【アンチお断り】新劇アスカの扱いを愚痴るスレ21

ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破でのアスカの扱いを愚痴るスレです
アンチはアンチスレへ・他キャラ叩き禁止・荒らしはスルー

前スレ
【アンチお断り】新劇アスカの扱いを愚痴るスレ19(実質20)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1248152321/

【アンチお断り】新劇アスカの扱いを愚痴るスレ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1248152261/
【アンチお断り】新劇アスカの扱いを愚痴るスレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247978065/
【アンチお断り】新劇アスカの扱いを愚痴るスレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247761782/
【アンチお断り】新劇アスカの扱いを愚痴るスレ16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247647456/
【アンチお断り】新劇アスカの扱いを愚痴るスレ15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247575646/
【アンチお断り】新劇アスカの扱いを愚痴るスレ14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247404156/
【アンチお断り】新劇アスカの扱いを愚痴るスレ13
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【アンチお断り】新劇アスカの扱いを愚痴るスレ12
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【アンチお断り】新劇アスカの扱いを愚痴るスレ11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246624986/

【アンチお断り】新劇アスカの扱いを愚痴るスレ10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246459831/
【アンチお断り】新劇アスカの扱いを愚痴るスレ9
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【アンチお断り】式波アスカの扱いを愚痴るスレ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246363663/
【アンチお断り】式波アスカの扱いを愚痴るスレ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246322192/
【アンチお断り】式波アスカの扱いを愚痴るスレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246285236/
【アンチお断り】式波アスカの扱いを愚痴るスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246264906/
【アンチお断り】式波アスカの扱いを愚痴るスレ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246221922/
【アンチお断り】式波アスカの扱いを愚痴るスレ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246198614/
【アンチお断り】式波アスカの扱いを愚痴るスレ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246155500/
【アンチお断り】アスカの扱いについて愚痴るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246101843/

Q&A
Q:なんで苗字が惣流じゃなくて式波なの？
A:不明。以下の説があります
　 1.ただ単にヒロインの名前をあやなみ型護衛艦で統一するため
　 2.バックボーンが違って家族構成が違うから
　 3.QでEOEと繋がって惣流アスカ（＝独眼流アスカ？)が登場するから
　 4.戸籍上の変更（離縁、擬装死亡等）により、Qから惣流アスカとなるため
　 5.式波（シキナミ）＝真希波（シキナミ）で双子説。（マリは貞本版に出てきた腹違いの子？説も）
　 6.式波アスカは惣流アスカのクローン説
　 7.いろいろ設定違うけど惣流アスカじゃないから許してね☆テヘッ

Q:アスカがやってるゲームは何？
A:ワンダースワンです

Q:なんで初号機にプラグ噛み砕かれたのに無事だったの？
A:１使徒の浸食によってプラグ深度が低くなってプラグのはじっこにいたから助かりました
　 握りつぶされたトウジが生きてたんだから、それに比べれば生きてても不思議はありません
　２リツコがプラグに引き込まれてＬＣＬ化するみたいなこと言ってなかったっけ？ 未確認
　ぐちゃぐちゃになってその後細胞復元されている可能性あり

Q:っていうか、なんで3号機テストパイロットはアスカになったの？
A:食事会の日と重なったため、シンジとゲンドウの仲直りのために
　 頑張っていたレイの食事会を成功させるため、アスカが立候補しました

Q:なんでマリは2号機動かせてるの？コアは？
A:今回はコアの設定があるのかどうか今のところ不明です。
　 1.そもそも今回のエヴァにはコアに魂が入っていない
　 2.正式タイプの2号機以降は魂が入っていない
　 3.式波アスカとマリ双子説。マリにキョウコと何かしらの血縁関係？
　 4.マリは使徒

・名前が変えられて別キャラ扱いなのがつらい
・キャラクター描写もあっさりしすぎてつらい
・ユニゾンやマグマと言った見せ場が削られてつらい
・あらゆる方向からLAS展開が否定されてつらい
・越えられない脇役の壁を感じてつらい
・無残に食われてつらい
・お色気担当でつらい
・当て馬でつらい
・ダサい眼帯がつらい
・つらい点が多すぎてQ公開まで余裕でグチってられそうでつらい
・まごころを鶴に

2009年6月27日、『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破』が満を持して公開された
二年ぶりの新作、そして十数年ぶりにアスカが帰ってきた日

【僕達はこの時の『キモチ』を忘れない、忘れてはならない】


アスカ登場→わしょーぃ！やっぱアスカは最高やで！
全裸→やりすぎだろ・・・
サハ戦→わしょーぃ！やっぱアスカは最高やで！
添い寝→なんか違う気がするけどまぁいいか
弁当バトル→・・・なにこの展開
ブラエプロン→くやしい・・・でも・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
トウジはずれ→トウジじゃない？あぁ、マリか
弐号機凍結→何故？
絆創膏バトル→・・・なにこの展開
お電話→！！？どういうことだ！！？どういうことだ！！？
ミサトに独白→どういうことだ！！？どういうことだ！！？
バル暴走→白目
プラグ噛み→泡ふき
サンプル発言→死亡
マリ弐号機で暴れまわる→憎悪により復活、貴様が何故・・・
何かして助けて抱きしめる→白目むいて泡ふいて死亡
次回予告→ア　ス　カ　ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー　！　！　！　！　！
パンフ読む→まごころを鶴に

>>1
乙

お前らが思ってるほどレイとアスカの扱いに差はないよ。
どちらもシンジにとって苦い失敗になってる。

>>1
乙

>>8
おまいが思ってるほどレイとアスカの差は小さくないよ

>>1乙
前スレ1000の願掛け、ささやかすぎワロタ

夢は大きくもとうぜ

前の前の前の前のくらい1000で大活躍祈っといたから大丈夫だ

活躍はする。でも使徒と合体しちゃうような。

>>1乙

とりあえずずっと悲しんできたけど、何か最近はじゃあどうだったらよかったのか？ってのが
イマイチわからなくなってきた・・・ひたすら出番が多けりゃよかったのか？それとも物語の
重要なキーを持たせてもらってればよかったのか？

うーん・・・

>>6
泡ふきコピペテンプレ入りかよwww
これみる度に嫌でも初見のトラウマ思い出しちまうわw

再放送のTV版みて思ったけどやっぱりこっちのほうがしっくりくる
新劇はアスカの出番の少なさはまぁ尺の問題上仕方がない
だがしかし、当て馬扱いなのがやっぱり納得いかないし悲しい
変に露出させられてお色気担当だし、単純なツンデレちゃんになっちゃってるし

>>6
細かいことだけどこれいつも気になるわ＞弐号機

正直新劇見ても角は受け入れられんかった
やっぱりEOEのウナギ戦弐号機が至高
破の2号機は腰に手当ててるところなんか腹ぼてだし
ザビーストであんなことになっちまうし・・・
ってか新劇のエヴァ作画全体的にあんま好みじゃない
わざと人間に近い感じにしてるんだろうけど

要するにループによって細部が変化するんだろ
なのに毎回エヴァに乗って内臓食われちゃうのが不憫でならない。

尺に余裕のある世界や尺の無い世界もある訳だな

見たけどあれアスカの扱いがどうこう以前に完璧別人ちゃんになってるじゃねーか
しかも仏頂面がデフォルトな上にいきなり全裸キックで局部をカバーって絶望したくなるくらい最悪なキャラになってやがるし
そこに怒んねーのか？惣流アスカの人格を殺されたようで怒るよりも悔しいが

>>20
同意
俺も怒りに沸いていたが
これもアスカの分岐したアスカだと気付いたとき、怒りが引いて悲しみが残った
新劇に惣流アスカ参加できる余地はなかったのだろうか・・・
いまはQにすがるのみ

だって惣流じゃねーもん
結論がどうなるかは分かりようも無いが、
なんつーか、ゲームみたいな感じなのかなって思ってる。
今回は綾波エンドなんだろ

>>22
惣流じゃないことに不満を抱いているって言ってんのに
惣流じゃねーもんで返されてもな・・・

>>23
だって別人じゃねーかっていうから。

正直、アスカ出さずに全部ｲﾗｽﾄﾘｱｽがやれば良かった気がする。

何かして助けて抱きしめる→白目むいて泡ふいて死亡


　　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　 　 　 　 r‐､
　　　　　　 　 　 　 　 (⌒) o　|　 |　　 　 　 　 >､,>
　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　 　 |　|
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　　　.／／|　／( ) ∩　|o.　 |　|　|　　／＼　|　|
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　 　 |／／　 ＼　　　　 　 　 　 |　/　　 ／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'"
　 　 |／　 ヽ＿＿　　　　　　　／/　 ／　　　|　　　　　／
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"

既出だったらスマン
ttp://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200907050068.html

>>萌（も）え風味の学園コメディーからサブキャラクターの悲惨極まる末路まで
サブキャラクターの悲惨極まる末路サブキャラクターの悲惨極まる末路

朝日新聞さん酷過ぎます（´；ω；`）

悲惨なサブキャラクターってマトリエルの事だろ

>新劇場版の急展開の中心は主人公とヒロインだ。閉塞（へいそく）感と
>疎外感の濃かった２人が終盤、互いをかけがえのない存在と認める。
>９７年の劇場版で悪夢と虚無に終わった「エヴァ」が、こんなまっすぐな
>ラブストーリーになるとは！
　
　
＞白目むいて泡ふいて死亡

ん？サブキャラで死んだ奴っていたっけ？

>>26
あれで末路とかふざけんな

一時退場したんだから末路とは言えるでしょ
破にはもうでてこなかったし

ここでの末路はこれかな
一生の最後

つgoo辞書

まつろ 1 【末路】
(1)一生涯のすえ。人生の終わり。
　　　　 「悲惨な―をたどる」
(2)物事の衰えたすえ。
　　　　 「王朝の―」

うひあはうひあは

ファン以外はそんな感じだろうか・・・
寂しいのう・・・
辛いのう・・・

アスカはメインヒロインだから大丈夫！

何度見ても、お弁当食べるシーンが可愛くて仕方が無い。

>>28を書いた奴が本当に旧エヴァを見た上でこの感想を書いたなら、
アスカをサブキャラと表現するのはおかしい。せめてサブヒロインと書くはずだ
たいして作品を知らんくせに無理して旧作と比べる書き方せんでも…

でもまあ、ご新規さんはこんな感想印象なんだろうな
辛すぎる

いや、別にサブキャラでもおかしくは無いと思うよ

とりあえず26の記者が破を1回程度しか見ていないことはわかった

そりゃ評論家じゃあるまいし何回も見るわけない

>>14

トウジ→シンジと友情を築き作中で不幸な目にも合わず出番もある。だがエヴァキーキャラどころかメイン回すら削られる

マリ→戦闘シーンで活躍しエヴァの謎にもおそらく関わり出番もある。だが他キャラとの関係構築などは期待薄

カヲル→シンジとの絡みもありエヴァ世界の核心に近いキーキャラで能力チート。だが出番が30秒もない


こうして比べて見ると、結構他キャラも一長一短でアスカが突出して役割に欠けてる訳じゃないんだがな

アスカはアスカの人生そのものが魅力のキャラだからね・・・
尺の短い、それも主軸を主役シンジとエヴァとの関わりに置いたときには
なかなか描写が難しいキャラだよ
ある意味ピンで立てるキャラなんだがそれが今回は足を引いてる感じだ

>>21
つーか旧作の「猫かぶり」の部分を排除しただけだろ
旧シンジは
１）みんなと打ち解けない（表面的な性格）
２）と思いきや優しい一面もあり（本当の性格）
３）内面に強い怒りを秘めている（無意識の姿）
だったが、今回は１）を２）と早期に統合することで破綻を防いでいる。
つまりほかの登場人物が２）を認めてくれることによって、自分で自分の
よい一面を認識できるという構造になっている。
同じように旧アスカは
１）天才・容姿端麗
２）だが本当は孤独で
３）強い悲しみと不安を抱えている
おまいらは１）と２）のギャップに興奮し、「おれが支えてやらなきゃ」
みたいな気持ちになるのかも知れないが、シンジと違って「表面的な性格」
が否定的なものではないので、尺が短いと周囲の登場人物が救済に動けない。

キャラクターが１）、つまり自分のペルソナに固執すれば固執するほど
「システムの罠」に嵌る可能性が高くなるので、むしろ今回の性格改変は
歓迎すべきものだ。

バカじゃねえの、死ねとしか言いようがない、よく俺をここまでブチギレさせたもんだ、即刻帰れ
別人出して救済(笑)とか言ってる時点で程度が知れる
何が俺が支えてやりたいだカス、好きなキャラを抹消された気持ちが分からん分際でものを言うな、そもそも綾波もシンジもミサトも別人な上に今回キメーんだよ
専用の場所で信者同士舐めあってろよ、二度と顔を出すなドグサレ

大体が「猫かぶりをなくした」とか吐いてる時点でお話しにならねえな
貞本エヴァと本家の区別くらい付けられるようになってから一丁前に語れ
お前みたいなアホがアスカは躁でシンジは鬱とかいう吐き気がするほど腐った事を考え出して嬉々として語り出すんだろうな
元々明るいんだよアスカは、お前みたいなのがこんなスレに来るのも腹立たしい、むしろ不快で仕方ないからエヴァ板からも出てってくれ

>>45
最近見たのか？
初見はお前と同じ感想を持った人が多かったと思うんだが・・・

愚痴スレで性格改変を歓迎すべきとか言われてもね…

>>44には同意出来ないが、こういう異常に攻撃的で被害妄想入ってる奴も気持ち悪い

>>47
やたら愛想振りまいてるフィギュアとかで
歪んだアスカ像もってるやつ多いからなぁ

>>44
んだなぁ・・・
おおむね賛成だが　しかめっ面で輪に入れないアスカは
やはり心が痛いよ

まぁ落ち着けって

みんなが同じ感想や理想を持つのは無理。

>>44
だからそゆのは制作側の都合だろ
明らかな性格改変なんだから愚痴るぐらいいいだろうがさ
今は俺も生まれ変わりと捉えて受け入れたがそうでない人も居るんだよ

てかさ
インタビューで性格改変について一切触れられてないよな
式波の変更についても言及は無し（鶴がシラきってる？
ついでにわざわざモヨコみたいな台詞言わせて邪推させるような真似も
そんでもってバル搭乗、何かして助けて抱きしめる

Ｑでトンでもないことしでかしそうな予感がするのは俺だけか・・・？

>>53
トンでもないこと・・・良い方向と悪い方向のどっち？

どちらかと言えば・・・悪・・・良い方向の予感が・・・ｗ

やめてー＞＜

使徒化

使徒化はイヤだ＞＜
それなら８号機とセットでゼーレ側の戦力として出てくる方がいい！

使徒化しちゃ駄目だろ
今まで散々レイに化け物死ね気持ち悪いとか言ってきた俺らに対しての嫌味か

・Q序盤で復活
・マリと邂逅
・偶然核心にせまる
・シンジ、レイ復活カヲル合流本編ではぶられる
・合間合間に一人で探ってるようなコマ
・カヲル造反時にいの一番に駆けつける(見せ場)
・大破

vsカヲルは大抜擢過ぎてもｖｓエヴァor使徒がひとつは欲しいな
クローズアップされなくても画面にちょこちょこ映るだけで良いんだよ
意図せずマリ、カヲルの思惑を『微妙に』妨害する感じで
みんなアスカを軽く見てるしそういう役来ないかな

普通に復活だと仰々しい隔離が生きてこないからな
使徒化の線もあるかもしれん

俺はアスカ使徒化→撃退するためカヲル出撃、みたいな流れになると思う

もしこうなったら３日間は引きこもるだろうなぁ

アスカ使徒化→カヲル出撃→実はカヲルも使徒だとネタバレ→カヲルを返り討ちに→ターミネーター2

かもしれない

前スレからやけにＴ２推す人いるなぁｗ
気持ち分かるけど

いや、俺はそいつのT２展開説を見て何となく便乗してみただけだｗ
でもまあ、ミサトとの会話もあったし生き残るだろうとは思うんだけどねぇ…

>>26
やっぱりそうだよな…
そう見えるよな…
このまま行くよな、どう考えても…
アスカ…

９７年の劇場版で悪夢と虚無に終わった「エヴァ」が、こんなまっすぐなラブストーリーになるとは！ 

悪夢と虚無・・・ラブストーリーと新劇を持ち上げた上でこれですか
一般的にはそうかもしれんが、立つ瀬がないな

汚れ役をやらされるのは構わない。
そんな醜いアスカも魅力的だったから。
でも、薄っぺらい描写で汚れ役だけやらされるのが腹立つ。

>>68
お前は俺か
いろいろ足りないよな

他キャラが不幸ルートに進みそうになるのを全て代わりに引き受けて、
アスカはそのまま不幸要素精算のために死ぬとかされたら後追いするぞ…

いくらなんでも使徒化はないだろうなぁそれだと無駄に話広がってややこしくなるだけかと
気になるのはミヤムーのあの時にああだったというコメント、かなり予想外な事だと思うし
むしろ精神汚染の影響でどうなったかだなぁ惣流みたい感じで帰ってきそう

>>67
立つ瀬が無い。まさに立つ瀬が無い。
EOEをある種のハッピーエンドと認めてくれるならまだしも救われたろうが。
そりゃあの内容と終りでは普通に何気なく見たら悪夢と虚無にしか見えないだろうが、
それを認めたら今まで俺達の信じて来た事は何だったの？って事だぞ。
死にたい。

ままそう浮き足立つなよ・・・
鶴だってなんとかいう雑誌のインタビューで
新劇はその先がある終わり方にするって言ってるんだろ？
つまりキャラが死んじゃったりするようなことは無いと思うし
先が続くってことはつまりなんだアスカはきっと前向きにやっていけるはずなんだよ

アスカ復活、でも使徒化。コアは左目→カヲルが迎撃→ロンギヌスでコア貫かれる→ぎぃややぁぁぁぁ
→命に別状はないが意識が戻らない→？へ続く

惣流なのか？アスカの出番は？続編ではどうなる？以下、このスレがループ。

シンジとレイのラブストーリーが、これだけバカ受けするとは、庵野も思ってなかったろうな。
そういえば、破の観客は若いカップルがやたらと多かったのが印象的だった。

シンジの為に特攻したレイをシンジが命がけで救い出す展開だからなあ
ベタって言えばベタなんだけど、エヴァでやられると驚くな

ラブじゃねーよ
それを認めるのはlas人失格
それともlrs厨の自演？

ヤンデレなアスカが好きなんだ(・ω・)

>>77
>>26
記事にラブストーリーとあるから、それを受けての事だろ
誰彼構わずに噛み付くなよ

とりあえず俺は新劇のラストよりアスカの今後が気になるな

>>80
俺もｗ

マリはゼルエルの時じゃなくて３号機の時に参戦してくれれば面白かったのに

この際味方の窮地に独眼竜で颯爽と復活とか単純ベタな展開でもいいから
明るい未来と出番をくれてやってください

>>82
マリなら3号機をボコボコにしてくれそうだ
結果は同じになりそうだけどな

「友達を殺すか殺さないかで悩む奴もいるんだ？」

今日知ったんだが、ヤンデレの「ヤン」って病んでるって意味なんだな
今までヤングとかわけ分からんこと思ってたんだけど

てことは新劇のアスカはヤンデレじゃなくてただのツンデレ？

>>86
今のところそうなる

>>86
そゆこと

不器用なアスカなりの精一杯の思いやりの結果がアレだからなぁ
この際どんな形でもいいから、今度はシンジとレイがアスカに
救いの手を差し伸べてあげてほしいな。
予告の独眼竜は惣流でしたとかいうオチだったらブチ切れるわ…

>>64
　　 　　　　,..-──- ､
　　　　 ／　　＿　　　 ＼
　　　 / 　　 〈＿〉　　　　ヽ
　　　 | ＿＿＿＿＿＿＿ |　　　　　ｵﾘﾙﾝﾀﾞ…
　　 　|　＿＿＿＿＿＿　 |　
　　　　|〈＿＿人＿＿〉|　 |　
　　　　|　|　　 Ｌ 　　　 |　 |
　　　　＼ヽ　 ＿　　　ｲ ／　
　　　　　　ヽ　 -　　/ 八
　　　　　　 l ヽ＿／ /::::::ヽ

ハッピーエンド路線ならそこは何かのフォローが入るだろ
レイも借りは返してくれそうだし

>>89
しかもヤンギレ惣流で式波をゴミ扱いにしたら泣ける

破は分かりやすい主人公無双＆ラブストーリーのベタ展開だったから
Ｑも同じ路線なら普通に復活して普通に活躍は大いにありそうだけどな
その場合ポジションは「名脇役」に固定されてしまいそうだが…

>>59
いや　言ってねえし

ワキヤクでもいい
逞しく育って欲しい

>>93
そのポジもマリさんが奪わないか心配だ

思いっきり上げるには
思いっきり下げてからのほうが効果的

今は単純にそう思おうと自分に言い聞かせる毎日
それ以外どうしたらいいんだ、どうしたら

俺は普通に復活して普通に活躍してそのまま即撃沈しないかが心配だ

>>6
その前フリみたいなの結構パンチ効くね
だよな、十数年振りにアスカが帰ってきたんだぜ？

ど　う　し　て　こ　う　な　っ　た

>>98
わかる・・・わかるぞ・・・
EOE路線はもうないだろうとわかってはいるんだが・・・

EOEは鳥葬シーンがキツイのは間違いないけど、ラストは
（その先の未来を考えたら）そんなに悲観するもんじゃなくね？

まぁバッドエンドに近いハッピーエンドだからな
ただ現実的な問題で食料とかあるん？って感じだがさ

AIRでショック受けても、その後すぐ続きが観れたからなぁ
破でショック受けると、あと最低でも1年はリカバー出来ないっていう・・・
しかもリカバー出来るかどうかも定かじゃないっていう・・・

EVA-02と偽りの再生、聴いた時により鳥肌が立つのはどっち？

Ａirの時は思い入れとか自分はまだアスカって子を理解してなかったから
まだ普通に・・・マジで・・・？くらいだったし、言う通りすぐ続きが観れたしな
今観ると一番辛いシーンだけどもさ

ただこんな年月たった今こういうことをされるとさ
もうさ、ありえねぇからホント。てめぇらの血は何色だと言いたい

ひょっとして俺達がアスカと言うキャラクターの価値や重要性を過大評価しまくってただけなのかもしれないな･･･

>>106
過剰な期待が落胆を生むという意味でなら正解だろうね

EOEの頃に関していえばそこまで過大評価ではなかったんだと思いたい
ついでに新劇についてもまだ挽回できるというか残りで挽回できなくても
その先が望めるオチだという希望は捨てたくない

前にアニメでアスカは本筋に全然関係無いからメインじゃないだろとか言われて否定したことがあったんだが、
新劇見てその意味が分かった気がするわ･･･

皮肉にもドン底まで落とされた事が次への希望か
旧エヴァみなおしてから破観ると辛いわマジで
なんで十年ぶりに帰ってきて、またこんな目に遭わないとダメなんだよアスカは

>>109
一応関係はあったんだよ。母親の心がエヴァに取り込まれた事が惣流アスカの
全ての不幸の始まりだったんだから、エヴァや人類補完計画に人生を狂わされた
復讐という動機でストーリーの核心に絡んでいく余地はあった。
結局そういう決着は全部放棄されてEOEがああなった訳で。
でも式波はそういう悲惨な過去持ってなさそうなんだよなー。
幸せになれそうでよかったねというか、勝負権無くしてつらいというか。

>>45
あんたが正しいよ、ここの中身無いアホどもほどわけわからん事ほざくからな。
普通に、破は作品としても旧劇場版を汚すほどの駄作だしな。

現状は勝負放棄＆リタイア状態、Ｑでの旧ポジションへの返り咲きは割と絶望的
リベンジの可能性があるとすれば一旦全部終わった後の時間軸になるだろうけど
我々が映像でそれを観ることができるのかと言えば難しそうだ

>>109
本筋ってのを何とするかで変わるだろ
表面的な物事におけるメインストーリーとするか
その裏にある制作側が言わんとするメインテーマとするか
前者では確かに脇役だが後者では間違いなく主役級だ

新劇ではどちらにおいても現時点では重要性が感じられないがな

【ネタバレ】Q：ラストシーン
土饅頭にアイスの棒が刺さってる
良く見ると棒には下手くそな字で「あすかのはか」と書いてある

そこへシンジとレイが墓参りに来る
「ありがとうアスカ、僕たち結婚するんだ。君のお陰で幸せになれたよ」
「碇くんと、ぽかぽか」


終劇

>>109
貞エヴァが違和感無い時点で気付いてはいたよ

貞アスカの絵って可愛いな

貞は絵だけ描いてりゃいい

>>114
悪く言えば行き当たりばったり、良く言えばライヴ感覚で作ってたからあれをメインテーマと呼んでいいのかわからんなｗ
旧の時点でメインストーリーの方に深く絡ませていれば破の扱いもああじゃなかったと思うんだが……上手く行かないもんだな。

庵野曰くシャシンだからな
言うとおりその時の庵野がエヴァの中で生きてる
それがエヴァの良さだったわけなんだがなｗ

新劇でいうエンターテインメントってのは
そのエヴァありきで満足させてくれるものだと信じてはいる

綾波「ポカリ君といるとイカイカするの」

アスカ・・・アスカ・・・アスカ・・・アスカ・・・アスカ・・・アスカ・・・

前売り券五枚も買うんじゃなかったあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
あれだけアスカ中心に宣伝したくせにボケえぇぇぇぇぇぇ

あの釣り宣伝は酷かったなｗ
逆に考えるとレイ関連の映像だと重大なネタバレになるからアスカの所しか使えなかったのかもしれんが。

ごめんsage忘れた

>>124
IDすげーな

>>126
すごく乾いた笑いが出たw

氷川が大ケガ途中退場だとバラしてたのに五枚も前売り買うとはバカとしかいえんわな。

>>45
俺は>>47で>>44ではないんだが、新劇と旧劇の世界観の違いに対する劇中内の説明的な描写は次回あるんだと思ってる
何故、微妙に各キャラの人格が変わったのかも理由があるんではないかと思っている
ただの妄想で終わるかもしれないけどね
だから、上映直後はお前と同じ思いだったんだけど、それについては次回まで保留しようと考えたわけだ
怒ってないわけではない
我慢してるだけだ
そこら辺は理解して欲しい

>>128
あんな奴のネタバレを普通信じないだろう・・・

Qまで長いな……

アスカ　サンプル発言で、Ｑではアスカがヒロインとして扱われるをじゃないかと思ったんだが

サンプル発言をリツコさんも納得して無い様だし（吸い殻の数から言って）、シンジが黙っちゃいないだろ

可哀相な目には合うだろうけど、救われる役目つまりヒロインになるよきっと…
勇猛果敢なアスカを見たい人は、後半に期待出来るんじゃないか？まこれは微妙だけど

鋼鉄が元ネタのシーンが破に多いな
裸みて蹴られるシーンとか、あと綾波みたいな地味な子が好きなんだって嫉妬してたり→地味アスカの式波

しめしめ、俺の狙い通り

心の傷は癒えぬ

お前らぶーぶー言ってるけどよく考えたら綾波さんのこのあとは

・初号機の中でユイやシンジと会話。ユイのクローンであることが明らかに。
・サルベージ
・なんかわからんが泣かせるイベント
・シンジとのお別れ

ぐらいしか予定ないだろ。
次はアスカのターンだだべ。

アスカ・・・

＞次はアスカのターンだだべ。

冷静を装ってるようだが焦りがみえるぞ。落ち着け。

碇親子との関係を考えたら、アスカは弱いんだよな
シンジとゲンドウの対峙ってありそう
8号機に空きがあるのを期待しよう

アスカのターンが来ますように・・・

しかし日々同じ話題ばかり出て来るな・・・
それだけ日々嘆きのアスカファンが新たに増え続けてるってことなのか、
それとも同じヤツが何回も書き続けてるだけなのか・・・

躁と鬱の繰り返しの毎日
どうしたらいいんだ、早く公開してくれ

>>141
ポジティブに「アスカはおいしい役じゃん」
↓
よく考えたらおいしくねえ

こういう奴も多いかと

おいしいんだけど、劇中の誰にもほとんど心配されてなかったのがきついんだよな。
所見のときはまさに>>6そのものだったわ。

興行考えたら
次への引きでリタイアしたアスカの今後は！！的な盛り上げもするはずなのに
パンフでもインタビューでもビタイチ触れてないわけだからなぁ

「アスカはおいしい役じゃん」
　↓
「よく考えたらおいしくねえ」
　↓
「だが本当においしいかおいしくないかはＱ待ち」
　↓
Ｑのアスカの扱いを予想して日々繰り返し

かな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　綾波！！・・・来いｯｯ！！

　　　　　　　　　　このおーぞらにーつばさをひろーげーとんでーゆきたーいーよー♪

　　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　 　 　 　 r‐､
　　　　　　 　 　 　 　 (⌒) o　|　 |　　 　 　 　 >､,>
　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　 　 |　|
　　　 　 ／／　　　　　 |O｡ﾟ-ﾄ､.　|　　　　　　|　|
　　　.／／|　／( ) ∩　|o.　 |　|　|　　／＼　|　|
　 　 |／／|　　　　　　　|　　 |　|　|　/　　　| |￣｀l　　　　 ／＼
　 　 |／／|　　 ( )　　　＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ
　 　 |／／　 ＼　　　　 　 　 　 |　/　　 ／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'"
　 　 |／　 ヽ＿＿　　　　　　　／/　 ／　　　|　　　　　／
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"

中途半端なキャラ改変せずに
ストーリーの根幹に絡めるぐらいの設定変更して欲しかった
それが無理で、かませと踏み台にしか使い所がないなら
アスカを新劇に出して欲しくなかった

>>148
そう思ったからマッキーは3号機に乗せたんだろ。

3号機事件のあと劇中でほとんど無視されるのは次回への引きのつもりなんだろうが、ちょっと引きが強すぎるよ…

レイは初号機に残るっぽいけどね
ユイがサルベージされる方が展開的に面白い
ゲンドウがどういうリアクションするか気になるｗ

>>148
無茶言うなって
だけどまあ、ストーリーの根幹に絡まないからこそできた事もあったかもしれないがね

そりゃないっしょ
次回予告のリナレイは何だったのってなる
全員ハッピーの大団円endと明言してるんだし尚更

ゼルエルから初号機に引越しかよ
あんまり意味ないな

>>149
だって脇で騒いでるだけのキャラって認識なんだろ→鶴巻

｢破｣観て次に期待しろって言われても、とてもそんな期待できないよ・・・

>>154
擁護するワケじゃあないが、そこは実際そうだったろ
旧でもゼルエル戦あたりまでは
これといった影響を与えなかったからこそ自滅してったワケだし

>>150
あっさりサルベージできちゃったら気が抜けてボケそうだ

初期プロットでは脇で騒いでるだけのキャラ
↓
そんなのはいやだ何とかせねば・・・
↓
そうだ3号機に乗せよう！！


が正しい。さすがアスカ人のマッキーよ・・・

ってありがた迷惑な気もするが

>>154
その認識は別に間違っては無いから……
だからって露骨なお色気ポジションは泣いたけどさ

アスカには活躍して欲しいが、破がいろいろ足りないせいでＱで活躍しても違和感が出そうで怖い

レイはCUTでもパンフでも、「シンジとくっつくかはわからんが幸せになります」
みたいな回答されてるし、多分普通に一人の少女として生きていくようになるんだと思うんだよね
逆に全く触れられてないアスカがどうなるのか怖すぎる
それこそサブキャラが死んだところで、
「お前の尊い犠牲は忘れないよ」「あいつの分まで、幸せにならないと…」
みたいな終わり方をすれば、物語的にはハッピーエンドと言えるし…
頼むから、アスカもハッピーにして終わらせてくれ…

>>158
二人の接近する描写が圧倒的にたりないんだよな
いきなり添い寝は意味不明の領域
いきなり大事な人発言も疑問符が出るほどに
こういった人間関係を構築する過程がエヴァの面白さでもあったんだが
こういう突拍子も無いと思える関係はちょっと頂けない
尺の都合があろうともそこはしっかりして欲しかったわ

>>161
丁寧に関係を描くなら、それこそ序から出ないとムリ
途中出場の辛いところ
マリも描写不足で良くわからない

シンジと加持は初顔合わせの場面抜きでいきなり社会科見学に誘われてるという

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜Ｑでアスカを救え、救うんだ庵野、出ないとガギエルフライぶつけんぞ
　　　　　　　　＼二号機 |
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>163
一回目はアスカがパスしようとしてるのに気が取られてなんとも思わなかったけど、
2回目になってやっと、お前らいつ知り合った？と気づいた

元の脚本やコンテからかなり削ったらしいが、削ったのはアスカ関連かもな。
映画としてはあのスピード感はいいんだが、食い足りないのも確かだな。

>>161
惣流基準で考えると意味不明なところが多すぎるが
かといって別物として「こういうキャラなんです」と言われてもな

やはり序に出られなかったのがきついな。
時系列シャッフルとか「そのころユーロでは」とかでいいんで出番があればだいぶ違ったんだろうがなあ。

>>160
「レイ(二人目)は旧版では自爆という悲惨な運命だったから、新劇では幸せにする。」
的な発言してたが、アスカはどうなんだよ。とツッコミたい。

アスカがEOEの綾波みたいに巨大化すれば　面白いんだけどな

>>168
俺らは歓喜するけど序のクォリティーは落ちるだろうなｗ

>>167
式波基準でも十分意味不明だけどな
説得力が無い、致命的に

始めに結果ありきで作った感じがするな
過程が大事なのにさ

>>169
脇役だからどうでもいいんだろうよ
適当に幸せにして大団円なんだろ

>>172
式波単体なら「実は惚れやすい性格なんであっさり惚れました」と言われれば
あぁそうですか　で終われそうな気はしなくもない。
まあ説得力不足ではあるけども。

って言うかお話の文法的には「わたし笑えるんだ…」でもう救われたって事になるんですが

つか運命仕組まれたエヴァパイロット、第二の少女っていう容易に
重要なカギを持たせられるポジションにいるキャラに役割がないとか
どういうことなん？設定的にはどうとでも出来るじゃん・・・

>>175
それでもなぁ
せめて添い寝の前の段階であの会話があれば十分なっとく出来たんだがさ
惚れやすい一人はやっぱ寂しいからって
いきなり相手の部屋飛び込むってお前ｗって感じだ

>>175
さんざん「私は一人で〜」とか言わせといて、
実は「惚れっぽい性格なんです」なんて解説されてもふざけんなだわな

なんじゃそりゃ、だわな

>>177
いじるなら、性格より先にそこだよなぁ…

そゆの含めて非常に雑な扱いなんだよな・・・なんでこうなっちまったんだ

>>177
大まかなストーリー的にはあくまで代えの効く１パイロットだからねぇ……
設定的な重要度がレイよりすぎてるんすよ。

>>179
一人でやんなきゃいけないと思ってた時点と
そうでもないと気付いたあとはまた別口だとは思うんだが
いずれにせよ現状が　なんだそりゃ　であることにはかわりないな

元々テレビアニメでもエヴァパイロットその３って役だったんだし、3号機に乗せてもらった破は十分満足してる
もっと空気になる可能性も十分すぎるほどあったんだし

EOEで全部やっちまったし、新しい事しよう・・・・綾波さんが手付かずで残ってるじゃないか
たぶんこれじゃないか？ 

>>178
＞せめて添い寝の前の段階であの会話があれば
これはマジで言えてる
これ含めて一人は寂しいと感じる説得力にもなる
てかあの段階で寂しいと思うこと自体説得力に欠ける

ハァ…
アスカぁ…

>>181
だからと言ってどうしたら良かったかなんて具体的な案は思い付かんし
アスカの重要度を増す為だけに色々な設定を変えまくるのはちょっと違う気もする

庵野に落ち着いてクオリティ高くエヴァを作られてしまうとがんがんアスカが空気になるんだよな
もっと急かしたり制作期間の縛りとかがあったりすれば良かったのに

>>189
そうか？別に設定変えまくらんでもキョウコさんのくだりを強調するだけで
普通にアスカもプッシュ出来ると思うけど

話の切り口や謎かけ、伏線においてはクオリティ高いが
何アスカの対人関係の構築過程はかなりズサン
>>187の言うとおり変化の発端が既に意味不明だ

>>180
まだマリの謎だって解けてないわけだし、
具体的にどうすればよかったのかはまだ俺らにはわからないよ
でも、マリっていう新しい鍵を持ったキャラを出すくらいには設定を変えた訳だし、
それならアスカの設定を変えるくらいの余裕はあったんじゃないかなーと思ってしまう。

今回の改変がＱで一気に上げるための前フリだったらよかったんだが
どうにもそうなりそうな気配がないのがな…

>>194
お色気とか省いて人物描写でもすりゃ良かったんだ

クオリティ高いか？スリム化は出来てるけど、話としてはあまりに
ヒネリがなくてフツーになっただけだと思うんだが・・・

>>195
お色気シーンに必要な時間と人物描写に必要な時間は違うから……

>>196
情念、勢い、巧みな演出
こういうのも一緒に削れれたような気はするな

>>192
裸見られて（数日一緒に暮らして※描かれてません＾＾）
サハと戦って一人では何も出来ないと悟って（いや無理あるわ）
何故か惚れてて添い寝して（？？）

わかんねぇな。どう考えてもわかんねぇな。
むしろあんだけ突っぱねてたんだから、人並み以上に打ち解ける描写は必要なはずなのにな

アスカが8号機は嫌だな。また2号機に乗ってほしい。

>>193
アスカもただのパイロットじゃなくて、ユーロから密命を帯びてるとかあれば活躍できたかもな
ネルフ本部の内情を調査するとか
最初はシンジ達を監視対象として見てたけど仲間意識がめばえて、
なんてベタな話しか思い浮かばないけど

描いてほしかったのは"添い寝"じゃなくて、関係性を築いていく過程なんだよ
あそこでいきなり添い寝ってのはやっぱ唐突過ぎる
それなら二人で飯食いながらとか、ゲーマーな式波とゲームしながらとか、
他にもっと自然にあの内容の会話をさせられたはずだ…

976 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：2009/07/24(金) 17:37:18 ID:???
恋愛ネタを絡めるのなら別にレイでなくアスカでもよかったのではないか？
と考えて見たが、シンジとアスカの交流だと結局はマイルドなEOEにしか
ならないというか、やはりアスカが謎の中核や碇親子の関係に絡まない分
ストーリーを転がしにくいという点に気付いた。
やっぱりレイの恋愛と謎と家族ドラマを一気に消化できる設定は強い。
特に尺の節約を要求される映画では。

orz

ちっ畜生そのうち論破してやるからな！！
覚えてろよ！！

あまり特定のキャラに集中しすぎても狭い世界の物語になるからな
ある程度分散させて役割分担させることも重要

だけど劇場版は時間がないから一極集中が有効なのも事実

>>202
添い寝は唐突すぎるよな
リビングで背中合わせに座るくらいなら、そう不自然じゃなかっただろうに
料理もレイに対抗して始めるんじゃなくて、手を怪我して家事に難儀しているシンジに
「もう、貸しなさいよ」と代わってあげるとか、嫉妬を絡めない友愛演出の方が良かったかもしれん

いっそのことシンジに惚れる設定自体存在しなければ
もっと違和感のないキャラになったのでは
せいぜい仲良しの恋人同士をみてそんな関係自体に憧れてしまう
鉄のキャリアウーマン的孤独な女って感じで

やだやだやだ
シンジに惚れなきゃヤダ

>>207
>いっそのことシンジに惚れる設定自体存在しなければ
>もっと違和感のないキャラになったのでは

違和感自体は減ったかもしれないが今の何倍も非難囂々になったとｵﾓ

それだとアスカが尚更アスカじゃなくなるしなぁ
そもそも役割も今以上に希薄になると思うが

三流シナリオにありがちな「なんで？」がエヴァであるとは思いもしなんだわ

なら今の当て馬丸出しの姿でよかったって言うのかよ！

え・・？>>208とか>>209みたいなカプ厨が局地的に騒ぐだけじゃないのか・・？
俺はそんな恋愛展開何ひとついらないと思うんだけど

俺も、あんな当て馬的に利用するために惚れさせるくらいなら、
普通に仲良くなってくれた方が百倍良かったんだけど…

カプ厨とか言うのいい加減やめろよな
惣流の旧作での役割は明らかにそれだっただろ

そもそもシンジ周りのドラマに
>せいぜい仲良しの恋人同士をみてそんな関係自体に憧れてしまう
>鉄のキャリアウーマン的孤独な女
こんなん要らんだろｗ

>>47
そういう感想を持ったからこそ、>>44へまんま言ったんだが
安価先が伝わらなかったのか？

>>212
シンジとの関係性すら希薄になったらもう全くアスカじゃないだろ

恋愛展開は「人は一人で生きられない」ということを端的に示すものだから、孤独に苦しむアスカの救済には不可欠だろ。
突然かーちゃんが生き返って愛してくれるわけじゃないからな。

料理も3号機搭乗も結局かませだったから
シンジに惚れなくて結構

>>214
でも今回の新劇に、アスカがシンジに惚れることで生じる役割があるようには思えないんだけど
完全にストーリーを盛り上げるための踏み台じゃん

未来、即ち新たな世代を作っていくとこにも繋がるしなぁ

恋愛展開すら放棄したら今以上に空気になったうえ
Ｑへの期待も更に希薄になってより不満が大きくなったとは思う

>>220
そういう扱いそのものを見直せばいいだけだろ

>>220
それは終わってから言え
アスカのエヴァにおける存在意義はそこに掛かってんだから

>>218
でも恋愛にこだわらなくてもそれなりに幸せでいけるんじゃね？
という路線じゃないのか、あの「私、笑えるんだ」は。

そもそも「私、笑えるんだ」がどんだけポジティブだっつーのよ
旧作のアスカだって笑顔見せるときは見せてたぞ

>>225
それだと出す必要が無い
サービスで出して適当に幸せはい終わり、ってことだぞ
ヱヴァっつーシンジの物語から逸脱しすぎている存在だ
必要ない存在っつっても過言じゃないよ

恋愛放棄したらこのスレの住人みたいのを釣れなくなるから入れとくか、
ぐらいの扱いではあったと思う。

>>225
まああれは広義の「愛」を知ったというところだな。
でもそれだけじゃさびしいだろ。

>>227
だって鶴巻があんな事言うんだもん・・・

やっぱ全然理解できんわ＞恋愛必要派の言い分
人間愛を書く上で恋愛が必要って辺りが全くわからん

>>227
だから「こんな話じゃアスカいらなくね？」という話をしてるんじゃん。

貞漫画みたいな友情で十分だった

>>232
だからまだ終わってないから結論をだすには早すぎるって話をしてる

>>232
今でもそうじゃね

あの程度の描写で人間愛どうこう抜かすな

>>233
ホント、今になって貞漫画のが良かったという話をする事になるとは思わなかった。
どうしてこうなった

何で3号機に乗せたかというとシンジとの関係性を強くしたいからだろ。
そのあとシンジが淡白すぎて滑ってたけど、意図としてはそういうことだよ。

今日もお客さんがいっぱいだね
お茶の一つも出したいところですが、今日はこれといった話題は無いようですよ

別にテレビ版でも中盤のアクション編までは恋愛相手じゃなかったな
可愛くてうるさいパートナーって感じだ（追加シーンの事は忘れてね）

>>231
旧作だと、男のシンジに対する最大の他者として
女であるアスカがクローズアップされたけど、
今回そこまで男女で他者を区別してるように見えないもんな。
ミサトと加持のベッドシーンもないし、「向こう岸の存在だよ」とかの台詞もない。
家族愛や人間愛を大きく出すなら、それこそ男女の恋愛は必要なさそうに俺も思う

新劇って家族愛や人間愛を描く目的で作られたもんなんだっけ？

>>241
そこが次でどうくるのかが問題
アスカが今回もその上で出て、同じくシンジに惚れた
完全に話に必要ない存在で終わるのかどうか
だったら出すな、は次まで取っとくｗ

>>242
レイがシンジとゲンドウを仲直りさせようとしたり、
食事という家庭的な小道具を多く使ったりしてるので、
少なくとも俺にはそう見える

恋愛を描くためでもないだろ。
とは言え恋愛はわかりやすく話を引っ張る強力アイテムだから
入れたくなる気持ちもわかる。
今の式波人気だってシンジに絡んでラブコメしてなければ
それほど大きくはなかったはず。

食事を使えば家族愛になるのか……
ってことか旧作のヒカリのお弁当とかも家族愛か

>>242
可能性はあるよ　みんな結婚して　ママになっちゃったりして
現場の雰囲気がそっちにひっぱられてるとか

料理する男はモテるぞーとか言わせてるのにね

アスカぁ…

旧作から一貫して自己肯定とその困難性がテーマだろ。
その際一番わかりやすいのが恋愛だ。

そりゃまあ恋愛の行き着く先は家族愛とも言えるから間違ってはいないかなｗ

人を好きになること。。だったけ
さあて、どうなうことやら・・・

>>252
広く浅く終わりそうだけどな

アスカのあれは恋に恋してるんだって言ってた人が居たなあ

旧作の場合は否定される恋愛感情として加持への想いがあったな

>>253
それはないと思うんだけどなあ
そこら辺、次で見極めたいんだけど、もしそうならもはやエヴァでは・・・

もうエヴァで恋愛ってワードが出るだけで一気に安っぽく感じるわ
自分がいい歳になって今更青臭い恋愛話なんかに興味持てなくなったからってのもあるけど

ただ問題は恋愛や家族愛ひとつ描くのに補完計画は分母がでかすぎる　何もエヴァでやる必要ない
もっと広義の人間愛　同胞愛を描くならまた第九使うのも許されるけど

はい構うのはやめましょうね
明らかな釣りでございます。レスなんて絶対つけちゃあいけませんよ〜

むしろ人間愛とかそんな根源的なテーマ背負わせられてんなら超重要キャラもいいとこじゃねーか
元々賑やかしのお情けで出番増やしてもらったキャラにそんなもん任せるなとｗ

>>259
何でも釣り認定は良くない。

アスカ…

あー早くQ公開しねえかなぁ…
Qでも一貫してシンジと綾波のラブストーリーで行くのか、
それともレイ＝ユイ設定が出てきて碇家の和解を描く方向に進むのか、
はたまた、やっぱ母ちゃんだけみてちゃダメでしょという意味でアスカを登場させるのか、
正直どういう方向にテーマを持ってくのかまったく読めないんだよね…
エヴァでありエンタメでもある、ということを踏まえると、どれにも行っても不思議じゃない気がする…

とりあえず、少なくともアクション方面での活躍だけは見たいなぁ…

何かTV版25話&26話的な方向に持って行きそうな気がする
ただの庵野の言い訳だったのかも知れんけど、いずれにせよああいう形で
終わらそうと思ってたとか言ってたから、今度で｢ああ、そういう事ね｣と
言わせるような方向に持ってくんじゃないかと

破で旧作のストーリーあらかた消化したからな…
もう予測不能だ。

QについてマッキーのCUTインタビュー

・何から何まで前向きじゃないとハッピーエンドじゃないというわけではない。ディズニーとは違う。
・Qはどうなるかぜんぜんわからん。むしろそのために破で詰め込んだ。
・もう逃げ場はない。庵野がんばれ超がんばれ

これやっぱり2年かかるだろ。

てかもうプロット出来てんでしょ？そしたら2年もかかんないよきっと
ある程度旧作ベースとはいえ、一から作り直した破だって1年10ヶ月なんだし

>>266
真ん中の分の前半部分は嘘だな
最終章のストーリーの内容を匂わせるようなことは極力カットということだろう

またプロットから作り直してるかもよ。
うまく終わるかどうかが今後の作家生命にかかわるぐらい状況が巨大化してるからな。

うまく終わらせるためにもう作り直せないんじゃないか
このスタッフがいつまでも揃うわけじゃないとか言ってたし

>>264
25、26話で自問自答してた「なぜ、エヴァに乗るのか」とか「嫌なことから
逃げ出して何が悪いんだよ」とか「結局自分の為じゃないの」などのセリフ
が、文脈こそ違えど、繰り返し繰り返し出てきてるんだよな。実は。
EOEに出てきた映像的なモチーフの反復も併せて考えれば、ここまでで
旧作最終話の終了直前までのテーマが消化されていると考えていいと思う。

>>270
その発言があったから、次はそんなに遅くならんのじゃないかと思ってる
確かに制作も声優陣もお忙しい方々ばかりだからな
そんなに長いことエヴァで拘束し続けるワケにもいかんからな
あとは清川御大の・・・いや何でもない

>>269
庵野信仰は10年以上前に消えたからそれはない
あるとすればエヴァのブランド価値をどこに置くのかということだけかな

>>271
ついでに言うと、「一人の人間の成長だの望みだけのために世界がまるっと破滅する」
というEOEモチーフの否定もラストのカヲル君がやってるんだよな。

>>273
やはりエヴァ続編計画を念頭に置いてるのかね庵野は。

とりあえずＱとっとと公開しろ

>>266
逃げ場ねぇな確かに
どう纏めるんだコレって感じだ

>>275
現実の問題として安定した収益を確保したいだろう
それで会社の独立性を守れるし、社員を食わすことも出来る
新しい作品も作れる
ファンが納得出来る形ならいいんだけどねえ

庵野信仰は復活してきてるぞ。
昔の痛さは減ってるが、

しかし鶴巻はくどいほどに変わってないって言ってるんだよな。
・庵野は一生懸命変えようとしてるけど、あがってきた脚本を分析してみると変わってない。
・庵野は10年前がベストだったんだから変える必要ないと思ってて、だから変えられないんじゃないか。
・結婚して変わったところを投影させれば変わるかと思ったらあんまり変わってない。


いままでは旧作の総括部分だから変わってなくてもいいんだが、こっからどうすんだ。
女に対して首を絞めるか逃げ出すかしかできなかったシンジが人の間で生きてゆくには、アスカとの関係性は重要だと思うんだけど。

>>266
追加
・エヴァを終わらせるために、誰か、あるいは何かを犠牲にするという選択肢には行かないらしい

緒方恵美が
とりあえずあと2年は元気で生きていかなければならんなと思います（笑）
と言ってるから2年はかかるだろ。

>>279
少し自重しろw
言ってる意味わかるよな

>>279
＞首絞め
あれは極限状態だったからそれを基本に考えるのは無理があるし
今更あのシンジにはならないだろうよ

早くＱ公開してくれ
俺の精神がもたん

首締めを否定してるわけじゃなくて、あそこまで思考を突き詰めたのをなかったことにされても困るっていう。

>>280
文脈通りに受け取るならアスカも犠牲にはならないってことになるが、どうかな・・？

正直首締めまで行くと思考もドン詰まりというか、そうなる前に
他になんか脱出口見つけろよ！という感じだな。
今の庵野にはモヨコがそれなのか？

そりゃそうだろ

アスカ〜アスカ〜

どこかにCUTの全文ねえかな
いまさらオクで買うのも馬鹿らしいが
気になって仕方が無い

記事では
・エヴァを終わらせるために、誰か、あるいは何かを犠牲にするという選択肢には行かないらしい
をうけて、でも、
・何から何まで前向きじゃないとハッピーエンドじゃないというわけではない。ディズニーとは違う

っていう流れなので、相変わらずガクブルですよ。でもアスカの受難は終わったような気はするが。

>>291
そして出番も終わったと？？？

次の材料は来月のアニメ誌か
エヴァ全盛期の頃はぱふとかファンロードとかにまで手を出していたんだが
さすがに今書店のレジにアニメ誌を持っていく勇気がないw

正直俺は映画自体では絶望ではなく希望を持ったのよ
バイアスかかってるかもだけど、自分なりにフクセン解釈して
よし次行けるぞって

そしたらパンフでCUTじゃん？

普通売り上げ考えるなら俺たちを引き止める材料を提示するはずの場所で
シカトでスルー状態?

なんか、それみて絶望した

言ってはならない他言無用な重要何かがあるんだアスカには！そうだそうに違いない違いないはずﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

インタビューではQのアスカについてはガン無視だが
それはほかのキャラも同じ事。あとはもう上がるしかないだろ。

>>294
そう
普通じゃない
普通じゃないから何かあると思う

>>294
わかる。特にパンフが酷い…あれを読んでなかったら前向きに考えられたのに

多分、前向きに考えたらストーリーの推察がしやすくなるんだよ

予告ラストの不敵な笑みが活躍を約束しとる。

悲劇的な見せ場は綾波さんが持って行くからアスカさんはもう痛い目には合わないと思います。

アスカが三号機に乗るのは、今後の展開のため必要だったんです

これで良かったよな
だったら落ちずに待てた

>>301
イエローカード

綾波さんは悲恋がよく似合うからな。

>>302
そう言わなかったのがスタッフなりのやさしさに思える今日この頃

アスカは　まぁ・・・・

>>304
退場
乗り込み氏ね

アスカがストーリーに関わったら破でこの有様
予告のあれってアスカが復帰したと見るなら凄い安いキャラになったな
設定の謎を解く探偵にしたら？

それミサトさんの役目

>>302
せめてね・・・せめてそう言ってほしいわ
なんかただ「これは違うものを作る！という宣戦布告だ！」
と捉えるしかないような言い回し
そこにアスカが居ない

TVのじゃなく本編の予告って誠実だと思う
巷じゃ次はアスカのターンって盛り上がってたけど
予告じゃ使いまわしのカットだけだったから
あ・・・アスカ　あんま活躍しないんだって思ってた

どうしろとｗ

予告のあれは式波復活なのか惣流なのか学園エヴァ的な妄想なのかさっぱりわからんからな。
Qがいつごろの予定かぐらいは早く教えてほしいわ。

破では役割がなかったのか、それとも全体通して見ても役割がなかったのか
どっちなんだ？

>>311
とりあえずｵﾚはQまではエヴァに金を落とさないようにするよ

ヤングエースVol2と　メディコムの式波は買うのは秘密だが

>>312
とりあえず、惣流はないと思う
見た目全く同じなのに分けても混乱するだけだし
まぁ恐らく観る奴の8割以上が古参だろうしそれでもいいとは思うんだけどな

>>313
このスレ的にはパンフはブラフだし、全体を通して旧作と役割は変わらないと見るべきだろ

>>313
パンフの文脈では破だな

>>316
ブラフかますことでカラーに得があると思うか?

>>317
文脈どおりにとらえたらTV板から単なる賑やかせになるんだが・・・

あいつらはサプライズに命かけてるからブラフでもおかしくない。

>>318
今の状態でもカラーが得する状態ではないと思うよ
需要を先食いしただけの話になってしまう

後は　鶴　貞　その他までもペテンにかけた
庵野大逆転という形に期待するしかないきがする

庵野自体にその気があればいいなーと

TV版　にぎやかし
EOE　もう一人の主役兼正ヒロイン
破　おいしいが所詮かませ
さてQは？

アスカだけ苗字が変わっているのは吉兆だと思うよ
特別なこだわりを与えられてるってことだと解釈してる

>>321
いや　だから儲けを考えたらそこでブラフなんてしないだろって事

>>325
普通はな
しかし、あいつらと長年つきあってると普通の概念がわからなくなってくる

庵野がここまで表に出ないのがどういうことかだな
自分で言うと俺たち逃がすから鶴達でやんわり流れを示してるのか
五月蝿い鶴たちを今は表立たせてQでぎゃふんをかますきなのか

ま　前者だろうが

>>326
悪いけどそう思いたいだけにしか見えないよ
それに希望があるなら愚痴スレにくる必要ないんじゃない？

>>328
愚痴ることならいっぱいあるぞ
第一、次回でアスカの待遇が改善されたとしても、この仕打ちを納得するわけではない

希望は持ちたいが、裏切られたときのショックは大きい

お鶴の発言はブラフでなきゃオタクの無神経さの発露にしか思えん。
というか鶴巻インタなんてわりとどうでもよく、本当の問題は破の作中で
すでに「ここからアスカが一躍ヒロインに踊り出たら物語全体が破綻する」
というレベルにまで水を開けられてしまった事のが大きい。
関係者の口先なんぞどうにでも取り繕えるが世に出てしまった映像は
変更が効かん。

>>327
自分が表に立つ→不用意発言にファンがまたキレる→庵野｢これだからヲタは嫌いなんだよ・・・｣
→もう寄ってくんなお前ら現実に帰れ、ただの画だから・・・→EOEバリの鬱展開

うん、やっぱ前者だなｗ

>>332
あ　なんかそれでもいい気がしてきた

アスカガヒロインにならないヱヴァなんてEOEみたいに壊れてしまえ

>>331
だな
だが庵野ガイナの作品見てるとまだいけそうなのよ
ただスタッフの発言で観る現場では　それやってくれなさそうって

>>226
そもそも変な方向にややこしくならなけりゃ普通に明るく元気な女の子だぞアスカは
見せるときはと言ってる時点で後半に毒されすぎじゃないか

>>324
苗字変更に関する個人的妄想です。
�@式波が駆逐艦敷波由来だろうという以外に、裏の意味があると仮定して。
�Aそれは渚＝シ者みたいに、視聴者に対して暗に込められた意味で、物語内では
解説されないことだとして。
�B綾波・式波・真希波は碇を揺らす（影響を与える）３様の波。大事なのは波の前の単語。
�C新劇場版はこれまでの庵野作品からの引用がいっぱい（カレカノの音楽等）
�D庵野作品で式に関したワードが出てきたは映画「式日」

式波の式は「式日」から来ているとしたら、式波アスカは母親との葛藤と向き合うこと
があらかじめ組み込まれたキャラ。

完全なる妄想です。すみません。

>>324
でも脇役だしなあ･･･

>>336
普通に明るく元気な女の子というのはどうかと
明るく元気と言うよりはトラウマでぴりぴりしてて攻撃的って感じがするぞ?

あ、もちろんそんなアスカガ大好きなんだが

アスカの役割って本筋を揺るがすほどのものなのか
アスカしかできない役割が思いつかない
戦闘でしか活躍できないだろ

常に何かテンパっていたよな、アスカ。
触れられたくない部分、見せたくない脆い部分を晒してしまう
ことへの恐怖や怯えから来る過剰な防衛本能と攻撃性でみなぎっていた。

破のアスカに対する不満は、このへんの人格が漂白されちゃってるところ。

>>339
真面目に聞くが、着替え覗くんじゃないわよ！とかもトラウマパワーに変換されてたりするんじゃないか？お前の中では

まぁ　こうやって昔のアスカのことを語り合えるのは
ネットのおかげだな
身近でいねぇ・・・

物語の中心人物でなくともそれなりにちゃんとした人間として描いてくれればいいんだよな
シンジやレイとは絡まなくとも脇役は脇役なりにその過程と結末をきちんと描いてくれれば

>>343
すまん　言っている意味が良く理解できない
もう少し噛み砕いてくれ

>>346
まあさっきのはいいや
エヴァ前半、シンクロ率追い抜き関わる前までの話で、お前がアスカの明るさの裏には基本トラウマが居座ってると感じた場面をいくつか挙げてくれ
温泉時の傷トークはただ互いの重い過去に触れただけで該当しないと思うんでそれ以外で頼む

ああ、レスを待つ間に考えてなんとなくわかった

アスカは本当はやさしくて前向きで凄くいい子なんだ
でも過去のトラウマのせいでまっすぐには育てなかった

ｵﾚは現状のアスカを語り
本当のアスカはそうじゃないと言いたいのかな?

・全裸キック
・パンモロ
・ブラエプロン
・スケスケスーツ
こんなにがんばってるのになぜかマリのほうがエロく思えてしまう不思議

>>349
世の中には「ありがたみ」という言葉もある。
今はそれでいい。

おっと　行き違い

ブラエプロンが一番生々しい気がするな・・・・庵野の願望か実体験か・・・　

>>348
違う
本当はどうだなんて遡ったら幼少時アスカしか語れん
その書き込みからしてもお前はアスカはギスギスした奴だと思ってるのはわかったから、それを場面で解説してくれ

>>347
みやむー庵野トークでもわかるがアスカは作中作られていったキャラだから
前半戦で語るのは難しいね
後付けだけど　序盤ではあえて言うならパンチらびんた
あの性格は写真には写らない等など〜

いわゆる明るく元気な女の子の範疇は徐々にではあるがラストに向けて
外れていったと思う

>>353
いや　アスカ周り中にぎすぎすしてるし

>>353
自分の愛でるタイプにアスカをはめるなよな

>>354
そんなものは、ケンスケが着替え盗撮したからって子悪党や犯罪者風味に描かれてないのと同じ範疇の問題じゃないのか？
要はアニメ的なギャグの範囲じゃねえの？破の裸見られて飛び蹴りを本気で受け取る奴はいないだろ。EOEでしたシンジへの蹴りはガチ描写だが。

>>355
>>354へのレスに同じ

>>357
きっと君の中のアスカはｵﾚには愛せないのかもしれない

まぁ争うことではないんではないかな?
違うものを観ているとはいえ同じアスカを好ましいと思っているのだから

>>356
俺が愛でるタイプとやらに当て嵌めてる前提で話が進んでる辺り、お前のアスカへの印象こそがお前の中で絶対になってるみたいだな
まず俺にそれを説く気もない以上、それがお前の中で完結してるせいで根拠のない思い上がりにしかならないってのは分かるかね

>>358
俺が気に入らないのはアスカのほぼ全てを病人か何かのように扱う奴がいるからなんだけどな
お前さんの言い分じゃアスカだけでなしにシンジもミサトも、明るい部分を見せてもそれは全て虚飾で、本質は卑屈だったり冷徹だったりする部分にこそあるんだと聞こえるんだが、違うか
やたら印象濃い方で固める奴がいるが、どっちも本物だろうよ

そう
どっちも本物だよ?
だから愛しいんじゃないか

見てきた
見終わった直後は戦闘シーンかっけぇ、弐号機かっけぇ、アスカかわいいお
ぐらいにしか思ってなかったが、ここ読んでたら確かにアスカの扱いひどす
Ｑで大いに暴れてくれることを期待

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7509910

>>362
満足してたのに何故あえてココに来たのか・・・洗脳される前に出てった方がいいぞ

毎度のことながら、このスレは過疎るタイミングがまるで読めない・・・

>>362
あんな別人によく萌えられたな、出だしからテンション萎え萎えで危うく死ぬかと思ったぜ
不快感と悔しさで少しだけ気分悪くなったくらいだ
スレのテンプレ？不満まとめにも性格の話入ってないし大して言われる箇所でもないのかもな

おちつけ童貞

あんなのアスカじゃない
って言うと言い訳して改変されたダメージを減らしてるだけとか笑われたけど
本当にアスカだとは思えなかった

でもアスカなんだよ坊や

式波アスカと貞本アスカのどっちがアスカらしい？
と言われたら貞本アスカと言うぐらいには別キャラだな。

3号機事件くらいまでのTV版アスカと見れないこともないだろ
まぁコミュニケーション力落ちてやけにドライになってはいるけど

とりあえずあの外見と声で来られたら、式波だろうが安易なツンデレキャラに
されてようが、俺は拒むなんて出来んわ・・・

TVアスカはクラスメイト蹴って携帯ゲームやったり不細工な顔で消毒受けたりせんがな

いや、してるだろｗ

ＴＶ版でもラブレター踏みにじるし、マグマダイバーだと顔歪んでるｗ

特に11話なんてひどかったよな

なんでラブレター踏むのとクラスメイト蹴って携帯ゲームやるのが同じなの？
何で別人って言われてるか分かってないのでは？

一番決定的に違うのは人形だろ

>>375
頭おかしいのかテメーは
落ち着け童貞君

さっきから童貞連呼してる奴、醜いからやめろ

まーた他人と意見が食い違うと怒り狂って脊髄反応した挙句お前らは本当のエヴァファンじゃないとか言い出す奴が来たのか・・・

愛が地球を救うみたいに　愛がアスカを救うみたいなのはやめてほしいなぁ　　生きる意味をアスカには見つけて欲しいんだ

旧作のような偽りの復活とシンジと二人だけの狭い世界で生きていくようなアスカになるのは勘弁

生きる意味なんていらないだろ
ただそこに居るだけでいい
あとは自分の思うままに、後悔のないように前に進んでくれたらそれでいい

生きる意味を変に取り違えたからアスカもシンジもミサトも旧で狂ってったんだろ

アスカは旧作の頃から重要な立ち位置にいるキャラじゃないとか言われてるけど、
エヴァって結局碇家の話だから、それ言い出すと他のキャラも全員さして重要な
立ち位置にいるワケじゃないよな

例え偽りだろうがあれはアスカに絶対に必要なモノだったろ

偽りの復活だの退行だの勝手に名付けられてるけど旧作でアスカの精神的な救済は終わったと俺は思ってるのね
母の存在を認められて、その愛情（見てくれてる）にも気付けた時点でね
それにアスカに限らずヤシマ作戦で立ち上がったりゼルエルに前より果敢に挑むことがシンジの成長とも思わないし
何か今回成長の定義間違えてね？あれじゃただのキャラの変化を見守った気になってるファンへのサービスじゃないのか

>>385

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>383
それは違う
監督がエディプスコンプレックステーマにしたのによく考えたら
エディプスコンプレックス体験してなくて描けねーやってなったからコミニュケーション全般になった
だから他の人もいる

ガキみたいな奴が貼り付いてるなあ
多分破を否定されるのが嫌でフォローしてるんだろうけどうざい

>>387
とりあえず、話がズレてることにお気付きいただけるだろうか・・？

>>384
解釈の違いか俺が読めていないのかな
あのシーンでアスカ良かったねと思えないんだ
ATFが心の壁設定なのにアスカは母親がアスカを守ってるって解釈してて幻の親像に取り付かれたみたいな

なんつうか虐待受けた子供がそれでも親を慕っているって構図と似ているようにに見えてしまうんだよ

>>385
シンジは救われたがアスカはあと一歩だろ
偽りだろうがあの時でアスカが救われたってのは同意
ただエヴァに依存しすぎてたけどな
あとは何もかも失い自分の思う価値の無い自分を誰かが見てあげたらオッケー
って状態で旧の幕は閉じたと俺は思ってる

>>390
そら君の勘違いでしょ
クロニクルとかでも普通に意味に気付いて自我を取り戻したとか書いてあったはずだし
大体メタ的にアスカがATフィールドの意味を取り違えてたなら真の使用法・ATフィールドアタックを会得させたりしないでしょ

>>390
アスカの心の壁じゃなくて弐号機の心の壁

今日見てきたんだけどさ…酷いよな…
3号機あぼんの時には思わず、
「やめてくれー！」と脳内で虚しく叫んだよ。

なんというか、エヴァはアスカを呪縛する破滅の宿命そのもので
母親が狂ったのもアスカが壊れてったのも全ての根はエヴァに
あるって面があるからそのエヴァに強烈に依存する姿はやはり
肯定的に捉え辛いと感じる。
エヴァに乗る事は破壊と戦いの宿命だし、あの復活も結局は
ウナギの生贄になるためみたいなもんだったし。

>>6

>>395
エヴァどうこう以前に母親が焦点なんじゃないのか？
エヴァの中だろうが湖の底だろうが母親がいたという事実が

>>395
結果論だがあれで良かったっちゃあ良かったんだよ
かなりの荒治療だけどさ

>>395
シンジは周りからエヴァとユイの関連性とか吹き込まれてたからまだしも、
アスカはエヴァとキョウコの関連性については知らなかったんだから仕方ない
エヴァに乗ることに依存してたのは、エヴァそのものに拘ってたからじゃないだろ

>>391
言いたいことは分かる、同感だ
他人こそ希望であり絶望であり、なんだから
その後が描かれなくてもシンジという他人がいるんだからあれで救いがあったと思うよ
二人が十字架ペンダント挟んで手繋いでるポスターもあるしな

アスカが手料理作ってる時に、ミサト帰ってきても慌てないのに、
シンジの事突っ込まれてから慌てたのはなんか不自然だったなぁ。
普通なら、帰ってきた時点で慌てそうなもんだが・・・。

シンジがアスカに料理教えてるシーンが見たい・・・。

>>392
クロニクルは読んでない
「自我を取り戻した」ってこれを引用した意味がよくわからない
アスカが「男の戦い」後のシンジのようにLCLのスープになったと俺が思ってるように読めた？
ATFの意味を正しく認識していないとATFアタックを使えないという前提があるの？
映像だけじゃアスカのテクニックとも読めてしまうよ

>>393
実際は弐号機の心の壁ってのを
アスカが「ママがアスカを守ってくれてる」と曲解しているように見えると言っているんだが・・・
コアにアスカの母の魂があってそれをアスカが見つけて、
アスカ母がアスカに直接「ATFで守ってあげる」とでも言ったのか？

>>400
いや悪かった
言ってることは同じだぁな
てかそんなポスターあんのか
初めて知った。・・・なら安心だ。良かった

>>401
あの微妙なタイミングは作ってるのがシンジのためっていう
図星を突かれたからなのかね

なんかもう破見てからエヴァ自体がトラウマになっちまったよ
ネットしてたり、街中でエヴァって文字を見かけるだけで暗い気持ちになる
まぁメリットもあって今までエヴァに注ぎ込んでた分貯金に回せるようになったんだけどさ・・・
おかげさまでお金がよく貯まります('A`)

零号機ぐらい修理してから参号機起動実験やれよ、アホ司令

速報：大尉殿がゼルエルに負けました

昨日見たんだが、アスカがオタに媚びるようなキャラ扱いでショックだ…。
かませ犬すぎてアスカはさほど話に必要ないわき役なのかと思ってしまったよorz

TV版、バル相手に１コマでやられて笑った。
あれ考えると、今回の方が待遇良いとは思うよ。
もうちょっと仲良くなる過程があったら完璧だったけど。

>>409
待遇良かったと思えるならおまいはここにいる必要はないなw

>>408
頑張って生きていこうぜ

Qまで長いな本当に・・・

限られた時間でアスカ来日から男の戦いまでを放送しなくちゃいけないんだから仕方ないよ
削れる部分はアスカ関連しかないしな

最後はレイとアスカが食事会仲良く
開ければそれでいいよ、

>>402
あの場面は心理学的にいうと「母子カプセル」という表現がしっくりくる

>>402
アスカが体育座りで｢死ぬのはイヤ…∞｣ってブツブツ言ってるときに、
｢死なせないわ…死んではダメよ…｣って
キョウコらしき声聞こえるじゃん。

　　　 ,.､‐'"´:/:::::ｨ:::／　:／　　　ヽ　　　`ヽ､:::::::::＼
　　,､' 7゛:::::::l:::::/ ::/　 /　　　j |＼ `　　　　 ヾ､::::::::::＼
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　/ｲ::/i::　l､i`r'゛_>､-ヽヾ　　　　　　 '゛´／::/:/　ヽ!':, | ::::ヽ::l
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　　 ';!|!; '、`､'i ｀'゛　　 ｀　　　　　　´　/::/　／　／　i .:::::::l
　　　　ヽ!`;､ｰ`=-　　 　 ,:: ''"　　　 /:/ ,.､''ｯ‐',ｲ　　 l ::::::/　　
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　　　　　　|l:::::::､`:.､_　　　　　　　　　　　　　 /　ィ´:::::／　　
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　　　　　 　 ',:|ヽ ､ヽ 、 ＼　　　　　　　　 　 　 ´ ヽ
　　　　　　　 `:､＼ヾ､ヽ、 `ｰ- ､..,,_　　　　　　　　　ヽ_　　,.､,_
　　　　　　　　　　 ｀　ヾ､＼.､　i /'゛',　　　　　 i　　　,､ '"´　　￣｀`'' ー―ァ;;､､
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀` '゛ 　ヽ　　　　 !　,､'゛　　　　　　　　　 ,､:'´:::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　 l／　　　　　　　　 ,.､::'゛:::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／`i　　/　　　　　 _,､ :‐ '"::::::::::::::::::::::::::::::

まぁ要するに簡単に説明すると、死ぬのは嫌と叫んだ時
自分を見てくれない、自分を見捨てた母への憎しみ(心の壁)なんてすっ飛ばして
本当は愛してやまない母に心開き助けを求めたんでしょ
そしたら見ての通り弐号機はそれに応えた
で、理解できたんでしょ。母の存在と心の壁の意味が。

＞406
ゲンドウは直そうとしていたが、ゼーレが金を出さないので、ああいうことになった。

アスカは覚醒しても旧では結局量産機に負けるからな

アスカがキズモノになるのはエヴァではお決まりだろうが

男の戦いのアスカって機動力皆無だよな。
破の空中戦アスカなら、ゼルの布攻撃なんか簡単に避けそうだけど。

>>408
パンフ見れば判るが鶴巻にもそう言われた＜話にさほど必要ない

>>418
別に母限定で助けを求めてたワケじゃないだろ
基本原理的には初号機のユイママ暴走と同じ

か　ま　せ　犬

シンジ＝悟空
アスカ＝ベジータ

DBにはべジータの見せ場だって結構あった

>>422
昔考察されていたけど仕方がなかったと言う結論だった
【有能？】ネルフの職員達【無能？】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1089798794/

>>424
ユイ暴走とは違うんじゃないの。
ママが守ってくれてる、見てくれてる。
（アスカの妄想かもしれないにしろ）それに気付いただけでアスカは強くなれた。それだけ。

暴走はパイロットの手から離れて動くんだから
ちがうでしょ

発売されるフィギュアがマリばっか
アスカは出ても大体レイかマリとセット
別に買う訳じゃないけどなんかな…　単体でも出してあげて欲しい

>>431
まだアスカにはエロプラグスーツがある

あのスーツはエロいとかいう前にちょっとダサいと思うんだ

パンツ半脱げみたいに見える

あれはヘッドセットもダサいしなんか、お人形みたいに着せられてる感ぷんぷんで
なんかこれから戦いに行くって感じじゃないんだよな

ていうか本当透けてる意味がわからん

フィギュアを魔改造しやすいように透けているのです。

>>436
サービスだろ

俺は初めエログスーツ見たときは、そういうカラーリングなんだと思ってたから「見えすぎじゃない？」発言も「？」って感じだった
それ以前にこれからバルに乗り込むこととフラグ会話でスーツどころではなかった

>>436
ただのガイナの商魂

死亡フラグ全開の真っ只中にサービスされてもな…。嫌がらせとしか思えない
エロじゃなくて普通の新プラグスーツが見たかったよ

死んでないんだから良かったやん

キャラとしては死んでる

オッドアイアスカ誕生

死にそうな目に遭った時点で良かったとは言えない
生きてても左目がアレだし

左目を失ったとは限らない

フィギュア商売に差し支えるから失明はないだろ。
通常ヘッド・眼帯ヘッド・オッドアイヘッドのバージョン違いで
濡れ手に粟の庵野丸儲けですよ。

使徒化だったり、酷い傷跡が残ってたりするのかもな

庵野さんパネェっす(棒)

左目負傷は３号機ではなくQの戦闘での負傷というフェイク
というのがふと思い立った

元からアスカは片目が義眼なんだよ
予告のアレはユーロ時代の回想

とうの昔に義眼じゃよ？

大尉＝キャプテン
キャプテンアスカということで眼帯になりました。
そんだけ

ダサいエロスーツの次は
ダサい眼帯責めだお

「大尉」も結局無駄設定だったな

ヒロインの座からは退位したけどなorz

ふたばとか一部では愛称になっとるけど
そんだけだな

新劇じゃ捨てキャラだからな
本筋に絡ませないかわりに、無駄に設定付けてキャラ作りしたんだろう


かませと踏み台のな…

>>456
式波大尉人気凄いよな。もう誰もアスカと呼ばない勢い。
orz

>>454
スパロボで並み居る階級持ちの主人公をパシリに出来ます

なるほど

色々端折られすぎて薄っぺらいキャラに見えてしまった
破での扱いと結末はＱで何らかの重要な役回りをするための布石として無理やり納得したが、
シンジとの関係も今回は普通に惚れただけ、それも流れ的にあんまり意味を成さない気が
するのがなんだかなぁ・・・
旧作の愛憎入り混じった複雑な関係が好きだったのに・・・

>>461
そんな複雑な関係描く尺もうないっスから・・・

>>461
惚れた事にも意味はあったんだ
シンジとレイを引き立てる為には必要だったんだよ…

そんな「複雑」「深い」「重い｣のは脇キャラには不要と判断されたんだろうな

愚痴スレの愚痴なんで制作側の意向を仰られても困ります

旧の関係に惹かれたのは俺もだがブッ壊れてくアスカは痛々しすぎるから
そういうのはもうやんなくて正解だと思うしやって欲しくはないな、俺は
普通に好きになれて良かったじゃん。破ではさ
ただ好きになる過程や関係があまりにも突飛かつ噛ませdogで違う意味で泣くわ

今回、全体的にキャラクターが動いてるって感じがしないんだよな
描き方が雑すぎて「なんで？」ってところが多く、
キャラクターがスタッフに動かされてる感がすごくある

単なる友達じゃ駄目だったのかね？悲しいけどその方があの歌だってもっとしっくりきたろうに
「それって好きって事じゃない」を言わせる為だけに、あんな…
絆創膏のくだりとかもう見てらんないよ

いや、あの歌はアスカがシンジを好きだからこそしっくりくるもんだろ

残酷な歌ですよね・・・流石エヴァスタッフやることが汚い

>>467
バトルシーン詰め込みすぎでシナリオや人物描写はヨタヨタだからな。
「シンジとレイの物語」という軸を作ってあのクライマックスでなんとか
映画としての格好がついたようなもん。
アスカが一方的な当て馬展開でシンジがまるで無反応なのも、シンジが
レイとアスカの間でフラフラしてると全てを捨ててレイを救うというラストが
台無しになるからシンジ→アスカのあるシーンは意図的に外された。
ユニゾンもマグマもキスもないのはそのせい。

>>466
確かにまた同じような関係でやる必要はないね。EOEのラストを補完する上で必要なほど重いわけだからね。
尺的に無理がありすぎる。
>>普通に好きになれて良かった
これも確かに言えてる。
近作は全体的に人間関係とか綺麗すぎるよね。それを悪いと言う気は更々無いし、エンタメ作品としてはこの形は正解だと思う。
でも旧作ファンとしては色々掘り下げる部分が減っちゃって、ややあっさりし過ぎに感じる。

アスカーーって書き連ねようとしたら
>>6に全部書いてあった

>>472
総時間が少なすぎるな
新キャラまで出してさらに短い時間、しかも所見の人にもわかりやすくなんて
とうてい無理な話で
テレビ版50話リメイクでもならない限り人間関係の深みは無理だろうなぁ

ＴＶ版が５０話あると聞いて飛んできました

日常パートが弱すぎるよな
DVDで破の補完計画発動してくれよ･･･

絆創膏がレイの方が多いのを見て、自分の指を見るってのがあったけど、
もともとアスカの方が料理が上手だから、レイより怪我が少ないという発想にはならなかったのだろうか。
怪我の数で負けた風な演出はなんだかなぁ・・・と思った。

全くの別キャラならここまで苦しまずに済んだのに
なんでアスカなんだ…

あれだけ怪我し続けても、シンジのために頑張る思いの強さで負けたと思ったんだろ。

ってかレイの怪我の量と位置が有り得なさすぎて、
怪我の程度＝想いの程度ってーのにイマイチ説得力を感じない…
まあアニメだから、って言われればどうしようもないけど、
どうしたら手の甲とか手首とかに怪我をするんだ…
中華料理とか作ったならまだしも…

まぁそこまで考えずともそういう意図の演出なんだなと
直感的に分ればいいんじゃね？
ただあまりに陳腐なエヴァらしからぬ演出だなぁとは思うがさ

>>480
「包丁装備完了・・・別名あるまで待機」
「目標確認」
「只今より、目標に攻撃開始」

>>481
まあ、意図はわかるんだけどな…
他のアニメ、漫画なら違和感ないんだろうけど、
エヴァでやられると、ほんと陳腐に見えるんだよね

どうすりゃ良かったんだよｗ
アスカが「傷が多いからってふざけないでよ！」みたいなのが望みか？

バンソーコーなんて単なる記号なのにそこまで噛み付くかｗ

坊主が憎いあまり袈裟の柄にまでケチをつけてる状態だからな。
実際、人間ドラマとしちゃ陳腐というか露骨な表現が多すぎて
かなりアレではあったが、間とか沈黙に尺を避けず全てセリフと
行動で表現せねばならないという制約があればああもなるか。

>>486
そんな製作側の都合をアスカに押し付けたのが腹立つ

EOEみたいに無理にプッシュしまくって崩壊させろ、とでも言うつもりなのか？

どんなに巧みで無理の無い演出だったとしても
アスカが身を引くって結果は変わらないんだから喧嘩すんな。

他のキャラもだけど
旧でも新でも1番製作者側の都合に振り回されたのはアスカに思える

使いこなせないなら
最初から出さなきゃよかったんじゃね？

その言葉はＱ公開日までとっとこう

アスカの扱いについては>>471が多分正しい。
あのラストから帰納法的にパーツを当て嵌めて
いった結果の当て馬式波が生まれたんだろう。
まさしく製作側の都合のためだけのキャラ。

>>491
出さなきゃアスカオタが見ないでしょ？
アスカオタが見ないと売上が減るでしょ？
グッズも売れなくなるでしょ？
スケスケエロスーツ誰も着ないでしょ？

無念だ…

スケスケエロスーツは別にアスカじゃなくてレイでもマリでもよかった
実際その2人に着せてるイラストをよく見かけるしな

つーかシンジは元々アスカにふらふらなんてしてないからな
そんな製作者も視聴者も誰も得しない(尺的な意味で)新要素なんて入れないだろ

もともと新規目当てに作った話だからな
分かりやすい展開になるのは必然ではある


でも、あのアスカはないわ

出すからには意義が必要だ
Ｑでその答えを出してくれるはずさ

>>496
さすがにマリが着ると18禁に近くなるような気が･･･
逆にレイは俺たちゃ裸がユニフォームの人だからありがたみがない。

　　　　　Ｖ′ :ｌ . :l: :ｌ : : :／　 ヽ: : : : . ＼: . ＼: : : . ＼ﾄ､　丶l＼〉: .ヽ
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　　 　 │: :|: :ヽ〈ヽ、　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／〉/.l: : : : . ヽ : : : : : .丶:
　　 　 / .:/|: : : ﾄ､ ∧　 　 　 　 ∠二二ヽ　　　　　∧ /: : ｌ: : : : : . ヽ : : : : : . :　その答えがこれだよ！！
　 　 〃.:/ .|: : : | :ヽ__〉､　　　　 | 　 　 　 |　　　　 〈__/l: : : ｌ: : : : : : . ヽ.: : : : : :　
　　 / .:/ .: |: : : |: : : : :ｌ ヽ、　　 ヽ＿＿_丿　　 , ｲ : : : ｌ: : : ｌ: : : : : : : . ヽ: : : : :
　 〃.:/ .: : |: : : |: : : : ｌ: : :｢＼　　 　 - 　 　 ／|: .:l: : : : ｌ: : : ｌ: : : : : : : : . ヽ : : :　

じゃあカヲルに着せとけばよかったで

スケﾌﾟﾗｸﾞは正直あまりピンとこないな、露骨すぎて
裸エプロンも同じく露骨過ぎてグッと来ない
だがブラエプロン、てめぇはダメだ

>>501
オッドアイなのかもしれないだろう

あのブラはな…。最初見た時は水着なのかとも思ったけど
まあ暑いもんな火を使って料理してると
シンジも不在だったしな

考えて見ればお色直しの機会多いなアスカ。
Qだとスーツも新調だし。

ブラエプロンは本気でヤバかったな
まさに新境地だった。素晴らしい。本当に素晴らしい

隠し花嫁か？俺はいらんなその結末

>>506
もう一方のヒロインであるレイがプラスーと制服と全裸の3バージョンしか
ないようなキャラだから装いのバリエーションは必然アスカが担当する事に。

弐号機登場　全裸キック　　同衾　　３号機選出　起動実験　ﾀﾞﾐｰ起動　噛み砕き　次回予告
　 ∧∧ 　　 　∧∧ 　 　 　∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　∧||∧　 　∧∧
　(・∀・)　　 ∩・∀・)　　　(・∀・)∩....┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　 ⌒ヽ　　(・∀●)∩
　/　⊃⊃　　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ... ┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪　　ﾉ　　/⊃　 /
　（　　(　　　　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　.....┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::::: ∪∪〜（　ヽノ
　 （/（/'　　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ...┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::::::::::::::::　し^ Ｊ

マリは下の毛が濃そうなイメージがある
レイは無毛
アスカは薄そう

アスカフィギュア出るんだろうな…
プラグスーツとスケスーツと制服と私服とブラエプ（エプロン着脱可能）で
オタの財布狙い撃ちラインナップなんだろうな…
はぁアスカアスカアスカ

新劇場版の謎考察スレより

アスカのエントリープラグを真ん中だけ噛んだのは、
そこに使徒がいたから。噛んだ後は青い使途は消えて血になった。

棺桶について

【謎・伏線検証スレ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版★55
137 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/07/03(金) 15:48:03 ID:???

>126
アスカが棺おけに入れられているっていうけど、
あのシーンは包帯みたいなものでぐるぐる巻きにされて
目隠しのような器具をつけられてベッドに拘束されているだけなんだよね
で、ベッドのまわりに第三使途が地上に出てきたとこに配置されていた円柱の塔の縮小版がおかれている
そして、予告ではそのベッドが空になっていてベッドから拘束ベルトが垂れ下がっている


これ読んだら少し安心した。

予告のベッドのところ、何度見てもどうなってるのかわからなかったが空になってたのか

>>513
拘束されてるのか・・・レクター博士を想像してしまった

いやあの予告でそこまでわかるかな　ただのベタぬりだったような気がするけど

マリあたりが脱走に手を貸しそうだ。

このスレの住人は予告を当てにする愚かさを誰より学んだと思ってたが。

はい
予告もパンフも信用してません

というかもう誰も信じません

アスカ復活の鍵になるのは誰だと思う？
ＴＶ版では１度も会っていないカヲル君が何かやらかしてくれるのかね・・・

やっぱりマリじゃないか

>>521
マリ>シンジ>ミサト>レイ>カヲル
可能性の高い順ね
カヲルとは絡まんと思うよ

Q開始時点でフリーなのがマリとカヲルだけだし、カヲルは
シンジとレイの方に絡みそうなんで消去法でマリかしらん。

いつの間にか勝手に復活してるに一票

加持もありえるんじゃないか？
破で全く絡まなかったから、Qで少しは接触してほしいなぁ

>>521
ＴＶ版では１度も会話していないゲンドウ・・・言ってみたかっただけなんだ

>>527
なぜかオヤジ二人と一緒に雪山登山する羽目になるアスカ・・・
お供はロバ。

既出かも知れんが、
旧作にいないキャラであるマリを出して旧作とは違う展開にする要素とするつもりなら、
式波と名前を変えて別キャラの様な性格にしたアスカにその役割をさせるべきだと思うんだがなあ。

>>529
それはマリの存在に対するただのエクスキューズ。
大月Pの商業的要請による新キャラ投入という前提があって、
ただの賑やかしに見えないようにというだけの宣伝でしかない。
実際破のマリの役割は全てアスカでも可能だったし、マリが
いなければ別展開にできないという訳でもない。

スカ厨涙拭けよｗ
２年後のQで救われるなんて考えてるのか？ｗｗｗ今はまだQに希望を持ってるんだろうが
本当の地獄は希望が打ち砕かれたその２年後から死ぬまで続くんだよｗｗｗ

EOEでは綾波が舞台装置だった。
新劇ではアスカが舞台装置か。

夢見すぎ。多少は目立つけど単なる脇役だって。

冷静に考えたら原作でも19話以降まともに戦えなくなるの考えたら大して変わって無いんだけどね。
まあ俺はＱにはまったく期待して無いけど。ＥＯＥの時みたいにｗｋｔｋはしないし。なんていうかすべて薄すぎるんだよね。
リメイクするならもう少し考えてやればいいのに。

>>532
Q公開から十年後にまたアスカヒロインの真・新劇エヴァが・・・

考えた結果、脇役は脇役へ
いや、考えなくても脇役は脇役か

>>535
監督は宮崎吾朗

俺は期待は一応してるんだけどね
とりあえず、態度を保留してる分がいっぱいあるから、それに結論が出たらいいや

・実はマリと知り合い。マーク7とマーク8に乗ってレオ・アストラタッグ結成。
・カヲルと初顔合わせ（漫画除く）でなぜかLAK展開に。
・特に誰とも絡まず気がついたら復活してて最終決戦前のいい所で登場。

もう食われてこそアスカと思うことにした

もう多くは望むまい
Qでは目一杯汚れ役に徹してくれ
トラウマ植えつけるぐらいの存在感を示してくれ

アスカっておいしい？

もう持ちネタの域だな。綾波の巨大化とアスカの喰われっぷりは。

美味しいに決まってる

>>541
邪気眼持ちになって全国の中学生にトラウマの種を植え付けます。

なんであんな変な眼帯なんだよ。
海賊？

普通の白いので良いじゃん…

>>545
それはむしろ目覚めでは…？

>>547
十年後に思い出すとトラウマに感じるという時限式なんだよ。

>>546
旧劇と同じくレイのパクリかよｗ

ごつい眼帯じゃないと隠せないからじゃないの？

>>549
パクりの意味わかってる？
小学生？

眼帯はどうせすぐ外すだろうしどうでもいいけど
カヲルと同型のプラグスーツって事はまさか
カヲルと手を組んでシンジ達と戦ったりしないよね？

>>548
なるほどｗ

せっかくだからこの際カルビーとでも提携して
アスカチップスとかアスカせんべいでも売り出してやれ。

>>551
スカ豚憤死ｗ

>>550
式波・アスカ・スネークに改名します。
閉鎖されたネルフ本部をダンボールをかぶって歩き回る。

>>555
いや本気で>>549がパクりの意味わかってなさそうだったから
きに触ったんならあやまるよ　　ｗｗｗ

いつもの馬鹿を相手にしてる奴は本物の馬鹿なの？

>>556
「かっこ悪〜い」と言いながらかぶってるの想像したら眼帯も許せる気がしてきた

あの眼帯はアスカオーダーメイドなんだ
そこらの医療用眼帯と一緒にするな

EOEでは量産機にレイプされ
新劇では製作陣にレイプされ
もはや、幸せにする気がないとしか思えない

エロプラグスーツは、
シンジの目の前でアスカ復活して、アスカ真っ赤なら許す。

>>561
EOEはハッピーエンドだったじゃないか

>>563
（；ﾟдﾟ） ・・・

アスカ人の全てがあのENDに納得しているわけじゃないのさ

>>564
LASスレではそういうことになってるから

新世界のアダムとイブになったんだそうな。

エヴァンゲリオンチップス アスカ味…('A`)

いや、食べられてこそアスカ！食べられてこそアスカ！

>>566
いやLASでもないから

エヴァンゲリオンチョコ
弐号機型（アーモンド）
三号機型（マカダミア）

EOEはLASってのはこの板で良く聞いた

ハッピーはねえよ

>>563
あれをハッピーエンドの一言で片付けるなよ・・・

>>565
TV〜EOEは結局誰もが自分のことしか頭にない、自分の殻に閉じこもった閉塞した世界だったからな。
ちゃんと成長したキャラが誰もいない。そんなんで純粋なハッピーエンドになるべきだったって言うの？

EOEをハッピーエンドとする人もいるし、そうでない人もいる、で良いじゃん。
受け取り方は人それぞれ。

EOEはもはやハッピーエンドとかバッドエンドとかではっきり二分できる作品じゃないよなぁ
主人公は成長出来たけど、世界の崩壊と引き換えみたいな状態だったし
俺の中では前向きエンドってことになってる…

じゃあトゥルーエンドで。
…と思ったがトゥルーはどっちかというとTV最終回か？
あれがオリジナルではある訳だし。

ハッピーかバッドかどっちかっつったらハッピーだと思っている
シンジを主人公として見ればね

このスレでもEOEはハッピーと繰り返し主張する方々がおられたような。
シンジがようやく無価値な自分を肯定することが出来たとかなんたらかんたら。

TVは補完を拒否しなかったよね
逆にEOEは補完を拒否したと

新劇がループの延長にあるなら
EOEはネヴァーENDって感じかな

>>578
それそれ
破もアスカ人以外が見たらわりかしハッピーに見えるんじゃない？
ここの住人にとってはハッピーもくそもないけど
見てる時に何を重視してるかで、感じ方は大分変わって来るよね

カヲルくんが言ってただろ「今度こそは幸せにする」って
つまり前は不幸だったんだろ

>>582
それ言ったら終わりやがな。
EOEはバッドエンドという公式回答なのか？

>>581
俺はアスカも母性と赦しを覚えて成長出来た、って意味ではハッピーだと思ってるけど…
ただ、世界の状態があんなだからハッピーとしていいのかどうか…って感じ

アスカ人の皆様はたとえ新劇がどうなっても
EOEがあるからいいやって感じでうらやましいです

>>582
つまりEOEの続きだと？
庵野がそんな直球なことしてくると思えん
今度はがEOEを受けてのものとは思えない

つーか中学生一人の成長と引き換えに世界が滅んだんじゃハッピーもクソもねえよな。
まあシンジは利用されただけで責任はないだろうが。

>>584
正直あのドロドログチャグチャの精神世界でアスカが
母性だの赦しだのを学ぶ機会がどこにあったのかと…
言葉責めとか首締めからは学べんよな

もう期待はしないでQ見にいく
俺は同人でいいや

期待したら裏切られると言うことは今回のことで死ぬほど思い知らされたわな

>>588
それTVで言う碇シンジの場合じゃね？

EOE：LASハッピー（？）
新劇：LRSハッピー（？）

もうこれでいいじゃん。皆満足。

あの頬撫では、シンジをバカにしたような感じがしたが。
殺す気で首絞めたくせに、ちょっと優しくしたらすぐにやめた。
んで、そんなシンジを『気持ち悪い』と。

もうQにはアスカのことをあまり考えないで見に行くかもしれない
破を最初見たときみたいに、後半の情報が右から左へ流れていったようなのはもう嫌だ…

どうせ無理だけど…

>>590
期待してったら全方向から足腰立たなくなるまでぼてくりこかされて
全タコの所を鶴巻に「夢見すぎなんだよお前らは！元々こんなもんなんだよ」
ってトドメ刺されたような物だからな。

まぁでもアスカがシンジの頬を撫でるなんて凄まじいことだわな
アスカの中で大きな心境の変化があったんだろう
そういうとこまで含めてアスカが大好きだったんだが
EOEの核心なんて庵野が墓場まで持って行くだろうから一生分からんだろうが

>>593
そんなこと言うと語りだすぞw

>>589
それが一番いいんじゃないかな
本編観るだけがエヴァの楽しみ方じゃないと思うから
同人でも、好きなキャラの絵を描くのでも、２ちゃんで意見交わすのでもいい
最終的にエヴァの世界を楽しむのが大事だと思う

＞「夢見すぎなんだよお前らは！元々こんなもんなんだよ」
あれはねえ。あのパンフだけはねえと思ったわ。

>>583
エヴァ2では露骨にバッドエンド扱いだった

>>600
レイルート→手繋ぎハッピーエンド
アスカルート→EOEバッドエンド



だからな

>>594
それでも複数回観たのね・・・

序も5回見に行くくらい（ しかも最後の1回は茨城から記念にわざわざ幕張まで見に行った）
自分は純粋なエヴァヲタだと思っていたけれど、今回のアスカの扱いは流石に・・・
驚くくらいQが楽しみじゃない。早く見たいけど楽しみではない

エヴァのゲームとかパチンコに関わるうちに製作側の感覚もおかしくなったのかね
オリジナルがブレちゃ駄目なんだが･･･

>>601
しかもそれ庵野監修だって言うじゃん
もうだいたい新劇がどうなるか読めるよな

>>601
そこで手繋ぎで留まる奥ゆかしさというかプラトニックさはいかにもレイシンらしいな。

>>605
庵野って後から色々と追加されたPSP版の方も監修してるの？
最初のPS2版は殆どEOEエンディングだったと思うんだが

>>602
だってエヴァ自体も好きなんだもの…
あまりに後半の内容が頭に入らなかったのでアスカへの心を殺して二回目見に行って、
後半のアスカのあまりの空気っぷりにアスカ分が足りん！と続けて3回目を見て、
そろそろアスカの扱いに対する悲しみも落ち着いたし、
と思ってこないだアスカのアクションシーンが見たくなって4回目を見に行ったら、
逆に最初っから最後まで辛くて涙目で再び鬱になって死んだ

破はアスカファンである自分を捨てて見ないと何度でも死ねる映画だと悟ったわ

>>605
監修って・・・キャッチコピー鵜のみにするなよw

>>601
まあ、ゲーム的にEOEエンドをハッピーとは言い張れんわな…

Qの公開日前は落ち着いていられないだろうな
物凄く悪い意味で

庵野くんここ見てニヤニヤしてそうだなぁ

庵野くーん、見てる('A`)

スレが残ってたら、公開日はここに願掛けにきます

ちょうど一月前の、遠足前日の子供のようにｗｋｔｋしてた俺の気持ちを返してくれ

今と同じように公開前はアスカ関連スレだけ空気が違うだろうね

>>614
楽しみ過ぎてネット予約のチケット発見する時手が震えた
見終わった後は別の意味で震えた

>>613
残ってるよ
Qまで毎日ここに来る勢いだよ

毎月27日には泡吹きコピペを熟読して、まごころを鶴と庵野におくることにするわ

>>616
一生分の感動をありがとうと鶴と貞と庵野に伝えとけよ。

>>604
どこがブレたの？

鶴・庵「まごころあざーッスｗｗｗｗｗｗｗ」

自殺者とカラーへの突撃者が
出ない事を祈るばかりだ。

>>604
オリジナルスタッフでやってんのに1キャラだけ改変とかすんなよって事だろ？

>>614
遠足に出かけたらレイプされて帰って来たみたいな？

突撃はわからんが自殺はないだろ
自殺するには年取りすぎたわ

ああでも、アンチスレ作って死ぬまでたたき続けるっていうのはあるかもしんない

>>620
無駄なサービスカットや「旧作のあそこがもしこうだったら〜」みたいなシーンがやたら多いとこかな
エヴァのスタッフが作ったんだからこれが正しい、ブレなんか無いって言われればそれまでだけど。

>>623
アスカだけの問題じゃない気がする･･･

>>626
既に破アンチスレみたいなもんじゃないか

映像作品としては素晴らしいんだけどなあ
アスカの扱いで好きになれない・・・

仮にQ・完がアスカ放置路線で絶賛の出来になってたらこのスレは
雲霞の如く湧いてくる突撃煽りによって蹂躙されるだろう事は判る…。

>>629
ならEOE観てりゃいいじゃんと言われてもやっぱ違うよな・・・

よく考えたらアスカの扱いがよかったことなんて…

逃げちゃだめだ逃げ（ｒｙ

>>628
せいぜい予備軍だろ、マンセーしか認められないの？

>>630
そうなったら今の人格が消えて別の人格が生まれて
気付いたら手錠はめられていたとかあるかもしんない

>>630
絶賛の中身にもよるんだけどさ
多分俺らだけが死ぬことにはなんないと思うんだけどね

みんな大絶賛なのに自分だけ取り残された感がつらい
俺だってそっちで楽しく喜びたかったよ畜生

>>636
それはあるね
アスカの扱いが酷い＋疎外感＋鶴巻発言
このトリプルパンチはあんまりだ

>>633
誰と戦ってるんだ

>>638
戦ってるのか？

現実と戦ってるんだよ

普通は「アスカが予告に出てきて良かった」と胸を撫で下ろすとこだが、全然そう思えないのが「破」

意図的に怒らせたか否かが運命の分かれ目

1割いるかどうかのアスカ厨切り捨てて、ストーリーの整合性を取って
一般層にも大人気。スタッフ的にも商業的にも大成功だろ

8号機を駆って大活躍！とかはありそうでもストーリー的にはもう絡む余地ないというか
3セットマッチで1本目不戦敗の2本目秒殺されたような状況だからな…。

やっぱエヴァ8号機のパイロットって・・・




アスカだよな！？
可能性凄く高そうなんだけど。

2号機はもう生ゴミの塊同然だし（ネルフ本部封鎖じゃ修理も出来そうにない）
カラーとしても今更商品価値のなくなった2号機より新機体ガーンと出して
トイも馬鹿売れ丸儲け！ってのが狙い易いだろう。

なんで8号機がアスカだと思うかって？

予告の映像がかなり短いから分かりづらいけど
８号機の頭部の形状は船の錨みたいに見えた。
で、考察スレによると　胸に錨のマークが有るそうだ。
そこまで細かく見てる人すげーと思うけど。

でアスカはなんか海賊みたいな眼帯。
船の錨と海賊みたいな眼帯。

もう決まりだろ。

>>644
眼帯ネタ・改姓ネタまだまだ語られるストーリーは残っている
絡めるかは知らんけど、尺の都合があるならw アスカ単独で語られることは無いだろう

なんか素直に喜べんなあ

8号機はマリだと思う

まずＱってマリとカヲルの接触からスタートすることになるよね間違いなく。
シンジとレイは凍結。アスカは入院したまま。

アスカ復活のタイミングがどうなるかだな。

んじゃ7号機で。

Ｑの予告編でネルフの制服きたカヲルがいて
その前に４人の影。

これって間違いなくシンジ、レイ、アスカ、マリだろ。
庵野がＱは戦隊モノにしたいってのも間違いではないのかも
あのカットからすると。

>>653
リーダーは赤
それが大尉にした意味かw

Qはいつやるんだよ！！
それまでアスカを寝かせとけってーのか！！

エヴァレンジャーはゼーレ側な気がする･･･なんとなく

サードインパクト起こりかけたりそれを阻止しに新たなエヴァが月から
飛来して槍ぶっ刺したり、何つーかみんなアスカどころじゃない雰囲気に
なっちゃってるのがな・・・

>>656
カヲルの立ってるところ、セフィロトの樹があるのが気になった。

でもなぁ、まさかゼーレ側が新たに4人の新キャラ出してくるとか
それは絶対に作品のクオリティを下げるぞ。
新キャラｈマリだけで十分だよ。

四人も新キャラ描いてる尺ないだろ。ただのやられ役じゃねーか！
出るとしても全員カヲルシリーズとかそういんでないの。

あの4人は

相田ケンスケ　洞木ヒカリ　山岸マユミ　霧島マナ

でそれにアスカ、シンジ、レイ、マリの4人が立ち向かう。

アスカは最後に復活。美味しいとこ全部もってく。

宮村さんも可哀相だ
降板だけは勘弁

みやむーは・・・どうだろう、可哀想かね？
今は娘がかわいくて他のことはどうでもって感じだし、
ビジネスと割り切ってやってる感がなくもない
まぁそれでもみやむー以外のアスカとかは絶対嫌だけど

みやむーよりきよむーのが…
その、寿命的に

Qが終わったら　新TVシリーズとかありそうで怖いよ

TVは見たいなぁ

尺さえあるならアスカのこともキッチリ描けそうだしな
その分改悪される危険性も孕んではいるんだが・・・

これ以上いじくるのは止めて欲しいけどなぁ
十年前にこれで終わり！としたものなんだし、エヴァというものが自分の中で固まりすぎてる
新劇で十分だよ俺は

>>666
改悪っつうか大体の人がイメージする『アスカ』になった時点で救済不可能だからある意味仕方ないと思うよ

アスカが、幸せそうにお弁当を食べれる日が来るまで諦められない。

EOE惣流ぐらいめんどくさい性格になるともうアニメで救済とか言ってられるレベルじゃないし

それじゃ過去に作ったものを放り出したに過ぎないよ
ゲームのマルチエンディング見たいわけじゃないしな

放り出して成功しましたが何か？

皮肉だな。まさに皮肉だ

まだ次回を見ないと判断できないが、映画の動員数というものは水物だ
それが作品に対する支持につながるわけではない

このスレの住人は破が内容的に切り捨てた層だから不満タラタラだけど
収益も評判も申し分ない好評と思うけど。TFリベンジ越えたんだぜ。

旧からの支持者の３割くらいは不満や疑問が残ってるだろうが
新劇からの新規は特に不満もない仕上がりだとは思う
多くに支持される作品だとは俺も思う

エヴァは旧来の支持層を基礎票にして新しい支持層を地道に積み重ねてきてこの14年ファン層を広げてきた
基礎票崩して浮動票に頼るようになれば多分もう駄目だろうな
新劇で完全に終わりということなら何の問題も無いだろうが

でもさ、新劇はあっちから俺らを切り離してきたから、俺らも新劇を切り捨てることはできるけど、
何度も出てるがヱヴァを忘れてもエヴァを忘れることはたぶん俺には無理だ
仮に新作が出て、惣流アスカ復活、とかのキャッチフレーズが使われてたら、
きっと今度こそは…と見てしまう…orz

そりゃ無理だろ
エヴァを忘れるなんて無理

>>678
もうそうなると庵野が馬鹿にしてたヤマトの末期と同じになるよ
死んだ人間が何度も生き返ってリメイク
ヤマトも新作作るそうだが、昔のファンの連中はどういう目で見てるかわかるだろ

仮に新劇がハッピーエンドで新TVシリーズへの布石になるなら
アスカはやっぱり式波なの？惣流は歴史の闇に埋もれた存在になるの？

>>680
もうとっくになってるだろ。金目当てにエヴァを墓から掘り返した時点で
「あの頃の僕らが笑って軽蔑した　恥ずかしい大人に僕らもなったんだね」
ってなもんだ。

>>681
新TVシリーズに旧作のメンバーは出ないと思うよ
ストーリーの制約が多くなりすぎる
企画が通るかどうかもわからんけど

＞旧来の支持層を基礎票にして

十何年前にアニメ見てた層がいつまでも同じように見続けるわけねえだろ
アホか

>>682
それはまだ保留しとく
次で旧作否定に近いことしたら、そのときは俺ももう容赦しない

まぁそこまで言わんでもｗ
金目当てだろうが何だろうが
終わった作品再び手をつけるってことがどういうことなのか
向こうが一番理解しているはずだ
ただ、どうするかは向こうの勝手だけどな

>>685
・・・犯罪には手を出すなよ。

>>685
容赦しないって・・・・エヴァから離れたほうがいいぞ

>>684
お前の言ってることがわからん
DVDやブルーレイの売り上げが他作品と比べて多いのはその層のおかげだと思うが

「開かれた終り方」にすると言ってるし、未来とか新シリーズとかに
続くような終り方にするならどうしたってEOE否定になると思うけどな。
結婚してリア充になった庵野なら「あれは若気の至りでしたスンマソンｗ」
ぐらいですませそうな悪寒がある。

>>687-688
何をするわけでもないわw
今まで視聴者側が制作側に歩みよって成り立っていた関係を放棄するだけだ

十年前にもすでにおっさんだったくせに…！
しかし、人って結婚で変わるんだな…
鶴も貞も散々庵野の結婚のことに触れててすごく感じたわ

アスカ厨+LAS厨切り捨てても、それ以上の新規+既存票の大幅な強化（エヴァ厨+レイ厨+シンジ厨+LRS厨）

切り捨てられて当然

>>692
少しは人の気持ちがわかる人間になったんだろうか

>>693
レイ厨にアスカ厨の代わりは勤まらん
その逆は出来るこどな

そんなことないっしょ

>>683
いやあ、シンジやレイみたいな中核キャラは難しいだろうけど
アスカはなんとなーく作戦本部長ぐらいの扱いで流用が
ききそうなぐらいのポジションかなーと思って。

Qはどうなるんだろうな
エヴァは頭に天使の輪つけてるチート機ばかりだし、
人間アスカだと露払いに使われるのがオチだぞ

>>692
みやむーに振られた非モテ庵野が怨念で作ったEOEと
モヨコと結婚したリア充庵野が新作の資金目当てに作った新劇じゃ
全然違うモンになってて当然という気もするよな。

>>695
まぁエヴァ板の嫌われ者スカ厨じゃなきゃこんな糞スレ21も作らないよな

この流れはキナ臭いからやめようよ
また病気の人と湧いてくるよ?

>>697
出さないで欲しいなあw

>>701
すまんなあ
つい、いつもの奴を相手にしてしまった

あーアスカ-アスカ-

破がコケてたらほら見た事かと指差して笑う事もできたんだろうが、
これだけ好評だと路線変更もしそうにないし、もうどうしようもないと
いう現実だけが残ったからなー。

そうなんだよね
これだけ広く大絶賛されてる中で
このスレにいるようなマイノリティに対するフォローを入れる必要ないもんな…
せめて、どっかのインタビューとかで
「アスカに関しては尺がないのでどうしてもこうせざるを得なかった」
みたいな残念に思ってます〜オーラを出してくれればよかったのに…あれだもんな…

>>705
路線の変更はないと思うよ
ただし、このスレ的にそう悲観的なものでもない、と今の段階では思ってる

もしあんたらにフォロー入れようとするとしても、
最後に綾波は家族なんだ宣言をシンジにさせて、（別にアスカが好きとは言わない）
アスカの足取りが軽くなるとかで充分だからな。安心してレイ推しで進められる。

まだ公開中なわけだし
そういう自らネガキャンするような文句は言えないでしょ
とりあえずＱまではここで叫ばしてもらうぜｗ
そうでもしねぇと俺の精神がもたん

２年か…長いな…

>>708
そんな駄作アヤナミストでも喜ばんわ

アヤナミストは十年待ったんだ。俺達だって二年ぐらい余裕だ。余裕の…はず…

>>658ｰ659
予告で「ゼーレのチルドレン」とか言ってなかったっけか？
残念ながら新キャラ大量登場の可能性は否定できないと思う。
トップ2では、新キャラ大量登場してほとんど台詞もなく空気のままあっさり全滅とかあったし。
そのくせ、大してストーリーに絡まないキャラに6話中の1話消費したり（一番扱いが良かった気すらする。そのせいか主人公達より好感が持てた）。

アスカファンへのフォローは式波アスカが一人でも歩けるように成長して
かっこよく力強く去って行くとかで充分だろ。
惣流ファンとLAS人へのフォローは新劇では多分入らん。どう見ても無視されてる。

無視されてたらわざわざワザとらしくシンジに惚れる理由が無くなる
希望的観測は人類の必需品なのです

>>713
ゼーレチルドレンは残った棺桶のカヲル×4
大きなお友達（女）大歓喜

>>715
商業的理由で惚れさせられたようにしか見えんかった。シンジは完全スルーしてるし。
というかあんだけスルーしてユニゾンもマグマも入れず綾波綾波ほざいといて
今更手の平返してLASなんてなったらそれこそ逆上するわ。都合良すぎ。

俺別にカプ厨でもLASでもないけど製作サイドのもくろむ大団円ってのをその線で明るく予想してみる

最終的にレイはユイとして復活しシンジも父と和解して碇家円満　（ぽかぽか　お料理　お食事会　キューピッド化　
SDAT回収　ゲンドウ人間性獲得　カヲル近親相姦阻止　等フラグいっぱい）
今回命がけでママを救出したのでママさん層（声優陣やあるいはモヨコも含む）の希望はクリア

アスカは結局シンジのガールフレンド　（尺がないのに無理矢理シンジに惚れさせといたのはそのせい）
レイがアスカに言った「あなたにはエヴァに乗らない幸せがある」は気の早い母親が息子の嫁に贈った言葉（専業主婦化を要求）
レイがビンタを受け止めたのも傷の数が多いのも力、愛情の差を示すため（家庭内での上下関係を早期につきつけ屈服させる）
三号機に乗り健気に汚れ仕事をこなすのは全てお母様に気に入られるため　（レイが物陰から鋭い視線でチェックしてる）
今回レイにあっさりシンジをもってかせるのは子供はまずママのものという母の心情への気づかい（逆にそこで一歩退けない女は
息子の嫁にはさせない）

これでもかと日本的平民の一家庭を描き　その他グローバルな設定は全てゼーレの人間が胸にしまって
あの世なり宇宙の果てなりへ旅立っていく　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　以上　堂々の大団円！！　　（スルー推奨 この記事に対する苦情には責任もてません）　　

>>713
それじゃ・・・
エヴァレンジャー・・・
もしくはガンダムなんとか・・・

>>714
恋愛部分はシンジとレイはどうなるのか？に集約されているからな
LASなとっての希望は二人が結ばれない可能性があるということだけだ

シンジと絡む事でしかキャラ立たんのに何言ってんだw

LAS人は綾波がシンジの家族になるか死ぬのを待つしかないからな
シンジとレイの結果待ちだな

>>718
レイをユイとして復活させたらシンジはレイを想い続けるだろw
喜ぶのはゲンドウだけかと

レイにユイを重ねたわけでもないのにユイが復活したら
シンジはレイを取り戻そうとするんじゃないか？
レイの幸せと自立がユイになることとはさすがに思えんわw

ＬＡＳに希望を増やしてあげよう。
二人してエヴァに取り込まれるって双子扱いじゃね？

あのーLRSスレじゃないんで帰ってくださいね

>>721
もうQではシンジと絡まなくてもキャラ立ちと一人立ちできるようになってほしい
エリートの美しいエヴァ操縦技術を見せてくれ
ストーリーの都合だけで惚れたりさせるのはもう勘弁してくれ…

別にLRSじゃないが、レイがユイになってめでたしめでたしで良いだろってのは
惣流が式波になってめでたしめでたしで良いだろって言われたこのスレ住人として
非常に身につまされるんだが…。

「なぁなぁ、ミサトさん。実験が終わったら、3号機は塗り直してや」
「いいわよ」
「ほな、白と黒の縦じまでタイガースカラーな」
「それはちょっと…」
「どうでもええけど、このテストスーツどうにかならん？こんなん男の着るもんやない！」
「世界はまだまだあなたの知らない面白いことが溢れているのよ。楽しみなさい」
「せやな…笑われるんか。ワシ」

ぶっちゃけ綾波を消さないとLASにならないんならならなくていいよ
アスカの価値は恋愛だけじゃないだろう

>>725
綾波の正体バレとシンジの謎とサルベージを一挙に片付ける節約イベントだと思う

ＬＡＳスレでもないがなｗ
でもアスカがシンジと絡まなくてもって発言は理解しかねる
シンジの物語に関係ないキャラが大々的に出てくる理由がない。尺もないってのに
適当に一人で頑張って消化されたら、それこそ俺はブチ切れだけどな
あとアスカの想いをシンジが華麗にスルーってのはいつもの事じゃね？ｗ

＞シンジの物語に関係ないキャラが大々的に出てくる理由がない。尺もないってのに
本当にそう思える扱いだったらこのスレはこんなに伸びてないよ…orz

>>733
いんやだからまだ終わってないからさ
そこを結論付けてる人が多く感じたから気になったんだ

でもエヴァって所詮キャラアニメだし、ストーリーにはいらないけど
ファン層のことを考えると出さざるを得ないってのも十分あると思うんだよね
そしてパンフとか読むに、そんなスタッフ側の気持ちを感じる気がする…

>>735
そこまで割り切ってるならリップサービスもしてくれると思うんだがなあ

＞エヴァって所詮キャラアニメ
これには大いに異議をとなえたい
そういった一側面があるのは確かだが、違うだろ

トラウマがどうとか存在価値がどうとかの話はもう新劇じゃやんないだろ。
というかそういう話するなら惣流アスカを出したろうし。そもそも尺ないし。

キャラ人気だけでこんだけモンスターに成長出来たってんなら、
それはそれで凄いわｗ

>>732
> ＬＡＳスレでもないがなｗ

そこら辺勘違いしてる奴多いよな
どうせキャラ設定変更するんならマリの役割を式波にやらせれば良かったんじゃないか
と思って来ている俺みたいなのもいるのに

まあLASにならないから愚痴ってる人がいるのも分かるんだが

>>740
いっそ出さないでくれっていうのはLAS厨もいっしょだろw

>>737
んーでもやっぱここまで人気が持続してるのは、
キャラクターが魅力的だったからだと思うんだよなぁ…
ストーリーもキャラも魅力的でも、ストーリーのほうが強いと、
攻殻SACくらいの、評価は高いけど爆発的人気ってほどではないアニメ、ってなる気がする

まあ俺もキャラ人気だけ、と思ってるわけじゃないから、所詮って言い方は悪かったかもしれないが

魅力は魅力でも負の魅力だがな
堕落者が麻薬に溺れるように

例えシンジとレイがくっついても、
二人がアスカに感謝して、アスカ自身が満足してるなら
ハッピーエンドだよ。

とにかくみんな幸せになってくれ…

当て馬にされたのがキツい
脇役にされたのがキツい
途中退場したのがキツい
誰からも心配されなかったのがキツい
破公開後の空気がキツい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'-r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,′　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　,′-─‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 |　　l彡'"¨｀`^ﾐﾀ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 |　　j 'ﾞﾞﾞ`　'ﾞﾞﾞヽ1::', LAS豚ども
　　　　　 (⌒)　　　　　　　　　　　 　　　 |　　| ＞　, ＜　.|:::ﾙ'　食らえ、昇竜拳ｗｗｗ
　　 　 　/ ¨7　　　　 　 　 　 　 　 　　 　| 　　|' ' r─┐' ' Nﾉ´
　 　 　 〈.　 |,.　.:::.:-:::.､　　　　　　　　　|　 　 | 　ヽ__ノ ,.ｲﾉﾉ　　　
　　 　 　| 　|.:::从ﾉ l.:l:l:.ヽ　　 　 　 　 　|　　爪>ー＜:/
　　 　 　| 　|/l/l/` H-lﾉl　　　　 　 　　 /|:.　//i L_Ll/ﾊ
　　 　 　| 　|　＞ , ＜ 1:ざまぁｗｗｗ　 〈/|::://　L_ Vﾊ「
　　 　 ./|::./l ' 'r─┐' 'H　　　　　　　 //1//　　　X_X､
　　　〃 ﾚ'/ﾐ:､ `ー' ,.ｲノ　　　 　 　　// 」/ 　 　 / /^l_〉
　　 /⌒V　　l1`エ´.:ﾉ{}　　　 　 　,.ｲ⌒77ヽヽ　 　 　i |
　 /　　∧ 　l:|　　X´〈〉　　　　／ /　//　 iＮi.　　　 リ
　 | | | | |}　//　/介}　　 　　 /に7　 |:|　　|　|　　　 1L_
　 | | | | ﾘ.//　　　|　　　　　 (淫) ＿,|」 __ﾉ _ﾉ＿, ィくVﾉ⌒)
　 | | | ﾚ'_ノ.　　　 |_ム　　　　ヽ二二ﾆﾆ-y‐⌒7　l　Ｎ_フ´
　　`＜/¨　`ｰ-　　〉_ソ　　　　　 〈　　　_/ 　 /　 ,!　l |
　　　/⌒ー-====ﾍ　　　　 　 　　 ﾄ､／ 　 _/ 　 ,′ | |
　 _ノ.:.:.:.:.:.::.:.:.:::::::::::1　　　　　　　　ヽl＼__/　＿,′_ 」/

全員生き残った前提で幸せになるには、
レイはシンジとくっつく意外に道無いよな。
アスカはみんなに認められたら、一人でも幸せそうだけど。

>>737
実際展開してるエヴァでメカ設定で売ってるのってANIMAだけだしね
あとはキャラモノでしょ
その比率分くらいはキャラモノの側面が強いと思うよ

>>748
それは思考停止してる気がする

ANIMAってシンジが空気なやつだっけ？

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　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ'8／⌒｢:..:..:⌒＼‐-:､:..:..`くo＼--:、
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　　　　　　　　　　　　∨:Vﾍ:.{弋歹¨^　　^弋歹¨ｱ |ヽ|:..:.:/ .:..:..:..:..:..:..|
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　　　　　　　　　　　　　}:..ﾚｲ {　　　'　　　　　 　 　 j/l/ｲ .:..:..:..:..:..:..:.. |
　　 　 　 　 　 　 　 　 ,′:..:{人　　　ヽ　　　 　 　 /´ }│:..:..:..:..:..:..:..:..:＼ 　Ｑでエヴァ8号機に多分乗るわ
　　　　　　　　　　　　/:..:..:..:..:..:.丶、　　　　　　 イ 　 {. j:..:..:..:..:..:..:..:..:iヽ:..ヽ 　その時は8号機の色、赤く塗り替えてよね！
　　　　　 　 　 　 　 /:..:.}:..:..:..:..:..:..:..:＞ｰr 　 ´　│　 O′:..:./.:..:..:..:..:|　ヽ:..:'
　　　　　　　　　　 /:..:../:..:..:..:..:..:../.:..:./│　　 　 !　　 ′:..:/ :..:..:..:..: |　　i.:..|
　　 　 　 　 　 　 /:／/:..:..:..:.＿_/:..:../_ノ　　　　 ヽ､__{:..:..:..:＿__ .:..:. |　　|.:.;
　　　　　　　　　/:;'　/:..:.／　/ /￣￣{　　　　　　 /　￣￣/ /　＼:..|　　}/
　 　 　 　 　 　 |:/　｛:.∨　　| │　　　ヽ 　 　 　 /　　　　/ /　　　ヽ|　 /
　 　 　 　 　 　 l′　∨　 　 | │　　　　 ＼　 ／　　　　/ /　　　　　}

とりあえず誰と誰がくっつくとかはどうでもいいや
本音言えば、新劇のラストもあまり興味ない

アスカの今後だけが気になるんだよ

使徒化

>>6

また、アスカの夢見ちまったﾁｸｼｮｰ
早く忘れたいのに…orz

予告を見ると、仕組まれた子供は５人。
その内訳は、シンジ、レイ、カヲル、マリ・・・・そして、リナレイ。
アスカは使徒化して、カヲルに殲滅されます。

今回はみんなプラグ深度マイナスいってもう人に戻れなくなってるから
みんな人間じゃないよ

誰も彼も人外化すると安っぽくなるなあ

人外化しないと弱すぎて話にならないかもしれん

「私にはここが限界・・・あとは頼んだわよ」的なクリリンポジション

>>746
いやだから最初から主役じゃないって
まずそこからやり直せよ

リツコの「ありえないわ→100％ありえる」の法則からすると、処置されるのだろうな・・・・。

もしアスカが人外化したら、レイを人外人外って叩いてた奴らどうするの？死ぬの？

人外でもいい　逞しく育って欲しい

>>763
俺は叩いてないからそんなこと聞かれても知らん

>>764
わらっちまったじゃねーかｗ

>>763
レイは今までもこれからも人外だろ
アスカが人外は今のところお前の願望だろ

人外アスカがＱで駆除されたらどうすんのおまえらｗ

>>768
別にいいよ
旧カヲルポジションもおいしい気がする

初号機に握られて、首が落ちるのか・・・

アスカ？そんなキャラ出てたっけ？

旧カヲルほど執着されてるようにも思えんのだがｗ

>>770
お弁当おいしかった・・・ありがとう

Ｑ展開予想

シンジ「うるさい 僕に命令しないでよ！」
アスカ「シンジもボスになったんでしょ？このエントリープラグの中でさぁ」

シンジ「アスカァー！！」
アスカ「様をつけろよオナニーヤロー！！」

少しは自分をしりなさいよ！！
ばちいいん

とりあえず>>774に笑いの才能がないことだけはわかった

ドグマを降りる６号機と出ていたから、カヲルがアスカを握り潰すんじゃないの？
そして、アスカヲタによる、猛烈なカヲル叩きが始まると。

なんかもう煽れればなんでもいいって感じだなオイ

>>769
旧カヲルポジになれるほど、キャラクターとしての格がないだろ

じゃあ、カヲルじゃなくてもいいよ
適当にやっつけてくれ

それこそ旧作AIRラストでの
シンジの絶叫を引き起こせるぐらいのキャラになれてたらまだなぁ

適当にｗやっぱお客さんか

６号機に握り潰されたあと、

『たぶん、私は二人目だから』

って、復活するよ。

>>782
格とか言われて、何を言っても脇役扱いだぞ
明るい想像もできないし、どうでもよくなってきた

なんの描写もなく握りつぶされたら
カヲルより、庵野や鶴巻を叩くかな俺は
それか新劇自体

格云々はわけわからんが、とりあえずカヲルポジはムリじゃん
カヲルと違ってアスカは事の真相を何も知らないんだから

今後のアスカの扱い方、作中でのポジションが全くわからないなぁ

式波は死んだ事にしてまた惣流がクルクルしながら来るなら庵野見直す

参号機に乗せることでアスカを関わらせたとか言ってるけど
大して重みのある存在になってないあたりどうしようもないんだよなｗ

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿＞――‐------
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　　　　　　　　　　　　∨:Vﾍ:.{弋歹¨^　　^弋歹¨ｱ |ヽ|:..:.:/ .:..:..:..:..:..:..|
　　　　　 　 　 　 　 　 ';..:./:..;ゝ　ー 　 　 　 `ー 　 |:... l∨ ..:..:..:..:..:..:..:| Ｑは2011年公開？
　　　　　　　　　　　　　}:..ﾚｲ {　　　'　　　　　 　 　 j/l/ｲ .:..:..:..:..:..:..:.. | 　また2年待つのか・・・
　　 　 　 　 　 　 　 　 ,′:..:{人　　　ヽ　　　 　 　 /´ }│:..:..:..:..:..:..:..:..:＼ 　
　　　　　　　　　　　　/:..:..:..:..:..:.丶、　　　　　　 イ 　 {. j:..:..:..:..:..:..:..:..:iヽ:..ヽ 　
　　　　　 　 　 　 　 /:..:.}:..:..:..:..:..:..:..:＞ｰr 　 ´　│　 O′:..:./.:..:..:..:..:|　ヽ:..:'
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>>790
誰このブスｗ

>>787
特に無いからわからないんじゃない？

また次回もパンツ見せたりすんじゃね

エロ担当

>>789
はっきり言ってどうしようもなかったんだろうなあ･･･
商業的にはアスカを出さないと言う選択肢は無いし、旧作で本筋に全く関わっていない
アスカをそれなりに目立たせるには代わりの利く役をアスカにしないといけない
で、それなりにシンジと面識のある中学生なら誰でもいい3号機に乗せられた、と･･･

本筋に関わらせるしかキャラを立たせる方法がないじゃないけどな

正直、作品的にはベストな選択と言わざるを得ない
これしなかったらマリ以下になってた

アスカが参号機に乗らなかったらマリが弐号機に乗ることもないだろうからそれはなかろう

>>796
だからテンプレツンデレになったんだろうな

　ヽ/／　　　　　　　　　　　ﾊﾘ　ヽﾘ、　　ｉハヽ_＼　　ｉ　　 ! 'ｌ ﾘ ｌ,
　　ｌ/／　/　　　　　　　　/__ｌｉ＿,,'ｉｌヽ,　　ｌr'''_,`__,,＼　ｉ、　ﾊ ｉ　　ｌ
　 ﾊ,　 ｉ /ｌ　　　,　 , ﾒｉ　/"_,,";,　` '　＼ﾄ､ｌ　"r｡q＼_＼ｌ,　/ ｌ　 ｌ ｌ'
　/　ヽｌ/ ｌ　　 /ｉ／ｉ/ ｌﾙ"r''｡,`　　　　　 `ﾘ 　ヽ=!　'”　{〉l/　 　 ﾊｌ
　ｌ　　 ﾘｰｉ,ｉ　/ ／ｌ/ ｰ(,, ヽpﾉ　　　　　　　　　￣　　　 lr'　　　 ｌ ｌ
ヽｌ　　 ｉ　ﾊｉ　/ﾊ ﾄｉ　　　　 ''^　　　　　　ヽ　　　　　　　,ｌ'ー‐‐-ﾘ､, 　　エヴァ8号機！？
　ｌ　　 ｉ　ｉ`ｉ/ヽ_くｌ　　　　　　　　　　　　 '　`　　　　　 /　　　　　　ヽ、 完成していたの
　ｌ　　 ｉ　ｉ／`‐､＿r　　　　　　　　　　　 __..､　　　　 /　　　　　　　　＼_
　ｉ　　,ｉ　ﾄ、　　　　`＼　　　　　　　　'~　　　　　　, '"ｉ,　　　　　　　　　<,
　ｉ　 ,ノ"　`丶、　　　ｉ,`',､,　　　　　　　　　　　　／　 t､,　　rｰ ､　　　 ＼
, ／"　　　　　 ｉ、　　 `、　`丶　,　　　　　　 ／y、　　 ｌｉ;　 レ''"ﾌ　　　　,>
　　　　　　　　　ヽ　　　'ｉ `ヽ　/　`''= ､___,,／／ ヽ,　　 ﾘｉ　　`'''"　　　　　ﾊ、
　　　　　　　　　　ｉ、　　 ｌ―-r､,__　　''ｌｉｉｉｉ"/'　 _／`、　 rヾ-=ﾆ､,_　　　 く　` 、
　　　　　　　　　　 ｌ,　　　ｌ　　　　`丶、 _,,/　／　　　ｌ!　　ｌ ヾｉ;ｉｉｉｉｉｉｉ;ｉ;:ヽ,　　＼＼

エヴァってホント本筋成立させるために必要なピースが少な過ぎるんだよな
極論すれば、アスカだけじゃなくてミサトもリツコも冬月もいらない

視聴者煽るのがかっこいいみたいな風潮あるからなガイナは（カラーだけど）
グレンの肛門発言とか

それは要は本筋だけで作品が成立してるわけじゃないということでしかないな

アスカは機密に関わってないこともそうだけど、アニメでほとんどシンジの精神に影響を与えてないってのが痛かったなあ

旧作のアスカはキャラ単体での魅力が武器だったからな
それをカットされちゃうともう何もできなくなる

本筋に関わらないなら必要ないというのは
ハリーポッターでロンやハーマイオニーはどうでもいい、
というくらい有り得ないと思うんです

ロンやハーマイオニーは普通に本筋に関わるんじゃね

ならアスカだって本筋に関わってるだろ
エヴァは使徒倒して終わりって話じゃないぞ

いるいらないって話じゃなくって、エヴァって本筋の構造が
異常なまでにスリム過ぎるって話だろ
おまえら少し冷静になれ

アスカは人類保管計画に関係ないのが痛いよなあ

実際必要ないんだろ
新劇はレイとシンジの物語なんだし
旧作のようにやると色々不都合だからな
ただ、商業的に必要だから出しただけで、製作側からは特に必要じゃないんだろ
そんなやつらに「アスカを幸せにします」なんて言われても
全く期待なんかできんわな
いっそ、「おもいっきり不幸にします」って言ってもらった方が諦めもつくんだけどな

人類補完計画に関係ないってのは違うだろー
ミサトもアスカも各自のケースを扱われてるし

>>812
認めたくないのはわかるけど、もっと冷静に考えてみるんだ

登場人物すべてが溶けるわけだから溶ける側じゃねえ・・・
保管計画を行おうとしてるゼーレ、ゲンドウと直接的に関係ないのは事実だし

>>806
ロンやハーマイオニーみたいに主人公と一緒に謎を解いたり主人公に大きな影響を与えてくれてたなら良かったんだがな……

あんたらオチされているぜ

その中でちゃんとキャラの問題がクローズアップされてたじゃん

旧シリーズではストーリーの根幹に関わってなくても無視できない存在だったのに･･･準主役って感じで

>>817
旧エヴァもうひとつの側面、ヒューマンドラマパートではな
他の人も言ってるのはエヴァの本筋である謎起きSFアニメとして見た場合の話

そもそもアスカが思いがけず脚光浴びることになったヒューマンドラマは、
庵野が壊れたことでクローズアップされた偶然の産物に過ぎないんだよ

必要無いんじゃなくて削っても問題ないって感じなんだよなぁ

>>819
まあノープランだった庵野くんの自業自得だけどな

エヴァの謎解きSF要素って「結局何も考えてませんでした」ってやつか

初期構想は初期構想でしかなくてできあがってきたものが答えだろう

SFっぽい雰囲気がなかったら良くある普通の鬱作品だったろうな

アスカがいなきゃ、中盤は明るくならなかった

流石にSFパートでもアスカは重要なカギを握ってる!とまで言っちゃうと、
何かちょっとでも否定されたらキレる狂気のジャニヲタ女と同レベルに
なっちゃうと思うんだ・・・

78 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：2009/07/02(木) 19:38:58 ID:???
シンジを成長させるということが物語の正しい終わらせ方なら

シンジがアスカにエヴァ以外でのアスカの存在を肯定し
自らの意志で肉体的接触を試みる（手を握るでもキスでもSEXでも可）
きちんと事情を話し
ゲンドウから「よくやったな、シンジ」ではなく「がんばりなさい、シンジ」の言葉を貰い
綾波から「もういいのね？」のお言葉を頂戴する
そしてシンジはアスカの手を取りチェロを片手にネルフを後にする

やっぱこの二人が存在意義をネルフに求めないことが
ある意味での「親離れ」でありゴールのような気がする


きめｗｗｗｗｗｗ

むしろフリーハンドなんだから
適当にSFパートに絡む設定を追加すればいいだけなのにな

>>827
妄想全開ですな

それもうアスカじゃなくね？

>>825
うん。中盤はアスカが明るい雰囲気を牽引してたのは確かかな。
当時発売された脚本集でも、アスカがフェードアウトする２２話の項で、
そのことが言われてた。

>>828
問題はそこまでする必要が作品的にあるのか？って所だな

今日のみやむーのトーク会に行った輩おらんのか

>>833
パチ屋関係のイベント？

みやむーといえば声優板のスレでこんなレスがあったんだけど

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 23:53:56 ID:m3nyCDfe0
>>966
すごく良かったよ。
くだらないことも含めてたくさん話した。
売れる前は苦労して何でもやった。
スタントマンもやってケガしても我慢した。
エヴァの新作では、アスカの魂の叫びを表現したのに
ソフトな表現のものに差し替えられてしまった。など。
トリのバンドの入場で、ボーカルの人がシンジ役で
おふざけじゃないガチの生アスカ５分くらいやってくれた。

>エヴァの新作では、アスカの魂の叫びを表現したのに
>ソフトな表現のものに差し替えられてしまった。など。

魂の叫びって…　何？
ひょっとしてプラグ噛み砕く所で聞こえる悲鳴ってあれ、やっぱりアスカの……

旧作でシンジは人類補完計画になされるままの立場だったが、それは
シンジが巨大ロボットに突然乗せられた当たり前の中学生という範囲を
出られなかった故の事だった。
エヴァの謎の象徴とも言える綾波レイとの交流を深めれば、シンジは
レイの出生の秘密やレイを擁するゲンドウの思惑、その裏にあるゼーレの
人類補完計画にも否応無しに関わらざるを得なくなる。
言わばレイはシンジをエヴァの謎と陰謀の中心に誘うSFタームの権化で
レイと関わる事によってシンジは芋づる式に全ての謎と父親との決着に
対面するという構造がエヴァの本来の構造だったが、TV放映当時は
無計画そのものだった製作陣がその謎解きを放棄し、EOEでも解決を
放置し続けたために急遽SFパートにほぼ無関係なアスカがクローズアップ
されたという経緯になる。
新劇で碇親子の相克と人類補完計画との対決というテーマを描くなら、
シンジとレイが物語の中心軸となってアスカが賑やかしとなるのは必然で
あり、ストーリーを阻害する惣流アスカの過度な人間描写は時間制限の
ある映画ではただの障害物であるという観点から物語の障害とならない
狂気と愛憎をスポイルされた式波アスカの登場に至ったと思われる。

まあ要するに、EOEと同じ事をせず尺を縮めるという命題が優先されたってこった。

尺優先だとすると、そもそもマリいらないんじゃないか？
もともと居なかったキャラを出す必要もないし、余計旧作の人類補完計画解決する尺が減るし

>>837
だって大月Pが新キャラ出せっていうから…

>>835
なんだこれすげぇ気になるな…

マジで使途殲滅時の叫びのことを言ってるんだとしたら死ねる
でもあんな空気で退場するなら、いっそ全ての観客の心に
アスカの事を刻み付けるような絶叫のほうがよかったかも

実際、加持と絡んだり2号機で決戦したりする役は本来なら
アスカの役だったんだろうなとは思う。
破でマリを顔見せだけにするとQで人物像やら役割やらを
説明するという宿題を残してしまうので、マリの見せ場を作る
という前提で考えた時、マリと立場を交換しても問題ないのが
メインストーリーに関わらないアスカであり、ゼルエル戦で
浮いた立場になるアスカにトウジの役をあてがってトウジを
描く尺をカットしてアスカにも話の転機となる悲劇的なパートを
担わせられる一石二鳥、いや三鳥の目論みがカラーには
あったのかと思われる。

>>839
それからこんな情報も
8月8日発売の「キネ旬ムック　ハマルアニメ」にみやむーのロングインタビューが載るらしい…
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4873766893/

>キネ旬ムック ハマルアニメ 「東のエデン」 (ムック)

>「ヱヴァンゲリヲン 新劇場版:破」
>宮村優子ロングインタビュー

破の賞賛だけならマンセースレでやってくれ
そうじゃないならQに希望を見いだせる内容を書いてくれ

希望ねえ・・・
「アスカは復活して新機体に乗り活躍するだろう。アスカのキャラクター商品と
劇場初登場の新機体のトイの売上げを伸ばすために」
こんぐらいしかないや。

>>838
興業面での先をみる力は確かだな。結果話題性あったし、実際ヒットしたし。
でも、新キャラ一人出しただけで、現場は大混乱だよね。
破で旧キャラはのきなみ役割失ってしまったし。

２号機の角は許せないが、それと同じくらい
腹の１パーツだけ別色にしたのも有り得ない…
なぜあんなボテ腹デザインにした…

>>843
せめて「アスカのキャラクター商品と劇場初登場の新機体のトイの売上げを伸ばすため
アスカは復活して新機体に乗り活躍するだろう。
何もなくあのまま死んでたり全部ぶん投げられるより随分マシな扱いのはず」とでも言いたまえ
実際惣流じゃなくなったこと自体はもうどうしようもないが
背景に商業的な理由があるにしろ式波の幸せとやらの着地点があるだけいい



はず

>>841
マジで？
それは読みたいな。

過疎だ

>>832
オリジナル作品なら無いだろうね
でもこれはほとんどのキャラ使い回しの作り直しなんだから
キャラ人気の一部を担っていたキャラに対しては
やる意味はあったと思うよ

なぁ、アスカの身体って何処まで無事なの？

頭ぶっ潰されて目玉飛び出た参号機のフィードバックで、予告のアスカが眼帯してたところを見ると
どうなんだろ・・・腕大丈夫かな？

>>849
所謂テコ入れだなｗ
正直、使い回しだからこそアスカに違和感なくメインストーリーに絡めるような設定を追加するのって滅茶苦茶難しいと思うぞ。
他のキャラクターだって削られこそすれ設定が追加された人なんていないんだしさ。

>>850
新劇で腕の欠損とかは無いでしょ
乗るエヴァが無いのが問題だと思う
頭に輪がついた8号機なんて乗りこなせるのか？

>>834
ワンフェスのヱヴァブースのイベントだね

合体超人になりつつあるやつらと張り合うには
アスカも前向きに合体していく必要があるだろう

>>854
惣流さんと合体するんですね

えぇぇ？ッ

>>851
そう　まさにテコ入れをすればよかったと言う話
十年以上も人気を持ち続けるキャラを作るなんて至難なんだから
もっと大事にすればいいのにな　と言う話

いや、普通に破で大切にされてるでしょ
式波大人気だし

アスカは旧作でも新劇でも基本的には話の本筋に関係ない脇役なのは間違いないだろうな。
ただ、旧作ではシンジにとって(逃避先として・一緒にいて楽な存在として)必要な存在であり、
アスカ→シンジのやや歪んだ愛と合わせ、そういったドラマを描く話に路線変更した結果がＥＯＥ
という１つの終着点なんだろう。実際、物語としては破綻していないし完成度は高かったと思う。
でも、残念ながら今回(式波)は別にシンジにとって（仲間・友人として）大切な存在ではあっても
必要な存在ではないんだよね。少なくとも破の時点では、他者との関わりをさほど恐れていないしね。
この辺はレイとの距離が近づいているのも大きいか。
シンジにとって「必要な存在」だったのが単に「大切な人」になってしまった時点で、
旧作のような形で無理矢理メインに持ってくるのは不可能だろう。

もう俺は式波アスカが幸せにさえなってくれれば何でもいいや・・・

>>858
視聴者での人気と製作者に大事にされているかは別だろ

>>858
と言われても
そう思えないから　ここにいるんだけどな
ｵﾚ

・名前が変えられて別キャラ扱いなのがつらい 
・キャラクター描写もあっさりしすぎてつらい 
・ユニゾンやマグマと言った見せ場が削られてつらい 
・あらゆる方向からLAS展開が否定されてつらい 
・越えられない脇役の壁を感じてつらい 
・無残に食われてつらい 
・お色気担当でつらい 
・当て馬でつらい 
・ダサい眼帯がつらい 
・つらい点が多すぎてQ公開まで余裕でグチってられそうでつらい 
・まごころを鶴に 


いくつ当てはまるかだな

>>859
旧作でもシンジに絶対必要とはされてなかったと思う。
「誰でも良かった」んであって「アスカじゃなきゃ駄目」というわけじゃなかったんだよな。

やっぱアスカ不憫だわ･･･。

>>857
だからそのテコ入れが難しいんだって……
レイの設定でも移植するか？
ぶっちゃけ今回の参号機事件だって立派なテコ入れだしあれが限度だと思うぜ、納得できるかは置いといて。

>>859
物語的に破綻してないとは思わんな
逆にストーリーが途中で破綻しちゃったからEoEみたいにせざるを得なかったって感じだと思う

>>863
確かに誰でもよかったんだろうが、それはアスカにも問題があったわけで・・・
結局、本当の意味で自分を必要としてくれる存在がいなかったからシンジの心は
ああも脆かったんだろう。
アスカが一方的にシンジを求めるんじゃなく、ちゃんと与えるものがあれば、
また、自分の想いをちゃんとシンジに伝えていれば、シンジの心に大きな影響を
与えたと思うんだが。
初めて「好き」と言ってくれた相手がカヲルで、それが嬉しかったからこそ、
カヲルを殺したこと(それ以外もあるが)でＥＯＥのシンジはあそこまで自分を嫌ってたんだろう。
この「好き」をアスカがシンジに先に伝えていたら、二人の関係もストーリー展開も
違ったものになったと思う。

>>864
綾波の設定なんか移植して欲しくないわ
正直、名前だけでもウンザリしてるのに

物語に関わった結果がエヴァ3号機に乗せられ死亡
次はマーク6と戦って一瞬で敗北
なんて強いだ…くらいしか役割残ってないじゃない

>>868
まるでヤムチャじゃないか
ブルマをベジータに持っていかれたあたりも、なんか被る

>>867
じゃあテコ入れは諦めろ

>>870
綾波設定にこだわる必要がない

もういいよ…。アイパッチでも何でも、アスカの元気な姿が見られれば…
最後まで生きてさえくれればいいよ
ただ当て馬続行は簡便な

>>871
じゃあ他にどうしろっつうんだよ……
あんまり我が儘言うなよ。

>>870
>>871
やめろよお前ら
変な希望や期待を持つから喧嘩になるんだよ
アスカに関してはもう諦めろよ
Qでとどめ刺されるのを静かに待とうぜ

また来たのか

>>873
他キャラの領分はいらんという話だ
普通に戦闘でもかまんわけだ
綾波設定を持ち出すお前の方がおかしい

>>871
�@使徒と繋がりがある
�A補完計画の鍵になる
�B碇家との繋がり
�Cエヴァの成り立ちと深い繋がりがある
�Dセカンドインパクトの謎を追っている

本筋に深く絡める設定なんてこれくらいだろ？
全部レイとミサトがいれば事足りる設定だから結局設定を移植するしかないんだよ。

>>876
脇役なのに明らかに戦闘でだけ活躍しまくりとか違和感ある

>>877
今回リストラされたものばかりだよ
次回でそういう展開に割く尺はほとんどないよ

なんで愚痴スレで、
「もっといいアイディアを出せねぇんだったら諦めろ」
とか言われなきゃいけねえんだか
制作者側に対して、俺らには思い付かないようなレベルを求めちゃいかんのか
正直それくらいの力のあるスタッフ陣だと思ってるから期待も不満も出るのに

>>876
アスカがSFパートに絡めるテコ入れが欲しいって話だったのにその言い草は無いだろ……

>>881
別に移植せんでも絡めるだろ
製作者にその意志があるかどうかだけだよ

まあ序に出て無い時点でサブキャラ扱いになるのは分かってたがな

そういえば、結局Ｑ公開まで名前変更の理由明かさないつもりなのかね？
当初の予定はどうした！！

>>882
無かったんだろうね
マリのほうが話の中核に食い込んできそうな感じだ

>>882
製作者に意思がないのは破を見れば分かるでしょ
あなたが何を求めてるのかさっぱり分からない
アスカにホントは異世界人とかトンデモ設定導入してプッシュしまくって
ＥＯＥみたいに破綻させろとでも言うのか

でも、破のあの出来だぜ？
旧エヴァ見た後、見たらどれほどつまんねーんだって話・・・・
スタッフを庵野を過大評価しすぎたな、俺は。
ヲタに媚びて手堅くつくったのしかできないなら初めからするなって感じ。
まぁ、ヱヴァでよかったよ、タイトルを変えたのはファインプレーだったよ、神作の旧と別物にできるからね。

しかしアスカヲタはそんなに無視されるほど少数派なのか？
実態はしらんがとてもそうは思えないんだが

たしかに
アスカは出ないのにカヲルが序に出た時点で「あれ？」とは思ったな…

ちくしょうふざけんな…

>>882
製作者の意志とかじゃなくて絡めねえからこんな扱いになったんだろ
無茶言うなよ

>>886
破綻してるのは「破」でしょ？
さすが、「破」って感じｗｗｗｗｗ
神作EOEに何唾はいてんだ？って話ｗｗｗｗｗ

>>887
世間の評価は真逆だけどね･･････
eoeはただのわけの分からない手抜きとか思われてるし･･････

>>891
キモい

旧劇批判してる奴は馬鹿なの？

>>894
ＬＡＳ人ならそんなことはない
おそらく突撃してきたLRS厨だろう
死ねよ

>>894
そういう連中が喜んでるのが破

一体誰と戦ってるんだよｗ

>>892
何言ってんだか・・・・
むしろ今回の破こそ見る目ある批評家から貶されてるもんないだろ・・・ｗｗｗｗ
糞扱いだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
EOEの谷村新司、大絶賛のEOEに何言ってんだ、って話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヱヴァなんて旧のエヴァのブランドで金儲けできてるもんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっちでもいいよ
前向きな議論したいならよそでやってほしい
静かに愚痴吐きたい

今日も乗り込みばかりだ
しばらくパソコンから離れようぜ

どっちでもいいことないね！

ゆとりは旧エヴァで成り立ってるヱヴァで何言ってんだ？って話ｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ、いつものガイキチか

どうしちゃったの？

本当のことだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学生向けアニメヱヴァが何ほざいてんの？ｗｗｗｗｗ

式波になった謎を庵野が説明してくれた、それを聞いたうえで何個か質問して自分の中の式波が構築できた

>>905
式波もある意味変えてよかったよ・・・・
これもファインプレーだったわな。

じゃあ、ここで毒吐くことないじゃん
神作品眺めてなよ

その式波変更の理由について
>>841のロングインタビューで答えてくれないものか

EOEと水さえあれば俺は生きていける

アスカぁ…
無念だ…

アスカーアスカー

スカ厨は、破でアスカが最後まで出て綾波死んでたら
破を大絶賛してただろうなｗ

少なくとも今の破よりは良くなってたと思うよ

一つ言わせてもらえば、エヴァとして破が駄作だったから叩いてるわけで。
別に>>912みたいな展開でも絶賛なんてしてないからね。

早くQ公開してとどめ刺してくれ…

>>914
いや破は駄作と言うには厳しすぎるだろ
その中でもアスカの扱いがアレだったから愚痴を言ってるわけで

>>916
え・・・駄作としかいいようがないんですが？
旧作と比べれば比べるほどそうとしか思えないんですが？
「ヱヴァ」だったからセーフと何度も思ってるんですけども？
普通に、がっかりしてる批評家も多いですが？
ボロクソに言いたいのをまだ続き物だから我慢してるんですが？

評価はそれぞれだから、いいんじゃね
EOEも評価が別れただろ？
アレでエヴァから離れた奴も多い

>>916
俺は佳作ぐらいかなー？
それでも当然愚痴はあるがw

>>918
あれはある種のエヴァの答えであり、エヴァそのものだしな。
むしろ離れたのは、それでエヴァって物語を見届けたって事だし。
つーか、EOEそれで伝説になったかのがエヴァだし。

シンプルでわかりやす過ぎるってのは確かにエヴァらしくないけどね
まぁ評価なんて人それぞれだし、駄作と思う人も傑作と思う人もいて当然

俺はアスカマニアで扱いにガッカリしてはいるが、破はシンプルに
娯楽映画として楽しめた
てか、時が経って冷静に観れるようになったという方が正しいか・・・

>>920
エヴァはとっくにＥＯＥの前に伝説になってた
ＥＯＥは伝説を終わらせたというほうが正しいかな

>>922
いや、伝説になってたのを確定させただろ？
だからこそ10年以上経っても興行打てるほどブランド名維持できてたんだから。

娯楽映画って言えば感情の流れがムチャクチャでも許されると思ったらそれは間違いだよ

>>923
なんか無理やりだなあ･･････

>>921
一つ言いたいのが娯楽としても旧エヴァに及んでいないから言ってるわけで。
そのエンタメ部分でもイマイチだったのが破だけどね、俺は。
むしろ、あんなんで満足できてるのがうらやましいわって感じ。

アスカが幸せになってくれなきゃ…

>>924
おっと、旧劇への悪口はそこまでだ

>>925
無理やりなわけないだろ？
完結させた物語にここまで引っ張られてる事が異常なわけでね。

ＥＯＥへの愛は伝わってきたけどよそでやれ

>>928
いや、破だから。
旧劇があんなブームになったのはシンジに投影できる人間が多かったって事なんだよ。
感情の流れが成功してるからこそ。

>>926
何をそんな｢俺の話を聞け!｣とばかりに喚いてんのかよくわからんな・・・
及ばなかったら楽しんじゃいけないのか？一所懸命自分の価値観他人に
押し付けて、それが何になるの？

それをこのスレで言うか

>>932
駄作で楽しい人は好きにしたらいいじゃないｗｗｗ
だけど、エヴァで商売した以上、この新劇にはQにおいてもナッとくしなかった劣作確定したら生涯叩かせてもらうから。
俺を止めたきゃ、庵野を呼んでこい！
武力でとめたきゃ、ヒョードル呼んでこい！

>>931
旧劇が･･･ブームになった･･･？
なんだニワカか

何事もなかったかのように話を戻そう

よく本筋（謎解きSF？）がどうこう言われてるけど
新劇って謎解きにちゃんと向き合うつもりあんのかね？

>>935
はぁ？・・・・
伝説に何言ってんだ？ｗｗｗｗｗｗｗ

何でこんな細々と地下活動してるようなスレにまでヘンなのが湧くんだろう・・・
どういう環境で育ったらこういう歪んだことに楽しみ見出すようなおかしな
人間になっちゃうのか、色々と調べさせてもらいたいわ

>>936
やる気があるなら破の段階でもっとやってるんじゃないか？
何かこのままポカポカアクションで押し切りそうな気がする。

>>938
駄作をエヴァでやった庵野が悪い。

>>940
ここは愚痴スレであってもアンチスレでは無いんだが

愚痴ってんじゃん。

>>921と同意見だわ。
大体、破が駄作とかありえんだろ。数字見れば作品として成功してるのは明らかだし、
旧作で放棄した要素をちゃんと消化する、言わばエヴァの本来のストーリーだろ。
旧作ファンでもこういうのを見たかったとい人は多いしな。
個人的には、綺麗すぎてエヴァらしくないというか、全てにおいて薄っぺらく見えて
しまうから旧作のほうが好きだけど。

>>943
そんなん、エヴァのブランド名、庵野のエヴァって名前以外に何者でもないだろ？
本来っていうのは旧エヴァ以外何者でもないんだよ、なぜならそれが本物だったからここまで膨れ上がってるわけで。

要するにエヴァは本来綺麗で薄っぺらいものだったってことか

まあ計算で作ったらこうなるってことだろう

>>944
だから旧エヴァ以外認められないって意見なら愚痴を超えてアンチでしかないの

アレ･･･ＥＯＥでエヴァファンはかなり減ったような･･･
テレビ版を本来のエヴァって言うんならまだ分かるけど･･･

>>947
アンチというかただの見苦しい懐古厨だな

>>946
ひでぇ計算だなｗｗｗｗｗｗ
>>945
ありえないから、感銘受けた人間が多いからこそエヴァになったんだから。

>>948
答えだったからって言うたがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完結したのに、どうやって膨らますんのよ？ｗｗｗｗｗｗ

とりあえず俺はむしろ「ポジティブなエヴァ」を望んで破を見に行ったけどなぁ
でも見た後は「エヴァっぽい何か」だったという印象だったな

>>947
まだ、続き物だからボロクソには言ってねーつっただろ？
Qで断罪かどうか決めるってよ

>>952
その方向でも肩透かしっていうか、できていなかったな。
むしろそれでも納得できる内容なら俺は叩いてなかったし。
「エヴァっぽい何か」って確かにピッタリだな。

　　　　　　-‐‐- 、
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　　　!　 !　人|,.iﾉl_ﾉ）
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　　　＼ヽ ゞ⊂つノ'　　ぽかぽか〜
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　 　 　 　 / ＼ﾉゝ
　　　　　/__i |丱!_|､

殺伐としたスレに、ぽかぽかレイちゃん参上

懐古厨は新劇＝二次創作だと思って気軽に見ればいいと思うよ。俺はそうする。

>>955
俺、昔ガキエル戦でシンジの頭を叩くアスカをぽかぽかアスカって呼んでいた（つーか書き込んだ）

まあ1000円ちょっとで本家がやる二次創作が見れると思えば確かにそこまで腹も立たんよな
しかし今後のアスカ関連の商品ってみんな式波に切り替わるのかね？

お客様にもっとサービスせねば！！
サービスの権化となった庵野に死角はないはずさ！！
Ｑはアスカの独壇場のはずさ・・・そうだそうに違いないﾌﾋﾋﾋﾋ

>>958
流石に旧作名義で出る商品なら「惣流」だろう。まあ、今更旧作関連の商品が
どの程度出るかわからんけどな。

スパロボでも途中退場のお約束はレイでなくアスカとなります

>>961
ここで話すのは何だが
マリとかなら他作品に絡む重要キャラになりえるけど
アスカは何も出来ないだろうな・・・一人でツンして一人で退場

スパロボとか元々やってないからそのへんは好きにすればいいｗ

しょこたん頼む

>>926を見てると夏を感じる
国語の勉強が必要だよ

アスカ大活躍

>>864
べつに難しくないだろ
カヲルは明らかに別設定で動いてるし
マリにいたるや存在してさえいなかったわけで

Ｑ早く公開してくれマジ頼む
予想しようが妄想しようが虚しいだけだ
ヱヴァにおけるアスカとは何なのか早くそれを提示してくれ
文句も糞も誉める事も思い切り叫ぶ事も出来やしない
イライラが募るばかりじゃねぇかこんなんじゃ

新劇はとっくに旧設定をちゃぶ台返ししてるわけだし
だったらこの後は旧設定どうりレイはユイクローンで
結ばれない悲劇で終わるとでも思ってるのか？

まあやろうと思ったら設定ぐらいいくらでも変えられるわな
その気が無いのが問題なだけで

レイがどうしって？

脇で騒いでるだけのキャラ→｢マリと同様に｣物語に関わるキャラ
つまり脇役

>>971
すまん
あまりに旧設定で思考停止してるので
それで言ったらこんなラストになるんだが
新劇でつかんだファンはそれを望んでいるのかと言いたかった

破公開から１ヶ月は経つのか?


辛い。Qがみたい。早く見たい。

とにかくアスカも新劇で大切にしてるって言うメッセージが
欲しかったよな。パンフでもCUTインタビュでも

それがあれば期待を持ってQを待てた。

明らかにそれで逃がすファンもいるのにリップサービスをしなかったわけだから
切り捨てられたんだろ

普通に考えれば

>>926

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

サプライズがあるかもしれん

>>976
>>926には　いろいろ同意できないが
満足できるのがうらやましいのは「俺の中」でも存在してるな

>>955
これ可愛くないｗｗｗ
パタリロかと。

駄作で満足できてるのはうらやましいねぇ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だって、つまんないんだもん、破はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
旧エヴァを1000回観た方がまだ有意義ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>977
色んな意味でアスカに対して不味い事してるってのはわかってるだろう
サプライズくるとは期待してるが
こういった下げて上げるやり方は今後どうなろうが誉める事は出来ない
>>6

>>973
綾波がストーリーに深く関わっているのは
ユイクローンだからものな

それが無ければただの最初のチルドレンだ
アスカが二人目のチルドレンである以上のかかわりは無いわな

設定的には

アスカが設定にかまないでレイは〜と言うことは
この設定は残すで　FA?

貞本は旧エヴァ原作すら飽きて描いて無いくせにシナリオ変えさせるとか何様なんだ

アンタバッカじゃないの？
当然

オマケ

つきよ！
ttp://image.blog.livedoor.jp/first_drip_beer/imgs/4/b/4ba82542.jpg

>>984
庵野がやったことだから

心の傷は癒えぬ

そろそろ次スレお願いします
私はカキーンされました

>>5に

・2号機をマリに勝手に乗り潰されてつらい

も付け加えといてくれ・・・

>>989
それ　凄く大きい

>>973
何を言いたいのか良くわからないが
レイの設定をちょこっと変える事とアスカの設定を大手術的に変更する事だと労力はまるで違うだろ。
レイの設定自体変わってるとは思えないし。

惣流アスカは母親をエヴァに殺されたようなもんなんだから
エヴァの裏側にある補完計画やゼーレに絡んでいく動機と
してはそれで十分だったはずなんだよ。
式波にはその設定もなさそうという事はもうアスカは謎に
からまなくていいというカラーの判断なんだろ。

>>992
そのポジションにはミサトがいるからな…

アスカ２回しか戦って無いのにあなたはエヴァに乗らない道もあるわってってなんじゃそらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>綾波がストーリーに深く関わっているのは
>ユイクローンだからものな

いやｗｗｗだからレイは最重要キャラなんだよｗｗｗ
だから初号機、碇親子、人類補完計画のストーリーに絡んでくるんだよｗｗｗ

どこかの脇役とは違ってｗ

>>982
ゆとり過ぎてﾜﾗﾀ

そういやサハ戦前にミサトが｢シングルコンバットの成績が・・・｣とか
言ってたけど、マト戦より前にも戦闘経験あるんか？
たった1戦で｢成績｣も何もないと思うんだが

スレ立てて来るから重複させんでくれよ

出来ればちょっとの間スレスト希望

>>991
つまりレイの設定は変わらず
実はユイクローンだったという落ちが来ると言うことなんだな?

だったらｵﾚとお前は同士だ＾＾

いがみ合うのはよそうじゃないか

　　　　　　　　　　　　　,ｨｰ／´　 , ‐-、　 　 ｀ヽ.-一､
　　　　　　　　 　 　 　 |;〃/`ｰ-,'　　　￣｀`ー- ､ヾ;;;;;ﾞ!
　　　　　　　　　　　　　il,'/　　 　 　　 　 　 　 　 ヾ,'ヾ;|
　　　　　　　　　　 ,ィ7'´~　　　　 　　 　 　 　 　 　 ＼ｿ＿
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　　　　　　 　 　 ,' ／!ｉ　 ;'　/,＞､ ﾄ､　ヾｨ＜ ヽ |Vﾍ　!i　　　｀ ､
　　　 　 　 　 　 l/　 ﾘ、 l�Yヽ"~ﾋ}'　ヽ　　'iJ,} 〉ヾi^/ヽ! ヽ　　　 ヽ
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.　　　　 　 　 　 　 /　,.' 　 ,',ハ、　_`_ -‐'⌒)　ｲiヽ､　ﾞ､　　　ﾄ､ 　　i 　あんた達バカァ？
.　　　 　 　 　 　 , ' , ′　／　　　.､＼＿ン／ ソ_　 ｀ヽﾞ､　　| ヽ　 ﾘ 　この私があんなので死ぬわけないでしょ
.　　　 　 　 　 ／ ,.'　__r'、/l⌒i'ヽ i｀＞ｰイにフｰヽ_／:::::ｽ　|　 !　 i　Ｑでも私の大活躍見せてあげるわよ！
　　　　 　 　 /,／　ｽ::::::::;ｿl　｜ l. ＼　　,-〃^＼　ヾi:::::/　 ＼　!　｜
　　　　　　 , '"　 /　 ヾ／｜　}　〉、 ヽ／/＼　 ヽ　 V　 　 　 ヾ　 i 　戦いは常に無駄なく美しくよ！
　　　　　／　　　!:　　 ヽ､ ′ !　 j　i｀!;T;;へ、 `　　　 |　　　　　 ヽ.,!
.　　　／　　　　 |: :. :.　　i　､__, __,-、 _〉｢ト、 `　　 　 .:＼ー- 　 　 !
.　　/　　　　　 ,ｲ: :.　: . /:ﾞ.　　　　／;;;/ |;ヾ｀＼ 　 . : 　　＼｀￣　 ｀l
　 /　,　　　　/ . : : : ／　　: . . ノ´ﾞY;;;!　|;;;|∨:::::`ヽ.:　　 　 ＼__　　＼
　,' ,ｲ 〃　 /　.: : ／　　　　:／:;:::::/;;;;!　|;;;|::::::::::::::;:;＼　　　　　　｀ヽ､_ ＼
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