破が微妙だった人のためのスレ18
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2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 03:28:33 ID:???
それはかなり糞ってことなのでは？
3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 03:46:48 ID:???
ここはアンチスレ？
4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 03:48:32 ID:???
他所でアンチって言われた奴はここに「来い！」
5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 03:53:14 ID:???
アンチスレならアンチスレとスレタイに入れてほしいわ
あえて不満を言うスレかと思った
あえて不満を言うスレかと思った
6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 03:59:00 ID:???
ただ不満を言うスレです
7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 04:03:18 ID:???
今年の２６時間テレビほどは微妙じゃなかったｗ
8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 04:09:35 ID:???
じゃあアンチスレじゃん
微妙って言葉は紛らわしいからスレタイ変えたほうがいいと思うんだ
微妙って言葉は紛らわしいからスレタイ変えたほうがいいと思うんだ
9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 04:14:22 ID:???
うるせーな
１７も続いたスレタイにケチつけんじゃねー
１７も続いたスレタイにケチつけんじゃねー
10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 04:16:06 ID:???
微妙に駄作
微妙に糞
微妙に糞
11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 04:27:55 ID:???
スレタイをアンチスレにすると誰も釣れないからな
表向きは是々非々の看板を装っておくのがミソｗ
表向きは是々非々の看板を装っておくのがミソｗ
12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 05:10:03 ID:???
11 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 22:46:29 ID:???
クリエイターならヱヴァ破みて、あまりのクオリティの高さに絶望したって意味だろ。
俺がアニメーターで、やっすい萌えアニメとか作ってたらその日の内に荷物まとめそうだ
クリエイターならヱヴァ破みて、あまりのクオリティの高さに絶望したって意味だろ。
俺がアニメーターで、やっすい萌えアニメとか作ってたらその日の内に荷物まとめそうだ
13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 05:53:32 ID:???
最近見たけど新劇をこういう作りにしたのは新規ファンを作るためなのか？とも思う
旧がよかったな～って思わせてまた昔の見ようとする人への
売り上げアップ狙いなのか。。。
汚い、さすが庵野汚い
旧がよかったな～って思わせてまた昔の見ようとする人への
売り上げアップ狙いなのか。。。
汚い、さすが庵野汚い
14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 06:16:45 ID:???
そう思うのは君が新劇をきっかけにまた旧作を見てるからだな
いい感じで庵野に踊らされてるじゃんｗ
いい感じで庵野に踊らされてるじゃんｗ
15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 06:39:16 ID:???
16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 06:45:26 ID:???
「同じアホなら踊らにゃ損、損」と思えるかどうかだな
17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 08:37:06 ID:???
意味分からん
これでエヴァシリーズに触れたらわざわざ旧作見ようとなんて思わないだろ
なんだこんなもんかって感じで
これでエヴァシリーズに触れたらわざわざ旧作見ようとなんて思わないだろ
なんだこんなもんかって感じで
18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 09:27:50 ID:???
というか、新劇見たあと旧作見ても拒否反応が先に立つんじゃなかろうか
なんだこれって
なんだこれって
19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 09:29:41 ID:???
すまん、↑は新劇から入った人が、旧作を見て
20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 10:05:56 ID:???
それはあると思う。
新旧じゃ内容というかテーマが180度違う
新旧じゃ内容というかテーマが180度違う
21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 10:32:44 ID:???
うろ覚え何だが、
どっかでシンジ？と2号機がすれ違いで出撃してたじゃん。
それで「2号機の出撃許可は出して無い」みたいな事を司令部言わなかったっけ？
それ司令部として機能してるのか？
どっかでシンジ？と2号機がすれ違いで出撃してたじゃん。
それで「2号機の出撃許可は出して無い」みたいな事を司令部言わなかったっけ？
それ司令部として機能してるのか？
22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 12:14:40 ID:???
まあ加治さんの手引だろアレ
23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 14:09:45 ID:???
24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 14:16:52 ID:???
あの日常的な背景の上で良好とも思える人間関係が築きあげられたからこそ
後半にいくにつれての関係悪化が心痛むほどの説得力になり得たと思うけどな
そしてその関係悪化があったからこそ
最後に描かれたシンジミサトアスカの分かり合えるかも知れないという希望を
重く受け止める事が出来た
だからか、そのどれ一つを削られては何にもならないんだと
破をみて改めて確信できた気がするわ
後半にいくにつれての関係悪化が心痛むほどの説得力になり得たと思うけどな
そしてその関係悪化があったからこそ
最後に描かれたシンジミサトアスカの分かり合えるかも知れないという希望を
重く受け止める事が出来た
だからか、そのどれ一つを削られては何にもならないんだと
破をみて改めて確信できた気がするわ
25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 14:20:04 ID:???
庵野は結局、「ヱヴァ」をどうしたいのか？
「エヴァ」なら一度は終わらせる事が出来たんだがな
「エヴァ」なら一度は終わらせる事が出来たんだがな
26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 14:26:17 ID:???
新劇はまだ終盤の部分がないから今の時点では何とも言えんね
破を見る限り、旧作と同じく「明→暗」の流れは狙ってるようだけど
破を見る限り、旧作と同じく「明→暗」の流れは狙ってるようだけど
27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 14:32:18 ID:???
俺にもその良好な人間関係の構築が見えないな、破では
適当にやって適当に結果だされてる感じ
過程が殆んどみえない。尺の皺寄せだわなとは思うがさ
適当にやって適当に結果だされてる感じ
過程が殆んどみえない。尺の皺寄せだわなとは思うがさ
28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 15:09:22 ID:???
まあ破を見て旧作を見返すまでは
自分が旧作のことをこんなに好きだったとは気づいてなかったな
自分が旧作のことをこんなに好きだったとは気づいてなかったな
29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 15:59:21 ID:???
旧作の人間関係の悪化も結構行き当たりばったりというか、即興的なノリから生まれてきた展開なんだけどね
こういうのは結果オーライだからな
こういうのは結果オーライだからな
30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 17:43:19 ID:???
話が明らかに破綻してるのに都合悪くなるとリメイクだからで逃げるなよ
31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 18:44:14 ID:???
32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 18:51:01 ID:???
＞通りすがり 2009/07/26 18:48
＞テレビ版と比べるのは卑怯じゃないですか？
＞媒体が違うのだから描写量が違って当然かと
＞大体総集編なのだから総集編的だという批判も的外れ
＞いつまでも旧作に囚われた見方では何も見えてこないと思います
それにコメントを寄越してる奴がいるな
ほぉ～、あれが総集編なのか？ｗ
大枠が旧作を擬えてる展開じゃ、言われるのが当然だろう
＞テレビ版と比べるのは卑怯じゃないですか？
＞媒体が違うのだから描写量が違って当然かと
＞大体総集編なのだから総集編的だという批判も的外れ
＞いつまでも旧作に囚われた見方では何も見えてこないと思います
それにコメントを寄越してる奴がいるな
ほぉ～、あれが総集編なのか？ｗ
大枠が旧作を擬えてる展開じゃ、言われるのが当然だろう
33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 19:14:16 ID:???
>>32
なるほどね
破は＋算なんだよな
使徒とか戦闘とか綾波こいとかひたすら足し算
今やるとウケそうな感じをひたすら足してってる
旧は－算
何をやるにも効果的になるように考えられてたのが良かった
例えるなら破はとにかくブランド物で固めたハデファッション野郎で
旧エヴァはブランドじゃないけどバランス考えたおしゃれさん、かな
で、皆さんブランドすげーって喜んでると
なるほどね
破は＋算なんだよな
使徒とか戦闘とか綾波こいとかひたすら足し算
今やるとウケそうな感じをひたすら足してってる
旧は－算
何をやるにも効果的になるように考えられてたのが良かった
例えるなら破はとにかくブランド物で固めたハデファッション野郎で
旧エヴァはブランドじゃないけどバランス考えたおしゃれさん、かな
で、皆さんブランドすげーって喜んでると
34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 19:24:00 ID:???
その受けそうなのを狙ってる箇所が、十年以上の間にエヴァ二次創作で蓄積されたような
物ばっかりなのも興行収益とは別に厳しい意見が出てくる原因だね
旧だって本当は受け狙いで脱線し続けた結果だと言えるが、ＥＯＥは終わらせようと狙って作った作品だった
新劇はもう終わらせないようにする為だけに、やっていると考えなきゃ仕方ないんだよな
物ばっかりなのも興行収益とは別に厳しい意見が出てくる原因だね
旧だって本当は受け狙いで脱線し続けた結果だと言えるが、ＥＯＥは終わらせようと狙って作った作品だった
新劇はもう終わらせないようにする為だけに、やっていると考えなきゃ仕方ないんだよな
35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 19:36:49 ID:???
36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 20:31:08 ID:???
>>32
こういう批判ってすげーむかつく
都合のいい補完だけテレビから持ってきて
描写不足は映画だから、尺だからと逃げる
そのくせ旧作にこだわるなだからな
つか破を単体の映画として評価したらそれこそ微妙じゃすまんだろ
こういう批判ってすげーむかつく
都合のいい補完だけテレビから持ってきて
描写不足は映画だから、尺だからと逃げる
そのくせ旧作にこだわるなだからな
つか破を単体の映画として評価したらそれこそ微妙じゃすまんだろ
37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 20:50:57 ID:???
破の批判なら読んでみたいが
このスレは他人の意見の批判ばかりが多すぎる
このスレは他人の意見の批判ばかりが多すぎる
38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 21:02:45 ID:???
ええ・・・どこらへんが・・・
39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 21:12:14 ID:???
40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 21:12:23 ID:???
俺は、破にたいしては、2号機の空中戦闘シーンしか評価してない。
>>36
だよな。戦闘→ちょっとしたエピソードのループで、ストーリーも何も
あったもんじゃない。
最初に作った脚本では、「破」と言うほど壊してないから、作り直した
ってのを見るけど、最初に作った脚本って公開されてないの？
その「最初に作った脚本」の方がよっぽど良い出来だったんじゃないかとか
疑ってしまう。
>>36
だよな。戦闘→ちょっとしたエピソードのループで、ストーリーも何も
あったもんじゃない。
最初に作った脚本では、「破」と言うほど壊してないから、作り直した
ってのを見るけど、最初に作った脚本って公開されてないの？
その「最初に作った脚本」の方がよっぽど良い出来だったんじゃないかとか
疑ってしまう。
41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 21:24:11 ID:???
42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 21:30:28 ID:???
43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 21:37:44 ID:???
>>12なんて、よそのスレのカキコをコピペしてきて何がやりたかったんだろうね
反論したいんならそのスレの中でやらなきゃ意味ないと思うけど
反論したいんならそのスレの中でやらなきゃ意味ないと思うけど
44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 22:43:03 ID:???
青葉とケンスケの出番が少ないのが納得いかない
良キャラなんだからキチンと活躍させろや
良キャラなんだからキチンと活躍させろや
45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 22:48:02 ID:???
>>42
絶賛派がどうとかじゃなくて
>>37 で言うことに反論したまでなんだが
何言ってんだ？
あんまスレ読んでないみたいだな
絶賛関係なく破の不満言ってる人はココにも前スレにも山ほどあるんだけどな
絶賛派がどうとかじゃなくて
>>37 で言うことに反論したまでなんだが
何言ってんだ？
あんまスレ読んでないみたいだな
絶賛関係なく破の不満言ってる人はココにも前スレにも山ほどあるんだけどな
46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 22:58:29 ID:???
18もスレ続けば、破への意見もとうに語りつくされてるしなあ・・・
47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 23:01:29 ID:???
ここあんまり人の入れ替わりがないからね
48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 23:06:11 ID:???
初期のころのスレが良い流れだったという意見をよく聞くので
もしdatで持ってる奴いたらうｐして欲しい
もしdatで持ってる奴いたらうｐして欲しい
49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 23:11:24 ID:???
情報の少なさから来る飢餓感
久しぶりの映画エヴァへの期待感
序に比べると新キャラなどサプライズ多し
旧でも一番盛り上がるエピソードの寄せ集め
ハッピーエンド？っぽい感動的？なラスト
これらは反射的な絶賛や過大評価を引き出すのに十分だった
久しぶりの映画エヴァへの期待感
序に比べると新キャラなどサプライズ多し
旧でも一番盛り上がるエピソードの寄せ集め
ハッピーエンド？っぽい感動的？なラスト
これらは反射的な絶賛や過大評価を引き出すのに十分だった
50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 23:12:10 ID:???
感想を貼るスレなんかすごいけどな
絶賛は無条件でマンセー
批判意見は何スレにも渡って粘着
とんだダブルスタンダードだ
絶賛は無条件でマンセー
批判意見は何スレにも渡って粘着
とんだダブルスタンダードだ
51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 23:16:21 ID:???
もう批評の批評スレでも立てろよ
52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 23:20:02 ID:???
455 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 23:14:49 ID:???
＞ここまできてシンジの気持ちがわからないって言ってる人は
＞本気で馬鹿なのかいやなことから目を背けているのかどっちかだなｗ
＞世界より大事な女ができましたよｗ
ただこういう輩は何故かこっちには寄り付いてないみたいだな。
結局、こういう奴等を舞い上がらせてるだけになるのがｗｗｗ
＞ここまできてシンジの気持ちがわからないって言ってる人は
＞本気で馬鹿なのかいやなことから目を背けているのかどっちかだなｗ
＞世界より大事な女ができましたよｗ
ただこういう輩は何故かこっちには寄り付いてないみたいだな。
結局、こういう奴等を舞い上がらせてるだけになるのがｗｗｗ
53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 23:28:52 ID:???
序にしたって破にしたって恋愛というより他人や親、社会との関係を模索してるのに
何で突然最後にだけ世界＜レイになるのって話だよね
ミサトとの関係の描写の方がよっぽどしっかりしているのに
何で突然最後にだけ世界＜レイになるのって話だよね
ミサトとの関係の描写の方がよっぽどしっかりしているのに
54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 23:35:04 ID:???
まあ破のお陰でエヴァ板無茶苦茶だね。
カプ厨によるヒロイン論争と煽りだけになって来たｗ
公式で旧ヒロインはアスカ、新劇はレイとか言い出したら荒れるな。
本当はそんな事に精を出すより、風呂敷を畳む方法を未だに庵野が考えてない
らしいのが問題なんだが。良い台詞、場面を挿入しても旧劇みたいな積み重ねの
部分が弱いから何かにつけて説得力が弱いんだよな。
カプ厨によるヒロイン論争と煽りだけになって来たｗ
公式で旧ヒロインはアスカ、新劇はレイとか言い出したら荒れるな。
本当はそんな事に精を出すより、風呂敷を畳む方法を未だに庵野が考えてない
らしいのが問題なんだが。良い台詞、場面を挿入しても旧劇みたいな積み重ねの
部分が弱いから何かにつけて説得力が弱いんだよな。
55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 23:42:52 ID:???
56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 23:42:55 ID:???
新劇単体で見ればシンジとレイの関係はヤシマでフラグ成立したんだなって読める
ただ旧作のヤシマはそこまで関係を決定付けるイベントではなかったから
その感覚で見るとわからんようになるのも仕方ない
描写不足というのはその通りで確かに唐突
ただ旧作のヤシマはそこまで関係を決定付けるイベントではなかったから
その感覚で見るとわからんようになるのも仕方ない
描写不足というのはその通りで確かに唐突
57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 23:44:22 ID:???
>>56
旧のヤシマと新劇のヤシマで、何がそんなに違うんだ？
旧のヤシマと新劇のヤシマで、何がそんなに違うんだ？
58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 23:45:21 ID:???
>>57
ラミエルだろ、JK
ラミエルだろ、JK
59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 23:46:05 ID:???
本来レイがメインヒロインであることは設定からも明白だけど
旧ではちゃんと他人であるアスカってのの意味がだんだん重要になって入れ替わった
それにぶっちゃけレイの掘り下げは旧では正直失敗していると思う
尺が短くなるのだからアスカを削ぎ落として、レイをメインに持ってくるのは正常な判断だろう
でもそれが今のところあまりうまくいってるようには見えない
レイは本当にいろんな意味で扱いづらいキャラだからな
旧ではちゃんと他人であるアスカってのの意味がだんだん重要になって入れ替わった
それにぶっちゃけレイの掘り下げは旧では正直失敗していると思う
尺が短くなるのだからアスカを削ぎ落として、レイをメインに持ってくるのは正常な判断だろう
でもそれが今のところあまりうまくいってるようには見えない
レイは本当にいろんな意味で扱いづらいキャラだからな
60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 23:48:05 ID:???
>>55
http://web.archive.org/web/20010111132700/http://www.try-net.or.jp/~prey/zatugaku/kikaku.html
色々なスレで貼られだしてるからな、エヴァの企画段階。
背景でいうと脇役をヒロインにランクアップさせたんじゃなさそうだ。
もっともミサトの方じゃないのか？庵野が肩入れしてたのは。
http://web.archive.org/web/20010111132700/http://www.try-net.or.jp/~prey/zatugaku/kikaku.html
色々なスレで貼られだしてるからな、エヴァの企画段階。
背景でいうと脇役をヒロインにランクアップさせたんじゃなさそうだ。
もっともミサトの方じゃないのか？庵野が肩入れしてたのは。
61 ：弧高の鬼才 ◆zD.tvziESg ：2009/07/28(火) 23:48:22 ID:3LEjUL//
なんにもわかってないんだな。
ばかだからかな？
映画館でみる顔の中にはバカそうなのもいたから、バカなのかな？
ばかだからかな？
映画館でみる顔の中にはバカそうなのもいたから、バカなのかな？
62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 23:48:40 ID:???
母ちゃんのクローンな時点で他人との物語においてヒロインになれるわけない
63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 23:49:10 ID:???
旧劇でアスカをヒロインにしてあんなラストにしたのは庵野の嫌がらせ、ってのは常識だ。
64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 23:49:24 ID:???
シンジがレイの笑顔に赤くなってるところ
あと手を取り合ってるところ
これは旧作には無かったシーンだから関係がより進んでると考えられる
あと余談だが「人類の未来？ 何で僕なんだ？」とか人類を意識して攻撃を外してる
それが「綾波！」とか言った瞬間に攻撃が当たる(ここは旧作と同じで破を見なかったら気がつかなかった)
この構図がゼルエル戦にかなり似てて
新劇では世界よりレイを想ったときに馬鹿力が発揮される演出っぽい
あと手を取り合ってるところ
これは旧作には無かったシーンだから関係がより進んでると考えられる
あと余談だが「人類の未来？ 何で僕なんだ？」とか人類を意識して攻撃を外してる
それが「綾波！」とか言った瞬間に攻撃が当たる(ここは旧作と同じで破を見なかったら気がつかなかった)
この構図がゼルエル戦にかなり似てて
新劇では世界よりレイを想ったときに馬鹿力が発揮される演出っぽい
65 ：弧高の鬼才 ◆zD.tvziESg ：2009/07/28(火) 23:51:50 ID:3LEjUL//
ヒロインがいるとおもってる時点で終わってる。
66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 23:57:00 ID:???
シンジさん（笑）厨のウザさは異常
男の戦いのシンジをとがめる態度は見ていて虫唾が走る
男の戦いのシンジをとがめる態度は見ていて虫唾が走る
67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 23:58:17 ID:???
なんかほざいてるの？
68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/28(火) 23:59:03 ID:???
ごめん、電波な人を呼び込んじゃった。
もしかしてビリーか>>64？
因みに>>59の言う本来のメインヒロインという設定は懐疑的。
ＴＶシリーズを見てる限りではミサトにメインヒロインと
もう一人の主人公役を背負わせてるみたいだった。
もしかしてビリーか>>64？
因みに>>59の言う本来のメインヒロインという設定は懐疑的。
ＴＶシリーズを見てる限りではミサトにメインヒロインと
もう一人の主人公役を背負わせてるみたいだった。
69 ：弧高の鬼才 ◆zD.tvziESg ：2009/07/29(水) 00:03:20 ID:3LEjUL//
ほんとバカだな
70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 00:06:26 ID:???
「ほんとに馬鹿ね」って言ったときのアスカは最高だった
今回のアスカは可愛くない
今回のアスカは可愛くない
71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 00:10:02 ID:???
シンジさんって扱いはある意味破のシンジを受け止め切れてないことの現れのような・・・
72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 00:10:21 ID:???
アスカなんてどうでもいい
それより破の出来をなんとかしてくれ
それより破の出来をなんとかしてくれ
73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 00:12:23 ID:???
弘法の筆は細部に宿るんだ
可愛かったキャラを可愛く描けてないことが破の微妙さを表してる
可愛かったキャラを可愛く描けてないことが破の微妙さを表してる
74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 00:15:48 ID:???
二次創作でなら一杯出てくるシンジさんだね
本家本元が二次発のアイデアを後追いしてるように見えるのが何とも…
でも、EOEの時でもシンジがアスカの病室で、やらかすって事前にあったな
本家本元が二次発のアイデアを後追いしてるように見えるのが何とも…
でも、EOEの時でもシンジがアスカの病室で、やらかすって事前にあったな
75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 00:16:57 ID:???
キャラ改変されてるからな
あそこまでいくなら思い切って空気か出さないで済ませばいいものを
あそこまでいくなら思い切って空気か出さないで済ませばいいものを
76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 00:20:37 ID:???
今後のＱ以降だろって言いたいし、使えそうな伏線も貼られてはいるだろって所だけどね。
もう良い意味でも悪い意味でも、お祭り気分になってるし破の微妙な点にも目を向けないよ
今後の商業的に考えるなら、ヒロイン決着なんか不要なんだが、どっちも納得できないかな？
もう良い意味でも悪い意味でも、お祭り気分になってるし破の微妙な点にも目を向けないよ
今後の商業的に考えるなら、ヒロイン決着なんか不要なんだが、どっちも納得できないかな？
77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 00:27:33 ID:???
もし新劇が神懸り的な作品になってたら完成度を高める意味でレイ押しした
現実にはクソッタレなんで決着しなくていいです
あと旧作は女主人公のミサトさんだろ
現実にはクソッタレなんで決着しなくていいです
あと旧作は女主人公のミサトさんだろ
78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 00:27:53 ID:???
>微妙な点
点ではない 作品全体が微妙
むしろ良い所が点
点ではない 作品全体が微妙
むしろ良い所が点
79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 00:33:25 ID:???
ああ点と点がそこらに点在してるけど線にならないって事ね
多分、騒いでる連中はシンレイ決定と捉えて、それが線に見えてるって訳か
多分、騒いでる連中はシンレイ決定と捉えて、それが線に見えてるって訳か
80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 00:36:55 ID:???
あの二人こそ線になってない
いきなり返せとか言われてね
いきなり返せとか言われてね
81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 00:44:31 ID:???
何とでも繋げられるようになってるのはさすがだ。
82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 00:46:53 ID:???
それだから余計に性質の悪い話。
結局は萌え豚どもしか繰り返し見て喜ばないんじゃな。
結局は萌え豚どもしか繰り返し見て喜ばないんじゃな。
83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 00:50:21 ID:???
繋ぎの話が全然繋がってないからこのスレ伸びてるんだけど？
理解してないのかよ
理解してないのかよ
84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 00:55:39 ID:???
これはDVD出ても買う気になれんな
つか好きでも買うほどの内容か？
使徒とかじっくりみたいとか？
全記録全集だっけ?
を買う気持ちが理解できないなー
つか好きでも買うほどの内容か？
使徒とかじっくりみたいとか？
全記録全集だっけ?
を買う気持ちが理解できないなー
85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 00:56:42 ID:???
序～破の流れだと旧作が補完してくれる部分も多いからね。
当然、今回の破の興行成績もEOE以降のエヴァの評価も＋ポイントがある。
序よりアクティブになる話への期待感も＋方向に働いただろうしな。
でもEOE前後は確かに社会現象と言われる程になってたけど、
新劇でそういう事になりうるとは思えないわ。
当然、今回の破の興行成績もEOE以降のエヴァの評価も＋ポイントがある。
序よりアクティブになる話への期待感も＋方向に働いただろうしな。
でもEOE前後は確かに社会現象と言われる程になってたけど、
新劇でそういう事になりうるとは思えないわ。
86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 00:58:43 ID:???
リアルタイムでTV版やEOEを見てたエヴァオタほど破には否定的だけど、
庵野からしたらそれもエンターテイメントの枠組み内なんじゃないかと思う
「ただのロボットアニメじゃん」「キャラが別人」とか批判されようが庵野からしたら大成功なのかも。
庵野からしたらそれもエンターテイメントの枠組み内なんじゃないかと思う
「ただのロボットアニメじゃん」「キャラが別人」とか批判されようが庵野からしたら大成功なのかも。
87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 01:03:24 ID:???
EOEは所詮オタクが皆注目しただけで社会現象などではない、当時のニュースなんかを取り上げてそう言ってるのはニワカの証
と言ってる古参らしき人がいたけど、社会現象だったの？
と言ってる古参らしき人がいたけど、社会現象だったの？
88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 01:05:14 ID:???
元々、庵野にそれほどのポリシーがあるとは誰も思ってないよ
むしろ「ああ、庵野は相変わらずだなあ」としか思えんな
それはストーリーテラーでないって事を含めてね
むしろ「ああ、庵野は相変わらずだなあ」としか思えんな
それはストーリーテラーでないって事を含めてね
89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 01:09:15 ID:???
>>87
あれだけ行けば社会現象の範疇だろう。どれだけの連中が騒いでいたか。
オタクが注目は当たり前ｗ 便乗商法も多かったしな。
だが当時とは状況が違うのは確か。
方向性もEOEは曲りなりにも完結を目指したけど、新劇はエヴァの存続の為にやってる。
あれだけ行けば社会現象の範疇だろう。どれだけの連中が騒いでいたか。
オタクが注目は当たり前ｗ 便乗商法も多かったしな。
だが当時とは状況が違うのは確か。
方向性もEOEは曲りなりにも完結を目指したけど、新劇はエヴァの存続の為にやってる。
90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 01:51:37 ID:???
何を以って社会現象というのかが人によってまちまちなんで何とも言えない
91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 02:27:17 ID:???
とりあえず人気絶頂時に中学生だった俺の周りの非アニオタの人は
１人として興味を示してなかったな
１人として興味を示してなかったな
92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 02:58:30 ID:???
>>68
>>77
旧作当時から言われていた事だが、ミサトとゲンドウの関わりが、リツコとゲンドウ、
加持とゲンドウに比べて異様に希薄なんだよな。ゲンドウが一人息子を預けているの
だから、お互い会話する場面がもっとあってもよさそうなのだが、旧作ではほとんど
なかったから、新劇ではそこをなんとかして欲しかったな。
個人的には、ゲンドウとミサトの関係が、旧エヴァ最大の謎だったな。
>>77
旧作当時から言われていた事だが、ミサトとゲンドウの関わりが、リツコとゲンドウ、
加持とゲンドウに比べて異様に希薄なんだよな。ゲンドウが一人息子を預けているの
だから、お互い会話する場面がもっとあってもよさそうなのだが、旧作ではほとんど
なかったから、新劇ではそこをなんとかして欲しかったな。
個人的には、ゲンドウとミサトの関係が、旧エヴァ最大の謎だったな。
93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 02:58:33 ID:???
>>91
そう？じゃあ俺が思ってた程でもないかもな。
知識人を名乗る連中がコメントしたり、エヴァ関連の本が溢れ返ってたから
社会現象の範囲だと思ってたｗ
けれど、あれが礎を作ったのは間違いないって事で。
そう？じゃあ俺が思ってた程でもないかもな。
知識人を名乗る連中がコメントしたり、エヴァ関連の本が溢れ返ってたから
社会現象の範囲だと思ってたｗ
けれど、あれが礎を作ったのは間違いないって事で。
94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 03:02:13 ID:???
個人的に破で微妙だと思ったのは次回へのひき方だな。
普通にシンジがレイを取り戻せた時点で終わるかサードインパクトが始まりそうに
なって「どうなるんだ！？」ってとこで終わらせた方がキリが良かったと思う。
で、Ｑ冒頭で槍投げカヲルから始まってもいいじゃん。
わざわざ歌の後にカヲル持ってきて思わせぶりな台詞（今度こそ～とか）や
槍投げてエヴァ凍結とか中途半端なとこで終わらせたりしないとＱまでファンを繋ぎ
とめておけないとでも思ってるのかな。あまりにもあざとさが透けて見えて微妙。
普通にシンジがレイを取り戻せた時点で終わるかサードインパクトが始まりそうに
なって「どうなるんだ！？」ってとこで終わらせた方がキリが良かったと思う。
で、Ｑ冒頭で槍投げカヲルから始まってもいいじゃん。
わざわざ歌の後にカヲル持ってきて思わせぶりな台詞（今度こそ～とか）や
槍投げてエヴァ凍結とか中途半端なとこで終わらせたりしないとＱまでファンを繋ぎ
とめておけないとでも思ってるのかな。あまりにもあざとさが透けて見えて微妙。
95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 03:04:34 ID:???
>>92
破を見てると、そっちこそ今後描くのが絶望的だな
何だかんだ言ってアスカならシンジに関わってくる為のイベントとなるけど、
ミサトとゲンドウだと関わる接点が模索出来そうにない。
シンジとゲンドウの親子間の相克の克服もレイ（アスカもか？）とユイに
丸投げになりそうだし、描かれず仕舞いに終わると睨んでる。
破を見てると、そっちこそ今後描くのが絶望的だな
何だかんだ言ってアスカならシンジに関わってくる為のイベントとなるけど、
ミサトとゲンドウだと関わる接点が模索出来そうにない。
シンジとゲンドウの親子間の相克の克服もレイ（アスカもか？）とユイに
丸投げになりそうだし、描かれず仕舞いに終わると睨んでる。
96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 03:07:17 ID:???
「別にいいや」って言ってる人に「来い！」って言えるようになったのは
シンジ成長してるかな、と思うが、
結局シンジは綾波の素性も事情も知らないこととか
すべてゲンドウらの思い通りに動いてることとか
破はあんまり喜ぶべきラストじゃない気がする。
シンジ成長してるかな、と思うが、
結局シンジは綾波の素性も事情も知らないこととか
すべてゲンドウらの思い通りに動いてることとか
破はあんまり喜ぶべきラストじゃない気がする。
97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 03:08:39 ID:???
98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 03:12:58 ID:???
99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 03:13:28 ID:???
逆にそうでもしないと受けないって世の中なんじゃないのか
100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 03:24:58 ID:???
それも多分違うんだろな
旧作へのオマージュみたいな事やってる様じゃね
吹っ切れてない感の方が残ってしまう
旧作へのオマージュみたいな事やってる様じゃね
吹っ切れてない感の方が残ってしまう
101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 03:34:47 ID:???
>>95
普通ならばリツコがシンジの継母なんだろうけど、何故ミサトなのか？
ゲンドウらが、センカンド・インパクトの時に葛城親子らを見捨てて逃げた
らしいので、ミサトの言う復讐は、当然ゼーレやゲンドウに対するものだった
のではないだろうかな？碇親子とミサト＝ザビ家とシャアみたいな設定も当時
初期段階にはあっただろうね。
普通ならばリツコがシンジの継母なんだろうけど、何故ミサトなのか？
ゲンドウらが、センカンド・インパクトの時に葛城親子らを見捨てて逃げた
らしいので、ミサトの言う復讐は、当然ゼーレやゲンドウに対するものだった
のではないだろうかな？碇親子とミサト＝ザビ家とシャアみたいな設定も当時
初期段階にはあっただろうね。
102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 03:35:32 ID:???
旧作は庵野の恥ずかしい絵日記みたいなものだったからな
例えどれだけ高評されようと黒歴史でしかないんだろう
だから新劇である程度改変しようとしてるんじゃないのか
おかげで小手先の技やハッタリはうまくなったけど共感させるものは減った
例えどれだけ高評されようと黒歴史でしかないんだろう
だから新劇である程度改変しようとしてるんじゃないのか
おかげで小手先の技やハッタリはうまくなったけど共感させるものは減った
103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 03:38:58 ID:???
破は旧作の変奏で消化する形でいいんだろうとは思う
どうもその変奏がぶつ切れの集合体だったのが、微妙というか不安でな
数珠はあっても糸が通ってない
どうもその変奏がぶつ切れの集合体だったのが、微妙というか不安でな
数珠はあっても糸が通ってない
104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 03:47:23 ID:???
恥ずかしい絵日記どころか庵野のストリップ劇場ｗ
小手先の技とかハッタリも、実は昔から庵野は長けている
新劇全般は方向性だけは旧作とは違うのは確からしいが、
やっぱり構成力が構想に追いついている訳じゃなかった
>>101
ミサトの場合はヒロイン兼女主人公の位置付けだったんだと思うよ
だからシンジにとっての家族、母親的役割も担う
復讐とは父親を奪った使徒に対しての復讐という以外は結局出て来てない
解釈を広げたら色々言えそうだけど
当時の庵野の拘り方がミサトをああしたと考えていいんでね？
小手先の技とかハッタリも、実は昔から庵野は長けている
新劇全般は方向性だけは旧作とは違うのは確からしいが、
やっぱり構成力が構想に追いついている訳じゃなかった
>>101
ミサトの場合はヒロイン兼女主人公の位置付けだったんだと思うよ
だからシンジにとっての家族、母親的役割も担う
復讐とは父親を奪った使徒に対しての復讐という以外は結局出て来てない
解釈を広げたら色々言えそうだけど
当時の庵野の拘り方がミサトをああしたと考えていいんでね？
105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 09:19:06 ID:???
残念だけど旧作に構想力なんてない
ノリで作って偶々生まれたアニメがエヴァ
存在そのものが奇跡みたいなもの
ノリで作って偶々生まれたアニメがエヴァ
存在そのものが奇跡みたいなもの
106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 10:11:27 ID:???
旧作はシリーズ全体よりも１話ごとの面白さ優先で作ってるからね
通して見ると一本筋が通ってなくてあっちにフラフラ、こっちにフラフラしてる
通して見ると一本筋が通ってなくてあっちにフラフラ、こっちにフラフラしてる
107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 10:58:44 ID:???
>面白さ優先
じゃあ新劇はどうなるんだ
面白さのみで出来てる事になるな
これで破は筋通ってるとか言ったら信用できん人でつね
じゃあ新劇はどうなるんだ
面白さのみで出来てる事になるな
これで破は筋通ってるとか言ったら信用できん人でつね
108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 11:10:12 ID:???
>>106じゃないけど、面白さのみで出来てるかとかは知らんが
破は筋通ってるだろ。
破は筋通ってるだろ。
109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 12:22:29 ID:???
「男の戦い」なんてそれだけ見れば目茶苦茶面白いんだけど
それ以降のエピソードに全然話がつながって行かないからな
面白さと筋が通ってるかどうかは別問題だよ
それ以降のエピソードに全然話がつながって行かないからな
面白さと筋が通ってるかどうかは別問題だよ
110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 12:25:01 ID:???
シンジみたいなトラウマもってるダメ人間な俺から言わせてみれば
今回の破のラスト、マリの言うとおり都合が良いとしか思えないな
今回の破のラスト、マリの言うとおり都合が良いとしか思えないな
111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 12:35:13 ID:???
韓国人スタッフが参加してないからだ
次回からは反省して韓国人スタッフが増えると思うよ
次回からは反省して韓国人スタッフが増えると思うよ
112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 14:32:02 ID:???
テレビシリーズは回ごとにテンション切れるからね
今回はシリアス、今回はギャグ、今回はラブコメみたいな
でもそれをつなげる場合はちゃんとした流れを作らなくちゃならない
例えばゼルエル戦の時のマリとか旧の中盤みたいなエピソードならまだしも
切羽詰った男の戦いでやるべきテンションじゃないよね
今回はシリアス、今回はギャグ、今回はラブコメみたいな
でもそれをつなげる場合はちゃんとした流れを作らなくちゃならない
例えばゼルエル戦の時のマリとか旧の中盤みたいなエピソードならまだしも
切羽詰った男の戦いでやるべきテンションじゃないよね
113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 14:52:00 ID:???
114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 14:53:51 ID:???
個人的に旧作が筋通ってないとは思えないけどな。少なくとも破よりは。
115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 15:13:51 ID:???
そこは庵野の才能発揮というか、
脚本やストーリーも行き詰って、制作費も限界の中
良くも悪くもああいう展開に持っていったのは、ある意味評価できる。
脚本やストーリーも行き詰って、制作費も限界の中
良くも悪くもああいう展開に持っていったのは、ある意味評価できる。
116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 15:28:01 ID:???
とりあえず言えるのは、
旧作は絵なくてもシナリオ読むだけで面白い
破はシナリオだけ読んだら死ぬほど詰まらんと思う
やっぱCGって偉大だわ
旧作は絵なくてもシナリオ読むだけで面白い
破はシナリオだけ読んだら死ぬほど詰まらんと思う
やっぱCGって偉大だわ
117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 15:30:29 ID:???
わからんな
そこまで言うなら何で破が筋通っていえるんだろ
ロボットアニメとしては筋通ってる事になるのか?
戦い以外つぎはぎだらけのこのアニメが
そこまで言うなら何で破が筋通っていえるんだろ
ロボットアニメとしては筋通ってる事になるのか?
戦い以外つぎはぎだらけのこのアニメが
118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 15:33:29 ID:???
は？
119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 15:39:02 ID:???
このスレで破が筋が通ってるって言ってるのいるか？
120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 15:39:28 ID:???
121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 15:43:20 ID:???
>>115はTVシリーズ～EOEまでの評価だと思うよ
122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 15:47:46 ID:???
123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 16:00:03 ID:???
124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 20:42:47 ID:???
125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 20:55:53 ID:???
破は韓国スタッフの協力がなかったからね
自分は日本人だけど彼らは優秀だと思うよ
日本人はアニメ見る時は常に韓国のアニメーターに感謝しないとね
自分は日本人だけど彼らは優秀だと思うよ
日本人はアニメ見る時は常に韓国のアニメーターに感謝しないとね
126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 20:57:27 ID:???
>>124
サンクス、本当にいたわ
まあ、この人の脳内じゃ整合性がついてるんだろうけどなｗ
それでも旧作の派手なパートのクライマックスを継接ぎして、
こうだったら良かったって願望を盛り込んでる作りにしか見えん
サンクス、本当にいたわ
まあ、この人の脳内じゃ整合性がついてるんだろうけどなｗ
それでも旧作の派手なパートのクライマックスを継接ぎして、
こうだったら良かったって願望を盛り込んでる作りにしか見えん
127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 21:21:17 ID:???
そもそも
創作で部品取りしてどうすんだ
１０年前のＧＴＲを元にカローラ作りました、みたいな。
創作で部品取りしてどうすんだ
１０年前のＧＴＲを元にカローラ作りました、みたいな。
128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 21:53:44 ID:???
上手すぎる喩えだなｗ
それにドライバーズアシストを付けたからお手軽
でもドライバーは運転してても面白くも何ともない
それにドライバーズアシストを付けたからお手軽
でもドライバーは運転してても面白くも何ともない
129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 22:21:17 ID:???
>１０年前のＧＴＲを元にカローラ作りました、みたいな。
言えてるｗ
プリウス（新しい価値）じゃなくてカローラ（使い古された萌え）なんだよなｗ
言えてるｗ
プリウス（新しい価値）じゃなくてカローラ（使い古された萌え）なんだよなｗ
130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/30(木) 01:08:57 ID:???
何か新劇（特に破）って最近のドラえもん大長編リメイクに通じる所がある気が
する。
旧作でファンにつっこまれてた部分を直したのはいいけど、微妙な新キャラや
今風なエピソードを入れて部分部分の演出だけに力を注いだばかりに全体の
バランスが微妙というか、それ元ネタでやる必要なくね？な出来になってるとことか。
する。
旧作でファンにつっこまれてた部分を直したのはいいけど、微妙な新キャラや
今風なエピソードを入れて部分部分の演出だけに力を注いだばかりに全体の
バランスが微妙というか、それ元ネタでやる必要なくね？な出来になってるとことか。
131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/30(木) 03:35:20 ID:???
エヴァだからこそ微妙
確かに映像としては良かったけどそれなら
エウレカやマクロスあたりと変わらん
まぁ映像のためだけにマクロス見に行くけどねｗ
確かに映像としては良かったけどそれなら
エウレカやマクロスあたりと変わらん
まぁ映像のためだけにマクロス見に行くけどねｗ
132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/30(木) 20:40:29 ID:???
今迄のところ、新劇に新しい物を感じ取るのは無理だしな。
EOEと比べてって言っても、あれ以降エヴァの名前自体が神格化されてた節がある。
内実はともかく、これも新劇シリーズの好調ぶりを支えてる要因と思うの俺だけ？
EOEと比べてって言っても、あれ以降エヴァの名前自体が神格化されてた節がある。
内実はともかく、これも新劇シリーズの好調ぶりを支えてる要因と思うの俺だけ？
133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/30(木) 21:27:48 ID:???
134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 00:18:20 ID:???
アスカが綾波をひっぱたく→ひっぱたかない。和解。
私が死んでも変わりはいるもの→そんなことねぇ！で、助ける。
って旧劇のポジティブ方向に展開変えてるだけで、脚本も糞もねぇな。
エヴァ２かっての。はいそれで新作ですって言われてもネェ。
私が死んでも変わりはいるもの→そんなことねぇ！で、助ける。
って旧劇のポジティブ方向に展開変えてるだけで、脚本も糞もねぇな。
エヴァ２かっての。はいそれで新作ですって言われてもネェ。
135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 01:30:30 ID:???
破自体のおおまかな話の流れはそこまで個人的に悪いとは思わない。
が、あの台詞回しが尽く寒いというか微妙なんだよ‥‥。
綾波のぽかぽか発言といいアスカの長々とした私孤独ですよアピール台詞といい
マリのいちいち説明臭い独り言といい‥‥。
いくら新劇が中高生向けで分かりやすさを重視したとはいえちょっとやりすぎ。
元々エヴァは独り言が多いアニメではあったけど破はそれにしたってセンスが劣化
しすぎというか、分かりきった事を全部言葉で説明しようとさせすぎだろ‥‥。
が、あの台詞回しが尽く寒いというか微妙なんだよ‥‥。
綾波のぽかぽか発言といいアスカの長々とした私孤独ですよアピール台詞といい
マリのいちいち説明臭い独り言といい‥‥。
いくら新劇が中高生向けで分かりやすさを重視したとはいえちょっとやりすぎ。
元々エヴァは独り言が多いアニメではあったけど破はそれにしたってセンスが劣化
しすぎというか、分かりきった事を全部言葉で説明しようとさせすぎだろ‥‥。
136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 02:31:06 ID:???
137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 04:35:13 ID:???
友人の感想
裏死海文書に記された15499回目の綾波ルート
・・・つくづくハルヒ厨という生き物は御しｒｙ
裏死海文書に記された15499回目の綾波ルート
・・・つくづくハルヒ厨という生き物は御しｒｙ
138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 06:07:40 ID:???
ゲンドウって外道として生きているくせに説教とか笑いそうになるわ
139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 07:17:11 ID:???
まああの説教って結局否定されるんだろうけどな
140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 07:20:12 ID:???
141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 09:14:43 ID:???
性格じゃなく脚本の稚拙さが問題だろ……
>>127で車の喩えが出てたけど車の事はよく分からん
そんなおれが車で例えると、
バスを三つに輪切りにして真ん中抜いて前と後ろだけ溶接でつなぎ合わせて「軽自動車です」って言ってるような感じかな……
>>127で車の喩えが出てたけど車の事はよく分からん
そんなおれが車で例えると、
バスを三つに輪切りにして真ん中抜いて前と後ろだけ溶接でつなぎ合わせて「軽自動車です」って言ってるような感じかな……
142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 11:14:01 ID:???
で？実際あんたら破は嫌いなのか？
143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 13:03:05 ID:???
好き嫌い以前に微妙
144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 13:09:34 ID:???
好きな部分もあるが全体として微妙
おいしいトコを寄せ集めただけで脚本がないも同然なのがキライ
おいしいトコを寄せ集めただけで脚本がないも同然なのがキライ
145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 13:15:05 ID:???
戦闘シーンは、まあ文句は無い。
しかし、そちらばかり力を入れてしまったせいか、ストーリー部分が弱くなってる。色々と残念な感じ。
序破急(＋1)で終わらせるために色々端折ったんだろうけど、そこは諦めて(笑) 序破急＋最終話で
4部作にしてしまって欲しかった。
しかし、そちらばかり力を入れてしまったせいか、ストーリー部分が弱くなってる。色々と残念な感じ。
序破急(＋1)で終わらせるために色々端折ったんだろうけど、そこは諦めて(笑) 序破急＋最終話で
4部作にしてしまって欲しかった。
146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 13:35:15 ID:???
4部作と勘違いしてたよ
旧からそれぞれ性格変化してるんだろうが、あまりに心理描写なくてどうでもいい会話しかなくて死ねる
あれじゃどんな人間かわからんし、もう勝手に乗って戦えばいんじゃないすか？ としか思えん
旧からそれぞれ性格変化してるんだろうが、あまりに心理描写なくてどうでもいい会話しかなくて死ねる
あれじゃどんな人間かわからんし、もう勝手に乗って戦えばいんじゃないすか？ としか思えん
147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 17:08:12 ID:???
>>135
＞ 破自体のおおまかな話の流れはそこまで個人的に悪いとは思わない。
＞ が、あの台詞回しが尽く寒いというか微妙なんだよ‥‥。
＞ 綾波のぽかぽか発言といいアスカの長々とした私孤独ですよアピール台詞といい
＞ マリのいちいち説明臭い独り言といい‥‥。
＞ いくら新劇が中高生向けで分かりやすさを重視したとはいえちょっとやりすぎ。
＞ 元々エヴァは独り言が多いアニメではあったけど破はそれにしたってセンスが劣化
＞ しすぎというか、分かりきった事を全部言葉で説明しようとさせすぎだろ‥‥。
＞ 破自体のおおまかな話の流れはそこまで個人的に悪いとは思わない。
＞ が、あの台詞回しが尽く寒いというか微妙なんだよ‥‥。
＞ 綾波のぽかぽか発言といいアスカの長々とした私孤独ですよアピール台詞といい
＞ マリのいちいち説明臭い独り言といい‥‥。
＞ いくら新劇が中高生向けで分かりやすさを重視したとはいえちょっとやりすぎ。
＞ 元々エヴァは独り言が多いアニメではあったけど破はそれにしたってセンスが劣化
＞ しすぎというか、分かりきった事を全部言葉で説明しようとさせすぎだろ‥‥。
148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 17:15:42 ID:???
>>135
そうなんだよ
近年の鋼鉄や育成なんかのレイプレベルな公式二次創作の
ギャルゲというか萌えゲというか､なんかキモいノリがあって
それをそのまま本編に持ち込まれた感じ
料理のエピソードとか少女漫画すぎだし
そもそもゲンドウは他人との食事が楽しいかと聞かれて
ハイというキャラには見えない
ぽかぽかなんて同人みたいなセリフやめてほしいわ
綾波の字が丸っこいのも気に入らん
そうなんだよ
近年の鋼鉄や育成なんかのレイプレベルな公式二次創作の
ギャルゲというか萌えゲというか､なんかキモいノリがあって
それをそのまま本編に持ち込まれた感じ
料理のエピソードとか少女漫画すぎだし
そもそもゲンドウは他人との食事が楽しいかと聞かれて
ハイというキャラには見えない
ぽかぽかなんて同人みたいなセリフやめてほしいわ
綾波の字が丸っこいのも気に入らん
149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 17:19:01 ID:???
ごめん投稿ミスった
センス劣化に激しく同意する
当時斬新な演出を誉められていたアニメなのに
新作はただのよく動くロボットアニメだわ
センス劣化に激しく同意する
当時斬新な演出を誉められていたアニメなのに
新作はただのよく動くロボットアニメだわ
150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 17:48:33 ID:???
そのせいでエンタメとしてもﾋﾞﾐｮｰになってしまった
まだクレしんの方が面白い
まだクレしんの方が面白い
151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 17:51:46 ID:???
旧作を汚したな
152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 18:04:43 ID:???
153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 18:13:30 ID:???
154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 20:17:25 ID:???
>>135が全て。
155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 22:52:20 ID:???
エヴァ大好きだからぶっちゃけ戦闘シーンだけでもいける
数多のエヴァゲーですらそれなりに満足できるし
ただマイナス部分はここではき出すってだけだ
わざわざここで褒めるって展開はあまりないな
荒れそうな時ぐらいだ
数多のエヴァゲーですらそれなりに満足できるし
ただマイナス部分はここではき出すってだけだ
わざわざここで褒めるって展開はあまりないな
荒れそうな時ぐらいだ
156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 23:01:23 ID:???
>>153
大人帝国はまあともかく、クレしんは大目にみて温泉わくわくまで スレち失礼
大人帝国はまあともかく、クレしんは大目にみて温泉わくわくまで スレち失礼
157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/01(土) 02:20:49 ID:???
綾波のぽかぽか発言は普通に「心が暖かくなる」とかで良かったと思うし、アスカ
にしても自分に才能があると思ってる事と自分が孤独だと思ってる事はまた別の
話だよな。
あと結構言われてる事だけど、破はキャラの背景があまり描かれてないから何故
キャラがそこまで思い詰める？という引っかかりがあるんだよな。特に加持とアスカ。
Ｑでその辺りについて描写する気なのかもしれないけど果たしてそんな尺に余裕があるのかねえ。
にしても自分に才能があると思ってる事と自分が孤独だと思ってる事はまた別の
話だよな。
あと結構言われてる事だけど、破はキャラの背景があまり描かれてないから何故
キャラがそこまで思い詰める？という引っかかりがあるんだよな。特に加持とアスカ。
Ｑでその辺りについて描写する気なのかもしれないけど果たしてそんな尺に余裕があるのかねえ。
158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/01(土) 02:34:43 ID:???
まず無理だろ
キャラの背景の描写不足の分を、どこから補わなきゃいけないかとなると
そこでまた旧作から引っ張ってこなきゃならない
そこから新劇の描写と併せながら、推測していくしかなくなるんだよな
整合性を付けるのを観客に丸投げしてるのは、昔と一緒になるぞ
このまま行くと
キャラの背景の描写不足の分を、どこから補わなきゃいけないかとなると
そこでまた旧作から引っ張ってこなきゃならない
そこから新劇の描写と併せながら、推測していくしかなくなるんだよな
整合性を付けるのを観客に丸投げしてるのは、昔と一緒になるぞ
このまま行くと
159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/01(土) 02:57:32 ID:???
>何故 キャラがそこまで思い詰める？という引っかかり
ウケやすさとわかりやすさ優先しただけでしょうね
つーかこれナディアみたいに終わるんじゃないの
月まで行って悪の組織ゼーレと戦いオヤジはいい人ぶって死ぬ、と
マンネリだな～
ウケやすさとわかりやすさ優先しただけでしょうね
つーかこれナディアみたいに終わるんじゃないの
月まで行って悪の組織ゼーレと戦いオヤジはいい人ぶって死ぬ、と
マンネリだな～
160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/01(土) 03:02:19 ID:???
まぁマンネリになるような層じゃない所もあるからな
物語自体に普段から振れない子供やパチンカーとかに
物語自体に普段から振れない子供やパチンカーとかに
161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/01(土) 04:42:09 ID:???
稚拙なのは脚本だけじゃなくてキャラ造形もだなあ
今回は女性声優と相談してキャラ作った、ってどっかで読んだが、本当だとしたら創作者として失格だ庵野
今回は女性声優と相談してキャラ作った、ってどっかで読んだが、本当だとしたら創作者として失格だ庵野
162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/01(土) 04:43:37 ID:???
キャラの心情を台詞で語らせたら物語は終わりだ
163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/01(土) 04:45:19 ID:???
>センス劣化に激しく同意する
要するに、庵野が「終わった」ってことだろ
（個人的には始まってもいないと思ってるけど）
結局、宮崎にも押井にもハゲにもなれなかったな、庵野
もういいよ、お疲れ
残りの人生はどっかすみっこで嫁とぽかぽかしてろよ
要するに、庵野が「終わった」ってことだろ
（個人的には始まってもいないと思ってるけど）
結局、宮崎にも押井にもハゲにもなれなかったな、庵野
もういいよ、お疲れ
残りの人生はどっかすみっこで嫁とぽかぽかしてろよ
164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/01(土) 09:19:13 ID:???
私は特別ぅ～は寒かったが、
あの尺でアスカを表現するには仕方ない処置だと思うな
綾波は陳腐な萌えヒロインに成り下がった
当時からこのレイだったらここまで人気出なかったはず
童謡は伏線があればまだ受け入れやすかったかも
文化祭にむけてアスカと一緒に歌った思い出とか
戦場となった地区では夕方になると有線放送で流れるとか
残虐シーンで明るい曲とかかなり古臭い手法だし中２臭い
手法自体は新しくなくてもセンス次第でゾッとする感じは出せるだろうに
そのへんの演出力におおいに落胆した
あの尺でアスカを表現するには仕方ない処置だと思うな
綾波は陳腐な萌えヒロインに成り下がった
当時からこのレイだったらここまで人気出なかったはず
童謡は伏線があればまだ受け入れやすかったかも
文化祭にむけてアスカと一緒に歌った思い出とか
戦場となった地区では夕方になると有線放送で流れるとか
残虐シーンで明るい曲とかかなり古臭い手法だし中２臭い
手法自体は新しくなくてもセンス次第でゾッとする感じは出せるだろうに
そのへんの演出力におおいに落胆した
165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/01(土) 09:20:09 ID:???
新劇は対象中高生
旧は対象３０overだっけ？
これに関しては作品を叩くべきであって庵野を叩くべきじゃないだろｗ
まぁ確かに序と比べて酷くなってるがな
とっぱなからのマリの「義手パーツが何たらかんたらだから力が～」
とか初見でも違和感バリバリだったし
旧は対象３０overだっけ？
これに関しては作品を叩くべきであって庵野を叩くべきじゃないだろｗ
まぁ確かに序と比べて酷くなってるがな
とっぱなからのマリの「義手パーツが何たらかんたらだから力が～」
とか初見でも違和感バリバリだったし
166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/01(土) 09:25:35 ID:???
てかアスカが感じてた孤独って
ああいった一人よがりな孤独じゃねぇんだけどな
レイもぽかぽかはやりすぎ。何だそれって感じだ
ダブルヒロイン共に劣化もいいとこ
前作の魅力が根こそぎ奪われてるわ
ああいった一人よがりな孤独じゃねぇんだけどな
レイもぽかぽかはやりすぎ。何だそれって感じだ
ダブルヒロイン共に劣化もいいとこ
前作の魅力が根こそぎ奪われてるわ
167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/01(土) 09:53:30 ID:???
ゲンドウもあっさりと「実は不器用なだけの父親」に成り下がったな
レイにユイを重ねるという安易極まりない手法で
どれだけ思わせぶりな台詞を吐いても悪い意味での小物臭しかしないわ
レイにユイを重ねるという安易極まりない手法で
どれだけ思わせぶりな台詞を吐いても悪い意味での小物臭しかしないわ
168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/01(土) 10:07:56 ID:???
序だっていろいろ変わっていたけどあれはあれで面白かった
破は見ていて所々イラっとくるんだよな～
別物と割り切るにも中途半端
カヲルがいなけりゃまだ良かったかも
前作を引きずっていること前提ならもうちょい頑張ってほすい
破は見ていて所々イラっとくるんだよな～
別物と割り切るにも中途半端
カヲルがいなけりゃまだ良かったかも
前作を引きずっていること前提ならもうちょい頑張ってほすい
169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/01(土) 11:44:05 ID:???
キャラの性格が変わったのはわかるが、シンジだけ旧のまんまなのが違和感あるな
貞シンの方があってる気がする
>>161
それで上手く行くなら別に良いと思うが
うまくいってないんだよなー
やっぱ庵野は人間書くの下手なんかね
昔からメカしか書けない人間書けないとか言われてたらしいが
旧エヴァみたいにカッコつけて人書くならともかく、破みたいに人間味出そうとすると上手くいかないのかな…
貞シンの方があってる気がする
>>161
それで上手く行くなら別に良いと思うが
うまくいってないんだよなー
やっぱ庵野は人間書くの下手なんかね
昔からメカしか書けない人間書けないとか言われてたらしいが
旧エヴァみたいにカッコつけて人書くならともかく、破みたいに人間味出そうとすると上手くいかないのかな…
170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/01(土) 11:52:58 ID:???
きっと旧ではちゃんと脚本とかアドバイスの人が居たんじゃね？
たまに名前出てる薩川とか
たまに名前出てる薩川とか
171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/01(土) 14:16:28 ID:???
旧作はむしろ庵野が暴走してそれがうまくいったんじゃないか
頭が冷えてる今の庵野には無理なんだろ
頭が冷えてる今の庵野には無理なんだろ
172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/01(土) 17:45:06 ID:???
今日やっと時間とれて見てきましたが、期待はずれで残念でした…。
なんか無理があると言うか、アスカもレイもゲンドウも違和感があって好きになれませんでした。
戦闘シーンが少ないような気がしたし、パイロットの恋愛を取り入れたエヴァは抵抗がありました。
セリフも陳腐になったし。
改めて旧が好きだと確認。
ただもう１回見たら、また違う捉え方ができそうな気もします。
なんか無理があると言うか、アスカもレイもゲンドウも違和感があって好きになれませんでした。
戦闘シーンが少ないような気がしたし、パイロットの恋愛を取り入れたエヴァは抵抗がありました。
セリフも陳腐になったし。
改めて旧が好きだと確認。
ただもう１回見たら、また違う捉え方ができそうな気もします。
173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/01(土) 21:58:19 ID:???
頭が冷えてるかどうかと脚本の上手さは関係無いだろ
174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/01(土) 22:17:53 ID:???
>>172
私も期待はずれだったよ
ホントに「陳腐」って言葉がぴったり
尺の都合からキャラが安易でわかりやすくなったのは仕方ない
でもプラグスーツが透けてるとかああいうのいらない
料理で怪我だらけとかいうベタベタな話いらない
そういう安っぽいことをエヴァでわざわざやらないで欲しい
私も期待はずれだったよ
ホントに「陳腐」って言葉がぴったり
尺の都合からキャラが安易でわかりやすくなったのは仕方ない
でもプラグスーツが透けてるとかああいうのいらない
料理で怪我だらけとかいうベタベタな話いらない
そういう安っぽいことをエヴァでわざわざやらないで欲しい
175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/01(土) 22:31:05 ID:???
cinemareview
http://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=21424
シネマレビューで破に5点つけてるやつらの投票履歴見てみると
結構まともな映画見てる奴多いんだよな。成瀬映画とかあの夏とか橋とか・・・
それが何故破も高評価？
審美眼は鍛えられてると思うんだが・・・謎
http://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=21424
シネマレビューで破に5点つけてるやつらの投票履歴見てみると
結構まともな映画見てる奴多いんだよな。成瀬映画とかあの夏とか橋とか・・・
それが何故破も高評価？
審美眼は鍛えられてると思うんだが・・・謎
176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/01(土) 23:02:14 ID:???
審美と審査は別物だろうさ
177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 03:05:47 ID:???
別にレイに限った事じゃなく他のアニメやゲームのキャラにも言える事だけど
最近は神秘的、もしくは純粋なキャラ＝カタコト喋りみたいな傾向があるのか？
少なくとも旧作のレイは時折カタコトっぽい喋り方になる事はあっても大抵はもっと
しっかりした口調で話してたと思うんだが。
破のレイの口調はちょっと足りない子にしか見えなかった。
最近は神秘的、もしくは純粋なキャラ＝カタコト喋りみたいな傾向があるのか？
少なくとも旧作のレイは時折カタコトっぽい喋り方になる事はあっても大抵はもっと
しっかりした口調で話してたと思うんだが。
破のレイの口調はちょっと足りない子にしか見えなかった。
178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 03:14:03 ID:???
どのみち三人目の綾波は出すだろうから二人目は死んで三人目で冷静・無感情な
綾波にもどすだろうけどね。まさか三人目の綾波出さないでしかも水槽のレイも
出さないなんてしないだろうな？それではまったく違った物語になってしまうし。
綾波にもどすだろうけどね。まさか三人目の綾波出さないでしかも水槽のレイも
出さないなんてしないだろうな？それではまったく違った物語になってしまうし。
179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 03:27:54 ID:EUv4aMux
勢い落ちたねえこのスレ
時間とともに大分飼い慣らされたか住人も
時間とともに大分飼い慣らされたか住人も
180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 03:28:55 ID:???
破の効果自体が落ち着いてきたんだよ
181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 03:34:05 ID:???
気を緩ませるとこれでも別にいいんじゃないかって勢いはあるんだよな・・・
でも何かが拒否するんだよな
でも何かが拒否するんだよな
182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 03:35:36 ID:???
まあにゃ女はいらない
これだけは言える馬鹿くさい
これだけは言える馬鹿くさい
183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 03:55:41 ID:???
臭いと思われてもいい
やっぱり旧作の美意識はアニメの枠の外にあった
それが魅力だったんだと思いたい
やっぱり旧作の美意識はアニメの枠の外にあった
それが魅力だったんだと思いたい
184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 04:00:31 ID:???
エヴァもすっかりゆとり仕様になってしまったね
185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 05:23:19 ID:???
>>178
三人目は出さないって言ってるよ
三人目は出さないって言ってるよ
186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 07:39:28 ID:???
まあ元々全否定してるわけでもないしな
エヴァ２で盛り上がってへこんだ時と比べれば
エヴァ２で盛り上がってへこんだ時と比べれば
187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 07:43:38 ID:???
まあ、Qで上手くまとめてくれればいいやって気持ちになってきた。
終わりよければ全て良し。
終わりよければ全て良し。
188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 10:26:07 ID:ihjIbS2k
おめぇら、いづまでも、いづまでも、調子のってんじゃねぇかんな！
茨城では、ヱヴァンゲリヲンって書いて、「イバンギリオン」って読むんだかんな！
県民として親近感、湧いっちまうべよ。あよ。
茨城では、ヱヴァンゲリヲンって書いて、「イバンギリオン」って読むんだかんな！
県民として親近感、湧いっちまうべよ。あよ。
189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 10:49:29 ID:???
>>176
?
?
190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 11:29:16 ID:???
四部作なんだからＱとその次を2時間ずつで別公開で良かった。
破はアスカ登場と日常パート重視で、8話から15話に当たる部分をやってればもうちょっと自然な流れになったんじゃないかね。
Ｑを作ろうにもそれまでがしっかりしてないとやりにくいだろうに･･･
破はアスカ登場と日常パート重視で、8話から15話に当たる部分をやってればもうちょっと自然な流れになったんじゃないかね。
Ｑを作ろうにもそれまでがしっかりしてないとやりにくいだろうに･･･
191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 12:02:07 ID:???
ていうか、古参のファンに
「おいおいこんなのエヴァの欠片もねぇじゃねえかふざけんなよ」
ってくらい壊してくれたほうがまだ清々しかったョ
旧作の名残があるからどうしても比較してしまうしそれ故に一本の作品としてみて
ツギハギな印象が否めない
「おいおいこんなのエヴァの欠片もねぇじゃねえかふざけんなよ」
ってくらい壊してくれたほうがまだ清々しかったョ
旧作の名残があるからどうしても比較してしまうしそれ故に一本の作品としてみて
ツギハギな印象が否めない
192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 14:12:18 ID:???
こないだテレビシリーズ深夜に放映してるの久しぶりに見たら
ネルフ本部の破壊までは行ってなかったんだな
そんなの関係ねえ！のシンジ君は
映画だと蹴りまくってたけど
ネルフ本部の破壊までは行ってなかったんだな
そんなの関係ねえ！のシンジ君は
映画だと蹴りまくってたけど
193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 14:14:40 ID:???
それってもう壊れてるってことじゃね？
194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 14:58:10 ID:???
あ、>>191へのレスね
195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 16:05:30 ID:???
水槽のレイも出さないとなると結局りっちゃんのゲンドウとの関係も描かれないのか。
196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 16:10:31 ID:???
リツコとゲンドウの関係は、今回は無い物になってるか出てこないままだと予想。
あれもやっている時間なんか無いはずだし、今回のプロットがみんなハッピーエンド
を迎えられるようにするなら悲劇の芽を摘んでおくだろう。
だから二人目の綾波を殺さなかったのかとも思うが、今度は強引にハッピーエンドに
引っ張っていこうとこじ付けてるように見える。
昔は強引に破滅に突き進めようとしてたのが、逆方向を向いただけみたいだな
あれもやっている時間なんか無いはずだし、今回のプロットがみんなハッピーエンド
を迎えられるようにするなら悲劇の芽を摘んでおくだろう。
だから二人目の綾波を殺さなかったのかとも思うが、今度は強引にハッピーエンドに
引っ張っていこうとこじ付けてるように見える。
昔は強引に破滅に突き進めようとしてたのが、逆方向を向いただけみたいだな
197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 16:14:25 ID:???
ゲンドウとリツコはネモとエレクトラにしとけば良かったのに
198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 16:19:00 ID:???
りっちゃんはゲンドウ死亡後、子を宿してる事が発覚し地球の平和の象徴になるでやんす
先越された; ;
200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 16:22:11 ID:???
すまん198だ俺
201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 16:41:30 ID:???
202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 16:50:54 ID:???
尺が短いのにあれしろこれしろ無理言いやがって
203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 16:51:27 ID:???
鑑賞中は面白かったしDVDも間違いなく買うんだけど
多分通しで全編観ることは無いと思う、そういう意味で自分にとっては微妙
多分通しで全編観ることは無いと思う、そういう意味で自分にとっては微妙
204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 17:31:57 ID:???
205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 17:34:24 ID:???
尺が短いからと言い訳できる出来じゃありませんから
206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 18:31:22 ID:???
短いこと自体が問題
207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 20:09:42 ID:???
最初の脚本だと、旧来通りの展開にするつもりだったのかな？
書き直したところで、結局は良くなってるとも思えないんだよな。
書き直したところで、結局は良くなってるとも思えないんだよな。
208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 20:19:16 ID:???
尺が短いって言い訳は無駄を極限まで減らして言えること
マリのシーンとか全く要らなかったろ
マリのシーンとか全く要らなかったろ
209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 20:24:42 ID:???
アスカがいなくなるのも、次に向けての重要な
布石だと言うならマリのも説得力も出るんだけどな
どうもあれも脚本のへぼさに鶴巻と貞本が苦慮した末みたいだし、
継接ぎだらけのストーリー構成と感じるのは否めない
布石だと言うならマリのも説得力も出るんだけどな
どうもあれも脚本のへぼさに鶴巻と貞本が苦慮した末みたいだし、
継接ぎだらけのストーリー構成と感じるのは否めない
210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 20:28:28 ID:???
おっと富野の悪口はそこまでだ
211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 20:45:19 ID:???
富野の劣化コピーにもなれない人の事ですよ
212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 21:21:54 ID:???
というか今後、マリをどう扱うのかが謎
これで綺麗に終わったら天才だな
これで綺麗に終わったら天才だな
213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 22:18:02 ID:???
シンジの物語に焦点をあてて一本筋は残し
言うとおり旧エヴァを一旦バラバラに分解、組み立て直し
筋は変えずに話は変わった
結果、尺の問題で全体的に薄っぺらくなった
カヲルとマリというイレギュラーな存在も顔見せ程度に終わり次へ持ち越し
シンジなんて全然成長してねぇのに
綾波助けたって結果が変わっただけなのに諸手上げて賞賛しすぎ
アスカに関してもポジションは変わってないっつぅのにファンはネガ過ぎ
一体全体旧作の何を観て来たんだお前等は？って感じだ
てか宿題残したくなかったとか鶴言ってるけど、宿題多すぎて消化できんの？って状態
どうしようもねぇな。どうすんだＱ
言うとおり旧エヴァを一旦バラバラに分解、組み立て直し
筋は変えずに話は変わった
結果、尺の問題で全体的に薄っぺらくなった
カヲルとマリというイレギュラーな存在も顔見せ程度に終わり次へ持ち越し
シンジなんて全然成長してねぇのに
綾波助けたって結果が変わっただけなのに諸手上げて賞賛しすぎ
アスカに関してもポジションは変わってないっつぅのにファンはネガ過ぎ
一体全体旧作の何を観て来たんだお前等は？って感じだ
てか宿題残したくなかったとか鶴言ってるけど、宿題多すぎて消化できんの？って状態
どうしようもねぇな。どうすんだＱ
214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 22:54:28 ID:???
215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 23:01:08 ID:???
>>215
何か分からんが、そう言われたら有り得そうな気がしてきた
何か分からんが、そう言われたら有り得そうな気がしてきた
216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/02(日) 23:09:30 ID:???
俺が見逃していた可能性も高いけど、シンジがミサトに「加持さんに誘われたから海洋研究所に行ってくるよ」みたいなことを報告する
シーン、それより前にシンジと加持が接触するシーンあったっけ……？
なんかアスカ→シンジもそうなんだけど、キャラの距離が急接近しすぎて付いていけなかった。
旧作みたいにバラバラのまんまでも「同じじゃん」って感じかもしれないが、今回は特に描写もなく急接近しすぎ。
シーン、それより前にシンジと加持が接触するシーンあったっけ……？
なんかアスカ→シンジもそうなんだけど、キャラの距離が急接近しすぎて付いていけなかった。
旧作みたいにバラバラのまんまでも「同じじゃん」って感じかもしれないが、今回は特に描写もなく急接近しすぎ。
217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 00:01:37 ID:???
>>216
今回はそれが一番の問題な気がするな･･･
今回はそれが一番の問題な気がするな･･･
218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 01:20:02 ID:???
>>216
しかも加持なんてあの程度の接触しかないのにシンジにミサトを頼むとか言って
るんだぜ？
まだ新劇での加持の背景ははっきりしてないけど正直そんな事中学生に頼む
だけでもおいおいって感じなのに。
何か新劇の大人って旧作よりまともになったというより旧作とはベクトルが違うだけで
近視眼的で独善的な気がする。子供組もそれにつられてる様な印象もあるんだよな。
しかも加持なんてあの程度の接触しかないのにシンジにミサトを頼むとか言って
るんだぜ？
まだ新劇での加持の背景ははっきりしてないけど正直そんな事中学生に頼む
だけでもおいおいって感じなのに。
何か新劇の大人って旧作よりまともになったというより旧作とはベクトルが違うだけで
近視眼的で独善的な気がする。子供組もそれにつられてる様な印象もあるんだよな。
219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 01:25:33 ID:???
ミサトさんも子供贔屓になっただけなのが大人とか言われちゃってる
220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 01:40:01 ID:???
いくら男とはいえ中学生に頼むはねーよなｗ
一緒にいてくれって感じの緩い表現ならまだしも
俺死ぬからお前頼むみたいな顔で言うからな
一緒にいてくれって感じの緩い表現ならまだしも
俺死ぬからお前頼むみたいな顔で言うからな
221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 01:45:24 ID:???
222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 01:52:58 ID:???
三人目を出さないじゃなくて、二人目を最後まで生き延びさせるだったんじゃなかったか？
でも他にも綾波がいる事は、予告編や「私が死んでも代わりがいるもの」の台詞からも
間違いはないだろうな
これを無視したら、構成力が名居所の騒ぎじゃないぞ
でも他にも綾波がいる事は、予告編や「私が死んでも代わりがいるもの」の台詞からも
間違いはないだろうな
これを無視したら、構成力が名居所の騒ぎじゃないぞ
223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 01:54:05 ID:???
224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 02:03:10 ID:???
新劇場版はあくまでも新シリーズのダイジェストであって、映画の後にＤＶＤ全２６巻が出るから心配スンナ。
225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 02:14:45 ID:???
キャラが勝手に仲良くなってるんだよな
アスカもかなり いい子になってるし
アスカもかなり いい子になってるし
226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 04:36:53 ID:???
予告の学園エヴァの制服着たレイは２人目とは別人ってことでFAなの？
227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 07:21:13 ID:???
どうかはまだ分からんが、周囲に小さな綾波が３体いたしな
やっぱり他にもいるという事を示唆してるカットでなくちゃ変
まあ、45分じゃまとめ切れないよ
やっぱり他にもいるという事を示唆してるカットでなくちゃ変
まあ、45分じゃまとめ切れないよ
>223
多分、観る側が脳内でテレビ版のシーンを挿入して補完することで、違和感を感じない（人もいる）んだと思う。
「アスカはシンジがちょっと好きになる」みたいな予備知識があるから、突然添い寝したりしても「そういうキャラだから」と
無意識に納得しちゃうというか。
でもこれって、破という一つの作品としてはどうなの？とか、そこらへんの距離感描写がエヴァの重要な部分じゃなかった
の？と思うんだよな。
多分、観る側が脳内でテレビ版のシーンを挿入して補完することで、違和感を感じない（人もいる）んだと思う。
「アスカはシンジがちょっと好きになる」みたいな予備知識があるから、突然添い寝したりしても「そういうキャラだから」と
無意識に納得しちゃうというか。
でもこれって、破という一つの作品としてはどうなの？とか、そこらへんの距離感描写がエヴァの重要な部分じゃなかった
の？と思うんだよな。
229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 07:59:52 ID:VRQfx2f7
カジ→シンジはカジがミサトのシンジに対する想いを見抜いてる場面があるじゃないか
230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 08:26:53 ID:???
>>216
おー、言われるまで気にならなかったｗ
「加持さんから社会科見学の誘い」までの、最後の加持のセリフは(ミサトへの勝算は)「はて、どうかなぁ」だった。
ネブカドネザルの鍵→加持リツコミサト再開→アスカ引越し～ストロー→タブハベース～カヲルの挨拶と来て
社会科見学だから、シンジと加持の接触は描写されてない。
おー、言われるまで気にならなかったｗ
「加持さんから社会科見学の誘い」までの、最後の加持のセリフは(ミサトへの勝算は)「はて、どうかなぁ」だった。
ネブカドネザルの鍵→加持リツコミサト再開→アスカ引越し～ストロー→タブハベース～カヲルの挨拶と来て
社会科見学だから、シンジと加持の接触は描写されてない。
231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 09:52:16 ID:???
見てる最中は「エヴァはホントはもっと面白いんだよ、これはなんかの間違いなんだ」
って周りの一般客に釈明したい気分だったなー
どうもそんな必要なかったようだが
って周りの一般客に釈明したい気分だったなー
どうもそんな必要なかったようだが
232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 10:03:08 ID:???
３人目は新劇には出ないぞ。
鶴巻がパンフで本当は破で２人目が死んで、急で３人目のドラマを濃厚に描くつもりだった、
「先代のレイがいた」ていう事実と意味を３人目のレイが自覚しながら、
クローンとしての自分がどう自立していくかの物語を描きたいと思ってた
でも２人目は死なさないことになったから、シンジとレイを結びつかせることを積極的に強く押していく
て言ってる。
鶴巻がパンフで本当は破で２人目が死んで、急で３人目のドラマを濃厚に描くつもりだった、
「先代のレイがいた」ていう事実と意味を３人目のレイが自覚しながら、
クローンとしての自分がどう自立していくかの物語を描きたいと思ってた
でも２人目は死なさないことになったから、シンジとレイを結びつかせることを積極的に強く押していく
て言ってる。
233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 10:59:08 ID:???
234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 13:08:07 ID:???
>>216
俺は加持さんアスカとシンジ、ミサトの関係には
まったく違和感感じなかったな
「言われてみれば」レベルでその「加持さんとの初対面シーンが無い」は理解できるが
それを端折ったところでたいして変わりはしない。
なんとなれば、そこはシンジが加持さんに対して好感なりなんなりを抱くシーンではなく
ふたりの個人的関係の構築が始まるのはまさに
海の施設のシーンからだからだ。
アスカ→シンジ、ミサトについては、むしろ旧作以上にすんなり理解できる。
「加持さんにすら寄っていかない」完全孤独キャラだからな今回。
無理やり始められた、同居人ふたりとの「単なる共同生活」の新鮮さが
過去作における彼女のそれとはケタ違いに違う。（そして、それに対立する加持さんへの執着がそもそも存在しない。）
俺は加持さんアスカとシンジ、ミサトの関係には
まったく違和感感じなかったな
「言われてみれば」レベルでその「加持さんとの初対面シーンが無い」は理解できるが
それを端折ったところでたいして変わりはしない。
なんとなれば、そこはシンジが加持さんに対して好感なりなんなりを抱くシーンではなく
ふたりの個人的関係の構築が始まるのはまさに
海の施設のシーンからだからだ。
アスカ→シンジ、ミサトについては、むしろ旧作以上にすんなり理解できる。
「加持さんにすら寄っていかない」完全孤独キャラだからな今回。
無理やり始められた、同居人ふたりとの「単なる共同生活」の新鮮さが
過去作における彼女のそれとはケタ違いに違う。（そして、それに対立する加持さんへの執着がそもそも存在しない。）
235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 13:28:59 ID:???
尺の話してるが
ガンダム劇場版は尺長くて見ててダルかったぞ
ガンダム劇場版は尺長くて見ててダルかったぞ
236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 13:30:03 ID:???
新キャラ登場とかでここから全く違う話になっていくのか？、っていうｗｋｔｋが観る前にはあったんだけど、
役割変更や細かいディテール以外、基本的な流れはほぼ一緒だったのが期待ハズレ。
結局、序以上にダイジェスト感が強く感じられたなあ。
これだったらいっそ、3号機撃破をヤマ場に持っていって、後はQに持ち越したほうがいいんじゃないかと思えた。
Q次第で印象変わるとは思うんだけど…
役割変更や細かいディテール以外、基本的な流れはほぼ一緒だったのが期待ハズレ。
結局、序以上にダイジェスト感が強く感じられたなあ。
これだったらいっそ、3号機撃破をヤマ場に持っていって、後はQに持ち越したほうがいいんじゃないかと思えた。
Q次第で印象変わるとは思うんだけど…
237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 14:31:42 ID:???
微妙だった人に質問です。
このスレで、納得ができなかった理由として多く挙げられるのが、
搭乗員同士が、出会ってから、お互いを重要な人と意識するまでについてが、
短すぎる、説明が不足している。と読み取りました。
しかし、自分としては、お互いに命を預け合った戦友同士なので、
速やかに家族以上の強い絆で結ばれるのは、ごく自然な事とと感じました。
それは実戦経験のある軍人を見たり、
あるいは軍でなくとも仲間と修羅場をくぐった経験から、
人間が生まれながらに備えている心の変化だと思うのです。
こういった意見について、どう思われますか？
このスレで、納得ができなかった理由として多く挙げられるのが、
搭乗員同士が、出会ってから、お互いを重要な人と意識するまでについてが、
短すぎる、説明が不足している。と読み取りました。
しかし、自分としては、お互いに命を預け合った戦友同士なので、
速やかに家族以上の強い絆で結ばれるのは、ごく自然な事とと感じました。
それは実戦経験のある軍人を見たり、
あるいは軍でなくとも仲間と修羅場をくぐった経験から、
人間が生まれながらに備えている心の変化だと思うのです。
こういった意見について、どう思われますか？
238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 14:50:48 ID:???
>>232
CUTのインタビューの段になると、「誰かと結ばれる事が幸せかどうか」なんて
言ってたんだよな。矛盾してないかと思ったけど、破までの事と割り切ったんだろうか？
でもラストをああすると今後も難しくなるぞ
CUTのインタビューの段になると、「誰かと結ばれる事が幸せかどうか」なんて
言ってたんだよな。矛盾してないかと思ったけど、破までの事と割り切ったんだろうか？
でもラストをああすると今後も難しくなるぞ
239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 15:03:08 ID:???
>>236
俺も３号機を山場のほうが良かった気がする
３号機戦は「さよなら」の印象が強すぎて内容が薄い感じがする
駆け足というか
アスカの最後？なんだから、
もうちょっと丁寧に描写しても良かったような・・・・
俺も３号機を山場のほうが良かった気がする
３号機戦は「さよなら」の印象が強すぎて内容が薄い感じがする
駆け足というか
アスカの最後？なんだから、
もうちょっと丁寧に描写しても良かったような・・・・
240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 15:27:10 ID:???
241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 15:33:55 ID:???
>>237
旧作はその自然とも思えるような絆が、意外に簡単ではないという問題意識。
相当、葛藤してギリギリになって勝ち得るのが人と人との絆。
自分が納得いかない限り、絶対乗らないのが旧エヴァ。
スポ根のようなノリで交われない人同士のアンビバレンスが通念だから。
思うに90年代は納得いかない限り徹底して拒絶するひきこもりで、
00年代は浮いちゃうのも怖いから、妥協して軽く社会適応するひきこもりだな。
この辺りで時代の感覚が変わってきている。
庵野自身も変わった。人との付き合いが案外、簡単だって気づいちゃったのかも。
「はるか彼方の女」と書く彼女も寝取っちまったしな。
旧作はその自然とも思えるような絆が、意外に簡単ではないという問題意識。
相当、葛藤してギリギリになって勝ち得るのが人と人との絆。
自分が納得いかない限り、絶対乗らないのが旧エヴァ。
スポ根のようなノリで交われない人同士のアンビバレンスが通念だから。
思うに90年代は納得いかない限り徹底して拒絶するひきこもりで、
00年代は浮いちゃうのも怖いから、妥協して軽く社会適応するひきこもりだな。
この辺りで時代の感覚が変わってきている。
庵野自身も変わった。人との付き合いが案外、簡単だって気づいちゃったのかも。
「はるか彼方の女」と書く彼女も寝取っちまったしな。
242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 15:53:53 ID:???
>>240
まあ今の段階で断言したら次の客足に響くな、確実に。
もっとも庵野が脚本どころかプロットそのものを仕上げてないのは間違いないだろう。
序から破、そしてQまででその辺りが自然な流れになるかと聞かれたら、
描写力の不足で後々まで批判されそうな予感がある。
これに限らず破は他とも人間関係において伏線を張りたかったみたいだけど、
次が破より短くなるなら回収する事は無理だと思う。
まあ今の段階で断言したら次の客足に響くな、確実に。
もっとも庵野が脚本どころかプロットそのものを仕上げてないのは間違いないだろう。
序から破、そしてQまででその辺りが自然な流れになるかと聞かれたら、
描写力の不足で後々まで批判されそうな予感がある。
これに限らず破は他とも人間関係において伏線を張りたかったみたいだけど、
次が破より短くなるなら回収する事は無理だと思う。
243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 16:05:18 ID:???
>>232
＞鶴巻がパンフで本当は破で２人目が死んで、急で３人目のドラマを濃厚に描くつもりだった、
なにそれそっちの展開の方が面白そう
っつーか破のラストにするなら水槽レイの話を先にやるべきだったな
バル戦後シンジ搭乗拒否→リツコが水槽レイを見せる→男の戦い、とかさ
＞鶴巻がパンフで本当は破で２人目が死んで、急で３人目のドラマを濃厚に描くつもりだった、
なにそれそっちの展開の方が面白そう
っつーか破のラストにするなら水槽レイの話を先にやるべきだったな
バル戦後シンジ搭乗拒否→リツコが水槽レイを見せる→男の戦い、とかさ
244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 16:12:20 ID:???
>>237
>お互いに命を預け合った戦友同士なので、
>速やかに家族以上の強い絆で結ばれるのは、ごく自然な事
フツーの少年漫画やロボットアニメだったらそれでOK
ただ、旧エヴァは「ヤマアラシのジレンマ」だとか「人と人はわかりあえない」だとかを
テーマにしたから、他作品よりストーリー内容が上になった…と旧エヴァ信者は思ってい
るわけ。
でまぁ、「エヴァ以降は斬新なアニメが無い」とか言ってわざわざエヴァをリメイクした
以上、（相も変わらず碇シンジを主役に据える以上）旧エヴァの「ヤマアラシのジレンマ」
に対して何かしらの答えを用意しているものと期待したから「微妙」という評価になる。
つーか、普通のロボットアニメとして新劇エヴァを評価するのなら、作画と戦闘シーン以
外はやっぱり「微妙」という評価になるのだが。
>お互いに命を預け合った戦友同士なので、
>速やかに家族以上の強い絆で結ばれるのは、ごく自然な事
フツーの少年漫画やロボットアニメだったらそれでOK
ただ、旧エヴァは「ヤマアラシのジレンマ」だとか「人と人はわかりあえない」だとかを
テーマにしたから、他作品よりストーリー内容が上になった…と旧エヴァ信者は思ってい
るわけ。
でまぁ、「エヴァ以降は斬新なアニメが無い」とか言ってわざわざエヴァをリメイクした
以上、（相も変わらず碇シンジを主役に据える以上）旧エヴァの「ヤマアラシのジレンマ」
に対して何かしらの答えを用意しているものと期待したから「微妙」という評価になる。
つーか、普通のロボットアニメとして新劇エヴァを評価するのなら、作画と戦闘シーン以
外はやっぱり「微妙」という評価になるのだが。
245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 16:14:18 ID:???
>>243
それやっても本当は旧作の再構築バージョンなんだよな……
いや、エヴァ２を映像化したようなパターンになるのか？
派手なエピソードの部分を詰め込みすぎだよ、破は
結果として上手く消化しきれずに次回以降への不安を残してる
それやっても本当は旧作の再構築バージョンなんだよな……
いや、エヴァ２を映像化したようなパターンになるのか？
派手なエピソードの部分を詰め込みすぎだよ、破は
結果として上手く消化しきれずに次回以降への不安を残してる
>>241,>>244
ありがとうございました。
戦友の絆は、お腹が減ると何か食べたくなるのと同じくらい、人間の本能に根ざした感情ではあります。
が、抑鬱状態となると、そういった心の働きができなくなります。
抑鬱状態となっても、重い責任を負って戦わなければならなかったシンジ君の姿は、
同様の心の状態の人たちに強く響いたという事で理解できました。
新劇場版のシンジくんの心は、今のところ健康そうです。
TV放送時、バブル崩壊のどん底社会という時代背景や、
10人に1人は鬱病を経験するという事から、実は共感できる人の数が少なくなかった。
旧作をより強く支持する方の声が強いのもうなずけます。
ありがとうございました。
戦友の絆は、お腹が減ると何か食べたくなるのと同じくらい、人間の本能に根ざした感情ではあります。
が、抑鬱状態となると、そういった心の働きができなくなります。
抑鬱状態となっても、重い責任を負って戦わなければならなかったシンジ君の姿は、
同様の心の状態の人たちに強く響いたという事で理解できました。
新劇場版のシンジくんの心は、今のところ健康そうです。
TV放送時、バブル崩壊のどん底社会という時代背景や、
10人に1人は鬱病を経験するという事から、実は共感できる人の数が少なくなかった。
旧作をより強く支持する方の声が強いのもうなずけます。
247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 21:43:05 ID:???
旧劇場版は出来はともかく
ほんとに胸糞の悪くなる映画だったからな 新劇で同じような展開されるのはもう勘弁
ほんとに胸糞の悪くなる映画だったからな 新劇で同じような展開されるのはもう勘弁
248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 21:44:03 ID:???
昔は悪い悪い嘆く余裕があったが今は本当に悪いからやるしかないって感じだね
249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 21:46:56 ID:???
今考えれば、パチンコになった時点でこうなることは予想できてしかるべきだった
うかつだったぜ・・・
うかつだったぜ・・・
250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 21:55:22 ID:???
251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 21:57:38 ID:???
シンジにある程度共感できないと胸糞悪い映画だってのはあるだろうな
252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 22:09:48 ID:???
EoEは好みの激しい食いものみたいなもんだから
お互いに根本的に感性が違うことを意識しないと
水掛け論になる。
お互いに根本的に感性が違うことを意識しないと
水掛け論になる。
253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 22:18:09 ID:???
>>240
今パンフ読み返してみたけど、鶴巻のインタビューの中に
「現状のプロットでは」とかいう発言があった。
昔のエヴァはライブ感覚でやっていたって庵野は言っていたが、
鶴巻の言う事を信用するなら十年経っても変ってないって事か？
一度は完結させる事のできた話を再構成するだけなのに、
何をやっているんだ？
今パンフ読み返してみたけど、鶴巻のインタビューの中に
「現状のプロットでは」とかいう発言があった。
昔のエヴァはライブ感覚でやっていたって庵野は言っていたが、
鶴巻の言う事を信用するなら十年経っても変ってないって事か？
一度は完結させる事のできた話を再構成するだけなのに、
何をやっているんだ？
254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 22:55:17 ID:???
例によって新劇用のオチを決めてないんだろう
もしかすると今度の人類補完計画がなにかもまた決めてないかもしれん
もしかすると今度の人類補完計画がなにかもまた決めてないかもしれん
255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 23:00:04 ID:???
人類補完計画は、今回はもう発動させないだろう。
一度EOEで映像として見せているし、やってしまったら初心に背く事になる。
あれをやるとみんなハッピーエンドには見せられないだろうからな。
一度EOEで映像として見せているし、やってしまったら初心に背く事になる。
あれをやるとみんなハッピーエンドには見せられないだろうからな。
256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 23:37:03 ID:???
ゲンドウとゼーレでは人類補完の解釈が違うんじゃなかったけ？
257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/03(月) 23:59:24 ID:???
>>232
けど所信表明文でエヴァは繰り返しの物語云々ってある以上、Ｑ以降でもシンジは
また酷い目に遭って挫折する羽目になるんだろうけど、破の終わり方を見る限り
レイ絡みで何か不幸を起こす以外にシンジを突き落とす手段が無い気がする。
けど所信表明文でエヴァは繰り返しの物語云々ってある以上、Ｑ以降でもシンジは
また酷い目に遭って挫折する羽目になるんだろうけど、破の終わり方を見る限り
レイ絡みで何か不幸を起こす以外にシンジを突き落とす手段が無い気がする。
258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 00:03:37 ID:???
>>256
左様
左様
259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 00:04:45 ID:???
>>257
その繰り返しの物語というのを困ったら誤魔化す為に、
カヲルにループ世界での出来事だと臭わせる台詞を言わせてるのかもねｗ
そりゃ最後に色々な世界を見せて、それぞれの世界で違う相手と結ばれて
幸福に暮らしてるシンジとか言う図も出せば、ある程度混乱も抑止できるかもな。
でもハッピーエンドを目指すとか言うなら、最低色が一杯だなこれだとｗ
その繰り返しの物語というのを困ったら誤魔化す為に、
カヲルにループ世界での出来事だと臭わせる台詞を言わせてるのかもねｗ
そりゃ最後に色々な世界を見せて、それぞれの世界で違う相手と結ばれて
幸福に暮らしてるシンジとか言う図も出せば、ある程度混乱も抑止できるかもな。
でもハッピーエンドを目指すとか言うなら、最低色が一杯だなこれだとｗ
260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 01:14:42 ID:???
>234
＞アスカ→シンジ、ミサトについては、むしろ旧作以上にすんなり理解できる。
＞「加持さんにすら寄っていかない」完全孤独キャラだからな今回。
これが今回なんか辛かったなあ。
シンジLOVEにさせるための無理矢理な改変というか、ダメなギャルゲーの、なぜかヒロインがことごとくトラウマをもっていて
主人公がそれを癒す→ヒロイン陥落のテンプレ展開みたいだと思った。
旧作の、一人で生きていくために社交的に振る舞ったりする強かさはなくなって。
＞アスカ→シンジ、ミサトについては、むしろ旧作以上にすんなり理解できる。
＞「加持さんにすら寄っていかない」完全孤独キャラだからな今回。
これが今回なんか辛かったなあ。
シンジLOVEにさせるための無理矢理な改変というか、ダメなギャルゲーの、なぜかヒロインがことごとくトラウマをもっていて
主人公がそれを癒す→ヒロイン陥落のテンプレ展開みたいだと思った。
旧作の、一人で生きていくために社交的に振る舞ったりする強かさはなくなって。
261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 01:16:42 ID:???
カヲルのループ発言は当てにしない方がいいな。
>>259も言ってる様にあれはいざという時の誤魔化しというか旧作からのファンに
対する言い訳の為の保険な気がする。
製作陣もカヲルならちょっとメタ的な発言をさせても後からつっこまれる事は
少ないだろうとか思ってそうだし。
しかしここでもマリあんまり話題になってないなあ。
製作側にエヴァを壊すとまで言われて破でも結構活躍してたのに。
>>259も言ってる様にあれはいざという時の誤魔化しというか旧作からのファンに
対する言い訳の為の保険な気がする。
製作陣もカヲルならちょっとメタ的な発言をさせても後からつっこまれる事は
少ないだろうとか思ってそうだし。
しかしここでもマリあんまり話題になってないなあ。
製作側にエヴァを壊すとまで言われて破でも結構活躍してたのに。
262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 01:19:19 ID:???
マリはなんちゅーか、本人がどうこうというんじゃなく
アスカを動かしやすくするために役割を一部委譲させたキャラという感じだったな
設定上もリツコさんの言う「パイロット（アスカ）の代替品」だそうだが
アスカを動かしやすくするために役割を一部委譲させたキャラという感じだったな
設定上もリツコさんの言う「パイロット（アスカ）の代替品」だそうだが
263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 01:32:13 ID:???
そのマリにしても何か目的を持っている事だけは台詞から、はっきりしてるけど
この伏線も貼っておいて回収できるのかって事だ
伏線を貼るだけ貼っておいて、結局投げましたじゃ昔と何ら変らない
かと言って破のラスト展開を引っ張ったら、とても伏線回収は無理だろうし
各キャラで伏線は貼った事は貼ったんだろうが、一部の望む展開だけに
しようとしたら、また投げっぱなしになる事は間違いなさそうだ
この伏線も貼っておいて回収できるのかって事だ
伏線を貼るだけ貼っておいて、結局投げましたじゃ昔と何ら変らない
かと言って破のラスト展開を引っ張ったら、とても伏線回収は無理だろうし
各キャラで伏線は貼った事は貼ったんだろうが、一部の望む展開だけに
しようとしたら、また投げっぱなしになる事は間違いなさそうだ
264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 01:34:59 ID:???
マリの伏線回収は、たぶん容易だろうと思う。
個人的な、しかもどちらかと言えば少数派なはずの「破」の不満というか不安点でもあるんだが
「Ｑ」ではたぶん、今回以上に前作とまったくかけ離れた展開になっていく、
つまり尺を全部自由に使えてしまうだろうからな。
個人的な、しかもどちらかと言えば少数派なはずの「破」の不満というか不安点でもあるんだが
「Ｑ」ではたぶん、今回以上に前作とまったくかけ離れた展開になっていく、
つまり尺を全部自由に使えてしまうだろうからな。
265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 01:39:56 ID:???
人類補完計画とかどーでもいい
破見てるとそうとしか思えないな自分は
なーんか近視眼的で短絡的な作りなんだよな…
破見てるとそうとしか思えないな自分は
なーんか近視眼的で短絡的な作りなんだよな…
266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 01:42:09 ID:???
まあもうみんな知ってるし
267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 01:43:22 ID:???
さらに言えば、実は元からそんな大した計画でもなかったし
268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 01:43:32 ID:???
かけ離れた展開にするのは、分かってるけど尺を使いこなす以前にプロットが定まってないだろうな
このスレでも出てきてたけど、点と点が存在してるだけで線として話が繋がってない状態だろうと思う
考えてみたら旧作の展開と、方向性が違うだけで大差無いのかな？
でも十年経って、むしろ悪い意味で御都合主義的な匂いを漂わせてる分、
新劇場版の方が性質が悪いか
新キャラはともかく、既成キャラでも線として繋げられてない事になるし
このスレでも出てきてたけど、点と点が存在してるだけで線として話が繋がってない状態だろうと思う
考えてみたら旧作の展開と、方向性が違うだけで大差無いのかな？
でも十年経って、むしろ悪い意味で御都合主義的な匂いを漂わせてる分、
新劇場版の方が性質が悪いか
新キャラはともかく、既成キャラでも線として繋げられてない事になるし
269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 01:46:32 ID:???
今回、「序」から「破」にかけて
もんのすごい分かりやすく繋がってると思うけどなー。＞キャラの線
もんのすごい分かりやすく繋がってると思うけどなー。＞キャラの線
270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 01:46:49 ID:???
>>260
そう、ギャルゲーみたいで少しキモいｗ
そう、ギャルゲーみたいで少しキモいｗ
271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 01:47:08 ID:???
鶴巻さんの続編は信用できません
あなたは自分の世界観で一から作ってください
あなたは自分の世界観で一から作ってください
272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 01:54:25 ID:???
>>260
>>270
ギャルゲとは明らかに方向が違うと思うぜ
だってアスカの場合、
直接心を通わせる相手はミサト、レイであって
シンジ自身はそういう目で見られてたこと自体知らずに終わるんだからな。
あのへんの話では「アスカが主人公視点」なのであって
ギャルゲとはぶっちゃけ真逆だろ
>>270
ギャルゲとは明らかに方向が違うと思うぜ
だってアスカの場合、
直接心を通わせる相手はミサト、レイであって
シンジ自身はそういう目で見られてたこと自体知らずに終わるんだからな。
あのへんの話では「アスカが主人公視点」なのであって
ギャルゲとはぶっちゃけ真逆だろ
273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 01:55:18 ID:???
そういう観点の話じゃないんじゃね？
274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 01:56:21 ID:???
今回綾波ルートってだけだ
275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 01:56:24 ID:???
>>269
旧作での前知識を持ってる人間だと、ある程度は補えるからな
でも旧作以上に詰め込み過ぎだから、線としては繋がってないと思う
根幹があってその上に枝葉が生えてるというよりは、枝葉を継ぎ足しまくってる印象を受けるんだよね
旧作での前知識を持ってる人間だと、ある程度は補えるからな
でも旧作以上に詰め込み過ぎだから、線としては繋がってないと思う
根幹があってその上に枝葉が生えてるというよりは、枝葉を継ぎ足しまくってる印象を受けるんだよね
276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 01:57:44 ID:???
>>275
俺はどっちかっていうと、旧作見てない方が分かりやすいのかもなと思ったよ。
俺はどっちかっていうと、旧作見てない方が分かりやすいのかもなと思ったよ。
277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 02:01:08 ID:???
破でのマリの扱いで一番気になるのは
シンジ以外の人間とは顔を合わせている描写が全く無いってとこ
声交わしたの加えても名有りでは加持だけだし
最後の戦闘シーンでも意図的にミサト等と口を利かない
盛り上げるなら共闘させた方がいいのに
マリの正体がこの時点ではバレたらヤバいものがあるのか
それともまだ何も考えていないのか・・・
シンジ以外の人間とは顔を合わせている描写が全く無いってとこ
声交わしたの加えても名有りでは加持だけだし
最後の戦闘シーンでも意図的にミサト等と口を利かない
盛り上げるなら共闘させた方がいいのに
マリの正体がこの時点ではバレたらヤバいものがあるのか
それともまだ何も考えていないのか・・・
278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 02:01:40 ID:???
Qで新しいパイロット登場して死んでもアスカと大差ない
旧作知らない人間にとってアスカとはその程度の人物
ましてや加持さんなんか猫愛でたおばさんレベルだな
旧作知らない人間にとってアスカとはその程度の人物
ましてや加持さんなんか猫愛でたおばさんレベルだな
279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 02:02:26 ID:???
>>274
曖昧なままの方が平穏無事な気もするが、ひっくり返してもこのまま行っても大変そうだなｗ
>>276
序の方はすんなり行くだろうと思う
でも破は正直、分かりやすいと言うより安っぽくなってる気がする
曖昧なままの方が平穏無事な気もするが、ひっくり返してもこのまま行っても大変そうだなｗ
>>276
序の方はすんなり行くだろうと思う
でも破は正直、分かりやすいと言うより安っぽくなってる気がする
280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 02:02:29 ID:???
281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 02:06:44 ID:???
>>280
そのストーリーライン作るやり方が十年経っても行き当たりバッタリに見えるからな
それこそ昔のエヴァを知る人間が見たら、変わってないなと思わされる部分
つまり昔は詰め込んで行き詰って、強引に破滅に突き進ませたけど、
今回は強引にハッピーエンド（誰が見ても納得かどうかは二の次）に持って行こうと
してるだけじゃないかとの不信感も拭えないんだよね
そのストーリーライン作るやり方が十年経っても行き当たりバッタリに見えるからな
それこそ昔のエヴァを知る人間が見たら、変わってないなと思わされる部分
つまり昔は詰め込んで行き詰って、強引に破滅に突き進ませたけど、
今回は強引にハッピーエンド（誰が見ても納得かどうかは二の次）に持って行こうと
してるだけじゃないかとの不信感も拭えないんだよね
282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 02:09:32 ID:???
まぁ新劇からの入門者には違和感は少ないかもな
あと同人やゲームとかで埋め合わせをしてきた人間も
オレは庵野のエヴァ以外興味無かったから
シンジがレイを世界と天秤にかけるほど大切に思ってたのにポカンとしたよ
あと同人やゲームとかで埋め合わせをしてきた人間も
オレは庵野のエヴァ以外興味無かったから
シンジがレイを世界と天秤にかけるほど大切に思ってたのにポカンとしたよ
283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 02:15:20 ID:???
>>282
むしろ同人だから許せたって奴の方が多いと思う
むしろ同人だから許せたって奴の方が多いと思う
284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 02:16:53 ID:???
>>282
あの台詞もさ、言わせるにしても劇中のシンジの感じ取る世界って何だって思うよね。
世界の中にはミサトであったりトウジであったり、自分にとって大事な人間が含まれるのにさ。
そういう意味では旧作の拾九話よりも、むしろ良くないんだよ。
一部属性の人間を含む連中は大喜びだろうけど、上記の目で見ると見せるの重視した結果に思えるな。
これを序と破で出てる演出（従来どおりの設定）を生かそうと思ったら、二人して母ちゃんと出会わなくちゃ
行けなくなる展開を用意しなくちゃならない。
その上で何を目的として帰っていくか、旧作との違いを明示できるかだが・・・・
はっきり言って庵野には荷が重い展開だという気がするなｗ
あの台詞もさ、言わせるにしても劇中のシンジの感じ取る世界って何だって思うよね。
世界の中にはミサトであったりトウジであったり、自分にとって大事な人間が含まれるのにさ。
そういう意味では旧作の拾九話よりも、むしろ良くないんだよ。
一部属性の人間を含む連中は大喜びだろうけど、上記の目で見ると見せるの重視した結果に思えるな。
これを序と破で出てる演出（従来どおりの設定）を生かそうと思ったら、二人して母ちゃんと出会わなくちゃ
行けなくなる展開を用意しなくちゃならない。
その上で何を目的として帰っていくか、旧作との違いを明示できるかだが・・・・
はっきり言って庵野には荷が重い展開だという気がするなｗ
285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 02:21:39 ID:???
俺は正直感動したよ
「あの鬱ストーリーをベースに、よくもここまで！！」みたいな。
「あの鬱ストーリーをベースに、よくもここまで！！」みたいな。
286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 02:25:31 ID:???
上映前にエヴァ声優のインタビューをラジオでやってたけど
あれを破を見た後に考えるとどうもしっくりこないんだな
みんな亜流の商品展開のエヴァとは違うあの時の本物のエヴァのキャラがやれたって感じのこと言ってるけど
果たしてそうだろうかって思っちゃった
あれを破を見た後に考えるとどうもしっくりこないんだな
みんな亜流の商品展開のエヴァとは違うあの時の本物のエヴァのキャラがやれたって感じのこと言ってるけど
果たしてそうだろうかって思っちゃった
287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 02:25:34 ID:???
むしろある程度リア充じゃないと
世界を守るために命掛けで戦うなんて普通にありえないだろ？
世界を守るために命掛けで戦うなんて普通にありえないだろ？
288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 02:28:25 ID:???
>>281
>そのストーリーライン作るやり方が十年経っても行き当たり
破は序破急とか何かの冗談か、てぐらい序破急がない
キャラが線とかありえないな個人的には
エピソードの寄せ集めでしかないんだよ
まだマシだったのはアスカ登場～添い寝あたりだけか
アスカもハデに登場した割に存在意義なかったな…
何しに出てきたのか意味不明
>そのストーリーライン作るやり方が十年経っても行き当たり
破は序破急とか何かの冗談か、てぐらい序破急がない
キャラが線とかありえないな個人的には
エピソードの寄せ集めでしかないんだよ
まだマシだったのはアスカ登場～添い寝あたりだけか
アスカもハデに登場した割に存在意義なかったな…
何しに出てきたのか意味不明
289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 02:28:42 ID:???
リア充の定義が分からんが
別に世界を守るために命かけてないぞ
むしろ逆っぽい
別に世界を守るために命かけてないぞ
むしろ逆っぽい
290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 02:29:45 ID:???
欠けた自我をもって魂の補完がどうたらこうたらって裏事情を何も知らないネルフ職員あたりから見れば
ジンシをなんでもっとチヤホヤしないのかといぶかしく思って当然ではないだろうか
むしろゲンドウに全員で説教しててもおかしくはないレベル
ジンシをなんでもっとチヤホヤしないのかといぶかしく思って当然ではないだろうか
むしろゲンドウに全員で説教しててもおかしくはないレベル
291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 02:35:09 ID:???
破の話じゃなくね？
292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 02:35:15 ID:???
「来い！」の方が違和感感じたんだが。
世界がどうなっても～、以上に熱さ重視で適当に言わせた台詞としか思えない。
ぶちギレてても「そんなの関係ないって言ってるでしょ！」とか言うやつなのに
世界がどうなっても～、以上に熱さ重視で適当に言わせた台詞としか思えない。
ぶちギレてても「そんなの関係ないって言ってるでしょ！」とか言うやつなのに
293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 02:35:57 ID:???
>>289
いや、だからさ。
「序」で本人も悩んでたけど、
「世界を救う」なんてあいまいな目的のために必死で戦える人間なんて居ないわけだ。
今回のミサトの「誰でもない自分自身のために戦え」って言葉は
よく言われるように「世界とレイを天秤にかけてレイを重いとする」みたいな話には
実際にはなりえないだろ？
シンジがいくら「世界もどうなってもいい」って言って、また思ってたところで、
レイと世界は、天秤の同じ側に乗っているんだから。
いや、だからさ。
「序」で本人も悩んでたけど、
「世界を救う」なんてあいまいな目的のために必死で戦える人間なんて居ないわけだ。
今回のミサトの「誰でもない自分自身のために戦え」って言葉は
よく言われるように「世界とレイを天秤にかけてレイを重いとする」みたいな話には
実際にはなりえないだろ？
シンジがいくら「世界もどうなってもいい」って言って、また思ってたところで、
レイと世界は、天秤の同じ側に乗っているんだから。
294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 02:38:22 ID:???
要するにリア充＝女で良いのか？
295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 02:41:31 ID:???
>>294
そうとも限らんけどな。
だいたい、今回はあの組み合わせだったがぶっちゃけた話
アスカの代わりにレイがダミーにやられて
普通にパイロットに選ばれたトウジがゼルエルにパックンチョされたのだとしても
今回のシンジの取る行動にさほど差があったようには思えない。
自分が好きな個人を守るためにすることが結果、
その個人が属している世界そのものを守ることにつながる。
そういう話だよ、今回の「行きなさい！」は。
そうとも限らんけどな。
だいたい、今回はあの組み合わせだったがぶっちゃけた話
アスカの代わりにレイがダミーにやられて
普通にパイロットに選ばれたトウジがゼルエルにパックンチョされたのだとしても
今回のシンジの取る行動にさほど差があったようには思えない。
自分が好きな個人を守るためにすることが結果、
その個人が属している世界そのものを守ることにつながる。
そういう話だよ、今回の「行きなさい！」は。
296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 02:41:54 ID:???
>>285
完全に鬱ストーリーになったのは拾九話以降さ。だから破までなら可能だったりする。
>>287
世界なんてどうなってもいいって台詞だけど、言い切らせてしまうには序までと
割り切ってもシンジの対人感覚とか社会感覚に疑問が出てしまうって事。
14歳という年齢設定でも、もう少し自分の周囲の人間を大事に思ってたと思うよ。
昔のだと。
>>288
今回のエピソードを次回以降でしっかり生かせるかどうかですな。
破みたいな近視眼的な作りに終始しない事が大事かと。
完全に鬱ストーリーになったのは拾九話以降さ。だから破までなら可能だったりする。
>>287
世界なんてどうなってもいいって台詞だけど、言い切らせてしまうには序までと
割り切ってもシンジの対人感覚とか社会感覚に疑問が出てしまうって事。
14歳という年齢設定でも、もう少し自分の周囲の人間を大事に思ってたと思うよ。
昔のだと。
>>288
今回のエピソードを次回以降でしっかり生かせるかどうかですな。
破みたいな近視眼的な作りに終始しない事が大事かと。
297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 02:43:51 ID:???
298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 02:50:47 ID:???
>>297
誤解があったな。つまり拾八から拾九はシンジにとっても辛い展開だったし、
エヴァを降りてるけど本当に鬱展開になってるのはそれ以降って話。
以前は成長と言うかアスカとレイがやられたのを見て、加持に諭されいても立っても
いられなくなってだったけど、今回のは説得力を持たせるにはそれまでの描写が薄いと思うぞ。
もっともその後の話で成長としては描かれなかったからなｗ
今回は成長という形で見せられるのかだけど、その点でも不安を残すラストだったと。
だから、次回以降でどんな形で還ってくる事にするかも重要。
この点において庵野がいい脚本書ける気がしないのが、何よりキツイ。
誤解があったな。つまり拾八から拾九はシンジにとっても辛い展開だったし、
エヴァを降りてるけど本当に鬱展開になってるのはそれ以降って話。
以前は成長と言うかアスカとレイがやられたのを見て、加持に諭されいても立っても
いられなくなってだったけど、今回のは説得力を持たせるにはそれまでの描写が薄いと思うぞ。
もっともその後の話で成長としては描かれなかったからなｗ
今回は成長という形で見せられるのかだけど、その点でも不安を残すラストだったと。
だから、次回以降でどんな形で還ってくる事にするかも重要。
この点において庵野がいい脚本書ける気がしないのが、何よりキツイ。
299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 02:58:12 ID:???
今回で終わりでも別によくね？
父さんへの依存をすっぱり切り捨てて「もういいんだ」と言った時点で
シンジの父親殺しは完遂されてると思うし
父さんへの依存をすっぱり切り捨てて「もういいんだ」と言った時点で
シンジの父親殺しは完遂されてると思うし
300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:02:06 ID:???
ＥＯＥみたいにクルクルパーになったわけじゃないしな
301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:04:26 ID:???
それをやると結局は親子間で向き合ってないって宿題は解決されないままだな。
何より、今回で終わりでは以前同様に納得しないファンの声を黙らせる事は出来まいよ。
何せEOEとは違ってエヴァ続けたいのが、制作動機の一つなんだからｗ
何より、今回で終わりでは以前同様に納得しないファンの声を黙らせる事は出来まいよ。
何せEOEとは違ってエヴァ続けたいのが、制作動機の一つなんだからｗ
302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:06:16 ID:???
加持のお説教を出さなかったのは失敗かな
おかげで行動原理がよくわからなくなってる
あくまでもシンジ個人の意思と決断という形にしたかったのなら
マリもちょっかい出すべきではなかった
おかげで中途半端な演出になってる
おかげで行動原理がよくわからなくなってる
あくまでもシンジ個人の意思と決断という形にしたかったのなら
マリもちょっかい出すべきではなかった
おかげで中途半端な演出になってる
303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:08:41 ID:???
Ｑはシンジとレイがお休み状態のなか
ネルフ職員とマリと復活したアスカともしかしたら鈴原たちまでもが
どっかでものすごい危機に陥って
「もうどうしようもない！！」ってなったところに
シンジとレイが乗った神エヴァンゲリオン初号機が復活して倒すみたいな感じになると予想。
ネルフ職員とマリと復活したアスカともしかしたら鈴原たちまでもが
どっかでものすごい危機に陥って
「もうどうしようもない！！」ってなったところに
シンジとレイが乗った神エヴァンゲリオン初号機が復活して倒すみたいな感じになると予想。
304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:11:07 ID:???
305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:12:28 ID:???
>>299
もういいんだは諦めじゃないの？
明らかに後先考えていないし
シンジ的には決意して戻ってきたのだろうけど
ゲンドウからしてみれば想定の範囲内
それこそゲンドウの補完計画潰すぐらいのことが必要
もういいんだは諦めじゃないの？
明らかに後先考えていないし
シンジ的には決意して戻ってきたのだろうけど
ゲンドウからしてみれば想定の範囲内
それこそゲンドウの補完計画潰すぐらいのことが必要
306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:16:29 ID:???
>>304
TV版と違って自分の意思でって見せたかったんだろうけど、成長というには？だな。
だから還ってくるまでの葛藤をTV番とは違う形で描かんとｗ
でなくちゃ二人で取り込ませた意味もありませんでしたって展開じゃ下らん。
TV版と違って自分の意思でって見せたかったんだろうけど、成長というには？だな。
だから還ってくるまでの葛藤をTV番とは違う形で描かんとｗ
でなくちゃ二人で取り込ませた意味もありませんでしたって展開じゃ下らん。
307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:17:14 ID:???
>>305
違うと思うがｗ
だいたいものすごい基本に戻ってみれば
親からの承認を絶対に必要とするのは
自前のコミュニティーを築けてない時点までだろう
レイを救うことでそれを得たシンジには
ゲンドウに拘る理由自体がもうない
違うと思うがｗ
だいたいものすごい基本に戻ってみれば
親からの承認を絶対に必要とするのは
自前のコミュニティーを築けてない時点までだろう
レイを救うことでそれを得たシンジには
ゲンドウに拘る理由自体がもうない
308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:18:04 ID:???
シンジの成長としても信念を持った悪党みたいな方向にいってるからな
その辺りを矯正するのがQ以降になるのかな
その辺りを矯正するのがQ以降になるのかな
309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:18:52 ID:???
310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:19:33 ID:???
別に綾波を助けるために世界を破壊しようとしてるわけじゃないだろｗ
311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:21:29 ID:???
その後も変わらないのが何となく共感出来たんだけどそういうの流行らないから
今はフラグとイベントの時代だから
乗り越えたら成長として悟り出すと
今はフラグとイベントの時代だから
乗り越えたら成長として悟り出すと
312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:23:06 ID:???
>>307
ハッピーエンドって言うのがゲンドウも含めての話なら、それは選択出来ないだろうな。
レイを救うだけだったら、それこそ薄っぺらいラブストーリーだとか言われだすのでは？
だからこそ、やってしまったけど鶴巻もそれがレイの幸せに結びつくかどうかは分からない
と言ってたんだと思うんだけどな。
ともあれゲンドウとの対決というか向き合うべき所で向き合えないのでは旧作と一緒。
これは昔からの宿題だと思うぞ。
ハッピーエンドって言うのがゲンドウも含めての話なら、それは選択出来ないだろうな。
レイを救うだけだったら、それこそ薄っぺらいラブストーリーだとか言われだすのでは？
だからこそ、やってしまったけど鶴巻もそれがレイの幸せに結びつくかどうかは分からない
と言ってたんだと思うんだけどな。
ともあれゲンドウとの対決というか向き合うべき所で向き合えないのでは旧作と一緒。
これは昔からの宿題だと思うぞ。
313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:25:11 ID:???
シンジはもはやゲンドウと変わらないレベルまできてるからな
ろくでなし二人は対決しなければならないだろう
ろくでなし二人は対決しなければならないだろう
314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:26:36 ID:???
315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:27:12 ID:???
話を単純化しすぎかもしれんが
昔スライムベスに負けて逃げ出したゆうしゃが
キメラを倒したあとスライムベスにリターンマッチを挑む必要はあるだろうか？
昔スライムベスに負けて逃げ出したゆうしゃが
キメラを倒したあとスライムベスにリターンマッチを挑む必要はあるだろうか？
316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:28:36 ID:???
別にろくでなしと断じてるレスもないんだが
ただ親父との対決なければ和解もない
全員ハッピーエンドというなら、どういう構想かは知らないけど
盛り上がってる向きとは別にクリアしていかなきゃいけない
伏線を一回で張り過ぎてるだろうな
ゲンドウとの事はそういう意味で疎かにしてはいけないだろう
ただ親父との対決なければ和解もない
全員ハッピーエンドというなら、どういう構想かは知らないけど
盛り上がってる向きとは別にクリアしていかなきゃいけない
伏線を一回で張り過ぎてるだろうな
ゲンドウとの事はそういう意味で疎かにしてはいけないだろう
317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:29:17 ID:???
>>314
いくらなんでもシンジが
「母親」や「ゲンドウの手駒」としてレイを見ていないことくらい
理解してもらえないと話がすすまないんだがｗ
というか、そのとおりだよ。
別にあれがトウジでも、話の筋としてはまったく変わりはない。
いくらなんでもシンジが
「母親」や「ゲンドウの手駒」としてレイを見ていないことくらい
理解してもらえないと話がすすまないんだがｗ
というか、そのとおりだよ。
別にあれがトウジでも、話の筋としてはまったく変わりはない。
318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:30:55 ID:???
>>315
人間関係の場合簡単に数値化もLV上げもできないと思うが
人間関係の場合簡単に数値化もLV上げもできないと思うが
319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:32:11 ID:???
320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:35:19 ID:???
よくできた展開だと思うよ。
レイはシンジが幸せになるためにはゲンドウと仲良くならなければならないと、
当時のシンジの思い込みそのままに努力して、結果として不成功。
しかしそれを謝るレイに、もうその問題自体どうでもいいんだと悟ったシンジは
「もういいんだ」と返す。
ちょっと賢者の贈り物入ってるね。
レイはシンジが幸せになるためにはゲンドウと仲良くならなければならないと、
当時のシンジの思い込みそのままに努力して、結果として不成功。
しかしそれを謝るレイに、もうその問題自体どうでもいいんだと悟ったシンジは
「もういいんだ」と返す。
ちょっと賢者の贈り物入ってるね。
321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:37:01 ID:???
>>317
「母親」そのものではなくても、繋がりがあるものとしては
認識してるという演出が破でも入ってる
まあ、トウジでも筋的には変らないだろうには同意
多分に初号機の基本設定が従来通りなのとレイがキーキャラである事だろうかな
その上でハッピーエンドを目指すには、二人目の悲劇も避けたいとなるとああなるかと
その分、散々言われてる様に話を全体で見て微妙となるんだが
「母親」そのものではなくても、繋がりがあるものとしては
認識してるという演出が破でも入ってる
まあ、トウジでも筋的には変らないだろうには同意
多分に初号機の基本設定が従来通りなのとレイがキーキャラである事だろうかな
その上でハッピーエンドを目指すには、二人目の悲劇も避けたいとなるとああなるかと
その分、散々言われてる様に話を全体で見て微妙となるんだが
322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:37:11 ID:???
323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:37:27 ID:???
破のストーリー展開だとギャルゲっぽくした方が一本筋は通ったんじゃないの？
批判されてる中の一つが最後のノリについていけないというのがあるし
それはレイとのフラグが足りてない、あるいはあの程度のフラグでアレは行き過ぎであるということだろ
批判されてる中の一つが最後のノリについていけないというのがあるし
それはレイとのフラグが足りてない、あるいはあの程度のフラグでアレは行き過ぎであるということだろ
324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:41:32 ID:???
325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:41:32 ID:???
ギャルゲーと一口に言うけどギャルゲー下層レベルだろ
評価されてるギャルゲーってもっとフラグ立てバッチリやるし時間もかけるような
評価されてるギャルゲーってもっとフラグ立てバッチリやるし時間もかけるような
326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:43:04 ID:???
だからギャルゲじゃねえんだってｗ
もっとはっきり言ってしまえば、レイはシンジの「恋愛対象」ではないからな。
もっとはっきり言ってしまえば、レイはシンジの「恋愛対象」ではないからな。
327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:44:58 ID:???
というか、ギャルゲやってるからギャルゲに見えるんじゃないの？
328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:45:37 ID:???
そりゃギャルゲやらないでギャルゲなんて主張はしないがそれがどうかしたか？
329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:47:28 ID:???
正直作り手が仲良くなったり絆を作ったりするのが下手なんだろ
下手でなんぼの旧作にはうまく活かされたけど
割とうまくいってる(はず)の新劇では問題点になってる
下手でなんぼの旧作にはうまく活かされたけど
割とうまくいってる(はず)の新劇では問題点になってる
330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:48:07 ID:???
フラグ主義でイベントこなしたら悟って人が変わったようってのは種に近いな
331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:48:24 ID:???
>>320
どうでもいいって自己完結で済ませられる問題じゃないぞ、旧作はもとより
序と破を見返してみても、それで済ませられるものじゃないと思うな。
これでお終いでレイシンが全てですという人はそれで満足だろうけど、
破をエヴァの再構築として見たら、一部分だけ綺麗に見せてるだけじゃないか？
となるんだな、これが。
>>323
だから最後のあのノリも次回で序から破で見せてた旧来通りの設定を生かす上での、
必要なものなら必要だったんだって割り切れる。
本当にギャルゲと変らんだったら、普通は失笑モノだろう。
どうでもいいって自己完結で済ませられる問題じゃないぞ、旧作はもとより
序と破を見返してみても、それで済ませられるものじゃないと思うな。
これでお終いでレイシンが全てですという人はそれで満足だろうけど、
破をエヴァの再構築として見たら、一部分だけ綺麗に見せてるだけじゃないか？
となるんだな、これが。
>>323
だから最後のあのノリも次回で序から破で見せてた旧来通りの設定を生かす上での、
必要なものなら必要だったんだって割り切れる。
本当にギャルゲと変らんだったら、普通は失笑モノだろう。
332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:51:25 ID:???
ドラマチックな演出に騙されてシンジが成長したって考えてる人多いよね
自他共に傷つく世界が嫌だと逃げ出して
嫌な世界をマリに見せ付けられて
大切な人が嫌な世界にいっちまいそうだったから助けた
嫌な世界に向き合えてもいないし自分も好きになれてない
てか自分で言っちゃってるやん、どうでもいいって
何が成長なの？
結局嫌な事全部拒否ってサードインパクト起きちゃってるし
やってる事ゲンドウと変わらねぇじゃん
自他共に傷つく世界が嫌だと逃げ出して
嫌な世界をマリに見せ付けられて
大切な人が嫌な世界にいっちまいそうだったから助けた
嫌な世界に向き合えてもいないし自分も好きになれてない
てか自分で言っちゃってるやん、どうでもいいって
何が成長なの？
結局嫌な事全部拒否ってサードインパクト起きちゃってるし
やってる事ゲンドウと変わらねぇじゃん
333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:52:32 ID:???
相手が（ギャルゲ攻略対象）レイだから必死になってる、っていう思い込みが
全ての元凶のように思うなあ。
アスカんときも必死になってたし、旧作ではトウジ（というか名も知らない別のパイロット）でもそうだったろ。
「アスカ含め他はどうでもいいが俺のオンナ、綾波だけは助ける！！」だったら
そらフラグが足りないとかそう言う話にもなりかねないが
実際のところは
「アスカは助けられなかったけどせめて綾波だけは！！」だと思うんだ、俺は。
全ての元凶のように思うなあ。
アスカんときも必死になってたし、旧作ではトウジ（というか名も知らない別のパイロット）でもそうだったろ。
「アスカ含め他はどうでもいいが俺のオンナ、綾波だけは助ける！！」だったら
そらフラグが足りないとかそう言う話にもなりかねないが
実際のところは
「アスカは助けられなかったけどせめて綾波だけは！！」だと思うんだ、俺は。
334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:58:33 ID:???
レイがゲンドウとの関係の取り持とうとしてくれていたのをシンジはゼルエルが来る前に知っていた
それを知って動き出すのならまだわかる
でも実際はゼルエルに喰われてから
明らかに手遅れじゃないか
それを知って動き出すのならまだわかる
でも実際はゼルエルに喰われてから
明らかに手遅れじゃないか
335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 03:58:57 ID:???
336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:00:21 ID:???
337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:01:07 ID:???
ギャルゲなんて単なる例えだろ
薄くて都合良い展開と言えば満足か？
薄くて都合良くてもいいけど、ソレを中途半端にしか持ってこないんだよな
都合良い展開や旧エヴァっぽい展開を全体考えずに適当に持ってくるのがウンザリすり
薄くて都合良い展開と言えば満足か？
薄くて都合良くてもいいけど、ソレを中途半端にしか持ってこないんだよな
都合良い展開や旧エヴァっぽい展開を全体考えずに適当に持ってくるのがウンザリすり
338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:03:02 ID:???
ギャルゲって言われるのが嫌なら単にゲームっぽいってだけでもいいわ
別に恋愛臭くて嫌だって言ってるわけじゃないし
別に恋愛臭くて嫌だって言ってるわけじゃないし
339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:05:32 ID:???
ちょっと自信が無いんだけど、アスカがレイに食事会を譲ったのはシンジの為でもある？
シンジの父親への吐露聞いてたし。
シンジの父親への吐露聞いてたし。
340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:09:54 ID:???
ゲームっぽいわけでもないと思うんだよなあ……。
都合よくない「これが現実だ」的なのをお好みなら例えば
「わたしはもうここでしか生きられない」って言ったレイに対して
「僕には結局レイを救うことはできないんだ」と諦めて帰った方がいいのかもしれんが
そこで「来い！！」と言わないような奴を見たかったら
そこらにいくらでも転がってるから別に映画で見る意味は無いと思うんだ。
>>339
どっちのためでもあると考えるのが自然だろうと思うな。
アスカがそれまでの唯一の拠り所だった「1人で戦える」ってプライドを無くして
人と触れ合う流れに入っていったのは
例の隕石使徒との戦闘に「3人で」勝利したときだし。
都合よくない「これが現実だ」的なのをお好みなら例えば
「わたしはもうここでしか生きられない」って言ったレイに対して
「僕には結局レイを救うことはできないんだ」と諦めて帰った方がいいのかもしれんが
そこで「来い！！」と言わないような奴を見たかったら
そこらにいくらでも転がってるから別に映画で見る意味は無いと思うんだ。
>>339
どっちのためでもあると考えるのが自然だろうと思うな。
アスカがそれまでの唯一の拠り所だった「1人で戦える」ってプライドを無くして
人と触れ合う流れに入っていったのは
例の隕石使徒との戦闘に「3人で」勝利したときだし。
341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:11:08 ID:???
>>339
俺はそうなんだろうと解釈したけど、相変わらず前後
でどうとでも取れそうな雰囲気になってるかな。
この食事会のイベントも最後に持ち越すのにレイ一人だけに任せずに
アスカも入れて進行させられるなら、話的にいい話になりそうだけどな。
再構成して別の方向性を探る段になっても、詰め込みすぎて
上手に処理できるかどうかが怪しい点が多いのも厳しい意見が出る原因だね。
俺はそうなんだろうと解釈したけど、相変わらず前後
でどうとでも取れそうな雰囲気になってるかな。
この食事会のイベントも最後に持ち越すのにレイ一人だけに任せずに
アスカも入れて進行させられるなら、話的にいい話になりそうだけどな。
再構成して別の方向性を探る段になっても、詰め込みすぎて
上手に処理できるかどうかが怪しい点が多いのも厳しい意見が出る原因だね。
342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:12:24 ID:???
343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:12:52 ID:???
ゼルエルに喰われて何故助けられるとシンジが思っているのか
そしてシンジの突然の覚醒
レイを取り戻した瞬間だけ抜き取って褒めてもそれまでの展開が不可解すぎて
どういうことなの・・・ってなっちまう
キャラ改変もいいけど過程を見せてくれ
そしてシンジの突然の覚醒
レイを取り戻した瞬間だけ抜き取って褒めてもそれまでの展開が不可解すぎて
どういうことなの・・・ってなっちまう
キャラ改変もいいけど過程を見せてくれ
344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:12:52 ID:???
俺としてはあの展開が意味不明だったけどな
３号機が新型でメリットあるってんなら型落ちの零号機を封印してレイにあてがうのかと思えば２号機封印
にもかかわらずテストパイロットはそのままレイを予定
普通に考えればアスカが浮いたならアスカにそのままやらせればいい
アスカから見たら間違いなく美談なんだろうけど上の対応がよく分からん
３号機が新型でメリットあるってんなら型落ちの零号機を封印してレイにあてがうのかと思えば２号機封印
にもかかわらずテストパイロットはそのままレイを予定
普通に考えればアスカが浮いたならアスカにそのままやらせればいい
アスカから見たら間違いなく美談なんだろうけど上の対応がよく分からん
345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:15:41 ID:???
346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:16:29 ID:???
347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:17:07 ID:???
＞「僕には結局レイを救うことはできないんだ」と諦めて帰った方がいいのかもしれんが
ＥＯＥみたいだなｗｗｗ
ＥＯＥみたいだなｗｗｗ
348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:18:14 ID:???
そこでアスカにも物語上でのキーパーソン的な役割を・・・
いや、新劇の尺では無理だな。
それこそもう一回TVシリーズでやらないと詰め込めないわ
シンジ覚醒も演出なのか新劇シンジに隠されてる設定があるのかで話が違ってしまうか
後者を選択したらまた尺が足りんって悲鳴を上げなくちゃいけなくなりそうだｗ
もっとも仕組まれた子供達とやらが、それぞれ裏設定を持ってる事にするならマリも頷ける
でも破の評価には直接貢献するものではないしな
いや、新劇の尺では無理だな。
それこそもう一回TVシリーズでやらないと詰め込めないわ
シンジ覚醒も演出なのか新劇シンジに隠されてる設定があるのかで話が違ってしまうか
後者を選択したらまた尺が足りんって悲鳴を上げなくちゃいけなくなりそうだｗ
もっとも仕組まれた子供達とやらが、それぞれ裏設定を持ってる事にするならマリも頷ける
でも破の評価には直接貢献するものではないしな
349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:19:44 ID:???
350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:20:36 ID:???
シンジの覚醒は設定というか
そもそも父さんと冬月先生の予定に組み込まれてたはずだが
そもそも父さんと冬月先生の予定に組み込まれてたはずだが
351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:23:18 ID:???
352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:24:11 ID:???
よく分からんのだがテレビで初号機が覚醒してゼルエル食ったアレは
その前にシンジが決意したとかそういうのとはまったく無関係なの？
その前にシンジが決意したとかそういうのとはまったく無関係なの？
353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:25:09 ID:???
>>345
だから次回で復活するのは間違いないので、流れてしまった食事会を再びやるのに
シンジとゲンドウの拗れた仲を取り持たせるのをレイ一人じゃなく、アスカにも出張らせたら
いい話に出来そうだって事。
つまりシンジを説得してゲンドウと同席させるのには、うってつけの役回りが二人に巡って来た
って考えたら３号機事件も無駄にはならずに済むかなって話だよ。
３号機の件で本当に被害者なのは誰かって事からだけどね。
これならどっちの信者も納得出来る展開だろうし、いい形で親子関係の修復も演出出来るかと。
だから次回で復活するのは間違いないので、流れてしまった食事会を再びやるのに
シンジとゲンドウの拗れた仲を取り持たせるのをレイ一人じゃなく、アスカにも出張らせたら
いい話に出来そうだって事。
つまりシンジを説得してゲンドウと同席させるのには、うってつけの役回りが二人に巡って来た
って考えたら３号機事件も無駄にはならずに済むかなって話だよ。
３号機の件で本当に被害者なのは誰かって事からだけどね。
これならどっちの信者も納得出来る展開だろうし、いい形で親子関係の修復も演出出来るかと。
354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:26:09 ID:???
ぶっちゃけゲンドウと冬月の「想定の範囲内です」はいいように使いすぎだよな
あれは旧でも不満だった
あれは旧でも不満だった
355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:27:12 ID:???
今回はなんかものすごい細かいことまで想定してらっしゃるので
「もう全てのチルドレンに台本渡せよ」って言いたくなってしまうな
「もう全てのチルドレンに台本渡せよ」って言いたくなってしまうな
356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:27:36 ID:???
>>354
きっと細かいところは想定してないから想定の範囲内に収まってるんだよ
きっと細かいところは想定してないから想定の範囲内に収まってるんだよ
357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:28:16 ID:???
俺が「序」でドン引きしたセリフは
「次はもう少しレイに接近させる」。これ。
「次はもう少しレイに接近させる」。これ。
358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:28:57 ID:???
359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:29:21 ID:???
３号機事件ではドリフトまでして焦ってたゲンドウ
何を想定してたんだ？
何を想定してたんだ？
360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:29:37 ID:???
>>350
シナリオの内なのは初号機がシンジとレイによって覚醒する事であり、
シンジの覚醒を仕組んでいたという事じゃないと思うぞ
>>352
テレビのは初号機の中の人、つまりユイがシンジの叫びに答えて覚醒
そしてS2機関を取り込むって事で
要するに、テレビ版だと母ちゃんがいじめっ子を追っ払ってくれた程度でいいでしょ
シナリオの内なのは初号機がシンジとレイによって覚醒する事であり、
シンジの覚醒を仕組んでいたという事じゃないと思うぞ
>>352
テレビのは初号機の中の人、つまりユイがシンジの叫びに答えて覚醒
そしてS2機関を取り込むって事で
要するに、テレビ版だと母ちゃんがいじめっ子を追っ払ってくれた程度でいいでしょ
361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:29:54 ID:???
ドリフとしたのは運転手
362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:30:40 ID:???
>>359
お食事会終わってから暴走すると思っていた
お食事会終わってから暴走すると思っていた
363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:31:02 ID:???
364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:31:31 ID:???
>>360
だから旧作では結局、子供のまま終わっちゃったんだな
だから旧作では結局、子供のまま終わっちゃったんだな
365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:32:13 ID:???
>>362
それは機動実験は成功するけど暴走するって事か？
それは機動実験は成功するけど暴走するって事か？
366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:34:29 ID:???
>>353
カプ厨はどうでもよくね？
カプ厨はどうでもよくね？
367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:35:01 ID:???
>>352
彼の決意とみんなを守りたいって願いがエヴァの、母親の力を引き出したんだから無意味ではないでしょう
ただ自分でがんばったけどどうにもならなかったからお母さんが何とかしてくれたってネガな読みも出来る
そこをもっと肯定的な表現にしようと破ではああいう形になったんだろうけど
結果はご覧の通り
彼の決意とみんなを守りたいって願いがエヴァの、母親の力を引き出したんだから無意味ではないでしょう
ただ自分でがんばったけどどうにもならなかったからお母さんが何とかしてくれたってネガな読みも出来る
そこをもっと肯定的な表現にしようと破ではああいう形になったんだろうけど
結果はご覧の通り
368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:35:36 ID:???
大成功だったな
369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:36:42 ID:???
370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:40:54 ID:???
>>366
カプ厨黙らせられる展開に出来そうなのも確かだけど、親子間の関係の修復ね。
一番適任になったって思った訳よ。
>>368
悪い意味で御都合主義なのが原版よりアップ。
点でしか演出を見てない悪い癖も治ってないのが発見されて踏んだりけったりですな。
カプ厨黙らせられる展開に出来そうなのも確かだけど、親子間の関係の修復ね。
一番適任になったって思った訳よ。
>>368
悪い意味で御都合主義なのが原版よりアップ。
点でしか演出を見てない悪い癖も治ってないのが発見されて踏んだりけったりですな。
371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:43:41 ID:???
成功したのは戦闘での頑張りのおかげ
Qはストーリーにかけらも期待してない奴が集まるよ
Qはストーリーにかけらも期待してない奴が集まるよ
372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:50:33 ID:???
世界がどうこうって言葉がシンジから出た事がそもそもビックリしたかも
旧ではシンジは世界の為にエヴァには乗っていない
基本的には自分の為でついでにちょっと周辺の人間を守る為
ゼーレだか補完計画だかそんなものはどうでもよくて僕の話を聞いてよってスタンス
自分が親父の言う通りエヴァに乗り続けて使徒倒した結果どうなるかについて知ろうともしない
終盤にシンジが事実を知って阻止する為に立ち上がる、なんてことしたらあら不思議普通のアニメ
旧ではシンジは世界の為にエヴァには乗っていない
基本的には自分の為でついでにちょっと周辺の人間を守る為
ゼーレだか補完計画だかそんなものはどうでもよくて僕の話を聞いてよってスタンス
自分が親父の言う通りエヴァに乗り続けて使徒倒した結果どうなるかについて知ろうともしない
終盤にシンジが事実を知って阻止する為に立ち上がる、なんてことしたらあら不思議普通のアニメ
373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:51:48 ID:???
せいぜい自分の世界って程度の使い方だろうな
374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 04:59:11 ID:???
375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 05:06:50 ID:???
俺がシンジだったらとりあえず
「じゃああとはあのワケ分からんロボットに運転させといてよ父さん！」っつって
先生のウチに帰るな
「じゃああとはあのワケ分からんロボットに運転させといてよ父さん！」っつって
先生のウチに帰るな
376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 05:08:55 ID:???
旧作、新劇場版問わず
ダミープラグが三号機を破壊したつまり使徒を倒した時点で
シンジが戦わないと世界が滅びますよ的な状況ではいったんなくなってるんだよね？
ダミープラグが三号機を破壊したつまり使徒を倒した時点で
シンジが戦わないと世界が滅びますよ的な状況ではいったんなくなってるんだよね？
377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 05:09:37 ID:???
あんなヤクザみたいなオヤジに逆らえないまま
最初はケンスケのようにはしゃいで
すぐ嫌になって終わる
最初はケンスケのようにはしゃいで
すぐ嫌になって終わる
378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 05:13:24 ID:???
俺は乗るの自体拒否るな
搬送されてきたレイの重傷っぷりを見た時点で
搬送されてきたレイの重傷っぷりを見た時点で
379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 05:15:42 ID:???
拒否しないとレイが来ないぞｗ
380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 05:43:32 ID:???
>>335
エヴァが嫌な世界そのものとは思えないけどなぁ
逃げた先に何もない自分、エヴァに乗る自分の価値を再確認して戻ってきただけかと思う
旧エヴァと同じように
ただ繰り返しただけ
だからこそ変わってない
自身への価値観も世界への価値観も
状況の違いで結果が変わっただけ
願いを行使する力があるかないかの違いだけ
三号機事件の時のシンジの考えと何ら変わりもしていない
エヴァが嫌な世界そのものとは思えないけどなぁ
逃げた先に何もない自分、エヴァに乗る自分の価値を再確認して戻ってきただけかと思う
旧エヴァと同じように
ただ繰り返しただけ
だからこそ変わってない
自身への価値観も世界への価値観も
状況の違いで結果が変わっただけ
願いを行使する力があるかないかの違いだけ
三号機事件の時のシンジの考えと何ら変わりもしていない
381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 06:13:56 ID:???
俺も帰るな
あんな危ないもんに乗れ言われて乗らないなら帰れ！だからな
迷わず帰る。シンジはお人好し
あんな危ないもんに乗れ言われて乗らないなら帰れ！だからな
迷わず帰る。シンジはお人好し
382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 06:19:14 ID:???
つっても帰った先もあまり楽しいことないし
ゲンドウに一応期待してやってきたからな
そんな単純な話じゃないだろう
ゲンドウに一応期待してやってきたからな
そんな単純な話じゃないだろう
383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 06:31:17 ID:???
どうでもいい
384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 06:35:35 ID:???
生命の危険と楽しい楽しくないなんてとても並べて考えるもんじゃないだろ
385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 06:44:49 ID:???
しつこいなそもそもここで吐き出すな
386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 12:29:44 ID:???
387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 16:38:23 ID:???
ゲンドウに「来い」で呼び出されたんですけど？スレ
でも立てれば、きっと需要があると思うんです
でも立てれば、きっと需要があると思うんです
388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 20:57:46 ID:???
昨日また観てきた４回目。
劇場版は劇場でしか観ないと言う自分のスタイルのためなんだけれど
バル戦あたりからエヴァ映画で初めて、
この先観てもなぁって気になってきて
翼をください がかかる所でイラッとまでしたのので他のお客さんに迷惑がかからないように出てきちゃった
「綾波ッ来い！」を聞かないように劇場を後にした観賞法はなんだかスッキリした。
劇場版は劇場でしか観ないと言う自分のスタイルのためなんだけれど
バル戦あたりからエヴァ映画で初めて、
この先観てもなぁって気になってきて
翼をください がかかる所でイラッとまでしたのので他のお客さんに迷惑がかからないように出てきちゃった
「綾波ッ来い！」を聞かないように劇場を後にした観賞法はなんだかスッキリした。
389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 21:22:10 ID:???
いいなあそれ
ラストがなければ評価5割増の自分にはよさそうだ
ラストがなければ評価5割増の自分にはよさそうだ
390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 21:40:34 ID:???
やっぱ「エヴァンゲリオン初号機パイロット、碇シンジです！」のシーンが全然感動的でもなんでもなかったのが……。
391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 21:51:13 ID:???
392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 22:01:40 ID:???
393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 00:04:21 ID:???
そんなの関係ねえ、が最初の不快感のピークだな。
TV版はシンジの悲痛さと真剣さに対してゲンドウの冷酷さが良かったのに。
子供のダダそのまんまにしてどうすんだよ。
そうですね～、ゲンドウさんの仰る通りですね～とゲンドウマンセーしろとでも言うのか。
アスカを自分の手で殺すはめになりそうで怒ってるシンジがネルフ職員を大量虐殺しよう
ってのもすごい、いくら逆上してるとはいえ。
父さんも大切な人を亡くせばってのも意味不。
シンジはゲンドウをなんだと思ってるんだ。
部下思いのいい上司とでも思ってるのか。
ほんとに劣化が酷い。
TV版はシンジの悲痛さと真剣さに対してゲンドウの冷酷さが良かったのに。
子供のダダそのまんまにしてどうすんだよ。
そうですね～、ゲンドウさんの仰る通りですね～とゲンドウマンセーしろとでも言うのか。
アスカを自分の手で殺すはめになりそうで怒ってるシンジがネルフ職員を大量虐殺しよう
ってのもすごい、いくら逆上してるとはいえ。
父さんも大切な人を亡くせばってのも意味不。
シンジはゲンドウをなんだと思ってるんだ。
部下思いのいい上司とでも思ってるのか。
ほんとに劣化が酷い。
394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 00:16:56 ID:???
アスカと綾波のエレベーターで前世と同じように綾波嫌ってるけど、なんか嫌うような展開あったっけ？
395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 00:17:49 ID:???
次回に繋げる為なら、あそこでアスカを殺してしまったと
完全に思い込んでる描写にした方がまだ良かったな
エヴァを降りてミサトと別れる場面でも、生きてるのは知ってるけど
自分が止められなかった現実を直視するのが嫌で逃げ出しただけ、
とか考えたらTV版よりも心境的に救いが無い・・・
完全に思い込んでる描写にした方がまだ良かったな
エヴァを降りてミサトと別れる場面でも、生きてるのは知ってるけど
自分が止められなかった現実を直視するのが嫌で逃げ出しただけ、
とか考えたらTV版よりも心境的に救いが無い・・・
396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 01:19:36 ID:???
てゆーかただ単に、あれやったオヤジが許せないからだろ
何見て言ってんだ
何見て言ってんだ
397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 02:10:34 ID:???
アスカは殺したくないからネルフ職員殺しますね
398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 02:12:39 ID:???
399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 02:21:57 ID:???
本編から俺が受けた印象はもっと可愛らしいものだったのに
なぜかここの連中はすごくギスギスした色恋沙汰を見たかのように話す
なぜかここの連中はすごくギスギスした色恋沙汰を見たかのように話す
400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 02:26:24 ID:???
まあ昔のトラウマがな
401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 02:28:08 ID:???
単に場所を弁えてないだけ
402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 02:32:23 ID:???
俺、個人的にはシンジの「来い！」が許せない理由はハッキリしてんだよね
綾波レイってキャラが元から命令口調で話し掛けられても当たり前に受け入れちゃうキャラだから
単にシンジが調子のってるだけにしか見えないんだわｗ
成長でも何でも無くってさ
あれが惣流相手に言ったんなら、必死だな！って素直に思ったんだろうけどさｗ
綾波レイってキャラが元から命令口調で話し掛けられても当たり前に受け入れちゃうキャラだから
単にシンジが調子のってるだけにしか見えないんだわｗ
成長でも何でも無くってさ
あれが惣流相手に言ったんなら、必死だな！って素直に思ったんだろうけどさｗ
403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 02:33:39 ID:???
でも「来てよ！」でもなんだかなあ。
404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 02:34:53 ID:???
ただ手を伸ばして「綾波いいいい！」って叫んでるだけでいいんだよ
405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 02:40:33 ID:???
新劇場版ではシンジはレイのことを「覚悟を固めたヤツ」と認識しているのであって
操り人形とはキッパリ真逆の性格だと思っているはずだが……？
操り人形とはキッパリ真逆の性格だと思っているはずだが……？
406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 02:42:28 ID:???
見てて寒いって話だから
ずれた擁護しなくていいよ
ずれた擁護しなくていいよ
407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 02:43:16 ID:???
>>406
いや、分かってたらそんな感覚持たなくて済むんじゃないかなあと
いや、分かってたらそんな感覚持たなくて済むんじゃないかなあと
408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 02:43:23 ID:???
そういう路線ならエレベーター要らないな
409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 02:46:28 ID:???
>>407
ごめん意味が分からない
ごめん意味が分からない
410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 02:49:11 ID:???
411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 03:06:28 ID:???
命令口調で話し掛けられても当たり前に受け入れちゃうキャラ
ってのと、覚悟を固めたキャラってのは別に相反しないだろ
言い易そうな奴かどうかってだけの話だし
今回はアスカが名前で呼ばれることすら抵抗示すようなキャラになってる分
結構その辺目立つ
ってのと、覚悟を固めたキャラってのは別に相反しないだろ
言い易そうな奴かどうかってだけの話だし
今回はアスカが名前で呼ばれることすら抵抗示すようなキャラになってる分
結構その辺目立つ
412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 03:14:24 ID:???
破のラストのシンジの行動自体は旧との環境の違いで納得できるが台詞の取捨選択は未だに納得できない。
413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 03:38:40 ID:???
414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 03:49:04 ID:???
ヤシマの前のシーンとか見てレイが覚悟固まってるって言うなら旧でも同じだって
そして命令に唯々諾々と従ってることが覚悟が決まってるかの判断にはならん
そして命令に唯々諾々と従ってることが覚悟が決まってるかの判断にはならん
415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 03:56:15 ID:???
一方、貞本シンジはトウジ死んだのがすっかり他人事みたい思ってるのであった
416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 04:40:05 ID:???
>>415
あっちだと死んでないことになってるべ
あっちだと死んでないことになってるべ
417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 10:04:42 ID:???
確かにアスカに来い！だと印象違うな
なぜか擁護の人いるから先言っとくが理屈じゃなくて、受ける印象ねｗ
まあどちらにせよあのシーン嫌いだからいいんだけど
なぜか擁護の人いるから先言っとくが理屈じゃなくて、受ける印象ねｗ
まあどちらにせよあのシーン嫌いだからいいんだけど
418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 10:23:57 ID:???
零号機が走る途中の長～いジャンプは好きだ。
419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 11:10:20 ID:???
破の新カットで一番面白かったのは走ってるとこだな
零号機が着地でちょっと体勢崩すとこが何か好きだ
零号機が着地でちょっと体勢崩すとこが何か好きだ
420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 11:14:26 ID:???
確実に見どころあそこだよな
421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 11:25:29 ID:???
マトリエル戦、サハクィエル戦は文句無しの出来
特にサハ戦はこれ以上ないだろ、というくらいの出来だった。
素晴らしいという他無い
だが、まぁね。それ以外がね
特にサハ戦はこれ以上ないだろ、というくらいの出来だった。
素晴らしいという他無い
だが、まぁね。それ以外がね
422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 11:39:35 ID:???
サハ戦でケチつけるとしたら
サハの大きさや落ちる速度がCGで伝わりにくいとこ
テレビだと雲をブワッって破るカットがあった
サハの大きさや落ちる速度がCGで伝わりにくいとこ
テレビだと雲をブワッって破るカットがあった
423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 11:42:51 ID:???
シンジと綾波のキャラが大幅に変わった理由は、声優にいろいろ要望を聞いてたからじゃないの？
424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 12:22:32 ID:???
俺はキャラのブレとかはどうでもいいけど、
嫌な人にしてみれば、それなら要望聞かなきゃよかったのにって話になるだけだろう。
嫌な人にしてみれば、それなら要望聞かなきゃよかったのにって話になるだけだろう。
425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 13:20:13 ID:???
参号機戦やゼルエル戦はキャラの立ち位置や人間関係が重要な戦闘だからな
アクション重視のサハクィエル戦は合格で他二つが駄目と考えれば
何が問題なのかは大体察する事ができる
アクション重視のサハクィエル戦は合格で他二つが駄目と考えれば
何が問題なのかは大体察する事ができる
426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 19:24:14 ID:???
サハ戦？
もっと協力する様描けよ、といいたかった
敵の強さも味方の「友情」も感じなかった
もっと協力する様描けよ、といいたかった
敵の強さも味方の「友情」も感じなかった
427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 19:33:23 ID:???
そうそう、人間関係が希薄なんだよ
ビルにょきにょき生やしてる尺があったらそっちに使えと
ビルにょきにょき生やしてる尺があったらそっちに使えと
428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 19:38:01 ID:???
哀・戦士を参考にしたのか知らないがとにかく3部作+αの中盤という事で中弛みを避けるために
とにかくバトルと演出の映像力で押しまくって観客を釘付けにするという方法論を選択したんだろう。
人物描写が限りなく類型的でIQ60のボンクラにも理解できるようなあからさまなセリフばかりに
なったのはその弊害。
とにかくバトルと演出の映像力で押しまくって観客を釘付けにするという方法論を選択したんだろう。
人物描写が限りなく類型的でIQ60のボンクラにも理解できるようなあからさまなセリフばかりに
なったのはその弊害。
429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 19:39:57 ID:???
昔から人間関係は思わせぶりな台詞や演出で、お茶を濁しておくにとどめて
ビルをにょきにょき生やす方をより格好良く見せたがるから。
心境はリア充で変わったかも知れないが、作り手としての視野が広がるのに
繋がってたかというとそうじゃなかったみたいだな。
ビルをにょきにょき生やす方をより格好良く見せたがるから。
心境はリア充で変わったかも知れないが、作り手としての視野が広がるのに
繋がってたかというとそうじゃなかったみたいだな。
430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 19:44:57 ID:???
やっぱ庵野にはいい脚本担当がついてた方がいいと思うんだ
鶴巻のコントロールだけじゃ不足だ
鶴巻のコントロールだけじゃ不足だ
431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 19:49:22 ID:???
完全分業制のハリウッド方式で監督と演出だけやってれば一番いいと思う
432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 19:50:48 ID:???
スタッフとか詳しくないけど、旧作で優秀な脚本担当がいたならカムバックして欲しい･･･
433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 19:54:48 ID:???
スケジュールガチガチで行き当たりばったりなんてとても許されない
ハリウッド式なんかでやらせたら1週間で嫌になって逃げ出すと思う。
コーマン監督に師事して低予算映画作るならともかく。
ハリウッド式なんかでやらせたら1週間で嫌になって逃げ出すと思う。
コーマン監督に師事して低予算映画作るならともかく。
434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 21:06:19 ID:???
435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 21:13:17 ID:???
http://web.archive.org/web/20010111132700/http://www.try-net.or.jp/~prey/zatugaku/kikaku.html
綾波来いもぽかぽかも寒かったけどな
やりたくてやってるなら、庵野も鶴巻もヤキが回ってるんじゃないか？
ちなみにエヴァ企画段階の話数のプロットが↑
今は脚本のクレジットを見ると庵野一人に脚本強力で数名が名前が上がってる
でも旧作の脚本担当した人ばかりｗ
庵野一人に話を練らせておくのは、構成の面で問題ありと鶴巻も本当は分かってると思ってたんだが
綾波来いもぽかぽかも寒かったけどな
やりたくてやってるなら、庵野も鶴巻もヤキが回ってるんじゃないか？
ちなみにエヴァ企画段階の話数のプロットが↑
今は脚本のクレジットを見ると庵野一人に脚本強力で数名が名前が上がってる
でも旧作の脚本担当した人ばかりｗ
庵野一人に話を練らせておくのは、構成の面で問題ありと鶴巻も本当は分かってると思ってたんだが
436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 21:13:18 ID:???
ぽっかぽっか
437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 21:21:07 ID:???
Q公開後のインタビューで「イメージを一新するために狙ってキャラを崩した」とか言い出しそうだな。
438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 21:50:18 ID:???
>>435
前後の展開考えずにやり逃げで終わってるからねｗ
そのあたりは多分、70～80年代アニメを今の時代に再解釈してやりたかったんじゃないの？
今日の日さよなら～綾波こい～暴走してる初号機～ラストのカヲル見てるとそう思える
でも一貫性ないんだよね
70～80年代アニメかと思えばマリとか今風キャラ入れたりするし、TV版っぽく作ってる部分あるし…
それも多分、意図してやって………るのかな？
ゴチャゴチャしてるようでなんか凄いアニメにしたかったのかもしれんが、全体のバランス考えてないからダメダメ
前後の展開考えずにやり逃げで終わってるからねｗ
そのあたりは多分、70～80年代アニメを今の時代に再解釈してやりたかったんじゃないの？
今日の日さよなら～綾波こい～暴走してる初号機～ラストのカヲル見てるとそう思える
でも一貫性ないんだよね
70～80年代アニメかと思えばマリとか今風キャラ入れたりするし、TV版っぽく作ってる部分あるし…
それも多分、意図してやって………るのかな？
ゴチャゴチャしてるようでなんか凄いアニメにしたかったのかもしれんが、全体のバランス考えてないからダメダメ
439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 22:07:32 ID:???
その全体のバランスを考えてなくて、やり逃ってのもTV版から変わってないしｗ
旧作でも庵野が一人で脚本担当した回って、後から見直したらむしろ出来の悪い部類だろ
一貫性が無いのはその場その場を盛り上げる手法にのみ神経を注ぐ癖が抜けてない
だから仕上げる処理法が優れものでも、いやそれだけに全体で線としては歪んでしまう
旧作の場合は、それでも最後まで引っ張って且つEOEまで持っていけたが新劇は今の段階で
粗が目立つ物になってしまってるもんな、やっぱあかんわｗ
旧作でも庵野が一人で脚本担当した回って、後から見直したらむしろ出来の悪い部類だろ
一貫性が無いのはその場その場を盛り上げる手法にのみ神経を注ぐ癖が抜けてない
だから仕上げる処理法が優れものでも、いやそれだけに全体で線としては歪んでしまう
旧作の場合は、それでも最後まで引っ張って且つEOEまで持っていけたが新劇は今の段階で
粗が目立つ物になってしまってるもんな、やっぱあかんわｗ
440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 22:22:20 ID:???
何が辛いって、続きに期待できそうにないのが一番辛い
441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 22:24:52 ID:???
それはまあ、Q公開までのお楽しみだ。
本当に今回も謎ガン放置でヨタヨタな終らせ方しやがったら今度こそ庵野の名は地に落ちるぞ。
すでに落ちきってるような気もするけど。
本当に今回も謎ガン放置でヨタヨタな終らせ方しやがったら今度こそ庵野の名は地に落ちるぞ。
すでに落ちきってるような気もするけど。
442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 22:29:56 ID:???
旧作みたいな謎を引っ張る作りは、もう出来ないだろう。
描写がなされてなくて説明が不足している部分も物語の根幹に関わる謎にはなりそうにないしな。
伏線回収できずに投げたら、謎放置と勘違いされてまた騒がれるか？
いや、劇場版シリーズって手法じゃTV版とは違うから無理か。
描写がなされてなくて説明が不足している部分も物語の根幹に関わる謎にはなりそうにないしな。
伏線回収できずに投げたら、謎放置と勘違いされてまた騒がれるか？
いや、劇場版シリーズって手法じゃTV版とは違うから無理か。
443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 22:33:04 ID:???
映画はTVみたく半年の積み重ねじゃなくて一発勝負だからね。
ごまかして流したら盛り上がりも何も作れなくなる。
序や破で思わせぶりに出てきた細かい部分のうち重要そうなタームを拾うだけなら
できない事もないと思うけど。
ごまかして流したら盛り上がりも何も作れなくなる。
序や破で思わせぶりに出てきた細かい部分のうち重要そうなタームを拾うだけなら
できない事もないと思うけど。
444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 22:38:52 ID:???
俺はゴチャゴチャとは言わねえ
ただ…弁当残す綾波に怒鳴りつけるアスカの顔が可愛くねえ！
旧作アスカは切れてる時も可愛かったんだ！
ただ…弁当残す綾波に怒鳴りつけるアスカの顔が可愛くねえ！
旧作アスカは切れてる時も可愛かったんだ！
445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 22:39:40 ID:???
重要なタームを拾えば、一部が期待してる恋愛ストーリーなんかより
やらなくちゃいけない事があるだろ。
旧作からの宿題でもある「親父との対決」
破のラストに囚われたら、また失敗なのが目に浮かぶ。
やるには盛り上がってる向きに水をさす位の覚悟でやらなくちゃ。
庵野にも鶴巻にも出来るかどうかが疑問だが。
向き合おうという姿勢を見せたの、今の所は貞本の漫画版だけだと思うし。
やらなくちゃいけない事があるだろ。
旧作からの宿題でもある「親父との対決」
破のラストに囚われたら、また失敗なのが目に浮かぶ。
やるには盛り上がってる向きに水をさす位の覚悟でやらなくちゃ。
庵野にも鶴巻にも出来るかどうかが疑問だが。
向き合おうという姿勢を見せたの、今の所は貞本の漫画版だけだと思うし。
446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 22:44:50 ID:???
>>445
劇場版はゲンドウいい人フラグも立ってるっぽいし、和解路線で行くんじゃないかね？
ゲンドウの目的とか補完計画とかエヴァの本当の使命とかは初号機の中でレイと
一緒という状況ならレイの秘密バレという形でシンジを巻き込めるし、ユイも出てくるなら
ほぼ全部一気に説明してしまえる。どこまで説明する気あるのかはともかく。
劇場版はゲンドウいい人フラグも立ってるっぽいし、和解路線で行くんじゃないかね？
ゲンドウの目的とか補完計画とかエヴァの本当の使命とかは初号機の中でレイと
一緒という状況ならレイの秘密バレという形でシンジを巻き込めるし、ユイも出てくるなら
ほぼ全部一気に説明してしまえる。どこまで説明する気あるのかはともかく。
447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 22:47:40 ID:???
シンジのゲンドウ超えは別に和解のみを指さないだろうけどな。
シンジはシンジ自身の人生の為に父親を打倒する決意するのも決着ではある。
シンジはシンジ自身の人生の為に父親を打倒する決意するのも決着ではある。
448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 22:54:50 ID:???
とりあえずシンジの感情の矢印がレイに向いていれば、シータに出会ったパズーよろしく
エヴァの秘密の中核までコミットする機会を得る訳で、そこからは割とどうともなると思う。
実は人類の未来を真面目に考えていたゲンドウの真意を知ってシンジが和解するとか、
父親との対決なんて描けないと逃げた庵野ならそっちのがありそう。
エヴァの秘密の中核までコミットする機会を得る訳で、そこからは割とどうともなると思う。
実は人類の未来を真面目に考えていたゲンドウの真意を知ってシンジが和解するとか、
父親との対決なんて描けないと逃げた庵野ならそっちのがありそう。
449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 22:55:01 ID:???
和解するのにも対決は避けられないって形は決して変わってないんだよな
その果てにお流れになった食事会でラストを締めようって算段かもしれないけど、
それなら破の最後の展開に引っ張られすぎない様にしないと
その果てにお流れになった食事会でラストを締めようって算段かもしれないけど、
それなら破の最後の展開に引っ張られすぎない様にしないと
450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 22:56:48 ID:???
世間での評判の良さが理解できん
あやなみこい(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ やるだけで皆満足なのか
まぁ映画は一回見ただけじゃわかりにくいのもあるし、皆なんとなく見て、いい場面見つけて楽しんでるだけなのかな
それがエンタメって事か
あやなみこい(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ やるだけで皆満足なのか
まぁ映画は一回見ただけじゃわかりにくいのもあるし、皆なんとなく見て、いい場面見つけて楽しんでるだけなのかな
それがエンタメって事か
451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 22:57:35 ID:???
452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 23:00:37 ID:???
Qの時点でマリとカヲル除いてパイロット全員リタイア・関係者軟禁状態だし
謎解き→サルベージ→全員復帰→最終決戦という流れを想定するなら
シンジとゲンドウの対決の機会はあると思う。
父親殺しルートはゲンドウが序・破と微妙にいい人フラグを積み上げてるので
ここからゲンドウがラスボスになるという絵面が想像しにくいんだよなぁ。
謎解き→サルベージ→全員復帰→最終決戦という流れを想定するなら
シンジとゲンドウの対決の機会はあると思う。
父親殺しルートはゲンドウが序・破と微妙にいい人フラグを積み上げてるので
ここからゲンドウがラスボスになるという絵面が想像しにくいんだよなぁ。
453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 23:03:26 ID:???
対決から和解へのルートなら手助けできるキャラが破の時点で2キャラフラグ立ちしてるけどね。
これを庵野や鶴巻が上手に処理できるかが問題。
Qまでに忘れてる、という予感が現実の物になりそうなのも厳しいな。
これを庵野や鶴巻が上手に処理できるかが問題。
Qまでに忘れてる、という予感が現実の物になりそうなのも厳しいな。
454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 23:43:45 ID:???
455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 00:32:39 ID:???
なんか、完全にループ続編ものにして、ＴＶアニメで「エヴァ２」としてやればいいのにと思った。
ファンサービス的にはいいデキだけど、散々言われてる通り尺に比べてキャラが多すぎて全然描写が
足りてないし、「クライマックスに向けて盛り上げていく」みたいな流れも作れてないから映画としては
破綻しまくってる。
ファンサービス的にはいいデキだけど、散々言われてる通り尺に比べてキャラが多すぎて全然描写が
足りてないし、「クライマックスに向けて盛り上げていく」みたいな流れも作れてないから映画としては
破綻しまくってる。
456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 00:58:16 ID:???
個人的には、映画の尺内で話が収まる様に複雑になりそうな人間関係の要素（リツコと
ゲンドウの関係やアスカの加時への想い）を新劇では出来るだけカットしていく
方針なら、マリやカヲルはいっそキャラ自体カットしても良かった気がする。
マリの役目は別に他のキャラに振り分ける事可能だし、カヲルも出したら出したで
ややこしくなるのは分かりきってるからな。
特にカヲルはオタや腐人気が惜しくて出したんだろうけどだったらあんな思わせぶりな
台詞吐かすなよと。収拾つけるのに余計な尺使うんだから。
この二人がいなければ人類補完計画の謎とかゲンドウとの関係の方に使える尺も
もう少し余裕があったと思うんだが。
ゲンドウの関係やアスカの加時への想い）を新劇では出来るだけカットしていく
方針なら、マリやカヲルはいっそキャラ自体カットしても良かった気がする。
マリの役目は別に他のキャラに振り分ける事可能だし、カヲルも出したら出したで
ややこしくなるのは分かりきってるからな。
特にカヲルはオタや腐人気が惜しくて出したんだろうけどだったらあんな思わせぶりな
台詞吐かすなよと。収拾つけるのに余計な尺使うんだから。
この二人がいなければ人類補完計画の謎とかゲンドウとの関係の方に使える尺も
もう少し余裕があったと思うんだが。
457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 01:03:26 ID:???
>エヴァ2としてやれば
俺もそう思うんだけどね
だけどたっぷり時間もかけれて2時間で済む劇場版から、
締切に追われて話数もたくさんある分新しいネタも作る必要のあるTV、に移る可能性はゼロだろうw
俺もそう思うんだけどね
だけどたっぷり時間もかけれて2時間で済む劇場版から、
締切に追われて話数もたくさんある分新しいネタも作る必要のあるTV、に移る可能性はゼロだろうw
458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 01:18:24 ID:???
>>456
商業的要請は無視できない。
大月Pの新女キャラと新機体という要求は満たさなきゃならなかったし
最強の腐女子キラーカヲルを出さないという選択肢もありえない。
カヲルは思わせぶりなだけだからどうにでもなるだろうが、マリが
尺取ったのはQで慌ててキャラ紹介じゃ薄いキャラで終ると思った
からかな？存在意義という点では破ではいらなかったキャラだが。
商業的要請は無視できない。
大月Pの新女キャラと新機体という要求は満たさなきゃならなかったし
最強の腐女子キラーカヲルを出さないという選択肢もありえない。
カヲルは思わせぶりなだけだからどうにでもなるだろうが、マリが
尺取ったのはQで慌ててキャラ紹介じゃ薄いキャラで終ると思った
からかな？存在意義という点では破ではいらなかったキャラだが。
459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 01:21:08 ID:???
逆に考えるんだ。
あれって見た通りほぼ、アスカの役割の一部を分割して別キャラに担当させただけだろう。
増やしているのに実は増やしてないという。
あれって見た通りほぼ、アスカの役割の一部を分割して別キャラに担当させただけだろう。
増やしているのに実は増やしてないという。
460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 01:26:48 ID:???
チルドレン側の謎解きキャラという意味ではエヴァに居なかったタイプのキャラだな。
シンジもアスカも何も知らないしレイは解かれる側の謎キャラだし、カヲルは意味不明。
Qで謎解説に専念できるようにキャラ紹介と戦闘ノルマを破で終らせたのかも知れない。
シンジもアスカも何も知らないしレイは解かれる側の謎キャラだし、カヲルは意味不明。
Qで謎解説に専念できるようにキャラ紹介と戦闘ノルマを破で終らせたのかも知れない。
461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 03:11:06 ID:???
ゲンドウはやってることはやっぱり酷いことばっかりなのに
たまにデレたり親父っぽいこと言うから余計にシンジが悩む
心底軽蔑するような人間ならシンジも見切りがつけられるのに
たまにデレたり親父っぽいこと言うから余計にシンジが悩む
心底軽蔑するような人間ならシンジも見切りがつけられるのに
462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 03:14:35 ID:???
見る前はマリはともかく仮設伍号機に対する不安感が大きかったが
振り返ってみるとマリより冒頭で吹っ飛んだ仮設伍号機の方が新要素としては成功していた件
振り返ってみるとマリより冒頭で吹っ飛んだ仮設伍号機の方が新要素としては成功していた件
463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 07:49:56 ID:???
世間的には大絶賛なわけでここはマイノリティの意見だという事を理解して発言したほうがいい
２ちゃんじゃみんな、俺の意見が正しいって思い込んで書き込むバカが多いからな
２ちゃんじゃみんな、俺の意見が正しいって思い込んで書き込むバカが多いからな
464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 09:14:56 ID:???
>>463
鏡鏡w
鏡鏡w
465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 10:06:38 ID:LSI3GgIg
絶対的幸福の世界から、「気持ち悪い」と言われる現実を選んだ旧劇場版のラストに感動したから、
新劇場版の綾波を助けたい、そのためなら世界はどうなってもいいってセリフは萎えた。
阿部定じゃないんだから。二人だけの関係に自閉してどうするのよ。これじゃただの恋愛モノじゃないか。
新劇場版の綾波を助けたい、そのためなら世界はどうなってもいいってセリフは萎えた。
阿部定じゃないんだから。二人だけの関係に自閉してどうするのよ。これじゃただの恋愛モノじゃないか。
466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 10:12:57 ID:???
ここから上手に伏線回収して終わらせたら神だな
陣形がバラバラでまとめるのが大変
陣形がバラバラでまとめるのが大変
467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 10:13:02 ID:???
次回でそんなん駄目でしょって展開に持ってく布石みたいなのもあるので
そういう感想ならＱまで見てから評価決めたほうが
そういう感想ならＱまで見てから評価決めたほうが
468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 10:23:33 ID:???
>>463
世間的じゃなくて大多数のエヴァオタ的、の間違いじゃね？ｗ
世間的じゃなくて大多数のエヴァオタ的、の間違いじゃね？ｗ
469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 10:30:07 ID:???
>>465
お前の下らん思春期マインドはどうでもいいから複線とか親子対決とか
そっちにケリつけろよ！精神論に逃げてんじゃねえ！と思ってたファンと
してはほかしてた課題にちゃんと回答出してくれるかどうかのが心配だ。
お前の下らん思春期マインドはどうでもいいから複線とか親子対決とか
そっちにケリつけろよ！精神論に逃げてんじゃねえ！と思ってたファンと
してはほかしてた課題にちゃんと回答出してくれるかどうかのが心配だ。
470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 10:37:19 ID:???
自分はヱヴァではそういう心情的なものはもっとシンプルにして
旧では最後までぼんやりとして本編見ただけではわかりにくかったSF的な謎解きをしっかりしてくれるのかと思ってた
そしたらもっとわかりにくくなっててﾜﾛﾀ
これまたちゃんとやる気無いんだろうな
旧では最後までぼんやりとして本編見ただけではわかりにくかったSF的な謎解きをしっかりしてくれるのかと思ってた
そしたらもっとわかりにくくなっててﾜﾛﾀ
これまたちゃんとやる気無いんだろうな
471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 10:39:22 ID:???
ミサト「あの日、レイは碇指令も呼んでいたの。シンジ君にお父さんと仲よくなってほしかったの。一緒に笑ってほしかったのよ
」
シンジ「綾波、父さんのことありがとう」
この辺の台詞結構良いと思ってたんだけど、当のゲンドウは初号機覚醒でニヤニヤ。
なんだかなぁ…
」
シンジ「綾波、父さんのことありがとう」
この辺の台詞結構良いと思ってたんだけど、当のゲンドウは初号機覚醒でニヤニヤ。
なんだかなぁ…
472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 10:47:46 ID:???
473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 10:59:13 ID:???
>>347
EOEは最後に保管ではなく、傷つける世界を肯定し、戻ってきてるだろ？
EOEは最後に保管ではなく、傷つける世界を肯定し、戻ってきてるだろ？
474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 10:59:57 ID:???
なんか前半がダルかった
特に弐号機のライダーキックとか
特に弐号機のライダーキックとか
475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 11:12:28 ID:???
476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 11:27:09 ID:???
>>469
大体、旧で親父越えは終わってるし、結局、親父は親父っていう内での確執だからな。
その親父もシンジに対して、逃げてたって結末だったしな。
旧の他者においてのシンジの生き方のがよっぽど重要だったよ。
それに、伏線は重要な事に関しては拾って終了させていたしな。
大体、旧で親父越えは終わってるし、結局、親父は親父っていう内での確執だからな。
その親父もシンジに対して、逃げてたって結末だったしな。
旧の他者においてのシンジの生き方のがよっぽど重要だったよ。
それに、伏線は重要な事に関しては拾って終了させていたしな。
477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 11:33:05 ID:???
いやーもう謎とか伏線とか親子対決とかどーでもええわエンタメエンタメ！！
破はこんなもんだろ
あの出来で謎とか期待する方が間違ってる
破はこんなもんだろ
あの出来で謎とか期待する方が間違ってる
478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 11:33:22 ID:???
父子の話なんて小さい
479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 11:55:01 ID:???
>>476
母親が怖いからっていつもかまってくれる身近なエロ女に逃げるのがどう重要だったんだｗ
母親が怖いからっていつもかまってくれる身近なエロ女に逃げるのがどう重要だったんだｗ
480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 12:00:37 ID:???
問題はエンタメ目指してるのにエンタメのレベルに達してない事なんだよな
サマーウォーズ見倣えあれこそエンタメ
サマーウォーズ見倣えあれこそエンタメ
481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 12:07:05 ID:???
え？
482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 12:08:29 ID:???
3号機戦やレイ救出の所は歌詞無しでメロディーだけ流せば良かった気がする
483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 12:17:03 ID:???
>>482
まったく同じこと思ってた…
まったく同じこと思ってた…
484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 13:50:54 ID:???
>>479
反対に、争いの無い傷つかない世界＝母体回帰を否定して、この後、傷つける傷つかせる事必至の
恐いエロ女＝他者との世界を肯定して戻ってるだろうがｗｗｗｗｗｗ
お前は、何をみてきてんの？
つーかさ、見る目もない読解力も無い奴が旧エヴァを評してんじゃねーよｗｗｗｗｗｗ
何もわかってないんだからｗｗ何でそんなアホ晒してんだ？ｗｗｗｗｗｗｗ
反対に、争いの無い傷つかない世界＝母体回帰を否定して、この後、傷つける傷つかせる事必至の
恐いエロ女＝他者との世界を肯定して戻ってるだろうがｗｗｗｗｗｗ
お前は、何をみてきてんの？
つーかさ、見る目もない読解力も無い奴が旧エヴァを評してんじゃねーよｗｗｗｗｗｗ
何もわかってないんだからｗｗ何でそんなアホ晒してんだ？ｗｗｗｗｗｗｗ
485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 14:01:35 ID:???
＞親父は親父っていう内での確執だからな。
ま、この一言が全てってことでしょ。声荒げて草生やして喚くな
ま、この一言が全てってことでしょ。声荒げて草生やして喚くな
486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 14:05:39 ID:???
うるせーよ！！仕切ってんじゃねーよ！！ボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 14:06:26 ID:???
旧で親父越えが終わった？それこそ冗談じゃない。
TVシリーズ後半からEOEまでで、描かれてるのは互いに避けあっている父子だ。
正面から一度ならずぶつかり合わなけりゃ、辻褄あわせようとしてもそれに説得力は出せんだろ。
TVシリーズ後半からEOEまでで、描かれてるのは互いに避けあっている父子だ。
正面から一度ならずぶつかり合わなけりゃ、辻褄あわせようとしてもそれに説得力は出せんだろ。
488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 14:11:34 ID:???
既に、ゲンドウのメッキがはげた謝ってる時点で、ぶつかる勇気がなかったゲンドウってなってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シンジはなんらかでゲンドウにコンタクトをとり、憎みもし、そっからシンジっていう
自分の息子である自分の最も近しい存在から逃げてた。
結局はシンジに最も似ていたゲンドウであり、EOEの保管否定時点で、越えてんだよ。
シンジはなんらかでゲンドウにコンタクトをとり、憎みもし、そっからシンジっていう
自分の息子である自分の最も近しい存在から逃げてた。
結局はシンジに最も似ていたゲンドウであり、EOEの保管否定時点で、越えてんだよ。
489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 14:23:31 ID:???
超えるには両方が激突する場面を拾九話以降にも描かなきゃダメだって話だぞ。
超えてねーンだよ、と言うよりも放り出されたのさ。
庵野に言わせりゃ「自分が超えなきゃいけなかったのは父親じゃなくて、
母親だった。失敗した」だったらしいからな。
だから描けなかった部分を描いてこそだろ。
超えてねーンだよ、と言うよりも放り出されたのさ。
庵野に言わせりゃ「自分が超えなきゃいけなかったのは父親じゃなくて、
母親だった。失敗した」だったらしいからな。
だから描けなかった部分を描いてこそだろ。
490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 14:29:56 ID:???
>>489
要は、より重要な方を描いただけだろうが。
第一庵野は、EOEで親父越えを表現できうるから、この結末になってんだよ。
結局、庵野は親父を越えてたってとこからくる、さらに重要なシンジの生き方による他者の世界を描いただけだろうが。
それに、親父がぶつからなかったのはシンジから逃げてたで答え用意されて、しかもそれに罪悪感を感じてたって結末用意させただろうが。
それによって、シンジに向き合って謝ってるわけであって、シンジはその親父の願望すら否定し、傷つく世界肯定させる事により親父越えさせてるだろうよ。
要は、より重要な方を描いただけだろうが。
第一庵野は、EOEで親父越えを表現できうるから、この結末になってんだよ。
結局、庵野は親父を越えてたってとこからくる、さらに重要なシンジの生き方による他者の世界を描いただけだろうが。
それに、親父がぶつからなかったのはシンジから逃げてたで答え用意されて、しかもそれに罪悪感を感じてたって結末用意させただろうが。
それによって、シンジに向き合って謝ってるわけであって、シンジはその親父の願望すら否定し、傷つく世界肯定させる事により親父越えさせてるだろうよ。
491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 14:38:08 ID:???
EOEでなら、それも通るのかもしれないとも思うけどね。
あれで親父が最後にシンジに向き合う演出になってるかも？が付くと思うけどな。
だから庵野は結局は親父越えはお茶を濁す程度に止めるしか無かったんだろ。
あそこからそのテーマに割く尺も無かっただろうし。
親父越えというんじゃなくって、親父の存在を失念したまま自己完結に至ってる
と取ってもいいんでな。
だから、今回はおざなりにするなよって声が出てるんだろ？
あれで親父が最後にシンジに向き合う演出になってるかも？が付くと思うけどな。
だから庵野は結局は親父越えはお茶を濁す程度に止めるしか無かったんだろ。
あそこからそのテーマに割く尺も無かっただろうし。
親父越えというんじゃなくって、親父の存在を失念したまま自己完結に至ってる
と取ってもいいんでな。
だから、今回はおざなりにするなよって声が出てるんだろ？
492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 14:47:52 ID:???
>>491
結末で言えば、親父越えさせてるのもそこに他者への関わり描く事により直結させうるから。
庵野はより重要な事、言いたい事を書いたんだろ？
親父が最後の最後に向き合ったから、そこでシンジがどうなっていくか？
は描いてはいないよ？
でもそれは、結末で親父越え表現してるからそれでいいんだよ。
そこで親父に断罪する事も和解するのも用意すれば、シンジの内での方向に行くことになる
親父に目を向けなくなった＝今までのシンジの脱却になってるし。
行動原理に親父ありきが、他者へシフトする事がシンジの成長であり、そっからのさらなる成長感じ取れるしな。
結局は親子は親子であり、あんな接点なかった無感情にみえた人間が罪悪感まみれてた結末が親父がシンジの内の世界ってなっている。
結末で言えば、親父越えさせてるのもそこに他者への関わり描く事により直結させうるから。
庵野はより重要な事、言いたい事を書いたんだろ？
親父が最後の最後に向き合ったから、そこでシンジがどうなっていくか？
は描いてはいないよ？
でもそれは、結末で親父越え表現してるからそれでいいんだよ。
そこで親父に断罪する事も和解するのも用意すれば、シンジの内での方向に行くことになる
親父に目を向けなくなった＝今までのシンジの脱却になってるし。
行動原理に親父ありきが、他者へシフトする事がシンジの成長であり、そっからのさらなる成長感じ取れるしな。
結局は親子は親子であり、あんな接点なかった無感情にみえた人間が罪悪感まみれてた結末が親父がシンジの内の世界ってなっている。
493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 14:48:31 ID:???
494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 14:56:17 ID:???
>>1
違うって。そこを抽象的に描くしか無かったって事から読み取ってくれん？
結局、具体的な形で描く事が出来なかったから、補完世界での出来事で処理したって事だよ。
EOEでそういう形でしか描けなかったんだったら、今度は逃げずに描けって話。
それが出来るか否かでも、十年間何をやってた？って問われた時の回答だしね。
つまりEOEで回答は全部出てますだったら、そもそも新劇のシンジも以前と同じキャラに
しておくのも意味が薄いし。だから今回は向き合えるか、庵野？って事だ。
違うって。そこを抽象的に描くしか無かったって事から読み取ってくれん？
結局、具体的な形で描く事が出来なかったから、補完世界での出来事で処理したって事だよ。
EOEでそういう形でしか描けなかったんだったら、今度は逃げずに描けって話。
それが出来るか否かでも、十年間何をやってた？って問われた時の回答だしね。
つまりEOEで回答は全部出てますだったら、そもそも新劇のシンジも以前と同じキャラに
しておくのも意味が薄いし。だから今回は向き合えるか、庵野？って事だ。
495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 14:57:00 ID:???
496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 15:05:30 ID:???
>>494
具体的に描くと最も言いたかった事が描けなくなるっていっただろうが。
だから、より重要な事を言った上できちんと親父越えを成してるだろうよ。
そこで親父に向き合って断罪、和解にする事は、より言いたい他者への世界いいたい事が内、家族にいっちゃうだろうが。
別に、EOE旧エヴァにおいて、庵野は逃げてはいない。
EOEでその時点の庵野の回答が全部でているが、新劇始めたのは新しい事が言いたいからで、親父での事柄で始めたのは絶対違うだろう。
新劇では、母なる存在に近づかせてる分、シンジの内家族も含めてくるとは思うがな。
それも内の存在の計画通りな分な。
具体的に描くと最も言いたかった事が描けなくなるっていっただろうが。
だから、より重要な事を言った上できちんと親父越えを成してるだろうよ。
そこで親父に向き合って断罪、和解にする事は、より言いたい他者への世界いいたい事が内、家族にいっちゃうだろうが。
別に、EOE旧エヴァにおいて、庵野は逃げてはいない。
EOEでその時点の庵野の回答が全部でているが、新劇始めたのは新しい事が言いたいからで、親父での事柄で始めたのは絶対違うだろう。
新劇では、母なる存在に近づかせてる分、シンジの内家族も含めてくるとは思うがな。
それも内の存在の計画通りな分な。
497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 15:08:02 ID:???
俺の場合は描きたかった事がその場その場でバラバラだったんだろうなだからな。
家族って要素が出てくるなら、やっぱり親父との対決はさけちゃダメだと思うぞ。
家族って要素が出てくるなら、やっぱり親父との対決はさけちゃダメだと思うぞ。
498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 15:11:06 ID:???
>>497
親父が逃げてたで終わってるだろうが。
それに重要ファクターがシンジの元に行ってる分、シンジの今までの積み上げによって成しえた事であって
そっから親父が綾波によって負け宣告されたもんだろうが。
親父が逃げてたで終わってるだろうが。
それに重要ファクターがシンジの元に行ってる分、シンジの今までの積み上げによって成しえた事であって
そっから親父が綾波によって負け宣告されたもんだろうが。
499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 15:13:21 ID:???
500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 15:20:34 ID:???
>>499
だから、保管世界においてシンジは親父を越えられたんだろ？
正面から向き合う、それを否定するも肯定するも内シンジ世界であり、旧のヤマアラシのジレンマのテーマで
最も確信の他者での関わりが薄くなるだろう？
なぜなら、他者の役割では絶対になれないんだから。
だから、旧においては庵野は逃げてはいないし、描くべき事はきちんと描いてた。
新劇がどういうテーマかは知らんが、それで向き合って描くのならシンジの内面での脱却、否定しかないけどな。
だから、保管世界においてシンジは親父を越えられたんだろ？
正面から向き合う、それを否定するも肯定するも内シンジ世界であり、旧のヤマアラシのジレンマのテーマで
最も確信の他者での関わりが薄くなるだろう？
なぜなら、他者の役割では絶対になれないんだから。
だから、旧においては庵野は逃げてはいないし、描くべき事はきちんと描いてた。
新劇がどういうテーマかは知らんが、それで向き合って描くのならシンジの内面での脱却、否定しかないけどな。
501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 15:24:23 ID:???
>>500
ヤマアラシのジレンマって序でも言及されてなかったか？
今回はインナースペース内の出来事みたいな演出で片付けるのは却って難しいんじゃ？
補完世界において越えるとかいうのを、もう一回見てもしょうがないから対決に至るまでやるんだな？って話。
ヤマアラシのジレンマって序でも言及されてなかったか？
今回はインナースペース内の出来事みたいな演出で片付けるのは却って難しいんじゃ？
補完世界において越えるとかいうのを、もう一回見てもしょうがないから対決に至るまでやるんだな？って話。
502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 15:29:52 ID:???
新劇はしらねーよ。
旧においてはきちんとテーマどおり展開させて終わらせてるから。
新はそっから、世界はどうなってもいいでなったのはどうみても、その結果がゲンドウの思い通りな分、
アンチテーゼにしかみえねーけどな。
旧においてはきちんとテーマどおり展開させて終わらせてるから。
新はそっから、世界はどうなってもいいでなったのはどうみても、その結果がゲンドウの思い通りな分、
アンチテーゼにしかみえねーけどな。
503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 15:33:25 ID:???
>>502
童貞？あんたの事あたい好きかもしれんわ
童貞？あんたの事あたい好きかもしれんわ
504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 15:35:06 ID:???
505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 15:37:18 ID:???
僕のエヴァでもあり貴方のエヴァでもあるんだよ
506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 15:39:02 ID:???
つーか、萌バごときが焼きまわしの分際で、EOEや旧エヴァ汚してんｚｙねーよｗｗｗｗ
萌専用エヴァの萌バでオナニーしとけよｗｗｗｗｗ
その為に、破を作った萌バなんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
萌専用エヴァの萌バでオナニーしとけよｗｗｗｗｗ
その為に、破を作った萌バなんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 15:42:18 ID:???
508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 17:15:56 ID:???
逃げて逃がしっぱなしはどうかと思うけどな。それこそ決着してない。
追って追って追い詰めてでもシンジとゲンドウの決着をつけないと
エヴァは終らなかった。
実際、そういうケリをつけられなかった要素があるからこそ、墓から
掘り起こして新劇をやる余地があったんだし。
EOEで全部綺麗に決着してると誰もが思ってたらやる余地はない。
追って追って追い詰めてでもシンジとゲンドウの決着をつけないと
エヴァは終らなかった。
実際、そういうケリをつけられなかった要素があるからこそ、墓から
掘り起こして新劇をやる余地があったんだし。
EOEで全部綺麗に決着してると誰もが思ってたらやる余地はない。
509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 17:47:06 ID:???
今観て帰ってきた。正直微妙すぎた
新キャラいらない。話を縮めてる上に新キャラ入れる意味がわからん
男の戦いの方がレベル高いし、破のアスカにもまったく感情移入できなかった
すべてが唐突、使途もCGだけって感じ。次は観に行かないだろう
新キャラいらない。話を縮めてる上に新キャラ入れる意味がわからん
男の戦いの方がレベル高いし、破のアスカにもまったく感情移入できなかった
すべてが唐突、使途もCGだけって感じ。次は観に行かないだろう
510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 19:54:17 ID:???
511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 20:04:29 ID:???
だったら何の為の再構成モノだよってところだ
序から破までだと、新しく言いたい事って何だ？だな
今までのところは旧をトレースしながら、見えてきてない
まあ、庵野も鶴巻も言ってる事を鵜呑みに出来ないのは、
そういう時のコメントだったりする
序から破までだと、新しく言いたい事って何だ？だな
今までのところは旧をトレースしながら、見えてきてない
まあ、庵野も鶴巻も言ってる事を鵜呑みに出来ないのは、
そういう時のコメントだったりする
512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 20:13:29 ID:???
513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 20:25:16 ID:???
上の議論みたが、旧劇で抽象的にせよ、
シンジが父親を行動原理としなくなったのは同意。
だが、それは一時的な気もする。
親父と対面した時には屈服されそうだ
あくまで内面でしか超越できてないからな
実践（プラクシス）が伴ってない
>>512
なるほど
女性的原理（包容）で克服する訳か！
それは面白い
シンジが父親を行動原理としなくなったのは同意。
だが、それは一時的な気もする。
親父と対面した時には屈服されそうだ
あくまで内面でしか超越できてないからな
実践（プラクシス）が伴ってない
>>512
なるほど
女性的原理（包容）で克服する訳か！
それは面白い
514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 20:32:28 ID:???
序：旧エヴァとあまり変わらず
破：エヴァ以降のアニメの総まとめ
きっと急で新しいものを見せてくれるんだよ！
破：エヴァ以降のアニメの総まとめ
きっと急で新しいものを見せてくれるんだよ！
515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 20:35:38 ID:???
>>511
エンタメ映画です
深く考えてはいけません
シンジさんで、わーカコイイ！！！
て喜んどきゃいいんです
目的つーかテーマなんかないんだから新劇に
いつの間にか綾波と付き合って成長したとかで終わるだけだよ
エンタメ映画です
深く考えてはいけません
シンジさんで、わーカコイイ！！！
て喜んどきゃいいんです
目的つーかテーマなんかないんだから新劇に
いつの間にか綾波と付き合って成長したとかで終わるだけだよ
516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 20:37:38 ID:???
Ｑであっと驚く展開を見せてくれるとは思えんのう
ただ今度こそストーリー新しくなるわけだから見たことのないエヴァストーリーが見れる
そこのみに期待
ただ今度こそストーリー新しくなるわけだから見たことのないエヴァストーリーが見れる
そこのみに期待
517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 20:40:37 ID:???
>>509
クズはけいおんがあってるってことだなｗ
クズはけいおんがあってるってことだなｗ
518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 20:43:29 ID:???
破は詰め込み過ぎと鶴巻も認めてたからな
それはQでやりたい放題出来るようにする為もあると
けど破の作りに引っ張られてしまうと何もかも台無しかもね
それはQでやりたい放題出来るようにする為もあると
けど破の作りに引っ張られてしまうと何もかも台無しかもね
519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 20:46:59 ID:???
まぁ、お前らはなんだかんだで見に行ってくれるからな
飼いなされた真の養分
飼いなされた真の養分
520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 20:57:20 ID:???
単なる設定だろ。
521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 21:16:40 ID:???
なんだ？けいおんって？
底辺レスだなぁ。
底辺レスだなぁ。
522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 21:28:20 ID:???
けいおんってのは最近流行ったらしい萌えアニメ
内容は破と同じくらいくだらない
内容は破と同じくらいくだらない
523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 21:35:09 ID:???
中身のなさと頭を使わんでいい分かりやすさは確かに似ている
524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 21:58:18 ID:???
>>522
つまりお前の身の丈にあった作品だってことかｗ
つまりお前の身の丈にあった作品だってことかｗ
525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 21:59:18 ID:???
>>524
え？ お前は誰と戦ってるの？
え？ お前は誰と戦ってるの？
526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 23:44:29 ID:???
527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 23:54:40 ID:???
庵野「アニメ表現としては破でやりつくしたんで完結編は実写でやります」
528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/06(木) 23:55:38 ID:???
例えばスキゾパラノ本の編著者達やら、大勢が楽しんでる訳だが。
529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 00:00:04 ID:???
エンタメとしてか？ｗ
530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 00:09:10 ID:???
俺はEOEも破もエンターテインメントとして存分に楽しんでるが変か？
531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 00:12:47 ID:???
変というか可哀想というかいやむしろ羨ましいというか
532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 00:15:38 ID:???
ゲンドウとの確執とか、エヴァでそんなフツーの題材を描かれてもつまらん。
533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 00:20:17 ID:???
いやエヴァって元々世界全体を巻き込んだホームドラマだぞ？
534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 00:26:12 ID:???
>>526
舐めちゃいないが、世間でのエンタメなんてこんなモンだろ
つかあまりにも人間がまともに描けてないのがツラい
人間描けてると言う奴は、パッと見の印象だけで言ってんだろうな
>>528
そうなんだ？
詳しい感想見てみたいな
脚本とかスルーしてたりして
舐めちゃいないが、世間でのエンタメなんてこんなモンだろ
つかあまりにも人間がまともに描けてないのがツラい
人間描けてると言う奴は、パッと見の印象だけで言ってんだろうな
>>528
そうなんだ？
詳しい感想見てみたいな
脚本とかスルーしてたりして
535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 00:26:33 ID:???
>>533
スターウォーズだってそうだろうがw
スターウォーズだってそうだろうがw
536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 00:29:32 ID:???
娯楽作品って「世界全体を巻き込んだ○○○」ばっかｗ
537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 00:44:36 ID:???
脚本の完成度がどうのといった評価を見ると、例えばEOEは脚本の完成度が高かったから面白かったのか？
とか尋ねたくなるんだよな。
とか尋ねたくなるんだよな。
538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 00:46:18 ID:???
脚本の完成度とか言うより、EOEの方はまだ終わらせようとケジメは付けようとしてたな。
539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 00:47:09 ID:???
脚本言ってる場合、
演出も含めて言ってるんじゃないかな
演出も含めて言ってるんじゃないかな
540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 01:05:11 ID:???
多少気に入らない演出があっても、おおっという驚きがあれば満足だな。
微妙な心理描写は山田太一のドラマなら期待するがエヴァでは適当に補完する。
微妙な心理描写は山田太一のドラマなら期待するがエヴァでは適当に補完する。
541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 01:17:37 ID:???
「綾波を 返せ！」
なんて言われたら補完できないよ。
なんて言われたら補完できないよ。
542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 01:28:44 ID:???
おおっ、庵野変わったじゃないか、と思ったがな。
543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 01:41:12 ID:???
ところが全体を見返してみると、やっぱり庵野は変わってないだな。
一場面ごとの点に拘りすぎで全体を仕上げるのを忘れがちだよ。
庵野だけじゃなくって鶴巻も。
一場面ごとの点に拘りすぎで全体を仕上げるのを忘れがちだよ。
庵野だけじゃなくって鶴巻も。
544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 03:19:24 ID:???
破は別に全てが全て駄目だったとは思わない。
けど微妙ってのは結局Ｑに期待できる様な出来には感じられなかったからだな。
個人的には。
もしＱで破の展開を皮肉る様な内容になったとしても単に皮肉るだけで終わってちゃんと
話をまとめられるかどうか尺を考えると微妙な出来というか。
ミサトかりっちゃんが最後で長々と説明して終わりって展開だけはやめて欲しい。
けど微妙ってのは結局Ｑに期待できる様な出来には感じられなかったからだな。
個人的には。
もしＱで破の展開を皮肉る様な内容になったとしても単に皮肉るだけで終わってちゃんと
話をまとめられるかどうか尺を考えると微妙な出来というか。
ミサトかりっちゃんが最後で長々と説明して終わりって展開だけはやめて欲しい。
545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 03:27:16 ID:???
破を皮肉と取ってる人がいるけど
微妙スレはそれ以前にシナリオとして繋がりが悪いって人が多いから
それ以前の問題だよ
微妙スレはそれ以前にシナリオとして繋がりが悪いって人が多いから
それ以前の問題だよ
546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 10:37:43 ID:???
才能のないド素人がハッスルしすぎｗ
けいおんでもみてろってｗ
けいおんでもみてろってｗ
547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 10:42:03 ID:???
安心しろ。お前を含めこのスレの住人全員がド素人だから。
ド素人の自己主張スレ
ド素人の自己主張スレ
548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 10:49:02 ID:???
カスがカス批評ごっこしてるだけ
破は大絶賛でよかったじゃないか庵野
破は大絶賛でよかったじゃないか庵野
549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 10:56:09 ID:???
>>544
むしろもう最後５分延々リツコの説明ですべてを解説しつくして終わったら誉めるｗ
むしろもう最後５分延々リツコの説明ですべてを解説しつくして終わったら誉めるｗ
550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 11:10:58 ID:???
旧エヴァもド素人のカス批評ごっこで大絶賛だったじゃないか。
何も変わっちゃいないさ
何も変わっちゃいないさ
551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 11:13:27 ID:???
無念 Name としあき 09/08/06(木)20:59:37 No.71819180 del
>新劇のアスカは加持恋慕が無いからウニャウニャしなくていいね
念
育成計画で思い出したように「加持センセ?」ってなるアスカを見てると
もうレイがヒロインでいいよって思ってしまう…
>新劇のアスカは加持恋慕が無いからウニャウニャしなくていいね
念
育成計画で思い出したように「加持センセ?」ってなるアスカを見てると
もうレイがヒロインでいいよって思ってしまう…
552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 11:34:51 ID:???
ミサトが加地に見とれて赤面するシーンの視線誘導が明らかに失敗してる
手前のミサトが変にデフォルメされてしかも動いてるから
画面奥のキラキラエフェクトのかかった加地に視線が行かない
おまけにあのシーン自体が異様に短い
故にミサトが赤面した理由が初見では分からなかった
手前のミサトが変にデフォルメされてしかも動いてるから
画面奥のキラキラエフェクトのかかった加地に視線が行かない
おまけにあのシーン自体が異様に短い
故にミサトが赤面した理由が初見では分からなかった
553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 11:49:12 ID:???
554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 11:52:23 ID:???
そのままミサトがまだ恋愛感情あるってことなんじゃないの
あそこまで露骨にやるとは思わなかったから引いたけど
リツコとのやり取りで十分わかるよな
あそこまで露骨にやるとは思わなかったから引いたけど
リツコとのやり取りで十分わかるよな
555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 11:56:05 ID:???
露骨な肋骨
556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 12:06:24 ID:???
色々バランスが難しいだろうけど、脚本のオチとまとまりがしっかりしてればいいや
557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 12:24:18 ID:???
EOEラストのクライン空間の続きと思われるからループっぽいもの入れてるんだし
前回を完全に覚えてるのはカヲルだけだけど
他キャラも無意識で知ってるとすればセリフや行動に全く違和感ないんだけどね
前回を完全に覚えてるのはカヲルだけだけど
他キャラも無意識で知ってるとすればセリフや行動に全く違和感ないんだけどね
558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 12:42:05 ID:???
EOEは普通に脚本も良かった
まあ最後の内面世界は相変わらずグダグダだったけど、
その前のアスカ戦やら銃撃戦やらの迫力とかスピード感とか絶望感とかの見せ方は凄かったよ
セリフも新劇版の頭悪い説明セリフとか無かったしな
まあ最後の内面世界は相変わらずグダグダだったけど、
その前のアスカ戦やら銃撃戦やらの迫力とかスピード感とか絶望感とかの見せ方は凄かったよ
セリフも新劇版の頭悪い説明セリフとか無かったしな
559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 12:50:17 ID:???
おいおいｗｗｗｗｗｗｗ
ＥＯＥの冬月の説明セリフオンパレードを忘れてるのかｗ
美化してんじゃねーよハゲｗ
ＥＯＥの冬月の説明セリフオンパレードを忘れてるのかｗ
美化してんじゃねーよハゲｗ
560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 12:51:51 ID:???
現実へ帰れと言ってたのに庵野はオタクをやめてない
熱狂しつつ醒める/醒めつつ熱狂するというオタク的態度を
を捨ててないとすれば今回こういう演出になるのは必然だろ
熱狂しつつ醒める/醒めつつ熱狂するというオタク的態度を
を捨ててないとすれば今回こういう演出になるのは必然だろ
561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 13:03:00 ID:???
心情をセリフで説明するのは下手な脚本、なんていう紋切り型の解釈で観るのはもったいない。
562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 13:05:01 ID:???
EOEの冬月のあれは説明にすらなってないけどな
完全に置いてきぼり
完全に置いてきぼり
563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 13:24:39 ID:???
第壱話 捜査員、襲来
第弐話 見知らぬ、道玄坂
第参話 鳴らない、携帯
第四話 逮捕、逃げ出した後
第五話 ノリ、心のむこうに
第六話 決戦、渋谷区道玄坂
第七話 サーファーの造りしもの
第八話 麻薬捜査官、来訪
第九話 瞬間、演技、重ねて
第拾話 マンモスウレピー
第拾壱話 ひとつ屋根の下で
第拾弐話 嗚咽の価値は
第拾参話 家宅捜査、侵入
第拾四話 のりＰ、魂の座
第拾五話 利家とまつ
第拾六話 逃亡に至る薬、そして
第拾七話 二人目の中毒者
第拾八話 長男の保護を
第拾九話 女の戰い
第弐拾話 心のかたち 人のかたち
第弐拾壱話 容疑者、誕生
第弐拾弐拾 せめて女優らしく
第弐拾参話 涙
第弐拾四話 最後の電シ皮
第弐拾五話 終わる逃亡
最終話 渋谷の中心でアイを叫んだけもの
劇場版 Nrp/わんぱけを、君に
第弐話 見知らぬ、道玄坂
第参話 鳴らない、携帯
第四話 逮捕、逃げ出した後
第五話 ノリ、心のむこうに
第六話 決戦、渋谷区道玄坂
第七話 サーファーの造りしもの
第八話 麻薬捜査官、来訪
第九話 瞬間、演技、重ねて
第拾話 マンモスウレピー
第拾壱話 ひとつ屋根の下で
第拾弐話 嗚咽の価値は
第拾参話 家宅捜査、侵入
第拾四話 のりＰ、魂の座
第拾五話 利家とまつ
第拾六話 逃亡に至る薬、そして
第拾七話 二人目の中毒者
第拾八話 長男の保護を
第拾九話 女の戰い
第弐拾話 心のかたち 人のかたち
第弐拾壱話 容疑者、誕生
第弐拾弐拾 せめて女優らしく
第弐拾参話 涙
第弐拾四話 最後の電シ皮
第弐拾五話 終わる逃亡
最終話 渋谷の中心でアイを叫んだけもの
劇場版 Nrp/わんぱけを、君に
564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 13:33:44 ID:???
なんでここに貼るんだ・・
565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 15:21:29 ID:???
>>547>>548
馬鹿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見る目あるもんからしたら作品の質を見抜けるのは当然だ、ボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜなら、旧エヴァでは、社会現状起こしてるのはタダのアニメで終わらなかったからｗｗｗｗｗ
旧にそういう特異性を見抜いてた者からしたら当然の結果だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ
反対に破には何もない、普通の凡アニメで断じてるからな、見る目ある俺はｗｗｗｗｗｗｗ
だから、何も社会現状や何も波風起こせないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからこそ、破は駄作であり、これから先に駄作＝破ってなってるだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまんねーんだよ、萌バよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこんなん面白いって言ってるアホが何ほざいてんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
見る目ある批評家軒並み辛口だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見る目あるもんからしたら作品の質を見抜けるのは当然だ、ボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜなら、旧エヴァでは、社会現状起こしてるのはタダのアニメで終わらなかったからｗｗｗｗｗ
旧にそういう特異性を見抜いてた者からしたら当然の結果だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ
反対に破には何もない、普通の凡アニメで断じてるからな、見る目ある俺はｗｗｗｗｗｗｗ
だから、何も社会現状や何も波風起こせないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからこそ、破は駄作であり、これから先に駄作＝破ってなってるだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまんねーんだよ、萌バよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこんなん面白いって言ってるアホが何ほざいてんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
見る目ある批評家軒並み辛口だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 15:24:25 ID:???
567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 16:11:32 ID:???
568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 17:13:58 ID:???
TV版１９話見直したんだが、「４００％を越えています！」からの説明台詞が神
めっちゃ盛り上がるし、やばい状況がスッゲー伝わってくる
「もうエヴァを止める事はできないわ！」の台詞で
うおおおおどーなるんだああああって一週間テンションバリ高だった学生時代を思い出した
新劇のわけわからん説明→「世界が終わるのよ」にはふーんとしか思えんｗ
めっちゃ盛り上がるし、やばい状況がスッゲー伝わってくる
「もうエヴァを止める事はできないわ！」の台詞で
うおおおおどーなるんだああああって一週間テンションバリ高だった学生時代を思い出した
新劇のわけわからん説明→「世界が終わるのよ」にはふーんとしか思えんｗ
569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 17:43:04 ID:???
570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 17:49:13 ID:???
当時のこと知らないけどEOE自体が受けたというよりエヴァTVシリーズの完結を見たくて行った人が多かったんじゃ？
破が微妙な俺も、Ｑもエヴァだからってだけでも結局見に行くしｗ
破が微妙な俺も、Ｑもエヴァだからってだけでも結局見に行くしｗ
571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 18:10:46 ID:???
>>569
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見る目あるやつも含め、万人に通用するから、その中でそういう熱、内容、娯楽性、、新しさを見抜いてた見る目ある奴がいてるのは至極当然だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
破はまさに旧エヴァでの遺産で釣っただけでしかないまさに、凡アニメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからこそ、駄作なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見る目あるやつも含め、万人に通用するから、その中でそういう熱、内容、娯楽性、、新しさを見抜いてた見る目ある奴がいてるのは至極当然だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
破はまさに旧エヴァでの遺産で釣っただけでしかないまさに、凡アニメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからこそ、駄作なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 19:23:58 ID:???
>>570
あれ？
俺がいる･･･
エヴァ放送終了後にハマってEOE公開と同時に突撃、鬱になって離れたけど序をきっかけにエヴァ熱がぶり返した。
破のおかげで熱が下がったけど、まあ一応、駄目もとで最後まではみるよ。
あれ？
俺がいる･･･
エヴァ放送終了後にハマってEOE公開と同時に突撃、鬱になって離れたけど序をきっかけにエヴァ熱がぶり返した。
破のおかげで熱が下がったけど、まあ一応、駄目もとで最後まではみるよ。
573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 00:00:57 ID:???
破がつまらんって人はエヴァオタとして９割損してる
かわいそう・・・・・・
かわいそう・・・・・・
574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 00:20:13 ID:???
>>570
俺も基本はそれだったな。納得するしないは別として
大筋の話には区切りをつけたのは受け入れられた。
でも新劇は逆のモチベーションだからな。
破の詰め込み過ぎによる微妙さがQに皺寄せで出るんじゃないか？
俺も基本はそれだったな。納得するしないは別として
大筋の話には区切りをつけたのは受け入れられた。
でも新劇は逆のモチベーションだからな。
破の詰め込み過ぎによる微妙さがQに皺寄せで出るんじゃないか？
575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 00:31:54 ID:???
9割は大げさだが分かる気もする。
TV版～EOEを踏まえての破だからな。
TV版～EOEを踏まえての破だからな。
576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 00:32:55 ID:???
むしろ破がつまらんって人は新劇の何を楽しむのよって感じｗ
577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 00:35:14 ID:???
つまらんじゃなくて微妙
578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 00:48:01 ID:???
残念って気持ちですな
579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 00:59:33 ID:???
クソ微妙
580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 03:28:27 ID:???
そういえば破で三人の女性パイロットの名前が「～波」で残る二人のパイロットで
あるカヲルとシンジの苗字が相変わらず海関係なのは何かしら意味をもたせてるんだ
ろうか。
たとえ何らかの意味があったとしてもＱでそこまで回収できるかどうかは微妙だが。
あるカヲルとシンジの苗字が相変わらず海関係なのは何かしら意味をもたせてるんだ
ろうか。
たとえ何らかの意味があったとしてもＱでそこまで回収できるかどうかは微妙だが。
581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 05:22:36 ID:???
つまらないってのはまだマシ
なんつーか、すべてにおいて中途半端
微妙というより残念なアニメ
なんつーか、すべてにおいて中途半端
微妙というより残念なアニメ
582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 05:23:34 ID:???
EoEのように錯乱して突っ走ったわけでもなく
萌えに徹底しているわけでもなく
戦闘シーンに特化したわけでもなく
あらゆる意味で中途半端
まさにぽかぽかアニメ
萌えに徹底しているわけでもなく
戦闘シーンに特化したわけでもなく
あらゆる意味で中途半端
まさにぽかぽかアニメ
583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 05:27:07 ID:???
でもあんまり絶賛する人が多くて破を楽しめない俺はエヴァオタ失格なのかもとすら思えてくる
584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 06:37:17 ID:???
自分を信じろ
585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 07:12:08 ID:???
失格っていうかアンチになったほうがマシ
あんだけ楽しめた破を微妙って言うなんて
己の感性を呪うべき
あれを楽しめない人間がいるんだね～
人間の多様性を感じるわ。俺はそうじゃなくて心の底からよかったと感じる＾＾
あんだけ楽しめた破を微妙って言うなんて
己の感性を呪うべき
あれを楽しめない人間がいるんだね～
人間の多様性を感じるわ。俺はそうじゃなくて心の底からよかったと感じる＾＾
586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 08:38:56 ID:???
人間の多様性を信じるなら中途半端って意見は間違いでも何でもないね
587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 10:00:03 ID:???
楽しめた楽しめたって言う奴は具体的にどう楽しめたのか説明できない奴多すぎ
なんとなくの雰囲気に呑まれてストーリー気にせず楽しめる奴がうらやましいわ
なんとなくの雰囲気に呑まれてストーリー気にせず楽しめる奴がうらやましいわ
588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 10:23:46 ID:???
楽しみ方は人それぞれ。
自分の狭い了見で決め付けたり、下に置いて優越感に浸っても虚しいぜ。
自分の狭い了見で決め付けたり、下に置いて優越感に浸っても虚しいぜ。
589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 11:17:07 ID:???
ゼル戦のシンジの感情の変化がイマイチだな
変に旧作をなぞったからブレてる
今回は燃えに特化してるんだからあそこは思い切って改変して
例えば全力で戦うネルフ職員と駄々で引きこもるシンジを対比させた方が良かったと思う
綾波は良かったと思うけどマリが楽しんでるのが勿体ない
破はなんとか破綻しないレベルにはなってるけど
綾波を助けたいって理由で戻ったのに「パイロット碇シンジです」はやっぱちょっと変だと思う
マリのは説教というより吐露だし、あれを聞いてシンジが加地の説教を聞いた後と同じシリアスな顔になるのはおかしい
変に旧作をなぞったからブレてる
今回は燃えに特化してるんだからあそこは思い切って改変して
例えば全力で戦うネルフ職員と駄々で引きこもるシンジを対比させた方が良かったと思う
綾波は良かったと思うけどマリが楽しんでるのが勿体ない
破はなんとか破綻しないレベルにはなってるけど
綾波を助けたいって理由で戻ったのに「パイロット碇シンジです」はやっぱちょっと変だと思う
マリのは説教というより吐露だし、あれを聞いてシンジが加地の説教を聞いた後と同じシリアスな顔になるのはおかしい
590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 12:46:59 ID:???
>>589
＞綾波を助けたいって理由で戻ったのに
本質は違うからでしょ
旧作と同じく逃げた先には何もなかった
惨劇を見せ付けられエヴァがやはり自分の居場所だと悟った
故に狂気の表情を残した。故に都合が良い。
＞綾波を助けたいって理由で戻ったのに
本質は違うからでしょ
旧作と同じく逃げた先には何もなかった
惨劇を見せ付けられエヴァがやはり自分の居場所だと悟った
故に狂気の表情を残した。故に都合が良い。
591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 13:14:37 ID:???
本当、このスレの奴らは可哀想でしょうがないな
俺、お前らじゃなくて本当に幸せだｗ
俺、お前らじゃなくて本当に幸せだｗ
592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 14:12:59 ID:???
いつもいつも本当にご苦労様です
593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 14:33:34 ID:???
シンジはぶっちゃけマリの言う事なんてほとんど聞き流してたしそれでシリアス顔になったんじゃないだろう。
594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 15:26:36 ID:???
>>588
ま、浅くしか楽しめない人はそうだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、これはエヴァなんだよ、君らの好きな萌アニメ、ハルヒとかと違い一世を風靡した思春期に刻んだセピア色の金字塔アニメなんだ。
底浅いもんにされちゃ困るんだよ、見る目ある人間からしたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、浅くしか楽しめない人はそうだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、これはエヴァなんだよ、君らの好きな萌アニメ、ハルヒとかと違い一世を風靡した思春期に刻んだセピア色の金字塔アニメなんだ。
底浅いもんにされちゃ困るんだよ、見る目ある人間からしたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 15:29:37 ID:???
596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 16:21:08 ID:???
昔から庵野作品はアクション目当てで観てたから今回も満足できた
ただ、落下使徒の時のエヴァ達がいかにもCG然としてたからBDで出すときは
そのへんの修正をして欲しい
ただ、落下使徒の時のエヴァ達がいかにもCG然としてたからBDで出すときは
そのへんの修正をして欲しい
597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 16:41:57 ID:???
シンジとマリって一応絡んでるんだけどマリの一方的なしゃべりだけでなー
ありゃ何だったんだと言う他無い
ありゃ何だったんだと言う他無い
598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 16:47:36 ID:???
599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 17:06:58 ID:???
浅すぎる。こんなつまらん映像だけの映画がエヴァと思われたらイヤだ
やっぱパチンコでアタラナイでEOEで終わったままでいれば・・・・・よかったのに・・・・・・・・・・・・・はあ
やっぱパチンコでアタラナイでEOEで終わったままでいれば・・・・・よかったのに・・・・・・・・・・・・・はあ
600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 17:18:58 ID:???
自分の思う旧作の深いところってどこよ？
当然答えられるよな？
当然答えられるよな？
601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 17:28:42 ID:???
602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 17:49:35 ID:???
一般的にはEOEの評価はそんな高くないよな
いくら内容的に深い映画でもあんな胸糞悪い内容じゃ理解する気にもなれないってことだろうな
これじゃあ映画としては失格だと思うが
いくら内容的に深い映画でもあんな胸糞悪い内容じゃ理解する気にもなれないってことだろうな
これじゃあ映画としては失格だと思うが
603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 18:00:09 ID:???
理解しても共感できないと胸糞悪い映画だろ
元々シンジってキャラ自体一般的な家庭から生まれた子ではない
そこからくるトラウマ、コンプレックスを徹底的に攻めたからこその行動
万人が理解したとしても殆んどの人は共感出来ない作品だわな
元々シンジってキャラ自体一般的な家庭から生まれた子ではない
そこからくるトラウマ、コンプレックスを徹底的に攻めたからこその行動
万人が理解したとしても殆んどの人は共感出来ない作品だわな
604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 18:17:28 ID:???
EOEは失敗作で破は成功作だったけど俺には微妙だった
深い浅いじゃなくただ単に作りが
深い浅いじゃなくただ単に作りが
605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 18:22:11 ID:???
自分もEOE以前にテレビシリーズの3号機戦及び男の戦いの方が完成度が高いと
思ったから破は微妙なんだよね。序のヤシマ作戦は旧作を越えてたと思ったし、
破もサハクィエル戦までは素直に面白かったのに。
思ったから破は微妙なんだよね。序のヤシマ作戦は旧作を越えてたと思ったし、
破もサハクィエル戦までは素直に面白かったのに。
606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 18:26:08 ID:???
だから戦闘でも２号機登場やサハ戦とかはOKでも３号機やゼルの方が評価が落ちるのが何故か？だよな
607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 18:28:49 ID:???
３号機戦って歌以外はTV版とそう違いがないと思うが
プラグ破壊するところは新劇のほうがよかった
プラグ破壊するところは新劇のほうがよかった
608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 18:32:07 ID:???
律子とゲンドウ
アスカと加持
トウジと委員長
の描写がほしかったな。やっぱ
眼鏡の新キャラいらない
アスカと加持
トウジと委員長
の描写がほしかったな。やっぱ
眼鏡の新キャラいらない
609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 18:34:34 ID:???
>>608
それはQに期待
それはQに期待
610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 18:38:33 ID:???
破を見てる分にはQでは、その描写は出てこないだろうな
アスカと加持は日本に来る前から関係が薄いと変更されてるだろうし、
ゲンドウとリツコも今回は男女関係無さそう、というか尺が割けないだろう。
トウジとヒカリも本筋への関わりが無くなってるに等しいから無いだろうな。
アスカと加持は日本に来る前から関係が薄いと変更されてるだろうし、
ゲンドウとリツコも今回は男女関係無さそう、というか尺が割けないだろう。
トウジとヒカリも本筋への関わりが無くなってるに等しいから無いだろうな。
611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 18:40:27 ID:???
ゼル戦はインフレ気味。戦闘がちょっと長引きすぎてる
後に初号機覚醒が控えてるのにビーストモードなんて寒いもん入れるべきじゃなかった
全く寄せ付けず瞬殺して侵攻してくるところにゼルの圧倒的な強さが表れていたので
戦闘の時間が長引けば長引くほどそこが弱くなる
サハ戦は実際は驚くほど時間が短いから緊張感がある
クライマックスでそれじゃ駄目だってのも分かるけど、ゼルのインパクトが薄れた
後に初号機覚醒が控えてるのにビーストモードなんて寒いもん入れるべきじゃなかった
全く寄せ付けず瞬殺して侵攻してくるところにゼルの圧倒的な強さが表れていたので
戦闘の時間が長引けば長引くほどそこが弱くなる
サハ戦は実際は驚くほど時間が短いから緊張感がある
クライマックスでそれじゃ駄目だってのも分かるけど、ゼルのインパクトが薄れた
612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 18:54:34 ID:???
TV版サハ戦は驚くほどアッサリ終わるぞ
あれはちょい余裕過ぎじゃね？
あれはちょい余裕過ぎじゃね？
613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 19:01:47 ID:???
だから今回の変形や軌道変更や中の人登場なんだろう
使徒戦って時間の塩梅が難しいよな
TV版は30分って短い時間を逆手に取った演出でやってた訳だし
使徒戦って時間の塩梅が難しいよな
TV版は30分って短い時間を逆手に取った演出でやってた訳だし
614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 19:12:20 ID:???
サハもTV版での敗北を踏まえて進化してるんだよ
615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 19:21:02 ID:???
>>607
さすが新劇厨。
参号機に乗ってるのがトウジかアスカかなんてどうでもいいんだな。
サハ戦はシンジが手を貫かれるところまでは最高のデキ。
その後はもたもたするアスカにイラッとさせられたなぁ。
おまけに必死でがんばってるシンジとレイを罵倒。
弁当を持ってこなかったシンジを罵倒するシーンとあわせて、式波になっても
アスカは基地外だと強烈に印象づけられた。
さすが新劇厨。
参号機に乗ってるのがトウジかアスカかなんてどうでもいいんだな。
サハ戦はシンジが手を貫かれるところまでは最高のデキ。
その後はもたもたするアスカにイラッとさせられたなぁ。
おまけに必死でがんばってるシンジとレイを罵倒。
弁当を持ってこなかったシンジを罵倒するシーンとあわせて、式波になっても
アスカは基地外だと強烈に印象づけられた。
616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 19:30:00 ID:???
キャラ叩きは変なの呼び込むから自重
617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 19:30:12 ID:???
もし3号機パイロットがケンスケでダミープラグに殺されてても
シンジは第三新東京市から出て行かなかっただろうな
シンジは第三新東京市から出て行かなかっただろうな
618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 19:56:27 ID:???
エヴァの戦闘は決着があっさりなのが多い
実際的には金や時間が理由かもしれないけどそれが良かった
だいたいサハ戦って受け止めたら勝ちってミッションでしょ
ゼルエル戦も覚醒した瞬間に勝ちが決まってんだからその後をチンタラやられてもねぇ
破は快感のピークを過ぎた後に盛り上げようとしている演出が多い
関係ないけど序のラミエル戦ってあれ何で一射目を外したんだ？
実際的には金や時間が理由かもしれないけどそれが良かった
だいたいサハ戦って受け止めたら勝ちってミッションでしょ
ゼルエル戦も覚醒した瞬間に勝ちが決まってんだからその後をチンタラやられてもねぇ
破は快感のピークを過ぎた後に盛り上げようとしている演出が多い
関係ないけど序のラミエル戦ってあれ何で一射目を外したんだ？
619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 20:08:47 ID:???
>>615
今までこのスレで書き込まれたレスの仲で・２を争う子供っぽさだな・・・・・
今までこのスレで書き込まれたレスの仲で・２を争う子供っぽさだな・・・・・
620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 20:12:01 ID:???
>>618
機械任せで撃ったら外れちゃいました
機械任せで撃ったら外れちゃいました
621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 20:12:38 ID:???
戦闘の話しているのに中のパイロットがどうたらとか・・・
頭悪すぎｗｗ
頭悪すぎｗｗ
622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 20:28:41 ID:???
>>603
いや、失敗もしてないし。共感もされてる。
新劇の破が興行で成功してんのは旧エヴァの派生だったから。
共感されたからこそ、胸糞悪くなってるんあって、だからこそ旧エヴァがあそこまでブームになった。
あまりに理不尽さに目を背けてるだけであり、安易な予定調和崩されたからそんな事言ってるだけ。
あの世界であのまま、親父と和解し、ゼーレ倒して、皆満たされてシンジ君は学園エヴァみたいな生活になりましたってなったらどれだけ陳腐になったか・・・
大体、著名人がファンって言ってるのは旧エヴァを指してるだろ。
あの結末含めて、感銘受けたからだ。
いや、失敗もしてないし。共感もされてる。
新劇の破が興行で成功してんのは旧エヴァの派生だったから。
共感されたからこそ、胸糞悪くなってるんあって、だからこそ旧エヴァがあそこまでブームになった。
あまりに理不尽さに目を背けてるだけであり、安易な予定調和崩されたからそんな事言ってるだけ。
あの世界であのまま、親父と和解し、ゼーレ倒して、皆満たされてシンジ君は学園エヴァみたいな生活になりましたってなったらどれだけ陳腐になったか・・・
大体、著名人がファンって言ってるのは旧エヴァを指してるだろ。
あの結末含めて、感銘受けたからだ。
623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 20:46:37 ID:???
ラミエル戦といいサハクィエル戦といい
今回はミサトさんがものすごい役に立っているのがいい
撃つだけムダなはずだった通常兵器の弾幕を
コアの部位特定のために必要だとする改変は見事の一言ナリ。
今回はミサトさんがものすごい役に立っているのがいい
撃つだけムダなはずだった通常兵器の弾幕を
コアの部位特定のために必要だとする改変は見事の一言ナリ。
624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 21:36:23 ID:???
625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/08(土) 23:33:18 ID:???
今日やっと観てきた。
まあ楽しめたし悪くはなかったけど、こんなもんか。って感じだったな
戦闘シーンは迫力あったし、ラブコメも微笑ましかったけどエヴァにそういうのはあまり期待してなかったし…
繰り返しの物語のバージョン違いにしか思えなかった
あと参号機のエントリープラグをくわえるシーンにあの音楽はやはり庵野は病気だと思ってしまった
まあ楽しめたし悪くはなかったけど、こんなもんか。って感じだったな
戦闘シーンは迫力あったし、ラブコメも微笑ましかったけどエヴァにそういうのはあまり期待してなかったし…
繰り返しの物語のバージョン違いにしか思えなかった
あと参号機のエントリープラグをくわえるシーンにあの音楽はやはり庵野は病気だと思ってしまった
626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 00:07:13 ID:???
残念なのは：
１．脚本の質
・キャラクターの追い込み・・・各キャラクターの造形が甘すぎる。唐突な行動が多い。
・話が繋がっていない・・・前作のストーリーを知って初めてわかるエピソードが多い。知っててもわからないものも多多あり。
２．覚悟の量
・エンターテインメントに徹するといいつつ、徹し切れていない。単にキャラがヌルくなっただけ。
３．演出の質
・違和感のある演出手法が多用されている。（懐メロ等）
まとめると、全体的に大幅にコンテンツとしての質が低下してるのが微妙の原因。
ただ、ゆとりには理解できないレベルに留まっているなど、極端な破綻もないのが微妙と評される所以。
１．脚本の質
・キャラクターの追い込み・・・各キャラクターの造形が甘すぎる。唐突な行動が多い。
・話が繋がっていない・・・前作のストーリーを知って初めてわかるエピソードが多い。知っててもわからないものも多多あり。
２．覚悟の量
・エンターテインメントに徹するといいつつ、徹し切れていない。単にキャラがヌルくなっただけ。
３．演出の質
・違和感のある演出手法が多用されている。（懐メロ等）
まとめると、全体的に大幅にコンテンツとしての質が低下してるのが微妙の原因。
ただ、ゆとりには理解できないレベルに留まっているなど、極端な破綻もないのが微妙と評される所以。
627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 00:36:16 ID:???
マジで哀れだよなｗｗｗｗ
なんのために１０何年もエヴァオタやってきたんだよｗｗｗｗ
リアルタイム世代で破を楽しめない奴って自分の感性の鈍さを呪うしかないなｗ
お前の１０何年のエヴァ暦は全部パァｗｗｗｗ
もう咲オタとかハルヒオタとかに鞍替えしろやｗ
なんのために１０何年もエヴァオタやってきたんだよｗｗｗｗ
リアルタイム世代で破を楽しめない奴って自分の感性の鈍さを呪うしかないなｗ
お前の１０何年のエヴァ暦は全部パァｗｗｗｗ
もう咲オタとかハルヒオタとかに鞍替えしろやｗ
628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 00:38:28 ID:???
結局、楽しめなかった原因を破のここが悪い！とか決め付けて
自分が楽しめなかったのは新劇がつまらなかったから！と肯定したいだけなんだよなｗ
で、世間的には大絶賛の嵐ｗ
業界でもベタボメｗ
どうよこれ？ｗ
まさか、「新劇を褒めてるのは愚民！俺は見る目のある特別な人間！」なんて
厨２病みたいな事いわねーよな？ｗ 才能ゼロの路傍の石共ｗｗｗｗｗ
自分が楽しめなかったのは新劇がつまらなかったから！と肯定したいだけなんだよなｗ
で、世間的には大絶賛の嵐ｗ
業界でもベタボメｗ
どうよこれ？ｗ
まさか、「新劇を褒めてるのは愚民！俺は見る目のある特別な人間！」なんて
厨２病みたいな事いわねーよな？ｗ 才能ゼロの路傍の石共ｗｗｗｗｗ
629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 00:39:17 ID:???
最終的な評価は結局Ｑ次第なんだろうが、ぶっちゃけＱでまとめきれる様な
気もしないんだよなー。
人間関係にしても世界観の背景にしてもさ。
破にできるだけ詰め込んだおかげでＱではある程度好きにできるって言ってたけど
正直そんな余裕あるのか？と思う。
気もしないんだよなー。
人間関係にしても世界観の背景にしてもさ。
破にできるだけ詰め込んだおかげでＱではある程度好きにできるって言ってたけど
正直そんな余裕あるのか？と思う。
630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 00:39:18 ID:???
同意
多分こいつら周りが絶賛してるからヒネてるだけだろｗ
多分こいつら周りが絶賛してるからヒネてるだけだろｗ
631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 00:43:56 ID:???
>>626
コンテンツとしての質が低下してるという分析だと今後の不安材料になるね
１と２とはエピソードの詰め込み過ぎに起因する部分があるんだろうな（特に１）
3は庵野だけじゃなく、鶴巻等他スタッフのセンスにも起因すると思われ
思い出したけどミサトのルノーの代車、コスモスポーツになってた
何か覚えがあると思ってたんだが、TV版の時に貞本に持ちかけて蹴られた案だよ
だからTVじゃフェラーリ308GTBになってるんだよな
マットビハイクルにするのに、何でそんなに執着するんだ？庵野よｗ
632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 00:47:55 ID:???
ゼルエル戦以外は補完出来るレベルだが、ゼルエル戦で全部台無し。
序での再起動後の初号機の声の多さで気付くべきだった。
序での再起動後の初号機の声の多さで気付くべきだった。
633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 00:49:31 ID:???
634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 00:52:15 ID:???
業界でベタボメ…？
同業者とかの評判はあまり良くないと思うけど
同業者とかの評判はあまり良くないと思うけど
635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 00:55:04 ID:???
業界＝各アニメ誌とか言う認識？
NewTypeだったら角川協賛だし、誉めるの当然だぞ
あそこは昔からエヴァに関しては批判が無かったはず
例のTV版25・26話の時も擁護論調だったと思うよ
NewTypeだったら角川協賛だし、誉めるの当然だぞ
あそこは昔からエヴァに関しては批判が無かったはず
例のTV版25・26話の時も擁護論調だったと思うよ
636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 01:05:17 ID:???
岡田とかは褒めてなかったな
637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 01:13:42 ID:???
逆に言うとQでまとめなきゃならない問題って何だ？
謎解き諸々と碇親子の人間関係ぐらいだとすれば
量的にはそんなに手間取るような物でもない気がする。
ヘタにEOEと繋げたりしたら多分どっちらけになるが。
謎解き諸々と碇親子の人間関係ぐらいだとすれば
量的にはそんなに手間取るような物でもない気がする。
ヘタにEOEと繋げたりしたら多分どっちらけになるが。
638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 01:14:28 ID:???
破はエンタメ作品として楽しめたが
旧エヴァ信者の中にコレを認められない人がいるってのはなんとなくわかるわ。
人物のビョーキっぽさや閉塞感も魅力の内だったがみんな健全になってるしな。
他のスレで触れられてたが日経エンタの記事に結構同意だな。
リメイク作品としてよく出来てて文句のつけようもないが
旧エヴァみたくインパクトを与えてアニメの中だけにとどまらず
文学や音楽とか他の分野に大きな影響を与えるようなものではない、みたいな。
でもそれをやらきゃいけいないのはやっぱ次の世代のオリジナル作品なんだよ。
旧エヴァ信者の中にコレを認められない人がいるってのはなんとなくわかるわ。
人物のビョーキっぽさや閉塞感も魅力の内だったがみんな健全になってるしな。
他のスレで触れられてたが日経エンタの記事に結構同意だな。
リメイク作品としてよく出来てて文句のつけようもないが
旧エヴァみたくインパクトを与えてアニメの中だけにとどまらず
文学や音楽とか他の分野に大きな影響を与えるようなものではない、みたいな。
でもそれをやらきゃいけいないのはやっぱ次の世代のオリジナル作品なんだよ。
639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 01:20:31 ID:???
640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 01:23:28 ID:???
>>639
具体的に
具体的に
641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 01:23:39 ID:???
新劇はカメラ入った感じだよな
642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 01:24:12 ID:???
まあ微妙スレだからなｗ
643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 01:30:23 ID:???
新劇は一般向けに作られてるっていうけど、
一般人はあの童謡で失笑して終わりなんだが
一般人はあの童謡で失笑して終わりなんだが
644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 01:31:59 ID:???
そこに失笑したってのはむしろオタのほうなんじゃないの
645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 01:34:45 ID:???
まあ一般人は殆ど見ないだろう破
普段アニメ見ないエヴァオタってのは結構いると思うけど
普段アニメ見ないエヴァオタってのは結構いると思うけど
646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 01:36:21 ID:???
純然たるリメイクじゃなくてリビルドだろうしな、新劇は
647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 01:36:28 ID:???
興行収入それなりなんだしパチで知った一般人も結構見たんじゃないの。
オタでも何でもない奴でもパチでエヴァ知ったっての多いし。
もうパチンコ様々だな。
オタでも何でもない奴でもパチでエヴァ知ったっての多いし。
もうパチンコ様々だな。
648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 02:26:10 ID:???
脚本存在するんかコレ？
いきなり絵コンテ作っちゃうレベルだったな
絵の迫力と勢いで押してるだけの作品
過程がなく結果だけポンポン並べてる様に見えた
いきなり絵コンテ作っちゃうレベルだったな
絵の迫力と勢いで押してるだけの作品
過程がなく結果だけポンポン並べてる様に見えた
649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 02:31:16 ID:???
中高生も多いんだがやっぱネットの影響なのかな
ＥＯＥで離れたリアルタイム世代って思ったより多いんじゃね
劇場Ｚと同じように懐古のオタ中心なのかと思ってたからな
ＥＯＥで離れたリアルタイム世代って思ったより多いんじゃね
劇場Ｚと同じように懐古のオタ中心なのかと思ってたからな
650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 02:40:49 ID:???
>>648
庵野はまさにそれを狙ったんじゃねーの。とにかく迫力と勢いで押し切る。
鶴巻も日常描写削られたと言ってるし。まあ絵面は派手だしよかったよ。
そこが単にクソ映画なのと微妙なのとの差な訳だからある程度は成功か？
庵野はまさにそれを狙ったんじゃねーの。とにかく迫力と勢いで押し切る。
鶴巻も日常描写削られたと言ってるし。まあ絵面は派手だしよかったよ。
そこが単にクソ映画なのと微妙なのとの差な訳だからある程度は成功か？
651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 05:04:41 ID:???
破は狙って微妙に作ってる気がするから肯定派だけど、「綾波を返せ！」だけはないわｗ
652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 05:46:30 ID:???
653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 05:50:39 ID:???
「序」にも「破」にもいえることだが
使徒の数もっと減らせばいいのに。
「使徒出現！」→「出撃！」が何度も挟まるおかげでテンポ悪い。
使徒の数もっと減らせばいいのに。
「使徒出現！」→「出撃！」が何度も挟まるおかげでテンポ悪い。
654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 07:33:57 ID:???
655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 07:44:23 ID:???
>>653
まず冒頭で仮設５号機と戦うホネホネロック使徒。
アスカｖｓアメンボ使徒戦は残して冒頭の掴みとし、
隕石使徒戦をカット。
アスカが単独パイロットとしての挫折を経験しミサトやレイ、シンジに心を開いていく過程は
使徒戦ではなく共同生活のシーンを長くしてその中で描く。
バルディエル、ゼルエルはそのまま。
まず冒頭で仮設５号機と戦うホネホネロック使徒。
アスカｖｓアメンボ使徒戦は残して冒頭の掴みとし、
隕石使徒戦をカット。
アスカが単独パイロットとしての挫折を経験しミサトやレイ、シンジに心を開いていく過程は
使徒戦ではなく共同生活のシーンを長くしてその中で描く。
バルディエル、ゼルエルはそのまま。
656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 08:52:45 ID:???
657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 09:11:22 ID:???
「序」の方は微妙なところだが
ヤシマ作戦で打ち返されたところの展開で
トウジ、ケンスケの応援メッセージ関連とレイとの絡み描写が
「具体的な誰かを守るために戦う」という点で
どうしようもなく二度手間な印象があった。
もう完全にチルドレン３人だけに焦点を絞って
シャムシェル戦およびその前後のトウジとのエピソードを丸々カットするか、
どうせ「破」でレイとの絡みはスタートしているので
綾波がらみを切るか、の方が良かったのでは。
ヤシマ作戦で打ち返されたところの展開で
トウジ、ケンスケの応援メッセージ関連とレイとの絡み描写が
「具体的な誰かを守るために戦う」という点で
どうしようもなく二度手間な印象があった。
もう完全にチルドレン３人だけに焦点を絞って
シャムシェル戦およびその前後のトウジとのエピソードを丸々カットするか、
どうせ「破」でレイとの絡みはスタートしているので
綾波がらみを切るか、の方が良かったのでは。
658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 09:30:06 ID:???
・マリと第三の使徒カット
・日常シーン追加（パイロット陣の絡み増やして違和感減らす）
・バル戦でアスカ侵食→負傷（無理すれば動けるくらいの）
・ゼル襲来でアスカが命令無視して出撃するもピンチに。綾波特攻。
・二人でATF中和、N2炸裂で両機戦闘不能。
・見てたシンジが以下略
こうだったらいいなと思ったけど、ストーリーがあんまり変わっていから駄目か
いっそ全部作り直して欲しかった
・日常シーン追加（パイロット陣の絡み増やして違和感減らす）
・バル戦でアスカ侵食→負傷（無理すれば動けるくらいの）
・ゼル襲来でアスカが命令無視して出撃するもピンチに。綾波特攻。
・二人でATF中和、N2炸裂で両機戦闘不能。
・見てたシンジが以下略
こうだったらいいなと思ったけど、ストーリーがあんまり変わっていから駄目か
いっそ全部作り直して欲しかった
659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 09:40:32 ID:???
むしろ使途戦をもう一つ増やして欲しかった気もするな
3人で戦ったのが特殊な先頭のサハだけってのはなんかバランスが悪い
普通に3人でフルボッコにする使徒が欲しかった
3人で戦ったのが特殊な先頭のサハだけってのはなんかバランスが悪い
普通に3人でフルボッコにする使徒が欲しかった
660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 10:24:32 ID:???
とにかくアスカとの関係が希薄すぎる
アスカが一方的に好意を抱いてるだけでシンジとの直接的な絡みは異様に少ない
一緒に住んでる描写もほとんどない
時間的に無理があるのはわかってるけど
いっそ出さなきゃ(
アスカが一方的に好意を抱いてるだけでシンジとの直接的な絡みは異様に少ない
一緒に住んでる描写もほとんどない
時間的に無理があるのはわかってるけど
いっそ出さなきゃ(
661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 10:35:11 ID:???
>>658
Q見なきゃなんともいえないけど、マリ、いらないよな
Q見なきゃなんともいえないけど、マリ、いらないよな
662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 11:03:30 ID:???
てか破はいつまで公開すんだ？
663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 11:10:33 ID:???
9月いっぱいはやるだろ
664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 11:50:38 ID:???
確かに使徒戦多すぎてアレだけどそこの映像部分無いと評価下がるぞ
映像部分に関して一番要らないのはバルディエル
手増えただけとか
映像部分に関して一番要らないのはバルディエル
手増えただけとか
665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 12:23:40 ID:???
新劇にバルディエル戦はいらなかった
666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 13:01:28 ID:???
667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 13:05:43 ID:???
逆にTV版はラミエル戦以降シンジとレイの絡みが異様に少なかったな
668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 13:31:48 ID:???
キャラクターが薄い、といわれる理由に、各キャラクターの行動原理が今ひとつ理解できない・しきれない部分がある
綾波がぽかぽかになったトリガーが何なのかよくわからない（味噌汁？）
シンジがなぜああも綾波に執着するのかが理解できない
アスカがなぜ突然シンジ君ラブラブになってるのかさっぱり理解できない
20年前のアホな少女漫画見てるようだ
旧作はネガティブにとはいえ、各キャラクターにそれなりの行動原理が見えてたけどね
そういうのがキレイさっぱりなくなってるんだよね
EoEの、ミサトに押し込まれたエレベーターの中でぐしゅぐしゅ泣いてたシンジくんを見た者としてはただ一言、「残念」
もうああいうエッジの効いた演出は見られないんだなあ、と思うと、残念でならない
綾波がぽかぽかになったトリガーが何なのかよくわからない（味噌汁？）
シンジがなぜああも綾波に執着するのかが理解できない
アスカがなぜ突然シンジ君ラブラブになってるのかさっぱり理解できない
20年前のアホな少女漫画見てるようだ
旧作はネガティブにとはいえ、各キャラクターにそれなりの行動原理が見えてたけどね
そういうのがキレイさっぱりなくなってるんだよね
EoEの、ミサトに押し込まれたエレベーターの中でぐしゅぐしゅ泣いてたシンジくんを見た者としてはただ一言、「残念」
もうああいうエッジの効いた演出は見られないんだなあ、と思うと、残念でならない
669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 13:37:34 ID:???
670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 13:38:23 ID:???
Q？で完結するどころか、シリーズ化するんだろ？ヱヴァは・・・
一皮ぺろりと剥けたシンジくんがエースパイロット兼副司令か司令代理になって、親子で宇宙から飛来する次の敵と戦うようになるんだぜ、きっと・・・
もうさ、アレでいいじゃん
ゼロ号機：レイ
初号機：シンジさん
弐号機：アスカ
四号機：マリ
マーク６：カヲル
で戦隊モノでもやればさー
あと合体するとか
大きなおともだちを傷つけない程度のヌルいグロさでぬるぬると合体して巨大ヱヴァでもやれば
一皮ぺろりと剥けたシンジくんがエースパイロット兼副司令か司令代理になって、親子で宇宙から飛来する次の敵と戦うようになるんだぜ、きっと・・・
もうさ、アレでいいじゃん
ゼロ号機：レイ
初号機：シンジさん
弐号機：アスカ
四号機：マリ
マーク６：カヲル
で戦隊モノでもやればさー
あと合体するとか
大きなおともだちを傷つけない程度のヌルいグロさでぬるぬると合体して巨大ヱヴァでもやれば
671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 13:39:54 ID:???
「なぜ戻ってきた」
「僕はヱヴァのパイロットだからです！」
って文脈繋がってねーぞー庵野
「僕はヱヴァのパイロットだからです！」
って文脈繋がってねーぞー庵野
672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 13:41:10 ID:???
ヱヴァブルー：シンジさん
ヱヴァレッド：アスカ
ヱヴァホワイト：レイ
ヱヴァピンク：マリ
ヱヴァブラック：カヲル
新劇戦隊ヱヴァレンジャー
673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 13:43:05 ID:???
>でもそれをやらきゃいけいないのはやっぱ次の世代のオリジナル作品なんだよ。
「もう俺は終わってるんだ！俺はこれから遺産で食ってくから誰か早く次のオリジナルを出すんだ！」って言いたいのかな庵野
「もう俺は終わってるんだ！俺はこれから遺産で食ってくから誰か早く次のオリジナルを出すんだ！」って言いたいのかな庵野
674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 13:47:37 ID:???
誰か面白い物作れよってのオタなら誰もが思ってる
ただどっかの変人共は俺が先にやりたかったとか言っちゃうし
庵野もそっちだと思うんだよなぁ
まぁアニメかどうかは知らんが
ただどっかの変人共は俺が先にやりたかったとか言っちゃうし
庵野もそっちだと思うんだよなぁ
まぁアニメかどうかは知らんが
675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 13:48:25 ID:???
>最終的な評価は結局Ｑ次第なんだろうが、ぶっちゃけＱでまとめきれる様な気もしないんだよなー。
というよりも、あんだけ空虚な物語になっちゃってるんだけどQに残した宿題ってそんなにあったか？
あと残ってるのって、
・対ゼーレ戦（vsマークⅥ、ヱヴァシリーズ（？）、軍隊）
・サードインパクト
・マリの目的（サードインパクト関連？）
くらいじゃね？
ゼーレ戦はNERVが勝つとして、サードインパクトをどうするかだな
というよりも、あんだけ空虚な物語になっちゃってるんだけどQに残した宿題ってそんなにあったか？
あと残ってるのって、
・対ゼーレ戦（vsマークⅥ、ヱヴァシリーズ（？）、軍隊）
・サードインパクト
・マリの目的（サードインパクト関連？）
くらいじゃね？
ゼーレ戦はNERVが勝つとして、サードインパクトをどうするかだな
676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 13:50:59 ID:???
とても面白かったので持ってきましたｗ
147 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2009/08/06(木) 22:31:48 ID:SopBtyQ7
>>143
それ読んで思いついた。
ラストバトルはシンジvsアスカ。アスカは洗脳 or 憎しみに凝り固まってる。
最後の使徒たる人間。同じ心の空白を持ち、元も近きにして遠い存在「異性」。
しかも決定打で3号機事件あるし。
どちらが勝っても片方は壊れ、世界は滅びる。ゼーレのシナリオ通りとか。
シンジは殺されないと自分は赦されないってどっかで怯えてるだろうし、
アスカも「気が済むまで」「取り返しが付かなくなるまで」やらないと気付きそうにないし、
最後の希望たる「二人目のレイ」はそこにどう絡んでいくか？
書いてて鬱になってきた。
レイの負担大きすぎ。止めてくれたらマジ聖女。
人類最凶の「バカ」だわ、コイツら。
147 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2009/08/06(木) 22:31:48 ID:SopBtyQ7
>>143
それ読んで思いついた。
ラストバトルはシンジvsアスカ。アスカは洗脳 or 憎しみに凝り固まってる。
最後の使徒たる人間。同じ心の空白を持ち、元も近きにして遠い存在「異性」。
しかも決定打で3号機事件あるし。
どちらが勝っても片方は壊れ、世界は滅びる。ゼーレのシナリオ通りとか。
シンジは殺されないと自分は赦されないってどっかで怯えてるだろうし、
アスカも「気が済むまで」「取り返しが付かなくなるまで」やらないと気付きそうにないし、
最後の希望たる「二人目のレイ」はそこにどう絡んでいくか？
書いてて鬱になってきた。
レイの負担大きすぎ。止めてくれたらマジ聖女。
人類最凶の「バカ」だわ、コイツら。
677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 13:53:39 ID:???
ｱｲﾀﾀﾀﾀ・・・
なんかこう、背中の手の届かないところがむずむずしてくるｗｗｗ
なんかこう、背中の手の届かないところがむずむずしてくるｗｗｗ
678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 13:57:01 ID:???
残念ながら旧劇を面白いかどうか判断する前に
理解する能力がなかった人たちには受けたんだろうな新劇は
理解する能力がなかった人たちには受けたんだろうな新劇は
679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 14:01:37 ID:???
良い意味でも悪い意味でも他人軽く見てる人間に受けたんだよ
680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 14:06:09 ID:???
そういう「旧劇を理解できる俺は高尚、新劇を評価する奴は低脳」みたいな
安直なロジックはいい加減恥ずかしいのでやめた方がいいと思う。
安直なロジックはいい加減恥ずかしいのでやめた方がいいと思う。
681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 14:09:20 ID:???
新劇は微妙だが、旧劇は病んでるからなｗｗ
682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 14:10:09 ID:???
でも絶賛スレとか見れば破の支持層がﾔﾊﾞｲのは大体分かるぞ
EOE支持層も違う意味でﾔﾊﾞｲが
EOE支持層も違う意味でﾔﾊﾞｲが
683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 14:11:51 ID:???
>>675
人間関係的にはレイ含む碇家の面々以外は大した宿題ないんだよな。
加持のスパイ関連やマリの正体、あとカヲルぐらい。
ミサトのファザコンも目立たなくなってるしアスカやリツコは旧作で背負ってた
バックストーリーそのものが無いか薄まってるし。
人間関係的にはレイ含む碇家の面々以外は大した宿題ないんだよな。
加持のスパイ関連やマリの正体、あとカヲルぐらい。
ミサトのファザコンも目立たなくなってるしアスカやリツコは旧作で背負ってた
バックストーリーそのものが無いか薄まってるし。
684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 14:28:47 ID:???
>>683
その分、ドラマ部分が薄くて食い足りないものなりそうな予感…
カヲルは纏めが思いつかなかった時の保険としてループ世界匂わせてるって気がする
人間関係って言うなら親父と、どう向き合うになってきそうだが…
その分、ドラマ部分が薄くて食い足りないものなりそうな予感…
カヲルは纏めが思いつかなかった時の保険としてループ世界匂わせてるって気がする
人間関係って言うなら親父と、どう向き合うになってきそうだが…
685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 14:32:36 ID:???
686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 14:44:54 ID:???
687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 14:49:04 ID:???
同じだと思うが
688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 14:55:53 ID:???
689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 15:25:24 ID:???
評論家きどり目線の皆様が支持層を見下して高尚ぶるのは
そろそろ大概にしておけって話だろ
そろそろ大概にしておけって話だろ
690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 15:33:18 ID:???
でも破はダサい。
691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 15:49:02 ID:???
サマーウォーズよりはマシだったかもしれん
ダサさと古くささは破が上だが
ダサさと古くささは破が上だが
692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 16:08:00 ID:???
序を見たときはラミエル戦が旧作超えしてて感動したのだが
破が微妙だったのはゼルエル戦になんの感動もなく終わってしまったからだな
鶴巻も言ってたが、やっぱりあそこは失敗だったんだよな。
破が微妙だったのはゼルエル戦になんの感動もなく終わってしまったからだな
鶴巻も言ってたが、やっぱりあそこは失敗だったんだよな。
693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 16:30:06 ID:???
旧作のレイ特攻後の悲しげなメロディーも微妙だったけど、
新劇はなんかもっと微妙な感じ。
なんでだろう。あのミサイルが面白すぎたせいか？
新劇はなんかもっと微妙な感じ。
なんでだろう。あのミサイルが面白すぎたせいか？
694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 16:40:02 ID:???
695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 16:57:40 ID:???
破は戦闘シーン豊富で退屈はしないけど、
バルディエル戦からゼルエル戦に至るまでに内面がぶっ飛びすぎなんだよなぁ。。。
確かにインパクトはあるけど。
自分にアスカを殺させようとした父への怒りから、
「もう乗りたくありません」とシェルターに行く所までは旧作とほぼ変わらない。
ただ旧と違うのは、トウジを殺しかけた事を知って、泣きそうなシンジの描写が無かった事。
そしてそこまで嫌なエヴァでも、今乗らないと皆死んでしまうと思って後先考えずにとにかく乗った。
今回は本当に乗るのが嫌だったのか疑問。
むしろ新劇の「乗りません」の方が子供のダダに見えてしまう。
つまりバルディエル戦後のシンジの描写に改良の余地があったと思う。
書いていて思ったけど、俺はどこかにリアルさを求めてて
それがイマイチ実感できなくて微妙に感じたんだな。
旧の十九話にはなんかリアルに思えたんだが、
破のシンジもレイを救おうとする時に後先考えていない発言してるんだけど、
演出の下手さか脚本のせいか自分の感性が鈍ってるのかすんなり入ってこなかった。
ミサトやアスカは受け入れられたんだが。
バルディエル戦からゼルエル戦に至るまでに内面がぶっ飛びすぎなんだよなぁ。。。
確かにインパクトはあるけど。
自分にアスカを殺させようとした父への怒りから、
「もう乗りたくありません」とシェルターに行く所までは旧作とほぼ変わらない。
ただ旧と違うのは、トウジを殺しかけた事を知って、泣きそうなシンジの描写が無かった事。
そしてそこまで嫌なエヴァでも、今乗らないと皆死んでしまうと思って後先考えずにとにかく乗った。
今回は本当に乗るのが嫌だったのか疑問。
むしろ新劇の「乗りません」の方が子供のダダに見えてしまう。
つまりバルディエル戦後のシンジの描写に改良の余地があったと思う。
書いていて思ったけど、俺はどこかにリアルさを求めてて
それがイマイチ実感できなくて微妙に感じたんだな。
旧の十九話にはなんかリアルに思えたんだが、
破のシンジもレイを救おうとする時に後先考えていない発言してるんだけど、
演出の下手さか脚本のせいか自分の感性が鈍ってるのかすんなり入ってこなかった。
ミサトやアスカは受け入れられたんだが。
696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 17:13:11 ID:???
貞エヴァのレイとシンジのような関係があればゼルエル戦の綾波救出は俺にとって感動ものだったと思うんだ
でも破のレイとシンジが急にあそこでイチャイチャしても全く感情移入できない
あそこはただ、シンジに対して「アスカはどうでもいいのか？」と突っ込みたいだけだった
>>695
リアルさか、わかる気がするな
旧十九話のシンジからは本人の必死さが伝わってきたけど破ではそれがなかった
でも破のレイとシンジが急にあそこでイチャイチャしても全く感情移入できない
あそこはただ、シンジに対して「アスカはどうでもいいのか？」と突っ込みたいだけだった
>>695
リアルさか、わかる気がするな
旧十九話のシンジからは本人の必死さが伝わってきたけど破ではそれがなかった
697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 17:15:44 ID:???
>>696のあそこってのは破のゼルエル戦での綾波救出のことな
698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 17:16:56 ID:???
リアルよりもエンタメがいいって声が大きかったからじゃないの？
699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 17:21:00 ID:???
破にはミサトさんの「ぎょばんしゃしゅちゅいしょいで！」が無いからな
700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 17:29:15 ID:???
エンタメするにも心情においてのリアルは必須だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、破をエンタメ作品としては良いって言ってる奴いてるけどさ・・・・
はっきり言ってどこが良いの？
庵野作ったトップとか知ってる分、余計に残念な出来なんだけど？
あんな、おもしろいエンタメ作れた人間がこんなもんしか作れなかったとしか思えんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、破をエンタメ作品としては良いって言ってる奴いてるけどさ・・・・
はっきり言ってどこが良いの？
庵野作ったトップとか知ってる分、余計に残念な出来なんだけど？
あんな、おもしろいエンタメ作れた人間がこんなもんしか作れなかったとしか思えんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 17:34:29 ID:???
702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 17:35:27 ID:???
旧エヴァにおいて、あの富野に潰したいとまで言わしめた嫉妬される程の圧倒的な作品の存在感が無いんだよな、萌バはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回は富野に、ふーんそら良かったね、と流されてる様な感じ。
敵と認識すらされてないもんほど、空しいもんないな。
そこまで、噛み付かれた旧作は、クリエィテブ作品として凄い事だったと認識した方が良いよ。
今回は富野に、ふーんそら良かったね、と流されてる様な感じ。
敵と認識すらされてないもんほど、空しいもんないな。
そこまで、噛み付かれた旧作は、クリエィテブ作品として凄い事だったと認識した方が良いよ。
703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 17:38:55 ID:???
ちょっと前にも一人で草生やしてる奴いたけど同一人物か
704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 17:40:34 ID:???
つーか、食われたレイを取り戻せるってなぜか確信して行動してる
シンジに全くもって共感できなかったのが問題だな、ゼル波戦は
シンジに全くもって共感できなかったのが問題だな、ゼル波戦は
705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 17:41:53 ID:???
706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 17:44:18 ID:???
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかね、これがエヴァの名を飾ってるからこのつまらんアニメ萌バ破を相手してやってるだけであってｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが、なかったら旧エヴァの派生でなければ、まさに相手する事もしてないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかね、これがエヴァの名を飾ってるからこのつまらんアニメ萌バ破を相手してやってるだけであってｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが、なかったら旧エヴァの派生でなければ、まさに相手する事もしてないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 19:16:50 ID:???
言いたいことは解るがもうちょっとこう･･･
708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 19:23:21 ID:???
メッセージ君はなかなかいいこと言ってる時もあるんだが
言い方がまずすぎて伝わる前にNGされるタイプｗ
言い方がまずすぎて伝わる前にNGされるタイプｗ
709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 19:23:38 ID:???
710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 19:57:33 ID:???
そもそも芝をNGにしてるんで何言ってるか見えない。＞芝野郎
711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 20:04:22 ID:???
草はコミュニケーションがレイ並みに下手なんだよな
712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 21:31:13 ID:???
>リアルよりもエンタメがいいって声が大きかったからじゃないの？
そのエンタメが微妙だからみんなしてうーん・・・ちょっとね・・・ってなってんじゃね？
別にエンターテインメント路線変更自体はかまわんよ
どうせ同人アニメだからな
脚本まで同人レベルで作ってどーすんだよ、ってこと
そのエンタメが微妙だからみんなしてうーん・・・ちょっとね・・・ってなってんじゃね？
別にエンターテインメント路線変更自体はかまわんよ
どうせ同人アニメだからな
脚本まで同人レベルで作ってどーすんだよ、ってこと
713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 21:32:48 ID:???
草は味噌汁で顔洗って出直せ
714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 21:43:58 ID:???
>>712
エンタメつうか頭の中に浮かんだビジョンを実体化させるオタク集団だな
庵野も鶴巻も
それの連続だから繋がりが悪いなんて言われるのも当然
これが昔からの癖なのに、本人達が治す気がないのが破で分かった
エンタメつうか頭の中に浮かんだビジョンを実体化させるオタク集団だな
庵野も鶴巻も
それの連続だから繋がりが悪いなんて言われるのも当然
これが昔からの癖なのに、本人達が治す気がないのが破で分かった
715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 21:59:23 ID:???
ていうか、もともとGAINAX自体がオタの同人集団に毛が生えたようなものだからな
オタの特徴として、過去のコンテンツの縮小再生産（劣化コピー）を繰り返すからどんどん質が悪化するのは当たり前
オタの特徴として、過去のコンテンツの縮小再生産（劣化コピー）を繰り返すからどんどん質が悪化するのは当たり前
716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 22:01:53 ID:???
旧作のエヴァ自体も、実はそのフレームから逃れられていない
あちこちで評価されているガジェットのひとつひとつに元ネタがあるように、エヴァ自体はいろんな旧コンテンツの
オマージュのパッチワークでもある
あちこちで評価されているガジェットのひとつひとつに元ネタがあるように、エヴァ自体はいろんな旧コンテンツの
オマージュのパッチワークでもある
717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 22:06:04 ID:???
たまたま、衒学的な演出効果を狙ってばら撒いたネタ（聖書等）が、当時の世相（世紀末、オウム、震災等）と
あいまって、変な層に刺さって（笑）、当時としては高品質な作画・演出でブレイクしちゃった、というのが真相だろうとは思う
あいまって、変な層に刺さって（笑）、当時としては高品質な作画・演出でブレイクしちゃった、というのが真相だろうとは思う
718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 22:06:07 ID:???
それでも旧はまだネタバレを最後まで引っ張っていくだけの
ハッタリが効いたけど、新劇は引き込む力が却って弱まってるよな。
ハッタリが効いたけど、新劇は引き込む力が却って弱まってるよな。
719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 22:07:37 ID:???
当時の庵野と世間の雰囲気が運良く合わさった
演出とかの方は割と上手かったからそっちが噛み合えばいける
演出とかの方は割と上手かったからそっちが噛み合えばいける
720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 22:16:28 ID:???
旧作もストーリーの整合性とか考え始めると相当ヤバいものではあるけど、演出力でそれを押し切った、って
とこがあるね
とこがあるね
721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 22:23:34 ID:???
>新劇は引き込む力が却って弱まってるよな。
なんかもー、Qとかどうでもよくなってる俺がいる
とりあえず劇場行くやつらを先に走らせて、可能性はほぼないと思うけどかなり出来がいい、となったら劇場行くわ
なんかもー、Qとかどうでもよくなってる俺がいる
とりあえず劇場行くやつらを先に走らせて、可能性はほぼないと思うけどかなり出来がいい、となったら劇場行くわ
722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 22:28:22 ID:???
723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 22:29:43 ID:???
>>721
とりあえず用事なきゃ初日見るつもりだから感想書くわ
とりあえず用事なきゃ初日見るつもりだから感想書くわ
724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 22:30:15 ID:???
725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 22:34:09 ID:???
ごめんその例えよく分からない
726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 22:48:45 ID:???
なんか破を見たお陰で新劇はもちろん、旧シリーズもどうでも良く思えてきた
洗脳が解けたのかもしれない
洗脳が解けたのかもしれない
727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 22:53:25 ID:???
>衒学(頭わるそーだなおい)は二次的要素に過ぎない
ハァ？
ハァ？
728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 22:57:46 ID:???
729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 23:03:56 ID:???
未だに「ナゾ」がただの小道具の一つでしかないってことに気がついてないから
「大風呂敷を広げた」だの、明後日なことしか言えないんだろw
730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 23:08:32 ID:???
単に大風呂敷を広げたのが一つの手法だっただけだな
まぁ明後日では無いと思うが
まぁ明後日では無いと思うが
731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 23:31:07 ID:???
732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 23:35:40 ID:???
733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 23:37:30 ID:???
>>732
えっ？何聞こえない
えっ？何聞こえない
734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 23:39:10 ID:???
>>732
序から破と見るとまた同じ事を繰り返しそうに思えるよなｗ
序から破と見るとまた同じ事を繰り返しそうに思えるよなｗ
735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 23:39:54 ID:???
旧の儲もイタ過ぎるなｗ
736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 23:40:03 ID:???
>>732
どこがほおり投げられてるの？
どこがほおり投げられてるの？
737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 23:47:07 ID:???
様々な経験、試行錯誤の上で主人公が周りの世界とどんな形で関わっていこうとするのか、
という主題にはおそろしくわかり易い形で答えだしてんだから
放り投げはないな。
という主題にはおそろしくわかり易い形で答えだしてんだから
放り投げはないな。
738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 23:54:04 ID:???
EOEでミサトさんがもの凄い勢いで解説しただろ
破でもリツコさんがもの凄い勢いで解説しただろ
破でもリツコさんがもの凄い勢いで解説しただろ
739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 23:55:00 ID:???
伏線放り投げって、どーせ「ﾎﾞｷｭのﾚｲﾀﾝをｼﾔﾜｾにしてない！」とかだろｗｗｗ
740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 00:01:27 ID:???
741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 00:11:36 ID:???
ミサトさんの必死の解説と命をかけた説得を
ガン無視する主人公だからなｗ
ガン無視する主人公だからなｗ
742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 00:12:12 ID:???
だってエヴァに乗れないんだから仕方ないじゃないか
743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 00:24:44 ID:???
でも、突然訳わかんないオカルトもどきの話された挙句、とにかく頑張れなんて説教
されても、で実際どうすりゃいいのさってことになるわなw
旧作のそいういうリアルな部分は好きだ。
破はそういう心情的リアリティーゼロ
されても、で実際どうすりゃいいのさってことになるわなw
旧作のそいういうリアルな部分は好きだ。
破はそういう心情的リアリティーゼロ
744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 00:26:37 ID:???
DVDかBD出たら再編集されるのかね？
序は追加シーン入れて若干わかりやすくなったからな
まあ最初からそうしろって話だが
序は追加シーン入れて若干わかりやすくなったからな
まあ最初からそうしろって話だが
745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 00:41:42 ID:???
EOEと比べるのはQ公開したらにしたらどうよ？
あんたら結論急ぎすぎだ
あんたら結論急ぎすぎだ
746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 00:48:22 ID:???
破で一番微妙だったと思うのがラストのいきなり「行きなさい！～」とか言っちゃう
ミサトさんのくだりと突然長ったらしい説明始めたリツコののシーンだった俺は
少数派か。
いや、旧作でも長い説明台詞はあったしミサトさんの脈絡のない台詞には耐性ついてたと
思っていたんだが‥‥破のラストはそれでも微妙だった。
やっぱあそこも演出の問題かな。
ミサトさんのくだりと突然長ったらしい説明始めたリツコののシーンだった俺は
少数派か。
いや、旧作でも長い説明台詞はあったしミサトさんの脈絡のない台詞には耐性ついてたと
思っていたんだが‥‥破のラストはそれでも微妙だった。
やっぱあそこも演出の問題かな。
747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 00:50:23 ID:???
早口すぎたのがダメだったんだよ
てか微妙に聞き逃した
てか微妙に聞き逃した
748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 00:52:13 ID:???
観る方も作るほうもどうしても１９話を意識しちゃうからなあそこは
監督が旧作超えられなかったって言ってんだからそっとしといてやれ
後は旧シリーズに気を使わなくていい、Q完結でどこまで挽回できるかだな
監督が旧作超えられなかったって言ってんだからそっとしといてやれ
後は旧シリーズに気を使わなくていい、Q完結でどこまで挽回できるかだな
749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 04:25:51 ID:???
昨日見てきた。邪道だけど、この板で色々ネタバレ見て耐性やフィルターついた上でだから、思ったよりは酷く感じなかった。
良かったところ・・・・・・戦闘や背景など映像面が何だかんだ映画だけあって迫力ある。声優もブランクを強く感じさせないくらいキャラ演じてた。
微妙だったところ・・・・旧作の展開やセリフを、補うように新展開や場面に入れているところに違和感あった。
レイの変化。アスカのこうるさいキャラ
良くなかったとこ・・・・・バルディエル・ゼルエル戦闘時BGMの歌二つ、演出どうのの前に普通に外してると思うｗ
マリも今のとこ出した意味あるのかな…あのひょうひょうとしたキャラは浮いてた。レイを助けるシンジも見てて恥ずかしかった。
レイやアスカのキャラ変化、やっぱもう少し大事に丁寧に描いたほうが良いな。シンジは覚醒までは良かった。その後急激に吹っ飛んだｗ
良かったところ・・・・・・戦闘や背景など映像面が何だかんだ映画だけあって迫力ある。声優もブランクを強く感じさせないくらいキャラ演じてた。
微妙だったところ・・・・旧作の展開やセリフを、補うように新展開や場面に入れているところに違和感あった。
レイの変化。アスカのこうるさいキャラ
良くなかったとこ・・・・・バルディエル・ゼルエル戦闘時BGMの歌二つ、演出どうのの前に普通に外してると思うｗ
マリも今のとこ出した意味あるのかな…あのひょうひょうとしたキャラは浮いてた。レイを助けるシンジも見てて恥ずかしかった。
レイやアスカのキャラ変化、やっぱもう少し大事に丁寧に描いたほうが良いな。シンジは覚醒までは良かった。その後急激に吹っ飛んだｗ
750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 06:58:51 ID:???
>>737
文盲？
文盲？
751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 11:02:35 ID:???
いいかげん文盲の誤用もやめて欲しいと思います
752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 15:16:13 ID:???
Qに期待なんてできないような気がする。
Qの脚本も庵野監督が書くんでしょ。
破はかろうじて旧作の骨格が残ってたから作品としてカバーされたけど。
完全新作のQはその骨格すら失うんだから不安でしょうがない。
ポカポカ以上の珍言・妄言のオンパレードになる予感がする。
Qの脚本も庵野監督が書くんでしょ。
破はかろうじて旧作の骨格が残ってたから作品としてカバーされたけど。
完全新作のQはその骨格すら失うんだから不安でしょうがない。
ポカポカ以上の珍言・妄言のオンパレードになる予感がする。
753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 19:15:42 ID:???
>ポカポカ以上の珍言・妄言のオンパレードになる予感がする。
そういう楽しみ方もあるかもね
逆に言うと、もうそういう楽しみ方しかできなくなったってことだよね
そういう楽しみ方もあるかもね
逆に言うと、もうそういう楽しみ方しかできなくなったってことだよね
754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 19:23:36 ID:???
シンジさんパネェとか
関係ねぇとか
そういう楽しみ方してる奴は今だって多すぎるくらいだ
関係ねぇとか
そういう楽しみ方してる奴は今だって多すぎるくらいだ
755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 20:45:39 ID:???
人間関係が薄くなった。
ポカポカ、挿入歌寒い。
加持とシンジのスイカ畑での名シーンがなかった。
ポカポカ、挿入歌寒い。
加持とシンジのスイカ畑での名シーンがなかった。
756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 20:52:36 ID:???
加持「シンジ君、スイカの旨さは叩けば分かるって言うだろ？ありゃ嘘だぜ」ってやつ？
757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 21:51:57 ID:???
758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 21:53:04 ID:???
なんでレイだけの突っ込み
759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 21:55:42 ID:???
ポカポカいうからレイのこといってんかと
760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 22:09:41 ID:???
バカが。何がほざくだ。
人間関係は全体的って事だ。
ポカポカって言葉自体が寒いって事だ。
この作品に満足してるんなら微妙スレにわざわざ顔を出すな。
人間関係は全体的って事だ。
ポカポカって言葉自体が寒いって事だ。
この作品に満足してるんなら微妙スレにわざわざ顔を出すな。
761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 22:17:36 ID:???
まあぶっちゃけ味噌汁ウメーが人間関係ってのもアレだけどな
762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 23:00:22 ID:???
>>760
それどっかの方言？
それどっかの方言？
763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 23:17:29 ID:???
本人じゃないが方言ってどこに言ってるんだ？
764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 23:44:21 ID:???
「頑張ろうが、仲間がいようが、積極的に行動しようが、ダメな時はダメなんだよ」
って展開に持っていくなら、破の微妙さは前振りとして評価できると思う。
って展開に持っていくなら、破の微妙さは前振りとして評価できると思う。
765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 23:46:08 ID:???
>>762
本人じゃないが「何がほざくだ」のことだろう。
本人じゃないが「何がほざくだ」のことだろう。
766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 23:46:27 ID:???
767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 23:51:13 ID:???
768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 23:57:17 ID:???
769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 00:01:32 ID:???
破のくせに序破急つーか序と急しかない印象
770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 00:02:31 ID:???
>>768
量産機戦は副題が「偽りの再生」だからその例えは微妙な気がする
量産機戦は副題が「偽りの再生」だからその例えは微妙な気がする
771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 00:09:55 ID:???
772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 00:18:27 ID:???
773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 00:24:48 ID:???
だからそういう結局ダメな奴はダメでしたーをまたやってもウケないって事よ。
そういうカルトな終わり方じゃなくて続編作れるみたいなハッピーな終わり方
目指してるんだろ？
むしろ謎や親子関係にちゃんとケリつけずにまた精神世界でグダグダやって
適当にハッピーエンドにされる事のが可能性が高く恐ろしい。
そういうカルトな終わり方じゃなくて続編作れるみたいなハッピーな終わり方
目指してるんだろ？
むしろ謎や親子関係にちゃんとケリつけずにまた精神世界でグダグダやって
適当にハッピーエンドにされる事のが可能性が高く恐ろしい。
774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 00:28:28 ID:???
EOEもある意味反則的一発ネタというか、真の最終回が見られる！
と期待してやって来た客にイキナリあれを突き付けたからこその物で、
新劇でまたアレをやっても「またかよ！！」と言われるだけだろうし。
と期待してやって来た客にイキナリあれを突き付けたからこその物で、
新劇でまたアレをやっても「またかよ！！」と言われるだけだろうし。
775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 00:28:38 ID:???
精神世界のグダグダはやるとしても、最小限に抑えないといけないだろう。
レイも一緒に取り込ませたんだから、初号機の中の様相も変えなきゃいけないし。
考えてみたら、予告編にシンジが出てきてないぞ。
レイも一緒に取り込ませたんだから、初号機の中の様相も変えなきゃいけないし。
考えてみたら、予告編にシンジが出てきてないぞ。
776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 00:38:29 ID:???
>適当にハッピーエンド
ありそうで困る
ありそうで困る
777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:04:24 ID:???
もう、二人が初号機に取り込まれたままハッピーエンドで良いよ。
ある意味、補完計画の成功だなｗ
ある意味、補完計画の成功だなｗ
778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:06:47 ID:94xPH5rI
779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:08:35 ID:???
いや補完計画は成功しちゃいかんだろｗ
企画段階での補完計画ってナディアのガーゴイルが目指した物と大体一緒だっけ。
前作ナディアの敵役が目指した物を今度は主人公達のバックが繰り返すって形で。
企画段階での補完計画ってナディアのガーゴイルが目指した物と大体一緒だっけ。
前作ナディアの敵役が目指した物を今度は主人公達のバックが繰り返すって形で。
780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:09:30 ID:???
>>757
だからTV版では破みたいなシンジの「来い！」とか覚醒がなかったじゃん。
レイの食事会しちゃおうぽかぽか展開もなかったしな。
問題なのは人間関係が薄いくせに感動要素を入れたいんだかなんだか知らんが
「え？いつのまにそんな心境に？」と思う様な行動をキャラが取ってる所だろう。
キャラが混乱してるとか発狂してるとかならまだしも。
>>773
>適当にハッピーエンド
その辺はカヲルかマリに何とかぶち壊してもらえないものかと期待している。
Ｑから本格的に動いてくれそうだし。
だからTV版では破みたいなシンジの「来い！」とか覚醒がなかったじゃん。
レイの食事会しちゃおうぽかぽか展開もなかったしな。
問題なのは人間関係が薄いくせに感動要素を入れたいんだかなんだか知らんが
「え？いつのまにそんな心境に？」と思う様な行動をキャラが取ってる所だろう。
キャラが混乱してるとか発狂してるとかならまだしも。
>>773
>適当にハッピーエンド
その辺はカヲルかマリに何とかぶち壊してもらえないものかと期待している。
Ｑから本格的に動いてくれそうだし。
781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:11:44 ID:???
> 「え？いつのまにそんな心境に？」と思う様な行動をキャラが取ってる所だろう。
最後のシンジの行動で一番納得行くのが、人間関係疲れたので引きこもりますってのはどうよ
最後のシンジの行動で一番納得行くのが、人間関係疲れたので引きこもりますってのはどうよ
782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:14:43 ID:???
エンタメじゃねぇよな
783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:17:19 ID:???
＞一番納得行くのが、人間関係疲れたので引きこもりますってのはどうよ
参った。考えてみたらエヴァ降りた動機が嫌な事からの逃避だもんな。
参った。考えてみたらエヴァ降りた動機が嫌な事からの逃避だもんな。
784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:17:25 ID:???
このスレと破が滅茶苦茶におもしろかったスレを
読むと肯定派と否定派の属性が全く違うことが分かるな
エヴァとヱヴァはもう違う作品と考えた方が良い
読むと肯定派と否定派の属性が全く違うことが分かるな
エヴァとヱヴァはもう違う作品と考えた方が良い
785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:19:25 ID:???
どうよも何もそこはＱしだいで「上手い！」になる事だと思うぞｗ
786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:20:17 ID:???
当たり前で今更すぎるな
むしろ何故わざわざ言うのか疑問を感じる
むしろ何故わざわざ言うのか疑問を感じる
787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:21:34 ID:???
>>781
最後にシンジが取り込まれたのは解釈の問題になるな。
つまりどうにでも理屈がつくのでそれを庵野がどうQで出してくるか
そこからは予測できないって事。
個人的には初号機に取り込まれるのは全員リタイアの方便と
残りの尺で謎解きしやすい様に計らった印象があるが、謎解き方面は
庵野にどれだけ真面目にやる気があるかどうかの問題になるんで何とも。
最後にシンジが取り込まれたのは解釈の問題になるな。
つまりどうにでも理屈がつくのでそれを庵野がどうQで出してくるか
そこからは予測できないって事。
個人的には初号機に取り込まれるのは全員リタイアの方便と
残りの尺で謎解きしやすい様に計らった印象があるが、謎解き方面は
庵野にどれだけ真面目にやる気があるかどうかの問題になるんで何とも。
788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:22:13 ID:???
TV版ではレイはほったらかしだったっていうのと人間関係が薄いっていうのは全く関係がなくねーか、関係をレイだけにしぼっても
描写が少ないって意味じゃなくて不自然とかそういった意味だろう
描写が少ないって意味じゃなくて不自然とかそういった意味だろう
789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:23:51 ID:???
素直にどちらもエンタメとして楽しめば良いのにねえ。
790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:26:20 ID:???
エンタメの意味がどうやら俺とは違うようだ
面白くない物でも急に楽しめるようになる魔法の道具らしいが
面白くない物でも急に楽しめるようになる魔法の道具らしいが
791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:27:58 ID:???
実際レイのぽかぽか等を漫画版みたいな淡々とした心情描写に
差し替えても話は通じたろうし、それだけでかなりこのスレみたいな
不満も減ったろうになんでああしたんだろうねえ。
貞本もいた訳だし、ノーチェックで通ったとも思えないから庵野には
一応何か考えがあったんだろうけど。
差し替えても話は通じたろうし、それだけでかなりこのスレみたいな
不満も減ったろうになんでああしたんだろうねえ。
貞本もいた訳だし、ノーチェックで通ったとも思えないから庵野には
一応何か考えがあったんだろうけど。
792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:28:01 ID:???
んだ。明るい暗いの問題じゃないとpart1から繰り返されてきた話だな
793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:29:15 ID:94xPH5rI
794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:33:35 ID:???
そもそもエンタメって何
795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:34:58 ID:???
一言で言うと娯楽
796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:35:39 ID:???
ぶっ壊れた庵野が映画でやらかしちゃっただけで、元々の企画当初は
そこまでグダグダしてない痛快ロボットアニメだったんだからそこに回帰
するならするでいいんだけどね。
問題なのは主にヤキの回った脚本の方で。
そこまでグダグダしてない痛快ロボットアニメだったんだからそこに回帰
するならするでいいんだけどね。
問題なのは主にヤキの回った脚本の方で。
797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:36:41 ID:???
>>791
貞本はぽかレイ推奨派らしいぞ？
貞本はぽかレイ推奨派らしいぞ？
798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:38:11 ID:???
エンタメっても色々あるさ
キムタクや福山雅治が出るだけでエンタメになるんですよ
内容関係なく
キムタクや福山雅治が出るだけでエンタメになるんですよ
内容関係なく
799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:38:58 ID:???
800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:39:26 ID:???
801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:40:54 ID:???
802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:41:56 ID:???
でも、一回オルタナバンドがライブで大暴れして会場ごとぶっ壊すみたいなパフォーマンス見ちゃうと
その後、普通におとなしく演奏されてもつまんないだけだよね。。。
いくら演奏が上手くてもさ。
その後、普通におとなしく演奏されてもつまんないだけだよね。。。
いくら演奏が上手くてもさ。
803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:44:24 ID:???
804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:44:43 ID:???
貞本は破公開後のcutでも「エヴァはEOEで終わったと思ってる」「庵野にはエヴァでなく新作を作ってほしかった」と語ってたからな
ぽかぽかは皮肉でもないんだろうが只のリップサービスに思える
ぽかぽかは皮肉でもないんだろうが只のリップサービスに思える
805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:48:46 ID:???
むしろ貞本がなぜわざわざぽかぽかと言い出したのか。
よっぽど気に入ってるかよっぽど腹に据えかねてるかの
どちらかに思える。そして多分後者。
よっぽど気に入ってるかよっぽど腹に据えかねてるかの
どちらかに思える。そして多分後者。
806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:51:24 ID:???
破の最大の集客層って、パチンカスだろ
１人が何回となく観にいくとか、まさにパチンコ感覚なんだよな
１人が何回となく観にいくとか、まさにパチンコ感覚なんだよな
807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:57:04 ID:???
エヴァオタとパチンカーを天秤にかけてエヴァオタのが上等と言う気はさらさらないが
あの脚本が誰にでも極力わかりやすいようにという意図で書かれたなら庵野は
客の知能をバカにしてるか自分の知能の低下に気付いてないかのどちらか。
あの脚本が誰にでも極力わかりやすいようにという意図で書かれたなら庵野は
客の知能をバカにしてるか自分の知能の低下に気付いてないかのどちらか。
808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:58:45 ID:???
今回の戦闘後にボーナス確定！
って流れて満足しそうだ
って流れて満足しそうだ
809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 01:59:40 ID:???
バトルも戦闘のための戦闘シーンでしかなくて見ててダルかったな
良かったのはゼルエル戦くらいか
メリハリあったし
良かったのはゼルエル戦くらいか
メリハリあったし
810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 02:04:29 ID:???
>>809
戦闘のための戦闘シーンってどういう意味だ？
戦闘のための戦闘シーンってどういう意味だ？
811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 02:09:16 ID:???
微妙どころじゃないよ
糞つまらなかった。やっぱ病んでる庵野じゃないとダメなんだよ
ポカポカ庵野じゃあよおおおおおおおお。今日の日はさようなら
糞つまらなかった。やっぱ病んでる庵野じゃないとダメなんだよ
ポカポカ庵野じゃあよおおおおおおおお。今日の日はさようなら
812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 02:14:13 ID:???
庵野はTVシリーズ終盤と旧劇のあまりの辛さに精神崩壊して
結局、暴走モードで仕上げたら神作ができたんだよな
でもそれがトラウマになって現実から
逃げ出して今に至ってしまったEOEのシンジ君状態
結局、暴走モードで仕上げたら神作ができたんだよな
でもそれがトラウマになって現実から
逃げ出して今に至ってしまったEOEのシンジ君状態
813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 02:16:07 ID:???
まずはじめに言うと
エヴァンゲリオンと名乗っていいのは
最初のテレビシリーズだけだなってことだな
岡田のガンダム評じゃないけどさ
今回の映画は、名場面ダイジェスト+新要素 と戦闘シーンのＣＧリメイクと言う感じだけど
中身スカスカなんだよな
褒めてるやつが戦闘シーンはすごいとそれだけ褒めていた理由がわかった
エヴァンゲリオンと名乗っていいのは
最初のテレビシリーズだけだなってことだな
岡田のガンダム評じゃないけどさ
今回の映画は、名場面ダイジェスト+新要素 と戦闘シーンのＣＧリメイクと言う感じだけど
中身スカスカなんだよな
褒めてるやつが戦闘シーンはすごいとそれだけ褒めていた理由がわかった
814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 02:19:19 ID:???
815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 02:24:26 ID:???
>>814
小馬鹿になんかしてないだろ。メインの客層でありお金を落としてくれるオタに
ケンカ売るなんてよっぽどの覚悟が必要。
むしろ、お前らこんな風にしときゃ喜ぶんだろみたいな客に媚びた映画作る方が
よっぽど客を馬鹿にしてる。
小馬鹿になんかしてないだろ。メインの客層でありお金を落としてくれるオタに
ケンカ売るなんてよっぽどの覚悟が必要。
むしろ、お前らこんな風にしときゃ喜ぶんだろみたいな客に媚びた映画作る方が
よっぽど客を馬鹿にしてる。
816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 02:33:12 ID:???
>>815
庵野は覚悟と呼べる物を決めた事は一度もないと思う。
というか、覚悟決めてやったんなら完璧に終らせたエヴァを今更
金目当てに墓から掘り出して何食わぬ顔で新劇なんてやれない。
EOEは単に自分の鬱積を観客にぶつけただけ。
アニメなんて卒業しろとかエヴァはもう終ったとか散々言いたい放題
言った事はすでに全部忘却の彼方だよ庵野は。
庵野は覚悟と呼べる物を決めた事は一度もないと思う。
というか、覚悟決めてやったんなら完璧に終らせたエヴァを今更
金目当てに墓から掘り出して何食わぬ顔で新劇なんてやれない。
EOEは単に自分の鬱積を観客にぶつけただけ。
アニメなんて卒業しろとかエヴァはもう終ったとか散々言いたい放題
言った事はすでに全部忘却の彼方だよ庵野は。
817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 02:35:35 ID:???
アニメ卒業しろ何てものを実際見せる馬鹿正直の糞真面目な人間だった
適当に搾取する萌えアニメとは対極だった
適当に搾取する萌えアニメとは対極だった
818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 02:35:56 ID:???
819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 02:38:06 ID:???
820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 02:39:04 ID:???
EOEはあの実写シーンをどう捉えるかで評価が大きく変わるからな
821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 02:41:51 ID:???
少なくとも本当の意味で人を傷つけられる映画はそうそうない。
822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 02:44:23 ID:???
823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 02:45:50 ID:???
そもそも煮詰まってトチ狂ったあげくアニメ卒業とほざいたのが
庵野のバッドラックの始まりで、その後実写に手を出して失敗し続け
10年間を棒に振ったようなもんだからな。
その点では身から出た錆というか自分の行動のツケというか。
庵野のバッドラックの始まりで、その後実写に手を出して失敗し続け
10年間を棒に振ったようなもんだからな。
その点では身から出た錆というか自分の行動のツケというか。
824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 02:48:00 ID:???
825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 02:49:00 ID:???
／）
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／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 02:49:02 ID:???
827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 02:49:38 ID:???
よく勘違いする人間がいるけど
世間ではTV版の評価は高いがEOEは微妙なんだよね
TV版だけでエヴァブーム巻き起こしてルフランで頂点
EOEも破と同じくエヴァじゃなきゃ戦闘ぐらいしか見向きもされないレベル
世間ではTV版の評価は高いがEOEは微妙なんだよね
TV版だけでエヴァブーム巻き起こしてルフランで頂点
EOEも破と同じくエヴァじゃなきゃ戦闘ぐらいしか見向きもされないレベル
828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 02:50:21 ID:???
あーそうか、今の庵野は男の戦いのシンジ君なんだ。
アニメが嫌になってアニオタと喧嘩して飛び出したはいいが結局逃げた先にも
何もなかった。企画はコケて資金難というピンチが迫り、自分はアニメをやるしかない、
という状況でモチベーションにしたのが嫁のモヨコという事なんではなかろうか。
アニメが嫌になってアニオタと喧嘩して飛び出したはいいが結局逃げた先にも
何もなかった。企画はコケて資金難というピンチが迫り、自分はアニメをやるしかない、
という状況でモチベーションにしたのが嫁のモヨコという事なんではなかろうか。
829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 02:52:21 ID:???
庵野はシンジでパヤオがゲンドウって良く言われるけど
本当にそのまんまの構図で笑えるｗ
本当にそのまんまの構図で笑えるｗ
830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 02:55:12 ID:???
>>828
自己レスだがアニメをやるしかないというよりもう一度エヴァをやるしかない、だな。
自己レスだがアニメをやるしかないというよりもう一度エヴァをやるしかない、だな。
831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 02:57:34 ID:???
エヴァに囚われた者の悲劇か
832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 03:00:11 ID:???
今の時点で他のアニメや映画と比べれば評価はできる
密度濃いしここまでバトルに拘る監督はいない
というかロボットアニメ自体今は希少価値高いのかな
だからウケてんのかねえ
密度濃いしここまでバトルに拘る監督はいない
というかロボットアニメ自体今は希少価値高いのかな
だからウケてんのかねえ
833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 03:00:20 ID:???
834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 03:05:25 ID:???
835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 03:12:28 ID:???
836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 03:15:55 ID:???
俺オタだから一般人じゃない特殊な人間だとは思ってないんだが
一般人ってどんな定義なんだ？
一般人ってどんな定義なんだ？
837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 03:18:31 ID:???
この板で酷評されてる夏戦争でも高得点取れるのが
みんなのシネマレビュー
みんなのシネマレビュー
838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 03:26:17 ID:???
839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 03:27:17 ID:???
840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 03:33:55 ID:???
841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 03:38:01 ID:???
なんでポカポカ言ったかは分からないが
受け狙いならスベッてたな
受け狙いならスベッてたな
842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 03:38:18 ID:???
シネマびゅー観てみたがマンセーしまくりの人はそういないじゃん
3と4が多いのは妥当だと思う
マンセーオンリーな人間はやっぱ論外かな
3と4が多いのは妥当だと思う
マンセーオンリーな人間はやっぱ論外かな
843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 03:42:35 ID:???
ああいうサイトは確実に工作員が一定いるからね
金かけてる作品は点数的には無難な評価に落ち着く
金かけてる作品は点数的には無難な評価に落ち着く
844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 03:44:29 ID:???
845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 08:29:26 ID:???
実写版キャシャーンおもしれぇー
846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 08:44:51 ID:???
旧エヴァの評価すべきところは
水をブッ掛けられた時、どうすればいいのかを
ちゃんと教えてから水ぶっかけたトコロだろ
ぶっかけられた～言うて頭キテ何も考えんと、そら怒りと理不尽しかうまれんわ
水をブッ掛けられた時、どうすればいいのかを
ちゃんと教えてから水ぶっかけたトコロだろ
ぶっかけられた～言うて頭キテ何も考えんと、そら怒りと理不尽しかうまれんわ
847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 09:04:19 ID:???
それはまた傲慢なことで
848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 09:08:13 ID:???
とりあえずフラグ立てとけばどんな展開でも納得しろと言われてる様な感じが微妙だった＞破
849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 09:57:48 ID:???
>>815
おっと、トップをねらえの悪口はそこまでだ
おっと、トップをねらえの悪口はそこまでだ
850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 10:17:58 ID:???
ぽかぽかはレイらしいと納得してる俺は、ここでは少数派なのか…？
レイってTV版の頃から素っ頓狂な言動してたから、寧ろ彼女らしく少しずれてて可愛いと思ったな。
俺のずれてる感は初号機覚醒辺り。
レイってTV版の頃から素っ頓狂な言動してたから、寧ろ彼女らしく少しずれてて可愛いと思ったな。
俺のずれてる感は初号機覚醒辺り。
851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 10:35:59 ID:???
ビンタビンタビンタビンタビンタビンタビンタビンタビンタビンタビンタビンタビンタビンタ
すっきりした
すっきりした
852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 10:46:40 ID:???
853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 11:00:21 ID:???
あそこのサイト3点と4点つけてる人一人ずつしかいないんだが
俺が見てるサイトが間違ってるのか？
改めて少数派なんだと実感したｗ
俺が見てるサイトが間違ってるのか？
改めて少数派なんだと実感したｗ
854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 13:46:27 ID:???
レイのぽかぽかはこの映画唯一のギャグパートだろ？
LCL風スープがふきこぼれてる場面がオチで
LCL風スープがふきこぼれてる場面がオチで
855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 15:09:22 ID:???
ここってLAS厨ばっかり？
856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 15:27:24 ID:???
カプ厨はお前くらいかな。
857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 15:33:56 ID:???
庵野×樋口
鶴巻×本田
松原×摩砂雪
これ以外のカップリングは認めません！
鶴巻×本田
松原×摩砂雪
これ以外のカップリングは認めません！
858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 15:41:45 ID:???
貞本×綾波
はぁはぁ・・・うっ・・・
はぁはぁ・・・うっ・・・
859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 15:42:09 ID:???
>>853
？
上に貼ってあったcinemascapeなんだけど
バトルなくても面白いの期待してたんだがな
形式上は使徒とのバトルアニメなんだろうが、何がやりたいのか良くわからんかった
つめこみ過ぎというより焦点があってない
マリが良くも悪くも破を象徴してるな
マイペースで薄っぺらい
？
上に貼ってあったcinemascapeなんだけど
バトルなくても面白いの期待してたんだがな
形式上は使徒とのバトルアニメなんだろうが、何がやりたいのか良くわからんかった
つめこみ過ぎというより焦点があってない
マリが良くも悪くも破を象徴してるな
マイペースで薄っぺらい
860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 15:57:00 ID:???
昔からアニメのキャラは説明調の独り言が多いものだが、マリは明らかにやり過ぎだなｗ
861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 16:03:43 ID:???
「エヴァでやることじゃない」と思った
わざわざ名前をヱヴァに変えたのはこのためかと思った
わざわざ名前をヱヴァに変えたのはこのためかと思った
862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 19:37:19 ID:???
マリが激しくいらない子だった、マリいないだけでこの映画の印象がだいぶ変わるわ
少なくともガッカリはしない
少なくともガッカリはしない
863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 19:58:26 ID:???
雰囲気ぶち壊しだもんな･･･
864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 21:24:45 ID:???
万能キャラで俺スゲーしたい奴に大人気
既存キャラを上から目線で小馬鹿にするようなキャラにされてる
実際どうだかはあの情報量じゃ読み取れないから間違いとは言い切れんがなんか不快だわ
既存キャラを上から目線で小馬鹿にするようなキャラにされてる
実際どうだかはあの情報量じゃ読み取れないから間違いとは言い切れんがなんか不快だわ
865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 21:27:52 ID:???
ビーストモードはﾜﾛﾀな
866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 21:51:59 ID:???
結局負けてるしなｗ時間の無駄キャラ
867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 21:55:36 ID:???
あそこはゼルさんがアスカレイを瞬殺するからこそ絶望感があるのにな
案の定最後までｇｄｇｄになってしまった感じ
案の定最後までｇｄｇｄになってしまった感じ
868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 21:57:43 ID:???
ケンスケをもっとダメにした奴の妄想っぽいキャラ
869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 21:57:51 ID:???
仮に旧ゼルエルと今回のゼルエルをまったく同じスペックと考えると
レイの零号機が原型を留めていたのはビーストモードのおかげ。
さもなくばマリ＞アスカという
無駄に紛糾しそうな不等号が成り立ってしまう
レイの零号機が原型を留めていたのはビーストモードのおかげ。
さもなくばマリ＞アスカという
無駄に紛糾しそうな不等号が成り立ってしまう
870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 22:02:14 ID:???
871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 22:08:40 ID:???
男の戦いパートはもう、色々劣化してるんだよねｗ
マリの存在がとにかく余計だし、ゼルエルとの戦闘も派手で映像の凄みは感じるが、それが冗長にさせてるし
ミサトの五番射出早く！がないのが残念だし、シンジ覚醒からはもはやどうコメントしていいものか
マリの存在がとにかく余計だし、ゼルエルとの戦闘も派手で映像の凄みは感じるが、それが冗長にさせてるし
ミサトの五番射出早く！がないのが残念だし、シンジ覚醒からはもはやどうコメントしていいものか
872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 22:09:38 ID:???
メクソハナクｿに自ら陥らんでもよかろう
873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 22:13:15 ID:???
ここまでで出てきたけど３号機で山場にして、尺を使った方が良かったかもな。
そうすればマリにもいくらか描写できるポイントが増えて、存在感も出せたろうに。
そうすればマリにもいくらか描写できるポイントが増えて、存在感も出せたろうに。
874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 23:01:33 ID:???
まぁ、TV版もエネルギーの切れた初号機の再起動がなぜ起きるか良く分からんかったが、
破ではシンジの想い(怒り？)だもんな。
どこのイデオンかとｵﾓﾀよｗ
破ではシンジの想い(怒り？)だもんな。
どこのイデオンかとｵﾓﾀよｗ
875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 23:13:05 ID:???
876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 23:15:46 ID:???
>>874
アトランティス皇帝ネオ様に謝れ
アトランティス皇帝ネオ様に謝れ
877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 23:36:30 ID:???
母性本能で再起動したと思うと
直後のお食事シーンはマジで正視に耐えないｗｗｗ
直後のお食事シーンはマジで正視に耐えないｗｗｗ
878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 23:41:09 ID:???
あれは母ちゃんが食ってたとしか解釈しようがないしな
879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 23:47:27 ID:???
>>877
そういう意味でも凄みがあったんだよなｗ
そういう意味でも凄みがあったんだよなｗ
880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 23:48:57 ID:???
違うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう見ても肉食ゴリラそのものじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう見ても肉食ゴリラそのものじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 23:51:27 ID:???
肉食系オカン？
882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 23:52:10 ID:???
ユイは冬月にだけ語ったエヴァ実験参加の本心から分かるように、
実は結構な野心家だからなｗ
実は結構な野心家だからなｗ
883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 23:52:14 ID:???
884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 23:53:35 ID:???
885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 23:56:49 ID:???
>>883
それいいだしたら、人工物に魂を宿らせるなんて設定自体オカルトなんだしｗ
それいいだしたら、人工物に魂を宿らせるなんて設定自体オカルトなんだしｗ
886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 23:56:59 ID:???
マリ含めFFっぽい
887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 23:58:29 ID:???
>>880
ちなみに本当のゴリラは草食で極めて警戒心が強い、てか臆病。
鏡を見て自分の姿が映ってるのを理解できるのは、人間、チンパンジー、オランウータンだけだと言う実験があるそうだが、
ゴリラは鏡に映った自分の姿を直視しないので判定不能と聞いたことがある。
ちなみに本当のゴリラは草食で極めて警戒心が強い、てか臆病。
鏡を見て自分の姿が映ってるのを理解できるのは、人間、チンパンジー、オランウータンだけだと言う実験があるそうだが、
ゴリラは鏡に映った自分の姿を直視しないので判定不能と聞いたことがある。
888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 23:58:42 ID:???
たしかにEOE以降も続いたエヴァの二次創作に出てくるオリキャラ、オリ主っぽいな
889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/11(火) 23:59:29 ID:???
>>887
だからわざわざ肉食っつってるだろｗ
だからわざわざ肉食っつってるだろｗ
890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:01:37 ID:???
>>885
動くんならS2機関の取り込みも不要だし、そもそも食って取り込むなんてのもオカルトだなｗ
動くんならS2機関の取り込みも不要だし、そもそも食って取り込むなんてのもオカルトだなｗ
891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:01:57 ID:???
>>887
ゴリラ繊細すぐるな
ゴリラ繊細すぐるな
892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:02:18 ID:???
俺の中の碇ユイ像が音を立てて崩れてゆく
893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:02:54 ID:???
>>889
爽やかなキモヲタみたいなもの？
爽やかなキモヲタみたいなもの？
894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:03:38 ID:???
ゴリラが臆病っつっても縄張りに入ったら普通にぬっころされる
895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:04:38 ID:???
>>892
ユイは物語の描写範囲では諸悪の根源に近いぞｗ
ユイは物語の描写範囲では諸悪の根源に近いぞｗ
896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:05:06 ID:???
ユイの狙いは人類が滅亡しても自分だけ生き残ることだったからな
S2機関の取り込みは最優先事項だったんだろ
S2機関の取り込みは最優先事項だったんだろ
897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:05:15 ID:???
あの「誰も見てないわよね？」みたいな感じでキョロキョロあたりを見回すしぐさが
なんかものすごくムカつくよなユイさん
なんかものすごくムカつくよなユイさん
898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:06:51 ID:???
>>894
内向的なシンジもゼルエル戦ではラリってたしなｗ
内向的なシンジもゼルエル戦ではラリってたしなｗ
899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:06:54 ID:???
母さん、せめて、人間らしく。
900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:06:56 ID:???
そしてメシ食ったら速攻で大人しくなるユイさん
「もう誰にもエヴァを止める事はできないわ！」
うそつけ～！！
「もう誰にもエヴァを止める事はできないわ！」
うそつけ～！！
901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:07:25 ID:???
902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:08:16 ID:???
>>899
建造以来、固形物を食べてなかったから餓えてたんだろｗ
建造以来、固形物を食べてなかったから餓えてたんだろｗ
903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:09:42 ID:???
>>901
ダミープラグの起動を受け付けなかったのは？
ダミープラグの起動を受け付けなかったのは？
904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:11:16 ID:???
>>901
母性本能で再起動したとおっしゃった。
母性本能で再起動したとおっしゃった。
905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:12:37 ID:???
>>904
で？
で？
906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:16:14 ID:???
あの暴走には類人猿的な野生とか怪物性を感じて
SF的な意味での人間の起源とエヴァの類似性やら
何やらを想像してワクテカしてたんだけど、最終的に
かーちゃん大暴れというミニマムな回収をされて
しまって残念だった。
SF的な意味での人間の起源とエヴァの類似性やら
何やらを想像してワクテカしてたんだけど、最終的に
かーちゃん大暴れというミニマムな回収をされて
しまって残念だった。
907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:18:36 ID:???
まぁ今までほったらかしだったのに突然綾波助けようとするシンジの方がアレだけどな
908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:20:59 ID:???
新劇場版が大好きな俺が言うのもなんだが……
要は旧ゼルエル戦含む暴走初号機のあの姿は、
「中に入って野獣エヴァの手綱を握ってる母さんがシンジの危機に際してその手をゆるめ、
これまで母さんが抑えていたエヴァが大暴れ」
これで理解できるんじゃないか？
暴れる許可出したのは母さんだが行儀悪い行動してるのはエヴァ。みたいな。
要は旧ゼルエル戦含む暴走初号機のあの姿は、
「中に入って野獣エヴァの手綱を握ってる母さんがシンジの危機に際してその手をゆるめ、
これまで母さんが抑えていたエヴァが大暴れ」
これで理解できるんじゃないか？
暴れる許可出したのは母さんだが行儀悪い行動してるのはエヴァ。みたいな。
909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:21:07 ID:???
>>906
一番身近でやわらかいイメージのものが実は一番凶暴ってのが肝だろ
一番身近でやわらかいイメージのものが実は一番凶暴ってのが肝だろ
910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:21:37 ID:???
911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:22:52 ID:???
>>908
それでもいいけど、それを感じさせる演出がないんじゃな・・・
それでもいいけど、それを感じさせる演出がないんじゃな・・・
912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:24:17 ID:???
913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:25:01 ID:???
同じものを見ていたとは到底思えないほどバラバラだなｗｗｗｗｗｗ
914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:25:08 ID:???
>>910
アイツさえいなければ人類はキチンと補完されて、憎しみも争いもない群体として進化できたのに。
アイツさえいなければ人類はキチンと補完されて、憎しみも争いもない群体として進化できたのに。
915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:25:38 ID:???
>>912
根本的に勘違いしてね？エヴァはSFじゃなくてホームドラマ
根本的に勘違いしてね？エヴァはSFじゃなくてホームドラマ
916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:26:06 ID:???
シンジ「違う！ 母さんは……笑ってた」
ユイ「計画通り（ニヤリ）」
ユイ「計画通り（ニヤリ）」
917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:26:11 ID:???
ユングのグレートマザーにもあるように
母親ってのは深いんだぜ
母親ってのは深いんだぜ
918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:26:52 ID:???
今どきユングかよ
919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:27:33 ID:???
>>915
ホームドラマはあくまで一要素であってSF性やアクション性と
トレードオフの関係じゃなかった。
煮詰まった庵野が最終回とEOEでシンジ/自分のイメージビデオに
してしまったせいで色々と破綻しただけで。
というか親父放置だしホームドラマでさえないよな。
ホームドラマはあくまで一要素であってSF性やアクション性と
トレードオフの関係じゃなかった。
煮詰まった庵野が最終回とEOEでシンジ/自分のイメージビデオに
してしまったせいで色々と破綻しただけで。
というか親父放置だしホームドラマでさえないよな。
920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:28:27 ID:???
放置というか母さんに食い殺されてたよね
921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:29:30 ID:???
922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:29:44 ID:???
しつこく復縁を迫る昔のオトコだからな
923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:31:33 ID:???
せめて旧作ファン同士は仲良くしなよ
924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:31:42 ID:???
SFではなくね。あっちこっちでドロドロの愛憎劇やってるし
そういう病気の人間関係がメインじゃなかったか
そういう病気の人間関係がメインじゃなかったか
925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:32:41 ID:???
本質というか、予算も時間も破綻していった結果そっち方面の比重を
上げるしかなくなったというか。
上げるしかなくなったというか。
926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:33:23 ID:???
SFはオタ臭い
ホームドラマが高尚
ホームドラマが高尚
927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:35:12 ID:???
928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:35:47 ID:???
だいたい生きる気無くすと人が溶けてLCLになるなんて話のどこがSFなんだ？ｗ
929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:37:15 ID:???
930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:38:00 ID:???
931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:38:02 ID:???
EOEはSFでなくダークファンタジーと言われてたな。
932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:38:30 ID:???
元々SFでもなくホームドラマでもなく中途半端な低予算パッチワークアニメだったのを破でSFエンタメアニメに消化しようとして微妙になった感じ
933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:40:14 ID:???
予算も人手もスケジュールも尽きて楽な方に可能な方に
流れて行った結果、シンジが暗い中パイプ椅子に座って
ブツブツ自分しゃべりやってるだけになったってのは
ある意味究極の手抜きだからな。
流れて行った結果、シンジが暗い中パイプ椅子に座って
ブツブツ自分しゃべりやってるだけになったってのは
ある意味究極の手抜きだからな。
934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:41:08 ID:???
935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:41:46 ID:???
むしろSFをどう定義してるか気になる
936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:42:21 ID:???
>>933
作者急病のため放送を中止して、ラスト2回は総集編でも良かったｗ
作者急病のため放送を中止して、ラスト2回は総集編でも良かったｗ
937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:42:54 ID:???
エヴァは典型的スペキュレイティブフィクション（思弁小説）の流れを汲んでいるよね
938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:43:43 ID:???
939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:43:52 ID:???
学園エヴァなんて入れたせいで、キモい二次創作が溢れたな。
940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:44:01 ID:???
まあ破が微妙なことに変わりは無い
941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:44:02 ID:???
溶けるって別にEOEでいきなりなったわけじゃないから
サザエさんの年を取らない世界は実はループ世界でうんぬんって話ならSFっぽくなるとおも
サザエさんの年を取らない世界は実はループ世界でうんぬんって話ならSFっぽくなるとおも
942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:44:09 ID:???
>>937
スペキュレイティブフィクション（思弁小説）てなんぞ
スペキュレイティブフィクション（思弁小説）てなんぞ
943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:44:23 ID:???
944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:46:17 ID:???
>>940
破は微妙で、旧はトンデモｗ
破は微妙で、旧はトンデモｗ
945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:47:18 ID:???
さりげなく破ｦﾀが紛れ込んでるなｗ
946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:47:26 ID:???
まあこれでも持ち直したほうだよね
947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:48:04 ID:???
948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:52:52 ID:???
949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:54:43 ID:???
950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:57:18 ID:???
Airは当初の構想内、まごころは構想どおりだったかは不明って感じかな
庵野の発言では
庵野の発言では
951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:59:47 ID:???
イデオン発動編パターンか？
あっちは直前の打ち切りでやむなく、こっちは予算と時間で。
富野には同情するが、庵野ﾅｻｹﾈｰｗ
あっちは直前の打ち切りでやむなく、こっちは予算と時間で。
富野には同情するが、庵野ﾅｻｹﾈｰｗ
952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 01:00:57 ID:???
本人はロボットアニメ言うとります
ttp://johakyu.net/lib/2007/07/2007-07-27-000550.php
ttp://johakyu.net/lib/2007/07/2007-07-27-000550.php
953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 01:25:06 ID:???
954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 02:15:54 ID:???
第25話 「夏への扉」（第2稿・社内検討用）
http://web.archive.org/web/20040817015205/www.age.ne.jp/x/t-igrs/eva/serifu/ura.html
http://web.archive.org/web/20040817015205/www.age.ne.jp/x/t-igrs/eva/serifu/ura.html
955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 03:06:05 ID:???
まあエヴァに関していえば最終的な決定稿以外はあんま意味ないけどな。議論
の材料にするにしても。
24話の1稿2稿を見てそう思った。
上の方でマリの存在も破の微妙さに一役買ってるという話題が出てたけど、Ｑで
どんな設定が判明したりどういう展開になればマリのキャラも活きてくるかねえ。
そこまでマリに割り振るほどＱの尺も余裕はなさそうなんだが。
の材料にするにしても。
24話の1稿2稿を見てそう思った。
上の方でマリの存在も破の微妙さに一役買ってるという話題が出てたけど、Ｑで
どんな設定が判明したりどういう展開になればマリのキャラも活きてくるかねえ。
そこまでマリに割り振るほどＱの尺も余裕はなさそうなんだが。
956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 05:18:41 ID:???
青鹿（ポツリと、吐き捨てるように）「わかるもんか」
これで爆笑した
これで爆笑した
957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 09:30:16 ID:???
ユイってＶガンのカテジナがモチーフだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それだけで、ユイがどういう人間性だったか想像つくだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
人間のエゴ、思想とかで翻弄されてくシンジ君の物語でも一等に激しい暴雨の思想、エゴの主軸だろ？ｗｗｗｗｗ
母からの脱却のＥＯＥ、まさにラスボスそのものだったじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
それだけで、ユイがどういう人間性だったか想像つくだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
人間のエゴ、思想とかで翻弄されてくシンジ君の物語でも一等に激しい暴雨の思想、エゴの主軸だろ？ｗｗｗｗｗ
母からの脱却のＥＯＥ、まさにラスボスそのものだったじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 09:50:44 ID:???
要は、母となったカテジナ、母性を持ったカテジナがユイでカテジナにとってのクロノクルの場所に自分の子＝シンジを持ってきたら分かりやすい。
エゴの強さがそのまま体現させてるのが初号機での暴走であって、まさに人間的な恐さの体現者でもある。
又、自分の方に思想が向いておらずシンジを愛していてそれらがシンジに向いているのがさらに質が悪い。
シンジの為に、ゲンドウを踏み台にしつつ縋るゲンドウを利用し動けない自分の代わりにゲンドウを思う様に動かしてたようにも思える。
エゴの強さがそのまま体現させてるのが初号機での暴走であって、まさに人間的な恐さの体現者でもある。
又、自分の方に思想が向いておらずシンジを愛していてそれらがシンジに向いているのがさらに質が悪い。
シンジの為に、ゲンドウを踏み台にしつつ縋るゲンドウを利用し動けない自分の代わりにゲンドウを思う様に動かしてたようにも思える。
959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 10:27:36 ID:???
胴体が無いワロタ
960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 14:54:31 ID:???
なんか面白い流れになってるので少し。
ユイが諸悪の根源って話はよく聞くけど、
結果としていろんな悲劇の元になってるとしても
「ゲンドウは駒」とか「他人を利用」みたいな
悪意あってのキャラには思えないんだよなぁ。
初号機の使い方にしても、
「人類が滅んでも自分は生き残る！」というより
将来あると嬉しい感じの人類の記念碑（の中身）役に立候補しました、だと思う。
科学者だから「可能なら自分がやりたい」くらいは思ってたかもしれないけど。
少なくとも人類滅亡は望んでなかっただろ。子供いるのに。
ただ、周り（特に取り残されたゲンドウ）には全然その意図が伝わってなかったがw
あ、説明もらった冬月先生は除く
ユイが諸悪の根源って話はよく聞くけど、
結果としていろんな悲劇の元になってるとしても
「ゲンドウは駒」とか「他人を利用」みたいな
悪意あってのキャラには思えないんだよなぁ。
初号機の使い方にしても、
「人類が滅んでも自分は生き残る！」というより
将来あると嬉しい感じの人類の記念碑（の中身）役に立候補しました、だと思う。
科学者だから「可能なら自分がやりたい」くらいは思ってたかもしれないけど。
少なくとも人類滅亡は望んでなかっただろ。子供いるのに。
ただ、周り（特に取り残されたゲンドウ）には全然その意図が伝わってなかったがw
あ、説明もらった冬月先生は除く
961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 15:03:59 ID:???
962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 15:13:15 ID:???
基本庵野の精神性が投影されてるのか
自己嫌悪や他人への諦めはあっても
狂った安っぽいけどあり得る悪意の固まりキャラ居ないね
みんな真面目に人類の先を考えた結果
野心溢れるキャラが居ない
自己嫌悪や他人への諦めはあっても
狂った安っぽいけどあり得る悪意の固まりキャラ居ないね
みんな真面目に人類の先を考えた結果
野心溢れるキャラが居ない
963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 15:16:24 ID:???
勘違いして欲しくないのが、ユイはシンジもゲンドウもユイなりに愛してた事前提で、その愛し方がエゴ的にしか動けない人間だという事だよ。
他人を利用というが、ゲンドウがどう動くとかはなんとなく察してた気はする、その上での自らの行動であると思うね。
自分にとって悪意が無い行動の上で成り立ってるから、より強い行動であり、ユイの信念で成り立っている。
だからこそ、ユイの人間が体現した初号機暴走が作中で最も強い表現で描かれている。
まさに、子であるシンジを自分の中で満喫しているのがシンジという人間の生き様そのものを腹に入れて堪能、満喫しているかのような行動原理に思う。
そこにおいてシンジの思考、成長を自分がじかに感じられ、自分が助けられる力をもっている初号機であるというのは母性をどこまでも満喫できる場所であるからな。
それに主観だが碇ユイという人間は、エゴのためなら自らの愛する者の為にそれらが望むのであれば、世界中の人間を滅亡させる事すら首を縦に振る人間だと思う。
碇シンジの母という部分で。最後にゲンドウを食べる初号機ってのは碇ユイのエゴ的な愛し方そのものを現してると思う。
他人を利用というが、ゲンドウがどう動くとかはなんとなく察してた気はする、その上での自らの行動であると思うね。
自分にとって悪意が無い行動の上で成り立ってるから、より強い行動であり、ユイの信念で成り立っている。
だからこそ、ユイの人間が体現した初号機暴走が作中で最も強い表現で描かれている。
まさに、子であるシンジを自分の中で満喫しているのがシンジという人間の生き様そのものを腹に入れて堪能、満喫しているかのような行動原理に思う。
そこにおいてシンジの思考、成長を自分がじかに感じられ、自分が助けられる力をもっている初号機であるというのは母性をどこまでも満喫できる場所であるからな。
それに主観だが碇ユイという人間は、エゴのためなら自らの愛する者の為にそれらが望むのであれば、世界中の人間を滅亡させる事すら首を縦に振る人間だと思う。
碇シンジの母という部分で。最後にゲンドウを食べる初号機ってのは碇ユイのエゴ的な愛し方そのものを現してると思う。
964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 15:20:08 ID:???
まぁ、何より一番しっくりくるのが碇ユイのモチーフがカテジナって事ｗｗｗｗｗｗｗ
Ｖガンみた人間には、そのヤバさは象徴的だからなｗｗｗｗｗｗ
Ｖガンみた人間には、そのヤバさは象徴的だからなｗｗｗｗｗｗ
965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 15:27:49 ID:???
又、ゲンドウがユイを失いその存在を求めて、全てをかなぐり捨てて求める行動は女の部分での充足、セックスより何よりも
女として充実感を感じられるんじゃないかな？
愛する男がいかにどれだけ自分を愛しそれだけを求めてくるのは、ある意味ユイとして究極の愛し方であり、愛され方ってやつかも。
女として充実感を感じられるんじゃないかな？
愛する男がいかにどれだけ自分を愛しそれだけを求めてくるのは、ある意味ユイとして究極の愛し方であり、愛され方ってやつかも。
966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 15:28:15 ID:???
ユイ「S2機関うめえｗ」
967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 15:30:31 ID:???
キモいよ
どう見てもそんなキャラじゃなかっただろユイ
どう見てもそんなキャラじゃなかっただろユイ
968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 15:31:10 ID:???
それに主観だが、冬月に関しては意図的に動かしたような感じは俺は感じたな。
それすら悪意ではなく、ユイが描く理想、幸せの為にって感じ。
それすら悪意ではなく、ユイが描く理想、幸せの為にって感じ。
969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 15:34:21 ID:???
>>967
エヴァの登場人物往々にしてなんらかの偏った人間性で描かれていただろう？
アスカ、ミサト、ゲンドウ、シンジしかり・・・・・
俺は、碇ユイの人間性を現れる暴走時とかでそこには、まちがいなくエゴはあると思ってるけどな、母としてのエゴにしても。
やっぱ、カテジナがモチーフってのは一番でかいな。
エヴァの登場人物往々にしてなんらかの偏った人間性で描かれていただろう？
アスカ、ミサト、ゲンドウ、シンジしかり・・・・・
俺は、碇ユイの人間性を現れる暴走時とかでそこには、まちがいなくエゴはあると思ってるけどな、母としてのエゴにしても。
やっぱ、カテジナがモチーフってのは一番でかいな。
970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 15:36:14 ID:???
ユイって個人的にカヲルや加持以上に旧作ではよく分からんキャラだったから新劇ではその辺期待してたんだが…。
971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 15:38:09 ID:???
ユイの場合は、平和な家庭生活という個人的な幸せを捨てても
人類全体のためにエヴァに残ったという感じだろ。
人類全体のためにエヴァに残ったという感じだろ。
972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 15:39:16 ID:???
973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 15:41:39 ID:???
>>971
カテジナがモチーフといわなければ、そんな聖人君子での行動原理でも納得はしていたけどな。
何にせよ、ユイに関しては描かれる事はもう無いと思うからね。
でも、まぁ碇ユイは只者じゃないような気がすんだよな。
カテジナがモチーフといわなければ、そんな聖人君子での行動原理でも納得はしていたけどな。
何にせよ、ユイに関しては描かれる事はもう無いと思うからね。
でも、まぁ碇ユイは只者じゃないような気がすんだよな。
974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 15:43:31 ID:???
ユイの壮大な目論見の話を聞いてるふりして
横乳ガン見してる冬月が一番の悪だろ
横乳ガン見してる冬月が一番の悪だろ
975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 15:45:23 ID:???
冬月はブライト船長的な存在だよな。
アムロ、シャア、カミーユなど類稀なる存在がなぜか引き寄せられていくみたいな。
アムロ、シャア、カミーユなど類稀なる存在がなぜか引き寄せられていくみたいな。
976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 15:50:14 ID:???
>>974
横乳癌ってどんな病気かとｵﾓﾀよｗ
横乳癌ってどんな病気かとｵﾓﾀよｗ
977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 16:06:36 ID:???
>>975
ないわ
ないわ
978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 16:08:47 ID:???
ブライトはファーストの時19歳だっけ
老けすぎだろｗ
老けすぎだろｗ
979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 16:10:51 ID:???
なんか、一癖ある人物、才能ある人物に妙に買われる一目置く人間じゃね？
ユイがゲンドウの傍に置きたがってたような気がしないでもないような・・・・
ユイがゲンドウの傍に置きたがってたような気がしないでもないような・・・・
980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 16:12:47 ID:???
981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 16:18:54 ID:???
ユイが気に入ってたし冬月もユイを気に入ってた
だからゲンドウは共犯者に選んだ
あくまでユイ基点じゃね？
ゼーレにしてみればゲンドウに取って冬月か重要だったから拉致ったんだし
だからゲンドウは共犯者に選んだ
あくまでユイ基点じゃね？
ゼーレにしてみればゲンドウに取って冬月か重要だったから拉致ったんだし
982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 16:26:22 ID:???
ゲンドウも冬月には何かしらの敬意てのは感じたけどな。
983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 18:15:31 ID:???
おまえらあーやこーやいってるけど、結局ユイって何したかったんだよ、どんな目的持ってたんだよ
984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 18:30:41 ID:???
マジレスするとユイはゼーレの一族だから補完計画は
止めれないのは知ってて、それならエヴァに取り込まれて人類滅亡後、
人類の生きた証になってやると決意してその目的のために動いてた
止めれないのは知ってて、それならエヴァに取り込まれて人類滅亡後、
人類の生きた証になってやると決意してその目的のために動いてた
985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 18:33:15 ID:???
シンジの未来のためにエヴァとシンクロできるようにする為にエヴァに入るってのが多少あったはず
基本は人の生きた証としてエヴァを残す事一点
補完計画ってユイ居なくなった後のゲンドウが提唱してないか？
基本は人の生きた証としてエヴァを残す事一点
補完計画ってユイ居なくなった後のゲンドウが提唱してないか？
986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 19:09:18 ID:???
第10使徒戦がなぁ…
要塞都市をフル稼働させる描写はすっごい良かったんだけど、
肝心の第10使徒があまりにも間抜けすぎた。
要塞都市をフル稼働させる描写はすっごい良かったんだけど、
肝心の第10使徒があまりにも間抜けすぎた。
987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 19:22:03 ID:???
なあ
ターミネーター3を観たあと、それを撮ったヘボ監督に対して抱くような感情を庵野に向けるのは、多分違うんだよな？
ターミネーター3を観たあと、それを撮ったヘボ監督に対して抱くような感情を庵野に向けるのは、多分違うんだよな？
988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 19:30:26 ID:???
>>985
それだけでなく、エゴの部分もあったと言いたいね。
超状の力をもって自分のエゴ満たすのもあったと、俺の>>963説を押すね。
だって、わざわざユイをカテジナとか言うか？Ｖガン見たことあるでしょ？
人類の証とかより自分の血痕を刻む方がしっくりくる。
それだけでなく、エゴの部分もあったと言いたいね。
超状の力をもって自分のエゴ満たすのもあったと、俺の>>963説を押すね。
だって、わざわざユイをカテジナとか言うか？Ｖガン見たことあるでしょ？
人類の証とかより自分の血痕を刻む方がしっくりくる。
989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 19:55:51 ID:???
990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 23:11:48 ID:???
あー、そうそう、リツコの母親の赤木博士に対してのチビレイでの嘲笑は、あれは
ユイの意思じゃなかったのかな？とも思うね。
ユイの顔がオーバーラップしてるし、出来すぎの様に、その後マギが完成し技術的な事で必要となくなった博士を自害になってるし。
ユイの意思じゃなかったのかな？とも思うね。
ユイの顔がオーバーラップしてるし、出来すぎの様に、その後マギが完成し技術的な事で必要となくなった博士を自害になってるし。
991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 00:09:14 ID:???
ゲンドウを他の女に取られたくないとか小せえこと気にするなら、
初めからエヴァの中に残ろうなんて思わないっしょｗ
初めからエヴァの中に残ろうなんて思わないっしょｗ
992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 00:25:33 ID:???
ユイは悪意は全く無しに夫の愛人にねぎらいの言葉をかけるタイプだと思う
あの人がお世話になりましたって
あの人がお世話になりましたって
993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 00:54:17 ID:???
次スレダメだった。頼む
994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 00:58:15 ID:???
破はよく尺が足りなかったからある程度説明不足なのは仕方ないという意見が
あるが、映画作る上でそういう言い訳をするのは一番駄目だろと思った。
映画の場合、TV版と違って尺が圧倒的に足りないのは最初から分かっている事
なんだから、普通はその尺の中でちゃんと観客に納得のいく様な展開を考えて作るんだよ。
破は旧作の展開からの取捨選択を誤ったって感じがする。
あるが、映画作る上でそういう言い訳をするのは一番駄目だろと思った。
映画の場合、TV版と違って尺が圧倒的に足りないのは最初から分かっている事
なんだから、普通はその尺の中でちゃんと観客に納得のいく様な展開を考えて作るんだよ。
破は旧作の展開からの取捨選択を誤ったって感じがする。
995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 01:04:39 ID:???
>>994
まあ俺は取捨選択というか、
今回の話の本筋にまったく寄与しない名シーンを入れすぎたと思ったな。
「序」で言うとヤシマ作戦の綾波関連は
たぶん半分がた要らない。
ミサトさんが説得したうえ父さんに向かって肩持ってくれて
トウジとケンスケのエールを反芻して
このうえテレビ版と同じく綾波とのやりとりでって
なんぼほど重複して戦う理由が要るんだ。
まあ俺は取捨選択というか、
今回の話の本筋にまったく寄与しない名シーンを入れすぎたと思ったな。
「序」で言うとヤシマ作戦の綾波関連は
たぶん半分がた要らない。
ミサトさんが説得したうえ父さんに向かって肩持ってくれて
トウジとケンスケのエールを反芻して
このうえテレビ版と同じく綾波とのやりとりでって
なんぼほど重複して戦う理由が要るんだ。
996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 01:21:56 ID:???
アホか
新キャラが邪魔なだけ。この一言で終わり
新キャラが邪魔なだけ。この一言で終わり
997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 01:24:18 ID:???
997
998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 01:24:32 ID:???
>>996
浅いな。
浅いな。
999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 01:25:14 ID:???
1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 01:26:19 ID:???
完
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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