【謎・伏線検証スレ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版★82
1 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:
jhせklgはsrlkgjrsぁgrw
3 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/02(日) 16:19:18 ID:evGMENCJ
4 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/02(日) 16:20:49 ID:evGMENCJ
5 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/02(日) 16:21:54 ID:evGMENCJ
6 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/02(日) 16:22:55 ID:evGMENCJ
Wikiもう機能してないな
1000 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/02(日) 16:21:11 ID:???
1000なら無事マリと結婚
11 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/02(日) 16:27:05 ID:evGMENCJ
>>1 /::::::::::::/|/|/::::|/:::::/イ N:::::::::::
|/|/{|/:::::::::::::::::/ / ハ::::::::
〈r__ヽ |/L、、,,,,,,,,,,,,,,,,__ ノ\::
>r‐t.ハ 7/´::ヘソ_`ヽ_/ミ: 何だよ。
(.ヽ:フリ⌒ヘ、:ヽ ̄::::_ノ ̄ ミ: ネオアームストロングサイクロンジェット
`┬彳  ̄ ̄ / ミ:: アームストロングスレじゃねえか。
ヽく. __〉、 ..:::::::::ミ:::
V::::::_ .._ 、 .:::::::ハミ:::: 完成度たけーなオイ。
∧::::::::_ ,,、ハN::::::
」|i;;;::::;;ii,,..... ..、ハ||トミ'': : :
ハ从||||||||||||||トNミ''/:::
∠//"`-"ー'イ:::::::::::
|:::::|〉: : : : :「::::::::::::::::::
_/:::::::|: : : : : :|:::::::::::::::::::
_/::::::::::::└: : : : :」::::::::::::::::::
>>7 何度もトロイ仕込まれてるから、しばらく放置かもね
管理大変そう
14 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/02(日) 16:31:05 ID:evGMENCJ
前スレ
>>946 カヲルとの出会いとか見てみたい気もする。
あの思想は最初は根拠がなくても、アダムを発見してから現実になっていったわけだし。
急に過疎ったw
暇だからもう一回見てこようかと思ってるんだけどなにか見所はない?
ゲンドウの重箱はガセらしいが
>>15 旧作のままだったらゼーレとカヲルの話とか見てみたい気もするけど
今となっては商業的に都合いい話にしかなりそうもないしねえ。
謎のままでいいのでは。
19 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/02(日) 16:46:37 ID:evGMENCJ
21 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/02(日) 16:55:41 ID:evGMENCJ
ははは
乙CLだろこのドンタコスがぁぁぁぁぁぁ
23 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/02(日) 16:57:44 ID:evGMENCJ
マギで反省してる。
最後、初号機に槍ささったが
パンフだと正面からで、劇中だと背中からのようです
ラミエルが強すぎてゼルエルがそんなに強そうには見えなかった
むしろラミエルのほうが強いんじゃね
Sポジライと暴走ヱヴァみたいな規格外のものがなければどちらにも勝てなかったがな
新ゼルはATフィールドに頼りすぎ
旧ゼルはどんな攻撃でも受け切るプロレスラータイプ
マリの都合のいい奴云々って初号機に言った言葉なんじゃないか?
匂いの違う奴(シンジ)が乗っただけであっさり覚醒しちゃうあたり
新ゼルエルがいまいち絶望感足りないのは噛ませ役のマリさんが悪いよ。
余裕ありすぎ。
きしめんカッターで腕吹っ飛ばされて、すごい形相と叫びで突っ込み、首ちょんぱ、
あっという間に負けた惣流ラングレーさnを見習うべき。
>>25 ラミたんは臆病者だからなぁ
ゼルエル様は遠くから攻撃してたら楽勝だったのに勇猛すぎたな
あの多重ATフィールドを破れるかなぁ。
ラミエルは一定範囲内に寄せ付けないから強そうに見える
ゼル波さんはただATフィールドがいっぱいあるだけ
新劇場版はみんなビームだすからいまいちゼル波の強さが薄れる
ゼル波さん取り込んだから初号機はS2機関もってるんだよな?
>>32 一応特殊装甲一発で貫通してんだがな>ゼル様
ガード状態じゃないと一撃でやられそう→ラミエル
そういえばアバンの第三使徒は弱そうだったなぁ
ビームもしょぼいし
あれはあれでスプラッシュガン的なかっこよさがあったので問題ない
ラミエルさんが一日がかりで掘った穴を一瞬で開けちゃったっていう差は大きい
ラミたんの功績
初号機の角溶かす
ゼルエル様の功績
零・弐号機をフルボッコ&初号機の腕を切断
流石格が違う
ダミープラグ拒絶のところ
旧は
「続けろ。もう一度108からやり直せ」
だったと思うんだが
新劇は308からやり直せになってるのはなんでだ
今更で申し訳ないが、Qの予告のアスカは、眼帯を左目にしてた?
>>39 わざと外してんだろ
ファンがニヤリとか憶測生む為に
そうだが、まさかEOEのアスカとか電波なこと言うんじゃないだろうな?
オマージュならまだしも
ゼルエルはあのずんぐりとした重そうな体形を崩しちゃだめだ
新劇は、旧ミンキーモモ第二部のパクリ
あのおっぱいゼルエルもあさりよしとおがデザインしたのかな
おっぱいといえば、序でシンジが乳もんだ時の乳首と「あなたは死なないわ」の着替えの時の乳首は全然エロさが違う。
最初の乳首はもうちょっと気合入れて書いて欲しかった。
アスカの裸がビール缶で隠れてたときちょっと乳首がはみ出てる?と思ってたら
実はストローだったときの絶望感と言ったら・・・
ブルーレイで修正あったりしてなw
>>48 ブルーレイ版での乳首は、
矢沢永吉の顔で隠されます
破は放映時間の関係上結構シーンを省いた箇所が多いんだってね。
DVD・BDではノーカット版で販売してくれないかなぁ。
最初に発売されるDVD/BDではそのままで
1年後に出る2.1ではストロー削除、殺菌消毒シーンは全裸
>>50 削除シーンにアスカいっぱいあればいいなぁ
・・・まぁマリばっかだろうが
バージョンアップ商法ウマー
>バージョンアップ
下手すりゃディレクターズカット版で劇場にかけるかも
限定アイテム、グッズテンコ盛りで
ディレクターズカット商法はガチうぜぇ
目が根っこカワイイ
でも、いつにもましてガリガリのキャラデザインだったよう泣きがする。。
新ゼル戦のとき、ネルフ本部と弐号機は相互リンクカットで連絡とれんと
言っていたが、レイが「逃げて。ありがとう弐号機の人。」みたいなセリフ
は聞こえてたみたいだから、弐号機のマリはネルフをガン無視していただけ
のようだな。
58 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/02(日) 20:28:32 ID:HNaHHKUq
劇場版エヴァまごころを君にの話なんだけど、
なんでせっかく初号機翼生やしたのに全く戦うことないまま大人しく磔になったの
スレタイよめや
儀式だから戦う必要はないんだよ
シンジにやる気が無かったから。あそこでシンジがやる気満々で量産機を薙ぎ倒して行ったら補完計画発動してないんだよな。
ゼーレの計画も相当アバウトだな。
戦う相手がもういないじゃん
あとは人間滅ぼす力を出すだけ
あの時点のシンジは完全に心が折れてる
それを確認したから儀式に入ったんだろ
まぁ、そうでなくともあんだけ量産型がいれば無力化は難しくないと思ったんじゃね
でも二号機の残骸見て「うわあああああああああああああ」ってなってたのに
なんで呆然自失になっちゃったんだろうな
デストルド反応がどーのこうの言ってた気がするけど
>>65 もう守るものがなかったからじゃないか
あったのが新劇場版シンジさん
もともとやる気の乏しいのがシンジくん
嫌なことがあるとすぐに動けなくなるのが特長というか
>>64 逆か?心が折れたから翼が生えたのかな。ともあれ、もしアスカの仇を討とうとして抵抗するかぎりやっぱり儀式は発動しないような。
特に今回のシンジは心が折れそうにない。ゼーレはどうする気なんだろね。
>>65 ジャンプマンガならそこでキレてパワーうpして敵滅殺しまくるんだろうけど、
案外シンジ君のほうがリアルな反応かもな
多分あまりに陰惨な光景見たら人間動けなくなるだろ
>>68 チルドレン抹殺指令出たらもう駄目じゃね?
旧作でも見方によっちゃあそう見えるし
>>27 旧ゼルはノアの三沢
新ゼルはデザインといい物足りないな
ゼル波の時、体が肌の色だったら神だったが
そもそもシンジは戦自に始末される予定だった
しかも、生き延びるだけならいざ知らず、あれだけ意気消沈してたにも関わらずまたエヴァに乗った
初号機にシンジが乗り込むという自体がゼーレにとってはイレギュラー
仕方なく初号機パイロットの欠けた心を以っての補完計画に移行、ということでしょう
>>64 ゼーレは戦自を使ってシンジを殺そうとした
シンジが乗ってる乗ってないは関係なく
ゼーレは初号機と量産機を使って儀式始めたと思う
シンジ君はテレビ版で、何度も頑張ろうと立ち上がりかけては周囲の状況に押しつぶされてきたからな
極めつけはカヲル君殺しなわけで まぁ、あそこでへこんでも仕方ないと言えなくもない
今回はそれがないからなぁ
旧劇とは全然違う手段を執ってくると思う
補完要員としての碇シンジ´が出てきたらどうしよう、と唐突に思った
Qに至って第一の少女、第二の少女〜と単数形だった子供たちが複数形のチルドレンに戻るとか
>>74 マリ「死んでくれニャン♪」
とかやらかすんだろうかw
>>50 放映時間って作品によってまちまちのようですが、
どんな風に縛られているのでしょう?
好きなだけ作ればいいのに
>>70 旧作だとシンジは邪魔なだけだったからな
ゼーレにとっては。
wikiにウイルスあるって書いて歩けど
どんなもん?
普通にwiki行って破 情報まとめ(暫定)とか
リンク踏んじゃったんだけど
>>78 そういやそうだったっけ。
しかし初号機使わないで補完って
出来たのか???
できないならシンジ殺そうとした老人たちは池沼か
ゲンドウにいいようにされるぐらいなら
ご破算にしてしまえという事ではないのかな。
しかしシンジいないと動かないんじゃ?
ダミープラグも受け付けないし。
ウナゲリオンはやっぱりかっこいいよ。
さらにはムけるところとかね。
やっぱりチンポと量産機には難か関係あるのかもしれないよ。
チンポと量産機の謎について語ろう。
>>86 ゼーレのことだから何とかする計画があったんだろう
>>69 まぁ、中学生だからと言ってしまえば
それまでなんだけどな。
ゼーレが「初号機パイロットの欠けた自我をもって人々の補完を」
って言ってるから、初号機とシンジ+エヴァ数体が補完に必要なんだと思ってた
シンジの自我崩壊のためにもカヲルを送り込んでシンジに殺させたんだと
>>90 アニメのキャラに中学生とか年齢言ってもしかたないけどな。
>>91 初号機にカヲルを始末させたのはあくまでシンジを殺し損ねたときの保険だろう
まず意気消沈させてエヴァに乗らせないように、もし乗ったとしてもシンジの精神状態を利用すれば補完できるように
>>91 シンジが必要ないのは、このレスでもわかるだろうし
カヲルはそんなことのために送り込まれたわけではない。
シンジがカヲル殺して自我崩壊するなんて予想できるわけなかろう。
エヴァのテレカがヤフオクで100万だとよw
エヴァオタきめええええええええええw
>>94 じゃあ何のためにカヲルは送り込まれたと思ってるのか聞きたい
ゼーレにもカヲルを殺すことはできたからリリスとの契約を果たすだけならわざわざ送り込む必要はない
まぁ、でも初号機にカヲル君を殺させるつもりだったのには、
そういう意図もあったんじゃないかと思ってるけど。
アスカを何故大尉にしたんだろう…
>>93 シンジがカヲル殺して意気消沈するなんてゼーレのじいさんに予測できるか?
かえってシンジが使徒殲滅を手柄にして英雄化する方を恐れると思うがな。
初号機パイロットに任すってゼーレ言ってたんだがなぁ
>>>98
やっぱりあとの無残なシークエンスをきわだたせるためじゃないか?
いろいろヒドイことされたほうが勃起するし。
>>96 ゼーレにあのカヲルが殺せるかね?
少なくともエヴァで殺らなければ、し損じるだろうな。
>>98 天才設定のための派手なレッテル、という以上の意味はないっしょ。
>>99 バルディエル戦での様子から、シンジが人(実際には人型の使徒だが)を殺したらどうなるか予測するのは容易でしょ
あそこまでカヲルとシンジが濃厚に接触するとは思わなかっただろうが
>>100 最初から任すつもりだったようには見えないけどね。
乗っちゃったから仕方なくにしか見えないけど。
ささうががに100万はねーよ
>>106 それは視聴者の予想、希望的観測にすぎないだろう。
ゼーレにとってはエヴァで使徒殺す以外にそんなに目的ないだろう。
どうしてそこまでシンジを特別視したがるかね。
>>107 旧劇の話じゃ無くて、TV版のカヲル殺しのことだとおもうけど
>>103 まあ、ゼーレとしてもカヲルを怒らせたら対抗できないと思っていたからこそ
騙してターミナルドグマへ向かわせたんだろうしね。
ゼーレが直接カヲルを殺すことはできないと思うよ。
まあ、カヲル側からあきらめれば可能ではあろうけど。
漫画版ではゼーレは自分をいつでも殺せる的なこと言ってたよねカヲル
レイみたく魂使徒で体人間の奴はメンテ怠るとぶっ壊れるって可能性はあるんじゃない
てかロンギヌスの槍がないとゼーレの補完計画は無理。
回収不可能なロンギヌスの槍を月軌道から取り戻すには初号機(シンジ)が
強く死を望むこと(デストルドー)が必要だった。
だから、カヲルを送り込んだのはシンジに殺させるためだと思う。
>>110 「初号機による遂行を願うぞ」の解釈もよければ聞かせてくれ
>どうしてそこまでシンジを特別視したがるかね。
主人公だから
>>113 漫画は全く別ものなので、あてにならないから
>.114
それだったら、むしろカヲルの方が本来の持ち主だから
槍を呼び戻せる可能性はあるんじゃないか?
カヲルが騙されたことを知って絶望して槍を呼び寄せる
とかゼーレは考えていたかもな。
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つうか今回のカヲルって棺おけから出てきたし別物っぽいけどなぁ
記憶だけ引継ぎかもよ?
>>114 ゼーレは戦自を使ってシンジを殺そうとしているが
zbxcgm、h、。gjhdzgADA
zxcxzzzxasdsaあxxcccxzAあxaxccvcxzaa
ああaaあaあaあaあaaあああああaあaあaあaあaあaあaあaあaあaああaaaaa
>>118 キャラが全く違うし、ここでは別物として扱った方がいい。
少なくともアニメでは、使徒をエヴァ以外の方法で殺す手段はない。
>>120 新劇自体が別物だからね。
シンジやレイ、アスカ、特にゲンドウとかもね。
>>115 主人公だから最終的にシンジの心の話へラストは向かっていったけど
途中まではゼーレやゲンドウにとっての道具にすぎなかった。
それがテレビのエヴァのお話だと思う。
>>124 つうかカヲルが厄介なんだよなぁ
旧作知ってるような口ぶりだし
あいつさえいなければ新劇は別物ってすんなり納得できるのにさ
>>120 いま序のDVD見てきたんだけどカヲルが「また3番目かわらないな君も」
とか言ってたし破でも「今度こそ君を(略)」って言ってるから
必ずしもTV版と無関係ってことはなさそうだな
>>127 カヲルが旧エヴァのDVD見てたとかでいいやもうw
劇中劇とかさ
>>123 漫画版だけをソースに「カヲルの命はゼーレが握ってる!」と結論づけるのは無茶だけど
他のTV版での描写と合わせての推測に役立てることはできるよ、って意味で参考と言ったんだ
カヲルは一応ゼーレに従ってるようだし、ネルフ管理下でしか生きられないレイを同じ立場だから
ゼーレの手の内でしか生きられないのかなとまず思って、そう言えば漫画版ではそう断言してたなぁと
そういえば序でゲンドウが「あと我々は8体の使徒を倒さなければならない」
っていったたけどそれから計算すると14使徒までってことになるんだけど
>>130 使徒は全部で何体とは言ってないしねぇ
カヲルを倒すべき使徒と認定するのか疑問だ
カヲルは最後何しにきたんだよ
既出な話題かもだけどネブカドネザルの鍵って初号機に取り込まれたって考えてんだけどどうなんだろ
そうすればゼルエル戦での無茶苦茶も納得がいく
>>134 まず、ネブカドネザルの鍵がどういう効果を発揮するかとか
何のために有るのかってことを考えたら
その考えもどうかと思う。
>>133 今度こそ君を幸せにしにきたんじゃないの?
後ろの席から「カヲルって超ホモだよね」って女子の声が聴こえてきたな
そういえば
使徒として来たなら倒さなきゃならんが
どうすんだろシンジ
SEELEが直接送り込んでくるとはな
そういや関係ないけどレイとアスカが互いを名前とか
苗字で呼び合うのは一生見れないのかね(´;ω;`)
>>139 ファースト→えこひいき→???→レイ
まで長そうだなぁ
つうか綾波も2号機パイロット様江って酷いわw
>>137 化物初号機vsマーク6フラグ立ちまくってますがな
そもそのあの初号機を操れるかどうかが問題ですが
Qのアスカ、色々吹っ切ったんだろうし名前で呼んでくれないかな…
マリが「自分の都合に大人を巻き込むのは気後れするなあ」って台詞から反ゼーレで
カヲルも「碇シンジ君、今度こそ君だけは幸せにしてみせるよ」から親シンジ=反ゼーレ
マリとカヲルはグルでチルドレンたちと新しい世界を作ろうとしてるのかな
TVでも弐号機パイロットだったな
唯一鋼鉄で「アスカはシンジくんを心配してるのよ」と。
ウイルス注意ってどう注意すんの?
リンクが改竄されてやばいのがあるとか?
>>141 で、倒して残り2体の使徒も倒して終わりですか
カヲルショボくない?
アスカとレイが仲良くなってるよな
表向きはよそよそしいけど
今度こそってことは前任者のカヲルもシンジをを幸せにすることが目的だったのかよ
共闘っていう可能性もあるけど
もうレイとアスカでポカポカな妄想をするのにも疲れたよ…
本編で補う展開きぼん
>>148 前は自分で死を望めば人類生き残れてハッピーと期待してたんだけど
裏目に出てEOEになったって感じっぽいから
今回死なないんじゃね?
バカチン条約破棄してもいいんじゃないですか〜?て言ってた場面
皆で車みたいのに乗ってたけど前座席がマヤと日向で後ろ座席がミサトとリツコだったけど
一番後ろで立ち乗りしてたのは青葉?
ゼーレがカヲルになにをやらせたかったのか
いまだに分らん。シンジをたらし込ませようとしていたのか?
>>153 加持の代わりって感じじゃねーの?
スパイ兼破壊工作員兼使徒みたいな
大団円と言うことは、カヲル君も生き残るのではないかと思うが……
前回のユイみたいな形でどこぞへ消える可能性もなきにしもあらず。
>>155 つうか生き残っても完全消滅か人間にならないと
終わらないんじゃあ・・・
> 生き残っても完全消滅か人間にならないと
これレイにも言えね?
レイの場合今の状態で生きられてもリツコの処方うけなくちゃいけないし
>>157 レイは使徒じゃないじゃん
処方っていっても実生活に支障ないし共存できるじゃん
処方受けてるから生活出来るんだろ
普通は
地下の巨人がリリスな以上、使徒がネルフ本部に襲来するのも意味が分からん
多分帰巣本能みたいに来てるんだろうけど、なんでアダムでなくリリスでもそうなるのか
処方じゃなくて治療とかそっちのほうが言葉として正しいんじゃね
カヲルはカヲルの世界を作るのが一番だと思うがね
そこまで描けるかはわからないけど
それがなければハッピーエンドはないな
>>160 リリスとアダムは始祖同士似てるんだろうぜ
まぁ旧作ではアダムの幼体もあったが
今回どんな展開になるのやら
>>129 漫画は別物。変な小細工が多いし
特にカヲルは別人だ。
ここでは何の参考にこならない。
>>153 単純に初号機に倒してもらって生命の樹を出現させることでしょ。
ゼーレはカヲルが死を選ぶであろうということも計算してたんじゃないかな。
カヲルはリリンは文化を持ってるのを知ってるし悪いとも思ってない(歌はいいねより)。
それに比べ使徒は人類を滅ぼしたところで文化もなければ繁殖することもできない。
永遠と永い時間ただ生き続けなければいけない。それでは死んでるのも同じ(生と死は等価値)。
自分の素性、シンジとの関係、これらを理解した上で未来のあるシンジが生きるほうを選んだ。
>>136 新劇は受け狙いが顕著だなw
全く旧作ぶちこわしw
>.141
あんまり見たくはないな。
それこそ安易な受け狙いバトル。
残りの使徒は綾波と式波っていうのは?
アスカが眼帯してでてきたし
3号機の時にアスカが生きてるとは思えないし
アスカが使徒として復活みたいな
ないな
別物だとわかった上で参考程度にはなるって言う人と
別物だから決して参考にはならないって言う人は一生平行線だろうな
>>143 そもそも、ゼーレ配下のネルフ配下にシンジはいるわけで
その意味ではカヲルとシンジに対立構図を作る必要自体ないんだがな。
カヲルはゼーレにいてもあくまで単独勢力だし。
>>148 ただの、今回はシンジハーレムですってことです。
アスカの生死なんてファンなら一番気になるポイントのはずなのに
どうしてこの点に関してはまともに内容見てないひとがこんなに多いんだろうか
>>153、154
旧作?
「最後の使徒として初号機に殺される」ことでしょ。
>>165 一行目は同感だが
その後は、そこまでゼーレがカヲルを理解していたとは思えないがな。
あのへんのカヲルの一連の性質は、シンジの前で自然体で明かした行動だ。
ゼーレにあえて見せているとも思えない。
>>169 別の作品だから参考程度以下にしとけばいいんじゃね?
ちょっと序のパンフ見て欲しいんだけど、ページ最後のほうの次回予告のページで
EVA−05
EVA−02
EVA−04
EVA−03
EVA−06
ADAMS
LILIN+?
てなってるのよ。これって破の登場順だよね? エンドロールあとの予告前までを本編とすると・・・ADAMSとLILIN+?は何を指すの?
>>175 どっちみち地下にアダムはいなかったけど
シンジが前向きだったら生き残ってたかもしれないから
博打っぽいけどね
>>172 死ぬわけないと
みんな思っているからだろうね。
>>179 その割りにアスカは生死不明のままだと思い込んでたり
勝手にアスカは死んだと脳内設定して次回予告のアスカは惣流だなんて言っちゃう奴が多くないか
>>178 博打って何だ?
ゼーレは初号機ならカヲルを殺せると考えてカヲルを送り込んだんだろう。
最初から博打などしてないと思うけどね。
>>180 俺はそういうふうには解釈してないけど
話をこねくりまわしたい人達もいるんだろう。
どっちにしても、キャラとしての消滅はありえないしな。
わざわざ出番をセッティングしてまで活躍させてるわけだから。
式波アスカは惣流アスカと違って他人と関わることの良さに気付きはじめてたし、
そんなアスカが恐れるのはまわりの人間が傷つくことだと思う。
アスカ復活のきっかけはこのあたりになるかと。
3号機搭乗時の記憶がなければだけど・・・
使徒にとって生とはアダムに還るということ
しかしサードインパクトが起これば結局個としてのカヲルは存在しなくなる
そういう意味での生と死は等価値発言じゃないかと思う
公開2日目に見て以来2度目の観賞に行ってきました。
このスレに出できた情報をいくつか確認。・・・相原w
最後に初号機に向かって飛んでくる槍だけど、ED明けの
最初のカットで螺旋状態からシュルシュルっと真っ直ぐに
なる描写があったように見えた。
旧作のロンギヌスの槍と基本形は一緒なのかも?
>>181 イレギュラーが起こる可能性もあったと思うがな
レイの存在もあるし
戦自に殺されなかったシンジの例もあるし
>>175 ついでに言えば、カヲルが、自分達の種族を卑下していたとも思えない。
カヲルに特殊能力があるように、使徒にも使徒にしかない文化はあると思う。
人間が理解できないだけで、それでも一度繁殖してしまったリリンを
あえて滅ぼしたくなかっただけだろ。
>>185 アダムはもういない。カフの部屋もない。
還る場所がない。
>>188 ゼルエルまでは滅ぼす気マンマンだったのになぁ
アラエル・アルミサエルで何か感じとったのかねぇ
>>187 イレギュラーはいくらでも起こりえるけど
たとえばカヲルがあっさり殺されたことは、想像外だったと思う。
でなければ騙して誘導する必要もないからね。
結界の中でシンジやレイと交流したことも、ゼーレは知らないだろうしね。
>>190 リリンを滅ぼしたくないのはあくまでカヲルの考えだろ。
他の使徒にはそういう人間ぽい心はなさそうだからな。
>>192 アダムは一応いるよなw
小さくなっちゃってるけどw
>>188 そこのところ、よくわからないけど
あえて生命の実を持って旅立ったということは
そういう生命体にも意味があるんだよね。
リリン優先のために否定されてほしくはないなあ。
ゼルエルまでは基本的な人間への対応は拒絶。
アラエルからは人間の心の分析→アルミサエルは人間との融合を通じての会話
というように、人間との共存の可能性を探ってたんだと思う。
が、使徒の本質上、共存は不可能なので結局自我と知恵を持つに至ったカヲルは
人間(シンジ)との出会いにより、人間の生存を選んだ。故に使徒であるカヲルはシンジに
殺される事を選んだってとこでしょ。
新劇ではどうかは知らんが。
ループの話になると、今回は5ループ目なのかって
話にもなるんだよな。
>>196 それなんだけどさ、使徒って元々別個の存在であって
情報の共有とかしてんのか?
使徒はひとりでみんな、みんなでひとり
単純に目覚めた順で自分の種が主役の世界を望んでいるので共闘はしない
でいんじゃね
>>194 アダムなのあれは?なんの言及もなくない?
最初の人間、アダムだよ
アダムはすでに碇に取り込まれたっていう
ゼーレの発言もある。
>>177 ADAMS は弐号機登場のあとの場面に出てきたよね
>>196 レリエルは人間とコンタクトをとろうとしてなかった?
>>196 使徒は使徒として、別に人間のために存在しているわけでもないのに
そこまで言い切っちゃう根拠はないと思うけどね。
カヲルはあくまでカヲルの経験で決めているはすだし
シンジとの出会いはその後押しではあっても、決定的ではないと思う。
人間の大多数から拒絶されたのはカヲルの側であるし
潔く殺されるのは、喜んで選んだわけでもないと思う。
>>208 カヲルは使途として人間に残って欲しいと感じたんじゃなくて、
単にヒトとしてシンジに生き延びて欲しいと思ったんじゃないかな。
シンジが生き延びるには人類が生き延びないといけなから、
自分は死ぬしかないと思ったんじゃない。
カヲルがシンジ以外の登場人物とからむシーンが少ないせいか、
シンジだけがカヲルのお気に入りっていう印象が拭えないんだよな。
>>209 カヲルを使徒とかヒトとか
分類して当てはめてしまうこと自体が無意味だと思うよ。
いや別にその文脈なら無意味じゃないだろ
>>209 確かにシンジとしか絡んでないけど
歌が好きとかリリンの文化が好きとかは
その前からだよね。
214 :
211:2009/08/03(月) 01:24:29 ID:???
215 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/03(月) 01:44:41 ID:1IAFK8CV
トロイ注意って書いてある以外にも、テンプレにトロイあるじゃん
危なすぎる。次スレから天麩羅削除希望
Qの予告では四人のレイとマリは同じ部屋にいたよね
でも精神世界の部屋っぽく見えるし、アラエルの仕業なんじゃないだろうか
旧作ではアスカの過去をほじくり返してたけど新劇アラエルは複数の人間の潜在意識を
絡み合わせるくらいのパワーアップはしてそうだ
アラエルと闘いながらもレイ=使徒の謎解きも進むし一挙両得じゃん
>>209 今までのよりしろが欲望たっぷりの自己尊大タイプで嫌気がさしてたところに
自己卑下タイプのシンジと出会ってなんとかしてあげたい気持ちになったと予想してみた
シンジと会う以前に会って会話したことがあるのってゼーレのおっさんくらいだったのかな
カヲルは高度な自我を得たと同時に虚しさも得てしまったのかな?
生と死が等価値と言ったり、命をシンジに委ねるあたり
生きる事にリアルさを感じれない人間の象徴なのかな。シトだけど
>>11の
>左のメニューを触らなければおk
ってホントか?怖くて踏めねえ
ウイルスなんてちょっとPCで飼うくらいが丁度いいんだよ
どうでもいいけどQではカヲルとアスカの接点を少しは描いてほしいね
あの二人って出会ったらどういう会話するのか想像できないから。
貞版ではあるけど庵野がどういう風に描くか見てみたい
223 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/03(月) 02:11:54 ID:1IAFK8CV
今ってファイル共有しなくても海賊版 見れるんだな・・・
検索したらあった。恐ろしい時代になったものだ・・・
いらない
>>222 つドラマCD「終局の続き」
庵野脚本だお
アスカって加持さんのことから面食いそうだけど、
なんとなくカヲルには嫌悪感みたいの持ちそうな気がする
>>225 あのCDって今思えば新劇の伏線かなり入ってるよなw
なんでもかんでも伏線伏線言うのはいかがなものか
オマージュって言葉に関してもいえることだけど
?は音だけアニメになるのですね
今久々に聞いたら笑ったわw
>>227 kwsk
それとドラマCDって今でも買えるの?
232 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/03(月) 03:47:22 ID:WKSRny9L
あまり触れられてないけど、マリがアスカの担っていた要素を受け継いでいることから類推して、加持=マリが付き合ってる設定とか駄目かな。
マリ→加持に色目=問題児みたいな。
>>232 仮設五号機大破後の両方のモノローグからすると
おたがい悪いなあと思いながら利用しあってる関係みたいな
バージョンアップ商法をあまり常習化させると逆に買い控えさせる事になると思うな。
>>230 同じくw
何年ぶりだろう、このくだらなさ…
台詞って覚えてるもんだねー
236 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/03(月) 03:56:38 ID:WKSRny9L
》233
確かに互いに演じてるだけの関係にも見える。
まあ、利用のしかたにも色々あるけど。
まあ、マリのあの性格じゃあ、加持の好みじゃないか。
加持は、ああ見えて割と女は選ぶタイプだよね。
BGM合唱が最高
林原の演技が可愛すぎる
>>231 あんま良くないんだろうけどようつべとかで検索すれば聴けるよ
スレチだね
スレチだが懐かしさのあまりつい興奮してしまった
>>202 自分はそうはとらえなかったなぁ・・・・
今回、第○の少年・少女じゃん。
みんな棺桶から出てきたんじゃないの?
今のところパイロット5人でしょ?Qでまた一人でてくるみたいだし。
ループの可能性はあるけど。
棺桶の中身は全部カヲルだよ。
>>241 それはない。消滅した四号機にもパイロットいたはずだし
数が合わない。というかシンジやアスカが棺桶から
出てきたら今までの設定崩壊しちゃうでしょ。
まぁただループとかまじめに言いだすと
じゃあ前作の時点でも月にあの巨人が無いとおかしい、とか
どの時点からやり直したら光の巨人が四体になったり
するんじゃいとか色々問題はあるんだが。
>>225 ああいうのはおふざけばっかりだからいらない。
>>219 虚しくて生きているようには見えなかったがなあ。
生きることにネガティブな人達の中で、かえって楽しそうに生きているよ言うに見えたよ。
等価値と言っているのは、あそこで殺されなくても行く先はアダムに還って自我が消えてしまうからでしょう。(=死ぬのと変わらない)
リリンを消滅させてもわずかな時間を生きられるだけなのなら、今その場で死んでもいいやって事では。
一度得た自我ってアダムに還ったくらいでそんなに簡単に消えるかなあ。
どっちにしても、その時点での肉体を失うなら死ぬには死ぬんだろうけど。
本来存在するはずのない世界に自分は無理矢理存在させられている
という自覚があるのかもしれないね
謎の言葉だから断定できることでもないだろうけど
生き続けるのが、ゼーレに仕組まれた運命。
自分の意思で死ねば、仕組まれた運命から離脱した本当の自由を得られる。
だから、等価値なんだよ。
(生存)-(運命)=(自分の意思で行動したり、リリンを救える自由)-(死)
24話でカヲルが
変える家ホームがあるということは幸せにつながる。
って言ってんの見て、今回の新劇はミサトたちにただいまーって言う感じで終わるのもいいなと思った
レイの食事会が最後の晩餐になるんじゃないかと思うんだが
ただそうなると裏切り者がいることになるが
味噌汁パーティで終われば良くね?
つうか今回死ぬ奴いないと思うが
カヲルのホームはカヲル自身が作るといいよ
ミサトと仲良くしてきた接点もないし
エヴァもみんな消えて終わるといい
シンジがミサトにただいまって言うってことだったんだよ
主語抜いちゃってたね
シンジはいつも帰る所あるからいいじゃん
ないのはカヲルだから
破のカヲルはシンジが生きる意味になってんだろうな
まあ、不幸なことだ
シンジハーレムなんかに巻き込まれて
キャラデザの段階からシンジと一緒にいる前提でデザインされてるから
これは宿命というしかないな
不労不死で、なおかつ使徒っていう種は進化発展しないから
カヲルくんにとって生と死は等価値なんでしょ。
進化発展はするだろ
人間の概念と違うだけで
進化の定義を厳密に考えると、子孫を残さない使徒は進化しない。環境によるストレスを受けない完全生物は獲得体質もなさそうだ。
学習機能はあるだろうから、知識の蓄積はできるだろうけど。
子孫を残すタイプの使徒もいずれは出てきたんじゃね
てかカヲルはついてないのか
生死とは変化のことさ、古き終わりであると同時に新しき始まりでもある。
扉の裏表のような関係だね
生→死<変化>生→死<変化>生→
入り口→出口|入り口→出口|入り口→
生と死は僕だけじゃなく誰にとっても等価値なんだよ
わけがわからん。
本気で言ってるとは思えん。
>>262 新劇は定かじゃないが、旧作では子孫を残す使徒は使徒の定義を逸脱してる。
つか子孫を残す意味が無い。
>>262 新劇は定かじゃないが、旧作では子孫を残す使徒は使徒の定義を逸脱してる。
つか子孫を残す意味が無い。
>>231 アスカがエロいプラグスーツ着るとかチルドレンでエヴァ戦隊作れるとか
あ、ごめん。二重投稿しちまった。
>>263 哲学的な生死と生物学的な生死をごっちゃにしてるだけだろう。人間一人が死んでも何も生まれねぇよ。
>>263 生と死は等価値っていうのは、永遠に生き続けても特にやることもない
ってことでしょ。使徒の役割は生命の樹を守ることだし。
ただ存在しているだけなら死んでるのも同じだと。
カヲルは特殊な使徒だしシンジと触れ合ってそう思うようになったんじゃないか。
「僕にとって生と死は等価値なんだ。君たちには未来がある。」
この発言からも自分に未来がないことを理解してるし。
>>265 そうだね。生命の実を持つ使徒が繁殖を始めたら
長生き過ぎて地球は使徒で溢れちゃうしな。
別に生命の樹を守っているわけじゃねーよ
アダムは生命を生み出すし、それはいろいろな形で存在する
彼らは彼らで世界を形成するためにいるんだよ
人間の価値観だけが全てではない
お互い持たない物に憧れたり引かれたりすることはあるだろうけどね
273 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/03(月) 14:32:26 ID:q8X1fvmG
>>243 月の巨人に関しては某所の社内検討用第6稿が本物だとすればEoE後の初号機が月にあるはず
使徒を全部倒さないと樹が出ないんだから
守ってると考えてもいいんじゃねーの
それは人間の都合にあわせた考えだろ
意味のない存在はないと思う。
存在するからには意味があると思うよ
カヲルは単純に生命が大事だから
一度繁栄してしまったリリスの人類を滅ぼしたくなかったし
その文化も大事にしたかったんだよ
その方がわかりやすい
>>273 その原稿が本決定の内容だとする根拠はあんのかいな。それとその場合、時間軸のずれはどう説明する?EOEは2016年だぞ。
>>259 >不労不死
働かなくても死なないのか
それは羨ましいw
>>276 それはあって欲しいというただの願望。というか意味を持たせるのは人間だから、どんなものにも意味は持たせられるけどな。
理屈と膏薬はどこにでもつくという奴だ。
使徒と言われる生命の世界は人間には理解できないんだよ
彼らは彼らでいろいろあるのさ
とりあえずなりきり村の住人は村に帰れ。
なりきりなんてどこにいるんだよ
少なくとも、使徒は人間の餌として存在しているわけではない
ってこと
どこかで幸せになってほしいね
ここ一時間ちょいの間でなりきり臭いレスが3つある。
ふーん
おっと四つ目だ。
使徒といえば新劇の使徒は
ドグマのリリスと思われる
巨人目当てで遠方からいそいそと
やられに来てるのは間違いないのかな
今回はガギエルみたいな変な奴いないし
初号機の覚醒の時、コアが2つあったがあれはレイの魂がコアを形成し、初号機に取り入れられたと考えていいのか?
>>288 サンダルフォンもいないしな。バルディエルの感染経路がいまいち不明だが、結局リリスに向かってきたからいいのかな。
>>288 永久凍土(おそらくロシア)なんて訳の分からん所に埋まっていた第3使徒は?
>>289 レイっつうか、単純にゼルエルのじゃね?
>>288 旧エヴァでもそれぞれ目的は違ってたぽい
マトリエルさんはきっと何も考えてなかったな
何となくw
ゲームのエヴァ2の機密文書より
・最深度情報
一つの星に二つの生命の種はいらない、だから、片方は排除する。
裏死海文書に記された内容通りに、アダムベースの生命は己の生存をかけた生存競争を挑んできた。
あるものは、リリスにアクセスすることで全生命にリセットをかけようと、
あるものは何も考えず、あるものは始祖アダムを取り返すために。
それぞれの生存繁栄戦略の下、アダムベースの生命、使徒は動き出すことになった
>>289 あの現場にあったと思われるコア
初号機 ゼルエル 零号機 綾波レイ
残り二つはどこへ行った?
>>292 やっぱ旧設定と一緒かなぁ。新劇場版はS2機関という用語さえ出てこないし、ゼルエルの血がレイの形になって取り込まれたからごちゃごちゃ混ざってフルーチェみたいな感覚なんだよな。
>>289 >初号機の覚醒の時、コアが2つあったがあれはレイの魂がコアを形成し、初号機に取り入れられたと考えていいのか?
1. (精神世界?)シンジがレイを救出。
1. (現実)同時に、初号機が使徒のコアから小さなコアを取り出す。使徒のコアは形象崩壊。
2. 形象崩壊した血液状の使徒のコアが、小さなコア周りに集まってレイの形となる。
3. 巨大レイが初号機に取り込まれる。
レイを取り込んだからか、零号機を取り込んだからか、使徒を取り込んだからか、
わ か ら な い 。
>>294 そういや零号機の分もあったか。つまり初号機は零号機のコアを取り込んだゼルエルのコアごと吸収したっつう事かな。
しかしレイはコア無いだろ。
>>291 まあ缶蹴りに例えれば、缶(鬼も)がリリスで蹴る人が使徒
第三の使徒は遠くに隠れててそのまま寝ちゃった・・・みたいな
多分目覚める前に偶然発見されたんだと思うよ、サンダルフォンみたいに
第三使徒もほっとけばリリスに向って一直線じゃない
>>297 ひょっとして今、初号機の中にはユイ、シンジ、レイ、零号機、ゼルエル全員がいる可能性があるとか
ちょっと狭いな
ゼル波さんはパイロットごと零号機ともども融合してたので、綾波だけ抜き取って
残りはゼルエルごと吸収。
使徒最強の拒絶タイプ+人最強の拒絶タイプ=最強の引きこもり
レイの肉体は骨ごとバリバリ食われたから、肉体はもう無いんだよね?
魂だけ救い出したって事なのか
肉体食われて消化しても、使徒の胃液(LCL)が残ってりゃサルベージ出来るのか?
303 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/03(月) 15:29:25 ID:WzaCvwGi
レイは生きてるの?
そこが気になる
>>302 肉体は自分をイメージできればLCL内で復元可能だよたぶん。
シンジ「(精神世界なら何回でも中出しできそう・・・)」
今の綾波が一人目レイで、Qでサルベージされたらそれが二人目になるのかな
それともサルベージに失敗して、ちびレイがぞろぞろ出て来たとか
初号機が純粋に人の願いを叶えるためのうんたらかんたら〜になったからシンジの願いで綾波の肉体も復活したんじゃねえの
レイはシンジの来い!に反応して
自ら今のレイとして生き残ることを選んだようだし
肉体はないが魂というか自我はあると思う
サルベージの失敗か
そういうことって今までなかったのかしら
あ、レイが出てきたのはある意味失敗?
>>306 そんなぁ
あの優しいレイの代わりはいない
「三人目のレイ」については破のパンフで鶴巻が、旧作では中途半端に終わったことを認めてるね。
新劇場版ではその辺しっかりと表現してくれるでしょう。期待はあまりしてないが。
ユイじゃなくレイにサルベージされたのは失敗っちゃ失敗になるんでね。
>>308 だったらいいけど
前回と話変わっちゃうな
そういや今回破のエンディングロールで韓国の製作会社が流れてなかったよね。まぁ安心したんだが。
>>313 あの場では誰もユイをサルベージしようとしてないから失敗もなにもない。
「レイとシンジを取り込んだまま凍結される初号機」
肉体ありそうじゃないか?
TV版ゼル戦後と同じで、普通にどっちもLCL化してると思う。
>>307 昨日見たとき気づいたが小さいレイたちって
皆魂の抜けたような目してたな
あれってやっぱりサルベージ中のイメージなのかね?
>>317 プラグ深度、180をオーバー!もう危険です
やめなさい!シンジ君!ヒトに戻れなくなる
ヒトに戻れなくなった肉体は、見たくないなぁ
LCL、のち、サルベージ希望
>>319 サルべ中なのなら
そこにマリがいるのが謎になる
>>319 そうか?薄暗い部屋に光が差し込んで
まぶしくて目を閉じてるように見えた
今回の巨大レイってだいぶ可愛い描かれ方してるのな
EOEみたいな魂あんのかないのかみたいな不気味さがない
間違えた
一人くらい頂戴禁止
そもそもあの巨大レイが何なのか良く分からないし
もう女神化してるのか単なる絵柄重視の演出か
EOEのでっかいレイ見ると女郎蜘蛛ってあんな感じなのかなーと思えたわ
獲物がきたーって雰囲気に見えちゃってた
今回のレイクローンズはなんで大きさまちまちなんやろ
>>326 だからゼルエルと融合した零号機だって。
>>326 使徒のコアが破壊された結果、融合していたレイの魂が使徒の血を媒介として具象化したんではないか?
331 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/03(月) 17:10:02 ID:jvPy4Thw
シンジがレイを探してる時 シンジの皮膚が剥がれていく描写あるじゃん?
あそこで隣で見てたメガネピザが …たい、たい、痛い、痛い、痛い! とかぬかしやがった
サードインパクトで人類のATフィールドが消滅していく時に
その人が好意を持ってる相手が見えるのってその人物になら心を開けるからってことなんだね
青葉君には見えなかったみたいだから誰もそういう人がいなかったんだね
ちょっと可哀相
使徒だからな
>>333 もしくは自分のロリ趣味を突きつけられて
ごめんなさいしてたのかもw
今、破みてきたんだけど
シンジ君ってもう神になっちゃったの?
それとも初号機が覚醒しただけ?
シンジ君はシンジさんになりました
>>333 あそこで主要登場人物以外の誰かが出てきても、誰だあれってなって困るやん。
>>336 人じゃなくなりかけてるけど、カヲルの愛の力で食い止めてる状態
>>339 槍に突かれてるけど
シンジ君が神→アンチATフィールド放出
シンジ君が人間→初号機死亡
ってことになるのか?
槍に貫かれた初号機の光の腕が消えて上空の次元の歪みみたいなのも消えたから
サードインパクトが起きかけてたけどカヲルが阻止したってとこだろう
マリがなんで2号機動かせたのか教えて
てか凍結後にコア取り付け直す場面あったっけ?
>>342 弐号機封印する時にコアを抜くようなシーンがあったらしい←自分は未確認
弐号機封印してたハッチが開いていくシーンで
英語でアナウンスしてるようなのが聞こえたので
ユーロのスタッフがコア交換して独断で出撃を決めたんじゃないかと
弐号機の管轄がユーロなら当然専属のメンテナンススタッフを待機させてただろうし
>>341 サードインパクトの条件って神のコアを槍でぶっ刺すじゃなかったっけ?
まぁQを見ればすぐにわかるんだろうけど
惣流→式波の考察って何かされてる?
まとめサイトにはないみたいなので
>>343 なるほど!
マリ用のコアが用意されてたのか
解決した気がする、ありがとう
でもそういうシーンは入れてくれるべきだよな、分かりにくい
5号機は自爆したんだからそもそもコアがあるのか?
俺はマリはカヲルと同じ存在なのかと思ったが
>>342 凍結解除の画は無かったけど、場面はマリが新型Pスーツ着てオパイ揺らす辺りの
バックで英語作業員がマリ用に書き換えってセリフあるらしいよ
>>347 コアを買えたんじゃなくて書き換えをしたのか、なるほど
>>343 コアらしきものが吊り下げられたカットは確かにあった。
それが2号機から外されたコアなのかは不明だけど、普通に考えれば・・・。
あれは2号機のコアで確定だろ
台詞で説明なかったっけ?
というかコアこそがエヴァの本体じゃないの?
コアを換装したらそれはもう別のエヴァじゃない?
>>331 既出かもしれないが
そのシーンの赤くむけたシンジの腕にネブカドネザルの鍵、
あるいは覚醒初号機の体にあるような文様が出ていた気がする
それともただの筋繊維としての演出だろうか
>>340 今回はアンチATフィールド関係ないんじゃ?それらしいセリフなかったような。
>>346 五号機自爆した時、光の柱が二本立ったでしょう。あれが五号機にコアがある事の分かりやすい証拠だと思う。
はて、三号機のコアはどこいった…?
>>345 乗り換えはパーソナルデータの書き換えでできるはず。封印するためにコアを外しておいて、マリが乗る時にまた戻したんじゃない。
>>346 複数の機体に乗れるからカヲルと同じ存在と考えるのは早計だよ。それだと三号機に乗ろうとしたアスカも同じになっちゃう。
まあ、序でも初号機のコアを書き換える会話があったし
書き換えればいけるんじゃないのか?
>>354 使徒の粘膜状のコアと融合したとか?
>>356 たしかにそうだね。2号機、3号機は量産機だし
データの書き換えで適合者なら乗り換えできる可能性が高いね。
>>354 3号機のコアが無事だとしたら
Qでまた3号機が登場する可能性も……!
ただ零号機左腕の修理予算すら出ない世界で
完全に解体された3号機なんかを修理できるか疑問だけど
マリのコアは第3の使徒と一緒に消滅したんでしょ?
なのにデータがあれば書きかえれるってこと?
消滅したはずの4号機が出るかもね
>>360 旧作と同じ前提なら、重要なのはコアという物質じゃないでしょ。
今ツーチャンネルはオシオ・インパクトのせいで、鯖落ち続出だな
質問なんですが序で山に巨大な人型の白線があるシーンがあるって聞いたんですけどそれはどこらへんのシーンで見れるんですか??
まぁ、あっち今荒れてるからな。
でその白線の謎は解明されてるの?
>>368 ここ検証スレなんだが・・・
意見述べろよw
全くされてない。なんだろね、あれ。
ADAMSはアダムが複数いること(4人の光の巨人?)
またADAMSにはアダムの息子の意味がある
ゼルエル死んら、もうドンパチ系はないよな?残ってるのって侵食タイプだろ
退屈このうえないな。シンジとカヲル対戦させるしか盛り上がらないっしょ
エヴァで燃えるのはやっぱ戦闘だよな
シンジ側からすればそうなんだろうけどね
カヲルには無駄に戦闘させてほしくないな
破であんだけ元の設定とか話をひっくり返したのに
なんで使徒だけは今までどおりにする必要があるんだ?
死海文書の外典とか言い出したら
どんな可能性だってあるぞ。
>>374 だよな。
戦闘厨的に破は最高だっただけに残りが不安だ。
>>371 148 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 19:38:57 ID:???
序の最初のほうで、山の斜面にあった白でなぞったような十字架?はなんですか?
149 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2009/07/29(水) 20:08:36 ID:???
>>148 まだわかりません
次の45分ぐらい戦闘無しでも良いじゃないか
「仁義なき戦い・代理戦争」的なノリで
>>377 サハクィエルのシンジが最高!
エヴァのエースだな
ヤシマ作戦とかサハクィエル戦の手順通りに作戦を進めている感じが好きだ
エヴァって搭乗者の体とシンクロさせてるなら、シンジってスポーツ万能?
サハクィエル戦で思った。
イメージした通りに体が動くんじゃないの。
だから戦闘の機動ではアスカの方が上だろ。
多分シンジに第七使徒戦みたいな空中制御は
出来ないと思う。
美しい映像なら戦闘以外でもいいよ
特にカヲルはそういう感じがいいな
エヴァってパイロットとシンクロしてるから
こっちから殴っても拳が痛いとか
田んぼをグチャッと踏んだ気持ち悪さとかを感じるわけだよね
Qが内面世界だけだったら間違いなく見たやつから不満タラタラだな。
まあ映画として出す以上仕方のないことなんだけど
>>382 機体と同化するわけだからセンスは必要だな
運動能力自体は機体(肉体)の性能による
もう序と破で戦闘シーンはお腹一杯
>>372 予告の綾波+チビ綾波3人に関係あるのかな?
>>389 そういえば綾波の制服がリナレイなのはなんでだ?転校するのか?
旧作に比べて新劇はレイの胸が大きい気がするんだよな。
>>370 序公開時に新劇のセカンドインパクトは日本の近くで起きた説があったけど
やっぱり南極っぽいしね。
でも光の巨人が日本までやってきた可能性はまだ否定できない。
暴走したアダムを倒すためM78星雲から飛んできてくれたけど相打ちで倒れてしまったウルトラマン
>>388 ほんとに
正直戦闘シーンの連続は疲れる。
主役以外は損してばっかりな印象だし。
予告でのあれ
ミサト加持マリ綾波ーズ全部一緒の部屋かもな
背景なんか後でいくらでも差し替えられるから
あんなの当てにならん
>>396 そりゃそうだけど複数人が絡んでる場合一概に差し替えで済まないのでは?
マリのとは状況が違う
序の時の破の予告もそうだったな・・・。
無かったことになってるものがあったし。
>>397 もうちょっと砕いて話して
何が言いたいのかが分からない
>>398 リツコがビンタされるシーンを見ると、球体の使途はカットされたんだな
大文字焼きの文化を後世に残すために書かれた
校庭に線引くやつによる大文字です
>>380 サハクィエル戦はいい
TV版の時から好きだったけど破でさらに好きになった
破のサハクィエル戦はより痛々しくなってたな
なんか見てるほうも痛くなってくる気分
そう?俺は好きだけどな。
>>399 複数人が複数カットで予告に出てる場合
ただ背景を差し替えて全然違う場面でしたーってわけには行かないかなと
マリの場合はまさしく意味ありげなだけだったけど
上記4人の内、特にマリと綾波sは同場面としか思えないわけ
例え本編の背景が変わっていたとしてもね
>>405 >マリの場合はまさしく意味ありげなだけだったけど
↑
これ序の予告での事ね
序の予告だとマリが見てるのは光の柱だよな。
なんかめちゃくちゃ立ってなかったか。
4回目観に行ってきたが、やはり相原はただの言い間違いでOK?
409 :
407:2009/08/04(火) 01:08:21 ID:???
今見直したら六本も立ってたわ。
つまりあれを真に受けるならエヴァと使徒が合計六機
自爆したって事だな。そりゃ差し替えられるわ。
どんな状況だよ。
前スレだったか、Mark6が指に座ってる
カヲルとの対比ででかいって話があったけど
初号機も今回そのくらいのサイズだわ。序で
確認した。やっぱりシンジも指先に座れるぐらいでかいよ。
>>409 >つまりあれを真に受けるならエヴァと使徒が合計六機
>自爆したって事だな。そりゃ差し替えられるわ。
使徒の攻撃による柱じゃないの?
色とかエフェクト違ったっけ?
あれゼルエルビームじゃなかったのか
まぁ尺的に早すぎだが
あー、そうかビームの可能性もあったか。
いやなんか戦闘している雰囲気じゃなかったんで
決めつけていたわ。
その可能性もあんね。
>>411 乙。じゃあmark6の大きさは問題とならないから、mark6=旧初号機の線はまだ可能性としては残っているわけだ。
多分今回の初号機でカヲルを鷲掴みすると
人差し指と中指で足りちゃうね。
>>415 ただ外装が一緒なだけだろ
シンジとペアルックとかw
つうかユイが二人なんてありえんだろw
>>413 >>414 第10(新ゼルエル)のビームは1発で24層破壊できたから、連射してなかったような。
破で十字の光柱を何本も立てたのは、第7だけ。
初号機とMark.06のツノはかなり違うよな。
まあただのアンテナだが。
>>415 その場合、ユイの存在が問題になるけどな。
シンジの乗る初号機と、二人存在してしまうことになる。
>>420 まあ、もし、カヲルの遺伝子的な母がユイなら
シンクロできるということにもなるけどね
あれ? 破でイロウルって登場してなかったっけ?
冬月が「使途の進入を許したのか!」っていう台詞言ってた記憶があるんだが。
俺の記憶がごっちゃになってるのかな?
>>335 ってか、もうそうだと思ってるわ。
だって他のそういう描写がなさそうな人はみんな制服綾波じゃん。
なんで青葉だけ裸の綾波がわらわらいるんだよw
>>423 誘惑しようにも特定の相手がいない
→男なら裸ならATフィールド緩むだろと思ったけどそれでも緩まない
→しょうがないから集団でかかれーバシャ
一人目であっさりパシャw
ロリコンベーシストワロタw
ミサトさんやりっちゃんはパシャる前に撃たれてたが
制服綾波が見守ってたから補完されたのかな
ホモ、レズ、マザコン、ファザコン、教え子好き、不倫、親子丼、があるんだから
むしろロリコンがいないはずはないと思った。
必要ないor既出かも知れないけど、一応。
昨日、エンドロールに載ってるレベルの人とチラっと話す機会があったんだけど、第十使徒をゼルエルと呼んでました。
なので、番号がズレても第十使徒の名称はゼルエルのままのようです。
>>428 何百人のうちの一人の発言を、さも公式設定のように言うなよ。
新劇場版の使徒には、(リリスを除いて)名前なんてない。今のところ。
名前あった方がいいなあ
かわいい名前ついてるのに
新劇場版の海が赤いのはなぜですか?
>>430 序のゲーム版では、ゼルエルが「力の使徒」という風に○○の使徒って改められているし
旧作の使徒名は黒歴史になっているのかも。
>>431 セカンドインパクト前は青かったらしい
新劇場版では光の巨人が4体なので
旧よりもセカンドインパクトの規模が大きかったのかと(旧では南極近海のみ赤い)
名前のないかいぶつ
ラストは使徒達が名前を返してもらう展開になるんだな
マリ(ユーロ)とカヲル(月支部)のプラグスーツが一緒なのはどういう意味があるんだろうな
単純に考えれば提携してて同時開発したものなんだろうけど何故月の立ち入りさえ許可しないネルフ本部の冷遇があって
ユーロとは信頼関係があるのか
ビーストモード絡みなのかなぁ。ユーロ開発のビーストをmark6にも取り込む交換条件とか…ないか
ゲンドウの企みがゼーレにばれてるんだろ
通称と正式名称はまた別だしなぁ。むしろ第七はどう呼ばれてるのかな。
セカンドインパクトは地球規模の巨大な津波と全ての海洋生物の死滅(LCL化?)が起きたのかな?地軸がずれたのかどうかはよくわからんけど。
人類半減したって事は津波被って農産物にも影響が出たのか?しかしそれにしては緑が多い…。
巨大津波*南極氷床融解による海水面上昇*異常気象による飢饉 とかそんなんだろうか。
海がLCL化したら海で溺れることなくなりそうだな
でも電荷かけなきゃムリか
>>437 信頼関係つーか、単により後期に支給されたからじゃないの。まぁ疑問なのはアスカの新型とマリの新型にほとんど時間差が無いはずなのに、仕様が全然違う事だが。
序の冒頭にカモメいなかったっけ
何食って生きてるんだ
>>440 電荷しなくても息はできたはず。電化すると透明になるだけじゃないかな。
裏コード…ジブリ!パヤオ!
>>442 川魚とか?近所の川によくカモメいるよ。
カモメはカモメを食べて生きています
447 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/04(火) 12:39:18 ID:ihEBJgDv
>>445 さんくす!海辺にいたから海カモメとは限らない訳だ。ちょっと思考が硬直してた。
>>437 ユーロはゼーレの命令に完全に服従してるんじゃないかな。
てか、反抗的なのは日本ネルフだけじゃないかと。
>>439 セカンドインパクトの混乱で各地で紛争が多発した等の影響で
人口が減ったじゃなかったっけ?
それで国連軍を作って停戦条約を締結したって流れでは。
この辺の設定は旧作と同じっぽいと思う。
力の天使で思い出したんだが、使徒の名前は聖書の偽典にある名前ばかりだね。
今回はそれらを使わず、第○使徒とだけしているが。
反抗的というか、ゲンドウが私物化しているんだろ
内職の方に熱心になっているみたいな
>>448 それもあったか。まぁ紛争だけじゃ30億も死なないだろうから、全部複合したかな。
綾波の「だめなの。」が可愛過ぎてもっと言わせたい。
>>436 鱗がバリバリ剥がれて、中から美少年が出て来るんですね
時計型使徒がシェルギエルってなってるがどこ情報だよ
>>452 なんかおばさんぽくなかったか?今回の綾波
アスカに波が付いたのはシ(死)ぬからもしくはシ(使)徒だから?
>>455 それは中の人が・・
おや誰か来たようだ
>>456 その考えなら改名してなくてもそうじゃんw
おばさんというか、おばかさん
時計使徒ってマトリエルさんじゃなかったのか?
何か知らんが名前付いてる
破のゼルエルは実はポニョのオマージュ説
「第10の使徒」は、庵野総監督の宮崎駿監督へのオマージュである。
「第10の使徒」は「ポニョ」である。空中をヒラヒラ飛び回るところなんて、まんまだ。
ビヨ〜ン! と、飛び道具の技を使うところなんか、ポニョが口から水をピュッ! と吐くところと重なる。
その喰いっぷりの良さや、最終的に女の子の姿になるのもそっくりだ。
使徒 使徒 使徒 拒絶の子〜♪
赤い 海から やってきた〜♪
こじつけにも程があるwww
当たってた笑うけどさ。
破の最大の謎は翼をくださいの
今富とか名誉ならばいらないけど翼が欲しい
の歌詞がカットされてたことだ。
これは庵野の本当は金儲けがしたいんだよ!という正直な気持ちの表れか?
普通に考えれば破のラストシーンにそぐわなかったからカットされたんだろうけど
「子どものとき夢みたこと 今も同じ夢に見ている」の部分を強調させたかったが正解かも。
>>466 それはエヴァに限った事じゃないよ。
ぐぐればわかる。
今ー、富とかー名誉が欲しいからー
というのが本音だが
露骨過ぎるからな
>>463 あれはカオナシだろ 零号機食うとこ辺りなんて意識してるとしか思えん
弐号機凍結ってのは、いわゆる封印するとか留めておくとかいう意味じゃなくて
マリがさっぶーって発言してることから本当に冷凍保管してるってことよね?
コールドスリープさせると細胞が不活性になって暴走とかしなくなるってことかね?
トウケツだって?
トウ○○ケツじゃないぞ。凍結だ。へんなことを考えるなよ
三国志の武将みたいだなトウケツって。
>>466 今日の日はさよならも
いつまでも 絶えることなく
友達でいよう
明日(アス)の日を夢見て
希望の道を
空を飛(ぶ)鳥のように
自由に生きる
今日の日はさようなら
またあう日まで
シンジあう 喜びを ←この部分はラララだった
大切にしよう ←
今日の日はさようなら
またあう日まで
またあう日まで
475 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/04(火) 20:55:08 ID:6nq18K5q
セカンドインパクトの回想シーンと
シンジと加持がスイカ作るシーンのBGMが同じだった
スロー版という違いはあるけど
>>474 明日と飛鳥でアスカだから
信じあうシンジの部分を削った?
すごい超妄想でんな
>>474 おおー確かにラーララララーだった。
凄くよく見てますね。
>>469 それだ!何かエヴァらしく無かったから違和感有ったんだ。
あの吐き出し。
たぶん、意図的っぽいよね。
信じあう喜びを 大切にしよう→シンジに出会う喜びを 大切にしよう
かな?
>>476 もし明日と飛鳥とアスカかけてるのなら
その前に友達ってあるのにその友達と信じ合えなくてどうするんだ
482 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/04(火) 21:30:50 ID:bQilG5oQ
洋→和と作ってたので 「中」の会食シーン
シンジってお前wwww
みたいに変に意識させたくなかったんじゃないの
>>469 第8の使徒にはハウルの動く城の魔術の影法師が
第10の使徒はカオナシだね
加持はネブカドネザルの鍵を持ち出すために子供を利用した
マリはわざと持ち逃げさせるために加持を利用した?
加持が持ちだすってことは、行き先がゲンドウがいるネルフ本部に持ってってほしいから協力したんだよね
四号機爆破、使徒が寄生したままやってきた三号機、そして都合よく凍結される二号機
マリの目的がなんなのかさっぱりわからない
マリの目的はエヴァに乗ることじゃないの?
加持が第3の使途の封印を解く事を嗅ぎ付けたので
自分が仮設5号機に乗れるように加持を利用したと
いうのが俺の考察というか妄想。
マリとカヲルがなんかありそうな気がする
レイとシンジみたいな
489 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/04(火) 22:23:23 ID:3PaOrBor
>>484 サキエルは赤ルパン最終回のラムダ(ラピュタのロボット兵の元ネタ)
シャムシエルは(おなかの足が)王蟲
ラミエルは飛行石の結晶
とでも言うのかね?
リメイクと思わせて、続編だったりして
じゃあ今度はカヲルが勝つ可能性もあるわけだ
カヲルが幸せにしたいシンジと、最後に自分の意思でエヴァに乗ったシンジは別人かもよ
>破の予告絵コンテには「ゲンドウと同じ仕草で眼鏡を直す少女のUP」との記述がある。
邪神トウケツ
カヲルとマリがADAMSなのか?
まさかのゲンドウの女版クローンかw
あの人にもかわいいとこがあるんですよの謎はこういうことだったのか・・・
最後まで鶴巻演出であるなら
マリ=りりす
精神汚染されたアスカ=シンジ
サルの鍵→マリが持ってる→鍵+マリで何かが起こる
カヲル=海を青くするシト
新劇は旧作より前の話で、ガフの部屋ができるようすをドラマにしたものである
と予想
マリはどう見ても使徒じゃないと思うけどなあ
人間代表だよ、だからこそビーストモード使えるんじゃないのか?
神(シンジ)に対抗できるのは獣だけ
どう見ても違うけど、よく見たらそうだったってのが鶴巻演出。
間違い無いわ、女の感よ!
獣は神様の前に暴れて神の偉大さを
強調するための生け贄なんですが。
あるいは信者に配るご飯。
どう見ても女だけど男だったという事も有りうるのか・・・・・・・・
鶴巻マジパねえ・・・・
>>486 俺はなんとなく、エヴァ全機の破壊かなぁと。
ATフィールド張れるなら第三使徒殲滅と
同時に自爆する必要無いよね。
それ自体は加持が仕組んでるけど
その話に乗ったんだろうし。
>>500 マリは男って言われるとちょっと納得してしまうかも
>>501 自爆した四号機にもパイロットが乗ってたんだろうけど
マリはそいつと知り合いだと思う
でなきゃあの切ない表情の説明がつかない
インパクトも補完もなし、チルドレンが量産型をバッタバッタとなぎ倒す
そんなヱヴァだったらぽかぽか…しないか
大人達は完璧な生物に変わろうとする計画を立てるが
もし計画の全容を知っている子供がいたら同じ事を望むのか?
補完計画の頓挫を目論んでるのでは
マリはパイロットと知り合いなんんじゃなくてエヴァと友達だったのでは。
>>501 でもそれだと、
ビーストモードで苦しんでる弐号機に詫びる心理が良く分からなくないか?
ゼルと会戦する直前、「ソッコーで片付けないと、本部がパァじゃん」と言ってるし、
とりあえずマリの目的でも本部(というか多分リリス?)は守る必要はあったんだろうな
あの言い方は、使徒殲滅後の本部の占拠が目的だったのかなとか思った>マリ
只者じゃないが人外って感じもしないな謎メガネは
人外にしちゃ人間くさ過ぎね?
まぁ貞カヲルっぽいといえばそんな気もしないでもないが
CUT宮村優子インタビューより
・始める直前、庵野監督が式波になった「謎」を説明してくださいました。それを聞いた私のなかに浮かんだいくつかの質問をしました。
そして、式波アスカちゃんが私のなかで「構築できて」誕生しました。
・三石さんの本番中に(略)、本番に入ったのを気がつかなくて(略)
「え?じゃあアスカってあの時にああだったの?」みたいなことを口に出して言っちゃったんですよ。
・「破」というか「式波アスカ」は今のところ、私の中でまだ一人ですね。
これ読むとたんなる改名じゃないよね。
惣流が式波になったのか式波が惣流になるのかわからないけど旧作とのつながりはありそう。
シンジの都合のいい世界と関係があるかもしれない。
>>514 大事なところ略して印象操作すんの止めろ
惣流アスカは宮村の中でキャラクターとして一貫性が無く
何人もいたが、式波アスカは今のところブレずに一人だという話だから
>>515 よおカリカリ君!
このスレから出て行ったら
>>516 仮にも検証スレなんだからさ、このスレにまで出張して
勝手に妄想広げて電波垂れ流すのは止めろと言うことだ
図星を突かれてファビョり始めた
覚えたての単語使いたがるガキは見苦しい
>>517 516だけどこのスレにまで出張とはなんぞ
ageて書かないのは自演
収拾がつかなくなる前にID出すべき
ゼルエルのシンちゃんもかっこいいんだが
サハクィエルを一人で受け止めたシンちゃんがかっけえ。
シンクロ率低ければ押し負けるし、高いとパイロットダメージもでかいけど
手足貫かれながら結局一人で耐え切ったのは
もう嫌だよ!って泣いてたラミエル戦から成長してるんだな。
シンジもちゃんと周囲のフォローが入れば
まともに動けるって事だな。
サハ戦も一人で戦ってる訳じゃないし。
どっかでも書いてあったけど、やっぱり
旧作とは環境が違う。
バルディエル戦で毎回思うのはシンジくんが頑張ってエントリープラグを引き抜けば
丸く収まったのではないのかということ。
今回はコアが絡んでたから精神汚染は防げなかったかもしれないけど肉体的損傷は回避できたはず
ゼルエル戦のようなことができた今回のシンジくんなら特に
シンジは自分をきちんと見てくれてる人がいれば頑張れる子なんだろうな。
旧作では周りの大人達は自分の事かエヴァの方に重点を置いててシンジ自体を
見てくれる人ってのがほとんどいなかったから閉塞していったけど、今作では周りの
大人、特に長くいるミサトが自分の問題よりまずはシンジ達、というスタンスを取っているし、
加持も前ほど壁を持って接していなく、シンジにとっていい大人の代表として写っている。
シンジの周りのチルドレンも同様。シンジをきちんと見てくれようとしたので、今作のシンジは
前向きに見えるし、周りの為に行動しようとできるようになったって事か。
>>526 バルディエル戦の時にはそこまでの覚悟が無かったんだろ。バルディエル戦を踏まえた
からこそ、ゼルエル戦であそこまでの意志を見せれたとも考えられる。
>>503 すまん、そんな切ない表情してたっけ?
俺の中では終始不敵な印象だったのだが。
>>507 あー、確かにそこは矛盾するかな。
となるとアケロンでマリは何の目的を果たしたのか。
使徒殲滅ではなさそうなんだけどな。
>>526 それは思う。てかゲンドウでも的確な指示を出せば
アスカ(トウジ)を助ける事は出来たと思うんだよなー。
>>530 そうそうせめて潰す前にダミーシステム停止させろよ!って思ったよ
浸食されていたとしても貴重なサンプルだろって
そこはゲンドウも基本的に科学者だから
(やはり俺の理論は正しかった!俺は天才だー!フゥハハハー)
とか考えてニヤニヤしてたら止めるタイミング逃しちゃったんだよ
>>531 ダミーシステムそのものは一度走らせると一定時間は動きっぱなしで止まらないもんだと思ってた。
ちなみに旧作の方が条件がよくて、アスカは覚えてないけどレイはいたはず。エヴァ2機で押さえ込むとかできたよなー。
大体なんで各個撃破されてるのか。ゲンドウは現場指揮官としてはダメな人かも。
確かに駄目な指揮官だ。
まあゲンドウは使徒殲滅して自分の目的達することだけが大事なんだろうな。
1:Keep out eva-01 restricted area no entry beyond this point
立入り禁止 エヴァ初号機凍結区域 ここから先の進入を禁ず
2:Keep out Tokyo-3 near third impact ground zero
立入り禁止 第三新東京市、サードインパクト爆心地付近
3:Keep out near third impact eyewitness debriefing in progress no entry without authority
立入り禁止 サードインパクト付近の目撃者の聞き取り中 権限が無い者の立入りを禁ず
4:Keep out Lilith preservation site access strictly restricted
立入り禁止 リリス保存区域 進入を厳しく制限
5:Keep out eva-08 construction area no unauthorized entry allowed
立入り禁止 エヴァ8号機建造区域 非権限者の立入りは許可されていない
6:Keep out seele children’s assembly in session do not enter
立入り禁止 ゼーレのチルドレン集会会合中 入室を禁ず
7:Keep out private conference between mari makinami illustrious &
******** do not enter
立入り禁止 マリ・真希波・イラストリアスと********による私的会合中 入室を禁ず
ゼーレのチルドレンってカヲルを含めた新キャラかな?
********って名前当てはまるのいるかな?
殺せって言ったらシンジは委縮するに決まってるよな
なんでそこでエントリープラグを傷付けなければおk的な指示を出せなかったんだ
人の使い方が下手でよくネルフのトップまで上り詰めたものだ
>>536 ゲンドウは「戦え、さもないとお前が死ぬぞ」とは言ったけど殺せとまでは言ってないよw
使徒殲滅と初号機の保全がゲンドウ的に優先される目標なんだから
変に戦い方を制限して結果初号機がやられたら元も子もない
ミサトならプラグ引っこ抜けくらいのことは言っただろうけど
ゲンドウの立場であの発言は特に間違ってないと思うな
>>536 使徒のコアはプラグにあるからプラグ破壊しないと使徒殲滅できないぞ
具体的な作戦指示がないんだよな
トウジやアスカを傷つけて主人公びっくりさせること優先のためだけ
の脚本みたいな感じ
だからバル戦はあまり好きじゃない
バルディエル戦は話の流れ優先だもんね。エントリープラグ引き抜き、ダミーシステム途中停止の可能性を提示されてない
あと毎回エントリープラグは悲惨な潰され方するけどあそこまでやるなら
コミック版みたいにパイロットが死んでないと違和感を感じるw
ふつう使徒殲滅したら派手に爆破するのにね、5号機も十字爆破してたし
エントリープラグ引き抜いてパイロットはぎりぎり助かる
という展開でいいと思う
もう少し工夫できるところはしてほしい
あきらめが早すぎ
今回ダミーシステムで手拘束されてたけど
あれ下手したら手が変に挟まって大変なことになるような気がw
WIKIまだトロイだらけなのか
五号機は自爆だろ
ここでアスカを死なせる訳ねーよなー
と思ってあんまりドキドキできなかった
マリが2号機に乗ったのって偶然じゃないか?
1.4号機が消滅
2.3号機が日本に来る
3.レイの食事会とかぶる
4.アスカが志願する
5.使徒が侵入
6.アスカ戦闘不能
これだけの条件をクリアしないと2号機に乗ることにはならない
ただ裏を返せば4号機事件から仕組まれてるとも取れるが
別にアスカが戦闘不能にならなくても乗ってたと思うが
3号機来た時点で封印中だったんだし
4号機消滅の理由ってなんなんだろ?
次世代試験型である4号機が、初号機みたいに覚醒したり
Mark.06みたいな真のエヴァになってしまうのを恐れたゼーレの陰謀?
原作だと
S2機関の暴走
552 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/05(水) 11:39:16 ID:hKjrtm7a
映画とWikiの記事だけでの想像だけど…
使徒同士はお互い相容れないだよね?
だとすれば、序の白い人型マークは、第4使徒サキエルと偶然(必然でもあるけれど)
出会った使徒がお互いに戦ってサキエルに負けた使徒(サンダルフォンとか)じゃないのかな。
カオル(17使徒)がEOEやテレビ版でパターン青を示さなかったのは、18使徒(人類)
との合成品だからか?
マリはアスカママカオルのクローンという解釈を見たが、私はカオルと同じように
使徒の一種だと思っている。弐号機の隠しコマンドを使えたのは、シンクロ率を
自由に操作できるカオルと同じ能力だと思う。
>>513 とりあえず、評判の悪い庵野の実写ハニーが4.2億だったから
これは超えられるんじゃない?
旧作ではただの事故だったのかもしれないけど、
新劇ではどうなんだろう?ってことでしょ。
マリを2号機に乗せるために仕組まれてた可能性もあるが、
加持がそれを知らないのはなんか不自然。
ていうか今回の加持ってゲンドウに利用されているだけで
スパイとかじゃないような希ガス。
カヲルはパターンやシンクロ値など、自由に設定できるらしい
単に人間の遺伝子を持つからだけでなく
自分の存在を変動させることができるのだろう
マリは今の時点では背景が不明過ぎてわからん。
556 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/05(水) 12:05:32 ID:Aqs8cZNQ
ネブカドネザルの鍵って何でしたっけ?
コードが設定されていれば、コードを知っていて使えるクリアランスを有していれば使えるのだが。
使徒は深読みしすぎじゃないの。
大体カヲルの特異性は
・コアの書き替え無しでシンクロできる
・シンクロ率を任意で変化させられる
という点にある。
マリはパーソナルデータの書き換えをした上で乗ってるので、なんら特異性がない。裏コードは知っていたからで話が終わる。
>>537 ゲンドウの考え方は論理的ではあるが、パイロットのメンタル面を考慮してない部分で十全ではない。ある意味ダミーシステムがあるから無視して構わないと考えた可能性はある。一回しか使えないのは想定外だったろうが。
>>538 三号機無力化してプラグを引っ込抜けば、使徒もほぼ無力化できる。
アスカを助ける手段を考える余裕もできるんじゃないかな。
酷な言い方するとその過程でアスカが助からなくても、シンジが搭乗拒否しなければいいわけだ。
560 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/05(水) 12:40:41 ID:hKjrtm7a
>>557 それも無理あり。
ネルフ北極(ドイツだったっけ?)所属の1パイロットが、ネルフ日本の
総司令官が知らない、アメリカ製エヴァの裏コードを知っているというのも。
あとミサトも知らないところで、パーソナルデータ書き換えが行われたのも
無理あり。
ただ、マリが加持と同じく日本政府のスパイであり(「大人の知らない事情で…」
の台詞からすると)、ネルフ日本およびネルフアメリカ内部にもマリの指示だけで
エヴァを動かせるスタッフを日本政府側に寝返らせたら別だけど。
マリについては謎大杉
ベタニアベースの壊滅がゲンドウの利益とするなら
既にネルフは内部分裂していることになるよな
そのゲンドウに対立する勢力もいくらでも出てきておかしくない
>>560 E計画担当リツコも4号機のテスト内容知らされてないし、ミサトがユーロ所有の2号機の
まして、UNのIPEAの表示されてる格納庫に封印されてる作業内容知らなくても
不思議じゃないでしょ。
>>560 >ネルフ北極(ドイツだったっけ?)所属の1パイロットが、ネルフ日本の
>総司令官が知らない、アメリカ製エヴァの裏コードを知っているというのも。
ベタニアベースはロシアの管轄。
ゲンドウがビーストモード(獣化第二形態)を知らない、とは描かれていない。
2号機はドイツ製。
おまえが無知なのはよく分かった。
564 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/05(水) 12:55:02 ID:hKjrtm7a
しつこい書き込みだとお怒りの人もいるだろうが、
マリ=使徒だとすると、マリの望むことはマリ自身によるサード・インパクト
を起こすことかもしれない。5号機破壊もなんとなく意味がつくような気がする。
ごめん、そもそもなんでユーロ所属の2号機とアスカが日本に来たんだっけ…?
これまでの使徒は、
これまで庵野氏が影響を受けたアニメをモチーフにして作られている。
なぜなら、ラミエルはあきらかに飛空石だからだ。
というわけで、過去の古いアニメを打破して、
そして自らオリジナルの展開になっていくという、
これこそメタアニメの真髄といえるだろう。
庵野氏が持つアニメへの破壊衝動を
見事に描ききった神作品としか言いようがない。
……ラミエル以外、度の使徒がどのアニメに当たるのかは今後の研究が待たれる。
>>560 弐号機封印のシェルターが開くシーンで英語の通信が流れている事から
ユーロのスタッフが独断で発進準備をしていたと考えられる
加持が第三使徒の封印を解いたのは
ゲンドウの命令?
>>566 どっかのスレで
新ゼルエルがポニョって話があったなwwww
ユーロにはよく支援を要請してるから
ポイントカードが貯まったんです
>>564 完結するまで自分の好きなように空想したらいいけど(当然俺自身もね)
俺は、各キャラに庵野のパーソナルを反映させてると考えてる。
マリ=金の為に仕事(依頼されたモノの破壊)してる(雇い主:国連かユーロか)の方が
商業目的で誕生したキャラらしいバックボーンだと思って、オモシロイ
>>565の疑問の続き
んで、ユーロのスタッフが2号機の管理を仕切るなら
なんでマリの来日は極秘でなければならなかったんだろうか?
>>568 >加持が第三使徒の封印を解いたのは
>ゲンドウの命令?
明らかではない。加持の台詞からすると、少なくともゲンドウの意図に沿ったもの
のようだが、一方であの言い方だと、ゲンドウ自身の命令とは考えにくい。
>>564 それだと初号機がサードインパクト起こしかけた時点で焦ると思う
>>572 俺の感じだと
「極秘入国」
の英訳は「secret entry」
にあたるんで、
それは「ひそかに転校してね」
くらいの意味だったと思ってる。
入国じゃなく転入せよ、
の意味じゃないかなぁ、と。
>>567 ミサトがユーロに救援要請をしたからじゃないかな
ゼルエル襲来時に救援を頼むんだから
2号機の発進以外ないかと
しかし、ベタニアベースの壊滅はゲンドウの意に沿ってはいるんだよね
加持とゲンドウの会話見ると
裏で画策しているのはやはりゲンドウではないかな?
だからタブハベースへの着陸許可が降りなかったとも言えるのでは
>>575 確かにあの電話は意思伝達にずれがあって
マリが逆切れしてるような感じだったなw
>>576 時間軸逆だよ。
ミサトが、「誰が乗ってるの?」の後に「ユーロに協力要請して」だから
指揮権を私によこせ って事だと思う。
単独先行は、大破の危険多いから零号機に援護させたかった。
だけど、「一人でやりたいのね」で、大破。
ミサトが弐号機?って言った後にユーロに支援要請してたと思うよ。
要するにユーロが発進させた弐号機に支援頼んでる形になるんでは
弐号機は勝手に発進するし零号機は勝手に爆弾持ち出すし
ネルフのセキュリティは世界一やで
>>569 人間の体を求めてたって点でもポニョっぽい、とか?www
あと、さっき序を見直してたんだけど、
ヤシマ作戦で陽電子砲の第1射が外れてラミタンに打ち返されたとき、シンジが綾波の防御に気づくシーン
パズーが竜の巣でお父さんの幻影を見たときのシーンに似てるよな。
それから、零号機のプラグを出すためにナイフを突き立てるシーンは風の谷のナウシカにも似たシーンあったし。
>>579,
>>580 すまんそうだったか
じゃあやっぱりユーロの単独行動だね
通信をカットしてるってことは、パイロットを秘匿するためかな
シンジのことを、「ネルフのわんこくん」って言うくらいだからな。
>>579 >いっててて、エヴァとのシンクロって聞いてたよりきついじゃん。ま、生きてりゃいいや。自分の目的に大人を巻き込むのは気後れするな
マリ個人は、2号機が大破しようが、生きてりゃよかったんだと思う。
マリの役目がループループを壊すことだろう
あいつは初号機以外のエヴァを壊す(?)のとシンジを前に進ませる役割を持っている
>>575 風に流されちゃった
今どこかの中学校みたい
え?極秘入国しろって言ったじゃない
問題はそっちで何とかしてよ
じゃ、ピックアップよろしく
字幕は、映画作りの掟、観客への配慮で、文字数決められてるから
こうだったけど、セリフの内容はもう少し情報あったぽいよね
>>577 あくまでも鍵の入手が目的のはず。
使徒の封印を解いたのは基地を混乱させてその隙を狙うためでしょ。
結果的に壊滅しようがゲンドウにはどうでもいいこと。
>>588 懸案の第三使徒とエヴァ5号機は予定通り処理しました。原因はあくまで事故。
ベタ二アベースでのマルドゥック計画は、これで頓挫します。
すべてあなたのシナリオ通りです。
これがお約束の代物です。予備として保管されていたロストナンバー。
神と魂を紡ぐ、道しるべですね。
マルドゥック計画頓挫、使徒、5号機の破壊が、予定で、ネブ鍵入手が、約束。
ゼーレに悟られないように遂行した。
鍵オンリーの目的とは限定できないのでは?
>>589 あ、そうだった。
じゃあ全部予定通りだな。
加持さんそんなに働いて
報酬が素晴らしいのかな
>>591 しばらくは好きにさせてもらいますよ
お貞版加持は、掘り下げて動機描いてるけど
残り90分前後では、リツコxゲンドウ並のスルーかもね
>>526 使徒が侵食型だったのをお忘れか
ウイルスの様に核ごと破壊しなければ
初号機まで汚染される可能性があったんだが
既に中のパイロットは肉体まで侵食されていた様だし
中の人を傷つけずにエントリープラグを上手く破壊する
それが出来たらシンジも躊躇してないだろ
アニメ版でキャラ二人が死ななかったのはご都合だわな
>>592 予告だとクールな加持には珍しく激昂して銃を構えるようなシーンがあったから
漫画版みたいな回想を多少挟むんじゃなかろうか
>>592 予告見る限り、銃で応戦してるんだが・・・・。
今回は抗うんじゃない?
バルディル戦はあれはアスカを救ってはだめなんだろう
また、ループループしてしまうぞ
後、「エヴァンゲリオンを1.5倍楽しむ」という動画を見て考えたが
あれはアスカがシンジのために望んでした自己犠牲愛ではないか?
あの殺戮の時に流れるギャップのある曲の歌詞的にも
エヴァンゲリオンを1.5倍楽しむ動画は信じ込んではいけない動画
>>597 まぁ、憶測だしね
信じ込むんじゃなくて妄想の参考にみたいな?
>>598 そういう解釈もありますよ、っていう一部であって全てではないってことだよ
だからあの動画で言ってたから、ってのは
何の根拠にも何にもならないし
あの動画見て考えたってのは危険だ
>>595 ネルフ職員幽閉だがおそらくゼーレのスパイである
加持は自由に動くことが出来ると考えられるし
旧作の冬月開放的なことをやるんじゃないかな
>>596 望むも何も意識無いんですが
使徒化してるから殲滅しなきゃいけなかったわけで
>>567 日本の航空祭に来る米軍機みたいに、来日した弐号機を向こうから派遣された人が担当してたのかも。
>>593 いやぁ、あそこでシンジは思考停止していたと思うがね。侵食がどうこうむつかしい事を考えていたようには見えない。
>>601 今回、冬月じゃなくてミサト幽閉の可能性を睨んでるんだが、無理か・・・。
その後の展開が難しいかな、やっぱ。
>>599 エヴァのストーリーとかの解釈の一つの説みたいな動画
こんなんだったんじゃね?みたいな
>>600 まぁ、一つの説みたいな感じで読んでくれよ
憶測しなければ何も進めないだろ?
>>602 無意識ではないかと
アスカが乗ることによってトウジは乗らずにすんだ
まぁ、妹が退院したからトウジは初めから乗らなかったかもしれんが可能性はなかったはず
とりあえず、このおかげでトウジは幸せになった
これでシンジは一つのトラウマから抜け出せたのかな?
プラグ引っこ抜くって簡単に言うけど
自分と同等か、それ以上に力のある相手の後ろを取るって
かなり難しいと思うんだが
>>596 あそこで助けられれば決定的にループを断ち切る一因になると思うんだがな。
>>607 そこはまず3号機の首を折り頭を粉砕して腕も引き千切って・・・
>>604 指揮側の判断ね
使えない機体、助かる見込みの薄い人一人の命より初号機を優先させた
救出なんてリスクを犯してまでする必要は無いと
使えないものより使えるものを残す、それは当然のことだしな
こんなにうだうだ言われるなら、全部ダミー任せじゃなくてエントリープラグ取り出すところまで
シンジが頑張って最後の最後で躊躇、ダミー発動でぐしゃっでも良かったかもね
あの状況ではシンジは何も分かってないよ。
アスカが乗ってる3号機が襲ってきてるぐらいの認識しかしてないし
攻撃したら中のアスカが痛い思いをすると思い込んでる。
まぁネルフのスタッフがどこまで分かっていたかもよく分らんけども。
>>608 アスカ助かってシンジとアスカがくっついたらまた、最初からになるんじゃないかな〜?と
今回アスカが全然違うキャラ何だよね
今回アスカ自体は人として完成していてシンジの幸せのみを願っているんじゃないかと
>>606 新劇では3号機テストパイロットはアスカ・レイ・シンジの三択みたいな流れじゃなかった?
たぶんトウジは候補にも入ってなかった。ミサトも言及してなかったような。
だから「アスカが乗ることによってトウジは乗らずにすんだ 」わけではないと思う。
んで、結局、父がダミープラグを起動させたことで
友人が目の前で死にかけたという基本的な事実に変わりはない。
旧作トウジと違ってアスカは五体満足で
シンジは3号機の解体を直視してはいないという違いはあるが、
これはアスカの意思でどうこうできるものではない。
>>612 >今回アスカ自体は人として完成していて
どこが?本当に観たのか?
>>613 そういやミサトに一任されてたってことはその3人のうちの誰かだよな。
あの辺の流れが今になってようやく理解できた気がする。
>>605 予告だと幽閉されるネルフ関係者〜って言ってるから
一人じゃなくてみんな幽閉されるんじゃないかと
ゼーレにしてみれば初号機暴走どころかサードインパクト寸前までやられたわけで
もうゲンドウを放置しておく気はないと思う
カヲルが制服姿?になってたのはゲンドウに代わって司令代理に就任って事かも
>>614 テレビ版とは違い黒いとこ無くないか?
完成というか優しい人になったという感じかな?かじさんにも興味無さそうだし
>>616 >ゲンドウに代わって司令代理に就任って事かも
こりゃありえねーだろ……
とは言い切れんな
庵野監督ならどんな兆展開でも許されてしまうフシがる
>>618 終局の続きで綾波が何度も「司令、交代」って言ってるからもしかして・・・
あはっはっはは
有り得そうだな
>>616 そう考えるとカヲルは使徒じゃない気がするな
あと3体と思われる使徒を迎え撃つことになるけど
使徒対使徒ってことになるな
>>617 尺がないから削られただけね
別のところで歪んでると言えば歪んでる旧作ほどではないけど
それにシンジばかり見てた訳じゃないしミサトとか周囲のフォローもあって
人と触れ合うのも悪くは無いと思い始めたところで…だったろ
レイとのやり取りの影響も大きい
まだ成長するキャラだよ。完成されてはいない
人間だしさ
>>621 宇宙空間で真っ裸で居られる時点で人ではないことは確定なんだが
その展開は貞エヴァであったが、アダムの魂って設定のままなら
他の使徒とは別個の存在だしな
>>621 マーク6に天使の輪がついてたから、使徒確定だとは思うが
マヤとリツコのセリフ、
処置はどうしますか、云々
サンプル、云々
のところを、
アスカが聞いていたかもしれないとすると
ゾッとするな
そんなセリフ聞かされた日にゃ
精神崩壊だよ
カヲルは人気あるよな。私男だけどカヲルになら掘られてもいいと思うもの
あんな高くてガラス張りの部屋の会話なんて聞こえないよ
ましてや全身拘束具で覆われてるのに
マヤはトウジがやられてもどうということはなかったのに
EOEでアスカが鳥葬されたら「シンジ君、アスカが、アスカがあ!!」と取り乱し
新劇でも「まさか処置ってことはないですよね」とアスカのことを心配してた
もしかしてリツコだけでなくアスカもry
今気がついたんだがもうジオフロントの天井(第3新東京市)
って消滅してるんだよな
>>629 俺は逆だと思うぞ。
「処置」の部分は。
処置 = 健康体に戻す ってな意味だと。
マヤは、「サンプルとしてのアスカ」
の方に重きを置いてたんだと思う。
>>626 手術中、人工呼吸器着けられた事あるけど
医師とナースの会話は普通に聞こえるよ
>>662 削られた?
まぁ、完成したという言葉は悪かったな
けど、前のアスカならこんな優しくはならなかったんじゃね?
>>632 麻酔きれてたり部分麻酔だと聞こえるよね
>>630 そりゃゼルエルビームでさんざん粉砕された挙句
初号機によるサードインパクト発生時にあの辺の次元が歪んでたからなw
ペンペンは大丈夫なのか・・
>>631 潔癖症のマヤがそんな黒い思考するとは思えないw
>>631 確かに普通は「処置」って、治すとか手当てするとかの意味で使うけど
「すべからく」を誤用した脚本家だから…
面識ないトウジと長い間仕事仲間だったアスカじゃ反応違うの当たり前だと思うが
俺は処置=処分みたいに捉えてた
どっちにもとれるな
>>630 クライマックスでは何気にピラミッド型の本部もビームで蒸発してるぞ
処置が治療と処分のどちらでもリツコの「貴重なサンプルよ、ありえないわ」に繋がるけど
前者みたいな黒いこと言うマヤは嫌だw
>>641 処分はさすがにひどいwwwww
アスカ厨なめだめwwww
というのは置いておいて、
今回のマヤは相当腹黒いと思うぞ。
リツコに話を合わせている部分がある。
3号機消滅の部分で、マヤが言い淀む個所がある。
言っていいこと・悪いことを、頭の中でより分けてる感じ。
3号機に搭載されているモノはなんだったか、の部分。
あからさまに言い淀んでる=腹黒くなってる
ってな図式が浮かぶんだが
>>633 削られたじゃなく無くなっただった。そういう要素が
まあ惣流とは違い大分丸くなったキャラではあるね
だけどシンジだけのってのは無いよ
式波は式波なりの交流関係構築してるから
シンジに対してだけの執着心はあまり無く
シンジもレイもどちらも大切な友達になってる
処理の可能性もあるな。
おれは処置が間違いかと思ってたんだが。
>>643 あそこで言い淀んだのは
ミサトの追求からリツコを擁護しようとしたけど
守秘気味があるからどこまで喋っていいのか悩んだからだと思う
タイプミス
×守秘気味
○守秘義務
>>643 所詮はセリフの繋ぎ役なんだよなぁ。
誰かのセリフが自然に出てくるような切っ掛けを喋るだけ。
その点では日向青葉も同じ立場だが。
>>648 脇役だから仕方ないか。
TV版ならマヤの名台詞
「400%」やら
日向マコトなら
「18もある装甲板を一瞬で……!」
「あなたと一緒なら」
とかあるな。
小粒だけどおいしい部分を持ってきやがる。
この演出がニクいなぁ。
もう随分前スレで、研体の処置って殺して廃棄
って事だと大学だか病院の研究員がレスしてたな
>>610 その判断は合理的なんだが、パイロットが14歳の子供という点を見落としてるのが失点なんだよ。
強行した結果、戦闘中にシンジはろくに抵抗しなくなるし、挙げ句に替えの効かない部品である初号機パイロットがいなくなっちまった。
ダミーシステムへの過信があったんだろうけどな。
>>649 日向が3号機事件の時ミサトをまったく案じてなくて冷酷に見えたっていってた人が居たけど
TV版ではどうだったっけ
>>644 あ〜確かにシンジだけというのはないかな?
けど、何かシンジの為なら自分が犠牲になろうみたいな感じがあるんだよなぁ
レイ(ライバル視?)も大切だろうが、お食事会のやつは
シンジとゲンドウが仲良くなるのがシンジのためになるだろうから優先したみたいな感じがあるんような気がするんだが
>>651 替えが効かなくなったのはイレギュラーだけどな
ユイさんのわがままだもの
確か新劇では全ての機体のパイロットにもバックアップがいて
いくらでも代わりが居る状態なんだよな
>>653 不器用そうな木偶人形みたいなこの子が
シンジと司令のために指を絆創膏だらけにしてる、
あーあ、あたしのはシンジの気をひくためだけの絆創膏だもんなあ
って感じで
シンジのためだけじゃなくレイの心意気に負けたーみたいな部分もあるでしょ
>>654 シンジ→ダミープラグ
レイ→レイ
アスカ→マリ
かな?
>>655 ああ、アスカの絆創膏は実際に怪我をした訳じゃないのか
シンジ「父さんは、アスカを殺そうとしたんだ。この僕の手で」
旧作ではトウジの生存をシンジが確認してから反旗したが
新劇ではまるでアスカが死んでない事をしってるみたいなセリフになってる
どっちも相手に何かしてやりたいって事が発端なら
結果的にどっちの絆創膏も相手の気を惹くためだと思うんだがな
>>658 そこはマヤのナレーションマジックがあったとしかるべきか?
「参号機テストパイロット、生存、生きてます!」
とか。TV版で言えば、そういうのがあってもよかったよね。
で、シンジは変わり果てたアスカの姿を直視しちまった。
そういう鬱展開が考えられる。
そりゃ搭乗拒絶をするわけだ。
>>657 違う違う
アスカのも料理による傷だけど、その料理はあくまでシンジ個人の気を引くためで
レイは手料理で食事会をすることでシンジとゲンドウの仲を取り持ちたい、
シンジに幸福になってほしいって目的があったでしょ
その差に気づいてエコヒイキには負けたわと、レイを認めたの
>>657 どうやったらそんな解釈できるんだ・・・
>>657 レイの絆創膏→碇家をポカポカさせようとして怪我した
アスカの絆創膏→シンジの気を引きたくて怪我した
って意味じゃない?
>>659 ぶっちゃけ、レイもシンジに興味なければそんな事はやらなかっただろうしな
どちらともシンジのためなんだよな
>>657 怪我してまで私頑張ったの☆エヘっ☆
なんてアピール出来るようなタイプじゃないよ
式波は
アスカのプライドからしてそんな姑息な事するわけねーだろw
エヴァにそんな女キャラいてもいいのに
そういうのしそうにないキャラばっかだなあ
>>653 アスカが立候補したのはエレベーターのシーンでレイの想いを確認したからだと思う
新劇のアスカは昔のシンジと同様(それ以上に?)他人との接触を避けてたけど
それは「私をちゃんと見てくれる人は初めからいないし〜」という思い込みがあったから
本当は優しくしてほしいけど(他人の幸せを見るのも嫌だったし〜)
自分の優しさに他人が見返りを返してくれるとは思えない
それで失望して傷つくくらいなら最初から他人の方がいいと考えてたんだろう
でも自分の行動の真意をレイが理解して感謝の言葉を返してくれたから
「他人といるのもいいな、って思うこともあった」ってセリフが出てきたんだろう
けな気アピールする14歳なんて見たくないわ
いそいそと弁当をつくるヒカリが目に浮かぶな
こういうのって死亡フラグになったんだな。
いつのまにか。
>>659 あそこは人形発言と繋がってて、あの傷は自分と同じに
誰かを想って何かをしたことによって出来たものであり
それは意思の無い人形に成せる事ではないから
そう言ってしまったことを反省したシーンだと解釈してるんだが
そこへ特製弁当を持ったカヲルくんが…
カヲルってもの食えるのか
ノンケでも食っちまうぞ
あと3号機パイロットに立候補したのはシンジの為もあるけど
アスカなりのレイへの謝罪も含まれていたんではないかと
ラストまでにありがとう返しなんてのがあったら良いな
カヲルはモノ食べられても味覚がなさそうに見える
レイも味覚あんのかね
ニンニクばっかり食ってるとお腹壊すぞ
カヲルくんのは宇宙の珍味詰め合わせ弁当です
苦労して傷だらけになりながら
採取捕獲した食材でできています
679 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/05(水) 18:17:59 ID:y9P+p1dz
そういえばレイとシンジは液化してるとは限らないんだよな
どうなってるんだろう
マリがATフィールド手で殴って破ってるときなんて言ってるの?
もっちゃえーに聞こえるんですが俺の耳がおかしいのか
>>682 もっちゃえ、だろ。
おまいの耳はいつでも正しい。
盛っちゃえ〜☆ってage嬢かよ
真綾滑舌悪いよね
そこは何言ってるんだか分からなかった
たぶん、もうちょいー!
>>680 液化して無いなら、プラグ内で裸で抱き合ってるんだろ
そんなセリフ言ってたんだ。「きええええええええええ」としか聞こえなかた
プラグにはレイいないんじゃないの
コアに吸い込まれたし本当に元に戻れるのかアレ
そもそもどうやったら使徒と合体できるのか
破をまだ見てないんだが、
どうも察するにどストライクゾーンにいるキャラのようだ。
見に行かねば。
>>690 んが。これはもう一度見に行かないと一生童貞。
下手な釣りだな坊主
もうどこも大きな箱じゃやってないぞ
あーあ。人生オワタw
>>656 その伝だとリツコはマリの存在を認識していた事になるなー。
シンジが登録抹消されたとき初号機の運用方法がTV版だと
・レイをベースにダミーシステムをバックアップに
だったのが新劇だと
・ダミーシステムを基幹とする。バックアップは不要
になってるんだよね
ゲンドウが作ってたやつより性能がいいんだろうか
初号機にレイを載せるのは危険なんじゃなかったっけ新劇場版では
>>697 序の時から「私が代わりに乗るわ」とか言ってたし
シンジすぐ更迭しようとしてたろ
>>697 危険だけど背に腹はかえられないんだろう。
>>645 「処置」という台詞は「エヴァ製作陣は人間を道具として捕らえている、人の人権をなんだと思ってる」というクレームを避けるための止むを得ない言葉だと思う。
流れ的にいって「処置」=「処分」で間違いないでしょ。
誰もされたこともない「使徒からの精神汚染」という症状を負った人間は何にも変えられない貴重なサンプル。
これから現れるかもしれない精神汚染型の使徒との対決のためにも絶対的な史料価値もあるし。
>>700 そこまでは考えなかったな
クレーム処理のためか。
それもありうる話だ
TV版エヴァって簡単に言えば
アスカが負ける物語なんだよね
テレビ版ではシャムシエル手に入ったけど
新劇の使徒は死体採取できないからなー
>>682 「もう一枚〜」or「あと一枚〜」
じゃないのか?
ATフィールドが何重かあった気が。
>>695 そういうことになるけど、ひとつ問題なのは密入国させたこと
単なるバックアップなら正式に入国手続きなりとればいいのにそうしなかった
ネルフの誰かとは顔を合わせられないと考えるのが一番合理的かな
707 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/05(水) 21:32:11 ID:SELdRxjj
やっぱり
r─────、
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>>705 うーん、なんかマリがシンジに体当たりした場面の
電話のやり取りを聞くと、極秘入国したのは
マリの勘違いによる物みたいな気がするんだが。
>>606 はやく病院行けよ豚
はやく病院行けよ豚
はやく病院行けよ豚
LCLの中でシンジと綾波が溶け合ってるのなら
お互いの記憶が共有されてしまっていそう
>>710 他人のはずの女の子がゲンドウに大事にされてたって知っちゃったら
エヴァTSの王道のように
サルベージされたシンジが女体化してても無理もない
シンジとマリが接触した時の騎乗位はEOEの補完での綾波の騎乗位と被るんだがあれは関係なし?
顔をおぱいに挟みたいために結果的に騎乗位になっただけ?
>>712 深く考えすぎだ
ありゃたんなる視聴者サービスサービスだ
とは思うけどな、もしかすると、ひょっとすると、
補完体位と被らせてるのかもしれんな
まぁ、考えすぎだ
>>677 テレビで、シンジとお泊まりした時
何も食わなかったとも思えないんだよなあ。
人間と同じように食べることはできると思うんだけど。
体は人間のものだけどS2機関持ちだから食べなくても宇宙でも平気なんだろ?
でも歌がいいと思うぐらいだから気に入りの味もありそう
シンジがたまごやきでも作ればいい
>>715 ヱビスを飲みながら、
「ビールはいいね。
げふ。
ビールはリリンが生み出した
文化の極みだよ。
そう思わないかい、碇シンジくん?」
「カエレ」
という流れだけは失敗作の流れだと思うぞ
とりあえずオカ板のオカラジ逝ってみろ
損はしないぞ
エヴァ2で食事すると「ふぅ…(賢者的な意味でなく)」ってため息つくんだよね
やっぱあんまおいしいとか思わないのかな
食べなくても生きていけるから食が楽しみっていう風にならないのかもしれないな
食欲といえるのはなさそうだ
つくりがいのないヤツ
かわいそうに、本当にうまい食事を食ったことがないんだな。
1週間だ!
レイは味噌汁おいしくて自分でも作り出すのにな
きっと今夏のカヲルのフェイバリットはペプしそさ
一緒に食べる相手もいなかっただろうし
いたとしてもキールや左様だったのかと考えると
ごはんおいしくないってなるかも
ゼーレのsound onlyに囲まれてカヲルが食事してたらシュールだな
カヲル君もあれでいちおう使徒だから
やっぱあのアダムみたいなのからちょっとずつ肉ちぎって食べてたんじゃね?
シンジってなんで自炊スキル高いの
主人公がご飯作れるという影響で
レイやアスカが料理をし出すというのもあれだな
>>725 彼の性格と違和感なく挿入できる特技が外に無かったから。
ローゼンメイデン主人公の手芸スキルはきっとシンジへのオマージュ
>>726 だったらカヲルくんはもっと高いぞ、きっと
>>731 カヲル「月面ではすべての食材が凍るか破裂するかだからねえ……」
>>732 ATフィールドで料理だ!
食材は宇宙怪獣の肉かな
>>733 ちょうどいいところに6号機の肉(体)が。
ところでアスカは生きてるみたいな感じになってるけどそれの根拠は?
予告の眼帯アスカとか?
自分にはアレでアスカが生きてるとは思えないんだが・・・
父さんは、アスカを殺そうとしたんだ
のセリフの「殺そうとした」って所が引っ掛かる
やっぱり生きてるのかな
>>736 いや、現に登場してるのになぜ生きてると思えないのだw
>>736 冷蔵庫の残り物と特売品で料理させたらシンジはピカイチですが何か
>>734 マーくんは僕の大事な搭乗機だからだめだお
>>725 ツマミとレトルトのみの食事がつらくなってきたが
ミサトには面と向かって言えず
本などを参考にこっそり練習した
まず葛城家に包丁やナベがあったことに驚く
>>741 それはエヴァ最大のなぞ
ひょっとしたらシンジが来てから買っていったのかもな
ミサトだって中々切れないレトルトを切ったりレトルトを温めたりするだろう
>>744 いやだから、まさにその「眼帯のアスカが登場する次回予告」で。
>>745 エントリープラグ砕かれたのに目やられるだけですむの?
3号機とは神経接続繋がってたんじゃないの?
>>744 薄暗い部屋で呼吸器付けて隔離されてたじゃん
>>747 そのカットって本編のどの辺りに入ってました?
ばかじゃねーの
過去ログで死ぬほど頻出
過去ログ読めないなら半年ROMれ
まぁ仮に生きてたとしよう。では何故予告の場面で顔ドアップの眼帯シーンだったと思う?
あれは両手足を初号機につぶされて切断されてるからなんだよ。
過去ログ読んだんですが、呼吸器のシーンがどこにあったかというのは無いんですが
本編のどの辺りのカットでしょうか?
よし、DVD出るまでROM
上映中寝てたの?
ここや感想スレを読んだだけで観た気になってるんだよきっと
予告の集うゼーレチルドレンと眼帯アスカの間に映る赤い部屋に黒い物体
あれって棺桶?
つーか眼帯=負傷とは限らん
左目だけでなくミサトみたいに体に傷跡残っちゃってそうな悪寒
そういえば初号機の中って
ユイとレイとシンジがいるけどもう一人いるよな
ダミープラグ・・・
新劇って月面にも人類が到達してるっぽいから、サードインパクトが起こって、地球がアンチATフィールドに包まれても、人類絶滅にはならないっぽいよね。
人間の数は激減しても、絶滅さえしなければあっさり復興してしまうのが繁殖出来る人類の強みだし。
そう考えると地球圏外への脱出に成功してしまった人類を根絶やしにする方法を使途は持ってないのではないか。
人類を根絶やしにする理由は使徒にはないから問題なし。
大体人類と使徒は利害の対立なさげなのに、何で殺しあってるのやら。使徒はそもそも宇宙空間でも問題ないのになぜ地球に固執する?
なぜアダムだかリリスだかに戻らないといかんのかもよく分からん…
>>752 ロクに観てないのに検証スレで何したいのさ
初心者スレなり新劇質問スレなりこのスレのまとめwikiいってみては?
>>757 多分元々アスカが寝かされていたベッド。
>>762 使徒の側は攻撃されなければ殺し合いはしないんじゃない?
ただそこにいるだけだから。
でもインパクトを起こすというのは問題なんだろうな。
>>746 シンジは序でシンクロしていた初号機が目から後頭部まで貫通していましたが、別に目は潰れませんでした。
破でサハクィエルを受けとめて、初号機は両手首から先を失いましたが、包帯だけで済んでました。
シンクロはあくまでもシンクロであって、痛みは感じても実際に怪我するわけではないようです。
今回はインパクトが起きる条件がイマイチ曖昧なんだよなぁ・・・。
ま、まだ終わってないからわからんのだが。
>>766 そこなんだよな。使徒にとってのインパクトの必要性がなんなのかが分からない。
>>763 ママが地球を拠点にすると決めたから
使徒にとって地球が故郷
白人がインディアンに「おめーらは違う場所に住めや、気持ちの良い場所は俺らが住む」
と言ったら原住民は怒るべ
アダかリリスとひとつになってインパクト起こしたものが次の世界の主になれるんじゃないの?
主がひとり(ひとつの種?)だけなら当然対立するでしょ
>>746 そこは一つ、ご都合主義で。
強引に解釈すると、エントリープラグの中央部を砕かれた時アスカがどちらかの端に寄っていたのでそれだけで済んだ。
実際、暴走直前にプラグ深度が深くなっていたような描写があったはず。
あるいは粘菌状の使徒に侵食されていたので、それが逆に衝撃や破片から身を守ってくれた。
>>763 ゲームのエヴァ2の機密情報より
・使徒
一つの星に二つの生命の種はいらない、だから、片方は排除する。
裏死海文書に記された内容通りに、アダムベースの生命は己の生存をかけた生存競争を挑んできた。
あるものは、リリスにアクセスすることで全生命にリセットをかけようと、
あるものは何も考えず、あるものは始祖アダムを取り返すために。
それぞれの生存繁栄戦略の下、アダムベースの生命、使徒は動き出すことになった
プラグ深度が深くなるって、具体的にどう言う状態になるんだろう?
>>771 別に生存競争の相手として資源の取り合いしてる訳でもないのに?次の世界の主という事になんの意味が?
>>775 エントリープラグが首からコアに向かってささっていて
深度が深くなる描写はシート(インテリア?)が限りなくコアに近くなっていっているので、
Eプラグ先端に寄った状態
>>776 総監督的な権限があって自分のデザインを基軸にできるんじゃね
>>775 物理的にはパイロットの座ってるシートがよりエヴァ側(パイロットからみて足の方に)移動する。
シンクロしやすくなる一方、エヴァから精神汚染されやすくもなる。
>>776 自宅に飯食わない居候がいたら、それはそれで邪魔だし目障りだろ
おまいの町に外国人浮浪者がゴロゴロいたら、自分の生活に影響無くても嫌だろ?
>>780 じゃあ24話でシンクロ率0になったアスカは
プラグの1番後ろに押し出されたって事か
加地さんの「いやはや、〜」ってカットは
テレビシリーズではゼーレが「今度は鈴に動いてもらわんと」ってカットの直後に流れるとこだよな
暗に鈴を刺してたシーン
あとリツコは加地のことをテレビシリーズだと加地君って読んでたが、新劇では「リョウちゃん」?って言ってなかったか
テレビでもリョウちゃんだったっけ…?
>>783 プラグ深度は新劇で追加された設定だからTV版には当てはまらない
新劇ヱヴァ設定で、エヴァ全長80mだから首からコアまで、ささるエントリープラグも
結構長い。人間に置き換えても 首から心臓の距離 > 口角の幅 考えても
初号に噛まれたEプラグの先端付近に居たアスカが、物理的に無事でも可笑しくないよね
「ヒトに戻れなくなる!」
「精神汚染」
両者の台詞からプラグ深度が深くなるとガイキチになる、の解釈でOK?
エヴァか使徒になる
>>787 精神汚染はわからんが
ひとにもどれないってのはL.C.L.化じゃね?
重度のキモオタになるってことさ
ネブカドネザルの鍵って七号機に関係あったりしないのかな
>>787 体について789の言うとおりL.C.L化すると思う。
精神汚染についてはパイロットの魂がエヴァに取れ込まれ、
自我崩壊が起きるんじゃないかな。
人のカタチ、自我を失う=人に戻れなくなる
ってことではないかと思う
あー自我崩壊自体がATフィールド崩壊、つまりL.C.L.化を表してるってことか
俺はなんとなく、今回はシンクロ率がどうなってもLCL化はしなさそうな気がしてる
なんとなくだが。
プラグの中で操縦席が前行ったり後ろ行ったりが、
前でいうそれらの描写のビジュアル的代わりなんじゃないかと。
流石にATフィールド設定が変わったらエヴァじゃなくなるだろ
人類補完計画とかの意義とか全部変化するし
だとしたらATフィールドがなくなったらL.C.L.化するだろ
ビジュアル的なものだけじゃないのはリツコ発言からもわかるし。
なんとなくすぎるだろw
俺
>>787なんだけど、LCL化してるとするとプラグ噛まれた時、アスカはそれで助かったのかな?
だいぶとびちって大地に染みこんでそうだな
>>782 その例えはどうかな。地球は広いぜ。飯を食わない居候や浮浪者でもいいけど、そいつらと存亡を賭けたマジゲンカするか?
>>796 細胞組織の侵食跡は消えたものの、使徒による精神汚染の可能性も否定できない。
このまま隔離するしかないわね
LCL化はしてないでしょ・・・
=自我崩壊してないって事じゃない?
800 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/06(木) 12:16:32 ID:QLy5w9mx
ここで議論していいのかよくわからないが、庵野夫婦に子供ができたの?
ゲンドウが父性を見せるようになって、アスカがコミック版トウジと
違って、死なずに予告編で元気なところを見せたりするのを見て、そう思った。
チルドレンという言葉がなくなったのも、庵野がアダルトチルドレン特性を
あるていど克服したのかなって?
>ヒトに戻れなくなる
っていうのは精神じゃなくて、物理的に実体化できなくなるって意味だとおもう
あの予告を見るとアスカ精神汚染ないよなぁ
・・・・バルちゃんの中身と入れ替わってたりして・・・
>>802 虹出してお亡くなりになってるので
それは無いかと
>>784 自分もそれ思ったけどもう一回TV版観たら
基本は加持くんだけどリョウちゃんって呼んでる場面もあったよ
>>803 じゃあアスカは使徒の血にまみれたのかねぇ
今回イロウル出たらマギ血でベトベトなるんじゃね?w
>>791 無いでしょ、たぶん。
あるとしたらアダム、リリス関係じゃない?ネブカドネザルの意味からいって。
細胞組織の侵食跡は消えた
使徒による精神汚染の可能性「も」否定できない
いつでも都合の良いタイミングで復活させられるフラグ
つうか侵食型ってコア無さそうに見えるんだがなぁ
それこそイスラフェルみたいに同時にコア潰すとかしないと倒せ無さそう
まぁ焼き殺すとか塩素消毒で死にそうだがw
実は加持の存在って旧作で凄い威力を持つ爆弾なんだ。
加持が死ぬ
↓
ミサトが沈む→リツコに当たる→リツコも沈む
↓
アスカが感づいて沈む
↓
ミサトとアスカがぴりぴりしてシンジも沈む
>>808 ロンゲがプラグ内にコアのようなものを確認してたよ
>>805 だねぇ。
使徒の自我の崩壊=コア形状崩壊=血の雨+虹
なら、司令室にド派手な虹でて室内が血で溢れる・・・
>>808 ダミーのターゲットロック精度が物凄いって事で・・
>>809 新劇で加持が死んだらアスカはミサトを支える役になってくれるといいなあ
加持さんが、数が揃わぬうちに初号機をトリガーとするとは・・・のシーン
なんかあの構図どっかで見た気がするんだよな。
>>812 まぁコアの部分が一番エネルギー集中してると感じるんだろうなぁ
ラミエルもコア狙ってたっぽいし
つうかサキエルお前頭打ちぬくよりコア狙えよw
ゼル波のときって虹出たっけ?
多重ATフィールドが虹色には光ってたけど。
>>814 旧劇でサードインパクト起こす時にゼーレが「いささか数が足りぬが」って言ってたね
>>817 いやじゃなくて、あの画面の構図がなんかで見たきがするんだよなって。
>>818 あーイロウル戦の時にあんな風に見上げてたかもね
これもセルフオマージュか
>>818 初号機の覚醒と開放
こりゃあゼーレが黙っていませんぜ
のシーンか?
>>816 どうだったかなぁ・・・多重ATFをビームで切り裂かれたときは出たよね
殲滅時=大赤レイ救出されたときだよねぇ?
>>821 もうあの時点でゼルエル死んでたんじゃないか?
初号機の力で形象崩壊抑えていたとか
824 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/06(木) 12:52:24 ID:oMEVp2NR
ここにある
検索→ 厳選韓国コピペ版
>>822 かもね。取り込まれたレイの魂は、形状保ってたんだし
ゼル自身のウリである多重ATF破れて、自我崩壊したってことかな
レイの魂が今回もリリスなが頑丈そうだなー
初号コアにユイ居る設定生きてるなら
初号(リリスベース?)、リリスの魂、ユイの魂、ユイの14歳の肉体
あるんだよね・・・
レイが出てきてこんにちわ
14歳のユイとイチャイチャするゲンドウはパヤオのオマージュだ!
>>827 新劇は、エヴァに魂を留めてるって設定が明かされてない気が・・・。
「彼女が目覚めたの?」って下りも無かったような。
魔女の宅急便のキキがトンボに中出しされて双子出産してて絶望。
アスカの予告眼帯は、目がつぶれたのではなくて、使徒に侵食されて左目の色が
赤に変わってオッドアイになったのを、アスカが気に入らないから、と予想。
赤に変わったのは、カヲルとレイに近い存在になった、ということではないかと。
んで、物語の終盤に眼帯はずしてアスカが使徒!という演出がある、と妄想。
そういえば初号機以外は魂どうなってるんだっけ
>>833 無いんじゃね?
5号機と2号機動かせれるマリと
2号機と3号機乗るアスカの描写あるし
>>833 834と同じく魂設定はないと思う
そうすると何とシンクロしてるんだろうか・・・
>>835 エヴァの肉体とだろ
まんまロボット扱いだろ
まぁロボットならロボットでいいけどね・・・
電源入ってなきゃ動かないっていうのはロボロボしくていいけどね
「初号機のコアユニットをL-00タイプに切り替えて再起動」
「了解、現作業中断。再起動に入ります」
で、シンジ用からレイ用に「コアユニット切り替え」って
あの短時間で、物理的にコア換装しようとしてたのかね
それとも、コアはそのままで、パーソナルデータ書き換え的な
作業でよかったのかな
魂はいっていないっていうほうが
マリのエヴァに乗るの嬉しい楽しいっていうキャラが理解しやすい
コアは機体に依存してないのかも
2号機封印で、赤玉のコア外されてたけど
コア=誰かの魂って設定は、まだ無いしね
>>839 後者かなあ。
ダミープラグとかもそんな感じでは。
>>843 やっぱ、そうだよね
Dプラグは、エントリープラグ自体がゴルゴダ製だから
ソフトじゃなくて、パイロットの乗り物自体を変えてるんじゃない?
赤玉ってなんかパチンコ玉の打ち止めみたいだな
赤玉パンチ美味い
そういえば、翼をくださいって綾波が学校で習った歌だって聴いたけど本当かな?
赤玉と言えば、EOEの回想でチビシンジが嬉しそうに手に持って誰かに見せていたあの小さい赤い玉ってなんなんだろう
エヴァのコアじゃなかろうか
何処に落ちてたんだw
オナニーのし過ぎで出た
打ち止めなら
アスカ見て出したのは…
>>801は何を言ってるんだwww
ネブカドネザルの鍵のロストナンバーと7号機の欠番が気になるんだが
7号機ってまだ出てきてないよな?これってロストナンバーじゃねーの
Mark.06がカヲル君が乗ってることと月面の巨人とか関連してアダムと関係が深いエヴァだと考えるなら
7か8辺りのどちらかがリリス関係で、もう一方が人と使徒、つまり知恵の実と生命の実を食べる前のヒトみたいな
方舟的要素があってもおかしくはなくね?
アダムにもリリスにも由来しない、たとえばリリンエヴァみたいなw
まだ7号機も8号機も出てきてませんが
7号機が欠番とか現状でわかるわけないだろ
8号機ってなんで後頭部に輪っかあるの?
『CUT』見たが、鶴巻はQの内容をあまり知らないみたいだな。まぁ建前だけ述べてるのかもしれないが。
8は予告で出てきただろ
欠番つーか現状で判明してないって意味だ
7号機は?までのお楽しみかな?
ウルトラセブンネタで来たらどうしよう
>>854 あったっけ?
どのシーンとかに出てた?
>>861 新劇の様に視覚的にも易しく説明されてるわけじゃないが
日々行われてるシンクロテストで表現されてる
あと設定資料集にも書いてあるし
インテリアの底部がレールになってて
ガーっと下がってくようになってんだよね
>>861 TV12話 シンクロテスト
「1番にはまだ余裕があるわね。プラグ深度を後0.3下げてみて」
TV版で視覚的っつうと
3人が目瞑って上下してるあれか?
そうだったのか。初めて知った
866 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/06(木) 18:37:07 ID:MVf5W/65
ゲンドウが言ってた
Mark.06の建造方式が他とは違う。ってどう違うの?
基にしてるベースが違うんだろう。
なんせエヴァの建造を解説されてないから分かる訳が無い。しかしゲンドウが違うと言っているから、「ああ、他のエヴァとは違うんだ」と理解しておけばいい場面だと思われる。
推測するなら、エヴァはリリスの一部からクローン培養して建造されると思われる。つまり培養漕みたいな物が必要なんだが、覆いこそあったがほぼ野ざらしの状態で6号機を建造してれば、別物だと理解してもおかしくないんじゃないか。
mark6って耳あったね。
とどのつまりMark.06はオリジナル
他の機体はあくまでフェイク。擬似的でしかない。
しかし実はオリジナルと思っていたものが・・・・
どうでもいいけどイスラエルの秘密教義でアダムは4人いるっていわれてるんだな
エヴァなんて見た事無い
だって
この世界はもっと楽しい事で満ち満ちてるもの
なんでアスカのゲームをワンダースワンにしたんだろ?
DSかPSPにすればいいのに
>>875 SDATしかりそういうどうでもいいところにこだわるのが庵野だ。
素直にアップルと提携すればいいものを・・・
>>875 大人の事情
協賛メーカーがバンダイナムコだから
>>877 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>879 うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁあぁぁぁぁぁ
って 絶対この流れになると思ったw
エヴァなんて見た事無いけどね
宗教ネタは時期的に危ないから全部削るに違いない
>>881 アダムとリリスで十分ヤバいと思うが
つうかどこまでがタブーなんだか
イスラムはキチっぽいしなぁ
ヤハウェとかキリストとかマホメッドとかアラーとか
使わなければ平気じゃね。
敬虔なクリスチャン(日本人)に某お兄さんを読ませたら発狂したの思い出した
むしろそっちの方がもろだったか…w
しかし坊主に読ませても大丈夫な気がするのは何故
仏教は許しましょうねぇ
キリスト教は許されましょうねぇ
イスラム教は許さん
って感じだからじゃね?
映画4回目見てきたよ。なんでも聞いてくれ。
Qと?が同時公開だったら
?の次回予告ってもうないのかな
つーか次会予告の綾波って学園エヴァの制服だったよね?
プラグ深度って、文字通りエントリープラグがエヴァに引きずられる状態をさしているの?それともプラグ内部の「魂の座」の方?
891 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/07(金) 02:45:25 ID:All0smPZ
>>872 光の巨人が4体いたのは、このため????
光の巨人はウルトラマンのオマージュ。
夏なのにゲンドウがタートルネック+マオカラーな件
暑くないの?馬鹿なの?
社会人は暑くても正装しなくちゃいけないの
分かったかい、お坊ちゃん
すげえな、、、
>>789 >>792 身体のLCL化は、旧シリーズにおける設定であって、それが新劇場版に当てはまるのかは微妙。
海洋なんたら研究所?では、赤い海を元の青い海に戻そうとしてた。
つまり、新劇場版は『脱・LCL化』であって、旧作を破壊する『破』であって、
綾波がコアと同化?したかの様な描写があったし、LCL同化方向はなんか違う。
もう過去の旧作の設定は、新劇場版では通用しないから、旧作と照らし合わせて考える事は無い。
おそらく『Q』はウルトラQで来ると思うので、下手するとエヴァの活躍はほぼないかもしれない。
予告で、ゲンドウと冬月の山越え?シーンとかあるし、多分人間の等身大のドラマが主体となる。
人間が謎に迫る話になるんだと思う。
で、最後の『?』は、初代ゴジラか、下手したら『七人の侍』のオマージュになるのかもしれない。
>>801 シンジは人間やめて、初号機そのものになったんだと思うよ。
つか、シンジと初号機とレイが合わさって、『初号機だった物』になったわけで。
ヒトに戻れなくなるってのは、そういう事だと感じたんだが。
まあ、次回作見なけりゃ何にもわからんが。
前作からのループ?
毎回カヲルくんの発言が気になる。
まとめwikiはウイルスだらけで踏めねぇw
>>896 ヱヴァ解り易くしようとして逆に解り難くなってるところあるよね
破ラストの描写見る限りはその辺の設定は旧作と違いは無いよ
元々シンクロ率の高さ=エヴァとの同化率だし
人ではなくなるというのは文字通りエヴァになってしまうということで
人に戻れなくなるとリツコが危惧してるのは、おそらく過去にユイの
サルベージ失敗という事例があったからだろう
最後の綾波抱いてるシンジはどんどん消失してっていってるから
同化しすぎたために自我境界が希薄になってしまい個体の維持が出来なくなってる状態だよ
>>896 仮に旧作と違うとしたら、人類補完計画自体が変更されることになる
それも一興だと思うが、そうするとほぼすべてと言ってほしいほどの部分の変更が余儀なくされるぞ
アダム系とリリス系の生存争い、つまり補完による新生が目的じゃなくなるし、
L.C.L.化しないとしたらゲンドウの目的のひとつであるユイとの再開も説明つかない
使徒の数も序のセリフからだと残り2〜4体だろう。2と4ではかなり状況が違うと思う。
パンフレットの「宿題」や序のセリフの状況から個人的には3体だと思う。まるっきり勘だが。
アスカの復活っぽい予告や、シンジとレイの不在からもテレビ版と状況が似た使徒になるんじゃ?
というより破も実は思ったよりテレビ版を破壊してはいないと感じる。
マリの登場やネブカドネザルの鍵とかの要素もあるけど、現時点の情報だとシナリオ上実は大差ないんじゃないか?
初号機の覚醒はリリスを取り込んだのは大きかもしれないけど最終的に凍結されるんじゃ
結局それまでの進展だ
まあマリは何か目的があるらしいがシンジのように何年も前から仕組まれた性格をしていたり、
レイみたいにリリスと特別な関係を持っていない、たまたま適合したアスカと、
目的はあるが、現時点では特別な経歴が公開されてないマリはゲンドウにとっては同価値だ。
使徒のデザインや特徴、状況は変わったがそれはシナリオに直接関係がない。
破というタイトルは最後のリリスと初号機、カヲル君のロンギヌスの槍だけのためのものじゃないかってことだ。
マリはわからんが
だから現時点だと人類補完計画が旧作と違うとは考えにくい。
レイとの食事シーンで、今回のゲンドウはユイにシンジを「託されている」様にも思えた
シンジがネルフを出て行く時の言葉は諭す様であるし、再び乗り込む際父さんと呼ばれて一歩引く様なリアクションをしたのも気になる
もしかすると、ゲンドウがユイに会う為という前提も覆されるのかも知れない
シンジの為の補完計画なのかも
>>901 だとすると、神にしちゃえばいいわけだからカヲルの横槍がなければゲンドウの願いは叶ってたってことか?
ラミエル戦の前にあと8体の使途を倒さなくちゃいけないってゲンドウが言ってるけど
そうだとすると今回もアラエルとアルミサエルが出るのかな
そうすると今回は誰が精神汚染されて誰が黒焦げになるんだ?
既にアスカは精神汚染の疑いがあるし、レイは初号機の中。
やっぱ代わりに新しい使途を出してくるかな
コンビニに「にんにくラーメン チャーシューぬき」ってまだ売ってる?
>>902 神になることは本人はいいかもしれないけど
まわりの人間にはかなり迷惑だぞ。
はっきり言えばならない方がいいもの。
1体くらいはすげえ噛ませ臭いのが出てきて、
カヲルとマリに瞬殺されると予想
コンビニに「にんにくラーメン チャーシューぬき」ってまだ売ってる?
>>903 ヴァルディエルが襲ってくる時のBGMに「ハーレールーヤー」の唱和があるからアラエルは出ないかも
>>901 そこまで変えちゃってたら補完もなにもないな。
ただのぬるアニメ
凄い雑魚使徒もいいかもね。
冒頭の月基地に現れてインターセプターに殲滅されればいいよw
Mark.06は月から飛来するから、うさみみなんだお^ω^
4人の王か
主人公周囲の嫌な子とをなかったことにして
都合のいい話にしているから何か気持ち悪い
カヲルくんや使徒側に都合悪いこと押し付けるなよ
と言いたい
日本語でおk
EOEやTV終盤の方が欝要素をこれでもかと放り込んで気持ち悪かったけどな。そりゃあそこまでシンジの人間関係が破壊されてれば、得体の知れないけど好意をあけっぴろげにしてくる奴に惹かれるだろうよ。
>>916は破でシンジの周囲の人間関係が良くなって良かったっていいたいのか、その逆なのか分からんのだがw
2行目と3行目が繋がってないぞ
使徒側がわからんww
>>900 別に序、破で出てきた情報と矛盾しなければ補完計画がEOEと違う内容でも何の問題も無いわけだが。
予告であやなみがたくさんいたの見て
今回の新劇は魂と言うものの存在がないのかなと思った
>>924 あいつら魂の抜けたようなうつろな目してたぞ
サルベージのイメージなんじゃね?
マリ=使徒説をとる者だけど、マリとカオルは宇宙の寿命がくるまで
仲良く楽しく暮らしましたとさ。でもいいや。
どちらも巨大化して、それぞれ全女性と全男性の魂を吸い取った後で。
927 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/07(金) 11:06:33 ID:iJG2Wb17
ここがくわしいよ 広めて
検索→ 厳選韓国コピペ
>>925 虚ろな目じゃなくて
部屋に差し込んでくる光がまぶしくて半開きみたいな感じだったよ
ゼーレの立場・リリスとの契約である全ての使徒殲滅を五号機までのエヴァで行い、補完計画は六号機以降に建造される真のエヴァで遂行する。(六号機が真のエヴァであるかどうか、まだ断定はできない)
ゲンドウの立場・リリスとの契約である全ての使徒殲滅を完遂し、究極の目的実行のために初号機覚醒が必要。
その目的のためには神の理に敵対する事もいとわない。
個人的にゲンドウと冬月の画策するネルフ究極の目的というのが気になる。今までゲンドウが裏工作しているのは
・第三使徒と五号機の処理
・マルドゥック計画の頓挫
・ネブカドネザルの鍵(ロストナンバー)の確保
・初号機の覚醒
この内、覚醒についてゲンドウはこれを必要としていたがこのタイミングで起きるのはイレギュラーくさい。最初はダミーシステムでやろうとしていたからね。
しかしゼルエル侵攻と同時にカヲルがスタンバイしている理由がよく分からん。あの時点で初号機覚醒は予期できないと思うんだが。
カヲルが女性化した方がいいよ
>>929 ネルフ究極の目的というより、ゲンドウ・冬月の勝手な目的なのでは?
ミサトさんもよく知らないって感じだったし
初号機にこだわるのは、そこにユイがいるからでしょう
初号機の覚醒とはそもそも何なのかすら、よくわからない
人間の形を失ってエネルギーの塊〜とか言っていたような?
初号機覚醒のあと、何をしたいのかもよくわからない
上層組織であるゼーレとの対立軸がどこにあるのかもよくわからない
>>929 ラストのカヲルの「約束の時が来た」というセリフからすると
カヲルには最初からああなる事が分かってたんじゃないだろうか
ゲンドウ達にとってはイレギュラーだったとは思うが
開示されてない死海文書の外典に実は初号機の覚醒の記述があったとしたら?
>>932 序の最後で、ゼーレがカヲルに死海文書は掟の章へと移ったと言っているから、破での一連の動きが記載されていた
とも推測できる。
>>902 あのまま初号機が神化しても、シンジの綾波を助けるという願いを叶えて終わりだからゲンドウは望んでいなかったと思う
横槍が入るのもわかっていただろう
それとミサトの回想で4体の光の巨人が出てきたけど、それぞれがインパクト起こせるならば、いま初号機のみが覚醒してもゲンドウの計画は叶わないんじゃないだろうか
残り3体も必要か、もしくは残り3体を駆逐するかしないと
>>931 リツコが「(神化は)人の願いを叶える為で今までの生命体は滅びる」などと叫んでいたが、今回のヱヴァはもっと具体的に世界を再構築出来るんじゃないか?(LCL内の夢じゃなく)
世界を作り替える際の画がゲンドウとゼーレで違うんじゃなかろうか
935 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/08/07(金) 13:07:06 ID:CJHj5bgb
ゲンドウ&冬月の真の目的は
初号機からのYUIサルベージ(プラグにエントリーする全裸ゲンドウ)
もしくは時間を止めて女風呂に突入ッ
無念 Name としあき 09/08/05(水)12:38:33 No.71628440 del
>ネヴガドネザルの鍵とか月の巨人がどうのとか、
>なんかそういうことに関心が持てない気分
うん
もうタダの言葉遊びなんだろ?程度
何が来てもシンジさんの目からビームですべて解決ですよ
ATフィールドも貫く眼光だもんな。
無敵すぎる。
>>901 あのシーンのオーバーラップするユイの台詞は
「あなた、シンジよ…」勘違いしてる奴をたまに見かけるが「を」じゃなくて「よ」
これは子供の名をどうするかってシーンに関連していて
男の子でしたよというパパがシンジに初対面なシーンだよ
「あなた、シンジを・・・」ってはっきり言っとるがな。
そして親父嫉妬か
あなた、シンジを頼みますと言ってるように聞こえたのは俺の幻聴だったのか…
レイが食事会誘った時の顔は女の子って感じのかわいい顔なのに
ユイがシンクロされた顔はキリリとなって眼力ありすぎてあまり好きじゃない。
というか急に顔変わってちょっと怖かったw
>>941 をにしては語調が強すぎるしどう聞いてもよだよ
まあこれ以上の議論は不毛なのでDVDBDの台本待ち
「シンジを」であってる
今日4回目観に行っって確認したんだけど
ゲンドウと冬月が地球を見下ろしてる時
セカンドインパクトが起きた場所に
4本の黒い巨大な棒のようなものがあるけど
あれが何かって結論って出てる?
wikiは怖くて見れないから調べられない
>>946 ログ専ブラに残ってるから「よ」だったら訂正してね
こっちも「を」だったらちゃんと間違い認めるから
>>946 冒頭の基地やアスカ隔離してた部屋とか
予告の初号機の周りにも設置されていたので
封印用の装置かなんかなんじゃないかと
4体のアダム?は南極に封印されたままなのか。
十字架だったのか…
それは人間が建てたのかな
だとしたらあの大気が虹色に変色してる空間に
人類は侵入する事が可能という事か
防護服とかは必要だろうけど
あそこは生物が存在してないから多分立ち入れないだろ
アダムたちの痕跡と思うが
あの虹色は何なんだろうな
シンジ”を”ですよ。
耳おかしいの?
やっぱ今回から使徒と虹を関連づけてるのに関係?
いまだにわからないんだが
結局4体のアダムは、まだあそこにいるのかな
ゲンドウがイケメンだよね。
なんか眼が汚れてないというか。
>>951 既に3回見た
あと3回は見に行く予定だがらまあ一応再確認はしておくよ
どう聞いてもよなんだけど。大人しくDVD待つしか
破ではS-DATの件だとか序で新たに加えた要素などを一本の線で結ぼうとしてる節があるから
序の会話と繋がりを持たせる意味で、よの方が自然ではあるんじゃないかと
レイが娘でシンジの方がクローン、使徒っていう電波説を否定するカットでもあるしw
だから「を」だよ。
確実に言ってる。
何回か聞いたが、文脈や状況を抜きに「よ」か「を」かと聞かれると迷うわ
ただ、「シンジを」の方が自然だと思う
>>943みたいな意味に聞こえた
イントネーションというか、調子をあらわすと
「あなた、シンジ[?]」「→→↑、→↓↓→」
だから「シンジを」、の方が音程的に言いやすいはずだ
「シンジよ」、ならもう少し「↑→↓→」みたいになるのが普通かな、と思う
今回のサードインパクト発動の条件がよく分からん。アダムともリリスとも接触していなければ、ロンギヌスも無い。
それなのにサードインパクトが発動するところだった。リツコの早とちり?それとも要素が揃えば内容も変わるのか?
加持が数が揃わない内に初号機をトリガーとするとは…とか言ってるが、この数って何の数なのか。
>>963 まあ「よ」でも「を」でもシンジに歩み寄るきっかけとしてはどちらでも良いんだけどね
ただ、自分の子供が生まれた時の喜びを思い出してなのか
最愛の妻に託されたから行動に移したかの違いがあって
前者はその後の展開の父親っぽい言動にも愛情が感じられるようになるが
後者じゃ渋々やってるだけでシンジ個人には向き合ってはいないことになるんでないかな
シンジよ、という言葉からそこまで拡大解釈するのはどうかな。結論ありきの解釈ではないかな。そう聞こえたのならそれを否定はしないけど、その解釈には疑問がある。
それを言ったらシンジを、もだろうにw
>>961 いまんとこ劇中でアダムらしきものは月の巨人しかいないので、残り三つだ。
少なくとも地下の巨人はリリスという事になってる。
>>967 シンジを、の方もそうといえばそうだね。でも「よ」に比べれば文脈的に自然なつなげ方は一杯あるんだよねー。
>>970 それを言いだすと月の巨人はアダム以外のなにかで、全部南極にいるんじゃないかって話になるけどな。
アダムとリリスはよく似てるはずなんだがな
カヲルくんが見違える程度には
>>964 インパクトには始祖が絡むとすれば
今回カヲルの乗った6号機が登場したのはそれに相当するのではないか?
アダムから、今の状態で起こすのはダメと
拒否されたということかもしれない
>>972 残念それは旧作の話だ。まー、似ていてもおかしくないんだが。
今回、リリスとの契約というキーワードがあるけど、アダムはアダムでなんか契約があったりしてな。そのために使徒がリリスに向かってくるとか。
>>969 まあでもそれもその先の台詞が描写されてない以上憶測でしかないよね
結局どっちもどっちってわけ
妻に頼まれたのにも関わらず、息子から逃げた旧作以上の駄目親父ってわけ?
それでいて大人になれとかとんだ茶番だなww
あ、こりゃ破最大のギャグシーンだったか失礼
なんだコイツ
地下のはリリスじゃね
あのたくさんある人型サイズの足はリリスという事でしょ。
全記録全集に、Lv.EEE貼り付け巨人のアーカーブに「第二使徒リリス」
って書いてるけどね
Q+?で設定ぶっ壊すなら、リリス以外にもなるけど
まーリリスでしょ
Qの予告でも地下の巨人はリリスとしてあるね。
>>952 棒のサイズが縮尺を考えるとありえないくらいでかい。
セカンドインパクトに付随して発生した物じゃないかな。
セカンドインパクトの回想の時も同じような物が
あったように思ったんだけど。
その辺は例の視覚的な演出込みの
いい加減な縮尺なんだろうけどね。
>>940 >>901はあのカットの表情や演出と、後のシーンとの関連から感じた印象なんだけどね
破のゲンドウも息子に対して、一方で逃げる気持があるとしたら、シンジに向きあおうとするのにユイの後押しがある方が自然に思えたから
新劇は旧作より他者に一歩踏み込んでいるから、ユイも消え去る前にゲンドウになにか遺したかも知れない、と
無言だったとしても同様に感じただろうから語尾は好きにとれば良いと思う
亀レスすまない
プラグスーツのカラーリングって
頼めるんだろうか。
それと、プラグスーツなしでシンクロしたシンジってば
けこう凄いんじゃね?
>>983 俺も同感。
あそこでゲンドウがシンジと向き合えていたならな。
というか三号機の起動試験が四時間遅かったら
あの後こじれなかったかもしれんのに。
>>984 プラグスーツそのものはシンクロの補助用なので
無くても多少落ちるぐらいよ。
>>984 プラグスーツは身体の保護が主な機能だろ?シンクロ補助はヘッドセットで
これすら無くてもシンクロは出来るっぽい。新劇の第10使徒戦より
ゲンドウやシンジの過去について具体的な話が出てこないのが気になる
ユイが消えたことについて
ゲンドウがシンジを捨てた明確な理由
シンジが3年前に逃げ出した理由
TV版ではほぼ語られなかったけど、今回の新劇は親子関係もきちんと描いてくれそうだから
Qではそこらへんの過去話が出そうな気がする
カヲルの「今度こそ……」もループではなくシンジの過去に関係があっての台詞だったり
>>984 アスカが二号機のカラーに合わせてプラグスーツの色指定下に違いないと思ってるよ
ネブカドネザル:バビロニアの王。シリアを破り、ユダ王国を滅ぼして住民をバビロンに連れ去った(バビロン捕囚)。
壮大な宮殿を造り、王国の最盛期を現出した。
ネブカドネザル=王国の最盛期を作った
ネブカドネザルの鍵=王国(人間世界)の最盛期=サードインパクトを作る鍵
ってことなのかなやっぱり。
そして考え過ぎとは思うけどバビロン捕囚ってのとQでのネルフ職員監禁も被らせてる気がしてしまう(´・ω・`)
既出ネタだったらごめん(´・ω・`)
>>985 新劇では構成が変わってて、その食事うんたらの前から向き合いかけてはいたね。
お墓参りで父さんと話せて嬉しかったとの言葉を聞いたから、第8使徒戦の後褒めたような感じになってる。
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