【エヴァ】庵野秀明vs富野由悠季【ガンダム】２

前スレ

【エヴァ】庵野秀明vs富野由悠季【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246449612/

クリエイターとしての庵野と富野、作品としてのエヴァ（ヱヴァ）とガンダムについて語るスレ

ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破　　興行収入30億突破

新Ｚガンダム三部作　　（全部合わせて）興行収入19億円


今現在の庵野と富野の力量と人気の差

興行収入と内容は比例しない。
ちゃんと中身で比べろ。

前々スレ

富野（ガンダム・キンゲ）ＶＳ庵野（エヴァ）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1211143718/


ここはパート３だボケェ！！

興行収入ねぇ。それを尺度にしても意味ないと思うんだが、それを尺度にしたい人はジブリとエヴァを比較するといいよ

まぁ、あの不評だったゲド戦記にも負けるだろうしね

ただのエヴァ廚が入ってきてつまんねえスレになったな

エヴァファンはともかく庵野信者って存在するの？

庵野のインタビュー見たことあるけど、普通の人間っぽいイメージだったな。悪く言うと詰まらん人間

禿はキチガイじめてるが、それでも言ってることは頷ける部分がかなりあるから飽きない。

庵野は監督して管理能力を含め作品を作り上げる能力は低いと思う。
どうもスポンサー含め対外交渉や意向を取り入れて前向きに持って行くのが不得手というか。
ストレスに耐えるより負ける人かな。
でもある方向での演出家として優れた面はあると思うが、物語りをしっかり纏める能力はいまいちかな。

庵野は真面目で正直
破でも「翼をください」の歌詞から
「富とか名誉ならばいらない」の部分を削除したり
ああやっぱり欲しいんだ（笑）、って

翼をくださいイラネ　
今日の日はまあ有り

>>12
どちらかならいいけど、両方使ったことでシチュエーションが同じように思えたから、らしくないなと思った。(両方メインキャラだからかもしれんけど)

ただ、ラスト付近のああいうシンジが見たかったので、それだけでも満足。今後は知らんけど(笑)。

まあ、あのラストは良い意味で反則だ罠w
動かないシンジに対して、視聴者が12年間の貯め込んだストレスや苛立ちが
一気に開放されるんだからw

エヴァスレにまた売名スレが立ったか
ガンダム板でやれば十分だろ

>>14
スーパーロボット大戦で、ブライトさんに殴られたおかげだな

何の売名かしら？

>>17
弱小アニメ、ガンダムの売名だろ

>>18
一人合点？

だーれもみなーい
みられちゃいけーないー
ザコアニーメはなんーなのーかー
だれもーしらーない
しられちゃーいけないー
ザコアニメーはがーんーだむっかー

しょーもない煽りだ

シャア板にはエヴァスレ立てるくせに

>>20
何歳だ、おまえ

>>22
向こうでやるべきだろ
こっちでやっても売名にしかならんし

>>24
エヴァとガンダム なぜ差が付いたか慢心環境の違い
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246970726/

そんなスレもあるのかｗ
そっちのほうがスレタイが妥当だね

そっちには売名云々は言わないんだね

昨日テレビ見てたら、富野氏が出てた。趣味がプールだと。

こんなに煽られるところを見ると
ガンダムは意識されてるんだな〜

ポジティブはイイ事です。

>>29
バンダイはガンダム産業と揶揄される
あんなデカい企業がだ。
エヴァはそういう意味ではガンダムとタメ張れてないよ

けどなあ。
活き活きとしたもの、製作側の並々ならぬ熱
そういうものが感じられないんだよ、ガンダム。
いや、１stは別格だがそれ以降。

感じるのは禿げが変って事ばっかｗ

今のガンダムはどーでもいーよ。見所無いから。
まあ不景気だからこんなもんかな…とも思ってたけど、庵野は破でそれを真っ向から否定してみせた。
アニメって面白いじゃん。ってことを思い出させてくれた。
こういうことが出来る奴を天才って言うんだろうな。

いっとくけど
いまや富野=ガンダムじゃないぞ
富野のガンダムはかなり以前に終わった

エヴァが熱いのも商法だろう
そこら辺はバンダイとため張ってるんじゃないか
製作陣にそこまでの情熱は感じない
それならジブリのほうがまだ職人

破が面白かったって思うやつってけっこういたんだな

メクラ乙
まともな後継者のいないジブリはもう終わってる。

カラーかガイナにまともな後継者がいるとはおどろいた

破がつまらんと言ってる奴がごく一部にいるだけ。
大半が面白いと思ったからこそ、大量のリピーターが産まれて興行収入30億だろ。
状況見えてないのな。

>>31
1ｓｔなんか今の子はなんとも想わないよ。

富野も庵野も押井も宮崎も
一人一人意見ばらばらだしプロとして
対立することは多いが
アニメーターが育ってないと将来のアニメ界を
憂いていることだけは共通なんだよなぁ
宮崎も富野も手塚もアニメは大人も楽しめるものとして
注目されるきっかけを作った人物にすぎない
その意思を受け継いだ若手は今や溢れたが
それもアニヲタどまりで物づくりとしての才能は別
庵野は才能はあると思うのに破はかなり疑問だった
やっぱり金あつめななんにもならんもんね

そもそも富野が宮崎と肩を並べるには違和感がある。

>>37
BDの興行なんて低いぞ？
ジブリは軒並みたかい
それで作品を見てるのか

庵野はまだ現役でやれる歳だけど、宮崎はもののけ姫で引退宣言までしてる。今は惰性でやってるだけ。
大体引退宣言から十年以上過ぎてるのに後継者として出て来たのが素人の息子って、
普通におかしいだろ。

だがエヴァは狭い範囲でマニアが熱を上げているだけであって
その狭さを打開する為の新劇だよ。
今ヒットしてるというのは事実だが、これから先ガンダムクラスの地位に登れるかはこれからの展開しだい。
エヴァが間口が狭いのは認めろよ。カルトムービーのカルトファンだけだったろう。

破とBDを比べること自体おこがましい

第一当時アニメや漫画なんて今ほど社会に認められてなかった
社会背景が違いすぎる

>>32
庵野はアニメや特撮や漫画が好きで好きでそれだけで生きてるような奴だからな
日本を代表するオタクなんだよ、ホントに。
そんな奴が情熱ぶちこんだんだからな
面白くなって当たり前かもしれん

>>40
宮崎は手塚と比べられていいレベルだからな
別格だよ

庵野が認められてるのはヲタくささじゃなく演出なんじゃないの
逆にヲタくささが鼻につきすぎるときがあ
オマージュ多いし

ジブリって宮崎の会社ではないんだよな。

宮崎富野押井も直接の後継者は作れなかったが
確実にアニメの底上げはしてる
ガンダムやコナンやうる星を見た子供が大人になり
アニメに対して肯定的な大人でプラモやフィギュアに金も出す者もいれば業界に入る
技術は進化して絵は綺麗になったがなかなかそれ以上のものがむつかしい
それはもう育てる以前に個人の問題のような気も・・・

>>47
創設者のうちのただの一人じゃなかった？
本当は頭をやれって話が来たが本人は現場にいたかったらしい

宮崎は手塚の働きが日本のアニメーション会を駄目にしたとかいってなかったっけ
認めたのは漫画家としてじゃ？

いや、宮崎が手塚に傾倒したとか誰も言ってないだろｗ

>>48
徳間書店の子会社として創設して、のち吸収され、そののち独立と穏やかな波ではなかったよう。
宮崎が頭やってたらごたごたに創作活動が奪われていたかもね

宮崎は手塚の葬式の弔辞でクレームをつけたからな。ガロに全文掲載されてて読んだときは流石に噴いたw

それはｗｗｗ

手塚を批判してるクリエイターか。
宮崎だろ、あと横山だろ
他にもいた気がするがどうだったかな

>>52
流石に弔辞ではやっちゃだめだろ爺さんｗ

ジャイアントロボとGガンダムのカヲスさは神

ちなみに宮崎のクレーム弔辞を要約するとこんなん。

手塚さんは漫画家としては偉人だが、アニメに関しては最低の人でした。
あんたは漫画で死ぬ程稼いでたから良かったろうけど、あんたが始めたダンピングのせいで
俺らは飯もまともに食えなくて未だに迷惑してます。

場内が凍りついたそうだw

はらいてえええｗｗｗｗ

作文かよｗ

>>57
手塚に甘えすぎなんだよｗ

>>48
アニメ好きが業界入ったら
過去に観たもの以上のものができるわけが無いし
夢に騙されて低賃金でこき使われてロクなことがないぞ

>>60
だから個人の問題と付け加えている

漫画・アニメ・ゲームしか見ないで育ったような生粋のヲタクが業界に蔓延ってるから
今みたいな状態になってるんじゃないの？

その代表が庵野だと思うんだけど

>>59
手塚が赤字で安売りするようになったせいで
それ以上の値段で売れなくなったんだから
甘えているのとは違うだろ
おかげでクソみたいな止め絵のテレビアニメが粗製濫造されて
今の萌えアニメにいたるわけだから手塚は偉大だ

>>63
同意だけど
庵野はそのうちの一人にしてセンスがあった
結局は光るものを持っているかいないか
食いついて作品を作れるか挫折するか

>>61
じゃあ確実に底が上がった部分ってなんだよ

当時は漫画にしろアニメにしろ低俗な物というイメージでサブカルではないし
そんな中で開拓した手塚の酔狂ぶりは偉大だよ。
ただその為の弊害がいっぱいるようだけど。

>>57
アニメ界を憂う人間としちゃ至極真っ当だな
しかし…ｗｗ

そう思うならパヤオが自分の力で変えろよ
結局無理だから今でも手塚批判してるんだろうが…

ジブリは固定給制にしてるのも経済的安定を提供したいっていう思いか。
皮肉の一つも言いたくなるだろう

>>66
＞技術は進化して絵は綺麗になったがなかなかそれ以上のものがむつかしい

気持ちはわかるが時と場所を選べｗ

>>69
>>70の姿勢は「自分の力で変え」る為に死力を尽くした結果の一つじゃないか？
無闇に叩いては君が指示する側（どこサイドか知らんが）をも否定する事になると思うが。

弔辞の全文を読んでみたいな。
探したけどみつからなくってさ。

日本アニメ特徴のリアリティーとかはどっからの流れ？
手塚？
アニメ力に塗れてけっして現実的じゃないのにさも現実のひと時を演出してるかのような
海外ものとはなにか違う感じのあの雰囲気はなんだろう
キャラデザからして洋物のほうが人間らしく描いている動かしているつもりが余計に二次元臭い
それとも単に自分が洋物に馴染んでいないだけで向こうの人からすれば
日本アニメのほうが作りものっぽいのかもな

漫画やアニメが認知されたんじゃなくて
漫画アニメ世代が大人になっても卒業しないから他が沈没しただけだからな
で漫画出版業界もアニメ業界も売れなくなってるんだから
一度サラ地になればいいんじゃないの。
紙芝居屋が滅びる時には誰も後継者の心配なんかしなかったんだし
滅びの時を逃れ、未来を与えられる生命は一つしか選ばれないんだ

宮崎の行動パターンは、基本ゴーイングマイウェイだからw

サラリーが低いと限界ありますよ

>>75
どうだろうなあ
ジャパニメーションと呼ばれて高評価と聞き及ぶが…

しかしこのスレ冷静な人間が多くていいなぁ

二十年以上前のガロを捜すしかない。俺もあれ以外では読んだことがない。

中間搾取の奴らが一番の害悪だろ

>>71
技術だって高いところとそうじゃないところで二極化してるだけだろう
底を見ればきりがないぞ
進化したのはCGとかデジタル導入による省力化くらいだ
アニメに片想いして儲からない業界に食えない人がたくさん集まってる業界構造の問題だろ

>>75
アニメとだけ考えるとわかりにくいけど、その発祥のマンガというものに目を向けると
なんかの切っ掛けが見えるかもしれないね

抜本的な改革がなければ更地にしても運命は決まってる

予算がなければセルなんかも海外に発注しちまうわけで
日本のアニメーターが育ちにくい
要は金よ金
金がなければ環境も整えられない

>>57
ゲンドウは宮崎っていう説があったけどゲンドウの方が遥かに空気読めるなｗ

だから今回の新劇ヱヴァの試みは面白い。
何故中抜きが消えないかと言えば、CMやタイアップ企画とかが必要だからな訳で、
それをカットすると認知度が得られず人気も出ない、ソフトも売れないからやめられない…という理屈。
ただ今はマスコミもネットに食われて影響力落ちてるし、エヴァは元々認知度高いから〜
と言うことで庵野も中抜き排除と言う賭けに出たのだろうが、それが非常に良い方に転んだのは実に面白い。

>>83
今思い出したけど
蒔絵のことか？
イタリアがつくったジブリ特集番組でやってたわそういうの

>>85
宮崎が手塚に不満をぶつけるのも
そこら辺はけっこう大きいんじゃなかろうか

これは現場の人の問題だね。
酷い酷いと文句いいつつアニメ界とはこいうもんだよという人と
それは変えていかなければと動く人と。
金の問題は大きいけど意識レベルも大きいよな。

>>88
いや、伝統工芸のことまでは考えていなかったよ。
ただアメコミと日本のマンガの違いを考えていたんだ。

アニメを業界で捉えるか
絵をつないで動かす技術と捉えるかにもよるだろうな
業界全体でみればいい材料なんて一つも無いが、
業界が滅んでも過去の作品とアニメーションという技術は残る
庵野は後者だと思う

>>89
相場って一度安く流れたら容易に高く出来ないよ
業界の人の問題ってだけで済まなくなってる

手塚もやむなく低料金で請け負い始めたんだったが、
あまりに足跡がデカ過ぎたんだな

売れるアニメ万人向けアニメを作って売上を上げる方法を取ったのが宮崎。
だからジブリは最低保障の固定給が出来た。
売れれば企画も通れば金も多少増えると思う。
一つの方法としてある程度の回答になってると思うよ。

>>93
もちろん回答だよ。
だが問題は、宮崎以外の誰にもそれが出来ない事だ。

>>94
同意

しかし、ナンだな。こうして話してみると
手塚、宮崎、富野や庵野と豊潤な才能が味わえる俺達はラッキーって事に気付くなあ。
富野を叩いてたんだがヤメタ。
素直に味わう派に転向するぜ

当時の虫プロのダンピングは、ああでもしないと
ＴＶアニメなんて媒体自体、業界的に成立しないという
事情もあったし、そもそも手塚がやらなくてもいずれ誰かが
同じことをやっただろうと言われている。
まあ当時、直接迷惑被った宮崎なんかしたらそりゃあ恨み骨髄だろうが、
言うほど単純な問題でもないよな。

富野って過大評価されすぎだよな。
1stガンダムで終わってたらヤマト程度のブームで終わってただろ。
未だにガンダムが人気があるのは別に1stガンダムのおかげじゃない。

>>98
まあ、１stガンダムだって富野だけの力で成り立っちゃいないし、
ガンダムが売れたのはバンダイの先見性が素晴らしかっただけだしね。
（放映当初：一部に受けたものの視聴率が振るわずにクローバーがスポンサー降りる
→すかさずバンダイが商品化の権利（版権？　無知で済まん）を買い取る
→ガンプラ発売→空前の大ブーム→再放送で大ヒット→映画化）
でも、リアルタイム世代にとって１ｓｔは凄いメジャー作だよ
だって、小学校で再放送見てない♂いなかったもん。
それの一番大きな（？）原動力だったんだから、評価されて当然じゃないか？
まあ１stガンダム以外の富野作品を俺は好きじゃないが。

富野はガンダムよりイデオンで評価してる

1stガンダムよりダンバインやイデオンが好きだなあ
あの時代はボトムズやバイファムもあって良かった

でもそれを言うならあらゆる映画、アニメは一人の人間の力で出来るわけじゃないからな
宮崎アニメでさえも

ガンダムは富野一人で作ったわけじゃないけど、エヴァは庵野一人の力で作ったんだ！
と、言いたいわけでもあるまい？

まあ宮崎は全て一人で出来るんだけどな、ただ一人じゃ作り終わるのに何年かかるかわからんってだけで。

富野はインタビューでも言っていたが絵も描けないし、小説も出してはいるが内容はともかく非常に読みづらい。
だが設定作りは上手いし、監督としてアフレコに必ず立ち会ってしっかりダメ出ししたり台詞をいきなり書き換えたりするくらい真面目。

庵野だって宮崎に目をかけられるくらいだから当然才能はあるだろう。ただ今回のヱヴァが本当に庵野が造りたかったものなのかは疑問ではある。

>>102
ははｗ
そんな考えの奴は流石にいまい

けど、富野だけで成り立っているであろう小説とか糞だからね。
すぐ間男がどうの言い出すし
１stノベライズなんてアムロがセイラとヤッてる…のはまあ許すが
アムロが出撃する際にセイラに陰毛貰わなかったのが迂闊とブライトが叱責するとか
まあ狂ってるよ、ほんと。

>>103
庵野は自分の血肉からしか作品を作れない奴だよ

新劇が今の庵野なんだろ
エヴァの時の庵野と、今の庵野が違ってるって事だと思う

冨野小説は小説としての評価だとどうしようもない内容だよね。
でも冨野ワールドを味わうには丁度いいんだよ。
あれが普通になったら読む価値ないよ、ホント。

>>105
それに関連してだけど、冨野も宮崎も雇われだけど庵野は社長。
社長業と監督業が果たして両立していけるのかはなはだ不安ではある。
社長業と漫画家と虫プロやってた手塚は異常。

>>101
ボトムズ、バイファム、マクロスにレイズナー
んー、豊穣だったな〜、実に。
あの頃に戻りたいぜｗ

エヴァもナディアもべつに庵野一人でつくったもんじゃないだろ
キャラデザからして貞本なのに

>>107
手塚はもう何から何まで違う
人間の持つ力のサイズが違うんだと思う
この際手塚はおいとこうｗ

宮崎・・・真性ロリコン
富野・・・マザコン
庵野・・・ド変態


俺の簡潔なイメージ

手塚って東大医学部にいたんだろ？
頭の中もスケール違うｗ

庵野はどっぷり監督業やらせるより作品から距離もたせたほうが丁度いんとちゃう？
変に思いつめて息切れする感じがする

手塚なんて他の誰もが真似できないよ。

地下に少女が死んだ事にされて１０年以上も監禁されて、
思春期には実兄と毎晩近親相姦しちゃう漫画なんて
一般で書けんだろｗ

>>111
何でそんな貶めたいのか知らんが
庵野が変態っていう根拠を聞こうか。

真性ヲタだし食生活がおかしかったりするが、性癖に異常性はないようにしか見えないぞ

むしろ褒めている。

第一印象に根拠なんているもんなの？

>>114
狂気までスケールが違うな、手塚
全集買いたくなってきたぜｗ

>>113
それは言えてるな。

>>114
神

富野と宮崎については否定しない115の贔屓っぷりが素敵です
そりゃ日常誰も性的異常性はないだろうｗ

俺も庵野はド変態なイメージはない
比較的まとも
しかし富野や宮崎にもない癖がある

>>119
だから、庵野が一人でエヴァ作ったとは誰も思っちゃいない
心配すんな

実際今まで漫画にされなかっただけで
文学の世界では珍しい展開ではないんだよな？＞監禁近親相姦
手塚は漫画という世界に閉じこもるのが嫌だったらしいが・・・

>>114
タイトル教えて

漫画でやったことが凄いんだよ。
庵野もそれっぽいこと企画したらしいが辞めたようだ。

>>118
全集読んでいくと駄作率の高さにうんざりするぞ
もうなんか思いつくままに描き捨ててる感じ

>>120
俺が>>114だが、贔屓したわけではないよ。
宮崎ロリコン説なんてのは意地が悪い２ちゃんねらなんかはよく言い出す話だし
また、キレイだったり可愛かったりする女の子を多用する事から、
そういう印象を持った人間がいても驚きは、しない
（俺は宮崎＝ロリコンとは思ってない）

また、富野は小説の中で執拗に間男がどうのと言い出す
聞きかじった話では、母親の問題で何かしらのコンプレックスがあると。
だからマザコン説を言う人間がいても、やっぱり驚かない
（俺は、そんな事もあるかもな　程度に思ってる）

が、庵野が変態っていうのは何故？と思ったからさ。

失礼、俺が>>115ですた。
ｽﾏｿ

手塚って聞くとやっぱ火の鳥だなぁ、どの話も展開がばらばらで全く飽きなかった。
まあ鳳凰編が一番完成度高いと思うけどな。

ふっ
流石だな手塚。
無関係なスレでこんなにも話題を独占しやがるｗ

俺は嫌じゃないが、みんないいのかな？
出来ればいいと言ってほしいが

手塚最大のタブー作
ムーってのがエヴァに潰されたね

客が呼べる名前順だと

宮崎＞＞＞庵野＞＞手塚＞＞富野

こんなとこか

130
客が呼べる順なら手塚は富野より下だろ

つか
ドラえもんでさえ昔の劇場版はよかった

>>126
横槍だけど、庵野は首締めるの好きじゃん。それが変態かどうかは個人の主観だろうけどｗ
TVシリーズからEOEから新劇に到るまでずっと女の首をしめることにこだわってるイメージがある。

ねちっこさでいったらNO1なんじゃないかな。富野御大とかはサクっとやっちまう気がする。

ムウはマイナー過ぎるし、元々見て気持ちのいい話じゃないしな
まあそれを敢えて映像化した監督の気概は買うし
もっと世間に認められてほしかったが

>>130
庵野はエヴァなら客呼べるかも知れんけど、単独アニメとなった場合人呼べるかぁ？

宮崎が突出してるなやっぱ
ちゃちい言い方すれば作品が面白い上に上品で安心してみれる
モンキーパンチには申し訳なかったがｗ

>>133
あー。首か〜。
それで変態性を感じるってんならまあ納得かな

が、一応いっとくと女だけじゃないぞ、首絞められてんの
あと庵野は親父さんが片足なくて、
そのイメージが深いせいか人体欠損の描写を入れてしまう所がある

庵野はファザコンかもしれないと思ったことはある
父親というイメージがどの作品も強い

宮崎は安心して見られるようにみえてぞっとするようなニュアンスってないか？

>>136
>>93-94の理由の最たるものだな。
面白い・上品・安心
こんなものを高レベルで同居させられるのは宮崎だけだ

>>139
ナウシカ辺りか？
あまり心当たりがないが

>>141
うん、特にナウシカ。
今のジブリと同列には話す作品ではないけど

136だが小学生のころ漫画版ナウシカを読んで自殺したくなったことは覚えてる
>>139がいっていることと違うかもしれないがポニョとか千尋で純粋に恐怖を覚えるシーンはあった
>>140に同意だ
こう、宮崎はうまく仕上げてるんだろうな
庵野は穴を掘り下げてしまうんだろうし富野は電波を飛ばす
穴掘り下げ作業から田んぼ耕しに路線変更したのが新劇？

>>142
宮崎は、人が土から離れる事の恐ろしさや不自然さを訴えかける姿勢を貫いてるからな
ナウシカはそれが最も顕著ってだけだろう。
余談だが俺は高評価な漫画版より、映画版の方が好きだな

>>137
へー、親父さんそうなんだ。知らなかった。
あと、女だけじゃなかったのか、失礼。そういえばゲンドウとかも首から上をパクっと喰われてるか。
個人的には、好きなキャラ（TV版だとアスカ）を生かさず殺さず苦しめ続けるってのがリアルに変態的だなぁと思うんよねｗ

>>139
トトロとポニョはなんかヤバイなと思った

ラピュタ全編を覆っている滅びの雰囲気も異常
快活な冒険ものでもあるしパズーや空賊どもが明るい演技通してるから中和されてるが
結構むなしいものが漂ってる

現実から１００パ乖離してたら今の宮崎の高評価はないだろ
現実なんて突き詰めると危ういバランスの中にあるんだし

自然破壊だって一向にやみもしない
そういう負の側面から目も背けず、希望も捨てず

そんな感じなんじゃないか、宮崎のスタンスは
手塚も藤子Fもそんな感じだったな…
Aなんて要らない方が残るなんてﾋﾄﾞｽ

宮崎作品のハッピーエンドには
昔話の理不尽さに気付いてしまった時のような不安感がある
状況は全く解決してなくてその後どうするんだよ的な

>>123
奇子

タイトルからしてぞっとした
なんか乱歩っぽい気味わるさを味わったｗ

>>138
庵野にとってはそれが宮崎なんじゃないの？

>>148
劇場版のナウシカは相当希望が残る終わりだけどな。
トルメキアはクシャナがいる限り進行して来ないであろう
（クシャナとナウシカが握手している）
風の谷で笑顔で労働する人たち
子供達が風に乗る練習を手伝うナウシカ
旅を続けるユパに同行するアスベル
それをメーヴェで見送り何等影のない笑顔で手を振るナウシカ
浄化装置だった腐海の底で、ナウシカのゴーグルについていたであろう種子から
芽を出す、腐海の植物ではない、通常の木

これがハッピーエンドじゃなかったらハッピーエンドってもの自体
世の中に存在するのか疑わしいが。

あと、カリオストロは説明不要でハッピーエンドだろう

話が逸れて悪いが

ナディアが宇宙人って設定は製作当初からすでに設定としてあったのかな
ナディアは俺が消防の頃にやっててクラスの半分くらいはみていたんだが
そこでラストの怒涛の展開に燃えに燃えて付いていったのと
あまりの流れにしらけてしまったのと二極化した
ナディア嫌いの人と話をするとたいていこのラストが話題に上ったし
その中にエヴァの中盤のシンジが奈落へ落ちていくのに脱落した人も多い
自分は庵野の味として気にならなかったしむしろ楽しんだが
駄目な人には全く受け付けられないんだなと思った
TV26話が放送された後で宮さんが心配して庵野に電話を掛けたとも聞いた
やっぱり同じ土俵の者としてあのラストは感じるものがあったんだろうか

まあ俺も漫画版より映画版のほうが好きだ
製作者の中ではあのラストに賛否両論あるようだけど
庵野もなんかいってなかったけ

>>150
でもホラーじゃないんだよな。
結局何を伝えたかったのか理解できなかったけど。

箱に入るかセックスするかの印象しかないｗ

>>135
一定のヲタはしばらくは呼べるだろうけど駄作が続けばどうかな
手ごたえのあるアニメを求める需要はいつでもあるし
でもその庵野を越えるライバルも見当たらないっていう

>>153
アトランティス人はＭ78星人


つまりウルトラマン

>>150
ちなみに読みは「あやこ」な。
キコじゃないぞ

>>138
父親に認められなかったトラウマというか恨みが
理不尽な扱いが解消されなくて
大人になって隠れていたそれにスイッチが入って噴出した感じだな
実際の親子関係は改善してるんかね

というか病的にみえる後半も今見ると資金的にきつかったっていうのがありありとわかるよな。
全然動いてないもん。
そりゃバリバリアクションさせて最後迎えるような終わり方はしたくてもできなかったんだろう。

横槍失礼。


＞富野はメカデザイン打ち合わせ時、ファミレス・喫茶店等の公の場であっても、自分の作品論に基づいてか、人目をはばからず卑猥な言葉を発し、スタッフが閉口する事がある。




さすが。

>>153
庵野はテレビ版の後、まさに空っぽみたいになって酷い状態だったそうだからな
どんだけの熱量でそれを作ったのか、宮崎には分かったらしい
で、宮崎が「お前は数年何もしなくていいぞ」って言ってくれて、それで随分庵野は救われたそうだ

いいよなー。そういう仲ってのは

>>155
因習という名の箱に囚われていたのは
奇子を閉じ込めた周囲の人間たちでした
めでたりめでたり

>>161
わろた
実に禿だ
誰も真似できんししたくなかろう

クェスの万個発言は事実かネタかしらんが吹いた

>>164
お前の発言にﾜﾛﾀわ

＞誰も真似できんししたくなかろう
ｗｗｗ
ウケたウケたｗ

富野信者ハッスルしすぎ、少し落ち着けｗ

まあ、ファザコンの作家って結構多いかも。
男が絵を描いて食べるとか、中々普通のオヤジには認められないから、
自分の仕事を見て欲しい、認めて欲しいっていう願望があるのかも。
マンガ家の一色登希彦とか酷いしｗｗｗ
逆にガキのうちに、オヤジが死んでたりすると、そういう対象がいないから
気にもならなくなったりする場合もあるようだが・・・。

>>164
ハゲの北爪へのマンコ舐めれるか発言は事実だと思うぞ。
つかエロゲの制作現場ならそんなの日常茶飯事ｗｗｗ

>>166
信者？
>>165がそう見えたんかな？
俺だが。
いや、>>164があまりにその通りでおかしかったからさw
つまりむしろ、信者と逆なんだ。誤解を与えて済まない。

>>167
コンプレックスが転嫁して創作活動に繋がるのはあるだろうね。
それが行き過ぎてしまうと自殺につながってしまうけど、アニメの場合幸いなことにまだないよね。

>>152
人間目線で観るんじゃなくて
腐界の森の生き物にだって生きてる以上は生きる権利みたいなものがあるだろうに
そういうのは清浄なる地には居られないわけでしょ
人間が好き放題やった後片付けをしてくれる存在を作り出して、
人間にとって清浄な世界になったら用済みというのは物凄く理不尽だなあと
漫画版ではあの世界の人間も腐界の生物と同じ運命だったということがわかるけどさ

>>171
成程。その視点はなかった。

そもそも原作のナウシカでは、ナウシカたちも腐海で生きられるように改造された生命だったわけで・・・
世界がキレイな世界になったら、ナウシカたちの種は生きてはいられないんだが・・・

高校の頃にナウシカ原作読んだが、ショックだったよな。人類の滅亡を確定させてでも、自分達の尊厳を守ろうとする。｢墓所の主も環境が改善したら、それに対応するよう作り替える｣と言ったのに・・・何故と思った。将来滅亡が待ってるのにとね。
ある程度年を重ねて、尊厳だけで飯は食えんと分かると、ますます分からん。

あの〜宮崎アニメがブランドになれたのは一貫性のある商品提供(コナン以外は全て"映画")というのも一つあるだろう
映画を専門的にコンスタントに送り出すアニメーション作家は世界的に見ても珍しいという

富野も庵野も大ブーム作品を送り出した後またテレビアニメに戻ってしまったのが問題だ
ヱヴァを見ても分かるように、やはり娯楽として世間的に最も話題性のある媒体は映画だよ
ヱヴァがテレビシリーズだったから、売り上げはともかくこんなに話題にはならなかっただろう

庵野って新劇エヴァを最後にエヴァから足を洗うのかな
そんで続編というかエヴァシリーズものは違う若手に任せるってこと？

>>176
エヴァものか？
ガンダムと違って難しいだろう
ガンダムは戦争ものだから所を変え時を変えれば作れるが、
エヴァはカタストロフものだからなあ。
「シンジの話」を終わらせて、他の誰かの話に？
…それなら作り方次第じゃ面白いかな…？

エヴァはもう庵野の手を離れて好きなように作らせるんじゃね？
アナザーガンダム作品みたいに

トップに対するトップ２くらいのクオリティのものだったら
他の監督の手によるものでも不満はないよ。

それじゃガンダムとまったく同じ道たどってるじゃん、結局庵野以外が作ったエヴァなんてみとめねーとかいう連中ばかりになって
庵野がイヤイヤまたエヴァを作るわけですね。

ガンダムよりは上手くやるだろ。
糞やかましい強圧スポンサーなんかいないんだし。

強圧でも資金力あればありがたいんよ。
それがないと自分で自分の首を絞めることになる。

男は言った

ヱヴァの次はエバで行こうと

ユニコーンがどれだけヒットするかで勝負決めようぜ

>>174
生命を徒に弄んでいいのか？
それが人間に許されているのか？
そういう問いと、人類存続の間で葛藤を繰り返した末の結論だろう。

正解かどうかは別として、そんな選択を強いられた自然を愛する女の子が、
そういう結論を出した。
それ自体はおかしな話ではあるまい。

あと、思い出したんだが、もののけ姫の人間の過ちへの報いの無さってのは酷かったな。

現況のジジィが何も失わず「やれやれ馬鹿には勝てんわい」みたいに言って終了w
宮崎ずきな俺だが、アレばっかりはいただけないわ。

>>172
漫画版だと腐海を作ったのは人間だけど、劇場版だと地球だからいいんでない？

多分、役目が終われば元の毒を出さない無害な生物に戻って共存するんだよ。

>>185
現況のやつがけろりとしてるのは現実世界でもありきたりだからな
無害な存在ほど犠牲になるのはどこも同じか
まあアニメでもそんなこと見せるなと思う人もいるとは思う

>>185
もののけ姫は「文明による森の神殺し」、つまりギルガメシュ叙事詩の
フンババ殺害を下敷きにした話だからね。
（宮崎が参考にしたといわれる）梅原版のギルガメシュはその後、死より
辛い罰を受けることになるのだが、それはフンババを殺害した直後では
ない。

>>186
そうだな。劇場版はやっぱりハッピーエンドと言えそうだ。
何より、腐海の浄化作用で正常な生態系が回復するにしても、
それは何百年、何千年も先の話。
その間に腐海の生命体が新しい環境に適応出来ないっていう根拠はない。

が、漫画版の方はキツい結論だったな。正直、俺は好きじゃない。

>>185
もののけ姫の世界は、まだナウシカの世界ほど進歩していないから、科学技術の変遷過程を描いた作品だと思えばいいのでは？
主人公クラスがいくらあがいても、技術の進歩による、ヒトと自然環境の付き合い方の変遷は避けられないという。
ただ、>>188のいうように報いは後々やってくると。

こういうややこしい状況をサラッと映画の尺に収めるのはすごいね。富野御大が"作家"と評しただけあるな。
うってかわって「子殺し・親殺し」という心理学の"一般向け教本"にのってそうな内容をねちねち描いたエヴァを「つぶしたい」とこけおろすのは面白いｗ

（あと、アニメ版ナウシカのEDについては、このリンク先が参考になるよ。駿氏は甘くないねｗ）
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60769&pg=20080831

潰したい。は、自分にはエヴァが潰せそうに無いものだ。
と暗に認めているようなものw

てか、誰がエヴァ潰したいて言ったん？
宮崎なら、エヴァもそこまで来たのかと感慨するし
富野ならちゃんちゃらおかしいw

富野は素直じゃねーからなあ、どうでもいい眼中にない作品を潰したいとは言わないだろう。
でもまぁ確かにエヴァは富野の好みじゃねーってのも頷けるけどな、機械的なものと生物的なものを融合させるのをやたら嫌悪してるんだったか。

手塚は同業者に対して嫉妬心や対抗心がとても強かったらしい。
宮崎や富野ももしかして同類かもしれないよ。
そういう気持ちを持つということは認めているという現れだろうね。
エヴァを潰したいという発言をそのまま真に受ける気はないけど、エヴァ程度で満足してんじゃねーぞっていう意味もあるかもしれないね

>>191
>>194
よく引き合いに出されるエピソードだが、手塚治虫が大友克洋に
「デッサンとか正確で凄いですね。でもね、僕、あの絵描けるんですよ」
と言ったとか言わなかったとか。
実は「きりひと賛歌」(1971)あたりから手塚はかなりメビウスの影響を
受けていて（陰影を表現するために細かい描線を重ねる手法を「メビウス線」
と名付けていた）、大友の作風にメビウスの「模倣」に近いものを感じたの
だろう。
手塚の嫉妬心の強さを言うためによく引かれるエピソードなのだが、俺は
これ「模倣で終わるなよ」という大友に対するメッセージだと感じる。

>>184
関係ない作品で決めるのか？

>>機械的なものと生物的なものを融合させるのをやたら嫌悪してるんだったか。

それすらも富野のホンネかどうかは甚だ疑わしい。
生物的な人造人間のエヴァをとにかくバッシングしたいがために、それを言っただけとも取れるしな。
富野だって強化人間とサイコガンダムのシンクロ、パイロットがファンネル操作するみたいな、
機械と人間の同化的なギミックを自分の作品に出してるし。

それに富野が監督やったライディーンとか、まんまロボットと操縦者が融合してるしな
屁理屈としか聞こえないな＞富野発言

>>197
それを劇中では気味の悪い事として描写してるじゃないか

>>189
>腐海の生命体が新しい環境に適応出来ないっていう根拠はない。
それは漫画版の結論だろう
「私たちは死に向って飛ぶ鳥だ。繰り返しその死を越えて飛んでいく。
生きることは変ることだ。王蟲も粘菌も変っていく、腐界も共に生きるだろう。
だがお前たちのように死を否定したものに変化はない。
私たちの運命はこの星が決めることだ」っていう

腐界の植物は浄化が終わると結晶化して消えてしまう人間にとって都合のいい存在で
漫画も映画で描かれる1巻の段階では浄化するために地球が生み出したという設定だが
これをハッピーに捉えると人間は何も改める必要が無くなってしまう
それこそ何度でも蘇るわけだから

>>192
宮崎が言ったとしても畑違いじゃないか。

>>197-198
エヴァに限らず攻殻の義体設定も嫌いと言ってるが。
フェイバリットムービーだというブレードランナーのレプリカントも嫌いだと言ってる。
そもそもエルガイムの時に永野のファティマの設定も同様の理由で却下してるし。

ライディーンは富野が原作者じゃないからハッキリしたことは何とも言えんのじゃないか。

エヴァじゃなくて永野のFSSの方だろ、嫌悪してたのは

シュワの墓所がしめす救済は
一度地球を滅ぼして浄化されるのを待つという富野の逆シャアと似ている
ナウシカは争いのない新しい人類の種を握りつぶしてしまうが

ライディーンの時はすでにサンライズの前身の創映社の企画室が
初期ストーリーをつくっていて
局プロにだめだしされて富野はオカルト要素を消す方向転換に追われて
メドがついたところで監督降板になった

富野が爆笑問題の番組で
「若い奴にやられてしまい歳を取ったのが悔しい、
そういう意味でエヴァを潰したい」と言った

そういうわけで生理的に受け付けない部分もあれど
一面エヴァを評価もしているってことだわな

本当に嫌悪してると大塚康生のヤマトやガンダムについての言及のようになる。

>>176
いっそ新しいガンダム作らせてみては。

>>202
イデオン作っておいて何をｗ

イデオンじゃ生き物じゃないぞ

つかエヴァってイデオンじゃないの。元ネタみたいなの。
第6文明人の肉体から意識を分離させて絶滅させ、イデオンって言う一つの箱の中にいれたわけだし。

>>213
何を今更。
エヴァはイデオンガンダムウルトラマンデビルマンバイオレンスジャック
その他、様々なものからエッセンス抽出して庵野の胎内で結晶化させたようなもんだぞ

じゃあ他の奴にそれが出来るかっていうと出来ないんだ
やらないんじゃなくて出来ないんだ
それが庵野の凄みなんだよ

でも、エヴァ好きの人の中にはそのエッセンス抽出を認めない人もいるから…

認めないというより知らない人も多いだろうな
昔の作品を見ていないという…
ただその元ネタの作品にも元ネタがあったりするからなんともｗ

>>214
典型的エヴァ厨思考だな
で、おまいらはエヴァ以降の作品で少しでも似た要素を持つ作品はエヴァのパクリとして叩きまくるんだろｗ
ケツの穴が狭いにも程がある

>>217
>>214は俺だが、
もはやオリジナルなんてないほど、創作は網羅されてしまっている
ならばいっそあらゆる物からパクって（オマージュ）しまえ

そういった出発点があった事は庵野について言及する本にはちょくちょく出てくる
俺がエヴァ厨なら、エヴァンゲリオンは庵野のオリジナル！と叫ぶだろうが
そうじゃない事は確定してるからな

ただ、その手法が優れてるからといって他の奴がそれを出来るか？っていうと
また話が変わって来るって言っただけだよ？
あと、オマージュが出発点にあったエヴァだからな
似せるなら好きにすれば？って思ってるよ
庵野だからやれた事、って確信は揺らがないから

庵野たちゼネプロ、ガイナ、カラーの面子のポリシーって、基本好きなもののコピーだけど、
ただコピるんじゃなくて、コピる以上、元ネタを超えることが条件じゃなかったっけ？
つまり良い元ネタの良さをとことん解析し、良さのコアを抽出 、磨き上げ、足りぬ部分があれば補強し使うと言う職人芸。
それが今回の破ではかなり良い方に炸裂してると思う。

というか何か新しい作品が出るたびに、
それまでの既存の作品のファンが「あれは○○のパクリだ！」と叫ぶのは昔から一緒ｗ
未来永劫永遠になくならないよ

まあ若い連中が他の作品を知らないがために
なんでも『これはエヴァが先駆け』と思っているからイラつくのはある
せめて過去の作品に敬意は持って欲しいな
エヴァ厨のなんでも庵野がやったんだ庵野のアイディアなんだとか
過去の作品群があったからこそエヴァがあるのをちゃんと認識してほしいね

話は変わるが、庵野と貞本って互いを補完してるな
どっちかだけじゃメジャーになれてないように思う

そこが宮崎や手塚と違う点だ
いや、だからいかんとは思ってないよｗ

＞今回の破ではかなり良い方に炸裂してると思う。

俺は逆だな

>>221
んー、気持ちは分かるんだが実際エヴァ以降のエヴァもどきの数ときたら閉口ものだったしな
過去作からトンでも影響を受けたエヴァは、以降の作にトンでも影響を与えたのでした
ﾁｬﾝﾁｬﾝってとこか

>>224
ああそうか
俺エヴァ以降新しいアニメあんまりみてないんだわ
つかエヴァのパクリをいろんな業界でしはじめていたのは目の当たりにした
しかも質が悪かった
元ネタレイーポされてる(エヴァパクリ)気分だった
庵野はまだ敬意を感じるんだよな
言葉とおりオマージュ

庵野は真性のオタだからな。
作画の出来のあまりの悪さに大泣きして暴れて、作画担当が
「泣く奴には勝てねーよ」と作画やり直した事すらあるらしいｗ

実にアホだが、そこがいい。

オマージュするんだったら、せめて綾波をモグ波にかえてしまうくらいの
作り手のセンスのフィルターはあって然るべきですよね！

>>226
その作画担当何気に格好いくね？ｗ

『泣く奴にはかてねーよ』

話してて思うんだが、庵野可愛いなｗ
このまま幸せでいてくれｗｗ

泣きながら永遠とロッカーに蹴り入れてたんだろｗ

庵野は中身は乙女らしいからな
たしかに宮崎や富野が持っている強かさとは
対極側にいる気がする
まあ富野も一度鬱ってたりいろいろあったみたいだけど
作品みてて気が付かなかった
庵野の作品は見ているとなんとなく作り手の健康状態が伝わってくるｗｗ

>>230
JAの回のミサトのシーンってその一件が元ネタなんかな

庵野ってその時期の自分の状態と作品を切り離せないよな
生活や精神状態に影響を受けるというレベルじゃなく、モロに作品に反映されてしまうという

誰しもそういうもんだが、庵野はそれが顕著なんだなw

女の作家が失恋したり実生活が上手くいかないと作品がえらいことになるのに似てる
庵野は乙女体質なんだねｗ

>>221
アスカが元祖ツンデレと言われていたのはさすがに吹いた

>>235
で、じいやが大変だとw
じいや最近調子悪そうだな。何もなきゃいいが。

愛すべき大馬鹿：庵野
理解したくない小馬鹿：富野

信者のうざさ全開
まあ釣りなんだろうけど

ガンダムごときがエヴァと対決なんて笑わせる
まず３０億の大台に一度ぐらいのせてみろ
クソアニメ

俺か？
>>238だが。
済まなかったな。
白状するが、割とうまく表現したつもりだったんだ

俺は庵野大好きだが、ハゲも大好きだw
ガンダム劇場三部作も好きだが、イデオンの発動編、あの美しく恐ろしく絶望的なドラマを見たときの衝撃は
今も忘れることはできない。
やっぱり名を残す人の絶頂期の作品は、どれもハンパじゃないから。

富野作品って台詞だけ長くて、イマイチ心に響く言葉がないよね。

俺はVが好きだったなー
中古で買ったもんな
なのにZは苦手なんだ
俺にとってあそこまで生理的に受け付けないKYキャラたちを沢山生み出した監督は富野くらいだ

>>243
あんなに名台詞集だのなんだの出ていて支持されているのに？
というか世代の違いかもねガンダムに近い世代はガンダムにでてきた台詞に心打たれ
比較的エヴァ世代の若い人たちはエヴァのほうがぐぐっとくるのかも

イデオンなあ…
主役とメカが俺的にかっこ悪くて、受け付けないんだよ
観たい気持ちになれないんだ

いや、テレビで一度観たが全方位ミサイル(？)とか出してて、「うっわダセー！」と思って。
名作と名高いから俺としても惜しいんだが…。

富野嫌いの人は多いからな
やっぱ癖あるし
庵野自身は富野ワールド大好きだけどな

俺はエヴァ世代でガンダムは興味なかったが、
庵野の影響受けた人間とか知るうちに富野も気に入ったよ
言ってること無茶苦茶だけど芯はブレてないし突拍子もない発言が面白いｗ

富野作品も昔のは台詞長くないよ。逆に短く切り捨てる台詞で生っぽいのが多くて良かった。
長台詞が酷くなって行ったのは、ダンバイン、エルガイム辺りかな…

イデオンのメカはあのダサさがドラマの中では機能として生きていて、見ているうちに慣れ
しまいには、ガンドロワ激燃え！ とかなってしまう不思議www

わかるなそれ
エヴァでも最初は初号機ださい
量産機きめえと思っていたのが
見慣れているうちに妙に味があって格好いいと思えるどころか
中毒性があるｗ

もし昔の富野に興味があって、でもちゃんと見たことが無いと言う人は、イデオンの劇場版だけでもいいから見て味噌。
怖いやら悲しいやら切ないやらで目から水が噴き出るからw
庵野もEOEでイデオン劇場版を相当意識してるしね。

>>244
名台詞っていうかなぁ・・・聞こえのいいフレーズばっかじゃん。
シャアの台詞とかまねしてるようなのなんて別に台詞の中身より
聞こえのよさだけだろうに。

>>249
使徒のデザインもナー
エヴァデザのよさは王道より外れてるのがいいんだよな
あとはザク�Uがダサくて眼中になかったけれども
いまではすっかりザク�Uマニアだ
>>251
それを庵野に言ってみ
多分違う答えが返ってくる

昔からアニヲタやってる人は分かるんだろうが庵野と富野はきっても切れない関係

聴いてる側が自分なりに解釈してしまえるって強みもある
でも明確な理由がなくても耳に残るというのはそれだけセンスがある証拠だよ
他の人が富野台詞マネしても浮いてしまってハズしてる感がアリアリ

富野の台詞は主語もあやふやだし空に浮いてる感じで感覚的な台詞
だけどそこがニュータイプの雰囲気出してて成功したと思う
言語というコミュニケーションを離れた感覚による交信ぽさがあった
あと宇宙空間や未知の世界観とマッチしてたように思うよ

確かに富野の台詞は説明臭い。無機質な感じがする。

どっちが優れているのかという問題ではなく
庵野の台詞は熱があるね
昨日の自分と重ねることができるような
そういえばナウシカとアシタカあたり時々富野系なときがあると思った
第六感で察知して｢くる｣とか｢きた｣とか

>>251
それのどこがいけないんだ
格言を聞きたいのか

俺はアホなんで難しいことはわからんが
庵野はミクロでの精神世界
富野は生と死
の描写がそれぞれ秀でてる希ガス
あんな鬱々とした人間だれしももってるものを表現した庵野
エクストラ一人一人の死でさえ観客に衝撃を伝える富野
もう十分だ
俺はいい時代に生まれた

富野の台詞はどちらかといえばシンプルじゃね？
説明的なところも庵野に比べたらあるけど
スレッガーの｢悲しいけどこれ戦争なのよね｣は簡潔でありながら詰まってるとおもた
エヴァの台詞で印象的なのはミサトの｢奇蹟ってーのはry｣だ

>>257
尤もらしく言う割りに、中身がない。

井荻燐名義の富野アニメ主題歌の歌詞や、
小説を読んだりすれば分かるが、そもそも言葉の感覚が
極めて詩的な人なんだよ。
だから作詞に関しては本当に凄い。
アンチでも叩く人間すら稀なくらいどれもすばらしい。
反面、小説になると一転してこれが小説として規範となる文体と
比較するところの悪文になってしまう。
そしてさらにこれがアニメでのセリフ回しになると、演出出身の
悪癖とも言うべき、絵を信用しない姿勢が加わり、何でもセリフで
説明しようとする傾向が詩的な言い回しに拍車をかけ、
独特すぎる富野セリフが完成してしまうと。

アニメの何たるかを勘違いしてるよね富野って。

アニメの何たるかってどんなのだろうか？

富野ってガンダムでヒットした以外、大した物作ってないよな。
そのガンダムも一度打ち切りにあってるし。

>>260
そもそも、あんたのいう中身とは何だ？

>>264
あとヒットしたのもＺ、ＺＺくらいだもんな。

>>261
詩的に同意する

そもそも富野はアニヲタに受けるような造りかたしてねーしな、∀なんていい例だろ。
俺の友達でガンダム全く知らないって奴も∀は面白いっていってDVD借りてまでみてたしな。

結局価値観なんて人それぞれって話なわけだ。

そもそも100人が見て100人が面白いっていうアニメなんて存在しねーよ。
信者とかアンチとかいってる奴らはそこらへんを無視している。

ターンエーを勧める奴がいたから劇場版借りたんだ
クソだった。

信者とかアンチという言葉を使う場合
盲目的な意見がでる時だろ
人それぞれ好みが分かれるのも見かたが違うのも当然だしね
意見としてなりたってない場合の厨が沸き易いのが２の特徴

劇場版∀のサントラ「惑星の午後、僕らはキスをした」って盤名にズキュンときちゃったんだけどあれ誰が考えたんだろ？

というかガンダム持ち上げてるのってオタクだけじゃんｗ

オタク（笑）

ガンダムが流行ったのもガンプラ需要だしな

>>271
なかなかシテキだな
∀は有名な人が作曲してたような
攻殻機動隊の人

サントラといえば俺もこの間
めぐりあい宇宙の買ったんだが
ララァのイラストすごいね
鬱った
今更ながらララァは死んだんだと思わされた
あれは反則

ガンダムって戦闘しながら議論するのうぜーよな。
ドンパチやりながら、エゴだよそれは！とか言われてもｗ

まあ使徒は言葉が通じないのでね
シンジ一人議論しててもな
カヲルの時はカヲルのほうがちんぷんかんぷんすぎてシンジもポカーン

富野の戦わせながら喋らせるのは本当は好きじゃないらしいが、そうしないと戦闘が余りにもつまらなくなるんだとさ。

スターウォーズのもろぱくり

>>278
いや、喋るのは別にいいんだよ
だが、デンパな会話はやめろとｗ
それからﾆｭｰﾀｲﾌﾟ能力でビームを弾くとか勝手にルール変えんなボケとｗ

勝手にルールかえんなボケと怒ってる人がエヴァ板にいることに驚いた

>>271
Ｖガンサントラの曲目のタイトルセンスは
やっぱり禿ならではだなあと思う。

違うだろ
枚数稼ぎのテクとして必要不可欠な要素としてしゃべらせてたので、はじめは好んでじゃない
でもやってみると楽しいんですよこれが
ってコメントならしてたよ

庵野はいいかげんエヴァ以外の作品作って欲しいな。
ここ10年間ろくなもんじゃねー。

庵野はエヴァに未練があったから、アニメ界に戻ってきたようなもんだから…

庵野はまた新劇場版完結までヱヴァに10年くらい付きっきりになっちゃうと思うよ

>>283
何だそのコメント。バカ丸出しだなｗ

>>287
そんな叩くよな言葉か？

まあまあ
自演か釣り氏はスルーしとけばよろし

宮崎＞＞＞＞＞＞＞庵野＞＞＞＞＞＞＞＞富野

ｴｳﾞｧに勝てるガンダムを作れないからって
ｴｳﾞｧ以外のアニメ作れとか言うなよｗ
ｴｳﾞｧ板だぞｗ

ざこいガンダムをあきらめて
イデオンでもなんでもいいから
他を作ってｴｳﾞｧを負かしてみろｗ

カーーーーーーーーーーーーーース

エヴァヲタは庵野に永遠にエヴァを作り続けてほしいと願っているからな

そうなのか？
新劇の話が出た時は庵野叩かれてたと思ったが。

新劇が実際に公開されるまでは叩かれまくりだったよなｗ

>>292
エヴァオタや庵野オタは旧で満足したんじょね
レイオタアスカオタなどのキャラ厨は一生作って欲しいと思ってるんだろ

ライトファンこそアナザーエヴァみたいのを求めてるんじゃないの？

>>295
レイに糞はまってた俺が来ましたよ

レイが幸せになるのは見たかったが、期待してなかったからな。
だから新劇は反対派だったよ

次のガンダムは庵野が作るよ間違いない。

そういえば庵野はエヴァでセラムンの美少女オタを抱きこむ！
って意気ごんでなかったっけ
ガンダムが硬派にプラモ商法だったのがエヴァは美少女萌えにターゲットを絞ってた
実際レイとアスカの売れ行きすごいし
俺はレイやアスカには走らなかったな
普通にリボルテックはたまに買うけど


はやくエクセリヲンだせよと

>>298
いいな見たい
ガンダムも庵野も好きな俺にとっては涎もの

>>297
元レイファンとして
正直破はどうでした？
それともやっぱり旧で297のエヴァは終わってた？

女拳士かよ。

１０年前にああいう終わり方をした以上、
新劇はどうしたってライト層向けのファンムービーにしかならないし、
そういうエヴァが別にあってもいいだろうと思ってた。
続編が作られたところで１０年前のエヴァの魅力が損なわれるわけでも
消えてなくなるわけでもないしな。
トラウマ抱えて１０年アニオタ続けた連中にもそろそろ助け舟が
あってもいいだろうとも考えた、でも甘かったな。

前作をなぞるだけだった序までは正直そういう意識で作品に接しても
なんら問題なかったんだが、破では違った。
一見、エヴァを前向きな雰囲気に作り直したようで、どこかおかしい。
あまりにもあっけらかんと真っ当なエンターテインメントを志向してるのが
逆に薄ら寒く、かつての暗喩に満ち溢れたエヴァに対する物差しを
これに当てはめるとどうにも深読みせざるを得ない事柄にいちいちつまずく。
よくよく考えれば、旧作であそこまで自分に正直に嘘をつかない
作品作りに徹した庵野が、今さら旧作から病的と呼ばれた要素を
スポイルしただけのリメイクを作ることをよしとするのだろうか？

>>301
ん。詰まらない答えになるけど答えておくよ
新劇反対派だったから序を観てない。
で、破については観たい気持ちはあるんだけど今失業中でね。
心に余裕がないからちゃんと楽しめないと思う。
せっかくいい出来の映画らしいのに、もったいないし失礼だろ？
詰まらな過ぎる答えで済まない

>>304
いや全然
わざわざ答えてくれてありがとう
健闘を祈る

>>304
名古屋周辺に済んでるなら俺と見にいこうぜ。チケットは俺のツケってことでw

新劇場版と新訳Ζ、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

ゲンドウの扱いが大幅に変わってた時点で庵野に何があったんだろうか。
TV版だと人間のクズかカスの典型例なのに破じゃ普通に父親してたし

>>305-306
ポカポカしますた
ありがとう。
頑張るよw

スレのテンション下げちゃうからそろそろ潜みます
ありがとう

>>308
結婚して幸せになったんだよ
厨２病全開メンヘラ期に書いた恥ずかしい日記を書き直したくなったのさ

宮崎＞＞＞＞＞＞＞庵野＜＜＜＜＜＜＜＜富野

それぞれ作品のスタンスが違うから比べるのがそもそも無理だよなあ

じゃあキンゲと新劇比べてみるかい？

庵野は後出しが多いな・・・
まあヲタだし元ネタに負けないくらいいいものに仕上げようという心意気はいいと思うよ
実際作品も面白いしアニメへの愛も感じる
他の監督は独創性をなにかしらもっているが庵野はちょっと違うんだな
オマージュが多すぎて

>>311
なんか恋の三角関係みたいね
ﾎﾟｯ(＃^.^＃)

あれで純粋な人達だから
愛がある以上オマージュであっても何か面白いものが出来るはずだという自信があるのかもしれない

きめーなｗ
腐女子かよ

日テレにジョン・ラセターと宮崎

富野のハゲがクソなところは、カトキハジメのことをクソミソに貶しておきながら、お台場ガンダムはVer.Kaな件

どう見たらＶｒｅカトキに見えるのだろうか

訂正　Verカトキ

富野ってお台場のデザイナー選ぶ権利持ってたの？

ガンダムのヒットもメカデザのおかげ。

富野は無能

>>320
あれがカトキじゃなかったらなんだってんだ？

320じゃないけど、どう見てもカトキ版ではないな
ＴＶ版があって宮武版があって初代MG大河原版があって
それらから抽出してまとめたって感じか

>>326
それらのエッセンスをくんでカトキがまとめたんだよ。
基本的ディテールはセンチネル0079でデザインしたRX-78だろ。

まあ、あれだよな、実物大ガンヘッドみたくならなくてよかったよなｗ

ttp://www.nomurakougei.co.jp/achievements/prosperity_project/index.html
＞初期のイメージを継承し、かつ立像としてのリアリティを追求したオリジナルデザイン

とか言ってます

>>298
遅レスだが、マジで見てぇ！
監督：庵野
脚本：樋口その他
キャラデザ：貞本
こうだな？
安彦は素晴らしいが、庵野ガンダムを印象付けるためにも貞本だ
でもこれ実現したらヤバイ程当たるんじゃないか？
少なくとも庵野とガンダムファンと庵野ファンとバンダイは大喜びしそうだ

つうか18mの建築物なんだし倒れないように細部デザイン変更されるもんだろ
独自ディティールになるだろ

>>330
庵野がバンダイに演りたいって言ってるのはガンダムEVOLVE
大好きなＶガンじゃなくオッサンの活躍する一年戦争物をバンダイに提案してるけど実現するかは微妙

イボルブじゃなくてイグルーね

違うだろ。
ナディア作ってた当時のインタビューでガンダム作るとしたら
どんな作品を作りたいか？って聞かれて答えたのが
おっさんばかり出てくる戦記もので、後に発表されたイグルーが
たまたまそれと同じ傾向の作品だったから庵野が個人的に
ドハマりしたってだけの話だろ。

ちなみに庵野にイグルー紹介したのはサンライズ現社長で逆シャアのプロデューサーだった内田

ユニコーンの監督は富野がやればよかったのに

泳ぎ過ぎでプールで溺れ死ねばいいのになｗ

>>336
エヴァがヒットしてるから逃げたんだろ
エヴァが終わって1年以上たたないと富野はやんないと思う

なんじゃそりゃ

富野って逃げるとか発想ないんじゃない
本当に刺激を受けた時は勝算度外視で潰しにいくってスタンスじゃん
まあそれで逆に潰されるんだけどｗ

潰しにいって潰された作品ってどれ？

あの歳なのにまだ監督やれるのか
逆にすごいよ

ブレンパワードとかか？
あれはエヴァ終わった後だから、
潰されたというよりエヴァを潰せなかったということだろうけど

ブレンね
オーガニックエンジンとかリバイバルとかワケわからん話だったな

ブレンはリハビリでしょ

おい、富野を馬鹿にすんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
∀みたいなの富野しかつくれねーぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマージュだけの庵野では辿り着けない境地あるわｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>337
なんでこんな事を平気で言えるんだろう
そこまで憎めるのがすごいわ

>>327
カトキ版とはどこも似てないが
ＯＯガンダムの海老川のディティールに近いというなら分かるけど

突然荒れ始めたよな
前スレはビックリするほど平和だったのに

庵野のことよくわかってる人なら富野にも多少なりとも理解がある
ところがにわかファンが混じると、
エヴァ（庵野）を持ち上げガンダム（富野）をこき下ろす人が出てくるから荒れる
逆バージョンもアリ

スルーできないのがいるから火が広がるんだよ
エヴァ板はIDでないから馬鹿の自演もあるので余計

>>337は愉快犯てか、ただの悪ふざけに見えるが。
スルーでいいんだよ

エヴァスレがこんなにあるならエヴァだけが好きな人がわざわざここに来なくてもいいのに

エヴァ最高ガンダムなんてへへーんだ
的な奴がいるんだよｗ

スルーするーのが一番だと思いまするー
HAHAHA！

この手のスレにしちゃ今だって十分平和だよ。
スレタイからして対立煽るような意味合い含んでるんだし。
議論の入り口にすら立てないアホは無視すりゃいいんだよ。

まあね。
比較的庵野上げ富野下げ傾向はあるがエヴァ板なんだから別におかしくないし。
でも信者が跋扈してるわけでもない
十分居心地いいけど？

>>350
同意
庵野自身が富野好きだし
富野だって庵野に目をかけてるから潰すというわけで
宮崎と押井だってお互いの作品批判しまくってるぞ
でも憎み合ってるわけないしそれどころか尊敬しあってるだろ

神が尊敬してるのは宮崎駿だけ
富野とか論外
まじめにやってこの程度のものしか作れないって
笑ってるんだと思うよ

クリエイター同士はお互いに影響、リスペクトし合い、
その盲目な信者たちは相手の教祖を罵り合う。

いや、逆シャアにおいて感銘受けて同人誌発行させてるだろうが、庵野がよ。
俺はガンダム信者でもあり、旧信者だからな。
見る目ないアホが、富野御大を貶してんじゃねーよ、ボケｗｗｗｗｗｗｗｗ
破みたいな糞駄作でついてきた糞萌ヲタとゆとりが、富野の作品にどれだけ庵野が影響受けてるかもわからんのか？糞クズがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>357
俺は今の富野には一度ロボットとかがまったく出ないアニメを作って欲しいと思ってる
やらない理由はなんとなくわかるけど、純粋に一度見てみたいんだよ
実際どんなもんができるのか興味ある

>>358
宮崎がクリエイターとして巨人なのは認める。
が、手塚もトンでもサイズの怪物だよ。
美しい絵、緻密な絵
軽い話重い話狂気に正気
哲学医学と何でも出来た。
人間にそうした全てが内包されてるのを知ってなお、生命バンザイ！な話を描けた。
系統は違うが、手塚も神に贔屓されてた。それは間違いない

手塚のブッダが好きだった

>>332
ぶっちゃけ１年戦争とかもうみたくねえ・・・オリジナルでやっとくれ。

富野は幕末物とか歴史アニメ作品とか作って欲しい。
ロボットはもういい。もはや時代にそぐわない。

今現在ロボアニメの映画がヒットしてますが

しかしイグルー的なのが好みとは、さすがオタだなｗ
それはそれで面白そうだし見たいとも思うが、「庵野がやるガンダム」には許されないな
庵野とガンダムっていうビッグネームが絡んでるのに大ヒットしなかったら
両方の名前に傷が付くし。
エヴァの世界とクロスオーバー…は無理有り過ぎか。

>>366
そんなのやってたっけ

>>362
火の鳥未来編や、復活編の発想力は尋常じゃないな。

庵野の作風にガンダムは合わないような気がする。

ユニコーンガンダムとかいうつまんなそうなのも富野なの？

ユニコーンか
シャアをネタふりに引っ張った駄作って評価に落ち着きそうだな

取り合えず富野は関係ないんだっけ？

月に繭〜や亡国のイージスの福井晴敏だろ

>>357
それは夢見すぎの妄想しすぎ
腐女子じゃないんだから

イデオンのファンに聞きたいんだが
・イデオンの見た目について
�@カッコいいと思っている
�Aカッコ悪いと思っている
�B�Aだが慣れた
�C�Aだったが今は惚れている

さてどれか？

いったい何を主眼として聞いているのかわからん。
むしろなぜそんなことを聞くのだろうか

実際、庵野は富野を目指してるだろ。
展開でガンダムの名を何度も指して、目指す指標にさせてるだろう。

あしたのジョー２見てるけど、いい感じに改変されてて、みんな好い人。

富野や庵野みたいな、突っ走る感じではないけど。人間の善い面を上手く描く感じ。でも、それが地味なのかな。
公園でカーロスと矢吹がクリスマスソングに合わせて戦うシーンが、良かったな。当時衝撃的なんじゃないか、と思ったり。

イデオンってデザインそのものは悪くないと思うけど
作画ではちょっと変になってたけど
ガンバスターみたいなアクションさせることだって可能だろう

スレの主旨とズレてるわ

>>377
何で富野なんて信者だけが崇めるゴミを目指さなきゃいけないんだよ
師匠の宮崎を超えたいというならともかく。

レス乞食

庵野は富野大好きだぞ

>>375
�C
アニメのメカを、止め絵の形だけでカッコイイ、悪いを決めてしまうのはちと勿体無いかと。
ビルバインとかヒゲとかも、設定画だけ見ると？　だけどバトルシーンがハンパ無く
カッコヨイ回が多くて随分驚かされた。

>>384
ヒゲを見た目で嫌うのは、もったいないな。

違う。庵野はセブンに隊員役で出てた人なんかにも格段の興味と敬意を持つんだよ。

真摯なクリエイターでありながら、とにかくアニメ漫画特撮が好きなだけの愛好家でもある。
そんな奴は他にいないだろ。
どこの世界に日曜早起きして戦隊ものwktkで見てる監督がいるよ？w

そう、庵野だから馬鹿。馬鹿だから庵野。
確かに宮崎や手塚は唯一無二だが、庵野もやっぱり唯一無二なんだよ。

ヤマカンてオタク肯定派だっけ？なんか、そうなるに連れて気宇が小さくなっているように思う。リア充についてオトナアニメで、苦言を呈していたけど。それなら、オタクだって。

>>386
あさりよしとおと趣味がまるかぶりなんだよな

>>349
業界板やシャア板でずっと粘着してる富野アンチに発見されちゃったんだな

マリ「A.T.フィールドがあるなら直接攻撃を仕掛けようというのか…！」
レイ「弐号機ちゃん、しっかり面倒見てよ」

>>348
肩アーマーと腰アーマーなんて、まんまカトキじゃん

スレッガーは名キャラだったな
ワイルドにして有能、ものの道理をわきまえていて、迅速正確な判断力、と。
批判の多いシードとデスだが、ムウにスレッガーのエッセンスが採り入れられてる感じで、
そこんとこは好きだったなあ。

>>391
一生「ちょっと似てるパーツ」探ししてろ

シードは最初の数話は今後の展開が期待できそうな感じだったけど
あっという間に萌え厨専用作品に落ちてしまったな。

前のほうで手塚がTV業界のアニメ単価を下げた元凶とか言ってる人いたけど・・
あれ、実はハンナ・バーバラ（ヤバダバデューーー！なアニメの原作者）とかトムとジェリーなどの米国アニメが60年代以降安価で大量に入ってきて、日本のアニメ業界も対抗で安く売るしか無かったって説もあるんだけど。
今では信じられないかも知れんが、当時の米国アニメってディズニー映画やジョン・ウェインの西部劇と匹敵するくらい日本人に人気が有ったんだよ。シンプソンズの比じゃないくらいに。

あとさ、庵野氏を富野、押井、宮崎氏と比較する人が本当に多いんだけど。
・・「20世紀少年」や「ＭＯＮＳＴＥＲ」の浦沢直樹と比較する人がいないのは、何故？
少年時代に影響受けた事象って結構共通点あると思うんだけど。

だが、シードが意欲作だったのは誰も否定しないだろうな

ファーストを下敷にする大胆さは、それ以前の亜流にはなかったものだし、冒険だった

期待してＺ１話を見て、それ以降二度と他作品に期待しなくなった俺(みたいな奴)を、
興味だけでも戻させたのは正直すごい功績だと思う

>>393
ちょっとじゃねえ、そのまんまだハゲｗｗｗ

この世から禿げてる奴は全員死ねばいいのになｗ

シードは１話だけみて、ふーんで終わったんだけどなー。ゼータは年を経て見直したら好きになったけど。

そういやエヴァって禿キャラいないな

浦沢の漫画読んで面白いと思ったこと、ただの一度も無いからあの面子と比較のしようとか考えたこと無いな。
あえてあの面子にもう一人追加するなら、トラウマ怨念作家としての側面すら見せ始めた原監督。

>>401
あ〜、あの神無月がモノマネしてる監督ね！

>>262
まあ「小生は、アニメ的なるものを知らない」って人だから
実写を撮らせてもらえなくてしょうがなくアニメ作ってるのよ

アニメから早く消えて欲しいね

なぜ漫画家という畑違いの職種の浦沢と比較しなければならないのか。
比較するにしても庵野の同世代のオタ漫画家だったら
バスタードの萩原やベルセルクの三浦、銃夢の木城、純漫画家ではないが
ＦＳＳの永野あたりの方が作ってる作品の傾向的にもまだ近いと思うんだが。

エヴァ厨が富野やガンダムについて語ってんなよ
正直吐き気がする
おまえらに富野を理解できるとは思えん

>>262 >>403
批判するのはかまわないけど、ちゃんと自分の言葉で批判する理由を書かないといけないと思う。

自分の言葉で語れない人の批判なんてどうということもない

オマエガナＦ91（´･ω･｀）

庵野がガンダム作ったら、巨大なスーパーロボット系になりそうだな。しかも殴り合い。
光学兵器にはホーミングレーザーが出てくるのは間違いない。

>>409
トップじゃねーかw
ホーミングレーザーはあったか知らんが

>>406
富野信者ｷﾓｽw

エクセリヲンＶＳガンダム

ただの戦艦じゃ瞬殺だしなあ、バリアあってもビグザムの二の舞。

中の人に因るだろw
ファーストじゃアムロぐらいじゃないの。そんな事出来んの

実際他の奴は単機で戦艦落とすとかしてないし

あ、ルウムがあったか。
ま、実際描写があった中でって事にしとこう

そういや富野ってこのアニメが好きみたいなのって言ったことが無い気がするな。映画とかだと多少はあるようだが。

>>416
となりのトトロ、杉井ギサブローの銀河鉄道の夜
特に銀河鉄道の夜は大絶賛してる

銀河鉄道999はどうなんだろう
俺最近再放送や映画みたけど
エヴァを越える鬱展開だなあれ
ただ登場人物が落ちていかないだけフィルター掛かってるが
背景、状況ともにあの救いの無さは異常

>>417
そんなに絶賛するならそういうアニメ作ればいいのに、そうしないだろ？
富野がホントに好きなのは自分のアニメなんだろ。
だから競合相手は認めない
全く競合しない相手だけは絶賛とか、とことん器ちっさいな富野w

>>419
え？馬鹿じゃないの

しまった
あまりの馬鹿さに釣りレスなのだと認識できなかった

>>420
レス内容に言い返せば？w
ただ相手を罵倒なんて幼稚園児だって出来る

>>421
まず君が
宮崎が高畑におもひでぽろぽろの話を持ち込んだ逸話を調べてきなさい
それで分からないようなら何も言えません

>>413
電磁バリアは実弾も通しません。

>>419
・・・・馬鹿すぎて話にならん

>>422
真っ先に罵倒する
内容に言い返せと求められれば相手に調べる事を求める

議論にすらならないから消えてくれ。
「富野の器が小さい」に対して不満なら、それを覆したい側が根拠を出せ。

別に覆したくない俺が、なんでそんな漠然とした指標で調べなきゃならん。

比較するのもあほらしい

>>425

これは釣りなのだろうか？

ここは掲示板だから多くの人間の印象にどう写るかでの判断で良いと思うよ

>>425
なんで、そのまま満足していてね

誰がどんなアニメが好きでどんなアニメが嫌いか、なんて主観によるものだし、絶賛も非難もそいつの勝手だしな。

絶賛するなら同じジャンルつくれよ、と、非難するならお前が作ってみろ、は同じくらい意味不明。

＞内容に言い返せと求められれば調べることを求める
＞議論にすらならないから消えてくれ

掛け算スレで足し算もできない輩が掛け算教えろ！教えられない？！
やっぱり知らねーんじゃん！と暴れられても
まずは小一の算数の教科書勉強しなおしてきてねとしか言えないだろ？

誉めた作品と同じものを作ればいいとか無茶苦茶だろｗ

みんな自分の味で勝負するから作品の価値があるのにね
とマジレスする自分に自己嫌悪

高畑がエヴァ好きでもああいうSFロボットアニメは作りませんし

新作はちょっと∀とも被る、SF竹取物語ちっくな話らしいけど

まあロボットアニメに拘泥しすぎてるのは
富野信者の俺としても不満はあるが器が小さいは言い過ぎだろ。
おまえ何様？って感じで噛み付くやつも出てくるから
ちゃんと議論をしたいのならそういうところから気をつけるべきだな。

まあ、富野が手放しで他者の作品を褒める時は基本的に自分の土俵とは
違うところにある作品か単純に技術に感服してる場合だからな。
エヴァに対して牙を剥いたのなんかは、かつて自分が挑戦して
成功したとは言えなかったテーマでメガヒットを飛ばされたのが悔しかったのと、
かつての自分の若気の至りと言える病的な部分を見せ付けられるつらさ、
そしてそれがいともたやすく世間に受け入れられてる危機感ってところだろうな。
この手の嫉妬深さや業の深さはクリエイターとしてはむしろ健全。

んー。
エライ叩かれぶりだね。

俺は「好きなものと同じものを作れ」とか言ってない。
ただ、好きなら影響を受けずにはいられん(または方向性がどこか重なる)
筈なのに、富野が絶賛するアニメは富野が作るそれと微塵も被らない。
その上で富野はエヴァとかに敵慨心燃やす。
それで富野の了見の狭さを感じて、何かおかしいのかな？
ってのが率直な感想だが、一つ気付かせてくれたからそれも言おう

忘れていたが、クリエイターなんて人種は、どうしようもなく自己発現に飢えがあって、
その空洞(業)の深さと作品の深さとは、ほぼ比例するんだよな。
その辺を加味しないで評しようとした事は、(悔しいが)間違っていたのかな…と。

富野は自分の作品を、いとも簡単に失敗作と言う時点で好きにはなれんな。
自分だけで作ってると勘違いしてるんだろうな。

>>435
余計に訳分からん
なんで　好き→でも影響が感じられない→了見の狭さと繋がるんだよ

そもそも、好きな作品から影響受けるのが当然てのはどういう法則だ

そもそも富野はアニメなんかからは影響受けないだろ。
現在、制作中の新作だって全体主義に関する思想書に感銘受けて
作ってるって言うし。
せいぜい宮崎のコナンくらいじゃないか？
研究とまで称して他監督の作品に見入ってたって言及があるのは。
それにしたっておそらく活劇の作り方の研究だろうしな。

>>436
俺もそこが鼻につく
さっさと引退しろ

自分たちを鼓舞する言葉だろうに
説教されると逆恨みするタイプか

マイケル・ジョーダンは常に自分が全力でやっているか、てのを自問自答していたとか。

自分のせいより他人のせいのほうが多いよなあいつ

庵野が自分は富野より下って認めてるんだからこのスレ終了でいいだろ
そもそも庵はエヴァ以外は目立った作品もないのに
富野はターンエー以降もリーンやゲイナーなど何作も凄い作品を作ってる時点で
富野＞庵

>>443
何をもって凄いと言ってるのか知らんが
リーンやゲイナーはもちろん∀も全くヒットしてないから
信者以外支持してねえよ

アンチの工作が始まったか・・・・

富野ファンでも庵野ファンでもない
変な逆恨みしてる人が敵対心煽ってんのかな

>>443
庵野が富野よりしたと認めてるかどうかなんてどうでもいい。
評価を下すのは見る人間だという事を履き違えるべきじゃない。

信者の中には富野が評価してたらいい作品とか言い出すのもいるから困る。

変に持ち上げるのもいれば、下げる奴がいるのも当然。

売上とかでアニメの内容自体が評価されるならガンダムSEEDなんて相当なもんだしな。
まあ俺はSEEDもそれほど嫌いじゃないけど。

でも庵野秀明には敵わない

>>443
ターンエーもゲイナーも好きだが、あれはお世辞にもヒット作とはいわないと思う。

まあコードギアスがヒットしたの見ると解りやすいよな、いまどきのアニヲタがどういうのを求めているのか、みたいなのが。
少なくとも富野はコードギアスみたいなのを作れないだろうし、作ろうとも思わないだろう。

ヲタクの求めるもんなんて最初から作ったつもりもないでしょうしね
結果ヲタクが付いてきたってだけで

庵野はオタク向けにコアに作ったつもりが一般人も巻き込んでブームを起こしたが
富野はオタクを切り捨てようとしたのに信者ばっかり寄り付いて結局一般人には素通りされるというジレンマ。

>庵野はオタク向けにコアに作ったつもりが一般人も巻き込んでブームを起こしたが

そう思ってるのはエヴァオタだけだろ
一般人云々言っていいのはパヤオだけだろ

一般人にブームとかジブリくらい行かないと
日テレの力もあるとは思うが

>>451
ターンエー最近は再評価されてる
ガンダムゲーでは結構見るようになった

禿同

富野｢アニメを見るな｣
とかいうくらいだから何言ってるのか良くわからない。退職すればいいのに。

>>458は>>456へ

>>457
多少評価するのがいようとヒット作ではないだろどうみても。
それともあれでヒットだっていえるのか？

>>459
それパヤオの言葉だろ
富野も言ってたのか

庵野はむしろ特撮とかアニメが大好きで出てきた人間だからな。
まるっきり畑が違う。

>>459
アニメを製作する側に向っての言葉だろ

今回のエヴァは３０億円台のアニメになるから
ジブリレベルなんだよね〜

>>459
さすが富野。若手のためにもそのままの勢いで隠居してもらいたい。

>>465
暴言ここに極まる。
ジブリ作品の興行収入を知らないかのような発言だ

綾波とアスカのパンツみたさに何回もみにいってるキモヲタ
がいるエヴァとジブリが並ぶなんて悲劇

まるでジブリがロリコンアニメじゃないみたいな口ぶりだな

ジブリは上品にまとめるからね
ガイナックスはセーラームーンを越えると宣言してたからね
ねらいは美少女ヲタを抱きこむこと
旧の最後はそういうのとは一線を画してたのに破では”萌え”一直線
エヴァ製作陣は明瞭に美少女キャラを売り物にしているが
ジブリはヒロインの水着の大安売りしないからな
貞本からしてエヴァのエロ同人誌出してたのは尊敬に値した

>>469
ジブリは一般の人老若男女(家族連れ)も劇場に数回足を運ぶが
エヴァのリピーターはコアな人くらいだもの

>>455
マスコミが「普段アニメを見ない一般層にまで広まったブーム」だと言えばそれで
一般人も巻き込んでブームと言うことにはなるんだよ
謎本とかが、アニメ本のコーナーにとどまらず、書店の一角を占めてたり、
アニメとは無縁だった連中が謎本を書くようになったのだから、
一般層にまで広まったと言ってもあながち間違いではない

「一般層にまで広まった」というのは一般層がみんな見ると言う意味ではないし、
一般層の一部を取り込めばそういえるのだから

エヴァは物語もインパクトがあるし商法もユニークだったりとマスコミに取り上げられる
ネタの宝庫だ
たとえば最近の女子高生ガングロ！深夜もセンター街にたむろ！
なんて報道で毎日騒がれても
それは一部であって現代の本当の女子高生らではないんだがな
マスコミが言えば洗脳→そういうことになる
911の犯人はあるあるかぃ〜だです→そういうことになる

>>471
それがジブリの興行成績の高さの実態ではあるんだよなｗ
興行の数字が作品の人気や評価と純粋に比例してないという意味で。
コナンやポケモンみたいな子供向け映画が稼げる理由と同じ。

子供がポニョを見たいとせがめば、子供一人で映画館行かせるわけにも
行かないから親もついてくる。
で、親のぶんも入場料取れて売上げも伸びると。

俺の叔父しょちゅうジブリ映画につれてってくれたなーそういえば
叔父はデザイナーだからジブリの絵に興味あって新しい映画毎回観に行ってた
お気に入りはトトロらしい

>>474
コナン劇場版って結構おもしろいらしいよ
馬鹿にしたもんじゃない
海外でもやるんだと

>>473
実際に謎本とかが書店の一角を占めて、それが売れたり、
アニメとは無縁だった連中が謎本を書くようになったのだから、
エヴァの場合はそういうマスコミの扇動とはちょっとちがう
限定的でも、実際エヴァブームと言う現象があったと言うこと

それとも、ガングロや深夜もセンター街にたむろしてる連中は、
全員マスゴミが雇ったヤラセということですか？（笑）

>>467
ヤラセじゃなく誇張報道ってこと
言葉の使い方を間違えると印象は大分ちがってくるってこと
それに前半は俺だってガンダムにあてはまるぞ？
書店の一角に名言集やらガンダム関連本何冊もあって開いたら
興味もったし実際ガンダムブームという社会現象は昔に一度起こってて
エヴァは再来という感じだったみたいだけど
あとお台場のガンダムだってコアのみに留まってたら企画されなかったよ

いずれにしても
ガンダムもエヴァも一般を巻き込んでとはちょっと違う感じがするんだよな
エヴァレベルで一般を巻き込んだのならガンダムだってそうだろう
だからいまの四十代三十代をターゲットにアムロとシャア関係のガンダム企画が多い

>>475
にしたって、叔父さんがジブリの絵に興味あるデザイナーと言う特殊な立場だからだろ？
ジブリ映画に子供を連れて行く大人がみなデザイナーじゃないし、キミのケースだと
映画を積極的な見たかったのは叔父さんだけで、キミはたまたま連れて行かれた構図

ジブリ映画見たい子供　⇒　ジブリ映画見たい叔父さん
仕方なく連れて行く親　⇒　仕方なく連れて行かれる子供

と言う構図に置き換わっただけ

つまり、それがコナンやポケモンみたいな子供向け映画が稼げる強みなんだよ
ジブリも同じ

>>478
無理やりだよｗ極端に分けすぎ
俺はジブリを叔父に連れて行かれる前から好きで
叔父は俺のために連れてってくれてると思っていたら
本人も好きだったとあとで分かった話だからｗ
478の家族は誰一人金ローでもみないのか？俺の周囲業界人じゃなくてもけっこうみてるよ
まあ474の構図は否定しない
しかし結局俺の周囲で確かなことは一般人のツレのほとんどはジブリは金ローでも見るし劇場にも行くけど
それ以外のアニメはこれといって見てない
ピクサーならちらほらいる

ジブリは家族受けがいいトップクラスの映画だよ
アメリカでは魔女宅のDVDの売り上げて記録打ち立ててた？
興行成績からもわかるようにジブリブランド
なぜジブリがブランドになったのか
わかるだろ？
親も子も認めているからじゃないのかな

しかしエヴァの映画はまだまだ上映するし
最終的にどんぐらいいくか想像もできんな
耳をすませばや魔女の宅急便に並ぶ勢い

ヱヴァは仕方ないとはいえちょっと続編との合間が広すぎるな。

普通1年たったらある程度冷めるものなのだが。

>>479
>>ジブリは家族受けがいいトップクラスの映画だよ
>>なぜジブリがブランドになったのかわかるだろ？
>>親も子も認めているからじゃないのかな

それは認める
まあ、>>478では家族を取り込みやすい子供むけ映画の強みを強調したつもりが
思いっきり極端な書き方になってしまったのは悪かったけどな
で、話の本筋だけど、ブランド化してすっかりドル箱になったジブリのアニメだが、
昔から今のようなポジションだったわけではないだろ
ナウシカ、ラピュタの頃は今のような売上げは望めなかったが、近年のジブリアニメより、
ナウシカ、ラピュタの頃のほうが面白いし好きだっていう人もいるだろ？
俺もそういう一人だ。
ようするに、俺みたいな人種にとっては、ナウシカよりポニョが何倍も売上げがいいから
と言って、ポニョがナウシカを何倍も上回る傑作と言うことにはならないわけだ。
逆もまたしかりで、ナウシカ、ラピュタがポニョを下回る駄作ということでもない。
その差は何かと言えば、ジブリブランド知名度の浸透前と、浸透後の宣伝効果の差
ってのが大きいと思う。

>>474で書いた、興行の数字が作品の人気や評価と純粋に比例してないってのは、
そういうあたりも含めて書いたつもり。
書き方がまずくて伝わりにくい文章になってるが。

なんか眠い。おかしな文章しかかけない。

ほんとだなー
もうすこし早ければテンポいいんだが
作品にこるのは大事だけど
途中でなんども設定変えるとかあるからなあ庵野・・・ｗ

興行は水もの
97年も裏にもののけ姫さえなければ
もっと行ってたはずだし

>>484
あの当時、共倒れだった

>>478の家族は誰一人金ローでもみないのか？俺の周囲業界人じゃなくてもけっこうみてるよ

頭の固い家族なんで、アニメに対する偏見がまだ強い一家なんだよウチは。
こないだも、新聞のチラシにポニョの割引券が入ってきたんで、
「ポニョ見に行こうかな」と言ったらいい年してとか言われてバカにされた。
金ローとかは見るけど、アニメだと誰も見なくなるって感じかな。ウチは。


悪いんだけど、眠くてうまく書けない。そろそろ落ちるわ。
おやすみ。

なんで富野ってここまでダメになったんだろう
庵野は新エヴァの大ヒットでいまだに凄いのに

ジブリぐらいだろ
アニメで別枠なのは

他はオタアニメぐらいしかないと思ってるんじゃね
一般層は

絵柄、内容とか的にエヴァがお子様から親御さんまでの一般人に受けるのは不可能だろ

ジブリすげーな
ナウシカ、魔女宅以外は好きじゃないけどな

アニメを見て育った人間ばかりと言ってもいい世の中で
レンタルでも高回転、深夜にもかかわらず録画ランキング上位独占
興行でも30億
これで一般に受けていないと思えるのがむしろすごい

ヱヴァ破を新約Ｚを観た俺から言わせて貰うと、
ヱヴァ破の劇場は若い連中で溢れてたよ
親子連れや子供・中高校生のグループ、カップルや
キャバ嬢みたいなのまでとにかく客層が幅広かった

逆に新Ｚは加齢臭漂うオッサンしかいなかった。
それが興行収入の差に繋がったんだと思う
面白さという点においても、新エヴァと新Ｚでは比較にならない
それは色んなところの感想サイトやレビューサイト観れば分かる

一般に受けるってジブリぐらいだろ
ガキも若造も大人もおっちゃん、おばちゃんも見れる作品だからだし

エヴァもガンダムも無理なんよ
所詮アニオタの枠の中でいきがるしかない
これが現実

サザエさん最強

ヱヴァは間違いなくアニオタの枠超えてるだろ
じゃないと120scrで30億なんて成績は不可能だ

確かにヱヴァ破は劇場に子供多すぎ
あいつら、どういう経緯でヱヴァ見ようと思ったんだろうｗｗ
あと可愛い女の子がやたらと多いよね。

まぁ別にいいけど、それって「日本のアニメが世界中で評価されてる」と同じ類の話だよね

と、おっさんにしか評価されない富野作品の信者が申しておりますｗ

現実を見ようぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byジブリ信者

ガンダムじゃ勝てないから、ジブリで対抗します＜ｂｙ富野信者（負け犬）

aware

500get

OH

>>498
延々と富野に拘るんだな
アンチからの卒業さえできないのか？

まあ富野はただの老害ってことでいいじゃん
信者以外誰も評価してないんだから

会話になってないぞ

ヱヴァ観に行って「面白い」と感じた奴は皆ヱヴァ信者
信者以外誰も評価していないカルト映画

破のポスターもすごい迫力だよな
10秒もかからずに描いた様な絵なのに・・・
ガンダムのポスターとか、全部０点しかつけらんないよｗ

トム（富野信者）とジェリー（庵野信者）
仲良く喧嘩しな

>>505
信者しか評価しないなら30億のヒットになりません

>>508
>>505はそれだけ信者が増えてるって言いたいんだろ。

興行収入30億超えるカルト映画って言われてもナｗ

>>506
バカ言うな
10秒以下で描けるわけないだろ
殴り書きを表現したんだろうが、言い過ぎだ

大ヒットの下地はあったんだよな
社会現象とまで言われて謎本なんか掃いて捨てるほど出されて。
けど、大ブーイングのテレビ版ラストと
？な出来の映画版
視聴者の温度も上がっていいやら下がっていいやら微妙な感じになっていたが…

素地としては残ってたんだよな
しかしこんな大ヒットは誰も予測出来なかっただろうな
今後庵野には重圧がかかると思うんだが、庵野平気かな？
潰れなきゃ嬉しいが

樋口が「序がヒットしたことで庵野がプレッシャーで悩んでる」みたいなこと言ってた
でもそのプレッシャーを跳ね除けて破を作ったんだから、最後までやってくれると
期待している

>>513
逆に考えるとプレッシャーに負けたから、破が出来たとも思える
ぽかぽか

庵野は打たれ弱いようなとこあるからな
心配だよ
急以降とエヴァの次含めて

　劇場版機動戦士ガンダム�T/上映館150館/興収17.6億円
　劇場版機動戦士ガンダム�U-哀・戦士-/上映館150館/興収13.8億円　　 　
　劇場版機動戦士ガンダム�V-めぐりあい宇宙-/上映館150館/興収23.1億円　　　
　劇場版機動戦士ガンダム-逆襲のシャア-/上映館150館/興収11.3億円　　
　劇場版機動戦士ガンダムF91/上映館150館/興収5.2億円　　　　 　　
　劇場版∀ガンダム�T-地球光-/�U-月光蝶-/上映館40館/興収0.5億円　
　劇場版機動戦士Ζガンダム-星を継ぐ者-/上映館83館/興収8.3億円　
　機動戦士ZガンダムII／恋人たち　上映106館　　　最終興収　6億円

　新世紀エヴァンゲリオン 劇場版 DEATH & REBIRTH シト新生18.7億円
　新世紀エヴァンゲリオン劇場版　Ａｉｒ／まごころを、君に(97年)　14.5億円
　ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　20.0億円
　ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破　　　　　　　　　　（公開17日目）20.0億円↑

　めぐりあい宇宙は越えそうかな。

もう先週の時点で越えてるし、すでにＥＯＥの興収も抜き
現時点で破は歴代最高ヒットのエヴァ映画になってる

★エヴァ破　興行成績予想 （1$≒95円）

６週目(7/27-8/02)　29.2億
７週目(8/03-8/09)　30.8億
８週目(8/10-8/16)　32.0億　

35〜37億ペース

>>516
ガンダムのクズ映画なんてとっくに全部超えてるよ

ルーキーズが70億突破してると思ったら
まだまだだと思った

あの大根芝居で70億・・・
これが一般層受けって奴なのか・・・

エヴァは確かに頑張ってるが
俺知らなかったんだけど
ジブリ異状すぎるな
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1117822166
あのうんこ吾郎ゲド戦記ですら76.5億かよ
一般人に受けるとすごいな

>>521
ゲドごときに千切られる俺達涙目w
宮崎にやられるのはむしろそれでいい、それで健全とも思う
しかしドラ息子…(´･ω･｀)

2006年興収1位の邦画としてゲドは歴史に残ります(＾ω＾)

マスゴミに乗せられる馬鹿がどんだけ多いかってことだろ。全然自慢にならん。

あと外道の数字はジブリブランドと、莫大な広告宣伝費あってこその数字。
バカムスコがジブリ出て単独でやったら百分の一以外すら怪しいw

【捕鯨】 「人間も獲るのか！」 捕鯨抗議で来日の豪女性、肥満のせいで改札機にはまって身動きとれず…ＪＲを提訴か [8/5]
http://sports11.2ch.net/test/read.so/parksports/1217581664/l50

　先月、都内のＪＲ駅改札で、オーストラリアから来日していた女性が改札機に挟まれるという事故があった。
幸い怪我などはなかったものの、レスキュー隊が駆けつけて改札機をこじ開ける３０分程度の間、多数の利用者の好奇の視線にさらされて精神的苦痛を受けたとして、ＪＲを相手取って訴訟を起こす予定だという。

　女性はオーストラリアの環境保護団体のメンバーで、日本の捕鯨に抗議するために来日した。
都内の抗議集会場に向かう途中、ＪＲの改札から出ようとしたところ、駅を乗り越していたため自動改札の扉が閉じた。
女性は勢い余って通り越そうとしたが、駅員から注意を受け、戻ろうとしたらしい。
そのとき、扉が女性の腹部にめり込んでしまい、身動きが取れなくなった。

　女性は肥満気味で体重450キロを超えているという。改札機はぎりぎり通れる幅だった。
レスキュー隊が到着するまでの間、駅員が濡らしたタオルで頭や身体など冷やすなどしたが、女性は吐き気などをもよおしたという。

・女性のコメント：
「日本人はクジラどころか、人間も捕獲するのですか。ＪＲは誠意をもって償ってもらいたいです」

2007年キャラクターランキングBEST100
2007年の小売市場規模は1兆5936億円（前年比0.5％減)

1位　ポケットモンスター　8.41％　1340億2100万円
2位　ハローキティ　6.57％　1046億9952万円
3位　それいけ！アンパンマン　5.89％　938億6304万円
4位　ミッキーマウス　5.89％
5位　くまのプーさん　4.73
6位　スーパーマリオブラザーズ　3.14％
7位　リラックマ　3.11％
8位　機動戦士ガンダムシリーズ　2.88％
9位　ふたりはプリキュアシリーズ　2.78％
10位　スティッチ　2.29％
11位　スヌーピー（ピーナッツ）　2.13％
12位　ミニーマウス　2.11％
13位　きかんしゃトーマスとなかまたち　1.95％
14位　ミッフィー　1.89％
15位　シナモロール　1.87％
16位　ドアゴンボールシリーズ　1.69％

20位　獣拳戦隊ゲキレンジャー　1.08％
21位　NARUTOーナルトー　1.00％
22位　U・SA・HA・NA　0.77％
23位　オシャレ魔女　ラブandベリー　0.72％
24位　カーズ　0.71％
25位　きらりん☆レボリューション　0.70％
30位　ワンピース　0.60％
31位　ケロロ軍曹　0.59
32位　涼宮ハルヒシリーズ　0.55％
33位　遊☆戯☆王　0.52％
34位　リカちゃん　0.49％
35位　新世紀エヴァンゲリオン　0.48％

だから一概に興行成績だけじゃ語れないんだよな

ガンダムだって、当時見に行ったのなんか10代ばっかだろ。
それであの興行成績なら凄いと思うぜ
エヴァはガンダム世代をアニメに戻らせた(それが凄いんだが)からおっさんも10代も動員してるし、
Zは今更過ぎた

その辺は少し加味するのがフェアかな。(いや、俺は断然庵野派だけどw)

ターンエーって興行収入5000万かよ。
オタク受けさせたくないとか行ってＭＳもダサいデザインにしたから
プラモも絶望的に売れなかったんだよな。
スポンサーに口出しされたくないっていうのは自分で金稼ぎできる奴が言うもんだ。

>>521
でもジブリは他のアニメと単純比較すべきじゃないよ。
ただでさえ注目度が高いのに、日テレがバンバン全国放送で宣伝しまくるから
その宣伝量たるや半端ない。

やめろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお











俺はどっちも好きなんだああああああああああああああああああああああ





二人を悪く言う奴は俺がぶん殴ってやるうううううううううううううううううううううううう

内容がいいものは宣伝すればヒットするだろうけど
ガンダムがジブリ並に宣伝してもまったく変わらずに小ヒットで終わる

>>527
それって、ガンダムんとこは富野オタが大嫌いな種や00の成績も含まれてんだよねｗ

エヴァは純粋にエヴァ一作だけだけど

あと外道は監督馬鹿だと知らずに見に行った阿保が多い。
詐欺みたいなもんだが、気付かない連中も阿保だからどうしようもない。

というかゲドってそんな酷かったの？
俺の中では世界のロリコンが作っててもハウルのまとまりのなさを見てから
ジブリ作品見てないんだけど。

>>533
だから何なの？富野がガンダムの原作者なのは間違いないけど？
今の作品展開なんか富野に取って不本意だろうと富野がガンダムを作った結果だよ

まあおもちゃを売りたいなら
毎週新しいロボットでもいれてればいいよ

>>536
はいはいそうだね
ガンダムは種や00みたいな富野作品以外のガンダムの力も借りないと
エヴァの足元にも及ばないもんねｗ

富野信者は馬鹿しかいないから、普段は嫌って叩きまくってる種や00も
対エヴァになると自分らに都合よく利用してくるｗ
本当に腐りきってるよあいつら
まあだからいまだにガンダムガンダム言ってるんだろうけど

流れがわからん。なぜ興行収入比較なんて不毛なことやってんだ。

収入・一般受け、共に庵野のほうが富野より勝っていたと。
で、そこから何がいえるの？何を言うための比較なの。

>>538
本物の池沼か？
富野以外の力？頭悪すぎる、派生作品がガンダムブランドっていう富野の力を借りてるんだよ

エヴァは単体？勝手にもうエヴァはもう作らないっていってまた作ってますけど？
エヴァとガンダムの経済的価値の差はわかったか？
エヴァがガンダムに追い付いたとか抜いたなんてのはエヴァ厨の妄想
一般の価値だとこれだけの差があんだよ

しかし、新劇の興行成績って10年前のブーム真っ只中だったシト新生やEOEを大きく上回っているのってかなり凄いことだよな。
普通に考えれば確実に成績は落ちるはずなのに。

映画自体の出来ももちろんあるだろうが、それ以外の要因が気になる。

新規の取り込みだろ
作品の普遍的な力
ガンダムの映画は10年後には半減

>>541
だからなんなの？ｗ
本物の池沼か？ｗ

確かにガンダムの力は借りてる
しかし種や00がヒットしたのは富野のお陰ではない
そもそも、富野信者自体が「種や00はガンダムじゃない」って言いまくってるじゃんｗ

だからお前ら富野信者は馬鹿だってのよ
自分らに都合の良いときばかり種や00を利用する

>>541
ガンダム単体の成績でガンダムがエヴァに勝てるとこってあんの？
DVD売上でも映画の成績でも、１ｓｔですらエヴァに惨敗してるじゃん

お前の言ってることはガンダムはシリーズ合わせないとエヴァに太刀打ち出来ませんって
言ってるのと同じこと

>>541
新約Ｚはコケて、新劇ヱヴァは大ヒットですよ
所詮、富野ガンダムの人気なんてこんなもんです。種や00がいないと
どうにもなりませ〜んｗｗｗｗ

要するに庵野は今の時代でもヒット作を作れるけど富野には無理ってことでしょ
富野の作ったガンダムなんて今やおっさんしか興味がないんだし
だからあいつらは種や00みたいな新しい、腐に人気のあるガンダムを嫌うんだろ

>>544
上に書いてあんだろ富野が不本意だろうがこれが結果だって
ところで、ガンダムとエヴァの差は理解出来たのか？

富野が作ったガンダムの結果が2007年度の市場規模
庵野の作ったエヴァの結果が2007年度の市場規模

わかりやすく貨幣換算されてるんだから理解出来ただろ
今の所エヴァの価値なんかこんなもんなんだよ

ポストカード貰いにいくやるどれくらいいるんだろうなー

ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序　興行収入20億
ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破　興行収入30億

Ζガンダム3部作
『星を継ぐ者』　興行収入8.3億円
『恋人たち』　6億円
『星の鼓動は愛』　4.7億円


勝負にならんな

>>548
ふむふむ
種や00あわせないと、そんなもんってことね
単体じゃエヴァにはとてもかなわないってことねｗ

まーそうだよねえ
ヱヴァ破はもう興行収入30億超えたくらいだから
現状、太刀打ち出来るガンダム作品なんて見当たらないもんなｗｗ

ほーんと、富野信者の負け犬っぷりは笑えるわ

>>548
>>527のガンダムのデータには、富野以外が作ったガンダムの成績も多分に含まれています
富野が全部作ったかのようなミスリードはやめてください
そんなだからあなたたち富野信者は老害だとかアホだとか言われちゃうんですよ

富野信者に言わせると、種も00もガンダムの名を借りてるから富野が作ったことになるそうだがｗ

>>548
そりゃエヴァはプラモ展開なんてほとんどしてねーんだから、映像VS映像＆プラモ
とか比べりゃ別の話になるだろ。

興行成績で今戦っているなら、あくまで興行成績のみで勝負するべきだろ。

新約Zはコケたとかいってるが、予算が一つの作品で1000万しかなかったんだから十分儲けてはいるんだぜ。

なんでこんなにアンチが沸いてんの？

それはただの馬鹿w

>>553
旧シャアにいる時と言ってることが全然違うじゃん。種や00をあんなのガンダムじゃないとか言ってるのに

ガンダムビジネスの売り上げで種や00が占める割合は2〜3割って聞いた

新約Ｚはコケた上に評価も最悪っていう点が素晴らしいｗ
ヱヴァはヒットした上に評価も高い
ここでも庵野と富野の力量の差が現れてる

>>558
ソース持ってきな
富野信者は嘘ばっかりつくからね

だからシリーズの売り上げっつってもほとんどは1stなんだよな

2007年度商品売上
ガンダム約458億9568万
エヴァ約76億4928万

確かに勝負になんねえな

ほんとにガンダムって全作品合わせないと
エヴァに勝てないんだな

売上で比べてる奴らは馬鹿なのか？
エヴァなんてガンダムでいうとまだ1stだけみたいなもんだぞ？

肝心の作品の評価でも、劇場版エヴァは富野の糞ガンダムより評価高い

>>562
ガンダムシリーズ全部あわせないとエヴァには勝てないもんね
作品の評価でもガンダムはヱヴァに負けてるし

もはやそういうソースでしか対抗出来ない富野信者に同情を禁じえない

>>559
コケた上にって・・・　劇Ｚは黒字だしてるのに

>>561
ソース持ってきな
富野信者は嘘ばっかりつくからね

必死に勝てる興行収入のみで比べてたのは馬鹿なの？

だってお前、単体で勝負すると結果はコレだぜｗ

ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序　興行収入20億
ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破　興行収入30億

Ζガンダム3部作
『星を継ぐ者』　興行収入8.3億円
『恋人たち』　6億円
『星の鼓動は愛』　4.7億円


富野信者が嫉妬に狂って発狂するのも無理なかろうて

さっきから同じこと繰り返し言ってる人は病気なの？

全ガンダム映画の中でも、ヱヴァ破の30億を超えた作品は無い
まあ映画興行でもガンダムの惨敗というのが現実

若い世代に完全に見捨てられたのが富野凋落の原因なんじゃないのか？
ヱヴァが今ヒットしてるのだって若い世代に受け入れられたからだし

>>562
売上合計だけ出されても、困りますわ。

映像媒体としての売上とかプラモの売上とかキャラグッズの売上とか全部細分化して、それで負けていてはじめて、負けましたってなるわけだが。

できればガンダムはシリーズごとに分けてくれれば更にいいのだが、さすがにそこまで詳しいソースはないだろうな。

あっ、ちなみに俺はガンヲタな。

>>574
DVD売上とか映画興行とかだとガンダムの負けははっきりしてるしね

決定的な情報をだされてエヴァ厨がファビョってる
作品評価？作品の経済的価値の差は明らかじゃん
資本主義の世の中なんだから価値が有ると思うものには人は金を払うんだよ

一生懸命エヴァ厨同士でオナニーでもしてろっての
社会的な価値の差がはっきりして悔しいんだろうけどね

子供の口喧嘩レベルの話はもういいから。

なに？この流れの酷さは

>>540
ただ勝っていたんだなって話では？
なにをいわんとしてるのかよくわからんｗ

興行収入の比較で、何かを訴えたいんじゃなくて、ただ煽る
ためだけに頑張っているけなげな子なんだから、そっとしておいてあげよう

それこそ映像部門はエヴァが強くて、ホビーはガンダムのほうが強いってことでいいんじゃね

>>570
星の鼓動は愛ﾀﾞｾｰww
ゼータのせいでアンチ富野になった俺は最高に気分がいいぜーw

というか富野ってオタク向けに作りたいんじゃないのならロボット物やめて
ロボットとか何も出ない人間ドラマアニメでも作ればいいのに。

政治アニメとかあまりタブーで触れられないような作品とかさー。

>>576
だから、それはガンダム単体じゃエヴァに勝てないことを自分から証明しているだけ

>>576
社会的な価値

ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序　興行収入20億
ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破　興行収入30億

Ζガンダム3部作
『星を継ぐ者』　興行収入8.3億円
『恋人たち』　6億円
『星の鼓動は愛』　4.7億円

>>580
煽ってるのはまさしくお前

ほんと、ガンダムシリーズ全部合わせないとエヴァに太刀打ち出来ないという
ジレンマに陥っている富野信者には同情するｗ
内容や評価になれば更に勝ち目はないし

単体って何のこと？

どっちが勝とうが負けようがいいんだけど。
しょせんアニメという狭い世界の更に狭い作品で争うって井の中の蛙でしかないんだけど。
滑稽すぎる。

ガンダムシリーズは富野よりバンダイが頑張ったおかげ。
それを富野が嫌っていても、今日まで子供がガンダムの玩具やゲームに金を出すのは
スポンサーの投資のおかげだよ。

普段は嫌ってるけど、エヴァに勝つために種と00の力を借りるニダ

>>590
所詮富野なんてバンダイの操り人形だからな

ガンダムはおもちゃを売るためだけのアニメだから
初代ガンダムから必死でしょ。無駄にロボットが出すぎている
エヴァはおもちゃを売るための作品では無いから
登場するロボットも少ない
ガンダム全部で何百体のロボットがあるんだｗ
ガンダムはポケモンと同じジャンルだろ

売上で比べるのが一番客観的にわかりやすいからこういう流れになるんだろうな。

もっと別の視点でいくらでも語りゃいいのに。

たとえばお台場ガンダムがもし仮に初号機だったらあそこまで人が集まっただろうか？みたいな。
エヴァのデザインは大衆向けじゃないからな。生物的なデザインとして考えると悪くないが。

一方エヴァは庵野一人のおかげで売れたんですよね？

>>593
お前頭悪いな。

>>584
富野が生んだガンダムの現状がこれなだけだよ
2007年度は既にヱヴァ序が上映されてますよね
アスカは名前まで式波に変わってますが、シリーズ化されてないと？
当然エヴァもゲーム、書籍、ホビーの売上も入ってます

>>594
つーかお台場のガンダムくらいしか話題が無いのがガンダムの悲惨な現状を物語ってるな
エヴァなんて映画がヒットして作品として評価されているというのに

>>597
>>527のガンダムのデータには、富野以外が作ったガンダムの成績も多分に含まれています
富野が全部作ったかのようなミスリードはやめてください
そんなだからあなたたち富野信者は老害だとかアホだとか言われちゃうんですよ

庵野も富野も宮崎もヲタクを嫌う理由がよく分かる流れですね

>>597
富野が生んだガンダムの現状

ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序　興行収入20億
ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破　興行収入30億

Ζガンダム3部作
『星を継ぐ者』　興行収入8.3億円
『恋人たち』　6億円
『星の鼓動は愛』　4.7億円

シリーズ全部合わせないで、単体で勝負すりゃ結果はこんなもんだｗ

作品の評価を売り上げに依存するなら
ガンダムのこととやかく言えなくなると思うが

>>602
売上に依存してるのはガノタだけ

>>592
それはifの話になるから積極的に語るべきものではないね。
あくまでシナリオや演出などの客観的評価で終わるべきだと思うよ。
どの作品だってそれぞれ優れた部分劣っている部分あるし、それについて話してみたかったな。
前スレは結構話せたけどね

もしかしてここには庵野信者がいない？

>>598
どんな糞映画でも上映前、上映中には高評価なんだよ
ましてや興行収入が30億に届くほどの映画なんだから酷評したらそいつの仕事が減るだろ
まともな評価が見れるのは今後だ

>>>601
ホビー売上とかそういうの一切排して、作品のみで勝負すると結局
エヴァの圧勝になっちゃうんだよね

>>606
そういうのを負け惜しみという

酷い映画だったら、120ｓｃｒで30億なんて数字は出せませーんｗ

>>606

＞どんな糞映画でも上映前、上映中には高評価なんだよ

え？
ごくせんとか叩かれまくってるぞｗ

>>603
阿呆が興行収入だけでエヴァが上なんて語りだしたからこういう流れになってるんだが、なにか？

ガノタって本当に>>606みたいなアホしかいないのか？

>>606
逆シャアもF91も上映当時は叩かれまくってますが。

>>610
興行収入だけじゃなくて評価としてもエヴァの方が上なんですけど
新Ｚとヱヴァ破をレビューで比べてみな

アホで馬鹿な富野信者には理解出来んかもしれんがｗ

>>610
アホに付き合う必要ないって

収入で比べて優劣つけるなら、ジブリには誰も勝てなくなるぞ

関係ないけど、ドラえもんってやっぱすごいんだなｗ
・32.7億 ドラえもん・のび太のドラビアンナイト(91年)

>>609
ヱヴァ破には一切否定的なコメントが無いとでも思ってるのか？

どー見てもアホなのはシリーズ全部合わせてガンダムの勝ち！って言ってる奴だよなｗ
各作品単一じゃエヴァに勝てんからってねえ

勝ち負けってなに？
金？

>>616
いや、否定的な意見もあるよ
ガンダムの映画ほどじゃないけどｗ

逆シャアって今見ても信者でもなければ何にも楽しめないよな。

逆シャアの説明臭さは富野の作品の中でも一番嫌い。

ガノタフルボッコだな

過去作のリメイクって意味じゃ序と新約Zを比べるほうが自然なんだけどな。
破はほとんど新作みたいなもんだしな。

それでも負けてるけど。

つーか富野作品は今はもう見れたもんじゃない
だからオッサンにしか相手にされないんだろ
エヴァみたいに若い層取り込めるような作品じゃない
要するにひたすら古臭い

ホビー売り上げを排して作品のみの勝負ってさ、手前に都合のいい解釈だよ
あの数字には価値があって、この数字には価値がないとか
誰が決めることができるんだろう

例えばヱヴァの興収にはグッズ収入も多分に含まれてるのに
まぁ仮に配収半分として考えても序10億、破15億で充分凄いんだけど

俺冨野作品は好きで昔から見てたけど、だからと言ってマンセーはしない。
冨野絶頂期でも平気で叩くよ、俺は。
それは好きだからこそ叩く。
庵野好きにそういう奴はいないらしい

お前ら富野作品とヱヴァを比較してんの？

作品じゃなく金の比較らしい
バカらしい

>>625
気持ち悪いから消えなよガノタのおっさん

庵野好きの奴らは都合の良いところだけしか取らないからな
好きって言うより信者に近い

富野作品と庵野作品を比べるスレだったはずだが、いつのまにかガンダムシリーズVSエヴァになっているらしい。

>>624
くだらねえ釣りは興行収入スレでやれやグッズ野郎

>>625
叩いてから言え

>>629
都合の良い連中ってのは普段は種や00嫌って罵倒してるくせに
エヴァが相手になると途端に利用しだすアホどものことか

こんなんだから富野信者って嫌われるんだよな

>>632
あほぉ
お前が知らないだけだ。ぬけさく君

もういいから私的に近いもので対決させようぜ

庵野の「帰ってきたウルトラマン」
vs.
富野のガンダム小説


はい、庵野の圧勝
どこの世界に塗装したウィンドブレイカー着ただけでウルトラマンになれる奴がいる？
オタ世界への情熱が違い過ぎるんだよ、庵野は。

そういう馬鹿だから、俺は庵野が好きなんだ

>>630
純粋に比べるならTVシリーズのみとかになるんじゃね
最も作られた時代背景も違うし公平な評価なんか不可能だけど

一部を見て全部を語る奴は視野が狭いんだよ。
決めつけんな

ホント数字やら肩書きとかが好きですなぁヲタっていう生き物は

>>631
こいつ何なの？

つまらんスレになったもんだ。

金があるほうをヨイショして、儲けてないほうを叩いて溜飲を下げるスレ

煽りたいだけの奴が何匹かいるみたいだからマジレスしたい奴は時間置いた方がいいぞ

つーか富野信者はさっさとエヴァ板から出てって欲しい
このスレも目障りだし

そして自己満足してるスレ

富野信者が散々論破されたスレ

>>643
惨敗して悔しいんですね、わかります(笑）

信者＝馬鹿

これどこの世界も同じ

>>601のデータを知っただけでもこの糞スレに来た意味があったｗ
新Ｚの右肩下がりっぷりが笑えるｗｗｗｗｗ

建設的な議論ができるなら批判もできるが
この流れじゃまともな話もできないな

前スレまでわりかし良い雰囲気だっから、荒らしてる奴にとっては許せなかったんだろうな
富野スレみたいに粘着し続けるんだろうな
途方もない執念で

まあ富野信者側からすると今現在ヱヴァに負けてるって状況が許せなかったんだろうよ
それは教祖も一緒だろうし

>>649
単にいままでエヴァ信者が来なかっただけだろ

2ちゃんねるで必死になって粘着する人ってどんだけ人格残念なんだろうな。
そこでしか強がれない残念な人なんだろう。
つまらん

ヱヴァは劇場に若い人大勢いたけど、新Ｚは本当にオッサンしかいなかったから
それも2部、3部になるにつれてその傾向はますます激しくなった
興行収入が落ちるのも当然だと思う

ターンＡ劇場版の興行収入なんて5000万円だぞ
新Ｚはまだマシな方だ

>>651
エヴァ信者がそんな悪いモンなわけないじゃん

エヴァ信者が都合の良い売上だけは評価して
都合の悪い所は無視するスレ

エヴァ信者のダブルスタンダードはすごいっすね

>>656
まんまガノタに言い返せる言葉ですね

>>654
そう言う時上映館数も言わなきゃダメだろ
40館で上映だから高くはないが低くもない

富野が自分で失敗作といった作品

ダンバイン、イデオン、エルガイム、ザブングル、Ｚガンダム、ＺＺガンダム、Ｖガンダム

むしろ失敗作じゃなかった作品を探す方が早いｗ
ちなみに庵野はＶガンダムが大好き。俺も好き。

種、00信者に対しては
<丶｀∀´>「種や00なんて糞ニダ！あんなのガンダムじゃないニダ！」

↓
エヴァ信者に対しては
<丶｀∀´>「種も00も富野が生んだ作品ニダ。これ合わせればエヴァにも勝てるニダ」

>>624
興収にグッズ収入が含まれるってｗｗｗｗ

ターンＡはテレビは良かったけど映画はダメだろ。

>>656-657
つまり数字だしてガタガタ言ってる狂信者はどっちも同レベル

>>658
時かけは10館で2億いったぞ

>>658
いや、40館で5000万って全然低いよ
普通にコケてるレベル
5000万ってのは単館上映の映画でも普通に出せる数字だもん

でも時かけってつまんなかったよね。
富野がやたら評価してたけど。

>>659
富野が自分で満足した作品なんかあったっけ？

>>667
ターンエーじゃね。

なんで富野作品って若い世代に受けないんだろうな

>>667
ダイターン3は自己評価で80点とか言ってた気がする。
ちなみに逆シャアは59点で∀は60点だったかな。

ときかけの内容はいいと思うぞ。
好き嫌いは主観だから仕方ないけど、作品のレベルとしては普通より上だと思う

>>664
時かけは最終的に100館くらいいったでしょ

>>669
若い世代が求めるのがコードギアスみたいなアニメって考えれば自然に答えは出るだろう。

>>669
シリアス部分のウェイトに対してコメディな部分が薄いからじゃね。

>>669
セリフの言い回しが受け付けない
何か嘘くさい

>>671
作品としてのレベルは高いと思うよ。


つまんなかっただけ。

若い世代に受けないのは今見ると普通につまらないからだろう
現にヱヴァは面白いから若い世代にも受けてるわけだし

売れ線の曲よりも自分が作りたい曲を作ってる歌手みたいな感じかね

>>669
説明臭い。説教臭い。
良くも悪くも大人的に作りすぎている。

>>678
それはただのアマチュアだな
本物は自分の作りたい歌を作ってなおかつそれを世間にヒットさせる

>>669
燃える必殺技がないから。

>>680
富野も昔はそうだったよ
でもやっぱり作風が古いから、今の時代では難しいんだろうね

>>680
庵野はまさにそれだな
プロデュースも自分でやってるとこが凄い

時代に合わなくなったね。

そりゃ70近くになる爺さんに今流行りのもの作れって言うほうがおかしいでしょ

古いといっても昔からヒットしてたのはおもちゃだけだぞ

いや、庵野はとても上手なアマチュアの人だと思う

だからどう考えても富野の作りたい物って
子供が好きになるロボットアニメという範疇からずれてるんだよな。
ロボット使う必要あんのか？って感じ

富野は目がでかいキャラが嫌いだそうだが、その辺をはっきり売上のためって割り切ることが出来れば
それだけで萌え豚は釣れる可能性は十分ある。その上で作りたいものを作ればいいのに。

>>685

宮崎駿がいるけど

∀はキャラデザが普通だったらもっとヒットしてた

今の富野の作品はメッセージ性が強くなりすぎて、エンターテイメントとしての面白さが相当犠牲になっている、
加えてメッセージもどっかで聞いた事有るような物だし
単純に娯楽として考えたらヱヴァの方が上
ガンダムは世界観が売りだし、エヴァは映像が売りだからな

宮崎は本人はあんなとんでもない偏屈なのに、
なんで作品はあれだけ優しい世界が作れるのか不思議でしょうがない。
富野は偏屈がそのまま作品に出ちゃってるけど。

マザコンとロリフェミニストの違いか。

>>690
宮崎は流行のものを作ろうなんて考えたことは一度もない
普遍的なアニメーションの面白さが時代を越えて評価されている

富野作品のメッセージなんて聞いてて面白くもなんともないもの
ターンＡではそういうのが多少薄れてて面白かったけど

>>659
＞富野が自分で失敗作といった作品

＞ダンバイン、イデオン、エルガイム、ザブングル、Ｚガンダム、ＺＺガンダム、Ｖガンダム

へー。信者が付いてるのばっかだな
が、俺が嫌いなヤツばっかw
富野を少し見直した
俺の評と近いせいじゃなく、批判の目を自作にも向けてるとわかったから

∀なんてモロにイスラエル問題を想起させるとか言われてたけど

まぁ、年寄りの説教はいつの時代でもうとまれるものだしね

2000.01.10

「GAZO」スペシャルは「ガンダムミレニアム」（なんかズッコケてしまうのは私だけ？）。
富野大僧正の勿体無い説法の中で、唯一もとい取り分け眼を奪われたのが、
彼が演出教育の為打ち立てた「アニメ演出チェックの５原則」！！？
ホエー、思わず読んじまったけど、

　一、「死に体のポーズは禁止」
　ニ、「アップ気味より引き気味で」
　三、「カメラ位置はアオリが原則」
　四、「つまったレイアウトでなく距離感を」
　五、「固定したポーズから動かさない」

一、二は大いに納得。キャラの芝居を見せるため、はたまた作品世界の拡がりを意識させるためにはこうした方が良いに決まってる。
しかし三には反論。そもそも「最近のアニメは俯瞰が多い」なんて事自体おかしい。逆である（経験上、言えるよ。ここでは言えないけど）。
理由は三点。一つ、富野自身も言ってる通り、アオリの方が「劇的」であり、
これに広角レンズを加味して、ロボットや怪獣の巨大感やキャラクターの威風堂々としたカッコ良さを出すなんてのは、
最早アニメの常套手段もイイところ（TVドラマも然り）。
一つ、アオるという事は、畢竟空にカメラを向ける事。
当然BGは空の比率が多くなり、レイアウト作業や背景作業の軽便化に繋がる（悪く言ったら、ラク）。
もう一つ、最近のアニメーターは多数がここ２０数年来のアニメブームの洗礼を受けて業界に入って来ているが故、
キャラ（特に顔）の描き込みに思い入れがあるのは当然、あるいは仕方のない事。
ならば、頭髪の面積が不必要に大きくなる俯瞰より、あごからキャラの御顔をガッチリ捉えてしまいがちになるのも、不思議ではない。

（続き）

でも寧ろ、画をフラットからハイアングル気味にして、キャラの立つ世界ごとガッチリみせるべき、というのは私の意見。
その意見と関連しての四だが、アニメはそもそも二次元だから出来るだけ遠近感の表現をつけ、平板な構図は避けるべし、
というのは確かにあるのだが、でもそれってどうも、未だ日本のアニメがコンプレックス（勿論、ディズニーに対しての）を
引きずっていてしょうがない、という印象を受ける。われわれは西洋遠近法以前の日本絵画を観て、
果たしてそのようなコンプレックスを感じるだろうか？
逆に絵巻物や浮世絵のパンフォーカス＋パースペクティブ無視のフラットな構図こそが、
海外に誇れるジャポネスクの一構成要因であり、日本人に連綿と伝わる感性的アイデンティティではなかったのか？

戦前の大藤信郎や村田安司等の作品が、今観ても根源的な力と構成美に満ち溢れているのは、そういう所なのだろう。
もっとアニメを体系的に観なきゃ。
五については、何を言っているのか解らん。

∀は確かに家族とか友達に見られても「キメぇ」って思われるようなキャラデザじゃないからそういう意味ではさすがと言えるが
そういうのを気にする層より、気にしないから可愛い（格好いい）キャラが見たい層のほうが確実に多いだろう。

売上を考えていないを職人と見るか、頑固親父として見るかってところだろう。

2000.11.21

「母をたずねて三千里」久々に観ていて、いやらしいアオリのカットが多いなぁ、割り妙にダサいなぁと思ったら、
「絵コンテ　富野喜幸」
にゃーん。

2003.08

んでもって息抜きに富野由悠季「オーバーマン　キングゲイナー」＃１。やっと観る。

話題のＯＰには些かながらも昂奮。某所で「∀（モナーの口にしか見えん・・・）」批判をした際に
「ロボットアニメにおけるリアリティの希少さに抗って倒錯というフィルム的正当性に持って行くには、
余りにその希少なリアリティに甘え過ぎているのではないか」と言ってやったのだが、これなら納得が行く。
ロボットにゴーゴーくらいやらせないと彼の「狂気」は見えて来ない。それには勿論、
彼が漸く見つけた悲願の「アニメーションディレクター」、吉田健一の確かな作画力に支えられての事であるのも忘れてはならない。

本編に入っても２コマ打ちを多用した安定したアニメート技術で安心して観ていられる。
思わず「富野という指揮者は漸く自分の表現をし切れるオケとコンマスを手に入れた！」とか書きたくなるのだが、
そんな気分も束の間、凡庸なパンとズームにああ、しょうがねぇなぁと、
説明なんかクソ食らえとばかりに観客を突き放す富野語録にああ、やっぱりなぁと、
一本観終えた時には結局、このヒトって惜しい守同様、「画」にも「言葉」にも頼る事の出来ない宙ぶらりんな放浪者なのだなぁ、
それはやっぱり多かれ少なかれ、「絵の描けない演出」という、実写とはまた違う演出の特異面をある種剥き出しにしているのだなぁ、と、
そればかりが痛感として重く残った。

全裸で踊ってるかパンツだけ脱がないで踊ってるか

>>693
理屈っぽい高畑が離れて
俗っぽい鈴木がくっついたからだろう

富野は売上考えてるでしょ
プロなんだから売上を考えないわけがない
でも売れないってだけ

コピーか

山本「こりゃいかんと思って、ちゃんと勉強するようになったんですね。だから
　　　富野さんの映像の原則も読みはしましたがね（笑）。後輩に「もういらんわー」
　　　とあげましたが。」
更科「あげちゃまずいでしょう（笑）その人は真面目に読んでしまうかも
　　　知れないんだから。」

>>705

つ　オブラート

地球人はいいけどムーンレイスの変なキャラデザは好きくないなぁ
文化が違うから身なりも独特のものだろうって発想なんだろうけど
にしても奇抜すぎる

リーンの翼でもどうやってセットしてるのか分からないホウジョウ人の髪形とかさ

まぁエヴァも青い髪の女の子とかいるけど、あくまで現実に即したデザインだよね

ヱヴァもEOEと比べたら微妙だよな
確かに集客は望める作りになってるし、十代二十代の若者をアニメに戻すって目標で作ってるから
それを見事にやってのけたプロの仕事としては凄いと思うけど
その分キャラや作品の魅力が減ってる気がするな
最初に作られたのがヱヴァだったら今も残っていたかどうか

昔から富野作品のキャラはなんかダサいイメージしかない。

>>710
EOEに比べるとヱヴァの方が現状評価高いんだから成功でしょ

キンゲはわりかしまともなイメージだったけどね、主人公以外は。

>>705
だから富野の作風はも古いんだよ
それだけの理由だよ。今見てもあんまり面白くないもん

>>699
>>702
やはり、このスレでも暴れまくってたのはお前か

>>710
新劇は旧作と比べる物じゃなくて、その上に成り立ってるもの。
その展開の違いを楽しむってもんだから、旧作とセットで考えるべきで土台リメイクとは違うわけ。

エヴァオタだけど、評価するのはTV版と新劇。
EOEはＡｉｒパートだけは評価するが、まごころを君にパートは問答無用の糞

>>703
創作とはオナニーショウである、とは庵野の持論だな
俺は庵野が好きだが、或いは今の庵野は服を着て踊ってるのかもしれん。
徐々に脱いで行くのか、服を変えて踊り続けるのか。
それは分からないけど。

ひねくれ者なのは間違いないからさ
赤アフロとかドまんじゅうとか
観客に感情移入させないようなキャラデザを昔から採用してきたからな


でもブレンはなんだかんだでLD一万ぐらい売れたのは、やっぱいのまた効果なのかね？

EOEのラストは「あー、やっちまったな」って感じだったしなぁ。

エヴァの演出は凄いよなあ
いまだに古さを感じさせない

>>719
エロＯＰ需要ｗ

良スレだったのにすっかり変なのに乗っ取られたな

新劇でもキャラの掘り下げが甘いみたいな批判はあるでしょ
今の所出てきた意味が全く分からないマリとか

テレビ版の余分な知識がそういう印象を生んでるきらいもおおいにあるけど
逆にそういう批判を一切否定することもできん

>>719
それだけじゃない、OPEDのエロ効果が絶大
まあ嫌いじゃないけど、依衣子のきれっぷりは面白い

>>724
さすがに今の時点でマリとかに言及する奴はただの早漏としか言いようがないけどな。

マリが掘り下げられるのはＱからと鶴巻も言っているから、
その点は問題ない

でもマリは今後重要なキーマンとして使われるかもしれないけど
素直に客寄せとして作られたと思ってる。

ヱヴァはまだ続きがあるからな、今の所面白い。でも作品の期間が長いのがネック
庵野もエヴァを一般化したいなら開き直って新シリーズをTVでやればいいのに
続編が作られない作品は廃れるだけだ

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>>729
本当に優れた作品は時が経っても続編なくても廃れないだろ

>>731
そんな作品があるなら教えて貰いたいものだ

>>490
Ｚはキャラデザがな
種かOOの人がキャラデザをして
話も今風に変えるなら兎も角

後一般人には富野節は強すぎる

>>731
それはちょっと幻想なんじゃないか？
どんな作品にも寿命はあるぜ

>>731
ヤマトだって999だって結局時代の流れには勝ててないよ。

エヴァは個人的にはTVシリーズ（続編or新作）はやめてもらいたい
ガンダムシリーズのようにガンプラ的な後押しがないのも問題だし
なにより劣化していくのが目に見えるというか

でもマクロスごときがシリーズやっていってるから（ファンの人ごめんね
できないことはないだろうけどさあ

>>731
今廃れてない過去の作品は、廃れないように版権メーカーが努力してるからだろ。

エヴァは時間が経っても廃れなかったよ
TUSTAYAのレンタルランキングでもこの10年ずーっと上位だったし
ヱヴァが大ヒットしたのも、エヴァのＴＶシリーズが地道にファンを増やし続けた結果といえる

>>737
いくら版権メーカーが努力しても、モノが糞だったら誰も支えようとはしないだろ

貞絵がもっとも理想的なキャラデザだよ
作品によってはトップ2・ヱヴァみたいなもんから時かけ・サマウォまでタッチを変えることもできるし

ガンダムの最後の神輿である安彦の絵ですら、イラストレーションとしての力はあっても
デザインそのものは完全に時代遅れだなってUC見た時思ったし

あと種とか00なんて以っての外、ただキモいだけ

ガンダムは今見ると辛い
F91はギャグ映画として見れるが

富野作品ではターンＡは今でも見れる

>>739
糞な作品の話なんてしてないだろ？
いい作品の話でも、廃れないようにするには何かしらの展開がなければ必ず廃れる。

>>740
やっさんの批判はそこまでにしてもらおうか

ぶっちゃけエヴァはこの10年絶えず人気が持続していたとは言い難いんじゃないだろうか？
売り上げはともかく目立つ話題は全く無かったわけだし

どっちかっていうとマクロスのような復活劇
とうぜん潜在的な人気はあったということになるが

>>738
本当にエヴァが廃れてなかったと思ってるんだったら
10年間社会に触れてなかったとしか思えないんだけど
放送当時〜旧劇場作品から新劇場まで相当廃れてたけどな
それでもメーカーはパチンコ出したりゲーム出したり新カットを入れてみたり
企業努力はしていた

>>746
お前が現実知らないだけ
刑務所にでもいたの？ｗ
レンタル店のランキングでもエヴァはずっと上位だったし、
DVDも地味に売れ続けていた
こういう状態を廃れているというのなら、大抵のアニメは廃れ切ってることになるわｗ

エヴァの場合コミックの方も売れ続けてたしね
同人業界でもエヴァは出続けてた。もちろん全盛期に比べれば当然劣るけど

全盛期に比べれば廃れてるって意味じゃねーの
まあ決して廃れていたわけではないと俺も思うけど

エヴァを思い出すと
当時（過去）の盛り上がりはすごくて
今も盛り上がってるけど
そんな比じゃなかった
それがEOEであぼーんして
眠ってたって印象がする

ガイナは火を消さないように色々やってたが
脱衣麻雀とかアニオタにしか受けないし逆効果だったろ

EOEから今に至るまでず〜っとエヴァがアニメシーンの中心にあったかといえば断じて否だろう
ポテンシャルがあっても配給がなければ発展はしないんだから
90年代のガンダム低迷期のように、明らかにエヴァも一時期死んでいた

だからこういう時一面的な数字だけ見ちゃダメだって

2003年ごろエヴァにハマった俺ｗ
きっかけはツタヤで100円レンタルやってたとき全部借りたこと

スパロボはでかいよな。
あれに出てると知らない作品でも中には見てみようかと思ったりもするし。

>>752
俺は2004年ごろだよ。別に周囲で話題になってたわけじゃないけど、
色んなアニメ見るようになって、その批評とか感想読んでるとやたらとエヴァって
アニメが出てくるんだよね。なんか色んなアニメの比較対象にされてて、それで
興味を持った。それまでは名前くらいしか知らなかったけど

結局2000年代ってエヴァブームに匹敵するアニメがなかったわけだから
そりゃ今だに人気作の賞味期間としては十分なんじゃないの。
ヤマトや999なんてもう過去の作品でしょ。
小さい頃999大好きだったけど今更新作出されても全然興味わかんもん。

ガンダムだって全くなんの展開もしてなかったら同じ末路だよ。

>>755
裏を返せば、庵野の言う通りエヴァより新しい作品が無かっただけ
その幸運を作品の賞味期限が切れて無いとするのは乱暴だろ
エヴァが凄いと言うより、制作側の人間が不甲斐無いよな

そうやって見ると、新しい作品とは前時代の作品を駆逐する形で始まるのかね？

ガンダムがファーストで終わってたら、こんなにゲーム化もされてないと思う。
スパロボで出てきても、なんだこの角張っただせぇロボットは的な感じで母艦の中で
マジンガーの隣でずっと一緒にいるだろうｗ

ガンダムが1stで終わっていたら、今でいうボトムズみたいな感じだったろうね

ボトムズは超名作、だが続編は作って欲しくない。

>>757
結果だけ見れば駆逐するようにも見えるんじゃないのかな
アニメーションを見るマーケットって決まってるし
初代ガンダムやエヴァンゲリオンの凄かった所は
普段アニメなんか見ない層も何らかの形で取り込めた所じゃない

庵野自身エヴァを超える作品ができるのか、と

>>760
なんでだ、OVAのナレーション面白いじゃん
「お前も、お前も！おまえぇもぉぉっぉ！！！」って
すげーうける

富野は1stガンダムを越える作品は作れなかったから、ガンダムの続編を作るしかなくなった。
庵野も色々やったが、結局パッとしなくてヱヴァを作るしかなくなった。

ぶっちゃけどっちも実力以上のものを作ってしまったせいで、その呪いにかかったんだろ。

富野は年齢的にきついな
庵野にはもう少し頑張って欲しいな
エヴァで小銭を稼ぎながら面白い作品をみせてくれ
宮崎駿みたいに同じような作風を濫発させるのは嫌だけど
カリオストロの城からなんか変わったのか？あいつ

でもパヤオはやっぱすげーと思うけどな。
瞬間風速ではガンダムやエヴァのほうが凄いと思っているが、ナウシカとかラピュタ、トトロをコンスタントに作り出せるのは尋常じゃないだろ。

>>555
自演じゃないの？

富野はネームバリューも低いし、売れないって本当かい？
ttp://kaito2198.blog43.fc2.com/blog-entry-518.html

ちょっと視点が富野寄りすぎるのが残念だがなかなか面白い。

>>768
確かに富野寄りだな、富野作品の言い訳ばっかりかいてある
足枷の無い富野も見て見たかったけど、その反骨精神が作品に出てるのも事実だし
それに俺は富野が押井や大友に比べて劣ってるとも思ってないからね

ただ富野はプロとして作品を売る事に徹するって面は、甘いと思うな
映像が良い作品は話が薄いと言ってみたり、売れる絵では無くて、自分の好きな絵を映像化してるからな

ついでに言うと富野作品は好きなんだけどね、一般的では無いと思うな

言うほど富野は過大評価も過小評価もされてないだろ

監督個人として名前が売れてないのは映画とテレビアニメという形式の違いの問題でしょうがないんじゃない？
ただ最近はベラボーにテレビ出てるけど

おれも駿はやはりすげーと思う。
質を保ちつつ、量を出せて、
自らの狂気を作品に練り込みつつも、ライト層には気付かせない。
特に後半は、富野庵野が駿に及ばない主因と言える。
狂気が無ければ駄作になるが、狂気を狂気のまま創ると
旧劇・イデになってしまう

世間の人が知ってるアニメの監督ってのは
宮崎だけってことだろうな

富野も庵野も押井も知らんぐらいが普通なんだろ

>>769
単に「富野が売れない」に対する反論なら、それほど言い訳でもないと思うな
それに近年富野アニメの放送枠は本当にひどかったし

>>763
ＯＶＡの最新作は傑作だったよな。

富野に関しては同情せざる得ない部分もある
ターンAの放送時間帯、地上波させない新作、
劇Zだってエヴァには全然及ばないだろうが
あきらかに予算もらってないつぎはぎ映画になってしまった
ストーリーがあれでも全編新作画なら絵だけでも見る価値があったのに

番台とサンライズにいい感じに使われてるよな
禿もそれをわかってながらやってるのだろうけど

放送枠に関して言えば、エヴァよりはましなんじゃ無い？

ネットと有料放送がマシなわけないだろう

バンダイとサンライズにいいように使われてるって思ってる時点で駄目。
富野はそういった連中とも持ちつ持たれつって言う関係を認識すべきだよ。

>>777
髭とかVとかの事ねｷﾝｹﾞもかな
WOWOWとか有料とかはもう論外だけど
富野はなるべくして今の状態になったと思うけどなあ
俺みたいな富野スキーじゃないと付いて来ないよ

そもそもなんで富野対庵野なの？
押井対庵野でも宮崎対庵野でもいいのに

結局どれも甲乙付けがたい

>>779
キンゲもWOWOWだろう？
あと問題は>>768のサイトで書いたとおり、
大ヒットはあまり望めないにせよ、
今でも多少売れる作品を作れる富野を使わないのはもったいない気がする

>>781
いや富野使ってるぞ、またガンダムだけど
宇宙世紀物を作ってるはず

富野の作品を見れるのは嬉しいけど
もう歳も結構いってるし体力面が心配だ
今までの功績と作品量でも感謝してるよ俺は

>>780
ヱヴァと新約Zってにたような形で映画だしたからじゃないの？
それに、TVアニメのロボットアニメという分野で１大ブームを作り上げたって意味じゃ比較しやすいんだろう。

ロボット物だからじゃないの

ロボットアニメの世界観、キャラクターとホビーグッズの展開という面で後世の作品に多大な影響を与えたガンダム
ロボットアニメの映像とキャラクターという面で後世の作品に多大な影響を与えたエヴァ
俺はこう見てるけど

ぶっちゃけ押井もオリジナルのアニメって作ってない気がするしな。
攻殻もパトレイバーもうる星やつらも原作あるしな。

イノセンスはオリジナルといっていいかもしれんけど、正直俺はワケワカメな内容だった。

うん
イノセンスはワケワカメすぎてわかめ酒のみたくなるくらいだった
パト2とBDは傑作だけれども

というか基本の疑問ですまんが、富野ってホントに売れないの？

売れてないわけなくないか？

世間でそこまで言われるほど難しい映画でもないと思うんだが。
要はフラれ男の哀愁と認識論の物語だろ？
いつもの押井だし難解さのハードル的にはＥＯＥとさほど変わらんだろ。

大ブームを起こしたって意味じゃ1stガンダム以外はないと思う。
ただ、赤字になるほど酷いアニメは作ってないと思うよ。

売れる売れないの基準が赤字か黒字かだったら黒字方面なんじゃないの？

そもそも宮崎は次元が違うから語らずともだが

押井、富野、庵野あたりで赤字はないだろ
あの富野のつぎはぎ劇Zですら制作費からするとかなり成功しているレベル

>>791
やっぱ六歳の俺にイノセンスは無理だったのかな
その当時はBDもちんぷんかんぷんだった
ただ漠然と終わらない夏休みや不気味な感じが楽しかった

>>791
メロドラマの部分は最後かなり強引で入れたものだと聞くし、
実際のフィルムを見てもそういう感じだったな
あの部分は押井にしては珍しく世俗に向けて作ったけど、
やっぱり大した意味ないと思う

エヴァはなんであんなにパチンコで再ブームになったんだ
やっぱあれか？
パチンコやる人間なんてどいつも基本的に精神面がやばいクズ廃人ばかりだから
その層にあの宗教というか厨ニ要素がヒットしたのか？

うる星２は興行的には振るわなかったんだろ？
ナウシカもそうで
後々語り継がれビデオ売り上げ一位とか
やっぱり興行成績がいくらってよりどれくらい語り継がれるかってことがポイントだろうか
ハリウッド映画よりもいい映画沢山あるみたいなもんだ

>>792
アムロとシャアのインパクトが突出してる

まあ、パチスロとかは演出が面白かったら案外はまるしな。
そして原作に興味持つのはそんな不思議でもないと思う。

エヴァはまだわかるよ
ガンダム以来で久々になんつーかブームを作った作品だから
潜在的にファンが多いし
パチンコで出しても売れるのはわかる

わからないのはアクエリオンとか

>>796
どんなキャラクターを使った台でも、台自体のスペックが良くなければ売れない
パチンコで流行った理由の大部分は台のスペック

〜オンをつければなんでもいいと訳じゃないといういい見本

>>792
黒字作品を生む監督でしたら、使わないのは筋が通らない話だな
押井なんてもっとひどかったしな

>>802
だから80年代は7年くらいずっと監督させてたんじゃないの？富野。
で、逆シャアやってちょっと休んでVガンダムやって鬱はいって長期休暇って感じだと思うが。

以外にサンライズも気を使って本人がやりたいと思わない限り作らせないようにしたとか…？

>>803
近年は意図的に作らせないかも
富野はなんだかんだ企画を出してるようだし
もちろん、売れない企画は通じるはずないけど

あと、原作付きという選択もあるかも
富野なら原作レイプといわれても仕方ない出来が予想できるけど

富野の原作つきといえば海のトリトンか。
全く原作と内容変えたあげく、手塚に私は関与してませんと言われたが、ある程度評価されたって奴か。

見たことないからなんともいえないけど。

新訳Ζのとか悲惨なほど低予算だったな

押井の何が胸糞悪いって、他人のヒット作品使って自分のオリジナルやりたがるのな。
ただのコソドロ。しかも毎回同じネタ。やる奴もやる奴だけど見る奴も見る奴だよ。

>>805
はっきり言って原作はトリトンとピピとルカというキャラがそれなり美味しい以外、
本編は迷走しまくって、手塚作品のなかでも中の下くらいから、
あれを使って海のトリトンに仕上げたのは大したことと思うよ。

ただ、あそこまで違ったら、キャラ以外は実質オリジナルといってもいいかも…

そういや押井のBDって高橋留美子的にはダメだったらしいしな、
やっぱ客として見るのと原作者として見るのは全くの別物なんだなぁって思ったよ。

Wikpedia見る限り富野は依頼されたヤマトのシナリオを気に食わないからって勝手に書き換えたそうだが、やっぱキチガイだよなぁ。
でもそういうのに躊躇いがないのは正直いって羨ましすぎる。

富野に舞HiMEとか監督させればよかったのに
ケロロ軍曹を1〜2話監督してくれないかな、どんなの作るのか見てみたい

イノセンス・・・それは猪木。

>>811
皆殺しｗ

>>813
今のと大差ないじゃん

1ｓｔ１作程度のブームなんてエリマキトカゲブームみたいなもんだろ。

富野って鬱状態だったと言われる時期でもVガンが93年でガーゼィが96年
3年に1回くらいコンスタントに作品出していて
実は仕事が絶えた時期というのはほとんどない

>>811
ゲストとしてコンテをきるアイデアは悪くないな

>>815
エリマキトカゲのほうがブームだった
1stはシーモンキーと同格

エリマキトカゲは連日テレビで特集されてたしなぁ

アニメって3回しかブーム来てないのだろう（ジブリ抜かしてね

最初が　ヤマト
次が　ガンダム
最後は　エヴァ

この3作生み出した人は皆すげーよ

ウーパールーパー

ドラゴンボールとかは入らないのか

>>820
ガンダムだけ２０億円のオタクレベルだな

マクロスは入らんの？

社会現象までいったのはこの3つだろうな

>>822
DBは漫画が大ヒットして、アニメでもヒットだからちょっと違うんじゃないかね。
>>824
マクロスはあの時期のロボットアニメ隆盛期の一つだからまた別モンなんじゃ？

ポケットモンスターは？

ヤマトの次がガンダムの右肩なら次はマクロスが妥当

マクロスで後の作品に影響を与えたって程の物あったか？
ガンダムの勧善懲悪でないロボット物量産やエヴァの劣化綾波あらゆる創作物での量産みたいなやつ

一応マクロスの後って異様に変形ロボット物は流行った気がするな。
ビルバインもエルガイムもZガンダムも飛行形態になるし。

タイムボカンは？

>>829
ガンダムがもろに影響受けてた

ヤマトガンダムエヴァはガンダムの売名行為です




　

アニメの文脈を越えて支持されたものが三大アニメって言われてるんじゃないかしら？

Ｚガンダムってガンダムの続編って言うより
なんとなくマクロスっぽかった

>>824
80年代はアニメブームを起こした作品として「ヤマト・ガンダム・マクロス・ナウシカ」
なんて言われてた。
ジブリが国民映画の地位についてからナウシカは「ジブリアニメ」として別枠になり、
エヴァが出てきてマクロスはヤマト・ガンダムと並ぶ位置から蹴落とされてしまった。

変形するだけならライディーンでいいじゃん

>>836
アリオンとかタッチとかうる星やつらとかもあっただろ

北米はガンダムよりマクロスの方が人気あるんだよな。
しかも人気のあるガンダムは富野作品以外

北米のガンダムW好きは異常
しかも主役がテロリストｗ

ヤマト→エヴァ→ヱヴァ

コレが最新版

富野なんて今じゃもう受けないし

俺の三大アニメ

アニメ三銃士
ふしぎの海のナディア
ピーターパンの冒険

チラシの裏が必要だな

漫画ナウシカ
イデオン
エヴァEOE

いいじゃない

ドラえもん のび太の魔界大冒険
ドラえもん のび太と鉄人兵団
ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破

ブームって言っても、放送が終わって鎮静化するのは並。
放送が終わっても火が消えない（関連商品が売れ続ける）のがホンモノ。

向こうで人気あるガンダムはＧ、Ｗ、種らしいからな。
ファーストは絵が古臭いのが駄目らしい。かといって比較的新しいターンエーの評判も聞かないけど。

マクロスではっきり大ヒットって言えるのは愛おぼえてますか位じゃ？
プラスも７もそれほどヒットしてない気がする。

セーラームーンも一時期凄かったんだが…

>>848
∀って英訳されてないって聞いたけどな
動画サイトで字幕付の見る人とかはいるみたいだけど、評価まではわからんな

マクロスもガンダム並に積極的にシリーズ展開してれば、もっと売れたと思う。

>>842
押井レベルぐらい受ければいいと思うよ、ビジネス的でも作品的でも

マクロスも利権関係でちょっといざこざあったし版権管理はキッチリしておきたいところ

>>852
マクロスはIIがなあ…

>>838
タッチやうる星みたいなマンガ原作アニメは別物でしょ。
ジャンプ黄金期のヒット作や藤子アニメやポケモンがどんなに売れても、
ヤマト・ガンダム・エヴァと同列に言われることはない。
アリオンはそもそも大してヒットしていない。

>>809
だか結局後期高橋は押井が描きたかったラムを描いている
高橋がBDを受け入れられなかった理由も押井が高橋の理想を真っ向否定したため
しかし高橋は押井の才能はみとめている発言をしている

ガンダムもエヴァも年代を代表する良いアニメなんだから
ごちゃごちゃ言ってねーでとりあえずけいおん厨潰そうぜ

取り合えず富野はアニメ作れや

けいおんは自爆してるだけじゃん

エヴァ好き、ガンダム好きのタレントやミュージシャンは腐るほど
いるけど

けいおん！好きな著名人ってただの一人でも居るの？

>>859
サンライズ以外ならあるいは可能性がなくもない
正直サンライズ以外だと、あの数字じゃそこそこ売れる監督だしな

もっとも最近のサンライズも一部除くと大概だが

けいおんは知らんがGLAYのHISASHIはハルヒ好きだったか
ああいうV系な人が萌えっぽいアニメのファンだってはっきり言えるのは格好いいよな

エヴァファンから見ればえいおんもガンダムも同じ

ガンダムもエヴァも好きな俺はどうしたらいいんだよ

俺もどっちも好きだよ

>>820
俺の999はガンダムに潰されたわけですが、これは切ないですね

999はエヴァをこえる鬱世界
再放送みたとき旋律した

映画版は青春活劇になったけどなｗ

零士は戦士の銃増やしたり減らしたりしてるのが気に食わない

>>792
１ｓｔ以降逆シャアあたりまでは一貫して人気作を作っていたといっていい。
社会現象の１ｓｔ以外は今で言うギアスや京アニ作品みたいなあくまでもアニメファンの間での人気だけど。
最近ではブレンはスマッシュヒット、新訳Zも十分ヒットと言える。


まあ80年代に比べると90年代に入ってからイマイチなのは確かだが富野に１ｓｔ以外のヒットは無いってのは
間違いだろう。

アニメのサントラでオリコン1位獲得したのはヤマト、銀河鉄道999、エヴァ、の三作だっけ

>>872
そう
その３つのほうがバランスもいい

何がバランスよ、風化度のほうが大切なんじゃないの？

まじで
ジブリの久石譲はオリコン一位とれずに
エヴァが取るとは衝撃だ・・・・
999は主題歌すきだった
めぐりあい宇宙の主題歌はいわずもがな

オタクはジャケ買いしますから

>>541
コイツの頭の悪さにマジ笑えるｗｗｗ

>>エヴァは単体？勝手にもうエヴァはもう作らないっていってまた作ってますけど？

たしかにもうエヴァはもう作らないっていってまた作ったけど、まだヱヴァ１作だけしか
作ってないよね庵野は。
「もうガンダム作らない」と決めたはずの富野は、その後いくらガンダム作りまくってんのさ？


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%CE%96%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0

なお"Ζ"は数字の2にも形が似ており、「ガンダムシリーズの第2作目」という意味と、
ギリシャ文字の6番目ということからシリーズ第1作『機動戦士ガンダム』の放映開始
（1979年）から6年後という意味合いをこめて命名したと説明されていたが、先述の
とおりアルファベットの最後の文字であるZにも酷似していることから、
富野は「ガンダムはこれで終わりにする」という意味を込めたとインタビューで答えている


富野は「ガンダムはこれで終わりにする」という意味を込めたとインタビューで答えている

「ガンダムはこれで終わりにする」という意味を込めたとインタビューで答えている

「ガンダムはこれで終わりにする」という意味を込めた


これで終わりにしようと心に決めて名前付けたＺガンダムなのに、禿げはその後いくらガンダム作ってんの？ｗ
ＺＺ、逆シャー、Ｖ、∀・・・
これで終わりにするはずがガンダム連作するって、発言と行動がどれだけブレまくってんだよってことだなｗ
しかも小説を含めれば、禿が自戒を破って作ったガンダムはもっと増える。選考のハサウェイとかな

>>877
版権のことを考えたことないの？

９９９は興行収入30億円記録してるし
まさにエヴァと同格だな

>>877
そういうの五十歩百歩って言うんじゃない？

999は昔の映画はいいけど
最近のは糞だった
興行収入はどうだったかしらん

富野信者によれば、種と００も富野が築き上げたガンダムというブランドのおかげで
売れているとのことｗ

では、世間へのそのガンダムブランド（笑）の効果を、初回放送の視聴率で比べてみよう

エヴァ 7.1%
ヱヴァ序　　　　　　　　　　　　　　　　　12.7%　

【機動戦士ガンダム】　　　　　　　　　　 5.3％←ザコすぎ
【機動戦士Ｚガンダム】　　　　　　　　　 6.4％
【機動戦士ガンダムＺＺ】　　　　　　　　 6.0％
【機動戦士Ｖガンダム】　　　　　　　　　 3.9％
【機動武闘伝Gガンダム】 　　　　　　　　4.1％
【新機動戦記ガンダムW】 　　　　　　　　4.3％
【機動新世紀ガンダムX】　　　　　　　 2.8％
【∀ GUNDAM】　　　　　　　　　　　　　　3.0％
【機動戦士ガンダムSEED】　 　　　　　　6.1％
【機動戦士ガンダムSEED DESTINY】　6.2%　(1〜10話)

ファーストの後のガンダムは、みんなガンダムブランド（笑）のおかげで視聴率高くないとおかしい。
なのに、視聴率低いと叩かれた序どころか、エヴァの視聴率に勝てたガンダムは１つもないｗ
富野が手がけたＺ、ＺＺ、Ｖ、∀さえも。

これが富野が築き上げたガンダムブランド（笑）の実態ｗｗｗ

種好きなのは腐女子くらいだと思っていたが違うのか
種は富野ブランドじゃなくて腐女子を釣ったんだろ？

>>882
つうかな機動戦士ガンダムを雑魚呼ばわりすることは
UCガンダムが好きで富野を尊敬していた庵野をも侮辱することにもなるんだぞ

そいつはエヴァヲタでもなければ庵野信者でもないよ

神が尊敬してるのは宮崎駿だけ

>>883

>>つうかな機動戦士ガンダムを雑魚呼ばわりすることは
>>UCガンダムが好きで富野を尊敬していた庵野をも侮辱することにもなるんだぞ

俺はまさにそういうカテゴライズが嫌いなわけよ
だからエヴァ板にいながら、庵野が好きなガンダムを非難することにも躊躇
する必要がないわけ

庵野がUCガンダムが好きで富野を尊敬しているのは、べつにいいじゃん
そういう好みや思い入れをもつのは庵野の自由
でも俺がガンダムという作品に高い評価をしなくても、それは俺の自由で、
庵野の好みは関係ないじゃん

庵野が富野を評価してるのはＶガンダムまでで、
それ以降は見る価値が無いって酷評してるよ

批判とザコは違うだろ
こういうアホが一番話を渦巻き化してこまるね

いつまでもエヴァ発表前の庵野サンじゃないんだぜ？

だろうね
庵野は旧エヴァまでがよかった

庵野が尊敬していたのは黒富野
白富野は嘲笑の対象

1stガンダムは最高だとおもうぜ
まあこれ以上釣りに付き合うこともなかろう

庵野は新エヴァで見事なまでに復活してくれたよ
それにしても業界人がブログでみんな大絶賛してるとこが凄い

富野のＺなんて酷評されまくってたのにｗ

そんな富野サンは「エヴァは潰したい」なんて名セリフを残したね
あれが彼の最初で最後の名セリフだった

情報操作じゃないの
それに第一新エヴァ酷評している人もいるよ

情報操作って・・・
これだけヒットしてる現実があるのにそんな
こと言っても全く説得力ないよ

30億の大台に乗った
ジブリ、ポケモン、ヤマト、９９９しかいない











いない

ヱヴァ破を見て思うのは、とにかく若い世代が多いこと
子供のグループまでいるし
なんていうか、ファンの世代交代が上手く進んでいる感じ
理想的なパターンだよこれは。
若い世代に受け入れられなきゃ結局消えていくしかないわけだからね

サマウォの人はヱヴァ破こきおろしてたらしいね

俺まだヱヴァ序と破見てない
序はDVDで流し見したくらいで終わった
破もブルレイ待ち

>>896
マスコミ操作というか広告の力ってけっこう仕組まれてるよ
大ヒットした作品みんな神作品か？

>>900
ヱヴァ破は間に広告代理店が入ってないぞ
だからそれはない
ヱヴァ破がヒットしてるのは、純粋に面白くて口コミでそれが広がってるから
映画の合同レビューサイトとか見てきな
ヱヴァ破はどこでも評価高いから

富野の新約Ｚはどこでも酷評されてるけど

>>899
それは間違い
細田は別にヱヴァを批判したわけじゃない。
つーか細田の例の発言はまんま富野にも当てはまるよｗ

俺はまだヱヴァの評価は下してないかな
実際Qが出るまで分からないし
ただ正直いやな予感がする
新キャラの扱いもそうだけどあまり商売を意識した萌えの大安売りは避けて欲しい

>>900
ヱヴァは120ｓｃｒで30億だよ
しかもほとんど宣伝無しで

つーかサマウォの細田発言ってガンダムとかマクロスＦとかあの辺に向けられたものだろｗ

宣伝なしはなくないだろｗ
費用のすくないインターネットを利用したって斬新な方法として話題になってた

まあ、富野信者としてはヱヴァが評判良くてヒットしているという事実を
なんとかして否定したくなる気持ちも分かる
教祖様の作品がまったくヒットせずに世間から黙殺されてるんだから、尚更だよな

>>904
？
めちゃめちゃ煽ってたぞヱヴァはｗ
実際燃えたけどｗ

>>908
あおってたのは日テレくらいじゃん
ヱヴァ破は宣伝費全然かかってないよ

富野がヒットから遠ざかって世間から忘れられてるのは事実だけど、それは
本人の自業自得でもあると思うな
ターンＡ以降本当に酷いし
挙句のはてにあのＺでしょ。そりゃファンからも見捨てられるって

>>907
2スレ目からにわかエヴァ信者の煽りがすごかったから
堪忍袋きれる香具師も出てきたんだろうｗ
今まで平和だったのが不思議
無理やり貶めるような批判レスはどちら側にもあるからな

>>909
つ　ネット

>>910
本当のファンは富野の年齢理解してるよ・・・
新劇Zだってまだやれるのかと吃驚したくらいだ
庵野と富野は親子くらいの年齢差があるのに
今の庵野のパワーと比べて庵野の方が富野より劣ってたらそのほうが問題

>>912
ネットでの宣伝なんて今じゃ当たり前じゃん
富野の新Ｚもネットで随分宣伝したでしょ

結果酷評&大コケだったけどｗ「

で、ヱヴァが大ヒットした例を見ても分かるように、
どんなにネットで宣伝しようが、中身が伴ってなければ意味が無いってこと

914は庵野筆頭のカラーがどんな戦略組んだのかしらないの？
それが成功したことは功績なのよ？功績

ネットじゃなくてもヱヴァの宣伝は多かっただろ
序の時からテレビで死ぬほど紹介してたし

>>915
具体的にどういう戦略を組んだの？

ヱヴァってそんなにいいかな
フランス映画や日本映画をハリウッドがリメイクしたみたいな
なんか安っぽさがぬぐえない
ファンのブログ回っても評価五分五分だけどな

>>916
それ言うなら新Zの方がよっぽど宣伝多かったよ

>>916
めざましでやってたな
それに雑誌関連のインタブーすごかったし
フィギュア再販リボ再販
祭りだった

>>913
宮崎駿見てると、年齢なんか関係ない気もするけどな
富野よりも駿の方がずっと創造性に溢れた作品作るじゃん

富野はおもちゃ屋だから違うんだよ

>>920
それはヱヴァにそれだけのニュースソースがあるってことの証明じゃないの
実際、ヱヴァは間に広告代理店が入ってないから、相手の方から「取材させてください」「特集させてください」って
形で取材依頼が来る

富野の作品みたいに、バンダイがメディアに取材するようにお願いして回るような
作品ではないのよね

>>921
ザキは手塚に匹敵する鬼だから
あと創造性に優劣はないと思う

>>918

ファンのブログは俺も観て回ったけど、８：２で賛の方が多いけど

みんシネや映画生活みたいな有名な合同レビューサイトでも、
破は凄く評価高いよ

>>923
＞バンダイがメディアにお願い

どこまでがほんとうかわからない

このスレ見てると富野信者のエヴァに対するコンプレックスが
どれだけ根深いかがよく分かるね

>>918
実際はブログなんて周ってないのに、なんでそういう嘘つくかなあ
これだから富野信者は嘘つきだって言われちゃうんだよ

>>927
自分らの心酔する富野センセイの作品は黙殺&酷評のどちらかしかないのに、
庵野の新ヱヴァは絶賛されて大ヒットしている現実が気に入らなくて悔しくて妬ましくて仕方ないのだろうｗ

まあ、これが現実ですわｗ

エヴァ破、30億突破

798 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 18:53:09 ID:???
http://eva2.0.b-ch.com/blog/2_0/
8/3付けで興行収入30億円を突破した

今日は庵野信者の工作多いね

富野は時代に取り残された古臭い演出家でしょ
もうどうしようもないよ

>>919
いやそれはない
確かにガンダムは専門雑誌とかあってメディアには事欠かないけど結局内向きの市場に対してのみの発信だった
ヱヴァはテレビのようなマスメディアを使って外に向けて発信していた


テレビのガンダム特集ってスカパーとかBS2とかで贅沢に時間割いてやるけど
しょせん視聴者が限定されるアングラな領域でしかやらん
序の金ロー放送一回のほうが100000000倍価値があるだろ

実際このスレは無理がありすぎる
下と対決してもしょうがない
互角か、それ以上でないと建設的な議論はできない

>>933
序は金ローでやる以前に、オープニングから二日間の興行で全国89scrで2億円という
大記録を打ち立てたよ

>>913
宮崎は特別だよ
今の庵野だって宮崎には勝てないし

庵野と富野が対決するスレなのに、なんか
新ヱヴァに嫉妬する富野信者が次々と論破されていくスレ、みたいな
感じになっちゃったな

>>933
ＴＶでの宣伝なら新Ｚの方が上だった
新エヴァを取り上げてたのはフジテレビくらいだったけど、新Ｚは民放ほとんどが
取り上げてたし

つうかみんな印象だけで
数字のあるソース出さないから
ただｇｄｇｄおありあってるの間違い>>937

エヴァ板シャア板とは違う
他の場所で話し合えたらいいのに
エヴァ板だと庵野にシャア板だと富野に極端に偏るからめんどい

>>938
いや全くの逆だよ
民放全局のバラエティーや朝の情報番組で序の特集あったけど
Ζは全くない
せいぜいガクトが芸能ニュースや音楽番組でガノタトークした程度だよ

「若い世代に見捨てられたらもうその作品は終わりだ」とは
スティーブン・スピルバーグの発言だが、
今現在のエヴァとガンダムを見てるとそれがよく分かる気がするｗ
富野は演出家として現代に生き残れなかったなあ

なにを話し合うんだよｗ
ガンダムはポケモンと同じジャンル。
話すことはない。

>>941
当時から追ってたけど、民放でヱヴァ序の特集してたのはフジテレビくらいだよ

新約Zがなんで興行成績下がっていったのか考えて見ろよ。
おそらく旧画とつぎはぎなんて思ってなかったからそれに失望したファンが見に行かなくなったんだろ。

そもそも２６話のエヴァが4部作リメイクなのに、５０話のZが3部作リメイクの時点でどれだけ無理あるかまともな人間ならわかるはずだ。

>>940
アホなのは一部だけだよ、富野信者庵野信者共にな。

他の板にスレ立てても煽りに来るでしょうね

>>939
数字のあるソースならいくらでも出せるよｗ

ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序　興行収入20億
ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破　興行収入30億

Ζガンダム3部作
『星を継ぐ者』　興行収入8.3億円
『恋人たち』　6億円
『星の鼓動は愛』　4.7億円

>>936
宮崎に誰かが勝てる気が永遠としない・・・・
あの人すごいよ

この前韓国人の留学生と席が隣になって講義の前に喋ってたら
コナン以上のアニメを見たこと無い大好きだ、
ナウシカは今みても映像が綺麗３Dより手描きがいいと語ってた

なんか感動したｗ

>>939
どー見ても富野信者が一方的に論破されてるだけのように見えるんですけど

>>942
だから富野はもう役目を終えた身なんじゃない？
でも時代はつかんでたよ
Zのカミーユやベルトーチカの性格やレコアの末路など考えさせられるし
富野は十分やったと思うが富野という名前だけで全否定なのに賛同できないってだけ

富野信者としては、富野作品が若い世代にまったくスルーされて、
一方彼らが庵野の新ヱヴァに群がるのが許せない、悔しい、貶してやりたいっていう
心境なんでしょう
まさに、「エヴァは潰したい！」って行ってた富野教祖の思想を忠実に踏襲しているわけでｗ

>>949>>951
同一人物？
今夜ははっするしてるねｗ
明日休みだからか

富野オタに言いたいのは、庵野に嫉妬しても意味がないってことだな
それよりも富野の心配してた方がずっといいぞ
あのじいさん、もう創作力無くなっちゃったんじゃないかと思ったりする

ガンダムのテレビゲームだけはヒットしてたよ

>>945
ああそうか
24話と50話は全然違うな

庵野はデリケートなところがあるから50話って結構しんどいかもね
というか庵野は三十話以上の作品つくったことあるっけ
ナディアも二十数回だったような
庵野は映画向きかもしれないなぁ

富野は作風とか演出見ても明らかに古いからな
まあ仕方ないんじゃない

ガンダムはぜんぶ０てん！

>>944
いや日テレならスッキリ、テレ東ならあにてれ情報局、TBSなら個人授業2(アッコ、しょこたん出演の深夜バラエティ)、フジはめざましや銀幕会議2(佐野史郎の映画宣伝番組)などで特集組んでた

ちょっと時期外れになるけどテレ朝でもくりぃむナントカやスマステの映画コーナーでも紹介されたし
アメトーークでエヴァ芸人やったしな

>>955
話数とか関係ない気がするけど
要はクリエイターの気構えでしょ
庵野は今の世代にも通じる才能があったけど、富野には無かったってだけの話

>>958
それは、ヱヴァ序公開以降の話
しかもそれは新ＺみたいにバンダイがＴＶ局に頭下げて
宣伝してもらったってのとも違うし

庵野の演出は本当に凄い
ソリッドで、メリハリがあって・・・
古さを全く感じさせないんだよな
でも富野はイデオンの頃からまったく変わってない
そりゃ古臭いと思われて当然でしょ

>>959
いやそれはないｗ
今の世と富野の時代の世のこと考えてる？
同世代に生きていないし富野が活躍してたのはかなり昔だよ？
というかこのスレタイでも吃驚してるけど
庵野と同世代と比べればいいのに
なんで礎を気付いたような昔の人を引き合いにだしているんだ？
つまり差分を考えないと

ヱヴァ序は、DVD・BD合わせて70万枚突破

富野みたいなゴミが勝てるはずもないｗ

富野さんの作風ってのは日本で最初のパロディー作家だったんだよ
ほとんど映画から持ってきてるだけだったし
今はその手法が使いづらくなったしまったから
身動きがとれないんだと思う

ここまでの自演はさすがに病気だろ

>>960
そんな話はしてないだろ

バンダイが頭下げて宣伝してもらったとかデタラメ言うのはやめろ
Ζは全く宣伝されていない

>>962
庵野に勝てないからって、それはないんじゃないの
庵野と富野じゃ勝負にならないんなら、こんなスレは立てなきゃいいだけの話
そして富野信者はスルーすればいいだけの話

>>966
CONTINEって雑誌の特集では、Ｚの宣伝はバンダイがかなり苦労して
マスコミ周りして、その結果ＴＶに取り上げてもらったって書いてあったぞ？ｗ

Zの宣伝なら深夜色んなチャンネルで見た
俺はそれに騙されて見に行ってしまった被害者の1人たから間違いない

>>967
？
いやだから
庵野は富野を超えていかなければならない次の世代、若い存在で
先人に遅れをとるようではそもそも駄目ってだけで
そうじゃないから今名声を得ているわけで

それがなんで庵野に勝てないからってそれはないってなるの？

>>968
その程度の宣伝戦略ならどこでもやるんじゃね？
ヱヴァにだって宣伝担当はいるぞ

しっかし富野信者のエヴァに対する嫉妬心は異常だなｗ

>>970
富野は実際庵野に今現在惨敗してるじゃん
庵野はとっくに富野なんか超えてるよ

>>971
ヱヴァの場合、広告代理店に宣伝頼むような真似は一切してないよ
そのために、中間マージンから広告代理店弾いたんだから

序は深夜だけじゃなく一日中宣伝してたよ日テレで

>>973
しっかり読んでクレヨン

まず富野自体がヤマトや９９９を早く超えてほしいｗ

>>975
捏造は勘弁してください
富野信者、さっきから捏造多すぎるぞ
まあお前らのヱヴァコンプレックスがどれだけ凄いかがよく分かって
面白いけどｗ

富野オタには悪いが富野と庵野じや勝負にならない
若い世代に見捨てられた時点で富野は終わってる

>>974
単純な宣伝量のこと言ってるんだよ

確かにヱヴァのほうがコマーシャルとして魅力的なのはそうだろうけど

庵野のアニメは今見ても面白いけど富野はただの拷問

>>978
捏造や難癖はお前も同じだｗ
さっきから嫉妬やコンプレックスばかり書き込んでる人もちつけｗ

>>980
宣伝量はヱヴァの方が多くても、宣伝費の方は新Ｚの方が遥かに多い
そこが間に広告代理店を排した利点
まあ、そのコンテンツが優秀じゃなければ成り立たないけどね

富野の糞作品じゃ間違いなく成り立たないよ

>>978
序の宣伝が多かったのが都合の悪いことなのか？
事実を言ってるまでだよ

>>982
なんで捏造するんですか？
じゃ、聞きますけど
>>975のソース持ってきてください
出来るものならｗ

明らかに富野信者の方が捏造多いよなｗ

>>983
宣伝量のこと言ってるんだよ
なんで宣伝費の話になる？