>>1 乙
スタレイ自体は新旧ともに完全に好きで結論出てるが語りは盛り上がるなあ
アスカは自分から好きって言えないの?
惣流→「あんたが全部私のものに(ry」でついにコクったが、シンジに伝わらず的を得ない返事されてショック
次のシーンでリビングでうつ伏せに
式波→告白する時間なし。シンジ好みの料理作って食べさせる時点で告白同然だけど
シンちゃんはハッキリ「好き」って言われないと伝わらないからな
旧作でもカヲル以外誰も言ってないがな
新劇だと割とアスカは素直に好きって言えるかもな
レイもまだ言ってないし
>「あんたが全部私のものに(ry」でついにコクったが
・オカズの件全部話す直後それでも受け入れ仄めかし
・後ろにいる綾波を見せたくないから覆い隠すように立つ
・胸をシンジ眼前に出してこの場でも後押しの性的アピール
まさに必死の告白
態度がアレなのでシンジはスルー・・・
推測だけど、アスカは母親に構ってもらえなくて愛情が欲しかったのから
同じようにシンジからの愛が欲しかったと思う(アスカは受身側を望んでいる)
だからアスカはシンジが告白するのを待っていたのかも
>>8 そうだろうな
EOEに限らずあれだけ誘惑してればな……
加持さんも死んだらシンジ一択だし
>>7 スルーというか
その直後シンジは3人の裸を思い浮かべてる…
もし晴れて付き合うことになったら、アスカは私は散々アプローチしてたのにこいつが鈍感
だったからみたいな惚気は人に言いそう
シンジからすりゃ?だろうが
シンジが深層意識で3人が裸で迫ってくるとか普通に以前からあったしな
あれだけ美女、美少女なら本能的なものは仕方ない
アスカの性的誘惑が相当効いたんだろうね
だから他の女もそういう目で見るようになってたと
それない新劇はシンジのそういうところ消えてるし
むしろ妄想で済ませただけ立派か
ミサトが迫るのが空気読んだものだったらヤバかった
3人ともシンジがその気になればゲットできたのにな
本当にアスカ関連の人達ってキチガイだな
ヲタもアンチもやたら糞スレを立てる
どこでアスカを褒めても涌いてくるアンチ
どこでアスカを貶しても涌いてくるヲタ
きめぇんだよ
しね
>>20 人気の証拠です
CPでの対立も背景にあるしな
だからこそLARSを俺は推してるんだが
>>14 シンジを無駄にスケベにしただけで恋愛にはほとんど効果もなかったな >アスカのエロアピール
アスカが女じゃなかったらシンジはアスカのこと
ベジータみたいな奴くらいにしか認識しなかったんじゃないか
>>23 当時は加持さんもいたしな
シンジに対しては唾付けとくとか、次点候補ぐらいの扱いだったんだろう。それも無意識レベルで
顕在意識としては「別に何とも思ってない。せいぜいが友達」程度の扱いだっただろうし
そんな相手には誘惑ぐらいしかアピールが出来ん。本命扱いじゃないからな
アスカはシンジをエロくしたかっただけなのか
無意識じゃ恋愛においてはシンジ本命だろ
どちらが本命かと言えばどう考えてもシンジが本命ですよ・・・
加持死んで乗り換えたとかじゃないしね
シンジに惚れるの早いし
>>28-29 本命という描写は微塵もないだろ
加持さんがかこいい王子様(本命)でシンジはかわいい召使い(サブ)
キスのシーンを背景に「抱きしめてもくれない」は分りやすいけど
ユニゾン訓練最終日の「何もしない」って
出会って間もない頃のシンジに何をして欲しかったんだろ
>>28-29 うーん、理想としては加持さん。でも半分くらい諦め入ってる
現実的な路線としてはシンジ、ってとこだな
そういう意味ならシンジが本命かな
>>31 つクロニクルで加持は憧れ明言
つみやむー「異性として本当に好きなのはシンジ」
>>31 クロニクル(総監修と銘打った公式解説本)によると
加持への想いはただの憧れ程度らしいよ
>>31 加持はあくまで憧れだろ。加持を知ろうとアスカはしてたか?
加持の何もしらないじゃないかアスカは
シンジはどうだ?自分から聞いてただろ
そゆこと
新劇でここまで消えてるしな
大したもんじゃない証拠
>>34 「異性として本当に好きなのはシンジ」というは
作中の描写としてちゃんと反映されてたか?
>>38 追加シーンで深層意識でシンジの満面の笑み思い浮かべてるじゃん(レイはゲンドウ)
そこらの回想でもシンジと夫婦と冷やかされた辺りとかシンジと絡んだのばっかりサブリミナルで
たくさんあったが、加持関係ゼロ
知らなかったからそういう描写がないだろう・・・
シンジはアスカのこと好きなの?
単なる異性
EOEでシンジとの修羅場に夢中だしな
加持がミサトとセックルしててもまだシンジの方がミサトにガッカリしてた
>>45 逆に私もこんなことするのかなー?とここでも性的アピールwww
アスカってシンジにとっていい妻になってるのかな
シンジは男と絡んでた方が様になる
>>47 妻にすると良くなると思うけどな
少々独占欲異常だけどシンジ的には大丈夫だろう
そもそもこいつら結婚って必要か?
ラストの包帯アスカなら良い妻になると思うぞ
エヴァに乗ってるTV版時点じゃ無理ゲーだろ
>>47 なぜ過去形?
歯車が良い方向に回ったら世話女房、逆だったらEOEの修羅場のイメージ
>>48 すると
>>45でがっかりしていたのは実は加持さんになのか
おいwwシンジをガチホモにすんなwww
なんでアンタがそこにいるのよ!
付き合えば普通にアスカ可愛いくなると思うけどね
シンジは惚れられてるのに、それに応えてないで苛立たれてるという一番風当たりに強いところに居た
から付き合ってもなあ・・・・的なイメージになりがちだけど
>>52 シンジが「ミサトさんが〜」って呟いてなかったか
シンジもミサトに憧れ感情があったのかなと思ったシーン
>>55 エヴァある時点でダメなんだよな
しかも相手が自分と同じようなシンジ
だからこそガチ惚れしたんだが、だからこそ相反する
逆に言うと妻じゃないアスカは悲惨ってことか・・・
>>58 でもエヴァで母親愛の代用品でしょ
それが付き合ってシンジで充たせるならシンジの方が圧倒的存在になりそうだけど
付き合うまで難しいのは確かだけど
アスカは少女のウザい部分は過剰だが
女の汚さというか卑劣な部分は感じないな
>>60 そゆ意味でさ。エヴァに固執してる時点で無理ゲー
あと相手を承諾する自己犠牲たる母性もその時点ではない
というか頑なに否定するばかりだったろ
ママコンプレックス解消しない限り付き合ったとしてもどうだろうな〜と思うぞ
>>42 結構好きだったと思う。恋愛に欠けてる部分あったが。
アスカの方が普通レベルじゃないからこその温度差で。
俺も始めはシンジはアスカのこと好きだと思ったけど
シンジは自分しかみてないからあまりアスカに対しても
恋愛感情は薄かったと思うようになった
正直アスカは、昼メロヤンデレ路線入って、ストーカー臭さまで出てきて、頬撫では凄いけれど、
シンジへの想いで、少女としては異常になってる
シンジくらいでまあ普通の厨房なんだよね。性欲と淡い好意が混じるっていうか
でもアスカは恋敵を陥れるとか男を利用するみたいな
そんな感じの牝狐特有の汚さは感じなかったけどな
どのみちシンジがアスカを好きになる要素なんて
パイロット同士の縁とエロくらいしか無いかもしれんが
>>32 惹かれるの早いとは思うが、
今夜は二人っきりねとか挑発してたし、かなりのこと期待してたと思うぞ
キス未遂事件起こそうがその後同居、距離感全然平気だし
キスもその程度のこと
宮村詩集でもそんな感じだった
新劇や貞エヴァのシンジとアスカならレイさえいなければ普通に恋愛関係結べそうなのは皮肉だな……
旧カヲルや新レイにあってアスカになかった物ってなんなんだろう?
>>64 いっぱいいっぱいだったからな
ほぼ8ヶ月も側にいて片思い・・・
それだけ苦しんでヤンデレ化
自業自得だが哀れだよ
>>68 母性
ま、新劇ではアスカもそれなりにあるけどな
年齢こそ思春期だが心身は肛門期の少年に
えらい期待寄せてたんだな
その成果がシンジからの行為が寝てるときのキス未遂と
メダパニった状態でやっとおなぬーとはw
>>68 シンジから見て明白な好意・肯定じゃなかろうか
シンジは好意を抱いた相手に捨てられる(父親みたいに)のが怖いから、
カヲルみたいに相手から分かりやすい形で好意を示されないと、手が出せない
だから「アスカは何も言わないから分かるのは無理」と言ったし(自分から分かろうとはしなかった)
「あんたが全部〜」には「だったら僕に優しくしてよ」と答えたんだと思う
オナニーならやってたんだろ
「いつもみたいにやってみなさいよ」
だから声漏れてて「うはwシンジオナニーしてやがるwww」
と気付いてはいたってことだと思う
>>72 >>7みたいに状況は凄いんだが
単純に言葉、表現で工夫しないとなあ
シンジが自分から分かろうとはしなかったというか
あんな態度じゃシンジじゃなくともわかれってのは無理だな
そりゃ無理なのは異論ない
あれで気付くのって超能力持ってるようなやつだ
言い方悪いが加持というデコイが居たからなぁ
確かに気付くのには超能力必要だわw
アスカ来日ではいきなりパンツ見られてビンタしてるしね
そりゃ怖いわなw
アスカを元にした涼宮ハルヒみたいに、
周囲が「あなたに深層意識じゃベタ惚れですよ」って散々教えてくれれば良いのにw
それでもシンジは信じないか
シンジがアスカより10才くらい年上なら問題なし
同い年のシンジには荷が重いよ
性癖アピールとか肛門期とか
どうなってるんだこのスレは
ちなみにルーズの子のアピールは当時の俺にはハイレベルすぎて理解できずスルー
>>70 一応今回はアスカも献身的な面を見せてるんだけど全くシンジに伝わってないんだよなぁ
今回のレイに向ける注意の半分でもアスカに向けてくれたら話は違ってた気がする
>>82 そうなると不都合だから、と逆に考えられる
故にQではもしかしたらもしかする可能性も無きにしも非ず
肛門期なんだからアナルでもほじくってやればよかったんだよ
あ、それなら尚更アスカじゃなくてもいいわな
>>79 アスカパクリで良く聞くキャラだがそんな気持ち悪い話だったんだ
>>83 まあ結局は話の都合なんだよね、それが一番致命的ってのは置いといて。
>>82 レイは危なっかしいみたいな感じがあるから注意が行くんだよな
アスカはなんだかんだで普通の乙女の枠を越えないし……
注意する要因が弱いな
>>85 キモいとか言うんじゃないよ
ちょっと主人公と二人きりの世界を創造して、キスされたら現実世界に戻っただけだよ。夢オチ扱いでな
危なっかしいという点ならアスカは負けてないと思うがw
まぁ肛門期の少年なら油絵より白地の紙を選ぶだろ
レイは異性とか抜きにして男に変えても少年があこがれそうな雰囲気だし
>>14 旧にしても基本は純朴キャラだしな
美女美少女と暮らして、散々エロ誘惑して、
精神的に追い込まれた後の逃避先に性的なモノがなかったら、
シンジの機能を疑ったほうがいいw
>>25 友人としての好意を抱く分には変わらないだろ
シンジはアスカの性格を基本的に受け入れてたし
すげー認識力だな
そういや俺も少年時代はベジータより
ピッコロさんに惹かれたもんだ
べジータが女なら多分悟空に恋愛的執着まで抱いて、まんまアスカになった予感
キモい想像はやめろ
DBのBL同人があったのは俺のトラウマなんだ
ベジータ「抱きしめてもくれないくせにぃいいい!!!!」
バヒューン ババババババッ
>>88 庇護欲をそそるか否かって事か。
まあそういうの含めてレイはシンジの大きな成長要因の一つであったのに対して
アスカはシンジの内部にあんまり影響を与えなかったのは大きいかもしれん。
ヤシマ以前からシンジとアスカに面識があったのなら色々違ってたのかも知れないんだがねぇ…
ピッコロ「わかっているんだぞ!!お前が俺をオカズにしていたってことはなぁああ!!!!」
ところで前スレの最後のほうで、アスカからの好意に気づいてないシンジからすると、
エロアピールしてるアスカはビッチに見えてんじゃねーかという流れがあったけど、
アスカからの意図したアプローチと取れるのはプールのとキスくらいだから、
どちらも「からかわれてる」「女はわけわからん」程度だと思うぞ
嘘ついてでもアスカに縋ろうとした時は、溺れるものは藁をも掴むってやつだろうし、
仲良かった頃もあったんだから友人としての対応を期待しただけだと思う
あれで、アスカが落ちる可能性に賭けてたわけではないだろー
あと、シンジからしたらアスカのような美少女が平凡な僕にちょっかい出すのは、
からかいとしか思えないんじゃというレスもあったけど、エヴァの操縦でアスカに引け目は感じてないと思うぞ
結局シンクロとか合わせるとシンジのほうが強くなっちゃったし、
いくら自己評価の低いシンジでもそれは承知してるだろ
やめろアホww
レイはゲンドウとの関係があるから
余計シンジはレイが気になったんだろうね
やめろwww頼むからやめてw
クリリン「悟空がもう、フリーザと戦わなくてもいいようにする……!!!!」
>>92 今のガキはピッコロ緑でキモイ、悟空のが保護者としていいとか言うんだぜ
信じられねえよあんなに悟飯を颯爽と助けてるヒーローだったのに
>>35 心の支えだった加持への想いも強いものだから、〜程度、と言ってしまうのはどうかと思うが
シンジへのそれとは種類の違う好意なだけでしょう
「なんであんたがそこにいるのよ!」のシーンも、同じくらい深いところに加持もいた、という見方もできるわけで
ただ、(恋愛として)本当に好きなのはシンジで、同じ深度にいるなら恋愛本命は確実にシンジだけどな
加持は父親代わりとかそっちで
DBネタはそろそろやめて…お願い
2号機の中身はピッコロ
>>104 次のシンジのセピア色の笑顔がまた愛を感じるのな
本物のシンジはあんな笑いアスカに向けたことないんだろうな・・・
俺が加持さんだったとしてアスカに迫られたら
2秒と耐える自信がない
2秒・・・早いな・・・
加持は死ぬなら女の胸で抱かれるより
スイカ畑の方がいいと嘯くほどの漢だぞ
ミサトを好きなのも胸がスイカみたいだからに決まってる(←注:本気にしないように)
>>103 そいつらブウ編世代なんだろ
その頃のピッコロはヘタレ化してたし
殺されなければ加はミサトに
プロポーズしようと思ってたのかね
>>113 旧劇の加持はそういうキャラじゃなかったと思う。ミサトもそこを見透かしてたのが、シンジに惹かれる要因
だったように思うし。
新劇はそういうキャラに見えるけど。
>>112 ドラゴンボールはどんどんライバルがへタレるからな
それでもヤムチャや天津飯に比べるとまだマシだったくらいだよ
>シンジに惹かれる
日向憐れwww
>>103 人造人間編までのピッコロは視聴者のお子様の投影対象(悟飯)に対して
カッコよく助けたり服をプレゼントしたり悟飯を気遣って悟空を叱責したり
あこがれるに足る兄貴分ぶりだった
でもブウ編以降は投影対象(悟天、幼トラ)に対して大して強くもないのに怒鳴ったり
颯爽と助ける場面もないし身分差で諂って敬語使っちゃったり
新規層のお子様に好かれる理由がない
終盤は一つ屋根の下で
ミサト→シンジ←アスカ
こんな状態
タイミング次第じゃ大変なことになってた
でも、シンジはトウジを傷つけてから
他人を避け出してりから
あまり深い関係にはならないと思う
>>118 ナメック編も一度敬語使ってたけど、最長老様は界王神と違ってヘタレじゃないからな・・・
神コロになったのが良くなかったんだろうな
変わらないとか言ってたのに人格変わってるしw
ここ何のスレだwww
アスカは分かるんだが、レイがシンジの事をどう好きなのかがよく分からん
そんなに惚れ込む事あったかな?
>>124 レイは正体の問題も絡むから複雑な訳で
旧でも明言してないし、シンジへの感情も不明なままで終わったと
新劇でそこがQ以降絶対来るから、それ見ると一気に結論出ると思う
アスカにとって一番好きなのもシンジで一番憎いのもシンジってこと?
ちょっとしたことでどっちにも転ぶってことか?
>>127 どっちに転ぶかというよかどちらも持ち合わせてる
まず最初に好き、だから憎い
もう一回旧エヴァ観てみ、本当に切ないよこの2人は
>>127 憎くはないだろう。EVA関連で嫉妬はしてるだろうが
憎いのではなく「何で私に惚れないのよ馬鹿馬鹿馬鹿〜!」みたいな感じじゃないか?
>>127 愛憎両面で執着して一番ヤバい状態になってる
終盤のリツコ→ゲンドウ的な
>>129 旧のアスカがレイが憎いとかとは全く違う愛とコインの表裏の憎っていうとそんな意味だと思う
シンジのゲンドウへのそれも男女の違いあるけど似てるかな
>>125 いや、新劇のは大体分かるんだ。小細工無しで普通に惚れてる
旧が分からんのだ。「一つになりたい」とか「一緒になりたい」とか願っちゃうほど思い詰めるほどの想いの源泉が分からん
なんか油断してるとめっちゃ伸びるな
てかもう好きでFA出てんのに何を語るんだw
破からの新規が多いからしょうがない
>>129 つかそんなの自分の問題なんだから対象を憎むなんて有り得ないし他に理由があるんちゃう?
確かにアスカがシンジに惚れる決定的な瞬間は何処かわからないし
スタッフが意図的に描いてないのかもしれない
ハッキリと描かないことによってファン同士で
論争できて楽しめる作りにしてるかもしれない
古今東西、小説、ドラマ、演劇、そして現実のあるとあらゆる分野で
愛情と憎しみは反比例ではなく、同時に存在しえるものだと証明されてるからな。
どっかの殺し愛じゃねえけど、男女のもつれで殺人事件なんてどれほどおきたことか。
でもアスカの場合は自分の個人的な感情の問題だろ?
憎む理由は男女のもつれとは違うんじゃないの
シンジのことが大好きです
エヴァに乗るのが私の存在価値でもあります
でもそのプライドをズタズタにしたのはシンジです
ママも居ません、誰も私を助けてくれません、誰も私を見てくれません
辛いです、本当に辛いです
一番助けて欲しいシンジも同じ。私を助けてくれません。私を見てくれません。
どうしてですか。何でこんなに辛いのですか。
何故誰も本当の私を見てくれないのですか。エヴァに乗らないと駄目なんですか。
だからシンジもミサトもパパもママも嫌いです。
でもそうしないと駄目な自分が一番嫌いです。
もうどうしたらいいのか自分でもわかりません。
アスカがシンジにキレてんのは感情の温度差だろう
シンジが本当に憎いのかアスカがエヴァとのシンクロ率落ちてきて
自暴自棄になったから好きなシンジに対して負の感情をいっちゃうのか
存在理由とまで思っていた分野で、ぽっと出のシンジに
実績で上を行かれてしまったことが許し難かったんだろう
これまでの自分の人生を否定されたようなもんだと
いやそれシンジを憎む理由にならないだろ
アスカ個人の問題なんだし
10年間やってた仕事で、半年ぐらい働いた後輩が自分より優れててチヤホヤされてるのを目の当たりにして平常心でいられるかって感じか
俺はさすがに悔しい気持ちになるけどなw
人間ってそういう理不尽なもんだよ
他人に横から何かを掻っ攫われて、
純粋に「ああ、自分が至らなかったな」とだけ思える殊勝な人間なんざ多くない
「こいつさえいなければ」って思考になることもある
>>145 だからそれで相手を憎むとか有り得ないだろ?
別に相手は何も悪くないんだし
アスカがシンジを憎む理由としては説得力がないだろ
憎しみは愛と同じぐらい理不尽な物だ
>>147 そのこいつさえ居なければって感情を癒してくれると感じていたのがシンジだったの
だけどシンジは何もしなかった助けてもくれなかった抱きしめてもくれなかった
そばにいると自分を傷つけるだけの存在だ
アムロクラスでさえすぐにガンダムを操縦してシンクロ率を100%にして
なみいる敵をバッサバッサと倒したのに
あのアスカちゃんて子は地球育ちのエリートの癖に
碇さん家のお子さんにエースパイロットの座を奪われたそうよ〜
>>147 それで凄いと思うか憎いと思うかは個人の問題だろ
凄いなーよくやったなーって人もいればくそーあのヤローって思う人もいるだろうさ
異性なら尊敬の念にすり替わったりするんだけどね
大人なら割り切れるかも知れんけど14歳だしな
何かと他人を意識したりする時期だろう
待て待て
仕事とかならそうだが
アスカの場合自分の存在価値でもあるからなエヴァは
自分の全てを賭けたモノだぞ
それシンジが恨まれるいわれはあったんだろうか・・・
だからズタズタにされた事自体は怒ってないだろうさ
悔しい感情はあってもさ
でもそのエヴァに乗らない自分を見て欲しいって感情があるだろう
でも見てくれないからエヴァに乗ってんだろうアスカは
矛盾した行き場の無い感情の矛先がシンジなんだよ
一番エヴァに乗らない自分自身を見て欲しい存在なんだから
母と同じにね
パイロットは三人体制だから
シンジがライバル視されるのも可哀想だよね
一人しか乗れなくてシンジに負けたなら分かるけど
謂れなんかないよ、これこそまさに「逆恨み」だ
エヴァについても、恋愛についても
矛盾してるようだが、そういう実に人間臭い醜さもアスカの魅力だと思う
そもそも終盤のアスカはエヴァに乗るのを怖がってる
だからこそシンクロ率が落ちたわけで
エヴァの成績で抜かれたからシンジを恨むというのは筋違いもいいとこ
そうだそうだ
>>159 成績で抜かれたっつぅのは間違いな
自分が活躍出来なかったから。惣流はそこまでno.1に拘っちゃいないよ
アスカの自己責任でシンクロ下がったわけだしね
シンジがアスカの足引っ張ったわけじゃないし
>>137 普通、惚れるのに「決定的瞬間」なんてねーよw
>>155 シンジが意図的に問題起こしてて、それを憎んでるとかじゃねーのよ
理屈じゃなくて感情だし
アスカの一人相撲だけど、だからこそ、
シンジが思い通りになってくれなくて失望する事はあっても、
同時に好きって気持ちは変わりないんだろ
人を憎んだり好きになるのに論理や倫理を求めるのか
それもよりによってあのアスカに
まぁ人の感情なんてそういうもんだよな
ロジックじゃないものね
そをなこと言ったらスレで話す内容なくなる
まぁ理不尽な恨みではあるけど
その恨みで具体的に何か危害を加えて晴らそうとはしてない分マシだろう
愛憎だからな
好きって感情ありきの憎しみってのを忘れちゃいかん
>>168 シンジのプラグに下剤を溶かし込んだりしないだけマシだな
別にシンクロ率で抜かれようが、それで嫉妬しようが、それが原因でシンジを恨んでも、嫌いになる訳じゃないだろ
恨むのと嫌うのは別々の感情だ
例えば、惚れる前にオカズにされたり首絞められたりしてれば、それを恨んでもおかしくないんだけどな
まぁ人間の感情なんて、なにを怒ってなにを許すかなんて論理だけじゃ割り切れねーよ
シンジに悪気はないんだけどな
アスカもシンジの事が悪いとは思ってないだろ
憎悪の対象にはなるだろうけど、それと同時に愛情も感じるから複雑なんだろうな
こうして言葉にするには本当に複雑で難しい感情をシンジに抱いてんだよな
アスカが何故エヴァに固執するのかってとこを押さえて話さないと無理な問題でもあるし
14歳だし、自分について客観的にはなれないよね
しかし、シンジが羨ましい
結局は1人になるのが怖いんだし、シンジがお前は俺が守るから安心しろ!ぐらい言える男なら素直になったかもね
>>176 むしろそう言って貰いたい男にそれを望むのはキツいな
>>176 要はそこなんだよね
何だかんだでアスカはエヴァに乗りたくないんだよな
「俺に乗れ!早く」
くらいいったらかっこいいのに
>>176 そもそもアスカに惚れてないのに言うのか?
例の場面がシンジとアスカで
「君は死なないよ、僕が守るもの」と言えばいいのかな
例えだよ、例え・・・
「アスカは授業中にずーっとシンジの事を見てる」って
鋼鉄のガールフレンドのゲームの中でケンスケがシンジに言ってた
シンジが女でアスカが男だったらよかったんじゃ
>>183 四人目の適格者の時にそれらしきカットが一瞬あるけどなw
男版アスカとかそれこそ最悪だろw
おとなしいシンコちゃんをねちねちいじめるイケメンのアスカ君
じゃあ両方女かあるいは両方男だな
性別が逆でも内面的に変わらないとこの二人はだめだろw
求めるものが一緒な限り平行線だ
両方性別がなければいいんじゃないかな?
夏休みだね
おまえら若そうだな・・・
ま、いいでしょ
性別が同じならあるいは求めるものが直感できたかもしれん
まあそれなら恋愛する意味も消え失せるが
>>185 ああそうなんだ
初心者だからあまり知らなくて申し訳ない
一番いい方法は「諦める」だな
鋼鉄のガールフレンドって公開当時のゲームだろ・・・
初心者なのに内容なんてよく知ってるな
>>197 特別版のやつを破を観てエヴァにはまってから買ったもので・・・
エヴァオタの教訓「エヴァゲーには手を出すな」
ですね・・・
鋼鉄はまだ評価されてるんだよな
鋼鉄2はうんこだったが
あとエヴァ2ぐらいだったか
鋼鉄はPSでやったような記憶があるけど
どんな内容かわすれた
鋼鉄のガールフレンド
うーん、今見ても変なタイトルだ
シンジがデレる為には
@カヲルやマナみたいに無条件の好意をストレートに示すか
Aレイのケースみたいに、シンジ本人が相手に強い興味関心(最初は好意でなくともよい)を持つ必要がある
Aはまあ無理として@もそれが出来たらアスカじゃない気がするんだよなぁ……
Aはデレなのか?
>>204 @は式波やろうとしてたな>味噌汁
だがバルディエルはそれを許さなかった!!
式波さんは本当に優しい子
惣流も優しい子だよ
>>205 デレ自体じゃなくて条件ですから
興味関心だけではデレないけどイベント(ヤシマ作戦)があればデレるっつーか今回はデレた。
>>206 ('A`)
どっちも優しいが比較する意味では式波さんは柔軟で強靱な子
>>208 優しさや思いやりからはかけ離れた子だろw
キャラクター的に与える側ではなく絶対的に求める側だもん
>>211 本当は素直に生きたいんだよ
>でもそんな自分が一番イヤッ!!
あんだけ嫌ってた綾波にもちょっとした優しさとか見せてたろ
後半にいくにつれて状況が状況でどうしようもなかったんだよ
>>209 新劇のケースで言えば、条件として必要だったのはイベントよりもシンジの精神安定だったんでは
元々、普段の生活する分にはおかしなところの無い子だし
>>211 表現できないのは問題だけど、内心では結構優しいと思うんだぜ
終盤はあれだけど余裕無かったのはほとんど皆同じだし、それでも頬撫でがある!
>>212 それはなんつーか優しいってのとはまた違うだろ
前半は確かに普通の子だったけどね
>>210 その健常さが逆に物足りないところではある。
>>204 @はシンジの精神が極限状態だったからってのもあるかな
マナは例として妥当だったかはわからんw
仮に味噌汁で@が出来たとしてもシンジがどういう反応するかは未知数だが
後々愛憎入り交じってぐっちゃぐちゃになるまえにシンジが気が付く可能性は
飛躍的に高まるということだな
>>51 >>59 アスカは結婚すると、専業主婦になって
鬼女板に出入りするタイプだな
少なくとも「だったら僕に優しくしてよ」は無くなるだろうな
221 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/23(木) 18:00:20 ID:tZGECVxU
>>218 定期的に携帯を抜き打ちチェックされることは多分間違いない。
>>217 あの時点だと露骨にゲンドウや綾波の方向に意識が向いていたから難しいと思う
しかし旧テレビシリーズの時点でアスカが@を実行出来ていればかなり好転してたと思うわ。
あの作りかけの料理どうしたんだろうねー
ミサトにからかわれて捨てちゃったか?
誰か一人でもトラウマ解消してれば旧は悲劇を起さずにすんだ
うま〜いこと噛みあってないんだよな。みんな
>>222 ゲンドウはともかく、味噌汁がどうとかの時点で特別にレイに意識が行ってたとは見えなかったが
面倒見たりはテレビ版でもあったし
>>217 @に関しては結構、モーション掛けているよな。
そろそろスレタイの名前の順を入れ替えたらどうだろうか
@が何か一つでもできてればgdgdになっちゃった後でも
「だったら僕に優しくしてよ」 → 「味噌汁」 → Σ(゚Д゚;)アッ!
とかで一発逆転も狙えたろうに
アッ!ておまww
>227
「好きなの?アスカはシンジのこと」
231 :
アスカたんラングレーたん:2009/07/23(木) 18:23:57 ID:VaUdUkX5
ちょwお前らどんだけ俺が好きなんだよ?
俺の体は一つだぜ?
「アスカはいつシンジに惚れたのか?」
とか…
>>223 納得いく腕になるまで作っちゃ捨てを重ねるつもりだったのではあるまいか
シンジはアスカの事を好きなのかと言われるとNOだろ
シンジは好きな人が欲しいんじゃなくて自分に都合のいい人がいれば誰でも良かったんだし
>>225 意識が向いてるっつか気にかけてる描写はかなりされてたよ
まあ序の後だし破のラストに繋げなきゃいけないし当たり前かもしれんが。
>>228 可愛いw
>>234 好きのレベルによる
好意レベルでの好きならクロニクルにも
レイ、アスカ、ミサトの3人に対して好意がついてる
恋愛レベルや独占レベルでの好きだとしたらNOだけど
>>233 しかしそれにしちゃやけにでかい鍋で作ってるなw
レイも溢れるぐらいの量作ってるしなんなんだろうな
>>237 薄い
↓
味付け
↓
濃い
↓
薄める
↓
ループ
すげー納得した
>>234 オヤジはあのユイと結婚したゲンドウだからな。意外と、女は好きじゃないのか?
>>232 ユニゾンの頃には既に・・・てのは分かってるし、
それ以上には皆気にしてないから論点にならない
この瞬間!なんてのは無いだろうし
>>234 都合のいい人が欲しかったというより
都合の悪いだけの奴がいやなんじゃね
>>240 物凄く無茶な論法だろそれw
せめて一緒に暮らしてれば、似るとかも考えられるがな
ユニゾンの時にあれか、一緒にいて好きになったのか
私生活で単純に好意を持ったのかね
>>228 すげー微妙な空気が流れたあとシンジのモジモジタイムが始まるか
優しさが足りない!でバッドエンドになるかの二択には持ち込めそうだ
エウレカどこ?
>>244 ハウア!!と深層で意識したのはコンビニに駆けつけてきた時だろうな〜とは思う
「アスカはシンジのどこが好きなの?」
あのままほっといたらアスカどんどん腐っていったのかな
もう仲介人にヒカリ雇っとけよ
>>248 顔、性格、能力、距離
好きに選んだり組み合わせたりしなさい
人を好きに成るのに理由は無いよな。理由なんて後から付いてくるよ
アスカが誰かに聞かれたときにどう答えるかは気になるところ<どこが
>>238 味噌汁は味噌を溶かし込んで入れるから極端に濃いって事にはならないと思うんだが
出し汁とかだと違うのかな
いきなり「噂のサードはどれ」と聞くからには
サードの噂くらいは聞いていたはず
で、どんな凄そうな奴なのかと期待してたら
一見頼りなさそうな男だったのでガッカリ
でも加持から初戦のシンクロ率を聞いて驚愕
使徒が来て一緒に乗ってみると
何事につけ焦るアスカに比べてやけに冷静なシンジ
ここでシンジに意見を聞くがぱっとしない
「だらしないわねぇサードチルドレンのくせに」
シンジが真剣な表情で弐号機の操縦桿を握る
文句を言おうとするが黙る
最後の「ひらけひらけ」
期待→幻滅→驚愕→期待→幻滅→共感
というギャップ萌えの連続な流れにやられたんじゃないの?
>>254 まったく知識も経験もない状態のアスカが尋常でない量の味噌を入れてしまって
薄めるためにあの量になったというのであればそうおかしくは無い気がする
その前にアスカはシンジをゲットする必要あったのか?
さすがに調理法ぐらいは調べるだろw
つかあれは味噌汁なのか?
パンフ見ると皮剥くアイテムみたいなのがあるんだが
もしかしたらドイツの食い物なのかも知れないな
自国の料理で気を惹こうとするアスカ・・・いいじゃねーか!
>>259 なぜ?シンジなんかもう執着しなきゃいいんじゃね
楽になれるよ
>>260 感情ってそんな簡単なものじゃないでしょ
>>260 自分と同じだからだよ
人格形成に多大な影響を与えたほどのトラウマ
共感できるって事が対人関係で一番大切なコミュニケーションってことはわかるだろ?
だから執着したんだろう、惣流は
てか執着しなきゃ楽になれるって、それ言っちゃあお終いだw
「アンタが全部アタシノモノにならないなら、何もいらない」
このセリフに集約されてるよな
ママが目の前に現われでもしない限り
執着消えないんじゃない?
いやでもアスカが仮にシンジgetできたとして
果たして比較的メリットがあると思えないんだが
シンジはものじゃなくて人間なわけだし執着しちゃうのも悪い感じがしないかな
死ねばラクになれると言っている様なもんだ
アスカ的にシンジをgetするということは自分だけをどこまでも愛してくれる相手を
手に入れることなわけで、本人的に人生全部規模のメリットがあるんでないの
アスカは安息を求めてるんだしその対象がシンジになっちゃっただけだろ
一緒にいたいって気持ちにメリットだのデメリットだの考えてられないでしょw
シンジも余裕のある人間じゃなかったしあんな風になったけど
え?シンジはオナニーしたかっただけじゃね
自分だけをどこまでも愛してくれる王子様とはいえないんじゃないかな
シンジはアナルが気持ちよければいい唯我独尊の自慰野郎だろ
アスカは結婚すれば、その地位に安心して良い妻に成るんじゃないか?
鬼女板に毎日入り浸ったりするな
>>265 あいつは母さんにもシンジと同じく愛憎を持ち合わせていたから
自分の中の母性ってのを頑なに否定してたんだよ
相手の弱いところも受け止めてやれる心、自己犠牲的な精神ね
それが解消されない限り、いくら破のスパシンが旧エヴァに舞い降りても無理だろうな
EOEでの強制母離れは毒薬ではあれど最善の方法だったのかもな、とも思える
>>268 「全部アタシのモノにならないなら、何もいらない」状態からシンジをゲットするってことは
=
>>267ってことだろ。
>>270 夫の浮気に対しては常時厳戒態勢になるだろうけどな
結婚なんて本当に必要なんだろうか
>>257 恋愛時に相手を欲しいと思うのは、必要だからするわけじゃない
ただ欲しいから求めるんだよ
しかもシンジは相当な優良物件で、かつアスカの背景を心底共感できる可能性のある人間
逃がす手はないし、もし愛されるならこれ以上ないメリットがある
>>271 だわな
トラウマが自分の価値の喪失と母嫌いの二重奏だからな
自身の価値は根本的にシンジほど無価値とは思ってないからいいが
後者が致命的なんだよな・・・
>>276 そもそも身近にいる優良物件ってだけでも”メリット”は大きいよな
>>276 相手を欲情して欲しがるならまだしも
自分のトラウマの癒しのために人を執拗に求めるってどうなんだろ
悪く言えば甘えじゃないか?
そんなことしてアスカ自身が成長できると思えないんだが
>>279 そんな甘えで成り立ってる男女関係なんて夫婦関係含め世の中捨てるほどあるぞ
当人達が幸せと感じてりゃそれでOKなのさ
>>279 人間関係ってそんなもんだろ?
例えばお前の母さんが死んだとする(失礼)
慰めてくれる相手が母さん健在で「辛いだろ?」とか言われたらどう思う?
「お前に俺の気持ちなんてわかるわけがない」って考えると思う
そういう距離。甘えとかそういう問題じゃあない
仮にシンジとアスカが結婚して子供が生まれたとしたら
アスカは自分の子供を愛せるだろうか
溺愛しそうでもあるし漫画版ゲンドウみたいになりそうでもある
>>279 愛は求めるだけではなく与えるモノって事を学べればいいのさ
二人がそれをお互いにできればいいし
将来的には子供にそれを出来るようになれば良い
>>282 その前に絶対作らないだろうな。おろす事も考えそうだ
>>279 欲情というか、普通に惚れてもいるしな
というかそっちが先だ
シンジって優良物件か?自分の心地よさだけ求めてる感じだが
アスカはシンジの好物である(非性的な意味での)オナニー手伝うのが好きなのか?
シンジの愛情まるごと全部独占したいわけだから、子供にそれを割かれるのもNGになりそうだ
>>284 子供を作るのを受け入れられるようになるのが成長の証とも考えられるぞ
>>290 自分が人間として子供を持つ資格があるかどうかも考えずにか?
とりあえずママンコンプレックス直さない限り
アスカは他人と幸せには絶対なれないよ
包帯アスカなら話は違うけどさ
>>287 普通に優良物件だな
自分から他人の世話焼いたり、命をかけて助けたりもする
それすら、自分が心地いいからするのだ、と言うのだとしたらイチャモン
他人のためのことをして、気分よくなれる人のことを優しいと呼ぶんだよ
守られる事ばかりを考えず、誰かを守る強さを手に入れることが
アスカの本当の成長かも
アスカは母になれば良いのだ
>>293 ついでにイケメンで料理上手で自分の根底を共感しあえる可能性のある
数少ない存在ともなれば超がついてもいい優良物件だわな
シンジに愛されればアスカは成長できる
アスカ=ラオウ
どこまでもどこまでもアスカへ全て捧げるシンジなら幸せになれるだろうな
だけどそれは最早他人との関係ではない
欠点があっても、二人で成長し合えばいいこと
まぁシンジがアスカに惚れてくれないとどうしようもないがw
アスカがシンジを落とすにはどうすれば良いのだろう
母性をみせるとかか?
シンジは甲斐性なしのろくでなしだからな
>>302 めんどくさいから逆レイプでいいんじゃね
シンジはアスカと同じ傷ものなんで、アスカに惹かれる気はするんだけど
シンジはそんなに心が狭いのか?
何故にまだ互いに14歳の少年少女に過ぎないという事には触れない?
14歳で人生決定してしまうのは早いぞ、って意見が出ないのが昔から不思議
>>305 シンジはアスカのこと知ろうともしなかったでしょ
逆にアスカも自分のこと教えようともしなかったでしょ
シンジはトウジを傷つけてレイの製造現場みせられて
カヲルを殺したので
いっぱいいっぱいです
14歳にして並みの人生を凌駕する経験をしてるからなぁ
これ以上の経験を共有できる存在が現れるのは殆ど不可能なんじゃね
たまにこのスレは火がついたように加速するな
>>306 それは、有るね。実は20代後半以降に成らないと二人は結ばれないと思ってる。
問題は、その時に世界が残っているかだな
経験しても、それが簡単に自分の人生に生かせるなら苦労はない
ってな事を書いてもエヴァ板じゃ少数派なのかな
>>305 シンジはアスカに限らず、基本的に友愛を求めてるからな
そういう面でお子様だし
「エヴァ板じゃ」とか書くとこが嫌らしい
>>315 嫌らしいと感じたんだったらゴメンよ
でも、今の有様で俺みたいに思う奴は少なくないと思うよ
だってどっちかに偏った見方が当たり前で他人の意見に耳を貸そうとしない奴等大杉
シンジもアスカも親関連のトラウマが幸せへの障害になってるからなあ
二人とも「父にありがとう母にさようなら」をしないことにはまともな恋愛関係とかは築けなさそう
式波に関していえば「人生まだ先は長いさ」って言えそうではあるけどな
>>302 理想は優しく全肯定(頬撫でみたいに)だけど、それは本編中のアスカには無理っぽいな
個人的には、理解の過程として衝突は必要だと思う
泣き喚きながらシンジの胸倉つかんで、心情吐露するぐらいの修羅場ならありそう
で、鈍感なシンジも自分がアスカを追い詰め、また想われていたことを自覚せざるを得なくなり…
>>316 俺の意見に耳を傾けない愚民が悪い、ですねワカリマス
>>302 サードインパクト中に愛を告白するためのガイドライン作戦とかどうだろうと思ったが
シンジの場合それだとひいてしまいそうだ
>>319 その衝突がある意味じゃEOEだよな
あの後上手く行くかは不明だけど
本編中なら、もっと仲良かった時に偶然でも何でもきっかけがあるのが手っ取り早いと思うけど
>>319 >泣き喚きながらシンジの胸倉つかんで、心情吐露するぐらいの修羅場ならありそう
>で、鈍感なシンジも自分がアスカを追い詰め、また想われていたことを自覚せざるを得なくなり…
アスカが怖い…って逃げ出しそうな感じが
シンジが父さん好きになる
アスカが母さん好きになる
2人ともとりあえずこの障害を解決しないと上手くはいかないよ・・・
>>320 それも悪いけどビリーじゃないから、俺
単に言いたい事を言ってるだけだから気にせずに
>323
終盤に入っちゃう前ならいけるかもよ
>>302 お母さんの絞り方で雑巾絞ればコロっといくよ
>>325 ビリーとか言われても、スレ覗いた事ないから分からん
>>324 シンジが自分を好きになる、だな
俺もそう思うわ。二人揃って重度のトラウマ病人だからな
将を射んとすればまず馬からのお食事会作戦?
どこかで先を越された気はするが
とりあえずゲンドウに名前を覚えて貰うところからだな……
ゲームでの話だが霧島マナはシンジのATフィールドをあっさりと攻略したんだよな
アスカもああいう天真爛漫さがあればシンジをものにできたのかも
まあアスカにそれを求めるのは無理な相談かもしれんが
ゲンドウ「この手紙は何だ…食事会?アスカ?誰だ?」
冬月「碇、弐号機のパイロットだ」
ゲンドウ「ああ、そんな名前だったな…忙しいから無理だ(ビリッ」
お食事会作戦:失敗
>>336 つうか、綾波は2号機パイロットって書いていたな。あの二人は、名前を言い合わないよね
かなり、仲が悪いよな
>>338 新劇でもお互い名前で呼ばないしな
唯一TV9話でアスカがレイと一度だけ呼んだ
本人その場にいなかったけどな
旧では初対面からして印象悪いしな
読書してる時にわざと影を落としたり、見下ろして挨拶したりでアスカも態度が悪いが
綾波の「命令があればそうするわ」って台詞も
裏を返せば「命令でも出ない限り仲良くする気は無い」とも取れる
嫁と姑は仲が悪い
>>340 それでもマトリエル戦後やサハクィエル戦後は
それなりに悪い関係じゃなかった
完全に悪化したのはレリエル戦から
マナとカヲルに共通する部分はシンジに対して明確に好きって気持ちを表現してるところだな。
アスカもツンデレ?してないで素直に好きって言っていれば可能性あったかも
>343
間違いなくそれが一番手っ取りばやいな
可能なら、だがw
それが言えたら苦労しなかったって話だ
それは式波に期待だな
惣流はとてもそんな事ができないぐらい不器用だし、そこがいい
んだね〜。バルさん空気嫁とw
次に持ち越されるって事は期待してもいいのかなとも思ってるけどさ
>>294 子供と言う装飾品がほしいあまり考えてるつもりになってるだけじゃないのかしら?
何で今日一日でこんな伸びてんだ?
前からだっけ?
>>310 二次元とか関係ないだろ・・・
二次元なら14歳で早くならないということにはならない
>>294 親になる資格のないまま子供を作ることだけ先走った
ゲンドウとユイという極端な例を忘れたのか?
ユイがいればゲンドウはシンジを捨てなかったでしょ
>>353 ユイが「いれば」?
そのユイはどういう理由でいなくなった?
そしていなくなっただけで義務を果たさないようなメンタリティで親の資格はあるか?
>>342 レリエル戦ではお互い感情的にはなってたけど、悪化したといえるかな?
弐拾話?(「夢?」のシーン)でも普通にアスカから話かけてるし。
アスカが不調になって自滅していく過程でレイ(他の人も)を完全に拒絶していっただけでしょ。
嫌がるアスカを強制出産!!
・・・てな風にゲテモノ路線な事をしたら
もしかしたら母性に目覚めるかもしれないなw>アスカ
ちょwww
むしろ結婚しないほうがよくないか?
そのほうが無駄な苦労もないだろうし
>>360 逆、結婚して精神的に安定した方がアスカには良い環境だよ
シンジのもだけどね
要するに
>>292だよな
比較的平穏な日常だったパートでも母性が足りないってのは散見してる
ごめん、とかそう言った自分の心を折る事が出来ないってのは致命的
偽りの復活であれど母を素直に認めることが出来るようになったあの出来事は
アスカにとって一番重要なイベントだと俺は思う
愛を求めてしょうがないやつが、一般的に愛の最終系とされる結婚をしないで我慢できるか?
というかアスカの場合、愛もほしいが家族つうものも潜在的に欲してる。
その裏返しで子供なんかほしくないのに!て生理のたびに言ってるけど
>>361 安定すること前提で語ってないか?
結婚に何の幻想抱いてるんだお前
>>363 我慢すればいいじゃん
家族を持つだけが楽しみじゃないよ
自分のそういうエゴのために他人を利用するのもアスカのためにならないしね
結婚が愛の最終形態ねえ・・・
なんか違うよね。違うと思う
結婚はすれども子供なんて作らないよ、あのままのアスカじゃ
>>340 てかあの読書の仕方絶対目によくないよな
暗すぎるのも良くないが日差しにあてて読むのってスゲー目を悪くするぞ
>>356 一応バルディエル戦後も一応会話はしてるな
距離を置いてるけど
シンジ君
赤ちゃんはペットじゃないのよ
自分たちの器をよく考えてから授かりなさい
>>364 幻想なんか抱いて無いよ。俺は既婚者だし
そうか
まだ幻想の中にいたのか
結婚を尻込みする人間は、戦場から逃亡する人間と同じだ。
by R・L・スティーブンソン
>>367 結婚したから何か変わるってことはないが、アスカは結婚したがりそうだけどな
子供は頬撫で後の精神状態じゃないと欲しがらないだろうけど、シンジを独占する合法的な名分与えられる
形になるし、形というものに物凄く拘るタイプだし
シンジはそういうのどうでも良さそうだけど
まぁアスカが変わらない限り結婚なんて夢のまた夢だけどな
それならできる限りアスカが変わらない方がシンジのためだな
とりあえず頬撫で後の二人じゃないと上手く関係を築けないでFAでしょ
ものの弾みでもくっつきさえすれば上手く行ったような
そのものの弾みが難しいが
アスカが変わらないと無理だろうな
>>362 変わればシンジも救える
ただ逆にシンジが変わった場合アスカを救えるかってぇとチョト疑問がでてくる
>>379 そうかな?むしろ、シンジがアスカを抱きしめて頭ナデナデする様な男に
なれば、アスカは満足するんじゃないか?
LAS小説とかの都合よく改変されたアスカに浸りすぎじゃね?
旧作観て目を覚ましてくるんだ
>>381 惣流さんはシンジに抱きしめられたらそれで良かったんだよ。
式波さんも同じだけど
>>380 シンジがそんな都合のいい存在になってやる理由もないから無理だな
EOEまで見てると、シンジもまた都合のいい存在ってのに逃げようとしたってのが肝だろうな。
あれは合わせ鏡のような二人にされちゃったから、片方に偏よっての意見じゃ堂々巡りにしかならないよ。
>>385 能動と受動の問題じゃないか?
アスカがシンジを個人的に欲求しているのなら、アスカ自身が変わる必要があると思うぞ
シンジは別にアスカの保護者じゃないので
受け止めてやる必要すらないんだから
トラウマからくる母への愛憎問題を忘れちゃいないかってこと
シンジではどうしようもないだろ
それこそ偽りの復活イベントで母を肯定できるようにならんと
願望垂れ流すだけなら他のスレでやれよLAS厨
もっと包容力のある男でないとアスカは救えないよな
変わる要素は必ずしもシンジから与えられなくてもいいと思う
恋愛だけでなくアスカを抱きしめてくれる存在が現れたら
シンジとちゃんと向き合えるんじゃないかな
LASとかLOSとかそういうレッテル貼りは不毛だからヤメレ
>>387 違いこそあれEOEでアスカに縋り拒絶されて首を絞める姿を見ると、
シンジにも同じ事が言え出してしまうのが難儀なとこなんだよね。
だから成長しなくちゃ何も始まらないのは、お互い様なんだろう。
別に恋愛要素だけに限った事じゃなく。
そういう物だと俺は受け取ってたから。
LASとかLOSって同人とかゲームだけの話じゃないの?
恋愛絡める必要はないだろ
>>393 シンジがアスカをゲットするにはの話じゃなくて
アスカがシンジをゲットするにはの話だろ?
アスカがシンジを欲してるんなら、シンジはアスカの恋愛感情なんて
受け止めてやる義務なんか無いんだからそれこそ
シンジの能動に頼るんじゃなくアスカ自身が成長しなきゃ
しかもシンジは誰でもいいから欲情してただけだしな
シンジは別にアスカじゃなくてもいいんだから、アスカがシンジをモノにしたいなら
アスカが変わるしかないよね。シンジは関係ない。
>>395 悪い、そういう方向に絞った話だったのね。
それだと確かに先にアスカ自身が成長しないといけないや。
でも、その評価って却ってシンジに無茶苦茶厳しい様な気がするぞ。
母コンプレックスからくる異常な独占欲に付き合う必要がないんだよな、シンジには
惚れた方が負けだからアスカ側が譲歩するしかないわな
頬撫ではそういう感じだけど
>>399 だから破ではレイもアスカも譲歩してキャラ修正したのか
ぱねぇな
アスカがあの状態で自力で気づいて成長は無理だろ
成長を促してシンジをゲットさせようとするなら恋愛のちゃんとした相談相手がいたらよかったな
ヒカリ・レイ・ミサト・リツコ・マヤじゃーだめだw
破の式波さんはかなり惜しかったと思うんだ
ミサトさんの会話の時には前向きで健全だし
次回予告の眼帯式波は3人目って感じがして不安だけどw
私だけを見てと言いながら
加持と天秤されても気付けねーよw
優しくされないと駄目な男にツンデレ作戦は効果は無い
極めて単純な敗因だ
>>404 アスカ的に天秤した訳じゃないが、加持がいるから外から気付くのはとても無理だったのは仕方ない
加持知らないとトウジとかクラスメートからは夫婦とか言われて、反応が暖かかったし、アスカ→シンジ
にある程度気付かれてたっぽいが
シンジはともかくアスカが顔真っ赤であんな反応すると
バレバレだっただろうね
シンジが嫉妬豚から校舎裏に連行・・・にはならんわな
シンジも雲の上人間だしな
校舎裏でボコられたシンジをやさしく手当てするアスカが見える
そんで手当てした所を蹴り上げるアスカ
「あんたを凹っていいのは、あたしだけなのよ!」
>>397 横レスだけど、解釈ってのは擁護や批判のために行うわけじゃないのが本来なんだから、
「かえって厳しい」とかどうでもいいんじゃねーのと
ついでに、EOEみたいな縋り方がデフォになっちゃダメダメだけど、
シンジは友愛の形でも満足なんだから、さほど相手を選ばない事自体は当然といえば当然
なので、特別厳しくも優しくもないかと
>>379 シンジが自分を認めてやることが出来たら、恋愛もできるようになるだろうから、
(もしアスカに惚れれば)アスカを救うのは充分可能だと思うよ
>>412 母コンプレックス直さないとダメだろって話でしょ
これに関してはアスカと母さんの問題だし
あくまで第三者のシンジミサトらが救済しようとしても難しい問題
誰の為でもなく自分の為に生きるアスカ
母のように自分を見捨て傷つける恐怖心からくる病的な独占欲
頑なに我を通し相手の尖った部分を受け入れない拒絶、母性の欠落
「あんたが全部私のものにならないなら私何も要らない」
「鼻息がこそばゆいから息しないで」
これらから受け取る事は出来る
付き合って絆を深めるほどに、これらの感情は肥大化していくと考えられる
まぁ深く考えずに次第に折れていくとも考えられるけど
根本的に解決していない為ふとした事から、最悪の事態も招きかねないとも思うぞ
アスカ自身のコンプレックスを解消するのは結局はアスカだけど
シンジにその手助けが出来るかもしれないし出来ないかもしれないということで
>>412の言ってるように可能といえば可能なんじゃないの
アスカがシンジに惚れてて求めてるだけで、シンジはそうでもないから、
そうしてやる必要はないんだけどな
まあシンジの気が向いたらって話だよな
シンジがやれるかやれないかじゃなくてするかしないかの話だと
望みはずっと希薄だな…
まあシンジの自由意志を尊重するとなると難しいな
「男の戦い」以降のアスカはシンジに愛情あんの?
自分が活躍できなくて使徒との対決も全部もっていかれてシンジのことを憎んでるようにしか見えないが
風呂のお湯を流すシーンや一人で家で泣きながら「バカシンジに負けたなんて・・・」って悔しがるシーンを見る限り
>418
あるよ
アスカ→シンジを示す重要なシーンって、22話とかEOEで描かれてるし
精神攻撃された途端に、
本音丸出しの精神世界で
マグマでのことをシンジが自分の手を掴む瞬間まで長いこと覚えてた上に、そこをアップで回想して
私を助けてくれないって叫ぶ
エヴァで負けただのなんだのじゃなくて、本質は私がこんなにシンジを好きなのにシンジは振り向いてくれない
ので騒いでるちょっと病的なツンデレちゃん
>>418 おそらくビデオかDVDの22話追加シーン見てないね
・アスカがシンジとレイが駅で話しながら微笑むシーンを見て「何よ、すっかり元の鞘に納まっちゃってさ・・」
と嫉妬をむき出しにする。(DVD解説、二人の関係を元の鞘とまで評するあたり以前から勘違いしていたことも)
・使徒の精神攻撃を受けてる最中に加持に助けを求めるが、ほぼ同位置にシンジがいることを発見
・それを見て「何であんたがそこにいんのよ!」と叫ぶ(映し出されるセピア色のシンジの笑顔。
愛情としては一番明確か。本当に大好きな人でないと思い浮かばない)
・「何にもしない」(9話のユニゾン戦最終日の回想。ジェリコの壁のシーンの後、頭を垂れてガッカリしているアスカ)
・「私を助けてくれない」(マグマでシンジが助けてくれたことの回想。しっかりと握られる手と手のアップ)
・「抱きしめてもくれないくせに!」(キスの後でうがいをしながら落ち込んでるアスカのカット。
キスのときであろうと指一本触れないシンジとの距離が描かれる。また抱きしめて「も」であることから
アスカはそれ以上の関係を望んでたことがはっきりと示唆される)
・その後、アスカは「誰もいらない!一人で生きていけるの!」というが、映し出される大量のシーンは
ほとんどがシンジとアスカ。もしくは二人が一緒にいるシーン。
ユニゾンやキスシーン、トウジに「また夫婦喧嘩〜」とからかわれるシーンなど重要と思われるシーンは
ほぼ全部入っているそのシーンの中に加持などは一個も入っていない
これらを見た後旧劇場版見れば、見方が大きく変わると思う。アスカの拒絶の裏のシンジスキー振りが
滲みでてるので、なぜ首絞め無抵抗だったか、なぜラスト頬をなでたか、否定の言葉の裏にあるのは何か
等の解析に役立つかと
首絞め無抵抗は受け入れたわけじゃないと思うけどな
絶望に近い感情?
てかシンジがあの時点では全てを決める神に等しい存在だからと思えるんだが
頬撫での瞬間受け入れたのは間違いない。
元ネタの女が男を愛しくなったから頬を撫でたという心情
緒方がEOE後、ラジオ番組でアスカはシンジを頬撫で時は受け入れたと言ってる
だからシンジは今殺そうとしている少女に受け入れられたからこそ、初めて自分で自分を抱き締めて
やれて涙したと
クロニクルでも頬撫でに関しては、アスカはシンジに手を差し伸べたと明言
自分に内心激ラブのツンデレ美少女と二人きり
旧劇場版ラストが幸せに見えてきた
>>421 これ全部追加シーン?
前スカパーでやってた再放送全部録画したのしか見てないからレンタルしようかね
>>424 EOEは切なすぎるハッピーエンドだと思ってる
LAS的にはハッピーかもしれんが、その他全てにおいてバッドだろう
新劇はやはり、EOEとのバランスでLRSにしてんのかな
カップリングのことしか頭にないのかよ
アホだよな、ホント
らぶらぶ俺アスカでいいよもう
最近見終えたばかりだからこういうスレがあると非常にありがたいな。
自分で何回も何回も繰り返し観て考察サイト巡って
あぁシンジはあの時こう考えてたのか、アスカはこう考えてたのか
リツコは(ryとか理解できるようになってもう一度エヴァ観てみ
色んな意味で凄い作品だと分かる
まあ、監督曰く便所の落書きだそうだが
>>423 付け加えるなら、あの時点ではシンジは神でもなんでもないしな
初号機に乗ってる時に、補完を発動させるか拒否するかの選択権があった、というだけで
すげぇヤツだよアイツはwww
逆に言えばそうでもしないとロクに理解出来ない作品ではあったわけだがな
エヴァを好きになって欲しいけどエヴァ脳にはなるなよ
ヒトに戻れなくなるぞ
人類全体の行く末を決められるんだから神とも言えたけど、
補完の決定以外をどうこうできるわけじゃないし、
もうそれも終わって初号機から降りてるからラストシーンでは無関係
>>435 全人類が補完できるか否かをシンジが握ってるんだぞ
それを神と呼ばずしてなんと呼ぶ
>>422はラストシーンに言及してるわけではないでしょ
>>433 そうだね、色々サイト回ったりして勉強してくるよ。
今二週目見てる。
気付けなかった部分が見えたりして一週目より面白い事にビックリしてる
>>440 違うよ
シンちゃんはあの赤い海の世界で新たなアダムになったんだよ
そっちの方が面白そうだからそういう事にしてよ
>>442 あぁ、補完の途中でのあれを言ってるのか
>>441 神と呼ぶかどうかってことより、他人の感情を自由にするような力があったわけじゃないよってことじゃ
>>427 シンジとしてはハッピーエンドだろ。シンジが臨んだ世界に成ったんだから
シンジが望んだ世界なら、他の人たちも戻って来ないと
少なくとも427は、他の人類は戻って来ないと解釈してる上での意見だろ
生きていこうと思えばどこだって天国になる
生きているんだから幸せになるチャンスはあるってんだからEOE後はハッピーエンドだと思いたいな
いくらなんでもあれが天国はないわ
せいぜいが、誰に見咎められるでもなく青姦が出来るぐらいしかメリットがない
とりあえず喰う物とかどうすんだろっていうのもあるしあったとしても
2人しか居ない世界でぽつねんと向き合って飯喰う姿はシュールだ
>>449 監督は全員死んだって言ってるしな、次作れないように殺しちゃう言ってたし
EOEのその発言は新劇の世界にかかってくると思うんだ
まだ新劇がループかパラレルか夢オチか確定してないけど
結局、人類が戻ってくるか次第だな
ここでそれを論じる気はないけど
ただ、実際どうなるかとは別の話として書くけど、戻ってこない場合は、
「生きていこうと、自分で自分の形をイメージ」出来るやつが他に誰もいなかったってことになるよな
そこまで気にして無いだろうけど、理屈の上では
あれだけシンジを責めまくった挙句、他の全人類のメンタルがシンジより弱かったで終わりってのは笑えるw
EOEの結末がシンジとアスカしかいない世界なら新劇場版の結末はなんなんだろうな
エヴァや使徒がいない世界か学園エヴァみたいな世界なのか
もう散々謎かけやったし新劇はエンターテイメントとしての楽しさも
入れてあるらしいから安易なハッピーエンドでもいい気もするんだけどね
まあ庵野のことだからまた想像を絶するような変なENDにするかもしれないがw
とりあえず おめでとうエンドだけはナシで頼むw
レイはシンジのこと好きなの?
一人目はしらん
二人目もしらん
三人目もしらん
新劇もしらん
新劇はアスカが言うには好きってことらしいです
一人目はそもそも面識ないだろ
新劇は一人目なのかもわからんけどな
二人目は間違いなく惚れてるな
何故かは分からないけど
>>461 シンジがなにかと世話焼いてたし、ヤシマもあった
ゼル戦でベタ惚れだろ
このスレ的にはアレな内容でスマンが
>>462 1にレイやミサトもありと明記されてるからOKだ
あとは自覚があったかどうかだな
自爆直前までその自覚が無かったように見える
>>462 新劇ならそれで分かるんだが、旧作だとどうなんだ?
ヤシマとゴミ掃除ぐらいしか思い当たる節が無いんだ
旧作に限ればクロニクルでは
ミサトでさえシンジへの恋愛感情が示唆されたのに
レイには無かったからな…
どうなんだろうね
やっぱりゲンドウと一緒なのかね
自分に優しくしてくれたから的な感じで惹かれたのかしら
で、ゲンドウはユイの形をした人形に優しくしてたけど、シンジはレイ自身に優しくした的な
でも、もうちょっと分かりやすい、推論しやすい場面とかないかな
>>464 シンジから話しかけたりってのはあったはずだぞ
22話でアスカが見た、駅での二人とかもそうだ
シンジがめっちゃ笑顔なのはアスカによる嫉妬フィルターぽいけど
ヤシマで打ち解けて、あとは普段の積み重ねとかシンジ自身の魅力じゃないの
2〜3人目のレイの想いは単純に恋愛とは言えないだろうけど、
「ひとつになりたい」とか異性に対して願うなら充分とも思う
元から馬が合わない上に男を水面下で取り合いか
そりゃレイとアスカは仲悪いわな
>>465 旧がオフィシャルで恋愛かは不明とされてるから(似たようなので冬月→ユイもそうされてる。
これは絶対恋愛と思ったから吃驚だった)
、新もどうなんだろうと思ったり
とりあえず旧のアスカがレイにシンジの件で、あれくらいで脳内で三角関係作り上げて、嫉妬してた
のはかなり恥ずかしいことだったな
匂いとかで反応してたり、いきなり元鞘とか言い出すし
貞エヴァではないが、レイがアスカに嫉妬していた可能性はあるな
新劇ではあからさま……でもないが、嫉妬してた
冬月のユイへの好意が仮に恋愛じゃないと何なんだろうな
娘的な愛?理想に共感の女神??
>>472 液状化する時には、ユイはまるで天使のように上から降りてきた。
初恋の女性をみるような穢れない憧れに近かったのでは。
マヤはリツコに同姓愛的好意ありって言われてるのに
>>473 無くも無い。ゲンドウの実子だからな
まあ、それ系の反感はヤシマ辺りで消えたか
だが、圧倒的に「好きになっていく描写」が足りない
そのせいでどうもよく分からん
>冬月のユイへの好意
老いらくの恋はあまりガツガツしないものなのだよ
逆に色ボケするじいさんもいるけど
もちろんシンちゃんちゅっちゅしたいよぉ〜wwwってほどじゃないだろうけど
好きか嫌いかで言えばどうみても好きの部類なんじゃないかと。
体に流れるユイのDNA覚醒で良いじゃん
恋愛かは微妙になるけど好きになるのは説明出来る
>>470 >あれくらいで脳内で三角関係作り上げて、嫉妬してた
>のはかなり恥ずかしいことだったな
ラブ米作品じゃ定番
可愛いと思いなさい
シンジ・・・言葉で言って欲しい
アスカ・・・態度で示して欲しい
>479
そもそも、好きになるのに理由説明なんていらないしな
序のスク水シーンはアスカが出てからにしてくれれば・・・。
>>482 それは現実の話
フラグとか無しに夜中に添い寝はただの犯りたいだけのビッチだ
スク水アスカが見たいならセガサターンを買えば見れるよ
>>484 新劇の式波のことなら、フラグはサハ戦の一人では駄目だったところでしょ
一人でも戦えると思っていたけど駄目だったと気づいて、孤独に慣れていたはずの心が揺らいだ
そこで同じように戦う同居人に近づいてみた
「似たような二人が戦う理由を分け合う」ってなかなか良いシーンだった思うよ
あそこ辺りから一気にシンジラブだから犯っても良かったんだろうが、
明日どうなる身か分からんのだからとやかく言うのも野暮ってもんだ
下パンツ一枚でこれから名前で特別に呼び捨てにして良いという誘惑。俺なら我慢出来ないw
>>485 持ってるけど今更倉庫から出すのめんどいw
>>489 もうちょっとマシな顔してるのないのかとw
つーか水泳帽かぶれよ
授業なめとんのか、個人レッスンしてくれるわ
お前には水泳帽をやるから、個人レッスンは俺に任せとけ
>>486 全く同意
あのタイミングで添い寝とかおかしいって言われたりするんだが
俺は特に違和感感じなかったな
あれはアスカが変わり始めた貴重なシーンだろ
まぁ一緒に暮らしてるだけで興味を持つのは結構あるかもなぁ
美味しい料理作れるしサハクィエルでは漢みせたしな
それまでずっと独りでやってきた年頃の女の子が
独りであることに揺らいだ時に、そのきっかけのうちの一人で
同じく年頃でツラも割とよくて料理が作れる男が同居してりゃ
興味どころじゃ止まらなくなっても別におかしかないとは思うがな
旧で寝ぼけた時みたいに眼前におっぱい突きつけたりすればまだしも、
普通にしてればシンジならヘンなことしないだろ、ってのもあったろうしな
新劇の添い寝はかなり好意的に解釈してるんだな
というか明らかに信者補正込みだろう
流石に唐突だと思ったよ、日付じたいそんなに進行してるようにも見えなかったし
せめてそこまでに1つイベント欲しかったわ
俺は旧作は特に興味なし派だが別に唐突には感じなかったよ。
むしろあれで物足りないとか唐突っていうのは随分ハードル高いんだなと思うけど。
そのあたり実は過程の内容よりむしろ添い寝という行為自体を
どの程度のレベルの行為と捉えているかの違いが大きかったりしてな
>>501 相手男で裸も完全に一度見せてるのに、それで安心というのは流石にないわ
シンジが先まで求めてきたら構わないと自覚の有無ともかく思ってなきゃ出来ない
名前で特別に呼んで良いよとか先に切り出すし
旧みたいに手を出してこないから不満がるということはないだろうけど
あれは添い寝というより、顔を付き合わせずに二人きりでここだけの話をするという
シチュエーションに意味があるんだよ。
確かに「ここで添い寝くらいなら」と「ここで添い寝なんて」ではだいぶ温度差がある
アスカはヘンなことされてもシンジならなんとかできると思ってると解釈してた
まああのアスカが惚れてない男にはあんなことしないだろうね
惚れる早さについては旧劇も実は似たようなもんだ
大尉だしな、戦闘訓練とかしてそうだ
このアスカスレめちゃくちゃ流れ早いね
まぁ尺の問題も心得てるし、添い寝のシーンがある事をテレビ版で知ってたから、別に唐突には感じなかったけど
新劇を初エヴァとして通して見るとどうだかは定かじゃない
あそこでいきなり襲うとかじゃなくて、会話終わって良い雰囲気に
なった後、シンジが優しくアスカ可愛いよ、好きだよとか言って、手を出して来たら
抱かれてたと思う
そもそもあれで唐突とか言い出すと新劇で唐突じゃないシチュが無いわ
だがそれができるくらいならそれはもはやシンジではないw
着替えでおっぱい見て好きになってしまう
子供なんてそんなもんだ
とりあえずあれでシンジが何もしなくても
後々「何もしない」と言われることは無さそうだな
新劇場版のアスカへのシンジへの好意が唐突って意見も少なくない
前スレでも見たし
新劇場版の尺の問題で納得するしかないかもね
個人の恋愛観による差もだいぶあるんだろう
まあ感覚を人に合わせる必要もないんだけど
好きになるのに理由はいらないべ
好きになっちゃったんだからしょうがないという話ではある
既成事実の欲しかったアスカラングレー氏
>>510 早いときは早い
止まる時は嘘のように止まる
そして長寿スレ
スタレイの結論とっくに出てるのに続いてるこのスレの深みを感じる
いきなり添い寝はビビッたけどなぁ
サハ戦一回で何年も貫いてきた孤独が大いに揺らぐってのも何とも言えない
てか何故そこまで戦いにおいても一人にこだわるのか理解しかねる
あんなんどう考えても一人じゃ無理だってのは馬鹿でもわかるだろ
式波への性格改変は受け入れたがどうも演出関係の詰めが甘く感じるのは否めない
孤独が揺らぐのも添い寝もレイへのビンタも唐突すぎる
あんな作戦考え付く方がおかし
映画はこういうの多いよ
いきなり変心とか、いきなり惚れちゃうとか、
やりたいキャラを展開の方に当てはめるため、指摘の通りの考えると無理とかもどうしても出てくる
2時間くらいでバトルを最高作画で盛りだくさんだから、人間ドラマ部分はどうしても詰めが甘くなる
式波の孤独設定は旧作の流れだったらより映えたのにと思う。
ガギエル 最後シンジと二人で口をこじ開ける。
イスラフェル 二人で共闘して使徒を倒す。
サンダルフォン 一人で戦うも相打ち。死を覚悟した瞬間、シンジに助けられる。
これなら孤独への揺らぎもシンジへの好意も流れが自然になったかなと。
…まあ2時間という尺で、こんなにアスカに割けないってのは分かってるんだけどさ。
>>461 レイが人を好きに成るなんてあり得ないわ
好きにはなるだろ
それが恋愛かは別にして
>>509 空軍のパイロットだから大尉にしたんじゃ無いの?パイロットって士官だからな
MSは士官じゃなくても良いみたいだったけど
じゃあ3号機に乗っ取られて初号機にぼこられてる時も幸せだったんかなぁ
どM?
意識があるのかどうなのかも分からんけどなw
とりあえず、なぜそんな事を言い出したのかは知らんが、
幸せなわけねーだろw<530
アスカはシンジのこと好きって庵野も認めてんの?
>>421のシーン本編に追加
ガイナ総監修の本で明言
新劇でも露骨に描く
宮村に演技指導して宮村が断言
当然すぎて言うことがない
肉体関係持たせて、アスカのヤンデレに厚み加えようとして、反対にあって断念したくらいだからなあ
オナニーしろのとこが「ほら私としたけりゃお願いしなさいよ。いつもみたいに」
だったか
>>538 何時も見たいにやってみなさいよ。見ててあげるから
>>538 つうかこの文だといつもシンジがアスカに「やらせてくれよ」って言ってるってことになるもんなw
お願いするシンジに実は激萌えてるアスカ
お互い”萌えて”いるだけで本当の意味では愛してなかった二人
アスカは曲りなりにも愛してるけど、シンジは・・・って話
病院で寝てる時にヤってたら
>>538でもよかったんじゃね
そんなことするとシンジが袋叩きになるぞw
自分から抱いてとは言えないアスカ
空気を読んでお願いするシンジ
なにそれ可愛い
アスカ「えっ」
シンジ「えっ」
アスカは行動では示してても言葉では加持さん言いまくって
そんなんで鈍感なシンジが気づくわけない
てか常人じゃ無理
シンジがサイコマンティスとかダービー弟じゃないと無理
あんだけエロアプローチされれば普通の厨房なら落ちそうなのにな
シンジはオカズにはしまくったがそこからなかなか
キスして目の前でうがいなんかされたら当分立ち直れない
シンジ「僕の事好きですかーーーー?」
アスカ「yes.yes.yes」
シンジ「僕の事嫌いですかーーーー?」
アスカ「yes.yes.yes」
シンジ「・・・・?」
アスカ「・・・・?」
>>552 傷付くのは普通シンジの方なのに、実際シンジは覚えてもいなくて
アスカは回想しまくる(サブリミナルでもこのシーン深層意識で出てくる)ほど傷ついちまったとw
実質アスカの片思いってのが痛いほど分かってしまうわなあ
いくらアスカがシンジに惚れてても、お互いに14歳だからな
さすがに一線を越えるのは難しいんじゃないか
アスカなぁ…
もう少し自分の気持ちに素直になっていれば、あそこまでならずに済んだろうに。
でも、素直なアスカはアスカっぽくないしなぁ…
>>555 旧劇は庵野の没構想見てもくっついたら即ヤりまくりそうだけどな
シンジのオナニーするほどの性欲、アスカの異常な独占欲・支配欲双方充たせるし
鼻押さえが無かったらアスカはシンジが抱きしめてくるまで延々とキスしていたんだろうか
ある意味でタイムリミットだったなアレは
オナニーするほどの性欲、って書くと、オナニーが凄いことのようだw
まぁ確かに
あの状況でやるオナニーはスゴイと思ったわ
>>523 「サハ戦一回」って言うけどさ、あれは観てるこっちからすれば単なるザコ戦の1つに過ぎないけど
劇中では非常に危険度の高い、命を賭けた作戦だった訳で、あれを経験した事でアスカのそれまでの信念が変わるのも
パイロット間で絆みたいな感情が生まれるのも不思議じゃないと思うよ
旧の二人は庵野が中学生らしからぬ昼メロドロドロぶち込んだからそんなイメージ付いちゃった
まっとうな中学生男女交際はもう無理だろう
アスカはヤンデレ覚醒した超重い女になったのでシンジは色々大変そう
>>555 14歳なんだよな。
やるやらないの話でさえそこそこ早い時期でシンジはあんな性格だし。
くっついて一度一線越えちゃったらそれこそアホみたいに
毎日やってそうだが。
まぁ「どう考えても一人じゃ無理って馬鹿でもわかる」って言うても
サハ戦前の作戦ミーティングで「こんなの私一人で余裕」みたいな事を言っていたしなw
自信はあったけど結果として駄目だったってのが一番デカイのかも
ダメモトで告ってみりゃよかったんだよ
結果はどうあれ、気持ちの区切りがつくだろう
何よりあのままじゃ前に進めない
最近の中学生は普通にヤッてないの?どうなの??
変態おじさん登場
>>569 俺は中学時代、ストUごっこしてたぜ!
多分他のやつらも綺麗な体のはず。
うん、そうに決まってる!
>>567 結果はどうあれっていうか破では玉砕ほぼ確定だろ
…と思ったが同居してたんだしその後の時間さえあれば
やり方次第で意外となんとかなった気がしてきた。
隔離されちゃったけど。
>>567 そんなアスカ好きでもないシンジの方が嘘告白だもんな
旧作はそんなズレた展開ばっかりで傷口が大きく
>>569 うちの私立中学でやってたのは、
ラブホ会員証もってたカップルだけだろうな。
ヤンキー入ってる男が、学校とは関係ないところでどうかはわからんが。
学年200人規模ね。
>>567 それでシンジに拒否られたらこれからの生活でかなりギクシャクしそうだなw
アスカも告るの怖かったんだよ 断られたらきついだろうし
だからシンジに気づかせようと行動では色々やったけど気づいてもらえず
シンジ拒否るかな。分からないとか言って濁しそうだけど
>>575 一緒に住んでて同じパイロットで同じ学校同じクラスってのがな
距離が近すぎる。そら怖いわなぁと
というより旧作はダメモトで告るほど自分がシンジを好きって
自覚がなかったんじゃないの
で気付いたときには遅すぎた感
自覚無かったらキスなんてしなしジェリコの所でorzしないよ
EOEの電車でコクってるけどな
あんまりなシンジの返事聞いて消えちゃったけど
玉砕リスクを背負うほどだったかって言われると確かにそうだが
好きって自覚はあったんじゃないの
ないってことはないだろうな
あんなにぽんぽん回想とコメントできないし
ただそうじゃないと否定して押し込んでたんだろうよ
ジェリコは好きというより女としての魅力が通用しなかったorzって感じがする
アスカの場合って気になる→好きの期間が長かったと思うわ
告るのがもうちょっと早ければ最初はギクシャクしても
けっこう普通に進展していたかもしれん
いや否定はしてないだろ
そういう風に自分から切り出せず時間だけが過ぎて
不満と苛立ち、パイロットとしても追い抜かれ自分も活躍できず
次第に愛憎に変わってったんだろ
>>582 そこはアスカなりのプライドというか
「シンジを好きになるなんて」っていうのは
あったろうな。
近くに加持も居たわけだし。
アスカ「こっちから好きと認めたら負けだ!少なくともあいつから言わせてやる!」
シンジ「いや、そういうのはよくわかんないっす」
こうだな
>>583 深層意識じゃ長く好きだったからこそ溜まりにたまってヤンデレ化と爆発したんだと思うぞ
そこは完全に何にもしないとかなりの期待での不満を言ってる訳で
キス未遂すら忘れてもっと上のこと望んでたってことだし
>>583 ん〜ここは個人のアレ次第だがその時点では好きだったと思うよ俺は
ただガチ惚れの切っ掛けはマグマ→奇跡のラスト会話だと思うけど
結論はとっくの昔に出てるのに、続いていく不思議なスレ
「好き!付き合って!」ってのだけが告白ではないだろうしな
ようは、シンジに『嫌いじゃないんだよ』って事が伝わればいいわけだし
>>552が言うように、自分をシンジに置き換えたら
あれは嫌悪されてるように受け取っちゃうわな
こもうユニゾン最終日には好きなの確定してるしな
まあシンジもアスカのこと嫌いじゃないんだからアスカが素直になったら
その時点で成立しちまうだろうけどねww
シンジはアスカのこと好きだったんじゃないの?
ただのオナペットと思ってたらああはならない。
それはない
ヤリテェとは思ってただろうが好きではないだろうな
製作側の事情からしたら
アスカをヤンデレ化したい
↓
理由付けに庵野が肉体関係持たせてヤンデレ化計画
↓
スタッフ猛反対没
↓
妥協してシンジに実は即惚れってことで長い片思い爆発ヤンデレ
↓
それに合った追加シーン入れる
って類推
友人や仲間以上の好きっていう感情は無かったろうな
>>587 そういうプライドは少なからずあったとは思うが
切り出せなかった一番大きい理由は
>>577だと思うけどな
シンジにとってアスカは信頼できる存在、安心できる存在だったと思う
能力的にも、擬似家族的な存在としても
それを「好き」にまで変化させる、踏み込む勇気が無かったというか
そんな感じじゃないかと
>>595 魅力は感じてるし、だから欲情もできるけど、
友達感覚の好きが強いのでしょ
基本的に好きだろうけど異性として惚れてはいないだろうな多分
アスカがシンジ好き自体あとづけだしな
シンジはアスカの気持ちにまったく気付いてなかったのかね
「ひょっとしてアスカって僕のこと好きなのかな?…そんなわけないかw」ぐらいのことは思ってたんだろうか
>>604 好意は気付いてたっぽいが
それがあんな強い恋愛とは思ってなかっただろうな
>>604 難しい問題だが「わ〜けわからん」って感情の方が強かった気がするw
>>604 それくらいはあったかもねw
つうか貞エヴァのほうでそんな事言ってたような
病室の外で隠れるアスカ見て笑ってたし、可愛げ感じたり、友人として好かれてるくらいは思ってただろう
>>603 後からより強化はされたけど、好き自体は後づけではないぞ
「なんであんたがそこにいるのよ!」って台詞からすると、その時点までは自覚なかったんじゃないの?
自覚があったらそんな発言は出ないと思うんだけど。
実はアスカの恋心はアラエルによる精神汚染のせい。
「抱きしめてもくれなかったくせに」とかは洗脳や記憶操作。
>>607 スイカバーの時な
まぁTV版もそうだがアスカの対応が悪いw不器用すぎる
>>603 追加シーンが無いと分かりにくいだけで
好き自体は後付けではないと思うぞ
>>610 直後のシンジの笑顔妄想してる人の言をそのまま受け取るなとw
>>610 >実はアスカの恋心はアラエルによる精神汚染のせい。
アラエルさんなんでそんな事を……
>>610 何もしてくれないのにテメェがなんでそこにいんだよ、っていう事でしょ
てかアラエルどんだけww
>>610 それはキスしたときにシンジが何もしてくれなかったから
洗面所に行ったのもうがいのためというより何もしてくれないから
どうしていいかわからなくなったから
617 :
アラエル:2009/07/25(土) 16:06:14 ID:???
実は俺、LAS派だったんだ
アラエル、あれで意外といいところあるじゃん
まぁ基本的に旧作のシンちゃんは誰も好きじゃないからな……
自分も嫌いだし
620 :
アラエル:2009/07/25(土) 16:07:45 ID:???
あれ、ヤンデレ化してるぞ。
俺っちなんかやりすぎたかな?
>>619 違う違う
みんな好き
ただ特別が居ないんだよ
まーでもマジレスするとアラエルのあれで、改めてハッキリ見せ付けられたってのはあると思うぞ
クロニクルでもそんな記述だった
アラエルひどいw
なるほどそうか
アスカさんはアラエルさんの書いた萌え萌えLASを
無理やり読まされて身悶えしていたのか
アラエルがアスカのヤンデレ覚醒させて映画の修羅場に繋げたのか・・・
>>622 そゆことだろね
単純に掘り起こされたんだろうな、嫌な事を明確に鮮明に
どうせならアラエルさんも
アスカの心象風景を発令所のモニターに映すくらいやってくれりゃよかったのに
>>627 シンジのセピア笑顔が写った瞬間
アスカ恥ずかしくて発狂しそうだw
アラエルさんぱねえっす
僕はLRS派!
ゲンドウにアラエル
これでシンジは救われる
……多分
>>621 俺としてはEOEのリビングのアレが正解だと思うけどな
誰も好きになった事が無い
みんな怖い
そして自分も好きじゃない
>>628 でもそれ見たシンジが強行出撃
ってのは無理か
>>632 同意
自分が好きになれないから相手に踏み込めないんだよシンジは
てかこれがシンジ一番の問題点だったろ
>>633 序破見るとゲンドウはLRS派だからLASに塩を送ることはしません。
Qでアラエルさんの出番を期待するしかねぇ……
>>632 自分好きじゃないのは確か
でもアスカが批判してる誰も好きじゃないって誰かを特別に好き
おまけにアスカ完全に恋愛脳で喋ってるし
そういう意味でのシンジは誰も好きじゃないってのは正解だけどね
>>632 友達とかのレベルでは普通に皆の事が好きだと思うよ
だけど誰も特別じゃないし、だから恋愛にはなってない
それを裏を返せば、特別でない=好きじゃない、と言うこともできるけど、
特別な愛情を求めたアスカとの感覚の違いでもある
>>636 要らんでしょ
式波はシンジ好みの料理作ってアプローチしようとしたりして、自覚もってるような感じだしh
LRSはなんと言い訳しようと肉体的には親子だからな
その時点で引いたわ
眼帯アスカがアラエル化して精神ビームでシンジを洗脳すればええねん
クローンってのは妹なのか子供なのか
それによって叔母か妹かが決まる
母じゃないだろう。
>>635 LRS派とかじゃなく、女房を取り戻す為のシナリオとも取れたな
そしてレイの人外設定とかは旧来通りっぽい
ま、TV版拾九話の展開で破同様のシンジ覚醒をやってたら、
その後の展開が完全に変わっていたであろうなw
>>638 634じゃないけど、踏み込めない・踏み込ませないから、
友愛止まりで特別までには至らないんだよな
勝手にズカズカ入り込んでくるカヲルは特別になれた
特別に好きだったのは、「好きだ」と言って優しくしてくれたカヲルくんだけ
大変分かり易い
>>644 アスカのときに覚醒しちゃってたらゲンドウどうしてたんだろう。
友達とかそういうレベルでは序盤で心開き
好きになれるようになっていったがそれ以上はダメでしたってことだろ
いつか裏切るし裏切られると極端に怖がっていたのがシンジ
自分に価値がないから愛される資格なんてないと思い込んでいたのがシンジ
カヲルもあんな状況で好きって言ってくれたからってのが大きいから、
中盤ならあそこまで反応したかどうか
アスカにもカヲル君が必要だったんだよ。
やっぱり好意を明確に、言葉なり態度なりで示さないと相手に伝えるのは難しいんじゃないかな
>>647 ゼルエルが来たら、レイと勝手に入り込んだマリに任せるしかない
いや、6号機様が何とかしてくれるという事でw
>>647 オールヌード巨大アスカとか、アスカかわいそう過ぎてありえません。
>>650 シンジと違って相手の言葉を素直に受け取らないから、
いきなりやられてもブチ切れそうだがw
>>654 カヲル君ならカヲル君なら何とかしてくれる!
ぶち切れてもそれを受け止め続ければいいんじゃないか?
マリ×アスカ派ってマリにカヲル君の役割を期待してるんだろうけど、式波にはそういうの必要ないだろう。
アスカは一応、自分にとって特別な相手にこそ優しくして欲しいと望んで、
他をはねつけるプライドがあるからな
シンジは自己卑下がさらに激しいから、
僕なんかに優しくしてくれるなんて、なんていい人なんだろう!になるw
>>655 カヲルはよく考えると、相手の気持ちおかまいなしで行動するタイプだぞ
受け止めるとかってキャラではない
>>635 シンジと綾波は肉親だぞ。恋愛関係に持って行ったら変態だろ
アニメでそんなことやれるか?
アスカにとってのカヲル君は、二号機の魂だったママンだったと思う
結果としてあれは駄目だったし、どんな形であれ無理なんじゃないかと
>>656 実際委員長の優しい言葉無視だからな
シンジがトウジにああ言われると元気出た気がするんだが
別に恋愛とかは夏コミとか冬コミで求めればいいじゃない
人の絆はそれだけじゃないはず
あ、シュークリーム食べたい
>>657 受け止めるというか、そういうのでぐちゃぐちゃ悩む人より
ああいう傍若無人な方がアスカに向いてる気がすると言いたかった。
>>660 ケンスケのあの電話とかカスだったな
ヒカリは優しいね
弐号機が量産型や自衛隊を殲滅することに成功してたらあのあとどうなってたんだろう。
正直カヲルは無いと思うよ
あのまま弐号機が戦い続けてたら、シンジの出撃も間に合う
二人で全部倒して無問題
>>668 じゃあママで駄目ってことはないんじゃないか?
>>668 そしたらそこから本部防衛中に愛を告白するガイドラインも出来たな
>>660 いやあれは確かに優しい言葉だけど
あの時のアスカにとっては一番辛い言葉だろ
よくやれてないから苦しんでるんだから
ただヒカリはそれ以上踏み込めないんだよな
同じパイロットじゃないからそれ以上分らないし言えもしない
>>669 いや戦闘のことね
精神的には、ママ退行しちゃって困っただろう
二人で全部倒して補完計画失敗
そして一言
アスカ「あんた、私でオナニーしていたでしょ」
シンジ「……(死にたい)」
完
>>665 シンジ助けにきたとしたら
アスカもママ依存抜けてトラウマ解消
アスカもある程度素直になれてシンジに好意を伝えられるはず
これによってシンジトラウマ解消
エヴァも必要なくなるから永久凍結されるでしょう
これによって母離れする二人、トラウマ完全解消
そしてゲンドウの補完が発動してあぼん
漫画で出てきた「あの女の娘」だったらアスカの支えになれたろうか?
劇薬だけど効果的な気が。
あーゲンドウ消さなきゃ行けないのか
スパロボ的最終決戦が控えてるな
いや、どうせレイがゲンドウを見切るから、あっちの補完も失敗じゃね?
今思えばシンジのシンクロ率がアスカ抜いたってのをミサトが発表してしまったのが引き金かもな
シンクロ率ってどうすれば上がるのか知らないけど天性のものだったらどうしようもないし
しかしあの時点で未来を見通して発表しないとか、嘘の発表するとかは無理だしな
旧ミサトはシンジのメンタルの弱さには気づいていたけど、惣流の痛みには気付いてなかったんだよな。
新ミサトは式波の弱い面も知ってるけど。
やっぱアラエルが悪いな。
>>678 勝手な解釈でよかったら一つ
他人の温もりを求める心
愛されたいと言う願い、欲求
使徒の因子を持ってるレイ以外は、
こんなんじゃなかったか?って思う
あんだけ強気キャラだと弱い奴とは思わないだろうよ
新ミサトは色々とシンジにも旧以上に気が付くしなあ
ループしてて前世の過ちの記憶がエンドレスエイト見たくあるとか
>>639 Qのアラエルはシンジの方を汚染してLASを実現してくれってことだよ、きっと
>>631 ゲンドウ「ユイ!…なぜシンジがそこにいる」
こうですか?わかりません。
>>678 レリエル戦で暴走する初号機を目の当たりにした事の方が大きい
アレがきっかけでエヴァが怖くなって、エヴァに乗りたくないと思い始めて
結果シンクロ率も下がっていった
レイにまで「心を開かなければ〜」と言われる始末
何もしない、殴ってもくれない、噛み付いてもくれないくせに!
ゲンドウが廃人になってまうがなw
ゲンドウ「汚されちゃった・・・私、汚されちゃったよ・・・ユイ・・・」
なんだこの「ゲンドウはシンジのこと好きなの?」スレは
ゲンドウ「息子からの信頼度ゼロ…父親たる資格無し…」
急に止まっただろ?
僕の言ったとおりじゃないか
ゲンドウで加速したいというのかw
なにこの自演
エヴァでもEOEでもヱヴァでもアスカはシンジが好きだけど
シンジがアスカを好きになりそうもないのが辛い
誰相手でもシンジに恋愛話は2〜3年は早いと思うんだけどな
鋼鉄とかだけは例外か
俺なんて始めてEOE見たとき(中学生)、
シンジはアスカのこと好きなんだな〜。アスカはシンジのこと好きなのかな?なんか憎んでるっぽいけどシンジの全てが欲しいとか言っててわけわかめだな〜
最後アスカと二人になったわけでシンジは相当アスカのこと愛してたんだな〜
とか考えてたわw
あれで納得の行く解釈出来る中学生が当時いたら、そっちの方が不気味じゃw
けど、「僕だったらアスカを犯っちゃうのに」って言ってた消防がいたなw
>>698 恋愛感情だとは断定できないけど新劇シンジなら人を愛する事は出来るだろうな
>>697 作劇上の話になるが、アスカはシンジに惚れないとキャラクター的に致命的だがシンジがアスカに惚れる必要は無いからな。
仮にシンジがアスカに惚れて両想い化したとしてもストーリー上の意味合いは限りなく薄いわけだしね。
あれだけハーレム状態だったらそうだろうよ
いろいろ考え方あると思うが、俺はEOEの最後では二人は一緒になってないと思ってる。
スタートラインにたったんだろ?
まあ、二人しか生き残ってないから致し方ないが
706 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:2009/07/26(日) 00:46:10 ID:fgPPZZrf
新劇ではめでたく結ばれてアスカのデレなシーンもちょっとはみたい
なによりその展開によって俺は初めて補完される
無茶言うな
そこをなんとか・・・w
どっちかっつうか誰かと明確にくっ付けたら、
これまでエヴァを支えてた原動力を
自ら削ぎ落とす事になりかねんからな。
俺も補完されたい
くっつくもくっつかないも半々くらいの終わり方なら充分なんだけどな
>>709 まあ明確にはくっつけないだろうな。
ただその場合でもまずアスカをレイと同じまで土俵に上げて貰わないとアスカルートは絶望的。
シンジがシンクロ率No.1になってアスカはロッカー叩いたりしてるけどあん時もシンジに負けたことは悔しいと思いながらもシンジのことは好きなの?
ただ単純にプライドを傷つけられて、悔しかったんだと思うけど
>>712 アスカルートだのレイルートだの関係ねえよって終わり方でいいんじゃね?
新劇は映画であってギャルゲーじゃねーんだから
>>714 好きだよ、ただ自分で意識出来ないって所だな
好きだって認めたら、自分のそれまでの努力を否定され自我崩壊に繋がりかねない
と言う事から認めるのを怖がってる程度に考えたらいいと思うよ
>>715 ルートってのはストーリーが終わった後の事を想像しやすいかって事ね。
>>709でカプ厨釣り関連の話が出たからルートって言葉を使わせてもらっただけでギャルゲみたいにしろとは言ってないよ。
まあどっち道明確にくっつく事なんて絶対無いだろうし安心してて良いと思う。
シンジシンクロ率1位の16話と言えばアスカのツンデレ爆発じゃんw
・シンジが取り込まれると助けに行こうとするし、撤退にも抗議しようとする→レイに先に言われる
・なんだかんだでシンジが心配でリツコの作戦会議中にも、元気ない表情のアスカ
・シンジが助かると真っ先に現場に向かうがミサトに先に抱きつかれて立場なし
・病室の外からシンジとレイが何話してるのか聞き耳立ててたが、見つかってあわてて隠れるアスカ
>>706 少女漫画の奴と関連ゲームで我慢してください
鋼鉄のガールフレンドの最後の選択肢はアスカしか選べねえ
マヤ? 誰それ
>>713 お前に好きな子がいるとする。
その子はあまり頭がよくないので、自分が勉強できる所を見せて格好いい所をアピールしてたつもりが
いつのまにかその子は、自分の志望より上の大学に受かれるほど模試でいい点をとっていた。
自分にはアピールできる物が勉強くらいしかないにも関わらず、その子に置いていかれたくないから、
今更必死になって勉強してもちっとも偏差値は上がらず、気づけばその子はさらにワンランク上に行っていた。
その子は自分の事を気にして、謝ってきたり顔色を伺ってきたりする。
そういう事になったら誰にムカつく?
そんなジレンマ。
俺はあえて加持を選んでからアスカにいった
加持を選ぶとか書くと、そっち方面と誤解する人が出そうだw
アスカって量産型に捕食された時に死んだの?
TV版シンジは活動限界状態でゼルエルに攻撃されてもあんまり痛そうじゃなかったから、
EOEで痛がってるアスカ見てなんで?って思った。
EOEの覚醒アスカはシンクロ率が最高に高かったんじゃないかと
高すぎて眼の損傷や腕の切り裂きもフィードバックされた
細かいけどありゃ覚醒じゃないお
TV放送では徐々にシンジを好きになる過程があったけど
新劇場版では急にデレになったよね。どこでシンジを好きになったんだ?
顔
ジェラ期
>>729 シンジの弁当食べて褒めたとこかなとみてる
池面で料理上手いので気を引けた
新劇一回見たけど、テレビ版とごっちゃになってどのイベントは描写されてどれが削られたのか忘れた
そんな唐突にデレたって印象もないが
>>706 多分、LRSもLASも満足しない終わり方になると思う。
まぁ、綾波が消えるのは確かだろうけどね
デートくらいは何度かあるけど、ファーストキスは
シンジが初めてだったのかな。あの性格だと>アスカ
そうだと思う
鼻つまんでとか、加持ミサトに比べて子供側の慣れてなさを見せるための演出だろうから、そうだと思うよ
それに、単にシンジを振り向かせたいって理由以外に、
加持ミサトへの対抗で、早く大人になりたいとかの当てつけ的意味もあるだろうし
そこでキスを誘うってのは、それまでした事がないからだと思われる
LAS
ラブ アラエル シンジ
>>729 中盤以降完全に出番なくなるし単純に尺の問題だと思う
シンジとアスカのユニゾンとか無くなってるしな
だからって顔で惚れたと解釈する辺りが「※ただしイケメンに限る」大好きなお前ららしい
>>729 自分をアスカと呼んでくれたのと、否定しつつも一番
ほしかった他者との繋がりを戦闘中に感じた時かな
それで背中合わせの添い寝に繋がるんだと思う
>>736 自分で「キスしたことない」って言ってた記憶があるが
あれ漫画版の方だったかな
>>738 まあ惚れてる相手以外としないだろうからな
周辺部分の後押し理由は色々あったとしても
他にレイから奪いたい・リードしたいってのもあっただろうな
あの頃は綾波に先聞いた、綾波の匂いがするとかに嫉妬覚えてもいたし、
ここでキスくらい一気に決めて、リードしてやるとも思ってた気がする
わざわざシンジにしたことないかって聞いてる辺り、自分が先にって意識感じるしな
でも長くやっても効果なく、また二人がデキてるんじゃないかと妄想膨らんでより嫉妬するんだが
>>742 それ漫画の方。アニメそこに違いはないだろうけどね
漫画では確かユニゾンのときにキスしたことある?→このあたしがしたことないのに、あんたなんかがあるわけないわよね―
だった希ガス
TVは幼稚なキスでそれを表現したのかな
あんだけ長くキスしたからシンジのオナネタくらいにはなったかな
息苦しくてそろどころじゃなかったんじゃね
それに、直後にうがいとか、あんたなんかとキスしたからよとか、普通なら軽くトラウマw
新劇のメインヒロインはレイっぽい感じだし、元々重要ポジションでもなかったアスカの
出番は、マリやカヲルとも取り合ってますます割愛されるだろうな
破でもイスラフェル戦とかサンダルフォン戦とかカットされてるし、一時間未満くらいしか出てないんじゃないか?
新劇は焦点を絞って、削れる贅肉をどんどん落としたら、こうなりましたって感じだな
日常パートが得意なアスカが割を食うのは予想されてただろ
アスカ→シンジを入れたはいいが、薄っぺらくなってしまったな
なんでいきなり惚れてるのさ?くらい早かった
EOEのあのオチにしないで、続く展開ってどう落とすんだろうね。
シリーズ化目標だから後世に繋げるため人類が文明守らないと駄目だわな
でないと次の時代にエヴァが造れなくなる
しかし、今回で全部解決するとその後の時代になんでエヴァが必要なのか分からんけど
> 元々重要ポジションでもなかったアスカ
旧作では実は結構重要なポジションな気がする
シンジにとって他者の象徴みたいに描かれていたし
まあ新劇ではそういう面がないので出番的に不安だが
>>749 そう書く位だから分かってるだろうけど、TV版みたいに過程を丁寧に描くなんてことは
とても出来ないだろ
それでも旧版以上にアスカの孤独主義を強調してる効果もあって、七光りと侮ってたシンジとの
共同生活によって触れた他人の暖かみとかもちゃんと描いてたし、確かにTV版並の丁寧さを
求めてた人には肩透かしだろうけど、あれはあれでそこまで急な展開とも感じなかったな
>>749 加持さんがホローしてるじゃないか。
加持「台所で勃つ男はもてるぞ。」って
アスカは正にそう言う男に惚れたんだ
結局、ただの人間ゆえにエヴァの核心部分への接触がないのが痛い
破では適格者全員が「ヒトでなくなる」描写があったから、それをクリアしたとも言えるな
元々人外の綾波とカヲル君は格別としても
>>754 くそ・・・何でこんなんで笑ってしまったんだ俺は
>>738 +キスはすれども鼻息はイヤという拒絶ね
受け入れる母性が足りないアスカを表すシーンだとも思ってる
さりげなく、破では人外じゃないチルドレン全員が
プラグ深度マイナスまで行ってるんだよね。
「ヒトでなくなってしまう」ってシンジ、アスカ、マリの3人とも言われてる。
意図的にはってる伏線っぽいから回収するんだろうけど、
全員「ヒト」でなくすることに意味があるんだろう。
>>759 全員が人外に成った訳か。でも、マリは人外には成りきってないかった様な
まぁ「ヒトではなくなってしまう」って台詞にどこまで含みがあるかは正直微妙な気もする
純然たる人外であるレイですらテレビ版最終話近くまで、特に人外能力発揮してないし
>>758 シンジに拒否られた時(キスして無反応だった時。本編通り)の場合を想定して残した逃げ道と思ったよ
これは遊びだからと鼻摘んだこと+うがいを理由に後腐れを表面上消せるし
シンジが抱き締めるまでしてきたら離したと思うよ
抱き締めて「も」だからその先も望んでただろうし、超長いキスしてシンジ乗せようと必死だったんだけどな
シンジの理性はエロガキじゃないから揺らがなかった
>>761 夢の電車精神世界で繰り返し会話してるのと序、TV版の冒頭でシンジが一瞬レイの幻見るのは人外能力
から来てると思ったが
>>763 そう読もうと思えば読めるけどそこまでの製作意図あるかな
長い間息も吸えない状態でキスして顔青ざめてるのとかギャグっぽい
シンジからはギャグでも
アスカからすれば追加シーンで精神世界でサブリミナルでも繰り返すシリアスシーン
この辺が温度差かもしれんが
15話はシンジ視点、追加シーンでアスカ視点ってことで
言葉通りにアスカの暇つぶし付き合わされてるとしか思わんかったんだろうな
てかアスカの演技力が高すぎるのも問題な気がする
好きな男との初キッスなのに
アスカが洗面所でorzしてたのもシンジには見えてないんだよな・・・
僕がどうなってもいい・・・実はヒトじゃないという伏線
世界がどうなってもいい・・・実は全人類から敵視されるという伏線
>>762 アスカは3号機に取り込まれたじゃないか。
個人的には、あの時点でアスカが自分の中のシンジへの好意をどの程度に自覚してたかは微妙だなぁ
好きだっただろうけど、加持の存在はかなり大きい
旧作の16話でレリエルに取り込まれたシンジがイメージシーンで
「もういいの?よかったわね」と言われながら、幼いシンジが両手で
小さな使途のコアを持ってるのは人外だからなのかな。
>>762 アスカは3号機に取り込まれたときにリツコに言われてる。
シンジ含めて、全員「人でなくなってしまう!」って状態になってる。
>>774 本気だと思うぞ
既に奇跡の価値での会話がガチ惚れポイントだと思ってる
現にその回でのリツコのウンチク話がアスカシンジ、ミサト加持に当てはまるよう作られてる
あの時点で本気なのは間違いないだろう
>>774 無意識レベルまで考えての考察でしょ
それ含めての行動だし
日本語変になってたw素マンコ
無意識にでも計算は当然するしな
ここでは自覚論じてもあまり意味はないな
シンジがあそこで僕は好きな女の子としかキスしないよとキッパリ言って、しない方が
あんまり傷つけなかった?
有り得ない話だなw
でもそうなったらそうなったで傷つくだろうな
「ほぇ〜意外。好きな人いるんだ」みたいな会話して
レイとの関係を探り探り聞き出そうとする姿が目に見えるぜ
>>781 「キスもしてくれないくせに!」とそのシーン回想が交代するだけ
アスカ「私が嫌いだってえの!? このトウヘンボク!」
シンジ「嫌いとは言ってないだろ!」
で、結局泥沼な気がする。
>>777 本気度を疑ってしまう一因として、レリエル戦とか、シンクロ率400の後とか、
シンジの生還がかなり絶望的な状況下で、あんまシンジを心配してる描写がないってのが
あるんだけどどう思う?
>>785 レリエルは心配してるだろw
16話見直した方が良いぞ
ついでにバル戦後もあの馬鹿もう立ち直れないわよ・・・というのをアスカとしては意外なくらい
心配してるとクロニクルでも書かれてる件
>>785 それ以上に自分の事でいっぱいいっぱいだったろ
バル戦から始まりゼル戦ですら即殺
シンジのバル戦後東京を後にする時、アスカは僕の事呆れてるでしょうねって台詞
逆に考えるとアスカに一言も声を掛けてないと取れるわけで
てかレリエル戦なんてアスカツンデレの宝庫だぞ
17話でも冷やかされてもあのアスカが顔真っ赤
終盤入るまで良く見りゃまともなツンデレだわな
バル戦後心配してるのに、シンジは声も掛けないで捨てて逃げた形になるのか・・・
> アスカは僕の事呆れてるでしょうねって台詞
ダメ男としか思われてないって認識なのかねシンジ
>>791 人類守る責任捨てて逃げるみたいで悪いっていう気持ちがシンジ
にはどこかあったんじゃないの?
それをアスカがそう思うだろうという喩えじゃないかと
心配ならシンジも凄くアスカにしてるのに恋愛には繋がらないんだよな
>>786>>787 うーん、まぁ実は通して一回見ただけだから自信はないんだが
本気で好きな相手が生きて帰ってこないかもしれない状況下で、
>>718のような反応は
逆に冷静すぎるというように感じたんだ
これがちょっと気になってる相手位なら分からんでもないんだが
>>794 バカヤロウ二回目観ろ
二回目からが本当のアスカのターンだぞw
>>788 >シンジのバル戦後東京を後にする時、アスカは僕の事呆れてるでしょうねって台詞
>逆に考えるとアスカに一言も声を掛けてないと取れるわけで
うわー、これ今気付いた。そうだよな
これはマジでキッツいなアスカにとっちゃ・・・
分かったよwおとなしく二回目を見ることにする
>>798 追加シーンとEOEを先に見直した方が良いかも
それ踏まえて見直すとTV版のアスカのツンデレに色々気付いてマジ可愛いんだよなー
シンジ視点じゃなく神視点に立てるから
>>765 元気な頃に、いきなり眼前におっぱい見せ詰められたらムラムラもするわw
つかマグマダイバーの時とかもあるし、寝てるかどうかは関係ないだろと
でも、よく分からんキスでがっつくようなキャラでもない
恨み節の伏線なだけで、言うほど好きでもないような気がしてきた。
>>797 アスカ「シンジなんか居なくたって、あんなのアタシ一人でお茶の子さいさいよ!
…シンジなんか…居なくたって…ううう(泣)」
って感じだったのか
>>798 模試だけ満点〜あたりでは普通に心配している様子なのだが打って変わって待機中大声でシンジの悪口
後ろの印象に引きずられるんだよね
撤退に物言いをつけているレイを見つめる表情(つーか間の取り方)を見ると嫉妬かひねくれモードに入っての言葉っぽいんだけどね
>>801 公式で
対シンジで愛情がある(他の感情もあるが)と明言されてるのは実はアスカだけ
レイは好意、ミサトは恋人のような一面
アスカは一人じゃ使徒を倒せないのに
シンジは一人でも倒せると。
>>803 しばらくした後
リツコの作戦説明受けてる時の心配そうな顔と来たらw
そんなの出来るわけないじゃんみたいなこと言って落胆してるんだよな
>>797 いや、それはあまり関係ないでしょ
シンジはシンジでアスカがどう思ってるかも知らないんだから、声をかけるとか以前に会えてない
起きる→連行される→パイロット抹消→放り出される
で終了
荷物をまとめるのをシンジ自身でやったかどうかさえ怪しい
貞版でも、パイロットじゃなくなったら一切情報は与えられないとか言ってたし、
アスカ達と接触不可だった可能性もある
>シンジのバル戦後東京を後にする時、アスカは僕の事呆れてるでしょうねって台詞
アスカの評価が気になるシンジってのも結構意味深な気が
嫌われることをしているって自覚はあるのね
そりゃ、アスカはエヴァパイロットである事にプライド持ってるわけだから、
パイロットの地位を捨てていく自分はアスカには嫌われる、とは思うだろな
旧のミサトもかなり呆れてたしな
新は悲しんでたが
>>807 うーんそれこそ余り関係ない様な気がするけどな
事実として何も言わずに何処かに行ったってのは
どう考えても辛いだろう。理不尽ではあるが
>>774 自覚がどの程度だったかは分からんな
シンジへのそれとは別種でも、確かに加持への想いは大きな物だし
ただ、無意識下の事も含めての話だ
>>810 ミサトは呆れてない
シンジが怒るのも当然って反応
旧の方はシンジを説教して残そうって感じじゃなかった?
新は泣きながら懇願してたが
アスカってシンジの事を馬鹿にしかしてなくね?
好意の裏返しとしても、ずっとあんたバカしかいってない気がするんだが。
シンジからすれば、どう頑張ってもそりゃ嫌われてるって思うわ。
>>802 だろうね。で、表面上は吹っ切って「だったら実力みせつけてやるわ」とでも考えてたんだろう。
で、ゼル様に瞬殺されて気付いたら無敵のシンジ様がいつも通り大活躍
そら、なんやねんお前は!!って気持ちにはなるわな
>>815 実際撮った集合写真でシンジのとなりで肩に手を置いて笑顔だったり、病室の外で隠れるアスカ見て
笑ってたから、シンジなりにアスカの好意は友情として把握してたと思うけどな
>>727 あれってロンギヌスの槍効果だと思ってた
眼帯の下は赤い目
>>818 嫌われてると思って縋りに行っていつもみたく馬鹿にしてなんてMでもないしないわな
恋愛感情は察せないでも好意は分かってただろう
委員長やミサトの恋路は的確に見極めてるのに
自分の恋路は悪路一直線ってのがナントモ
>>814 残って欲しいとはアピールしてるけど、説教してないよ
旧ではトウジのことをシンジに言えなかったのもあるから、シンジへの罪悪感が強い
「取り消されるようなミスじゃない」と認め、
シンジに自分の思いを託してたと伝えたけどそれが「勝手な言い分」なのも認めて、
積極的に拒絶するシンジに少し驚きつつ見送ってる
で、裏切られると
>>810 ミサトは呆れはしないだろ
パイロットなんて取替えのきく部品扱いなんだし(実は違うとしても)、
誰かに任せるのが悪いから僕が・・・という理由で乗るのは、「そんな気持ちじゃ迷惑」とまで言ったのもミサト
ゲンドウを見切ってしまえばシンジには乗る理由がないのは誰よりミサトが判ってるはずだし、
第一話からそれで釣ってて、判ってなきゃ最低だw
ミサトは至らない面もあるがそこまでアホじゃない
好意なんじゃないのかなっと思ってても、次にくるアスカの態度じゃ絶望に変わるよな。
>>794 プライドだったり、シンジへの反発もあったり、無自覚な部分があったりするからな
深層でめっちゃ本気だったのは、追加シーンとかEOEとか、精神を掘り下げた時に暴かれてる
俺らが勝手に言ってるわけじゃなくて、公式にもそういう解説があるので
どうでもいいけど
鼻息を拒絶する=母性の欠落って言われるたびに何故かすげえうける
確かに、それは読みすぎというか大げさすぎるw
男が萎える事にはかわりないけどなw
ナメてんのかくらいは思うだろ
>>805 アスカに蹴り殺された可愛いのが居たじゃないか
>>815 バカにしているんじゃなくて、刺をはやして自分の心を守って居るんだよ
内心のことより、言動の話をしてるんだろ
俺がシンジなら、アスカの自分への恋心は当然気付かないどころか、シンジ以上にアスカを傷付ける言動する
おまけにアスカから馬鹿にされて絡まれると、そのまま嫌われてると感じて遠ざかる
と前置きした上で
シンジ的にはクロニクルによると、アスカとの絡みは内に篭りがちな自分の目を外に向けてくれて、
ときに異性と感じさせてくれるもので好ましかったと記述があるので
シンジ的な感じ方は全然違うということで
>>832 ほぼ一人の力で勝ったのってサンダルフォンだけじゃね。
アスカの馬鹿にするってアレだろ
小学生での好きな子に意地悪するとかいう幼稚なやつだろ
アスカ幼稚だし
>>836 そう思ってたのに、やっぱり嫌われてると思って首絞めた。
>>834 トウジとかの反応が普通だよなw
シンジはお人好しだから
そういう意味でも、アスカのこと好きになってくれれば、これ以上ない相手なんだけど・・・
>837
そこはもうお互い崩壊しての極限状態の話だ
普段のままなら、そこまで嫌われてるとは思ってねーべ
結局アスカが少しでも素直にならない限りは
からかわれてると言う域をでられないんだよなシンジからすれば。
シンジはシンジでアスカのこと好きだったと思うけどね。
まっとうな愛情ではなかったにしろ、友情でも性欲でもない形で。
一番近いのは所有欲だと思う。
TV26話の夢世界のアスカみたいなわかりやすさを示してくれるアスカが欲しかったんだと思う。
それこそ、シンジにとってはアスカでなくてもいい気がするけど
っていうかそう思える根拠はなんぞ?
アスカへの執着自体は色々やってるじゃん。
TV26話が理想ってのはTV26話自体が根拠。
アスカ個人への執着ってあったっけ?
実際問題としてアスカに向かってたじゃん。
シンジの中で頼れる者としての信頼度はミサトの次に高い
ただ所有欲とはちょっと違う気がする
身近な人としての安心感を求めてるっぽい
執着自体は薄いよ。
最後に縋ったのは消去法みたいなもんだし。
学園妄想編は元々同居してるからって面が大きいかと。
公式でシンジとアスカの温度差凄いって言われちゃったからな
それがアスカを傷付けたとまで
アスカ自身がシンジは「ミサトもファーストも怖いから」自分に寄ってきてるだけだと言ってただろ
もう議論するのがめんどくさいぐらい同じ事言い合ってるな・・・
>>849 アスカ自身は後半もうそう感じてたんだろうな その通りっぽいけど
好意はあっても興味は無いと言われる所以でもある
>>847 てか学園妄想編は、なんちゃらいう少女漫画のパロディネタだし、
確かにシンジにとって理想的環境だけど、全てシンジが設定しましたってほどの意味はないと思う
クロニクルでも、アスカがちょい素直なのはシンジの願いが反映されてるのかもね、程度の記述
>>739 俺にとって衝撃
使徒とともに歩む道を取ることができれば遠回りに結構解決できること多くね?
ラブアラエルアスカでいいよ
陵辱ハァハァ
シンジ「正直アスカが一番怖いんだが・・・。」
綾波もミサトも怖いからアスカに縋ったのに?
切れのいいローキックが飛んできました。
心臓えぐるようなこと言ったり暴力振るったりするのに
アスカがこわくないはシンジ
御成りまくり
つまり、好きってことですね
見透かしてたんでしょ
シンジはその辺り鋭いから
シンジくせに生意気よ!
新劇に向けてハイキックも練習中よ!シュッシュ
股間だけはしっかりガードしてなさいよ!シュッシュ
それから夜な夜な忍び込んではアスカのパイパンマンコに
顔をうずめてハアハアするシンちゃんなのであった。
新しく作られた世界では、シンジがみんなのトラウマを取り除いたので
アスカのお母さんは自殺しなかったし、離婚しなかったので
苗字が変わらなかったとか変わったとか
シンジの泣き言が「いつものようにボクをバカにしてよ」だからなぁ
バカにされるのも日常の一部と感じていたと思われる
アスカに安心させて欲しかったんだろうな
人の顔色を伺いながら自分が傷つかない+相手を傷つけないように)生きているシンジにとって、
思ったことをすぐ口に出す裏表のない性格のアスカは、気を遣わなくてすむ、一緒にいて楽な存在であり、
一番心を許せる存在だったんだろうな。シンジのことを一番理解していたのもアスカみたいだし。
要はシンジにとってアスカは辛いことからの逃避先として必要ではあったが、別にアスカ以外でもよかったのは事実。
反面、アスカ以外にそうなりえる存在がいなかったとも言えるだろう。
新劇なんて見なければよかった
アスカがエロでアピールしまくって来てたのはあるが、アスカの性的イメージが異性でもっとも映画での背景で多いし、
オカズにもいつもしてた
アスカの人間性とかも意外に好きで友情的感情もあった
これ合わせると恋愛にまあまあ近いところまで来てたという気はする
アスカが丸出しだった嫉妬心や独占欲ってとこが欠けてるから温度差は勿論あるんだが
>871
異論はないのだけど、それはそうと、
オカズにいつもしてたってのは実際どの程度の頻度なんだろうか
あの台詞、アスカによる挑発という気もしなくも無いんだ
病院でのアレ以外では知り得るはずもなし
一緒に住んでたんだからオナってる音とかアスカに聞こえてたんでしょ
で、病院でオカズにされたと
まぁ挑発だろうな
オナニーしてたのバレてやんのwwwシンジ哀れww俺なら軽く死ねるな・・・orz
アスカもしてそうだけどな
シンジの名前さけびながら
シンジ「ア・・・ス・・・カ・・・はぁはぁ」 カタカタ
アスカ「シンジィ・・・・・・・ん・・・」 カタカタ
ミサト「・・・」
料理っていうのは結構ポイント高いと思う。
家庭的な男ってたぶんアスカにしてみれば
今まで会った事がなさそうだし。
安心感のある異姓って意味で希有だったかもしれないな
アスカはオナニーなんてしないよ!
あんだけ性に興味ありありのアスカがしないワケがないと思うがな!
惣流はともかく式波の方はシンジ好きって自覚も普通にありそうだしな
添い寝したときのシンジの匂いとか思い出しながらしてるに違いない
結局お互いに必要とし合う存在でありながら、向いている方向が多少違ううえ、
恋愛的な意味で言えば温度差があり、お互いに自分の理想を求めるだけで何も
与えることがなかった。
この辺がTV版(+EOE)で二人の関係が恋愛にまで進まなかった理由だよな。
まぁそゆことだと俺も思う。結果アスカは自爆・・・
ラストでようやくそういう意味でもスタート地点に立てたってお話だぁな
>>882 ラストの解釈は人それぞれだろうが俺もそう思う。
旧作のシンジとアスカの関係は深いな。それに比べて新劇は・・・
そのへん相手に解る形で何かしてあげようってあたり、新劇ではアスカ自身の中で
あっさりクリアしちゃってるんだよな
旧作は結局最後まで引っ張った問題だけに別物と言われてしまうのも解る
ホントあっさりも良い所だね
まぁ人形遊びが趣味?って時点で環境が大分ちがうってのは明白だな
ま、そこは別に良いんだけどさ・・・素直になれて良かったとも思うし
けどその後の境遇があまりに不憫でならない
旧で苦しんで苦しんで新劇でもこの様かと
アスカにとってのシンジの重要度もだだ下がりだからな…
深層意識でどうにもならないくらい愛憎こんがらがってるのと
普通に惚れました程度じゃ比較にならん
あっさり恋敵に譲っちゃうくらいだし
旧作だとシンジに怖い(何を考えているかわからない)他者からアスカへ逃げていたのが、新劇だとその役割を求めていない。
逆に破終了時点ではアスカ(3号機)の件から逃げたままだもんなぁ
>>886 あれはそういう意味で譲ったんではないでしょ
自分もシンジの為にと折れたんじゃあないのか?
シンジとゲンドウを近づけるために。添い寝でお話も聞いてた事だし
>>888 そこはエレベータでの件もあるから微妙だな。
個人的には諦めたってカンジでもなく、
シンジとゲンドウの事を優先したあとで正々堂々勝負を
考えていたと思いたいが。
>887
まだ直接アスカに会ったりはしてないが、
あの件があって怒り心頭で去ってから自ら戦うために戻ってきた時点で、
逃げたままなんて事はない
アスカがリタイアせずに平和が続いてたらシンジがラブ米の優柔不断男みたいになってたかもな
ま、Qでの二人は楽しみなところだね
アスカの想いを伝える、伝わる部分はあるはずだろうし
結果はどうあれ14年、ハッキリとは伝えられなかった問題だし
>>889 エレベーターの件は納得いかない描写しかなかったな。
アスカが(今回大して人形っぽくはない)レイに突っかかるのも
唐突な「あなたにはエヴァに乗らない幸せがある」と「ぽかぽか」も
絆創膏の数で勝負してるみたいな描写も全部不自然。
丸ごと蛇足にしか見えんかったわ
いきなりビンタもただの暴力女にしかみえないわな・・・
相手は男じゃなく女だぞと・・・
正直俺もあそこ全部丸ごと不自然&蛇足だわ
旧作位置から脇役に落とすためだけの改変シーンにしか見えないしな
「エヴァに乗らない幸せ」が最後まで脇役使い捨て宣告なのか、
エヴァ降りた後でシンジと普通の人間同士の異姓関係を保つのかは
次観ないことにはわからんが…
ココ重要かつ怖いトコロだよな
シンジへの想いを吹っ切った形なら脇役もいいところだわ
好きだって気持ちは変わらないと思いたいが、どうも不安だ
分かってたことだがお前らの分析の細かさはすげーな
正直製作側でさえ、作ってる段階でアスカの内心をそこまで突き詰めて詳細に考えてない気がする
言ってみれば、「この時アスカはこう感じていた」っていう一意な正解なんて無いっていうか
それこそパンフに書いてあったように、庵野が惣流らしい、式波らしいと感じる行動をとらせた結果が
こういう内容になったってだけじゃね?
>>896 そこ変えたアスカじゃないじゃん
EOE
>>896 あれで吹っ切ってるんならマジで「式波アスカは商業目的で出しときました」にしか思えないな。
無理にシンジとくっつける必要はないが、旧作だとシンジと切っても切り離せない関係だったのが
そこまで落とされると流石に悲しいよなぁ
>>898 ?
>>898 旧と新は別物と捉えてさ
エヴァに乗らない幸せってのが
アスカにとって世界は幸せに満ちている
シンジのことはレイに任せるわ、私は私の幸せを見つけてくる
世界は広い、幸せって何なのかまだハッキリとはわからない
けど視野を広げれば満ち満ちているのね、この世界に
アディオスアミーゴ、グッバイヱヴァ&シンジ....fin
広義として捉えればこういう終わり方も出来る方向性であるのは違いないw
ハ ッ キ リ 言 う が こ ん な 終 わ り 方 じ ゃ 出 す 必 要 ね ぇ よ
お前等の話をみていて俺が気になってたのは
”エヴァに乗らない幸せ”が”シンジの居る幸せ”なのか
”シンジの居ない幸せ”なのかどうかというところだとようやくきがついた
>>897 まぁ、製作中にどこまで詳細に考えてるかは怪しいところだが、
創作物ってのは世に出した後は受け手によって分解されていくもんだよ
庵野自身もそーいうことを昔言ってた
それに旧エヴァ(惣流)の時に、ここでの分析が、
後の出た公式の解説誌(クロニクル)とほぼ完全一致したという前例があるから余計になw
また当たるかどうかは別だが、語り合うのが面白いんだよ
まあ、製作サイドも式波は惣流と別人のつもりでやってるみたいだし
旧版が無かった事になる訳じゃないんだから、別物と割り切って楽しめばおk
個人的には、新劇場版の元ネタ(○○○○○○A)からして
最終的にアスカにワンチャンスあると踏んでる
>903
妄想を思わせぶりに書くところがとてもキモチワルイ
>>903 ウルトラマンA?kwskお願いしたいトコロですが如何ほどか
>>900 自己完結で終わらせられたら
それこそ何の為に出てきたんだって話なんだよな
その可能性もあるからこそ俺も不安だ
北斗=シンジと南=レイで光の巨人てことか?
ああシンジとレイが悲恋に終わってアスカが慰めるって事ね
>>902 それは確かにね
ただ庵野自身がそういう話をしてるのもあるし、仮にまたキャラの心理を説明する解説本が
出ても、そこに書かれてる解釈一辺倒じゃなく自分なりの解釈をしながら見た方が面白いと思うし、
自分の解釈と解説本の解釈が違ってても別に不正解ってことじゃないと思うんだな
特に心理の部分に関しては
>909
まさに自分達の解釈をしてる最中のスレでなにを言ってんだ?w
しかも、本が出たからそれに合わせたんじゃなく、
自分達で解釈して、後から出た本にも同じ事が書いてあったという話なんだが
そもそも
>>897は、自分達で解釈してる行為に疑問を呈してるように見えるけど?
>>901 惣流はともかく、式波の場合はどちらもアリでしょう
ただしキャラ自体は十数年前から存在して、本編は勿論、ゲームや漫画も含めて、
常にシンジとの絡みでファンを楽しませてきたキャラなわけでな
いまさら「新たな本編」で、一応登場させたけどイマイチ役割はありません、
シンジを吹っ切ってシンジのいない幸せを求めて終わります、
とされたらファンとしては「だったら登場させないでくれた方が良かったわ」と思ってしまうわけで・・・
くっつけとまでは言わないけどね
吹っ切って自己完結で終わってしまった場合
何の為にアスカは出てきたの?と問われれば
噛ませ犬とお金の為としか言えない・・・
そもそもエヴァは当初からウルトラマンのオマージュだらけじゃん
今更初号機にレイが取り込まれた程度でAを題材にってほどではないんじゃね
QはスペースQのQですとかだったら泣くわ
>>910 別に自分達で解釈する行為は全然いいと思うよ
製作者自身が
>創作物ってのは世に出した後は受け手によって分解されていくもんだよ
というような事を言っていて、製作中どこまでキャラの内心を緻密に練っているのかも怪しい
であるならば、「この時のこのキャラの心理状態はこうであろう」っていう解釈に対する
絶対的な正解というものは無いんだろうな、という感想なだけで
逆に聞きたいんだが、自分達の解釈と後から出た解説本の解釈が全然異なった場合はどう見るんだ?
自分の解釈は間違いだったとし、そういう解釈での見方自体を否定したりするの?
喧嘩はお止めなさい
過程にこそ価値があるものなんだよ
何を否定して何を肯定するのか、とか
そういう問題ではない
あーでもこーでも議論しているのが楽しくて十数年もたせてきた作品だしね
915はさっきから何を求めてるのかさっぱり分からん
喧嘩をふっかけてるように見えたならすまん
そんなつもりはなくて、端的にいうと、公式解説による解釈をお前らはどこまで
絶対的な解釈として捉えているか気になった、というだけなんだ
>>919 >絶対的な解釈として捉えているか気になった、というだけなんだ
論敵をやっつける道具して最適ですが何か?
オレとしては公式で事細かに不足なく疑問点が無いような解説がされていれば絶対的かなあ
でもそれらを全て埋めるのって難しいよね
挙がった疑問点全てについて庵野がきっちり答えてくれるとかなら別だろうけど
てかクロニクルってもう売ってないのかなぁ
公式だろうサイトみても品切れ品切れ品切れ・・・
もう入手方法ってヤフオクとかでしか無い?
アスカ様はシンジのことなんか好きじゃないよ
だからシンジを開放してくだしあ
だが断る
Qでアスカとシンジが再び顔合わせることがあるとしたら
お互い何て言うんだろうな
あんた馬鹿ァ?
>>925 ここが勝負の分かれ目だな
大丈夫だった?→全然ヘーキ。私がこんなんで死ぬわけ無いわ〜→良かった
てな普通な流れだったら新劇アスカは用済み廃棄って事だろうな
アスカにケンスケとかマリとかがあてがわれたらおまいらどう反応するの?
>>927 けどアスカの側から上手なフォローが入らないとシンジは負い目を感じたままだな
傷モノにした責任とりますって展開もあり得ないだろうし
>>929 負い目を感じたらそれでいいと思うんだ
旧でもそうだったが、そこがシンジの乗り越えるべき弱さでもあったわけだし
傷物にした責任とかじゃなくてさ
そこをヒョイっと乗り越えられたらアスカの役割は完全に無くなるだろうな
再会が戦闘中だったらさらっとスルーされてそのままの可能性も大かな
むしろシンジが負い目を感じることのできる時間がラストの後に残されていることを願う
新劇のアスカの処遇に関してはシンジだけではなく、ミサトもレイも
ある程度の責任を感じてもらわんと駄目な気がする
そういう意味では眼帯は傷物って意味では重いよな……
イライラ(ぽかぽか)時間/第壱中吹奏楽部
(アスカ)あんた見てると いつもハートIRA☆IRA
(レイ)揺れる思いは 味噌汁みたいにぽか☆ぽか
(レイ)?
(アスカ)?
(レイ)夢の中なら
(フタリ)ふたりの距離
(アスカ)縮められるのにな
(フタリ)あぁカミサマお願い ふたりだけのDream Timeください☆
(フタリ)お気に入りの?(アスカ→?/レイ→?)抱いて 今夜もオヤスミ♪
(アスカ)イライラ時間 (レイ)ぽかぽか時間
(アスカ)イライラ時間 (レイ)ぽかぽか時間
(アスカ)イライラ時間 (レイ)ぽかぽか時間
レイパート→デレデレ、アスカパート→ツンデレで考えたんだけど
途中で挫折した…
ちなみに最初のアスカパートはどっかに貼られてたAAのセリフより拝借
・・・?
見ちゃだめ
すまん!替え歌スレと間違えた…
だがもしよかったら
?の部分を補完してくれっ
絶対にイヤっ!!
お気に入りの〜は
アスカ→自分の人形、レイ→SDATあたりがいいと思うんだが
ゴロが悪い…
わからない…
替え歌スレってどこだよw
(レイ)?いつもナニ 擦る君の横チン
(アスカ)?ずっと見てても 気付かないよね
?はふたり別々の内容がいいです
向こうでやれ
>>930 負い目を感じればそれでいいのか??
なにを期待してるのかよく分からん
新劇においての役割の話をしてるんでしょ
このままだと単なる「にぎやかし」だぞアスカは
シンジの成長と関係あるのかは疑問だが
そこをどうもってくかがQでの話でしょ
てか破の時点でシンジにアスカが影響を与えた面はここしかない
これに意味がないとするならば・・・って話
それだと、負い目を感じたとしてそこからどうするかを気にしてる
>>929は分かるけど、
負い目を感じればそれでいいという
>>930がやっぱりよく分からないんだ
俺には君が何を言ってるのかがわからない
負い目を感じることでアスカにシンジが成長するための壁になってほしいてことかね?
947だが俺は分かる
まぁ同じ事を思いつつスルーしてたけど
そういう事じゃね?
てかそうじゃなかったら役割ないよ・・・三号機乗った意味もない
やられ損にも程があるな
そりゃ「まあ気にすんな」で終わっちゃったら扱い軽すぎるわな
劇中でシンジ→アスカの感情が高まるチャンスを逃してしまうわけだし
自分を傷つけることになってしまったシンジが負い目と自責の念にかられて鬱入ってるとこを
スパっと流して更に癒してあげられるようなキャラってのは全然アスカっぽくはないといえばない。
でも、(破の件でどうなるかはともかく)シンジが自虐するのはいつものパターンだけど、
アスカや他人から見てシンジのせいかといえば違うわけで、
いくらなんでもそれをアスカが責めたりするのか?といえば、しないんじゃねーかな
>>893 前回より人間に近いけど、綾波はやはり人形だよ。アスカに
言われても仕方がない
アスカは責めはしないだろうw
例えばお前が階段から誰かに突き落とされた
前倒れになる拍子に友達にのしかかり、友達が階段転がって骨折
お前が「大丈夫?」と聞いて友達が「大丈夫だよ、気にするな」
と言ってくれてもモヤモヤは残るだろ
その後は、自然と罪悪感が薄らぐのを待つしかないな
まぁその感情をシンジがどう受け取りどう行動するか
ってのが役割なんじゃあないのかと考えてる
でも新劇の話と尺で式波が傷モノにされた恨みをシンジにネチネチぶつけて
罪悪感でヘコんだシンジがアスカのいいようにされるってのは似合わないと思う。
それ以前にあの眼帯どうせブラフっつーか、顔に傷なんてつけたらキャラクター
商売にモロに影響するからどうせ使徒パワーでオッドアイになったとかそういう
扱いになりそう。
>>876 シンジ君、台所に立つ男って言うのはモテるぞー
といいながら
ちらっと無心に頬張るアスカの方を見て、箸をアスカの方に向けてウインクする加持さん
>>958 893だが、確かに人形らしさが完全に消えてはいないと思う。
でも、TV版のあのシーンは・明らかに人形くさいレイ
・母親の件による人形へのトラウマ
・精神的にギリギリまで追い詰められている
これらの要素が相まってああなったわけで…
それらが(ほぼ)ない以上、新劇のが唐突なのは間違いないだろう。
だよなぁ
あそこでいきなり手を出すのは流石に、なぁ
アスカとヤッチャえよシンジ
>>962 正直そうなったら笑えない話だな、ホント
しかし破の脇役全開な扱いだとそのぐらいで済まされそうなのが。
謎解きとか最終決戦とか色々押してて尺ないだろうし、Q前半は
カヲルとマリのターンだろうし。
>>967 今回のアスカはシンジへの想いにかなり明確に自覚あるから、
シンジに近寄る人形女ブン殴ってやるって敵意が強く出たと思った
972 :
917:2009/07/27(月) 21:20:00 ID:???
シンジ好みの味の料理作って確認してたり、あの時点での表層面でもってことで
脇役だって必要な事は必要なんだがな……
生き返ったとしても扱い軽いな
トウジでさえ五体満足で帰ったこなかったのに
旧劇で誰より光を求めてあがいて努力してたのに串刺し
新劇で笑えるんだって言ったとたんに侵食されて初号機に食われる
挙句の果てに物語にとっての存在意義すら…
左目に飼ってる使徒の力でインフレにもついてけるようになるよ。
ただしたまに「うっ!左眼が疼く…使徒ね!」とか「私の左眼を開かせると
後悔するわよ?」とかなんとか中二病くさい事を言い出す様になります。
>>975 存在意義ならあるだろ、美少女だし。
ストーリー上の重要性が薄いのは前と同じなんだが
旧でアスカのストーリーは描ききっちゃったから新劇でやる事が残って無いって感じだろうな。
アスカ「アスカのここ、空いてますよ。へっ!」
シンジ「な、なにいきなり?」
アスカ「オードリーのDVD観てたのw」
新劇で描くことがないないだなんて悲しいこと言うなよ…
「Beautiful World」の「君の側で眠らせて」をやったり
加持とミサトがそれぞれシンジとアスカに「この世界には〜」と語りかけたりで
シンジとアスカが並び立つ存在として描写されてるように見えたんだけど・・・
>>979 いやだから十分アスカは優遇されてるって
>>980 それは十分皆承知してるでしょ
ただただ不安なだけで・・・
式波・アスカ・ラングレーが命じる!
貴様らは、死ね!
このスレは悲観主義者ばっかだなあ
パンフやCUTで鶴巻がシンジとレイのことしか語ってないからなんだろうけど
>>980で書いたように二人は並び立つ存在として描かれてるだろ
>>974 トウジは男だから、傷物でも良いけど、アスカは女の子なんで
傷を付けてはいけません。
>>984 CUTは見てないけど、パンフは綾波中心って訳でも無いだろ
並び立つっつうか大人から見た子供の立場として同じって感じじゃないか?
チルドレン同士の対比よりも大人と子供の対比に力入れてる節があるし。
>>982 シンジは教室でレイを見てたけど一人ぼっちでゲームしてるアスカも見ているぞ
あのラストを見せられて不安にならない奴がいるか?
正直もうあの二人の間に入る余地があるのかどうか。
泥沼の三角関係なんてやりそうにないし。
心配するのも分かるがLASスレ池やw
ここは厳密に言うとLASスレじゃ無いから
>>971 惣流アスカは態度は攻撃的でも、そんな簡単に手をあげる子じゃなかったんだがなぁ…
>>975 旧劇で救われなかったのはアスカだけじゃないし、
誰もが自分の殻に閉じこもったまま成長しなかった結果が
あの末路(EOE)だと思う。
新劇のアスカは他者への思いやりの結果がアレだからな。
旧劇の悲劇と新劇の悲劇を同列で語るのは違う気がする
>>989 LASスレで愚痴ると確実にLRS叩きに発展するだろうから止めてくれ
>>988 それならもう一回序〜破と続けて見返してみな
キーワードや演出を拾い集めていくと、悲観するほどでもないように思うぞ
それでお前の心配するとおりになったら、もう庵野の構成力がないのが悪い
「翼をください」に持っていかれた感はあるかもしれないが、アスカもバルディエルに乗っ取られた時に光の羽みたいなの生やしてるじゃん
Qではグランディア1の姉妹みたいに光の羽生やしてくれるさw
>>992 LRSになったら庵野に構成力がないってのも違う気がするけどな。
>>992 気持ちはわかるけど願望と現実の区別はつけたほうがいいぞ
綾波とシンジが露骨にくっつく事は有り得ないけど今更アスカメインヒロイン化も有り得ないよ。
>>984 beautiful worldの方は公式でユイ→シンジの歌って言われてるじゃん
>>994 要するに見せの演出重視で、伏線の回収を忘れる悪い癖が出たらそうなるだろうって話
>>995 別にいいんじゃない?
俺はメインヒロインがどっちかなんて、どうでも良い派
まあ、最後にはどっちが選ばれるかなんて分からないって見せ方で終わらせるのが
多分ベストだと思うよ、本当にガンダムみたいにしたいならね
希望を持つのは悪くないがムーとかMMRレベルは勘弁して欲しい
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やだ
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。