エヴァのヒロインはミサト?アスカ?レイ? その26
アスカ→フォーカスされてはいたがストーリー的な重要度は低い
レイ→ストーリー的な重要度は高いがフォーカスされてない
尺やクォリティーの都合もあって新劇ではこの歪みを解消して一人に絞る必要があったわけだが
アスカにレイの設定を移植するよりはレイをフォーカスするほうが簡単かつ自然だったって話だな。
つーかミサトさんの安定力は異常。
エヴァヒロイン ミサト
ヱヴァヒロイン レイ
同人ヒロイン アスカ
終わり
ぷちえう゛ぁヒロイン アスカ
漫画鋼鉄ヒロイン アスカ
ゲーム鋼鉄ヒロイン マナ以外ではアスカ
スパロボヒロイン アスカ
ANIMAヒロイン アスカ
正に同人ヒロイン
ついでにリテイクも入れとけ
ミサトの安定力は異常ってかお姉さんキャラ与えられてヒロイン降ろされただけ
ぷちえう゛ぁでアスカがヒロインなのはゲームだけで漫画ではそうでもない
ANIMAでは間違いなくヒロイン、いや主人公と呼んでもいいかも
何故なら主人公であるはずのシンジの描写がトウジ以下だから
>>10 ぷちのゲームってどんな感じなの?
よくあるギャルゲーじゃなくてくっつく相手が予め決まってるとか?
>>10 ANIMAってアスカ版エヴァって感じなのか?
アスカは青木とでもくっつけばいいんじゃないかな
ANIMAwww
あれこそ正真正銘の公式同人だw
アスカは要らんかったな
まだ可能性のあるマリのほうが良かった
>>12 シンジ用のスーパーエヴァが強すぎて扱いきれない
必然的にアスカが出張る
>>16 >スーパーエヴァ
なんでそんなもの出したんだよw
すごいぞ、設定と描写よむだけでもガンバスターと渡り合えそうなスペックw
いや単純にキャラを掴みきれてないから動かしやすいアスカ、トウジ、ミサトばっかり出番多いだけだろ
その3人もキャラが別人の域だし
設定が完全に厨なんだよ
完全に最低系だろアレ
ANIMAのシンジとレイの空気っぷりは異常
アスカ>>>ミサト>マヤ>>>トウジ>シンジ>>>レイみたいな出番配分だからな
シンジって本当に主人公なのか?
作者がアスカ厨なんだろ
一応主人公と明記されてたはず
>>21 バランス悪いなw
でもアスカ主役で良かったじゃないか
アスカは公式では脇役なんだから、同人くらい主役やらせてやれよ
本来の綾波レイよりもレイ・カトルやレイ・シスの方が目立つしな
公式同人作家には妙に好まれてるキャラクターなんだよな
それらはエヴァ本編のストーリーとはほとんど無関係なせいかもしれんが
シンジ親子と絡みやすくて謎いっぱいだからシンジがレイを選ぶことが重要ってわからん
選ぶ前提じゃないと話作れないってことか
>>28 まとめて片付ける事が出来るから尺的に重要って事じゃない?
いくとが考えたストーリーの酷さと蔭山の書く文章の酷さがうたたねの酷いエロイラストによって融合した歴史に残る酷い作品
それがANIMA
細かく分けていくと、アスカはやっぱり外伝的な意味合いが強いな
その他漫画では貞はレイ、育成はハーレムだがレイ寄りなのか?
しかし現状で唯一のエヴァの公式(といっていいかはともかく)小説…
ひょっこり出会ったモヨコと結婚した庵野だから
ひょっこり破から新登場したマリとくっつくに100円
>>28 一気に謎を片付けられるし、二人の成長を描くうえで
お互い惹かれ合うのは非常に重要だろう
>>32 育成はそもそもゲーム版が
エヴァゲームで一番シンジ×○○ENDの数が多いゲームだから…
>>32 貞エヴァは新劇と同じく旧の再構成だからねぇ
アスカ不要説ってそもそも貞エヴァでアスカのイベント削りまくっても話に無理がなかったらうまれたんじゃなかったっけ?
>>39 アスカ不要説は貞エヴァが進む前からあった
アニメ本編では本筋に全然絡んでないって指摘も
>>39 だからアスカ好きに嫌われてるのか貞本は・・・
人間は神様になっちゃいかんのよ
近親婚は神様のやる事
やっぱりもともとあんなに出張る予定じゃなかったのかもね
本来はラブコメ+戦闘要員どまりで
まあエヴァの漫画版なんて描けば誰が作者でもアスカ空気になってただろうがな
>>43 はっきり言って庵野がEOEで拾ってプッシュしまくって、ビデオ追加シーンなんてつけちゃっただけの
脇役だから
>>40 アスカ来日から雰囲気が変ったから、それを嫌うファンもいた
新劇でもテンプレツンデレヒロインになるって予想はかなりあったしね
だから新劇では潰し所だったんだろうな
重要度は低く、出番は多いからばっさりカット喰らった
そしてほとんど無問題であると
アスカが出ないと客が減るのがジレンマ
世界がどうなったっていい、綾波だけは・・・ってシンジ言ってるけど
カヲルもシンジくんだけでも幸せにするって言ってんのね
どっちもQで世界に目向けることになるのかな
>>44 鋼鉄の人ならわからんぞw
あと貞エヴァは別にアスカ空気ってわけじゃないと思う、清涼剤的な意味で。
>>45 EOEつうかTV版から役割の割りにプッシュはあったよ
庵野が6話で綾波レイに関してやりたい事やりきったみたいな事言ってたし
残った尺を埋めるためにアスカに持っていったのかもしれないけど
映像媒体でのミサトの安定ップリは異常
>>52 そして本当にそれだけだったからな
ただ出番が多いだけ、出てただけ
だから不要論がでて、落ち着いて製作された今回ではばっさりと出番も削られた
本来物語としても設定上でも重要な立ち位置のはずの
レイがTV版ではあれだもんな…
1〜4までまともに出番ないのに
6話でやりたい事やりきったってどういうことだよ…
新劇のアスカは出番が削られたというかレイとゲンドウの引き立て役、当て馬にされたという方が正しい気がする
それでようやく意味が出たとか言われてるのが皮肉だよな
あんなに出番あるなら旧作の段階でアスカはもう少し設定あっても良かったかもな
それでもキャスト順は3番目
それなりの場所に持ってきてるじゃないか
TV版では5番目だぞ
既存の謎や伏線も明かされてないのにアスカに設定なんかいらん
>>55 庵野はレイを重要とは思ってなかったんだろ
>>60 レイの場合は6話で笑わしたのが失敗だったと言ってたような
感情を知らない少女が感情を知るというイベントが早期に行われ、しかも名シーンとして語り継がれてしまった為と思う
アスカに回収するような伏線って無さそうだしな
旧劇のトウジはスルーされたけど、
普通に話作るなら三号機に乗った人間は主人公の葛藤描写に食い込んで来るだろうな。
全く活かされなかったアスカの天才設定は?
>>62 エヴァに乗らない幸せと
アスカの持っていた人形(こっちはスルーしても問題ないかも)
前者の方は物語上それなりに重要な意味合いを持たせる事は出来る
>>56 他人にほとんど影響を与えず、リタイアはある意味自業自得って凄まじく閉じたキャラクターだったからな……w
いや、アスカさん大好きですよ?
>>65 人形に関してはトラウマなさそうだし、孤独の象徴みたいな感じじゃね?
>>61 そのおかげで匹敵するシーンが「涙」まで作れなくて
出番が殆ど無くなってしまったのかも
庵野が興味なくなったのもあるだろうけど
そもそもネルフ誕生の回の初期案ではちびレイ(一人目)が
赤木母が投身した後蘇生してトコトコ歩いてったとかあるし、
クローン設定さえその場のノリで考えたような所がある。
何につけライブ感覚という名の行き当たりばったりだった
TV版にメインストーリー云々自体無意味かも知れん。
アスカって国籍はアメリカっていう設定なかったっけ?
俺の勘違いか?
>>60 レイの精神の成長はともかく、ゲンドウの計画の謎等については3人目でも間に合うもんな。
>>61 だからこその新劇なんだろうな
笑顔の先には人としての成長、シンジへの恋、友人を作るとか
そういうテーマが必要になってくる
よく描かれていると思うよレイは
ゲンドウの思惑とかゼーレの計画とかそういう謎を思わせぶりなだけで
内容を何も考えてなかった以上、シンジとゲンドウの対決も綾波レイの
正体やストーリーも描ける訳なかった訳で。
EOEでも結局考えてなかったから親父も謎もレイも放置で謎と関係ない
アスカとドロドロの人間ドラマやるしかなかった。
新劇ではちゃんと考えてるんだろうな庵野。
ちゃんと考えてたら台本書き直したりしない
今回もライブ感を大事にしています
それでもTVみたく予算も時間も尽きたという状態でもないし
EOEみたく憎悪のパワーだけで作ってる訳でもない。
一応大団円という結論から帰納法的に作ってあると思いたい。
謎解きしようと思わなければレイでなくアスカ重視でもよかった
訳だし。
今回はみんなを幸せにするにはどうするかを起点に作り直しているはず
カプはシンジとレイかもしれないがアスカもちゃんと幸せになれるだろう
冬月先生は左様の声が出なくなった
>>77 そうだと思うが一部の人は絶対納得しないってw
やってもLRS寄り曖昧エンドってところだな
別にラブ米ならアスカヒロインでも良かったんだろうけどな
アスカは多分青葉さんのダンディズムに目覚めるんじゃないかなー
ミサトとアスカで青葉さんを取り合うんだよ
だからアスカは同人に強いんだろ
ラブコメだと逆に途中出場なキャラが主人公とくっつく確率は低い
>>83 破のアスカはまさにラブコメ的かませキャラの鑑でした。
でも現実だと途中からやってきた女とくっつく
マリか
現実ってなんだ
こんな所でアニメのヒロイン決めるのに熱くなってるヤツが現実を語るのか
笑っちゃうねww
今現在、どのキャラ厨が一番多いの?
何かアスカの気がするんだが
声がでかいだけの様に見えるが
アスカ厨というかLAS厨は破のダメージで大分減った印象。
レイ厨もぽか波についてけねーという奴が抜けてその分
特にキャラ厨というほどこだわりもないノンポリな連中が
破で増えたように見える。強いて言うならシンジさん厨?
>>91 どっちも減ってないと思う。
特にLAS派は何故かパワーアップまでしてる。
捏造話を書き込む→何も知らないヤツがコピペしまくるという新しい習性がLASには加わったからな
キャスト順 シンジの次 → 5番目
製作側の言 シンジとミサトの〜 → シンジとレイの
等々
シンジ関係のカプにしても旧ではアスカやレイよりも抜け出てたし
ある意味で一番被害があったと言えるミサト派がおとなしい
どころか満足気味だとというのに…
アスカ=モヨコだから新劇でもヒロイン(シンジの嫁)はアスカ!
って言ってた人元気かな……
カプで抜き出ていたのはミサトではなくカヲルだろ
これ常識な
だから常々スレタイにカヲルを入れろと言っている
庵野はもしカヲルにキス迫られたらシンジは逃げるって言ってたそうだよ
新劇のシンジさんならカヲルから逃げないはず
だってミサトは新劇でもなんだかんだで大事にしてもらってる気がするし、
制作側の愛情を感じるから不満は言えない。
自分でネタの解説・・・ orz
>>105 名前の由来
>>106 まだわからない・・・
トップからっていうこと?
ミサトは大事にされてるがヒロインではなくなった感がなぁ
次スレはヒロインはレイ?マリ?カヲル?でいいんじゃないか
破公開後はLRS作家がほとんどLCL化してるのに対してLAS作家が何故かかなり活性化してるのは事実
レイ?ミサト?………アスカ?
くらいでいいよ
>>109 LRSは満たされておなかいっぱい状態だしな。
自分で自分を救うしかなくなったLASは切実な分活発だ。
>>107 手っ取り早くwikiより
>苗字の由来は船の錨と、庵野秀明の大学時代の友人で、広告デザイナーの碇義彦から[7]。
>名前のシンジは庵野秀明の親友である映画監督の樋口真嗣からで、樋口の妻の高屋法子と娘の名前がすでにGAINAXのアニメ『トップをねらえ!』の主人公に使われていたため、残った樋口もこれに加えようという理由もあったらしい
>>108 それにするなら、次スレは「ヱヴァのヒロインはレイ?カヲル?マリ?」にしてくれ。
エヴァのヒロインは庵野認定でミサトだから。
>>112 元々LASだとエヴァ世界である必要は薄いし二次創作が大変やりやすいって理由もあると思う
>>115 却下
もうミサトはいいんじゃないの
レイが一番だし
ヒロイン論争っつうかメインヒロインズの扱いについてグダグダダベるスレなのに今更スレタイ変える必要ないだろw
>>117 レイ厨必死wエヴァでは舞台装置だもんなwww
ヒロイン論争総合スレ
とかは?
この板でよく、新劇はシンジとレイの物語って見かけるけど、庵野が発言したの?
庵野の新劇での発言って「ヱヴァは繰り返しの物語です」しか見たことないや
まあ無くなってくれるのが一番いいんだけどねえ
>>79 そりゃエヴァファン全員が納得するエンドなんてないでしょうよw
言っとくけど曖昧エンドなんてないよ
>>124 お前と反対の立場だと思うけど曖昧エンドは無いということには同意する
>>115 もう
エヴァ ミサト
ヱヴァ レイ
って確定しちゃった感があるからなあ
だから新も旧もレイだよ
何言ってるの
>97
モヨコの影響受けているキャラは、マリなんじゃね?
アスカが逆転勝利するには何が必要なんだ?どうなればいいんだ?
>>131 モヨコをLAS人が刺し殺すぐらいしないと庵野は新劇手を抜かない
よってアスカも目立たない
>>96 いい加減にしろ
ミサト好きはカプはどうでも良いと思ってるだろ
シンジのヒロインを決めるならミサト外せよ
>>131 ヱヴァがEOEのシンジが見ている夢
とかの超設定が来ない限り無理
>>136 公式ものでシンジとの関係に唯一「恋人同士」と
書かれた事があるのがミサトだけなんだが?
>>136 いいよ。俺カプ厨じゃないからシンジの相手は好きにしてくれ。
でもエヴァのヒロインはミサトな。
旧はミサト
新は今のところレイ
これでいいじゃん
旧がミサトってのはガチだろー
>>138 ビデオでのアスカ→シンジの後付け位意味ねぇよw
>>142 あれは惣流アスカの崩壊記録みたいなもんだから。
>>142 後付じゃねーよw
TV放映版でもそう読み取れる描写あるだろ
脚本集にもそれっぽい注釈あるし
しかし貞エヴァにしろ新劇にしろちゃんと保護者っぽくなるとヒロインっぽくなくなるってのはなんなんだろう?
俺は庵野が作る人格のミサトが好きだから
貞本作成ミサトは正直どうでもいい
>>144 アスカのあの態度じゃTV放映版で読み取れなかった奴はもいるだろ
まあはっきり言ってかなりの後付臭さは否めないな
イデオンのキッチ・キッチンみたいな役だから当然恋愛感情みたいなのはあったんだろうが全体からするとどうでもいいレベル
それをEOEでプッシュしまくったからあんな手抜きに成り果ててしまっただけ
アスカスレは愚痴スレが本スレみたいになってしまったな
10年の時間差ブーメランこええ
>>150 別に式波さんはそこまで酷い扱いじゃないんだがなぁ
メインヒロインとは呼べないけど制作スタッフとしては最善手を打ったと思うし。
152 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/25(土) 00:28:00 ID:pTVih6c3
新劇のアスカの扱いなんてTVEOEの綾波の扱いと比べたら遥かにマシだよ
しかもまだQと完結編でどうなるかもわからないし
でも綾波がアスカに合わせて惣波レイになったり、
三人目になった後でシンジがアスカを命懸けで救出して抱き合ったりしたら
普通にアヤナミストも落ち込むと思うぞ
>>153 そんな展開だったらいいな、みたいなコピペなかったっけ?
レイ派はアスカ派ほどシンジとのカプにこだわらない
元々いちゃつくより言葉少なくお茶してる方が似合うんだし
>>155 そんなアスカ派がカプで惨敗するのは皮肉なもんだな
>>153 落ち込みはするけど、
「やっぱり今回もこんな扱いか…」で済む気がする
>>155 その中に愛があるからあの二人はいいんだよ
純愛って言葉がぴったり合うのがLRSのいいところ
新劇ではFF以上の直球の純愛が見れてまさにLCL状態だw
近親キンモ
>>154 これか?
256 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/13(月) 17:59:13 ID:ond2KSpL
仮設伍号機のパイロット
→アスカにしてキャラに箔and観客へサプライズ
マリを抜く事によって余る時間
→シンジの調理描写and料理へのさらなる動機付け
食事会と参号機の起動実験の日程のブッキング
→食事会は実験の翌日
アスカが『ミサトが迷っていたので』参号機のテストパイロットに志願
→シンジが『父親がもう一度誉めてくれるかもしれないと思ったので』参号機のテストパイロットに志願
実験場にミサトとリツコがいて連絡が取れないのでゲンドウが直接指揮
→主体性を発揮し始めた息子が気になったゲンドウも実験場に来ていたので冬月が直接指揮
シンジが初号機に乗って第9の使徒と戦闘
→アスカが初号機に乗って第9の使徒と戦闘
シンジがアスカを殺す事は出来ないと言って戦えず使徒に侵食もされているのでケーブルは断線していないけれども『勝つ為に』ダミーシステム使用
→アスカがシンジを助けようと戦い使徒に侵食もされていないけれどもケーブルが断線したので『両方失う訳にはいかない為に』ダミーシステム使用
シンジの初号機専有使用によるネルフへの脅迫
→アスカの精神半壊による弐号機での戦闘の不可能化
精神汚染の懸念により隔離措置されたアスカ
→左腕欠損と内臓からの出血多量により昏睡状態になったシンジ
自分が戦いたいマリによる弐号機の単独戦闘
→シンジを守りたいアスカによる弐号機の単独戦闘
弐号機を撥ね飛ばして逃がす零号機
→零号機を撥ね飛ばして逃がす弐号機
シェルター内で体育座りをしていた所をマリが弐号機の掌に乗せて搬出したシンジが自身の足で走って格納庫へ
→シェルター内で昏睡から目覚めた所を綾波が零号機の掌に乗せて搬出したシンジが自身の足で走って格納庫へ
零号機を補食し綾波をコアに取り込んだ第10の使徒
→弐号機を補食しアスカをコアに取り込んだ第10の使徒
シンジ「綾波を、返せ!」
→シンジ「アスカを、返せ!」
綾波レイを人間として描写するには、逆説的に彼女がまともな人間じゃない事をきっちり描写しなくちゃならんのだよな
「綾波は綾波だ」は綾波レイはあくまで綾波レイだって暗喩かもしれん
>>157 どういう意味?
人間ではない別の存在だってことか
まぁ最後人間として生きていけるならなんだっていいよw
>>160 LAS厨すげえ気持ち悪いわ・・・・・・
>>157 レイ派は最初から諦めてるってか満足までのハードルが比較的低い奴多いだろうな
で、あまり期待してなかった所で二人目がとりあえずとはいえ生存
しかも今まで誰にも言ってもらえなかった綾波は綾波って言葉まで一緒にもらえて
もうレイ派は幸せで溶けるんじゃね、マジで
新劇から入った奴はわからないが、多分TV版から追ってる奴は
Qで落とされてもそこまで落ち込むのあんまいないと思う
綾波レイの出生をきっちり描いたら近親うるさくなるかな。
でもユイと使徒を混ぜたような存在が、そうじゃないってのも何か苦しい。
そもそもシンジってユイの実子なのかよ
レイとくっつける為にシンジをユイの子供じゃなくするなんてみっともない事しないでしょw
>>160 死にそうになるのはシンジの方だったか……
つーかなんでわざわざシンジの腕もぐ必要があるんだろう
>>168 普通に可能性はあると思うけどね
まぁ綾波の出生の秘密を乗り越える感じの展開にはなるっしょ
シンジとレイの絆をどんどん深めるんじゃないの?
このスレの過去ログだけ見ててもすげえ皮肉
以前はレイ派が近親とか現実見てないとか言われて小さくなってた
このスレに多かったアスカ派はごっそり愚痴スレに行ったな
使徒だのユイのクローンだの言われて来たけど結局具体的に説明された事ないからな。
クロニクルやスキゾで言われてることもサルベージしたら出てきたとかアダムの因子が
入ってるだのどうも矛盾するというかアテにならん部分あるし。
そこをキッチリ描いてくれるなら最後は悲恋でも構わん。
シンジとレイの出生関連の設定変更を期待してるようじゃ、逆転期待してるLAS笑えんぞ。
>>172 なんか悪者が成敗されたって感じだな
まあLAS人は相変わらず荒らしてるけど
女神になって見守るとか一万と二千年後にまた会おうとかでも格好がつくのが
レイの長所であり、弱点でもある。でも今度は人間になりそうだな。
>>160 アスカとシンジが逆ポジションになっててちょっと面白いと思ってたら
途中からアスカがレイポジに?
LASの凋落はホント因果応報という言葉を送りたい。
>>178 アスカを活躍させつつお姫様ポジションも欲しいというドリーム全開だよな。
これを見るといわゆるLAS人がどれだけ破のレイに嫉妬したのかよく判る。
まあアスカ自体は別として、LAS厨に同情する気は起きないわ
散々他のカプ叩いてたしね
愚痴スレの初期は今でも見返すと変な笑いが出る。
過去ログ倉庫作って残しときたいぐらいだ。
DQNが天罰受けたってだけだからな
そんなこと言ってLRSじゃなかったらLRS厨どうすんの?
まあLASはもうなさそうだけどな
いわゆるレイ厨としては、綾波レイの物語がちゃんと描かれて
貫徹されるなら悲恋でも何でも構いません。
14年間それを待ち続けたんだし。
>>186 公開前紅茶のシーンがあるだけで満足とか言ってたし
それ以上の物を見せてもらえたから満足なんじゃないの
少なくとも暴れるなんて真似はしないです
暗黒時代とシンジと結ばれるとは限らない発言が出てるから
レイ派はもう色々覚悟済みだろ
忍耐の歴史が長いからな。
ヒロインスレの公開初日のログはすごいな
すさまじい必死さでアスカヒロイン!!レイはTVよりマシな程度!!ってw
そしてシンジとレイの恋愛重視じゃね?って意見には近親!!!ってさw
あそこまでやればそりゃ嫌われるわなと思った
結局事実は曲げることはできないわけで、徐々に押されてぐうの音も出なくなってたけど
あの流れは爽快で楽しかったなぁ
EOEが少年漫画的ラブコメを爆撃したように、
新劇は少女漫画的純愛をぶった切ったりして。
>>190 まぁ一方で生き残ってくれるならほぼ確定だって安心もあるけどね
もちろん覚悟もしているけど、最後この二人が気持ち的に離別することは無いと思ってる
ぶっちゃけ破がLRS色強かったからLRS人がLAS人張りに大暴れすると思ってた。
蓋をあけたらLAS人アスカ人だけが発狂してた
>>193 なんで旧と同じようになると思えるかなw
皮肉だの揶揄だの負け惜しみはもういいから
>>186 ヒロインだと思ってた新規のレイ信者は暴れるかもな
古参はああやっぱりね…だろう
アスカは逆に古参ほど暴れて
新規はツンデレ!パンツ!エロスーツ!で萌え萌えしてる
これでLRSエンドでなくてもLRS厨としてはいい夢を見せてもらったぜ
で済ませそうだけど、仮にLRSでハッピーエンドだったとしたらLAS厨は
いよいよ大爆発するぞ。
自分達だけEOEの破滅の赤い浜辺に取り残されるみたいなもんだからな。
例え式波がQでシンジと結ばれなくとも幸せになってても発狂するんだろうな
新劇アスカも幸せになれるだろ
というか不幸にする尺がない
>>195 EOE後大勝利(と少なくとも本人達は思ってた)のLAS厨が暴れまくって嫌われて
破後大敗北したLAS厨が相変わらず暴れまくってて同じように嫌われてたのは爆笑した
やはり痛々しい人たちってのはいつまでもどんな場合でも変わらないんだな
>>198 勝手に勝ったと思ってた連中だからそれくらいちょうどいいよ
シンジとレイはレイが生き残ってくれれば後は出生をシンジが受け止められるかだけだな
アスカもEOEでアレだった分幸せを受け入れられる明るい終りに
なるだろうけど、LAS厨はこんなのアスカじゃねーと言い続けそうだ。
いや惣流厨と式波厨で分裂するというべきか?
>>160 そもそも面白いのかこれ?
まー映像で見せられたらまた違うのかもしれんが……
>>194もそうだがLRS人は人外だの何だのいじめられ続けた歴史が
長いせいか心さえ清ければという傾向があるな。
二人の心が繋がっていれば別離に終っても納得できるみたいな。
彼等は主人公とくっ付かないとどんなに良い終わり方でも文句言うよ
LASが怒らないですむストーリーとかもうないだろ
結局何があっても何かしら文句が出る
アニメ…ミサト
貞…多分レイ
EOE…アスカかな
新劇…レイ
>>196 前に一度やらかしたから
少女漫画的純愛の否定はまともな大人になる過程として破綻しないし。
>>207 アスカがシンジ以上に活躍してLASになれば満足するんじゃないの
>>187 別に綾波レイ物語は今のところは全然描かれてないよね
破の綾波って食事回開こうとして料理の練習してアスカにポカポカ言って
最後シンジに助けられただけだし
>>211 だからQに期待してるんだろ。今度こそ出生の秘密とか
作られた使命と人間性との葛藤とかそういう話を。
補完計画の謎のキーパーソンだから謎解きやるなら
その辺は当然やるだろうけど、庵野にやる気があるのかは謎。
今回のアスカは本当に良い役どころだったと思う。
確かに3号機事件はきついが復帰は確定で
シンジもレイも成長させる等、影響力は絶大。
それでもここまで文句言われるというのはちょっと驚いた。
>>214 なんでここまでアスカヲタが愚痴言ってるのかその理由を教えてやる
それは
TV+EOEでの扱いが
アスカ>>>>>>>>>>>>>>レイ
だったから、そこに尽きる
>>214 自我が肥大しすぎてたLAS人が期待と現実の落差に文句を言ってるだけで、
扱い自体は悪くないし復活も約束されてるし別人?ポカ波とシンジさんにも言えって所。
シンジ×レイ
加持×ミサト
トウジ×委員長
ゲソドウ×ユイ
>>214 脇役脇役って安い煽りに踊りまくってるからな
鶴巻はアスカを脇で騒いでいるだけには「今後も」「しない」って言ってるのに
>>218 運命を仕組まれた子供達の一人なんだし、Qでも重要な役の一人ってのは
明らかなのにな。アスカがヒロインで全部もってかないと満足できんのだろう。
>>215 馬鹿にしてたレイに抜かれるとは本当に思ってなかったんだろうな…
>>215 ヒロイン待遇で当然と思ってたらいきなりボコボコにされた訳だからなー。
>>220 前々からテンプレツンデレサブヒロインか貞アスカになるぞって言われてたんだがなぁ
全く聞かなかったけど
Qの予告ではアスカage綾波sageだったじゃん
なんだかんだでヱヴァのヒロインはアスカ、なんだかんだでシンジの恋人役で最終的にくっつく、
とか思ってたんだろうなあ
そんなストーリー的に無理がありすぎる構造にするはずが無いだろうに
>>224 破の予告をみてアスカ大活躍だと思ってたらこの有様だよ
予告には重要な場面が出てないんだよなあ
そう考えるとアスカ復活も製作者的には重要なことでないんじゃないの
むしろ本人のカットが出てないキャラのほうがageになる可能性が高い
>>226 破の予告って新キャラのマリを紹介してただけで
アスカ大活躍って感じの予告ではなかったが
>>227 Qの予告でもアスカ大活躍フラグ!って騒いでる人たちだ
何も問題は無い
>>225 なんでそんな根拠無い事を頑なに信じてたんだろう?
貞エヴァ見てりゃ尺的に真っ先に削られるなんて簡単に想像できる筈なのになぁ。
そもそもテレビシリーズからして別にシンジの恋人とか主役とか連中の望むポジションでは決してなかったんだが……
レイは設定上シンジの恋人にはなりえない、ならその役割はアスカに回ってきて当然って消去法でしょ
またループだな
レイに負けるとは夢にも思ってなかったから
存在意義がラブコメ要員のみだった頃は
確かにシンジの相手役には一番近かったが
まあ鶴巻の発言からシンジとレイは結ばれないみたいだからいいや
相手役に一番近かったと言うよりはそれ以外にキャラを立てる術が無かったと言った方が正確だな
シンジに与える精神的な影響が皆無に等しいし、シンジにも殆ど関心を持たれていないキャラだから
LASFF愛読すればわかるけど連中にとってのエヴァってのはシンジとアスカのラブ米ですから。
ストーリーや設定なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。
そうだよな、やっぱり真の本命はミサトだな。
あの引き止めるシーンで本当は愛してるの!とばかりに熱く押し倒して(ry
>>235 そんな彼らともこれで縁が切れると思うと清々しい気分だ。
エヴァから解脱して安らかに成仏してくれる事を願おう。
プラトニックな交流もドタバタらラブコメの美味しい所どりして売り上げウハウハ!がガイナの目論見
新劇シンジ→アダムの魂→新劇アダム→旧劇シンジ
新劇レイ→リリスの魂→新劇リリス→旧劇アスカ
こんな気がします。
>>237 いや、アスカを結局切れなかった時点でカラー的には彼らを離す気はないと見た
>>240 旧劇との繋がりをあからさまに出すと新規客がついてこれないから
ほのめかしぐらいに留まるだろうが、EOEのシンジとアスカ(とも取れる何か)を
救済しつつ新劇のシンジとレイでハッピーエンド、なら誰もが納得する
ベストな終り方になるような気がして来た。少なくともLAS人の面子も立つ。
>>240 旧作のミサトも胸のあざがリリスと同じだったけど
その前の世界でリリスだったりね。
逆に旧作と繋げて旧作もはまらせようとするということは考えられないか?
要するにシンジとアスカはベストカップル!!とか言いたいんじゃない
周りのほかの人は全然そんなこと思ってなさそうだけど
旧劇のアスカも綾波みたいに包帯を巻いていたけど気になるよね。
>>245 興味のある人はEOEもBD化するから見てね!
ぐらいの仕込みはやりそうだけどやるとしても
新規の客がついて来れるレベルのあいまいな
言及に留まると思う。
少なくともEOEを見てなきゃ何が何やらわからん
という作りにはならないはず。
EOEの包帯アスカは綾波の一部を取り込んだからとか言ってたなあ
だったらお前らの言う通りだと近親相姦になるんじゃねえのwって感じだが
新劇の後EOE見ると明らかにクオリティ低くて、ついでに作画はともかくストーリーは手抜きだからなあ・・・
>>250 アスカのローキックはいい切れだったと思うんだが
>>240 こういうの見ると
実はLAS人もアスカが設定的に重要じゃないって事を気にしてるんだろうなって思う。
>>249 いや家族の腎臓移植受けた異性と恋愛したら近親相姦って言ってるみたいでそれは苦しい
ここってLAS人を貶すスレなのか?
LAS厨は酷いけどそうじゃないのも居るんじゃないの?
>>254 無論いるしそういう人の苦しみには同情する。
ただまあここで暴れるような厨には属性がなんであれ同情できんし
厨の割合が一番多いのがLASというのもある。そういう点では
良識のあるLAS人には二重に同情する。
>>243 つまり新劇シンジは実はアダムの魂が入っていて、そのアダムが旧劇のシンジ。
新劇のレイはリリスの魂が入ってるが、そのリリスが
旧劇のアスカだったんじゃないかって事かと。
>>253 じゃあレイも身体を取り替えたら近親相姦ならないね
>>254 まあ居ないことも無いだろうけど、それなら愚痴スレできっちり同胞に注意してもらわないとね
ようは自浄能力を働かせろってこと
神様なら近親なんて当たり前だから問題ないよ
少年が神話になるのか。
10年越しに公式からカップリングをひっくり返されたらLASじゃなくても荒れると思う
EOEはLASだと思ってた人多いし
>>253 すげー無理あるわ
都合のいいところつまみ食いしようとしても駄目
>>258 無茶言うなって
厨って呼ばれる時点で無理だと思う
>>261 そもそもLASが公式ってアホみたいな宣言しまくってた自業自得なんだけどなw
>>263 なら真摯に批判を受け止め続けなよ
LAS人がDQN行動を続けるこの先10年20年ずっと
>>259 そう言うとエヴァは人間が神様になるのを否定する話。
シンジとレイの恋愛は神様と同じになるので否定されるべきと言うループ
別に愚痴スレはあのままでいいよ。
発散する場所がなくなってストレスが他のスレに溢れてくる方が大変。
それにいい加減愚痴も垂れ尽くして過疎るようになって来てるし。
>>256 しかも旧作エンドのアスカにはレイ成分も混ざってるからな。
究極のハーレムだな。もうわけわからん。
>>261 ひっくり返されたというか、別作品なんだからEOEはLASでいいんじゃないの。
新劇は違うという事で。
>>266 EOEは自慰否定の物語なんだから完全無欠の自慰であるシンジ×アスカは駄目なんじゃないの?って聞くと
全力で誤魔化そうとするしなw
旧劇はLASというよりアスカの一方通行だったイメージ
まあ同じ穴の狢にならんようにするべきではあるな
幸い変な人間は割と少ない
誤魔化すと言うか自慰じゃないシンジ×アスカがこれから始まると言う主張
>>273 あいつら本編で全く成長しなかったアスカに何期待してるんだって感じだな
すまんが難解すぎて意味が分からん
自慰とか自慰じゃないとかってどういう意味だ?
LASになりさえすれば全てがうまくいくとか思ってんだろうなーって書き込みは良く見るね
>>275 EOE=オタクへの嫌味と思って見返せば分かると思うよ
まあLASの人の憤る気持ちはわかるけどね。
どう言いつくろってもEOEは決していい話でもいい終わり方でもないし、
今度こそアスカを助けてやってくれシンジ君と思って劇場に足を運んだら
アスカは当て馬同然の扱いでサクっと喰われてシンジに一番望んでた
「アスカをちゃんと見て、アスカを助けて、アスカを抱き締めて欲しい」は
全部そのままそっくり綾波とやっちゃってラブラブクライマックス。
そりゃ彼らにしてみればイヤガラセを越えた悪夢そのものだったろう。
だからって暴れる厨には同情できんが、つらさに耐えるために愚痴る
ぐらいは責めてやらなくたっていいと思う。
アスカが成長しなかったのは制作者の都合だし、
話作る人間が成長させようとしたら成長する。
そういうもんなので「成長しないキャラ」って括り自体が変更可能な事
>>279 つまりミサトの年齢もレイの近親相姦とかも変更可能だし萌え擬人化した初号機×シンジでもいいよね☆
>>280 まあ普通に上二つはアリなんじゃねと思った
EOEのアスカはシンジにとって他人の恐怖の象徴ではあっても
アスカ自身の成長とかコンプレックスの解決は描かれなかったからな。
シンジの心の補完だけで終っててアスカはその出演者。
まああそこまでめんどくさい性格になっちゃうともう映画の尺で
成長とか解決とかできるレベルじゃなくなってるけど。長期入院コース。
>>256 つまりレイとシンジがくっついた所で新劇はLASって事ね
それでいいのかLAS厨?
>>279 その都合混みでそんなキャラに描かれていたんだから仕方ないだろう
>>284 俺としてはよくはないわ
つかシンジとくっつかなくてもいいけど、とりあえず式波には最後まで生き残って、
一応は幸せといえるようなエンディングを迎えてもらいたい願望はある
それだけかな
LAS人ではないけど式波大尉はかわいいし性格もいい子だしこれで幸せにならなきゃ嘘だろと思う。
シンジと恋愛する事だけが幸せじゃないのはレイにも式波大尉にも言える事だし。
全然関係ないけど、破のレイってすごく…美味しんぼの栗田ゆう子だよな…
しゃっきりぽんとか言うのか
破も見たし、美味しんぼも結構読んでるけど良く分からんw
ゲンドウにデレはあるのか
それが問題だ
>>279 たぶん惣流さんのことを言ってるんだよね?
式波体位はさわやかな成長を見せてくれたと思うんだ
マジレスするとヒロインは碇ゲンドウだよ。
あれぞ真のツンデレ。
時々出てくるLRS否定意見が頭悪すぎてほぼスルーされている件
改めてこの二人って鉄板なんだなぁとしみじみ思った
とりあえずトゥルーエンド目指して魅せて欲しいぜ
えっ
なにそれこわい
何度も言われてるが、あの二人じゃ劇的な進展はないだろ
一緒に生きて行こうくらいは言うかもしれないがね
まぁそれでもLRSは派はとろけるかw
LRSは手を握るだけで満足する奴が大半
稀にキスシーンを望む過激派もいるけど
手を握るだけで満足だったら裸のレイを抱きしめるなんてのは狂喜乱舞?
LRSでもLASでも良いから貶し合うのやめようよ。
こっちは鉄板あっちは頭悪いみたいの見苦しい。
リツコ暴走のせいで旧エヴァだとシンジが
「レイ怖い」になっちゃったからな。
しかしレイだと明確な恋愛にはしにくいジレンマ
ヒロインはユイ
ミサトは論外
アスカは、主人公への独占欲はあるが 主人公はアスカに対して なんら恋愛感情は抱いてない
レイといいたいが、やはり違う気がするなぜならレイにユイの影を見てるからな。
といいたいがユイは主人公の母親、そもそもヒロインなんていないんじゃね?
綾波は綾波だって言っても、碇ユイにルーツとするのがすなわち綾波レイだしな
破のシンジは綾波をユイと重ねて色々した訳じゃないと思うけどなあ
307 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/25(土) 11:58:07 ID:ZbFWejDU
>>160 遅レスですまんがワロタww
シンジ必要以上に痛めつけてどうすんだよw
母を重ねて助けた訳じゃないが、母を重ねてる所もあるってのが正確か。
>>308 母性の範囲でなんとかなりそうだがw
綾波が母ルーツでも乗り越えられそうな気がするがね
>>304 >>305 レイにユイ重ねてるのはゲンドウだろ…
レイはレイだってことを、他の誰でもないってことを、シンジは本編で鶴巻はインタビューであれほど明言してるのに
まだわかんないバカがいるのか…
わかんないってか、認めようとしてないのか
新劇ではユイの影が薄いからな
シンジも乳への執着はあるけどユイに対しては?だし
>>304 論外じゃないよ
エヴァはファザコンで他人との距離に問題がある2人、
ミサトとシンジがふれあって成長していく物語のはずだったのが、
蓋を開けたら共倒れしちゃいましたって話ですから
母性と言われるけど新劇の綾波の場合はもっと性質が悪い
シンジに対して母親としての厳しさがないから単なる無償の愛だな
電車のシーンでもっと綾波の態度を厳しくしてたら
こういう感想にはならんのだが
これ言うとLAS扱いだろうけど、シンジはアスカとの仲をからかわれると真っ赤になって否定するが
レイだと少し困った笑顔で「そんなんじゃないよ」と静かに言う、そんなイメージ。
レイがユイの遺伝子的近似体であって、それを綾波は綾波だで
強引にLRSエンドというのもいっそ見てみたくはある。
政治的に正しいおとぎ話みたいな道徳的に非の打ち所のない話
にあえてケンカを売るみたいなw
まあ一般層が引きかねないからやらんだろうけど、かと言って
近親ネタは悲恋とかそういう常識的な範囲に収まるのもつまらん。
なんかこう、ガツンと意表を突くようなのないかね。
>>308 重ねてるというより、感じてるってのが正確じゃないか?
重ねるか否かは本人の精神次第の能動的な行為だけど、感じるってのは受動的な行為だ
母さんと似た匂いがするってのは重ねた結果でなく、感じるものでしょ
ユイ=レイの構図って旧作でもそれほど活かし切れてないんだよな
ゲンドウの思惑が中途半端に描かれたのと
シンジが母親を意識する前にクローン設定にびびって逃げたからな
クローン設定は破で否定されたとして
新劇はユイとレイの関係をちゃんと描くかどうか
>>314 貞エヴァがそんなんに近いな。あれは「そんなんじゃない」の後に
のろけだかなんだかわからんシンジの中二的ラブポエムが続くが。
>>313 母親じゃないんだろうという感想にはならんのね。
というか結論ありきで見るとそういうすっ飛んだ解釈になるのか?
綾波はそもそも人間じゃないからそっちに焦点が行きそう
レイは近親と異種婚の禁忌両面待ちだからシンジと結ばれるよりは
悲劇や悲恋のがイメージしやすくはある。
序を見返したら、綾波さんってシンジに手厳しいぞ
破だけを抜き出して観るから解釈が変る
シンジがレイをお母さん認定しちゃったら、レイをユイの代替えにしてたゲンドウと変わらないじゃん
綾波は綾波であって、ユイじゃない
今回はゲンドウでさえ代替品とは思っていなさそう
重ねてはいるけどそこまでレイ個人に執着は無さそうに見える
あのちび波が、鍵になりそうなんだよな、シンジとレイの関係の。
全身風呂や食事がサプリメントな状態からすると、レイ自体の有り様が次で明らかになるだろうし、
やはり長くはないだろうから、このまま単純に結ばれてハッピーエンドってわけにはいかないと思う。
レイが逃げるシンジを引き止めず、もうシンジがエヴァに乗らなくてもいいようにするってのは、
たしかに厳しさを見せない無償の愛に見える。本当の親なら「また逃げるのね」って厳しくも正しいセリフを言うべきかもしれない。
実際ゲンドウがそうだったし。
にもかかわらすレイがシンジを行かせたのは、シンジに死んで欲しくない、いなくなって欲しくないという一種のエゴにも見えるんじゃないかな。
相手のためを思ってようが愛だろうがなんだろうが、自分がやると決めてやることは突き詰めれば自分の願望だしね。
ここを見てるとやっぱ綾波の方が今回は話を作り易いんだと思った
TV版でミサトやアスカについてはやり尽くした感じがある
>>324 というか、最初の頃はお互いに相手にゲンドウを取られるというライバル関係なんだよな。
そこからヤシマ作戦でお互いに共感して破で次第に親しくなっていく、という描写を見ずに
レイが最初からシンジに無償の愛を注ぐ存在だと思ってる人はレイに興味がないので
その辺流し見して覚えてもいないんだろか。
親子の確執関連ならゲンドウとシンジとレイが中心
謎関連ならレイやカヲルの非人間設定の奴らとシンジが中心
どっちをやるにしてもシンジとレイの関係が中心になりそうなんだよな
アスカは使途化でもしないとメインに来れないような状況
シンジとの関係が前作より希薄だ
ミサトは謎ときなら進行役ができるかな
使途への復讐とか一応理由はあるけど弱いか
マリは何か秘密がありそうだがどこまで描いて貰えるか
何で父さんは笑ってるんだ
何で僕には笑わないんだ…ギリギリ
アスカ使徒化してカヲルと戦うとかなら見せ場になるな
旧のシンちゃんは痛々しかったが新のシンちゃんはなんとなく可愛く見える
新のシンちゃんは「あー父さん若い娘をしゃべってるー、えっちだなもう、デヘヘ♪」てな感じか
というか、シンジの方もレイに、無償の愛を注いでいる感じがするんだが。
やたらとレイの身を心配して、いろいろと世話しているのを見ると。
>>336 シンジもレイもお互いのために与えあい、二人も周囲も豊かになっていくという
正のフィードバックであって、無償の愛というよりは良い人間関係の典型例
みたいな描写をされてるな。得るためにはまず与えよという。
距離を測りかねて色々と相手の為にしてやれることを探してる感じだからな
>>310 >
>>304 >
>>305 > レイにユイ重ねてるのはゲンドウだろ…
> レイはレイだってことを、他の誰でもないってことを、シンジは本編で鶴巻はインタビューであれほど明言してるのに
> まだわかんないバカがいるのか…
> わかんないってか、認めようとしてないのか
ごめん鶴巻を存じてないから、なんとも言えないが、碇シンジがアニメ本編中「お母さんみたいだ」て言った発言は無視できないだろう。
鶴巻さんがどれほどこのアニメに影響を与えたか知らないが、仮にかなりの影響を与えたとして(母親とレイを重ねてない)と明言したならこれは矛盾してるし相当おかしなことだろう。
あくまでも俺は、本編中から読みとったまで
本編外で語られた事なんて普通分からないだろ。だからバカと言われる筋合いはない。
レイは破まででやりつくしちゃった感あるからそういった意味では
Qではまだ明らかにされていないマリ、アスカを持ってくると思うなぁ
クライマックスは食事会だろレイ、アスカ共同でビックリみたいな
そのロジックを作中の最後のシーンで否定したんじゃん
>>312 エヴァはファザコンで他人との距離に問題がある2人、 ミサトとシンジがふれあって成長していく物語のはずだったのが
はっ?
ミサトって使徒全滅が目的じゃないの?
↑ソースは?
だからそういう深読み自由なのがこのアニメのおもっそいとこだろうがさ
このごんじょりが
>>339 正直馬鹿だ
「母さん〜」→「綾波は綾波しか居ない」の流れから全力で目をそらしてるし
>>340 やり尽くしたもなにも出生の秘密とか補完計画の謎とか
最大のネタが温存されてる状態だろ。
新劇で「お母さんって感じがした」ってセリフあったっけ?
雑巾絞りのシーンごと削除されてたと思うが。
レイとマリはQが本番だな
ミサトは・・・まあ多分真面目に仕事するだろう
>>339 本編ってテレビシリーズのことならなんのあてにもならない
綾波の関係も大きく変化しているうえ
お母さんみたいってロジックは完全に破壊されている
馬鹿とは言わないけど読み取り方がちょっとおかしいよ
「碇レイ… 綾波シンジ」
「落ち着く匂い。母さんの匂い、…綾波の匂い」(うろ覚え)
この辺のセリフはどうなんだろう
>>349 前者はまだ不明だが、後者はレイ=ユイと捉えていたとしても最後のシーンで完全に破壊されてるからねえ
>>349 何かしらあるんだろう
しかし前者は綾波自身に否定され
後者は抽象的過ぎて判断に困る
どちらにしても根拠にするには薄いな
あの最後の「綾波は綾波だ!」をシンジに言わせる理由が
クローン判明してないあの時点だと弱いんだよなぁ。
綾波≠母という演出意図ぐらいしか考えつかんにゃ。
他になんか可能性ってある?
碇レイ、綾波シンジはてっきり兄妹フラグかと
嫁入り、婿養子だろ
クローン判明+予備いっぱいを知ってもなお、「綾波は綾波だ!」だったら
格好良かったのにね、シンジきゅん
>>353 あれは「綾波がいるから僕は捨てられたの?」というシンジの父や
レイに対するわだかまりの一環だろう。
自分が父に愛されないのは実は自分が貰われっ子で綾波レイが
碇ゲンドウの本当の子供だからではないかという疑問。
はっきり言って「あ、綾波はクローン?じゃあ綾波は綾波じゃないね」とか言うはずも無いからなあ
>>356 それよりも何故あの時点で綾波の名前を知っていたのか
という方が気になる
>>355 シンジはもう何があっても、何者でもレイを受け入れるだろう
そっちの問題はレイ自身が、その生い立ちを受け入れ生きていけるかにかかってくるかと
シンジがいくら受け入れてもレイ自身があんなじゃ幸せにはなれん
>>358 仕組まれた子供の一対かな?
なんとかの鍵を二つに分けてシンジ、レイに移植とか・・・
妄想しだしたらキリないな
LRSのラブストーリー的に読むなら序で出会い、破で愛を確認した所で
Qは二人の仲を試す試練タイムだろうな。一旦引き裂かれるタイミング。
正体バレはちょうどいいイベントか。
カップリング厨のせいでつまらなくなる。
LAS厨はどこでも暴れまくるしな
他のヱヴァオタのリアルに10倍ぐらい池沼率が高いし
LASがLRSがじゃなくて、カップリング厨全部だバカ!
自分らは良いとか思ってんなや
明らかにそうとれる作りをしている作品に対してどっちも馬鹿って・・・
>>342 貞本漫画で庵野自信が語ってる。
「エヴァはシンジとミサトの物語です」っていう話で、
他人とのコミニュケーションが云々ってね
明らかにそう、としか考えられない頭がバカだってんだ。
「君だけは幸せにしてみせるよ」とカヲルは言ってたけど、
シンジはこの三人と一緒でなければ幸せとは思わないだろうな
まあ何でもかんでも恋愛に絡める恋愛脳はどうかと思うわな。
とりあえず新劇に望むのは碇親子の決着と14年間放置し続けた
複線の回収だな。カップリングはどうでもいいからそれだけは頼むぜ。
この3人だけでなく、ゲンドウもリツコも加持もトウジもケンスケも
みんなが一緒じゃなきゃ大団円とは言えないよな
>>364 アホか
LAS厨と他のエヴァオタを一緒にするような荒唐無稽な論理掲げて他人を納得させられるはずねーだろ
>>367 じゃあ世の中馬鹿が多いんだな
おまえよりは馬鹿じゃないとは思うけど
>>373 実際にLASだけが異常なまでにDQNな行動をしてきたことを身をもって知ってる人たちに
そんな現実味の薄い言葉が届くはずが無い
今のシンジは、自分の大切な人たちが幸せでなけりゃ、幸せだとは感じないだろう・・・
あーまあ、ここはカップリング同士の抗争の場じゃないんで。
とりあえずヒロインは
エヴァヒロイン ミサト
ヱヴァヒロイン レイ
同人ヒロイン アスカ
でいいだろ?みんな仲良くしようや。
神と人類をつなぐ道しるべ?のドブ鍵を持って、
ゲンドウと冬月がロバに乗ってアルカに行く。
カヲルがドグマに降りる。
マリの素性。
ゼーレとゲンドウそれぞれの人類補完計画。
幽閉されたネルフ関係者がパイプ椅子で独白。
カップルなんてやってる暇ないっすよ
あのさ、カップリング厨と他のエヴァオタを一緒にされたくないんだよ。
何自分は綺麗なカップリング厨だと思ってんの?
>>379 もっと冷静になって、平等に物事を見る目を養うことだな
平等に見れてないのはどっちだよw
電車とパイプ椅子はまた出てくるのかな
明るい破でも電車出てきたしな
できるだけ少ない時間にしてほしい
自称NOTカプ厨が「LASの痛さは他のカプ厨と同じくらいだ!」とか叫びながら
明らかに痛い言動をしている件
平等に見てたらLAS厨の民度=他のカプ厨とか馬鹿なこと言い出すはずもないしなw
このスレ久々に読んだけど
やっぱり主人公のシンジとくっついて、画面上でも活躍してくれないと
納得できないっていう人がLASにもLRSにも一定層いるな。
色々奇麗事で覆ってるつもりみたいだけど、そういう思いがちらほら見える。
あ〜ハイハイ。LRSのカップリングは綺麗なカップリング
あの電車のシーンは破の方では本当のレイには全く話しかけてない。
幼いシンジにシンジが話しかけてるだけだ。
だからレイはSDATの意味を理解してないんだよな。
>>355 他のたくさんの綾波がわらわら出てきたらどう言うつもりなんだろ
ほんとに
なんだ、LAS厨の荒らしだったのか
綾波戦隊モノができそうだ
>>388 私があやなみれいよ
わたしがあやなみれいよ
あたしがあやなみれいよ
ぼくがあやなみれいだ
うちがあやなみれいだっちゃ
>>390 ANIMAはもうそんな感じだよ。
綾波シリーズだけで五人ぐらいいる。そのうち一人は敵。
>>392 実際にやるとはww
冗談にとどめておくべきだろw
>>392 小説や漫画でたまに見かける展開じゃね
クローンがたくさんいてそのうち一体が味方、もしくは敵ポジっていうのは
>>310 綾波レイがユイに由来するのを「そんなの関係ないよ」で済ますようでは
綾波レイって存在を認める事にならん。
>>397 その辺は出生の由来を受けとめつつそれでも綾波は(ry
路線で行くんじゃないの。途中で悩んだりはするにしても。
破であんだけ言っといて今更びびってイモ引いたらシンジ君
またヘタレコールされてしまうぞ。
>>349 庵野の発言で、シンジにとって、レイは心の中の自分、カヲルは理想の自分ってのがあった気がする
EOEでは二人に向かって、「僕の心の中にいる君たちは何なんだ」とシンジは言ってたし、
やっぱりレイはシンジにとって別格の存在なんだろう
恋人かどうかはわからんけど
たくさんの綾波レイも綾波レイって言いきるのか
別の名前でもつけちゃうのか
それとも死んじゃうのか
しかしレイよりシンジ自身が既にやばい領域に踏み込んでる。
レイの事でショックを受ける暇があるかどうか。
シンジ×レイ
加持×ミサト
トウジ×委員長
ゲソドウ×ユイ
>>401 シンジがレイのことクローンと知ってもすぐにはショックも受けず
自分の近辺が落ち着いてから実感わきそう
>>401 ショック受けてくれないとストーリー的に面白くないと思う
乗り越える壁の無いストーリーは味気ないべ
どの道超駆け足だろうな
俺はレイが長く生きられないということを知って、じゃあここにずっといようって、初号機から出てこないような気がする。
綾波は綾波だは綾波レイの設定は変わってないよってスタッフのメッセージ
「綾波は綾波しかいない」だよ
何れにしても伏線かもしれんね
>>409 そこまで捻くれてると何も言えねぇw
でも綾波が長く生きられなくて、シンジがサルベージ拒否はありそう
そこで綾波の自立と覚悟が見られれば・・・
ますますグレン化するなw
まあどんな形にせよメインヒロインとして何らかの心の決着はあるだろうな
>>410 捻くれてる?作中の台詞を正確に書いただけだぞ
色々な意味の伏線じゃないかな〜って話なんだが、言葉足らずだったか
>>412 誰かと勘違いされてるんじゃね?
誰かとは言わんが
ついに集うで会議室みたいなとこに集ってるから
シンジは初号機から出てきてるだろ
予告はどっからどこまでが現実かわからんからなぁ
全部が使われるかもわからないしw
まぁシンジとレイがどう復活するかは興味があるな
碇夫妻が娘に用意してた名前を付けられてるし、シンジの妹で良いんじゃね?
二人は初号機からサルベージされる時にあのセリフ聞くのかな。
よく考えたら初号機に二人して取り込まれてるって双子状態だ。
何で今まで指摘されなかったんだ?
妹だとしたらユイが消失するまでの間どこで暮らしてたんだ?という謎が生まれてしまうが・・・
ゲンドウの「男だったらシンジ、女だったらレイ」を聞きながらサルベージは双子そのものだな……
もうゲンドウが黒マスクしてコーホー言ってりゃ良いよ。
なんか綾波の話題ばっかりだね
Q以降のヒロイン論争も綾波次第ってところか
ラストは父ゲンドウに子供たちシンジとレイで
周囲に祝福されながら家族でぽかぽか食事会か
>>421 メインヒロインだからなー
シンジとレイの動きがそのままストーリーになるし
シンジとアスカの関係って実は貞エヴァが一番良好なんだよな
旧は言わずもがなだし新劇の無関心っぷりはシナリオの都合とは言えちょっと可哀想だし
綾波の姓があるから兄妹の線はないな
>>423 補完計画に碇親子、共にダイレクトで絡めるのは強みだね
あと、序からの自身の成長か
>>421 破が序を受けてあのラストになったお陰で、ただの毛の生えた総集編だった序も
「シンジとレイの物語」として回収されてしまった趣があるから、もう覆らないだろう。
ハッピーに終るか悲恋で終るかはともかく、二人の絆がQでも話の軸にはなる筈。
というか今更ガタガタやり直すほど尺ないし。
>>424 シンジは毎日お見舞いに行ってるしウナギ戦でも助けに行きそうだしな
綾波って与えられた名前じゃないのか
つか式波と真希波が何だか引っかかるんだよね
>>418 初号機にユイが溶けた際にすでに身篭っていた娘だけが助かった
とかにするとシンジと年齢差ができてしまう。
単に双子の姉妹という事にするとシンジが知らなかったりゲンドウが
実子として認知していないのはなぜかという事になる。
やはり当たり前の人間という線は難しい気がする・・・
ヒロインはレイでいいけど時田とJAはどうなるんだよ
アスカが人気キャラだから3号機に乗ったんなら、あのエピソードは時田とJAの方がいいのに
アスカなんてアンチも多いけど時田とJAはみんなに愛されてるしさ
時田は改名してさざ波シロウとして8号機のパイロットになる気がするんだよね
五飛みたいに機体に名前をつけててJAって8号機の事呼ぶんだよ
初号機からのサルベージは旧作でも出産のイメージがあったが、
人工生命であるレイにとってはユイという母親を通して人間として
生まれ変わる儀式になるのかも知れない。
初号機とユイの新劇での関係が未だにはっきりしないので何だが。
ゲンドウ的にユイを取り込んだエヴァから出てきたレイは「ユイの娘」と感じたって事じゃない?>レイという名前
そういう碇家家族模様は未だに明らかになってない謎の一つだから
はっきりした答えをいい加減聞きたいとは思う。
シンジとレイが仲良く兄妹(姉弟?)エンドでもいいけど「お兄ちゃん」
と言うレイは想像し辛いものがあるな。
そこは「兄さん」だろう
シンジとレイは「綾波」「碇くん」ぐらいの距離感がちょうどいいなー。
名前で呼び合うのはなんというか、らしからぬ。
>>440 シンジの場合逆に綾波だけ名前で呼ばないんだよな
二人の関係は不思議だけど遺伝子的なものなら押し通して結ばれそうな気もする
シンジはマリの事なんて呼ぶんだろう
ワンコくんと呼ばれてるからネコさんと呼ぶかもしれない
戸籍上兄妹関係になったとしても本人達は複雑だろうなw
特に中学生男子のほう
>>442 貫禄があるからさん付けで呼ぶかもしれない。というか14歳には見えんな真希波。
実際14歳じゃないのかもよ
どうみても高校生くらいだし
そうなるとセカンドインパクトの年に生まれた子供にしか
操縦できないというエヴァのお約束はどうなるんだ。
というか今回その辺出てないのか?なら別に14才の
子供でなくても操縦できるけど仕組まれた子供だから
パイロットに選ばれたという事になるのか?
シンジ「ワン ワン」
マリ「ニャー ニャー」
アスカ「キャー キャー、キィッー」
レイ「ぽかぽか」
ミサト「モーモー」
>>449 ミサトwwww
ミサトは何故か面白いw
>>443 戸籍的にどうなんだろうな?
まぁその辺は最後まで見ないとなんとも言えない
ただ戸籍や血筋がどうとかなんて簡単に割り切れるもんじゃないぞw
クローン体なら尚更微妙だ
だいたい旧作だってカヲル15歳でレイ10歳だろ?
アスカだって出た時は13だし
つ六分儀
レイはあれだ、4歳児の姿でサルベージされたんだよ。
理由は知んねえけど。
ほら、まりっぺは規格外なんだよ
マリ波はあれだよ、実はあのボディでまだ13とかそんなんなんだよ!
アスカの全裸キックよりマリの「メガネ、メガネ」のほうが色っぽいな
>>434 元々エヴァから出てきたならレイ的には変わらないように思うが
マジに身体の組成が変わってしまってるならともかく。
「シンジと一緒に生まれ直す」方が意味大きくね?
全裸キックはギャグだしなw
スカ厨やっと静かになったなwww
>>452 レイがユイのクローンだとするならシンジが生まれるのと同じ年には
レイは受精卵から0歳児相当まで成長してなくちゃならんからな。
その辺のツジツマの合わなさはクローンとかそういう要素の後付け
っぷりの結果だから、Qで謎解きするならある程度整理して来るだろう。
カヲルの出生も解決して欲しいけど
レイはクローンだからね所詮
>>462 まだ妹だの双子だの近親イメージ付けようとするのばっかじゃないか
このスレって誰がヒロインかを議論するスレの筈だよな
LRSの話がしたいならLRSスレですればいいと思うんだけど
つかもう必要ないんじゃないか、ここ
新劇でレイ=メインヒロインは決定、はいお終い
>>466 綾波レイの物語には色々な可能性があって、それは鶴巻も言う通りLRSが
全てって訳じゃない。アヤナミストの俺が言うんだから間違いない。
悪意があって近親呼ばわりされてるなら腹も立つだろうが、単純に予想しうる
展開の一つとして話してるだけなら別に問題ないよ。
エヴァヒロイン ミサト
ヱヴァヒロイン レイ
同人ヒロイン アスカ
が完璧すぎる
何の問題も無いじゃん
マリは別にヒロインスレあっただろ、そこでやれ
>>468 自分も悪意は感じないな
可能性の一つとしては全然あり
綾波はようやくいろいろな可能性を含めて前に進めるんだな
アヤナミストの自分としては止まっていた時間が流れだすようでうれしいよ
一部LRS人は近親のワードに過剰反応するからな
叩かれ続けたトラウマなのかもしれんが
なんとかならんものか
聖戦士は一人でも戦い続けるよ
>>470 同人ヒロインは酷い
せめて商業ヒロインにしてやれ
スレチかもしれんがレイの魂ってユイなの?
どっから産まれたもの?
原作よくしらんからスマン。
>>475 商業面だと明らかにレイに勝てないから・・・
>>476 EOEではリリスに還ってたからリリスの魂じゃないの?
具体的に誰かが言及した事ってあんのかね。(綾波関連は全てそうだが)
>476
旧作だと、レイの魂はリリス。
新劇は不明。
サルベージの時にゲンドウの命名があるかはスタッフが二人を近親とするかどうかの良い基準になるんじゃね
>>480 レイの名付け親がゲンドウなのは決まってるだろ。
ただ、ユイと初号機の関係が今回不明なのどうなるのかわからん。
起動実験で溶けたとは限らないし。
アスカはレイを追っかける形にしてヤキモチやかせた方がキャラが立つんだよな。
レイもシンジと近いのにくっつくんだかくっつかないんだか微妙な所で漂ってる感じがまたいいんであって。
いかにも少女漫画風ラブコメ的だな。
アスカがラブコメ要因てのは結構言われてるけど
シンジ→アスカの感情が新旧問わず好意はあっても興味は薄いからラブコメキャラとしては失敗な気がする。
逆に好意が無くとも興味があればなんかの拍子に進展したり面白い関係になりそうなんだが……
漫画版なら結構ラブコメとしては良い感じだと思う。
シンジは旧作からレイには嫉妬したり自分から優しくしたりいろんな感情持ってるが
アスカに対しては本当に何も無いからな
普通に友達とかは思ってるんだろうが、恋愛に限らずシンジ→アスカを示すシーンがほぼ皆無
漫画シンジは他人なんか関係ないね僕に関わってくるなよという
式波の原型ってぐらい中二なので関心の第1が綾波でアスカは
二の次三の次というか、同僚兼友人の域を越えてないんだよなぁ。
>>486 ラブコメ要員としてアスカを出しはしたが肝心のシンジがラブコメ的反応を
あんまりしないんだよな。中盤過ぎると状況自体それ所じゃなくなるし。
そうか式波にデジャヴがすると思ったけど貞版のシンジに似てるのか。
じゃあそのうち前歯折るのか…
終盤、シンジの側からアスカに擦り寄っていったのも
ミサトもレイも父親も恐いという消去法の結果だからなあ。
当然アスカもそれを見抜いていたから、あそこまで険悪な事になったという
しかしアレだな、その山を乗り越えさえすれば相当深い仲に発展出来た
可能性はあるわけで、当時の庵野もそれを目指してたんじゃなかろうか
結果はアレだったけど
いや、その山自体も「シンジとアスカを険悪にさせる」のが目的で仕込まれた物だし。
仮に新劇が二人目レイ、漫画版が三人目レイでそれなりにハッピーエンドに
なった場合、中々面白い結論が出る。
つまりTV24話終了時点で「レイと一定以上の蓄積がない」とレイを避けて
アスカに縋るようになりEOEルートに入るという事だ。
二人目生存なら新劇ルート、三人目登場でも二人目との交流(ゲーム的に
言うなら好感度)が一定以上あれば記憶回復フラグが立つ。
あくまでもハッピーに準ずる終り方の場合だが。まあEOEより悪い終り方も
そうそうないけど。
個人的に二人目と三人目の魂は同じって設定大嫌い。
二人目の死がただの記憶喪失になって安っぽい。
>>492 庵野シンジはカヲル殺して潰れちゃった感じだな。
もっともTVはすぐに25話の補完計画に突入しちゃって
デスリバでいきなりアスカにすがってるシンジには
驚いたというか違和感も感じたが。24話じゃあんま
気にしてないし。
>>495 魂も遺伝子も同じ
だけど決定的に別人てのが面白いんじゃないの?
>>495 二人目の人生は何だったの?という事にはなるわな。
自己と記憶の複製は難問だし、そうそう答えが出る事じゃないが
貞本には是非納得の行く答えを出して貰いたい。2015年までは待つから。
EOEは全てを悪い方向に持っていく事ありきで整合性とかうっちゃってるから……
…………?
そう言えば最近「貞エヴァはLRS同人誌(笑)」みたいな煽り見ないな
>>502 普通にエヴァ作ったらどう考えてもアスカが空気になること、LAS人が実感しちゃったんだろうね
>>495 そもそもSFで魂なんてスピリチュアルな概念を持ち込む事に
TV本放送時代からモニョモニョした気分でした
新劇のどこが空気なんだ?
>>502 いや普通に貞エヴァには何の価値も無いよ
駄作だし2次創作に過ぎないし
>>505 綾波厨フィルターがかかると
アスカが空気に、ミサトが蚊帳の外に見えるみたいだよ
本当に空気で蚊帳の外なのはTVシリーズの綾波なのにな
>>505 空気っつーかアスカの内面とか成長が「私、笑えるんだ」で
解決しちゃってて肉体的なリタイアから復帰すればもう
ただの戦闘要員Aぐらいの扱いで済まされそうなのが
新劇で裸で抱き合うシンジとレイ
やっぱりヒロインは綾波だなw
LRS派で良かったw
漫画シンジは「なんでどいつもこいつも僕を振り回すんだ」
と言った直後に綾波発見して駆け寄ってくぐらい露骨な性格。
>>510 LRS派とかあんまり言わないほうが良いよ
近親相姦願望がありますって言ってるみたいだから
よほど嬉しかったんだね綾波厨は最後の綾波の裸が
まぁ貞版シンジは完全に綾波を愛しちゃってるからな
三人目が記憶取り戻したらあとはLAS厨が卒倒するような展開になるだろう
あとは新劇で二人目とシンジが幸せになれば綾波救済計画は完了するw
>>512 いや普通に事実でしょ
漫画のエヴァって全然面白くない2次創作じゃん
シンジやレイにとってアスカは罪悪感を抱く対象になっちまった
これは再会しても記憶がないとか別人設定にしないと
ややこしい事になりそうだ
あんまりアスカに使う尺ないだろうし
少なくとも漫画版エヴァは売れてるからなあ
面白いか面白くないかは主観にすぎん
キチガイLAS厨がまた発生したようだな
何度ボコられても立ち上がる根性だけは褒めてあげたい
>>516 新劇の人間関係に近いからおまえさんは新劇も駄作だと思うのかい?
思うのは勝手だけど完璧にマイノリティだと自覚しとこうな
>>517 レイにとっては大きな借りを作ったという認識だろうから、
Qでしっかり借り返してイーブンになるシーンがありそう。
その時名前呼びイベントが入りそうだ。
シンジは素直に頭下げれば式波アスカならそう陰湿な
性格じゃないしあっさり許しそう。
>>517 アスカが笑顔で許してくれるだろうさ
シンジとレイも涙を流して喜ぶと思うし
>>517 式波アスカなら意外とあっけらかんとしてそうだけどな、ダミープラグの一件については。
シンジを一発ぶん殴って「これでチャラね」とか言いそう
>>521 シンジが綾波のことを想っているのは変わらないから
イーブンと言う名の負け確定横恋慕ブラグが立つだけじゃないか?
貞版が新劇の人間関係に近いってカヲルどーすんの
>>520 いや、新劇は面白いよ
作画とか演出とか視覚的な部分がとてもよくできてる
だから面白いよ
ただ台詞の面白さとか内面描写の面白さはTVシリーズに圧倒的な軍配が上がるが
漫画はなんも面白くない二次創作
そういや鶴巻が庵野さんは漫画版を参考にしてると思うって言ってたな
新劇がレイプッシュなのは貞漫画の影響も大きいんだろうな
>>514 貞本スレの二人目自爆前見てなかった?
あれ見てたら願いが叶ったんだろうなぁとか思うな
二次創作ってのはけなし言葉になるのか?
そもそも公式メディアミックスだから二次創作の定義に
当てはまらないのではとかは言うだけ無駄なんだろか。
結局漫画も新劇もLAS派の思い通りには全くならなそうだからな
こうやっていちゃもんつけてフルボッコにされるしかないんだろう
ここの連中には悪いがレイとアスカが認め合って共同で戦う展開が
一番ウケそうな気がする
何だかんだ言ってツートップだからね
でもマリが障害になりそうなんだよなあ
レイと一緒に戦ったし次はアスカかな?
売り込みたいキャラを人気のあるキャラに絡ませるのは常套手段だしなあ
>>525 今のところ全裸でシンジ君を幸せにするとか言ってるだけだから、別に貞版の性格でもいいんじゃないの
貞本うぜwwwwwwww
レイとアスカの友情展開は是非ともやって欲しい。
というかここまで来たらやらなきゃ嘘だろ。
ん〜、恨みつらみを言いたくない、言うべきでないって思考から避けるはあるかも。
割とサバサバしてると言っても子供だし、顔の傷を気にせずにいられるだろうか。
だいたい鶴巻は傷ついたアスカがシンジとレイに強い影響するって明言してるし
大した波風もなしだったら、それこそアスカを乗せた意味がない。
精神小学生キャラは2人もいらないだろ
貞カヲの性格になったらレイに続きカヲルまでぽかぽかとか言い出すぞ
>>527 まあ貞エヴァの影響が零とは言わんが風呂敷畳む為にはレイをフォーカスする必要があったって理由が大きいと思う。
別に言うほどレイをピックアップしてないよ?
いやマジでw 少なくとも破の時点まででは
Q以降どうなるかは知らないけどさ
アスカ主役になるかも知れないけどさ
>>535 顔に傷まで行くとキャラクター商売に覿面に差し支えるからやらないだろう。
やっぱ使徒に汚染されてオッドアイぐらいに留めて置くんじゃないの。
あとシンジとレイに影響を与えるために3号機にってのはレイのありがとうや
シンジの男の戦いでもう消化されたネタだと思うんだが。
あるとすれば使徒パワーで強化されてインフレについてけるようになったとか。
アスカが主役張れる条件は庵野がストーリー全部投る事なのよね
まぁでもアスカ主役になる可能性以上にレイ主役になる可能性はないからな
主役はシンジ君なので他のキャラが主役になる可能性なんてゼロです
おまいら庵野にストーリー任せておくとミサトが主役になりかねんぞ
アスカ主役っていったいどんなストーリーを想像してるんだろう?
>>538 .| | | | | | | | | | || | |
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∩___∩ | | | J | | | し || | |
| ノ\ ,_ ヽ .| レ | | レ| || J |
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| ∪ ( _●_) ミ .| し J|
彡、 |∪| | .J レ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
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 ̄ ̄ ̄ ̄
Qの主役はカヲル君ですよ?
シンジ?レイ?アスカ?全員リタイアじゃないですか。
カヲル主役じゃないと大きなお姉さんたちが煩くなっちゃいますよ
大きなお姉さんて庵カヲと貞カヲどっちが好きなんだろう?
まあアスカ主人公はいいとして
主人公だった男の子の復活はどうなるんだ?
ちなみに主人公と一緒に取り込まれてる脇役の女の子も居るわけだが
アスカ主人公ならこいつ等は完全に無視か適当に描写か
そりゃ観客も大絶賛だろうな
>>551 \ ∩─ー、
\/ ● 、_ `ヽ
/ \( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 俺は釣られないクマ ・・・
、 (_/ ノ
\___ノ゙
/ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ \ ヾミ /|:::
(__/| \___ノ/:::
何言ってるの?破でもアスカは主役でしょ
ラストシーンでは相手役の男キャラが脇役の少女を助けて
そのとき主役であるアスカは・・・あれ?
エヴァって一貫してシンジ=庵野=オタクが主人公だから
都合のいい女、他者としての女、試練としての女しかいない。
別に一貫してシンジが主人公ではないよ特にTVシリーズは
ミサトが主人公っぽい回やミサトがシンジと同列の回は沢山あったし
22話はアスカが主人公だし
リツコが主役っぽい回すらあっただろ
所詮サイドストーリーじゃん。キャラ付けがシンジを描くこと前提でされている。
まぁサイドストーリーってことにしときたいよな
綾波はそういう風に描かれた事が全く無いからね
シンジに都合のいいアスカを描いてもらいたいわけ?
都合の良い女論久しぶりに見たなw
いやQではアスカが主人公になると信じて疑ってないんだろう
そう思うのは自由だから別にいいんじゃね?
きもいなぁ
所詮アニメでも脇役だからなあ
脇で騒いでいるだけのキャラ
現状のプロットには役割がない
そこでトウジに変えて3号機に搭乗させて退場
まあ鶴巻がパンフで語っていた事が全てだろ
ファンの妄想なんかよりよほど説得力がある
まあアスカは無理して見せ場つくらなきゃいけないくらい本筋の話に絡まないからな
人気もあるし難しいキャラだわ
アスカ主人公にしてシンジ全否定とかやってほしい。
あの眼帯を取るとオプティックブラストが常時出てしまうので仕方なく眼帯つけてる。
>>566 やってもいいけど今のシンジをアスカが否定して客が楽しめるかだな
破の評判がいいしよほど上手くやらないとな
この人達の頭の中って否定か肯定かの二つしか無いんだろうな
シンジ否定はオタク否定だから無理
アスカ復活ってどうやるんだろう?
シンジかレイがそれを担えば3号機での借りも返せていいんだけど
二人とも閉じ込められちまったからなあ
無敵のシンジ様のちゅっちゅに決まってる。どこにちゅっちゅするかは未定。
よく考えたら何で女にもエヴァは受けがいいのかというと
だらしない男の主人公くらい2人の女が活躍するから
リアルなら女が普段思ってる(女が普段思ってる感情、男に言ったら酷く傷つく、嫌われる)ような事を
アスカがズバズバ言うから見てて気持ちいいんだろう
まあ女に都合のいいキャラなのかもね。
シンジは葛藤とか殻を破れない現実とか描かれるけど
アスカは精神攻撃を受けることはあっても自分で克服しようとする描かれ方はしない。
シンジを描くためにいるキャラだから仕方ないけど。
アスカとシンジの溶け合った初号機にアスカが乗る。
アスカってトウジを除く主要パイロットの中で、パイロットとしての特殊な適性や設定何にも無いしな
どんなに優れた地球人でも、サイヤ人の戦いにはとても付いていけない
結局物語の核心には絡めず脇になるのも道理だ
アスカは所詮ヤムチャと言う事か
設定全部破棄して萌えキャラかツンデレに徹すれば?
レイと自爆するはずだったアルミサエルはシンジが吸収。
デビルマンの如く人の心を持ったまま使徒化する。
TV版を無印DBでいうと
ミサト=ブルマ
アスカ=チチ
レイ=ヤムチャから後半だけいきなりピッコロ(マジュニア)
従って旧ヒロインはミサトっていう印象
新はいまのところ断トツでレイだな
手無し二号機のりATフィールド噛み破りシーンの腰振りがいやらしい
>>579 そうしたら何が起きるか知らないのか………これが腐エヴァオタの限界かww
○
(( (ヽヽ どっかんどっかんツイてる
>_| ̄|○
○ ○
( ヽ ○/l )) どっかんどっかんパラダイス
)))」 ̄[ 乙
_ト ̄|○ 元気玉が弾け飛ぶぜ
\)
○ ) GoGo Let`s do it!
(ヽ┐ ☆ /O|
◎彡 ◎
ミサトとシンジって夫婦みたいな生活じゃね?
ミサトが外で稼いできてシンジが家事全般やって
あなたもちょっとは家の事やってくださいよと
手作り弁当を渡す新妻シンジ
シンジはエヴァの仕事、学校、家事もこなす
どんだけ働き者なんだよ
ミサトの家事能力だと役に立たないから仕方ないけど
ミサトの横暴に何度となく実家に帰らせていただきますイベントを起こすシンちゃん
それが日常になれば苦じゃないんだ
>>585 貴重な弁当が出て行ってしまうと泣きそうになってたしな。
ミサカも捨てがたいが、やっぱりムスカかな。
各派生作品でも一気にLRSをプッシュし始めたな
どんどん肩身が狭くなる某派閥のみなさんご愁傷様です
やっぱり公式の流れに影響されるもんなのかね?
学園堕天録までLRS寄りの流れにいくとは意外だった
今月の育成もLRSだったし、LASは本当に試練の時なのか
・・・ぷちえヴぁ100回やってくるわ
育成は単にレイのターンってだけだろw
あんだけラブラブ大勝利(物言い付き)見せられればそりゃ流れも傾くわな。
しかし派生作品は今こそ破で切り捨てられたLAS人を取り込むチャンスでもある。
公式認定されたLRS>>>越えられない商業的価値>>>切り捨てられたLAS
破の大ヒットと貞エヴァ2000万部を見ると、LRSの方が大多数には受けるのかな?
そういう観点で見てる人少ないだろ
>>597 破について言えば、アスカ、新キャラ、新エヴァ登場、シナリオの変化への期待があるんじゃね?
何回も見るリピーターもいるだろうし
貞は知らん
>>597 そりゃそうだろ
LRSでもアスカは簡単に諦めないだろうけど
LASならレイはそのまま空気だろ。
育成は最初からLRS寄りだし堕天録だってシンジがレイにゾッコンだったから破の影響とは言い難いと思う
もしぷちえう゛ぁのゲームに続編が出てそれがLRSだったら破の影響だとはっきり言える
てかなんでぷちえう゛ぁのゲームはLASだったんだろ?
漫画の方は別にそんな事ないのに
LAS派の方々にはエヴァ2をオススメする
アスカとは自分の好きなように好きなだけ絡めるぞ
自分の望むLASストーリーを作ることも可能だ
インパルスの続く限りアスカを抱き締めたりもできる
ただ、シンジでプレイする場合、最後までクリアはしないほうがいい。
LASとかなんとか言う以前にクソゲーじゃね?
PSP版は自由度がない
>>603 エヴァゲーはすべからくクソゲーだが、エヴァ2はそんな中でも数少ないマシなゲームだ
少なくとも、エヴァファンならエヴァファンなほど楽しめる出来になってる気がする
あれがマシと言う所にエヴァゲーの不遇さを感じる
鋼鉄2とかで訓練されまくったからな
エヴァ2をクリアしないほうがいいってどして?
アスカとイチャつきたいがために買いたいんだが…
>>608 アスカルートはバッドエンドだから
代わりに綾波ルートはグッドエンドなんだよね
>>602 まあ、あからさまに
レイルート→ハッピーエンド
アスカルート→バッドエンド(EOE)
だからな
>>608 本編なぞる形の基本シナリオが
グッドエンド→レイ
バッドエンド→アスカ(EoE) みたいな扱い
>>601 あの手のゲームで最初からカプが決まってるって珍しい感じがするんだがどんな感じなの?
確かあのゲーム庵野監修だっけ
その頃から綾波を幸せにしたいと思ってたのかな
ソース忘れたけどこんな発言が
48 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日:2009/06/14(日) 16:25:01 ID:???
>>45 新劇を始めるまで、ゲーム等で散々キャラ崩壊したレイを演じさせられて、林原はうんざりしてた
だから最初は憂鬱だったようだけど、庵野から、「本編以外は自分は関わってない」的なことを聞かされて、
実際演じたら新劇のレイは間違いなくレイだと思えて、庵野が作るのがやはり本物なんだと実感したんだと
たんにアスカルートをEOEエンドにしたから
その逆にレイルートはオタクにやさしいエンディングになっただけだろう
>>612 エヴァ2がLRSエンドだった時、庵野監修って客寄せのための建て前だろって思ってたけど、
庵野の描く新エヴァがモロLRSだから本当だったのかもな
いまになってみれば、エヴァ2は今回のようになる兆候だったのかと思える
庵野じゃなくて大月が言ってたような気がする
「庵野は本編以外関わっていない」
でもエヴァ2は庵野監修な事をセールスポイントにしてたから大月はテキトーな事しか言わないって感じだったような
>>614 そもそもギャルゲーじゃないんだからレイルートとかない
プレイヤーに選択肢は無く、クリアしてみればハッピーエンドで、そこに一番レイが絡んだってだけ
>>616 今は確認できなくなっているが庵野のHPでの仕事の履歴にEVA2無かったのよねw
アスカでプレイしたらシナリオにシンジほとんど絡まなくてヒカリと加持ばっかりなのがLASへの嫌がらせっぽいと思った
>>615 ほんとどういう心境の変化だろうね
派生作品といいLRSはこんな幸せでいいんだろうか
Qで落とされるかもしれないけど最後はインタビュー通り幸せになって欲しい
もちろんシンジとくっつくことが全てじゃないのはわかってる
生きてさえいてくれれば破までの積み重ねを糧に生きていけるよw
エヴァ2は謎とかを庵野に聞いただけの筈
>>618 あぁ、そうだそうだ、庵野監修が建て前ってのはそれが決め手だったw
となると、エヴァ2のLRSエンドは庵野の気変わりでなくて、単に制作者の趣味かな
しかし、金儲けてなんぼのゲームで特定のヒロインを優遇するって明らかに売り上げに響くよな
片方の派閥をバッサリ切るようなもんだ
まあ、アスカが優遇されてるのもあればレイ優遇のもあるしお互い様か
嫁って偉大だなぁって庵野見てるとつくづく感じる
>>614 EOEもオタクに優しい自慰エンドじゃない
LAS厨が(勘違いとは言え)歓喜しまくったんだし
>>619 実はシンジと絡ませ難いキャラなのかもしれんな。
シンジは主人公だし当然話の軸に絡みまくってるキャラだから
軸にあまり絡まないアスカが大きな変化を与えてしまうと話がズレて行ってしまうのかもしれない。
まあそこらへんは話の匙加減だと思うけどね。
LASってEOE後に増えた記憶があるんだけど
627 :
625:2009/07/26(日) 13:59:28 ID:???
>>626 結果的にシンジとアスカのみが生き残ったからこそLASと言えるけど
あんな破滅エンドを手放しで喜べるファンはいないだろw
どうせ結ばれるならああなる前がいいに決まってる
で、その状況だと逆に綾波リードで進んじゃうから苦しいわけでさ
EOEは綾波から逃げてアスカに縋った結果と言ってもいいから
綾波に向き合えたらハッピーエンドというのは間違いではないがな
ホント、次の破の続きが気になるところだよな・・・。
レイは、クローンとかの設定が残ってるみたいだから、
このまま結ばれてハッピーっていうわけにはいかないだろうな、残念ながら。
薬とかいろいろ処理しないと維持できなさそうだし、その中でどうやって幸せな終わり方をするかだよな。
あのチビ達がレイの生きた証・シンジとの絆の証で、それをシンジに託して逝く、みたいな形になったりするのかな。
アスカは母関連のトラウマとかなさそうだし、登場初期に見られた他者への拒絶とかはなくなったから、
本人自身の問題はもう解決しちゃった感じ。あとはどう話に絡んでいくか、っていうところだけど
ピンチのところに駆けつける、とか、シンジとの共闘とかで「戦友」としての側面を押し出してくのかな。
あの背中合わせに寝たところが、「安心して背中を預けられる仲間」の意識の現われだったのかなと思ったり。
ミサトは、今回加持さん生き残るかもしれんから、それで幸せになってほしいな。
シンジ×レイ
加持×ミサト
トウジ×委員長
ゲソドウ×ユイ
>>629 クローンだからって結ばれない理由にならんだろ
フィクションなんだから特に
長文乙だが本音が透けてて笑える
シンジとレイは別に男女の仲になりたい訳じゃないのがどうなるやら
>>630 リツコ×マヤを忘れてる。
あまった連中は
副指令×マリ
カヲル×アスカ
日向×ケンスケ
もしくは
副指令×カヲル
マリ×アスカ
日向×ケンスケ
加持が愛に性別は関係ないとBLフラグ立ててたからシンジはカヲルと結ばれます
家族愛に持ってけばシンジも悩みが少なくて済む。
>>631 「クローンだから」結ばれないとは言ってないよ。
薬漬けだったり、メンテナンスの場面がある以上、そういうのに頼らなきゃ生きられない歪な生き物なのは予想できるから、
このまま単純に結ばれてハッピーエンド、っていう展開は難しいんじゃないかな。
できれば話終わった後も普通に生きていけるような状態になればいいんだけど、ね。
日向×ミサトは?
家族愛に持ってけば某カプも悩みが少なくて済む。
青葉×トウジの妹だけはガチ
年齢という障害を乗り越えたラブストーリーが涙を誘う
>>638 LRSのネックはそこだろうなぁ
短命や破滅の宿命があるなら手放しにはハッピーエンドとは言えない
せっかく二人で溶けたんなら、初号機はシンジの願いを叶えるためだけの存在と化したんだし、
体の異常くらいスパッと治して還ってこれそうなもんだけど、さすがにご都合主義すぎるかもな
ほかのちっちゃいレイたちの体もちゃんとしてやって
シンジがちっちゃいレイに囲まれたハーレムエンドだけは嫌だ
>>643 人工生命との破滅的な関係もそれはそれで面白いと思うけどね
予告で出ていたリナレイは、レイと同一人物なのかな?
魂と言うか、人格のないレイ達は別に救済の必要感じないなあ。
>>647 別かも知れないし、精神世界かも知れないし、予告だけでは何とも
破の予告あてにならんかったな
>>649 考えようによっちゃ、無脳症と同様の状態だしな。
魂がない筈のレイクローン達はシンジを見てなぜ笑いだしたんだろう
実は意識あるんじゃないか
碇君に会えて嬉しいから笑ってた
ざわ……ざわ……
なんだ…なんだ…!
なぜ…LASが追い込まれなければならん…?
圧倒的…絶対的…!天文学的なリードだっただろ…!!
SS…公式イラスト…!ゲーム……鋼鉄…ぷちえう゛ぁ…世の中のイメージ…!!
なにより庵野…庵野っ…!!庵野の寵愛を受けていたハズっ…!絶対的な寵愛を…!!
EOEがその証っ……!二人だけが生き残るとは即ち…そういうことじゃろ…!!
新劇もそうなるハズでは無かったのか…?破でより一層大衆に向けたLASをっ……!!
なのになぜ…新劇に怯えねばならぬ…?なぜLRSがこうも台頭するっ……!?
破の予告の綾波はクローン人形丸出しだったな
え?堕天ってLRSなの?
シン→レイにみせかけた最終的LAS漫画だと思ってたんだが
なんかあったの?
そもそも堕天録にはほとんどLAS要素なかったし
アスカがちょっとシンジに頬染めてたくらいだろ
LASだと思ってた方が変だ
堕天録はシン→レイに見せかけたLKSだろ
何だこの同人の空気は
てゆーか同人ならアスカの出番だろ^^
今あるLAS漫画って何よ
ぷちえヴぁ?
そう言えば件の「LASは公式!」のスローガンはLAS物公式同人物や公式イラストの多さが支えてた面も大きいんだよな
「公式でプッシュされてる」って安心感は彼等の原動力と排他性の源だった。
ASKAで連載されてた奴は終わったの?
ぷちえう゛ぁもLASじゃない
どっちかっていうとLKS
ANIMAはどうなんだ?
公式の商品いろいろみるとLKSは鉄板なのね
>>659 掲載紙が掲載紙だから腐女子の要望がメインだろうな。
みんな本編以外に詳しいんだなあ
本編しか見てない立場だと、レイは内面から、アスカは外側からシンジを刺激していることぐらいしかわからん
でもレイとアスカにとってのシンジは、どんな存在なのか未だによくわからん
大人キャラが安定してるおかげで、この三人は子供らしく生きていけそうだね(死ぬ場面は見たくない)
マリは子供に見えないが、女の子だし、やっぱりひどい目には遭わせないでほしい
マリはひどい目に遭っても余裕で復活しそう
アスカが特に顕著だと思ったけど
新劇は大人が大人してくれるおかげで
子供が子供できてるよね
旧版はそれがなあ・・・
シンジと親交を深める結果になっていたイスラフェルやサンダルフォン戦がなくて
ミサトやレイとの会話が中心で旧作のシンジ依存から脱却して自立した女性になりかけてるので
新劇のアスカが今後の尺だけでメインヒロインになるのは難しいと思う。
>>670 逆に言えばアスカと言うキャラクターを真摯に描いているとも言えるんだよね
例のあの人達は納得しないだろうけど
そこらへんは削っても全く問題ないしな
真っ先に削られるところだろう
苗字を変えてるのは真摯な対応と言えるのかな
綾波厨の我田引水ぶりには辟易させられるわ
キチガイ晒しage
母の自殺とかそういうトラウマ・前提が無いから、ある意味別キャラ扱いなのかもね。
だから苗字も変わってしまったと。・・・ママ生きて登場してきたりしてw
ただ単に女パイロットを綾波級駆逐艦でそろえたかっただけだったりして
「最近の子供に読みやすいように簡単な苗字にしました」
>>672 どう慰めても効果無い人や突撃してくる人でなかなかw
>>674 ここまで理由を明かさないと期待が高まる
ヒロインから降格したけどライト層からすごく人気があるな式波は
エロ担当だしな
扱い的にレイはヒロインだけどあんま庵野の愛着が感じられないなあ
ノルマを果たすごとく
アスカも同様
何となくミサト好きだなというのは伝わってくるw
しかし客観的にキャラを見ることで一般受けしそうな萌えキャラになってるからトントンだな
レイもミサトもサービスすればいいんや
アスカとマリのエロサービスは大好評やで
アスカってホントエロ要員だよな
全裸キックとかは対比演出だから何も思わんけど、パンツどアップとかあれ何の意味があるの
ぶっちゃけミサトヲタの庵野のミサトへの愛が伝わってくるはマジでキモイ
今回伝わってきたのはアスカへの無関心くらいだよ
>>685 お前らがいちいち喜ぶからだろwww
人のせいにしてんじゃねーよ
ミサトは実際丁寧に描かれてるじゃないか
別れのシーンは6回も描き直したとか言ってるし
最後の「行きなさい」とか
鶴巻は庵野からレイを幸せにしたいって感じとったんだから、レイには愛着がなくミサトは好きと感じるのはミサトヲタの妄想って事だよ
>>690 「ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序 全記録全集」
P360 鈴木俊二インタビュー
>今回は庵野さんと鶴巻さんから「シンジとミサトの話をきちんと描きたい」
>と聞いていたからですね。
レイはともかくミサトに関しては発言からも描写からも
妄想でもなんでも無いという事か……
12年前に庵野がエヴァキャラで一番好きなのはミサトと言ったらしいが
今はどうなんだろうね…
ビジネスとして割り切ってキャラに余り興味ないのかもな
まさかレイやアスカなんていえんだろw
ロリコンっていわれちゃいますよ。
聞いた方も聞かれた方もそういう意味の好きを聞いた訳じゃないと思うが…
アスカ以上に分身だから
富野先生がおまんこなめたくなるキャラをそろそろ作ってやらないと。
庵野はもうチルドレンにあまり興味なくて
ミサトや加持に感情移入しているってアエラに載ってただろ。
新劇での三石のキャスト順がチルドレンズより下になってるのに
ミサトについて丁寧に描かれてるのはそういう理由だろう。
脚本を庵野が書いているんだから仕方ないよ。
序
待ってください!彼は逃げずにエヴァに乗りました。
自らの意志で降りない限り、彼に託すべきです。
自分の子供を・・・信じてください。
破
行きなさいシンジ君!
誰かのためじゃない!!
あなた(自分)自身の願いのために!!!
これ全部自分を投影して言ってるんだろうな。
>>693 ミサトのモデルは庵野の初恋の女だからなー
男にとって初恋の女はいつまでたっても特別なんだよ
たとえ自分が幸せな結婚生活をして満たされていても、思い出というか
ヒロインがミサトっていうのも個人的にはいいけど、
そうしたら、リアルに主役が加持になりかねないから、
ヒロインはアスカかレイっていうのが妥当だろ。
でも、庵野が認めるならそれでもいいけど。
>>701 旧作に限ればシンジとの恋愛面でも
設定上はアスカやレイより一歩以上抜きでてるんだぞ
それにヒロインと主人公が恋愛する必要はないぞ
愚痴スレで「アスカに重要な設定を追加しろ!」って言ってる人達の為にメインヒロイン化できる様な重要な設定を考えてくれないか?
本当にEOEからのループ設定で
最後まで生き残っていた二人だけが記憶覚醒でもしない限り無理
アスカに設定ねえ・・・・・・シンジの腹違いの妹とか、カヲルみたいな人造使徒とか、それぐらいしか考えられないな。
あとは、マリみたいに、何か裏でやっているスパイとか。
ただ、アスカの性格からして、スパイには向かないような気がするけど。
>>702 ミサトも結局なんだかんだ言ってEOEでは恋愛に回収されちった趣きがあるけどね。
というか恋愛ネタを使わず主人公とヒロインを両方立てるって難しいよ。
最近だとガンダム00がそんな事を言ってヒロイン空気化を起こしてたな。
「ありがちじゃない設定」を消化できる力量がないのに無理して背伸びするとああなる。
>>703 エヴァの悲劇に巻き込まれて母親を狂わされたという点ではミサトと似たような物
なんだから、謎に迫るとかゼーレと戦うという点ならそれで充分だと思うけどね。
映画だと余計な首つっこませてる尺ないから削られたんだろうが。
>>702 EOEも含めて、まずミサトとシンジに恋愛感情なんてないだろ。
>>699 序ミサトのその台詞は後輩を持つ立場になって沁みた。
ミスしやがっても信頼してるぞと言ってもう一度チャンスをあげないと人材は育たないんだよ。
あれは部下を沢山持つ庵野の心の叫びを感じたw
>>707 結局他人様の設定をアスカにぶち込む必要があるんだよなぁ
>>709 旧の時点でそんな方向で動かしてれば新劇での扱いも結構違ったんだろうな
>>710 作中ではわからんだろうけどあるらしい
作中でもそういう前提で見れば
そう見えるシーンはいくつかある
加持とつるんで怪しく動いてるマリの役割はアスカにやらせてもよかったと思うけど、
それをやるとシンジと同居してラブコメはできんのだよな。
キャラとして隠された部分はまだ出せないし、加持との二股っぽく観客に見えてしまう。
>>715 明確にエヴァに乗る以外の目的を最初から持たせてしまうとそれこそアスカじゃなくなる気がするな。
あくまで普通のチルドレンって所がアスカの強みであり弱点でもあるんだわ。
>>710 恋愛感情というと非常に語弊があるのだが、この二人が
もの凄く似た性格とトラウマの持ち主であるが故に
かなり深い部分で精神的に通じ合ってたのは確か。
よく見てると分かるが、お互いが唯一と言っていい程
まともにコミュニケーション取れてる相手なんだよ
鶴巻にも言われる訳だな。
TVシリーズなら賑やかしとしてもラブコメ要員としても必須なんだろうが、
尺を削る必要があると一番最初にそりゃもうゴリゴリ削られていく。
ミサトは彼女になりたいんじゃなく
母親になりたいんだよ。なれないんだけど。
制作陣は最初はレイ、アスカ、加持が死んだ後に残されるシンジの話にするつもりだったっていうし
これだけ見るとアスカが恋愛パートヒロインの線も絶望だったってことがわかるね
レイは近親問題は別に置いといて、まだ三人目が現れるという余地が残ってるがアスカは死んだ時点で終わりだ
>>710 「お父さんはどうして私を助けたの?私のことがいたないんじゃなかったの?」
の答えをもらえないまま失語症になったミサトが、立ち直る支えとなった使徒への復讐の過程で
「父さんはどうして僕を呼んだの?僕のことがいらないんじゃなかったの?」
というシンジに出会った。
ってのが旧作。
ミサトはシンジが他人とは思えずに偏愛しまくり。
死んだ後じゃなく、いなくなった後…ね
似たようなものだが微妙に違う
大勢には影響ないが
母と子、姉と弟、上司と部下、恋人同士
これら全てを含んだのがミサトとシンジの関係らしいけど
最後のだけが浮いて見えるという意見も分らないでもない
シンジとミサトのダメ人間同士の傷の舐め合いにも似た関係は
なかなかに爛れててそれはそれで萌えるんだが、新劇だともう
ミサっさんはちゃんとした大人になっちゃっててシンちゃんも
ヘタレ返上しちゃったからあの不道徳な関係ともおさらばだな。
寂しいようなよかったような。
大人のキスをしたから恋人同士です><
>>724 同意。共倒れエンドは旧作で描ききった気がする。
健全な新劇では両人共に真のファザコン克服エンドを希望。
ミサトもアスカもシンジに自分を重ねて
同属嫌悪したり好意を抱いたりしている傾向が強いが
レイだけは若干違うように思う。
>>724 ダメ人間同士というか、ミサトといることでダメ初級の子供なシンジが
ますますダメな方に成長してっちゃった趣きはあるな。
それをミサト自身も薄々気付いてて、それでも離れられないという
根っこがベタベタした女の情というか情念はあの関係のいい所だった。
旧ではミサト→シンジへの自己投影が目だったけど、
新劇では海洋研究所で加持の話を聞いたシンジに
「(ミサトさんは)僕と同じだ。」と言わせてるんだよね。
手繋ぎイベントを序・破で続けてきたうえはQでもあるものと思われる
最初の手繋ぎで心情に触れ、次は心情を語られながらもその手を拒絶
今度はシンジから関係を気づく為の手つなぎがあるのではないかと愚考
>>728 いや、途中までは良い方向に成長してたと思うぞ。
やり方はミサトらしく破天荒で無茶苦茶だったけど。
トウジの一件から暗雲が立ち込め、加持の死で悪化し、
アスカ精神崩壊とレイ自爆&ダミーシステム破壊で修復不能になり、
カヲル首チョンパがトドメを刺した
手繋ぎって貞エヴァのイメージ強いけどEOEが最初だっけ?
>>728 離れられないくせに
父親に似た加持が現れるとそれはそれで流されるんだよな。
病んでたな〜旧ミサト というか庵野。
綾波自爆の後、股開いてシンジ慰めようとしたあたりはもう最高にゲスい女。
そんなダメ大人のミサっさんが好きだったあの頃の俺に乾杯。
>>734 シンジに対する罪悪感と、加持に次いでアスカ、レイまで失った寂しさで
押し潰されそうになった結果の行動だからな。シンジの為というよりも。
でも俺はそんな脆くてゲスいミサトが今でも大好きだ。
「私に出来るのはこれくらいしか…」→「……ッ! ごめんなさい……!」
あのシーンの三石嬢の演技は神掛かってる
だがそれが(ry
キャラとして面白いという意味で
良い関係であるという意味ではなかろ
ゲスって何?
>>732 たぶん、貞エヴァの方が先だと思う。
3巻のラスト(96年10月号掲載分)で、手繋ぎやってるし。
EOEは翌年の夏に公開。
旧作のミサトは破天荒でリアルで生々しく視聴者のななめ上だった。
ヒロインの名に相応しい賛否両論の魅力に溢れていた。
新劇ミサトは大人のいい女になったことと引き換えに
視聴者の予想の範囲内の女になりヒロインの座から降りた。
でFA?
>>720 レイとアスカと加持に特別な感情なんてないがその3人が出ないEVAなんて価値無いだろ
>>742 二人目も加持さんもアスカも途中退場したのは旧と同じやん
シンジはエヴァに乗りたくないけど、だからといって
それ以外の全てを捨てきる気にはならないって素直に言ってるだけなのに
ミサトは、他の人なんか関係ないでしょ!貴方自身はどうなの!?
ってキャンキャン吼えるのがうざすぎ。
1か10かわかりやすく物事割り切れるようにできてねーんだよ。
>>741 FA
新劇はトウジの設定をアスカに移したり、加持の台詞をミサトに言わせり
キャラの外見だけあれば中身はどうでも良いんだなと思った
あの場面、壊れ掛けた女の情念を受け止めきれる程シンジが強ければ
ミサトもそのまま泣きながら甘える事も出来たのだろうが、当然
14歳のシンジにそんな真似が出来るはずもなくああいう結果に。
唯一それが出来る男が加持だったんだけど、ミサト自身が
父の幻影を捨て切れずに肝心なところで加持を避けてしまった。
新劇のシンジさんなら……やっぱ無理か
>>741 だいたいあってる
>>742 最初はストーリー的にただの総集編の予定だったんだと。
全員死ぬか再起不能になった後でカヲルが出てくると。
その後三人目のレイが二人目の自分がいたという事実を踏まえて
自己を見出す話をやる予定だったと言ってたがボツになって二人目
生存になったらしい。長くなりそうな話だから無理もないが。
>>746 シンジさんには包容力はあるけどミサトは恋愛対象外だな。
加持に言われて赤くなるぐらいではあるけど。
年齢が倍も離れてればそりゃ恋愛対象にはならんわ。
>>745 加持の台詞をミサトがとったところあったっけ?
>>744 シンジやミサトが言い合っている間にもアスカやネルフ内部の人間は死んでしまった訳だが
>>741 でも当時ほとんど誰もミサトには見向きもしなかったよな、一部のヘイト派を除けば。
近年になって再評価されつつあるが。
こうしてヒロインスレでミサト談義に興じられる事自体、当時はあり得ない事だったし
今旧作のミサトの声聞くと、なんというか頼りなく感じる
新劇のミサトの方がかっこいい。
>>749 逆にシンジとミサトには年齢しかないんだよ、問題が。
上で色々いわれてるとおり他者でありながら「同じ」なんだ。な、こわいだろ?
>>750 リリスの説明じゃね?序で。
>>752 あやまれ!
「ミサトさんがヒロインのエヴァ」をわざわざ作っちまったブっちゃんにあやまれ!w
>>752 だから庵野がいじけて後から公式でミサトの説明を追加したんだろ
>>756 TV時のミサトとアスカの声はキャピキャピしていて正直聞き取れにくいよね。
>>757 でも旧ミサトの声で脳内インプットされてるから
新劇ミサトの声は違和感が拭えないよ
ゲンドウの声も中の人が年相応になったぶん貫禄出たなと思った
TV版のは声若すぎ
>>752 ていうか、このスレでは旧作のミサト過大評価されすぎ
新劇では人格的にはるかにマシになった。でもキャラの立ち位置としては
主人公の良き指導者という感じで副主人公感は薄れた。
旧作では確かにシンジと並ぶもう一人の主人公といっていいけど、シンジとアスカを
あそこまで追いつめた張本人みたいなもんだからね
ミサトはサバサバしてるようで実は欲求不満の三十路近い女で加持と情事を重ねて自分の欲求を晴らしてた
その結果、アスカの傷口を広げシンジにも追いつめるような行動をとらせた
正直、旧エヴァを破綻させた張本人をヒロインと持て囃すような真似はしたくない
>>744 新劇ではそれを形を変えてゲンドウが言ってるね。
何かを為す時には他のすべてを犠牲にしなくてはならないって。
現実では1か10かを選ばなくてはならない決断の時はあるってことを
冷静に説明してる。
それを中身が子供の旧ミサトが言うと
>>744みたいにgdgdなるんだけどw
最近はうちくるのナレーションで聞きなれてたから
全然違和感なかったw
過大評価ってか
嫌なヤツである点含めての魅力ってことよ
アスカやシンジとその点かわらない
劇中、大人だし立場から要求されるものに応えてない点、
人間として評価低いのは承知
うちくるなんてやってねぇ
ミサト→シンジは生々しすぎて駄目だな俺は
加持が死んだら、新劇でもありえるかもしんないけど
>>764 言いたい事はまあ分からないでもないが
>ミサトはサバサバしてるようで実は欲求不満の三十路近い女で加持と情事を重ねて自分の欲求を晴らしてた
この下りだけは「釣れますか?」と言わざるを得ないw
もし釣りじゃなければ論外だが
>>769 旧昨のミサトだからミサト→シンジとも取れる訳であって
大人を大人らしく描く新劇ではありえないだろ
序の風呂シーンの横顔のシンちゃんが一番かわいい娘だと思う。
>>770 だってエヴァテレビ放送当時、多感な十代だったわけだけど
正直ミサトが友人の結婚式後に女としての自分に悩んで加持にキスされたり
加持と情事を重ねたりする場面は正直イラネと思ってた
庵野がミサトに入れ込んでたと言ってたのはわかるような気がする
だが視聴者の年齢層を考えろと思った
>正直、旧エヴァを破綻させた張本人をヒロインと持て囃すような真似はしたくない
君のその願望は、庵野がそういうミサトという女を描きたかったという
願望の前にはチリに等しいんだよ、残念ながら
エヴァってのは基本的にダメ人間の話だから
>>774 加持との同衾シーンを夕方のお茶の間に流してPTAから非難轟々!
うわー懐かしいなぁ。あれでまた一段とテレ東のアニメコードが厳しくなったんだよな。
>>764 旧作ミサト過大評価は確かにちょっとなーと感じる時がある
ただ、主にミサトがまともになった新劇が、まともなエヴァだってことは
やっぱりミサトが物語に与える影響は大きいんだなと思わざるを得ない
ミサトは作戦指揮官としては優れた人物かもしれないがメンタル的には不安要素がいっぱいあったのに
よく、あんな人物に息子同居を許したよな、ゲンドウは。
正直旧作は、最初からシンジは別の部屋で暮らすべきだったと思った
旧作ミサトはシンジを愛しながらも憎んでるよ
ミサトはセカンドインパクトで父の命と引き換えに助けられた命を
引き換えにして、今度は自分に良く似たシンジに
サードインパクトでの選択権を与えた。
>>764 旧作のミサトを過大評価している奴なんて居ないと思うが
> 加持と情事を重ねて自分の欲求を晴らしてた
その結果が何で
>アスカの傷口を広げシンジにも追いつめるような行動をとらせた
になるんだ?
シンジもミサトの事を好きとか無いしアスカは加持に憧れていただけだろ
つーか「ミサトと同居させた」事が
ゲンドウにとってもゼーレにとっても最大の誤算だった気がする
>>774 ん〜それは
ミサトにとっての加持=父親(過去の亡霊)
って視点が無いから
ただの大人の男女の恋愛に見えてイラネだったんじゃね?
シンジがゲンドウにこだわってるのと同じくらい
ミサトのファザコンもエヴァにとっては大事な要素なんだよ
シンジとミサトの壁は年齢差しかないって言うけど、
同年齢だったらそもそもキモいウザイで互いに全力で距離置いてると思うの
>>781 >>764じゃないけど
それによって二人が大人に幻滅したってのは
少なからずあるんじゃないの?
ゲンドウはシンジを壊すためにわざとミサトと同居を承諾したんじゃなかったの?
シンジ「16超えたら熟女。20超えたら老婆ですよ。」
旧版はもともとシンジとミサトという不完全な人間である2人が主人公の話なんだから
ミサトが完璧な人間じゃないのは当たり前のことなんだけど
,,;;-― 、__
ノ "⌒ヽ
ζ )
/ ,ノ> ′ く もうやだあたし
i y' /^"ヽ、 \
| / \ \
ゝ、 _ノ . ヽ `ヽ、__
 ̄ 'ー ‐一'
ゲンドウ「シナリオ通りだ」
冬月「そろそろ葛城君が入浴しそうだな。」
日向「念のため僕にも監視カメラ確認させてください。」
マヤ「不潔・・・。」
>>781 アスカは憧れてた加持にアタックかけるも、てんで相手にされてなく
ミサトと寄りを戻してたため、ひそかに傷ついてたんだよ
加持にとってはアスカは特別な人間じゃなく、むしろ人間的には出会ったばかりのシンジの方を気にいってたくらいだからね、加持は。
アスカは加持への失恋と、シンジに惹かれている気持ちが相反してて
だからシンジにキスしたりと、シンジにとっては心描き乱すような、よくわからない行動をしてたってわけ。
ミサトは欲求不磨+過去の心の傷を抱えてるからシンジには優しくしたり、その反面ナイーブなシンジを追いつめるような発言をしてたり実はアスカよりヤンデレだった
でもほんと旧作は周りの大人が子供たちのメンタルをカバーしなさすぎ。
加持なんてアスカのことを適当にあしらってたし(その点貞エヴァでは死ぬ前に若干のフォローがあったからよかった)
リツコは女の愛憎をレイにぶつけるしさ、みんな酷いよ
貞エヴァの加持はフォローというよりシンジを追い詰めてたような気が・・・
>>784 アスカとミサトは違うだろ
ミサトがシンジと同年齢ならミサトが日向やリツコに距離を取る位の軽い距離は取られてるだろうな
>>792 貞エヴァのシンジはトウジが死んで加持にああ言われた事で
ハッピーエンドが想像できなくなったというか生き延びて幸福に
なるなんてもう許されない業を背負っちゃったように見えて悲しい。
旧世紀版のシンジが壊れるってのはゲンドウ、ゼーレにとっても重要じゃない。
サードインパクトのいけにえには使われたけど、使えそうだから使ってみただけで
シンジが戦自に殺されてもあんまり問題なかったはずだ。
ゲンドウも別に補完計画の遂行に対してはシンジを特別視してない。
>>785 でも旧作でミサトが
「アスカが加持君を好きっていうから私は加持君を諦めるわ。アスカ頑張ってね。」
なんて態度に出たら旧作アスカは「偽善的!」とブチ切れるだろ?
というかそんなんでいいのか?
加持がミサトのほうに気持ちがあった時点で、ミサトがどう出ようとアスカとの
関係は壊れるんだよ。あのミサトとあのアスカである限り。
>>765 それはわかってるがシンジはミサトやゲンドウにそれを求めてなかった。
特にミサトが言うとそれは所詮仕事として一緒に住んでるだけで
所詮茶番な家族ごっこだと認識させられるだけだから。
> 「アスカが加持君を好きっていうから私は加持君を諦めるわ。アスカ頑張ってね。」
ちょwwww
>>792 あれが無いとシンジも踏ん切りつかなかったと思うぜ?
シンジが「自分はトウジを殺した」と心の底で思ってたのは事実なんだし。
>>784 シンジとミサトが同年齢だったら?
失語症ミサトが膝抱えてる隣で
シンジも一緒に「父さん・・」って膝抱えてるよw
加持はスイカに水を上げる事しか出来ないっていうけど
他にもっとやれる事あったと思うんだ。
どこまで同化するんだよワラタ
それにトウジが四号機パイロットに選ばれたことを、言いにくいからとはいえ
いつまでもシンジに言わなかったのはおかしい。ミサトが下っ端ならともかく三佐だからね。
よくこんな女を三佐に昇進させたものだ。ネルフって実は人材不足じゃね?
>シンジとミサトが同年齢だったら?
それをやっちゃったのがラーゼフォンだったな。
時空のズレのせいで元々同い年だったのが離れ離れになって
色々あって主人公が人類補完計画で世界を修正してミサトさんと夫婦に。スゲー。
>>791 君のために新劇があるんじゃないか
大人がみんな大人になってる
さあ、もう一度映画館へ!
ネルフはパイロットにケンスケを選べば誰も不幸にならなくて済んだ
乗りたくないシンジやトウジをパイロットにし、ケンスケの名字を間違えるなんて酷い
>>797 ミサトが加持との情事に耽らなくても、アスカとの関係は崩れてたってこと?
まあそりゃそうだ、加持はミサトとアスカの関係を瓦解させるファクターでもあると思うし
つまりミサトと加持の関係は、シンジやアスカのミサトへの信頼に
傷をつけるものだったと思うんだよ
セックスしててもしなくても
だから新劇でアスカ→加持をなくしたんだろうね
それがなくなったことで、アスカはミサトとの良好な関係を築けた
こう検証すると旧世紀版の葛城家は色々と詰んでるな。
シンジ一人があれ以上頑張ってもどうにもならない。
家を出るしかなかったのかも。
やっぱり新劇はまともな大団円にするにはどうしたらいいかって観点から作られてる気がするな
新劇都合良すぎね?って言われるけど
旧劇の何もかも悪い方、悪い方に進む状況もファンタジーだわな。
>>812 旧昨を見てる分新劇が都合良く感じるんだよ
>>809 貞エヴァでもアスカは加持のことを好きだけど
それに使徒に真理攻撃を受けて発狂したのも同じだけど
旧作みたいな悲劇性は感じられないよね
貞アスカは旧作アスカよりしっかりしてるし、なんといってもシンジに病的なまでに
のめり込んでないので、だからかなと思う
だから貞エヴァでは加持とミサトは惹かれあってるけど、その関係ゆえに
シンジたちとの共同生活が破綻してるってことはないわけだ
旧作エヴァでミサト、シンジ、アスカの共同生活がドロドロ状態になったのは
やっぱりミサト、アスカ二人そろって人格的にヤバかったのが問題かと。
旧よりマシってだけで新劇も相当酷いけどな
>>812 意図的にキャラクターが破壊されていったからな。
作者のご都合なのはどっこいどっこいだ。
>>807 ケンスケはだめなんだよ。
サードインパクトを起こすに精神的にタフすぎて。
何かもうシンジ、アスカ、ミサト、加持の4人だけで単体のラブコメ作れる気がしてきた
碇シンジ:
14歳。訳あって29歳のミサト、同い年のアスカと同居中。
父に捨てられたトラウマから人間関係の構築が極端に苦手、恋愛以前の状態であるが
勝ち気なアスカに振り回される生活をまんざらでもなく思っている。
一方、似た境遇を持ったミサトにも一種のシンパシーを感じてもいる
惣流・アスカ・ラングレー:
14歳。加持と共にドイツから来日し、そのまま葛城家の一員に。
「加持さん大好き」を公言して憚らず、それが少女特有の憧れに過ぎない事を
内心自覚はしつつ、それを認めようとはしない。
鈍くさいシンジにはイラつきながらも、次第にその存在が気になり始める
葛城ミサト:
29歳。シンジ、アスカの保護者的立場。来日した加持とは元恋人関係であり
今でも心を掻き乱される存在であるが、シンジ同様父親絡みのトラウマのため
「男を愛すること」それ自体が素直に出来なくなってしまっている。
そんな中、シンジに対しては何の抵抗もなく自然に感情を吐露している自分に気付く
加持リョウジ:
31歳。女性絡みの噂の絶えない伊達男だが、本人はあくまでミサト一筋。
しかしあまりに深く愛するあまりその心の深淵に触れてしまい、傷付けまいと
一度は自ら浮気を偽って身を引く。
来日後、再び(形式的には)寄りを戻すも、あっさりミサトの心を開かせている
シンジの存在が内心気になって仕方がない
>>815 新劇の方がいいと思うけどなー
男の戦いの時なんて旧作ではチルドレンを辞めるシンジをミサトが見送った際
「そんなに愛想ついてると辛いわよ」 ←出ていく少年にこの言い草はないだろう
(自分から積極的に話をしている・・) ←こんな時にも冷静に観察していて冷酷さすら感じた
それに比べて新劇のミサトは本当にシンジのことを思いやって手を差し伸べようとしてたからね
旧作のミサトが時々鬼と化してたのにたいして新劇ミサトは女神のような立ち振る舞いだよw
>>820 保護者度が上がったのに乙女度まで上がるとはね。
EOE時では自分はミサト→シンジに恋愛感情があるなんて全く思えなかったんだけど
破の離別シーンだと恋愛感情があると感じられたな。
>>819 そのラブコメは2カップルに年齢差がありすぎて話にならない
シンジがアスカレイミサトとやるゲームがあったな
>>820 鬼というか、アニメキャラらしからぬリアルな女の思考だと思った。
決して視聴者に媚びない、萌えの真逆を行くキャラなんだなあと。
新劇は可愛げの有るアニメキャラになっちゃた感じ。
もちろん、意図的にそうしているのだろうけど
アスカが加持とシンジを好きになってなければもうちっと穏やかになったんじゃない
かと思った
>>820 旧ミサトが旧シンジに冷たく言ってる言葉は
シンジに自分の嫌な部分を見出した時だから。
同族嫌悪むき出しでうわーってぐらいキツイ言葉を言うし、
過去の自分をトレースしているような冷酷さでいきなり分析を始めるww
>>824 あれはリアルともまた違う気がするが……
アスカは、旧劇だとトラウマから、「特別でなければならない」「大人・皆に認められなければならない」
っていう強迫観念があり、加持に言い寄ってたのもその一環だったんだと思う。
大人のカッコイイ男に女として認められる、っていうね。
でもそれは拒否された挙句、ミサトに取られ、
エヴァのエースであるっていう「特別さ」もシンジに取られ・・・でどんどん泥沼に嵌ってったわけかな。
>>826 旧昨シンジにはミサトに僕にはミサトさんじゃないよっ自己投影するなよと言って欲しいw
俺としては近親だと最終的に判明するレイ以外にシンジのガールフレンドが必要だったってのは有り得なくないと思う。
ただそれはエヴァや葛城家から離れた、例えば委員長の立ち位置にある娘にさせた方が良かった。
アスカは本筋に絡まん割に、立ち位置自体はそこにあるから引きずられて病む方向になっちゃった。
そうかこのスレはアスカ=ミサト厨が建ててたんだな
いつまで経ってもマリがスレタイに入らないのはおかしいと思っていたんだよ!
>>830 というかレイがユイのクローンだとか最初から考えてたとは思われない。
クローン設定自体製作中にかなり場当たり的に思いついたらしいし。
>>809 旧アスカは父親を後妻に盗られた(母親とアスカより優先した)トラウマ持ちなんだから、
加持がミサトに気があるらしいって気付いた時点でミサトは憎悪・嫌悪の対象にしかならないだろ
同じことが繰りかえされた(他の女が優先された)ってことが問題なんだから、
ミサトがセックスしてもしなくても気に入らないよ。
旧アスカと旧ミサトは破綻を回避できない。
ヒカリがセカンドチルドレンだったとしても病んでたかなw
日曜深夜にこの新着数…お前等どんだけミサトが好きなんだよwww
まぁアスカとレイの酷い争いでスレ消費するよりはマシだが
俺はレイさえ生き延びてくれればそれでいい。
>>834 ヒカリならいっそ主人公ポジションにしちゃっても面白いかもしれないな
シンジと被るけど
>>834 ヒカリは恐怖と使徒をコロす事に耐えられないだろうな
アスカとレイは進んでエヴァに乗っるがヒカリはどっちかっつーとシンジより
平凡な女の子がある日突然巨大ロボットのパイロットに!?
・・・なんかサンライズが作るクソアニメみたいだ。
ヒカリだったらシンジの料理当番の負担が確実に減ったな
>>832 初号機の声って二話の初暴走から林原じゃなかった?
>>829 たぶん旧ミサトに「自己投影がなんだってぇのよ!」と言われて終わるヨカン…
ほんの初期ではシンジは女の子だったと聞いた事がある>ヒカリがチルドレン
>>839 平凡な男の子がある日突然巨大ロボットのパイロットに!?
新劇アスカはもし加持を好きな設定があったとしても、
シンジをレイに譲った様にミサトに加持を譲ってたろうね
>>843 誰が主人公の嫁かで百合オタが煽り合うスレになってただろうな……
主人公を男にしたおかげで旧劇はご覧の有り様だよ!
女の子主人公だったら当時の庵野も優しかったに違いない
だがそれがいい(AA略
アスカ厨はサドらしいがミサト厨はマゾ?
ダメ女萌えです。
ダメ女萌えというジャンルがあるのかw
>>850 単純にミサトがいい女だだからだよ。
旧ミサトと新ミサトは別人のようだけど、
共通点は、もしバル戦をミサトが指揮していたら
3号機のパイロットを何とか助けようとしただろうと思える点。
ゲンドウのダミー使用はシンジの身の安全の点から言うと正しい。
ミサトの指示はまた無鉄砲の出たとこ勝負でシンジが怪我をする
可能性があるものかもしれないが、それでもミサトだったらなんとかして
3号機のパイロットも助けようとしただろう。
それが他の数ある欠点を補って余りあるミサトの魅力であり
いい女の基準だと思う人間、それがミサト厨。
マゾと言うか旧ミサトへの悪口は、ある意味「アスカ可愛い!」と変わらないと言うか
アスカでいいよ。旧のアスカは強引にいじめられ過ぎ。
保護者や母親に甘え過ぎたり、理想を描き過ぎるな、ってくらいがちょうどいい。
3号機のパイロットを無傷で救う方法なんて実は覚醒しかないんだけどね
プラグまでびっしり寄生されてるからプラグを引き抜いただけじゃ状況変わらないし
ミサトがなんとか助けようとしても無駄に終わるよ
ミサトの冷たい発言はホントに冷たいだけなんだよなぁ
その言葉の後に、同じ経験をした年長者としてのアドバイスみたいなものがないから
普段の保護者としてのミサトの言動とのギャップに違和感を感じてしまう
ミサト自身がまだ過去から抜け出せてないという事情があるにせよ、半分の年齢で未成年のシンジに
(言葉は悪いが)当たり散らす姿はミサト好きな人にはすまないが、
個人的にはどうしてもみっともないなぁ、と思ってしまう
ミサトの場合、普段がおちゃらけて優しいから
余計に必要以上にぐさっとくる。
なんだただのミサトスレか
アスカがレイが仲良くなればダブルヒロインで
ハーレム重婚エンド
>>850 庵野の分析、例外や思い込みはあるだろうけど
庵野 「あるんじゃないスか。S(サディスト)の人は、間違いなくレイにいきます
よね、S願望で。M(マゾヒスト)の人はアスカにいくと思うんですけどね。
で、同世代の年代の女の人と、精神的に子どもの人はミサトにいく傾向があ
る。」
>>858 確かに「そうやって人の顔色ばかりうかがっているからよ」
は 笑えるほど怖かったなw
まぁシンジもスルーしてたし、見なかったことにするw
>>861 何を言われても耐えているレイ好きがSとは思えないし
他キャラを叩きまくるアスカ好きがMだとは思えない
ミサトは納得した
他スレを見ると大人になってミサトを好きになった人もいるし
加持×ミサトスレよりもシンジ×ミサトが賑わっていることからミサトに限っては当たっていると思う
式波さんは今夜もワンダースワンで一人遊びです・・・
スレの後半で必ずミサトの話になるな
>>856 結果じゃなくて、無茶しても助けようとするだろうっていうのがミサトの性格の特徴なんだと思うが
そのキャラ設定に魅力を感じる奴もいるんだろう
シンジがマリとカップルになる
→アスカがシンジを寝取る
→アスカがシンジと綾波の関係を知って不安になる
→シンジとマリのサイドエピソード
>>863 DAIGOが「僕は完全にMだからアスカ派」と話してたぞ
宮村と出演したさんまの番組で
>>861 レイ派はレイを支配したい
アスカ派はアスカに支配されたい
ミサト派はミサトに甘えたい
って願望が無意識にあるわけか。
さすが庵野。創造主はわかってるなw。
LRS派のアスカ人な俺は一体…
レイに感情移入してM
アスカに感情移入してS
色々いるな
それと厨が暴れる暴れないとは余り関係ないだろ
>>783 情事の後のピロートークで
やっぱりお父さんと同じ…
なんて口走る女は異常。
ミサトの真性ファザコンは救いようがないんだなとぞっとした。
あれでキレない加持は偉い。
学生時代からだから諦めてただけかもしれないけど。
>>791 アスカは適当にあしらうしかないだろ。
加持の視点にたてば父親役なんてミサトひとりでうんざりだ。
>>796 加持がまともに会話したいと思えるのは葛城家ではシンジくらいだよ。
加持の身になってみればわかる。
加持もミサトがそういう人物だと知っていて、そして自分が死ぬかも知れない状況で
寄りを戻そうとする奇人だからな。シンジに嫉妬はするし。
一番おかしいのはゼルエルが来た時に西瓜に水をやる事だけど。
あれはどうしてあんな描写にしたんだろう。
旧ミサトとアスカじゃ
どう転んでも仲良くなれそうも無い
前半
アスカ→加持→ミサト
後半
アスカ→シンジ←ミサト
一歩間違えれば一つ屋根の下で修羅場…
そもそも、なんでアスカはユニゾン訓練以降必要なくなったのに
ずっとミサトやシンジと暮してるんだ……?
惚れてるが心の底からぶつかり合えたわけじゃない女の側よりも、
自分が精魂込めてこの世に生み出した作品群に埋もれて死にたい・・
そんな男=当時の庵野のロマンだろ
加持「葛城と付き合って、もう女は愛さないと決めたが、男はまだいけるぞ。なぁシンジ君。」
シンジ「帰ってください。」
>>869 でも実際はレイの方が支配されるより自分の意思を持ちたいと思っているし
アスカの方がむしろ自分に夢中になって欲しいとレイプ願望がある。
シンジがこの町に来て自主的に近づきたいという意識が垣間見えるのは
レイだけな気がする。
それもゲンドウの存在があってこそだけど
トウジとケンスケは別にしても
それ以外はシンジが何かを思う以前に
向こうから近づいて来てたからな
>>877 レイを支配したいのがレイ派
アスカに支配されたいのがアスカ派
ミサトに甘えたいのがミサト派
↓
(厨の壁)
↓
意思を持たせたレイに支配されたいのがレイ厨
アスカをレイプして支配下に置きたいのがアスカ厨
ダメ女ミサトを甘やかしたいのがミサト厨
このスレの構造が解明されたかもw
シンジisアウトオブ眼中byレイ
>>881 何か、厨じゃない方がより病的な気がするのは俺だけか
特にミサト
(味噌汁作るのに、どうやったらあんなにたくさん指切れるんだろう。)(^ω^:)
アスカは女人気もあるらしいから
余計に凶暴なのかも
アスカが女人気あるのはわかる
「あたしの言うことを聞きなさいよ!」という肉食系の女はアスカ好きだろうな
派生作品含めてメインヒロインの絞り込みは完了したような気もするね
あちこちでレイ、LRSプッシュが激し過ぎる
天才でエヴァ乗れちゃってドイツと日本のクウォーターで、
自分の意思表示はっきりするけど好きな人には素直になれなくって・・・
女が好きそうではあるな。
イケイケGOGOな女キャラってたいがい女にも人気だな。
っつうかレイみたいなタイプはあんま同性からは好かれないな
好きな男にだけ心を開くってのは媚びてるように見えて嫌らしい
映画見てきたけど、今回の式波はかわいくなったねと女性陣から好評の様だった。
レイも言われてはいたけど、より多い。
アスカはアンチも多いよ
あんまり女性人気が圧倒的に上だとか工作は控えめにねw
>>891 ああ、自分もそうだ
旧は肉食系通り過ぎて病的なヒステリックさが苦手だったけど
式波はいい意味で正統派ツンデレだよね
ちゃんとかわいいと思えた
シンジ×レイ
加持×ミサト
トウジ×委員長
ゲソドウ×ユイ
>>892 もうだいたいの人気面ではレイ>アスカだろうしいいだろ
アスカに感情移入する女はレイみたいの毛嫌いしそう
つーかエヴァのキャラってほとんどが嫌われる要素持ってるしな
レイもアスカも嫌いなヤツって結構いる
旧作のレイやアスカは自分に必要なこと・人にしか興味がない子供だったが、
今回は他人の事情にも関心を持つ、現実にもいそうなキャラになった
旧作のミサトや加持は浮ついてたけど、今回は年相応に落ち着いたキャラになった
これでもし、シンジ以外は幸せになれなかったら悲劇だ・・・
アスカはともかく、レイはアスカに唯一ある程度興味を持って忠告とかしたキャラだぞ
アスカ厨はレイプして支配したいと言うより面倒な女を口説き倒して和姦したい
だからシンジがレイ以外に興味持たないのが未熟なガキに見える
アスカ以外の面倒な女に興味持ったらどう反応するやら
>>899 嫌ったり無視とかせず妥当な忠告をあげる程度には仲間意識を
持ってはいたんだが、アスカにその余裕がなかったのが不幸だ。
新劇は二人とも仲良くなれそうでよかった。
>>900 女のアスカ厨は
可哀想な私にかまって
になるわけか?
ヒロインはマリ
904 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/27(月) 18:40:56 ID:VXleL2VY
正論っちゃあ正論だけど、こういうの耳が痛い人たちは全力で拒否するよな
もう少し言葉尻をやわらかくして噛んで含めるように教えてやらないと
このアニメキモ〜イ…はっきり言って私の一番嫌いなタイプのアニメですね(笑)
こんなアニメがあるから俺たちアニオタが迫害されるんだよな
ハルヒは面白いのにやっぱりアニオタのイメージがエヴァオタのせいで急激に悪くなってると思うんだよね
だから、エヴァはアニメ業界全体にとっての癌であるといえる。ハルヒのような素晴らしいアニメだけならこんなに社会的に馬鹿にされることもなかっただろうに…
アスカ好きなやつ多いよ
てか、人ごみでエヴァの話するようなリア充グループだと
レイって言った瞬間氷付くし
レイは有名だけどアスカってオタしか知らないから「アスカって誰だよ。彼女?」ってなるだけだもんな
>>902 アスカ好きやLAS派は感情移入ってより自己投影型が多いからな……
ファンが作中のアスカに似ているのはその為
パチグループだと、レイ=ヲタの象徴らしくて、話では敬遠される
アスカとシンジが人気らしい
パチだとアスカはスカだけどな
パチだとカヲルくんだよなあ
レイとアスカはマジで使えねえ
パチだとレイ・アスカは寒いからね
つか図柄が3だからパチンコだとレイがヒロイン
女性人気bPアスカおめでとう
でもパチ雑誌の人気投票じゃレイがぶっちぎりで1位だったな。
まぁ、実際パチやってるやつ以外も投票してるんだろうが
普通にレイの方がパチの雑誌でも人気あるけどね
というか投票する奴なんてオタばっかりだろうが
いつの間に人気を語るスレになったんだ?
ミサトさんの出番がないじゃないか
むしろアスカが期待票で一位になったってのがニュースになるレベルだからな
そりゃ普段とか地力の差はあからさまに・・・
旧エヴァに関してだけの俺の意見ただし独断。
レイは物語のキーキャラだから、ヒロイン以上。
アスカは裏シンジだけど物語のキーには関わりないから、脇役No.1。
ミサトこそ人格は日常的、はずれていたはずの物語のキーに自ら深く関わって行こうとする熱意と行動力が全女性キャラ一番なんだけど、
破天荒さと積極性の強さからヒロインと言うより第二ヒーローという感じ。
しかし、ヒーローたるシンジはひたすら受け身で少し決意しても、周囲の悪循環に影響され、積極性を失い翻弄される様はむしろヒロインの特性と言える。
では、ヒーローは誰なのか?と言うと加持が一番しっくりくるのだが、途中退場。
よってヒーロー不在でシンジが旧エヴァの真のヒロインだと俺は思う。
でももっと詳しいここのみんなの意見見たらあっさり考え変えてるかも。
好きなように思えばいいよ
あと、ここの住人を買いかぶりすぎw
詳しい奴なんていない
>>897 アスカ嫌いは周りにいたがレイ嫌いな奴なんて聞いたことねぇよ
レイは男にとっても女にとってもずげぇ無難なキャラじゃん
IDが出ない掲示板で何言ってんだか
不特定多数の人間が閲覧、書き込みしているのに。
〇〇厨の特徴(笑)
同人と2chを読む限りアスカ厨は
>>811の通りじゃねぇかw
これは事実事実と連呼してた人かな
他にも同じレスされてるとか終わってるな>アスカ厨
レイはグロイから好きじゃない
アルミサエル戦もカットされるくらいキモイし、EOEで腕が切れるのもグロイ
レイが好きな人ってグロ好きな人だよ。死体とか見て喜んでる精神異常者
死体ならミサトもリツコもマヤもゲンドウの死体も画面に写ってたじゃんw
がんばれアスカ…お前がNo.1(脇役)だ
新劇ゲンドウ→LRS派
新劇ミサト→LAS派
新劇加持さん→LMS派
そうか!そう言う事かリリン!
>>929 マリも微妙にLRS派フラグたってるような気がする
自分を助けてくれた人だしね
いつ見ても加持さんが異様だな。自分の恋敵応援してどうするんだと
>>932 補完計画のキーと思われるレイに接触するために
サルベージに参加してるのかも知れん。
>>935 あーほら思念体とかテレパスィとかそんな感じのなんかだよたぶんきっと。
>>929 良く考えたらミサトは別にLAS派じゃなかったな
アスカピンチ!
ミサトはアスカがサンプル体になっても全く気にかけてないからな
食事会でのレイの奮闘振りをわざわざシンジにネタバレしたり
リツコが止めてるにもかかわらず、レイたん(;´Д`)ハァハァしてるシンジを後押ししたり
完全にLRS推進派です
元々アニメからミサトはアスカにほぼ興味ないじゃん
>>939 流石に気に掛けて無くはないだろ、それを映す尺が無かっただけで
序の予告から削られたリツコビンタシーンは、多分その際の
やり取りだったんじゃないかと予想
ミサトがLAS派ってのは多分二次創作のイメージだったな……
ただ、今回はちゃんとアスカの保護者してるよね
つーかテレビ版じゃ、アスカに興味持つ人物自体レイぐらいしかいない
でも新劇に関しては大した理由もなく同居させてるからLASと言えばLASかも
そういえば、TV版のアスカってレイに忠告とかされてたなぁ
サハクィエル戦ではフィールドの展開が遅かったのか何なのか知らんが展開するよう促されてるし
レリエル戦では口だけ達者なアスカを諌めてるし
レイにとってアスカは、出来ない子扱いだったのかなぁ
カヲルはレイもアスカも応援しないだろうなw
>>944 同居させないとマジでパイロットその3だからな……
本当はアスカだけじゃなくレイも同居させたかったんだろうな。
ただ、ゲンドウの手前それだけは許されなかったっぽい
でもアスカを海洋研究所社会見学にせっついたのは意味無いと思った
初期設定ではシンジとアスカを仲良くさせるイベントだったそうだね
でもそれを削って代わりにレイとシンジの絡みを多くするなんてスタッフはLASにとっては鬼だねw
二兎を追うもの一兎も得ずといいますし
あの尺でアスカとシンジのラブコメなんて入れたら話が散漫になってしまうんだよ
あのメンバーだったらレイとシンジの絡みが多くなるのも仕方ない。
自分の欲望に忠実なケンスケ、お騒がせ男のトウジ、我が道をいくアスカとくるからな
一人ボーッとしてるレイを気遣うことが出来るのはシンジだけ。
旧作シンジだったら時々はレイを気遣うも基本的にアスカとばかり話してそうだが
旧作ではシンジは割とレイをスルーしてたのに、新劇では結構気にかけてるな
てかレイは他のキャラと絡ませづらいというか・・・。
破ではアスカがレイを気遣って、レイがそれに気がついて礼を言い、アスカが微笑むって感じで仲も良くなりかけてるので、
Qではレイとアスカの微笑ましいやり取りを期待したいところだね。
ここギスギス感を吹っ飛ばすくらいの。
>>953 そのためにはアスカをこれ以上恋愛に引っ張り出さないほうがいいわな
シンジ、レイ双方に友情という形で接することができれば微笑ましいやり取りにはできる
>>954 だからどうしてイチイチそういう方向に話を持っていくんだか・・・
>>952 ヤシマ作戦の際に手繋ぎフラグを立てるとレイルート開放って感じだ。
>>956 二周目からじゃないと開放出来ないとか鬼畜仕様ですね
>>952 一応旧作でも気になってたんだけどシンジが内気なのとレイがああいう性格だったため
話しかけにくそうな雰囲気だった。逆にアスカは喧嘩腰だが話しやすかった
旧作シンジとレイは話しても、たどたどしく話題が続かないところがあったけど新劇ではシンジがあれこれ世話焼いて
レイのほんのわずかな反応を嬉しがってるところがあるね
なんていうか新劇シンジの態度には余裕すら感じる
>>957 レイルートは全ての謎が解ける解決シナリオだから
おめでとうエンドとアスカエンドを見てないと開放されないのです。
>>958 綾波の料理って大丈夫なのかな〜とか言って
ニヤニヤゴロゴロしてるシンジ君マジかわいい
>>958 実際、ヤシマ作戦でお互いにシンパシーを抱いて距離が近付いたんだから
新劇みたく接近しても不思議じゃないというかむしろしない方が変だろ!
と言う所なんだが庵野がレイに興味なくしたので…
>>955 同じ事が、シンジとレイの関係は家族のそれにした方がって言えるのにね。
旧作のシンジは、みんなで騒ぐのが苦手で一人で黙ってたけど、新劇だとみんなと飯食うときも楽しそうにしていたな。
そしてそんなシンジを見て、レイも変化していったと。
旧作じゃ、レイがゲンドウに意見するなんて、考えられなかったし。
要はシンジとレイは家族でアスカとは単なる友達
ミサトは加持と結婚して
シンジとマリが付き合えば丸く収まるな
旧作の時はシンジがレイを見てたりしてもアスカが話しかけてきてそのままアスカと話すってパターンだったから
新劇はシンジとレイが話しててもアスカは遠くからヤキモチ妬いてるだけだからああなった
>>960 予告ではLAS厨ホイホイだったやつか…………
ぶっちゃけ三人ともそれぞれ別のお相手見つけましたってそんなに駄目か?
加持がもっとしっかりすればいいんだよ
旧の時はアスカをシンジに押し付けて、新劇だとミサトを押し付けようとしている
シンジはいっぱいいっぱいなのわかってんだから女くらい自分でなんとかしろよ
Qはヒロインとかどうでもいい内容にして欲しいな
シンジとレイがあしゅら男爵みたいになって出てくるとか
ちっちゃいレイはガミラなの
自分達が不利だからって無理やり互角になれっていう理屈はよくあるよねw
シンジとレイの描かれ方を見てそれぞれ別の人とくっつけってのもちょっと強引だ
>>972 確か、公式MADの予告ではアスカのシーンと対比するような感じになってたはず
>>968 あえて言うと新劇ではシンジとレイがくっ付くのが一番自然だと思うけど
別のお相手を見つけるでも全然構わないと思うよ
そもそもシンジ、アスカ、レイの3人とも
誰かと恋仲になる事自体が幸せになる絶対条件ではないし
鶴巻もその辺のことを考えて発言してたように思う
シンジにとっての幸せはゲンドウと仲良くなる事でレイもそれでいいだろう
アスカの幸せってなんだろうな
ゲームソフトの充実とか?
エヴァを降りて他人と一緒に笑えることでいいと思う
その相手がシンジじゃなくても可だろう
別の相手って言っても、女性陣には残りのキャラでは今のところシンジしか眼中にない感じのカヲルしかいないんだが…
後ケンスケ
シンジには色々いるけど
恋愛ってやっぱりキャラの関係でインパクトあるし、レイとのこれまでの繋がりをぼかすような演出はしないだろ
シンジとレイは
映画「だって近親だから」
観客「近親じゃあしょうがねえな」
が成立するから。LRS以外は。
多分新劇じゃそれで描写することから逃げたりはしないな
もっと破のクオリティが低ければそういう妥協するかもしれん、って予想もあったんだろうけど
レイとカヲルが結ばれたら人類終わりっぽいしな
それはそれで見てみたいが
カプ話にしてしまったらくっ付ける以外はハッピーエンドにならんからな
そもそもカプ的な話にしないかシンジとレイが結ばれる
この二択だと思うけど
さて、マリとカヲルはスレタイに入れるのか
次はアスカ削ってマリ入れた方がいいと思う
エヴァのヒロインはアスカ?アスカ!?アスカ!! その26
シンジからするとレイに接する見る目だけがやっぱり特別。
シナリオ通りって事なんだろうけど。
うつむいて頬赤らめながら
いかり君と一緒にいるとぽかぽかする、
いかり君にもぽかぽかして欲しいって
それって完全に好きって事じゃん!
>>985 シナリオ通りの割にはゲンドウオヤジも二人の仲について特に何の手も
打ってないし、レイに食事会に誘われても当初は断ろうとさえしたぐらいの無策。
あれですか?俺の息子なら好みも俺と似てるはずだしレイはまさにストライクゾーン
ド真ん中のはず違うかシンジとかそういう思惑ですか?やなオヤジだなぁ。
ゲンドウのシナリオって、マトリエルのとき落ちてきた破片とかビースト弐号機の落下地点がちょっとずれたり
零号機がやられる所をちょっとした偶然で目撃しなかっただけで終わるからな
話半分に聞いとくのが正解
なんでそんなにぶち切れてんだw
誤爆?
マヤじゃないもう一人のかわいいオペ子がヒロイン
何?サツキの事?
彼女はいいなぁ、確かに
なんというかもみあげがピョンとなってる
そこがいい
シンジ×レイ
加持×ミサト
トウジ×委員長
ゲソドウ×ユイ
その近親スレ、ミサトスレのパクりだからな
なんだかんだいってLASもLMSも近親大好きなんだよ
カプ脳こわい
998 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/28(火) 06:13:48 ID:Dtdz9L9M
LAS、LRS、LMS などの表記は気持ち悪い。
読み難いし、そもそも英語にすると意味を成さない。
それに、LMSには
「シンジxマイ」と「シンジxミサト」の見分けがつかないといった
根本的な欠点がある。
普通に
シンジ×アスカ
シンジ×レイ
シンジ×ミサト
シンジ×マイ
と書くようにすれば良いのに。
1000ならマリがにゃん!
綾波で確定だろハゲw
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。