるし
ミサトも「あなた自身の願いの為に」と言ってる
半端に旧作が混ざってるからアレだけど
テレビ版と破は行動原理が全然違って、それぞれちゃんとしたものになってると思う
男としての自覚と責任を持って戦うのと、個人的な理由で女の為に戦うのどっちが良いかは別として
197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 01:27:05 ID:???
いや女て…なんでそういう発想になるんだ？
単に同じパイロットでラミエル戦で身を張って助けてくれたから、
今度は俺が助けよう! ってなっただけでしょ
大したふりもないのに何故女扱いするんだ………
単に同じパイロットでラミエル戦で身を張って助けてくれたから、
今度は俺が助けよう! ってなっただけでしょ
大したふりもないのに何故女扱いするんだ………
198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 01:30:07 ID:???
>>196
その女の為にも序～破までの演出を
見返してみると弱いんじゃないかって気もするんだよね。
そしてゲンドウや冬月の台詞から考えると、あの二人が初号機覚醒のキーになってる。
それだけに観終わった後は、イマイチ釈然としない物も残ったな。
綾波の基本設定は変更ないみたいなのでQでどう回収するかだけど。
ただ行動原理の違いを強調するまでに至る部分が、やっぱり薄いだろうな。
それと新劇シリーズの話のコアが何処に置かれてるのか今も見えてこない。
その女の為にも序～破までの演出を
見返してみると弱いんじゃないかって気もするんだよね。
そしてゲンドウや冬月の台詞から考えると、あの二人が初号機覚醒のキーになってる。
それだけに観終わった後は、イマイチ釈然としない物も残ったな。
綾波の基本設定は変更ないみたいなのでQでどう回収するかだけど。
ただ行動原理の違いを強調するまでに至る部分が、やっぱり薄いだろうな。
それと新劇シリーズの話のコアが何処に置かれてるのか今も見えてこない。
199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 01:30:22 ID:???
別に同僚でも友達でも女でもそこはなんでもいいけど
個人的な理由でって事でね
あと破のゼルが活動限界の初号機に追い討ちビーム撃つのが無いのが不満だったけど
よくよく見返してみるとエネルギー切れてATフィールドが消滅した状態であんなもん食らったら蒸発してるわなｗ
破は復活までの間が短かすぎると思ったけどあれも整合性を考えての事なんだと思う
テレビ版の方が緊迫感はあったけどありゃおかしい。電源切れた状態であんな危ない奴の攻撃を一撃でも多く受けたら再起不能になる
つーかなんで今までこんな事に気付かなかったんだろ。テレビ版は何度も見てるのに
正直テレビ版を完全に贔屓目に見てたわ
個人的な理由でって事でね
あと破のゼルが活動限界の初号機に追い討ちビーム撃つのが無いのが不満だったけど
よくよく見返してみるとエネルギー切れてATフィールドが消滅した状態であんなもん食らったら蒸発してるわなｗ
破は復活までの間が短かすぎると思ったけどあれも整合性を考えての事なんだと思う
テレビ版の方が緊迫感はあったけどありゃおかしい。電源切れた状態であんな危ない奴の攻撃を一撃でも多く受けたら再起不能になる
つーかなんで今までこんな事に気付かなかったんだろ。テレビ版は何度も見てるのに
正直テレビ版を完全に贔屓目に見てたわ
200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 01:33:51 ID:???
整合性とかじゃなくって見せ方重視だと思うよ、それも。
その代わり、シルエットでだけどシンジが血を吐くカットが挿入されてるだろ。
今回はシンジの意志でって強調する見せ方なんだろうけどさ。
目が赤く光ったりしてるのは、演出で伏線じゃないよな？
その代わり、シルエットでだけどシンジが血を吐くカットが挿入されてるだろ。
今回はシンジの意志でって強調する見せ方なんだろうけどさ。
目が赤く光ったりしてるのは、演出で伏線じゃないよな？
201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 01:34:19 ID:???
TV版貶して無理に擁護しなくていいよ
202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 01:37:41 ID:???
>>201
この人は気が付いた点で改めて見るとって言ってるんだと思うよ。
３号機もゼル波も派手な見せ方がしょぼくなってるって訳じゃないって。
でも、あそこに至るまでの話の繋がりやシンジの行動にもTV版と比較して、
薄さの方が目立ってしまうのは確かなんだよな。
この人は気が付いた点で改めて見るとって言ってるんだと思うよ。
３号機もゼル波も派手な見せ方がしょぼくなってるって訳じゃないって。
でも、あそこに至るまでの話の繋がりやシンジの行動にもTV版と比較して、
薄さの方が目立ってしまうのは確かなんだよな。
203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 01:40:52 ID:???
>>196
綾波とシンジの関係に重点を置いてる割に描写が少ないのは問題だと思う
綾波は変わってシンジの為に色々やってるから綾波の想いは分かるんだけど
シンジの描写に全然変化がないんだよな。最後で変わったって演出かもしれないけど
でもそれならシンジが綾波の優しさに感謝するシーンがあってしかるべきだと思う
「綾波の料理って大丈夫なのかな」とかじゃなく
ミサトが食事会の事打ち明けた後の「誰とも笑えません」も、少し動揺するくらいの描写があっても良かった
アスカに関してもアスカ→シンジのシーンはいくつかあるんだけど
シンジ→アスカのシーンが少ないからバル戦の悲惨さがトウジに負けてる
時間が足りないってのも大きいだろうけど演出意図が定まってない感じもあるね破は
綾波とシンジの関係に重点を置いてる割に描写が少ないのは問題だと思う
綾波は変わってシンジの為に色々やってるから綾波の想いは分かるんだけど
シンジの描写に全然変化がないんだよな。最後で変わったって演出かもしれないけど
でもそれならシンジが綾波の優しさに感謝するシーンがあってしかるべきだと思う
「綾波の料理って大丈夫なのかな」とかじゃなく
ミサトが食事会の事打ち明けた後の「誰とも笑えません」も、少し動揺するくらいの描写があっても良かった
アスカに関してもアスカ→シンジのシーンはいくつかあるんだけど
シンジ→アスカのシーンが少ないからバル戦の悲惨さがトウジに負けてる
時間が足りないってのも大きいだろうけど演出意図が定まってない感じもあるね破は
204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 01:47:53 ID:???
まあ>>191は一意見としてありだと思うがここでそんな事書き込まれても「だか
ら？」って感じだわな。
TV版を贔屓目で見てたと気付いたと言われてもここは破の微妙だった所を書くスレだし。
>>198
個人的にはそこのゲンドウと冬月の会話が一番疑問だった。
「あの二人で初号機の覚醒はなった」って、散々つっこまれてるけどそこまで
シンジが鍵となる存在だと分かっていたのならもしシンジが戻ってこなかったら
どうするつもりだったんだw
ゲンドウもシンジが出て行く時別に止めるでもなくあっさりしてたしw
ら？」って感じだわな。
TV版を贔屓目で見てたと気付いたと言われてもここは破の微妙だった所を書くスレだし。
>>198
個人的にはそこのゲンドウと冬月の会話が一番疑問だった。
「あの二人で初号機の覚醒はなった」って、散々つっこまれてるけどそこまで
シンジが鍵となる存在だと分かっていたのならもしシンジが戻ってこなかったら
どうするつもりだったんだw
ゲンドウもシンジが出て行く時別に止めるでもなくあっさりしてたしw
205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 01:48:21 ID:???
序の評判良くて脚本変えた影響だろうな＞演出のブレ
当初の予定通り二番目が死ぬ展開なら問題なかっただろうけど
ヤシマ作戦のゲンドウフラッシュバックが消えてる辺りから察するに
元は綾波が一方的にシンジに好意を抱いて死ぬ展開だったんだろうな
それで無理矢理シンジも綾波ラブにしたから違和感が増えた
当初の予定通り二番目が死ぬ展開なら問題なかっただろうけど
ヤシマ作戦のゲンドウフラッシュバックが消えてる辺りから察するに
元は綾波が一方的にシンジに好意を抱いて死ぬ展開だったんだろうな
それで無理矢理シンジも綾波ラブにしたから違和感が増えた
206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 01:50:19 ID:???
>>203
その時間が足りないって理由がさ、詰め込み過ぎにあるんだと思う。
庵野としては初号機覚醒までを見せたかったんだろうな。
元々、マリもアスカも庵野も元のプロットでは長所が生きてなかった様だし、
相変わらず人物描写には難点があるままだと考えていいだろう。
だから3号機戦をアスカにだけど、ここで破損している零号機ではなく2号機を
凍結させてるのは少し無理があったのでは？
これもアスカ絡みで伏線があるのかとか思ったけど、それだととてもQだけじゃ
回収できないだろうね。
演出意図が定まってないのも、実はTV版から一緒だとも思うよ。
身も蓋もない事を言ったら、庵野だけじゃなくて鶴巻も変わってないって事かな。
その時間が足りないって理由がさ、詰め込み過ぎにあるんだと思う。
庵野としては初号機覚醒までを見せたかったんだろうな。
元々、マリもアスカも庵野も元のプロットでは長所が生きてなかった様だし、
相変わらず人物描写には難点があるままだと考えていいだろう。
だから3号機戦をアスカにだけど、ここで破損している零号機ではなく2号機を
凍結させてるのは少し無理があったのでは？
これもアスカ絡みで伏線があるのかとか思ったけど、それだととてもQだけじゃ
回収できないだろうね。
演出意図が定まってないのも、実はTV版から一緒だとも思うよ。
身も蓋もない事を言ったら、庵野だけじゃなくて鶴巻も変わってないって事かな。
207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 01:51:05 ID:???
破はTV版の不自然だったり説明・描写が足りない部分を補おうとしてるが
それが下手にまわってると思う
それが下手にまわってると思う
208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 01:54:26 ID:???
>>205
ところが破でもサハ戦の前にシンジに綾波と母親との繋がりを無意識であっても、
自覚してるらしい台詞を言わせてるし食事の時にゲンドウがユイと重ねてみたり、
ダミーで起動させようとする時に「私ヲ拒絶するつもりか、ユイ！」などと口走ったり。
まあ、そっちの問題は今後のキャラ商売にも関わってくるから曖昧に終わらせそうだけど。
ところが破でもサハ戦の前にシンジに綾波と母親との繋がりを無意識であっても、
自覚してるらしい台詞を言わせてるし食事の時にゲンドウがユイと重ねてみたり、
ダミーで起動させようとする時に「私ヲ拒絶するつもりか、ユイ！」などと口走ったり。
まあ、そっちの問題は今後のキャラ商売にも関わってくるから曖昧に終わらせそうだけど。
209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 01:55:11 ID:???
>>204
確かに擁護を長々と書いてスマン
なぜ微妙かを批判と称賛を織り交ぜて語るスレだと思ってたけど
微妙と思った人が集まってるスレだからやっぱここは批判的な事を主に書いた方がいいよな
今までこのスレでテレビ版をちゃんと確認しないで印象で結構破を叩いてたのでその無責任さを詫びる意味で個人的な訂正点を書いた
勿論破に対する微妙感はまだ他のところであるのでこのスレは見てるけど
称賛意見は別のスレに書くことにするよ
確かに擁護を長々と書いてスマン
なぜ微妙かを批判と称賛を織り交ぜて語るスレだと思ってたけど
微妙と思った人が集まってるスレだからやっぱここは批判的な事を主に書いた方がいいよな
今までこのスレでテレビ版をちゃんと確認しないで印象で結構破を叩いてたのでその無責任さを詫びる意味で個人的な訂正点を書いた
勿論破に対する微妙感はまだ他のところであるのでこのスレは見てるけど
称賛意見は別のスレに書くことにするよ
210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 02:09:21 ID:???
このスレは破をまともに語れる貴重な場だと思う
賞賛系のスレはもう勢い落ちてるし
大体の人が褒めちぎった後で行き着くのが不満じゃないか？
無駄なスレの多いエヴァ板で数少ないまともな作品考察スレッド
賞賛系のスレはもう勢い落ちてるし
大体の人が褒めちぎった後で行き着くのが不満じゃないか？
無駄なスレの多いエヴァ板で数少ないまともな作品考察スレッド
211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 02:10:48 ID:???
ゼルエル戦は戦闘で一番マシだったと思うけど シンジさんとビースト以外
色々な意見があるんだろうが最初から文句言う出来ではなかっただろ？
色々な意見があるんだろうが最初から文句言う出来ではなかっただろ？
212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 02:12:25 ID:???
>>211
ゼルエルのキャラデザがいまいち
ゼルエルのキャラデザがいまいち
213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 02:14:26 ID:???
戦闘場面って言うよりは、そこに至るまでの説得力が弱い、だろうね。
ビーストやっちゃったからマリの伏線増えてるし、シンジさんは演出に過ぎないだろうしな。
個人的には２号機空中戦→ライダーキックの方がすんなり嵌った。
ビーストやっちゃったからマリの伏線増えてるし、シンジさんは演出に過ぎないだろうしな。
個人的には２号機空中戦→ライダーキックの方がすんなり嵌った。
214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 02:28:53 ID:???
>>213
俺はあの辺の二つの使徒戦評価できないな
ミサイルやエヴァの動きが長いしクドい
旧のアスカ再生みたいのはテンポ良くて良いんだけど
世間的にはアレが爽快なのか？
戦闘で爽快だと感じたのは最後の槍投げカヲルだけだったな
アレは昔っぽくて良かった ヘンなCG以外は
俺はあの辺の二つの使徒戦評価できないな
ミサイルやエヴァの動きが長いしクドい
旧のアスカ再生みたいのはテンポ良くて良いんだけど
世間的にはアレが爽快なのか？
戦闘で爽快だと感じたのは最後の槍投げカヲルだけだったな
アレは昔っぽくて良かった ヘンなCG以外は
215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 02:29:55 ID:???
>>191
> 散々破のゼル戦批判してきたけど正直テレビ版は見返してみるとインパクトがない
> これが思い出補正ってやつなのか…明らかに破のゼルエルの方が強い
ワロタｗしらんがな
> バル戦にしてもテレビ版は色々アッサリしすぎ。アスカが瞬殺されたり犯してたレイを何故かほったらかしたり
シンジ視点で、頼りになる筈の仲間があっさりやられる（しかも悲鳴だけ聞こえて姿が見えない）のは、ホラーでよくある恐怖を煽る演出なんじゃないかな
アスカはシンジと会話してて油断してた。レイは、ゲンドウが神経節を切断したから浸食不能になった。
> 三号機解体シーンも結構地味だな。今日の日はさようならの方が強烈だった
「TV版」の解体シーンが地味なんじゃなくて、「破」はゼルエル捕食の演出を流用したから濃くなってるだけ
部分的なグロさではTV版が勝つ（頭殴って、目玉とびだしたりする）
『今日の日』でショックを受けるとは、あんまり映画とか見ない人なのか、ダサ過ぎて笑うとこだろ
> 間の取り方は明らかに破の方が自然
どのシーンとどのシーンの比較だよ、それこそしらんがな
> 散々破のゼル戦批判してきたけど正直テレビ版は見返してみるとインパクトがない
> これが思い出補正ってやつなのか…明らかに破のゼルエルの方が強い
ワロタｗしらんがな
> バル戦にしてもテレビ版は色々アッサリしすぎ。アスカが瞬殺されたり犯してたレイを何故かほったらかしたり
シンジ視点で、頼りになる筈の仲間があっさりやられる（しかも悲鳴だけ聞こえて姿が見えない）のは、ホラーでよくある恐怖を煽る演出なんじゃないかな
アスカはシンジと会話してて油断してた。レイは、ゲンドウが神経節を切断したから浸食不能になった。
> 三号機解体シーンも結構地味だな。今日の日はさようならの方が強烈だった
「TV版」の解体シーンが地味なんじゃなくて、「破」はゼルエル捕食の演出を流用したから濃くなってるだけ
部分的なグロさではTV版が勝つ（頭殴って、目玉とびだしたりする）
『今日の日』でショックを受けるとは、あんまり映画とか見ない人なのか、ダサ過ぎて笑うとこだろ
> 間の取り方は明らかに破の方が自然
どのシーンとどのシーンの比較だよ、それこそしらんがな
216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 07:11:49 ID:???
というか、もともと旧作自体が時代背景とかを含めた、いくつもの偶然が重なって起きた偶発的なものだったし、
その意味では庵野をここまで持ち上げてること自体がおかしいわけで
能力的には中の上くらいの監督じゃないの
瞬発力はあっても続かないタイプだし
217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 07:18:28 ID:???
旧作を含めたエ／ヱヴァのよい点は
・魅力的なキャラクターデザイン・・・貞本
・エグい敵キャラデザイン・・・あさり他
・その他デザイン・・・明朝体の多用等
・衒学的なガジェット
間接的にバックアップしたもの
・オウム、震災等の世紀末的時代背景
よく考えると、ここに「監督」の寄与度は大きくないことがわかる
エヴァで一番得してんのは庵野自身
・魅力的なキャラクターデザイン・・・貞本
・エグい敵キャラデザイン・・・あさり他
・その他デザイン・・・明朝体の多用等
・衒学的なガジェット
間接的にバックアップしたもの
・オウム、震災等の世紀末的時代背景
よく考えると、ここに「監督」の寄与度は大きくないことがわかる
エヴァで一番得してんのは庵野自身
218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 07:19:09 ID:???
「シャシン」とか勘違いして実写に逝ってボコボコにされて泣きながら帰ってきたのを見ても、
無能とは言わないまでも決して有能な監督ではない
というか、俺の感覚では「演出屋」だと思うね
特に戦闘シーンについて
そこだけは認めてもいい
人間が絡んでるところははっきり言ってボロボロだよなあ
これまでの人生見てると、特撮ばっかり見ててあまり人間に向き合ってなかったんだろうな
無能とは言わないまでも決して有能な監督ではない
というか、俺の感覚では「演出屋」だと思うね
特に戦闘シーンについて
そこだけは認めてもいい
人間が絡んでるところははっきり言ってボロボロだよなあ
これまでの人生見てると、特撮ばっかり見ててあまり人間に向き合ってなかったんだろうな
219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 07:22:53 ID:???
確かに、人間の描写については旧作から崩壊してるからなあ
特にゲンドウ
分裂症っつーか人格障害にしか見えないんだけどね
ま、「そうデザインしてある」って言うんだろうけど、そういうのじゃないんだなあ
まともな知能を持った人間に見えないんだよね
思考が破綻してて
本来はこういうのも含めてキャラクターデザインなんだと思うんだけど、
なんというか怪物（使途）のデザインはそれなりにいいものがあるように
思えるんだが、人間になるととたんに薄っぺらくなってしまうのは
やっぱオタクだからなんだろう、と思うよ
多分、人間に興味ないんだと思う＜庵野
特にゲンドウ
分裂症っつーか人格障害にしか見えないんだけどね
ま、「そうデザインしてある」って言うんだろうけど、そういうのじゃないんだなあ
まともな知能を持った人間に見えないんだよね
思考が破綻してて
本来はこういうのも含めてキャラクターデザインなんだと思うんだけど、
なんというか怪物（使途）のデザインはそれなりにいいものがあるように
思えるんだが、人間になるととたんに薄っぺらくなってしまうのは
やっぱオタクだからなんだろう、と思うよ
多分、人間に興味ないんだと思う＜庵野
220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 09:39:36 ID:???
映画館のスクリーンで観ているということを差し引いても
戦闘シーンの見せ方はうまいと思うんだけどね
だけど新劇はどうも全体的に大人も子供もいい子になっちゃって
人間が薄っぺらくなったように思えるんだよ
周りではこれを成長と言ってる人もいるけど、それは旧作と比べた上での評価でしかないからな
新劇単体でみたらどれもありきたりな画一的なキャラのように感じてしまう
戦闘シーンの見せ方はうまいと思うんだけどね
だけど新劇はどうも全体的に大人も子供もいい子になっちゃって
人間が薄っぺらくなったように思えるんだよ
周りではこれを成長と言ってる人もいるけど、それは旧作と比べた上での評価でしかないからな
新劇単体でみたらどれもありきたりな画一的なキャラのように感じてしまう
221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 09:57:10 ID:???
このスレはかなりありがたい
微妙な点をまともに考察できる場だ
実生活で破の微妙な点（人間関係やキャラ等）を言ったら絶賛派から叩かれてしまった
それ以来、表向きは絶賛派になってしまった
俺は弱い人間だな……
微妙な点をまともに考察できる場だ
実生活で破の微妙な点（人間関係やキャラ等）を言ったら絶賛派から叩かれてしまった
それ以来、表向きは絶賛派になってしまった
俺は弱い人間だな……
222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 10:08:59 ID:???
特にレイ、アスカはこの十年で似たようなキャラがさんざん出てきたから
トゲを取るといよいよ量産テンプレキャラと大差なくなっちゃったような気がする。
トゲを取るといよいよ量産テンプレキャラと大差なくなっちゃったような気がする。
223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 10:23:43 ID:???
庵野監督の人格叩きはちょっと違わないかー？
そもそもここアンチスレじゃなくて「微妙」スレだし
内容について語った方がまだ実があるでしょ
そもそもここアンチスレじゃなくて「微妙」スレだし
内容について語った方がまだ実があるでしょ
224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 10:48:56 ID:???
>>191からのＴＶ版見直しはおもしろかった。
思い出補正ってどうしても入るしね
ただ、今回中心？になってるシンジとレイの関わりについてにしても
ＴＶ版の方がしっくり来るように思うんだ
破は、序（ヤシマ作戦）からの流れと、レイが初めて感じた「暖かい感じ」で
シンジとの、ないし「レイのシンジへの」繋がりを描いてる
それはレイが好きな人にとっては嬉しい描写だろうし、キャラに優しい感じでいいんだけど、
ただ>>203の人が言ってる通り、シンジ側の反応が希薄なのが引っかかるんだよね
（それはアスカとの関わりでも同じ）
同じく「誰とも笑えません」は、直前のミサトの台詞となら繋がってるけど
シンジの気持ちの多くが伏せられてる（と自分は感じた）せいで唐突に思えた
「笑えばいいと思うよ」と対比させたかったんだとしても、もうちょっと描写を挟んで欲しかった
ＴＶ版は、5話から既に「シンジがレイに」興味を持ったり近づこうとする展開だったと思う
アスカが来てからレイは放置ぎみじゃね？っていう意見も見たけど
10話のプールのシーンではアスカに遊ばれつつレイの姿を目で追ってたり、
12話で「私、行かない」というレイに「どうして？」ってちゃんと訊ねたり
17話のお部屋訪問とか18話の「お前が心配なんはシンジや」とかわかりやすい箇所を選ばなくても
けっこうシンジとレイの間の繋がりって描写されてると思う
まあ尺があったからだって言われればそれまでかもしれないけど
思い出補正ってどうしても入るしね
ただ、今回中心？になってるシンジとレイの関わりについてにしても
ＴＶ版の方がしっくり来るように思うんだ
破は、序（ヤシマ作戦）からの流れと、レイが初めて感じた「暖かい感じ」で
シンジとの、ないし「レイのシンジへの」繋がりを描いてる
それはレイが好きな人にとっては嬉しい描写だろうし、キャラに優しい感じでいいんだけど、
ただ>>203の人が言ってる通り、シンジ側の反応が希薄なのが引っかかるんだよね
（それはアスカとの関わりでも同じ）
同じく「誰とも笑えません」は、直前のミサトの台詞となら繋がってるけど
シンジの気持ちの多くが伏せられてる（と自分は感じた）せいで唐突に思えた
「笑えばいいと思うよ」と対比させたかったんだとしても、もうちょっと描写を挟んで欲しかった
ＴＶ版は、5話から既に「シンジがレイに」興味を持ったり近づこうとする展開だったと思う
アスカが来てからレイは放置ぎみじゃね？っていう意見も見たけど
10話のプールのシーンではアスカに遊ばれつつレイの姿を目で追ってたり、
12話で「私、行かない」というレイに「どうして？」ってちゃんと訊ねたり
17話のお部屋訪問とか18話の「お前が心配なんはシンジや」とかわかりやすい箇所を選ばなくても
けっこうシンジとレイの間の繋がりって描写されてると思う
まあ尺があったからだって言われればそれまでかもしれないけど
225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 10:57:14 ID:???
今回のシンジ君、「綾波を返せ！」以降を除いて主人公やってなくないか？
いい役もらってる（戦闘で大役、アスカが接近、お弁当等々）のと主人公は微妙だが決定的に違う
キャラが薄まったとかいい子になったと言われてるけどその最たるものがシンジだな
インナースペース電車で悩んでれば主人公か？ 違うだろ
序の予告にあった「次第に壊れていく碇シンジの物語」なる言葉
今のところあれが悪い意味で現実になってるようにしか思えない
次への伏線としてわざとこういう後味にしてあるのか？
それと、まだ次作があるから期待していられるが、次ももしこうだったら
ＥＯＥより遥かに悪い形でエヴァ終了になるんじゃないかという気がする
いい役もらってる（戦闘で大役、アスカが接近、お弁当等々）のと主人公は微妙だが決定的に違う
キャラが薄まったとかいい子になったと言われてるけどその最たるものがシンジだな
インナースペース電車で悩んでれば主人公か？ 違うだろ
序の予告にあった「次第に壊れていく碇シンジの物語」なる言葉
今のところあれが悪い意味で現実になってるようにしか思えない
次への伏線としてわざとこういう後味にしてあるのか？
それと、まだ次作があるから期待していられるが、次ももしこうだったら
ＥＯＥより遥かに悪い形でエヴァ終了になるんじゃないかという気がする
226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 11:14:15 ID:???
破はレイの方が主人公っぽい
中盤はレイが画策してシンジには秘密って構成だからレイ主観が多いし
改めて思うけど破はTV版の大筋の展開を踏襲しつつも意味合いは全然違うことやってるのな
中盤のラブコメはレイ主観で大幅に改変してるのに参号機以降はTV版を踏襲してるからチグハグなのか
中盤はレイが画策してシンジには秘密って構成だからレイ主観が多いし
改めて思うけど破はTV版の大筋の展開を踏襲しつつも意味合いは全然違うことやってるのな
中盤のラブコメはレイ主観で大幅に改変してるのに参号機以降はTV版を踏襲してるからチグハグなのか
227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 11:15:47 ID:???
今回の破であったビーストモードやら目がキラーンとか
バトル系少年漫画にありがちな強さのインフレ化が今後のＱであるんじゃないかと心配だよ
「これが真の力だ！！」「こっから本気だぜ」
みたいな陳腐な戦闘力アップは御免だな
逆もまたしかりで、やられそうになったら
気合や根性、みんなの声、願い、祈りやら愛の力とかで発動されると萎える
そこに至る道筋（脚本）があれば納得できそうだが
破を観ているとその点もまさに微妙
４部でまとめられるのか（といっても残り２部だが）
バトル系少年漫画にありがちな強さのインフレ化が今後のＱであるんじゃないかと心配だよ
「これが真の力だ！！」「こっから本気だぜ」
みたいな陳腐な戦闘力アップは御免だな
逆もまたしかりで、やられそうになったら
気合や根性、みんなの声、願い、祈りやら愛の力とかで発動されると萎える
そこに至る道筋（脚本）があれば納得できそうだが
破を観ているとその点もまさに微妙
４部でまとめられるのか（といっても残り２部だが）
228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 11:23:56 ID:???
逆にテレビシリーズのように長いと、
要所要所でレイへの視線を入れておかないとマズいというのもあるな。
尺の問題とは要するに、
心地よく感じられる「スピード」がどのへんか、ってことではないか。
そしてたぶんそれは、絶対的に「これが最善」という一定の速度があるわけではなく
旧作を見ていたかどうか、それもリアルタイムで一週間に一回見ていたのか、
こないだの再放送で一気に見返したのか、
あたりでも変わって来るように思う。
要所要所でレイへの視線を入れておかないとマズいというのもあるな。
尺の問題とは要するに、
心地よく感じられる「スピード」がどのへんか、ってことではないか。
そしてたぶんそれは、絶対的に「これが最善」という一定の速度があるわけではなく
旧作を見ていたかどうか、それもリアルタイムで一週間に一回見ていたのか、
こないだの再放送で一気に見返したのか、
あたりでも変わって来るように思う。
229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 11:25:21 ID:???
あと一回じゃ終わらないと予想する。
新劇は過去の事一切説明してないからな。
新展開をやりつつゲンドウの過去とかエヴァが出来た理由、ユイの事故とかやれないだろ。
やったとしてもテンポ悪くて破よりつまらなくなる。
腕の見せ所だけど破をアクションメインにしちゃったからな。
新劇は過去の事一切説明してないからな。
新展開をやりつつゲンドウの過去とかエヴァが出来た理由、ユイの事故とかやれないだろ。
やったとしてもテンポ悪くて破よりつまらなくなる。
腕の見せ所だけど破をアクションメインにしちゃったからな。
230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 11:29:11 ID:???
>>226
俺は「誰が主役」というより、群像劇に見えた。
少なくともシンジ以外にミサト、レイ、アスカは
それぞれが個々の話の主役を張っている（そしてその文脈では、シンジは一登場人物となる）印象。
その「中盤のラブコメ」部分、たとえばエレベーターでの問答シーンから参号機登場前のあたりなんて
明らかに主役はアスカの側だからな。
俺は「誰が主役」というより、群像劇に見えた。
少なくともシンジ以外にミサト、レイ、アスカは
それぞれが個々の話の主役を張っている（そしてその文脈では、シンジは一登場人物となる）印象。
その「中盤のラブコメ」部分、たとえばエレベーターでの問答シーンから参号機登場前のあたりなんて
明らかに主役はアスカの側だからな。
231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 11:40:29 ID:???
232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 11:45:39 ID:???
>>229
あと２回、実質１回じゃ全てを明らかにするのは苦しいな
かつアクションを交えないとリピーターを含めて観客が減るだろうし、Ｑからの新規客を取り込めない
なんかこう流れがその場その場しのぎの感が否めない
ＴＶシリーズなら毎回３０分しかないし、多少のごまかしが効くんだろうが
映画として一つの流れで見せられるとチグハグしてる気がするな
あと２回、実質１回じゃ全てを明らかにするのは苦しいな
かつアクションを交えないとリピーターを含めて観客が減るだろうし、Ｑからの新規客を取り込めない
なんかこう流れがその場その場しのぎの感が否めない
ＴＶシリーズなら毎回３０分しかないし、多少のごまかしが効くんだろうが
映画として一つの流れで見せられるとチグハグしてる気がするな
233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 11:52:19 ID:???
Ｑで好き勝手やる為の破って言ってたけど
破の方が好き勝手やってる気がする
破の方が好き勝手やってる気がする
234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 11:53:11 ID:???
>>230
群像劇か、確かにそうだ
だからか？レイやアスカが昔より可愛く思えたのは
（それぞれのパートで主役張ってるから共感しやすい？）
だったら余計にあの夕陽電車は要らなかったんじゃね
それまでどんなに他のキャラを魅せても、あのシーン一つで
強引にシンジ一人だけの話になっちまう
敢えてそっちに戻したのかもしれんが、とにかく強引に感じた
群像劇か、確かにそうだ
だからか？レイやアスカが昔より可愛く思えたのは
（それぞれのパートで主役張ってるから共感しやすい？）
だったら余計にあの夕陽電車は要らなかったんじゃね
それまでどんなに他のキャラを魅せても、あのシーン一つで
強引にシンジ一人だけの話になっちまう
敢えてそっちに戻したのかもしれんが、とにかく強引に感じた
235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 11:58:19 ID:???
そうだな、破はそういう構成なんだけどそれがなぜか観客に伝わりにくい
レイもアスカも過去が描写されてないから薄っぺらいのかな
やはりどうもテンプレ通りの萌えキャラ臭いのが
レイもアスカも過去が描写されてないから薄っぺらいのかな
やはりどうもテンプレ通りの萌えキャラ臭いのが
236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 12:04:17 ID:???
そんなのTVの頃の方がよほど群像劇でしょ。
というか、そんなこといったら登場人物が多けりゃたいてい群像劇だろ。
あくまで軸はシンジの成長物語。
そこに描くキャラの変化を加えて、物語自体のループにいろんな分岐の含みを持たせてるだけでしょ。
ただ、あの電車はマジで要らない。
というか、そんなこといったら登場人物が多けりゃたいてい群像劇だろ。
あくまで軸はシンジの成長物語。
そこに描くキャラの変化を加えて、物語自体のループにいろんな分岐の含みを持たせてるだけでしょ。
ただ、あの電車はマジで要らない。
237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 12:08:10 ID:???
Ｑはゲンドウがキーになると思うな
初号機を私的専有したシンジにテレビでは「失望した」と言ってたけど破では「大人になれ」と諭してるし
ネルフの過去を描くにはゲンドウの心理描写するのが都合が良いし
旧作では結局ゲンドウとシンジを向き合わせられなかったのが心残りらしいしな
初号機を私的専有したシンジにテレビでは「失望した」と言ってたけど破では「大人になれ」と諭してるし
ネルフの過去を描くにはゲンドウの心理描写するのが都合が良いし
旧作では結局ゲンドウとシンジを向き合わせられなかったのが心残りらしいしな
238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 12:09:33 ID:???
>>233
歌に効果音や音楽のパロディとかな
歌に効果音や音楽のパロディとかな
239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 12:22:06 ID:???
新世紀版は群像劇といっても全員が離れていった話
新劇は全員が歩み寄ってる群像劇
ミサトと加寺が付き合ってた描写もないし、リツコ×ゲンドウもしかり
新劇は新世紀にあったキャラ同士の軋轢を意図的に無くしてるから破単体だと浅く感じる
Ｑはこの歩み寄ってる要素が確実に重要なファクターになると思う
案外完結してみればこれで良かったってなりそう
新劇は全員が歩み寄ってる群像劇
ミサトと加寺が付き合ってた描写もないし、リツコ×ゲンドウもしかり
新劇は新世紀にあったキャラ同士の軋轢を意図的に無くしてるから破単体だと浅く感じる
Ｑはこの歩み寄ってる要素が確実に重要なファクターになると思う
案外完結してみればこれで良かったってなりそう
240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 12:41:24 ID:???
今回はなんちゅーか、人と人との関係があったかいよな。
てゆうか、鶴さんがよく「三人目は出てこない」とか「二人目のレイは～」とか言ってるけど
今回のレイって「一人目」じゃあないのか。
旧作の一人目が誕生できる世界には見えないｗ
てゆうか、鶴さんがよく「三人目は出てこない」とか「二人目のレイは～」とか言ってるけど
今回のレイって「一人目」じゃあないのか。
旧作の一人目が誕生できる世界には見えないｗ
241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 12:58:31 ID:???
>>239
エヴァはその離れていったのが斬新だった訳で
旧作からのファンにとっては歩み寄ってるのは特別な意味があるけど
新劇単体だと酷く陳腐な話なんだよ。ハリウッド映画と同じ。最後は女とキスしてハッピーエンド的な
もしこのまま歩み寄るだけの話だったら旧作の衝撃には到底かなわないだろう
まあ時代背景も味方した作品の今更な焼き直しって時点でそれは明白なんだが
人間を描けない監督が人間嫌いを爆発させて傑作になったエヴァ
結婚して変わったとはいえ人間を描いて感動させる力量が庵野にあるのか？
破を見る限りその才能は相変わらずないように思える
アクションシーンは一流で人間ドラマが三流な破にそれが如実に現れてる
一番苦手な事をテーマにしてるのが新劇
エヴァはその離れていったのが斬新だった訳で
旧作からのファンにとっては歩み寄ってるのは特別な意味があるけど
新劇単体だと酷く陳腐な話なんだよ。ハリウッド映画と同じ。最後は女とキスしてハッピーエンド的な
もしこのまま歩み寄るだけの話だったら旧作の衝撃には到底かなわないだろう
まあ時代背景も味方した作品の今更な焼き直しって時点でそれは明白なんだが
人間を描けない監督が人間嫌いを爆発させて傑作になったエヴァ
結婚して変わったとはいえ人間を描いて感動させる力量が庵野にあるのか？
破を見る限りその才能は相変わらずないように思える
アクションシーンは一流で人間ドラマが三流な破にそれが如実に現れてる
一番苦手な事をテーマにしてるのが新劇
242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 13:04:13 ID:???
243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 13:09:36 ID:???
そうか、庵野が苦手なことやってるからこんな陳腐なのになるのか・・
その発想なかったわ。納得した
その発想なかったわ。納得した
244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 13:13:21 ID:???
でもシンジ君に補完の必然がねーよな。
>>241
結局、生き残るアニメは魂の重さが重荷になるんだよ
ガンダムも初代のままじゃ20世紀にOVAのみで死に絶えてた
エヴァも旧劇場版までが聖典になって、
あとは時代によって変化する派生物になっていく。
>>241
結局、生き残るアニメは魂の重さが重荷になるんだよ
ガンダムも初代のままじゃ20世紀にOVAのみで死に絶えてた
エヴァも旧劇場版までが聖典になって、
あとは時代によって変化する派生物になっていく。
245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 13:19:50 ID:???
「新世紀エヴァンゲリオン」は本当に奇跡的な作品だったからな
才能あるアニメ、特撮、邦画オタクが集まって好きなものの良いとこ取ってぶっこんで作ったらスゲーもんが出来た
更に監督の真性中２病を破綻も惜しまず注ぎ込んで他のアニメとは一線を画した
終末観漂ってた時代と相俟って大ウケ
どの因子が欠けても成立しない作品だった
才能あるアニメ、特撮、邦画オタクが集まって好きなものの良いとこ取ってぶっこんで作ったらスゲーもんが出来た
更に監督の真性中２病を破綻も惜しまず注ぎ込んで他のアニメとは一線を画した
終末観漂ってた時代と相俟って大ウケ
どの因子が欠けても成立しない作品だった
246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 13:21:57 ID:???
当時は誰も彼も病んでたしな
247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 13:28:42 ID:???
破は離れていく物語として絶妙なバランスで設定された世界をそのまま流用して
真逆のことやってるから微妙って感じるわけか
元々が人と人の絆を描ける題材じゃないんだよな
キャラ自体はアニメ臭い奴ばかりだし
それ系なら他に優れた作品がいくつもある。宮崎作品とか
結局破で優れてるのはオタク趣味全開のアクションシーンだけっていう
改めて解体して考えるとごく自然な帰結だな
あくまでエヴァファンが満足するレベルの人間ドラマ
同人的という感想もあながち間違っちゃない
真逆のことやってるから微妙って感じるわけか
元々が人と人の絆を描ける題材じゃないんだよな
キャラ自体はアニメ臭い奴ばかりだし
それ系なら他に優れた作品がいくつもある。宮崎作品とか
結局破で優れてるのはオタク趣味全開のアクションシーンだけっていう
改めて解体して考えるとごく自然な帰結だな
あくまでエヴァファンが満足するレベルの人間ドラマ
同人的という感想もあながち間違っちゃない
248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 13:33:06 ID:???
予算を早々と使い果たしてグダグダになっていった後半のみならず、
映画化するも公開直前で未完成版の試写会もどきを挟んだ挙げ句、
鬱展開で観客を鬱のズンドコの墜としたからなｗ
映画化するも公開直前で未完成版の試写会もどきを挟んだ挙げ句、
鬱展開で観客を鬱のズンドコの墜としたからなｗ
249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 14:26:06 ID:???
旧作のネガティブな人間関係は今の時代に合わないって意見みるけど、ディスコミュニケーションっていつまで経っても古びないテーマだと思う
むしろ、これからもっと重要になるキガス
別に新劇を鬱展開にしろってことじゃないよ
むしろ、これからもっと重要になるキガス
別に新劇を鬱展開にしろってことじゃないよ
250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 14:49:45 ID:???
>>249
うまく説明できないけど、今は、他人の意見に流されず、好きなことをやるんだ、
それを周りに伝えようというような積極的なコミュニケーションがもてはやされているから
でも、真理は「どんな方法をとってもわかり合えない」ってことになるんだけどね
まぁ時間が経てば、どういう方向にしろ年はくっていくし、とりあえず、過去とは違うから一歩進めたとしておこうか、ということだね
旧作は、最後の最後まで一歩も進めなかったけど（誰ともわかりあえず、すれちがい多発）、最終的に一歩進んだ（としておこう、死ななかっただけもうけもん）
新劇は、逆に順調に3歩進むけど、次作あたりで2歩下がって、最終的に一歩進むということだろうと思ってる
「三歩進んで、また進む」じゃ"人類の進歩と調和"になっちまうよ、それこそ昭和なんだ
だから、「破」では昭和のイメージが多発されるんだね、進みまくるから、でも、後退するよ、次は９０年代だ
うまく説明できないけど、今は、他人の意見に流されず、好きなことをやるんだ、
それを周りに伝えようというような積極的なコミュニケーションがもてはやされているから
でも、真理は「どんな方法をとってもわかり合えない」ってことになるんだけどね
まぁ時間が経てば、どういう方向にしろ年はくっていくし、とりあえず、過去とは違うから一歩進めたとしておこうか、ということだね
旧作は、最後の最後まで一歩も進めなかったけど（誰ともわかりあえず、すれちがい多発）、最終的に一歩進んだ（としておこう、死ななかっただけもうけもん）
新劇は、逆に順調に3歩進むけど、次作あたりで2歩下がって、最終的に一歩進むということだろうと思ってる
「三歩進んで、また進む」じゃ"人類の進歩と調和"になっちまうよ、それこそ昭和なんだ
だから、「破」では昭和のイメージが多発されるんだね、進みまくるから、でも、後退するよ、次は９０年代だ
251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 14:53:17 ID:???
今は自己責任の下自分勝手にやったけど結果上手くいくのが持て囃されてるよ
252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 14:56:28 ID:???
だとするならば破は真逆の事をやってるな
自分勝手にエヴァに乗り結果上手くいくがサードインパクト
自分勝手にエヴァに乗り結果上手くいくがサードインパクト
253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 14:58:37 ID:???
自己責任を主張はするけど実際は他人に尻ぬぐいさせるってのもあるんじゃね
254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 15:11:53 ID:???
>>249
＞旧作のネガティブな人間関係は今の時代に合わないって意見みるけど
単にそいつが分らない、考えた事もなく、大いに悩む必要も無い環境で生れ育っただけだろうな
羨ましい限りだ
人が人である限り続く葛藤であると俺も思うよ
シンジのように親の居ない環境で育ったり、言葉や直接的な暴力で
自身の価値を見失う、見失っていた人は多勢に居るはずだ
時代に左右されない問題だろ
表向きに大きく問題視された世紀末思想が異常だっただけだ
＞旧作のネガティブな人間関係は今の時代に合わないって意見みるけど
単にそいつが分らない、考えた事もなく、大いに悩む必要も無い環境で生れ育っただけだろうな
羨ましい限りだ
人が人である限り続く葛藤であると俺も思うよ
シンジのように親の居ない環境で育ったり、言葉や直接的な暴力で
自身の価値を見失う、見失っていた人は多勢に居るはずだ
時代に左右されない問題だろ
表向きに大きく問題視された世紀末思想が異常だっただけだ
255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 15:14:32 ID:???
256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 15:21:19 ID:???
>>255
後半、何言ってるかﾜｶﾝﾈ
後半、何言ってるかﾜｶﾝﾈ
257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 15:25:46 ID:???
>>247
絶妙にバランスを保っていたというとそれは違うと思う。
旧作は、ごく大雑把に言うと
本来はシンジの成長物語として進むはずだった物語に
入れ込んでいった「リアルな細部」があまりにも重くなりすぎて
成長というか本来のオチまでたどり着けなかったんだよ。
「現実なんてこんなもんだ」という意味で言えばそれは実に「リアル」だろう。
非情な状況設定を前に抗う人々が、ただ普通に押しつぶされていくだけの物語だからな。
絶妙にバランスを保っていたというとそれは違うと思う。
旧作は、ごく大雑把に言うと
本来はシンジの成長物語として進むはずだった物語に
入れ込んでいった「リアルな細部」があまりにも重くなりすぎて
成長というか本来のオチまでたどり着けなかったんだよ。
「現実なんてこんなもんだ」という意味で言えばそれは実に「リアル」だろう。
非情な状況設定を前に抗う人々が、ただ普通に押しつぶされていくだけの物語だからな。
258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 15:43:38 ID:???
鬱展開は時代に合わないんじゃなく飽きられただけ
エヴァ以降のデッドコピーが蔓延しすぎて
本家でやられてももういいって人が大半
実際同じことするならリメイクの必要なんてない
エヴァ以降のデッドコピーが蔓延しすぎて
本家でやられてももういいって人が大半
実際同じことするならリメイクの必要なんてない
259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 15:46:06 ID:???
俺はカヲルにサードインパクトを止めさせた辺りが一番ご都合主義に感じた。あのまま発動させた方が面白かったと思う。
260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 15:53:08 ID:???
>人間を描けない監督が人間嫌いを爆発させて傑作になったエヴァ
>アクションシーンは一流で人間ドラマが三流な破にそれが如実に現れてる
これに尽きる
>案外完結してみればこれで良かったってなりそう
俺は逆だと思うよ
このままぽかぽか路線で畳んだら、完結してから非難が爆発すると思う
>一番苦手な事をテーマにしてるのが新劇
さて・・・
>アクションシーンは一流で人間ドラマが三流な破にそれが如実に現れてる
これに尽きる
>案外完結してみればこれで良かったってなりそう
俺は逆だと思うよ
このままぽかぽか路線で畳んだら、完結してから非難が爆発すると思う
>一番苦手な事をテーマにしてるのが新劇
さて・・・
261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 15:53:47 ID:???
262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 15:55:39 ID:???
「世界が終わるのよ…」エンドロール
で観客誰も立たないからなｗあの引き方は反則
でカヲルで一気に冷める。前から嫌いだったけどやっぱあいつ嫌いだわｗ
で観客誰も立たないからなｗあの引き方は反則
でカヲルで一気に冷める。前から嫌いだったけどやっぱあいつ嫌いだわｗ
263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 15:57:33 ID:???
>更に監督の真性中２病を破綻も惜しまず注ぎ込んで他のアニメとは一線を画した
オタクをこじらせた庵野だからこそできた旧作
そのオタクに「夢見てねーで現実に帰ってリアルと向き合え」って言われるこの矛盾
破にはこの「うわああ・・・」「アレ？」「お前が言うかそれを」感が足りない
オタクをこじらせた庵野だからこそできた旧作
そのオタクに「夢見てねーで現実に帰ってリアルと向き合え」って言われるこの矛盾
破にはこの「うわああ・・・」「アレ？」「お前が言うかそれを」感が足りない
264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 16:04:31 ID:???
>成長というか本来のオチまでたどり着けなかったんだよ。
最後の人類補完計画を否定してリアルに帰るところだけだったからな、成長というかオチ
それをTVでやろうとして「おめでとう」「ぱちぱち」になったんだろうけど、「アホか」と思ったわけだが
俺は、もしヱヴァが唯一評価されるルートがあるとすれば、今回は「人類補完計画の肯定」かもと思ってるんだが
「みんなでひとつに溶け合おうよ！」「ぱちぱち」
「レイと溶けちゃったけどキモチいいよ、これ！みんなもやるべきだよ！父さん！」
「そうだな、ユイもそこにいるんだろ、俺も入れてくれ」
「よぉし、みんな溶けるよ！」→甘き死よ来たれ
ここまでやれば旧作に肩を並べるレベルの「あーあ、やっちゃったよ」感が感じられる
最後の人類補完計画を否定してリアルに帰るところだけだったからな、成長というかオチ
それをTVでやろうとして「おめでとう」「ぱちぱち」になったんだろうけど、「アホか」と思ったわけだが
俺は、もしヱヴァが唯一評価されるルートがあるとすれば、今回は「人類補完計画の肯定」かもと思ってるんだが
「みんなでひとつに溶け合おうよ！」「ぱちぱち」
「レイと溶けちゃったけどキモチいいよ、これ！みんなもやるべきだよ！父さん！」
「そうだな、ユイもそこにいるんだろ、俺も入れてくれ」
「よぉし、みんな溶けるよ！」→甘き死よ来たれ
ここまでやれば旧作に肩を並べるレベルの「あーあ、やっちゃったよ」感が感じられる
265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 16:11:12 ID:sPecrDvL
序のヤシマ作戦が良すぎたせいか、なんか物足りないお・・・
266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 16:18:53 ID:???
>人間を描けない監督が人間嫌いを爆発させて傑作になったエヴァ
旧作のリアルさって、まさにここにあったんだと思うんだよね
だから俺はあのEoEのラストは嘘だと思ってる
庵野が本当に行きたかったのはATフィールドのない世界
他人のいない世界
最後の「気持ち悪い」は、ああいう落とし方をせざるを得なかった大人の事情へのせいいっぱいの抵抗だろう
旧作を評価したのは、自分の人間嫌いをある程度自覚してる層だと思うよ
まるで自分の思考をトレースするかのようなシンジの行動がすごくリアルだった
それが評価された
旧作のリアルさって、まさにここにあったんだと思うんだよね
だから俺はあのEoEのラストは嘘だと思ってる
庵野が本当に行きたかったのはATフィールドのない世界
他人のいない世界
最後の「気持ち悪い」は、ああいう落とし方をせざるを得なかった大人の事情へのせいいっぱいの抵抗だろう
旧作を評価したのは、自分の人間嫌いをある程度自覚してる層だと思うよ
まるで自分の思考をトレースするかのようなシンジの行動がすごくリアルだった
それが評価された
267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 16:20:44 ID:???
逆に、旧作を激しく拒絶したのは、その人間嫌いを自覚していないか、わかってるけどそう思いたくない、目をそらし続けていたい層
少し精神的に弱い人たち
破を絶賛してる連中の一部もそうだろう
ヌルいぽかぽかの中に居れば、隣のヤマアラシの針を意識しなくてもすむ
そういう意味では、破というのはすごく底意地の悪い仕掛けになってるよね
かつて「いつまでもこんなところにいないで現実に帰れ」って（お前が言うか）って言い放った場所を改めてリビルドして、
「ほぉーら、ここはぽかぽかだよぉ～みんなおいでよ」って集めて集金マシーンとして改めて飼育しなおすという
そうだね、そのとおり
1800円分の戦闘シーンと萌えは作りこんであるだろ、何の文句があるんだ？そのとおり
別に誰に非難される筋合いもない、ないんだが・・・
お前の評価だけは元通り、「中の上」のそこらへんにごろごろいる何の変哲もないアニメ監督に戻させてもらうぞ庵野
旧作の評価が高すぎたことだけは理解してるよね？
自分が無能なのも、「シャシン」逝って理解できたよね？
少し精神的に弱い人たち
破を絶賛してる連中の一部もそうだろう
ヌルいぽかぽかの中に居れば、隣のヤマアラシの針を意識しなくてもすむ
そういう意味では、破というのはすごく底意地の悪い仕掛けになってるよね
かつて「いつまでもこんなところにいないで現実に帰れ」って（お前が言うか）って言い放った場所を改めてリビルドして、
「ほぉーら、ここはぽかぽかだよぉ～みんなおいでよ」って集めて集金マシーンとして改めて飼育しなおすという
そうだね、そのとおり
1800円分の戦闘シーンと萌えは作りこんであるだろ、何の文句があるんだ？そのとおり
別に誰に非難される筋合いもない、ないんだが・・・
お前の評価だけは元通り、「中の上」のそこらへんにごろごろいる何の変哲もないアニメ監督に戻させてもらうぞ庵野
旧作の評価が高すぎたことだけは理解してるよね？
自分が無能なのも、「シャシン」逝って理解できたよね？
268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 16:31:55 ID:???
旧作は旧作で完結したんだ、ヱヴァはアナザーストーリーとして楽しめば良い
とは思うけど、なんだかなあ・・・じゃ旧作はなんだったのって思いがね・・・
とは思うけど、なんだかなあ・・・じゃ旧作はなんだったのって思いがね・・・
269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 16:39:38 ID:???
>>266
下三行は同意
だが上四行は同意できないな
最後にシンジは自分を肯定できた
だがそれによって他人という存在を全て肯定出来る訳ではない、ということだろう
答えを出せなかったのが、あの頃の庵野だよ
逆に言えば答えなんて出せないのが答えだった
そして、それは普遍的なモノだとも思う
終わりなき葛藤こそが生きる、ということなんだから
新劇でその現実から逃避するような形で終わらせるなら、どうかとは思うがな
破の時点ではそれはまだ何ともいえないか
下三行は同意
だが上四行は同意できないな
最後にシンジは自分を肯定できた
だがそれによって他人という存在を全て肯定出来る訳ではない、ということだろう
答えを出せなかったのが、あの頃の庵野だよ
逆に言えば答えなんて出せないのが答えだった
そして、それは普遍的なモノだとも思う
終わりなき葛藤こそが生きる、ということなんだから
新劇でその現実から逃避するような形で終わらせるなら、どうかとは思うがな
破の時点ではそれはまだ何ともいえないか
270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 16:42:21 ID:???
271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 16:46:02 ID:???
リツコの太鼓解説
終盤リツコとミサトが説明口調すぎて、なんか感動できなかった・・・くやしぃ
終盤リツコとミサトが説明口調すぎて、なんか感動できなかった・・・くやしぃ
272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 16:46:29 ID:???
>答えを出せなかったのが、あの頃の庵野だよ
>逆に言えば答えなんて出せないのが答えだった
>そして、それは普遍的なモノだとも思う
>終わりなき葛藤こそが生きる、ということなんだから
そうだよなあ
針が痛くて本当は誰とも関わっていたくない自分と
寒くて人との接点がないとさびしい自分と
この矛盾のどこかで折り合いをつける、ってのが大人になるってことなんだろうしな
「わかりあえないけどそれが当たり前なんだ」と納得したのが旧作のラストなのかもしれん
>逆に言えば答えなんて出せないのが答えだった
>そして、それは普遍的なモノだとも思う
>終わりなき葛藤こそが生きる、ということなんだから
そうだよなあ
針が痛くて本当は誰とも関わっていたくない自分と
寒くて人との接点がないとさびしい自分と
この矛盾のどこかで折り合いをつける、ってのが大人になるってことなんだろうしな
「わかりあえないけどそれが当たり前なんだ」と納得したのが旧作のラストなのかもしれん
273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 16:47:40 ID:???
それから比べると、破のシンジさんはDQN全開だな
「俺がやりたいようにやるんだよ！」
この幼児化と「シンジちゃん、やりたいようにやっていいのよ」とそれをスポイルする母親（ミサト）
ミサトなんて昨今のモンペアだもんな、アレじゃ
そういう意味で言うとリアルっちゃリアルかもしれんが
この二人に微妙さの原因が集約されているのかもしれん
「俺がやりたいようにやるんだよ！」
この幼児化と「シンジちゃん、やりたいようにやっていいのよ」とそれをスポイルする母親（ミサト）
ミサトなんて昨今のモンペアだもんな、アレじゃ
そういう意味で言うとリアルっちゃリアルかもしれんが
この二人に微妙さの原因が集約されているのかもしれん
274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 16:50:24 ID:???
>>271
最後に「民明書房」って付けて欲しかった＞リツコ
最後に「民明書房」って付けて欲しかった＞リツコ
275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 16:51:09 ID:???
ミサトさんの中の人は新劇ミサトの方が好きらしいな
276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 16:52:11 ID:???
>>262
あのまま終わってた方が良かったよな
出来ればサードインパクト阻止はQの冒頭で見たかった
後、序であれだけ引っ張っときながら
また出オチだったカヲルにも引っ掛かった
あれじゃただの客寄せパンダじゃねえかw
毎回こんな役回りのカヲルが少し気の毒だと思った
あのまま終わってた方が良かったよな
出来ればサードインパクト阻止はQの冒頭で見たかった
後、序であれだけ引っ張っときながら
また出オチだったカヲルにも引っ掛かった
あれじゃただの客寄せパンダじゃねえかw
毎回こんな役回りのカヲルが少し気の毒だと思った
277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 16:54:46 ID:???
>ミサトさんの中の人は新劇ミサトの方が好きらしいな
女声優はみやむー以外は全員新劇肯定派じゃないの
というか、
新劇って女が作ったアニメに見える
アホな少女漫画レベル
だから男から見ると「微妙・・・」なんだろう
女声優はみやむー以外は全員新劇肯定派じゃないの
というか、
新劇って女が作ったアニメに見える
アホな少女漫画レベル
だから男から見ると「微妙・・・」なんだろう
278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 16:57:11 ID:???
>あれじゃただの客寄せパンダじゃねえかw
>毎回こんな役回りのカヲルが少し気の毒だと思った
腐女子用のキャラだから、中身なんてなくてもいいんだよ
半裸で5秒くらい映してちょっとホモ臭いこと言わせとけばあとは勝手に腐女子の方で脱がして陵辱するだろ
今回は加持も微妙だが
>毎回こんな役回りのカヲルが少し気の毒だと思った
腐女子用のキャラだから、中身なんてなくてもいいんだよ
半裸で5秒くらい映してちょっとホモ臭いこと言わせとけばあとは勝手に腐女子の方で脱がして陵辱するだろ
今回は加持も微妙だが
279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 16:58:48 ID:???
女だけど、微妙だったよ
280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 16:59:22 ID:???
カヲルは腐女子用のハブだからな
一人ホモ置いとけばあとは腐女子が勝手に周りと見境なくくっつけるし
ということは、グッズの売り上げも腐女子分上積みできる
一人ホモ置いとけばあとは腐女子が勝手に周りと見境なくくっつけるし
ということは、グッズの売り上げも腐女子分上積みできる
281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 16:59:53 ID:???
みやむーも新劇のアスカの方が理解できるって言ってた気がする
282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 17:00:26 ID:???
>女だけど
出てこなくていいから帰れ
出てこなくていいから帰れ
283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 17:00:42 ID:???
つかカヲルってホモ臭い言動しかしてないのに、なぜ腐はあれだけ喜べるのか
まだトウジの方が色々活躍してるのにね
まだトウジの方が色々活躍してるのにね
284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 17:02:43 ID:???
女がエヴァ見に行くと、カヲル目当てだと思われるので嫌です
普通にエヴァ見たいだけなのに
普通にエヴァ見たいだけなのに
285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 17:03:13 ID:???
シンジさんも、男から見ると「ハァ？」なんだけど、女から見ると白馬に乗ったDQNに見えるんだろうな
今回は特にレイに感情移入してる豚が多いような気がするよ
今回は特にレイに感情移入してる豚が多いような気がするよ
286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 17:05:55 ID:???
>新劇って女が作ったアニメに見える
女性声優陣の意向（願望）がどれくらい入ってるんだろうね・・・
女性声優陣の意向（願望）がどれくらい入ってるんだろうね・・・
287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 17:06:31 ID:???
序がたった6話までで
総集編映画としては異様にハードル低かったのにあの程度だから
まあ、知れてるよね
総集編映画としては異様にハードル低かったのにあの程度だから
まあ、知れてるよね
288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 17:07:51 ID:???
>>269
＞新劇でその現実から逃避するような形で終わらせる
その片鱗を見せたのが「破」だな。
ソフトな表現に変わっただけで中身が変わってはいないとも思うが
ぽかぽかだけして内にある棘を頑なに否定する層が大喜びしている現状
どう受け取って良いか分らないな。
現状で確かに言えることは、それを語るには尺が足りなすぎるという事だけ。
映画化するにあたって、その問題点が著しく露になったな、今回で。
＞新劇でその現実から逃避するような形で終わらせる
その片鱗を見せたのが「破」だな。
ソフトな表現に変わっただけで中身が変わってはいないとも思うが
ぽかぽかだけして内にある棘を頑なに否定する層が大喜びしている現状
どう受け取って良いか分らないな。
現状で確かに言えることは、それを語るには尺が足りなすぎるという事だけ。
映画化するにあたって、その問題点が著しく露になったな、今回で。
289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 17:10:59 ID:???
普通に感じたのは、詰め込みすぎ
後半忙しすぎる
エヴァらしい欝展開や悲惨な出来事をもっと丁寧に描いて欲しかったなー
後半忙しすぎる
エヴァらしい欝展開や悲惨な出来事をもっと丁寧に描いて欲しかったなー
290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 17:13:27 ID:???
>ぽかぽかだけして内にある棘を頑なに否定する層が大喜び
それがエンターテインメントと言われればそれまでか
それがエンターテインメントと言われればそれまでか
291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 17:13:32 ID:???
つｋ、「破は序より面白い！！！」を信じすぎたから、破を見たときガッカリしたのかと思う
戦闘や緊迫感は序の方が良い。
序より破のいい所は何処？と言われると特に浮かばない
戦闘や緊迫感は序の方が良い。
序より破のいい所は何処？と言われると特に浮かばない
292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 17:21:03 ID:???
あの旧作の世界観をどう新しい形で見せてくれるのか、ってわくわくして映画館に行ったらぽかぽかだった
293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 17:41:37 ID:???
>>277
アホな少女マンガのように感じたことは同意する
（特に描写不足のレイシンジとアスカ→シンジ）
自分は逆にああいう乙女心や恋愛要素は監督が女でもなければ多くの女も知らないからうまく描けないんだと思う
特にアスカ→シンジ描写は見ててﾊｧ?だったしな
アホな少女マンガのように感じたことは同意する
（特に描写不足のレイシンジとアスカ→シンジ）
自分は逆にああいう乙女心や恋愛要素は監督が女でもなければ多くの女も知らないからうまく描けないんだと思う
特にアスカ→シンジ描写は見ててﾊｧ?だったしな
294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 17:47:25 ID:???
庵野は少女マンガ好きだと聞いた事があるぞ
アスカやレイよりシンジの方が悪い意味で都合がいい奴に見えて、
「大切な人」とか「せめて綾波だけは助ける」とか二人に向けての台詞が軽くなってる
そこまでの描写が旧劇混ぜて観る人間に補填を強いるから余計に単体映画としたら疑問
アスカやレイよりシンジの方が悪い意味で都合がいい奴に見えて、
「大切な人」とか「せめて綾波だけは助ける」とか二人に向けての台詞が軽くなってる
そこまでの描写が旧劇混ぜて観る人間に補填を強いるから余計に単体映画としたら疑問
295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 18:06:02 ID:???
働きマンの方がいろいろリアルだな
296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 18:27:10 ID:???
モモコに影響を受けたっぽいマリは微妙だったけどな。まああれは演出のまずさが問題か。
297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 18:27:13 ID:???
「尺が足りなかった」って一番まずい言い訳な気がするんだよ
どの映画も限られた尺の中で人物描写をしてる
ＴＶシリーズを持ってくれば尺が足りないのは火を見るより明らか
だからこそ破は完全新作の脚本にして
その中で人間の描写とアクションシーンのバランスを
考えた展開にすべきだったんじゃないだろうか
どの映画も限られた尺の中で人物描写をしてる
ＴＶシリーズを持ってくれば尺が足りないのは火を見るより明らか
だからこそ破は完全新作の脚本にして
その中で人間の描写とアクションシーンのバランスを
考えた展開にすべきだったんじゃないだろうか
298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 18:27:42 ID:???
まあ萌えだのホモだので胡散臭くなったのは確かだ
299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 18:33:38 ID:???
いっその事、今流行りの男の娘も入れたらいいのにな
マリが実は僕男の子だよ？だったらマニア発狂ｗ
マリが実は僕男の子だよ？だったらマニア発狂ｗ
300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 18:36:01 ID:???
カヲルはホモ要素だけならまだしも思い切りループ臭い発言してるけどQでその辺回収できるのかね？
301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 18:40:59 ID:???
むしろオチ付けられなかった時の為の保険みたいな気がするな、カヲルの台詞は
302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 18:41:20 ID:???
俺様シンジ君にもうカヲルは必要ないような
旧作だと彼に入れ込んだ理由がわかるが今のシンジでは無理
商業用に担がれたカヲルに同情してしまうよ
旧作だと彼に入れ込んだ理由がわかるが今のシンジでは無理
商業用に担がれたカヲルに同情してしまうよ
303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 18:50:20 ID:???
だから今回はカヲルの偏執的な片思いになるんじゃないの？
んでシンジがぶっ殺す。ホモは用済み
んでシンジがぶっ殺す。ホモは用済み
304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 18:59:15 ID:???
声優陣のコメントもどこまで本当かわからないからな
たとえキャラの薄っぺらさ、萌えキャラ化、微妙さを感じたとしても口には出さないだろう
もしも口にしたとしても公にしないだろうし
まあ本当に肯定してるかもしれんがね
「成長してよかった」
たとえキャラの薄っぺらさ、萌えキャラ化、微妙さを感じたとしても口には出さないだろう
もしも口にしたとしても公にしないだろうし
まあ本当に肯定してるかもしれんがね
「成長してよかった」
305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 19:24:26 ID:???
>>273
確かに、あのシンジin超初号機を止めないミサトには違和感を覚えた
シンジの成長を願いつつも、ネルフの人間として人類に責任感じるべき立場だろ
止めるか叱るか、何もできないまでも厳しい目で見守るのがミサトって気がする
リツコに「あれサードインパクト起きるわよ」って言われてから「えっ？」ってなるなよ
「ずいぶん立派になったじゃない、シンジ君」
「駄目よ。戻ってきたら叱ってやらなきゃ」
とか
「ごまさずに、自分自身で考え、償いは自分でやりなさい」
とか、
そういうミサトさんはもう見られないのか
今思えば、序のポスターの一番下の
「私も、初号機パイロットを信じます」
に感じたなんとも言えない不安は正解だったな
確かに、あのシンジin超初号機を止めないミサトには違和感を覚えた
シンジの成長を願いつつも、ネルフの人間として人類に責任感じるべき立場だろ
止めるか叱るか、何もできないまでも厳しい目で見守るのがミサトって気がする
リツコに「あれサードインパクト起きるわよ」って言われてから「えっ？」ってなるなよ
「ずいぶん立派になったじゃない、シンジ君」
「駄目よ。戻ってきたら叱ってやらなきゃ」
とか
「ごまさずに、自分自身で考え、償いは自分でやりなさい」
とか、
そういうミサトさんはもう見られないのか
今思えば、序のポスターの一番下の
「私も、初号機パイロットを信じます」
に感じたなんとも言えない不安は正解だったな
306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 19:35:08 ID:???
だけど、それが一般受けするロボアニメなんだよな
307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 19:39:25 ID:???
ロボットアニメっつうよりは少年漫画。それも年代の古いやつ。
308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 19:44:06 ID:???
全体的に昭和のレトロ感がテーマなんだから
それでいいんだろ
それでいいんだろ
309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 19:51:45 ID:???
>>306
そうなのか…
もう普通のロボットアニメにしますよってことなんかな
なんでもう一回エヴァ引っ張り出してきたんだろ
いや、エヴァ大好きだからもう一回やること自体は嬉しいんだよ
ただ新劇場版と名乗る以上、破以降は完全に仕切り直すくらいでも良かったんじゃないか？
新しいとこはそれなりに楽しいよ、戦闘凝ってるし、キャラが暖かく見守られてて微笑ましいよ、ぽかぽかだよ
ならなんでところどころに旧作そのまんまの展開を挟むんだ？
旧作見てた立場としては、その部分に引きずられて「新劇」に全然入っていけん
特に一番盛り上がってた（らしい）ゼルエル戦内のアルミサエル戦要素は詰め込みすぎ
使徒がレイ化する流れは「レイまたグロエグ方面担当かよww」とうんざりしたし
「私が死んでも代わりはいるもの」に、たくさんのレイの顔が唱和するとこ
あれはＴＶ版知らないと意味不明になんないか？
それとも初見でも「今後の展開に期待」つって謎として流せるもんなのか？
そうなのか…
もう普通のロボットアニメにしますよってことなんかな
なんでもう一回エヴァ引っ張り出してきたんだろ
いや、エヴァ大好きだからもう一回やること自体は嬉しいんだよ
ただ新劇場版と名乗る以上、破以降は完全に仕切り直すくらいでも良かったんじゃないか？
新しいとこはそれなりに楽しいよ、戦闘凝ってるし、キャラが暖かく見守られてて微笑ましいよ、ぽかぽかだよ
ならなんでところどころに旧作そのまんまの展開を挟むんだ？
旧作見てた立場としては、その部分に引きずられて「新劇」に全然入っていけん
特に一番盛り上がってた（らしい）ゼルエル戦内のアルミサエル戦要素は詰め込みすぎ
使徒がレイ化する流れは「レイまたグロエグ方面担当かよww」とうんざりしたし
「私が死んでも代わりはいるもの」に、たくさんのレイの顔が唱和するとこ
あれはＴＶ版知らないと意味不明になんないか？
それとも初見でも「今後の展開に期待」つって謎として流せるもんなのか？
310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 19:52:59 ID:???
一口にエヴァファンと言っても
当時、登場人物たちの奇妙な行動原理にツッコミ入れながら見てた層の人らには
今回はかなり好評みたいだな
当時、登場人物たちの奇妙な行動原理にツッコミ入れながら見てた層の人らには
今回はかなり好評みたいだな
311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 19:59:36 ID:???
以下根拠のない妄想
「破」は"昭和"だから、次作は"平成"になるかも、って書いたけど、逆かもしれん
「序」が単純にリビルドで"平成"で、「破」が"昭和"だろ、とすると
「Q」は大正…とまではいかなくても、昭和初期、第二次大戦ごろの設定かも
その当時の漫画・アニメといったら、それこそ子供向けの勧善懲悪もの
よくて『のらくろ』ぐらいだから、、戦意を鼓舞するタイプの、現在だと「カルトだ」と糾弾されそうなアニメになるかもしれん
しかし、わかりやすいから、大衆にはやたら受けると
受けたところで「？」でちょっとあんたらカルトにハマッてますよーと目覚まし、だったらいいなぁ、それだったら面白くなる
「破」は"昭和"だから、次作は"平成"になるかも、って書いたけど、逆かもしれん
「序」が単純にリビルドで"平成"で、「破」が"昭和"だろ、とすると
「Q」は大正…とまではいかなくても、昭和初期、第二次大戦ごろの設定かも
その当時の漫画・アニメといったら、それこそ子供向けの勧善懲悪もの
よくて『のらくろ』ぐらいだから、、戦意を鼓舞するタイプの、現在だと「カルトだ」と糾弾されそうなアニメになるかもしれん
しかし、わかりやすいから、大衆にはやたら受けると
受けたところで「？」でちょっとあんたらカルトにハマッてますよーと目覚まし、だったらいいなぁ、それだったら面白くなる
312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 20:03:47 ID:???
実はヲタの思ってたエヴァのすごいところと
社会現象になったエヴァの非ヲタの皆様にウケたところは
最初から全然違っていた、というかなしい現実が
10年の時を経て明らかになってしまったようだな
これで序も破もコケてたらまだ
「こんなのエヴァじゃねえ！」がファンの総意だと言い張っても
説得力あったんだが。
社会現象になったエヴァの非ヲタの皆様にウケたところは
最初から全然違っていた、というかなしい現実が
10年の時を経て明らかになってしまったようだな
これで序も破もコケてたらまだ
「こんなのエヴァじゃねえ！」がファンの総意だと言い張っても
説得力あったんだが。
313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 20:22:33 ID:???
>>305
無条件にシンジを信じるミサトには確かに違和感だな
ネルフの人間として動くということができてない
ただ盲目的に信じるってのは実は相手のことを何も考えちゃいないんだよな
「信じる」ってけっこう都合のいい言葉
本当に相手のことを想えばこそ、叱ったり、止めたりできるんだよ
新劇のミサトは保護者としても中途半端になった感がある
しかし、俺の周囲では概ね好評だがね
無条件にシンジを信じるミサトには確かに違和感だな
ネルフの人間として動くということができてない
ただ盲目的に信じるってのは実は相手のことを何も考えちゃいないんだよな
「信じる」ってけっこう都合のいい言葉
本当に相手のことを想えばこそ、叱ったり、止めたりできるんだよ
新劇のミサトは保護者としても中途半端になった感がある
しかし、俺の周囲では概ね好評だがね
314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 20:46:27 ID:???
新劇場版のテーマは、努力・友情・勝利ですｗ
315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 20:47:32 ID:???
正直、ミサトのシンジへの応対の仕方は
旧作よりもグッと良くなってると思う。
あの「信じます」が都合のいい言葉だとはまるで思わない。
あれは「自分の責任において相手に賭ける」決意表明の言葉だ。
旧作よりもグッと良くなってると思う。
あの「信じます」が都合のいい言葉だとはまるで思わない。
あれは「自分の責任において相手に賭ける」決意表明の言葉だ。
316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 20:56:18 ID:???
上でテレビ版との比較あったけどサハ戦とか物凄いよなｗ
ジブリに応援要請したあの回の次だから作画ガッタガタ。キャラの作画が酷い。
破の前面をビルが高速スクロールして陸上選手のような猛ダッシュとうってかわって
「おいっちにっさんっし」みたいなトロい走りは笑いを誘うｗ
この回はテレビ版は別に大したアクションじゃなかったから破じゃ力入れたんだな。
ジブリに応援要請したあの回の次だから作画ガッタガタ。キャラの作画が酷い。
破の前面をビルが高速スクロールして陸上選手のような猛ダッシュとうってかわって
「おいっちにっさんっし」みたいなトロい走りは笑いを誘うｗ
この回はテレビ版は別に大したアクションじゃなかったから破じゃ力入れたんだな。
317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 20:57:57 ID:???
>>316
ジェットアローンとの鬼ごっこがないからってのもあるんじゃね？
ジェットアローンとの鬼ごっこがないからってのもあるんじゃね？
318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 21:09:01 ID:???
全体で見ればやばい事態なのにシンジへの対応だけ良くなってるからこそ問題だと思うが＞ミサト
319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 21:10:30 ID:???
泣いてんのに立ち上がってもう一回撃てというのが甘やかしだとは思えんなｗ
320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 21:14:07 ID:???
>>315
序の「信じます」は、ミサトが自分の過去や今の思いを全部込めて言えた言葉
都合のいい言葉だとは思ってないよ
直前の「自分の子供を、信じてください」と合わせてまさに感動モノ
でも破の「行きなさい」は、ネルフの人間＋インパクトを目撃した生存者として、
ミサトは言っちゃいけない台詞だろう、と
それとも、そこを敢えてミサトに言わせたところが新劇なのか？
若い世代を大人の過去で縛っちゃいけませんってことか
ただそれは大人が「後始末は我々がやる、思う存分やれ」と責任を引き受けて送り出す場合に有効なんじゃね？
破ラストのあれは確実にミサトの手には負えない事態だったろ
だからミサトの、自分の責任においての言葉には少なくともなってない
だからあそこは薄っぺらいんだ！とは言えないし
実際止めようと思ってもどうしようもない状況だったわけだが
序の「信じます」は、ミサトが自分の過去や今の思いを全部込めて言えた言葉
都合のいい言葉だとは思ってないよ
直前の「自分の子供を、信じてください」と合わせてまさに感動モノ
でも破の「行きなさい」は、ネルフの人間＋インパクトを目撃した生存者として、
ミサトは言っちゃいけない台詞だろう、と
それとも、そこを敢えてミサトに言わせたところが新劇なのか？
若い世代を大人の過去で縛っちゃいけませんってことか
ただそれは大人が「後始末は我々がやる、思う存分やれ」と責任を引き受けて送り出す場合に有効なんじゃね？
破ラストのあれは確実にミサトの手には負えない事態だったろ
だからミサトの、自分の責任においての言葉には少なくともなってない
だからあそこは薄っぺらいんだ！とは言えないし
実際止めようと思ってもどうしようもない状況だったわけだが
321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 21:17:21 ID:???
322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 21:18:49 ID:???
レイがレイに見えなくて困った。
レイがユイに見えてしまって困った。
レイがユイに見えてしまって困った。
323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 21:20:10 ID:???
>>316
そんなにトロいかな、たいしてかわらんきがしたが、
もいっかい観に行くか、記憶が薄れてきた
旧作でも陸上っぽい感じでやってるけど、破はますます「これ陸上競技です、いいでしょ」ってなったのは感じたけど
サハ戦で1番好きなのは、初号機が跳躍して、山を越え、視界が開けるシーン
TV版の焼き直しだけど、劇場でみるとスカっとする
そんなにトロいかな、たいしてかわらんきがしたが、
もいっかい観に行くか、記憶が薄れてきた
旧作でも陸上っぽい感じでやってるけど、破はますます「これ陸上競技です、いいでしょ」ってなったのは感じたけど
サハ戦で1番好きなのは、初号機が跳躍して、山を越え、視界が開けるシーン
TV版の焼き直しだけど、劇場でみるとスカっとする
324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 21:20:48 ID:???
>>322
あんたの場合はしょうがないよゲンドウさん
あんたの場合はしょうがないよゲンドウさん
325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 21:21:57 ID:???
326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 21:27:34 ID:???
>>324
そうか。俺はマダオか・・・
そうか。俺はマダオか・・・
327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 21:29:03 ID:???
関係ないが今回のゲンドウは
赤木親子どんぶりとかせずに貞操を守り続けてそうだな
赤木親子どんぶりとかせずに貞操を守り続けてそうだな
328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 21:31:48 ID:???
>>321
冷静になってみたらそうでもなかったかもしれんw
サードインパクトって単語自体、ほんとにラスト近くにならないと出てこないしね
ただ、リツコの「やめなさいシンジ君！ ヒトに戻れなくなる！」
はもう言われてた
初号機はそのかなり前からスーパー化してるし
常識か良識のある大人なら、ここで「これはヤバイ」と思っても良さそうだと思う
きっと新劇のミサトはそういうのを超えた判断のできる人なんだろうな
それが全然感じ取れなくて「微妙に説得力ないなぁ」と思った俺がセンス皆無なんだろう、たぶん
冷静になってみたらそうでもなかったかもしれんw
サードインパクトって単語自体、ほんとにラスト近くにならないと出てこないしね
ただ、リツコの「やめなさいシンジ君！ ヒトに戻れなくなる！」
はもう言われてた
初号機はそのかなり前からスーパー化してるし
常識か良識のある大人なら、ここで「これはヤバイ」と思っても良さそうだと思う
きっと新劇のミサトはそういうのを超えた判断のできる人なんだろうな
それが全然感じ取れなくて「微妙に説得力ないなぁ」と思った俺がセンス皆無なんだろう、たぶん
329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 21:31:58 ID:???
エヴァの覚醒が両極端というか
旧ではぶっちゃけ「いつもの暴走と比べればだいぶとおとなしそうだな」って感じでなにが衝撃的なのかさっぱり分からず
今回はいきなりサードインパクトレベルでついていけぬ
旧ではぶっちゃけ「いつもの暴走と比べればだいぶとおとなしそうだな」って感じでなにが衝撃的なのかさっぱり分からず
今回はいきなりサードインパクトレベルでついていけぬ
330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 21:39:41 ID:???
つか、なんで綾波と初号機が融合したらサードインパクトになるのか全然わからんしな。
331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 21:41:14 ID:???
ミサトに限らずみんないい子キャラになってしまって
これで成長なのかと疑問を持ってしまう
（旧作と比較していいものなのかどうかわからん）
大人とはいえ人間なんだから
汚い部分も弱い部分もあってこそ魅力だと思うんだが
聖人君子キャラは逆に胡散臭さを感じてしまうよ
これで成長なのかと疑問を持ってしまう
（旧作と比較していいものなのかどうかわからん）
大人とはいえ人間なんだから
汚い部分も弱い部分もあってこそ魅力だと思うんだが
聖人君子キャラは逆に胡散臭さを感じてしまうよ
332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 21:42:41 ID:???
ラストは初見じゃなにが起こってるのかよく分からんかった
何回か見てリツコがつまり「肉体を捨ててエネルギー体に変態してる。神の誕生」って解説してると気付いた
でも絵的な説得力に欠けるな。そう見えないんだよ
わっかが発生して大地がドドドーってなってるだけ
何回か見てリツコがつまり「肉体を捨ててエネルギー体に変態してる。神の誕生」って解説してると気付いた
でも絵的な説得力に欠けるな。そう見えないんだよ
わっかが発生して大地がドドドーってなってるだけ
333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 21:42:42 ID:???
>>328
判断の良し悪しではたぶんないと思うんだ。
というか、普通に「良識ある大人としてシンジ君の身を案じる」レベルなら
リツコさんのそのセリフが正しいんだろう。
だからこそ、そう言ったそばから「行きなさい！ 」と、
よりによってミサトが言い放ったことにリツコさんは衝撃を受けたわけだ。
あの場面でのミサトは、他の人らが予想だにしてなかったレベルで
自分がどうなってもレイを救おうとするシンジの気持ちに一体化してたんだと思う。
「人に戻れなくなる。それがどうした！ 」って感じで。
判断の良し悪しではたぶんないと思うんだ。
というか、普通に「良識ある大人としてシンジ君の身を案じる」レベルなら
リツコさんのそのセリフが正しいんだろう。
だからこそ、そう言ったそばから「行きなさい！ 」と、
よりによってミサトが言い放ったことにリツコさんは衝撃を受けたわけだ。
あの場面でのミサトは、他の人らが予想だにしてなかったレベルで
自分がどうなってもレイを救おうとするシンジの気持ちに一体化してたんだと思う。
「人に戻れなくなる。それがどうした！ 」って感じで。
334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 21:46:17 ID:???
ユイが初号機の中の人なのは変更ないと思う（でないとゲンドウの台詞に整合性が取れん）
でもエヴァの設定自体をいじくってないと、いきなりサードインパクトって言われてもなぁ・・・
毎度の事ながら演出重視のために、設定を蔑ろにした結果でない事を祈りたいが・・・
今回はその演出の意図さえ、シナリオの方向性が定まってない影響が出てる様に見えるから困るｗ
でもエヴァの設定自体をいじくってないと、いきなりサードインパクトって言われてもなぁ・・・
毎度の事ながら演出重視のために、設定を蔑ろにした結果でない事を祈りたいが・・・
今回はその演出の意図さえ、シナリオの方向性が定まってない影響が出てる様に見えるから困るｗ
335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 21:46:18 ID:???
>>331
ミサトのあれは「聖人君子」ではないと思うなあ。
自分自身の葛藤をシンジに重ねてしまって、後ろめたい思いを抱えて、
それでも祈るように、シンジが、自分の超えられなかった壁を突破することを願って。
ミサトのあれは「聖人君子」ではないと思うなあ。
自分自身の葛藤をシンジに重ねてしまって、後ろめたい思いを抱えて、
それでも祈るように、シンジが、自分の超えられなかった壁を突破することを願って。
336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 21:47:53 ID:???
337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 21:53:03 ID:???
そして、そのサードインパクトの理由はいまいち解明されないまま
「完」
次回シリーズにご期待下さい
になりそうで怖い
「完」
次回シリーズにご期待下さい
になりそうで怖い
338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 21:53:58 ID:???
EOEは初号機をトリガーにして綾波がアダムになってセックスしたんでしょ
破のは初号機がアダム役？
破のは初号機がアダム役？
339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 21:55:21 ID:???
いや、地下の巨人ってアダムだったっけ？リリスだったっけ？
忘れたわ
忘れたわ
340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 21:56:33 ID:???
つーか。
LCLの海って、まんま血の海ってことだよね。
シンジの匂いは血の臭い。。。
LCLの海って、まんま血の海ってことだよね。
シンジの匂いは血の臭い。。。
341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 21:57:33 ID:???
新劇は序の時点でミサトがリリスだって、説明してたな。
今回は補完計画の発動は止める方向性で行くと思うけど。
今回は補完計画の発動は止める方向性で行くと思うけど。
342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:00:37 ID:???
>>336
EOEはわかるんだよ。
使徒全部倒して、そのあと初号機をキリストに見立てて贖罪儀式を行ったんだから。
そのめんどくさい手順を知ってる身としては、破であまりにインスタントにサード
インパクトが起きるのみると、じゃあ今までの苦労はなんだったよってｗ
EOEはわかるんだよ。
使徒全部倒して、そのあと初号機をキリストに見立てて贖罪儀式を行ったんだから。
そのめんどくさい手順を知ってる身としては、破であまりにインスタントにサード
インパクトが起きるのみると、じゃあ今までの苦労はなんだったよってｗ
343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:01:39 ID:???
>>333
言ってくれてることは非常によくわかる、ありがとう
どうもその、シンジと気持ちの上で一体化しちゃったミサトさん、ていうのが俺の微妙ポイントらしい
シンジと同調しちゃったら、大人側主人公？であるはずのミサトはいなくなってしまうんじゃないか？
同居したはいいがナイーブなシンジをちょっと持て余しちゃったり、
シャムシエル戦後にうまく叱れなかったり、
だけどヤシマ作戦で碇司令に真っ向から刃向かってシンジに賭けたり
そういう、シンジとは完全に一緒にはなれないけど精一杯親身になろうとする、てのが
新劇でのミサトの立ち位置だと思ってたもんだから
リツコ（シンジから距離のある大人）の「やめなさい！」に対して「（自由に）行きなさい！」
すごく感動的な言葉だと思う
でもそれを、それこそよりによってミサトが言っちゃったのが、なんだかショックだった
ああ、ミサトさんここで役目を終えるんですかって
すまん上手く言えない
言ってくれてることは非常によくわかる、ありがとう
どうもその、シンジと気持ちの上で一体化しちゃったミサトさん、ていうのが俺の微妙ポイントらしい
シンジと同調しちゃったら、大人側主人公？であるはずのミサトはいなくなってしまうんじゃないか？
同居したはいいがナイーブなシンジをちょっと持て余しちゃったり、
シャムシエル戦後にうまく叱れなかったり、
だけどヤシマ作戦で碇司令に真っ向から刃向かってシンジに賭けたり
そういう、シンジとは完全に一緒にはなれないけど精一杯親身になろうとする、てのが
新劇でのミサトの立ち位置だと思ってたもんだから
リツコ（シンジから距離のある大人）の「やめなさい！」に対して「（自由に）行きなさい！」
すごく感動的な言葉だと思う
でもそれを、それこそよりによってミサトが言っちゃったのが、なんだかショックだった
ああ、ミサトさんここで役目を終えるんですかって
すまん上手く言えない
344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:05:20 ID:???
>>330
だね、不明、旧作とは設定が違うんだろう
つか、今回、初号機って最初から神（アダム）だったんじゃね？>>338のいうように
リツコ「人の域に留めておいたエヴァが本来の姿を取り戻していく。
人のかけた呪縛を解いて、人を超えた、神に近い存在へと変わっていく。」
流れとしては
｛初号神とゼル波のセックス…→受精（新世界誕生）しかける…→カヲルがコンドーム（槍）かぶせる…→セーフ｝か？
>>341
旧作のノリでいくと、地下のはアダムだなｗ
だね、不明、旧作とは設定が違うんだろう
つか、今回、初号機って最初から神（アダム）だったんじゃね？>>338のいうように
リツコ「人の域に留めておいたエヴァが本来の姿を取り戻していく。
人のかけた呪縛を解いて、人を超えた、神に近い存在へと変わっていく。」
流れとしては
｛初号神とゼル波のセックス…→受精（新世界誕生）しかける…→カヲルがコンドーム（槍）かぶせる…→セーフ｝か？
>>341
旧作のノリでいくと、地下のはアダムだなｗ
345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:07:06 ID:???
>>343
「もうこう言うしかない」みたいな悲痛な顔で言ってるのがキモじゃないかな。
次回でネルフ職員が幽閉されるってことは
そこで「本当にアレでよかったの？」って自問自答する間もできてしまうわけで。
でも俺も、「序」から積み上げてきたミサトの物語のピークは
もしかしたらここだったのかもしれないという気はすごくする。
「もうこう言うしかない」みたいな悲痛な顔で言ってるのがキモじゃないかな。
次回でネルフ職員が幽閉されるってことは
そこで「本当にアレでよかったの？」って自問自答する間もできてしまうわけで。
でも俺も、「序」から積み上げてきたミサトの物語のピークは
もしかしたらここだったのかもしれないという気はすごくする。
346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:07:38 ID:???
>私はね、今回の映画の中で初めて泣きそうなくらい共鳴して
>同時にエヴァ史上初めてミサトに惚れた台詞がありました。
三石さんのブログだけど、
これが「行きなさい」の気がするんだけど
>同時にエヴァ史上初めてミサトに惚れた台詞がありました。
三石さんのブログだけど、
これが「行きなさい」の気がするんだけど
347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:09:25 ID:???
>>344
となると、初号機と綾波の融合は使徒が地下の巨人に接触することと同義になっちゃうんだよな。
使徒が地下の巨人に接触することを命がけで防いでるっていってたミサトが、「行きなさい！」
って大矛盾だとおもうけど・・・
となると、初号機と綾波の融合は使徒が地下の巨人に接触することと同義になっちゃうんだよな。
使徒が地下の巨人に接触することを命がけで防いでるっていってたミサトが、「行きなさい！」
って大矛盾だとおもうけど・・・
348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:14:55 ID:???
>>346
そこだろうなあ……。
そこだろうなあ……。
349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:16:54 ID:???
350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:22:19 ID:???
むしろエヴァの覚醒が旧作のゼルエル戦後レベル（しかもお食事会は参号機でやっちゃってるからパス）なら
違和感なくすんなりまとまった気がするんだけどなあ。
遠吠えしてた初号機がこっち（ミサトさんたち）の方向いて
「ヤベえ襲ってきそう！」って思ったところでカヲル君が封印でもいいじゃん。
違和感なくすんなりまとまった気がするんだけどなあ。
遠吠えしてた初号機がこっち（ミサトさんたち）の方向いて
「ヤベえ襲ってきそう！」って思ったところでカヲル君が封印でもいいじゃん。
351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:22:59 ID:???
ミサトの心から叫びが、結果的にそれまで必死にやってきたことの否定
だとしたらすごいアイロニーだなw
だとしたらすごいアイロニーだなw
352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:22:59 ID:???
サードインパクトの発生要因もQで回収出来るか分からない伏線になったな。
加持がゲンドウに届けた人類補完計画の要もアダムじゃなくなってるし。
加持がゲンドウに届けた人類補完計画の要もアダムじゃなくなってるし。
353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:25:29 ID:???
つまりミサトの役割とやらを勝手に期待してただけ
ということだな
ということだな
354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:29:02 ID:???
シンプルな思考回路だなｗ
355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:31:51 ID:???
>三石さんのブログだけど、
>これが「行きなさい」の気がするんだけど
だとしたら薄っすいなあ・・・
ま、声優にそこまで求めるのは筋違いだよな
考えるのは監督の役目
今回は機能してなさそうだがｗ
>これが「行きなさい」の気がするんだけど
だとしたら薄っすいなあ・・・
ま、声優にそこまで求めるのは筋違いだよな
考えるのは監督の役目
今回は機能してなさそうだがｗ
356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:32:29 ID:???
>>350
それいいかもしれん
ただ、初号機がおとなしくなっちゃうと、シンジ君の
「綾波を返せ！」が空回りっぽく見える恐れがあるぞw
流れと全然関係ないけど、今回の使徒で微妙だった一点。
時計使徒がコアのダミー装備→…まあそういう形態だったんだろう
サハクィエルが器用に軌道修正→TV版でも着弾誤差修正してるしいいか
バルディエルが正確にエントリープラグへ一点侵食→TV版でもまあ(ry
ここまではギリギリいいよ
でも
ゼルエルが零号機捕食、認識信号を書き換えてレベルEEEの自爆無効
ここだけは納得できん
ちょっと待て！お前絶対知恵の実食ってきたろ！！！
それいいかもしれん
ただ、初号機がおとなしくなっちゃうと、シンジ君の
「綾波を返せ！」が空回りっぽく見える恐れがあるぞw
流れと全然関係ないけど、今回の使徒で微妙だった一点。
時計使徒がコアのダミー装備→…まあそういう形態だったんだろう
サハクィエルが器用に軌道修正→TV版でも着弾誤差修正してるしいいか
バルディエルが正確にエントリープラグへ一点侵食→TV版でもまあ(ry
ここまではギリギリいいよ
でも
ゼルエルが零号機捕食、認識信号を書き換えてレベルEEEの自爆無効
ここだけは納得できん
ちょっと待て！お前絶対知恵の実食ってきたろ！！！
357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:33:28 ID:???
「行きなさい！」がサードインパクト容認だとしたら、お前は今までNERVで何をやってたのかと
相変わらず分裂症発症してるな脚本・・
相変わらず分裂症発症してるな脚本・・
358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:34:40 ID:???
359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:35:49 ID:???
360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:36:59 ID:???
「行きなさい！」→サードインパクト発生容認
→（あとづけで）カヲルが阻止（予想不可）
→（あとづけで）「シナリオどおりだな」「ああ」（カヲルの投擲は予想してなかったはずなのに）
もう破綻とかいうレベルじゃねえだろ、これ
時系列とロジックがぐちゃぐちゃ
→（あとづけで）カヲルが阻止（予想不可）
→（あとづけで）「シナリオどおりだな」「ああ」（カヲルの投擲は予想してなかったはずなのに）
もう破綻とかいうレベルじゃねえだろ、これ
時系列とロジックがぐちゃぐちゃ
361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:38:17 ID:???
>>360
おちつけ、「我々のシナリオ通りだ」はカヲルの投擲前だ
おちつけ、「我々のシナリオ通りだ」はカヲルの投擲前だ
362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:38:34 ID:???
ゲンドウはシンジとレイを接近させて
おっぱい揉むとこまで予想してるよ
おっぱい揉むとこまで予想してるよ
363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:38:43 ID:???
>>358
知らなかったこととしても、それまでのミサトは視聴側から見て
愚かな部分はあってもバカじゃないってキャラ（結果的には正しい
ことをしている）だったのが、「行きなさい！」の一言でただの
熱血バカになっちゃうんだよね。
知らなかったこととしても、それまでのミサトは視聴側から見て
愚かな部分はあってもバカじゃないってキャラ（結果的には正しい
ことをしている）だったのが、「行きなさい！」の一言でただの
熱血バカになっちゃうんだよね。
364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:39:14 ID:???
ミサトの叫びは疑問だよねｗ これからサードインパクト起こる過程だったのにｗ
365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:43:24 ID:???
どうも根本的な部分で
話の流れを読み取る能力が無いらしいな君らｗ
話の流れを読み取る能力が無いらしいな君らｗ
366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:44:02 ID:???
>>347
ミサト「（私としては逝かないで欲しいけど、そんなにやりたいなら仕方ねぇ、思う存分やってきやがれ！）行きなさいシンジ君！」
「（…まぁ、どっちみち倒すしかないしね、ヘヘ）」
リツコ「ミサト！？（母性、にみせかけて打算的…性悪ね）」
>>349
リツコ「やめなさい！シンジ君！ヒトに戻れなくなる！！」
って発言が前もってあるから、
サードインパクトが起こるかどうか分かってたかどうか知らないけど、
とにかくシンジがヒトじゃなくなってもいいから、「行きなさい！」って感じだね
まぁ、ゼル倒さないとどうにもならないから、どっちにしろ行くしかないんだし、
ミサト「誰かのためじゃない！
あなた自身の願いのためにっ！！」
ってのは上辺の言葉ってことになるね、シンジに責任かぶせてるけど、みんなの願いｗ
ミサト「（私としては逝かないで欲しいけど、そんなにやりたいなら仕方ねぇ、思う存分やってきやがれ！）行きなさいシンジ君！」
「（…まぁ、どっちみち倒すしかないしね、ヘヘ）」
リツコ「ミサト！？（母性、にみせかけて打算的…性悪ね）」
>>349
リツコ「やめなさい！シンジ君！ヒトに戻れなくなる！！」
って発言が前もってあるから、
サードインパクトが起こるかどうか分かってたかどうか知らないけど、
とにかくシンジがヒトじゃなくなってもいいから、「行きなさい！」って感じだね
まぁ、ゼル倒さないとどうにもならないから、どっちにしろ行くしかないんだし、
ミサト「誰かのためじゃない！
あなた自身の願いのためにっ！！」
ってのは上辺の言葉ってことになるね、シンジに責任かぶせてるけど、みんなの願いｗ
367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:46:23 ID:???
368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:48:05 ID:???
・・・というか、使徒とリリスの接触がサードインパクトを引き起こすという前提に変更がないなら、
リリスの分身である綾波が食われた時点でサードインパクトじゃねえの？そもそも
リリスの分身である綾波が食われた時点でサードインパクトじゃねえの？そもそも
369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:49:00 ID:iqNM6ags
おまえらの中ではどんだけミサトはスーパーマンなんだよ
370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:50:05 ID:???
社会人として最低レベルのモラルの話をしてるんだけど、ニートには少し難しいか？>369
371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:51:44 ID:???
わざわざ血相変えて言うようなことじゃないよな「行きなさい！」
あそこは状況を見守るのが管理職
あそこは状況を見守るのが管理職
372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:52:15 ID:???
ミサト「行きなさい！誰かのためじゃない！あなた自身の願いのためにっ！」
（言った！言ったわ！シンジ君苦しいけど頑張って！ファイト・・・！戻ってきたら抱きしめてあげたい！）
サードインパクト開始
ミサト「・・・・あれ？」
（言った！言ったわ！シンジ君苦しいけど頑張って！ファイト・・・！戻ってきたら抱きしめてあげたい！）
サードインパクト開始
ミサト「・・・・あれ？」
373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:53:41 ID:???
>ミサトの叫びは疑問だよねｗ これからサードインパクト起こる過程だったのにｗ
しかも人類にはいかなる手段でも阻止不可能のプロセスが開始された
この時点で単なる傍観者なんだから黙ってりゃいいのに
というか、そもそもあの「行きなさい！」というセリフは状況に何の影響も及ぼしてない
つまり、無駄な行為以外の何ものでもない
しかも人類にはいかなる手段でも阻止不可能のプロセスが開始された
この時点で単なる傍観者なんだから黙ってりゃいいのに
というか、そもそもあの「行きなさい！」というセリフは状況に何の影響も及ぼしてない
つまり、無駄な行為以外の何ものでもない
374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:54:07 ID:???
なんか書いてる人間の底が知れるｗ
すげえ解釈だな、どんな人生送ってんだおまえらｗ
すげえ解釈だな、どんな人生送ってんだおまえらｗ
375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:55:00 ID:???
おちつけおまいら
ミサト「行きなさい！」はサードインパクト容認じゃないぞ
あくまで、初号機（→中のシンジ）がどうなるかわからないけど、
人の手に負えるモノに収まらなくなるかもしれないけど、それでも自分の願うままに行け！ってだけだ
叫んだ瞬間ミサトはその一点しか見ちゃいない
実際、その少し後で「翼…？！ 15年前と同じ…」と動揺し、
そこでリツコの「サードインパクトが起きるのよ」を聞いて愕然としてる
「行きなさい！」はただただシンジの行動に向けての言葉だよ
それを踏まえて、それでも俺は微妙と感じてしまったんだが
ミサト「行きなさい！」はサードインパクト容認じゃないぞ
あくまで、初号機（→中のシンジ）がどうなるかわからないけど、
人の手に負えるモノに収まらなくなるかもしれないけど、それでも自分の願うままに行け！ってだけだ
叫んだ瞬間ミサトはその一点しか見ちゃいない
実際、その少し後で「翼…？！ 15年前と同じ…」と動揺し、
そこでリツコの「サードインパクトが起きるのよ」を聞いて愕然としてる
「行きなさい！」はただただシンジの行動に向けての言葉だよ
それを踏まえて、それでも俺は微妙と感じてしまったんだが
376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:56:06 ID:???
うーん、なんか新劇場版は駄作！って言いたいばっかりに
普通に見てれば分かるレベルのことまで無理して捻じ曲げちゃってる感じだなあ。
普通に見てれば分かるレベルのことまで無理して捻じ曲げちゃってる感じだなあ。
377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:56:08 ID:iqNM6ags
372が真実だろうな
シンジが自分の意思でレイを助けようとしたそれだけでいい
それが普通のロボアニメ
シンジが自分の意思でレイを助けようとしたそれだけでいい
それが普通のロボアニメ
378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:57:15 ID:???
軍人としてのミサトの行為について論じてるのに、まだ理解できてないニートが紛れ込んでるな
379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:59:03 ID:???
エヴァの私的占有だな
シンジはともかく、上司がそれを認めるとは・・・ほんとアニメ作ってる奴って世の中を知らないな
シンジはともかく、上司がそれを認めるとは・・・ほんとアニメ作ってる奴って世の中を知らないな
380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:59:22 ID:???
>>372
だから見てる側からしたらミサトがバカにしか見えないんだよねｗ
EOEの時はウツ状態のシンジに「ガンバレ！」「許さない！」ってムチャクチャ
言って一見追い詰めてるだけなんだけど、最終的にはミサトの十字架が補完を
中止するトリガーになって、説得が無駄な努力じゃなかったってわかる。
だから見てる側からしたらミサトがバカにしか見えないんだよねｗ
EOEの時はウツ状態のシンジに「ガンバレ！」「許さない！」ってムチャクチャ
言って一見追い詰めてるだけなんだけど、最終的にはミサトの十字架が補完を
中止するトリガーになって、説得が無駄な努力じゃなかったってわかる。
381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:59:27 ID:iqNM6ags
社会人だのどうこういうやつは最低FF作家の素質があるな
「俺ならミサトよりも上手くやれる」
普通の人間はんなこと考えて観てねえよ
「俺ならミサトよりも上手くやれる」
普通の人間はんなこと考えて観てねえよ
382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 22:59:56 ID:???
>>368
どうなんだろうね。
TV版ではアダムと使徒の接触→サードインパクト
で
24話のカヲルは地下の巨人がアダムじゃないとわかって自分がハメられたことに気づいた
だと思ってたんだけど、
漫画版だとリリスとでもサードインパクト起こせるってなってたからね。
旧作の設定で行くなら、リリスの分身なのは唯一エヴァ初号機のみだぞ？
綾波はリリスの魂が入ってただけ。身体の組成についてはなんも説明なし。（基本ユイのクローン、ってくらい）
どうなんだろうね。
TV版ではアダムと使徒の接触→サードインパクト
で
24話のカヲルは地下の巨人がアダムじゃないとわかって自分がハメられたことに気づいた
だと思ってたんだけど、
漫画版だとリリスとでもサードインパクト起こせるってなってたからね。
旧作の設定で行くなら、リリスの分身なのは唯一エヴァ初号機のみだぞ？
綾波はリリスの魂が入ってただけ。身体の組成についてはなんも説明なし。（基本ユイのクローン、ってくらい）
383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:00:27 ID:???
>ID:iqNM6ags
お前はいいから自宅警備に戻れ
お前はいいから自宅警備に戻れ
384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:00:53 ID:???
まあアニメに限らず軍組織が出てくる作品のスレには非常によく沸くタイプ
385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:01:29 ID:iqNM6ags
軍人w
ミサトは「ぼくのかんがえた冷徹ぐんじん」じゃねえんだよ
ミサトは「ぼくのかんがえた冷徹ぐんじん」じゃねえんだよ
386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:03:17 ID:???
まあヤシマ作戦のときの電源ケーブル敷設とか見てて
「こんな短時間にここまでできるわけねえだろ！ 国道の崩落一箇所だけでもどんだけトラブって長引いてると思ってんだ！」
とかマジでキレそうな人も中には居るだろう
「こんな短時間にここまでできるわけねえだろ！ 国道の崩落一箇所だけでもどんだけトラブって長引いてると思ってんだ！」
とかマジでキレそうな人も中には居るだろう
387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:03:39 ID:???
＞ ID:iqNM6ags
言いたい事は言ってくれて構わんが、sage進行でな。
言いたい事は言ってくれて構わんが、sage進行でな。
388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:04:43 ID:iqNM6ags
おまえ（どうせ一人だろ）は管理職や軍人を何だと思ってんだ？
ミサトはおまえのﾎﾙﾎﾙのためのキャラじゃねえんだよ
ミサトはおまえのﾎﾙﾎﾙのためのキャラじゃねえんだよ
389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:06:22 ID:???
>>382
リリスの分身にリリスの魂（ユイ）が戻っていくとそれはリリスそのもの、
しかし既にシンジという「人間」が激情バースト状態で一体化しているから
「両方の要素を併せ持つ→神化」みたいな流れだろうかなあ、とか
語り合いたいとこだがちょっと場所が悪かったなｗ
リリスの分身にリリスの魂（ユイ）が戻っていくとそれはリリスそのもの、
しかし既にシンジという「人間」が激情バースト状態で一体化しているから
「両方の要素を併せ持つ→神化」みたいな流れだろうかなあ、とか
語り合いたいとこだがちょっと場所が悪かったなｗ
390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:06:43 ID:???
>>375
だからミサトの熱い呼びかけが滑稽に見えるっていう話
だからミサトの熱い呼びかけが滑稽に見えるっていう話
391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:07:45 ID:KTt60Tdc
392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:07:52 ID:???
ん～破は微妙だと思うけどミサトのサーパク容認の流れは賛同出来ないなぁ
どういう流れだったかあやふやなままで語ってないか？
あの台詞の段階ではとにかくゼルを倒さなきゃどうにもならなかったしサーパクなんて想定外の現象だよ
つーかミサトに対しての認識もちょっと同意出来ない
ミサトってそこまで軍人軍人してなかったぞ？
サハ戦はリツコに「私怨の復讐」と言われてるし
ミサトは使徒への復讐っていう自分の目的の為にネルフに就職したって旧作では言ってたし
なんかリツコとミサトのキャラ像を混同してる人が多そう
リツコは確かに言われてるようなキャラだけど
今回の台詞は実にミサトらしい自己本位な発言だったと思うけどね
どういう流れだったかあやふやなままで語ってないか？
あの台詞の段階ではとにかくゼルを倒さなきゃどうにもならなかったしサーパクなんて想定外の現象だよ
つーかミサトに対しての認識もちょっと同意出来ない
ミサトってそこまで軍人軍人してなかったぞ？
サハ戦はリツコに「私怨の復讐」と言われてるし
ミサトは使徒への復讐っていう自分の目的の為にネルフに就職したって旧作では言ってたし
なんかリツコとミサトのキャラ像を混同してる人が多そう
リツコは確かに言われてるようなキャラだけど
今回の台詞は実にミサトらしい自己本位な発言だったと思うけどね
393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:10:38 ID:???
ミサトは世界がどうなろうが使徒を殺せさえすればいいと考えてる
人類世界を守るとかは本当は二の次なんだよ
そういうとこがシンジと似てる
ミサトの普段の外っ面にこんだけ騙されるとは
さすがあんのだな
人類世界を守るとかは本当は二の次なんだよ
そういうとこがシンジと似てる
ミサトの普段の外っ面にこんだけ騙されるとは
さすがあんのだな
394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:10:46 ID:???
軍人云々抜きにしても、旧作ミサトはサードインパクト阻止に
文字通り命掛けてるキャラだったからねえ
文字通り命掛けてるキャラだったからねえ
395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:11:39 ID:???
396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:12:09 ID:???
「新は駄作！」にプライドかかっちゃってる人らは
もう何言われても後には引けないんだよ
もう何言われても後には引けないんだよ
397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:13:09 ID:???
>>392
だから、「行きなさい！」→「えっ？サードインパクト？？？」って話の流れによって
以降ミサトがどんなシリアスな発言しても、観る側にはまたバカが何か言ってるって風
にしか受け取られなくなるってこと。
これ構成的には致命的でしょ。
だから、「行きなさい！」→「えっ？サードインパクト？？？」って話の流れによって
以降ミサトがどんなシリアスな発言しても、観る側にはまたバカが何か言ってるって風
にしか受け取られなくなるってこと。
これ構成的には致命的でしょ。
398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:13:46 ID:???
初号機覚醒をリツコが止めてたのは「人に戻れなくなる」からであって
サードインパクトが起きるからじゃないぞ？
ミサトの「行きなさい」はリツコの制止に相対する発言
サードインパクトが起きるからじゃないぞ？
ミサトの「行きなさい」はリツコの制止に相対する発言
399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:14:48 ID:???
400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:15:17 ID:???
392の言うとおりだ
シンジと同じようにミサトだって根本的には旧と変わってねえよ
軍人とか管理職てキャラじゃねえ
怪獣映画の防衛組織的ストックキャラクターだろ
シンジと同じようにミサトだって根本的には旧と変わってねえよ
軍人とか管理職てキャラじゃねえ
怪獣映画の防衛組織的ストックキャラクターだろ
401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:16:51 ID:???
402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:19:05 ID:???
綾波救出したと思ったらすぐまた予想外の非常事態、っていう
流れそのものに違和感覚える人は多いだろうけど
それを「ミサトがバカだから」っておまえｗｗｗ
流れそのものに違和感覚える人は多いだろうけど
それを「ミサトがバカだから」っておまえｗｗｗ
403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:19:09 ID:???
破で微妙だったのは弁当合戦とぽかぽか
「初号機覚醒時のミサトの言葉はおかしい」でスレたてたらどうだ
「初号機覚醒時のミサトの言葉はおかしい」でスレたてたらどうだ
404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:20:35 ID:???
論点は、
「ミサトは本当にあの状況でサードインパクト発生を予想できなかったのか？」
だな
「ミサトは本当にあの状況でサードインパクト発生を予想できなかったのか？」
だな
405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:21:22 ID:???
えーと俺は>>375だけど
軍人云々って話をしてるつもりはないぞ
シンジの気持ちが痛いほどわかるにしろ、熱く突っ走るだけのところは過ぎた（はずの）大人として
ミサトの「行きなさい！」は微妙だと思える、と言ってるつもりだ
ついでに言うなら>>392
「綾波を返せ！」以降のシンジはもはやゼルエルを倒すことすら意中になくなりつつある感じ
ただ純粋に、綾波を助ける、取り戻す、それだけ
ミサトもそのシンプルイズベスト（結果論だが）な気持ちに同調してる（たぶん）
ああ、なんかわかった。使徒とか割ともうどうでもよくなってるんだ、あのラスト付近
ネルフ究極の目的とやらはともかく、それまでの使徒殲滅実行機関なネルフは意味消失してる
軍人云々って話をしてるつもりはないぞ
シンジの気持ちが痛いほどわかるにしろ、熱く突っ走るだけのところは過ぎた（はずの）大人として
ミサトの「行きなさい！」は微妙だと思える、と言ってるつもりだ
ついでに言うなら>>392
「綾波を返せ！」以降のシンジはもはやゼルエルを倒すことすら意中になくなりつつある感じ
ただ純粋に、綾波を助ける、取り戻す、それだけ
ミサトもそのシンプルイズベスト（結果論だが）な気持ちに同調してる（たぶん）
ああ、なんかわかった。使徒とか割ともうどうでもよくなってるんだ、あのラスト付近
ネルフ究極の目的とやらはともかく、それまでの使徒殲滅実行機関なネルフは意味消失してる
406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:22:24 ID:???
>言いたい事は言ってくれて構わんが、sage進行でな。
コイツは識別しときたいからこのままでいい
コイツは識別しときたいからこのままでいい
407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:23:47 ID:???
408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:23:52 ID:???
>>404
というか、普通に考えてできるわけがないだろ。
設定上どうだこうだ以前に、
レイを取り込んで「人間に近づいた」使徒ゼルエル、シンジが乗ってるエヴァ初号機、
あの場に居たのは「使徒、エヴァ、人間」、全部「普段の出撃時にも勢ぞろいしてるメンツ」だ。
あれでサードインパクトが起きるというなら
そもそも使徒が襲ってきたときにエヴァを出撃させること自体が間違いということになるでしょ？
というか、普通に考えてできるわけがないだろ。
設定上どうだこうだ以前に、
レイを取り込んで「人間に近づいた」使徒ゼルエル、シンジが乗ってるエヴァ初号機、
あの場に居たのは「使徒、エヴァ、人間」、全部「普段の出撃時にも勢ぞろいしてるメンツ」だ。
あれでサードインパクトが起きるというなら
そもそも使徒が襲ってきたときにエヴァを出撃させること自体が間違いということになるでしょ？
409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:24:06 ID:???
>>404
リツコのサードインパクト発生の台詞が唐突に聞こえるから、予想してないものだろう。
ミサトが予想できている設定なら「行きなさい！」なんて台詞を書こうとは庵野も思わないだろ。
庵野だけにその場の演出でミサトに「行きなさい！」って言わせた方が臨場感が出る程度にしか考えてないだろうし。
リツコのサードインパクト発生の台詞が唐突に聞こえるから、予想してないものだろう。
ミサトが予想できている設定なら「行きなさい！」なんて台詞を書こうとは庵野も思わないだろ。
庵野だけにその場の演出でミサトに「行きなさい！」って言わせた方が臨場感が出る程度にしか考えてないだろうし。
410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:25:24 ID:???
405okその通り
そういう状況になってさえ管理職として云々ぬかす馬鹿が約一名紛れ込んでる
そういう状況になってさえ管理職として云々ぬかす馬鹿が約一名紛れ込んでる
411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:26:02 ID:???
要は「スーパーモードを発動したおかげで敵を撃破できたが同時に世界の自爆スイッチが入った」ってだけの
それこそあまりにもベタな展開をつかまえて
なぜここまで曲解できるのか理解に苦しむｗ
それこそあまりにもベタな展開をつかまえて
なぜここまで曲解できるのか理解に苦しむｗ
412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:27:11 ID:???
庵野レベルだと、あそこでミサトにこれ言わせといた方が盛り上がっていいな、程度の認識だろう
押井ならここで議論されてる程度のうがった見方はするかもしれんが庵野だぞｗ
３分から先のことは考えてなさそうだ
押井ならここで議論されてる程度のうがった見方はするかもしれんが庵野だぞｗ
３分から先のことは考えてなさそうだ
413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:28:08 ID:???
ニートと社会人が同じスレにいるとこうなるんだなｗ
壷らしいっちゃらしいが
壷らしいっちゃらしいが
414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:28:13 ID:???
まあ結論から言おう。
押井板に帰れ。
押井板に帰れ。
415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:29:41 ID:???
ああ
ニートの識別がめんどくさい
ニートの識別がめんどくさい
416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:30:14 ID:???
417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:31:23 ID:???
「破」ってのが無理矢理な展開で物語の構造が破綻してきますよ、って意味だとしたら
全ての微妙さ加減にケリが付くｗ
全ての微妙さ加減にケリが付くｗ
418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:32:00 ID:???
アニメの登場人物としてもあのリアリティのなさは如何なものか
まあロボットアニメならアリだなｗ
シンジの声優は関でよかったな、これじゃ
まあロボットアニメならアリだなｗ
シンジの声優は関でよかったな、これじゃ
419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:32:14 ID:???
スレチっぽくなってきたな
微妙な点を語るスレだ
俺としては
・キャラの薄さ
・脚本のチグハグ感
・ぽかぽか
だな
微妙な点を語るスレだ
俺としては
・キャラの薄さ
・脚本のチグハグ感
・ぽかぽか
だな
420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:32:30 ID:???
むしろあの状況、現実の自衛官なんか連れてったらパニクるだけかもしれん
421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:33:30 ID:???
>「破」ってのが無理矢理な展開で物語の構造が破綻してきますよ、って意味だとしたら
ここではそれはすでに共通認識となっていて、今は個々のエピソードがそれぞれどう破綻してるか、を
検証してる段階ｗ
今の論点は「ミサトの『行きなさい！』」という発言の真意について」
ここではそれはすでに共通認識となっていて、今は個々のエピソードがそれぞれどう破綻してるか、を
検証してる段階ｗ
今の論点は「ミサトの『行きなさい！』」という発言の真意について」
422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:34:57 ID:???
423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:35:35 ID:???
「普通」がアツいな、今ｗ
377 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2009/08/16(日) 22:56:08 ID:iqNM6ags
372が真実だろうな
シンジが自分の意思でレイを助けようとしたそれだけでいい
それが普通のロボアニメ
381 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2009/08/16(日) 22:59:27 ID:iqNM6ags
社会人だのどうこういうやつは最低FF作家の素質があるな
「俺ならミサトよりも上手くやれる」
普通の人間はんなこと考えて観てねえよ
385 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2009/08/16(日) 23:01:29 ID:iqNM6ags
軍人w
ミサトは「ぼくのかんがえた冷徹ぐんじん」じゃねえんだよ
388 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2009/08/16(日) 23:04:43 ID:iqNM6ags
おまえ（どうせ一人だろ）は管理職や軍人を何だと思ってんだ？
ミサトはおまえのﾎﾙﾎﾙのためのキャラじゃねえんだよ
377 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2009/08/16(日) 22:56:08 ID:iqNM6ags
372が真実だろうな
シンジが自分の意思でレイを助けようとしたそれだけでいい
それが普通のロボアニメ
381 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2009/08/16(日) 22:59:27 ID:iqNM6ags
社会人だのどうこういうやつは最低FF作家の素質があるな
「俺ならミサトよりも上手くやれる」
普通の人間はんなこと考えて観てねえよ
385 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2009/08/16(日) 23:01:29 ID:iqNM6ags
軍人w
ミサトは「ぼくのかんがえた冷徹ぐんじん」じゃねえんだよ
388 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2009/08/16(日) 23:04:43 ID:iqNM6ags
おまえ（どうせ一人だろ）は管理職や軍人を何だと思ってんだ？
ミサトはおまえのﾎﾙﾎﾙのためのキャラじゃねえんだよ
424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:35:52 ID:???
>>422
気に入ってしまったんだろうなｗ
気に入ってしまったんだろうなｗ
425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:36:17 ID:???
ID:iqNM6ags はシンジさんパネェっす！と言いたいのかつまり
426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:38:35 ID:???
ぽかぽかは知った上で観にいったけど
連呼は聞いて無かったらやっぱり衝撃だったなｗあんま嫌いじゃないけど
連呼は聞いて無かったらやっぱり衝撃だったなｗあんま嫌いじゃないけど
427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:39:56 ID:???
428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:41:13 ID:???
ミサトを持ち上げすぎ
元からあんなやつだよ
元からあんなやつだよ
429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:44:25 ID:???
430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:45:15 ID:???
微妙だと思った点をあげるまではいいが
それが自分の感性に合わなかっただけだとなぜ気付けない？
押井だか押尾だかしらんがそういうスレで賛同者をあつめろ
ここじゃ無理だ
それが自分の感性に合わなかっただけだとなぜ気付けない？
押井だか押尾だかしらんがそういうスレで賛同者をあつめろ
ここじゃ無理だ
431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:46:47 ID:???
一番衝撃だったのはレイが煮込んでたスープの色だったな
432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:47:53 ID:???
>>424
その解釈に和んだ
ぽかぽかはじめ、なんで幼い言葉使ってんだ？と思ったけど
よく思いだしたら序のときに既に「そう。平気」とシンジの言葉おうむがえししてんだよな
「平気よ」「平気だわ」じゃね？と引っかかってたんだが、もう前フリはあったんだな
その解釈に和んだ
ぽかぽかはじめ、なんで幼い言葉使ってんだ？と思ったけど
よく思いだしたら序のときに既に「そう。平気」とシンジの言葉おうむがえししてんだよな
「平気よ」「平気だわ」じゃね？と引っかかってたんだが、もう前フリはあったんだな
433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:48:15 ID:???
>>430
諸手を挙げて賛同しないものは排除する典型的信者思考ｗ
諸手を挙げて賛同しないものは排除する典型的信者思考ｗ
434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:50:19 ID:???
435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:50:47 ID:???
>>428
笑ったｗ
笑ったｗ
436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:50:52 ID:???
料理対決とかも、もうね……
絆創膏の数とかどうでもいいやって思ったよ
映画館にいた女は「かわいい」とか言ってたけど
なんというか俺には微妙
絆創膏の数とかどうでもいいやって思ったよ
映画館にいた女は「かわいい」とか言ってたけど
なんというか俺には微妙
437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:50:57 ID:???
まあどんな微妙もマリという異物を前に霞むのよ
438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:51:26 ID:???
感性も何も具体的に微妙と思った点を出し合って考察するスレだが？
押井はともかく押尾とは誰？まさか押井守を知らないとか言わないよな？
それと別に破否定の為にある訳じゃなく、あくまで微妙な点を語るスレ
押井はともかく押尾とは誰？まさか押井守を知らないとか言わないよな？
それと別に破否定の為にある訳じゃなく、あくまで微妙な点を語るスレ
439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:54:54 ID:???
多少喧嘩腰になろうと意見をぶつかりあいこそが2chの醍醐味と思う俺にとっては今一番楽しいスレッド
440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:55:19 ID:???
「ミサトの『行きなさい！』はおかしい」
↓
「いやそんなことはないよエンタメだから」
これでFAだろがよネチネチとしつけえな
↓
「いやそんなことはないよエンタメだから」
これでFAだろがよネチネチとしつけえな
441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:56:19 ID:???
>>440
エンタメ（笑）
エンタメ（笑）
442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:56:44 ID:???
443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:57:23 ID:???
全てがエンターテイメント
「脚本崩壊も気にしない！」
それが破の微妙さの根源なのだな
「脚本崩壊も気にしない！」
それが破の微妙さの根源なのだな
444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 23:57:37 ID:???
俺の知っているエンタメとは意味が違うらしい
つーか、どっちかというと、「行きなさい！」より
「あなた自身の願いのためにっ！！」ってとこの「いや、実質みんなの願いだろｗ」ってツッコミのほうを強調したかったんだがｗ
これ、天然ならのぼせあがった馬鹿だし、狙ってるなら小賢しい腹黒女になる、最低の台詞な気がして微妙だと
「あなた自身の願いのためにっ！！」ってとこの「いや、実質みんなの願いだろｗ」ってツッコミのほうを強調したかったんだがｗ
これ、天然ならのぼせあがった馬鹿だし、狙ってるなら小賢しい腹黒女になる、最低の台詞な気がして微妙だと
446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 00:00:25 ID:???
俺もミサトの台詞は微妙と思ったけど
理由は、シンジが「助ける」言ってるからええやんってこと
言う必要がないというか
理由は、シンジが「助ける」言ってるからええやんってこと
言う必要がないというか
447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 00:01:27 ID:???
しかしあれだな
いくら構成がよくてもひいきの女の子キャラクターが不幸だってだけで駄作扱いする奴らがいるかと思えば
キャラが幸せでも構成が変だとケチつけるやつもいる
まだからおもしれえがな
いくら構成がよくてもひいきの女の子キャラクターが不幸だってだけで駄作扱いする奴らがいるかと思えば
キャラが幸せでも構成が変だとケチつけるやつもいる
まだからおもしれえがな
448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 00:01:41 ID:???
初号機でダダこねた後、病室で目覚めるシンジを取り囲んでる黒服ども。
お前らずっとそこで待ってたのかと。
なんか貞本版でも時々感じるんだけど、そこいちいち描写するか？ってカット多い気がする
シンジが「もうイヤだ」と呟く、ですぐSEつきで手錠がガシャンッとかかる絵、それでいいじゃん
ゼルエル戦で2号機が一度列車で地上へ向かってくのも微妙
ミサトとすれ違うっていうシチュエーションが必要だったんだろうが、
その後地上で何一つすることなくジオフロントにいるし、なんかチグハグ
お前らずっとそこで待ってたのかと。
なんか貞本版でも時々感じるんだけど、そこいちいち描写するか？ってカット多い気がする
シンジが「もうイヤだ」と呟く、ですぐSEつきで手錠がガシャンッとかかる絵、それでいいじゃん
ゼルエル戦で2号機が一度列車で地上へ向かってくのも微妙
ミサトとすれ違うっていうシチュエーションが必要だったんだろうが、
その後地上で何一つすることなくジオフロントにいるし、なんかチグハグ
449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 00:02:12 ID:???
だから庵野だけにミサトに「行きなさい！」って言わせたらカッケーってだけだと思うよ。
破が点ばっかりで線になってないって言われてるけど、これもそうなんじゃないの？
破が点ばっかりで線になってないって言われてるけど、これもそうなんじゃないの？
450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 00:04:19 ID:???
>>447
そこに至るまでの構成も、事情が分かれば本末転倒じゃねえか？って思うけどな
そこに至るまでの構成も、事情が分かれば本末転倒じゃねえか？って思うけどな
451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 00:10:57 ID:???
＞まさか押井守を知らないとか言わないよな？
俺はたまたま知ってるけど
そんなに有名か、彼。
俺はたまたま知ってるけど
そんなに有名か、彼。
452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 00:11:39 ID:???
あまり触れられてないことなんだけど、ゼルエル戦で、避難所にいたシンジをマリ弐号機が連れ出す流れが良くなかった
453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 00:13:42 ID:???
454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 00:17:42 ID:???
>>451
夢から覚めるのに10年以上掛かった演出家ｗ
夢から覚めるのに10年以上掛かった演出家ｗ
455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 00:19:53 ID:???
新劇のミサトはシンジに対しての思い入れが強いんだと思う
特に破では加地がその事を強調してた。「葛城は好きかい？」とか「葛城を守ってくれ」とか
ミサトの過去をシンジに教えたのも加地だしミサトにも「シンジ君だからこそか？」とふっかけてた
シンジが出て行くのを引き止めるところもテレビ版と比べると明らかにニュアンスが変わってる
テレビ版はかなり事務的に「行動に制限がつくから」と通達してたけど
破は申し訳なさそうだったし直接止めようとまでした
俺もあの台詞は違和感あるけどたぶんこの辺がかなり関わってきてると思う
気付きにくいけどシンジとミサトの関係が旧作とは違ってきてる
破の微妙感がラストに集結してるのは過程が微妙なのかそれともＱに向けて全員が変わってきてるという演出なのか
特に破では加地がその事を強調してた。「葛城は好きかい？」とか「葛城を守ってくれ」とか
ミサトの過去をシンジに教えたのも加地だしミサトにも「シンジ君だからこそか？」とふっかけてた
シンジが出て行くのを引き止めるところもテレビ版と比べると明らかにニュアンスが変わってる
テレビ版はかなり事務的に「行動に制限がつくから」と通達してたけど
破は申し訳なさそうだったし直接止めようとまでした
俺もあの台詞は違和感あるけどたぶんこの辺がかなり関わってきてると思う
気付きにくいけどシンジとミサトの関係が旧作とは違ってきてる
破の微妙感がラストに集結してるのは過程が微妙なのかそれともＱに向けて全員が変わってきてるという演出なのか
456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 00:20:41 ID:???
TV版でもなんだが、ゼルエル戦を傍観しているシーンからゲージに辿り着くまでが早すぎる気がする。
457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 00:25:32 ID:jnK9quGk
宇田多が手抜きすぎてでイヤ序とたいして変わってないじゃん
458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 00:34:21 ID:???
>>455
あの辺も俺は微妙だった。なんで感情むき出しになってんのって
「この世界を楽しみなさい」つって送り出したアスカがああなって辛いのはわかるけど
憤ってるシンジの方が冷静で、ミサトが「私の気持ちもわかってよ」って、なんだそりゃ
旧作：「鈴原君のことはどんなに謝っても取り消されるミスではないわ」
新劇：「あの日、レイは碇司令も呼んでいたの…」
単に、旧作がトゲトゲと本音言えないヤマアラシのジレンマで
新劇は（この場合はミサトの方から）人に近づこうとする、という作品の方向性の違いなのかもしれんが
俺的にはミサトさんはこの辺りから「大人」の役割をやめていってる感じがする
それがいいか悪いかは知らない
あ、あのシーンでペンペンが「…シンジー…」と言ってるように聞こえるのは良かった
あの辺も俺は微妙だった。なんで感情むき出しになってんのって
「この世界を楽しみなさい」つって送り出したアスカがああなって辛いのはわかるけど
憤ってるシンジの方が冷静で、ミサトが「私の気持ちもわかってよ」って、なんだそりゃ
旧作：「鈴原君のことはどんなに謝っても取り消されるミスではないわ」
新劇：「あの日、レイは碇司令も呼んでいたの…」
単に、旧作がトゲトゲと本音言えないヤマアラシのジレンマで
新劇は（この場合はミサトの方から）人に近づこうとする、という作品の方向性の違いなのかもしれんが
俺的にはミサトさんはこの辺りから「大人」の役割をやめていってる感じがする
それがいいか悪いかは知らない
あ、あのシーンでペンペンが「…シンジー…」と言ってるように聞こえるのは良かった
459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 00:45:53 ID:???
>>458
ややこしいのは序でもヤマアラシのジレンマは言及されてた点だよな。
新劇は人に近づこうとするのが方向性かも知れんけど、件の時点ではシンジは
嫌な事を一切シャットアウトする気になってるのがTV版より顕著に見えたから。
初号機からシンジが出てこないと話も進行しないけど、どうやって引っ張り出すのか。
今のままだと初号機の中に引きこもってしまったとも取れるからな。
ややこしいのは序でもヤマアラシのジレンマは言及されてた点だよな。
新劇は人に近づこうとするのが方向性かも知れんけど、件の時点ではシンジは
嫌な事を一切シャットアウトする気になってるのがTV版より顕著に見えたから。
初号機からシンジが出てこないと話も進行しないけど、どうやって引っ張り出すのか。
今のままだと初号機の中に引きこもってしまったとも取れるからな。
460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 00:55:54 ID:???
>>459
確かに
イヤじゃない他人、レイも一緒だしなw
前スレ辺りで、シンジの「いいんだ、これで」は人間関係に疲れて引きこもります宣言かもってあって
それですごく納得してしまった覚えがある
イヤな世界を遮断するSDATを捨てたのに
結局もっと強固に世界を遮断してしまいました、というか
そう考えると「父さんのこと、ありがとう」ともども、ものすごく諦めの台詞に聞こえたりする
まるで遺言だ
単純にレイ救出で完全燃焼→虚脱したからかもしれんがw
確かに
イヤじゃない他人、レイも一緒だしなw
前スレ辺りで、シンジの「いいんだ、これで」は人間関係に疲れて引きこもります宣言かもってあって
それですごく納得してしまった覚えがある
イヤな世界を遮断するSDATを捨てたのに
結局もっと強固に世界を遮断してしまいました、というか
そう考えると「父さんのこと、ありがとう」ともども、ものすごく諦めの台詞に聞こえたりする
まるで遺言だ
単純にレイ救出で完全燃焼→虚脱したからかもしれんがw
461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:00:25 ID:???
そもそも誰が初号機の中から引っ張り出すんだって話になるけどな、Qの予告だと。
ネルフ関係者が軟禁されるんじゃ、リツコも動けなくなるからサルベージ出来る人間がいない。
これってここまでで出来そうなキャラって出てるかよ？
ネルフ関係者が軟禁されるんじゃ、リツコも動けなくなるからサルベージ出来る人間がいない。
これってここまでで出来そうなキャラって出てるかよ？
462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:01:05 ID:???
押尾（苦笑）
面白ーイ（棒読み）
面白ーイ（棒読み）
463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:01:53 ID:???
>俺の知っているエンタメとは意味が違うらしい
ニートのエンタメって違う意味なんじゃないのｗ
ニートのエンタメって違う意味なんじゃないのｗ
464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:03:34 ID:???
>俺的にはミサトさんはこの辺りから「大人」の役割をやめていってる感じがする
破のミサトは完全に壊れてるよ
ニートには難しいようだが
破のミサトは完全に壊れてるよ
ニートには難しいようだが
465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:04:27 ID:???
シンジはかなり個人的な理由で初号機に乗ったからね
あれは駆け落ちとも取れるな。綾波居ればいいやみたいな
シンジさんとか言われてるけど誰かが死ぬのは嫌だって理由で400％越えたシンジの方が男らしかったよな
まあ確かに破のシンジは頑張ってたけどさ、あまり褒められてたもんじゃないよ
あれは駆け落ちとも取れるな。綾波居ればいいやみたいな
シンジさんとか言われてるけど誰かが死ぬのは嫌だって理由で400％越えたシンジの方が男らしかったよな
まあ確かに破のシンジは頑張ってたけどさ、あまり褒められてたもんじゃないよ
466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:04:57 ID:???
>>461
アスカあたりがエヴァに全力で話しかけたらシンジと綾波登場とかでいける
アスカあたりがエヴァに全力で話しかけたらシンジと綾波登場とかでいける
467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:05:20 ID:???
>ややこしいのは序でもヤマアラシのジレンマは言及されてた点だよな。
ヤマアラシのジレンマ（ATフィールド）は新旧通じてのEVAのテーマだからな
破が微妙なのは、そのテーマ自体が不要になっちゃってることだよ
ヤマアラシのジレンマ（ATフィールド）は新旧通じてのEVAのテーマだからな
破が微妙なのは、そのテーマ自体が不要になっちゃってることだよ
468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:05:51 ID:???
469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:07:17 ID:???
>何か仕事してくれ
仕事とかいう言葉を使うと、ここで暴れてるニートが怒るぞｗ
仕事とかいう言葉を使うと、ここで暴れてるニートが怒るぞｗ
470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:10:16 ID:???
ぽかぽかしてる人達にそれを言うと
「んな事言ったら破で感動した人に喧嘩売ってると同義だろw」
とﾜｹの分からない反論がきます
「んな事言ったら破で感動した人に喧嘩売ってると同義だろw」
とﾜｹの分からない反論がきます
471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:11:01 ID:???
色々設備使ってのサルベージは間違いなくないだろうな
サードインパクトみたいに人の想いの強さでなんとかなりそう
サードインパクトみたいに人の想いの強さでなんとかなりそう
472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:12:11 ID:???
473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:14:12 ID:???
>「んな事言ったら破で感動した人に喧嘩売ってると同義だろw」
バカが好きな理屈
・喧嘩売ってる
・俺の勝ち
・エンタメｗ
バカが好きな理屈
・喧嘩売ってる
・俺の勝ち
・エンタメｗ
474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:15:44 ID:???
>サードインパクトみたいに人の想いの強さでなんとかなりそう
ますます頭悪くなりそうだな
ますます頭悪くなりそうだな
475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:16:37 ID:???
なんかおかしな奴がが１人粘着してるな
476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:17:59 ID:???
旧作もシンジがもう一度会いたいって想ったから帰ってこれたんだけどなｗ
477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:24:46 ID:???
>>471
20話みたいな技術・設備使いまくりのサルベージも見たかったけど、
今作でのエヴァの扱い見てると無理そうだね
新劇世界の科学レベルじゃ、形態リミッターみたく押さえるのが精一杯ぽい
やっぱり心とか思いとか、精神論的なもので何とかしちゃうんじゃないかなー
シンジ・レイと関わりの深い人物ならアスカ復活だろうし、
人の域を超えてなんちゃら路線継続ならカヲルが出てくるんだろうな。
20話みたいな技術・設備使いまくりのサルベージも見たかったけど、
今作でのエヴァの扱い見てると無理そうだね
新劇世界の科学レベルじゃ、形態リミッターみたく押さえるのが精一杯ぽい
やっぱり心とか思いとか、精神論的なもので何とかしちゃうんじゃないかなー
シンジ・レイと関わりの深い人物ならアスカ復活だろうし、
人の域を超えてなんちゃら路線継続ならカヲルが出てくるんだろうな。
478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:29:55 ID:jnK9quGk
レリエルをだしてほしかった
479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:31:52 ID:jnK9quGk
<<４６１カヲル
480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:32:00 ID:???
序、破ともにひでーな
唯一評価出来るのは映像ぐらいだ
金をかけてTVエヴァの別ルートやってるだけじゃん
サウンドノベルと同レベル
唯一評価出来るのは映像ぐらいだ
金をかけてTVエヴァの別ルートやってるだけじゃん
サウンドノベルと同レベル
481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:33:05 ID:???
うだうだいってるやつは新劇場版みなきゃいいじゃね？
旧作にしがみついているやつは当時の自分の殻から
出てこられないまさにﾘｱﾙの自分じゃんｗ
世の中も当時から変化しているんだから
うまく対応しないとダメよ
旧作にしがみついているやつは当時の自分の殻から
出てこられないまさにﾘｱﾙの自分じゃんｗ
世の中も当時から変化しているんだから
うまく対応しないとダメよ
482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:37:44 ID:???
見たから微妙って評価が出る訳で、当時の世相との違いも認識してるからこそですが？
旧作を絶賛してるからこそでもなく、旧作の時の弱点が克服されてないという意見だけど
旧作を絶賛してるからこそでもなく、旧作の時の弱点が克服されてないという意見だけど
483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:37:52 ID:???
じゃあ庵野もいつまでも昔の特撮の引用・パロなんかにこだわらずに、自分らしい表現すればいいのにね
なにが言いたいかというと、制作者側に相対化が許されるならば（破が賞賛されるならば）
視聴者側にも許されるはずではないだろうか、ということです
なにが言いたいかというと、制作者側に相対化が許されるならば（破が賞賛されるならば）
視聴者側にも許されるはずではないだろうか、ということです
484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:38:53 ID:???
>>468
まあ実際Ｑじゃ確実に動けそうなのはカヲル・マリ・加持辺りだろうから
シンジを引っ張り出すとしたらその内の誰かの可能性は高いよな。
ネルフ関係者は軟禁ぽいしゲンドウは何故か冬月と雪山登ってたし。
ただ、新劇だと加持ならまだシンジと接点はあるがマリは二度会っただけで
ほとんどコミニュケーションとれてなかったし、カヲルに至っては（新劇では）
初対面だからシンジを引っ張り出すのは難しそうだなー。
まあ実際Ｑじゃ確実に動けそうなのはカヲル・マリ・加持辺りだろうから
シンジを引っ張り出すとしたらその内の誰かの可能性は高いよな。
ネルフ関係者は軟禁ぽいしゲンドウは何故か冬月と雪山登ってたし。
ただ、新劇だと加持ならまだシンジと接点はあるがマリは二度会っただけで
ほとんどコミニュケーションとれてなかったし、カヲルに至っては（新劇では）
初対面だからシンジを引っ張り出すのは難しそうだなー。
485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:41:30 ID:???
このまま最後の最後までシンジとレイが溶けたままなら
また歴史に残る作品になるかもな
また歴史に残る作品になるかもな
486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:42:35 ID:???
アスカ人外化なら漫画版のレイ同様の引っ張り出しも出来そうだけど
二次創作で出てきそうなアイデァだなー
破でシンジがアスカを力及ばず死なせたと思い込んで、親父のせいだけじゃない
自分も精一杯の事をやってなかったって描写だったら盛り上がるが。
二次創作で出てきそうなアイデァだなー
破でシンジがアスカを力及ばず死なせたと思い込んで、親父のせいだけじゃない
自分も精一杯の事をやってなかったって描写だったら盛り上がるが。
487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:42:48 ID:???
488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:43:32 ID:???
489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:45:30 ID:???
自分の意見を言わないノイズレスはスルーでOK
490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:47:01 ID:???
>>485
その時は微妙どころじゃなくなるぞw
せっかく「人を好きになること」をテーマにしてここまで盛り上げたんだし、
その二人が出ずに誰が主役を張る！w
もう最後まで二人のラブラブでもいいよもう、でも他キャラのことも思いだしてあげてください
その時は微妙どころじゃなくなるぞw
せっかく「人を好きになること」をテーマにしてここまで盛り上げたんだし、
その二人が出ずに誰が主役を張る！w
もう最後まで二人のラブラブでもいいよもう、でも他キャラのことも思いだしてあげてください
491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:47:57 ID:???
>うだうだいってるやつは新劇場版みなきゃいいじゃね？
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
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／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
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（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
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492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:49:28 ID:???
377 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2009/08/16(日) 22:56:08 ID:iqNM6ags
372が真実だろうな
シンジが自分の意思でレイを助けようとしたそれだけでいい
それが普通のロボアニメ
381 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2009/08/16(日) 22:59:27 ID:iqNM6ags
社会人だのどうこういうやつは最低FF作家の素質があるな
「俺ならミサトよりも上手くやれる」
普通の人間はんなこと考えて観てねえよ
385 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2009/08/16(日) 23:01:29 ID:iqNM6ags
軍人w
ミサトは「ぼくのかんがえた冷徹ぐんじん」じゃねえんだよ
388 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2009/08/16(日) 23:04:43 ID:iqNM6ags
おまえ（どうせ一人だろ）は管理職や軍人を何だと思ってんだ？
ミサトはおまえのﾎﾙﾎﾙのためのキャラじゃねえんだよ
481 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/08/17(月) 01:33:05 ID:???
うだうだいってるやつは新劇場版みなきゃいいじゃね？
旧作にしがみついているやつは当時の自分の殻から
出てこられないまさにﾘｱﾙの自分じゃんｗ
世の中も当時から変化しているんだから
うまく対応しないとダメよ
372が真実だろうな
シンジが自分の意思でレイを助けようとしたそれだけでいい
それが普通のロボアニメ
381 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2009/08/16(日) 22:59:27 ID:iqNM6ags
社会人だのどうこういうやつは最低FF作家の素質があるな
「俺ならミサトよりも上手くやれる」
普通の人間はんなこと考えて観てねえよ
385 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2009/08/16(日) 23:01:29 ID:iqNM6ags
軍人w
ミサトは「ぼくのかんがえた冷徹ぐんじん」じゃねえんだよ
388 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2009/08/16(日) 23:04:43 ID:iqNM6ags
おまえ（どうせ一人だろ）は管理職や軍人を何だと思ってんだ？
ミサトはおまえのﾎﾙﾎﾙのためのキャラじゃねえんだよ
481 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/08/17(月) 01:33:05 ID:???
うだうだいってるやつは新劇場版みなきゃいいじゃね？
旧作にしがみついているやつは当時の自分の殻から
出てこられないまさにﾘｱﾙの自分じゃんｗ
世の中も当時から変化しているんだから
うまく対応しないとダメよ
493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:50:36 ID:???
＞他キャラのことも思いだしてあげてください
「もういいんだ」って言ってたシンジは完全にアスカのこと忘れてたよな
「大切な人～」とか言ってたくせにやっぱりどうでも良かったんだなｗと思ったら一気に冷めてしまった
まさに都合のいい奴
「もういいんだ」って言ってたシンジは完全にアスカのこと忘れてたよな
「大切な人～」とか言ってたくせにやっぱりどうでも良かったんだなｗと思ったら一気に冷めてしまった
まさに都合のいい奴
494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 01:51:20 ID:???
このままラブラブなまま終わりはしないと思うけどね
マリの目的もわかってないし
ホモルもいるし
まあ補間計画の内容によってはなにもかも意味を成さないけど
マリの目的もわかってないし
ホモルもいるし
まあ補間計画の内容によってはなにもかも意味を成さないけど
495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 02:19:21 ID:???
むしろＱだとシンジは最後まで（もしくは最後だけしか）出てこないんじゃない
かという様な気もする。
王道展開からするとシンジは誰かに引っ張り出してもらうより自分で出ようと
思わなければ意味ない気もするし。
Ｑはカヲルとマリのそれぞれの目的の為の暗躍を中心に人類補完計画の全貌や
ゼーレ側の思惑が解き明かされるのが９割、残り１割でシンジの外の世界への
帰還云々をやるんじゃないかと予想。
かという様な気もする。
王道展開からするとシンジは誰かに引っ張り出してもらうより自分で出ようと
思わなければ意味ない気もするし。
Ｑはカヲルとマリのそれぞれの目的の為の暗躍を中心に人類補完計画の全貌や
ゼーレ側の思惑が解き明かされるのが９割、残り１割でシンジの外の世界への
帰還云々をやるんじゃないかと予想。
496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 02:20:24 ID:???
あれのどこかラブラブでいつから「人を好きになること」がテーマになったんだ？
破に限っては、YOU CAN (NOT) ADVANCE がテーマだろう。
色恋沙汰をテーマにしたい奴が多くで辟易するな・・・・
破に限っては、YOU CAN (NOT) ADVANCE がテーマだろう。
色恋沙汰をテーマにしたい奴が多くで辟易するな・・・・
497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 02:27:14 ID:???
ぽかぽか、料理合戦があまりにもインパクトあったからな
498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 02:27:44 ID:???
偉そうにしてる暇があんならYOU CAN (NOT) ADVANCEだからなぜあれがラブラブじゃないのか説明しろよ
499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 02:33:30 ID:???
碇シンジ補完計画か鋼鉄のｶﾞｰﾙﾌﾚﾝﾄﾞかっつーの。
500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 02:37:26 ID:???
だから、破のシンジって結局のところ都合のいいやつなんだよ
大人達（ゲンドウ、冬月）の思惑通りにまたEVAに乗って、自分に都合のいい優しい存在と共に母親のなかで溶けてる状態
ディスコミュニケーションを克服出来た事は評価出来るけれど、何も自分とは向き合ってないし、肯定も出来てない、本当の意味で自分を掴み取ってもいない
何にしても正念場はＱ(急)以降なんだよ
大人達（ゲンドウ、冬月）の思惑通りにまたEVAに乗って、自分に都合のいい優しい存在と共に母親のなかで溶けてる状態
ディスコミュニケーションを克服出来た事は評価出来るけれど、何も自分とは向き合ってないし、肯定も出来てない、本当の意味で自分を掴み取ってもいない
何にしても正念場はＱ(急)以降なんだよ
501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 02:48:34 ID:???
むかし、パヤオは庵野に言った
「自我の井戸を掘っても何もでないぞ」と
それは、作品はちゃんと練ってから作りましょう、という駿自身がナウシカでの井戸掘りに苦労したからこそ出た助言だった
しかし、あいもかわらず今回も、制作現場は二転三転している
YOU CAN (NOT) ADVANCE
それは、また同じ失敗を繰り返す庵野自身に対するメッセージ・自虐なのであった
「自我の井戸を掘っても何もでないぞ」と
それは、作品はちゃんと練ってから作りましょう、という駿自身がナウシカでの井戸掘りに苦労したからこそ出た助言だった
しかし、あいもかわらず今回も、制作現場は二転三転している
YOU CAN (NOT) ADVANCE
それは、また同じ失敗を繰り返す庵野自身に対するメッセージ・自虐なのであった
502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 03:09:34 ID:???
503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 03:13:21 ID:???
シンジ「みんな僕が嫌いなんだ！」
504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 03:22:03 ID:???
好きだから許せない、開き直れない
505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 04:00:25 ID:???
マリのパラシュートとかアスカの大尉とか、アホらしかったｗ
506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 04:31:35 ID:???
新劇場版のシンジ君は熱血だし、他のキャラも余りトラウマ無さそうな感じだし、
もう「人類補完計画」なんて要らないんじゃね？
・・・と思うのだが、Qはどうなるのかな？
もう「人類補完計画」なんて要らないんじゃね？
・・・と思うのだが、Qはどうなるのかな？
507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 04:35:39 ID:???
しかしあれだけ科学が発達しててアスカの目ぐらい治せないのかYO！
508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 05:42:46 ID:???
しかし、未曾有の大災害の後なのに、たくさん攻撃衛星があったり、
月と自由に行き来できるのがなんか・・・
月と自由に行き来できるのがなんか・・・
509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 08:08:40 ID:???
510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 08:21:54 ID:???
まあこのスレにいる碇シンジ達の物語は見事に壊されたな。
511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 08:37:13 ID:???
「お前らこんなレイとアスカが好きなんだろ！」みたいな萌えキャラしかもデッドコピーの
押し付けにうんざりだ
そして掘り下げができないとわかっているのに出した「マリ」の存在
商業用？？
今さらメガネキャラはいらんわ
押し付けにうんざりだ
そして掘り下げができないとわかっているのに出した「マリ」の存在
商業用？？
今さらメガネキャラはいらんわ
512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 08:37:56 ID:???
このスレにいる人達が求めているものと、世間一般が求めているものが違った、ただそれだけのこと。
513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 08:41:04 ID:???
マリは浮いてるよなあ
新キャラ出したかったから以外の存在意義が今のとこないな
旧作未見の奴ですらそういう感想だった
新キャラ出したかったから以外の存在意義が今のとこないな
旧作未見の奴ですらそういう感想だった
514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 09:05:16 ID:???
旧作未見だったらアスカも要らないだろ
515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 09:21:11 ID:???
旧作未見だとしたらトウジが三号機乗ることも知らないだろ
516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 09:24:54 ID:???
>>515
こないだTVシリーズ見たって感想聞いたけど、「なんでアスカじゃないの」と言われた
こないだTVシリーズ見たって感想聞いたけど、「なんでアスカじゃないの」と言われた
517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 10:47:58 ID:jnK9quGk
アスカの私は独りですアピールが分かりやすすぎ
518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 11:31:17 ID:???
なんでアスカは下着のまま寝てるの？
519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 11:40:04 ID:???
思春期の頃色々あり旧アスカのように「みんな大っきらい！」状態になって
自分と重なる旧アスカがすごく好きだったんだが
破のアスカは普通のキャラで全然魅力を感じない
自分と重なる旧アスカがすごく好きだったんだが
破のアスカは普通のキャラで全然魅力を感じない
520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 11:43:23 ID:???
じゃあ旧作を見ればいいんじゃないかな
521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 11:48:18 ID:???
自己投影できないキャラは魅力がないって、
あんまりエンターテイメントを楽しめなさそうな性格だな・・・
あんまりエンターテイメントを楽しめなさそうな性格だな・・・
522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 12:13:39 ID:jnK9quGk
>>518ファンにサービス
523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 12:18:44 ID:jnK9quGk
シンジが別人じゃん
524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 12:27:07 ID:???
時系列順に並べたDEATHというか総集編見てる気分しかしないなぁ
525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 12:27:31 ID:???
式波の方が普通に人気あるしなあ。
惣流は基地外過ぎて、一般向けのキャラじゃない。
惣流は基地外過ぎて、一般向けのキャラじゃない。
526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 12:31:29 ID:???
良い子式波よりメンヘラ惣流のが一般に人気あったら怖いわw
527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 12:54:00 ID:???
でも予告からしてQで動けそうなのってマリ、カヲル、アスカくらいだよな…どいつも扱い辛そう。
528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 12:55:46 ID:???
式波は典型的なツンデレだから、そりゃ人気出るだろう
529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 13:04:51 ID:???
pixiv見てると、「破を見てアスカが好きになりました」て人がかなり多い。
惣流好きな俺は複雑だけどアスカの絵が増えたのは嬉しい。
惣流好きな俺は複雑だけどアスカの絵が増えたのは嬉しい。
530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 14:07:49 ID:???
やっぱトウジとシンジの友情パワーでバルディエルに勝利
3号機正式採用
ゼルエル戦は逃げ出したシンジ以外の3人で迎撃→ピンチ
シンジ初号機で出撃→400%
という展開の方が普通に熱かったと思う
マリはいらない子
この方が普通にシンジを成長させられる
同僚が女の子ばかりなのでいつもいやらしい話になってただけだから
3号機正式採用
ゼルエル戦は逃げ出したシンジ以外の3人で迎撃→ピンチ
シンジ初号機で出撃→400%
という展開の方が普通に熱かったと思う
マリはいらない子
この方が普通にシンジを成長させられる
同僚が女の子ばかりなのでいつもいやらしい話になってただけだから
531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 14:57:00 ID:???
同意なんだけどバルに勝ったらシンジ逃げ出さないんじゃ
532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 15:03:58 ID:???
式波じゃなくてツンデレが人気あるだけだわ
533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 15:40:40 ID:???
惣流じゃなくてツンデレが人気あるだけだわ、と同じじゃねえかｗ
534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 15:49:14 ID:???
惣流じゃなくて病んでるのが人気あるだけだわ、ってんなら同意してやろう
535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 15:49:49 ID:???
>>533
惣流にデレあったか？
惣流にデレあったか？
536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 15:50:33 ID:???
好きって表現はあったがデレはないな
537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 15:53:15 ID:???
惣流じゃなくて、ドSの美少女キャラが新鮮で人気あっただけだろ
538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 16:06:17 ID:???
新鮮なら良いじゃないｗ
539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 16:08:28 ID:???
Ｍな俺は電車の中の「私でオナニー・・」の場面は今でも興奮できる
540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 16:11:57 ID:???
ドSが壊れていく様に興奮できる
541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 16:13:18 ID:???
542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 16:24:33 ID:???
543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 16:36:41 ID:???
あ？添い寝？
544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 17:07:49 ID:???
なのはが、初期より２期３期の方が売れたり人気あったりするのと同じようなものだな
旧作と新劇
旧作と新劇
545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 17:45:32 ID:???
ルパン三世で、マモーよりカリ城のが人気あるようなもの。
カリ城見て、こんなのは本物のルパンじゃねーとか言ってるのがこのスレの住人。
カリ城見て、こんなのは本物のルパンじゃねーとか言ってるのがこのスレの住人。
546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 17:49:45 ID:???
他人分析もいいけど自己分析してほしい
547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 18:05:58 ID:???
新劇キャラは旧作とは別人として（環境変われば別人だろう）好きってのは分かる。「成長」と言うから？になるだけで。
548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 18:06:23 ID:???
>>545じゃないが、そりゃお互い様だろｗ
549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 18:08:33 ID:???
まあ新劇も登場人物がバタバタと死にはじめてからどうなるかだわな
550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 18:16:31 ID:???
>>542
添い寝ってあったか？
添い寝ってあったか？
551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 18:30:36 ID:???
>>513
当初の脚本ではゼル戦はアスカが乗るはずだったらしいじゃん
そしたら「我慢してね、エヴァ二号機。私も我慢する！」って台詞の所も
二号機スキーなアスカがエヴァを傷付けてまで使徒を倒そうとするケナゲな姿に燃えれただろーし
その後の綾波の台詞も「逃げて、アスカ！…ありがとう」になってて
綾波とアスカの友情みたいなもんも表現できてて素直に感動できたと思うんだ
加持説得の代わりにアスカに説得されるっていう展開なら十分納得できたしね
そーゆー大事な台詞をポット出のキャラに言われても困る…って感じだった
っつーか明らかにアスカ搭乗verの脚本そのまま流用してるだろ、これ
当初の脚本ではゼル戦はアスカが乗るはずだったらしいじゃん
そしたら「我慢してね、エヴァ二号機。私も我慢する！」って台詞の所も
二号機スキーなアスカがエヴァを傷付けてまで使徒を倒そうとするケナゲな姿に燃えれただろーし
その後の綾波の台詞も「逃げて、アスカ！…ありがとう」になってて
綾波とアスカの友情みたいなもんも表現できてて素直に感動できたと思うんだ
加持説得の代わりにアスカに説得されるっていう展開なら十分納得できたしね
そーゆー大事な台詞をポット出のキャラに言われても困る…って感じだった
っつーか明らかにアスカ搭乗verの脚本そのまま流用してるだろ、これ
552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 18:36:09 ID:???
553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 18:36:29 ID:???
Ｑでシンジがカヲルをボコボコにしてくれたら良いのに
554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 18:37:09 ID:???
新劇でもレイはアスカの名前覚えてないだろｗ
555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 18:40:22 ID:???
556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 18:48:02 ID:???
そうだな、ゼル戦に出てマリがやった説得をアスカがやれば参号機に乗らなくても脇で騒いでるだけにはならなかったかもな
557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 18:50:03 ID:???
アスカ「この大事な時にあんた馬鹿ァ？ぐずぐずしてると殺すわよ！」
シンジ「は、はい」
シンジ「は、はい」
558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 18:50:22 ID:???
キャラ的に有り得ないだろ
559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 18:50:49 ID:???
旧の没になった脚本ではアスカが激励してたしな、シンジの事
560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 18:52:24 ID:???
>>558
レイを気遣って３号機に自ら進んで乗るよりはキャラ崩壊じゃないだろ
レイを気遣って３号機に自ら進んで乗るよりはキャラ崩壊じゃないだろ
561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 18:53:28 ID:???
562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 18:54:20 ID:???
>>560
あれはレイを気遣うと同時にシンジにも気遣った結果でしょ
あれはレイを気遣うと同時にシンジにも気遣った結果でしょ
563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 18:54:38 ID:???
スカ厨は専スレあんだから
よそでやれ
よそでやれ
564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 18:56:05 ID:???
ぶっちゃけアスカ説得は有り得ないと俺も思うし
無難に加持説得を残していたと思うけどな
無難に加持説得を残していたと思うけどな
565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 19:05:10 ID:???
加持の説得がなくなったのは何だろうな。そのせいで新劇の加持は畑仕事好きなホモ臭い怪しいおっさんに。
566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 19:07:23 ID:???
序でミサトが地下のリリスをシンジに見せてるから、TVのままの加持の説得が出来ないんだな。
漫画版のような形なら可能かも知れないけどさ。アスカが説得も面白いパターンだとは思うが。
旧作の美味しいと思った所は残したい、でも新要素は入れたいで中途半端。
それが破の構成のぎこちなさの正体なんじゃないだろうか。
漫画版のような形なら可能かも知れないけどさ。アスカが説得も面白いパターンだとは思うが。
旧作の美味しいと思った所は残したい、でも新要素は入れたいで中途半端。
それが破の構成のぎこちなさの正体なんじゃないだろうか。
567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 19:16:57 ID:???
新劇加持は完全に敵の可能性もあるかもな
568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 19:28:54 ID:???
今回のシンジは敵がいないよ
569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 19:45:11 ID:???
>>558
血だらけでボロボロになってるのに
「さっさと逃げなさいよ」って台詞は
プライドの高いアスカが言っても違和感ないと思う
で、ズタボロの二人を見て奮い立つシンジ、みたいな
説得っつーより、男の俺がやらなきゃっていう方向性で
血だらけでボロボロになってるのに
「さっさと逃げなさいよ」って台詞は
プライドの高いアスカが言っても違和感ないと思う
で、ズタボロの二人を見て奮い立つシンジ、みたいな
説得っつーより、男の俺がやらなきゃっていう方向性で
570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 20:02:44 ID:???
旧の初期プロットみたいな感じだなそれだと
571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 20:04:29 ID:???
>>568
正に無敵キャラだなｗ
正に無敵キャラだなｗ
572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 20:20:32 ID:???
加持の魅力が削がれたのは惜しい
中途半端に『男の戦い』を混ぜてるから微妙
中途半端に『男の戦い』を混ぜてるから微妙
573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 20:22:34 ID:???
そう。どこに限った話でもないんだが
新規シーンを入れる際に重複したり矛盾したりする旧（名）シーンをカットしきれてないので
間延びしたりワケ分からん流れになったりするのが微妙だよな。
新規シーンを入れる際に重複したり矛盾したりする旧（名）シーンをカットしきれてないので
間延びしたりワケ分からん流れになったりするのが微妙だよな。
574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 20:25:44 ID:???
575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 20:31:19 ID:???
Ｑで完全な新作の脚本ならいいのだが
また中途半端にＥＯＥの場面を切ったように持ってこられるのが心配
それを防ぐための新キャラ・マリであってほしい
カヲルもだけどな
また中途半端にＥＯＥの場面を切ったように持ってこられるのが心配
それを防ぐための新キャラ・マリであってほしい
カヲルもだけどな
576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 21:21:43 ID:jnK9quGk
加持さんの出番が少なすぎる（／＼）
577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 21:28:17 ID:???
>>576
山寺はギャラが高いから、あんまり使いたくないｗ
山寺はギャラが高いから、あんまり使いたくないｗ
578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 22:42:08 ID:???
なんつーか、見終わって思ったのが、「これ、エヴァ２としてテレビでやればいいのに」ってこと。
テレビでやると映画より金がかかるのかな？
全体的にキレイな絵ではあったけど、序のラミエルみたいな、映画ならではの凄い画造りとまで感じるシーンは特に無かった。
テレビシリーズでやれば、描写不足問題も解決するだろうし。
>576-577
冒頭が英語だったのは、山ちゃんの英語が聴けるサービスシーンのつもりなんだと思うよｗ
テレビでやると映画より金がかかるのかな？
全体的にキレイな絵ではあったけど、序のラミエルみたいな、映画ならではの凄い画造りとまで感じるシーンは特に無かった。
テレビシリーズでやれば、描写不足問題も解決するだろうし。
>576-577
冒頭が英語だったのは、山ちゃんの英語が聴けるサービスシーンのつもりなんだと思うよｗ
579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 23:04:28 ID:???
580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 23:10:15 ID:???
581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 23:12:31 ID:???
>>511
禿同
禿同
582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 23:14:35 ID:???
>>579
エロゲにしてどーすんだｗ
エロゲにしてどーすんだｗ
583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 23:16:19 ID:jnK9quGk
>>577ソースは
584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 23:21:14 ID:???
>>583
JK
JK
585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 23:44:05 ID:???
序のラミエルって評判良いんだな 個人的に変形が大げさすぎに感じた、もう少し控えめに表現してほしかった
586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 23:53:58 ID:???
戦闘シーンの評価は、Q結でEOE量産機戦を超えるものが作れるかどうかだな
ここまでは悪くないけど技術と派手さでガーっと行ってる感じ
ここまでは悪くないけど技術と派手さでガーっと行ってる感じ
587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/17(月) 23:54:44 ID:jnK9quGk
>>585むしろ変わらないほうがよかった
588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 00:08:56 ID:???
さすがにバトルシーンに関しては文句特にないわ
ラミエルも形状変形して的確に撃って来るのはかなりインパクトあった
ラミエルも形状変形して的確に撃って来るのはかなりインパクトあった
589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 00:34:42 ID:???
破は同人誌とかアンソロ読んでるような気分になる
590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 01:59:19 ID:???
上手いこと言った
序は良かったのに破は同人っぽい
序は良かったのに破は同人っぽい
591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 02:03:39 ID:???
散々言われてることだろ
592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 02:04:22 ID:???
まあ正直マジで同人マンガとかFFだったら叩かれるかスルーレベル
593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 02:08:31 ID:???
>>575
Ｑはやっぱ完全新作になるのかな？
まあ新劇は人類補完計画やらインパクトが起こる条件やらそもそもアダムとリリスの
設定からして旧作とは色々違いそうだから、その辺の謎解きを入れるんなら
EOEの場面とか下手に入れてる余裕は無いと思うけど。
でもその辺の謎といいマリの背景やカヲルのループ臭い発言の真意とかちゃんと
まとめきれるのかねえ。
いよいよまとめきれなくなったらEOEの内容持ってきて逃げに走りそうな気もする。
Ｑはやっぱ完全新作になるのかな？
まあ新劇は人類補完計画やらインパクトが起こる条件やらそもそもアダムとリリスの
設定からして旧作とは色々違いそうだから、その辺の謎解きを入れるんなら
EOEの場面とか下手に入れてる余裕は無いと思うけど。
でもその辺の謎といいマリの背景やカヲルのループ臭い発言の真意とかちゃんと
まとめきれるのかねえ。
いよいよまとめきれなくなったらEOEの内容持ってきて逃げに走りそうな気もする。
594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 02:08:49 ID:???
綾波ポカポカ、アスカ料理の時点で破り捨てるレベル
595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 02:22:58 ID:???
しかしEOEの時までとは謎解きの部分での盛り上がりが決定的に劣っている様に思うぞ
あの頃はTV放映での謎の散りばめ
↓
ところがあの最終回ｗ
↓
劇場版で全ての謎が明かされ決着が付く
あの頃はこういったワクワク感が漂ってたんだがな
残念ながら新劇場版には、これを感じた事はないわ
あの頃はTV放映での謎の散りばめ
↓
ところがあの最終回ｗ
↓
劇場版で全ての謎が明かされ決着が付く
あの頃はこういったワクワク感が漂ってたんだがな
残念ながら新劇場版には、これを感じた事はないわ
596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 02:23:15 ID:???
料理合戦は、まあちょっと苦笑もんって程度
597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 04:39:43 ID:???
逆にこれぞ真のエヴァというような二次創作って何かあった？
598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 06:51:14 ID:???
二次創作はあくまで二次創作
でも公式がこれまで出たような二次創作の後を引っ付いてるような事になるとは
でも公式がこれまで出たような二次創作の後を引っ付いてるような事になるとは
599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 07:14:55 ID:???
600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 07:29:50 ID:???
>>599
どうなったら決着がついたことになるんだよw
どうなったら決着がついたことになるんだよw
601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 07:44:49 ID:???
ゲンドウとの関係がどうとか言ってたヤツだろ。
602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 07:54:39 ID:???
603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 08:02:36 ID:???
604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 09:09:55 ID:???
>>599
謎の解明はなかったけど、なんか負の勢いで押し切られた感はあったw
初号機がゲンドウ丸かぶり＋シンジが現実に戻ってくることで決着はついてると思う。
新劇場版なんだから、わざわざ旧作の謎を引っぱって14年越しに解いてみせる必要はないんじゃ？
ただ、新劇内で新たに出してきた謎（鍵とかカヲル発言とか）はオチつけてほしい。
謎の解明はなかったけど、なんか負の勢いで押し切られた感はあったw
初号機がゲンドウ丸かぶり＋シンジが現実に戻ってくることで決着はついてると思う。
新劇場版なんだから、わざわざ旧作の謎を引っぱって14年越しに解いてみせる必要はないんじゃ？
ただ、新劇内で新たに出してきた謎（鍵とかカヲル発言とか）はオチつけてほしい。
605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 10:43:17 ID:???
606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 10:57:36 ID:???
カヲル、結局大した見せ場ないまま終わる予感
シンジともまだ他人だし
シンジともまだ他人だし
607 ： ◆DvcLBP95CiVK ：2009/08/18(火) 11:24:20 ID:???
ゲンドウとの決着はついてるだろ
神となったシンジが他の人間には安らぎを感じられるように
姿を変えた補完レイを遣わしたが(シゲル例外だけど)
どうにも親としての愛情を得られないことに拒絶し、憎しみさえ感じるゲンドウ
｢報い｣を与えるほど決別したという決着だ
あるいはシンジに対して後ろめたさを感じていたゲンドウが
自ら罰を受けたいと願ったのかもしれない、または両方
まさかとは思うけど｢直接｣対峙しないといけないって思ってる？
神となったシンジが他の人間には安らぎを感じられるように
姿を変えた補完レイを遣わしたが(シゲル例外だけど)
どうにも親としての愛情を得られないことに拒絶し、憎しみさえ感じるゲンドウ
｢報い｣を与えるほど決別したという決着だ
あるいはシンジに対して後ろめたさを感じていたゲンドウが
自ら罰を受けたいと願ったのかもしれない、または両方
まさかとは思うけど｢直接｣対峙しないといけないって思ってる？
608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 11:54:28 ID:???
うん、直接じゃないとダメだよ。
だいたいシンジは、ゲンドウの思いを結局わからずに終わったし。
だいたいシンジは、ゲンドウの思いを結局わからずに終わったし。
609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 13:58:51 ID:???
そもそも謎伏線を全て回収する作品は
実写でもアニメでも今の主流ではない
実写でもアニメでも今の主流ではない
610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 14:03:11 ID:wec2jJPQ
もう料理なんてしなくていいよ！同人誌かともった、
611 ：らわをやゆななははは：2009/08/18(火) 14:06:29 ID:???
かああちたたまやゆはひはになたまままわわをやゆやちたたまままかささひははやややままちたあかかにななまままややゆわわみままさはなになたあかきなになちたたああきかになやわわわややゆかいはらららわわをやゆなひららややゆまちななやややまままたたたな
612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 14:09:37 ID:???
破では「食事」が一貫したキーワードになっている。
同人誌なんかと違って、ちゃんと意味があるんだよ。
同人誌なんかと違って、ちゃんと意味があるんだよ。
613 ：ちがう綾波は綾波しかいないっだから今助ける！：2009/08/18(火) 14:09:53 ID:???
私が死んでも代わりはいるもの
614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 14:11:49 ID:???
>>612破が微妙のスレだろボケ！講評してどうするんだよ
615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 14:13:18 ID:???
ぽかぽかぽかぽかぽかぽかぽかほかほかほかぼかぼか
616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 14:14:44 ID:???
バンソウコウ対決とかいらねえ
>>614大きなお世話よばあさん
618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 14:15:41 ID:???
ぷぬたみゃふなゆるほ
ほーっほっほっほっ
620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 14:17:40 ID:???
ここなんのスレなの？
621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 14:35:46 ID:???
＞620
同人誌の読みすぎで、頭が膿んでいる人をからかうスレ。
同人誌の読みすぎで、頭が膿んでいる人をからかうスレ。
622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 14:55:17 ID:???
623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 15:21:05 ID:???
でも新劇で新たに生まれた謎って補完計画の全貌、ループぽい発言、マリの正体くらいか？
624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 15:28:57 ID:???
電話と海が赤くなったのが最大の謎
625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 16:25:39 ID:???
海が赤いのはセカンドインパクトが起きたからだろ
加持が言ってたじゃん
加持が言ってたじゃん
626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 16:55:05 ID:???
今回のセカンドインパクトはすっごいよー
もう全地球規模！ってことでしょ笑
しかしあそこまで全部真っ赤だと
熱交換とかそもそも海が果たしている役割をかなり損ねている気がするんで
海が赤いだけで生活は普通、みたいなのにすごく違和感を感じる
そもそも科学的な考証とかあまり興味なさそうな奴らだが
10年も経っていて新劇にリアルエヴァンゲリオンを期待してた俺的には
かなりがっかりだ
そういう面ではむしろ退化してる
もう全地球規模！ってことでしょ笑
しかしあそこまで全部真っ赤だと
熱交換とかそもそも海が果たしている役割をかなり損ねている気がするんで
海が赤いだけで生活は普通、みたいなのにすごく違和感を感じる
そもそも科学的な考証とかあまり興味なさそうな奴らだが
10年も経っていて新劇にリアルエヴァンゲリオンを期待してた俺的には
かなりがっかりだ
そういう面ではむしろ退化してる
627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 17:03:20 ID:???
リアルエヴァンゲリオン(笑)
628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 17:04:45 ID:???
>>626がキモいのは分かった
629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 17:05:11 ID:???
最近遊びに来てる奴多いな
もう絶賛に飽きたのか
もう絶賛に飽きたのか
630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 17:18:03 ID:???
>>622
冬月が神だのなんだの言ってなかった？
冬月が神だのなんだの言ってなかった？
631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 17:35:12 ID:???
>>607
父親から愛されないから「報い」を与えた、つーのは単なる逆ギレだろ。
それじゃあ19話冒頭での「子供の駄々」とやってることは同じ。
ゲンドウには「全人類を救うために使徒殲滅に邁進するから、シンジに構っている暇
はない」という一応の建前はあるし、『先生』とかいう育ての親をあてがっているの
だから、最低限の親の役目は果たしているわけ。
父親として良いか悪いか以前に、ネルフのトップでありながら私情で組織を私物化し
たことこそを問題とすべきだろうが、そこらへんの事情は何故か誰もシンジに説明し
ないから、シンジがゲンドウを裁く正当な理由は無いはずだが。
貞本の漫画版エヴァではシンジ・ゲンドウ・ミサトを対峙させているから、そこらへ
んを描くつもりなのかもしれんが。
父親から愛されないから「報い」を与えた、つーのは単なる逆ギレだろ。
それじゃあ19話冒頭での「子供の駄々」とやってることは同じ。
ゲンドウには「全人類を救うために使徒殲滅に邁進するから、シンジに構っている暇
はない」という一応の建前はあるし、『先生』とかいう育ての親をあてがっているの
だから、最低限の親の役目は果たしているわけ。
父親として良いか悪いか以前に、ネルフのトップでありながら私情で組織を私物化し
たことこそを問題とすべきだろうが、そこらへんの事情は何故か誰もシンジに説明し
ないから、シンジがゲンドウを裁く正当な理由は無いはずだが。
貞本の漫画版エヴァではシンジ・ゲンドウ・ミサトを対峙させているから、そこらへ
んを描くつもりなのかもしれんが。
632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 18:23:18 ID:???
結局考察とか脳内保管ばっかりじゃねえか！
633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 18:30:09 ID:???
>>632
旧で補完されなかった人類の宿命だｗ
旧で補完されなかった人類の宿命だｗ
634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 18:50:57 ID:???
>>595
＞あの頃はこういったワクワク感が漂ってたんだがな
ある意味破で自己完結しちゃってるからなあ
綾波も救ったんだしもうこれでハッピーエンドいーじゃんって感じ
っつーかQでこれ以上スーパーシンジ様を成長させられるノリシロも無いだろうし
やっぱキャラが完成しちゃうと続き物はツライよね
＞あの頃はこういったワクワク感が漂ってたんだがな
ある意味破で自己完結しちゃってるからなあ
綾波も救ったんだしもうこれでハッピーエンドいーじゃんって感じ
っつーかQでこれ以上スーパーシンジ様を成長させられるノリシロも無いだろうし
やっぱキャラが完成しちゃうと続き物はツライよね
635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 19:29:06 ID:???
次は「特撮」やりたそうだからな
しっかり資金を搾取しないとならない
そうなると、破は旧作ファンを釣りながら新規ファンを獲得するためにも
新規シーンを混ぜつつ、旧作の名シーンを繋げたってことかな
結果として微妙なツギハギだらけの脚本になってしまったわけだが
しっかり資金を搾取しないとならない
そうなると、破は旧作ファンを釣りながら新規ファンを獲得するためにも
新規シーンを混ぜつつ、旧作の名シーンを繋げたってことかな
結果として微妙なツギハギだらけの脚本になってしまったわけだが
636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 19:39:20 ID:???
ウルトラマンの警備隊基地の発信音を効果音に使ってたのも、単なる特撮好きではなく
特撮やりたいって思いの表れ？
特撮やりたいって思いの表れ？
637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 19:43:39 ID:???
何のかんの言って週一でやってた時の様に緊張感は持続しないもんな
今回の謎に相当する部分が旧の謎とは別個のものなのは見てたら分かるし
以前の事を考えたら、困ったら最後は力技で押し切ろうとするのしか思い浮かばない
今回の謎に相当する部分が旧の謎とは別個のものなのは見てたら分かるし
以前の事を考えたら、困ったら最後は力技で押し切ろうとするのしか思い浮かばない
638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 19:43:43 ID:???
>>631
「逆」ギレではないと思うｗ
「逆」ギレではないと思うｗ
639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 19:44:24 ID:???
そもそも、リメイクが元祖より面白い訳がないｗ
640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 19:47:25 ID:???
>>631
＞ゲンドウには「全人類を救うために使徒殲滅に邁進するから、シンジに構っている暇
＞はない」という一応の建前はあるし、『先生』とかいう育ての親をあてがっているの
＞だから、最低限の親の役目は果たしているわけ。
お前釣りか？
＞ゲンドウには「全人類を救うために使徒殲滅に邁進するから、シンジに構っている暇
＞はない」という一応の建前はあるし、『先生』とかいう育ての親をあてがっているの
＞だから、最低限の親の役目は果たしているわけ。
お前釣りか？
641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 19:50:32 ID:???
>>635
破でぽかぽか＆無敵のシンジ様路線が当たったことを考えると
Ｑもこの路線で行くんだろうな
ちゃんと稼がないと「特撮」に行けないし
かといって旧作ファンを捨てるわけにもいかないから
ループっぽさを出してるつもりなんじゃないか
破でぽかぽか＆無敵のシンジ様路線が当たったことを考えると
Ｑもこの路線で行くんだろうな
ちゃんと稼がないと「特撮」に行けないし
かといって旧作ファンを捨てるわけにもいかないから
ループっぽさを出してるつもりなんじゃないか
642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 19:54:13 ID:???
この後も稼げる金づるだけに、ラストをどうするかで困ってるんだろうね
旧作からのファンも切り捨てる事も出来ないから、EOEまでを無視して新劇のラストを
公式なものとして続編は全て新劇ベースなんてやる訳にも行かないだろうし
旧作からのファンも切り捨てる事も出来ないから、EOEまでを無視して新劇のラストを
公式なものとして続編は全て新劇ベースなんてやる訳にも行かないだろうし
643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 20:10:35 ID:???
微妙に含みというか謎を持たせて終わらせないとな
エヴァは貴重な資金源だし
困ったときはいつでもリビルドや続編をできるような状態にしておかないと
２０１５年になったらまた新々劇場版に出会えそうだ
エヴァは貴重な資金源だし
困ったときはいつでもリビルドや続編をできるような状態にしておかないと
２０１５年になったらまた新々劇場版に出会えそうだ
644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 20:20:12 ID:???
新新劇場版より新TVシリーズの方が先に来そうな予感もある
日テレが再放送してたのって、それに向けての布石か？と勘繰ったから
日テレが再放送してたのって、それに向けての布石か？と勘繰ったから
645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 20:31:27 ID:???
>>641
カヲルが言ったループ臭のする「今度こそ～」発言も旧作ファン向けの
釣りっぽさが出てるもんな
どっかのスレであったが
単に幼少期のシンジ（新劇）と出会っただけかもしれないという説もあった
まあそうだとしたも安直過ぎるかな
これだったらスタッフの感性を疑ってしまうが
カヲルが言ったループ臭のする「今度こそ～」発言も旧作ファン向けの
釣りっぽさが出てるもんな
どっかのスレであったが
単に幼少期のシンジ（新劇）と出会っただけかもしれないという説もあった
まあそうだとしたも安直過ぎるかな
これだったらスタッフの感性を疑ってしまうが
646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 21:01:05 ID:???
>>631
＞ゲンドウには「全人類を救うために使徒殲滅に邁進するから、シンジに構っている暇
＞はない」という一応の建前はあるし、『先生』とかいう育ての親をあてがっているの
＞だから、最低限の親の役目は果たしているわけ。
お前釣りか？
＞ゲンドウには「全人類を救うために使徒殲滅に邁進するから、シンジに構っている暇
＞はない」という一応の建前はあるし、『先生』とかいう育ての親をあてがっているの
＞だから、最低限の親の役目は果たしているわけ。
お前釣りか？
647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 21:14:57 ID:???
>>646
釣られてんなよ
釣られてんなよ
648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 21:51:27 ID:???
>>645の言う様にカヲルの発言は後付けでどうにもできる（良いか悪いかは別として）問題はマリの扱いの方だと思う。
649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 22:01:02 ID:???
マリは浮いてるからな
レイ、アスカに続けたつもりなんだろうけど
キャラとしての魅力も劇中の役割も微妙
商業的にはどうなんだろうか
やはりレイ、アスカの双璧にはなかなか届かない気もするが
レイ、アスカに続けたつもりなんだろうけど
キャラとしての魅力も劇中の役割も微妙
商業的にはどうなんだろうか
やはりレイ、アスカの双璧にはなかなか届かない気もするが
650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 22:04:15 ID:???
レイとアスカだとシンジに好意をよせたり、惚れさせたりしないといけないがマリはそこでも浮いてる
それならそれで主人公に掘れたりしない女キャラの位置付けでいいんだろうが描写が少なすぎて中途半端
それならそれで主人公に掘れたりしない女キャラの位置付けでいいんだろうが描写が少なすぎて中途半端
651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 22:11:33 ID:???
マリはQ＋？で全く出てこなくても、なんとなく納得できる、そんなキャラｗ
652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 22:20:29 ID:???
653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 22:21:58 ID:???
ビーストモードとかジャンプのバトル漫画でありそうな
強さのインフレ化の象徴になりそうだ
だが
マリは結局勝ててない、それじゃあ代わりに
身体や精神にものすごい負担がかかるのかと思いきや
本人は元気
この点が俺としては微妙
強さのインフレ化の象徴になりそうだ
だが
マリは結局勝ててない、それじゃあ代わりに
身体や精神にものすごい負担がかかるのかと思いきや
本人は元気
この点が俺としては微妙
654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 22:23:16 ID:???
確かにアスカの設定をいじくって変更しただけで、マリの存在意義の方がなくなりそう
少なくとも破までだと登場させてる事で逆にストーリー進行のお荷物になってる感がある
少なくとも破までだと登場させてる事で逆にストーリー進行のお荷物になってる感がある
655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 22:38:50 ID:???
マリは人造人間
アスカは改造され機械人間
レイは母親のクローン
次第に壊れていく碇シンジの物語
アスカは改造され機械人間
レイは母親のクローン
次第に壊れていく碇シンジの物語
656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 22:39:50 ID:???
壊すのが目的だから微妙でもいいんです
657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 22:41:16 ID:???
壊す事さえ出来てないじゃねーか、マリはって事だと思うんだが
658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 23:09:18 ID:???
現実は理不尽。
全く僕らの望まぬ形になったよ
全く僕らの望まぬ形になったよ
659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 23:16:14 ID:???
俺は
シンジの「世界がどうなってもいい」に微妙というか違和感を感じたよ
映画館では女子共がきゃあきゃあ言ってて引いた
作中にあった他の熱血シンジさん発言には成長ということで
目をつむるとしてもこれはどうも成長と言うよりも
自分勝手なＤＱＮ臭がするんだが
元々こういうキャラなら違和感なかったんだろうけど
シンジの「世界がどうなってもいい」に微妙というか違和感を感じたよ
映画館では女子共がきゃあきゃあ言ってて引いた
作中にあった他の熱血シンジさん発言には成長ということで
目をつむるとしてもこれはどうも成長と言うよりも
自分勝手なＤＱＮ臭がするんだが
元々こういうキャラなら違和感なかったんだろうけど
660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 23:23:58 ID:???
661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 23:28:42 ID:???
662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 23:30:23 ID:???
>>661
日本語でおｋ？
日本語でおｋ？
663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 23:31:46 ID:???
加持さんとシンジのやりとりがギャグ通り越してガチっぽくて気持ち悪かった
まさかカヲルが出る前から腐女子のための餌が用意されているとは思わなかったぜ
まさかカヲルが出る前から腐女子のための餌が用意されているとは思わなかったぜ
664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/18(火) 23:33:25 ID:???
>>663
ブス相手にSEXレスな庵野の身にもなってやれｗ
ブス相手にSEXレスな庵野の身にもなってやれｗ
665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 00:04:56 ID:???
666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 00:09:57 ID:???
あの年で溜まってるは無い
下手すればEDでもおかしくない
下手すればEDでもおかしくない
667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 00:11:58 ID:???
「そんなの関係ないって言ってるでしょう！」のやり取りはなんで順番変えられたんだろ
頑張って声をあげたマヤがシンジごときに怒鳴られるのが一部の人に大ウケだったのに
頑張って声をあげたマヤがシンジごときに怒鳴られるのが一部の人に大ウケだったのに
668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 00:13:51 ID:???
マヤさん普通に薄情だからな
669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 00:18:26 ID:???
>>668
だが、それが良い。
だが、それが良い。
670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 00:32:02 ID:???
>>663
でも俺が観に行った劇場ではあの加持のシーンは一番笑い声が上がってた
から（男からも）普通にギャグとして受けてたんじゃね？
というかラストのカヲルのシーンも同様に笑われてたから新劇の腐狙いの餌は
もはやネタ（ギャグ）としてしか捉えられてないんじゃないかと思うｗ
マリの扱い云々の話題が出てたけど個人的にもし新劇が色んな意味でループ世界
だったとした場合（あくまで仮定として）マリは「そんなの関係ねえ！ループだろうが
なんだろうが今この世界で自分が生きてる事が重要だ！」派の象徴的なキャラと
してシンジ達に影響を与える立場になるんじゃないかな。
それならマリのあの性格だって活かせるだろうし。
逆にループそのものに主眼を置くあまりいつまでも過去の呪縛から抜け出せない派の
筆頭がゼーレやカヲルとか。
そうすれば各キャラのポジションも分かりやすくなると思うんだよな。あくまで
ループ世界だと仮定した場合だけど。
でも俺が観に行った劇場ではあの加持のシーンは一番笑い声が上がってた
から（男からも）普通にギャグとして受けてたんじゃね？
というかラストのカヲルのシーンも同様に笑われてたから新劇の腐狙いの餌は
もはやネタ（ギャグ）としてしか捉えられてないんじゃないかと思うｗ
マリの扱い云々の話題が出てたけど個人的にもし新劇が色んな意味でループ世界
だったとした場合（あくまで仮定として）マリは「そんなの関係ねえ！ループだろうが
なんだろうが今この世界で自分が生きてる事が重要だ！」派の象徴的なキャラと
してシンジ達に影響を与える立場になるんじゃないかな。
それならマリのあの性格だって活かせるだろうし。
逆にループそのものに主眼を置くあまりいつまでも過去の呪縛から抜け出せない派の
筆頭がゼーレやカヲルとか。
そうすれば各キャラのポジションも分かりやすくなると思うんだよな。あくまで
ループ世界だと仮定した場合だけど。
671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 00:36:44 ID:???
「男ですけど」で終わってた方がギャグとしてキレがあると思うんだ
672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 00:45:25 ID:???
>>670
そう言う位置付けで描きたいんだったら、大いに歓迎するキャラだけど破では決定的に描写不足
だから描きたいラストを初号機の覚醒と秘密を匂わせるものにしたかったんだろうけど、
やっぱり３号機までで止めといて、その分をキャラ描写に回すべきだったろうな
でもアスカの事にも手を回さなくちゃいけなくなる訳だから、苦しいのは間違いない
だからアスカを改変しておけば、事足りたのでは？って疑問も出るんだよね
元々ヒロイン的性格に持っていくのがマリは難しいから、次のQでの使い方次第だろうけど・・・
でも破の継接ぎだらけの構成の皺寄せが出て、腑に落ちない展開になりそうなんだよな
そう言う位置付けで描きたいんだったら、大いに歓迎するキャラだけど破では決定的に描写不足
だから描きたいラストを初号機の覚醒と秘密を匂わせるものにしたかったんだろうけど、
やっぱり３号機までで止めといて、その分をキャラ描写に回すべきだったろうな
でもアスカの事にも手を回さなくちゃいけなくなる訳だから、苦しいのは間違いない
だからアスカを改変しておけば、事足りたのでは？って疑問も出るんだよね
元々ヒロイン的性格に持っていくのがマリは難しいから、次のQでの使い方次第だろうけど・・・
でも破の継接ぎだらけの構成の皺寄せが出て、腑に落ちない展開になりそうなんだよな
673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 01:03:30 ID:???
加持シンジのシーンはここで言われてたほど気にならなかった
ホモとかアッーって、よほど安っぽいシーンなのかと構えてたから
ホモとかアッーって、よほど安っぽいシーンなのかと構えてたから
674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 01:22:18 ID:???
675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 01:40:27 ID:???
アッーのシーンが生々しいのはシンジがギャグ顔にならず頬を赤らめてるから
今回は結構顔崩してたのに
今回は結構顔崩してたのに
676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 01:47:35 ID:???
でもついにエヴァにも来たか・・・と思った
677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 02:07:47 ID:???
シンジの頬赤らめなんざTV版24話の時点で既に通過した道だから破でやられても
今更気にならなかったな。まあ、俺の中では24話もギャグという認識なんだけど。
>>672
やっぱ尺が圧倒的に足りてないよな。
マリをＱでどういう使い方をするとしても納得いくだけの背景の描写も
ストーリーの辻褄を合わせられるかも疑問だ。
ちなみにここの住人達はマリがＱでどんなキャラ（設定、性格含め）でどんな
活躍をしたらエヴァを壊すキャラとして新劇のキーキャラとして納得できると思う？
今更気にならなかったな。まあ、俺の中では24話もギャグという認識なんだけど。
>>672
やっぱ尺が圧倒的に足りてないよな。
マリをＱでどういう使い方をするとしても納得いくだけの背景の描写も
ストーリーの辻褄を合わせられるかも疑問だ。
ちなみにここの住人達はマリがＱでどんなキャラ（設定、性格含め）でどんな
活躍をしたらエヴァを壊すキャラとして新劇のキーキャラとして納得できると思う？
678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 02:47:04 ID:???
>>677
映画作るのこれが初めてじゃなくて経験のある人間達だけに、
尺が足りてないも本当は言い訳にならないんだよね
欲張りすぎなのと構成能力の拙さと見通しのなさがTVシリーズの頃から変わってない
エヴァを壊すなら、これまでが庵野の自己完結ストーリーの側面を持ってるから、
期待されるのは独り善がりに陥りやすい自己完結の破壊なんだけど脚本書くのも庵野だからなぁ……
マリは鶴巻キャラの性格だろうから、庵野に扱えなさそう
具体的には難しいけど>>670の言う通りならシンジ達に生き方で影響を与えるキャラか？
問題は破でやらかしたツケがQで出てくるだろう事と、次でも描くポイントを演出重視のあまり見失うかかな
今後も商売したいだろうから、話の上の人間関係もファンの顰蹙を買わない終わらせ方にしないといけないし、
そういう部分でキーキャラに出来るかもしれないな
映画作るのこれが初めてじゃなくて経験のある人間達だけに、
尺が足りてないも本当は言い訳にならないんだよね
欲張りすぎなのと構成能力の拙さと見通しのなさがTVシリーズの頃から変わってない
エヴァを壊すなら、これまでが庵野の自己完結ストーリーの側面を持ってるから、
期待されるのは独り善がりに陥りやすい自己完結の破壊なんだけど脚本書くのも庵野だからなぁ……
マリは鶴巻キャラの性格だろうから、庵野に扱えなさそう
具体的には難しいけど>>670の言う通りならシンジ達に生き方で影響を与えるキャラか？
問題は破でやらかしたツケがQで出てくるだろう事と、次でも描くポイントを演出重視のあまり見失うかかな
今後も商売したいだろうから、話の上の人間関係もファンの顰蹙を買わない終わらせ方にしないといけないし、
そういう部分でキーキャラに出来るかもしれないな
679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 03:01:32 ID:???
似たようなことばかり何度も書いてて飽きないか？
680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 03:09:53 ID:???
何回も見るほど居着いてる自分を恥じるべき
681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 03:10:39 ID:???
エヴァは庵野の貯金箱だからなあ
困ったらぽかぽか新作作ってお前らから金引っ張ればいいんだし
困ったらぽかぽか新作作ってお前らから金引っ張ればいいんだし
682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 09:24:52 ID:???
>>677
「エヴァを兵器として扱ってる」っていう時点でマリは活躍できてると思った。
アスカのように自分の居場所として執着するでもなく、
レイのように他人とつながるための装置になってるわけでもなく、
シンジのように「ここにいるため」の理由であるわけでもなく
「お役目ご苦労さん」とエヴァを使いこなしている。
新劇からのキャラというなら、
つらい苦しいと言いながら「エヴァ≒人生」になりかけてる旧作キャラと違うのが面白かった。
ただ、キーキャラになるには何かが足りてないと思う。
行動に謎があり、アクションでは活躍でき、いい位置にいるはずなんだけど。
ここで何度も言われてるように、他キャラとの絡みが足りなすぎるのか？
エヴァを壊すキャラだという触れ込みなんで、浮いてると感じたことはない。
というか浮いてて当然だと思って見てた。カヲルと一緒。
「エヴァを兵器として扱ってる」っていう時点でマリは活躍できてると思った。
アスカのように自分の居場所として執着するでもなく、
レイのように他人とつながるための装置になってるわけでもなく、
シンジのように「ここにいるため」の理由であるわけでもなく
「お役目ご苦労さん」とエヴァを使いこなしている。
新劇からのキャラというなら、
つらい苦しいと言いながら「エヴァ≒人生」になりかけてる旧作キャラと違うのが面白かった。
ただ、キーキャラになるには何かが足りてないと思う。
行動に謎があり、アクションでは活躍でき、いい位置にいるはずなんだけど。
ここで何度も言われてるように、他キャラとの絡みが足りなすぎるのか？
エヴァを壊すキャラだという触れ込みなんで、浮いてると感じたことはない。
というか浮いてて当然だと思って見てた。カヲルと一緒。
683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 09:33:00 ID:???
マリの浮き方っていうのは悪い浮き方なんだと思う
破壊するっていうほど物語の深いところに関わってない、登場シーンはあってもなくても良い、活躍しても噛ませ犬
これじゃだめでしょ
破壊するっていうほど物語の深いところに関わってない、登場シーンはあってもなくても良い、活躍しても噛ませ犬
これじゃだめでしょ
684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 09:35:30 ID:???
上の行同意はするがだからダメだと思ってる俺とは合わないな
調子に乗ったケンスケに見えて
調子に乗ったケンスケに見えて
685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 09:36:34 ID:???
というかTV24話のカヲルは最後の最後になっていきなり登場したくせに、普通に見てる者を惹きつけた
浮いてるとも思わなかったしね。登場するのが当然のキャラに思える配置になってた
マリはただ浮いてるだけ
浮いてるとも思わなかったしね。登場するのが当然のキャラに思える配置になってた
マリはただ浮いてるだけ
686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 10:06:56 ID:???
いいキャラではあったけどね、マリ
世界観ブチ壊すでも馴染むでもなくマジでただ浮いてるだけだった
世界観ブチ壊すでも馴染むでもなくマジでただ浮いてるだけだった
687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 10:56:01 ID:???
マリにもなんか野望があるんだろ？
「大人を巻き込むのは気が引けるなぁ」って言ってたし
それが明らかにならないとなんにも始まらない
「大人を巻き込むのは気が引けるなぁ」って言ってたし
それが明らかにならないとなんにも始まらない
688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 11:33:37 ID:???
689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 11:35:11 ID:???
問題はその目的をQで明らかにした所で製作者の都合ではなくマリの魅力として描写できるかどうかじゃね？
690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 12:41:25 ID:???
「そんなことで～」の台詞はアンチテーゼとしては良くとも、あの場でシンジにかける言葉としては微妙だと思った。
691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 12:52:13 ID:???
つーかアスカも似たようなこと言ってるしな
692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 14:47:48 ID:???
てかマリってアスカとカヲルとそれぞれ被る面があるよな。
693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 14:57:02 ID:???
全員上から目線なとこだな
694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 17:23:21 ID:???
アスカのお色気、カヲルの謎成分を足したのがマリ。そういや何で新キャラは女じゃなきゃ駄目だったんだ？
695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 17:47:29 ID:???
696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 18:54:28 ID:???
マリが出ることで生じた旧作部分の直しは皆無ってのが笑
シェルターのシンジと会う場面は加持の場面と差し替えただけだし
屋外で加持と会う方が自然だったし
加持は戦闘中に何でこんなとこにいるのか？
→そういうば自分も、っていうのが消えていたので
ヘタするとテレビ版より不自然な場面になっている
破はなによりシンジの行動がとてもチグハグなんだけど
作っていてそれに気づかない
しかも二年かかって気づかないわけで
これは才能がないとド素人の俺が言っても許されるレベルの酷さだと思う
シェルターのシンジと会う場面は加持の場面と差し替えただけだし
屋外で加持と会う方が自然だったし
加持は戦闘中に何でこんなとこにいるのか？
→そういうば自分も、っていうのが消えていたので
ヘタするとテレビ版より不自然な場面になっている
破はなによりシンジの行動がとてもチグハグなんだけど
作っていてそれに気づかない
しかも二年かかって気づかないわけで
これは才能がないとド素人の俺が言っても許されるレベルの酷さだと思う
697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 19:37:14 ID:???
気づくとか気づかないの問題ではないかと・・・
698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 20:12:21 ID:???
気付いてたけど、もうどうしようもないとこまできてたとか
高級食材をふんだんに使った素人料理って感じだな、破って
「このアニメを作ったのは誰だあっ！」
て叫びたい
高級食材をふんだんに使った素人料理って感じだな、破って
「このアニメを作ったのは誰だあっ！」
て叫びたい
699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 20:20:20 ID:???
新劇とくに破の存在のせいで旧作にケチがつく・つけられてるのが残念すね
俺自身も何でエヴァ好きだったのか、ちょっとバカらしい思いが芽生えた
俺自身も何でエヴァ好きだったのか、ちょっとバカらしい思いが芽生えた
700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 20:25:20 ID:???
だから何回も出てるけど一本の筋の通ってる話の枠組みを錬る事より、
目先の派手さで一目を引く事ばかり考えてるから突っ込みを受けるんだよな
そしてTV版からEOEへの道筋も、これをやり続けた結果だから（笑）
2年どころか10年以上だぞ、一回は完結させたのを勘定に入れたら
庵野も鶴巻も大月もこの間に成長はなかったのとか言われても仕方がない
目先の派手さで一目を引く事ばかり考えてるから突っ込みを受けるんだよな
そしてTV版からEOEへの道筋も、これをやり続けた結果だから（笑）
2年どころか10年以上だぞ、一回は完結させたのを勘定に入れたら
庵野も鶴巻も大月もこの間に成長はなかったのとか言われても仕方がない
701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 20:52:34 ID:???
だがこれだけ話がチグハグなのに、破は絶賛されているのも事実
新劇から入った友人は旧作を見て受け付けないと言っていたから
時代はぽかぽかを求めているということなのだろうか
新劇から入った友人は旧作を見て受け付けないと言っていたから
時代はぽかぽかを求めているということなのだろうか
702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 20:58:55 ID:???
その絶賛が評価として定着するかどうかが怪しいと思うぞ
どうも２年に一度のお祭りでした、で終わりそうだからな
この後もエヴァは派生作品が媒体を問わずに誕生するだろうから、
その都度の評価が楽しみになってくるな、毎回絶賛になりそうだｗ
どうも２年に一度のお祭りでした、で終わりそうだからな
この後もエヴァは派生作品が媒体を問わずに誕生するだろうから、
その都度の評価が楽しみになってくるな、毎回絶賛になりそうだｗ
703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 21:02:20 ID:???
最近のアニオタ（笑）なめんなよｗ
どんな糞でも飛びつくしゴキブリ並にすがりつくぜｗ
エヴァなんて格好の餌になるわな
どんな糞でも飛びつくしゴキブリ並にすがりつくぜｗ
エヴァなんて格好の餌になるわな
704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 21:12:07 ID:???
>>701
旧作の人間関係における「ヤマアラシのジレンマ」が好きだったんだけどな
破を見た限りじゃそんな重苦しいテーマは捨てて、エンターテイメント重視で進んでる
これからＱでも触れることはないんだろうな
派手な戦闘シーンとぽかぽかする人間関係を前面に出してくるだろう
だけど序では「ヤマアラシのジレンマ」という言葉は出てきたような…
旧作の人間関係における「ヤマアラシのジレンマ」が好きだったんだけどな
破を見た限りじゃそんな重苦しいテーマは捨てて、エンターテイメント重視で進んでる
これからＱでも触れることはないんだろうな
派手な戦闘シーンとぽかぽかする人間関係を前面に出してくるだろう
だけど序では「ヤマアラシのジレンマ」という言葉は出てきたような…
705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 21:23:58 ID:???
はぁ、結局このままぐだぐだ何年も言い続けるしかないのかね…
自分じゃどうしようもないし楽しんだ方が健康に良い気がしてきた
自分じゃどうしようもないし楽しんだ方が健康に良い気がしてきた
706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 21:40:59 ID:???
楽しんだ末に、結局こうなるのもエヴァだからｗ
>>704
見せ方はともかく、全く触れないままだと絶対後で言われだすよ
破で「ヤマアラシのジレンマ」の解消が出来たなんて
本気で考える御目出度い人間ばかりじゃないから
>>704
見せ方はともかく、全く触れないままだと絶対後で言われだすよ
破で「ヤマアラシのジレンマ」の解消が出来たなんて
本気で考える御目出度い人間ばかりじゃないから
707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 21:46:51 ID:???
庵野も大切な原作をレイプされればいいんだ、そしたらわかるよ！
708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 21:54:57 ID:???
さんざんレイプされてきたんじゃね？
同人に限らず公式でもいろいろ出てるし
同人に限らず公式でもいろいろ出てるし
709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 22:01:58 ID:???
完全に元の台詞とシンクロしてるじゃないかｗ
710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 22:20:47 ID:???
ここまで破が興行的に当たってしまうと「ヤマアラシのジレンマ」は
Ｑでやりづらいんじゃないか
お食事会でゲンドウを含む人間関係もぽかぽかに
ハリウッド映画みたくヒロイン救出→
レイとのラブラブハッピーエンドってなことにならないといいが
Ｑでやりづらいんじゃないか
お食事会でゲンドウを含む人間関係もぽかぽかに
ハリウッド映画みたくヒロイン救出→
レイとのラブラブハッピーエンドってなことにならないといいが
711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 22:21:07 ID:???
俺が見たい物が本当のエヴァ。それが作れない無能なスタッフは叱られて当然。
とでも思ってそうだな。
とでも思ってそうだな。
712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 22:42:05 ID:???
作るのは構わん、昔通り行き当たりばったりでテーマ自体もおざなりになるから、
変わっとらんと笑われる
変わっとらんと笑われる
713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 22:59:39 ID:???
714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 23:08:50 ID:???
笑われてるのはどちらだろうね。
715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 23:10:03 ID:???
716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 23:15:43 ID:???
>>715
自覚してるのに見に来る奴は良い金蔓ｗｗｗ
自覚してるのに見に来る奴は良い金蔓ｗｗｗ
717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 23:17:28 ID:???
>>715
これは恥ずかしいｗ
これは恥ずかしいｗ
718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 23:19:12 ID:???
夏休みの宿題終わったのか？＞715
719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 23:22:03 ID:???
お客さんが来てるみたいだな
720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 23:22:43 ID:???
自演はｲﾗﾈ
721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 23:27:04 ID:???
一つ一つの流れは悪くないのに、全体として見ると繋がってない。
瞬発力はあるんだけど戦略性に欠けるというか。
瞬発力はあるんだけど戦略性に欠けるというか。
722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 00:40:54 ID:???
その場の行き当たりばったりで作ってるのは昔から同じだが、昔と確実に違う
のは、昔のエヴァは（色んな元ネタはあれど）「エヴァ」というオリジナル作品を
一から作っていてその過程で色々試行錯誤したりカオスな状況になってたりした。
新劇のエヴァは昔作った「エヴァ」という作品をこねくり回してるだけ。
なのにあの有様だから批判も出るんだよ。
例えば新劇で旧作とは違う展開にするのなら全て新劇用に作り直せばいいものを
ちょくちょく旧作の場面や台詞をそのまま流用するから結局ちぐはぐになる。
大まかな筋をなぞるのと旧作の場面をそのまま使うのは違うだろと。
のは、昔のエヴァは（色んな元ネタはあれど）「エヴァ」というオリジナル作品を
一から作っていてその過程で色々試行錯誤したりカオスな状況になってたりした。
新劇のエヴァは昔作った「エヴァ」という作品をこねくり回してるだけ。
なのにあの有様だから批判も出るんだよ。
例えば新劇で旧作とは違う展開にするのなら全て新劇用に作り直せばいいものを
ちょくちょく旧作の場面や台詞をそのまま流用するから結局ちぐはぐになる。
大まかな筋をなぞるのと旧作の場面をそのまま使うのは違うだろと。
723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 00:45:55 ID:???
リメイクって声も聞くけどやってるのはリビルド、一回終わった話の再構成だよな。
だから全体の話の繋がりの部分で、手際よくやれてたら微妙って声も少なかっただろうけど。
だから全体の話の繋がりの部分で、手際よくやれてたら微妙って声も少なかっただろうけど。
724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 00:46:34 ID:???
725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 01:03:33 ID:???
よく考えると、アドリブ連発で整合性を無視しがちな気質って
旧世紀版という路線付きの作品をリビルドするには
一番不向きなものだったんじゃないか。
旧世紀版という路線付きの作品をリビルドするには
一番不向きなものだったんじゃないか。
726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 01:08:39 ID:???
庵野だけだったら今回は抑えが効いたのかも知れないけど、
鶴巻も同じ様に整合性を忘れがちなのがハッキリしたしね
プロットに詰まったら、序から破まで自分達で見返して考え直さなくちゃ
鶴巻も同じ様に整合性を忘れがちなのがハッキリしたしね
プロットに詰まったら、序から破まで自分達で見返して考え直さなくちゃ
727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 01:18:28 ID:???
こういうのをじゃんじゃんカラーに送りつければ
また発狂してE.O.Eみたいな終わり方になるかも
また発狂してE.O.Eみたいな終わり方になるかも
728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 01:19:10 ID:???
>>724
リメイクなのか完全新作なのかはっきりしろって事だろ
リメイクなのか完全新作なのかはっきりしろって事だろ
729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 01:26:59 ID:???
730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 01:47:28 ID:???
違和感の大部分が旧との違いから来てるのは間違いない
序の時点では新劇を総集編に近いものにする予定だったと聞いたが
そこから新規のシナリオに切り替えたせいで変化が受け入れづらくなってる
序の時点では新劇を総集編に近いものにする予定だったと聞いたが
そこから新規のシナリオに切り替えたせいで変化が受け入れづらくなってる
731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 01:51:31 ID:???
まあ途中まで観覧車の予定だったけど
ここからジェットコースターになります！ みたいな。
ここからジェットコースターになります！ みたいな。
732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 01:53:30 ID:???
その次はキモイお化け屋敷で
最後はミラーハウスでどっちを向いても嫌な自分
最後はミラーハウスでどっちを向いても嫌な自分
733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 02:01:01 ID:???
＞727
圧倒的多数が賞賛しているから、それはないな。
むしろ、ここにいる人たちは超少数派。
圧倒的多数が賞賛しているから、それはないな。
むしろ、ここにいる人たちは超少数派。
734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 02:03:07 ID:???
というかのりピーショックで暗黒面に落ちないか心配だよ俺は
735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 02:13:40 ID:???
賞賛してる圧倒的多数なんて今度は祭りが過ぎ去れば何処に行ったって事になりそうだ
よく（というかスタッフ自身が）「新劇のシンジは旧作と変わってない。変わった
のは周囲」と言うけど、その何故か変わった周囲が一番腑に落ちなかったのは俺だけ？
リツコさんのゲンドウとの関係カットにしろアスカの加持への想いや母親のトラウマカットにしろ
ミサトさんの使徒に対する憎しみからシンジ達を復讐の道具にしている負の面とか
旧作のシンジの周囲が酷かったのは一応原因となる心の闇があったからだろ？
だから酷くてもいいって訳じゃないけど、シンジの成長を描くというなら俺はそういった
部分を残した状態で旧作とは違う展開にしてシンジの成長を描いて欲しかったよ‥‥。
環境変えて「はい、成長しました」って言われてもなー。
序の時は破以降でそういう周囲のキャラの闇の部分が描かれるかと思ってたけど
破の時点でこれじゃもうその辺描写できる様な余裕はＱには無さそうだ。
尺の問題で全て片付けたくはないしなあ。
のは周囲」と言うけど、その何故か変わった周囲が一番腑に落ちなかったのは俺だけ？
リツコさんのゲンドウとの関係カットにしろアスカの加持への想いや母親のトラウマカットにしろ
ミサトさんの使徒に対する憎しみからシンジ達を復讐の道具にしている負の面とか
旧作のシンジの周囲が酷かったのは一応原因となる心の闇があったからだろ？
だから酷くてもいいって訳じゃないけど、シンジの成長を描くというなら俺はそういった
部分を残した状態で旧作とは違う展開にしてシンジの成長を描いて欲しかったよ‥‥。
環境変えて「はい、成長しました」って言われてもなー。
序の時は破以降でそういう周囲のキャラの闇の部分が描かれるかと思ってたけど
破の時点でこれじゃもうその辺描写できる様な余裕はＱには無さそうだ。
尺の問題で全て片付けたくはないしなあ。
737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 02:30:07 ID:???
どんな傑作でも、ライト層なんて、そんなものだよ。
例えば「七人の侍」なんか、今では知らない人や忘れた人の方が多い。
邦画史上最高傑作と言われているにも関わらず。
だけど、俺はそれが普通だと思うし、むしろ健全だと思うな。
例えば「七人の侍」なんか、今では知らない人や忘れた人の方が多い。
邦画史上最高傑作と言われているにも関わらず。
だけど、俺はそれが普通だと思うし、むしろ健全だと思うな。
738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 02:40:06 ID:???
>>736
今回の新劇、特に総集編色が一気に薄くなった「破」では
長丁場のテレビシリーズの総集編から一本の映画として作るために変わった部分と
話そのものが下降／停滞型から通常の成長物語型へ移行した部分が
混在しているためにややこしいのだと思う。
仮に、話の展開自体は旧作と変わらないままで
今回と同じ「映画としてのまとめ方」をした「破」´なるものを想像してみると、
それはおそらく、今回の新劇とは真逆の方向に極端な（それこそレディコミかなんかのごときジェットコースタードロドロ劇」）ものになっていたのではないだろうか？
今回の新劇、特に総集編色が一気に薄くなった「破」では
長丁場のテレビシリーズの総集編から一本の映画として作るために変わった部分と
話そのものが下降／停滞型から通常の成長物語型へ移行した部分が
混在しているためにややこしいのだと思う。
仮に、話の展開自体は旧作と変わらないままで
今回と同じ「映画としてのまとめ方」をした「破」´なるものを想像してみると、
それはおそらく、今回の新劇とは真逆の方向に極端な（それこそレディコミかなんかのごときジェットコースタードロドロ劇」）ものになっていたのではないだろうか？
739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 02:44:41 ID:???
だよね
740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 02:55:03 ID:???
>>738
だから余計に割り切ってやらなくちゃいけなかったのかもな
でも散々出ている様に通常の成長物語としても破までだと疑問符もつけなくちゃしょうがない
言われてる様に話の繋がりが全体として見たらぎくしゃくしてるのも、それを助長している
新劇のやってる事は方向性を変えた再構成ストーリーだよね
その方向性の変更が最後でいい形で出たらそれが最良だとは思う
だが構成よりも演出重視の姿勢のままで、それが出せるかどうかは心許ないけどな
だから余計に割り切ってやらなくちゃいけなかったのかもな
でも散々出ている様に通常の成長物語としても破までだと疑問符もつけなくちゃしょうがない
言われてる様に話の繋がりが全体として見たらぎくしゃくしてるのも、それを助長している
新劇のやってる事は方向性を変えた再構成ストーリーだよね
その方向性の変更が最後でいい形で出たらそれが最良だとは思う
だが構成よりも演出重視の姿勢のままで、それが出せるかどうかは心許ないけどな
741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 03:32:12 ID:???
闇を抱えた弐号機パイロット式波アスカは
初対面のシンジとレイを虫けらを見るような目で一瞥し「二人とも死ねばいいのに……」と囁きかける
レイに亡き妻の面影を重ねるゲンドウは
実験後にレイを寝室に連れて行きドアにロックをかける
一方、セントラルドグマ内で赤木リツコは
いつものようにレイのクローンを色々とんでもない方法で殺していた
冒頭からこんな感じになってたかも
初対面のシンジとレイを虫けらを見るような目で一瞥し「二人とも死ねばいいのに……」と囁きかける
レイに亡き妻の面影を重ねるゲンドウは
実験後にレイを寝室に連れて行きドアにロックをかける
一方、セントラルドグマ内で赤木リツコは
いつものようにレイのクローンを色々とんでもない方法で殺していた
冒頭からこんな感じになってたかも
742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:47:21 ID:???
なにが？
743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 08:35:55 ID:???
「心許ない」とか、どこまで上から目線なのかと。
ところで、新劇でシンジの成長を描いてるとかいったスタッフのコメントってあったっけ。
ところで、新劇でシンジの成長を描いてるとかいったスタッフのコメントってあったっけ。
744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 10:32:39 ID:???
745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 10:35:48 ID:???
Qの冒頭でシンジオナニーに匹敵するような
ビックリするような事いれてくる予感
ビックリするような事いれてくる予感
746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 10:40:49 ID:???
じゃあセックスくらいしかないな
747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 11:11:12 ID:???
アスカに指マンして「僕は最低だ！」とか
748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 11:30:11 ID:???
ふむ
749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 11:54:23 ID:???
>>743-744
「シンジの成長を描く」っつーか、
辛いモノを抱えた主人公が冒頭に登場したら
イロイロあってこれが幸せにあるいはたくましく変わっていくのは
「物語」のフツーの流れだと思う
「てっきりそうなると思ってたら元の木阿弥で終わりました」「エーッ！？」っていうのが
旧作の最大のビックリポイントなわけで。
「シンジの成長を描く」っつーか、
辛いモノを抱えた主人公が冒頭に登場したら
イロイロあってこれが幸せにあるいはたくましく変わっていくのは
「物語」のフツーの流れだと思う
「てっきりそうなると思ってたら元の木阿弥で終わりました」「エーッ！？」っていうのが
旧作の最大のビックリポイントなわけで。
750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 12:00:04 ID:???
背番号３番碇シンジ・・・いちについて・・・よーいドン 終劇（普通の流れ）
背番号３番碇シンジ・・・・・・・・・・・・・・・・・いちについて 終劇（エヴァの流れ）
背番号３番碇シンジ・・・・・・・・・・・・・・・・・いちについて 終劇（エヴァの流れ）
751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 12:10:35 ID:???
要はその普通の流れをバカにして今までやってこなかったもので
破でそんな感じにしてみたけど物語の進め方をわかっておらず
自分たちが大人になれていないことを証明してしまった
そんな感じがする
とってつけたような、という印象が強いシンジの前向き行動
後半は茶番劇と言う以外に言葉がないね
最近のアニメ見てて、おーこりゃ酷いな…という感想持つことあるけど
それとまったく同じ感想
破でそんな感じにしてみたけど物語の進め方をわかっておらず
自分たちが大人になれていないことを証明してしまった
そんな感じがする
とってつけたような、という印象が強いシンジの前向き行動
後半は茶番劇と言う以外に言葉がないね
最近のアニメ見てて、おーこりゃ酷いな…という感想持つことあるけど
それとまったく同じ感想
752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 12:21:44 ID:???
メンヘラアスカや人形綾波や淫乱ミサトを真っ向から相手して乗り越えるなら成長物語なんだけど
新劇はシンジにとって都合の悪い部分を予め削除してるから好感持てないんだよ
チート使ってクリアしてるようなもん。構造弄ってイージーにしてる
意図してやってるのか尺の都合なのか…Ｑ見ないと分からんけども
新劇はシンジにとって都合の悪い部分を予め削除してるから好感持てないんだよ
チート使ってクリアしてるようなもん。構造弄ってイージーにしてる
意図してやってるのか尺の都合なのか…Ｑ見ないと分からんけども
753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 12:28:11 ID:???
754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 12:30:50 ID:???
そんなのできたらそもそもシンジじゃねーだろ
755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 12:33:48 ID:???
>>753
それが成長と言えるかどうかでも議論になってるんだが…
でも成長だと主張する人達は旧作を引っ張り出してかわいそうなシンジ君とか、
いつまでも言うのは今回で止めなくちゃいけないんだろうな
製作者の思い描く成長が形として見えた時にで納得出来るかどうかですな
それが成長と言えるかどうかでも議論になってるんだが…
でも成長だと主張する人達は旧作を引っ張り出してかわいそうなシンジ君とか、
いつまでも言うのは今回で止めなくちゃいけないんだろうな
製作者の思い描く成長が形として見えた時にで納得出来るかどうかですな
756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 12:35:11 ID:Rf61skFB
752は荒れ放題の畑で作ったボロボロの野菜の方が
きちんと世話して作った野菜よりも価値があると言いたいのか？
きちんと世話して作った野菜よりも価値があると言いたいのか？
757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 12:37:37 ID:???
そもそも破のシンジは成長してないっていう
ゼル戦でエヴァに乗った理由は旧作のシンジの方が大人
他人の目を気にしないで好きに生きろってテーマならいいけどさ
ゼル戦でエヴァに乗った理由は旧作のシンジの方が大人
他人の目を気にしないで好きに生きろってテーマならいいけどさ
758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 12:38:02 ID:???
>>752
それは違うだろ。
逆に、旧作レイ＆アスカのような凄まじい設定のキャラと向き合い乗り越える、または救済することが必要なのであれば
それをする主人公シンジは平凡な中学生男子ではなく
それが可能となるだけの超人的あるいは天才的なキャラクターにする必要がある。
本人自身が抱えた問題を解決することが主眼の物語で
周りも揃いも揃って高難度の問題を抱え込んでいるというのは
話の展開上明らかに蛇足なんだよ。
それは違うだろ。
逆に、旧作レイ＆アスカのような凄まじい設定のキャラと向き合い乗り越える、または救済することが必要なのであれば
それをする主人公シンジは平凡な中学生男子ではなく
それが可能となるだけの超人的あるいは天才的なキャラクターにする必要がある。
本人自身が抱えた問題を解決することが主眼の物語で
周りも揃いも揃って高難度の問題を抱え込んでいるというのは
話の展開上明らかに蛇足なんだよ。
759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 12:39:38 ID:???
破のシンジは成長したってよりスーパー神になっただけだな。ラストな
760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 12:41:00 ID:Rf61skFB
結局何が微妙かっておまえらのひねくれた根性がいちばん微妙だわな
ラストではシンジの変化にごねるオタク会議を映して「僕はよりよいやり方を選んじゃいけないのか」と疑問を投げ掛けて終劇
ラストではシンジの変化にごねるオタク会議を映して「僕はよりよいやり方を選んじゃいけないのか」と疑問を投げ掛けて終劇
761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 12:43:22 ID:QadOok+X
シンジマトリックスのネオみたいにならないかな
762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 12:44:17 ID:???
EOEと同じく蛇足の実写パートを入れたら退化だな
その変化も旧作の美味しいとこ入れたいわ、新しいのは見せたいわで中途半端だっての
その変化も旧作の美味しいとこ入れたいわ、新しいのは見せたいわで中途半端だっての
763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 12:45:28 ID:???
依存対象としての父親と決別した直後に
いみじくもその父の言葉通り
「自分の望みを自分でかなえる」ためにエヴァに乗る。
「成長する」「大人になる」ということを、
議論の余地なく「良いもの」として捉えるならあれは「成長」ではないのかもしれない。
しかし、保護と承認を求めるだけだった子供が
それを諦め自分の意思で戦い始める過程は、描かれていたと思う。
いみじくもその父の言葉通り
「自分の望みを自分でかなえる」ためにエヴァに乗る。
「成長する」「大人になる」ということを、
議論の余地なく「良いもの」として捉えるならあれは「成長」ではないのかもしれない。
しかし、保護と承認を求めるだけだった子供が
それを諦め自分の意思で戦い始める過程は、描かれていたと思う。
764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 12:50:28 ID:???
765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 12:50:37 ID:???
>>753
前作同様のハードな状況下で、小さなきっかけから成長するならまだしも
様々な都合から前作の厳しい要素を大幅にカットした状況下で成長を描かれているから、
違和感がある、っていう話だろう。
旧作の鬱展開と優劣を付けてるわけじゃない。
今さらあの鬱展開を繰りかえされてもみんな飽きてるだろうし。
前作同様のハードな状況下で、小さなきっかけから成長するならまだしも
様々な都合から前作の厳しい要素を大幅にカットした状況下で成長を描かれているから、
違和感がある、っていう話だろう。
旧作の鬱展開と優劣を付けてるわけじゃない。
今さらあの鬱展開を繰りかえされてもみんな飽きてるだろうし。
766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 12:50:37 ID:???
順調に落ちてるな。
1回目：7割(7/1 夕方)
2回目：3割(7/13 レイト)
だったから、来週はガラガラの平日レイトで3回目を見たい。
1回目：7割(7/1 夕方)
2回目：3割(7/13 レイト)
だったから、来週はガラガラの平日レイトで3回目を見たい。
767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 12:51:26 ID:???
インタビューからは具体的には分からなかったが、鶴巻はなぜ「男の戦い」を越えられなかったと敗北宣言出したのかな？
768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 12:51:27 ID:???
旧と破のシンジじゃ、バル戦後の心境も微妙に違う
旧作のシンジは籠城したのもシンジ自身の意思だった
あそこは怒りと活動限界までのリミットを秒数で言える冷静さが共存してるシーンだった
「僕はもうエヴァには乗りません」と積極的に話をしてた。あれはシンジ自身の強い意思だった
エヴァに乗った理由は「もう誰かが死ぬのは嫌だから」パイロットとしての責務を果たした
対して破のシンジは籠城のシーンで子供っぽさが強調されてた
地団駄踏んだりゲンドウに訳分からん理屈で怒鳴り散らしたり
ゲンドウも「大人になれ」と言っている
電車に乗ってる時も最初に逃げ出した時みたいな感じになってた
エヴァに乗った理由は「世界はどうでもいいけど綾波は助ける」
総合的に見ても現段階では旧作のシンジの方がしっかりしてるんだよ
旧作のシンジは籠城したのもシンジ自身の意思だった
あそこは怒りと活動限界までのリミットを秒数で言える冷静さが共存してるシーンだった
「僕はもうエヴァには乗りません」と積極的に話をしてた。あれはシンジ自身の強い意思だった
エヴァに乗った理由は「もう誰かが死ぬのは嫌だから」パイロットとしての責務を果たした
対して破のシンジは籠城のシーンで子供っぽさが強調されてた
地団駄踏んだりゲンドウに訳分からん理屈で怒鳴り散らしたり
ゲンドウも「大人になれ」と言っている
電車に乗ってる時も最初に逃げ出した時みたいな感じになってた
エヴァに乗った理由は「世界はどうでもいいけど綾波は助ける」
総合的に見ても現段階では旧作のシンジの方がしっかりしてるんだよ
769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 12:53:37 ID:???
770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 12:55:21 ID:???
ベルセルクでも似たようなセリフがあったな
「逃げ出した先に楽園なんかねえんだ」だったかな？
「逃げ出した先に楽園なんかねえんだ」だったかな？
771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 12:55:38 ID:???
772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 12:56:20 ID:???
てゆーかなんであのとき
エヴァの電源残ってんのにおとなしくケージに入ってたんだろう
バル殺害現場で押し問答してるんなら分かるんだが……
エヴァの電源残ってんのにおとなしくケージに入ってたんだろう
バル殺害現場で押し問答してるんなら分かるんだが……
773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 12:57:38 ID:???
774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 12:59:55 ID:???
775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 12:59:57 ID:???
ミサトに面と向かって話をして、周囲の反応をちゃんと受け止めた上で「乗りません」と言ったシンジと
ミサトに背を向けて周囲の事も聞こうとせず逃げたシンジは明らかに意味合いが違うだろ
「男の戦い」パートは似てるようで全然違うものになってる
ミサトに背を向けて周囲の事も聞こうとせず逃げたシンジは明らかに意味合いが違うだろ
「男の戦い」パートは似てるようで全然違うものになってる
776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 13:00:23 ID:???
777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 13:05:54 ID:???
知らない子供を殺してしまった→トウジだった絶叫→つづく→計算して籠城
のあの心理はよく描かれてたよなぁ
のあの心理はよく描かれてたよなぁ
778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 13:05:59 ID:???
779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 13:15:48 ID:???
>>778
エヴァで、という映画では人の向いてる方向っていうのは結構重要な要素
人物が画面の方を向いてれば観客に対して、横を向いてれば前進姿勢に見えるし背を向けてれば文字通り観客から離れて行く印象を受ける
黒澤映画なんかでは計算されて効果的に使われてる要素
エヴァの場合は人と人との距離が主題だからこの辺にはかなり気を使ってる
TV二話はシンジとミサト意外誰も目を合わせて会話をしてないって演出があった
そもそもシンジは人と面と向かって話をするシーンがかなり少ない
その中で、あえて正面を向いて話をして「彼女らしいです安心しました」とか「エヴァには乗りません」って言うのはかなり重要な意味がある
あの構図を変えたのは明らかに意図があると思うよ
エヴァに乗った理由の違いはこのスレでも言われてきたけど
籠城のシーンから既に心境が微妙に違う
エヴァで、という映画では人の向いてる方向っていうのは結構重要な要素
人物が画面の方を向いてれば観客に対して、横を向いてれば前進姿勢に見えるし背を向けてれば文字通り観客から離れて行く印象を受ける
黒澤映画なんかでは計算されて効果的に使われてる要素
エヴァの場合は人と人との距離が主題だからこの辺にはかなり気を使ってる
TV二話はシンジとミサト意外誰も目を合わせて会話をしてないって演出があった
そもそもシンジは人と面と向かって話をするシーンがかなり少ない
その中で、あえて正面を向いて話をして「彼女らしいです安心しました」とか「エヴァには乗りません」って言うのはかなり重要な意味がある
あの構図を変えたのは明らかに意図があると思うよ
エヴァに乗った理由の違いはこのスレでも言われてきたけど
籠城のシーンから既に心境が微妙に違う
780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 13:15:49 ID:???
いやもうリアリティから言ったらおかしなことだらけだよ
成長物語ってのは一定のリアリティある表現を必要とするんで
たとえロボットアニメという作り事の世界でも踏まなきゃいけない段取りがあるのに
それをやってなくて気分でコンテ切ってるなって思う箇所が多いよ
旧作はロボットアニメとしてのプロパーな作りに対して
シンジが恐れたり嫌がったりすることでリアリティが成立していた
なので設定や展開的にツッコミどころが多くてもシンジの心情を追えば
自然な展開と思えたんだけど
3号機戦はアスカが乗ってるってわかっていてアレはないだろう、とか
ゼルエル戦でネルフを去ると言ってたくせにおとなしくジオフロント内のシェルターに座ってるとか
成長云々以前にリアリティがなさ過ぎる
成長物語ってのは一定のリアリティある表現を必要とするんで
たとえロボットアニメという作り事の世界でも踏まなきゃいけない段取りがあるのに
それをやってなくて気分でコンテ切ってるなって思う箇所が多いよ
旧作はロボットアニメとしてのプロパーな作りに対して
シンジが恐れたり嫌がったりすることでリアリティが成立していた
なので設定や展開的にツッコミどころが多くてもシンジの心情を追えば
自然な展開と思えたんだけど
3号機戦はアスカが乗ってるってわかっていてアレはないだろう、とか
ゼルエル戦でネルフを去ると言ってたくせにおとなしくジオフロント内のシェルターに座ってるとか
成長云々以前にリアリティがなさ過ぎる
781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 13:17:46 ID:???
今さらだが
式波アスカは完全に殺しといた方が良かったな。
その方が葛藤が生まれる。
んで ビースモード初号機vsゼルエル、アスカは死んだけどせめてポカ波は必ず助けると(勿論BGMはThe Final～)
マリはいらんかったと思う
あと3号機の今日の日はさようならのシーンはBGMオンリーで絵だけで見せた方が良かったと思う。演出的に考えて
以上を修正すれば神映画だった(^q^)
式波アスカは完全に殺しといた方が良かったな。
その方が葛藤が生まれる。
んで ビースモード初号機vsゼルエル、アスカは死んだけどせめてポカ波は必ず助けると(勿論BGMはThe Final～)
マリはいらんかったと思う
あと3号機の今日の日はさようならのシーンはBGMオンリーで絵だけで見せた方が良かったと思う。演出的に考えて
以上を修正すれば神映画だった(^q^)
782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 13:24:12 ID:???
＞BGMオンリーで絵だけ
それいいな。
そっちのが絶対よさげだわ
それいいな。
そっちのが絶対よさげだわ
783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 13:30:28 ID:???
つーか映像とのギャップを生みたいなら童謡じゃなくても美しいBGMを流せばそれでいい。食人族みたいにさ
童謡にしたのはなんか意味あるんだろうか？
どうも破は子供っぽさがポイントになってる気がする
童謡にしたのはなんか意味あるんだろうか？
どうも破は子供っぽさがポイントになってる気がする
784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 13:38:14 ID:???
ラブ＆ポップのあの素晴らしい愛をもう一度と同じセンスなんだけど
あれは劇中一切そんな気配がなくて
エンドロールで流れるので何故か感動するのであって
破みたいに懐メロ満載、70年代趣味丸出しのところに
画面はテレビ版からあまり変化がないのに流されても
おじさんの懐古趣味としか思えない
おじさんの潮吹きはみっともない
あれは劇中一切そんな気配がなくて
エンドロールで流れるので何故か感動するのであって
破みたいに懐メロ満載、70年代趣味丸出しのところに
画面はテレビ版からあまり変化がないのに流されても
おじさんの懐古趣味としか思えない
おじさんの潮吹きはみっともない
785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 13:49:29 ID:???
>>783
童謡？
童謡？
786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 13:55:51 ID:???
787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 13:56:36 ID:???
愚痴スレの惨状をみればわかろう
とんでもないことになるぞ・・・ｗ
とんでもないことになるぞ・・・ｗ
788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 13:58:56 ID:???
カラーに抗議文が届きまくるんだろうなｗ
そして興行収入1/3減
そして興行収入1/3減
789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 14:02:53 ID:???
自殺者もでかねないな。冗談じゃなく、マジで
790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 14:06:33 ID:???
式波に変えたのは大正解だったな
791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 14:08:50 ID:???
DVDを破壊する動画をうｐする奴が出るな
792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 14:19:01 ID:???
>>789
結構感情移入してたキャラだった
でもフィギュア集めとかそういうのはしてなかった。そんな俺でも初見で心抉られたわ
まさしく放心状態。最初の一週間は鬱状態
公開１ヶ月くらいは躁→鬱の繰り返し
今はそれなりに安静だが抉られた感触がまだ残ってる感じ
マジで自殺者でてもおかしかぁないわな、と俺も思うわｗ
結構感情移入してたキャラだった
でもフィギュア集めとかそういうのはしてなかった。そんな俺でも初見で心抉られたわ
まさしく放心状態。最初の一週間は鬱状態
公開１ヶ月くらいは躁→鬱の繰り返し
今はそれなりに安静だが抉られた感触がまだ残ってる感じ
マジで自殺者でてもおかしかぁないわな、と俺も思うわｗ
793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 15:14:19 ID:???
まあｺﾛｽ必要は無いと思うが、
自殺者までは流石に出ないでしょ。旧劇でさんざん陵辱しておいいて
今更って感じだ。
自殺者までは流石に出ないでしょ。旧劇でさんざん陵辱しておいいて
今更って感じだ。
794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 16:23:56 ID:???
>>792
ニフティのガイナフォーラムの創作会議室は暫くお通夜状態だったｗ
ニフティのガイナフォーラムの創作会議室は暫くお通夜状態だったｗ
795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 18:44:07 ID:???
シンジの綾波救出が意外だった気がしたけど
旧でもマグマダイバーがあるから意外でもなんでもないんだな
旧でもマグマダイバーがあるから意外でもなんでもないんだな
796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 18:58:10 ID:???
以外どころか冬月とゲンドウのラスト付近の台詞だと、あれが初号機覚醒の条件だろ？
序でも「次はもっとレイに接近させる」とか言ってたし
この伏線がQで活きて来るかが微妙っつったら微妙
なあなあで終わらせる事も出来ないだろうけど
序でも「次はもっとレイに接近させる」とか言ってたし
この伏線がQで活きて来るかが微妙っつったら微妙
なあなあで終わらせる事も出来ないだろうけど
797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 19:51:42 ID:???
上の方で野菜の例えが出てたけど、旧作が荒れ地育ちなら破は温室育ちって感じがする
旧作は頑張ってたけど、環境が悪すぎて育ちきる前に枯れちゃった
破は風雨に晒されることもなく順調に育ってる
多分、傷一つ無い綺麗な実をいっぱいつけるんだろう
でも俺、荒れ地で苦しみながら育った野菜に、傷だらけの実がちょっぴり実ってるとこが見たかったんだ･･･
旧作は頑張ってたけど、環境が悪すぎて育ちきる前に枯れちゃった
破は風雨に晒されることもなく順調に育ってる
多分、傷一つ無い綺麗な実をいっぱいつけるんだろう
でも俺、荒れ地で苦しみながら育った野菜に、傷だらけの実がちょっぴり実ってるとこが見たかったんだ･･･
798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 19:58:43 ID:???
>>797
俺たちは野菜を食う消費者ではなく
その育つ過程を傍観しているんだよ
例え同じ結果だとしても
その過程にこそ価値があり、そして結果という価値も同様なんだ
旧エヴァはまさしくそれだ
自己肯定という普通の家庭で育った人ならば誰しも持っているだろう価値
そんなつまらないものだ。
荒地の中で風雨に晒されながらも最後の最後でちっぽけながら見出せたモノ
だからこそ価値がある。強く心打たれるんだよ
俺たちは野菜を食う消費者ではなく
その育つ過程を傍観しているんだよ
例え同じ結果だとしても
その過程にこそ価値があり、そして結果という価値も同様なんだ
旧エヴァはまさしくそれだ
自己肯定という普通の家庭で育った人ならば誰しも持っているだろう価値
そんなつまらないものだ。
荒地の中で風雨に晒されながらも最後の最後でちっぽけながら見出せたモノ
だからこそ価値がある。強く心打たれるんだよ
799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 20:02:19 ID:???
野菜とアニメ比べても齟齬出るから例える必要が無い
800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 20:22:47 ID:???
シンジがトマトで綾波がセロリ
アスカがナスビでゲンドウがジャガイモってこと？
アスカがナスビでゲンドウがジャガイモってこと？
801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 20:28:21 ID:???
自己肯定に心打たれる、ねえ…
そういう物語だったとしても、
ストーリーテリングがなりたってなかったじゃん、旧
新はこれからまだ判らないけど
でもねえ
あんまり期待できません
そういう物語だったとしても、
ストーリーテリングがなりたってなかったじゃん、旧
新はこれからまだ判らないけど
でもねえ
あんまり期待できません
802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 20:46:11 ID:???
旧も旧だが、新も新なんだよ・・・
803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 20:49:54 ID:???
>>801
どういう物語としてエヴァを観てたんだ？
どういう物語としてエヴァを観てたんだ？
804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 21:07:38 ID:???
805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 21:09:57 ID:???
野菜のたとえを出したものだが、「助長」の言葉の由来を知ってるか？
伸ばして大きくしようと茎を手で引っ張って、結局枯らしてしまったつう故事だ
そうやってわざわざ痛めつけておいて、育たねえて文句たれても馬鹿でしかないだろ
当たり前に水やって虫とって、それのどこがチートだっつうハナシだ
伸ばして大きくしようと茎を手で引っ張って、結局枯らしてしまったつう故事だ
そうやってわざわざ痛めつけておいて、育たねえて文句たれても馬鹿でしかないだろ
当たり前に水やって虫とって、それのどこがチートだっつうハナシだ
806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 21:11:34 ID:???
ついでにいえばタンポポはアスファルトを突き破って生えてくるほど強靭だが、
じゃあタンポポ畑をアスファルトで敷き詰めればいいのかっつったら違うだろ
それやってたのが旧だってこと
じゃあタンポポ畑をアスファルトで敷き詰めればいいのかっつったら違うだろ
それやってたのが旧だってこと
807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 21:15:40 ID:???
なんか比喩に引きずられてない？
808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 21:22:46 ID:???
わざわざ痛めつけるとかアスファルト敷き詰めるとか何だよそれｗ
そういう状況下に持っていったのは確かに庵野であり旧エヴァだが
理由があっただろうが、痛めつける側にもアスファルト敷き詰める側にも
そういう意味で>>798には同意する
そういう状況下に持っていったのは確かに庵野であり旧エヴァだが
理由があっただろうが、痛めつける側にもアスファルト敷き詰める側にも
そういう意味で>>798には同意する
809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 21:25:53 ID:???
何でもかんでも例えれば良いってもんじゃない
自分の意見をわかりやすくするための比喩なら意味があるだろうが
かえって意味不明になるなら例えない方がいいのでは？
結局主張したいのは「旧の環境が悪すぎただけで新はチートではないだろ」ってことかな？
自分の意見をわかりやすくするための比喩なら意味があるだろうが
かえって意味不明になるなら例えない方がいいのでは？
結局主張したいのは「旧の環境が悪すぎただけで新はチートではないだろ」ってことかな？
810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 21:28:54 ID:???
811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 21:30:50 ID:???
作中で成長が描かれるまえに、あらかじめ害虫駆除されて耕された畑が用意されてるのが新劇。
播かれるタネも似た種類なんだけど微妙に改良済。
播かれるタネも似た種類なんだけど微妙に改良済。
812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 21:35:50 ID:???
>>810みたいなヤツを一回殴ってみたい
813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 21:37:24 ID:???
814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 21:40:39 ID:???
あ、そ。わかったからココからでてけよｗ
比較対照すらまともに観れないものと判断したヤツが首突っ込んでくんなよ
今は旧作との比較の話をしてんだよアホ
比較対照すらまともに観れないものと判断したヤツが首突っ込んでくんなよ
今は旧作との比較の話をしてんだよアホ
815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 21:42:17 ID:???
816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 21:45:26 ID:???
旧作はアウトレット
新作も多分これからこけるから
リニューアルアウトレットってとこでしょーね
新作も多分これからこけるから
リニューアルアウトレットってとこでしょーね
817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 21:48:56 ID:???
818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 21:49:20 ID:???
スレ違いじゃないよな、確かに
旧の微妙つうか話の繋がってないって感じた部分が
破でも出てるから破も微妙だなってなるんだよ
後になればなるほど聞こえてくるんじゃないか、その声は
旧の微妙つうか話の繋がってないって感じた部分が
破でも出てるから破も微妙だなってなるんだよ
後になればなるほど聞こえてくるんじゃないか、その声は
819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 21:53:27 ID:???
無念 Name としあき 09/08/20(木)20:59:47 No.73888796 del
まさか音楽の時間に歌ってた歌でガン泣きする羽目になるとは思わなかった
終わった後も下向いて寝たふりして誤魔化してた
サントラでも毎回泣くし
何とかならんかあれ
まさか音楽の時間に歌ってた歌でガン泣きする羽目になるとは思わなかった
終わった後も下向いて寝たふりして誤魔化してた
サントラでも毎回泣くし
何とかならんかあれ
820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 21:53:55 ID:???
というより、旧作ではエピソードかき集めてパッチワークにして全体が破綻していたこともあって、
脚本の構成力のなさが隠れていた
新劇は、ゆとりにもわかりやすくするために、特に人間関係が錯綜するエピソードをごっそり削ってシンプルにした
それゆえに、旧作ではそのぐちゃぐちゃした人間関係やら衒学的なエピソードやらのカオスに紛れて目立たなかった
「脚本の破綻」がモロに前面にクローズアップされてしまっている
これが「微妙」の原因じゃない？
脚本の構成力のなさが隠れていた
新劇は、ゆとりにもわかりやすくするために、特に人間関係が錯綜するエピソードをごっそり削ってシンプルにした
それゆえに、旧作ではそのぐちゃぐちゃした人間関係やら衒学的なエピソードやらのカオスに紛れて目立たなかった
「脚本の破綻」がモロに前面にクローズアップされてしまっている
これが「微妙」の原因じゃない？
821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 21:59:17 ID:???
TVシリーズと映画の台本を比較してどうすんだ？
822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 22:02:16 ID:???
同じ微妙でも新旧比較したら、微妙と感じる相違点があるって事？
脚本でで言ったらプロット段階の構成見た事あるけど、庵野が相当我儘言った結果なんじゃないの
旧のストーリーライン破綻は
カヲルももっと早くに登場する予定だったんだよな、あれだと
今回は我儘は言わなくても、庵野一人で脚本書いてて鶴巻くらいか？
話作りに口を出せるのは？
脚本でで言ったらプロット段階の構成見た事あるけど、庵野が相当我儘言った結果なんじゃないの
旧のストーリーライン破綻は
カヲルももっと早くに登場する予定だったんだよな、あれだと
今回は我儘は言わなくても、庵野一人で脚本書いてて鶴巻くらいか？
話作りに口を出せるのは？
823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 22:02:17 ID:???
そこまで脚本が破綻していたか？と思うがな
根にあるものは変わらず表層的な心象変化はちと大袈裟に変わってはいたが
根にあるものは変わらず表層的な心象変化はちと大袈裟に変わってはいたが
824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 22:05:07 ID:???
脚本てか全体のストーリー構成で見たら、辻褄の合わないのがポロポロだったと思う
庵野一人だけで書いてる脚本だったら、今となってみたら過大評価されてたのかもね
庵野一人だけで書いてる脚本だったら、今となってみたら過大評価されてたのかもね
825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 22:05:16 ID:???
新旧ともに脚本は破綻してるよ
ゲンドウのセリフを辿るとよくわかる
あれは人格障害レベルだろ
どう考えてもコントロールできない予測不可能だった事態のあとで「シナリオどおりだな」とか
ゲンドウのセリフを辿るとよくわかる
あれは人格障害レベルだろ
どう考えてもコントロールできない予測不可能だった事態のあとで「シナリオどおりだな」とか
826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 22:06:30 ID:???
ＳＦ的な側面で言うと破綻してるわなｗ
ヒューマンドラマとしてはそこまでの破綻をみせていないだろう
ヒューマンドラマとしてはそこまでの破綻をみせていないだろう
827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 22:08:22 ID:???
つまり、エヴァってのは破綻したストーリーを力ずくの演出力で押し切ったアニメなんだよね
トップをねらえの頃からやってることはぜんぜん変わらんよ、あいつらは
ただ、まだ若かったころに腕力に任せて暴走した旧作と違って、（悪い意味で）丸くなってそこらへんのオッサンが作ったら
全体の構造の破綻が丸見えになった、ってことだろ
最大の問題は、作ってる側がその破綻に気づいていないっぽいことだな
旧作の場合は「若いなあ」で済んでたけど、今アレやったら単なるアレだろアレ
トップをねらえの頃からやってることはぜんぜん変わらんよ、あいつらは
ただ、まだ若かったころに腕力に任せて暴走した旧作と違って、（悪い意味で）丸くなってそこらへんのオッサンが作ったら
全体の構造の破綻が丸見えになった、ってことだろ
最大の問題は、作ってる側がその破綻に気づいていないっぽいことだな
旧作の場合は「若いなあ」で済んでたけど、今アレやったら単なるアレだろアレ
828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 22:10:40 ID:???
829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 22:15:03 ID:???
ＳＦじゃなくてロボットアニメとして、だろ
830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 22:15:19 ID:???
脚本のちぐはぐに加えて
登場人物の魅力まで一緒に削いでしまった感じ
綾波はどうした？
まともに日本語さえ使えないキャラにされて…
まあ他のキャラの浅さもすごかったな
登場人物の魅力まで一緒に削いでしまった感じ
綾波はどうした？
まともに日本語さえ使えないキャラにされて…
まあ他のキャラの浅さもすごかったな
831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 22:16:58 ID:???
ヒューマンドラマ方面でも声が大きかった連中ってカプ厨とキャラ厨だったけどねｗ
旧作からずっとそれだけの奴が本当にいるからな
旧作からずっとそれだけの奴が本当にいるからな
832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 22:23:59 ID:???
>>826
>ヒューマンドラマとしてはそこまでの破綻をみせていないだろう
旧は流されやすいゆとりが26話を掛けて、結局変わらない自分に気付いた話。
破綻してないと言うより、何もしてないｗ
EOEも然り。
>ヒューマンドラマとしてはそこまでの破綻をみせていないだろう
旧は流されやすいゆとりが26話を掛けて、結局変わらない自分に気付いた話。
破綻してないと言うより、何もしてないｗ
EOEも然り。
833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 22:25:38 ID:???
やっぱバカにはエヴァは無理だな
834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 22:25:48 ID:???
映画の脚本だけじゃなくて
大絶賛してる奴も微妙
実際に俺の周囲にいる大絶賛派に対して
少ししでも微妙な点を聞かれでもしたら
改心させようとしてくるのが鬱陶しい
大絶賛してる奴も微妙
実際に俺の周囲にいる大絶賛派に対して
少ししでも微妙な点を聞かれでもしたら
改心させようとしてくるのが鬱陶しい
835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 22:27:28 ID:???
マンセーしなけりゃエヴァそのものが沈没する訳じゃあるまいしｗ
836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 22:39:53 ID:???
>>833
そんなに落ち込むなよｗ
そんなに落ち込むなよｗ
837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 22:45:54 ID:???
ストーリー微妙でもやっぱエヴァがあそこまで動くってだけで嬉しくはなる
838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 22:49:39 ID:???
世間の大半がどうなのかは知らないが、アスカやレイが原版より綺麗出可愛けりゃ
それで良しな連中が多すぎるからなｗ
エヴァが動く事よりそっちにのみ関心持ってる奴等も購買層であるから、
これまた無視して商売を続けられないｗ
それで良しな連中が多すぎるからなｗ
エヴァが動く事よりそっちにのみ関心持ってる奴等も購買層であるから、
これまた無視して商売を続けられないｗ
839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 22:49:52 ID:???
微妙スレでも何度か見た意見だけど、
新劇場版を見てがっかりして、振り返って考えた旧作の荒さに気付いたり気になりだして、エヴァに冷めてしまった
新劇場版を見てがっかりして、振り返って考えた旧作の荒さに気付いたり気になりだして、エヴァに冷めてしまった
840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 22:54:28 ID:???
841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 23:00:06 ID:???
>>840
派生商品みたら本当に馬鹿に出来ないもんな
派生漫画なんて貞本版以外はモロにそれだったと思うし
だから今回も白黒決着なしで終わるんじゃないの？
両方に花持たせるなんて力技を使えば別だが、
やったら叩かれ方が微妙の比じゃなくなるな
派生商品みたら本当に馬鹿に出来ないもんな
派生漫画なんて貞本版以外はモロにそれだったと思うし
だから今回も白黒決着なしで終わるんじゃないの？
両方に花持たせるなんて力技を使えば別だが、
やったら叩かれ方が微妙の比じゃなくなるな
842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 23:14:28 ID:???
そしてその貴重な収入源である派生商品
レイ、アスカの双璧にマリが入っていけるか
うん…苦しいな
もしも新々劇場版とかできたときに最初からいなかったことになりそうだが
レイ、アスカの双璧にマリが入っていけるか
うん…苦しいな
もしも新々劇場版とかできたときに最初からいなかったことになりそうだが
843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 23:35:28 ID:???
エヴァ板だけで見たら、声のでかい奴等は自分＝シンジになってる感じがするね
だったら自分に惚れてくれるか好意を持ってくれる存在を大事にする
行き過ぎてアホになってる奴はキャラのネガキャンやる事に夢中になるｗ
アスカとレイは当てはまるだろうけど、マリはシンジに惚れたりする事はなさそうだしな
性別は女だけど、中身は男って性格付けの方がよさそうだしね
キャラ人気としたら安定しそうだけど、双璧に割って入る事はないだろう
だったら自分に惚れてくれるか好意を持ってくれる存在を大事にする
行き過ぎてアホになってる奴はキャラのネガキャンやる事に夢中になるｗ
アスカとレイは当てはまるだろうけど、マリはシンジに惚れたりする事はなさそうだしな
性別は女だけど、中身は男って性格付けの方がよさそうだしね
キャラ人気としたら安定しそうだけど、双璧に割って入る事はないだろう
844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 23:37:44 ID:???
845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 23:44:01 ID:???
846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 23:48:11 ID:???
単にエヴァに乗っかって騒いでた奴が多かっただけなように最近感じるんだが
周りじゃもう話題にも上らない
「そういえばこの間観たロボットアニメ面白かったよね」みたいな感じで
雰囲気としては
日韓ワールドカップ後や阪神が優勝したあとみたいでさ
去ってみたら実は人はたいして残っていなかったという
周りじゃもう話題にも上らない
「そういえばこの間観たロボットアニメ面白かったよね」みたいな感じで
雰囲気としては
日韓ワールドカップ後や阪神が優勝したあとみたいでさ
去ってみたら実は人はたいして残っていなかったという
847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 23:49:31 ID:???
エヴァのファンなんて、対シンジも含めてキャラ萌えなだけ。
自覚している奴は軽症だが、自覚がない奴は重症ｗ
自覚している奴は軽症だが、自覚がない奴は重症ｗ
848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 23:50:53 ID:???
そんな事を言い出したらエヴァ板なんて重症患者の隔離施設ｗ
849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 23:52:07 ID:???
それでも良いんじゃね？
俺は今回普通のﾝ人からも面白かったという意見が多く聞けて嬉しかったよ
俺は今回普通のﾝ人からも面白かったという意見が多く聞けて嬉しかったよ
850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 23:54:36 ID:???
普通に人達はまあそれでいんじゃね？
でも人が去った後にエヴァを支えるのは濃い人間達になるんだな、これが
今回は濃い人間達が残ってくれるかどうか
でも人が去った後にエヴァを支えるのは濃い人間達になるんだな、これが
今回は濃い人間達が残ってくれるかどうか
851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 23:57:10 ID:???
支えるとかもうどうでもいいことに話広げてどうすんの
852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 23:57:26 ID:???
面白かったと言う意見はかなり多いよな
キャラ萌えと戦闘シーンの派手さは一級品だろう
脚本に関しては「どうでもいい」らしい
新劇から入ったマンセー人間はちと怖いがな
キャラ萌えと戦闘シーンの派手さは一級品だろう
脚本に関しては「どうでもいい」らしい
新劇から入ったマンセー人間はちと怖いがな
853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 00:00:55 ID:???
854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 00:06:25 ID:???
知りもしないで昔の物評価して分かったつもりになる奴が出るだろう
人類共通の流れだ
人類共通の流れだ
855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 00:06:49 ID:???
856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 00:24:22 ID:???
ストーリーがめちゃくちゃでも派手ならいいってことか
ハリウッド映画と遜色ないと言う人もいるが
ひとまず派手な爆発＆アクション→ヒロインとキスしてめでたしめでたし
好みの問題になるだろうが本当にそんなんでいいのか
そのときは面白くても、結局は似たようなのが多くて埋もれちゃうんだよな
まあ勧善懲悪で分かりやすいけれど
ハリウッド映画と遜色ないと言う人もいるが
ひとまず派手な爆発＆アクション→ヒロインとキスしてめでたしめでたし
好みの問題になるだろうが本当にそんなんでいいのか
そのときは面白くても、結局は似たようなのが多くて埋もれちゃうんだよな
まあ勧善懲悪で分かりやすいけれど
857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 00:35:01 ID:???
伏線は序の頃から張ってるから、それだけでは済むはずないのが普通だがあの人達だからなあ
858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 00:41:53 ID:???
>>856
ハリウッドのアクション映画でも続編が作られるものは多々ある
続編が作られる作品（成功・失敗はともかく）って独特の世界観や登場人物の魅力が大きい
世界観に関しては「エヴァ」は申し分ないんじゃないかな
だけど新劇のキャラはみんないい子ちゃんで画一的で魅力に欠ける
これから新劇が終わってまた新作を作ることもあるかもしれない
そのときに汚かったり弱かったり格好悪い旧作のキャラに頼らざるを得ないんじゃないかな
旧作ありきのツギハギ再構成はもういらない
完全な新作として勝負してほしいよ
ハリウッドのアクション映画でも続編が作られるものは多々ある
続編が作られる作品（成功・失敗はともかく）って独特の世界観や登場人物の魅力が大きい
世界観に関しては「エヴァ」は申し分ないんじゃないかな
だけど新劇のキャラはみんないい子ちゃんで画一的で魅力に欠ける
これから新劇が終わってまた新作を作ることもあるかもしれない
そのときに汚かったり弱かったり格好悪い旧作のキャラに頼らざるを得ないんじゃないかな
旧作ありきのツギハギ再構成はもういらない
完全な新作として勝負してほしいよ
859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 01:06:34 ID:AT0jmsOc
このスレって口だけのオタクが集うところですか？一般人の僕は眼中にありませんか？
860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 01:11:18 ID:???
>>859
こんな所に二度と来るんじゃないよ＞一般人ｗ
こんな所に二度と来るんじゃないよ＞一般人ｗ
861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 01:12:12 ID:???
次作がQ／Aだとすれば
TV 25話（問：ここにいてもいいのか）／26話（答：ここにいてもいい）と連動しているのかな
破の流れからすれば
…Q「アヤナミでいいのか」／A 「アヤナミでおｋ！」かな、よくわからんが
とにかく、旧作の（世界規模での）果てしなき自己言及・自問自答のような雰囲気にはならないだろうね
TV 25話（問：ここにいてもいいのか）／26話（答：ここにいてもいい）と連動しているのかな
破の流れからすれば
…Q「アヤナミでいいのか」／A 「アヤナミでおｋ！」かな、よくわからんが
とにかく、旧作の（世界規模での）果てしなき自己言及・自問自答のような雰囲気にはならないだろうね
862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 01:13:19 ID:???
アクション映画としては最高だったよ
日本はこのままアニメで頑張ってほしいと思った
改変も多いが許容範囲。だがポカ波おめーはダメだ
日本はこのままアニメで頑張ってほしいと思った
改変も多いが許容範囲。だがポカ波おめーはダメだ
863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 01:19:33 ID:???
あれこそ今更やっても新規さんはついて来れないだろ
でも綾波でおｋがあるかどうかは、今後の商売とも関わってるしな
エヴァの場合ってキャラの方がメカよりずっと人気ある訳だし
片方を完全に切り捨てて、今後の続編はそれを公式としますとは言い出せないだろうな
やれる度胸があるなら、新劇シリーズはエヴァはエヴァでも再構成なんかじゃない
新キャラのみで構成されたものとして作ってただろうしね
でも綾波でおｋがあるかどうかは、今後の商売とも関わってるしな
エヴァの場合ってキャラの方がメカよりずっと人気ある訳だし
片方を完全に切り捨てて、今後の続編はそれを公式としますとは言い出せないだろうな
やれる度胸があるなら、新劇シリーズはエヴァはエヴァでも再構成なんかじゃない
新キャラのみで構成されたものとして作ってただろうしね
864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 01:21:40 ID:???
ポカ波許せなくて覚醒スーパーシンジ許せるのかよ！
865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 01:25:31 ID:???
何か勧善懲悪だのエンタメだのという言葉を勘違いしてる奴が多い気がする。
勧善懲悪ってのは真面目に作ろうとすると凄く難しい分野だし、エンタメってのは
本来多くの人の心を掴み、その作品単体で一つのジャンルを形成する事のできる
レベルの作品に対しての誉め言葉だぞ。
単に表面上だけ分かりやすくした話をエンタメエンタメ言われるとエンタメ舐めんなと思う。
破の賞賛意見ばっか見てるとそんなのばっかりでうんざりする。
破を好きなのは自由だがつっこまれた時の擁護としてエンタメという言葉を
出されると本当に微妙だわー。
勧善懲悪ってのは真面目に作ろうとすると凄く難しい分野だし、エンタメってのは
本来多くの人の心を掴み、その作品単体で一つのジャンルを形成する事のできる
レベルの作品に対しての誉め言葉だぞ。
単に表面上だけ分かりやすくした話をエンタメエンタメ言われるとエンタメ舐めんなと思う。
破の賞賛意見ばっか見てるとそんなのばっかりでうんざりする。
破を好きなのは自由だがつっこまれた時の擁護としてエンタメという言葉を
出されると本当に微妙だわー。
866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 01:26:48 ID:???
>>861
シンジというキャラが内包しているものは同じだと思う
故に同じ結論に達し、続きを観せてくれるんじゃあないかと思うけどな
新劇での補完計画がどんなんかは不明ではあるが
EOEみたく世界規模での話でなくともシンジ個人で違う形で答えを導くんじゃあないだろうか
シンジというキャラが内包しているものは同じだと思う
故に同じ結論に達し、続きを観せてくれるんじゃあないかと思うけどな
新劇での補完計画がどんなんかは不明ではあるが
EOEみたく世界規模での話でなくともシンジ個人で違う形で答えを導くんじゃあないだろうか
867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 01:36:10 ID:???
エンタメって娯楽って意味以外に何か庵野？
面白くないってのに娯楽だからっていわれても全く意味分からんのだが
面白くないってのに娯楽だからっていわれても全く意味分からんのだが
868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 01:41:20 ID:???
スーパーシンジなんてのが二次創作で散々既出だしな
「私が死んでも代わりがいるもの」→「綾波の代わりなんていない！」
今更、妄想を奪うのは止めてくれ
「私が死んでも代わりがいるもの」→「綾波の代わりなんていない！」
今更、妄想を奪うのは止めてくれ
869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 01:48:18 ID:???
>>863
んー、そうか、じゃあ大団円にはならないかもね
普通、ハーレムアニメは、無理矢理にでもヒロインを設定しないと話が終わらないし
と、思ったが、やっぱあるんじゃないか、アヤナミ（二人目）エンド
旧作もなんだかんだで、アスカエンドみたいなもんだしさ
旧作はアスカ派、新劇はアヤナミ派（派閥とかあるのか？）にそれぞれ"公式"という口実を与えると
で、次の新テレビシリーズでマリが大活躍します
>>866
同じ自問自答なんだけど、
旧作は、自分に自信がなかったり、友達を傷つけたりしちゃったせいか、"自己を問う"といった類のものだったけど
新劇は、なんとういうか、悪いことしてないと思ってるだろうし、いまのとこ自信満々じゃん
だから、自分は"既に確立されている"として、他者との関係に悩むといった趣向なのかなぁと
ヒロイン選びに迷ったり、ゲンドウと和解したがったりね、あれ…旧作と同じかｗ
んー、そうか、じゃあ大団円にはならないかもね
普通、ハーレムアニメは、無理矢理にでもヒロインを設定しないと話が終わらないし
と、思ったが、やっぱあるんじゃないか、アヤナミ（二人目）エンド
旧作もなんだかんだで、アスカエンドみたいなもんだしさ
旧作はアスカ派、新劇はアヤナミ派（派閥とかあるのか？）にそれぞれ"公式"という口実を与えると
で、次の新テレビシリーズでマリが大活躍します
>>866
同じ自問自答なんだけど、
旧作は、自分に自信がなかったり、友達を傷つけたりしちゃったせいか、"自己を問う"といった類のものだったけど
新劇は、なんとういうか、悪いことしてないと思ってるだろうし、いまのとこ自信満々じゃん
だから、自分は"既に確立されている"として、他者との関係に悩むといった趣向なのかなぁと
ヒロイン選びに迷ったり、ゲンドウと和解したがったりね、あれ…旧作と同じかｗ
870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 01:51:46 ID:???
作品として純粋に面白く完成させようという部分に
かなり私的な部分がかくはんされているから
変な映画になっちゃった感がする
もったいない
かなり私的な部分がかくはんされているから
変な映画になっちゃった感がする
もったいない
871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 02:19:40 ID:???
>>869
多分それをやったら収まらない事になりそうだけどなｗ
自分の推すヒロインに正当性を持たせる
↓
だから俺は正しい
こんな精神構造の奴等が多いからｗ
旧作自体にそんな見解持たせるの可能なら、とっくにやってただろうし
今後のキャラビジネスあるから双璧はなあなあか、あるいは本当にループ世界とか
平行世界の概念持ち出して別世界では二人の内のどちらかと結ばれていますなんて
映像を何通りか流してお茶を濁しそうだ
マリは書かれてる通りヒロインより主人公向け
それと破のラストからシンジが自信満々なままかって想像するのも難しいんでね
取り合えずは初号機に篭らせてないで、引っ張り出さないとｗ
多分それをやったら収まらない事になりそうだけどなｗ
自分の推すヒロインに正当性を持たせる
↓
だから俺は正しい
こんな精神構造の奴等が多いからｗ
旧作自体にそんな見解持たせるの可能なら、とっくにやってただろうし
今後のキャラビジネスあるから双璧はなあなあか、あるいは本当にループ世界とか
平行世界の概念持ち出して別世界では二人の内のどちらかと結ばれていますなんて
映像を何通りか流してお茶を濁しそうだ
マリは書かれてる通りヒロインより主人公向け
それと破のラストからシンジが自信満々なままかって想像するのも難しいんでね
取り合えずは初号機に篭らせてないで、引っ張り出さないとｗ
872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 02:23:22 ID:???
873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 02:24:53 ID:???
作劇的に言えば3号機戦を大幅に変える必要があったのは間違いない
テレビ版では同い年の子供が乗っている、という認識なために
積極的に助けようとしないことに問題は感じられなかった
それでダミーの起動を許し、惨劇が起こりトウジが乗っていたという流れなので
あの展開でよかったんであって
今回アスカが乗っていると知っていて同じリアクションで同じ展開、これはない
ダミー起動→初号機制御不能→アスカ重傷
という流れがシンジ家出に必要だと思い込み
またこれらの場面を改訂する時間を考えておかなかった為にああなったとしか思われない
何かひとつ変えてしまったら、物語というもんは後続の場面も必然的に変わっていく
それを考慮していないのでシナリオ書いてないと非難されるので
3号機にアスカを乗せたことで、シンジがもう少し必死になり
バルディエルとの戦闘やダミー絡みの流れも変わってしまい
19話相当部分まで影響してもそんなもん仕方ない、描くしかないだろう
そういう当たり前の映画の作り方をせずに、マリの乳ばかり揺らしているから非難されるんだよ
鶴巻くん
テレビ版では同い年の子供が乗っている、という認識なために
積極的に助けようとしないことに問題は感じられなかった
それでダミーの起動を許し、惨劇が起こりトウジが乗っていたという流れなので
あの展開でよかったんであって
今回アスカが乗っていると知っていて同じリアクションで同じ展開、これはない
ダミー起動→初号機制御不能→アスカ重傷
という流れがシンジ家出に必要だと思い込み
またこれらの場面を改訂する時間を考えておかなかった為にああなったとしか思われない
何かひとつ変えてしまったら、物語というもんは後続の場面も必然的に変わっていく
それを考慮していないのでシナリオ書いてないと非難されるので
3号機にアスカを乗せたことで、シンジがもう少し必死になり
バルディエルとの戦闘やダミー絡みの流れも変わってしまい
19話相当部分まで影響してもそんなもん仕方ない、描くしかないだろう
そういう当たり前の映画の作り方をせずに、マリの乳ばかり揺らしているから非難されるんだよ
鶴巻くん
874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 02:30:31 ID:???
875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 02:31:19 ID:???
長文しか打てない奴ばっかなのか？ ここ
逆に頭悪くみえるぜ！ もうすこし短くまとめろよ
逆に頭悪くみえるぜ！ もうすこし短くまとめろよ
876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 02:31:31 ID:???
トウジは新では、もはやモブのような存在に…
877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 02:32:46 ID:???
878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 02:33:56 ID:???
879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 02:34:40 ID:???
>>874
じゃケガさせたくらいで家出しなくてもいいんじゃない？
と、こういうふうになっていくんだよ
鶴巻くん
ゲンドウにダダこねる場面は逆にパワーアップしちゃってたよね
本部にケリ入れちゃったりして
シナリオ書いてるならばだが、書いたやつは狂ってると思うよ
じゃケガさせたくらいで家出しなくてもいいんじゃない？
と、こういうふうになっていくんだよ
鶴巻くん
ゲンドウにダダこねる場面は逆にパワーアップしちゃってたよね
本部にケリ入れちゃったりして
シナリオ書いてるならばだが、書いたやつは狂ってると思うよ
880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 02:37:31 ID:???
アスカ->シンジは描写あったけど
シンジ->アスカはほとんど描写ないしな
シンジにとって式波は突然外国から来て
勝手に暴れてあっさり消えたドイツ人、という印象しかないだろう
シンジ->アスカはほとんど描写ないしな
シンジにとって式波は突然外国から来て
勝手に暴れてあっさり消えたドイツ人、という印象しかないだろう
881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 02:39:35 ID:???
882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 02:41:30 ID:???
>>880
ちょっと待った、そういう思考というか他人との繋がりに実感の持てないキャラにシンジを仕立てちゃうの？
それだと「そんなの関係ないよ！」が今度は説得力を失くしちゃうぞ
これキャラ論とか言うより、話の繋がりの中でのキャラの行動を考えたら有り得ないと思うから書くよ
ちょっと待った、そういう思考というか他人との繋がりに実感の持てないキャラにシンジを仕立てちゃうの？
それだと「そんなの関係ないよ！」が今度は説得力を失くしちゃうぞ
これキャラ論とか言うより、話の繋がりの中でのキャラの行動を考えたら有り得ないと思うから書くよ
883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 02:42:28 ID:???
俺の評価ではこの20年くらいのあいだでは
アニメ映画としては破は相当酷い
ゲド戦記を越えたわ
アニメ映画としては破は相当酷い
ゲド戦記を越えたわ
884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 02:43:36 ID:???
885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 02:44:04 ID:???
ヒットするためには誰の言うことを聞き、誰の言うことを無視すべきかがもっとも大切だと言う
886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 02:44:07 ID:???
いやむしろそんなの関係無いよってのは全く説得力ないぞ
父さんも大切な人無くせばいいだからな
今回のシンジにとってのアスカがゲンドウにとってのユイ上回るわけがないわ
旧作からの印象全部抜いて今回のだけ見るとマジそんな事言えるほど描写されてない
綾波にも似たような事言えるけど
父さんも大切な人無くせばいいだからな
今回のシンジにとってのアスカがゲンドウにとってのユイ上回るわけがないわ
旧作からの印象全部抜いて今回のだけ見るとマジそんな事言えるほど描写されてない
綾波にも似たような事言えるけど
887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 02:44:24 ID:???
アスカの話題になった瞬間にどこもスレが伸びるなｗ
888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 02:44:36 ID:???
889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 02:45:24 ID:???
このマリへの憎悪とカプくさい理論、
もう間違いないな。
もう間違いないな。
890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 02:45:35 ID:???
何で馬鹿がスレ違いしたのに併せなきゃならんのだｗ
891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 02:50:37 ID:???
>>872
エンタメって言葉が独り歩きしてるって事を言ってるだけだよ。
あとハリウッドのアクション映画＝表面だけの映画ってその方が考え方狭いと
思うぞ。
>>880
ゲンドウに怒りをぶつけるシーンでシンジは「父さんも大切な人を失えばいい
んだ！」とか言ってるけどな。それはシンジがさっきまで大切な人（アスカ）を
失いそうになってたからだと思ってたが違うのか？
エンタメって言葉が独り歩きしてるって事を言ってるだけだよ。
あとハリウッドのアクション映画＝表面だけの映画ってその方が考え方狭いと
思うぞ。
>>880
ゲンドウに怒りをぶつけるシーンでシンジは「父さんも大切な人を失えばいい
んだ！」とか言ってるけどな。それはシンジがさっきまで大切な人（アスカ）を
失いそうになってたからだと思ってたが違うのか？
892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 02:55:00 ID:???
＞3号機にアスカを乗せたことで、シンジがもう少し必死になり
考えてみれば父さんも、
シンジ「人が、というかアスカが乗ってるんじゃないのか！？ 」
ゲンドウ「いや、乗ってないヨ？ エヴァは自動でも動くんだ。
今みせてあげよう。ダミ～プラ～グ♪」
ってやれば良かったんじゃないのか？
考えてみれば父さんも、
シンジ「人が、というかアスカが乗ってるんじゃないのか！？ 」
ゲンドウ「いや、乗ってないヨ？ エヴァは自動でも動くんだ。
今みせてあげよう。ダミ～プラ～グ♪」
ってやれば良かったんじゃないのか？
893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 02:55:51 ID:???
もうああいえば上祐だな
894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 02:56:51 ID:???
もう気分でおもしろいって言ってるやつかなりいるだろ？
白状してみ？
白状してみ？
895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 02:57:34 ID:???
まあ気分の問題で言うなら
超面白かったが
超面白かったが
896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 03:00:14 ID:???
>>886
だから>>880の通りの見解にしたら、シンジのキャラとして変になるって事
別にカプ論議関係なくだけどね、少なくともあの時はゲンドウにとってのユイとか考えてる余裕なしでしょ
それだとどうでもいい人の為に暴れちゃうおかしな主人公になってしまうんだよ
それだけね
>>889
はいはい、どこにマリへの憎悪なんてあるのかな？
だから>>880の通りの見解にしたら、シンジのキャラとして変になるって事
別にカプ論議関係なくだけどね、少なくともあの時はゲンドウにとってのユイとか考えてる余裕なしでしょ
それだとどうでもいい人の為に暴れちゃうおかしな主人公になってしまうんだよ
それだけね
>>889
はいはい、どこにマリへの憎悪なんてあるのかな？
897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 03:00:38 ID:???
>>892
よくねぇよｗ
よくねぇよｗ
898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 03:00:47 ID:???
899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 03:02:58 ID:???
900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 03:03:06 ID:???
>>892
どうせならそこまでぶっ壊してみせんかいって今思ったわｗ
でもエヴァ世界の破壊者と庵野が言ってるのはマリなんだよな
本当、詰め込みすぎの弊害をマリはまともに喰らってる
庵野も鶴巻もアイデアが間に合わなかっただけかも知れんが
どうせならそこまでぶっ壊してみせんかいって今思ったわｗ
でもエヴァ世界の破壊者と庵野が言ってるのはマリなんだよな
本当、詰め込みすぎの弊害をマリはまともに喰らってる
庵野も鶴巻もアイデアが間に合わなかっただけかも知れんが
901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 03:03:49 ID:???
昔のスパロボみたいな踏み台破壊しなきゃいいけどな
902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 03:06:16 ID:???
まあ早い話が、ダミー起動前に
バルディエルからプラグだけブッコ抜こうとしてボロクソにやられるシーンを入れとけよと
そんだけの話だと思うわけだが
バルディエルからプラグだけブッコ抜こうとしてボロクソにやられるシーンを入れとけよと
そんだけの話だと思うわけだが
903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 03:06:43 ID:???
どこまで旧作設定で脳内補完すればいいのか、
新作の設定に合わせてメモリー書き換えればいいのか
分かりにくいのがアスカ死亡時の最大の問題だな
新作の設定に合わせてメモリー書き換えればいいのか
分かりにくいのがアスカ死亡時の最大の問題だな
904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 03:07:16 ID:???
>>899
言いたかった事はそういう事か
＞口だけなんじゃないか？って印象を与えすぎ
この印象って感じ取ってる人間は感じ取ってるんだろうな、やっぱり
次も控えてる事を考えたらまずいんだけど、シンジがこんな印象を持たれるの
何度も出てるけど尺云々を言う前に、派手な部分を詰め込む事に夢中になり過ぎだよね
初号機覚醒まで描きたくても、破では我慢してとか割り切る事も大事だと思う
言いたかった事はそういう事か
＞口だけなんじゃないか？って印象を与えすぎ
この印象って感じ取ってる人間は感じ取ってるんだろうな、やっぱり
次も控えてる事を考えたらまずいんだけど、シンジがこんな印象を持たれるの
何度も出てるけど尺云々を言う前に、派手な部分を詰め込む事に夢中になり過ぎだよね
初号機覚醒まで描きたくても、破では我慢してとか割り切る事も大事だと思う
905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 03:07:33 ID:???
906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 03:08:00 ID:???
面白いところは断片的にあるんだよねー
それこそ120点付けたいとことか、しかし通しだと30点というくらいに低下する
物語としてあるべき序破急がない映画になっちゃってるのがもったいない
まぁ、世の中には序破急を意図的に崩してるものもあるけど
そういう風は見えなかったな
それこそ120点付けたいとことか、しかし通しだと30点というくらいに低下する
物語としてあるべき序破急がない映画になっちゃってるのがもったいない
まぁ、世の中には序破急を意図的に崩してるものもあるけど
そういう風は見えなかったな
907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 03:13:27 ID:???
俺は正直、最後の最後でリツコさんの解説さえなかったら
90点台をつけて何恥じることもなかった
90点台をつけて何恥じることもなかった
908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 03:14:02 ID:???
909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 03:14:16 ID:???
>>902
序のラスト近辺のシンジのキャラにならえば
助けようとする→ボコられる→ダミー起動しそうになる
→ダミーって何だよオヤジふざけんな
くらいいっとかないと不自然
それだと家出がなくなっちゃうよという指摘はする方がおかしい
家出しないと何がまずいのか
19話部分なんか丸々変えりゃいいだけ
どうせ鶴巻くん自信なかったようだし
序のラスト近辺のシンジのキャラにならえば
助けようとする→ボコられる→ダミー起動しそうになる
→ダミーって何だよオヤジふざけんな
くらいいっとかないと不自然
それだと家出がなくなっちゃうよという指摘はする方がおかしい
家出しないと何がまずいのか
19話部分なんか丸々変えりゃいいだけ
どうせ鶴巻くん自信なかったようだし
910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 03:18:21 ID:???
８７３の理論も突っ込み所があるな
大体３号機に「アスカが乗っている」とシンジがハッキリ認識できるのは 四本腕が出て
首締められた後なんだぞ！ この時点で助けようなんて余裕はないと思われる
大体３号機に「アスカが乗っている」とシンジがハッキリ認識できるのは 四本腕が出て
首締められた後なんだぞ！ この時点で助けようなんて余裕はないと思われる
911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 03:19:34 ID:???
自信ないどころか敗北宣言出しちゃったもんな
鶴巻視点でどういう件で「男の戦い」を越えられなかったと思ったのか
CUTのインタビューからはどうも分からんかった
鶴巻視点でどういう件で「男の戦い」を越えられなかったと思ったのか
CUTのインタビューからはどうも分からんかった
912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 03:24:32 ID:???
TV版のはあの絶叫でエンドロールって演出だからなぁ
913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 03:26:27 ID:???
914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 03:28:30 ID:???
皆さん人がいいね
3号機の戦闘場面描き直すのがめんどくさくて遊んでたんだよ実は
3号機の戦闘場面描き直すのがめんどくさくて遊んでたんだよ実は
915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 03:34:32 ID:???
映像的には、使徒を喰うという、TV版19話のほうがすごい
これは好みとかそういうレベルじゃないよｗ
>>909
ようやく論点が整理されたなｗ
三号機は遊んでるなぁ、首締めがEOEのアスカとダブるから、
アスカのっけといたら流用できんじゃね、的な雰囲気を感じた
これは好みとかそういうレベルじゃないよｗ
>>909
ようやく論点が整理されたなｗ
三号機は遊んでるなぁ、首締めがEOEのアスカとダブるから、
アスカのっけといたら流用できんじゃね、的な雰囲気を感じた
916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 03:35:49 ID:???
あれ、新劇ではバルディエル喰ってなかったっけ？
917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 03:38:22 ID:???
戦闘場面はまだしも
なんで父さんがメガネ光らせて不敵に笑ってんのかが
俺にも良く分からないんだよ父さん！
レイの熱意にほだされて
シンジと仲良くしようと思ってた矢先じゃなかったのかｗ
なんで父さんがメガネ光らせて不敵に笑ってんのかが
俺にも良く分からないんだよ父さん！
レイの熱意にほだされて
シンジと仲良くしようと思ってた矢先じゃなかったのかｗ
918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 03:44:01 ID:???
919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 03:45:20 ID:???
920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 03:46:51 ID:???
零号機が喰われる場面は単なるパックンチョだもんなｗ
921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 03:52:01 ID:???
あれはなんというか、は虫類とか両棲類とかの補食に似てる
パクっ！って感じの
でも、もしそうなら何故足だけ残すのか、丸呑みしろよとｗ
丸呑みのがリアルなのに血の吹き出る演出なんて中途半端なことしやがって
足臭かったのかな
パクっ！って感じの
でも、もしそうなら何故足だけ残すのか、丸呑みしろよとｗ
丸呑みのがリアルなのに血の吹き出る演出なんて中途半端なことしやがって
足臭かったのかな
922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 03:53:49 ID:???
>>足臭かったのかな
ワロタ
ワロタ
923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 06:40:40 ID:???
924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 08:08:16 ID:???
925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 08:53:06 ID:???
>>891
>>872じゃないが、なんで「とか」を「全てに対する＝」と読み取るかなあ。
俺の場合、12年間のシンジ＝監督の心境変化とか、制作者より優位に立ちたがる匿名掲示板の住人とか、
諸々エンターテインメントとして楽しめるのがエヴァの魅力だな。
>>872じゃないが、なんで「とか」を「全てに対する＝」と読み取るかなあ。
俺の場合、12年間のシンジ＝監督の心境変化とか、制作者より優位に立ちたがる匿名掲示板の住人とか、
諸々エンターテインメントとして楽しめるのがエヴァの魅力だな。
926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 09:40:31 ID:???
>>917
>>レイの熱意にほだされて
レイにユイがダブったからつい頷いちまっただけじゃね？実際、ちゃんとレイがユイとダブる描写があるし
熱意、というのは違うと思う
あのニヤニヤは旧作も新劇も、「ダミープラグは上手くいったな、万事順調」という笑みかと
ゲンドウは要所要所のでああいう「計画通り」という笑みを浮かべてるしな
>>レイの熱意にほだされて
レイにユイがダブったからつい頷いちまっただけじゃね？実際、ちゃんとレイがユイとダブる描写があるし
熱意、というのは違うと思う
あのニヤニヤは旧作も新劇も、「ダミープラグは上手くいったな、万事順調」という笑みかと
ゲンドウは要所要所のでああいう「計画通り」という笑みを浮かべてるしな
927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 10:43:28 ID:???
使徒の口の隙間からブシャーって血が噴き出したほうが面白いのに、
とは思った
とは思った
928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 10:58:25 ID:???
ゼルエルのデザインがあさりよしとおだと知ってあのパックンチョなシーンは納得。
生物大好きなあさりだけに、あのシーンは芋貝（アンボイナ）にそっくり。
知らない人はワッハマン9巻の51ページを見てみよう。
生物大好きなあさりだけに、あのシーンは芋貝（アンボイナ）にそっくり。
知らない人はワッハマン9巻の51ページを見てみよう。
929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 13:54:03 ID:???
旧作で補完しようとすれば矛盾があるが新劇だけで考えようとすると描写不足な点が多いというジレンマ。
930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 15:08:23 ID:???
もっと普通に構成すればまともになったなと思うだけに残念
まず序では一人ぼっちだったシンジに友達や戦う仲間が出来るところまできちんと描く
そもそも一本の映画としてはそこまでやるべきだ
レイに感情を目覚めさせトウジやケンスケと親友になり、アスカとも出逢うくらいまでやって
ヒカリの恋心も示唆して序は終わる
破では親しかったはずの仲間達に歪みが生じ始める
アスカはシンジにライバル心を燃やし、トウジは3号機に乗るよう勧められる
レイもあくまで任務優先の一線を越えてこない
そんな中実行された3号機起動実験でトウジは死亡
シンジはネルフのやり方に絶望して田舎に帰ろうとするが最強の使徒が襲来する
レイやアスカを救おうと戻ってきたシンジは400%で使徒を撃退するが
プラグの中にはシンジの姿がなかった
失敗その① 序がカバーした話数が少なすぎ
失敗その② 破にしわ寄せがいっているにも関わらずマリに尺とられすぎ
あーあガンダム映画版みたいな手堅い作りの新劇場版が見たかったなあ
まず序では一人ぼっちだったシンジに友達や戦う仲間が出来るところまできちんと描く
そもそも一本の映画としてはそこまでやるべきだ
レイに感情を目覚めさせトウジやケンスケと親友になり、アスカとも出逢うくらいまでやって
ヒカリの恋心も示唆して序は終わる
破では親しかったはずの仲間達に歪みが生じ始める
アスカはシンジにライバル心を燃やし、トウジは3号機に乗るよう勧められる
レイもあくまで任務優先の一線を越えてこない
そんな中実行された3号機起動実験でトウジは死亡
シンジはネルフのやり方に絶望して田舎に帰ろうとするが最強の使徒が襲来する
レイやアスカを救おうと戻ってきたシンジは400%で使徒を撃退するが
プラグの中にはシンジの姿がなかった
失敗その① 序がカバーした話数が少なすぎ
失敗その② 破にしわ寄せがいっているにも関わらずマリに尺とられすぎ
あーあガンダム映画版みたいな手堅い作りの新劇場版が見たかったなあ
931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 15:14:15 ID:AT0jmsOc
932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 15:17:49 ID:???
議論も自分の意見も言えない新劇厨が来るスレではありません
933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 15:18:46 ID:???
934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 15:20:26 ID:???
>>932
だめだなおまえ
だめだなおまえ
935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 15:21:53 ID:???
庵野がエヴァ作れば内容はなんでもいいってこと？
936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 15:29:09 ID:???
>>930の言い分でいくとすると序はシンクロアタックまでで、破はゼルエル捕食まで、といったところか
無難な総集編ではある
が、１０年越しにやることじゃないな
ガンダムの映画は放送終了して一年くらいで出来た事をお忘れなく
無難な総集編ではある
が、１０年越しにやることじゃないな
ガンダムの映画は放送終了して一年くらいで出来た事をお忘れなく
937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 15:34:59 ID:???
938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 15:37:16 ID:???
庵野が作った！って言われれば>>930でもいいの？
それとも庵野はこんなつまらんもん作らない！って言うの？
それとも庵野はこんなつまらんもん作らない！って言うの？
939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 15:38:00 ID:???
庵野が作らないとTVナディアと映画ナディアぐらいの差がついちまう
940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 15:41:25 ID:???
>>938
絶対庵野はその内容でエヴァを作らない庵野の価値はそこにある
絶対庵野はその内容でエヴァを作らない庵野の価値はそこにある
941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 15:46:52 ID:???
庵野以上に面白く大胆にエヴァをリメークできる人材はいるだろうがそれはエヴァなのか？
1ｓｔガンダムとガンダムSEEDは同じガンダムだと納得できない人もいるんだよ
1ｓｔガンダムとガンダムSEEDは同じガンダムだと納得できない人もいるんだよ
942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 15:54:51 ID:???
943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 15:56:13 ID:???
>>941
その例えだと、納得できない人だらけの気が
その例えだと、納得できない人だらけの気が
944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 15:58:49 ID:???
ガンダムの対立酷いもんだぞ
945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 15:58:53 ID:???
つまり「庵野が作ったエヴァなんだから文句言うな」ってのはおかしいって事だろ
946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 15:59:49 ID:???
>>942
おまえ良いやただからレイのフィギュアあげるよ
おまえ良いやただからレイのフィギュアあげるよ
947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 15:59:58 ID:???
>>939
映画版ナディア・・・黒歴史をまた紐解いたな。
映画版ナディア・・・黒歴史をまた紐解いたな。
948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:00:56 ID:???
>>945
文句言ったらアンチ扱いすんぞ
文句言ったらアンチ扱いすんぞ
949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:02:18 ID:???
黒歴史いうほど新劇は酷いものとはとうてい思えないが
950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:03:07 ID:???
>>880
亀レスですまないがシンジ→アスカの描写がないってワザとじゃないか？
もし破の時点でシンジ→アスカがあったならシンジは参号機事件のあと
何があっても戻らない、戻ってもその後鬱まっしぐらな展開になってしまう気がする
そのためにわざわざ手を拘束、目隠しまでさせてシンジにとっての悲劇性を下げたんだろう
つまり新劇は恐らく鬱じゃない王道路線で行く気がして自分にとってはそこが微妙だ…
亀レスですまないがシンジ→アスカの描写がないってワザとじゃないか？
もし破の時点でシンジ→アスカがあったならシンジは参号機事件のあと
何があっても戻らない、戻ってもその後鬱まっしぐらな展開になってしまう気がする
そのためにわざわざ手を拘束、目隠しまでさせてシンジにとっての悲劇性を下げたんだろう
つまり新劇は恐らく鬱じゃない王道路線で行く気がして自分にとってはそこが微妙だ…
951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:05:05 ID:???
旧作のキャラがこんなに立派に……の感動を抜きにすれば
アクション面以外はごく普通程度の作品になるのかな。
アクション面以外はごく普通程度の作品になるのかな。
952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:08:32 ID:???
脚本と演出は普通以下
953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:08:47 ID:???
黒歴史なのは新劇じゃなくて映画版ナディアのことだよ
954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:12:08 ID:???
興行成績は普通以上
ジブリとは桁が違うが
ジブリとは桁が違うが
955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:12:38 ID:???
956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:17:02 ID:???
957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:19:31 ID:???
厨房の妄想には付き合ってられん
958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:25:31 ID:???
脚本がダメダメ言ってる奴の納得するようなストーリーにすると毒抜きされた並みの作品になりそうなんだよな。
破は安易な総集編にせずに旧作のエッセンス＋αてんこ盛りになってるのが素晴らしい。
（俺エヴァ的に）
破は安易な総集編にせずに旧作のエッセンス＋αてんこ盛りになってるのが素晴らしい。
（俺エヴァ的に）
959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:28:39 ID:???
破はテンポ重視で作ったんだろ それゆえ多少なり荒が出るが致命的っほどでもない
劇場版ファーストガンダムとか内容的にはまとまってるだがテンポ悪くて退屈なシーンが多かった
リドリー・スコットはゆとり向けにエイリアンを少し短めに編集して ディレクターズカット版として公開してるしな
劇場版ファーストガンダムとか内容的にはまとまってるだがテンポ悪くて退屈なシーンが多かった
リドリー・スコットはゆとり向けにエイリアンを少し短めに編集して ディレクターズカット版として公開してるしな
960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:30:15 ID:???
>>958
別にストーリーぶっ壊しても旧作使い回しでもエンタメでもいいんだよ
違和感と不自然なところさえなけりゃ
でも作品としてダメだな微妙だなって思ったからここで愚痴ってる
つーか微妙と思ってない人が何故ここにいる
別にストーリーぶっ壊しても旧作使い回しでもエンタメでもいいんだよ
違和感と不自然なところさえなけりゃ
でも作品としてダメだな微妙だなって思ったからここで愚痴ってる
つーか微妙と思ってない人が何故ここにいる
961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:31:33 ID:???
お前らが新劇の素晴らしさを理解できない馬鹿だから更正させてやろうとしてるんだよ
962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:33:41 ID:???
>>950
王道路線行くにしても破だけじゃなくて序の時点で、
旧来の設定から変えたらまずい事やらかしてるから
強引に結末まで持って行ったら微妙で済まなくなるだろうな
まあ鬱まっしぐらな展開になるかというと、打開策はあると思うぞ
単にアスカが気にしないという展開にしたらいいだけだから
だがレイとアスカ絡みの食事会は新劇ラストに持ってきそうだな
王道路線行くにしても破だけじゃなくて序の時点で、
旧来の設定から変えたらまずい事やらかしてるから
強引に結末まで持って行ったら微妙で済まなくなるだろうな
まあ鬱まっしぐらな展開になるかというと、打開策はあると思うぞ
単にアスカが気にしないという展開にしたらいいだけだから
だがレイとアスカ絡みの食事会は新劇ラストに持ってきそうだな
963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:34:59 ID:???
そもそも｢微妙｣の意味すら（ry
964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:42:22 ID:???
Qが出て結末までどうなるかでなけりゃ、素晴らしいだの言えないけどね
TVシリーズ放映当時は、構成の粗とかいった声は聞かれなかったと思うんだけどな……
ああ、TVで先の見えない状態で放映するのと、映画で連作で再構成物やるのとじゃ条件が違ったか
TVシリーズ放映当時は、構成の粗とかいった声は聞かれなかったと思うんだけどな……
ああ、TVで先の見えない状態で放映するのと、映画で連作で再構成物やるのとじゃ条件が違ったか
965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:43:50 ID:???
>>962
そこをノリで強引に行きそうなところが怖いんだよな…
あとシンジ→アスカがあった上であの惨劇になったら
アスカが「気にすんな」みたいなこと言ってもシンジ的には泥沼じゃないか？
最悪ゲンドウへの憎悪がますます募ってしまうと思う
そこをノリで強引に行きそうなところが怖いんだよな…
あとシンジ→アスカがあった上であの惨劇になったら
アスカが「気にすんな」みたいなこと言ってもシンジ的には泥沼じゃないか？
最悪ゲンドウへの憎悪がますます募ってしまうと思う
966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:58:57 ID:???
967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 17:08:09 ID:???
>>965
そこを解消するとしたらアスカ＋レイで流れた食事会を改めて開催のパターンとかな
ゲンドウとは結局は向かい合わなきゃしょうがない局面が出てこなきゃ嘘だろうし
ノリで強引に行きそうなのは、TVシリーズから変わってないからｗ
だが今度は終わった後で謎として持て囃されるのではなく、
矛盾点とか御都合主義として明確に指摘されて批判を受けるんじゃないか？
制作サイドの為には、そっちの方がいいのかもしれない
そこを解消するとしたらアスカ＋レイで流れた食事会を改めて開催のパターンとかな
ゲンドウとは結局は向かい合わなきゃしょうがない局面が出てこなきゃ嘘だろうし
ノリで強引に行きそうなのは、TVシリーズから変わってないからｗ
だが今度は終わった後で謎として持て囃されるのではなく、
矛盾点とか御都合主義として明確に指摘されて批判を受けるんじゃないか？
制作サイドの為には、そっちの方がいいのかもしれない
968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 17:20:55 ID:???
>>967
結局その批判がどれくらいのものになるかってことになりそうだ
個人的な予想でしかないけど新劇はEOEと真反対な方向に持っていくんじゃないかと…
EOEを観て「みんな可哀想だったね…」という視点から二次創作なりエヴァファンを
続けてきた人たちには良いカタルシスが得られる結末になるんじゃないだろうか
結局その批判がどれくらいのものになるかってことになりそうだ
個人的な予想でしかないけど新劇はEOEと真反対な方向に持っていくんじゃないかと…
EOEを観て「みんな可哀想だったね…」という視点から二次創作なりエヴァファンを
続けてきた人たちには良いカタルシスが得られる結末になるんじゃないだろうか
969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 17:34:21 ID:???
>>968
そういう人達を対象に考えたらカタルシス得られた段階で終わりが来たって事になるよね
としたら願望を成就されたコアなファンが離れる事も考えれるかｗ
あの新劇シリーズで旧作レベルのコアなファンの惹きつけが出来るかと思ったら難しそう
エヴァは金蔓だけに続けていくだろうし、庵野の名前が総監督にクレジットされる事も今後もあると思う
批判を受けても具体的に何を言われてるか理解出来るなら、次にいかそうとするだろうから
そういう人達を対象に考えたらカタルシス得られた段階で終わりが来たって事になるよね
としたら願望を成就されたコアなファンが離れる事も考えれるかｗ
あの新劇シリーズで旧作レベルのコアなファンの惹きつけが出来るかと思ったら難しそう
エヴァは金蔓だけに続けていくだろうし、庵野の名前が総監督にクレジットされる事も今後もあると思う
批判を受けても具体的に何を言われてるか理解出来るなら、次にいかそうとするだろうから
970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 17:39:27 ID:???
僕の考えたエヴァ、ってのを妄想するのはいいのだが、
現実、庵野が作ったエヴァが大ヒットしてるわけで、あんまり素人があーだこーだいって
それが正しいとは限らんっていう
現実、庵野が作ったエヴァが大ヒットしてるわけで、あんまり素人があーだこーだいって
それが正しいとは限らんっていう
971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 17:47:59 ID:???
破が楽しめなかった奴って自分では気付いて無いだけで本当は知恵遅れなんだろうな～
そうゆう奴はエヴァやアニメ見る資格無し
そうゆう奴はエヴァやアニメ見る資格無し
972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 17:48:19 ID:???
そりゃ大ヒットに結びつく要因なんて挙げたらキリがないからね
元々EOEの前からでさえ、エヴァの名前って神格化されてたし
新劇だって過去からの積み重ねの上に成り立ってるから
元々EOEの前からでさえ、エヴァの名前って神格化されてたし
新劇だって過去からの積み重ねの上に成り立ってるから
973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 17:50:48 ID:???
>>969
よく「新劇から入った人にも親切に作る」っていうのがあるけれど
新劇から入った人だってそれでエヴァに興味をもったなら
この前の再放送なり序・破・Ｑ間の4年近くの間に旧作も観ると思うんだよね
だから新劇だけでコアなファンをつくるってのはそんなに想定してないんじゃないかな
そんでカタルシスを得られた人たちは結局破公開後と同じようなことになっていくんじゃないかとw
よく「新劇から入った人にも親切に作る」っていうのがあるけれど
新劇から入った人だってそれでエヴァに興味をもったなら
この前の再放送なり序・破・Ｑ間の4年近くの間に旧作も観ると思うんだよね
だから新劇だけでコアなファンをつくるってのはそんなに想定してないんじゃないかな
そんでカタルシスを得られた人たちは結局破公開後と同じようなことになっていくんじゃないかとw
974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 18:00:48 ID:???
>>973
新旧混ぜてファンを惹きつけるって事？
どうなるんだろうね・・・、納得出来る人がどれだけのものになるかにかかって来るけどｗ
確かにパチからエヴァにはまっちゃった人達も多いけどな
EVA1・0がEOEまでで新劇がEVA2・0だからEVA3.0を望む声は出るでしょうな
新劇の興行収入が上々だったら、本当に新TVシリーズの芽も出てくるかもしれんが
新旧混ぜてファンを惹きつけるって事？
どうなるんだろうね・・・、納得出来る人がどれだけのものになるかにかかって来るけどｗ
確かにパチからエヴァにはまっちゃった人達も多いけどな
EVA1・0がEOEまでで新劇がEVA2・0だからEVA3.0を望む声は出るでしょうな
新劇の興行収入が上々だったら、本当に新TVシリーズの芽も出てくるかもしれんが
975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 18:01:57 ID:???
破って娯楽映画の定石も踏んでないよね
最近のガンダムとかエウレカとかラガンとかとさして違うとは思わないな
最近のガンダムとかエウレカとかラガンとかとさして違うとは思わないな
976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 18:03:40 ID:???
娯楽映画の定石とやらを説明してもらおうか？
977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 18:09:17 ID:???
>>974
パチ化した時も自分は('д`)こんなだったなw
商売なんだから仕方ないんだと思いつつも納得がいかない…
新劇も新しいエヴァが見れて楽しいと思う反面、仮初めにもEOEで終わったんだと
公言してきた作品を今度はその逆方向でやる感じなのはまさに微妙に感じてる
パチ化した時も自分は('д`)こんなだったなw
商売なんだから仕方ないんだと思いつつも納得がいかない…
新劇も新しいエヴァが見れて楽しいと思う反面、仮初めにもEOEで終わったんだと
公言してきた作品を今度はその逆方向でやる感じなのはまさに微妙に感じてる
978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 18:13:29 ID:???
リビルドなんて手法を選んで過去のエヴァとは別ですって言ってる時点で微妙だよな
新しく始める気概があるなら、EOE後から新キャラ中心で作っていれば…
でも従来のキャラの人気を捨てられないというｗ
新劇のやり方で逆にガンダムと同じ様な展開は出来ないと思えてきた
新しく始める気概があるなら、EOE後から新キャラ中心で作っていれば…
でも従来のキャラの人気を捨てられないというｗ
新劇のやり方で逆にガンダムと同じ様な展開は出来ないと思えてきた
979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 18:14:42 ID:???
980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 18:16:26 ID:???
981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 18:16:41 ID:???
982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 18:18:58 ID:???
>>979
納得のいかなかったファンがエヴァ板のエヴァファンじゃないか？
納得のいかなかったファンがエヴァ板のエヴァファンじゃないか？
983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 18:22:28 ID:???
>>975
まあいきあたりばったりだなーとはオモタけどなｗ
娯楽映画の定石とやらがどんなんかあんま知らんが
初めとラストが同じようなシーンで締めるのは映画の定石だと思うから
ラストサードインパクト未遂で締めるなら
OPはセカンドインパクトで始めるべきだったかなあとは思う
まあいきあたりばったりだなーとはオモタけどなｗ
娯楽映画の定石とやらがどんなんかあんま知らんが
初めとラストが同じようなシーンで締めるのは映画の定石だと思うから
ラストサードインパクト未遂で締めるなら
OPはセカンドインパクトで始めるべきだったかなあとは思う
984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 18:34:20 ID:???
>>980
旧作引きずったせいでFFにおけるオリキャラ的位置に見られてしまったのかと
旧作引きずったせいでFFにおけるオリキャラ的位置に見られてしまったのかと
985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 18:38:18 ID:???
986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 18:42:05 ID:???
>>984
霧島マナみたいなもんか。俺ゲームやってないから知らんけど
霧島マナみたいなもんか。俺ゲームやってないから知らんけど
987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 19:10:03 ID:???
途中だから結論出せないって
そんな映画あるかよ
ダークナイトはバットマンビギンズの続編で
完結してない中途の作品だが単独で見ても面白かったよ
映画ってそういうもんよ
結論だせないなら二作目まではタダで見せて
三作目見るかどうかで金払うかどうか決めさせてくれよ
そんな映画あるかよ
ダークナイトはバットマンビギンズの続編で
完結してない中途の作品だが単独で見ても面白かったよ
映画ってそういうもんよ
結論だせないなら二作目まではタダで見せて
三作目見るかどうかで金払うかどうか決めさせてくれよ
988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 19:13:26 ID:???
つうかここは「破」が微妙だった人のスレだからな
途中だから評論できないとなれば、スレを立てる意味もない。全部終わってから語ればいいんだから
途中だから評論できないとなれば、スレを立てる意味もない。全部終わってから語ればいいんだから
989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 19:14:13 ID:???
>>987
そういうこと言ってんじゃないだろ バカ！
そういうこと言ってんじゃないだろ バカ！
990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 19:19:47 ID:???
>>987
だれが「映画の面白さ」、っつたんだよ・・・
「マリというキャラクター」については、物語が終わらない以上最終的な評価は下せないって話しだっつーの
旧作の「アスカ、来日」までしか見て無いのに「アスカってエヴァの中ではイマイチなキャラだよな」とか言えるわけないっしょ
特にバットマンで例えるなら、ジョーカーやトゥーフェイスと違って、マリは次回作に出ることも確定しているんだし
「マリは破までだと空気だな。まだ存在価値が見出せない」とかそういう意見だったら、（賛同が得られるかは別にして）妥当だと思う
だれが「映画の面白さ」、っつたんだよ・・・
「マリというキャラクター」については、物語が終わらない以上最終的な評価は下せないって話しだっつーの
旧作の「アスカ、来日」までしか見て無いのに「アスカってエヴァの中ではイマイチなキャラだよな」とか言えるわけないっしょ
特にバットマンで例えるなら、ジョーカーやトゥーフェイスと違って、マリは次回作に出ることも確定しているんだし
「マリは破までだと空気だな。まだ存在価値が見出せない」とかそういう意見だったら、（賛同が得られるかは別にして）妥当だと思う
991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 19:21:09 ID:???
破時点の結論でも
マリいらない
いらないマリのせいで既存キャラを描写してない
即ち、破は微妙
結論出るよ
マリはどうだかわからないとか言ってるから
破の微妙さもわからんのよ
あげく完結するまでわからんとか
みんな優しいよ
涙出るよ
マリいらない
いらないマリのせいで既存キャラを描写してない
即ち、破は微妙
結論出るよ
マリはどうだかわからないとか言ってるから
破の微妙さもわからんのよ
あげく完結するまでわからんとか
みんな優しいよ
涙出るよ
992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 19:22:53 ID:???
キャラの話になると、荒れるのうｗ
993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 19:23:31 ID:???
俺はマリの乳はいるよ
994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 19:25:07 ID:???
マリは乳と「気持ちイイからイイ！」だけのキャラ
995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 19:25:39 ID:???
パンツが見えそうで見えなかっったな。時かけのマコトもそうだがアニメ的な美学なの？
996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 19:27:11 ID:???
アスカはパンツ丸見せだったじゃん
997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 19:28:15 ID:???
>>991
そうか、ならしかたない
そうか、ならしかたない
998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 19:29:08 ID:???
パンツくらい見せろよ！！
999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 19:30:52 ID:???
マリ出して割をくったキャラってなんだ？ アスカか？
そのせいでキャラの描写が減ったというが どんな描写がみたいんだ？
アスカの場合だとママが首吊って死んだだの複雑な事情の描写をまた映画でみたいのか？ だるそうだな
そのせいでキャラの描写が減ったというが どんな描写がみたいんだ？
アスカの場合だとママが首吊って死んだだの複雑な事情の描写をまた映画でみたいのか？ だるそうだな
1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 19:31:37 ID:???
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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