エヴァのヒロインはミサト?アスカ?レイ? その27
マリが仲間はずれになってるぞ
4 :
◆Kyon/..JSw :2009/07/28(火) 17:14:59
還 ID:??? BE:1230239647-PLT(45360) 株優プチ(eva)
, - ─- 、_
/ `丶
rー‐<::/ ン-―ー- 、 、 \
{(こ 〆.:::/ ____ \ ヽ..::::ヽ
__/'´/ 〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ.j ::ヤ¬寸
/,イ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,イ
レ/,イ ::/ :{:ハ\{ ::、::ヽ ::::::}::_|_: :::::l >::|
{/::| :!{.::ィ'f坏ト\{ヽ ,><ム:!:::::::: Kヽ:ト、
|::::ヽ::i:ヽi. r'_;メ ヽ´ イ圷ハ|::::::::::|\/ヽ>
|i:::::::トl::ハ. , r';ン´j::::::::: l: V ヒロインはあたしよ!!
|i::::::::!:::: ヘ {>ーァ /:!::::::::/::/
lN:ヽ:ヽ::',:::ヽ、ヽ _,ノ ,.ィ::/::::::/ /
ヾ /}::}八::::ヽ>.-‐か/7::/∨
r<¨ リ\`ヽ、\__ { 〉/イ l )}
f⌒ \ \ヽ )' \ニニ∧ | |!彡ヘ
| \ ヽム ヽ‐' .| | }ヘ,__,イ
r-ヽ  ̄ )\ Vrj/ ̄ヽ ヽ
| \ // /)ミ ー-∨ / ̄ ヽ
| (>―‐'/ /勺ヽ¨ア / }
| \三三‐'ノ ^ヽ/ /-―一 '
>>2 だったらであって、本当に親近のレイとは違うわけだが・・・
それを混同している時点で頭の程度が分かるけど
またアスカ入れたの?
7 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/28(火) 17:51:59 ID:CZW2P/nU
旧 ミサト
新 レイ
EOE アスカ
ぷちえう゛ぁヒロイン アスカ
漫画鋼鉄ヒロイン アスカ
ゲーム鋼鉄ヒロイン マナ以外ではアスカ
スパロボヒロイン アスカ
ANIMAヒロイン アスカ
変な煽りとかじゃないけど本当に派生作品に強いな
スレタイの順番でレイが最後って面白いね
byマリ
エヴァヒロイン ミサト
ヱヴァヒロイン レイ
同人ヒロイン アスカ
で決着付いたのにな
レイやアスカにとってのシンジがどういう存在なのか、のほうが気になる
シンジにとっては、スレタイの三人は絶対に必要な存在だろうが
>>8 今後スパロボがどうなるかは分からないぞ。
アスカばかりじゃなくライターはレイにも目をやって下さいよ。
>>13 エヴァが新劇基準で参加するようになったらレイがヒロインなんじゃね。
綾波を返せ!で覚醒。Q次第だけど。
旧作では、シンジはレイとミサトを怖がってアスカに向かったけど、
今回はどの女性に対しても恐怖心は無いみたい
エヴァ ミサト
ヱヴァ レイ
同人ヒロインも入れてやれよ
シンジ×レイ
加持×ミサト
トウジ×委員長
ゲソドウ×ユイ
>>9 ディラックに沈む時にシンジが助けを呼んだ順かな
>>12 新劇ではアスカには友情を感じているもののレイ、ミサトに比べて絶対とまでは言えない
旧新漫画版以外だと圧倒的にアスカ有利なんだよな
やっぱりツンデレは強いのか
>>22 テンプレ的ツンデレという解釈にすれば大人気だよ。
式波がそうだったように。
EOE見たくイっちゃったり漫画や新劇みたくすでに
ヒロイン決定してる内容以外なら強い。
同人なら圧倒的にアスカが強いね
ツンデレは話が作り易いってのはあるかもしれん
逆にレイは新劇を超えるものを同人で作るのが難しそうだ
ラブラブな路線はあまり合わないだろうし
いい加減スレタイからアスカ外そうぜ
26 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/28(火) 21:25:38 ID:iUl0imgf
ヱヴァならともかくエヴァなんだから外す必要ないだろ
>>8 LRS寄りな派生ものって
貞版エヴァ
学園堕天録
育成計画(ハーレムだが重要イベントは全て綾波押さえ済み)
エヴァ2シンジルートハッピーエンド
くらいか・・数だけでは確かにLAS多いが果たして質ではどうかな?って感じだなw
レイは時代遅れのキャラだからもういいよ
>>27 まて、現状で唯一完結する事が出来た派生漫画が何かを考えれば……
>>29 それは世間の状況が変わったとしかいえねぇw
育成はアスカがまんまさつきポジションで綾波が西野+東城なんだよね
勝負にもなってないんだがエロ担当としてアスカは輝いている・・
貞エヴァは一応、本編より前に発表されてるんだがねぇ
>>30 さつきっておっぱいでっかいポニーテールの子?
マヤの出番が多ければ・・・
ヒロインなんだが
一番可愛いし
>>33 そうか?綾波相手にラブポエム語っちゃうような男だぞ?w
綾波は綾波で祈りでシンジ救っちゃうし死ぬ間際いかにシンジが好きか吐露するし
>>35 そうだよ、立ち位置がもろ連想させるんだよね
綾波はシンジから直接好意を寄せられ重要イベントをほぼ二人きりで過ごしキスも2回してお互い意識しまくり
東城のおっとりさと西野の積極性(これはたまにだが)を併せ持った属性を持ったすごい女だ、原形とどめてないがなw
アスカもキスしたが驚くことにほぼノーリアクション、扱いの差が激しすぎるんだよあの漫画
>>34 本編終了以降はその補完的な意味合いが強いかな
レイ以外にも親父とのバトルフラグや人間臭くなるカヲルなんかが良い例
量のアスカと質の綾波か
派生漫画で完結してるのが鋼鉄漫画だけ
つまり今のところ唯一の完結した派生漫画の称号と
最初に完結できた派生漫画の称号だけは
永遠に残るからいいじゃないか
いい加減、ミサトのことも話せよ
>>37 そういう事じゃなくて学園だの育成と並べちゃあかんだろうって事よ
何故かミサトの話題はスレの終盤に盛り上がる
ミサトはさし馬タイプか
育成に比べれば鋼鉄のほうがマシだな作品として
つか、育成はなめてるだろ
作者のエヴァに対する敬意が全く感じられない
>>41 旧: 質、量ともに圧倒的にミサト、他二人と比べるのもばからしい
新: かなり丁寧に描かれて拘りは感じるがヒロインらしさは減少
派生: 基本的に、見向きもされず
ミサトの話題は皆語り出すと長くなるので却下
>>47 口調がトゲトゲしくてごめん('・ω・`)
ミサトの話題もレイの話題もアスカの話題も楽しめる俺は流れに身を任すよ
しかし育成の綾波マジかよ・・・別人ってレベルじゃねぇぞw
そして何でそんな最強設定つけるんだよ作者w
じゃあシンジ育成ゲーム版みたいな
ヲタクなレイだったら?
ミサトメインの派生作品って
ミサト報道計画とシンジ育成ゲーム版だけか?
>>53 何故かここの住人は皆、ミサトの話題になると肯定派も否定派も冷静に語り出すんだよ。
実はお前等結構ミサト好きだろ、みたいな
ミサトさん嫌いなヤツはいないだろ
おっぱいでかいんだから
おっぱいが基準かよw
俺はカプ厨だけど3人とも好きだよ
かなりどうでもいいから冷静に語れる
心の中でそれはありえないと思ってるし
ミサト好きの俺は旧でのヒロインの座があるから冷静になれる
ファザコンのダメ人間で明るく振舞ってるけど鬱々とした性格で
テンパってくると中学生相手にマンコ開いて慰めて貰おうとする
腐れビッチだと思うと最高にご褒美です。
ミサトは嫌いだよ
いい人だとは思うけど。
旧 ミサト
新 レイ
で定着しちゃったな
式波って苗字変わったけど結局SALのままか
>>5 同人と本編だと受け止め方とゆーか精神のモード?が全然違うしな。
同人でだと近親LRS全然平気な俺が、
新劇で近親構わないだろ?ってやられたらと思うとゾッとするし。」
派生や同人は近親設定を消してしまえるLRSが本来強いはず。
本編で消すのはどうなのよ?って感じになるし。
というか、破のラストで第10使徒の肉体が崩壊して、その後レイの体になったから、血縁関係はなくなった可能性もある。
さすがに飛躍しすぎ
それなら新劇シンジが最初から人外だった…の方がまだ説得力がある
まあ破でラブラブハイパーモードまで行っちゃった二人だから
Qでその辺なんとかして来るでしょ庵野も。
あそこまでベタなラブシーンやっといて今更血縁でしたーじゃ
序も破もひっくり返る。
同じ天使もの(?)繋がりで近親相姦を全肯定しちまったイカれた漫画もあるくらいだし、
2次元ではそこまで絶対的なハードルでもないだろ>血縁
禁忌を犯すことは罪深いってスタンスがエヴァにはありますよ?
何それでシンジとレイは近親じゃなくなってるはず、
ってのも正直失笑してしまう
罪にまみれても俺は人の生きている世界を望むよとか
冬月先生も言ってるし、その辺は単にそれっぽいレトリック
でしかないと思われ。
どの道レイに関してはQが出ないと全然わからん。
イカれてどーする。
シンジは社会的にまともな大人にならんと。
シンジの恋愛相手でレイは無いと思うよ。ミサト・アスカもね
サブカルチャー相手に何言ってるんだかw
そもそも禁忌のオンパレードみたいなアニメなのに
つーかそもそもシンジの恋愛相手の候補にアスカが入るのが分からん
レイやミサトは分かるよ
けどアスカだけ段違いに格下じゃん
この作品に限らずアニメに倫理観なんてもんを求めてる輩が結構居るとはな
案外と真面目に観てるんだな
>>83 旧劇ならば最も異性として意識してたから
それでもミサトと大差なくレイより少し上くらいだけど
新劇はユニゾンもマグマもカットされた時点でアスカは詰んでる。
現時点でヒロインに見えるレイがシンジと結ばれるのかは不明。
ミサっさんは論外。
こんな事しか言えないだろ今は。
まあミサっさんは俺の嫁だからいいんだけど。
>>81 俺もそう思うが所詮2次元だしやる可能性も捨てきれない。
仮に近親だとしても新劇はレイがヒロイン
>>82 エヴァが禁忌のオンパレードなのはそれがいかに罪深いか描く為。
旧作でもっとも異性として認識してたっけ
新劇ではレイとミサトで絞られた
アスカは単にトウジの代わりにすぎんわけだし完全にお友達
異性としての認識って
オナペットってだけじゃねえかよw
>>86 ミサトは論外とまではいえない。二人とも異性として意識はしてないが
見えないところで外堀が徐々に埋まってるような感じだから。
はっきりいって旧作でもっとも異性として意識してたとかLAS人の妄想だからなあ
>>86 まあそんなところだろうな
カプで言えばレイと結ばれるか他の誰とも結ばれない
この二択で鶴巻の話からすると後者の可能性が高いと思う
>>86 本当に論外だったら加持のセリフなんか入れないんじゃない?
なんであのセリフ入れたのか分らん
ファンサービスにしても一部の根強いミサシン派はいるが少数だろうに…
EOEパンフやクロニクルの記述も
旧劇の精神的に子供と同じ部分が大きかったミサトだからこそなのに
>>86 ユニゾンもマグマも恋愛フラグとは違うと思うんだが・・
しいていえばマグマはシンジが最後に助けてくれたからアスカの方が好意を持つに十分だが。
新劇のレイが強いなと思うのは、あのラストシーンのシンジとの会話で
お互いに気持ちが通じ合ってる描写が描かれた事か。
基本的にディスコミュニケーションの話だったエヴァで、あのシーンだけは
一方通行でない本音のやりとりでお互いを受け入れ合ってる。
あれをやられたらもうヒロインは決まったみたいな物だ。
加持とミサトがくっ付く可能性が高いと思うけどなあ
大人なら自分の大切なものを自分で守れというゲンドウと
自分の大切な人を少年に任せる加持
案外と加持も覚醒するんじゃねーかと
>>94 まあアスカの方が最初からシンジのこと気になっていて、無意識に誘惑しようとしてたのは確か。
自分の胸元強調して見せつけてたり、シンジに性的アプローチをもっとも仕掛けてたのがアスカ。
シンジも年頃の男の子だからアスカを性的な目で見るのはごく自然
エロ担当の脇役 オナペット
>>94 妄想じゃなくクロニクルの記述や
実際の描写量の差だよ
>>101 無機質で羞恥のないレイには勤まらないエヴァのセックスアピールだったからな。
登場の瞬間にパンツだし。
>>101 つまりナデシコでいうとアクア・クリムゾンだな
オナペットにまで成り下がったのかよ
もう3人がヒロインでいいじゃないか。誰一人欠けちゃいけないんだし
>>103 はいはい、クロニクルの記述とかホント嘘言うなあ
大体描写量でシンジの気持ちが推し量られるわけ無いだろうに
その殆どが省いても全く問題ないものだったって新劇で思い知らされたばかりなのに、今それを言うかw
>>107 1スレ目から言われ続けてるが
それで収まった試しがない
新劇でのシンジとレイの関係は恋愛感情というより
本当にお互いを大切に思っているという感じだったからな
常に相手の為に何かしてやろうという姿勢が描かれていた
でもこれまだ完結してないんだよねえ
すんなり二人が幸せになれるとは到底思えん
ミサトもアスカもマリも頑張れ
新劇のアスカは恋愛面では説得力が弱く
設定や役割面では存在意義が欠けるという
厳しいどころか一人負けしてる
今後裏技みたいな超展開がないとミサトやレイの土俵に上がれない
>>104 いや、レイにも第五話の押し倒しがあるじゃんw
当時のオタにはあれが衝撃的だった。
新劇シンジはあの件があってからレイの方をより意識してるような感じ。
アスカも全裸を見られてたが、すぐギャグパートに移行してリアクションが違いすぎw
>>108 クロニクルにはシンジ→ではアスカに対してだけ
異性として〜と書かれてたんだが?
じゃあ鋼鉄の話しようぜ!
>>110 あそこまでお互いを求め合っちゃ他が入る余地なんてないと思うがね
結ばれる描写が無くてもあそこから他が逆転するのは正直厳しい
新劇があれで貞版も再開したしレイ好きにとってはわが世の春という感じだなw
シンジ→レイ、ミサト、アスカはテレビじゃ→アスカが一番弱く感じたな
レイには掃除してあげたりそもそもレイのためにエヴァに乗ったりしてて、
ミサトは普通に積み重ねまくってたけど、デートのときを見ると分かるようにアスカにはホント無関心だし
無償で何かをしてやったって描写も無い(マグマダイバーで一応助けてるけどそもそもそのために浅間山くんだりまでいったんだしね)
>>117 貞版については再開しても3ヶ月ほどでまた長期休載になるのでは…
と誰もが思っているというかもはや期待してない
旧劇でのシンジ視点での性的な描写量なんて
ずっと昔からアスカ>ミサト>レイって言われてるじゃん
3人同時に思い浮かべる場面と
アスカとミサトだけの場面、アスカ単品かで…
それに性欲が即恋愛とは限らないとも言われてるし
同時に3人ともに好意を持ってるとも…
今更何言ってるんだ?
>>113 新劇では裸云々よりヤシマだろう
やっぱ絆は生死と隣り合わせの戦いの中で芽生えるもんだ
アスカもマグマなりがあればよかったのにな
それよりアスカがアニメでヒロインというには、シンジに与えた影響がほぼゼロなのが痛い
新劇でLRS人が喜びまくってるのは分かるし
今回はレイがヒロインで文句ないと思うが
旧のアスカとシンジの関係まで否定したら駄目だ
>>118 弱いかどうかはともかくシンジ→にかんして
レイにはミサトに勝てる部分がほぼ無いけど
アスカは性的面だけはミサトに勝てるから強調される
>>123 はっきり言ってEOEでシンジがアスカアスカ言い出したとき、観客ぽかーんで
「なんで今更アスカ?」って感じだったからな
ミサトに若さがあれば…
>>125 普通に性欲面も、ていうか全ての面でミサトに負けてる気がするけど・・・
>>124 何だよ、アスカとシンジの関係って
シンジにしてみればアスカなんてミサトやレイの代わりだろ
>>127 それがあったらアスカは本当に必要なくなるし
レイもリリス関係しか存在意義が無くなる
>>124 関係もなにもアスカの方が一方的に執着してた感があるからね
それに新劇は一応リセットの世界だから旧の関係持ちだされても・・て感じだ
>>128 病室オナニーの一件を除いても
性的面での描写量はアスカ>ミサト>レイだよ
ほとんどがEOEのシーンになってしまうからだけど
シンジとアスカの関係って、なんかお互いに強い感情を持ち合ってて性的関係でもあったかのように語るね
>>132 描写量?
描写量をソースにするの?
なんか説得力が殆どないなあ
>>84 いやエヴァの場合、倫理的な事をそんなの関係ないよで済ましたら台無しになるから言ってる。
>>126 あれはレイの「碇くんが呼んでいる、私はあなたの人形じゃないもの」と同じくらい
いきなり感が強かったよね
破上映後、不思議とEOEを絶賛する声が不自然なまでに増えたけど
あれって内容的にはやっつけ仕事、こじつけの塊だったからねえ
でも歌はいいよ、うん
エヴァヒロイン=ミサト
ヱヴァヒロイン=レイ
オナペット=アスカ
>>138 それは実際のところあまり突っ込みどころが無いから困る
まだ脇役のほうがマシだ
アスカのセックスアピールと性格の難儀さは
「面倒だがエロい女を口説き倒してこそ男として一皮剥けたと言えるだろ?」
って価値観の象徴に見える。
>>135 何が台無しになるんだか……
外野がどんな理屈こねようが結局制作陣の胸先三寸なんだよ
そこを君はわかってない。
=LRSになるとは言わんがね。
>>142 いや、単にお色気担当の脇役だからだろ
「煙草吸うのが自立した女性の象徴!」って時代でもあるまいし
破は興行成績で既にEOEを上回ったからなあ
あのブームの時にもう少し上手くやってれば
リピーターもたくさん来たんだろうけど
そもそもEOEのラストって、あのあとシンジとアスカがアダムとイブになったのは確定事項なのか?
確かにそういう可能性もあるが、アスカが衰弱死したあとアスカの遺体を喰うシンジとか地獄めいた図の方がありえるような・・w
新劇が異性として殆ど意識してないのはそうだし
そこに異論はないけど
旧劇でも…というから
少なくとも描写量だけは多いよ、多少なりとも意識してるよって話なのに
必死だの説得力だの言われても困る…
だからアスカを一番好きだとかLAS確定だとか言ってないんよ
個人的に旧シンジの想い人はミサトだと思ってるし…
>>143 現代社会で少年が大人になるとか、社会にどうにか適応するって話だと思うんだがな。
>>149 EOEじゃあからさまに
巨大カヲル>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>瀕死アスカ
だからなw
>>146 なんつーか、シンジがアスカを介護しながら生きていくのがシンジの成長であり進むべき道
だそうだから、そんなこというと怒られるよ
そもそも新劇ではレイとユイの関係は未だにグレーゾーンだ
シンジですら人間辞めちまったかもしれんのに
仮定の話で特定のカプを非難するのは公平性を欠くなあ
大人としてね
EOEでLCLの海の中シンジの心の中にいたのはレイとカヲルです
つまりは、そういうことです
>>148 社会に適応とLRSに何の関係があるんで?
そもそもエヴァのテーマなんてあってないようなもんだよ、親父との確執も何故か途中でなくなってたしね。
レイとカヲルは曰く希望だからな
人ならざる存在が唯一希望であれるというのがエヴァらしいというか
やっぱQではレイvsカヲルかな
カヲルがどうやってシンジに近づくのか楽しみで仕方ねえ
157 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/29(水) 01:19:38 ID:TJzpVGrU
>>154 シンジ→ゲンドウやアスカ→ママが突然消えたのは酷かった
テーマも何もかも振り捨てて
昼ドラやりたいだけのようにしか見えないからな
そもそも綾波さんて近親とかそう言うレベルじゃないからなw
カヲルはシンジを知ってるが
シンジはカヲルを知ってるのかな
>>158 もっとおぞましい何かだ。
EOEだと外れてないのが何だがw
EOEのリリスレイ美しいじゃん
>>148 こういうのも「他人の象徴であるアスカと向き合わなければシンジは成長出来ない」みたいなMMRの変化球なんだろうな……
LRS厨=近親相姦マニア
他人の象徴ってぶっちゃけアスカじゃなくて使徒なんだけどなw
レイと恋愛的に結ばれるなって事でアスカじゃなくて良いぞ?
>>100 自分も今回は加持さんは死なないような気がする
生き残れたら8年前に言えなかった言葉を
ミサトさんに言ってあげて欲しい
>>164 あと、元々ゲンドウだったのが庵野が声優に偏愛を注いでアスカをプッシュしたに過ぎないからな
三号機がトウジからアスカになったのもそうだけど、ホントに代えの利くキャラだなあ
旧劇から
>>162 シンジ→アスカは自慰って劇中で何度も何度も描写されて
アスカは全く成長せずEOEじゃ退行までしたキャラなのに
そのキャラと結ばれて成長も糞もない
>>167 庵野は6話でレイは興味がなくなった
このままだとミサトとシンジがくっ付きそうで
年齢的にまずいからそれぞれの一時的な相手役として
加持とアスカを同時投入した
とかいう話まであったな
事実が否かは別にしてなんとなく分る気がする
>>166 加持は昔の初期設定の頃から死ぬことが決まってたキャラだからなあ
レイは今回死ななかったけど、彼女は死なないことで物語上の役割があるけどね
案外、Qでアスカを助けるのが加持なんじゃないかと思う
子供を守りながら死んでゆく大人の存在意義を象徴するキャラとして用意されてるんじゃないかと。
LASの希望はスタッフにとって最終的なシンジの相手役なんて
近親設定のない娘を適当にあてがっとけば良い程度の気持ちである事だな
そもそもアスカって旧と違って精神的にはかなり健全な状態での退場だったからな
精神的に誰かのケアが必要な状態って話にならんと思うが
甚だ低い目標だな
まあ新劇見ると心が挫けるのもわかるけど
>>171 その希望は破の展開で既に打破され済みですw
ぶっちゃけ新劇ではレイ以外とシンジがどうこうなる可能性なんて皆無といっていいぞ。
そりゃユイさんとシンジがくっついたら驚くけどさw
まあそれにしたって納得出来る展開に仕上げてきたなら納得するだろうな。
>>175 ユイとはくっつかないだろ、レイとはくっつくかもしれないけど
この二人は同一の存在としてしか考えられない奴はシンジに前歯折られるぞw
>>173 いやそうだったら良いねって言ってるんだが俺はw
ゲンドウ、ユイ、冬月
シンジ、レイ、アスカ
トウジ、ケンスケ、ヒカリ
マヤ、マコト、ロンゲの人
ミサト、加持、リツコ
トリオな関係って好きだよねこのアニメ
シンジファンとしてはメンドーだから誰ともくっつかなくていいわ
どうせどっちかとくっついたら片方に叩かれるし
今みたいに
誰も綾波とゲンドウが結ばれる可能性について論じないのな
確かにあのメガネは堕ちてしまったがアスカとシンジより可能性あるだろう
綾波とシンジの関係を語る上では欠かす事のできない人物だしな
綾波・・・僕は・・・君を失いたくない・・・
ここでQ以降がどうなるとか話しても
初戦は素人の妄想だからな
どういう形であれ想像もしなかった事をやってくれる事を期待してる
いきなり庵野の顔と共に「こんなアニメにマジになってどうするの」とか出てきても驚かん
シンジは普通に序で黄色い声援を送ってたクラスの女の子とくっついくよ
レイとかミサトとくっつくわけねぇよ
>>180 演出部分や展開を丸々無視するなら可能性あるかも
シンジとリツコやマヤがくっつくのと同じくらいに可能性はあると思う
日本語でおk
新劇の核はQなのに結論出してるやつ大杉
このスレはあと2年後あたりまでトウケツしとけ
同時公開予定のQと?が分割されると予想
>>180 旧作ならともかく、破ではお互い関心を寄せる描写が極端に少ないうえレイに至っては
手元に置くアイテムがメガネからSDATに代わってしまってるからな・・・
ここからレイの中の比重が再びゲンドウ寄りになるなんて不自然だし、そんな展開にする
必要性も思いつかん
もし実現したら究極の寝とりキャラとして後世に語り継がれるだろうなww
>>188 逆にシンジが親父の愛人寝取るようなもんだし
接近させるのはゲンドウの計画だけど
どこまでが計画のうちで
どこからが計画外なのやら…
つーかゲンドウ、ゼル戦でシンジが戻ってくると思ってなかったよね。
そんなに簡単に手放してよかったのか親父。
ゲンドウはハルヒみたいなもんなんだ
だいたいの事は考えただけでなんとかなる
逆に考えるんだ
予想外のアクシデントでもあせらずびびらず「計画通りだ」
とか言ってれば人の上に立つビッグマンに見えると考えるんだ
ユイ「私、冬月先生が好きになっちゃった」
ゲンドウ「計画ど……な、何故だユイィーーー」
ゼルエル戦で綾波が
「碇君がもう・・・!エヴァに乗らなくていいようにする・・・だから・・・!」って所で
The_Final_Decision_We_All_Must_Takeが流れてかっこよすぎて泣いた。
綾波シンジ、碇レイって互いの立場が入れ替わりうる物だって事だろうか。
碇レイはともかく綾波シンジはまずエヴァに取り込まれるの親を入れ替えんといかんがw
旧作や貞エヴァならともかく新劇の展開でレイがヒロインじゃないのなら
ヒロインなんていらない。
レイア姫になったとしてもメインヒロインの地位は揺るぎない
脇役は脇役
ハン・ソロ役がいないしな。
カヲルはホモだし。
ゲンドウ「Im your father!!」
シンジ「いや知ってますが」
旧劇では顔が怖かったレイやアスカが、新劇で正統派超絶美少女になっててワロタ
そりゃシンジだって、必死に取り返したり身代わりに死んでやろうって気になるよね
それを言ったらシンジだってえらい美少年になってる
もう今は旧の絵は受け付けなくなった
シンジ×レイ
加持×ミサト
トウジ×委員長
ゲソドウ×ユイ
ミサトさんは旧でも美人だ
ジブリの回以外は
>>204 ベイダーと言うかアナキンはシンジの方がイメージ
ミサト「選ばれし者だったのに!愛していたのに!」
よくサブヒロインとくっついた例として初代マクロスがあげられるが
実は監督的には最初からミサがメインヒロインでミンメイはミスリードさせるために最初だけ活躍させるつもりだったらしいね。
当時はミンメイのアンチがすごく多くって対してミサは同情票が集まって人気bPだった
でもテレビでも映画版でも最終的にミンメイは振られ、終了後は徐々にミンメイの人気の方が高まってきた
美樹本氏もミンメイ派だったため、やっぱり初代マクロスのシンボル的存在としてメインヒロインはミンメイを上げる人の方が多いだろう。
アスカはミンメイの立ち位置を狙えばいいんじゃないかな
いやミンメイはレイにやらせた方が。
エヴァのシンボルなんだし。
キャラデザが味方についたヒロインは強いよなあ
ミンメイは主人公の愛は勝ち取れなかったけど、物語を代表するヒロインの座は射止めた感じ。
エヴァはどうなるんかのう。
>>213 今更レイに当て馬役は無理だw
グレンでいうニア的ポジションにまでいっちゃってるぞ
エヴァでもEOEでも貞エヴァでもキスシーンはあるが
シンジは一方的に唇を奪われてばかり
もし新劇で自分からキスしたらそのキャラが名実と共にヒロイン
ヒロインはレイだと思う
シンジからキスする相手はまだ分からん
あの二人は騎乗位や全裸で抱擁はありでもキスシーンは似合わない
キャラデザが味方ってことやかならレイが有利か
シンジが自分からギュって抱きしめてるのはポイント高いな
シンジからしたのって初めてか
やるときはやるな
しかし今から新劇でアスカがシンジにキスされる図というのも思いつかん。
ミサトはもっと。流れ的に一番近いのはやはりレイだが・・・
あの庵野だから
レイにキスする可能性はあると思うよ
手繋ぎ→ハグと段階を踏んで絆を深めていっているから
頬っぺたキスくらいはQか完結でやるんじゃないの?
別にそこまで行かなくていいけどね
手っ取り早くヒロイン論争に決着を付けてくれるならありがたいがw
アスカはTVで、ミサトはEOEで、カヲルは漫画でw
それぞれシンジの唇を奪っている。
メインヒロイン?の中ではレイだけがまだ空いてるのと
シンジから誰かにキスした事がないって事を考えると
完のクライマックスあたりでかなりやりそうではある。
シンジから抱きしめたらヒロインなんてハードルを下げないほうがいいと思うぞw
アスカが3号機に乗ったのはシンジの食事会のためだとミサトがシンジに告げたら、
怪我をして?再登場したアスカにシンジは感謝する気持ちが出てくるし、
もしQでそのアスカの身に危険が迫ったらシンジは今度こそアスカを守ろうとするだろう。
その流れでアスカを抱きしめるなんて全然有り得る。
あともしQで加持が死んだら、旧作では泣き崩れるミサトに何もできなかったシンジが、
ミサトを抱きしめて慰め、今まで保護者だったミサトを今度は庇護する立場として
加持の遺言どうり守ることを決意するのも有り得るな。
アニメ版のカヲル+マリがまだ残ってるぜ!
>>227 シンジがアスカに感謝するの?レイじゃなくて?なぜ?
>>229 そりゃするだろ、レイに食事会のスケジュールを空けさせるために3号機に乗ったようなもんだし。
抱き締めるまでなれなれしくなれるかは怪しいが。
>>227 その程度で抱きしめるわけないだろ・・・アホか
それにミサトさんをある意味馬鹿にしてるぞ
綾波ヒロインを否定するのにもうあらゆることを無茶苦茶にしてないか?
レイに感謝されるのは分かるが、シンジに感謝されても困るだけじゃねえか?
>>229 アスカが自分から立候補しなかったらレイが3号機のパイロットになっていたかもしれないから。
2号機は凍結、0号機は修復の予算が下りない、であの時点ではレイかアスカの五分五分だった。
もしそうなってたら食事会はキャンセルになった。
アスカは、(レイが)シンジとゲンドウを仲良くさせるために計画された食事会だと
ミサトから聞いていたから、自分が松代に行った。
だからレイもアスカに感謝の留守電を入れてたし、ミサトもアスカにありがとうと言っていただろ
アスカがそのために3号機に乗ったことを、シンジだけが知らない。
LAS厨がどう言いつくろっても誰が見てもLRSで決着ついてるだろ
これから考えられるのは
1、シンジとレイがあからさまにくっついてハッピーエンド
2、シンジとレイがそれぞれ想い合ってるがどちらか死亡で悲恋エンド
3、シンジとレイがそれぞれ想い合ってるがはっきりした描写がない曖昧エンド
LAS厨は1にならないように祈るだけだ
ていうか食事会のためにアスカが三号機に乗ったことは普通にレイが言うだろ
>>227 加持さんがコツコツと立ててたフラグがQでやっと花開くんですね
>>235 初号機の中で二人ヒマだし、普通に聞いてそうだな。
ミサトさんがシンジにそれを伝えるわけがない
シンジが出ていく時にもその事を伝えなかったのは
余計な罪悪感を与えない為だろうからな
あくまでアスカを乗せる事を決定したのは自分で
もし恨むなら自分を恨めという意思の表れだろう
シンジがそれを知るとしたらミサトじゃなくレイからでしょ
>>234 4、近親確定エンド。強い絆ですが男女ではありません
も加えるべき。
>>231 ミサトを馬鹿になんかしてないよ。
話をシンプルにするために色々省かれてる中、加持に色々言わせてるだろ。
Qで回収しないなら話さなくていい(入れることでややこしくなる)セリフを
言わせてるってことは、Qでそのセリフが意味を持つ出来事が描かれるということだ。
>>238 あの時のミサトはテンパってただけだと思うが・・・
玄関の自動ドア閉まりそうだったしW
余裕があればレイの話の後にアスカの話もしたんじゃね?
>>238 レイから伝えられてもシンジがアスカに感謝するのは同じ。
そのアスカがまた死にそうになったら今度こそシンジは助けるだろう。
>>239 その線は大分薄いというか、製作者サイドで意識している節を感じない
もはや近親確定させてよろこぶのはLAS派しかいないと思うよ
観客にラブストーリーと認識させる見せ方をしてスターウォーズみたいなひっくり返しはメリットが無いね
>>240 ミサトが14歳のシンジに庇護されるような弱い女にしたいのかってことだw
LRS濃厚な現状がよほど気に食わないんだな
>>242 もう勝手にストーリーできてるんだなこの人・・・・重症だわ
そりゃアスカが死にそうなら助けるだろう
シンジだけじゃなくレイだってマリだって
相手が使途でアスカが死にそうなら助けるよ
むしろ助けない理由がない
まあ、破がレイのターンだったということで
Qでは別の女を守る状況になることは普通にあるかもね
破だって1話であれだけ盛り沢山で話が進行したし
>>242 そりゃ仲間がピンチなら感謝とか関係無く助けるでしょ
破のラストみたいなテンションは無理だろうけど
つーかこれからアスカをわざわざピンチに持って行くストーリー的な意味合いが弱いわけで
>>247 盛りだくさんなのはバトルだけでストーリーは正直・・・
アスカは光速の当て馬として退場しただけだし結果的に
一言で言えばシンジとレイが仲良くなるだけの話だし
多分LASの人はレイみたいな劇的な救出劇+絆の構築を求めてるんだろうけど
もう何もかも遅いと思うんだよね、仲間として、大事な人として助けることはあっても
自分や世界より大事な存在はもうできちゃっているから同じことを期待するのがそもそも筋違い
>>247 謎も沢山残ってるしもうお姫様を助けるって感じのストーリーは終わりだと思うぜ
シンジが誰かを守るストーリーにしなきゃいけないわけもあるめえ
レイが近親かどうかは謎の回答でもある訳だが
>>247 なんで破は綾波だからQでは別の女って発想になるのかわかないw
ヱヴァはハーレムアニメや△関係アニメじゃありませんが
>>244 じゃあなんで庵野は加持に葛城を守ってくれと言わせたんだ?
カプ厨のフィルター無しで冷静に見れば
あそこは あれ? と違和感を感じるシーンだろ。
Qでその出来事を描かないなら言わせる必要がない。
>>250 一途属性あるみたいだしエロゲの主人公みたいなシンジは期待しない方がいいわな
ヒロイン候補の3人が協力したシンジとゲンドウの仲直り
大団円の必須条件はこれしかないな
次にシンジが守るとか救うとしたらゲンドウしかいねえだろう
まあ逆に殺し合いもしそうなんでこの親子は怖いけどw
>>253 うん、Qでは他の女キャラとかじゃなくて普通に母ちゃんのターンだべ
あれ加持さんがミサトを守って死ぬフラグだと思う
少年に自分の大切なものを守ってくれとか
あまりいい話じゃないしなあ
いやエヴァは元がいい話じゃないんだけどね
たしかに加持さんが死んでミサトが崩壊したらシンジは放ってはおけないよね…
新劇のミサトは今までしっかりしてたぶん余計にね…
でも加持さんが死んだらだけどね
>>250 まあLASの人も破の内容でもう土俵に上がるには遅すぎるって事は
大体判ってるみたいだけど。
今言ってるのは正気を保つための超希望的観測みたいなもんで、
本人達も本気で言ってる訳じゃなさそう。
>>252 謎の回答が近親だった場合、今まで描いてきた恋愛的な奴をどうするかって話?
>>257 母ちゃんのターンというか、母ちゃんからシンジを取り戻すターンじゃね?
レイが破とは逆にシンジを助け出す展開だと思うんだが
貞版のシーンが参考になるかもね
加持が言ってたのはエヴァに乗って使徒と戦い人類を守れって意味の噛み砕いた表現じゃないの?
人類がどうとかのお題目よりわかりやすい(私情入りの)表現としての。
シンジは一度それを放棄しちゃったから、Qでそういう使命感を自覚し直す展開はありそうだが。
あるいはそれが人類補完計画と戦う動機になるのかも知れない。
>>262 二人して取り込まれてるから。
アスカが引きずり出すなら△程度の終わりはあるかも。
というか普通にQはカヲルのターンだろう
シンジを知ってるのは何故か
幸せにするってどういう事なのか
シンジとどういう関係になるのか
ミサトと加持とかアスカ復活のようなサイドストーリーより重要だよ
>>264 アスカがどうやって引きずり出すんだ・・w
まだマリとかの方が可能性あるわw
今回の新劇は新しいことをやるというより、視聴者の立場に立って
何を望むかを一番に考えている節があるから、現状ある作品の描写は参考になるかも
LRSシーンがFF作品に酷似する部分があるのもそのせいだと思う
>>267 LRS派が望んでいるのはこんなんか?
以下思いついた順
1・綾波自身がシンジをサルベージ
2・初号機複座
3・シンジからハグ以上の行為
4・二人目レイが人間として生きていける
Qではシンジとレイは暇そうだな
精神世界で何かやってるしかねえがあまり長くするとダレるから
カヲルやらマリが戦闘してアスカが途中参加って感じかな
>>268 上でも言ってるけど二人して溶けてるから1は無理でしょw
俺としては外に出る出ないで意見の相違が起こりそうにも思うが
>>268 1と2はなくてもいいが3と4は必須だな。
映画としても序で手繋ぎ破でハグまで行った以上は
Q・完でそれ以上を望んでもそうズレてるとは言われまい。
272 :
268:2009/07/29(水) 21:44:21 ID:???
>>270 ああ、それはLRSスレで貞版では祈りだったけど
新劇は直接シンジを導いて一緒に復活するんじゃないかって意見があったから
初号機の中でユイ母ちゃんとレイから謎の説明されそうだなシンジ。
尺的にその辺一度に消化しちゃわないとシンジが謎解きや補完計画の
全貌に関わるヒマがなくなりそう。
予告だとマリがレイにアクセスしてくるみたいだけどどうなるか。
二人ともエヴァに溶けるってのはセクロス以上と言える。
一卵性双生児とも言われそうだが。
ミサトも加持のセリフ関係無しとしても
序ではシンジが手を握り返して、その後ミサトが「私も初号機パイロットを信じてます」
破で手を拒絶して、その後「行きなさいシンジ君〜」
だからQで何かあるであろう事は予想がつく
恋愛とは別方向に2人の関係はちゃんと描いてる
胎動だしなあ
母ちゃん(初号機)から産まれてくる二人がどうなっている事やら
カップルは別としてさー
新劇の副題が反映されたセリフって全部シンジとミサトの絡みだよね
You are (not) alone.
シンジの「ミサトさんたちはズルイですよ、いつも僕だけ…」を受けて
ミサト 「みんな一緒よ」
You can (not) advance.
ミサトの「仲良くしてほしかった、一緒に笑ってほしかったのよ」を受けて
シンジ 「もう僕は、誰とも笑えません」
ミサトとの関係は積み重ねて描写してるなあとは感じる。
一度は出てったシンジに対してわだかまりを抱くでもなく
激励するミサトは実に大人になったなぁと感じる。
ミサトさんは差し馬ですね、わかりま、す・・?
>>272 シンジを主人公とした立たせるなら
「ここにずっと居ましょう碇君」「僕達はここから出て行かなきゃ」の方が。
シンジがレイの手を引いて外に出て行く感じで。
EOEの騎乗位同化をやめて手を握ったシーンのオマージュと言うか
新劇はミサトさんとレイの一騎打ちだな
頑張れミサトさん
胎動するのは8号機なんだけどね
>>280 そのきっかけはまたミサトのペンダントですね
ペンダント渡してねーよ
2人のサルベージがQ終盤だとするなら
序・破の流れから考えると
ミサトが何か言って手を伸ばして
シンジがそれを掴むってのはあるかも知れん
やっぱりかーちゃんだろ
人って普通好きな人じゅん名前あげる時 最初か最後強調するし。
ラストの方しんちゃんずっとミサト………かーちゃんだしさ。
って言いたいけど
かーちゃんイレギュラーだしミサトだろ
>>259 個人的には加持さんに死んでほしくないけど
冷静に破を見たら加持さんは死ぬと思う。
加持「生き残るということは色んな意味を持つ。死んだ人の遺志を受け継ぎ。。。」
加持さんの遺志→スイカ畑での「葛城を守ってくれ。頼む。」
旧では結局母になれなかったからな……
個人的に加持にはもう一暴れして欲しいな、ラブコメ的な意味で。
シンジとミサトの気持ちが近付き始めた矢先、廊下で強引にミサトの唇を奪って
それをシンジに目撃されるとか
その場は「あ……そ、その……すみません!」と退散するシンジだが、それから
自分でも理解出来ない激しい動揺に襲われ、そこで初めて自分のミサトへの
気持ちに気付く……みたいな
>>281 ミサトが頑張らなくても加持が死ねば
自然とシンジがミサトを支える流れになっていくかもね
鶴巻もレイの幸せはシンジと結ばれることとは
限らないと言っているし
ミサトとの関係はシンジの成長のステップに沿って
丁寧に描かれてるから
庇護者のミサトが弱ったら反対にシンジが庇護するかもね
死ぬことを望まれてる加持さん・・・(;ω;)
>>290 恋愛的なベクトルがむしろ下がっていっているのに?
丁寧な積み重ねはあるけど、アスカにしろミサトにしろ
レイとシンジの仲を後押しする役目を担ってないかな
どうもLRS否定でアスカやミサト押しの人は破までのシンジとレイの繋がりを無かったことにしている節がある
293 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/29(水) 22:37:18 ID:XH3BkkUk
>>288 破ではだいぶ加持とミサトのシーンが削られたからな
Qには期待している
加持さんは死んで欲しくないなぁー。
つーかもういい加減ミサっさんと身を固めろよという感じだ。
でもぶっちゃけ加持さんとミサトさんは相性悪そう
こういう言い方も無いだろうけど
加持さんは死ぬのが自然な感じがするからなw
生き残って欲しい思いもあるけど、やっぱ無理だろという思いもあるわけで
>>293 守る役目をシンジに託したとはいえ、ミサトへの愛情は今でもガチだからな。
本音を言えばシンジなんぞに渡したくない、という気持ちが依然としてあると思う。
そう考えるとアッーー!!や畑仕事手伝わせたりしたのも、裏には男としての
軽い嫉妬心があったようにも見えたり
居酒屋のシーンは嫉妬がちょっと見えたような気がする。
新劇の加持さんは俺は駄目だ。
シンジに対して「葛城を・・・」じゃなく
ミサトに対して「俺に何かあっても子供たちを守れ!」って発破かけろよと。
ミサトは論外
アスカの方が期待度ある
脇役とくっつくわけねえじゃん
ナデシコ見てて一度でも最終的にアキトがリョーコとくっつくとでも思ったのか?
>>300 大人の対応ならそれが正解だな
加持さんはシンジに男として願いを託したように見えるけど
アスカと綾波がシンジを巡ってトライアングラーやってる一方で
密かにシンジと加持がミサトを巡って火花散らしてるわけですね。
どんなアニメだよwww
シンジは汎用性が高いキャラだから誰とくっついても上手くいきそう
だからこんなに荒れるんだろうけど
>>292 ・関係の積み重ねでいえばミサトとも積み重ねている。しかも序破の根幹となるシーンでの絡みが多い。
・鶴巻発言、レイとシンジはくっつくことが幸せとは限らない
・加持が破単体で判断してしまうと不可思議なフラグを立てていた(ミサトの生い立ち、守ってくれ)
・序破ではミサトは良い保護者だが、加持が死んで崩れたら話は変わる
(シンジが出ていく時も泣きそうになっていた、新劇のミサトは大人だが女としては旧より弱々しい)
つまりQ以降まで見ないとどうなるかわからないし、
ミサトについて出た意見だけでも上のようなフラグが立ちまくりなのに
LRSしか見えなくなってる人のほうが偏ってるとも言える
しかし三十女と中学二年生の恋愛ってのもかなりデンジャブルというか…
LRSの近親問題に次ぐ背徳要素だな。
>>307 正直序しか観てないんだが
ミサトさんはいい人なんだろうが、シンジには結構ひどくないか?
映画だし描写が足りないんだろうなーくらいに思ってたけど
破ではそんなにいいことしてるのか
>306
恋愛の「れ」の字も知らない、つーかそれ以前に人付き合い自体が
マトモに出来ずに育った男なんで、可能性は無限なんだよな。
ただ、世間一般の年頃の男の子とは違った特殊な一面を持っているんで
汎用性が高いかと言われると疑問。ある程度それを理解してやれないと無理。
放っておくと同性にすら心揺れるような奴だしw
基本的に愛にもの凄く飢えているから、一度関係が出来上がれば
とっても懐いてくれそうではある
>>309 序のミサトさんが酷い人なら旧作ミサトは冷酷きわまりないなw
>>309 序で酷いなら、テレビ版やべーぞ
甚目喜一に14のガキと同レベルのガキのケンカとか言われる始末
>>300 ちょw
新劇カジは旧カジよりミサトを大事にしてる気がして俺は好きだな
旧カジはスカしすぎててな〜
>>307 まあラストはインパクトあったからな
アスカは完全に蚊帳の外
レイがいなくてまあ今回の加持さんのシンジにたくす発言だったら
確かに結構次回に期待はあったかな>ミサト
女キャラへの矢印の度合いだと序・破と続けてレイが強いからな
それも近親関係で全部すり返られてミサト・アスカ・マリの戦いはこれからだ
エンドになるかもしれないけど
どっちもフラグ止まりなら一般向けとして問題ない
つまりLRS厨は加持の生存を祈ればいいわけだな
>>313 良い意味で俗っぽくなったよな、新劇加持さん。
子供達を利用する事に素直に後ろめたさを感じたり。
居酒屋のシーンでついついミサトの肢体に目がいく加持さんは大好きだw
あれが旧劇の加持だったら、甘い言葉でミサトを煙に巻きつつ
ヤっちゃうような感じなんだろうけど
加持が死んだらシンジとフラグってのもどうよw
加持と無事くっついたってヒロインの重要性は変わらないんじゃない?
シンジとくっつく相手を考えるスレじゃないし
加持もレイも生き残り、カプ無しが1番有力
シンジとレイがお互い想いあっていて
カプ無しが一番有力だな
加持さんは農作業とフラグ立てくらいしかしてないのに
スイカは速攻で丸焦げに…
せめて立てたフラグは生かしてあげてほしい
出てきた意味がなくなるし
つまり死んじゃってほしい
>>322 尺が足りないんだからしょうがない
正直アスカ登場して退場だから結構どうかと思う
旧加持に自己投影か感情移入出来たやついんのかな
>>321 どうせそうなるんだろうがそんなエウレカレントンみたいなシンジとレイなんて誰が望むんだ?
>>300 嫉妬って、本当にシンジ君を信用してるんだな〜ってやつ?
あれはたぶん序でミサトが
初号機パイロットを信じます!
って司令に刃向かったって話を耳にしたからだよね?
>>324 自己投影はできんが、俺加持さんと名前一緒
>>324 お姉さまにはいたく人気だったらしいぞ
カヲルと同様、理想の男性要素を詰め込んだキャラなんで
>>325 LRSは望みます。
そうならなくてもLRS以外は憤慨しない事も認めます。
>>326 惚れた女と仕事面では良いパートナーであり同居もしてるとなるとちょっと気になるのは仕方ない
カプエンドでLRSはないと思う
近親問題や鶴巻の結ばれる事が幸せとは限らない発言があるし
>>295 シンジとミサトの理屈抜きの相性の良さは
サハ戦とゼル戦のあうんの呼吸で描写されたからな
カップル確定はしないんじゃないのかね
あるとしたら大方レイだけど懸案材料もあるし
>>326 それもあるかもしれんが、それより直前のダミープラグ導入に
不信感を示すミサトの台詞を受けての感想だろう。
「人の手で動かしてこそのエヴァ、か。信頼されてるなぁシンジ君は。
いや、彼だからこそ、か……」
……こうして見ると、まるで将来ミサトがシンジとくっつく事を
あらかじめ知ってるかのようで不自然ですらあるな。
弁当のシーンでも妙にシンジの事で絡んでたし。
死海文書にでも書いてあったのか?
>>335 人の手で動かしてこそ、、の後に普通ならアスカやレイの名前も出てくるよね
でもシンジだけだったから、ヤシマ発言を指してるのかなと思った
>>335 あれは単なる加持流のやっかみだろう
てか死w海w文w書wwww 第一始祖民族はLMSかよwwww
確かに居酒屋の台詞は
何故シンジだけを信用してることになるんだ???って思ったな
ヤシマ作戦のゲンドウへの反抗イベントから続いてるなんて
二年も待たされたからすっかり忘れてたわ
鶴巻の発言はただ単に結末は自分にもわからないってからなんじゃないか?
まさかシンジとレイは結ばれますなんて言うわけにはいかんだろw
鶴巻の発言を糧にLRS批判しようとしてる人も本気じゃないでしょ
エウレカとレントンがくっつくかどうかなんて、
わざわざ口に出すような事でもないから何らかの含む物はあるだろ。
鶴牧発言をソースに勝利宣言してたlas人も居たなw
>>335 新劇はシンジ自身にも謎があるみたいだから、加持は何となくそれを知ってそうな気がするな。
もしくは、シンジの謎を追っているか。
だからこそ、やたら構ったり話題に出したりするのでは?
男と女が結ばれてめでたしめでたしが幸せとは限らないって思想は庵野のものだよ。
鶴巻は長く仕事をしてるからそれを知ってるんだろう。
旧作では庵野本人がその発言をしてたよ。その時はレイじゃなくてミサトでね。
そして結局ミサトは加持と結ばれて幸せルートではなく、
自分のやるべきことをやってシンジを守って死んだ。こういうところがエヴァの良さだよなあと思う。
>>342 同じ口で鶴巻の脇役発言をフルボッコにするのな……
>>344 それはエヴァのよさとして語ればいいんじゃないの?
今ヱヴァの話してるんだからw
二人は結ばれないことを匂わせている鶴巻だが
どっちに転んでも叩かれそうでご愁傷様だな
>>344 そもそもラブコメじゃないんだからくっつくくっつかないに焦点当てられるわけねーだろって話だな
親父除いてQ以降波乱はあっても人間関係が激変する事は無いだろう
いや激変するだろう
散々思わせぶりな事を言ってたカヲルが出てきた意味がなくなる
シンジとレイとカヲルにゲンドウやらゼーレの思惑が絡んで
かなり荒れた展開になるだろう
最後はハッピーエンドらしいけどね
>>344 まぁあってもシンジとレイが想いあって他が入る余地はありません的な雰囲気で終わるくらいだろ
EOEで余裕かましてたLASも今ではこの有様なんだから、 QではLRSもどうなるか分からないよ
エヴァはカプ厨に優しくない
LAS人はレイが死ぬことを望んでて
LMS人は加持が死ぬことを望んでて
LRS人は近親設定が死ぬことを望んでる
ぶっちゃけオブラートに包まないとこんな感じだろ?
ミサトまでLRS派な新劇でシンジとレイ以外の女がくっつく事は多分ない
つーかeoeがlasってのもはっきり言っちゃえば嘘だからな
>>351 少なくとも流れは引き継ぐし、二人で一緒に復活しなければならない
皮肉厨が考える電波展開にでもしない限りLRSが憤死する展開になるとは思えないね
レイのストーリーとして作られた存在が自己に目覚め自由を獲得する
という要素があるから、ゲンドウが何を企んでるか知らんがそれと
決別するシーンは入れてくるはず。
シンジの方もゲンドウやら人類補完計画やらゼーレやらに積極的に
絡んでいくにはレイを経由する必要があるし。
今のままじゃ何も知らないただのパイロットだしね。
Qでもこの二人が軸に話が進むだろう(というか離したら話が回らない)
とは思う。最終的にカップルになるかは知らん。
LRSは遺伝子上の近親設定とか、レイの身体的な問題(薬ばかり飲んでる描写)とか、恋愛以前に解決しなきゃならない問題を意図的に無視してるよな
>>357 破のシンジさん見たらそんな問題一蹴してくれると期待するのはわかるけどねw
綾波の存在理由、生い立ち、そんなの全部「関係無い!!」で抱きしめてくれそうな男気を感じる
Qで葛藤するのは人間らしくなったことで自分の運命に悩む綾波の方だとおもふ
>>357 それを憂いてる奴多いよ
基本的にLRS人はネガティブ思考
>>357 Qでのそこの処理の仕方で悲恋か成就か決まりはするが、
基本的にあそこまで行っちゃったら新劇でのLRS路線は
覆らないだろ。綾波は綾波発言もわざわざ入れた事だし。
レイはユイ成分33・3%初号機成分33・3%リリス成分33・3%からできていますん
ところで妹認定ってレイはユイと別人であり、かけがえの無い一個人として認める事と矛盾するの?
>>362 昔から疑問なんだけどレイって初号機から出てきたんでしょ?
それなのになんでリリス?ユイ+初号機ならわかるが。
初号機はリリスの模造物。
>>363 矛盾はしないな。血縁的に見ればむしろユイとリリスの間の
娘と言った方が正確なぐらいだし。
そうするとスターウォーズになるけど。
…しかしレイを母的存在と呼ぶ人は多くても妹的存在と呼ぶ
人はあんまいないね。妹っぽさゼロだからか?
>>366 近親設定にしたい人はなんでもいいんだろうけど
妹ともまた違う存在だろうよ・・・
いろいろと苦しくなってきたねw
近親だと明確にされてキスとかなしの強い絆エンドだと
これは将来くっつくのが明確とか、いや近親だとはっきりしたし家族として落ち着く。
で延々揉め続けるんだろーか。
カラー的には皆さんのお好きな未来像を当てはめてくださいってスタンスで。
>>367 パーソナルパターン似てるんでしょ?<シンジとレイ
別に近親でもいいじゃんとか思っちゃう自分はダメか
>>365 じゃあリリスの魂がオリジナルから初号機に入って初号機からレイにって事?
>>370 ユイを取り込んだ初号機から出てきたレイの肉体に
リリスの魂を定着させたとかそういう感じだと思う。
>>371 じゃあ肉体はエヴァ+ユイ/2で魂はリリスなのか。
めんどくさいというかまわりくどい設定だな。
つーか人間?の肉体に使徒の魂を定着とか凄い科学力だなネルフ。
>>372 つうかそんだけ違えば普通に結ばれそうな気はするけどねw
>>374 この、場合魂がどこに由来するかはどうでも良い事かと。
> 肉体はエヴァ+ユイ/2
ここだけを焦点にすればいい
>>374 そんだけって、腹違いの兄弟みたいなもんだろ
綾波と僕は血が繋がってるじゃないかと言うシンジに対して、
首から下をアスカと挿げ替えてくるヤンデレレイって同人を見たやつ他にいない?
>>376 世の漫画やアニメではもっと近くて結ばれるカプもいっぱいいるからな
っていうか母設定が苦しくなったら今度は妹って節操ないよね
近親気にせず恋愛するのが節操無いと言われる好意なんだが……
確かスキゾだか何だかでレイはアダムの遺伝子が入ってるとか言ってなかったっけ?
貞本か誰かが。
好意→行為
>>378 遺伝子的に近いのは間違ないんだからそれを認めてかつLRSでいいじゃん
自分はLRS好きだけど精神的な愛解釈だから別に肉体的に近かろうがどうでもいいんだけどね
LAS人にとっては今やレイの近親設定だけが新劇LRS否定の
最後の頼みの綱みたいな物だからそこにつっこむのも判る。
遺伝子的に近かろうがもうあそこまでいったら関係無さそうだけどね
シンジからレイへのキスとか出ちゃったらこういう人達どんな反応するんだろう?
シンジはトウジの妹をキズモノにしちゃったんだから責任取って結婚しなさい
親友の妹ってなんか可愛く見えるよな?
>>378 レイはユイとは違うと言う反論を入れて意見を修正してやったのに
>>382 プラトニックな純愛でも格好がつくのはLRSの美点だ。
しかしハダカで抱き締めまで行ってしまうとそろそろ
そうも言ってられなくなるのではないか?
>>384 多分ヱヴァそのものを叩くことになると思うよw
スタッフコメとか見てもシンジとレイに
近親や禁断の愛的なものを匂わせる意図は見えないし
新劇では特に意識してないっぽいんだけどねぇ
女の方は裸なのに、
あそこまで男女の関係を感じさせない抱擁は珍しい
そりゃ近親や禁断の愛とかはレイの出生を明らかにしてからじゃないと匂わせようがないし。
髪の毛も眼の色も違うんだから遺伝子も変異してるんじゃね?
綾波の問題は生まれや自分の体のことだと思うし
近親でアウトなんてLASの願望に過ぎないっしょ
>>387 そこに性的な汚れを感じないわけよ
高尚なものに見えるの
LASは精液とか愛液でドロドロ臭いのに
>>389 ほとんどの感想が男女の関係を感じてしまっていますがw
珍しいのはあんたみたいな感想の方を言うんだと思う
余所の板だと、レイはお母さんのクローンだから恋愛ヒロインにはならないでしょ?
そもそもエヴァって恋愛とかそんなアニメじゃないだろ?
ってこんな反応だよマジで
序→破ともにクライマックスをシンジとレイの接触で締めて
手繋ぎ→抱擁とランクアップしてる以上、普通の視聴者は
この二人の恋愛関係がストーリーと合わせて進展すると
いう印象を抱くだろうけど、Qで実は近親でーす恋愛じゃ
ないでーすとかやったら主に女性客やアベックから非難
轟々だと思うんだが。
>>392 あんまりその考えが一般的だと思わない方がいいよ
LASだって旧はともかく新劇にそんな感覚感じないし
>>394 鬼女板でひたすらシンジの母親がレイ、だからあの二人は恋愛ではない!
と力説しててスルーされまくりな人が居たな
>>392 そりゃあそこでセクシャルな表現に見えたら感動台無しだろ。
まだキスにも到達してないのに。
>>394 どこの板?
そんなにおかしいと思うならいろんな感想見てきなよ
けしてLRS人だけがシンジとレイのラブストーリーだと思っているわけじゃないから
>>397 いやこれ自分の解釈つか、ありのままに感じたことだから
別に一般的とか思ってないな
LASはたぶんアスカのお色気がやたらと多いせいかな
>>396 主人公とヒロインが結ばれて最後はキスでハッピーエンド!
まあ女性客やカップルを意識するならそうなるかもしれないが
そんなハリウッドみたいな展開には絶対ならない
ヱヴァの宣伝の打ち方だって主に従来のファンに向けたものだったんだから
>>400 主にアニメ板
エヴァ板のヒロイン論争見てるから温度差にかなり衝撃を受けた
>>399 キスしなくても二人で一緒にいるだけでずっとぽかぽかしてそうなイメージがある
キスとかセックスとか俗っぽいこといらんわ
>>403 でも従来の一部のファンを切り捨てるような展開だったし
旧作にあったカルト臭を一掃して広く大衆受けする作品になっていたよね?
その中で王子様が囚われの姫を救う展開をやって従来のファンがどうのとかおかしくない?
LASはキス経験ありだしEOEは中学生を超越した男女のドロドロだし
いかにも生身の男と女(あれはあれで極端な姿ではあるが)だけど
LRSはもっとも関係が進展した破でさえハグ止まりでそれまでは
貞本の手繋ぎが最大のアプローチというプラトニックぶりだったしな。
逆に言うとキスというラブストーリー的大玉に到達できるか否かが
分かれ目と言えるか。
生々しい性を嫌う事を子供の潔癖症として扱ってたエヴァは消えてないと思うがな
>>403 最初に新規層に向けて作るって庵野言ってなかったっけ?
パチの客とか若い世代とかの。
シンジとアスカの生々しさはレイとの差別化があるだろうが、
レイの方を高尚にしたい、あるいは性的な欲望が混じるほうが人間的とか言うより
単にお好きな方に萌えてくださいって商業的な事のような。
破のまとめ方自体ハリウッド的ラブストーリーの方法論だったけどな。
とにかくヒーローとヒロインが抱き合ってキスしてれば(してないが)
多少強引でもオッケー!みたいな。
新劇のシンジとアスカに生々しさは感じられないな
少年誌のテンプレラブコメっぽい
>>404 今の流れはそんなに変わらんようだが?
少なくとも近親だからありえないよねみたいな議論は全然見ない
どの辺の流れか教えてくれ
元々生々しさとか後付だからな
都合のいいとこだけ旧劇混ぜて語るのはずるいっていうか相当追い詰められてるんだなと思うw
レイのキャラクター自体そういう俗気の薄さから神秘性とか
女神とか言われてた訳だしな。
そういう印象を壊してただの生身の女にするためのぽかぽか
だったのかと思わなくもない。
>>402 yes
昼メロドロドロはEOEでもうおなかいっぱい
汚濁にまみれた人間を見るのは疲れる
純粋で綺麗な二人だけ見つめてたいわ
それは人間とは言えないけど
通はプラトニックもエロでドロドロも精神のモードを切り替えて両方楽しむ。
どっちかだけなんて俺にとって砂糖と塩のどっちかが消滅するような物。
>>412 テンプレラブコメなLASには魅力感じない
>>417 うーん、気持ちはわからなくもないけど
レイはどんどん人間らしくなっていて、それはシンジの努力の賜物なんだぜ?
新劇のレイに純粋で綺麗なままでいろなんてものすごく酷いことを言っていると思うよw
>>419 ビデオの追加シーンとEOE入れなきゃ前からそんなもんでしょ。
中盤のアスカ編はテンプレラブコメそのもの。
>>420 別に良いんじゃね?
架空の創作物で観賞作品なんだから、自分の願望我慢してまで人間扱いする義務は無い。
>>418 シンジとレイでエロとかドロドロってキャラ崩壊じゃね?
>>421 その程度の認識しかレイにもてないファンなんて切り捨てられて当然
シンジだってレイに人間らしく生きて欲しいと願うでしょう
>>420 現時点じゃ少女というか子どもの域じゃない?
少なくともまだ女ではない
ジブリの恋愛劇見てる感覚
>>424 キャラ崩壊ってんなら破で崩壊済み、後は進むしかないだろ
>>425 いやそこら辺を気にするのはお前さんじゃなくてカラーだから。
キャラは商品でファンは客ってのは暗黙の了解で喋ったほうがいいと思うがなあ
レイが人形とか女神とかから弱い人間に成り下がってく過程を
描こうとしてる節は感じる。ぽかぽかはねーだろという人の
気持ちもわかるというか、他にもう少しやり様あったろと思うが
あえてぽかぽかで畳みかけてもう女神じゃないっスよと強烈に
アピールしたかったのかなーと思ったりする。
>>426 だからカプ確定エンドは絶対無いと思ってる
二人で一緒に歩むうちにゆっくり男女の関係になればいいんだから
「確定こそしないがこの二人以外ない」という描かれかたになるんじゃないかな
これならプラトニック派もカプ厨も満足の終わり方じゃない?
新劇のレイはすごい好きなんだけど貞レイの「碇くんを私に返して」とかアスカに嫉妬するレイは好きじゃない
「碇くんがもうエヴァに乗らなくていいようにする」はすんごい好き
>>426 ジブリ的というか、ラピュタのパズーとシータ的ではあると思った。
>>427 ぽかぽかはまぁレイのキャラの延長線上だけどエロとかドロドロまで行くと誰これ?じゃん
レイが人間でない綺麗な物のままなら正直最終的なシンジの相手役に相応しくない気がする。
だからアスカが相応しいとかでなく。
生々しさの肯定が必要じゃないか?
>>432 えー。ああいうエゴイスティックなレイはまさしく
アヤナミスト貞本の本領発揮で良かったよ、俺はね。
自分の心を覗かされて始めて嫉妬心に気付くレイとか
いかにも人間臭くて好き。
本当は破もああいう方向で行って欲しかったよ。
そこまで丁寧にやってる尺ないんだろうが。
>>433 コナンとラナでもあるね
マイナーすぎる小説だけど、童話物語の主人公と男の子
二部までのシモンとニア
それぐらいでいいわ
男女とか煩わしい
人間関係や社会の煩わしさがエヴァの面白さだけどね。
男女の煩わしさだけ除外ってどうだか。
>>435 今回、シンジも生々しくないしなあ
思春期の性を感じさせない綺麗な男の子だったよ
男性ホルモンは感じたけど
>>437 その俗っぽい人間臭さがいかにもダメ
嫉妬とか安っぽいわ
「私に」とか、お前のモノかよって言うか
新劇の献身的な、自己犠牲を感じさせる愛のが好きだね
>>437 最後の最後でちょっと匂わしてくれれば成長したんだなと思えるな
貞版は三人目がどういう動きをするのか気になって仕方ない
まあ映画のオチとしてもハリウッド式のコテコテ恋愛物よりは
ジブリっぽい方が日本人受けするかもしんない。
>>440 それはもうエヴァでいいんだって
新劇じゃいらんというか、あまり描かれてない
>>442 その安っぽい感情を手に入れて初めて人間らしいと言えるんじゃないか?
新劇のレイだってシンジを男として好きだとわかるようになれば嫉妬や独占欲は普通に持つさ
レイって最初からゲンドウの息子であるシンジに嫉妬してた節があるけどな
シンジもテレビ版じゃ結構レイに嫉妬してたし
映画の尺でエヴァを表現するのに破は人間関係より
バトルの串団子で攻めたからねー。
だからQで人間ドラマを深めようにも破で蓄積がないから
Qはバトルと謎解き中心になるんじゃね。
あとシンジとゲンドウの親子関係。
考えて見れば初接触が押し倒しから胸揉みで第二次接触はビンタだからな。
>>446 だから、そういう人間らしさいらないしなあ
綾波レイも見方によって様々な魅力があるから
一概にどうと言えないよな。まあマッタリいこうや。
>>448 まあ誰がヒロインだのなんだの言ってるが、
真のヒロインはゲンドウだからな
>>450 だからといって他の女と仲良くしても気にしないレイってのもおかしい気がする
貞版のレイは一番人間らしい感情を手に入れられたと思うね
シンジを自分のものにしたい、自分の元に返して欲しいは新劇でもいいそうだし
>>453 個人的なキャラ解釈の問題でしかないね
新劇ではそういうのいらないと言ってるわけ
おかしい気がするとは、個人的には思わない
ぽかぽか計画にミサトもアスカも入ってるぐらいだ
>>454 いらなくても入るものは入るでしょ
綾波がシンジのために命を捨ててまで尽くそうとしたり
絆をSDATに求めたりしたのはそんなおおざっぱなものじゃなく
シンジ自身に特別な感情を抱いたからとしか説明できない
気にいらなければ新劇の綾波はスルーすればいいと思う
男女としての執着は二人とも無いっぽい。
だから恋愛感情じゃないって思われたりするんだが。
なんか、女が処女厨を見る気持ちが分かった気がする
>>431 近親駄目だろって言う人への配慮になるしな。
嫌ならシンジとレイが結ばれない未来を想定してください。
我々はどんな予想図も肯定も否定もしませんってな感じで。
>>455 特別な感情が嫉妬とかに結び付かなくても別にいいじゃん
旧作の時点でもレイにとってシンジは特別だったわけで
つーかこれ以上綾波議論したいならLRSスレ行け。
いい加減アレだぞ。
レイとシンジは互いに顔を赤くしたりドキっとする描写が欠けてるから、異性同士であるという感じがしないんだろうな
相手を意識してるってアニメ漫画的に一番分かりやすい記号なのに、この二人に限って使わない
恋愛関係じゃないけど特別な絆だし、レイは象徴的なヒロインだと思うよ
昔はミサト議論ばっかりしてたけどな
>>462 新劇ならヤシマであったとかなかったとかって話は聞いた気がする
「近親だかららめぇ!」
って感じの表現が旧だろうが漫画だろうが存在しないから
新劇の作中で近親を理由に恋愛を禁ずる描写が今一想像出来ないんだよなぁ
ミサトにお説教でもさせるかw
>>431 少なくとも破公開以降の現状見る限りあの人達は満足しないと思うよ。
完全にレイのフラグを叩き折るかアスカをダブルヒロイン、出来ればメインヒロインに昇格させないと絶対文句言うぜ。
シンちゃんは世界からどんな目で見られても
自分がそれでどんな思いをしても
綾波たん結婚しよう!って覚悟決めたんですよ。
ちょいと背徳的な要素を入れるってのは作品として別に間違っちゃいないんだよな
前面に出さずにあくまで匂わせる程度でも結構効果あるもんよ
>>467 破のレイは妹っぽいなと思った。シンジが世話焼きだったからそう思えたのかも。
うちの妹あんなに可愛くない
綾波の話題しか出ない時点で新劇は綾波がヒロインだな
カップルは無いと思うよ
そういう作品じゃないし生々しい関係はこの二人には合わない
まあエヴァ自体恋愛アニメじゃねーしカプ無しになりそうだよな
シンジ「事実婚でケリをつける!」
>>472 ヒロインはもう決まった
今はシンジと恋仲になるのは誰かって話しになっとる
レイ→近親だから無理
ミサト→年齢的に無理
アスカ→破の展開からして無理
シンジと恋仲になるのはみんな無理かたつ無理
そもそも綾波って長く生きられないんじゃないかと言う気がするな。
リツコがいないと体の調整もできないわけだし、仮にサードインパクトがおきずに使徒を全員討ち果たして
エヴァが必要なくなったとすれば予算も下りずに彼女の面倒を見る義務などなくなる。
恒久的な幸せを綾波は望む事はできない。いかに幸せな死に方をするかだ。
>>472 ミサトの話題も結構でてるよ
定期的に出て盛り上がってる感じ
絶望した。
綾波を幸せにはするだろ
シンジとは結ばれないけど
>>475 フィクションの世界だと近親が一番ハードル低いな
次点で年齢
アスカは……まあ、その……頑張れ
恋仲になるかはわからんが破のシンジとレイだと設定加味しても、そうなったっておかしくないレベルではあったな。
まあどっちにしろ新劇では生臭い話は避けるだろうと思う。
・レイ→近親&鶴巻の結ばれない宣言で無理
・ミサト→年齢&加持生存で無理
・アスカ→破の噛ませ犬っぷりから無理
ようするに恋愛はカタツ無理で全カプ厨涙目ww
マリが掻っ攫っていくな
新劇でシンジが結ばれるべき相手はゲンドウだしな
親とコミュニケーションもとれないような奴が
他人を求めて成長したとかちゃんちゃら可笑しいわけで
>>483 レイを近親と呼べるかどうかは置いといて
展開がどうなるかは知らんが現実世界の話じゃないんだし近親と年齢なら「絶対にくっつかない理由」にはならんよ。
結局作者のさじ加減一つだしね。
ただ、アスカの当て馬扱いだけはどうしようもないんだよなぁ
あの様子じゃアスカとシンジ以外人類滅亡エンドはやらないだろうし。
俺の本棚には近親カップルしかないんだが・・・(´・ω・`)
アスカに目があるとしたらレイ完全消滅展開だろうな
これならシンジの内心内面はどうあれ「主人公の相手役」ポジションにあてがわれる可能性が高い
ヒヒーン
マリよりもカヲルだろQで掻っ攫うのは。
シンちゃんはカヲル君大好きだからな。
スレ違いもいいとこだな>カヲル
ヒロインスレだろ?
Qはカヲルがヒーロー役でシンジがヒロイン役、これが真理。
性別の壁について破で加持が伏線張ってたのはこのためだしな。問題ない。
シンジさんヒロインに降格
レイがサブヒロインに降格
ミサトが脇役に降格
アスカがパイロットその3に降格
マリが俺の嫁に昇格
シンジのせめて綾波だけは〜を根拠にヒロインとしたLRS人は
カヲルのシンジ君だけは幸せにしてみせる〜を認めるしかないというわけか
守られるシンジがヒロインだなw
まあカヲルが女なら旧作の時点で決着ついてたな
ぶっちゃけシンジに関しては言葉や行動で好意を示したもの勝ち
新劇では綾波が大きくリード
24話で登場したカヲルに1番好意があったとしたら
破で登場したアスカもそうなる可能性がある・・・・わけないか(笑)
なんつーか
問題は最早LAS人ですらシンジがアスカを気にかけたり純粋な好意を向けるのを想像出来ない所にまで来ちゃった事だと思う。
実は前からだって突っ込みは認める。
旧作に式波がいたら、可能性はあったと思う。
残念ながら、心の病を抱えた惣流じゃ、どう考えても無理。
>>483 あーそのなんだ
鶴巻の発言は=「シンジとレイは結ばれません」じゃないぞ
そもそも遺伝的に近いん「かも」であって
シンジとレイの関係は別に親子とか兄弟ってわけじゃないしなあ・・・
綾波は綾波であって、シンジが世界より自分より助けたいと言った唯一人の人物。
惚れた腫れたとか以前にこれでヒロインって呼ばれなければ前提がおかしい。
カヲルにとってシンジは自分の命より大切でシンジだけは幸せにしたいと言った唯一の人物。
これでシンジがヒロインって呼ばれなければ前提がおかしい。
よってQはカヲルのターンでシンジがヒロイン。
ヒロインって女なんだけど。
愛に性別は関係ないのさ
なんとかしてシンジの相手役候補No1の綾波を引き摺り下ろそうと必死ですw
近親がだめならシンジヒロインです。主人公がどうとか知りません><
>>507 ちょw
破までの皆さんおつかれさまでしたってかw
>>502 他者と向き合って正しく成長するのがエヴァのテーマだしな
サルベージされたら、シンジがおにゃのこになってたとか。
>>509 んなテーマなんてあって無いようなもんなんだがな……
シンジとレイが入れ替わる展開でいいよ
>>509 破のシンジは他者を向き合っていると思うぞ
その中で綾波を世界で一番守りたい存在になったってだけじゃん
結局新劇のヒロインはレイで確定(何スレも前に確定してるが)
シンジの相手役もプラトニックな関係ではあるけどたぶんレイだろうってことでFA?
恋愛的な意味で結ばれるかどうかはわからないけど
正直、シンジ達の過酷すぎる運命からしたら近親関係とか小さすぎてわざわざ持ち出す事に違和感を覚える
>>515 FA、ただそのうえで勝負はまだ終わっていないんだからねっていうのが他ヒロイン厨からの意見
それとシンジとレイの絆を否定しようとしている意見は最早問題外
>>516 そんな倫理的なこと云々で二人が結ばれませんってのは無いな
それ以上にシンジにしてもレイにしても過酷な運命と戦っていかなきゃならない
シンジとレイの場合サルベージされたら近親通り越してほとんど同一人物になりそうだけどな
同じ材料から作り出すわけだし見た目と性別以外は同じですみたいな
溶けてるわけだし分離して取り出すのは難しいと思うんだが、エヴァパワーを考慮しなければ
>>519 それで綾波が人間になれるんだったらLRS厨も嬉しいんじゃないか?
そうなっても魂は別なわけだからこの二人がどこまで求め合うかで永遠に議論しそうだけどw
>>520 それって綾波が人間になるのか?シンジが人外になるのか?
どっちにしてもシンジの寿命大幅に減りそう
次の使徒と戦う?前に、三人の子供が帰ってこなかったらどうなるんだ
カヲルとマリが倒すとか
ますますヒロインが誰かわからなくなるな
近親だと知らされたらLRSの希望と別の方向に悩まないと思う。
異性として相手を欲しがってない。
シンジは現代的な倫理を教え込まれてるから、
恋愛感情抱いた相手が血縁だと知ったら悩むだろうな。
悩む素振りが無かったら、そりゃ恋愛感情じゃない。
レイは倫理とかどうでもよさそうだから恋愛感情でも悩まない。
逆に言うと家族愛かどうか判別しづらい。
今のところプラトニックな描写に留まってるから
恋愛近親どちらでも回収できるように描いてある。
お互いが一番大切というポジションは変わらないだろうが。
二人で世界を救う代わりに、仲良く逝ってしまう気がするのは俺だけかね
それだと、大月氏の言うハッピーエンドにはならないかな
>>527 同意
もしくは、シンジかレイのどちらかが犠牲になりそうな。
マッキーはレイが幸せになるって言ってたんだっけ?ならシンジが死ぬかな。
ヒロイン論争も終結するし、個人的にはそれがいいわw
>>527 カヲルの言う幸せ=輪廻からの解脱かも
レイにしても、いつも実験動物みたいな扱いだから、輪廻から外れるのも幸せかな?
カヲル「新劇のヒロインは僕です。」
シンジ「もういっぺん言ってみろ。前歯折ってやる。」
カヲルw
>>529 それは旧レイの願望だね
無へと還りたいっちゅう
クローン破棄して人間として生きりゃそれでいいんでね?
>>527 アニメってこっちから見て「これハッピーエンド?」と思っても
製作側が「本人たちは納得して行動したからハッピーエンド」と言い出すからな
>>533 あれ、悲劇的に描いてくれれば見てるこっちは納得出来たのに
シモンもニアも周りもみな仏かよって言う…
ああ双子の男の子が納得いかなさそうな顔してたか
アレって実は螺旋力で助ける事は出来たんだろ
そういう風に使っちゃいけないって話
その割には不老不死のヴィラルがいたりするけどな
あのシーンは設定自体が破綻を招いてるよ
いや、ヴィラルは関係ないじゃん
>>537 破のシンジの行動やミサトの言葉とは反対だな
関係あるだろ、スレ違いだが
今まで散々気合と根性で乗り切るために螺旋力使って(特にアンスパ戦)最後にケチって見殺しかと
生き物はいつか死ぬものだから〜とかニアは寿命がきてました〜論で通すなら
そういうの超越しちゃったヴィラルはどうなるんだってなるだろ
>>538 ヴィラルは親父が改造した
獣人だから元々螺旋力無かったような…
グレンラガンって世代交代の話だっけ?
まだ21のシモンが引退して隠居ってのが納得いかなかったなw
途中までハマったけど今となってはどうでもいい作品
不老不死のヴィラルが語り部として歴史を見守る役かと思いきや思いっきり艦長してたのにはワロタ
ああいうキャラこそ隠居させろよw
何の話だよ
ラーゼフオンエンドにイッピョウ
グレンラガン
そういえばさ、シンジって第三新東京に来る前に恋とかしなかったのかな?
破でヒロイン救おうと超越した力使ったら世界滅亡しかけるってのはグレンラガンと近い構図に思えた。
グレンラガンもあのラストの前にこういうのがありゃな……
グレンのあのラストはエヴァみたくキャラ人気を引っ張らず
あえてぶった斬るという思惑で作られたからニアは消えなきゃ
ならなかったしヨーコやロシウは老いた姿を晒さなきゃならなかった。
ある意味では潔いというか、方向性としてはEOEの絶対終らせ感に似てる。
その後もヨーコでキャラクタービジネスやってるのがセコい所ではあるが。
>>459 遅レスだが思春期の性を感じないのを綺麗と言い切るあたり、
シンジが性的な目でレイ以外を見ただけで「こんなシンジ汚い!」って怒り出しそうで
愛と肉欲はちがうなぁ
と男ならつくづく思うことがあるのだよ
新では、ミサトと加持は、すっかり保護者ポジションになったな
カッコ良いお母さん(おばちゃん)であって、ミサトさん萌えって感じじゃないな
正直三十路前後が一番萌える
レイ一択
加持は全然保護者ポジじゃないような
つかKYにも程があると思った
オペレーター達までシンジとレイがいい雰囲気なのわかってる中で一人LMSを押してた感じがなんとも
LRSスレでLMSが暴れてるって感じだった
保護者ポジではないな 確かに
「俺はいまから好き勝手やるから俺の惚れた女の事はお前がよろしく」だからな いうなれば
だから駄目、とは全く思わないけど
>>556 加持はマリを狙ってて、どうにもミサトが邪魔だった
旧友のリツコの目が届くところでミサトに酷いマネはできない
なので、ミサトがシンジとくっつくように得意の工作をした
>>556 自分の嫁がヒロインになって欲しい男の気持ちがわからんとは……
ミサト:LRS派
ゲンドウ:LRSコーディネイター
アスカ:LRSの為の引き立て役
加持:LMS派
カヲル:LSO
破のキャラはこんな感じに見えた
>>561 まぁそんなところだろう、俺も同じ感じで見てた
まー自分が死ぬのがわかってるなら
好きな女の身の安全は誰かに託したくなるわな
なんかLAS派泣きそうな発言だなあw
そのインタビュー当時からは考えも変わってるかもしれんが
エヴァに当てはめて考えると面白いな
旧劇で動かなかったのも
新劇で動いたのも
どちらもシンジにとっては「誰かの為じゃなく自分自身の望み」
と庵野は位置付けてるのか・・・
>>564 結ばれるのが幸せとは限らない発言もこれかw
庵野「実は、コミックス(第1巻)の巻末でネタを全部バラしちゃっているんだけど、
この『エヴァンゲリオン』という話は、コミュニケーションが不器用な人たちの話なんだよね。
他人との接触を怖がって自分のカラに閉じこもっちゃった男の子と、
表層的なつきあいに逃げることで自分を守っている29歳の独身女
―そういう人間たちが、どう変化していくんだろうっていう話だから。」
幾原「29歳の独身女っていうのは、ミサトのことだよね。ミサトは最後、幸せになるの?」
庵野「わからない。ならないかもしれない。幸せっていうのがよくわからないからね。」
三石「ミサトにとっての幸せって、なんなんだろう?」
庵野「加持とくっついちゃえば、幸せかっていうと、そんなことないと思うしね。」
>>565 LRSの喜ぶ無私でプラトニックな愛への懐疑にも聞こえるがなあ。
聞きようによっちゃ「来い!」完全肯定だよな
>>569 ___ __
/ \ (fつ)
/ / \\ |j′
/ (●) (●) \ O
| (__人__) | ___________
\ ` ⌒´ ,/ | | |
__/ `ヽ | | |
| | / ,. i | | |
| | / / i | . | | |
| | | ⌒ ーnnn | | |_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
庵野もその頃から変わったのかね?嫁さん貰って。
まあ二十越えた大人が結婚したぐらいで性根が変わる訳でもないし、
破のシンジさんみたく自分の願いのためだけに突っ走る姿を
てらいなく出せるぐらいにはなったのかも知れん。
>>564 というか今の庵野なら絶対手の平返しそうだな。
モヨコのためならエンヤコラみたいな。
結婚ってそんな幸せなものなのか
多分、嫁さんの為が自分の為でもあるという両面性を学んだんだな
情けは人のためならずというやつを
>>574 結婚して何年もたってるんだから
その間に庵野の考え方が女のためにえんらこらに変わってたら
鶴巻がわざわざ結ばれるのが幸せってわけじゃない発言しないだろう。
結婚しても庵野の根本は変わってないからこそ予防線をはったんだろう。
>>470 ぽかぽかとか見た目年令に見合わない発言するせいだろ
精神が発達してない、貞版カヲルみたいに
姓の入れ替えや二人してエヴァに取り込まれたのが
対の存在?双子?的印象を感じさせたとか。
まあ、10年たっても加持は結局は我を通してるしな。
葛城を守ってくれと口に出せるようになったのが庵野の進歩だな。
3歩進んで2歩下がるw一気には変われないんだろうな。
TV放映から十数年間、アスカやミサトにはあった
公式でのシンジへの恋愛感情の説明がなかった
破公開後、一気に大躍進
設定上はシンジとの恋愛面において
アスカやレイより一歩以上抜け出してるにもかかわらず
その認知度は低く、一部の根強いファンはいるが需要は少なく
LMSで検索するとゲームキャラが出て来てしまい
キャスト順も2番目から5番目に降格、
ビデオ2巻のパッケージもDVDではレイに取られる始末
シンジへの愛憎入り混じった強い執着
シンジからは他2人より多少は
異性として見てる部分があるものの基本は性欲としても面が強い
新劇では強い執着こそ無いものの
愛憎から憎の部分が消滅、さらに加持への想いも消滅
シンジからの異性としての意識が消えた変わりに
大切な人とまで言われている
旧から新になって
レイ 大きくアップ
ミサト 大きくダウン
アスカ 下がった部分と上がった部分あり
レイ派が喜ぶのは分るし当たり前としても
アスカ派はなんで不遇だとか騒いでるんだ?
レイに差をつけられたと感じてるから
アスカこそヒロインと信じてたらそんな事全然ありませんよ?と
映画と監督インタビューの両方で見せつけられあまつさえ
見下してたレイに惣流アスカの望んでた事をフルコンプされたから
旧アスカより新アスカの方がLASにするなら上手く行きそうなのになあ
アスカの魅力は旧設定とEOEにあると考える層がいるからな
アスカに興味があるスタッフがいないからね
新劇は貞本の影響が強いとしたら間違いなくカヲルは大活躍するな
レイ死んじゃったけど、守れなかったけど
ミサトやアスカ、トウジ、ケンスケたちと一緒に未来を生きるよって終わりかなーって思ったり
誰ともくっつかず将来的には作中でてないキャラとくっつくかもしれないっついう
レイには神秘的なままであってほし
アスカとミサトは庵野が気に入っていたという強みがあったが…
ミサトはキャラそのものが対象->新劇でも安泰
アスカは中の人が興味の対象 ->結婚して中の人に興味なし
これに尽きるよ、アスカが悪いわけではない
単純に作中での役割の問題だろ
ミサトが重役なのは結局変わらない事実だから地位をキープし続けてる
アスカはほとんど意味なしと判断されたから大幅に削られた
>>586 新ヱヴァのシンジの初チュー相手もカヲルか
破がアスカメインになるかどうかの境目だったからな
次は絶対カヲルとマリのターンだし
旧作はアスカそのものかアスカの中の人か、どっちかはわからないが
とにかくアスカに入れ込んでて、レイどころかシンジがやるべき役割を与えれた美味しいキャラだったからね
庵野が精神的に苦しんでたことも相まって物語が初期の構想からどんどん脱線していって
結局破滅的なラストを迎えるにあたった
それを反省して一から作り直そうと思ったんだろな
>>590 ねえよ
ホモ臭いだけでホモじゃないから
アスカは色々過大評価だったんだろうな
バブルのような過大評価を支えてたのは出番の多さだったんだが
それがなくなったために本来の立場に戻ったというか
バブル崩壊か。
その表現ピッタリだな。
ミサトとレイは物語を進行する上で外せないからな
アスカも魅力的なキャラなんだけど尺がない劇場版で
物語の進行に関係ない設定だから出番を削られるのは仕方ないな
>>592 主人公たるシンジを本来のシンジの性格で描き主人公らしく描けば描くほどアスカの出番が減ると
貞がファーストキッスは大切だのインタで答えてたから
漫画版シンジのファーストキスの相手はレイって主張してのに
それが崩れたときのLRS派を思い出さした
このまま行けば3人目レイのファーストキッスをシンジが奪うかもよw
学園とかの非本編系二次創作がLASに多い理由がなんとなくわかってきた
非本編系はミサトが一気に空気と化すな
エヴァと使徒とネルフがあってなんぼのキャラなんで
>>598 人口呼吸はノーカンだってうちのばあちゃんが言ってた
>>599 もう三人目にはならんだろ
死ぬイベント無くなっちゃたつし
>>605 貞版か
でも今から恋愛を絡めた話ってあまり思い付かない
貞版って登場人物の関係がそんなドロドロじゃないことを除けば基本的に旧作の流れを変えてないからな
だからレイもミサトもいなくなって身近の女キャラはアスカしか残っていなかったみたいな、ほのかなLASエンド風味な最後になる可能性はあるんだよ
まさかレイびいきの貞本がそんな展開にするわきゃないと思うかもしれないが
庵野が新劇であれだけのカタルシスを感じる展開をやってしまったため、
貞本も作り手のプライドがあるから、新劇をなぞったラストにするのも抵抗があるだろうし
前向きなEOE風味なラストにすることは十分考えられる
だけど新劇前までは貞本がLRS派のたった一つの希望、心の拠り所だっただけに
彼らを裏切るようなラストは、描けるんだろうかという疑問もある
>>607 親父とレイとシンジを軸に終了しそう
プライド…?貞にあるかなぁ
漫画版はわりとシビアなキャラの使い方だと思うな
意味のあるキャラをプッシュし、そうでないキャラはそれなりに
レイの場合はそれだけでは説明つかないけどさw
>>609 レイとカヲルは確実に偏愛入ってるだろw
カヲルはもう少し早めに出ててもおかしくないキャラだったからな
漫画の性格はあれだけど
というかアレで一話しか出てないとかどんな存在感だよと
LASが貞本に縋るようになったら終わりだなw
でもEOEのお話だからチャンスはあるんじゃねーかな?
お貞のことだからカプとかじゃなくレイは天使で女神な展開だろうし
人間のシンジとアスカが残るみたいのは普通にあり得ると思うよ
>>607 それこそ作り手のプライドからLASは無いわw
新劇で二人目を幸せにするなら自分は三人目を幸せにすると普通に思うだろ
アスカとシンジに良いも悪いもEOEになりそうな伏線も描写も皆無だろ
むしろ三人目に物語のキーがありそうな展開じゃん
俺にはなんでそんな理屈になるのかが疑問だわ
僕のレイは人間ですと貞本は主張してるんだが。
三人目のアクション次第の気もするが。
貞本は基本的に主要キャラたちには純粋な愛情注いでるよね
リッちゃんだけはたぶん嫌いだったらしく、あんまりな描き方だけどw
庵野の場合は愛憎を自身が作ったキャラ達にぶつけてたけどねw
作者のキャラへの見守り方としては
トルストイ=貞本、
ドスト=庵野
こんな感じ。
あいつレイとカヲルが大好きだからな
>>612 貞だからこそレイは天使で女神じゃなく人間として描こうとしてるじゃん
あんま好かんけど
貞版は普通に三人目のレイとシンジの話になるのかなあ
鶴巻がパンフでやりたかったような事を言ってた展開かな?
>>611 スレチだけど漫画版のカヲルの方が好きだなあ
テレビの方はシンジが意味不明なまでにカヲルに傾斜しすぎだったから。
貞のシンジはゲンドウとのこと終えて終わりじゃね
人間としてのレイも二人目で書き切ってそうだよ
新劇だとマリの方が漫画版のカヲルっぽい
好き嫌いあるだろうけど一人だけ浮いてる
シンジにそれほど好意を持ってないのも含めてね
>>620 ここまで伏線積みかせなたものを無視できるってのもある意味すごいなw
マジで大丈夫か・
>>621 漫画のカヲルは一生覚えててほしいから殺してっていうくらい
シンジ好きだぞ
>>622 人間関係についてはって意味だぞ <ゲンドウとのこと終えて終わり
貞はキモいw
シンジにカヲルに振り向いたやれよとかほんとキモいw
休載ムカつく
でも憎めないよ!
>>623 あれはある意味で究極の愛だが
カヲルも最初はシンジに対して無関心だったんじゃね?
貞本は子供いるんだっけ
そういうのでも子供キャラの描き方って庵野とは違ってきそうだな
貞版のカヲルの方がレイにもアスカにもきちんと接していて好き。
旧作のカヲルなんてシンジをたらしこんでレイにも赤くさせて
天然タラシとしか思えないw
>>626 命令で言われて張り付いてたけど、興味はあったよ
マリは声優に「オッサンみたいな感じで」って指示があったらしいし、小学生みたいなカヲルとはあんま似てない
LASがおそらく貞に手の平返すだろう事は新劇前から想像できてた。
マシなEOEが一番ありそーだもん
そういやお貞がキャラデザやってる
サマーウォーズが公開されるな
前評判は良さそうだからいって見るかな
>>628 レイ赤くなってたっけ?
カヲルに怪訝なレイしか知らんよ
マリのどこがおっさんなのか分からん
アスカ贔屓だと思われていた庵野が一転LRS押しになったから
レイ贔屓だと思われていた貞本も一転LAS押しになるかもしれないな
>>626 好意は別に無かったけど関心はありまくりだったじゃん
庵野がキャラで好きなのは今も昔もミサトじゃねーかな?
新劇でも感情移入してるとか見たような気がする
>>628 待てレイはカヲルにあんた誰としか言ってないぞ
貞がレイ贔屓だからこそシンジとのカプエンドはなさそうな気がする
>>638 ごめん、全く意味不明
あそこまでシンジを求めさせておいてかい?
>>634もそうだけど頭がおかしくなっちゃったのかね
貞版は二人目レイが死んじゃったからLRSにはなりようがない
LASはそれ以上に有り得ないけど
>>634 まあ、そこまではならないと思うけどセカチューみたいに
主人公の心の中に残ってる悲劇的なヒロインとしてレイを描く可能性はあるんだよね
アスカはたまたまシンジの近くに最後まで残ってたみたいな感じにしてさ。
愛情で結ばれてる二人が、どちらかが死別するなりして結局結ばれない悲恋めいた展開を
無常の美と思っている作家さんて意外と多いから。
>>636 歳食って大人側により感情移入して描いちゃうらしいね
シンジから一歩引いて客観的に見れるようになったんだなぁとは序でも思ったけど
>>633 年相応の乙女の恥じらいみたいなものが一切無いあたりじゃね?
まあどうやら普通の人間じゃ無さそうなんで、世間からズレてるんだろう
カヲルとはまた別の意味で
貞版でも結局はミサトだな
何だかんだ言ってシンジに一番近い女性だしね
>>630 公式同人w扱いから出世したもんだよなぁ。
>>643 特に加持とゲンドウの変化に大きく現れている気がする。
どちらも急に人間味を帯びてきてたからなぁ
ミサトさんは新劇でも漫画でも
レイとアスカが戦線離脱してる間に美味しいところ持って行きそうだしな
>>641 三人目がいるよねぇ、おまけに二人が最後に触れ合った場所で何かを感じた
三人目の魂は二人目と一緒で体と記憶が違うだけ
じゃあ記憶が戻ったら?これ重要
>>645 うん、よく貞はレイとカヲルびいきで彼らに美味しい展開しか描かないと誤解されがちだけど
実はミサトの内面描写も丁寧に描いてる。だから貞的にはミサトはすごく気に入ってるキャラだと思うよ
貞はアスカのことも好きなんだろうけど、結局はアスカの可愛らしい容姿が好きなんであって
内面的にはそれほどでもないんだなと思う
>>630 はっきりいってEOEがLASってのも妄想に過ぎないんだけど、もし貞がEOEっぽくなったら
「やった!アスカエンド!破?あれは恋愛感情とは限らないよ」とか言うんだろうな
>>645 貞版ミサトはねーな
アニメのような魂を感じない
貞版は三人目レイがシンジへの愛を思い出して駆けつけるだろう
さっきからレイの物語の側面を無視して都合よく解釈しようと必死な人がいるのね
>>640 ABは好き合ってるから結ばれる、AはBのこと好きだから結ばれる
なんてことは限らんてことっすよ
新劇シンジのほうがすごく見えるけど貞シンジも頑張ってるし、多分アスカで妥協するってことは無いと思うな
いやでもそんな急に三人目に記憶が戻って出て来られてもな
ミサトさん好きだから言うけど新劇で三人目なんていらないを
散々絶賛してたのはレイ好きの連中だろ?
俺も二人目のレイが助かってよかったと思った一人だけど
三人目とシンジの話を形にするなら結構な時間が必要だと思うけど
貞版がLRSでまとまりそうな感じだから必死なのかな?
流れを見ていればLASやLMSになれる要素なんて一個も無いと思うんだけど
>>658 LRSにもならないだろ
二人目死んだし
親子軸で進めていくっぽいじゃん
そこにレイやミサトは絡むだろうけど…アスカは難しいな
>>659 だからちゃんと見ろよ・・・三人目は誰だ?
>>657 鶴巻の言ってた「三人目のレイが二人目がいたという事実を踏まえて自己を悩み獲得する」
というストーリーを貞本に期待してる向きは多いよ。
実際綾波スキーにとってはTV以来の普遍的テーマだった訳だし。
LRSエンドになるならぬは別としてもこのテーマにはちゃんと挑んで欲しい。
まぁ三人目の苦悩と自立とまではいかないけど
二人目の気持ちを思い出してシンジに告げるためにいくんだろ
5度目に触れた時の気持ちをね
現実としては別キャラとは扱われないからなあ
魂も一緒だし
もっとも、三人目のレイが二人目とは違う自己を確立するなら
別にシンジに惚れなくてもいい訳で、そういう意味でもうLRSエンドは
キツいかなーと思わなくもない。
二人目の記憶継承フラグは立ててるみたいだけど。
>>662 肉体が違うだけで魂は一緒、でも記憶が違う
でも二人が最後に訪れた場所にいたよね?
なんの意味もないと思う?
>>664 でも一緒ではないでしょ?
シンジもそれは知ってるし
>>665 二人目の記憶継承しちゃったらそれこそ答えはひとつじゃまいかw
>>661 いやそういう悩みや葛藤を解決した上で
シンジときちんと三人目のレイが交流して発展していくって話なら何も問題ないよ
でも単に二人目のレイの記憶が戻ったらそれで解決みたいな事を
言ってる連中が多いんでそれは違うだろうと思ったんだ
LRS厨必死ですねww
三人目に記憶があっさりもどったとしても、
二人目の気持ちは二人目のもの
三人目の気持ちは三人目のもの
からだもね
2も3も同じっていうなら
カヲルにもレイの感情流れてるから、カヲルも二人目レイってなっちゃうよ
貞本版は加持さんの「君は幸せになってはいけない」発言があるから…
>>661 それを書ききるのが何年かかるのかだな
いや、書ききれたら凄いとは思うけど
>>665 「綾波は綾波だ!」「いいえ、違うわ。私は彼女じゃないもの」ってか?
まあそうなんだが、こんな事言われたら新劇シンジでも折れそうだなw
貞版だと二人目のレイの方がTV版のアスカに近いんだよな
アニメ見たいなEOEをやったりしたら余計アスカは無いな。彼女の嫉妬っぷりもある程度受け継いでるし
(二人目と三人目の違いはあるけど)
>>668 でも自分と二人目は違うと考えてたりしたら?
魂は同じでもクローン個体によって差は出るみたいだし
一人目と二人目のように
三人目二人目の気持ちを伝える→シンジ「キミはどう?」→三人目「????」
ここが鍵だな、さすがになんとも思わないわみたいなことにはならんと思うがw
全て解決してから最初から始めましょうってのはありかもしれんね
基本的には、LAS人なんかにはレイの問題を放り投げてそのままエンディングに直行することが望まれてるんだろうけど(EOEみたいな)
メインヒロインである以上、それと貞元もプロ意識は持ってるだろうしその可能性は殆ど無いと言わざるを得ない
今となっちゃあシンジ‐ゲンドウと同じくらいに重要な関係だからな
>>674 さすがに二人目が死んだら新劇シンジもそれは言わないだろw
同一視なんてしないと思うよ
二人目のためにも
貞版シンジなら三人目を尊重すると思うけど
かといって二人目の気持ちを三人目が軽視するとも思えない
接触しちゃったら他カプはいろんな意味で摘むな
萩尾女史のマージナルみたいな話にするのかもね
あの漫画、すごい壮大な話だったけど両性具有のヒロインは実は遺伝子的にも
魂も共有している4体のうちの一人だったんだけど、最後にはヒロインは死ぬっていうか
地球と同化しちゃうけど、入れ替わるようにクローンの一人が目覚めて
主人公たちと新たな歴史を作っていく予感を感じさせるラストだったから。
新劇だとそもそも三人目にならなそうだからな
チビレイがいたけど、アレは何だろう
というか、EOE展開になって戦自が突入して今にも量産型が
攻めてきそうな今の状態で今から三人目のレイが悩むなんて
悠長な事やってるヒマあるのか?って感じもする。
状況が切迫しすぎてるんだよな。
ヒトの体は数年で細胞レベルで別人になるそうだ
2人目と3人目は与えられた栄養も運動負荷もまるで違う別人だよ
魂が同じで合ったとしても2人目が傷つきながらもシンジとの絆を作ってる間
3人目は水槽で浮かんでただけ
記憶を転写しててもそれは3人目の記憶じゃなく植え付けられた
いわば洗脳と同じ
これで同じ綾波だなんて言ったら
ゲンドウがユイの面影をレイにみるのと変わらなくなる
>>683 ANIMAにでてきた
レイ・サンク、レイ・カトル、レイ・シスだったりして…
林原は「三人目のレイは怪物みたいなもの」とか言ってたっけ。
漫画のレイは人間でいて欲しいなぁ。
無理だろ
お手軽にシンジが三人目を認めて二人目と同じように接したら
二人目のレイを失った時の空虚な気持ちは何だったんだ?という話になる
>>685 やって欲しくなったよ
こういうのは問題にぶち当たるほど面白いからさw
>>685 数年で別人になってしまうなら、肉体の差異なんて些細なことじゃないか?
>>687 一人目も使徒としての部分が強いんだっけ?
林原も二人目と三人目は分けてるし、二人目への思い入れは半端ないよね
シンジのために何かして消えそう>三人目
そういやアニメのシンジもゼルエル戦後に溶けて、サルベージで魂は同じだけど肉体は別人になってるな
アニメでも「バックアップによらない魂の記憶」としての涙は23話で描かれてはいた。
あれも記憶回復フラグではあったが、結局後には続かなかった。
そういう放り投げはせず決着つけてくれるとは思うけどね。
>>690 肉体はどーでもいいよね
要は記憶、経験、心だ
>>691 EOEだけ見ると、どう見ても使徒に一番近いのは3番目だよね
ていうか予告からしてレイらしくなかったけどさ
レイが「私のこと好き?」て言うのは実はレイらしくないし
>>693 元の肉体は溶けて排出されちゃってるしな。
考えて見たら現時点のシンジの肉体って初号機のマテリアルで
できてる事になるのか。おい大丈夫かシンジ。
二人目の記憶をもった三人目がシンジやゲンドウとどう対峙するかだな
シンジ激ラブの感情を持った三人目か・・別人であり同一人物でもある
そして貞本はレイのための伏線を随分長く張ってきた
苦悩とまではいかないけど、三人目がどう考えシンジがどう受け止めるかはすごく面白そう
>>695 記憶 植えつけられたもの
経験 ありませぬ
心 これは難しいな、魂と心の関係がどうなってるのか
お前ら銃夢読んでみ
シンジがゲンドウについた三人目のレイと戦うとかはありそう。
別人だと思おうとしてもレイを結局殺せずボコられるとかは王道。
魂が同じってのは二人目と三人目が別人であるという空しさが薄れるんだよなあ
>>702 TVでも別人なのか?同じなのか?という微妙なラインで
結局その後は描かれんかったかんね。
ぼくの地球をまもってを思い出す
ゲンドウの前とかにも二人目三人目が
同時に現れたりしてるしな
何故かカヲルも一緒というのが意味不明だけど
>>702 その辺の難しい設定から逃げて声優萌えに走っちゃったからな
今度は二人目は死ななかったから、貞元が妥協せずに何らかの答えを出してくれるかどうかだね
>>701 ここまで来てゲンドウにつくわけないだろうけど
三人目の記憶と二人目の記憶がそこで葛藤する可能性はありそうだね
>>705 前世に翻弄される人たちの話だっけ?
あれも言うなれば魂は同じだし、レイも生まれ変わりに近いのかな
LRSになるわけねーだろww
馬鹿かお前らはww
さすが脳内お花畑なだけあるわww
まあ恋愛に関しては等しく「それどころではない」だしな
エヴァの場合魂という要素があるから肉体は変わっても同一人物という理屈が立つ。
初号機とユイもそうだし(漫画では初号機の意識も別に存在するけど)。
ぼくの地球をまもってなんか設定だけ壮大な風にしてるけど、中身は単なる昼ドラだったからな
あんなに主人公とヒロインをマンセーしている作品も珍しいわ
特にヒロインとその前世のヒロイン、性格が全然違うのに同一の魂ってなんじゃそりゃって思ったw
>>710 少なくともシンジとレイの話が悪い方向にくことはないべさ
二人目の悲壮な死に対するカタルシスはある程度ハッピーエンドの方向でないとえられない
貞版は綾波巨大化をやるかどうか、そこがネックだ。
巨大綾波がトレーニング
レイ好きの連中には悪いけど俺は三人目は
二人目の記憶なんてもんに縛られて欲しくないね
だって綾波は綾波しかいないって台詞に感動しちまったんだもの
いくら記憶を共有しようが肉体の素が一緒だろうが
二人目の綾波は一人しかいないって感じで洗脳されてしまったからな
貞本の三人目には全く別の個性を見せて欲しいしそれを期待してる
>>713 今の身体で感情も思い出もできてきたあとに
前世の記憶思い出したから性格が違う
>>713 まあ、あの姿でも心はユイママンという理屈がアリなら
二人目と三人目の違いなんてあってないみたいなもんだなw
元々3人目に個性なんてないから記憶が戻ったら2人目と同じになるしかないと思うが
>>717 二人目の記憶を取り戻してしまうのなら
全く別の人格としてというのも難しいでしょう
三人目は三人目として、改めてシンジと向き合い愛して欲しいと思う
旧版はミサトがシンジに恋愛感情もあったらしい事は公式で度々補足された
新劇では今は不明だが仮に後から
そうだったと説明されても納得できなくもないくらいには
そういう場面がある
貞版はダメだ
仮に後から補足されてもそうは見えない…
というか無い方がいい
ミサトは物語上他に重要な役割があって
別にシンジとの恋愛自体にはそれほどの意味があるわけじゃないんだけどね
>>713 そりゃ生まれ変わりは別人だもの
17ぐらいになるまで自分として育ってきたのに、そこに前世の記憶を思い出しても自分は無くならない
あの漫画はシオン子ども編だけはいいと思う
>>717 超同意
二人目が好きだからこそ思う
貞版をLRSにしたって二人目とくっつくわけじゃない
だからこそ新劇には期待してるけど
>>722 ミサトの役割としてはシンジと同じ課題を抱えた保護者兼同志みたいな物だったのかね。
補完計画やエヴァの謎に迫り、父との葛藤を解決するという。
旧作だと結局謎解き投げちゃって保護者役もアレで最終的に恋愛感情に落ち着くしか
なくなった感があるが、今度はちゃんと全うさせてあげてほしい。
>>723 3巻までのミステリータッチで展開早いころのがよかったと思う
最初の頃の、いったい誰が紫苑なんだ?なんで一人だけ子供なんだ?
の謎が一気に解消されたときのカタルシスといったらもう・・
それ以降は引き延ばしが酷かったけど・・w
>>721 けどシンジが三人目を好きになるかは別だね
記憶を取り戻した3人目と2人目の違いって何だよ?
>>727 シンジは大丈夫じゃないか?
まぁシンジとレイがどう感じどう動くかはしばらく待とうぜw
>>728 違わないなら違わないで何か二人目死ぬ意味無くね?って感じがな……
>>727 シンジもどうやったって比べてしまうだろうな
簡単に割り切れることじゃないし
カヲルさえホモにしてしまう2人目の恋心を知ってしまったら、魂が同じの3人目がシンジを好きにならないわけないよ
3人目を深く描く伏線はいくつか入れてるけどな<貞本
庵野は二人目のレイを冷遇してたけど、それでも見せ場はいくつか用意してた。
だけど三人目には人権すらも与えてなかったような感じw
>>728 綾波自体に違いがなくても
シンジが本当に大切に思っていた綾波は二人目の綾波だからな
シンジが三人目を二人目の代理として認めたらすごい陳腐だよ
綾波というキャラクター自体が本当に変わりがいくらでもいる
実にくだらん存在になる
>>730 好きになったとしても二人目への気持ちとは別でしょ
まさか同じに扱うの?
まぁ、三人目をお貞がどう描くかお手並みは意見といったところかな
来月か再来月にはなんらかの回答が出るんじゃないかね
>>728 描かれ方次第だけど、少なくとも林原は別人と考えてるな
ユイさんと別の初号機の意思がシンジ大好きなのはなんでなんだろうか
サキエル戦で暴走したのはユイじゃなくて初号機の意思だよな?
貞版はどうなるか分からんけどEOEの三人目のシンジへの好意って
正に真っ白な人工知能にデータとして書き込まれたように思う
>>734 人権というか人間じゃない感じは意図的では?
>>733 カヲルは気持ちを共有したから
三人目は二人目の気持ちを知るだけで経験・共有するわけじゃない
この差デカくね?
>>739 あれは初期プロットに近いから、シンジの切れた精神…かな
>>739 シンジの生存本能とかじゃないかな?
個人的に旧作のATフィールド=心の壁ってなにか違うものに変えられてるんじゃないかなと思ってるし。
つか、記憶取り戻したからって
感情も性格も細かい仕草なんかも一緒になるのか
身体に差があるんだからクセとかふくめて違いがでてくるよ
だんだんと、その違いも大きくなっちゃうんじゃないか
>>737 来月どころか来年まで待ってもまだ終らないと思う。
ここからガッツリ三人目綾波を描くとするならしばらく終わりそうに無いなw
Q公開に併せて完結とかやりそうw
萩尾望都の短編で死んだ恋人のクローンと出会って思い悩む男の話があったんだけど
だんだんとクローンにも惹かれるようになっていって、でもやっぱり死んだ恋人との思い出は
死んだ恋人とだけの思い出だから、思い出は共有できないって感じで悩んでた。
最後は死んだ恋人の遺体が発見されて結局死んだ恋人を愛していたんであってクローンを愛してるわけではないと悟ってたよ、その主人公。
ちなみにその漫画のオチは、主人公は事故で死んじゃって、その男のクローンも作られて
クローン同士で新たな恋が始まるようなラストでしたw
レイとユイは違う。二人目と三人目は同じ。それがLRSのスタンスか。
>>746 いやー、終んねーだろ。
年3回とかひどい時は年休のペースだぜ?
>>748 魂という観点ではあってる。漫画のレイの魂もリリスの物なのかは知らんが。
レイとユイは魂も遺伝子も違うけど2人目と3人目はどっちも同じだから
>>748 まあそんな感じなのかな
実際レイはリリスだからユイとは魂共有してないし
二人目と三人目は魂共有してるからそういう意見は多いんだろう
中には分けてる人もいるっぽいけど
>>748 LRSも何もユイとレイは魂が違う、レイ同士は記憶が違うだけ、事実なんじゃないのか?
ロボットとかに積んであるAIを後半に後継機に移植するようなもんだろ
別に深く考えなくていいんでないの
いやこういうのは読者が深く考えんとそれこそ何の為の展開って話だw
>>754 例えば今の自分が死んで、記憶も魂も継承されるんだけどそれは同じ自分と感じるか?
とか?
記憶が移植されただけの別人なら話は早いんだが、
魂という要素が絡んでくると科学で割り切れる領域じゃ
なくなるからなぁ。どうしても抽象的になりがち。
ロボットのように扱われてきた娘が、事実ロボットのような存在って皮肉に満ちている、あそこは
○○は好き、○○は嫌い、これは○○だ、暗い、明るい、痛い、…
っていう情報を三人目は書き込まれただけだもんなあ
庵野の描いた三人目が、データ入った人形っぽくなったのも納得かも
>>759 素は同じでも経験等がまるで違うからな
魂が同じでも体に与えられた不可や栄養による成長に差異はあるし
自身が経験した事ではないから実感もない
何よりシンジ自身が綾波は死んだと認識してる
ちゅか、LRSになれば二人目はどうでもいいんだろかLRSの人って
>>759 まぁそこを綾波好きの貞本がどう描くかね
綾波好きは楽しみだし、嫌いなほうは何もして欲しくないだろうがw
>>759 庵野としては別人だったかもね。
「私はあなたの人形じゃない」「碇君が呼んでる」は、
台詞は凄い人間的なのに、台本を棒読みしてる感があった。w
つーかホントに貞エヴァの話にこれまでと違う客層が群がるようになったな
LRSに細々と支持されつつ季刊ペースでポツポツ連載してるだけだったのが
>>763 あれは唐突だったなー。蓄積も複線も何もなくいきなり
言い出すんだから。まさに舞台装置だったな。
>>765 しかもシンジは別に綾波を呼んでないしな
細々と支持されてたらあんなに売れんよ
>>762 絶対に許せないのは安易に二人目と三人目を同じにする事。
ぼく地球でも前世で恋人だった主役二人は
あくまで前世ではない現在目の前にいる互いに恋をした。
庵野としては別人。
しかしリップサービスで魂同じとかだったらどうするよ?
どうもせんか、どういう経緯と意図であれ公式発言は公式発言だし
新劇で絶望した某カプ厨がこれまで忌み嫌っていた貞版に無駄な期待をし始めているのは確かだね
これまで散々馬鹿にしてきた連中に貞本が応えるとか本気で思っているんだろうか
23話で三人目のレイが涙を流してる時点で、バックアップを越えた
記憶や自己の継承が行われた可能性が示唆されてはいるんだが。
結局他の多くの謎とともに放置されたけどな。
>>771 もし放置しなかったら?+絆強化・・きちんと描かれれば面白いことになりそう
三人目と結ばれるエンドならLRSαとかかなw
またシンジが叩かれそうだなあそれ
>>771 泣いてる理由ワカンネ
だから自己の継承が行われたとはいえんよ
〜ということがあった。とデータにあるってだけだろ
>>774 レイが涙を流したのは自爆直前が最初だからバックアップに
記憶データが残ってた訳ではないって事。
ならなぜ涙が流れるのか?記憶や肉体を越えた人間の実在が
存在するのか?そういう疑問の提示だったんだが、提示で終った。
描写放置されまくりレイw
というかエヴァは魂が実在する話だから疑問の提示も何もないんだけどね。
魂という前提が覆ると初号機や弐号機にも中の人などいないという事になる。
そういやアスカの母親は肉体は生きてるのに魂は弐号機に取り込まれて失って
しまったという逆パターンだったな。
そういうのって他の漫画でもみるよな
前世やら記憶喪失ネタとかで
前と一緒のクセ、台詞とるっての
>>776 だから今回落ち着いて作られたエヴァでは出番が適正値に戻って増えたんだろうな
逆に不自然にプッシュされたアスカは適正値に戻って出番が減った
なるほどなぁ、レイっていろんなところで割り食ってたのか
もしその放置された描写を本気で描くのなら
新劇や貞版でレイヒロインになるのは当然なんだね
しかも貞番はLRS分がとんでもなく多いオマケ付
>>763 >>765 庵野「お前らレイにこういう台詞言って欲しいんだろ?
望みどおり言わせてやったよwwwwww
作品的にも実質的にも言わされてるだけの人形だけどなwwwwwwww」
>>765 シンジの場合もいきなりアスカアスカ言い出したり唐突にオナニー始めたりしてたからな
アスカも劇中で脈絡も無くママへの執着が無くなってたし
EOEは全体的に脚本が駄目すぎ
>>782 シンジのキャラはスタッフからもキャラ違うくね?とか言われてたな
なんにせよ、EOEはキャラクターより庵野の描きたいことが優先されたわけだ
>>780 割り喰ってたのもあるけど
旧劇は最初からシンジとミサトの物語だったから
庵野が6話でレイに飽きなくても
ヒロインになれてたかどうかは微妙
>>784 じゃあ新と貞で1番割り食ってるのはミサトなのか?
完全に行き当たりばったりだったからなぁ
そういやミサトは補完計画やセカンドインパクトの真実といった
ネルフやゼーレの裏に迫ろうとする部分がかなり削られてるな
最初からネルフにリリスがあるのを知ってたり…
キャストもシンジ次だったのがレイに取って変わられて
ビデオパッケージ 1巻シンジ 2巻ミサトだったのが
DVDになったとき 1巻シンジ 2巻レイになってたり…
そこまでされても新劇では
シンジとの関係の描写含めて
比較的優遇されてるように見えるから凄い
アスカはしょぼいねw
ミサトより名前上だけど
正直旧から謎を解き明かすキャラクターとして描いていたなら失敗作な気はする
DVD一巻はもちろんシンジだし、ミサトが目立つのはDVD1巻
DVD2巻じゃ当然レイが目立ってるってことじゃないの?
DVD2巻って5話〜8話だけど
レイ目立つの5・6だけよ?
しかも6話はミサトの方が目立つくらいだし
7話はミサトの独壇場
8話もアスカ登場だけど実はミサトも十分目立ってる
6話は出番の多さより質だろ
レイの笑顔のインパクトにミサトが勝ってるとは思えない
初の敗北からの立て直し
起死回生の作戦立案に
他組織からの徴収、そしてヤシマ実行が
月を背景にさよならと
最後の笑顔で上回ってると一概に言えないと思うけどな
どっちに肩入れするかで変わる程度の差でしかない気がする
一つだけ気になるのは旧作でミサトが死ぬ前に残した
大人のキスよ・・・帰ってきたら続きをしましょう。
っていうのがこの世界の事をさすのなら、新劇レイを脅かす可能性を持った唯一の爆弾。
>>795 ミサト厨の俺でも
さすがにそれは無いと思う
続きはミサトじゃない相手の可能性もあるよな
>>795 あの人達の電波と同レベルじゃないすか……
キスはありそうか
ループ説はこのさい置いておくとして
それ関係なしに脅かせるだけのものはあるぞ
加持のセリフ、加持の生死
序・破と続くミサトとシンジの手とその後のミサトのセリフ
庵野・鶴巻両人がシンジとミサトの話を今度はきちんと描きたいと言った事
等など……
>>797 ミサトの本当にキスしたかった相手との可能性もあるな。
EOEパンフにしろクロニクルにしろ
ミサトだけは「ねーよw」と思ってたところに
いきなり不意打ちで来るからな…
今んとこ俺の貞の終わり方ってトップ!2が思い浮かぶ
確かに新劇でレイからシンジを奪える可能性のある女性キャラがいるとしたら、唯一ミサトだけだろうなあ。
ただシンジとミサトに関しては序の手繋ぎで関係が完成されてしまったようにも思える。
加持の台詞は寧ろQで「惚れた女くらい自分の2本腕で守ったらんかいゴルア!」とシンジさんに修正される
フラグな気がする。今回のシンジさんは既に破で自らそれを実行済だからやたら説得力もあるし
>>803 仕方ないから碇君の焼いたパニーニのサンドはおうちで頂きます。
綾波の想いは、家族愛。エロじゃないような。
旧も新も、ヒロイン本命はアスカでは。新で出てきた強敵がマリ。
マリが颯爽と「キミ、良いにおい」とかアプローチして、シャイなシンジとアスカを大揺れすると思う
ミサトさんはよく分からん...
エヴァ ミサト
ヱヴァ レイ
同人 アスカ
で大体固まってる
本編じゃアスカヒロインはもう無いだろうね
これで完結なら分からなくもないが
後2作もあるのにどうしてLRS派がこれほど勝ち誇ってられるのか分からない
破から登場であんな扱いだったから話にならん
>>806 家族として生きてないのに何で家族愛なの?
貞エヴァでも、これまで誰と出会い、どう生きて来たかって事を重要視してるし
血の繋がりだけで家族愛と言い切るのは無理があると思う。
まだ友情の方が近いと思うけど。
>>810 むしろそういう意味では、仮にも一緒に住んでいたアスカの方が家族的な愛に近いと思う。
シンジからすれば。
>>810 察してやれ
あの人達は家族愛じゃないと困るんだろう
>>808 俺は見てないけど破の公開前にLAS厨が浮かれて荒らしてた?らしいから、ザマーってとこだろ
それと貞エヴァで二人目死亡直前にLRS人が妄想していた話と似てる気がするから、純粋に浮かれてるんじゃね?
>>813 公開前にLAS厨が浮かれられる要素ってあったっけ?
どう考えたって連中の望むLAS展開にはなりえなかったと思うんだが……
予告の寝そべりシンジがLASカットに見えたとか
実際には綾波の手料理楽しみだな〜(ニヤニヤ)だったわけだが
あとアスカ大活躍に見えたし
まあ実際にはマリだったんだけどね
予告が公開されて何故か「破はLAS確定!」てな感じで荒らしてた
>997 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/06/23(火) 23:06:38 ID:???
>アスカとシンジ共闘
>アスカ消滅
>シンジ切れる
(中略)
>アスカ戻ってきてシンジ大泣き
(略)
>アスカ戻ってきたときシンジが、勝手にいなくなるなよ。ほんと勝手なんだよもう、、。とかいい雰囲気っぽい感じ
結果は当て馬ヒヒーン
>>817 雰囲気的にヤシマ作戦+レリエル戦て感じかな?
>>810 >>811 綾波のシンジに対する想いは無償。みんなに幸せになって貰いたいって漠然とした思い。
自我がないていうか。
アスカは裸見せるし添い寝するし、独占欲もあるし(レイのシンジへの気持ちが気になる)
性的でツンデレデレな感じ。旧作以上にアスカの方はシンジを意識してる。
シンジの態度ははっきりしないけど。シンジ性格変わってさっぱりし過ぎ。オナニーしてるのかな
自我が無いというか
『まだ』よくわからないんだろうね
あとオナニーはしてるだろう
>>815 ラブコメっぽい描写はいれられてもLASFFみたいな「本編からしてLAS!主題はLAS!」みたいなストーリーは絶対無理なんだがな……
>シンジ性格変わってさっぱりし過ぎ。オナニーしてるのかな
一途属性あるから複数のフラグは立てられないんだよ
>>819 何が原因でそうなったと思ってるんだよw
綾波のあれが母性とか家族愛にしたい人って根本的に普通の状況じゃないって事を忘れてるよな
シンジ×レイ
加持×ミサト
トウジ×委員長
ゲソドウ×ユイ
青木×アスカ
>>806 どう理屈コネたって旧も新もシンジがアスカ本人に対してあんまり関心が無い時点でその解釈は苦しいと思うの
特に新劇なんてアレだろ?
>>819 >みんなに幸せになって貰いたいって漠然とした思い。
レイはシンジを独り占めしたいと思ってる。新劇で周りにありがとうと言えるようになったのも
基本的にシンジのおかげ。
漫画版も混同してない?
漫画版から新劇の延長を想定してるのかもしれないけど
旧新貞とたまに混乱の元にもなるな
>アスカは裸見せるし
故意って事?いくらなんでも無理あんだろw
出会ったその日に故意に裸を見せるとかもはや痴女レベルだろ
やはり外人は進んでるなあ
>>830 ※追加シーンで故意であった事が判明します
まだ好きになる要素もない以前に見せる意味がわからん
レイがヒロインであることに異存はないけど
母親の遺伝子が入ってる時点でシンジの異性としての相手役は無理
親子丼するようなアニメに何を今更w
カヲル君カヲル君うるさいのが旧シンジ
綾波綾波うるさいのが新劇シンジと貞シンジ
マナマナうるさいのが鋼鉄シンジ
アスカアスカうるさいのがRE-TAKEシンジ
ウェスターマーク効果もないだろうし普通に欲情できるだろ
>>834 実は逆に本人達が知らない場合はむしろ惹かれ合いやすいのよ
科学的な根拠は無いけどね
>>835 親子丼は法律上も生物学上も何の問題もないよ
道徳的には褒められたことじゃないが、二人とも成人してるしやはり問題ない
>>839 ナオコと法律婚してたら、リツコとは法律婚できないけどな。少なくとも日本ではw
ゲンドウさんのあれはそう言うレベルの問題じゃあなかろう
ミサトがシンジに手を出そうとしたのも、だめだろ。
普通に犯罪だし。
一般的な倫理なんて極限状態では紙の盾ですわ
ホモもレズもいるしな
エヴァの恋愛関係見ていたら母の遺伝子が入ってることなんて大きな問題ではないよなぁ
LAS派のLRS否定論はいい加減苦し過ぎて困る
>>845 恋愛関係っつうか世界観だな。
あんな滅茶苦茶やってるのに今更作中で近親にまつわる一般的な倫理観を持ち出されても違和感が大きい。
そもそも疑似兄妹や疑似親子みたいな形でレイとシンジの近親関係自体に焦点あてられた事なんて無いのに何を言ってるんだろう。
近親だろうがそうで無かろうが結ばれる時は結ばれるし結ばれない時は結ばれないってだけの話だわな。
ついでに言うと近親以前に人間じゃ(ry
そう言えば
「化け物だからシンジの相手役に相応しく無い」って意見てあんまり聞かないよね
なんでだろ?
>>847 化け物とくっつく話なんて山ほどあるからさw
近親とくっつく話も割りとあるけど、異種交配は何倍も多い
しかも今回シンジやアスカも人外化する可能性があるから
墓穴を掘りたくないんだろう
ただの恋愛物ならいざしらずレイの設定なんて完全にSF+オカルトだからねぇ
前提がまるで違うのに「普通じゃないからおかしい」ってのは素っ頓狂な意見ですわな
エヴァって特殊な恋愛ってそんなにあるか?
ドロドロしてるけど普通の男女関係じゃね?
作中で恋人、夫婦、愛人だった関係
ゲンドウ-ユイ
ゲンドウ-ナオコ
ゲンドウ-リツコ
ミサト-加持
作中で恋愛だと示された関係
日向→ミサト
ミサト→シンジ
アスカ→加持
アスカ→シンジ
委員長→トウジ
冬月→ユイ
強いて挙げるなら年齢差くらいしか思いつかない
>>850 おまえの普通は幅が広過ぎるw
倫理的にまずいのは変わらないし、遺伝的にどうのというのも
綾波の出生が曖昧過ぎて近親と言っていいのか微妙
少なくとも人外であったりクローンであったり
普通考えたら幸せになんてなれっこない設定があるのは間違いなさそうだけど
特殊な恋愛じゃなくて特殊な設定の事じゃないか?
ミサト→シンジは、どう考えても特殊でしょ。
大人が子供に手を出すなんて、異常者のやることだ。
程度の差はあれ普通ではないものも結構あるなw
ま、最後は気持ちの問題じゃないの?
旧版の設定を引き継いでるなら半分はユイの遺伝子
前にお貞が言ってた
少年愛とか普通でしょ……?
犯罪です。
>>857 同居してる部下、司令の息子
リスク高すぎだなw
まあ、作中何が起こっても驚かないけどな
既成事実を作ってしまえば、玉の輿ですね
設定設定言ってる人はさ、劇中の描写としては
レイ→シンジ
シンジ→レイ
があることは認めるわけね?
というかシンジ⇔レイがほぼ確定してしまってるからこそ
なんとかひっくりかえす根拠を探してるというか。
アスカが破でもうちょっとヒロインしてたら話は違ったんだが、
ユニゾンもマグマも削られてあの扱いじゃ正直勝負権ないし。
>>861 初号機を覚醒させるためにゲンドウに仕組まれたシナリオだけどね
>>864 あれテキトーこいてただけじゃなったのか?
きっかけだけ作ってあと放置だったけど
何やったって計画通りと言っとけば格好がつくと思ってるからなー。
シンジが降りる時に引き止めもせず逆に親父らしい事を言って
送り出すあたりはシンジ抜きでも方法はあったんだろうけど。
あのおっさん殆ど何もしてないけどなw
ただし異性としての矢印かどうかは近親かどうかで変わってくる。
性的なものが絡まんだけに。
世界観が違うと言っても、エヴァの世界は現代日本の延長線上にある社会ですよ?
公式に聞いてみたら、ほぼ間違いなく「近親恋愛?駄目な社会ですよ、なんでわざわざそんな事聞くの?」だろw
レイが近親に当たらない可能性はあっても、エヴァが近親OKな世界観はありえん。
ぶっちゃけシンジが戻ってくるかは運任せだし(ゲンドウもちょっと驚いてたような感じも)
マトリエルのとき落ちてきた破片がちょっとずれて車に当たっただけで計画あぼんだからな
ゲンドウが行き当たりばったりなのは、昔からだよ。
そもそもシンジがネルフに来なかったら、その時点で終わっていた。
切っ掛けつくったのは兎も角、レイの方が「碇君がもうエヴァに乗らなくても良い様に・・・」と
思うようになるとこまで計画通りとは思えんよな。
すべてシナリオどうりだ(ドキドキ)
>>868 社会自体がぶっ壊れる可能性もあるけどね。
いやぶっ壊してでも恋愛成就なんて望まんけどw
現実の成り行きなんて不確定要素も絡む物だし、あらゆる可能性を
想定してプランは複数用意しとくのが大人。
シンジがいなければいないで何とかしたろうし、そういう意味では
何がどう転んだってゲンドウの計画通りとは言える。
初号機のダミープラグ拒絶とシンジの帰還は想定外だったようだが。
>>874 それあからさまにヤバすぎる替えの利かない要素じゃん
>>875 だからあの一連のシーンはシンジがゲンドウの思惑を越えたシーンでもある。
>>868 社会的に許されないとかの話になるなら巨大ロボットに中学生のっけて怪獣と戦わせる時点でアウトだろw
なんでそこまで近親にだけ拘るのか理解できん
そもそもシンジは自分とレイの関係知らないしな
カプ前提でシンジとレイを語る奴がいるからだろ
そのうち「例え近親でも愛があれば関係ない!」とか言い出すぞ
>>875 発令所まで踏み込まれてあわや、というギリギリまで追い詰められたから、
シンジが戻って来なけりゃ計画失敗人類滅亡コースだったろうな。
「やはりあの二人で初号機の覚醒は成ったな」というセリフも、あのゼル戦で
覚醒するだろうと予想してた訳ではなく、シンジとレイで初号機覚醒はイケる
だろう、程度の展望だったと思う。
>>878 何を言いたいのか良くわからないんだが……
>>878 つーか、ヒロインに関しては何スレも前に決着ついてて、あとはカプくらいしか残ってない状態
しかも出てくる話題は大半がレイ絡み
たまにミサトってところだな
見えない敵と戦っている人が居るなあ
近親前提になっちゃうのはまだわかるがな
>>878 そりゃ「絶対くっつくよ!」って言われたら「絶対はねーよ」って返すけど
「絶対くっつかないよ!」って言われた時も「絶対はねーよ」って返すしかねーだろ。
近親だろうが四捨五入で三十路だろうが脇役だろうがくっつく時はくっつくとしか言いようが無いわけよ。
で、現状だとレイがかなりリードしてるってだけ。
>>868 社会的倫理観は現代と変わらないだろうけど
君はシンジの置かれている状況が一般的な現代社会からみて異常だって事を忘れている。
顔も覚えてない母親と化け物の掛け合わせみたいな少女と出会う可能性なんてフィクションの世界で無いとありえないからね。
メインヒロインだからなあ
消化されずに終わるって事は絶対に無いし、そこが強い
そもそもレイって近親確定してたっけ
パンフのクローン的存在ってかかれてただけで遺伝子がどうこうってのはかなり怪しい気がするが
なんかもう壊れたテープレコーダーみたいなもんだな…
破で文字通り壊れちゃったのかもしれないけど
>>888 レイの設定で具体的に確定してる要素なんてほとんどないと思う。
初号機からサルベージされたとかユイの遺伝子とアダムの遺伝子が半分とか
スキゾやクロニクルでも言ってる事が微妙に違ったりするし、具体的な出生の
経緯は新劇やるまで考えてもなかったろう。
しかし逆に言えばレイの設定や描写がほとんどスルーされてたから今新劇で
ヒロインやってられるようなもんであって。
EOEでやるだけやり尽くしたアスカが別人扱いで脇役やってるのを見ると、
語られてないポテンシャルが残ってないとヒロインとして話を引っ張って
行けないんだろう。
>>887 旧作ではレイは舞台装置で昇華されずに終わっちゃっただけに
今回は昇華してほしいよね。期待。
>>891 EOEはやりつくしたというよりわき道にそれたっぽいがな
今度は脇役になった、というよりも元々こんな役で原点に戻った、という感じのほうが強い
アスカ派の人には(ある意味レイ派にも)悪いけど
正直、カラーの連中はレイの近親設定の事なんか深く考えて無いと思うよ
>>891 確かにアスカとミサト自身の物語は旧作で語り尽くした感があるよね。
じゃあ新劇ではマリをいいかんじに謎のまま終わらせて
数年後の次回作ではマリがメインヒロインになるんだろうな。
庵野はエヴァをガンダムのようにシリーズ化させたいって言ってるし。
そりゃそうでしょ
もともと誰かとカプらせるつもりは無かったんだろうから
>>894 ヘタしたらQでも結局明らかにされないまま終了、とかも多いにありうる。
>>898 シンジとの絆は新劇でも丁寧に描かれてるけど
ミサト自身の物語は削られてると思うよ。
TV版ではミサトの成長物語も描こうとしてたけど
新劇のミサトはすでに成長後のミサトに見えるし。
最近は貞エヴァに縋ったり近親(仮)に縋ったり忙しいな……
ここで外野がグダグダだべってたってなるようにしかならないんだからドーンと構えてりゃいいのに
ミサトは大人っぽくなってね?
新劇のミサト結構好きなんだが
>>902 そうじゃなくて旧は成長物語だったかな?って話です
最後までミサトさんは変わらなかったような気がする
旧作はダメ人間ばかり
>>903 >>568を読むと、少なくとも最初の設定では成長させようと思ってたみたいだよ。
結果として成長できなかったけど、そのぶんミサトの葛藤は描かれてた。
庵野「実は、コミックス(第1巻)の巻末でネタを全部バラしちゃっているんだけど、
この『エヴァンゲリオン』という話は、コミュニケーションが不器用な人たちの話なんだよね。
他人との接触を怖がって自分のカラに閉じこもっちゃった男の子と、
表層的なつきあいに逃げることで自分を守っている29歳の独身女
―そういう人間たちが、どう変化していくんだろうっていう話だから。」
>>902 好き!
一番美人だし足綺麗だし有能だし大人だし憧れる
ミサトはいい人だと思うが、美人と言われようとも
性的になんの欲情もできない。
トウジの妹からレイアスカまでだな!
マヤなら我慢すれば何とか。ミサトは論外。
出たな性犯罪者
>>909 足でしょ
腰から足にかけてのライン最強
ミサトさんは最高ですよ
レイに執拗な性的嫌がらせをしたい。
>>894 深く考えてないからこそ、普通にレイはユイの遺伝子を受け継いでるって感じになるんじゃね?
おっぱいなら、若い巨乳のマリという、強力なキャラが出てきたしな。
おっぱいが本体だから問題ない
>>910 ミサトはおっぱいがすべて。
おっぱいさえあればいいのがミサト。
ミサトタイム始まったな
ミサトのおっぱいって、垂れているんじゃないの?
若いマリの、はち切れんばかりに張りのあるおっぱいには、勝てそうにない。
>>919 ちょっと垂れてるんだよ
本人は物凄く気にしてるんだけど、そこがまたいい
ミサトぐらいボリュームがあるおっぱいは垂れてくるだろ
ミサトはオタクに媚びた萌えキャラじゃないから垂れててもいいんだよ
10話の温泉でミサトの下乳が映るけど垂れてなかったじゃん
>>913 ならそれでシンジとくっついたような感じに描かれても、深く考えてないならいいんじゃね?
>>914 マリは若くてピンと張ってるから柔らかさが足りない
顔を埋めたときに気持ちがいいのはミサトのおっぱい
ちょっとブサイクな方が抜ける
マリがブサイクってのに異論はないのかよwww
整ってはいるが、例えば普通の学園ラブ※なんかに登場しても美人扱いはされない
タイプの顔立ちだな>マリ
腐女子っぽい
だってシンジのが可愛いしなぁ
アスカたんはスレチですか?
スレチならスレタイから外して
次スレからはスレタイから外したほうがいいと思う
それは可哀想だろw
マリを入れたら文字数厳しいのかな?
それよりエヴァをヱヴァにしろよ
EVAでいいんじゃない
次スレいらねときたか
エヴァのヒロインはミサト?アスカ?レイ? その28
or
ヱヴァのヒロインはミサト?レイ?マリ? その1
>>939 下でいいんじゃね
どうせエヴァで立てても新劇の話題ばっかだろうし
ひんぬーでもなければ全く垂れない乳なんてありえん。
垂れるのは柔らかいから垂れる。
シンジさんの女はミサト?アスカ?レイ?
EVAのヒロインはミサト?アスカ?レイ?マリ?28
で文字制限クリアしないかな
マリはいらなくね?
どう見ても語れないし
マリはQの動向次第で追加したほうがいいよね
なんか、アスカが嫌いなひとが多いんだな
いや、旧作の性格なら無理も無いけど、好き嫌いは別にして、
アスカがいなくなったら、三人の「子供たち」の話にならないんじゃないか
シンジにしても、自分を肯定してくれる相手と同じくらい、否定してくれる相手がほしいだろうし
本日の再放送は、旧ミサトが従来のヒロインの概念をぶち壊したネ申回である
心して見るように。
>>947 アスカは嫌いではないが、そもそも新劇のアスカってシンジを否定しつない気がする
あえていうなら自分以外を否定してるだけに見える
その否定も3号機実験前のミサトとの会話で大分なくなってたし
そういう意味でアスカはすでに何かを否定する存在になってないな
何よりアスカさんは存在意義が疑われると言いましょうか
役割が無いと言いますか
解説役のリツコさんより危うい立場なのでは?
アスカは最終的にシンジの隣に立ってるポジションだよ
LAS人憎んでアスカ憎まず
LRS人憎んでレイ憎まず
シンジに選ばせてやれよw本人の意思次第だろうに
つーかまだ14なんだから慌てて決めなくても良いんだけどね
三十路の人と違ってw
>>954 一度選んだようなもんだ
あとは綾波の出生の秘密に耐えられかだな
>>955 30過ぎてもプラプラしてる加持さんに謝れ
>>947 スカが嫌いじゃなくてスカ豚共が嫌いな奴が多い
キャラものグッズは圧倒的にアスカの方が売れてる現実
ソース持ってこいや
わかってて弄ばれてるリツコさんの立場は・・・
>>947 アスカ人やLAS人の言う、都合の悪い存在がどうたらとかはLAS人以外は殆ど気にしてない
都合が悪いとか悪くないとか全部こじつけだからな
貞元エヴァ10巻ぐらいでフィギュア付いてた時アスカのほうは売れ残りまくってなかったっけ
両方残りまくってたよ
あれはさすがに・・・ねえ・・・w
うちの近くの店は綾波の方だけはさばけてた
それは店にとってラッキーだったな
発売半年後くらいに用があって新宿紀伊国屋に行ったら、
もう夏だというのに大量に山積みされててドン引きした記憶が有る
>>アスカは最終的にシンジの隣に立ってるポジションだよ
こう考えてた人は案外多いんだろうな
そしてそれがアスカがヒロインであるという意見の支えになってたんだろう
なのに今回そんな事ありませんでしたって事が実証されたから
「アスカ外せば?」って意見が多くなったような気がする
ヱヴァのヒロインはミサト?マリ?レイ?その1にするの?
メイドフィギュアはアスカは完売してたのに、レイは余ってた記憶がある。
公平な立場で分析してみた。
ルックス
アスカ>>>>>>>>>レイ
スタイル
アスカ>>>>>>>>>レイ
色気
アスカ>>>>>>>>>レイ
性格
アスカ=レイ
キャラグッズの売上げ
アスカ>>>>>>>>>レイ
雑誌での人気投票
アスカ>>>>>>>>>レイ
2chでの関連スレ数
アスカ>>>>>>>>>レイ
二次創作ネタ数
アスカ>>>>>>>>>レイ
エヴァ板の人気だと
レイ>アスカ>カヲル>シンジ
で一般だと
レイ>シンジ>カヲル>アスカ
ってところか
信者の必死度ならアスカがダントツ
>>971 シンジとカヲル逆じゃないか?
一般人はカヲル好きだよ
>>970 関連スレって言ってもネタスレとアンチスレも多いんだけどね
>>973 シンジよりは少なさそうなイメージだけど
>>974 つうか破公開後のあれを見ると良く分かるように、乱立させまくって過疎るだけだからな
伸びだと普通にレイスレやカヲルスレに余裕で負けるし
アスカは別に嫌いじゃないよ
他のキャラのが好きなだけ
じゃ、次回はヱヴァでアスカ削ってマリ入れるってことか
>>975 知名度ならシンジに負けるだろうけど人気なら上だと思う
まあネタキャラとしての人気ですがね
まだ新劇の途中なんだし変える必要ないと思うけどねえ
>>980 どうせスレタイをエヴァにしてもヱヴァの話題ばっかだろうしアスカはヒロインじゃない(サブヒロインとはいえるだろうが)
から入れなくてもよくね?
それならマリ入れてQでの何をするかとか話し合った方が有意義
ミサト、マリ、そしてレイは次のQが本番だろうし
破だけならさすがにアスカの方がマリよりはサブヒロイン的位置にいるだろ
マリはまだわからない事だらけのキャラだしな
ここはアスカ削ってカヲル入れるべきだろ
なんでそんなに削りたがるのか分らん
公式でどういわれたとか言い出したら
旧 ミサト
新 レイ
で結論でてるから次スレ自体いらないし…
カヲルは空から降ってきたしな、ヒロイン候補だ
マリとアスカも空から降ってこなかったか?
アスカまでヒロインとか言い出したらナデシコのリョーコとかもヒロインになっちゃうしなあ
そこまで広く言うのはアレじゃね?
狭くするとミサトとレイだけになるぞ
アスカはユリカだろ
学園エヴァでは幼馴染設定だし
どうこう言ってる間に次スレ立ってるし…
>>990 ユリカはミサトでしょ
アスカの役はリョーコ
>>994 本筋とはあまり関わらないけどラブコメ度合いは多目
ついでにいつのまにか惚れてる
ナデシコに例える気はさらさら無いんだけど、ユリカがミサトはないでしょw
ルリはレイ
これだけは確定
>>996 メインヒロインなのに二次創作でアンチ・ヘイトの対象にされやすい
いやいや、アスカもサブヒロインなんだから入れるべきでしょう
EOE等作品によってはヒロインなんだから新劇で脱落したからって酷過ぎw
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。