もうアスカがシンジの事好きとかどうでもよくなったな
新劇じゃかませ犬だし
この人間の感情をデータのようにしか扱えないクソスレまだあったのかよ
お前ら未だに何を話し合ってるわけ?
「シンジとレイはくっ付かないから(ry」みたいなノリは出来るだけ控えて下さい
>>4 あそこまで当て馬全開だともうどうでもいいよな。
シンジは相変わらずスルーしてるし。
愚痴スレ池
アスカ人が破のアスカについて語ると愚痴しか出ようがないから仕方がない
サブタイがどのキャラ達の状況を表してるか考えたら、別に愚痴ってる事もないし
色々考えたら悲観する事もないと思うが?
別にどっちもくっつかないってラストでいいじゃんw
アスカ人を煽ってる連中だって、そうなったら文句言えないだろw
もっと前を向け
サブタイ自体大した意味はないだろ
ほとんどああすると過剰に深読みしてくれるからやってるようなもんで
第一愚痴の出所はカプ絡みだけじゃないしな
露骨にカップル成立させる事は無いっつうか曖昧にぼかすだろうけど
製作陣にアスカをレイと同じ土俵にあげる気は間違いなく無いだろうな
文字通りサブタイの状態になったのは3キャラだけだぜ
そういう美味しい流れに乗ってる訳だから、次で冷遇だった時こそ怒って良し
程度にしておきなってw
>>14 成立せずにこれから始まるって終わり方ならベストだろ
同じ土俵も何も、元々要素的に違いがある
だから、どっちがヒロインだって結論も多分出ないだろうな
エヴァを支えてた原動力の一つを失いかねないから
>>16 商業的なベストがなんだかしらんが
あの二人の間に今更アスカが割って入る余地が残されてるかって話だわな。
それこそレイが死ぬか近親設定や使徒設定を持ち出してフラグを完全に折らなきゃ無理だと思う。
わざわざ恋愛パート入れてくる時間があるとは到底思えないしイーブンな関係でスタートって終わり方も無理でしょ。
>>17 「まだ勝負は終わってないんだから」とか一言言わせとけばいいんじゃないか?
状況的に圧倒的に不利でもそれで妄想の余地はあるだろう
逆にレイはフラグを壊すくらいしか下げる手段が無いから厳しいな
ああいうキャラは一度フラグを立ててしまうと死別や近親確定とかやらないと崩せない
>>17 だから、その2人の関係ってのが実際には旧作と変ってないでしょって話。
何より、アスかにとってシンジとくっつく事だけが幸せか?
なら、レイにとってもシンジとくっつく事だけが幸せか?
じゃないのか。
フラグ折るも折らないもなく、後が混乱するかファン層を失うのを嫌がらないとは思えんし。
近親設定つうか母親のクローン設定は間違いなくあると思うよ。
それに台詞をチェックしていくと破が恋愛エンドだったら、総合的に面白くなくなるしね。
だって、破のラストまでシナリオの内であれも掌の上の出来事になるからな。
カプ論の理屈じゃなく、あれですんなり決定となると面白みがなくなってしまう。
そもそも恋愛アニメじゃないから恋愛に焦点当ててくるわきゃねーしな
残念ながらシンジとアスカの関係のストーリー的な優先順位は高い訳じゃないし
>15
普通にシンジの事だろ<サブタイ
また旧と同じ展開かぁ→最後違った!程度のこと
だから結局はどっちも選ばないエンドになっていいんじゃね?
マリは明らかによって来ないし、本当にLRSにしたら後がまた大変になると思うよ。
だから勝者なしにするんじゃないかと、予想するけどな。
それなら別にLASだって文句を言う筋はないだろ?
眼帯アスカが惣流だったら逆転する可能性大だが、まず間違いなくそんな展開にはならないと思う。
ファン層を失うのが怖かったらあのパンフの腐れインタビューとか載せないと思うんだ・・・
>>19 だから恋愛とかそう言うレベルの話じゃなくてアスカとレイが同じ土俵に立ってないのが問題なんすよ。
例えば破の関係のまま新劇が終了しても君の言う
「ここから関係が始まる」なんて可愛げのある三角関係を想像するのは難しいでしょうって事。
後、母ちゃんのクローン問題は確実に出るだろうけど、そのせいで破局したってシンジがアスカに靡く展開が来るとは思えんのだよ。
…ハァ……まあ良いんだけどね。
まあ、あの世界観をどういうものに設定しているかだな
逆転なくていいしレイもまた勝者にはなれない程度で決着つけた方がいいんでね?
それにしても大山鳴動してカプ論のみって状況になってきたな>破
友愛で良かったと思うけどな
新しく式波というキャラできたのに惣流に引っ張られるあたり差別化はできてないんだろうな
カプスレで何を言っているんだか…
破のラストのシンジとレイのシーンは、詰め込み過ぎでシナリオヨタヨタの破を
映画としてどうにかまとめるための強引極まる手段であって、ああやってムリヤリ
ラブストーリーとしてオチをつけないと破はお話として成立しなかった。
ただ、シンジとレイの恋愛という方法で回収してしまった以上は大抵の観客は
Qにラブストーリーとしての発展を望むだろうし、カラーとしてもハリウッド的な
恋愛沙汰が映画として楽なまとめ方とアベック・女性客を中心とした一定の需要を
保証するという事を自覚してると思う。
Q・完結編も謎解きにカヲル等新キャラに最終決戦にと詰め込む必要のあるネタ
満載だし、LRS路線で話に筋をつけて強引に乗り切ろうとする可能性は高いと思う。
>>25 あそこまでは旧作と大差ないしね、役割分担を考えたら仕方が無い
怒りたけりゃ怒ればいいだろうし、どうせQのシナリオできてないだろうから
言ってく内に通じるかもしれない…よ
>>24 CUTのも併せて読んでみろよ、話の起承転結できあがってませんと言ってるのと同じだぞ
俺は破までの展開だとアスカの出番が少なくなるのはしょうがないっつったらしょうがないと思うし
本当に次で上手い事まとめられなかったら、激怒しても今度は宥めにこないよ、俺も
気持ちは分かるからな
>>29 ただ恋愛と考えても、そこまでのシンジとレイを考えると大きくドカーンと来た感じ
悪い言い方をさせてもらうと、相互の感情の積み重ねが弱いままに仕立て上げてると思う
つまりアスカのみならずレイもシンジの添え物に過ぎなくなってしまってる
>>31 感情どころかシンジはレイに恋愛としての好意を表現してないしな。
だから本当にあのラストシーンは無理矢理。
しかし、無理矢理でも何でも吐いた唾は飲めないというか、序のラストを
反復して破のラストを構成してしまった以上、序も「シンジとレイの物語」
に回収されてしまっていて新劇全体が引っ込みつかなくなった感がある。
本当どうすんのかね。
だから庵野はやっぱりそういう所が下手糞というか、流れが違うだけで昔と変ってないw
それでもここまで伏線は張っている以上、回収を怠らなくすれば次で流れは変える事は可能か?
そりゃレイを妹、もしくは肉親の位置付けに変えればリセット可能だが。
いや、カヲルの台詞から推測されるループする世界ってのを描けば、もしかしてLAS・LRS
両方を満足させる映像を提供できるのかもな。誤魔化しでしかないが。
>>32 どうするもこうするも破を見た視聴者にカタルシスを与え続けるには
シンジとレイは容易に破綻させることができなくなった
構図的に「この二人はどうなるんだ?」とういう興味を持たせてしまったんだから
「実は恋愛じゃありませんでした」という否定も破を台無しにさせるためできない
やり方としては「確定させない」ことくらいしかできないんじゃないか?
>>33 リセットさせるつもるなら最初からシンジとレイの物語として描かないかと
個人的にはもう恋愛部分の流れは決まったと見ている。
これからもどんどんレイとシンジの絆が深まってこの二人がヱヴァの象徴になるんだろうな
実際、破まではその路線だし
恋愛という使い古されたオチにしなくても、親愛という同じく使い古されたオチにするとも思えない
シンジ、レイ、アスカのオリジナルキャラクターは新劇でケリをつけるつもりなんで
なかろうかと思う。
声優陣も年齢や健康上の理由で恐らく新劇が全員集合の最後の機会だと思うし、
ガンダム的なシリーズ化というのがたわ言でない庵野の現実的なプランなら、
強い印象のあるオリジナルキャラがいつまでものさばっていては新キャラで新しい
ストーリーなど作れない(マリはそのテストケースにも見える)。
新劇でシンジ達のストーリーに完全な決着をつけ、エヴァ2を作れる世界観だけを
残すという路線だとすれば観客の想像におまかせします的な曖昧エンドよりも
エヴァがこれまで引っ張って来た要素にスバッとケリをつけて宿題を残さない終幕
の方が可能性が高いように思える。
「開かれた終り方」という主張をそう解釈するならだが。
>>36-37 これまでの事を考慮に入れると、そこまで考えてない。
出来上がってないだろうと思う。
それに旧劇と新劇とじゃシンジ自体に性格的な変更が無くても、
引っ張ってる要素が一緒なのかと考えたら「?」が付く。
>>38 三人目が出たらそれこそシンジとレイの物語は鉄板になるぞ
三人目の苦悩と自立を描く予定だったんだろうから必然的に
シンジも関わってくるだろう
三人目に関しては貞本に任せたともとれる
>>39 だがどうとでもとれるような曖昧な流れにしていないのも事実だ
>>38 序の好評を受けてただの総集編予定(レイ二人目死亡、加持死亡、アスカリタイアの
後にカヲル登場)だったのが急遽ストーリー変更に着手したというからな。
本っ当〜に相変わらず後先考えてないというかライブ感覚という名の行き当たりばったり
というか。なんも変わっとらんぞ。
>>42 「みんなを幸せにする」という帰納法から作り直したらしいから方向性がまるで違う
そこまで言ってしまうとただのいちゃもんに過ぎない
迷走したものと結末を踏まえたものとではできあがりに大きな差ができる
今回の大ヒットは後者の要因があったからだろう
>>41 ユニゾンやマグマと言ったアスカとシンジの交流パートが悉く省かれ、
アスカがいかにも一人で空回りしている演出になってる事と、反面で
レイに対してシンジが母性を覚える「お母さんって感じがした」という
セリフを取り除いてレイとシンジが双方向コミュニケーションに成功
している描写を考えると、アスカのコミットが一方的に終っているのが
シンジとレイを引きたてるために計算された演出である事は明らかだしな。
あのラストに回収するための最低限の筋道はつけたと言った所か。
>>40 いや、そういうんじゃなかった。つまり2人目から3人目への記憶・感情の移行が旧作でも
上手く描けてなかった事と2人目が消える事が、みんな幸せな結末と言えるか?って
疑問が出たからレイを殺すのがナシになった、だったかな。
それだと破を見た視聴者的にアスカが、シンジとレイの為の引き立て役に過ぎないのはどうか?
って疑問の声も届くだろうし、そういう意味じゃ恋愛路線決定はどうかな?とも思うよ。
>>41 いや、結構逃げ道というか曖昧に出来そうな要素があるからな
序〜破だとアスカだけじゃなくシンジがレイを好きになる過程もまた弱い
何より旧来とレイの設定を変えるのは序〜破を見てる限りでは無理っぽい
>>42 確かに変っとらんw 下手に新劇終了後にカプで騒ぎが大きくなったら、
LAS版・LRS版とか別個制作するんじゃねーか?w
貞シンジがポエムしてた
ずっと前に引き裂かれた自分の一部のような存在にレイはなりそう
>>43 今後、問題になってくるのは破が新劇のゴールじゃないという事なんだな。
みんなを幸せにするのなら、破もまた途中経過に過ぎず結末ではない。
どうなるかは本当に分からないという事だ。
>>44 まずい事にサハを迎撃する時の初号機の中で、シンジに「綾波…母さん」と言わせてるw
他にも初号機の中の人はやはりユイ、ゲンドウとレイの食事のシーン、
多分、レイエンドとなっても突っ込まれる要素を残したまま。
ちなみに
>>44の自己レスになるが「母さんの匂い、綾波の匂い」というシンジのセリフを
あえて残した以上、ユイとレイに何らかの繋がりがある設定は捨てていないという事
なんだろうが、主人公の母親の遺伝子を元に作られた異種生物とのハイブリッドという
レイの根幹の設定を維持したままシンジとのラブストーリーを展開するのは大多数の
観客に受け入れられるかどうかかなり怪しいラインであり、これを破のラストをああいう
形で回収した事と矛盾させずにQを作るならば、シンジとレイには悲恋またはかなり
ドラスティックなレイの設定転換が必要になるレベルでもある。
そりゃディズニーの人魚姫的な奇跡が起こって当たり前の人間になりましたとかでも
いいかもしんないけど、そういうのはやんないだろ庵野。
>>48 >>45じゃないけどシンジがレイに対して恋愛感情を表明してないのは
今の所確かだと思う。だからこそ最後のシーンが唐突という声が聞こえる
訳で、シンジが綾波ラブラブ…とまで行かなくてももう少し交流を深めて
いればそういう声は起こらずあのラストももう少しスマートになったろうと思うが。
友情以上恋愛未満の状態からいきなり世界最愛の人にランクアップ
してるような唐突さがあるんだよな、あれ。
そんなの関係ないよ!
で突っ切る可能性もある
って言うか恋愛に友情にも親愛にも見えなかった
>>48 願望じゃなくて旧作と見比べてみな、変わりがないのに驚いたよ
そもそもシンジの性格自体は変えてないので、
旧作を知ってる身としては弱いなとしか思えないのね。
イマイチ、レイの気持ちも充分に伝わってる雰囲気もない。
アスカとの事も実はアスカに心の余裕があるから、あそこまでで済んでる
とも取れる。いや、アスカとレイを歩み寄らせたのが勝因か?
>>51 それやっちゃったら、庵野はやっぱり成長してませんですたってだけだなw
ディズニーの人魚姫みたいなことはやらないだろうけど、
実は血が繋がってたんだ!これからは兄妹として生きていこう!
ってアメリカのドラマみたいな展開もやらないだろう
>>50 >>46が書いてる様な存在と認識して、あれだったらまだ整合性は付くんだけどね。
貞本のも現在までは、そのラインは実は変ってないと俺は思ってるし。
そして、亀だがここは決してカプスレって性格じゃないはずだぞw
>>50 何でもかんでも恋愛に結びつけんな
シンジはみんなが好きでその代表がレイ(恋愛感情は無い)
LASは論外
>>54 というかまんまスターウォーズになるな。ベイダーゲンドウは最後に助けてくれる役かw
シンジ→レイの過程が弱くてもアスカの勝機には繋がらない所が悲しいな
と言うか庵野って恋愛描写苦手だよなあ
>>53 >それやっちゃったら、庵野はやっぱり成長してませんですたってだけだなw
本当に成長してるのか怪しいから困るw
というか単に今度は強引にハッピーエンドにしますた
ってだけじゃやってる事逆なだけでやっぱり変わってないじゃねーか!
と非難轟々なのは庵野だって承知してるだろうし(多分)明確なフィナーレから
帰納法で作ってる…と思えないw
>>56 だから、お前さんの言うとおりにしたらLASのみならずLRSもLMSも論外w
それでもエヴァ人気を十年以上支えた根底には、それがあるからな
特定カプ、特定キャラを敵視するのみのファンは今後肩身が狭くなるかもね。
二大ヒロインの片方を完全に失速させたら、以降は片翼飛行になるんだから。
>>58 だから新劇はそんなもので良いって言ってるんだよ。
どっちとも結ばれる必要はないでしょって事。
それに新劇でレイ勝利になったら、EOEはアスカ勝利確定だろうし
そんな事になった日にゃ、このエヴァ板は糞ツボと化すだろうよww
>>55 ああいうポエジーな表現は庵野シンジより厭世的かつストレートで
少年性の強い貞本シンジだからできる表現で、破の尺と内容で
庵野シンジがあのポエム吐いてもヘソで茶が沸くだけだとは思う。
>>56 恋愛と言うか流石に愛はあっただろうな
簡単に恋愛とか家族愛とか親愛とかに分類出来る類の愛じゃないだろうけど
まあトウジとかケンスケ相手でも覚醒するシンジも面白いと思うがw
>>63 笑うのは勝手だが、同じ位に考えられるかな?
出来やしないよな(笑)
>>61 >それに新劇でレイ勝利になったら、EOEはアスカ勝利確定だろうし
どんな理屈だ?
新劇前のLRS派は貞エヴァ以外では絶滅危惧種並に少なくて、綾波は単体で人気があった
新劇後はそれが逆になるだけ
>>60 まあキャラ商売的に考えたら勝負ついた時点で負けたキャラは
不良在庫確定だからな。
破の路線のままLRSルートでも、レイとシンジなら手繋ぎぐらいの
コンタクトで貞エヴァ3巻みたく「二人で歩いていけばきっと何か
見つかるさ」ぐらいの位置に収まるソフトランディングも可能だし。
…あーでも破で抱擁までしちゃったらQでそれ以下に留める訳に
いかんか。観客の期待的に。
結局アスカは諦めたの?
>>66 ここだけでもアスカかレイか、LASかLRSかはたまたアンチかって色分けでしか
物を見れない人間が沢山いるよね。
そういう連中に限って声は大きいし、他人の迷惑は考えない、自分の同類以外を
激しく憎む。
そんな連中が求めるのはキャラへの愛情でもなんでもない。
自分を正当化してくれる御題目さ。だから俺の言った通りになるw
>>66 新劇がLRSエンドになったら、必然的にEOEはLASエンドという意味に
解釈されるようになるって事だろ。内実はともかく、そういう見方が広がる。
そうするとハッピーエンドから弾き出されてどう言い訳しても破滅なEOEに
置き去りにされたアスカファンはまず納得しない。
暴れる、喚く、荒らす、そして何割かはエヴァから手を引く。
そういう混沌と商品購買層の減少をカラーがわざわざ望むかって所。
もう新劇の話題は禁止でよくね?
>>69 逆に考えたら、破でやった事があそこまでだったらQでアレ以上に持っていけるかって事もある。
観客の期待的にやったら、後々困った事にもなりそうだね(笑)
>>68 カプ脳でしか考えの出てこない池沼は一人でオナニーしてなw
「アスカ〜アスカ〜」ドプュッ
狂ってるな……
まあ気持ちはわかるが
>>75 エヴァの旧作・メディアミックス含めてシンジとのキスを経験してないのは
レイだけだったりする(カヲルさえ漫画でしてるw)ので、恐らくキスシーンは
入れてくるだろうとは思うが…なんか別れのキスしか連想できん。
本当、ヒロインとしてはユニークというか困るキャラだよなあレイは。
近親設定どうすんだ。
>>74 早速俺の書いた事を斜め読みしか出来ない
>>68が出てきてるだろ。
今、エヴァ板をダメにしてるのは、こういう奴等だよって意味。
残念だけど昔よりエヴァオタの質も劣化した。
俺の意見を勝手にアスカ人の遠吠えとでも勘違いして煽ろうとしたんだろうさ。
で、俺はこいつらいつまでこうなんだって思うんだけどどうよ?w
パラレルワールドから来た若い頃の母親がヒロインでしかも
セックスまで到達して結ばれてしまった破壊魔定光という漫画があってな…
まあマイナー漫画の部類だからエヴァみたいなビッグネームの映像媒体で
やれる事じゃないと思うが。
昔は質が高かったと胸を張って言えるジャンルじゃなかったわな、エヴァオタは。
まあ大ヒットして裾野が広い分悪貨の絶対量も多かったというか。
一々相手にするのもどうかと思うけどね。
>>82 悪いけど今のこいつらは昔の連中より知性とかが落ちてると思うぜ
自分の結論先にありきで、異論は認めないって奴だ
>>80 お前は一体何を言っているんだ
話がまるで通じて無いぞ
>>85 それなら
>>72の人が書いた事を、熟読してくれ。
一番憂慮してるのが、そういう事態だ。
>>72 つまりわざわざそんな基地外の為に展開を考慮すると?
流石にそれは希望的観測且つ超間接的他力本願な気がするぜ。
ポジティブな希望なら「そうなるといいね」って素直に思えるんだが…………なんだかなぁ。
あと公式でどんな展開になった所で金蔓は逃げないと思うよ。
大体シンジが何とも思ってないのにLASも糞もねーよ
所詮、金のためにやってる作品だし
新劇が無難な終わり方をするのは眼に見えているわけで
>>84 仕方ないやん
終わってもいないものをああだこうだ言うこと自体が
(希望的)結論ありきなんだし
>>87 それこそEOE以前から、その種のキチガイは多かったって事だ。
だがLASだけじゃなかったぞ、キチガイじみた願望を語るのは。
そりゃ公式っつったって新劇があるから、それ以前のものを否定される訳じゃないからな。
だからこそ割れるだろう事は、間違いないだろうって言ってるんだ。
それとも本当にLAS版とかLRS版とか作るんなら知らないけどさ。
そして商品購買層って事になっても影響は出ると思うよ。
待てよ、もしかしてガンダムみたいにしたいってそういう意味か?
まあ、展開を考慮しなきゃいけない原因は相変わらずの庵野にあるんだけどねww
だって十年前と同じく伏線回収を忘れそうだもんwww
>>88 はなっからLASもLRSもなしにした方がいいでしょって言ってるんだってw
>>87 いやあ俺は
>>72だが別にLASとかアスカファンじゃないし、LRSにすれば
荒らすぞなんてアホな主張をしてる訳じゃないよ。
ただ、商業的に二大ヒロインのどちらかに優劣がはっきりすれば負けた方は
当然面白くないだろうし(LAS、LRS問わず)その後にもキャラクタービジネスや
続編展開を考えてるとしたら、やはりそう簡単に切り捨てられる問題じゃないと思う。
別にエヴァ板がどんだけ荒れようがカラーも庵野も屁とも思わんだろうが、金蔓は
放したくないはず。
ただ、俺自身はいっそはっきりさせてエヴァ板もキャラグッズのソロバン算用も
一度灰燼に帰すぐらいの畳み方をしてもいいと思うけどね。
そっちのがいっそ潔い。金はもうからんが。
シンジがレイの幸せを願って死への身代わりになり
その死体の傍らで膝枕をするアスカエンド
もう新劇の話は止めようぜ
>>19 >それに台詞をチェックしていくと破が恋愛エンドだったら、総合的に面白くなくなるしね。
>だって、破のラストまでシナリオの内であれも掌の上の出来事になるからな。
>カプ論の理屈じゃなく、あれですんなり決定となると面白みがなくなってしまう。
これについては「たとえ仕組まれた運命でも愛し合ったのは自分達の意思」という
ボトムズのキリコ・フィアナパターンで解決できなくもない。
近親設定は残るので抜本的解決には至らないが。
>>93 新劇が立ち上がるまでの過程にパチがあるし、潔くリセットする気は更々ないだろうさ。
そして続編展開がエヴァで出来るかどうかだが、世界のループを匂わせてるからな。
旧来の世界観を大幅に変えない、主要キャラ変えない路線の方を選択しそうだ。
今後映像化を、また行うとしても主要キャラそのままの派生ストーリーか、やるとしたら。
今のところ、続編展開が公式で認められてるのってANIMAだけか?
あれにしてもEOEは無かった事になってなかったかい?
でも映像で白黒つけるとなると、意味合いが違ってくるし。
こうなると新劇はエヴァに決着をつけるどころか、終わらせない為の装置だと思えてくる。
>>96 そうなってしまう過程がボトムズに比べると脆弱に思えるな…
旧作と比べても相互間の積み重ねが強化されてないのが原因だが
>>97 しかしいつまでもレイアスカの使い回しって訳にもいかんだろう。
みやむーもいつまで付き合ってくれるか怪しいし、きよむーなんかもう御歳75だ。
緒方や林原だってゲームだの何だのに付き合わされてウンザリという意見を
表明してたし、オリジナルメンバーはいつまでも集まらない。
続編展開を狙うとしたら、庵野が版権を握ってガイナの他の監督に作らせる辺りが
狙い所だろうし、その場合庵野の分身的なオリジナルキャラは逆に障害になる。
ストーリーは決めてなくても、その辺の現実的問題は視野に入ってるはず。
ボトムズ落ちだとゲンドウの立場がまったく無いわ
悪者にされて終了
パチについちゃ、結局の所当たりの演出次第な訳で誰がヒロインかは
かなりどうでもいいと思う。パチはカヲル君最高とかそういう世界だし。
>>99 極端な話、下衆モ良いところだけどLARSで強行突破して重婚が許されてる国に移住。
レイともアスカとも子宝に恵まれますたなんて事をやってしまったらな。
それで納得するか怒り出すかによりそうだが、次世代物として作れそうだw
>>102 どう見ても歴史に残るサイテーENDです。
本当に(ry
アスカ「シンちゃんの絞りたてしもらく牛乳ゴクゴクしちゃうよぉぉぉぉ」
>>103 一番困るのはサイテーENDやりかねないのが庵野です。
十年断てば、広げた大風呂敷を畳むアイデアも沸いてるものなんだがw
今のところ新劇のシンジは綾波以外からの他キャラからのフラグは華麗にスルーしてるだろ
お前たちは俺の翼だ!エンドにはやりようがない
>>93 カプ厨にとって本編なんて飾りです、偉い人にはそれがわからんのです。
破公開後に勢い付いてるのはLRS派よりもむしろLAS派な時点で察してくだしあ。
マクロスの翼エンド最悪過ぎると思ったが
ヱヴァ
マクロスの翼エンド最悪過ぎると思ったが
ヱヴァ見たらむしろ良くなってきた
マクロス劇場版では決着つけて欲しいけどヱヴァに関しては翼エンド方向に行って欲しいわ
ってかシンジが特定の誰かとくっつくってのはないなぁと新劇見て感じた
110 :
108:2009/07/28(火) 08:17:54 ID:???
スマソ
通信状態が悪くて二度書き込んでしまった
>>106 しかしそんなシンジだからこそ、好き好きなアスカなのであった。
>>109 Q以降恋愛沙汰に焦点あてる事自体無いだろうけどアスカとレイの扱いが対等じゃない時点で翼エンドは難しいべさ
仮に翼エンドでもLAS人は納得出来ないだろうしな
シンジは優柔不断じゃないって鶴巻か誰かが言ってなかったっけ
好きな人が出来たらふらふらしたりはしないだろう
っていうかEOEはシンジとアスカだけが生き残って
レイは舞台装置にされてしまったってのに
新劇では両方のカプに配慮しろ、決着はつけるなって
LASよりの人の傲慢さがよくわかる流れだなぁw
そりゃパワーバランス的にアスカが負けなのはほとんど確定みたいなもので
恋愛自体なかったことにしてもらうしかLASが優位に立つ状況はないもんな
両方嫁をやりかねないとかいってる馬鹿な人は、シンジの気持ちをよく考えたらいいよ
>>113 ふらふらしないからこそ、レイ一直線だったんだよ。
まぁLAS人に考慮するつもりなんてスタッフにはないだろうし
LAS切り捨てたら阿鼻叫喚でグッズの売れ行き云々なんておまえら何様のつもりだといいたい
ここまでの流れを変えてまでLASになって欲しい奴なんて公式もいらないだろw
旧作からのLASにことさら配慮の必要は感じてないだろうな
式波人気はあるみたいだし、無理に劇中でシンジとくっつけなくても
最後まで生かしておくだけで商業的価値は保てるんじゃないの
>>114 必死なカプ厨きめぇw この場合はLRSだっけ?
>>114 >>116 はぁ?どんな読解力してるんだよ、小学生からやり直せ。
結局、お前らは
>>71で書かれてる出来損ないでしかねえんだよ。
アスカはシンジに夜這いして、毎日ちんぽしゃぶってやれば
アスカの事だけで頭が一杯になるよ。
本当にそうか?
まずは俺で試してみるべきじゃないかな
イケメンじゃないと嫌だってさ
EOEまでと新劇とじゃコンセプトも成立要因もまた違う。
次のQからは、その相違点を明確に打ち出していかなきゃしょうがないのに、
破までの展開だけで伏線を回収しながら面白く仕立て上げる事が出来るか?
と言うのが出発点なんだがな。
新劇はEOEと違ってエヴァを続けていく為の作品だろうし、だからどっちかに
偏った恋愛エンドは後の事を考えたら厳しい物があるって意見だよ。
自分のお気に入りが称賛され、気に食わないモンは貶められなきゃ気がすまない
だけの人間には、この程度の考えも受け付けられないのか?
>>99の言うようにいつまでもレイとアスカにおんぶにだっこでもいられない
というのも事実だと思うが。緒方も健康的に結構マズいんじゃなかったっけ?
ぽか波や式波を見ると意図的にキャライメージを破壊してるようでもあるし、
現キャラの物語にスッパリ決着をつけて新キャラへの道筋を作るという
狙いもあるんじゃないの。
今の連中が出張ってる限り新キャラ出しても存在意義が怪しくなるのは
マリで証明済みだし。
現キャラの物語に決着をつけるって方法も、一度EOEまでからは切り離してるって言ってる
以上、やり辛いものもあるんじゃないかと思うんだけどね。
果たして狙いがそれかどうかは微妙なんだよな、鶴巻のインタ読むと。
昔広げた大風呂敷を畳むのに、更に別の大風呂敷を広げてるようなものだしね。
で、エヴァの場合はガンダムと違って決着をつけると、続編を考えるのに苦慮するタイプの物語だと思う。
だからカヲルの台詞から類推される世界の繰り返しで、勝負しそうだって考えちゃうんだよな。
いっそもう一回全てを灰燼に帰すつもりでやれば、可能だろうけどそれこそファンが望むまい。
パラレルワールドやループ世界の肯定ならシチュエーションだけ変えて
人気キャラクターを使い回せるのは確かだが、それはもう各種メディアミックス
で散々やって来た事で、今更カヲルがどうこう言わなくてもというのがある。
声優も含めたオリジナルスタッフだって全員集まるのは新劇が最後だろうし、
庵野の手から離れた続編が作られるならレイもアスカも新劇の比ではない
コレジャナイ状態になって非難轟々になりかねない。声優変えれば尚更。
だから商業的に考えるなら、ここで一度灰燼に帰してまっさらに戻した方が
続編への道筋というのはかえってつきやすくなると思うんだが。
短期的なキャラクタービジネスの点からだけ見ればともかく。
今考えても無駄
だって完結してないんだもの
予想妄想の範疇を超えられない限り不確定要素に惑わされるだけだ
LASとかってテレビ放送当時からあったのか?
このスレ見てたら我儘としか思えないし、視聴者が勝手に辻褄合わせて盛り上がってるとしか見れないんだが
テレビ放送時はアスカ自体が人気なかったからなあ
EOE後じゃない、特に隆盛したのは
一応あることはあったんだろうが
何言ってんだお前は
そのキャラビジネスも短期的なスパンで計算されるんだろうね。
俺ももう一回灰燼に帰す覚悟が本当は必要だったと思う。
続編への道筋を庵野が考え付く事が出来るかとなると、今迄の事を考えたら難しいw
でも、いっそ庵野自身がエヴァから卒業出来たら可能な話。
その場合でも灰燼に戻す見せ方を考えなくちゃいけなくなるが。
てか何このスレわけわからん
>>128 カプ論とか属性とかから話が広がってる訳じゃない。
それとエヴァは本放送当時、終了後も勝手に辻褄合わせて盛り上がる連中が一杯いたよ。
アヤナミスト、アスカ人に関わらず。そんな声に押されてEOEまで行った様なもんさね。
だから我儘と思える声もエヴァを支える一環であるのさ、あの当時から。
そういうのも含めて、今後どうするつもりなのかなって話だよ。
EOEであれだけ念入りに灰燼に帰して庵野本人もエヴァから卒業したと
吹聴してたのに結局金に困ってエヴァを蘇らせ、今の所成功してる訳で。
だから庵野も今更卒業なんて考えてないだろうし、逆にたとえキャラの
カップリングが公式に決定した程度で潰れるほどエヴァのコンテンツ力は
弱くないとも言える。
その公式をもう一つ作らなくちゃいけなくなるんだよね、その話で行くと。
で、現キャラの物語にピリオドを打てるかどうかも疑問だし。
続編というか新作を新劇以降も展開したい、新キャラにバトンを渡さなきゃってのは
新劇全編で消化できるかどうかだが、それが難儀そうな気配が漂ってるw
そうなるとEOE後とか新劇後とかじゃなく、ループ世界を持ち出してその上で
新キャラ中心に動かす話にするか?
あのぅ・・・アスカはシンジのこと好きなんですか?^^
はい。
wow!!!
>>136 それは「YES」でとっくに結論が出ています。
しかし結論が出ても続いてるのが、このスレの面白いところ。
アスカを酷い目にあわせた結末を作って後にアスカ救済のためのメディア展開が見え始めてるんだけど
少なくとも新劇場版で分かったのはエヴァはまだ売れるということだ
素直に楽しめなくなってきたな
いや明らかにスレ違いな話題を議論しつづけてるヤツ等へのあてつけだろw
もうこのスレこの辺で止めた方がいいかもね
そんな事を言い出したら、EOEまでとそれ以降も一緒じゃんって声が聞こえてきそうだw
それがキャラ厨・カプ厨に掛かると酷い泥沼の罵り合いになる
でもそんな連中でもエヴァを支えてる事だけは確かだからな、皮肉な話だ
>>140 新劇の後ユーロに帰った式波大尉の大活劇を描くスピンオフがOVA全3巻で発売!
とかやったら売れそうだな
元は愚痴スレから流れてきた様な連中を宥める辺りから、脱線したんだったか
スレチな話題は切り上げた方がいいかもね
その話題をやりたい人達は他スレでどうぞという事で
アスカがシンジ好きなのは分かったが問題はその先だったと
スレタイ変えたら?
>>136 好きなのは間違いないが、シンジは綾波のことが世界や自分より大事
そして綾波もシンジのことを想って命をかけた
これが新劇のベースの関係となっているんだよな
そのうえで決着つかずに終わるとは思うがね
>>148 昔からスレタイ通りの話のみしてきたわけじゃないから
レイ絡みは昔から紛糾するけどねw
ぶっちゃけシンジとの恋愛に関しては当て馬の道しかないわな
それこそ新劇終了後スピンオフ作品でも出して活躍して欲しいところだ
少なくとも新劇残りの劇中でどうこうっていうのは無いよな
その先をいくらでも考えられるような曖昧な終わり方ならいいかな
破でシンジとレイがハグまで行っちゃってるんでQ・完では多分キスまで行くが
そこから曖昧な終わり方ってのは想像しづらい
恋愛でも当て馬、戦闘でも当て馬
脇役は辛いわ
>>155 キスはありそうなんだよな、しかもシンジからのがw
今まで恋愛絡みの演出で綾波だけはしてないんだよ(育成漫画除く)
まぁそうなったら曖昧なんて無理だからないとは思いたいが
>>155 何でそういう考えになるのか理解しかねるが・・・
シンジにとってのアスカは自分の存在を確認させてくれる存在だったんだろうけど、
アスカにとってのシンジはどうだったんだろ
シンジを苛めると自分の存在が確認できるとか
>>159 一緒に住む、同じエヴァのパイロット、同じような境遇
素直に自分自身をみてくれるような、みてくれそうな、みてほしい存在じゃないかな
取り繕った、嘘で塗り固めた自分じゃなく
>>158 ラブストーリーになっちゃった以上恋愛表現もインフレの宿命から
逃れられないから・・・
>>157 あー、そういやシンジのキスシーンってどれもされるがままだったな。
新劇でシンジさんになっちゃった以上、自分からのキスはやりそうだ。
母親のクローンと?
マジきめぇ
ポカ波はまだクローン設定確定じゃないからってことじゃ
あの二人はプラトニックですよ
セックスはアイパッチやメガネと手軽に済ませます
眼帯して復活してそのあとキスって展開が難しすぎる気がする
うまくやりゃアスカでも出来る
俺はそう思えてならないが、今は心の中に閉まっておこう・・・
絶望するその日まで
現時点からアスカがキスまで持ってくには蓄積が足りなすぎる…。
シンジから全スルー食らってるのが痛すぎる。
>>166 眼帯を目の当たりにして負い目を感じたシンジの鬱モード突入を遮るかのように。
…ないだろうけどな。
全スルーされてるからこそだと思うけどな
ま、スレチなんでやめましょかw
>>171 新劇はEOEシンジが作ったループ世界で(ry
アスカの待遇が悪いのはシンジがアスカから逃げ(ry
の電波予想ならいい加減あきらめた方がいいと思うが。
MMRかキバヤシかって域だぞあれ。
もしポカ波さんがクローン設定でくっついたら映画の倫理的に不味いのか
>>172 まあ、アレも結局LAS人にとっての都合のいい夢に過ぎないしな
それに浸り続けられる人はそれでもいいんだろうが
>>172 そんな電波展開考えるわきゃないだろw
まぁハッキリ言うと破は旧作と何ら変わってねぇと思う
上っ面だけ変えて中身は〜って話ね
あくまで俺の解釈であり予想だから、あんま突っ込まんどいてw
誰が作ったかはまだわからんけど、ループ世界なのはカヲルの台詞から間違いないだろ
>>169 破も色々唐突だからもういっそそんなくらいの展開でもいい
放置されるよりは
具体的根拠もない書き逃げだな
>>176 あれは単純に受け取らずに両方の意味で取れるように喋らせてると見たほうがいい。
3番目である、今度こそ幸せにっていうのは、
この世界でも何かしらの因果関係があるのだと思う。
下手したらシンジとカオルしかいない世界が幸せな世界とか言いだしそうで怖い
>>178 碇シンジに焦点を当てて話をスリム化
他のキャラは尺の都合を元にスポイル>ミサト、アスカ
シンジの視点でいうとアスカやミサトの立ち位置は変わってはいないと感じたよ
その上でシンジとアスカ、対比として多くの場面で散見できるの確か
話の根っこ、碇シンジの持ち合わせている課題
テーマとしては同じことをなぞってる上で結果だけは変わった感じか
綾波を助けた。それが良い方向であるのは確かだけど
まだ終わってはいないだろうって話
あくまで俺の解釈、そんでこの延長線上が俺の予想
ま、Qが公開されない以上どうでもいい妄想には変わらないから、あんま気にしないでくれ
なんかいつもレイの話になると対決スレと勘違いしてるようなのがわんさか集まるからw スルー推奨
拾わなきゃいけない伏線はヒロイン論争だけの物じゃないんだけどなぁ
それを言い出すとスレチになるw
シンジが全スルーっていうより、すれ違いになるのは旧作と一緒だと思うけど
綾波も上手く感情を伝えられてますって描写もないしね
だから唐突だの安易だのの声が出るんだが、まあおいとくか
>>183 すれ違いって、普通両思いのときとかにしか使わなくないか
シンジ→アスカも気持ちの向きはあるけどお互いズレまくりだからな
>>185 旧ならあったな
新では綾波にぞっこんだろ
>>184 相手に気持ちと言うか考えてる事が伝わらない、って意味
それは旧作のシンジとさして変ってないって事だよ
自分の考えを伝えるのは上手くない、他人の考えを読み取れるほど起用じゃない
だから最後の覚醒が、序〜破の展開ではわざとらしく見えるんだってば
旧でも正直かなり微妙ではあるんだよな……
どちらかと言えばなんとなく好き、みたいな感じだし。
まあ自分の事でいっぱいいっぱいだったから仕方ないけど。
それはいっぱいいっぱいだったから、というのとは関係ない気もするけどな
好きになるかどうかは自由だし
>>186 それが見返してみると、旧作同様に弱いって意見が出てる訳
綾波はヒロイン以外にキーパーソン的な役割があって外せない
アスカはシンジの人格に影響を与えるタイプのヒロインじゃなく影響されてくるタイプ
新劇の綾波にぞっこんだろってのも
アスカの惨劇があるから、流れとしてああなったという気もするけど
まぁそれが踏み台にされたって意見の大元でもあるわけだが…
どっちかと言うとシンジは実際には変ってなくて、
アスカもレイも好意を隠さない描写が目立つからこそ
あの流れでそう見えるって気もするが…
どうも結末を決めてないみたいなんだなw>庵野
>>190 ごく小数の意見だがあることはあるな
だが序からの積み重ねで綾波を愛していたというのは納得のいく展開ではある
>>181 言いたい事はわかった。俺も同じだな。
ただ不確定要素であるカヲルとマリがどうくるのかが予想できないんだよな。
今回で大きく話を壊していくかと思いきや、単なる顔みせで終わったような二人だ。
まぁカヲルは槍投げでインパクト阻止したけどな。
旧作とほぼ同じくなぞった物語を次でこの二人がどうブチ壊していくのかが
楽しみでもあり、怖くもあるな。
>>191 それ以前から想いを積み重ねているから
アスカのがあったからっていうのは苦し過ぎるね
>>195 レイ側だとともかくシンジ側だと弱いだろって事
レイ側はゲンドウとの仲を取り持つのが中心であって
シンジ側も結局序の焼き増しって感じなんだよなぁ
壊したのか壊れてないのか
成長なのか成長ではないのか
凄く曖昧な作品ではある。サブタイ通りにな
もうヱヴァの話はいいだろ……
このスレとは関係なさそうだし
シンジとゲンドウとの仲を取り持つのが彼女のエヴァに代わる居場所だから。
アスカにとってのエヴァに頼らない居場所は何になるのか。
とは言うものの結論自体は出てるから、二人を中心とした人間関係の方にシフトするか?
無理にここで話を続けなくてよろしい
アスカって乗る機体あまってないからドイツに強制送還とか有り得そうで困る
シンジとレイの成長物語ってのが語弊があるんじゃないかな
必ずしも二人が歩み寄って互いに成長していくという話ではないよな
俺が思うに二人の成長には互いに向き合い互いに離れていく必要があると思うよ
LAS人とかじゃなくの意見ね
新劇の話になると結局LRS寄りになるからここではスレ違いにしないか?
そろそろ不快になってきたんだが
いい加減スレチになりそうな展開はピリオドを打たない?
月と地球の関係
スレチだなwやめよう
ぷちえう゛ぁアスカはシンジの事好きなの?
>>205 そりゃ単なる願望だな
二人が歩み寄っていった結果があれなんだから
離れる必然姓が感じられない
構っちゃダメよ
>>213 ここで新劇の話されても迷惑だから誘導自体はいいんだが何故に新劇アンチみたいなスレに誘導するんだ?
議論がしたいなら反対意見を持ってるスレの方がいいでしょ
それだけのことじゃね
正直こっち側の人間が破のアンチみたいに思われそうな行動は自重して欲しい
批判とアンチは違うだろ
終わってない新劇にアンチも何も無いと思うわ
新劇でもアスカは出てるんだし、不快だからやめろってのは違うだろ
式波さんはどのくらいシンジのことが好きなのかね
愛憎の憎の部分がないだけで惣流さんと同じくらいなのか
それともちょっと気になる男の子って感じなのか
いい加減やめろよ
>>219 新劇は現在進行中で結果が見えない
で、話を続けるとシンジの気持ちを旗印にLRSが横やり
以後シンジ×レイについてぐだぐだ
つー流れが容易に想像できるんですけど
>>220 惣流さんと同じくらいってのは無いだろうな
現状は「だいぶ気になってる異性@同居人」程度じゃないの
>>222 もう建前外してLAS人専用スレにしたほうがいいと思うわ
そっちのほうが荒らしや乗り込みもスルーしやすいだろうし
別に式波アスカの話ぐらいしたっていいと思うが。
>>1見たらメインではないがシンジ周りの人間関係を語るスレなのにスレ違いはないだろ
いや、既に今の時点で偏りまくってるでしょ
ほぼLAS人しか居ないし
>>228 既に議論スレとして機能してないだろ……
というかLAS以外の話をすると微妙スレに誘導されるというか。
つか破の結末を根拠に、新劇をああだこうだ論じてもなぁ
TV版19話までで結論を出そうとするようなもんだし
どこまでも不毛な話にしかならんと思うわ
>>227 建て前上はそうなんだけど……まあその、わかるだろ?
新スレになったら
>>1変えてLAS専用スレにでもすればいんじゃね?
LASスレ無駄に増やすなと言われる気もするが。
昔はレイとシンジも別スレであったんだけどね
向こうはLAS人(のみ)立ち入り禁止wだったからお邪魔しなかったけど
今や立場も逆か…
凋落したなぁ
というかLRSの人がなんでこんなスレに乗り込んでくるのかわからん
>>1 新劇について言えば、まだ異性として好き、というレベルで、命がけで守ろうとまでは思ってないだろ
ここからシンジと経験を共有して、単なる恋慕以上の感情を抱けるかどうか、だよな
三角関係になったら面白いけど、シンジは単なる恋愛対象として女性を見ることはしないと思う
式波の話がしたいだけなのに新劇禁止とか言われても困る。
LRSは大人しい人間や話の分かる人間も多い反面、
思い込みの強さではむしろLASを凌ぐ人間もかなり多い
正当性って事で、自分達が保障されたと思ったら声を大にして主張するだろうな
ちなみにアンチは所詮アンチしかできない奴w
>>237 正確に言うとLRS人も歓迎したいんよ
いっしょにLRS厨・LAS厨が沸いてくるから困るんであって
>>237 LRSの人なんかいるか?
現時点で新劇の話をするとあのラストの意味に言及せざるを得ないからレイの話に
なってるのはあるが、基本的にLASかカプについてはノンポリばかりだと思うけど。
というかLRS人はこんなタイトルのスレに来ない。
>>238 現状では共有してる時間も事物も少なすぎだからな
唐突というか一気に惚れた感があるが気持ちの強さがどの程度になっているのかは
今のところよくわからんな
今まで通りでいいよ
>>243 時間はそれなりに経ってるんじゃないの?旧作通りの時間の流れじゃ
ないだろが、それでも同居して数ヶ月は経過してそうだけど。
まぁなんつーか
物語の通過点でしかない破のラストで結論を急ぐバカが多いって事かと
じゃあ新劇は完結してから語ればいいって事で
結論は出ないだろうが、破の内容である程度Qの方向性が推測できるのも確かで
ただしワイルドカード「庵野は何も考えてません」があるから信憑性はなくなる
>>245 時間経過があまりよく解らないんだよな。
教室でレイに露骨に嫉妬&対抗心燃やしてるあたり
そこそこ時間は経ってると思うんだが。
>>242 俺の意見に反対する奴は(ry って感じじゃねーの?
まあLAS以外が紛れ込んでる可能性は勿論あるが
そもそも新劇の事以外にいまさら語るネタなんてなくね?
新劇じゃなくてレイの話題を全面禁止にすりゃいいんじゃね?
破のラストに「都合のいい奴」以上の意味なんか無いだろ
自治厨を装った荒しぽいなあ
>>249 しかし劇中のテンションで作中時間がそれなりに経ってるとすれば
お料理以外にも何かアプローチを仕掛けててもおかしくない気が
するが、やはりそこはツンツンして行動に移せなかったのか。
>>254 すまん自重する
愚痴スレみたいになるのが嫌だったんだ
少なくともサハ戦で受けたシンジの腕の怪我が治ってるのでそれなりの時間が経過してる
添い寝のあたりから異性として意識しはじめたとして、そこからしばらく同居生活してたら
アスカ→シンジの気持ちが強くなるには充分だったろうし、もしかしたらその間も
何かしらの効果を発揮していないアプローチはあったかもしらん
作中で全くそういう描写がないから妄想でしかないが
しかしシンジは一人で登校してるんだよなー。同居しとるのに。
もう少し何かこう、なかったんか。
>>242 生粋の奴は寄りつかないだろうが
LARSは結構いると思う
まあ俺のことだけど
>>253 そこは素直に認めたほうがいい気もするがね
シンジがレイを世界の誰より守りたいのも事実だ
最後はわからんといっても方向性についてはレイを選んだんだなというのはわかる
>>260 それを認められる奴がこのスレにいると思うか?
その見方だって一つの可能性に過ぎないんだよ
マジで嫌なんだから放っておいてくれないか?
>>258 むしろ同居してるうえ弁当を作っているのがシンジなのだから
部屋を出るタイミングって大体同じになるよな。
なのに一人で登校してるってことはアスカのほうが意識して
一緒に登校しないようにしてたとかかもしれん。
>>260 あそこはレイがアスカでもシンジはああしたろうが、問題は観客に対して
シンジとレイの物語というアピールで破を締めてしまった事でな。
庵野としてはもう後戻りできない状況に踏みこんでしまったと言える。
>>262 結局レイのことしか見てなかった感が強いんだよな、新劇シンジは
ふらふらしないのはいいことなんだが、同居というシチュエーションはもう少し活かして欲しかった。
>>263 大月がインタビューでもそう言っているしそういうことなんだろう
逆の立場なら・・・は考えるだけ虚しいけどアスカでもああなったと信じたい
>>262 アスカだって孤高の人状態でつるむ相手も
いなかったろうし、シンジと一緒に出る方が
自然だとは思うんだが。
やはり「七光りなんかと一緒に登校?ハ!」
という表向きの態度を表明してたのだろうか。
>>263 しょうがない、片やメインヒロイン、片や脇役だから
むしろ、アスカが脇役としてどうおいしい行動が出来るかということを考えるべき
>>267 アスカの朝風呂がいつも長かったのでシンジは先に出ていました とか
アスカの弁当はシンジが学校まで持ってってたしな
メインヒロインってのは最後の最後に美味しいトコロを持っていく存在なのさ
ゆえに予告の眼帯アスカがメインヒロイン
レイがSDAT拾ってきたりとか、不吉な描写だってあるし
このまますんなり行かない可能性だって十分あるよ
だからといってアスカの出番が来るかどうはわからんけどなー
>>264 シンジがふらふらしてるとあのラストがさらにうそ臭くなるからねぇ。
疑問なのは、まずあのラストが先に考えられ、そこからアスカの
当て馬描写やユニゾン等のシンジ⇔アスカシーンのカットが
決められてったのか、それともアスカ脇役論ありきで特に考えずに
作っていった結果、ラストをああする事に決まったのか。
最初は3号機に乗せる予定はなかったと言ってたあたりは後者か?
>>270 眼帯マジで困るよ・・・
シンジが見れば嫌でも3号機事件を思い出すし、そのあたりの展開やると重くなりそうだ
新劇向けじゃないような気がする
勝手に新劇のイメージ決め付けるなってw
>>273 いくらなんでもずっと眼帯とか顔に傷はやらないだろ。
フィギュアの売れ行きが鬼のように下がるぞ。
ああいうEOEパロディでファンを釣るのは新劇全般でやってる。
276 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/28(火) 19:52:24 ID:M7S+kt5Q
>>271 SDATって不吉な描写か?
ずっとループしてたのが終わったから、むしろ前進への兆しかと思ってた
>>276 SDATはシンジが自分の殻に引きこもってるのを象徴するアイテム
プラス、新劇では父親から与えられたもの=父親の呪縛を表してる
みたいな解釈をどっかで見かけた
ここ最近は眼帯キャラが流行っていたし
重い展開はQの予告でも色々言われてるし
別に問題は無いかと
>>273 シンジが眼帯みて重くなりそうになった瞬間に旧作並の長時間キスを鼻つまみ無しでかまして
「これでチャラよ」とかにでもすればそこから勝負できるかもしれないぞ
あすかあすかみずだけで萌え。みずだけではしょうじきむり萌え。
>>276 不吉ではないな、あれはシンジとレイの絆の象徴に使われている
>>268 メインヒロインだの脇役だのは実は不毛
むしろレイの役回りとか設定とかは従来の域を出てないと思うよ
その論争は止めといた方がいいだろう
>>277 変な巡り合わせでまたシンジの元に帰ってくるあたりは
捨てようとしても捨てきれない血の繋がりみたいなものを連想させるな。
シンジがゲンドウとの葛藤に決着をつけてこだわりから解き放たれた時が
SDATを手放す時なんだろう。
まあこだわりがなくなれば持ってても良い訳だが。
「シンジとレイの絆の象徴」というか「家族の絆の象徴」っぽいけど
そのSDATをマリが壊すってのも面白いシーンだ
>>285 マリが壊したのはSDATだけじゃないけどな
>>277 それ皮肉スレじゃね?
あそこは微妙スレからも追い出された電波だぞ
式波としてシンジの都合のよい世界に潜り込んで、自ら3号機に乗ったという
説はないの?今度はシンジにのみ好意を集中したいから、マリを作って加地に押し付けたとか
そういう解釈は置いといても、「父と子の相克」も旧作では消化出来なかったテーマだな
それより、また脇道に逸れだしてるような気がするんだが気のせいなのか?
>>288 シンジに都合がいい→アスカ入りエントリープラグを噛み噛み?
どんだけ嫌われてるんだよw
アスカはシンジとレイの教室でのやりとりを見てレイが何やってんのかすぐ解ったのか
2人の仲いいとこみて嫉妬してシンジの気を引くために始めたのが
偶然レイと同じ料理の練習だったのかどっちなんだろ
>>284 両方の意味を持つアイテムだな
っというか綾波の中で大事な人が変わった暗示でもある
このスレって一時期は何故かミサト→シンジやシンジ→ミサトについて
アスカそっちのけで語り合ってなかったか?
途中から1にミサトやレイの話題もありと追加されたのはそのためだった様な…
>>293 >っというか綾波の中で大事な人が変わった暗示でもある
ゼルから助けてすぐにゲンドウの話をしているんですけど……
>>295 アホか・・・シンジのために食事会企画したんだろうが
ほぼ相思相愛だよあの二人
>>295 シンジが父さんの事ありがとうって最初に言ってた
それを受けて「ごめんなさい〜」だったと思う
>>294 現状本気でLASが不利なんでして欲しくないんだよ
>>293 序のラストでメガネが落ち、破のラストでSDATを握りしめてた
こっちの方がしっくりくる
>>294 レイの話もしていたよ
それでスレ分裂したしテンプレも追加されたようなw
>多少の脱線もいいですがほどほどに
>>296 アホはそっち
ゲンドウとシンジのためだよ
「シンジだけ」のわけねぇだろ
>>296 シンジ視点からだと、弱いままだと言われてるんだがな
それはレイ→シンジならそれでいい
でも序〜破からとなると、やっぱり弱いままに破のラストに突き進んだ感が否めない
だからLASもLRSもなく、シンジとして考えたらって事だな
なんか、愚痴スレとか微妙スレとか皮肉スレとか、
そっち方面のノリを持ち込みすぎだろ
>>301 ああごめん、演出意図とか認めたくない人だったか
序からの反復の表現なんだけどねぇ
「誰のためにあの親子を仲直りさせたいか」
本編をまともに見ていればちゃんとヒントはあるよ
>>304 言いたいことは分かったがお前はこのスレに居つくべきではないな
相応しいスレはいくつもあるんだから住み分けしろよ
ガキか?
>>301 まあどっちかというとシンジ向けのベクトルが強いかな。
ゲンドウはシンジと仲良くしたいなんて態度にさえ出してないし。
シンジとレイが弱いってのは認めたくない側の主観でしかないから
それを根拠にLRS批判はちょっと苦しいんだよな。
実際かなり多くの視聴者がシンジとレイのラブストーリーだと認識している。
それはけしてミスリードの類とは思えない・・
最後の演出ではやはりお互い相手のことを1番に考えていたようだしね。
>>289 シンジとゲンドウの和解なり対決なりはQでやるだろうな。
やらなかったらホントにEOEの焼き直しにしかならん。
レイをヒロインに持ってきたのも食事会みたくあの親子の
中間にいる立場で絡めやすいからという面もあるだろう。
>>304 だからレイ→シンジなら、それでいいんだけどね
レイの方はともかく、シンジの感情が置き去りのまま突如爆発した展開に
なってるから唐突だの言われちゃう訳
そしてレイに伏線がある分、すんなり行くようだと厳しい意見は後を絶ちそうにない
で、これって昨日で言い尽くされてるんだが、まだ話足りないのか?
母親としては夫と子供は仲良くして欲しいし、子供は母親を守りたい
と普通考えるからね。新劇でも母親のイメージを語るセリフあるし
>>304 ああごめん、話の内容とか認めたくない人だったか
「誰のためにレイとシンジを近づけさせたのか」
本編をまともに見ていればちゃんとヒントはあるよ
マジでこいつら馬鹿なのか?
スレ違いだって言ってるんだよ、マジでいらいらする
誰も破局確定の近親キモカプの話なんかしたくないわけ
Q出たら思いきり馬鹿にしてやるから覚悟しとけよ豚どもが
>>310 でも綾波は綾波なんだよね
産んでもなければ育ててもいない、魂も違う
どうすれば母そのものにできるか教えてくれるかな?
その言い訳もう苦しいよw
>>311 ゲンドウのシナリオもあれもあれで思わせぶりなだけというか、
具体的にシンジとレイを接近させるために何かした描写が一つもない。
レイにみんなでお食事会、と誘われてさえ最初は断ろうとしたぐらいで、
ゲンドウからそういうイベントを企画しなきゃならないぐらいの立場なのに。
あれもどうなのかねホント。
>>307 認めたくないとかいう主観じゃないよ。
それこそ旧作の展開を、もう一回見直してみ。
レイ→シンジは確かに強化されてるけど、シンジの側は決して変ってないもん。
これに従来のレイの設定が変ってないと来てるから、すんなり行かせたら
話的にカプ厨を喜ばすだけでいいの?って事になると思うし。
だから鶴巻がレイについて「シンジと結ばれるだけが幸福かどうか分からない」
ってニュアンスの発言をしてたんだとも思うんだけどな。
まあ、庵野が次のシナリオを書けてないって証拠でもあるw
でも綾波は母親のクローンなんだよねw
シンジはその事を知らないだけ
317 :
222:2009/07/28(火) 20:40:14 ID:???
予定通り?
というかエヴァは母親不在の話だから旧作でもレイ≒ユイではあっても
レイ=ユイではなかった。母親として機能していない。
レイ≒ユイを匂わせる描写は新劇でも入ってるから、レイをヒロインに
するならその辺どう回収するつもりよ?と思わざるを得ないが。
>>317 これでLRSの人はいないってんだからすごいよなw
>>311 いや、シンジとレイの交流にゲンドウはほとんど関わっていないよ
シンジの積極的な行動すら仕組まれたものとか超理論展開しないと成り立たないってw
残念だけどSDATはシンジとレイの象徴として演出されていると思うよ
結局スカ厨のスレか
昨日からずっとこの展開だなw
ピリオドを打っても打っても続いてく辺りはEOE後のエヴァ二次創作と一緒
>>319 ってかなんで俺らこんなフルボッコにされないかんの?
なんか悪いことした?
>>321 少なくともお前の頭じゃ出てこない程度の高度な話にはなってる
>>315 鶴巻のアレはそりゃ今の時点でくっつくとかくっつかないとか明言は出来んだろ。
シンジ→レイは放置状態だったTV中盤に比べてコミュニケーションがあからさまに
増えて「お互いのために与えあう」という絵面になってはいる。
ただ、恋愛感情の表現がないままラストのラブシーン(と言えると思う)に突入
してるあたりが飛躍に思えなくもない。
結局愚痴スレとかと同じ道を歩むのか……
>>323 フルボッコにされてるの?
LASスレで同じ会話したら突撃と呼ばれても仕方ないかも知れんが。
>>320 >いや、シンジとレイの交流にゲンドウはほとんど関わっていないよ
もう一回序と破を見て来いよ
ゲンドウの発言を中心にな
>>323 要するに破もまた新劇の途中経過に過ぎないし、そこからカプ論語っても
結局は妄想の域を出ないって事だよ
つまり、何回繰り返しても、このスレじゃスレチにしかならんと言われてるだけ
>>324 頭良いんだね……
でもその良い頭を安い煽りをスルーする方向に使って欲しかったな
つうか序の時点でシンジ→レイなんて充分描かれてるじゃん。
むしろヤシマ作戦を経たにも関わらずレイ放置になったTV版がおかしいんだよ。
>>325 普通なら、それで納得もいきそうだけど何せ庵野だからな・・・
ところで増えたコミュニケーションの場面ってアスカもレイもだけど、
どっかの二次創作なり同人誌なりで見たかな?って気がしない?
まあ新劇自体同人みたいなもんだ
>>332 それを言い出したら取りとめがなくなる
少なくともここじゃなくって微妙スレあたりで言ってきなさい
>>334 スパシン・特技は料理
ツンデレアスカ
白痴レイ(ごめんね)
だもんな
>>328 見りゃわかるだろ?実質LASスレなんだよ
言葉は悪いが体裁整える為に中立振ってるだけ
ほっといてくれ
なんだかんだで最後にシンジの隣にいるのはアスカなんじゃないの?と思う
>>334 EOEから十年たって星の数ほど二次創作が出てる以上、
流れ的に不自然でない展開というのは必ず何かと被るのは仕方ない。
最大公約数的な「あいつらにありえたコミュニケーション」のイメージを
自覚的になぞってるのかなとはちらっと思った。
新劇ではアスカとシンジが深く語れるほどの人間関係を構築出来てないからスレ違いだ
シンジとレイの物語だと明言されてるし、どうしてもアスカの存在を挟む余地がない
旧作と新作のシンジは同一らしいから、比較論として話題に出すのは有りだと思うけど
>>338 気のせい
スレタイからLAS人が多いだけ
>>341 >>新劇ではアスカとシンジが深く語れるほどの人間関係を構築出来てないからスレ違いだ
おい、ここのスレタイ読んでみろよ
日本語がまともにできない馬鹿は2ちゃんやるなよ・・・
>>333 >それゲンドウは言ってるだけじゃん。
序でゲンドウのシンジをレイに近づけさせようって発言の後で、リツコがレイのIDカードを
シンジに渡すように依頼してるシーンがある
つかゲンドウが言ってるだけとか
そんなんミスリードも成立してないやん
なんのための台詞なんだよw
>>334 庵野が何をしてくるのかわからんというのは同意するが、
シンジとレイに観客の興味を引きつけてしまった以上、
今更なかったことには出来ない。
しかしそうすると近親設定とかどうすんだという話になる。
結果テンパった庵野がまた切れてEOEみたく・・・ならんか。
今度はさすがに鶴も貞も止めるだろうし。
まあ覚悟の上で踏みこんだ道と思いたい。
レイとカヲルが好きな人も期待しとけとも言ってるな>新劇
>>341 住み分けもできないキチガイはスレから出て行け!!
>>347 >シンジとレイに観客の興味を引きつけてしまった以上、今更なかったことには出来ない。
「出来ない」って根拠には乏しいと思うが
それはアスカの扱いに怒ったアスカファンが離れるだろうって文句と同レベルだろ
>>343 それならLASに都合悪いネタが出ても微妙スレやらに誘導したりなんかしないで
ここで冷静に議論出来るはずなんだが今の俺らにそんな事無理だろ?
スレとして中立装うのはもう限界だと思うわ
そもそも母親の肉体のクローン(精神は別)と息子の恋愛って近親扱いでいいの?
とりあえず新劇においていかにLASの立場が悪くなったか理解できたわ
もう裏切り者シンジは近親セクロスでもやって吊し上げられればいい
なあ、なんでスレの趣旨に従わない奴がさっきから居座ってるの?
>>345 確かにレイ→シンジもOKって
>>1に書いてあるからスレ違いじゃないな
ごめん見落としてたわ
>>352 遺伝的には近親だろうな
ゲンドウ的にも近親じゃないかと
現状のLASよりのスレでレイを語る事の危険性がわかってない奴が多すぎる
まじ勘弁してくれ
>>350 カプ厨や特定キャラのファンじゃない、新規を含めたプレーンな
(幅はあるが)観客像を想定した場合だよ。キャラ厨相手だけに
映画作ってる訳じゃないし、そういう極端なファンはむしろ少数派。
破がアスカ放置の内容で結局大ヒットしたように。
あのクライマックスを提示してしまった以上、観客はシンジの成長や
レイの献身、最後の抱擁を単純にラブストーリーとして解釈するし、
それを今からひっくり返したら観客はハシゴを外された気分になる。
そういう快楽原則に逆らったEOEみたいのを今更できないだろうと。
破の売上がEOEを上回った今では余計に。
>>351 見解の相違
今まで装ったつもりは無い
新劇に関して議論できないことに関しては同意するが
新劇の和田意をここで行う必要性は今のところ感じない
>>347 庵野は何時でもそうだけど、覚悟と呼べるような物を決めた事はないと思う。
>>351 LASに都合が悪いんじゃなく、完全にスレ違い
結局、一回で済んでた議論内容を何回も繰り返す破目になったら、
そりゃ誰でもうんざりするわい
新劇ではほとんどシンジ→←レイは固まっていると思う
強いて言えば貞版くらいの関係といったほうがいいのか
それを恋愛とするかしないかは別だだけど、少なくとも親子愛ではないよね
それが気にいらないのはわかるけど、スレタイにも語れると書いてあるのに排除しようとするのはちと乱暴だ
___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( ) どうしてこうなった・・・
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( ^ω^ ) どうしてこうなった!?
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
___ ♪ ∧__,∧.∩
/ || ̄ ̄|| r( ^ω^ )ノ どうしてこうなった!
|.....||__|| └‐、 レ´`ヽ どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三 / ̄ ̄ ̄/ノ´` ♪
| | ( ./ /
___ ♪ ∩∧__,∧
/ || ̄ ̄|| _ ヽ( ^ω^ )7 どうしてこうなった!
|.....||__|| /`ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三 / ̄ ̄ ̄/ ´`ヽ、_ ノ
| | ( ./ / `) ) ♪
もうこんな心境だw
>>358 破を10回見たとかブログに書いてる奴結構いるよな…
EOEを劇場で10回見た奴っているのかな
>>355 過去にレイの話題でもめて分裂、テンプレの追加なんでそう間違ってもいない
>基本はアスカとシンジの2人を中心とした人間関係を語るスレです
>多少の脱線もいいですがほどほどに
分裂後は向こうのスレでやれよって話だったし
>>360 カプに関してはある程度踏み込む覚悟はあると思うぜ
それがどういう形になるにしろあの二人が恋愛じゃないとするのは苦しいし
庵野が全く何も考えずにあの二人をくっつけたとするのもまた苦しい
>>358 観客のニーズだと思ってやったらやったで別の問題も間違いなく浮上する、
ってのも昨日で言い尽くされてるか。
クライマックスで提示されたのは、俺的には繰り返しの世界らしいって事だな、
序も破も
>>358 キャラ厨相手じゃないと言って、結局キャラ論に持っていくのはどうなのかと
ひっくり返しなんてラストのゲンドウ達の発言がすでにひっくり返しだし、カヲルの取った
行動なんて疑問しか残らんわけで
アスカ放置で大ヒットつーのも、アスカ出てない前作よりウケたって解釈もありなんじゃね?
どちらにせよ「破の大ヒット」ってデータを都合良く解釈し過ぎなのではないかと
破って、ここで言われてるほどシンジとレイのラブストーリーには見えなかったけど
>>337 シンジの覚醒はともかく、料理が得意ってのは関係ない
旧版の作中で露骨には出てこなかったが、シンジがおさんどんしてるのは確実だったし、
エヴァ2などのゲームでもその手のエピソードはある
今回は本編でも表に出てきたってだけだろ
>>365 目指す所が「みんなが迎えるハッピーエンド」だったっけ?
それが為にカプに気を取られる方法をすんなり取ってるとは苦しいって思うんだよね
だから恋愛じゃないとするより、双方向の恋愛にしてしまう方が序〜破と旧作と
見比べてみて、苦しい感じが残ってる
何より冬月の台詞で、初号機覚醒の為に、あれが必要だったって事が分かるからな
別にカプに必死になるのもいいんだが、やはり本筋の設定が気になる
そして伏線が今回は回収できるのかとかな
>>360 現行ルールだとそれがスレ違いにならないから言ってるんだよ……
破は、設定上での意味合いで言うなら
母親が仲の悪い父親と息子の仲を取り持つって話に見えた
>>367 キャラ論というか、ハリウッド的ラブストーリーの体裁で観客を納得
させようとした、と言いたかった(だからあそこは別にアスカでもよかった)。
もちろんその後のカヲルも含めて一筋縄で行きそうにないというのは同意。
アスカが大ヒットに貢献という解釈は確かにありか。
>>372 じゃあ、ゴメンね
でもレスを遡って見てみなって、一区切り付いた筈の話題を
繰り返させられてるって分かるからw
立場を変えて考えてみてくれ、堪らんだろ?
そういう事だと納得してくれないか?
>>372 テンプレの
>基本はアスカとシンジの2人を中心とした人間関係を語るスレです
>多少の脱線もいいですがほどほどに
今の状態は明らかに「多少」も「ほどほど」も超えてるように見えるんだけど
その辺の判断はどうなってるん?
>>375 じゃあアスカはシンジが好きって結論が出ている以上、このスレも必要ないね
まあいい加減ループも飽きるわな。
次スレからテンプレ買えて新劇とLAS以外の話題は禁止、これでいいだろ。
ただのLASスレになるけど。
>>377 >基本はアスカとシンジの2人を中心とした人間関係を語るスレです
>多少の脱線もいいですがほどほどに
ところがどっこい、こういうスレでもあるんだよな
ちっとも、こっちへ行けないから住人もゲンナリすると
>多少の脱線もいいですがほどほどに
実はこれが付け加えられたのは
レイとかミサト関係なく
青葉ネタで盛り上がってスレの1/4ちかく埋まったからだったり…
>>375 ループ上等のスレで何を言ってるんだか……
そもそも微妙スレに誘導するタイミングは話題の起点が出た時点じゃないと意味無いだろ?
反論が出てから誘導しても印象が凄く悪くなるんで勘弁してよ
今のLRSの話題は屁理屈こねないと反論難しい状況だからな
耳に痛いことに対して真っ向から立ち向かえるほどLPは残ってねぇんだよw
次からスレタイ変えるのに賛成、少なくともQ公開まではレイの話は見たくない
>>377 たまにご新規さんが来るんよ
質雑とかで説明するのが面倒なんであった方が便利なの
>>380 だったっけ?
>>381 どっちもどっち
住人の多くがうんざりしてる状況でまだ居座ろうとしてるのも
十分すぎるほど印象悪いわ
何度も言うが「ほどほどに」しろ
>>379 じゃあスレタイは変えないとね。
このままじゃ一見さんがやってきて、「アスカはシンジのこと好きだと思う!」とか
一区切り付いた筈の話題を繰り返させられることになるからな。
>>381 ゴメンね、堂々巡りになるのが分かったから、微妙スレへの誘導を行ったんだよ
あっちの方が色眼鏡に囚われずに、議論出来るはずだからな
例えカプ論であっても
スレタイは「アスカはシンジのこと好きですが何か?」
に変えるべきだと思う。
>>376 ほどほどにしてねって言われても歯止めが効かなくなるのは自分でもわかってるだろ?
乗り込みさんだけが悪いわけじゃなくてその手の話題をスルー出来ない住人にも責任はあるよ。
どこまでなら良いか明確に線引きをするか全面禁止以外無いと思うよ。
>>387 ああ、もうそれでいいわ
当て馬になろうが成就しなかろうが仕方ないじゃん好きなんだから
ライバル派閥の勝ち誇りレスを見ないで済むならなんでもいいよw
【近親】中立きどりのLAS派が集うスレ【イラネ】
とかどう?
荒れるわww
今の流れじゃフルボッコ確定だろw
こっちは別にLRSと戦いたいわけじゃないんだよ
>>382 いや、LRSの人達が盛り上がりまくってるだけで、破はそこまでLRS確定!って話じゃなかったよ
スレタイにLASいれて
>>1にレイの話題禁止って入れたら問題解決だべ
アスカちゃんはシンジが大好きなのです(^O^)/part30
禁止は「新劇のレイ」だけでいいよ
>>393 LRSって板の流れを変えるほどの大派閥だったんだな
っていうかその話はもういいだろ、まだ戦うつもりなのか
確定じゃなく、寄りが正解だと思ふ
>>393 そうだね、流れがLRSで固まったってだけで確定ではない
でもこの流れが覆ることもまた無いと思うよ
貞シンジも禁止?
>>397 取っ掛かりは零にしたほうがいいと思う
俺もうアスカのことしか話さないよ
レイネタにはレスもしないよ
EOEの英タイトル?の「I need you」って「I」がシンジで「you」がアスカのこと?
LASっぽいシーンも満載だったからいいのだ
戦っても戦っても状況証拠とインタ、さらにもろもろの感想が
こっちの反論がいかに少数の意見か思い知らされて悲しくなってくる・・・
新劇のレイの話題は禁止にして、彼女が最初からいなかったくらいの勢いで新劇語っても罰は当たらんね
>>400 それも試合再開のゴングを鳴らしかねないからw
覆ろうが覆らなかろうが、後は野となれ山となれってなもんさ
実際、覆ったらその後の状況も目に浮かぶし、覆らなかった後の状況も目に浮かぶw
>>402 貞シンジも禁止だな、あれはシンジじゃない
>>407 どっちにしてもエヴァ板は阿鼻叫喚だなw
まあQでちゃんとした物見せてもらえればエヴァ板なんてどうなったっていいが。
>>406 別に少数の意見って訳じゃないよ
インタも読んでみると破までしか新劇はストーリーが出来上がってないし、
別にカプ論だけがエヴァ板でやる事じゃないさ
>>408 それこそ止せ、突撃かける御題目をやるようなもんだぞ
>>410 レイとアスカへの対応の違いがあり得ない
さすが同人って感じじゃないか?
>>413 つストーリーの都合
愚痴スレみたいになるから深くは突っ込まないが
416 :
414:2009/07/28(火) 21:54:07 ID:???
あ゛ー… これもレイ絡みだな、すまん
もうなんか疲れてきた・・・Qまでモチベ持たないかも
Qでトドメ刺される可能性も高いんだけどw
418 :
415:2009/07/28(火) 21:57:53 ID:???
こっちも済まん
でもLRSは実は大人しくしてて、実質LASとアンチLAS
アスカ人とアンチアスカの抗争だけでエヴァ板が混沌に陥ってるとしたら情けないな
以前から、その兆候はあったけど破をきっかけに噴出してる感じだ
>>415 アルカの方に書いたけど「シンジとアスカのドキドキ初デート」だもんな
>>418 LRS系のスレ覗いてみたがめちゃくちゃマッタリしてるんだよね
逆にアンチLRSってマナーいいんだろうかと感心した
ここもああいう感じで語りたいんだがなぁ
疲れた人は愚痴スレへ来なよ
今、人いないから吐き出してすっきりしなよ
別に煽りで言ってるんじゃないよ
少しは楽になれるよ
>>420 自分でLRSのつもりでもLAS憎しの一念に凝り固まったら、
もうアヤナミストでも何でもないよね、ただのアンチw
同じ事はLASでも言えるから、誰でも心得ておかないと。
>>422 同意、まぁ新劇効果で今この板は圧倒的ににわかLRSが増えてると思うから
しばらく我慢していれば鎮静化するだろう、状況が状況なのは仕方ないんだ
アスカ可愛いよアスカ
ユーロにも恋人は居るさ
>>423 もともとLRSスレはこの板でもトップクラスに伸びてるし、沈静化とかはずっと先になりそうだな
>>423 それって新劇がLRS寄りだって認めることになるぞ?
違うものは違うんだからそういう態度もどうなんだよ
>>427 いや、マジでももうそういうのいいから
そう思うんだったらアンチLRSスレでも立てて一人でやっててくれ
俺はレイに生き延びてもらって
アスカに笑顔があればそれでいいんだ・・・
>>426-427 だから結果如何によってはエヴァ板は取り返しの付かないほどの混沌に陥る
LRSじゃなくてアンチLAS・アンチアスカでならトウケツばりにおかしいのが、
破公開前から各スレに出没していたからな
あいつらには二大ヒロインのどっちが欠けても、此処十年のエヴァ人気継続は
なかっただろうって言っても馬の耳に念仏だろうしw
破もまた途中経過だって事だ、現状ではな
案外、LASスレも落ち着いてたもんだったよ
破のアスカ可愛いのにな。
お食事会のために参号機に乗ると言ってレイにお礼を言われる場面がとても良かった。
あれ、テレビシリーズの頃に見たかったな。
エヴァって2大ヒロインとかで売ってたっけ・・・?
つーかその2大ヒロイン制が十年のエヴァ人気継続させたとか言われても・・・
エヴァが人気になったのは単にアクションが出来がいいのとか謎をちりばめたりしたからじゃ・・・
>>429 これをシンジが言ったらむっちゃカッコイイと思う
>>431 式波の「人と話すのって心地いいのね。知らなかった」
の振り向き横顔にやられた…
あんなに穏やかな笑みが見られるとは!
二大ヒロインの貢献は確かに大きいけどエヴァがカプ厨に優しかったことなど一度もない
たしかにw
カプ中は叩き潰しても切り捨ててもどっかから沸いてくるGのような存在だからな
公式同人みたいな派生作品ならいざしらず
本編を二大ヒロインシステムがどうこうとか頭にいれて作ってるわけねーわな。
まあそんなスレ違いの話よりアスカについて語ろうぜ。
EOEでアスカが生き残ってカプ的には勝負ついてたからな
それでもレイ人気が滅びる事はなかったんだし、仮に新劇で
アスカがヒロイン脱落してもそう簡単にLASやアスカ人の火は
消えないはず
式波のおぱいがいい
男の掌で包めるちょうど良いサイズ
そう言うのいいから
443 :
430:2009/07/28(火) 23:02:43 ID:???
そのカプ厨もエヴァ人気継続の要因と踏んでるって事。
本編はカプ厨には厳しいままでいて欲しいし、どちらかに微笑む事も勘弁だな。
謎とアクションだけでは十年は持続出来なかっただろうしね。
悔しいけど、あいつらも役には立ってるのは認めなきゃいけない。
>>440 逆に公式はそれでバランスとるつもりなのかもとかちょっと思ったw
新劇でレイにとられたらエヴァ2みたいで凹むな
要するにレイとなんとしてでも破局して欲しいってこと?
どうでもいいってこと
破局以前にシンジの気持ちがまだ分からないジャン
破局とか言う以前に決定とするには、シンジの方が旧作同様で弱いって話だがw
何回も言うが、開戦したいなら破関連スレでやってきなさい
カプ論でも、相手にしてくれる筈だから
結局このパターンから逃れられないのかね。
まあQ公開までもうどうしようもねえか。
気持ち自体は貞版シンジ程度の好意はレイにのみ持っているかと
あとは多少の差はあれどその他大勢的なものなんだろ
じゃあ今さら鋼鉄2の話でも…
>>443 そう言うのも余所でやって
ヒロインスレなんか丁度いいだろ?
ここまできてシンジの気持ちがわからないって言ってる人は
本気で馬鹿なのかいやなことから目を背けているのかどっちかだなw
世界より大事な女ができましたよw
>>455 スレの住み分けもできな屑のお前を必要としている人間なんかいないから早く死ね!!
>>455 草生やして煽り書き込みする精神障害者がほざくな
LAS人以外は全員荒らしだ
死ね
さあ今夜も始まりました
スレの住み分けや煽りへの抗議はあっても
内容自体はさすがに否定できないか
別に禁止しているわけじゃないからいいはずなんだが
本当に事実を認めたくないんですねw
>>462 なんでここにLAS人以外が居るんだよ?
>>462 内容も既に序〜破までで疑問を呈されてるよ。
庵野なら有り得る事だし、伏線改修出来るのかってな。
所詮、お前は自分の頭では何も考えられないだけの奴。
お前の言うとおりでも、全然関係ないの。
>>462 いいえ、レイやLRS関連の話題は否定肯定含めて禁止になりました
>>465 だからおめえもなんだよ('A`)
ちったぁわかれよ
もう無茶苦茶だなこのスレ
全員死んでくれ
基本はアスカとシンジの2人を中心とした人間関係を語るスレです
多少の脱線もいいですがほどほどに
>>465 自分は頭がいいと思い込んでるのはわかったから、せめて反応するな。
はいはい
>>471 >多少の脱線もいいですがほどほどに
1スレ使いきっても結論出なそうな話題はするなって事だな
ようは新劇の最後の最後までどうなるかはわからないってことだ
降りかかる火の粉は払いのけるのが(ry
>>469 もうそのルール変わりましたから
レイやLRSの話題やそれに反応するのも荒らしですんで
そもそもとっくに語る事もなくなってるこんなスレ
ムダに残してるからこんな事になるんだよ。
もう次スレなんぞいらん。
LASスレに行けばいい。
俺もこのスレいらないと思う
LASのみ語るんなら落ち着いて語るスレに合流すればいい
最終的に無カプに決まってんだろ
落ち着いて語れない人は落ち着いて語るスレ来ないで下さい…
あそこはあそこで落ち着いてるとは言い難い気がする
>>482 間違いなく落ち着けませんここの人たちは
>>482 そうだなー、住み訳というか隔離スレとしては必要かもなー
アスカのカットが予告の最後のみだから、もうちょっとアレ以外のカットが
あれば色々意見が出てくるだろうから、もう少しまつ必要があるな
いっそ新劇関連禁止にしない?
あるいはカプ論禁止とか?
じゃあこのスレは次から「落ち着かずにLASを語るスレッド」になるのか。
>>488 LASだけかたりゃーいいんじゃね?
とりあえずレイの存在を連想させる話題を禁止にしないと無理でしょ
ともかくあの話題がスレチだと念を押しておかないと仕方がない
理由も添えてな
>>491 それも隔離スレの使命。
どの道このスレの存在意義なんてそれぐらいしか残ってないし。
>>492 他カプ排除だと話題が広がらないの
どーせ秋口あたりには過疎るだろうし
新劇LAS語りたい奴は愚痴スレで良いんじゃないの?
基本的には少数の愉快犯が連投してるだけに見えたぜ
LAS人は攻勢は得意だが守勢に回ると弱いな
旧エヴァやEOEではLASを語る時にレイの存在はガン無視しても問題なかったからな
今じゃレイのおこぼれ以外にLASなんて語れない状況だからな。
妄想で補えばよい
本来、まったり進行してた筈のスレだったんだがな
破の公開以後、おかしくなってしまった
今後、エヴァ関連自体がどうなるかは予想が出てるがエヴァ板自体終わりそうな…
つまり2次創作で燃え上がればいいじゃない
たまに思うんだけどシンジとアスカがいちゃついてるのをファンが妄想してる集団なのか
本編でくっつかないとヤダヤダって言ってる集団なのか分からん
>>502 今更エヴァ板なんてどうだっていい。
Qが公開したらエヴァ板とヱヴァ板で分けるぐらいで構わん。
その本編を何と考えるかが新劇が完結した時に問われそうだけどね
何か永遠にヒロイン論争が続いていきそうだ
煽ってる奴でも、もう30から40過ぎてるほど長くのめり込んでる奴だったら恐ろしいなw
破公開まで一度もシンジへの恋愛感情があるとは公式で説明が無く
ミサト以下と10数年言われ続けたLRS派
公式な設定上はシンジとの恋愛面でアスカやレイより抜け出てるはずなのに
その設定の認知度は低く二次創作での需要は少なく派生作品ではスルーされる上に
LMSで検索するとゲームキャラが出て来てしまうミサシン派
新劇では加持への想いが消えて
愛憎入り混じった感情から憎の部分が殆ど消えて
分りやすい恋心に変更されたLAS派は
他二つと比べてそれほど不遇なのだろうか…
>>507 シンジがアスカ眼中にねーよーな態度は旧より不遇だ
LMS派はその存在すら疑問視されてたからな。そんな奇特な連中がいるわけねえだろと
時代は変わったもんだ
俺は破からエヴァ板来たけど以前はLASが攻勢だったの?
逆にLASが元々躍進しすぎだったのかもね
テレビ版でも役割無いのに出番だけはすごく多かったようなキャラだったし
>>510 ヒロインスレは毎回終盤になると熱いミサト語りで埋め尽されるぞ。
>>509 問題無い、良く考えたら旧と大して変わら(ry
>>511 元々EOEでシンジとアスカだけが生き残った事もあってカップリングの
派閥ではLASが群を抜いていた。
それが破の公開と同時にLASの可能性が足元から崩れて文字通りの
パワーバランスの崩壊を招き、今のエヴァ板の混沌を招いてると言える。
>>512 だから企画段階では、しっかりヒロイン扱いだったんだってw
つーか役回りがレイとは別物、骨子が最後まで定まらなかったって事みたい
>>516 企画段階じゃイデオンのキッチ・キッチンみたいな役割とかじゃなかったんだっけ
まあアレもヒロインっちゃあヒロインだが普通にカーシャのほうがヒロイン
>>514 いや、キス未遂や温泉勃起といった
多少なりとも意識してたシーンがカットされてる
>>511 攻勢って言うかクロニクル出たあたりでちょっかい出してきたLRS厨が自爆しただけ
普通のLRS・LAS人には関係ない話
>>519 訂正
普通のLRS人は関係ないじゃなくて巻き添えを食っただな
アンタが全部あたしのモノにならないなら、あたし何もいらない
→「最高の愛の告白だな…EOEは間違いなくLAS」
僕がどうなったっていい、世界がどうなったっていい。だけど綾波だけは、せめて綾波だけは、絶対助ける!
代わりなんかいない!だから、今助ける!
来い!!
→「TV版に比べてシンジ→レイ描写が強くなった箇所はないな。そもそも恋愛感情とは言えない」
>>518 ユニゾンに加えてあの辺まで全デリ食らったのは痛すぎたな。
>>521 その辺すぐに脳内で書き換えられないんならLAS人なんてやってられないよ
>>518 まぁその辺は、同じシチュエーションなら似たような反応してくれそうではあるけど、
シーン自体が消えてるからなーw
そして破以降では、もうそんな反応をしてくれそうにない
>>518 正直なくなったって特に二人の関係には影響無いレベルの描写だと思う
健全な中学生の下半身事情みたいなもんだし
>>517 いや、どっちかと言うとカーシャの方。
>>521 悪いけどその論ってLASとかいう立場で出てる訳じゃないんで、色眼鏡は止めてね
つか堂々巡りは止めろ
このスレって破公開までは
アスカ→シンジはあっても
シンジ→アスカには懐疑的で
だからこそここはLASスレじゃないって言ってなかった?
トウケツクラスの
>>527辺りには、どっちでもいいんだよ。
攻撃の口実さえあれば。
今でも本質的にはアスカ→シンジでもシンジ→アスカは難しいってのは変ってないよ
攻撃したいだけの人間には、分からないんだろうけどな。
こいつらがよってくるからLASも反応してる感じだ。
>>521 ええそうですよ何か問題でも?
・・・と脳内変換しない限りやっていけるかw
どんな論だろうがこのスレに中立派はいない
これだけは間違い無い
>>522 ユニゾンはもしかしてサハ戦に吸収されちゃったのかなと思った
>>530 トウケツってLAS人じゃなかったっけ
アスカなりきりとかやってたけど
>>511 圧倒的ではないか、我が軍は!という程ではなかったが
エヴァ板自体に人がいなくて、追加カットとかで元気だったLAS派が目立ってた
序で盛り上がってから人もLRS派も増えた
>>533 トウケツ本人じゃなくって、同レベルのカスだと言ってるの。
破の公開前から、どのスレでも無意味に暴れてるからな>カス豚w
>>534 シンジとアスカのテンプレキャラへの改変のしやすさもLASネタの人気の理由かもな
>>511 スレはLASスレよりもLRSスレのほうが良く伸びてたけどLASスレはその分乱立してたからな
トウケツと比べるなら近親豚のが近いんじゃないか?
出没ペースから言ってカス豚の方がトウケツクラスのアホだろw
トウケツはアンチシンジが出てこなくなった原因だが、アンチアスカが消えるとしたら
あいつが原因になるのかもな。
それくらいウザイ。
ここスレタイおかしくない?アスカ→シンジは議論の余地自体ないと思うんだが・・・
>>540 >>1を読んでみてよ
>基本はアスカとシンジの2人を中心とした人間関係を語るスレです
本当に重要なのは、これのはずだけどな
今の流れは、いったん全部断ち切ったほうがいい
ここ割と範囲広い所扱うスレじゃないの?
なんでこんなに揉めてんのか良く分からん
>>541 理解した。でも、本当に重要な部分こそスレタイに入れるべきでは?と思うんだが・・・
ずっとこれでやってきてるんだろうし、変えるのにも違和感あるのかな?
まあ、忘れてください。
このスレ、昔はカプ総合スレとしてすごく真面目に議論してた時期もあったなぁ…懐かしい
そして青葉の話題が出るとなぜかみんなノってくるというユーモアさもあって好きだったw
真面目な時はコアな設定資料や制作者インタビュー、
スキゾやパラノまで踏まえて時には辞書で言葉や恋愛の定義まで持ち出して議論する
っていう徹底ぶりと真面目ぶりだった…
もう全ては過ぎ去った事だ。
全てはもう破壊されたのだから…。
そして案の定、落ち着いて語れない人達が落ち着いて語るスレに流れている悪寒
落ちスレ→愚痴スレ→ここ→落ちスレ→(ry
無限ループで無自覚に荒らし続けるんだろうな…
ちょっと目を離したら凄い事になってますな・・・w
脇役は脇役
アスカはどうすればシンジに振り向いてもらえるんだろう
って話をするスレじゃなかったのか?
>>551 話題の大半はそれだよなw
実際のところ
ラオウ曰く「殺せば全部自分のものになる」
それアスカのセリフをリアルタイムで聞いた時点で思い出してたわw
アスカはあんなキャラでもそういう方向には行かないで、シンジに殺されても良し
ってこれも異常だけどそっち方向に行ったのは、シンジ的に良かったなあ
アスカが頑張ってもシンジの方にその気がないとどうにもならないってところから
シンジの感情の向きの話になると荒れるんだよな
シンジの感情の話題で荒れてたっけ?
アスカ→シンジは確定
シンジ→アスカはシンジ的にアスカ限定でなくてもいい
シンジがそういう気持ちではアスカはシンジを受け容れられない
アスカがシンジにとって唯一無二になるためにはアスカの方から変わらなきゃいけない
アスカはトラウマを解消できない限り変われないのでは
アスカがトラウマを解消するためにはシンジの助けが必要なのでは
アスカが素直に好意を伝えられていればシンジはアスカが変わる手助けをできたのでは
でもシンジの性格でそれは無理だったのでは
だいたいこんなかんじで延々ループしてるのか
>>556 シンジの感情の話題で荒れてるのは新劇についてだけじゃないか?
アスカはシンジに振り向いてもらうことに関しては
別に頑張ってもなかったような・・・
シンジはアスカを助けてやる必要もないしアスカにしても
シンジの助けて解消するようなトラウマだったとも思えん
>>555 ヤンデレだけどまだ迷惑掛けない方だと思う
邪魔モノや対象相手を殺して全部自分のものにタイプはキモすぎる
>>560 エロ攻撃で頑張ってたがシンジのオカズ第一位になれただけだった
結局あの二人に必要だったのは、お互いに何か他の誰かや他の道を
見つけて平和にお別れする事だったのかも知れんね。
>>558を見るにつけもう泥沼でどうしようもないと感じる。
シンジのほうにその必要性がないからこそアスカからのアプローチが重要なわけで。
んでアスカなりに手段は講じたがことごとく外れ。
しかも好意がきちんと伝わったところでシンジがアスカを助けられたかは疑わしい。
これも何度も何度も繰り返された話だな。
自分を好きになれないシンジは誰でも良かった
アスカはシンジとは違う
母に執着した、それと同時にシンジにも執着した。別問題。
アスカが母に執着する限り、自分を偽り続けるよ
救えるのはシンジでも他の誰でもなく母以外なにものでもない
>>564 頬撫で後は分からんけどね
人類滅んでからやっとだから切なすぎる
それよりもっと前になんとかならなかったかと議論も盛り上がるんだよな
いっそミサトをママ代わりに
>>567 かなり早い段階で好意が伝わっていればお互いの利益が合致して付き合いはじめて
付き合ってるうちにアスカのトラウマも解消されたかもしれないとか
いやいやシンジは早い段階ではアスカみたいなタイプはお断りしてただろうとか
その辺も盛り上がったりはするんだけど、結局結論は出ないからなw
>>568 新はそれでいけそうだが、旧のミサトはシンジに対して女にもなったからな
救えるとか救えないとかになると、もう個々の印象論になって議論とは呼べない
俺個人は、アスカの好意がシンジに伝わればあとは結構上手く行くんじゃねと思ってるけど、
だからどうしたって感じだしなw
まあこれだけ手の付けようがないと式波にチェンジされるのもわかるわ。
映画丸々一本使わないとこれだけこじれたトラウマの解決なんて出来ん。
ちょっとまて
トラウマを乗り越えたアスカは
もうシンジを欲しがろうとはしないんじゃないか?
>>571 あとは「好意が伝わりさえすれば上手くいく」と仮定して
そのための手段を考えるくらいしかないな
それこそ落ちスレでもOKな話題だが
>>572 母に執着し続けた故に拗れた感情を持つようになったアスカ
端的に言えば母に愛されてたんだよお前は、と気付くような
EOEの偽りの復活のような話があるだけで良かったんだけどな
>>573 別問題だろw
シンジへの病的な執着や独占欲は消えるだろうが
あくまで他人として恋しい感情は消えはしない
消えるとか言ってるのはトラウマだけでシンジを好きになったとか考えてるトウケツ臭いな
>>577 だからこそ最後に帰ってこれたわけなんだよな
トラウマ全部解消してポジティブに人生歩み始めたときに
「やっぱりシンジがいい」となるのか「別にシンジじゃなくてもいいか」となるのかは
誰にもわからんなw
当然俺としては前者だと思いたいが
これだけ自分と鏡合わせの様な他人を目の前にして
別にコイツじゃなくてもいい
と思えるようにはならないと俺も思うよw
シンジくらいのスペックの男はそうそう居ないし
拘ると思うが
まあヤンデレは脱出するからそういう拘り方じゃないだろうが
自分と一緒の傷を持った他人と共に、一生傷を舐めあいながら生きていって欲しい
そういうのってなんかナルチシズムの匂いがして好きになれないんだよなぁ。
>>579 アスカが最後に戻ったのは、それこそ執着と独占欲(+プライドの高さ)じゃないの?
自分の望んだ形以外でシンジと1つになるのを拒んだから、肉体を取り戻したんだと思ってるんだが。
まあ、要はちゃんとシンジが自分の方を向いてくれるのを望んだんだよな。
>>581 同意
>>583 負け犬の傷の舐めあいみたいな捉え方とはチョト違うと思うぞ
お前は誰かにブン殴られないとブン殴られた痛みなんてのは分らないはずだ
そゆこと
究極的には絶対シンジじゃなければいけない というわけではなくなるかもしれないけど
自分とよく似た境遇という希有な条件も含め、これだけ要求に合致してる相手が目の前にいたら
逃す手はないわな
>>586 それだったら別にアスカじゃなくてもよくね?ということになる
やっぱり二人で傷を舐めあいながら生きていくのがいいと思うね
まあEOEの後じゃシンジもアスカもお互いしかいない訳だが。
なんか萌え豚がわいてるな
>>588 ブン殴るってのは例えばだよ。
アスカとシンジ、同じ傷を持ってるってのはわかるでしょ
てかスマン。今気付いたが
>>583は否定的な意味ではなく肯定的な意味合いで書いたってことかな?
状況で悪いとこ露呈しただけで普通にシンジって凄い奴
新劇でそれは特に描かれてる
アスカも速攻で惚れたのはそういうの直感でビビッって来たんだろうよ
>>589 あの時点ではそうだが、生きようという意志さえあればみんな戻ってこれるんじゃなかったか?
ユイあたりが言ってた気が・・・
アスカでオナニーできるシンジなら鏡見てオナニーもできると思う
>>593 新劇作るの当たって旧のそのままの形の続編は無理だから、二人以外みんな死んだから
と公言してしまったw
>>585 病的とまでは言わないがそういう意味も含めて
>>579を書いたつもりだ。
言葉足らずでごめんよ。
ただアスカにもシンジと同じくカヲルとレイと同じような会話があったんじゃないかなと思う
首絞められても良いの?w→構わない、会いたいと思った気持ちは本当だと思う
だから首絞められても、それを承諾して頬を撫でられたんじゃないかな、と
「女はみんな結婚した方がいいが、男は一人も結婚しない方がいい」
って格言があったな
>>595 マジかw 知らんかったわ。サンクス!
EOEは破滅的なようで、意外と希望の持てる締め方だと思ってたのに・・・
自分の中のEOE観がちょっと崩れた><
>>592 速攻で惚れた度合いについては旧作も新劇もあんま変わらないのかね
>>596 理解したよ。
>>アスカにもシンジと同じくカヲルとレイと同じような会話が〜
これは考えてなかったな。確かにそういう見方もありか。
仮に全員戻って来れたとしてもあの状況じゃ
持てる希望はたかが知れてるな
文明が意味もなくあぼーんしちゃってるし
ゼーレとかゲンドウって何したかったんだw
現状維持で文明残そうとは思わなかったのかww
>>599 TV版はユニゾンとマグマダイバーがあるからね。早い段階で意識しだしたのは同じだろうけど
破の描写じゃやっぱり唐突に感じる部分はあるが・・・
>>602 ゼーレは基地外ジジイ集団
ゲンドウはユイに会いたいだけ
ユイも基地外
>>602 単一生命体への進化を掲げたら、郡体生命体の文明なんて不要。
そんな結論にしか行き着かないだろうな。
二人の関係ってセックスするようには見えないね
むしろお互いの姿を見ながら二人でオナニーしてそう
植物とかも全部LCLになっちゃってたら還ってきても喰うもんねーな
まて
LCLって凄く栄養素高いんじゃあないのか?
人間が溶け込んだLCL飲んで過ごすんです(おえ
>>603 新劇は加持が絡んでない分、一度気になり出したらアスカの中で意識が高まるペースは早いんだろうけど
サハ戦以外にエピソードがないからね
起き上がった人が飲んでいったせいで
LCLから還ってこれない人続出
胃袋の中で青葉君が還られても困ります
アスカに飲み込まれる元青葉だったLCLスープ
それ以前に医者も病院もないあの環境でいつまで生きてられるのか。
風邪でも引いたら死にかねんぞ。
>>612 ちょwおまw結婚しねぇとダメじゃねぇか俺らww
文明人は野生の生活に慣れてないのですぐ死ねるな
シンジの新劇で明かされた超生活能力発揮しまくるしかないな
アダムとイブったってあくまで神話の話で、マジで人類残り二名の状態じゃ
どうやったって種の存続レベルまで繁殖できないし。すごい近親交配になるな。
あの10割LCLスープが味付けでこんなに美味くなるなんて!
他の人類ってアスカとシンジの修羅場に巻き込まれる形になったんだよな・・・
中学生男女特に女の子の男の子への片思い色恋沙汰に
この二人が以前くっついてたらそうならないで済んだっぽいのに
荒れ果てた世界をのし歩くモヒカンどもから、アスカは
シンジを守ってやれば二人の距離はぐんと近づくだろう
>>621 そりゃ修羅場になるきっかけつくった挙げ句、結果修羅場になった中学生男女に
世界の行く末左右する状況与えた大人達が悪いw
究極的には碇夫婦とゼーレが悪い
>>622 ヒャッハーどもってLCLから還ってこれるようなメンタリティなのか?
だね
シンジやアスカを誰か愛してやれ・・・という気持ちになるが、そうなんだよ
20年くらい前に誰かキールを愛してやればよかったんだ
誰からも愛されなかったんだろうなキールも
だから多分キールは引き篭もりのアニヲタ、アメコミヲタだったんだろう
その証拠にサイクロプスをリスペクトしたようなコスプレを今尚かかしてはいない
おまえ工作員だろ
生命以外はLCLにならなかったのならLCLの海のどこかに大量のカップ麺とか浮かんでたりしないだろうか
うるさい
どうした
落ちLASに移民したと思ったらまた戻ってるしw
なんか不自然な流れでもあったか?w
別にこのぐらいの脱線くらいいいだろ、荒れることなく平和なんだし
>>601 あの一帯はふっ飛んでるが、世界的にはそこまで壊滅はしてないんじゃね
戻ってくればどうとでもなるとオモ
戻るかどうかが、ソースによって違ったりと曖昧だから何とも言いがたいが
>>636 監督は死んだといってるので復活は無いと思う
>>580 つか、惚れたのはいいけどトラウマだの意地だのがあってこじれただけなので、
トラウマ部分が解消されても、惚れてる事自体には変わりないと思うぞ
>>609 映像を見直すと分かるが、人間の肉体そのものは溶けたその場に残ってる
で、赤い球(魂?)がリリスの元に集められた
補完世界のLCLは、リリスの体内のものだし、
赤い海はリリスから流れ出たLCL+最後に崩壊したリリスの血が混ざったもの
リリスの元に集められた赤い球は、崩壊時にまた世界に飛び散ってるような描写がある
つまり、確定とは言えないけど、もし元に戻るとしたら、赤い海からではなくて溶けた時にいた場所で戻る可能性も
>637
改めて言ったのは大月じゃなかったっけ?庵野も言ってた気はするが・・・
けど、俺は確かめてないけど、98年のアニメ誌のインタビューでは戻ると言ってるとも聞いた
正直その辺りはどっちでもいいんじゃねw
>>638 順序としては惚れたのが先だもんね
そのころはトラウマとかはシンジへの感情とあまり関わらない部分だし
テレビアニメからEOEで結局シンジが一番好意を持ってた女キャラって誰だったんだ?レイ?
微妙なところだな
性的な意味では間違いなくアスカではあるだろうが
トゲが無く一緒に居ると落ち着くって母的な意味ではミサトとレイ
逆にトゲがあって一緒に居ると楽しいと感じるのがアスカ
・・・かなぁ
ミサトじゃね
カヲルが女ならカップリング論争の余地もなかったろうに。
シンジとアスカの問題は、8,9割アスカの問題だからなー。
アスカがキテレツな好意の裏返し行動じゃなく、ほんの少し素直になればシンジは意識するだろ。
注目を浴びたいと思っても、シンジにとってアスカは理解不能な宇宙人のままだった。
>>641 二人目の綾波(とカヲル)。シンジの中の希望として一番多くでてきたのを見ても依存していた。
>>645 22話のビデオフォーマット版を観ずに
一回観ただけでアスカはシンジにゾッコンloveと気付けるアホが居るとは思えない品w
理解不能なエロい宇宙人
>>641 ミサトでしょ
ディラックに沈む時に「助けてミサトさん、アスカ、綾波」と最初に名前が出る
シンジが3人の名前を出すときは大抵最初にミサトだし
「私と一つに〜」も「おめでとう」もミサトが最初
補完中も吹くとか消えてもミサトのペンダントだけは残ってるし
決断のときもミサトのペンダントを握り締めて決断
>>649 それ信頼じゃね?
じゃあ他の誰よ?って聞かれても答えられないけど
>>641 恋愛的な意味での好意なら「居ない」でFA。強いて言えばカヲル?
そうでなければ多分ミサト
シンジが欲しいのは恋人とかじゃなく家族や認めてくれる人だから
そういう意味でミサトが一番にくるのは仕方がない
同時にやはり他人でもあるわけだから
表層はともかく深層部分で異性として見てしまうのも自然な事
だからアスカとならんでミサトもシンジ視点での性的な描写が多い
やっぱミサトが有力かね。
それぞれが死んだ時のリアクションで見るとどうかな?一応書いてみると
レイ二人目(自爆後):無気力・悲しいはずなのに涙が出ない
ミサト(エレベーターでの別れ後):ペンダント握りしめてひたすら大泣き
アスカ(鳥葬弐号機を見た際):目ン玉ひんむいて絶叫
EOEは状況が状況だし、これじゃわかんないかなぁ
単純に、積み重ねでどんどんダメージでかくなってるしなw
てか弐号機グチャグチャのベロンベロンだからなw
>>653 死に方にもよるだろう。
二号機の死に方は相手がアスカでなくても絶叫するわw
やっぱり旧だとカヲル強いよなw
>>641 恋愛という意味じゃ誰もいないが、一番近かったのはなんだかんだでアスカ
だと思う。異性としてオカズやEOEの背景で出てきてもっとも意識してたし、人間的にも好意
持ってたのは縋り方見ても明らかだしね
アスカ→シンジが強烈なだけに温度差言われてるが、シンジ単体で見るとアスカを異性としてもっとも意識
しつつ、好意あるしなあ
もうあと二押し、三押しだったかと
ようするにエロゲでアスカは選択肢間違えただけ
アスカはシンジの事を一番思ってたと思うが
シンジからするとアスカは後ろの方だと思うな。
>>661 それはいくらなんでもなかろうw
思い浮かべるのは3人同列で
全体感情でミサト≒レイ≒アスカでそれなりに上かと
異性分じゃトップだろうが、シンジ自身の優先度がここはもっとも低いのが裏目に出たと思う
しかし……同居してて、同い年の美少女で、同じパイロットであの程度って凄いよな
>>662 まあ言葉は悪いがオカズ扱いだしなw
そりゃあんな態度取り続けられたら踏み込みようが無い。
品行方正のシンちゃんに無理やりなんてできんし
>>664 アスカの表面的な言葉と態度の裏側考えて好意に気付けるほど
経験豊富でも自信家でもないしね
つうかあの態度でキス意外で気付くのかなり不可能だろ
視聴者でさえ公式にアスカ→シンジいわれるまで半信半疑だったし
つまんない男・・・だからな。
視聴者視点でそういう台詞に
お、これは・・・と期待するのと
実際に言われるのは違うからね
ありゃシンジからしたらキツイ
キスした後に目の前でうがいされてその後に様子が変だったから心配したら
「あんたなんかとキスしたからよ!」だもんな
そりゃアスカの気持ちに気付くわけない
というかシンジはあの態度に凹んだり腹立ったりしなかったのかな
相手からキスを誘われたのにうがいなんかされたらかなり凹むだろ
>>666 映画と追加シーン入ると視聴者は固まったけどな
一部曲解してたのは除いて。これが公式ソースで死亡したけど
しかし、同時に映画、追加シーン後からなんでシンジは察してやらないんだ、鈍感シンジ、
抱き締めろとか奇妙
なのが騒ぎだして困った、困ったw
アスカの内面世界なんぞシンジの知るところじゃない
>>667 追加シーンのユニゾン最終日経て見ると、あれだけ性的な話題振りまくって、体近付けまくって
、アスカなりにアプローチしてるのに、またシンジが乗ってこないのに、落胆してるのが分かる
んだけどな。男なんて呼んでること自体意識しまくりってことだしw
シンジには分かる筈もないし、まともにとってショック受けるわな
こういう修羅場に繋がるスレ違いは初期からあるんだよな
>>669 正直これであんまり凹まないでアスカにある程度の好意
持ち続けてるのが、その好意がそれなりではあるが、そこまで大したことない証拠でもある
>>669 凹むどころか怒るかもしれん
同僚の子と初Hして次の日にその子から冷たくされる感じと似てる
>>670 初期からあったというか、そこまでの関係じゃなかったTV版に
EOEからの後付けでそういうシーンを付け足してったんだから
どうしたってすれ違いにしかならないというか。
>>673 一応設定としてあったとか、監督の頭の中ではそうだったとか言われてるけど
現実としては殆ど後付状態だもんな
つーか追加シーンはカヲルが超馬鹿になってるから嫌いだわ
好きなのかな?と思うような行動が合ってもすぐ否定するような言動、行動
加えて加持の存在があったからな
キスにしても大人にならないと加持に構ってもらえない!
みたいな子供心からくる衝動的なもんだとも捉えられたし
唯一のヒントが夫婦喧嘩で赤面と
シンジの居ないとこでの「あいつが一番鈍感」って会話くらいじゃね?
この二つもどうとでも取れる問題でもあるけどなw
何匂いよは普通に脚本の注でヤキモチって書かれてるし
16話はツンデレ爆発だろ
>>675 シンジとアスカが全く恋愛関係に無い新劇でも、夫婦喧嘩描写はあったからな
製作者のあの描写に対するスタンスは、そういうこと、なんだろうね
TV版でも謎本ではアスカ→シンジ指摘するのは結構あったしな
別に無から有作った訳でもない
>>677 アスカ→シンジについては新劇強調してるのに意味ないぞ
夫婦と冷やかされあれだけ赤面するアスカってのはアスカの方は十分根拠になるでしょ
アスカとしては異例中の異例反応だわ
シンジは誰とでも結構赤面するのは繰り返してるが、アスカがあれだけというのはない
>>680 16話の見舞いで陰に隠れた顔も赤面してる
どっちもシンジ関連だけ
>>679 赤面アスカの方はあそこら辺からシンジラブだしな
打ち解けたのとそれは含めるというスタンスでしょ
>>677 むしろアスカではなくシンジの中で既に旧作のあの時と同じくらいアスカの存在が
大きくなってますよ、という感じか
ただ新劇のみで解釈するとそこまで接近してるとは思えない無理ある話だけどな
旧作ありきで残した演出なのか
ただ単にこんなこと言われたら誰だって赤面するわ、という単純なものなのか
まぁ後に大切な人って言ってるから前者ではあるんだろうが
・・・もう少し二人の関係を描写して欲しかったなと思うわ
新劇のみだとシンジにとって良い友達レベルまでいってるのかも怪しく感じてしまう
尺の問題だろうな
シンジは大切な人と言ったり、トウジの時以上に暴れまくってるしな
そんなの関係ないよ!って死人もお構いなしに暴れてたな
あれで怪我人、死者が出ると新シンジも叩かれてただろうな
死人が出ないように本部の外で暴れてたんだろ
貞シンジのような暴れ方なら作業員とか死ぬが
傷を深めることで絆を強めるってのは、作劇の手法としてありかも知れんけど
シンジとアスカの仲に使うのは止めて欲しかったなぁ……
>>684 確かに新劇onlyの人には「大切な人」といきなり言われても「?」って感じだったろうな
孤独を気取り人当たり悪く、添い寝から素直になるも
そこからアスカだけでなくシンジも絡み二人の関係を描写したのが「夫婦喧嘩」だけってのがな
誰かもいってたが、過程をブッ飛ばして結果だされた感じ
クリリンさんでさえ18号をゲットできたんだ
ハイスペック少女のアスカならきっと・・・
尺の問題ばかりはどうにもならないからな
せめてサハクィエル戦から夫婦喧嘩までの期間で
何かあったことを妄想することぐらいしかできん
だからマッキーは日常シーンをもっと増やしたかったみたいだけど、
主テーマとは関係ない上にアクション映画として日常シーンはつまらんと感じる人も多いから泣く泣く削ったと
>>690 この辺は追加シーン欲しいところだよな
欲言えばの話
アスカ→シンジは、孤独でいることから脱却しはじめたアスカが
シンジを意識し始めて段々と感情を募らせていったというのならわかるんだけど
シンジ→アスカの気持ちが強くなる理由が全然描かれてないもんな
全裸目撃して毎晩オカズにしているうちに本当に好きになりはじめましたとかじゃ悲しい
いや、最初からシンジは友達としてでしょ?
「大切な人」とも言ってるけど、友達が傷つく(=アスカ)嫌な世界とも言ってるわけで。
シンジは男女で差をつけるやつじゃないから、友達で大切な人ってのも矛盾しない
シンジ→アスカって描写薄いんだよね
アスカが欠席してもスルー、3号機の後の安否確認も無い
暴れたのも半分以上はゲンドウへの失望と怒り(駄々っ子)
お友達レベルかな?
破の人物描写は基本薄いし、行動も唐突なのが多い
そこらへんは割り増しして見ないと矛盾だらけでしょ
その友達レベルまでいってるのかが怪しいわけで・・・
添い寝前では蹴りいれられてるぐらいしか無いしなw
にも関わらず添い寝後には夫婦喧嘩だされて「?」
その後二人での絡みも無く、てか逆に弁当一人で食ってるし
ご想像にお任せします、という事で納得しないと無理だろ
だから、友達だってシンジ自身言ってるじゃん。
好きは好きだけど、異性としてじゃないんだろう。
トウジ達と同レベル+同居分程度ってことだろうな
好きとかそういうんじゃなく
>>701 その過程がみえず結果をだされてるから、どうなのよ?って話しをしてるのよ
尺の都合だろうがさ。追加カットで何かあるといいな〜って話
いや好きだろ
友だちだもん
トウジのことももちろん好き
ミサトのことは好きだって言ってる
まあ新劇はアスカ→シンジが露骨で解りやすい分、シンジ→アスカの異性への好意なんて
うっかり描いちゃったら観る側からはカポ−成立しちゃうしな
>>704 シンジ→←レイは露骨に描かれているが出生の問題があるからカポー成立にはまだできないからな
他人であるアスカでやっちゃうとまずいのはまぁわかる
>>704 制作者側がその描写を入れなかったってことはそういうことなんだろ
>>697 一緒に住んでるんだから、学校に来る前に欠席の事情くらい分かってるだろ当然
登校後の描写で欠席についてシンジからどうこう言わないのは当然
3号機後に暴れた時も、「殺そうとした」と言ってるから生存自体は確認してる
電車シーンでの、友達が傷つくってのは明らかにアスカのことだし、
せめて綾波だけは、の台詞もアスカの件を踏まえてる
まぁ結局は友達として大切って意味ではあるだろうけど、
そこまで言うほど無視してるわけじゃない
>>700 シンジがそう思っていたのに向こうはそこまで思ってないんじゃないのかっていう不安が
ずっと付きまとってるから結局それ以上進呈しない。
旧作補正が無いと人物描写としては唐突
でも旧作補正があると「薄過ぎね?」と思われる
難しいところだな
序は追加カットあったんでしょ?
破も日常でやって欲しいね
シンジ「加持さんが好きなんじゃないの?」
この一言をもし言ったらどうなったんだろうな
>>704 全く無いというなら納得なんだがさ
夫婦喧嘩のシーンが残ってるという事に関して
こちら側がどう受け止めて良いのかよくわからないんだよ
描写が薄いって言うが、一緒に住んでしばらく経ってるのは見れば分かる
友達として好きになるくらいはおかしくない
あれで恋愛として好きになってたら薄いけど
>>710 唐突感のあったアスカ→シンジの補強とシンジ→レイの補強はやるんでないの?
マグマやユニゾン入れられないなら、アスカの心境の変化をとにかく強化して欲しいね。
>>713 シンジの赤面は普通だし、打ち解けた二人という描写とアスカ→シンジってことで良いんでないの
>>711 そりゃそうよ
と言いながら加持の魅力について語り
最後にシンジと比較してププー!で終わり
>>713 旧作でさえシンジはアスカを異性として意識はしても異性として好きまではいかなかったんだよ
思春期の男の子が女の子と夫婦だってからかわれたら真っ赤になるのは、好きな子相手じゃなくても別に自然でしょ
>>719 影でガッカリしてシンジに傷付けられた1ページとして精神攻撃中に追加されるw
アスカから旧作みたいなねじれ気味じゃない健康的な好意が
旧終盤みたいにgdgdになるまえのシンジに正しく伝わったら
ポカ波交えてフツーのラブコメになってまう
>>719 んでシンジがちょっとムッとして印象悪くなって終了だな
正直、アスカにはどういう付き合い方をすれば仲良く慣れるのか
皆目見当も付かない。
>>721 何しても傷つけるな
アスカを女として好きじゃないだけなのに
>>722 最初はシンジが断ってもそのうち付き合いそうだなw
>>725 シンジ「そんなこと言われたってどうしようもないじゃないか」
>>726 いや、ポカ波がいるとそう簡単にいかないだろw
てか実際問題、私○○さんが好きなの!ってアピールしまくってて、
こちらの事は舐めてるっていうかバカにしてるのが分かる言動取りまくってるような女性がいたら、
間違っても好きにならないように自分の中でストッパーがかかると思う
でも自分によくチョッカイ掛けてくれるし
性的な意識をせざるを得ない行動も自分にしてくる
どう受け取って良いかわからんな
友達としての好意として受け取って下半身だけは反応する
シンジと同じになりそうだ
好きになった時点で振られるの決定してるようなもんだな
男視点では
セフレの関係に近いかもしれない
精神攻撃でまたショック受けると…
健全な男でもそれだ
トラウマ持ちの人を好きになれないシンジじゃ無理
何でアタシがアンタなんかと付き合わなきゃいけないのよ
って言われるのが容易に想像できる。
つかシンジは安心できる存在が好きなだけであって、それは女とか男とか関係ない以上、異性として付き
合うってのは無理なんじゃないかと
シンジの感じてるアスカに対する安心感は、「パイロット能力の信頼」とか「物怖じせずに言い合える仲」
って部分だし、そこを劇的に変化させないといつまでも一方通行な気がする
いろんな意味でLASの可能性の低さを垣間見る流れだな
旧にしろ新にしろ本編ではやっぱり難しいのかね?
まぁ旧はEOEがあるからまだいいか
だわなw
実際は真逆な返答になるだなんて思いもしねぇわ
基本的にシンジはトラウマあろうがなかろうがアスカに興味ないからな
ミサトもそうだが
興味ない、は言いすぎだろうw
>>736 カヲルが好きだったけど、あれもキスしたい好きとかそういうのじゃなかったもんな
シンジの好き、って男女の垣根が無くて純粋なものに近いっちゅうか
子どもの好き、かな
>>737 アスカがトラウマ全解消して素直に告白でもしてれば上手くいく
まぁそれ自体が無理ある話しなんだがなw
>>741 純真無垢な子供だとでも思っているの
キスしたい程度の欲望はあるよ
って
>>742ユニゾンw
性的欲求はあるし発散もしたい、だけど相手には興味がないって感じかと
ユニゾンの時はまだ相手を思いやる気持ちがあったけどね
>>744 いや知ってるけど、だからって女の子と付き合いたいと思うタイプにも見えん
目の前におっぱい全開の寝てる女の子がいてようやくキスぐらいだし
>>747 中2男子でしかもシンジの性格から考えたらそんなもんじゃないのw
むしろキス未遂も頑張ったほうなんじゃ
積極的に女の子と付き合いたがるタイプじゃないのには同意だが
受動的に求めてるからね、そういった自身に向けた好意を
…の割りにクラスの女の子の黄色い声に無反応なんだよな
>>747 俺も
>願望すら無い
ってのがどうかな?ってだけで消極的だってのは異存ないよ
全部欲しいアスカと、優しくしてくれたらあげてもいいシンジ
アスカが優しくしたら表面上は上手く行ってる様に見えるかも知れんけど
いい結果を生むとは思えんな
>>752 アスカのトラウマが解消してない旧作途中で万が一付き合ったとしたら
ハッキリ言ってgdgdのdrdrだろうな
>>750 打算のない好きが欲しいんだろ
だから、異性でなく同性のカヲルの好きは素直に受け入れることが出来た
親の愛がベストだったんだろうか
でもなんか親からの好意とも違う別種の好意を欲しがってるようにも見える
>>755 シンジが一番欲しがってたのは親父の愛だからそれでいいと思う
というか、ここにいてもいいって言う存在を認めてあげる愛かな
EOEの最後の最後でアスカがシンジにあげた愛
>>755 価値がないと思い込み自分自身を責め続けたのがシンジだからな
その価値がないと思い込んでいる何も無い自身への好意であれば
誰でも良かった、といえば誰でも良かったんじゃない?
ただ腐っても父であるゲンドウにその期待が注がれていた
>>753 アスカ「全部くれるって言ったのに!」
シンジ「全然優しくない!」
てな感じに泥沼の喧嘩になるな
この手の問題は、自分が欲しいモノを相手にあげるって形で解消する
のがスジなんだが、一番やりにくい事でもあるわ
>>758 お互い依存しまくりベッタベタで上手く行く可能性もあるんだけどな
非常に危ういのは確か
>>759 いやぁ無いと思うよ
アスカの病的独占欲と執着にシンジといえども嫌気がさすのは時間の問題
折れるばかりで自分がそこに居ないと気付いた時点で終わり
トウジやケンスケと絡むことにすら怒りそうだしなw
シンジの求めるものに対してアスカの求める物のハードルが高すぎる
アスカを抱けるだけしか付き合ってもシンジのメリットないもんな
体目当てはじきに飽きるしなあ
>>763 ?
シンジが成長したら受け入れられる問題でもないっしょ
EOEのベッドシーンイメージって途中でもし付き合ったらの暗示って意味もあるだろう
でも他人に優しくするってのも難しいぜ
シンジが求めてる優しさも際限無さそうだし
アスカが成長すればシンジを満たせてあげることは出来るが
シンジが成長してもアスカを満たせてあげることは出来ない
だな
アスカのトラウマ、寂しさの根源が既に亡き母である限り
そしてそれを求め続けている限りは
僕の気持ちを裏切った→優しくない
だからなぁ
相手の気持ちはお構いなしってのはちょっと異常
>>767 曖昧なものは僕を傷付けるだけだ
だからね
たとえお互い普通の人と付き合ったとしても破綻が来る
この二人は恋愛どうのこうのよりもっと根本的な問題を解決しなきゃ
現実的に言えばカウンセリングw
だからシンジには女の愛より親のような愛なんでしょ
>>765 嫌気がさすとは限らないって話じゃね?
まあ長続きするとも思えないが。
付き合ってるうちにシンジがすげー大人になって
でっかい愛で全部包んであげますくらいできるようになれば別だが
その前に破綻する可能性のほうが極大だ。
都合よいシンジにならないと続かないってことだな
つまりだいぶ無理
まさにアスカの人形にならないと無理だよ
都合のいい存在を求めてるのはシンジの方だと思うが・・・
>>776 似てるようでトラウマの大本が違う
親に捨てられたシンジは自分を否定した
親に捨てられたアスカは親も否定した
この違いは大きい
まあ一方が病的な独占欲&執着心をもっていて、もう一方がそれに流されるまま人形化して
長く続いてる男女関係もあるにはあるけど、シンジがそういう風になると思えん
>>772 新劇のレイを抱き締めるようなシンジならどうだろう…と思ったけど、
あれってレイの献身的な愛にこたえた結果なんだよね
お互い相手のために何かしてあげようとする、求めるわけじゃなく与える愛だったな
シンジって人形になりそうで自我強いからな
>>780 嫌なものは嫌とはっきり言うしな
どうでもよくなって流されるまま
>>775 まあイタモノ含めたLASFFのシンジは大抵そんな感じだけどな
シンジからすれば、ちょっと顔がいいだけで
そこまで面倒くさい女に入れ込むだけの持続力は無い。
>>780 嫌なものは嫌とはっきり言うしな
どうでもよくなって流されるままになるまでは
本来、親から与えられるはずだった無償の愛が与えられず、自分の価値を確かめられ
ないまま生きてきた二人にとって必要なのは「自分は愛されていた」って確証だと思う
その先は「だから自分も誰かを愛せる」って形に持っていくしかない
物語の着地点としてはこれがベストだと思う
だから実はゲンドウに愛されてなかったという漫画版のシンジはどーするんだろうか
と大変興味がある
ゲンドウ「実はうっそーん!シンジをやる気にさせるための演技でした!」
とか無しよ
>>783 顔がいい女ならミサトだってそうだしレイもだし
自身も美形だからそこまでアドバンテージにならない
>>779 新劇はまだシンジにそこまでネガな部分があるかどうかハッキリしてないしなあ
あったとしてもアスカのほうが普通だから割と上手くいってしまいそうな気もする
>>785 その「自分は愛されていた」って確証
アスカの場合、母に執着した事が拗れた原因なんだよな
他の誰でもなく母に執着したからこその大問題
シンジが曖昧じゃない愛を求める事をやめないと、ゲンドウと同じで
それに巻き込まれた不幸な女を量産しそうな気がする
>>785 今更そんな美食倶楽部のオッサンみたいなことされても困るわw
親の愛にも色々含まれてるな
叱って欲しい、褒めて欲しい他色々
普通の家庭で育った面倒みのいい子と仲良くすればよかったんじゃない
>>789 アスカってナオコ、リツコと似た系統になってるしなw
テーマ的に考えたり庵野の自己完結劇という側面も視野に入れたら、
片方だけに偏重した考え方って、本当は取り難いんだよね。
>>773-776までの人達に、これだけは言っておくよ。
>>785 貞本が漫画版は親子の関係に決着をつけると言ってるけど…和解は無いと思うな
親父を殺す…とまではいかないけど超えるんだろう
シンジはそこまでアスカの事を好きなわけじゃないんだから
アスカの方が要努力
新劇はゲンドウと和解するのが目に見えてるな
ゲンドウとキスして終わり
ヒゲ剃った爽やかゲンドウとお食事会
>>796 シンジも努力しないとアスカがシンジと付き合えないし成長もないんじゃ・・・
>>787 親父への執着と愛憎は変わらず描写されてたけど、レイへの対応を見るかぎり大丈夫だろ
碇親子が和解したとしても、そもそもアスカとゲンドウの相性が悪そうな件
大丈夫だよあいつロリコンだから
>>801 そもそもシンジはアスカ好きじゃないので努力する動機も義務も無い
>>801 だからシンジは別にアスカと付き合いたいなどと思っていない
アスカもレイも「ロリ」って感じはしないが
旧作終盤やEOEの時点だとお互いにこじれきっててもうどうしようもないな。
状況が腐りきってて与える愛なんて言ってられる余裕は誰にもない。
新劇みたくみんながちょこっとずつ余裕のある世界で一からやり直したら
まだチャンスもあったんだろうが・・・。
自分に似た存在のアスカに向き合うこと、愛することがシンジの成長なのだよ
物語の位置付けとしてそういう形になっている
まあQでぬか喜び味あわせられるんだろうけどね
>>808 少なくとも16、17ぐらいには見えるしね
シンジは新劇と貞版なら見える
>>805 なんかゲンドウってアスカタイプ苦手そうだし
あとロリじゃねえよw
>>810 新ではレイになっているけど旧ではそうだろうな
>>813 あいつもシンジと同じようなヤツだから
おじさま〜♪とか言われたら内心ニヤニヤしてそうだがなw
>>810 釣り臭いけどなってないだろ
ナルシシズム臭くてダメじゃんそれ
自分を肯定し抱き締めてあげるのはエヴァの重要な課題だと思うけど、似た他人を愛するかはまた別の問題
>>814 それはどうかな?
新でもそうなっていると俺は思うぜ
まぁ結果はQまでわからんけど
ゲンドウからしてみればシンジの相手はアスカみたいのより
レイみたいなタイプのほうがいいと絶対思うだろうな
>>801 >>806 >>807 取り敢えず旧作も入れての批評?
それだと悪いけど庵野の悪い時の側面を全面皇帝しろって言うのと変らん
旧作後半からEOEまでを入れると、追い込まれた状態であってもシンジもまた
他人の事を都合の良い道具として求めてるように思われても仕方ない部分が
あったからな。これ叩きじゃないから勘違いしないように。
それとは違うって言うなら話は別になるけど。
>>810 自分に似た存在を愛するというのは自分の傷をなめたいだけ。
>>815 シンジと似たやつならなんでそうなるんだよw
>>817 ぶっちゃけて言うと俺もそう
立ち位置は変わらず、だから安心してる面もある
>>820 旧作というかエヴァ世界だと、実は誰を選んでもそうなるだろうから困る
>>820 自分に似た存在でも自分じゃないってのがミソなのさ
>>818 式波は外から見ると単なるDQNだからな
そりゃ大事な一粒種はできるだけ性格のいい娘と結婚させようと思うだろうな
>>817 釣り臭いなぁw
レイが死ぬか消えればその線もあると思うけど
とてもそんな話になるとは思えんね
アスカがシンジと籍でも入れたら絶対親と別居か
とっととゲンドウを老人ホームにいれようとするだろ
あの2人が同じ生活空間の中にいるとか考えられん
>>819 とりあえずシンジ的には、全然好きでもなんでもない女にアプローチしなかっただけで
批判されて「ハァ?」だろうな
>>824 全然違う。
自分自身を認めるなら成長かもしれないが
自分に似ているアスカを愛する事が成長?
元より愛してもいないのに押し付けもいいところ。
ゲンドウ老人ホーム入りワロタwwww
>>769 いや、そうか?
友好全開で近づいてきて、君に会う為に生まれたとか、好きってことさとか色々言っといて、
実は使徒でした、今から使徒としてアダムと接触しにネルフの地下に行ってきまーす・・・って
これで、騙されてた、裏切られたと思わないほうがおかしい
怒りは感じても、ちゃんとカヲルの話を聞こうとしてたし、相手が使徒で、
ネルフからもカヲル本人からも殺す事を求められても悩んで、殺してからも自分を責めたんだぞ?
それでもシンジが異常だったと言うのはよく分からん
俺は新劇は諦めてるから勝手にレイとラブラブしててくださいって感じだな
ここは旧劇の話が普通に出来るから好きだ
>>822 式波がシンジと対比して描かれたことあった?
立ち位置?
>>817みたいな意見ってほとんどが「俺は思う」意外に
根拠らしい根拠がなくて他人を納得させるだけの
内容がないのがなぁ。
Qの残りの尺や補完計画や謎解きにシンジを絡めるには
キーパーソンのレイとの行動が必要でそこまで関係が
深まったらもう式波に乗り換えなんて非難しか呼ばない
のでは、とかそういう点に反論できるだけの論拠がない。
まぁたこの流れか
>>830 自分自身を愛せる気持ちで、誰かを救うことができなければ
それこそナルシシズムでしかないと思うよ
新劇の話はやめようぜ、また荒れる
レイは所詮近親だろ
恋愛とか言ってる奴なんなの?
>>819 シンジ個人に問題や成長の余地があるのは間違いないけど、
アスカとシンジが付き合うためにシンジも努力しなくちゃいけない、という話にはならない
>>837 それが新劇ではレイだったってだけじゃないか?
きちんとした謎解きは見たいな
あと、ゲンドウ親子の和解か対決はしっかりやって欲しい
新劇ではなんだかんだでアスカ→シンジしか確定してない
ポカポカとかどうとでもとれるし
アスカがそうとって指の傷比べたりして不機嫌になった→アスカがシンジに恋愛があるってだけ
>>835 残り尺を根拠にするのもどうかと、伸びる可能性だってまだあるわけだし
あるかどうかもわからん非難を根拠にするのも同じ
>>834 外には幸せ、生命が満ち満ちているだとか
笑えません、笑えるんだ、とか
他人かつ異性としての立ち位置は変わらずってこと
まぁこれをどう持ってくのかはQ観ないとわからんけどな
期待はしてるってだけ。俺はな
>>824 他人と言うには近すぎるんだよシンジとアスカは精神的に似すぎてる
シンジとレイが肉体的近親ならシンジとアスカは精神的な近親だわ
庵野が同じ人間しか描けないせいだけど、これが他人だってんだからちゃんちゃらおかしい
>>837 いや、それを綾波で実行しちゃったからLAS派が泡吹いて白目向いて死亡しちゃったんじゃないかw
わざわざもう一度アスカでやる必要性が全くない
>>846 シンジ×アスカがオナニーに過ぎないってのはEOEでも確かに何度も何度も強調されてたな
・綾波の匂い、母さんの匂い
・ゲンドウがユイにモロ重ね
・ぽかぽかはゲンドウとシンジでも可
レイにはこれだけ正体関連の問題も示唆してる
>>844 序、破とシンジとレイで締めちゃってる以上それは苦しいのでは・・・
破でアスカがラストを持ってけばまだ挽回できたろうが、今からでは
正直苦しい。
>>770 アスカのあの態度で、いきなり「あんたの全部が〜」とか言われてもなぁ
という事では
それこそ、トウジらと長く友達付き合いを続けるだけでも癒されていくと思うぞ
>>829 EOEの行動を見てたら、その好きでもなんでもない女に縋ったって事が問題点になる
あれも追い詰められてる事が背景にあっても、決して無条件に正当化されるものでもない
その考え方で行くと何もかもが都合よく動かなきゃ気がすまないになる
アスカの方だろ、それはって言いたいかも知れないけど、それは子供の水掛論に過ぎない
両方とも14歳の子供、という事を忘れてる向きも多いけど、これも忘れたらダメなんだろうな
綾波否定は根拠が薄いうえ荒れるからやめようよ
レイと握手なり、結合なり、膝枕なりはEOEでもやってるしな
今回の見て即恋愛とかアホかと
>>847 同じオチを三連続の方が有り得ないと思う
>>845 ああ、確かに対比的には描けてるけどそれって他人?異性?
他人的と言うよりむしろ近いし同性でも成立つんじゃ
>>848 それがオナニーと言えるのか?という疑問はあるが
分かり合う、分かり合えるということは、それが優しさでもあり愛でもあるだろ
似ているからこそ相手の気持ちが分り、優しく出来る
そういう話ではないのか?
なんか萌え豚が沸いてきたな
>>853 薄くもないだろ
旧劇でも正体あって曖昧にしたって公言されてるのに
正体触れないで描いてるか微妙
新旧どっちの話かこんがらがってきた。
新なら面倒は吹っ飛ばしてラブコメモードで押し切れる。旧なら二人は離れた方が良い。
どっちだ。
>>840 付き合う為っていう恋愛論に結び付けたい訳じゃないから誤解しないように
あくまで互いに向き合う事が出来るかっていう観点からだからね
>>849 シンジはレイを他人として見ていてゲンドウは違う
これの示唆するところはあまりこっちにいい結果にならないってこと
いっそのこと新劇の話題全面禁止でいいんじゃなかろうか
>>857 絶対に分かり合えない他人でありながら
近しい存在であるってことを言いたかった
>>858 自分への優しさであり自己愛だね
キモいけど、生きていけるのならば別にそれでもいいと思うよ
というか
>>810みたいなシンジはアスカとくっつかなきゃ成長できないという理屈は
他のカプに対して成長がないから倫理的に正しくないという否定の意を含んでるから
どうしたって荒れるんだよ。
得意顔で成長を語る前にまず自分が成長してくれよホント。
>>863 796前後まで、戻って流れを読み直せ
ひとりだけ違う話をしてるから噛み合ってないんだよ
>>862 新ならレイの存在が大きすぎて旧より難しいぞ
>基本はアスカとシンジの2人を中心とした人間関係を語るスレです
はい、皆さん
>>1に一回注目。
カプ論と恋愛考察の段階だけの話に留まっていてはいけませんよ。
>>870 それなら釣りスレでもやれることじゃないか?
ここはLASに限定すべきだと思うが
なんだかよくワカラン流れになってきたw
>>867 別にシンジとアスカがくっつくことが倫理的正当性を持っているというわけでもないしな
>>859 それだと子供の水掛け論の域をでませんよって事
そこで頭が固まるんじゃなく、踏み出して考えてみようってのがこのスレだから
>>858 分かりあえないけど一緒に生きてく、そういう話じゃないの?
結局すれ違ってたし
尺の都合でくっつくレイとシンジよりは倫理的正当性はあるんじゃねw
>>871 反対
LAS限定ならそれこそLASスレでやれって話だろ
レイの正体が遺伝で関連するなら家族愛で落ち付く話
>>866 キモイのか?
これを完全否定するってことは分かり合うということはどういうことなんだ?
分かり合おうではなく、な
自分にはよくわからない
>>874 踏み出すためには新劇レイの存在は邪魔
議論においても本編においてもね
改めてこのスレでは新劇レイの存在は禁止もしくは抹消にしよう
そうでないと踏み込んだ議論なんてできやしない
>>849 次回予告にレイ4人いるしな
全部分かるし、これで知ると恋愛の道はEOEの如く吹っ飛ぶ可能性高い
>>875 いや俺もそれを言いたかった
言葉足らずだったかな。スマン
でもここを否定するってのは俺にはわからないんだ
>>883 シンジはもう受け入れ態勢ばっちりだと思うぜw
レイの方がそのうえで自立できるかって話じゃないのか?
まぁスレ違いな話だが
>>881 言いたいことはよくわかる、抹消はさすがに乱暴だと思うが
シンジにとってもアスカにとってもレイという存在は良いものじゃないな
どのみちQまでどっちとも可能性の話でしかないわな
結論を急ぐのはバカのすること
>>877 あそこは荒れるからこのスレでLAS限定したほうがいいよ
>>886 アスカを愛する=成長ってのがイミフなんだよね
EOEで描かれたのは自分を抱き締めることが出来たシンジの成長までだし
自分を好きになれたら、別に似た他人を愛する必要まではないやん
他人と言ったら自分以外はみな他人なわけで
>>894 他人は自分以外の全て、だけどもう人間はシンジとアスカしか残っていない
だから既得権益的にシンジとアスカがくっつかなきゃならない、ってのがEOEはLASって人の結論だろう
>>889 何故イイものじゃないか説明出来なきゃただのアンチでしかないね
アスカには恋敵を陥れるズルさが足りない
レイの策士ぶりを見習うべき
>>896 それを新劇にまで適応させようとするからおかしな話になるんだな
>>894 あぁ成長としてってことか。それなら話は違ってた。スマンかった
でも似たもの同士であるからこそ
近くに居たい、近くに居て欲しい存在であると俺は思うんだ
これは弱さとかじゃないし、ましてやオナニーでもないとも思う
というかどう見ても
>>810が発端で荒れてる件について
>>900 まあ他人にはオナニーにしか見えないだろうがそもそも他人が他に居ない世界だからな
>>901 正直スマンと思っている
まぁなんつーか愛するは余計だったなぁ
向き合うだけでよかったかもなぁ
>>894 >>896 EOEで言うと「もう一度会いたい人達」の中にアスカが入っていて、
その上であのラストだった、ってのがややこしい。
何で二人だけの結末になったかも、現在まで推測の域を出てないからね。
あの後がどうなったかも、庵野や大月が時期によってバラバラな発言してるもんな。
>>900 ぬ〜べ〜は「それでは傷をなめあう負け犬と同じだ」って克也に説教してたぞ
ぬ〜べ〜に説教されても
どういう顔をすればいいのかわからない
ぬーぼーは関係ないだろ
>>905 庵野はもう続きができないように全員殺したって言ったんだっけ
脚本によるとラストはシンジだけ生き残る案もあったみたいだけど
アスカも残ったのは気まぐれなんだろうか
>>906 エヴァにおいては誰を選んでも、その傷の舐めあいになりかねないのが困り物
>>898 その不器用さが可愛いところなんだけどなw
食事会の話がミサトから伝わらなきゃ
「えこひいきより先に料理喰わせてこっちを向かせてやる」
くらいは考えてたんじゃないか
EOEは庵野のハチャメチャ大爆発だから
ロジカルに内容を解釈するには限界がある。
>>900 お互い無い部分を補完しあう関係にはなれなくない?
自分が嫌いだから、自分みたいな存在のシンジにアスカはキレてたけど、
自分を抱き締めるようになった二人ならお互いを許容できる
それなら分かるけど、あまりにも近すぎてそいつらがくっつくまで行くとやっぱナルシシズムを感じるんだよw
自己愛の延長線じゃないと言い切れる?
>>897 母のクローンであり人間でもないレイに陶酔している時点でシンジは逃げでもあり惑わされているんだよ
そういう存在を拒絶し吹っ切ることができないと成長とは絶対言えない
あの時点で一番シンジを厳しく拒絶していたアスカだから
最後の他人役に選ばれたと思われ
224 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/04/12(日) 20:22:37 ID:???
嫉妬ばっかw
LASの需要考えてみろよ
破が公開された際には毎日1スレペースでスレを消化する事になるんだろうねw
225 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/04/12(日) 20:26:59 ID:???
そうそう前もって言っとくけど、新劇は式波に変更だから、シンジとくっついても旧作のアスカとは別物でLASじゃないって涙目反論は受け付けないからw
>>909 デビルマンのラストをオマージュしてる造りだろう。
アスカになったのは希望と絶望が入り混じった
未来を示唆するのに一番適任だったとも取れそう。
でも、そこまでも考えてなかっただろうと思うね。
>>906 でもさ
極論で言うと
自分と同じヲタと結婚するのと
自分と違うDQNと結婚するの
どちらが良いかと言えば俺は間違いなく前者
これはオナニーや負け犬の傷の舐めあいって話で簡単に片付けられることじゃあないと思うけどな
もう少し本音を隠して語らないか?
気持ちはわかるがまたアスカオタは性格悪いとか吹聴されるぞ
>>919 都合のいい存在選んじゃいけないだろ
それじゃ成長できない
>>920 いや本音を隠して変な方向に誘導しようとしてるのはLRA厨だろ
>>920 無駄でしょw
もうすぐレイ死ねとかやりだすだろ
嫌いなキャラいない俺からしたらすげー迷惑だ
>>915 多分シンジさんにそんな外的要因言っても鼻で笑われて終わりだと思うわ
>>924 自演やり放題の板でそんな予防線を張ってもなぁ
>>915 またそれかよ
母であっても他人は他人
仮に母であってもそれを必死に助けようとする行動が逃げ?
母に頼ったわけでも縋ったわけでもなく自分自身で行動したのを忘れてんの?
自分にもお母さんいるだろ
母親は大切にしろよ
アスカヲタだけじゃなくアンチも性格は最低だと思うけどね。
だって結局はカプ論と煽りしか出来ないんだもん。
一回、カプ論から離れた内容の議題で区切りが付いても、またカプ論に絡めて煽る。
それしか実はやる事ができないw
ここを見てたら、よく分かるw
>>931 キモイ萌え豚よりはマシだろ
そんなにカプ論がいやですか?トラウマでも庵野?
>>927 自演だと思うならどうぞ
いいレスとかもあったのに台無しだわ
>>913 家族とか子供って自己愛の延長で愛してると思うわ
>>926 そもそもシンジ自体人間やめちゃってるしw
>>898 アスカに策謀を期待するのは無理だし
軍師役がいればよかったんじゃないか
いいんちょかマリあたり
レイは近親でそれ匂わせる描写も示してるので、くっつくとかないからw
>>934 だから、シンジとアスカは精神的な近親だと思うのよ
アスカとシンジはたとえ愛し合っても異性愛には見えない
>>922 ん〜
何と言えば良いのか
例えば俺は母も居ないし父も居ない
父母共に健在な人から「辛かったろう?」と言われても
お前に何がわかるんだ?って気持ちになるよ
逆に同じ境遇の人から「辛かったろ?」と言われると素直になれる
細かいところでこういった事の積み重ねで相手との距離を確かめていく
そういうことを言いたい
もちろん互いに拒絶しあうところもあり、それを承諾するか拒絶するか
そこを受け入れることが成長であることに違いは無い
けど絶対に譲れない問題もあるわけで・・・って話
>>939 そりゃお前の同じ傷を持った人に優しくして欲しいという一方的な思い込みなだけだろ。
シンジやアスカとは関係ない。
>>932 萌え豚とあいつらは根っ子は一緒だよ。
本当はキャラ愛なんて二の次で自分が可愛いだけだから、
それより性質が悪いんじゃないの?
結局、カプ論だけで括れない話でも、
歪曲して煽りに使う根性が下衆すぎて嫌い。
>>939 結婚するなら相手の女性も同じ境遇じゃないと嫌なの?
>>940 例として俺の場合を挙げたまでさ
互いに絶対に譲れない問題を抱えている二人ってのを言いたい
そこを分かり合えるってことは大きいんじゃないか?ということ
・・・何だか自分でもよくわからなくなってきたw
>>942 そういう話じゃない
ここは分かり合えないな、という大きな問題ってだけ
他が分かり合えていれば距離も自然と近くなる
>>936 時間があればいいんちょに相談とかはあったかもしれない
と思ったけどアスカのことだから素直に他人に相談したりはしないか?
>>945 同じ傷を持ったもの同士舐めあうは気持ちいいものね
>>938 他人の中に自分を見る行為を精神的な近親と言うのは、正直なところあまり賛同できない
キャラの立ち位置的な事だとしても、それは同時に、同情も共感も否定してるようにしか思えん
そして同情も共感も無いところに愛は成り立つのか?
多かれ少なかれ、それはある程度はあるべき感情じゃないのか?
いいんちょはトウジのことで精一杯
どうでもいい自分語りはともかくアスカとシンジが愛し合わないと
成長できないという事はない。むしろその考え自体が成長という
耳障りのいいテーゼに呪縛されて成長を阻害しているとさえ言える。
そういう執着から解き放たれる事、止揚してもっと大きな視野を
持てるようになる事こそが成長と呼ぶに相応しいと思う。
シンジとアスカが恋愛するならその後だな。
成長の話はしていないだろ
ちょっと自転車で世界一周してくる
>>951 シンジ的にも都合よく他人として用意された人間と、分かり合ったら成長、そうでなかったら成長でない、
とか言われたって困惑するだけだろうね
>>951 レス良く読め
だれも成長の話なんてしてねぇよ
シンジにとってもアスカと合体するのは
レイやミサトらよりメリットがある
>>948 意見がどうこうの前に、自分が自分で出した仮定条件「同情や共感を否定する」
を既定のものとして扱っちゃいけないだろう
まずは同情や共感を否定するのか?
否定するのならばそれは愛なのか?って聞かないと
ようにしか思えんって書いてあるやん
>>948 まるで鏡のようにアスカとシンジが似過ぎているのが問題だって言ってるの
誰も共感や同情を否定してるわけじゃない
共感のないイイ人間関係なんて無いわ
>>960 それを元に相手を批判してるから論理がおかしくなるんだろ
アスカとシンジはそんなに似てない
>>961 似すぎている、って全然違うだろ
大きなトラウマが似ているってだけで考えも何もかも違う
また派閥争いを煽ってるのか
相変わらずだな挫折した中年は
トラウマは似ているけど対処が全然違う
まったく同じキャラとは言えない
似てるのは顔だけ
それいがいはトラウマがあるとかこじつけの共通点のみ
バトルロワイヤルのお姉さんと温和なおばさんとじゃ中の人の違いもでかいし
>>964 その譲れないトラウマが共感できるってのが大きいんだよな
他全然にてないのに「成長にならない」ってのはおかしい話だ
>>966 ああ・・・それはちょっと嫌なポイントだわ
鏡見てオナニーしてるみたいで
新劇ネタ凍結で次スレ立てるよ?
一応
>>980まで待つ
>>971 新劇凍結ならスレタイは惣流アスカは〜にしてくれよ
顔が似てるのは貞のキャラデザに幅が(ry
つーか結論とっくに出たんだし次スレいらなくね?
終わった話題でこれ以上板に迷惑かけるのもなんだし
無くしたほうが迷惑になるだろw
新劇は無しのほうがいいわ
荒れるだけだし希望を語れるほどの内容でもない
>>977 全然逆だと思うんだけど・・・旧のどこに希望があるのかと
散々アスカとシンジは似てるだの自分に限り無く近い他人だのそれを抱き締めるのが成長だの言っといて次は全然似てないだと…?
顔からトラウマから境遇から根本的な精神構造から似まくりじゃん
>>977 エヴァ以外のアニメとかあんまり見たことないだろ
新劇のシンジとアスカの状況はとらドラの竜虎に酷似してるぞ
「アスカを一人にしておけない」という感情を持ったって全然不思議じゃない
>>979 抱きしめるのが成長とか行ってたのはどっかの馬鹿だろ
それにその絶対的な根本にある精神構造が似ているからこその話だろ
ここは変えられない問題だからこその話だろ
その根っこは全く一緒で他は全然違う
983 :
980:2009/07/30(木) 16:54:09 ID:???
と、書いておいてなんだが自分はアンチ竜虎で竜みのりん派だけどね
>>980 アスカがメインヒロインだったら有り得たかもな
>>934 >家族とか子供って自己愛の延長で愛してると思うわ
家族っても奥さんは基本血は繋がってないけどね
家族になればその時点で恋愛から自己愛?
あまりにアホすぎる・・・
>>982 他って言っても表層的なキャラクターの話でしょ?
その根本こそが問題じゃん
庵野が人を描けないと言われるのもそこ
すべて庵野のコピー
これで新劇を語ることもできなくなったな
少しは荒らしも減ってくれるか
>>980 その関係をレイと作っちゃったから問題があるのであってだな
まぁ新劇語れるのももう終わりだ
>>991 その表層部分が違うから刺激しあえる存在なわけでしょ
根本が同じってのはここが自分自身であり、絶対に折れないトコロであるわけで
上のレスではあれもこれもどれも全部同じだから成長にはならん
と完全否定してると俺は受け取ったが
あと庵野コピーって話は関係ないだろw
>>987 自分の子孫を生んでくれる存在ってのが自己愛の延長として機能するのではないかと
利己的遺伝子説っぽいけど
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
速く終われ
おわれっつてんだろ
自己防衛のために肉食を正当化するしかなくなってるんだと思う
可哀想な子が一人いるみたいだな・・・w
1000ならアスカと・・・・・・(///)
うめ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。